効率よく絵が上達する方法　筆9

「とにかく絵を描くこと」「良い絵を観賞する」が大前提です。
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです

※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。

前スレ
効率よく絵が上達する方法 筆8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1290507647/

------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ

----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
　　流行の画風や技術の進歩に気を配る
　　各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
　　トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
　　書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
　　ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
　　3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
　　粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
　　既成の模型を使わずにフィギュアを作る
　　フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
　　特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
　　物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
　　アニメを作る
◇人体構造を理解する
　　解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
　　エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
　　骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
　　シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
　　シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
　　ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない

------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く

-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある

-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする

--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ

-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる

-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる

------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く

---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）

--------------------------------------------------------見本
　自分　身の回りの実物　女性週刊誌
　海外のVFXアーティストが作った人体模型
　フィギュア　フィギュアの写真（色んな角度）　その辺の漫画やCG

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

◇気分を変える
　　スレで出た方法を日替わりでやる
　　立方体や円錐などシンプルな形を練習する
　　文字を綺麗に書いてみる
　　いつもと違う手法で描く
　　タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
　　やろうと思ったことは今すぐやる
　　モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
　　気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
　　自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
　　自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
　　ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
　　成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
　　「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
　　自作の絵を使ってゲームを作る
　　優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
　　目の運動をする

-------------------------------------------------------精神面
◇生活態度を改める
　　軽く散歩をしてみるようにする
　　ニートは起床就寝時間を決めてみる
　　体を動かさない人は筋トレなどの運動をしてみる
　　長時間椅子に座っているのは体に負担が掛かるので、5分ほど立つ
◇筋トレ
　　筋トレをするとダルかった体の動きが爽快になる、らしい
　　全てを落ち着いた目で見る事の出来る強靭な精神を習得出来る、らしい
　　体の凹凸がはっきりしてくるので筋肉の資料いらずになるが、そのレベルに達するまでには時間が掛かる



　　_,,-‐'"ヽ.　　　　　　　　　∧ ＿∧
　ノ ＼　ヽ ト､　　　　　　　/∧´・ω・)　　　
｛ ､ ヽ. ヽ_(⌒）　 _,,.. -‐'"ﾉ /ﾉ ＞‐个 ､._
　ヽｰ'.ｰ'　｀７⌒/'フ　 ＞,ノ--―‐‐'￣ ⌒｀ヽ､　　　　　　　　以上、ここまでがテンプレ
　　 ∀ ー {　　∨ 　　 ∨　　 ＞ミ　λ二ヽ､_ )ヽ__ 　　　　　筋トレの信憑性は知らんがやって見る価値有り
　　　＼　　〉ー {　　 　 {　　　　　__ミ∧＿_,,.-''｀ヽ ｀ヽ　　　　上記のテンプレから自分に合った物を選ぼう
　　　　　ー―-ヽ、　　ﾉ　　_,,.. ‐'"´彡 'Y　　　｀ヽ ｉ ￣ヽ、
　　　　　　　　　　{￣´》丶　ー- ＜ノ＿_＼　　 　 {　　/ ∧
　　 　 　 　 　 　 { 7⌒/⌒ー-'　ﾉ彡/∨　ﾉ >､._ノ　　,'　 _∩
　　　　　　　　　　!〉ー､―-､,ゝ┴ン　ノ／ ノ　　{　レ　´　ヽｉ
　　　　　　　　　　{ヽ.__,､___　 '　 / (´＿ ／　 _,,..× 　 ﾍ〈 ﾊ |
　　 　 　 　 　 　 /ヽ　Y　 　 '/´´　　　 }　　(_,,..､_ﾊ　　 ,　ﾉ }
　　　　　　　　　 〉ﾐミと=‐- ┴―――〈　　　　　　>　ノ　/ .!
　　　　　　　　 ノﾉ　　',￣￣￣ 不TＴ７´　　　　　ゝク´ ,　 /
　　　　　　　 /　' ∧　　　彡=　 ′　ハ　　　　　⊂´_ノ　 /
　　 　 　 　 ﾉ　　　ハ　　 / ′　　　　 λ　　　　 ｀ー‐-'′
　　　　　 /　　　 {　　　、/　　　　　　　 ハ

やっと立ったか。いちもつ
まさか1000行く前に落ちるとはね…

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

一乙
最近の流れを産業で

にちゃんなんかみてないで
いいからとっとと
手を動かせ

とん
いつも通りで安心した

筋トレは分からんが散歩するようになってからは気分はスッキリしたわ
ある意味追加テンプレは馬鹿に出来ん
あと
＞長時間椅子に座っているのは体に負担が掛かるので、5分ほど立つ
これは皆やった方がいいぞ
集中して長時間描くのはいいが、1時間に一回ほど立って血流をよくしないと病気になるらしい
病名は忘れた

お前らが変に茶化すからネタみたいになってるけど筋トレ自体はマジで効果あるよ

筋肉別のテンプレも必要だな

どーでもいーが最近のイラストレーターってみんな同じような絵だな。
キャラとロボばっかでホントツマラン。技も世界観もありゃしない。

それが流行なら仕方ないんじゃ
仕事にするなら売れるものを描かなきゃならないわけで
描きたい物を好き勝手描けるのは描いたものが勝手に売れるレベルの人か趣味でやってる人だけじゃないの

食べていくには仕方ないな
しかしロボばっかって、最近ロボ系でなんかあったっけ？
目立って有名なのと言えば、エヴァとマクロスFぐらいしか思いつかんのだが
しかもどっちも昔から有名だし

最近の流行は筋トレかな

いっしょにとれーにんぐは確かに一時期流行ったな
どこもかしこも筋トレ筋トレ
漸く時代が追いついたか

筋トレテンプレ入ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7457269
これ見てションベンちびったんんだけど、どういう練習したらこれぐらい描けるようになりますか＞＜

効率を気にしないことがコツなんじゃないかな。

わからんところを放置せず誤魔化さずに描いてれば出来るようになるよ

>>22
CGじゃないじゃん

ルーミス先生買ったがちょっと難しい・・・って感じなんだが
そういう人はハムからやった方が良いと聞いたんだけどどうなの？
あと暇な時に綺麗な正方形と円を描く練習してるんだが、なにか参考にしながらやった方が良いのか？

>>25
別にCGとか関係なくね
画力のこと言ってんだろ

現実を直視する方法

プロの書いた絵を集めたフォルダに、自分の書いた絵を放り込んで並べて見る……うぁああああ

>>27
いやだってCG板だろここ

頭固い奴って一番成長しないよ

>>29
偶にペンの話とか出るじゃん。Gペンとかコピックとかさ
あれ普通に皆話し合ってるから、ここはCGに限定されたスレじゃないと思ってたんだけど

着色PCでやってんだろｗ
これがダメならアナログで書いた線画をスキャナーで取り込んで
PCで着色してる人もここで話題に出せないなｗ

ん？着色PCでやるのってダメなの？
今そういう話の流れじゃなくね？
「このスレはデジタル専用スレじゃなくて、デジタルアナログどっちの雑談でもいいんじゃないの？」って流れだろ？

デジタルでもアナログでも簡単に描ける
私はそういう絵師になりたい、と思うだけで何も実行していない

アナログの画力も線画や色使いなんかはそのままCGに転用出来るんだし別に構わんだろ
流石にアナログ特有の話とか画材関連になると微妙な所かも知れんけど

つーかアレだ、アナログの話ダメなら筋トレも無しになるぜ

筋トレ無しにしたらこのスレ過疎るぜ

>>34
金があるならペンタブより液タブが良いとは聞く。

>>35
筋トレはデジタルだろ？

筋トレネタがしつこくて過疎ってるんじゃないのか？

まあ一部が筋トレネタではしゃいじゃってるだけだからね。
大半の奴は煙たいんじゃね。

そろそろ陸軍いくか？

チントレで賢者になっちゃうから
筋トレなかなかできない

実際このスレは話題がないよな

次はオカルトネタで行くか

オカルト…瞑想とかか
頭のなかで人つくりあげるってのもあったな

自分が光に…、そう…自分が光に包まれるようなイメージをしてください…。
キラキラ、キラキラと金の光が降ってきて、私たちは光に包まれています…。
綺麗です…、とても綺麗。その光に身を包んでいる貴方も、とても、綺麗になっています…。
そしてそのまま、宇宙を漂うようなイメージです…
真っ暗な闇の宇宙を照らしながら、貴方はゆったりと…、ゆったりと漂っています…。
とても心地いいです…。

そんなような奴か

想像力を鍛える具体的な方法を模索するのも面白いかもな

>>47
夢を見て目が覚めたら内容なり見たものなりを書いておくとかどうよｗ

オカルトか……

「――――投影、開始」

夢日記は危険だからやめたほうがいい

>>50
なんで？

本来夢は忘れるものだから
無理してはっきり覚えておこうとすると精神を病む可能性があるとか

効果が有るのかどうかは分からないが何も握ってない時のイメトレとして
・小説を読んでる時に挿絵をガン無視して文章から出来るだけ緻密な情景を思い描くようにする
・暇さえあれば目に入った風景に脳内でペン入れ（輪郭抽出）する
・人を見る度にこの人を自分の画風で描いたらどうなるかを想像してみる
・頭の中で中二ワールドを生成してキャラクターを実際に動かしたりしてみる
・諸々の妄想中、たまに細かい部分を拡大してその部分だけを細かく思い描いてみたりする

というのを続けてる。1年後くらいに俺が超絶上手くなってたら効果のほどを報告しに来るわ

スレが落ちないうちにこっちも流し読みだ

【ν速お絵描き部】効率の良い練習法とは
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296340980/

14 名前： 天女(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/01/30(日) 07:51:19.77 ID:gFVmoW7nO [2/2]
パンピーに足りないのは、頭の中に浮かんだ物を紙に写す能力
想像力とか右脳とか鍛えても無駄
ようは自分が描きたい所に線が引けるか引けないか


これに関してはもう実践を繰り返すしか無いよなぁ
紙を見ながら何か良さげな感じに記号を付け足して行くような描き方じゃダメだよね

絵を描くためには筋力が最重要だということは周知だが
なかんずくは握力　やはり直接ペンに作用するパワーが必須
トップイラストレーターは鉄製のクルミを融解させるほどの握力を持つ

民明書房刊
『漫画人-徒手空拳の章-』より

やはり漫画って中国古武術に起源があるんだろうな。

>>55
たぶんそのための練習が30秒ドロとかクロッキーなんだと思う
俺はとにかく思いつくままラフを描き殴ってクロッキー帳6冊分くらいでレベルアップした感じ
7、8割くらいは引きたい線が引けるようになったかな
ただ詳細にイメージして描くことを全く意識してなかったからキャラデザとか構図とか全く思い浮かばない・・・

クロッキーの延長でディテール描けるようになっていく感覚で練習すると良いんだろうね
油断するとすぐ紙見ながら記号並べる感覚になっちゃう

>>51
現実と夢の区別がつきにくくなる、らしい

>>61
体外離脱を経験する為の方法でもあるからな
夢日記をやると夢の中で夢だと気づけるようになる
すると金縛り、つまり睡眠麻痺が起こり、閉眼型の場合体外離脱が出来るようになる
幽体離脱じゃなくて体外離脱だな。ちなみに俺もやった事ある
「現実と区別つかない程なら、そこで絵の練習すればよくね？」みたいな精神と時の部屋を想像していた
まさに精神と時の部屋だった。すげぇ現実味がある上に、起きても現実のようにはっきりと覚えていた
でも10分しか持たないので意味がなかった。今はもうやっていない

それでそのまま長時間過ごしたまま朝を迎えたりすると翌日物凄い疲れが残ってるらしいね

自分の部屋の、壁と天井の角をデッサンすると良い。
人の顔が描けるようになる。

心霊写真かよ

トラウマのイメージ力は異常

つまり萌えにトラウマを覚えれば萌え萌えな絵が描けるようになるという事だな

萌え絵こわい

毎度恐怖に震えながら萌え絵描いてたら発狂しそうだな

なるほど！LOの作家とかは条例で廃刊になるのを恐れながら書いているのか

俺たちが最後の砦だ、みたいな感覚は有るかも知れないなあの辺は

>>51
明晰夢見たくて夢日記3年位書いてたけど鬱とパニック障害を発症した
書かない方がいいと思うよ

夢日記を書くと気が狂うとか迷信だろ。

無意識へのフィードバックがハンパないからなあれ

夢絵日記を描けば良いじゃないか。

そもそも夢日記付けると明晰夢を見れるというのが迷信じゃないの

夢の記録をつける事と夢の中で夢であると気付く事にはどう考えてもあまり関係性が無い
からな。
昔、レム睡眠に入ると赤色光の点滅を瞼の上から照射して夢の中の自分に気付くきっかけ
を与えるって機械をTVで見た事があるし。

この前まで、ビリーズ・ブートキャンプスレだったのに、いつのまにかオーラの泉スレになってる！

筋肉とかムチムチが描きたいなら筋トレ
映像的なものが書きたいならオカルト

サルバドール・ダリみたいにスプーンを握れってことか

へんな口ひげにしたら画力あがるかな？ちょっと水あめ買ってくる。

夢だと気付くことがあるが　夢だと気付いたことに気付けない

そういうときは、暗記法の応用が使えるかもしれない。。
夢だと気付いたらたとえば左手を叩く。これを練習して備える。
それとは分離して、左手が叩かれるのは○○の合図だということを反復して憶える。
それとも分離して、合図といえば□□だ。とフレーズで憶えておく。
□□部分を、気付いたことに気付くことを示唆する言葉にする。
これにしっくりくる言葉を見つけるのは一苦労。

夢の中の世界←夢の中を見るおれ←観測者としての現実のおれ
ここに人の死後の世界の謎をとく鍵がｒｙ

騙されたと思ってちょっと筋トレしたら肩が軽くなって描きやすくなった。

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　 lヽ 　 ::＼. 〈ﾆ=;‐-/ .／!ｰ.l 　 /ｰ｀ﾆ7vﾉ、ヽ. l_￣`/.／ l lﾍ!　ヽ.ﾆノ└Lﾉ
　 |　＼ :: 　 ヽ`ー‐'／/　|　: ＼ヾ三/／l　＼: ヽﾆ´ｨ､　_,rﾞ7‐i ij /二ニ7 .〉
　 |　　_＼　　:: ￣∧＼.　 ＼:　　￣/| ＼ヽ ／ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、＼ヾ二ｿ／

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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′　　　
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　 　そ　　や　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　戻　　の　　は　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　そ　　話　　り　　　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 う　　 題　　筋　　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　！　　に　 　ト　　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　　　　　 　レ　　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、　　　　だ　　
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　　　　　　　 i.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　 　 　 ｰ　　 　 　 　 ィ:.:.:|:.:.:i:.:.:.:.:.:|
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　　　　　 　 　 |.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.r‐} ｀　　 ｰ一 ´　　∧:.:.|.:.:.|:.:.:.:.:.:|
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　　　　　 　 　 |.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／　　　　≧=‐-‐=ﾆ　　　 ヾ、:|:.:.:.:.:.:|
　　 　 　 　 _.斗≪￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 /丁ヽ　　 　 /≧=‐=┴::....__
　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　＼　　　　　/ 〈　　i　　　/i　　　　　　　　 ｀T … ､
　　　 ／　　―――‐ ＼　　　　　　　＼　　 〃　 〉　 ヽ　.〃|　　　　　　 　 　 |　　　 ヽ
　　 〃 　 　 　 　 　 　 ｀'＼　　　　　　　｀一´ ＼j　／　}/　 |　　　　　　 　 　 |　　　　　＼

オカルト側劣勢だなあ

このスレいつ見ても荒れてるなあって思ってたけど
今更ネタスレだったことに気づいた

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどっちでもいい　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

　　　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/ 時 ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼　代　俺
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|　は　は
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|　オ　脳
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　 カ　筋
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉　ル　じ
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼　　ト　 ゃ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi　だ　な
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ！　い
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/　

オカルトはオカルトすぎんだよ
筋トレはちゃんと納得できる理論だった

筋トレとオカルトとイラストといえば、あのウェブサイト

瞑想とか、超記憶術とかそんなんないかな

じゃあさ、筋トレとオカルトが融合すれば最強じゃね？

筋トレしながら無の境地に達するわけか
確かに無の境地に達すれば音や触覚、疲れも何も感じなくなるらしいし、筋トレで体の絞るのも効果的だな

>>77
明晰夢を見るには、夢の中で手を見ろと聞いたことがある
何でも、夢の中での手はディテールが曖昧で、指が長かったり短かったりと、
現実ではあり得ない違和を感じやすく、夢に気付きやすいとかなんとか

つまりは、夢に出るまで己の手の模写を続ければ、いずれ明晰夢への道が開かれるのではないかと

>>98
俺の場合、気付けないのも問題だが、気付いた後に夢の状況等に対して思考してしまう事
によって急速に意識レベルが上がって夢から覚めちまうんだよね。
数度遭遇した事があるけど常に同じ終わり方なんで懐疑心の強い俺には明晰夢は無理じゃ
ねーかと思ってる。

筋肉に萌えキャラが憑依

で、なんで明晰夢みようとしてたんだっけ

寝ながら絵の上達したいとかそんなんじゃなかったか

小中とかの図工や美術の時間って、絵が上達するようなことって何一つ教えてもらってないような
気がする。練習方法とか。高校もそうかな。

授業でやるのは、課題をやらせて順位をつけるだけ。で、もともと出来る奴は自信を深めるが、出来ない
奴は「自分はできない」という刷り込みをさせるだけ。

音楽や体育もそうだったが、美術はその傾向が酷かった気がする。

勉強だと、勉強法などを考えて克服するって考えがあるけど、なんで美術はそうじゃなかったのかなあ。
「才能」ってことにして片付けたがる奴多いよね。10代でないとうまくならない、とかさ。
どこまで科学的根拠があるんだろう？

先生によるんじゃない？
知り合いは学校でパースやデッサンの基礎を習ったって言ってたよ
俺はなーんも教えてもらえなかったけど

明晰夢というか、好きなキャラとセックスする夢はよく見るわ
確実にプラスになってるな

それは羨ましいな
セックスする夢見たのは一度きりで
しかも相手は知らんおばちゃんだった

不幸過ぎるw

>>103
小中で美術のうまいって何なのかな？
教師もむずかしいんじゃない？

まあ小中学校の美術なんて
好きでも嫌いでもないが他の授業と違って
どこで終わって提出してもいいし楽だから好きって奴が殆どだった気がするが

高校はバリバリの進学校だったし
親や他の教師に気使ってるのか
美術教師は美大に進学する変わり者以外には
絵はいつでもできるから今は勉強を頑張れってスタンスだったなｗ

美術の時間、好きだったんだけどなぁ

学校の図書室や美術室とかは
何か独特な異空間が広がってるよね
好きだったな

今考えれば勉強から逃げたいだけだったかもしれないけどｗ

中学校の美術って教師がロリコンの糞野郎でなにも収穫なかったな
透視図法も一点と二点の説明と実習一回で終わらせたし
デッサン？も自分の手を適当に描いてみろってだけだったわ
あと男色と感触の平面構成くらいか

ウホッ

うちのも女子ばっかひいきするカス教師だったなあ

なんにも教えなかったくせにテストでライオンの絵描けって問題出されて
一生懸命描いたらみんなは部分点貰ってたのに俺だけペケつけられたのは一生許さない

俺の高校のときの美術の先生は、事業の最初に課題だけ出すと、あとは準備室に閉じこもって
自分の作品作ってたよ。採点はするが、指導は何一つしなかった。
ほんと給料ドロボーだな、と思った。
もう死んでるだろうな。

教師はロリコンのなりたい職業一位なんだろうな

美術教師はおかしな奴多いみたいだな。
まぁ今思えば無理もない気もする。
そりゃそうだよなっていうか。

教科に関わらず教師にまともな奴はいない。
生徒に教えるなんていう行為に多くの時間を割ける人間だぞ。

おまえ学生か？

すべての人間がやりたい仕事をやってる訳じゃない
純粋に金の為にやりたくもない仕事やるのは別におかしな事じゃないんだぜ？

金のために教師やる奴なんているか
もっと気持ち悪い動機が大半だろうよｗ

公務員という特権舐めんな

まあ見上げた教師なんてもう絶滅してるのは否定はしないが

公務員だったら、なおさら教職免許取る計画で行かなきゃいけないから
やりたくもない仕事というのは矛盾しているな。

なんかいろんな意味で良くない学校に通ってた人間が多そうだな

逆に美術の先生のおかげで絵が好きになった、開眼した、上達したとかいう例はないの？

あったとしても「例」外。
高校の時物凄く面白い授業をする世界史の先生がいて彼が担当してた時だけ世界史の
成績が飛びぬけて良かった、他の授業は寝てても彼の授業は絶対起きていた。彼自身
世界史が大好きで教えるのも非常に上手い、教師は天職だったろう。
こんな事は後にも先にもこれ一度きりだったが。

美術系の高校いったがいつまでも下手だしクラス下位で見捨てられてたし描くのが辛くて絵が嫌いになってたが
美術研究所の先生に会って絵が好きになるわ短期間で上達するわで今でも続けてられるのは先生のおかげだと思う
向上心と考える力つけさせてくれた先生にマジ感謝してる

>>126

国語の先生はあんまり良くなかったみたいだな。

学校敷地内スケッチの授業で一人ひとりに声かけてくれるような先生だったな
美術選択してない生徒にも人気あったな
俺には遠くの木の葉の描き方をその場で見せてくれたりした
悪い先生ばかりだなんてみんな恵まれてないんだな

>>127
よく出張したりあんまり授業しない先生だったよ…

線のバランスがよくわからない…

どこを太くしてどこを細くとか詳しく考察してる資料とかないもんかね

漫画を参考にすれば良いと思うよ。

漫画を参考にする→これだ！→あれ？→ループ

みたいなことになってなかなか抜け出せない

ありすぎて困る

基本影になる部分を太くしろみたいなの見た事あるけど
それじゃどうみてもおかしくなるんだよね

アウトインアウトでカーブで膨らんどきゃいいんじゃね

イラスト描くのに漫画を参考にするのはどうかと…
線はかなり違うからね

大雑把だけど、手前にあるものを太くするといいとかいうよね
走ってるポーズなら前にでてる手と足の線を太くするとか

本当に上手くなれるんだろうか
描けば上手くなれるなんて描ける奴の言ってる事であって
その人は確かに沢山描いて上手くなったのだろうけど
それは才能があったからで、才能の無い人間は毎日12時間絵を描いても絵が上手くなれないかもしれない
と言う仮説を打ち破る証拠にはならないよね

そりゃあ上限は変わってくるだろうけど
コミックアニメ系のプロやpixivのランカー程度なら
努力しだいで誰でもなれると思うよ

努力したものがすべて成功するとは限らん。
だが、成功したものはすべからく努力しておる。

と鴨川会長も言っておられる

絵が上手くなりたいから画力方向に努力を重ねるってのがまず間違ってる
アニメや漫画、ゲーム以外のものから影響受けてみるといい
アニメや漫画、ゲームで面白いモノ作ってる人も、元ネタはそれ以外の所から持って来てるだろ？
他分野のものをイラストに消化する工夫の行程も立派に上達に繋がるよ

>>140
確かになぁ……。プロの絵描きさんのサイト見てると、カメラの高度な撮影技術を持ってたり、フィギュアなんかの立体造形ができたり、ウェブデザインの技術持ってたり、3D扱えたり、動画作れたり、
新旧の映画を一通り見てたり、海外のデザイナーさんや、建築技術に対する造脂が深かかったり……
必ずしも絵オンリーじゃないんだよな。

>>140
確かA.ルーミスも同じようなこと言ってたな。
絵画で成功した人は絵の他にも情熱を持っていることがあって、
その分野で成功してることが多いとかなんとか

筋トレで絵が上達するのも納得だな

また筋トレ大勝利か。オカルトとか滅しろ。

絵を描く人には創る事が好きな人が多いんじゃないかな？
俺はまだ絵は下手だけどDTMとかプログラムとか書き物とかも好きだし

そういう人間は結局何一つ大成しない

いいんだよ趣味だから

多趣味って金掛かりそうだけどな

そう？漫画やイラストに趣味取り入れてる人結構いると思うんだけど。

カメラで撮影も立体造形もウェブデザインも３ＤモデリングもＡｆｔｅｒ　Ｅｆｅｃｔｓでアニメつくりもぜんぶやりたいけど
今はまだ時期じゃない、今はまだKINTOREに徹しきる時期だ

パソコンと相性悪くてアフターエフェクト放置してら
春先に前々から作りたかった動画作ってみるかなー

人間の脳ってマルチタスクできないから１つずつ極めてったほうが効率はいいんじゃね

俺チンコ弄りながら絵描けるけど？

エロ絵かくときは皆できる

え、お前ら絵を描くときチンコいじらないの？

>>153
マジ天才じゃね？

ちんこ弄るとかあたりまえだろ
ｴﾈﾏｸﾞﾗ入れて女の子の気持ちになってﾃﾞｨﾙﾄﾞｰ咥えながら描け

ちょっと方向性が違うが多様な価値観を知ったほうがいいな。

>>137
世界一でも目指してるの？

>>140
それも真実だな。
ジャンルを狭めずになんでもかんでも描いてみりゃ良いと思う。

そういや機械とか殆ど描いてないや。。。

>>152　意識がマルチタスクと相性悪いだけで脳自体はマルチタスクというか超分業

意識なんて言ってしまえば
脳の機能の一つでしかないからなあ

筋トレしながら絵を描けば
筋肉つくし絵も上手くなるし
マルチタスク能力も鍛えられるし
完璧だな

結局筋トレ大勝利か…

オカルト「ぐぬぬ…」

筋トレとオカルトの融合なら心当たりある。硬気功。

いくら脳がマルチタスクといっても腕は２本しかないんだぞ

指先に、こう、1本ずつペンを、くくりつけて

筋肉「俺もいるぞ！」

顎と肩の間、足

いくら脳がマルチタスといっても目は２つしかないんだぞ

心眼があるさ

心で見るんだ

耳で聞きながら手を動かし肌で感触を確かめつつ目で状況を認識して匂いで察知し
足を素早く交互に前に出して撤退するのが人間

スポーツとかダンスとかを録画して何度も止めながら見て描けばアニメ描く練習になるんじゃね？

それをムーブメントって言わない？

流行？

さすがだな。

会話が成り立ってるように見えん

今はいいソフト出回っててほんとに助かる
幼児並の絵しか描けない自分でもpixia使えばほーら…

色彩感覚は鍛えられんのかな。
線画がうまくいってもどうも色塗ると汚い色合いになる。
特に影

CGの場合、影はそのまま明度だけ下げても、上手くいかないかもしれない。
明度の下げ幅を低くして彩度を上げるとか、色相をずらすとか
色々やり方があるようなので、調べてみると良いですよ。

>>180
乗算で塗ればそれほど影は悩まなくて済むと思う

行き詰ったら思い切った色を塗ってみるとか適当にフィルタかけてみるとか
とりあえず良い感じになるまで試してみるってのも悪くないかも
良い感じになった後、どうして良い感じになったのかを考えないと上達はしないと思うが

自分の完成させた絵と、プロが完成さえた絵をならべて、スポイトツールで比較してみると色々勉強になると思うよ

肌色がいつも悩む。
人外なら寒色系でも違和感ないんだが。

全体的に暗めのシーンで見よう見まねで顔を青系で塗ってみたら人外になっちゃうんですね、わかります

これ結構参考になった
http://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=13218185

肌色以外は青方向に色相をずらせとか
影の方をベース色にして通常色を明るめの色にしろとか
なんかいろいろ言われることあるよね

これは結構参考になったと思う。基本すぎるかもだけど。
http://ofo.jp/blog.phtml?yearmonthdate=20051125

そろそろ、こういう奴はいつまでたっても上手くならないリストでも作ろうか

・筋トレをしない

・このスレをチェックしてる

・ネトゲにはまりやすい

・毎日オナニーをする

なんだ俺じゃん

ネタ捜しを１５分以内、出すまでを１５分以内と決めれば
オナニー自体は全然いいと思う

抜いてからじゃないと全然集中できないんだよねこれが

抜いてからじゃないと眠れないのと同じだな

でもオナニーすると眠くなる

筋トレすれば上手くなる…って 正気で言ってんの…？

精神と体の健康は何やるにしても大事だよって事なんだけど
それよりも絵からちょっと離れた話のほうが荒れにくいから言ってるだけだよ

>>200
なんで筋トレしたら絵が上手くなる事に疑問を抱くんだ？まったく理解出来ん
お前は絵が上手くなる為に絵を描くだろ？それと同じだ
サッカーが上手くなりたいならサッカーの練習をする
体力をつけたいならジョギングをする
英語が話せるようになりたいなら英語の勉強をする
これらとまったく同じ
絵が上手くなりたいなら筋トレをする。こんな事小学生でも知ってる世界中の常識だろ

もはや長文するほどのネタでもないだろ、筋トレは

逆に>>200の正気を疑う
精神科に行った方がいいんじゃないだろうか。真面目に

>>200
逆になんで正気じゃないと思ったの・・・？

うん
殺伐とした空気の清涼剤には良いけど
何もないときに押し付けるもんじゃない

どや顔で「筋トレ」

いつまでもワンパターンのネタにかじりつく
つまらない奴の絵はつまらない

「俺はつまらない。漫画家には向いていない。だからイラストレーターになった」
というプロはたくさんいる。センスの塊のような絵を描く人がそう言う
つまらない人の絵が物凄く面白い絵だったりする
本人の性格とセンスは比例しない
面白い絵を描くのに、まったく空気の読めないつまらない人だったりとかそんなの普通
俺は面白いとは思えないが、代表例としては尾田栄一郎
漫画界のトップだが、漫画家の性格ランキングもワーストトップという快挙を成し遂げている
この通り最悪な性格でも物凄い絵を描く人は腐るほどいる

「つまらない奴の絵はつまらない」
そんな根拠のない持論をどや顔で主張しちゃう辺り、同じくつまらない
どうせネタないんだし

とりあえずワンピース持ってくれば荒れるだろ的なノリは漫画系のスレ内だけでお願い

つ旦

アンチってつまらなさそうなんだけどな
俺も昔はアンチとかあったが、「アンチ」って思うとその作品とかネタがもっともっと嫌いになって
見るだけで嫌気が刺すようになるんだよな
だから俺はアンチはやめた。そしたら色々と楽になったさ
アンチとか多い、けいおんとかちょい前だとらきすたとか、まぁワンピースとかさ
全部見てないが、別にどれも嫌いじゃない。好きでもないけどね
腐ネタとかも好きじゃないが嫌いでもないし、ほぼ全部がそうだな
関心がないというよりは、全て許容範囲内と考えると、少し経つとそのネタや作品も好きになってたりする
お陰で、ケモからショタ、スカトロ、ゲイ、フィストファックにニプルファック、ラバー、リョナ、ペドからババア、グロマンまで
ほぼ全てのジャンルがストライクゾーンになった
今でも新しく発見するジャンルとかあるが、最初は抵抗があるが直ぐに慣れるし好きになる
何もかもが好きになって楽しいし色々と捗るぞ

どこを縦読み？

　　チ
　　　　ン

　　　　　　チ
　ン

>>208
尾田栄一郎の実績と
このスレで馬鹿の一つ覚えみたいに筋トレ筋トレ言って面白いとでも思ってるバカとはそもそも別物だろうが

そんな怒るなって
筋トレでもして落ち着こうぜ

俺は面白いとは思えないだってよｗ
その一言で腕一本で２００億３００億稼ぐ漫画家より上に立ったつもりかよ

筋トレ筋トレ言ってる奴からはニコ厨と同じ匂いがする

そろそろ筋トレをネタに使うの止めろよ
初めてこのスレ来た人があぁやっぱり筋トレなんてなんの効果もないんだなとか思ったらどうすんだよ
こっちは親切心で筋トレの有用性を教えてやったっつうのに

>>217
それw
pixivとかでも定型の内輪ウケタグ延々と付けまくってそう

そこは尾田じゃなくて冨樫だろw

筋トレの重要性を分かった上で
そんなの常識だからもういいよっていうのなら分かるけど
単なるネタだと思ってる奴は損してるぞ。まじめな話

筋トレ否定派「筋トレが有用過ぎてこれ以上広められると困る」

オカルト勢が工作必死でござるな

筋トレとはちょっと違うかも知れんけど柔軟は効果あると思うんだよな
疲れ難くなるし手の動きがなんか滑らかになった感じがするし

肩こり腰痛防止にはなるよな、筋トレ。

筋トレがメインにはならないが
デスクワークの上では筋肉が多少無いと困るわな
ガリガリじゃ座って絵を描いてる間に身体への負担が大きくなるから

まぁ真面目な話、手や肩は結構疲れるな

綺麗な線描くにはある程度筋肉いるよ的なことは言われた

絵描き過ぎて文字が描けなくなったわ

本当の名人になると、鉛筆ってなあに？というレベルになる。

え？

痴呆症にでもなるんかｗ？

脳波モニターか何かで頭ん中見るだけで絵が完成してるんだろ

つまり描かなくてもイメージを伝えれるって事…？

アシが全部描いてくれるのか

>>224
柔軟はスポーツ前だけじゃなく
勉強なんかにしろ集中力がいるもの全般で応用できる

体をほぐす他にも、正しい姿勢により呼吸が通りやすくなる事で
血液中の酸素が体内に回り、脳にほど良い緊張を保つ効果ある
背伸びやあくびなんかの無意識なモノのその柔軟の一つだし
有効活用しない手はないよね

サッカーにしろ野球にしろ
スポーツ選手の練習の5割は柔軟と聞いた事がある
怪我なんかが特に響く職業だからと思ってたけど
柔軟をキッチリするのとしないとじゃ集中力と練習効率が全然違うみたいだ
勿論、練習後や筋トレ後も忘れずに念入りに
専属の整体師やマッサージ雇ったりしてるね

まあイチローなんかみたいに試合中も常に柔軟して
体をほぐしてるのもやり過ぎだとは思うが

まあ自分の場合は正しい姿勢を保つ為の柔軟かな
正しい姿勢って、結局ずっと何時間も描いてられるんだよな
高校受験の時、うちの進学塾では
それを徹底的に指導された
いい思い出だ

詳しく聞きたいな

アーロンチェアの購入を検討していた俺は思考が腐っていたことに気づいた
柔軟してから絵を描こうとは夢にも思わなかった
今日から俺も作業前は軽く柔軟運動しよう

腰ってどう伸ばすんだろ。
全身使うけど、やっぱ腰だよな。

>>240
腐ってないよ
むしろ椅子にこだわるってのは
程よいリラックスと緊張を長く保ったり姿勢なんかに直結してるからね
プラスαで柔軟運動を取り入れたら
さらに良い椅子に座る効果が出ると思う

ソファーで寝っ転がりながら描いてるぜ！
たまにそのまま寝る

こうして俺はソファーでねっ転がりながら絵を描いてる途中で眠っちゃった女の子の絵を描く事にした

正しい筋トレとストレッチは姿勢を良くする

確か、筑波大付属駒場でも姿勢については指導するんだよね

姿勢は大事だね。あと歯並びもなにげに大事。

学生の時、細い女の子でもうまい子は上手かった
筋トレが必須とは思えない
そのコ達も姿勢は確かに良かったような気がする

そういう自分は筋トレ好きだけど

上手いかどうかじゃなくて集中力の持続の差じゃない？
最初からセンスないなら長時間集中して書き続けて努力する能力がないと
上手い人に追いつけないってことだと思った

俺座椅子だわ
長時間座ってられるけど
姿勢的にどうなんだろう

筋肉無いと集中力持たないわマジでｗ
ぐうたらしてた学生時代の自分を殴りたい

アーロンチェアは一生モノだから買ったほうがいいよ。
高いと言っても一昔前のPCくらいだ。

学生なら放っておいても成長ホルモン出てくるから筋トレ必要無いよ
問題は二十歳以降だ

ケツの穴をｷｭｯとしめて腰骨をたてるんだな

そこでオカルトと筋トレの融合。
気功ですよ。

半分ネタだけれど、座る作業だし姿勢を正すのはいいだろね。
作業時間中の集中力を保つ意味でも。
ネタだネタだと馬鹿にしたものではないかもしれない。

椅子といえば硬い椅子が良いという話もある。

ずっと座って作業してるからおしりがでっかくなっちゃったよぉ……恥ずかしいぃ……

ぺろぺろ

みんな痔は大丈夫なの？

座椅子とボディドクターで治った

俺はアーロンチェアでだいぶ良くなったよ。通気性がいいのと、セッティングの可動調整部分が
多いのが効いてるな。
ただやっぱり運動もしなきゃだめだな、定期的に。

思ったんだけどさ、立ったまま描けば大勝利じゃね？

どうぞ

壁にクリップファイル（？）と印刷用紙押しつけてごりごり描いてみた
悪くないわこれ、ケツ痛くなっても描きたい時はオススメかも知れん

絵描き用に壁紙変えちゃえばｗ

筋トレとオカルトの融合ってのなら
あぐら組んだままジャンプして描けばよくね？

どこの教祖様や

>>264
トイレの壁やら目に付く色んな所に紙とペンを貼り付けておくとか

なんだこの受験勉強

名前が○子のこはそれでからかわれたらしいね

精神論じゃなく、こういう図形をこういう風にデッサンすると一番効率的に絵が上達するみたいな
科学的絵上達メソッドを研究しているところないのかな。
アメリカとかやりそうだけど。

昔AMON観て美樹ちゃんが襲われるシーンでトラウマになったけど
今でもはっきりと思い浮かべられるわ

>>269
アメリカは手で描くことすら原始的と思うから、
コンピューターに描かせるほうへ研究をすすめるので、3DCGが主流になるだろう。
一方鉛筆を使うロシアや、ストイックに超人を目指すドイツや、ひとりでに迷走するイタリアあたりがやるかもしれない。
フランスは、ちょっとよくわからないし関わり合いたくないですね。

フランス式とかアメリカ式とか日本式とか、そういう違い？

国民性による違いじゃなくて、
市場が大きくて、予算が出て、成果を出すと
懐が潤う流れに沿う研究が盛んになるのでは、という意味です。
また、本格的な研究に及ぶまえの学士論文程度でのテーマ選びでも、
その土地で盛んなもの以外は選びにくいし、やりにくいだろうと思ったわけです。

まれに市場と関係なく研究する奇特な研究者がいるけど、
周りの人の協力を得られず、資金も自腹で調達することになるんだと思う。
こういう人達は、成功して実績を残した場合に限って天才などと呼ばれるのだろう。
研究者じゃないけど、ゴッホなんかがこの意味での奇特な成功者だと思う。

技術を習得する過程で、自分にできることとできない事がわかっちゃって、最初にかかげた理想を忘れそうになることってあるよね

絵が上手くなりたいと思い参考書買いあさり、
デッサンすればいいと教えられ必死にデッサンして
気づいたら描きたい物がなんだったか忘れちゃってたって事でしょう？

能力が頭打ちっぽくなったら別の技術を取り入れた方がいい

筆を持たずに手を動かすだけで絵が掛けて、最後は絵筆を見せられても何をするものか分からなくなって
しまうのが真の名人。

>>274
基本的に目が見えない人以外は技術面だけだと天井知らずだと思う。
理想というより、設定した中継地点に無理があるんじゃないかな。
階段を建てるべき段階で何階も上のフロアを見てる感じ。

目の前の段に確実に上がる方法が自分ですぐわかれば楽なんだけどいつもそうはいかないんだよなー

すぐ独学でとなるけど、いわゆる絵の教室みたいなところへ行くのって効果あるのかな？
アニメ絵や漫画は無理かもしれないけど、デッサン力とかみにつける意味で。
ある程度大きくなってからそういうところへ行った奴いる？

老後の趣味で絵習いに行くジジババは多いんじゃないか？
俺のオカンもトールペイント習いに行ってるわ
大人になってからはじめたらしいけど普通に上手いな

>>279
なるほどそれはあるね。

>>280
二十歳くらいで予備校の社会人向け教室へ。
定年した人が結構いて、ガンガン上手くなってたよ。

似顔絵上手くなりたいんだけど、やっぱ場数？

資料見てすぐ描こうとすると変な風になるわ
脳内で少し寝かすといい感じになる

>>286
なるほど、場数かもしれないね。
そして似顔絵練習のテーマはデッサンと少し違うとも思う。

3DCGなんかで不気味の谷にはまってる人達は
なんだかんだで描写や造形が上手い人。
嵌ってみたいもんだよ不気味の谷にｗｗ

数をこなせばこなしただけ、着実に力ついてるなぁって思うわ。

何も考えずに手動かしてるだけじゃ頭打ちになって成長しないけどな
絵より話って漫画家はだいたいそう

>>284
そうだよな。
書きかけの絵も、行き詰まったら一晩おけばうまくかける。
でも、それだと絵を大量生産できない。
だからプロの現場では、最初に作った大量の殴り書きを、年月をかけてプロのクオリティに仕上げて行くんだと思う。
まず大量のラフ画→数日後に、ラフの線画を修正した上位互換版、さらに数ヶ月おいて、放送版
→ＤＶＤ発売時にさらに手を加えてＤＶＤ作画版→数年後にコンプリート版
っといった感じに。
この手法は、個人で作画する場合にも転用できると思う。、
まずラフを大量にストックしておく→一部を線画修正版にバージョンアップしておく→さらに必要に応じて公開できるレベルに持って行く。
これなら、毎回一気呵成に作画するより脳内補正にかかる負担が減って、なおかつある程度の量産ができると思う

>>288
これは実に有用なレスだ勿体無いぐらい
実際よくプロが「昔書いた構図からリメイク〜」とやってるのをよく見かけた
（金銭抜きに）3本のラインを持てってのにも繋がってくるね

>>288
そんなめんどくさいことやってらんないわ

よくわからんけどネタ帳の進化版みたいな感覚でラフを描き溜めてけば良いんじゃない？
それをたまに眺めて気が向いた奴から仕上げて行く→行き詰ったりうまく行かなくなったら一旦放置

ただボツったラフ残してるか残してないかの違いじゃねーの

トランプを床にばら撒いてそれをスケッチを一年ほど続ければ
僕くらいには描けるようになると大友克弘がいってたそうな

描けるようになる前に九割くらいリタイアしそうな練習だな
モチベーションの大幅な減少は効率的と言えるのかどうか

やはりトランプは消失点の練習なのだろうか
どこぞのまとめに書いてある紙パックを積んで描くみたいなのに似てる気がする

絵の余白を埋めるのってムズイね。
余白も大事な時もあるにはあるけど、背景とか全然描けん。

背景もキャラクターだと思うと愛がわく
この建物にはこんな人が勤めててこんな内装でとか妄想するのも手
樹なら葉のしげり方が素晴らしい素敵な樹なんだ！と念じながら描く
なんでもまずはモチベーション上げが大切

そろそろガチで筋トレはじめるわ

秘蔵のエロ画像でつくったエロトランプで>>295をやればモチベーションあがりまくり

大友克弘だけに
トランプのスケッチってのは
キングやクイーンの柄に裏面の幾何学模様まで細かくスケッチって事だろうな
ついでに床の質感も

たぶんそんなことじゃないｗ

あれ？解除された？

うおっしゃ、解除されてる。
ムヒョー。

＞背景　余白
俺の場合は模様を敷き詰める。
下手にモノを描くと
「メインの絵とどういう関係が有るのか、何を表現しようとしてるのか」
っていう説明みたいのを考えないといけない気がして。

１年目で壁になりました

埋め込まれたのか

だから戦闘中にマロールを使うなとあれほど

人物よりも背景の方が圧倒的に簡単だと気づいた瞬間から背景って思うがままに描けるようになるよな
なんというか、言葉だけでは理解出来てない、出来てるつもりになってるだけってのあるじゃん
初心者の頃に「なるほどなるほど」と参考書を呼んでいたけど
半年ほど経ってから読んでみると以前読んだときとは理解度が全然違ったりとかさ
なんか背景もそれに似てるわ

そんな状況みたこともない

背景より人物のほうが難しいのはあたりまえだが
皆こぞって人物を描きたがるので気付かれにくいだけ

もう背景だけの漫画書けばいいよ。
一人称の心象風景だけが描かれるとか。

背景は難しくないし、人物もそんなに難しくねーよ

背景のパースに合わせて人物を描くのがムズいんだよ

人物描いてから背景パース合わせるのが楽だよ

難しい云々よりも何を配置するか
どういうポーズにするかとか悩む

))313
家でひきニートしてないで
外に出ていろんな物や人を観察するんだ
社会経験はアイディアの元だぞ

人間がいない土地だしなー…

のちの背景美術絵師であった

背景でパースを理解してから人体も確実にレベルアップしてる
背景って難しそうって思っててあんまり手を付けなかったのが阿呆らしく思えるわ

ちょっとパースの本買ってくる

背景もそうだけど、余白に何を描いていいのか思いつかない時って焦る。

>>307,317
自分も最近似たような経験したからその気持ちわかるわ
つい10日前までパースは知識だけで使い物にならなかったのが嘘みたいだ
まだ慣れてなくて拙くてもモチベ下がらないし描いてて楽しいｗ

全身を描く構図は自然とパースが身に付く気がする

鉛筆線画絵師にとって背景は忍耐との戦い

描いて消して描いて消して別に描けないわけじゃないのよ

>>319
そのまま自分を追い込むのもありだし、
逆に画面を四角形から外すのも手かも。
おれはできないが、山水画やってる
連中の絵の余白は余白に見えない。

>>322
あるね。
描かなくなってからとっかかりが下手に
なってもそれでリハビリになったりする。

出来ると調子乗ってる時期は誰もが初期に通る道。
そして下手くそ。

自分の事を絵師と言ってしまったり…

自虐的なのもイラっとするけどな

ああごめん

絵描きって言えばよかったデジ絵の文法みてたから絵師安部吉俊が頭からはなれかたっただけなんだ

>>327
改行忘れミス

いろいろと痛いなこいつ
晒しage

このスレこわい

>>330
痛いって自覚できるといいね

どうでもいい事チクチク攻撃してくるのは腐女子だから気にするな

　　　　　　　　　　　　　γ'⌒ヾ⌒ﾞｰ'"⌒y⌒)
　　　　　　　　　　　(⌒;,.:⌒i　ﾉ⌒i　γ-,;;:ﾉ
　　　　　　　　　　　　(⌒ﾞ;、',　i! ,' / / ノ'"
　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､il l　! | lγ
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　 　 　 ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━| il !　| i l|━━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　　　　 　 　　　　| il !　i l !|
　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ ＿,.rw,
　　　　　　　　　　　　　 ．ノ:::Vﾃｰ'"::L．
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　　　　　　 　．／:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::＼．
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　　　　 　：/::::U::::::⌒::::::::::/U　 　ヾ:::::::::ﾉ(:::::::::::丶．
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　 　　　　：|:::::::/￣￣､､､ｪ_ﾍ ::::::::::ﾃ､､､￣￣￣|:::::::|：　　　何それ馬鹿にしてんの！？
　　　 　　：|＝ﾛ 　 ｲ《;｡;;;;;》ｼ l:::::::::::{ｲ《;;;ﾟ;;》ｱ　 ﾛ＝|：
　　　 　　：|::::::|　　´';､ _ノ　 ﾉ::::::ヽ　ヾｰﾝﾞ｀　　 |:::::::|：　　　あんたらキモオタだってネチネチ言うでしょうが！？
　　　 　　：|::::::|　u 　　　　 （_0,_,0_）、　U　　　 .|:::::::|：
　　　 　　：|::::::|＊∵∴ノ　　Ｕl l　　＼ 　 ∴＊ |::::::|：　　　そうやって喧嘩売ってる時点でキモイ腐女子以下よ！！
　　　 　　：|u:::|　∵∴i　　 -=＝＝=- ､　∵∴ .|::::::|：
　　　 　　：|::::::|　　 　│ 〈┼┼┼┼┼〉　　　　|::::::|：
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　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 どうでもいい事チクチク攻撃してくるのは腐女子だから気にするな
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
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そんなことより筋トレしようぜ

このスレこわい

何が始まるんです？

絵は才能。先天性センス。デッサンの狂わない絵までなら誰でも描ける。

筋トレの才能があるかないかで決まるな

子供の頃から視力検査の一番上が見えない位の近眼の人は
普段細かい部分が全く見えてないせいで細部描こうとしても資料無いと描けなかったりするよな
当然風景画なんかも一度写真に取るなりしないと遠くが見えずに描けないし。
まぁ視力は遺伝の要素もあるから本人のせいにするのも酷だけど

筋トレと眼球マッサージ推奨スレだな

視力の悪い人は眼鏡かコンタクトしてると思うんだけど

眼鏡・コンタクトの視力矯正は正常値に戻す訳じゃないだろ？　回復を妨げるから低く抑えてるはず。
まあ両方ともしたことのないおれは詳しいことは知らんが。

なんだよ正常値って。
度の入れ方の作り方次第だろ。

視力良いからって普段から物の細部をよく見て覚えてるもんなのか？

別に資料みて描けばいくね？
普段からどんなに観察してたって描くときは資料くらい見ますよ

普通にクッキリハッキリ見えるわ
少なくとも視力検査のあの表の文字、一番下の段か、下から二段目までは普通に見えると思うんだが
というか眼鏡とコンタクト付けても細部が見えないってどんだけ度低いの
それって眼鏡付けてる意味なくね

まぁ視力が悪くて細部が見えない人の為に発明されたのが眼鏡とコンタクトレンズだからね

メガネだと視野は狭くなるね
眼球がほぼ真正面しか見ないわけだし

コンタクトはすぐ疲れる

なんかパイロットみたいな適性が必要になってきたなw

強靭な肉体に優れた視力
絵の上達も楽なもんじゃないな

視力も筋トレで良くなるんじゃなかったっけ

落ちた視力は戻りません。

レーシック手術というのが有るね

眼鏡にしてもコンタクトにしても裸眼よりは遙かに疲れやすいし
特にCGにおいては多少ハンディにはなるだろうね。
疲れ目には熱めのお湯に浸したタオルでまぶたを覆うと良いとかなんとか。

以上、Wikipediaからの受け売りでした

レーシックはいずれやりたいけど、まだ今後が分からないのが心配。
まだ1人目の術者から10年そこらしか経ってない新しい治療だよね。

20〜30年後になって急に失明するかもしれない。まだ術後にそれだけの年数を経験した人が1人も出てない。
だから新技術が出来るのを待ちつつレーシック様子見

その流れだと新技術が出る→まだ何年も経ってないんだから様子見→また次の新（ｒｙ
ってならなイカ？

何にしても絵を描くにあたって目と手は大事にしたい所。
と、視力合わせて0.2未満の俺が言ってみる。
暗い部屋でゲームボーイしてた過去の自分を助走つけて殴りに行きたい。

>>357
そうなんですよね・・・うん。待ちループ。

俺も暗い部屋で初代ゲームボーイやってて視力落ちたクチです。０．０２。

そろそろ筋トレに加えてサイボーグ化が必要になってくるな

遺伝で何やっても中年までには視力落ちるとは言われてたんだけどね
と言っても無いものねだりしても仕方ないし
目が悪くてもクソうめぇ人だって沢山居るんだから言い訳には出来んわな。

いきなり話変わるけど他人の作業工程を見るのって楽しいし役に立つな。
思わず孤独のグルメ的な台詞が漏れるぜ。
これが出来るならこれも出来るよなって考えながら見てると何となくれべるうｐした気になれる。

モネマンセーｽﾚとなります、印象派の人は画力ない人多いが

レーシックはやりたいけどなんか怖いよね
失敗例もあるみたいだし

レーシックって、水晶体の表面を蒟蒻の刺身みたいにカンナで削いで、
内側に凹みを作って、削いだ表面を元の場所に貼りつけるんだろ。

戻した水晶体の表面は永遠に自然癒着しないから、
強い衝撃でコンタクトみたいにズレるらしいじゃん。
怖くてできねーよ。

あと老眼になったとき極度の遠視になって逆に見えなくなるらしいじゃん。

近視治療に関してはほぼ安全らしいけど・・・それでも怖いものは怖いよなぁ

でもレーシックした人の殆どは「レーシック最高！」って言ってるわけだよね
しかも「レーシックやらなきゃよかった」って人はなんか感染症やらなんやらで巻き込まれた人だけだし

例の銀座の感染医院の訴訟の話は怖かった。

何年かすると下がるってのは聞いたな
メガネの絵描きなんざ何人も居るんだからやはり筋トレだわ

目の筋肉をトレーニングでほぐすと近視や眼精疲労対策に良いらしいな
ほんと筋トレ万能過ぎだろ・・・

絵が上手くなる手術
ただし高額かつ失敗するとめちゃくちゃ
下手になり二度と上手くなれない
とかあったら恐いけど受けたい

ブラックジャック『その言葉が聞きたかった』

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

流石だメイトリクス

レーシックなんてやめとけよ　トラブルこわいじゃん
大体　手塚、宮崎、鳥山、大友・・・みんなメガネかけてるぜ
しかもこの4人全員、筋トレをやったことがあるらしい
つまりメガネ筋こそ至高ってことだ

レーシックすると家建てるときローンが使えなくなるとか
めんどくさい話を聞いた

>>373
エンジェルビーツのメガネが最強ってことだな

>>374
へー

術者は絶対にモルモットにならない件

なぁ筋トレ派のお前ら、ペンにウェイトつけて絵描けば大勝利じゃね？

腱鞘炎になりそう

大絵描き養成ギブス

ギブスとギプスを間違える奴は死ね
シミュレーションの事をシュミレーションって間違える奴並に死ね
(´・ω・`)ぶっ転がすぞ

俺いつも大絵描き養成ギブス付けて脳内シュミレーションしてるよ
それのお影か友人から「お前ふいんき変わった」って言われた
とりまやってみるのがオヌヌヌ。ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん

腕力で絵が上手くなるわけじゃないから
筋トレでは上手くなるけども

>>381
すまない。ギップルで覚える事にしよう。

　　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ 　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　 ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　 　ﾋﾞｷ : .
　ﾞl　　|　　::　 ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :...　ﾞ）　7 　　　　 ::.
　 |　ヽ`l　,/＼,,_::..、,;_､_...:::_,,,ノ＼　／ノ ） 　　　　, : ;
　.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il（(=''" . . . ::` .ﾋ-彡| 　　　　　: .
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　　　. ::
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　}　　　　 . : :
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　　＜とりまでもギップルでもブッ飛ばすぞッ！！
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i　,-==' '==::、..:i .::,il".::|'"　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{::...::|:::.､ ::（┼┼┼┼｝ :::...:il::. .:|　　　　: . .
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;: `======='".:,i' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :| 　　　　　 :: : . .

コミュニケーションとコミニュケーション

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
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　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
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ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
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なんぞこのスレ

やべえところに来てしまったわ

筋トレで画力向上するのは確定的に明らかだからな

と集中力が上がるのは確かだな

自転車こぎまくって、資料撮影と足の筋トレの両方やってるぜ
背景美術やりたい人にはおぬぬめ

周囲の目を気にし過ぎなのか
人がいるところで写真撮れないわ

コソコソしてると余計に怪しまれるだけ
堂々と「ただ今取材中です」とアピールするかのごとく振る舞うくらいでちょうどいい

テスト

堂々と「ただ今取材中です」って言って幼稚園を撮影してたら怖い人2人に囲まれた（´；ω；｀）

無許可かよ

公共施設の撮影はアポとれや

写真ってどこまで撮ってどこまでネットうpしたりトレスしたりしていいか
わかんなくてこわい

疑心暗鬼になるのも今のご時世仕方ないよな、撮る方もそれを見てる方も。

お隣の子を連れてこの子の写真撮ってるんですよ背景はオマケですよアピールしながら撮影したら
すげぇ気楽だった、マジおすすめ
犬とかでも良いかも知れん

後でフォトショで消しやすいように真っ青な単一色の犬が欲しいな

ペンキ使えよ

最近気付いたけど、真っ先に身につけるべきは人体の構造やシワの描き方じゃなく立体把握だと思うけどどうかな
あとパースの知識
多分いくら描いても上達しないやつと、すぐ上達するやつの違いってここな気がする。

床にばら撒いたトランプをスケッチしろという話か

身につけるべき立体把握って具体的にどういった事？
パースは確かに早いうちにかじってた方がいい気もするな

センスが全て。線が汚くてもパース取れてなくても魅力的な絵は本当にセンスの塊

それはオンリーワンだった場合だけでそれでもそういう絵は飽きられやすいんだぜ
基礎なくしてセンスだけ突出してても今は良くてもいつか頭打ちする

基本の無いセンスだけの絵って時代遅れになったら悲惨だな
センスって言っていいのかわからんけど今になって街中でWiLL Vi見かけたらキツイ

続かない人はセンスがそんな無いだけだよ。所詮そこまでっていう

下手糞ほどセンスがどうのこうの講釈たれるよね

絵描くより薀蓄語るほうが楽しかったらセンス無いな

センスのような曖昧な物は無いものと思え
重要なのは後天的に習得する技術のみ

技術しかないと
背景とか雑魚モンスターみたいな脇役仕事で歯ぎしりする事になるのが多い気がする
主役・アイドルになるのはいつもセンスあるヘタクソｗ
もちろん両方あれば神

でも一生モノの仕事にするには脇役の方がいいかもな
主役は飽きられたらポイだし

何の話かよくわからんが、それＡＫＢとかのこと？
秋元はセンスも技術も無い奴を売り物にする実力はあるよ
売れるのと上手くなるのは関係ないし
ここは上達する事を考えるスレだから売れる売れないは関係ないんだよね

確かに、ただ技術だけあっても
せいぜいトレカとか、携帯ゲーの挿絵とか
ペーパーバックの「○○辞典」みたいなイラスト集の
安仕事を受注しておしまい、くらいのもんだな
描き手個人が表舞台に出ることはほとんどない

いやぁ、デッサンが狂わなかったり、すごいと言われる絵までなら時間かけりゃ誰でも描けるんだよ。

３，４歳もいかない小さい子供ですごい絵描く人が世の中には居るんだ。
俺が言ってるのはそういうの。先天性のセンス。技術の方が後天的。

もっと明け透けに言えば、
発注側にとっては、安くソツ無く指定通りの期日に納品さえしてくれれば
相手が誰だっていいんだよ。それが特定の個人である理由がない

絵を描くことの特殊技能性がが薄れた昨今、タダ働き同然の公募や仕事でも
蜘蛛の糸に群がる亡者のごとく絵描きが群がるわけで

3，4歳ですごい絵なんて見たことないわ

自分は突飛な展開だけすれば良いような不条理ギャグは嫌いだ
緻密に計算されたシュールさ、それがいい…！

ってまあ月並みな言葉だが人それぞれだな
センスがあると感じるのもそうでないのも

話題が無いだけでスレ張り付いてるやつは結構いるんだなｗ
俺が思うに、絵を描き始める時に既に何らかの理由で立体把握が出来てるやつは
マンガ模写だけでもすぐ上手くなると思う(これをセンスと言うかはご自由に)
立体把握できてないやつはデッサンとかその辺から訓練しなきゃいけないわけで、
これがこのスレでよく言われるデッサン肯定派と否定派が分かれる原因じゃないかね
立体把握も色彩センスも結局幼少期の経験が大きいだろ

異論は認める

とりあえず立方体がまともにかけるかっつー話か

3DSの立体視を絵の上達に使えないかな

>>426
立方体じゃ簡単なパースの知識だけで描けちゃうじゃん
正５面体を感覚だけで綺麗に描けたら上出来じゃない
あと曲線入った立体難しいから家の掃除機とかをどんな角度からでも描けるんなら立体把握能力は十分だな

>>428
正５面体ってなんだよ
正12面体ね

このスレは下手な奴も薀蓄語るから説得力無い
偉そうに語る奴はラフでいいから絵晒せ

いいからお前は筋トレしてろ

してるわ

ですよね

アドバイスの善し悪しも分からないようじゃ
絵見たって同じだよ
上手い奴の話聞けば上手くなるってんなら
ノウハウ本でも立ち読みしてこい

>>430
絵を晒して合格した者のみ語る権利を得られるというわけか
2chで絵晒せって2chはまだ始めたばかりなのだろうか
言い出しっぺの法則

映画の評論家に
「偉そうに語るな、お前の絵コンテ晒せ」
って言ってるようなもんだな。
馬鹿かと

絵うｐは専用スレでやってくれ
筋トレはここでいいけど

>>436
評論家は映画作ってないし、映画を上手く作る方法は語ってないからその例はへんじゃね？

>>430
絵はイラストレーターや漫画家などの描くプロと、編集者などの見るプロが居る。

絵を書いたことがなくてペンタブすら持ってなかったガキの頃は、
『宮崎駿の欠点は〜（キリッ）』とか、『押井の演出の甘さは〜（キリッ）』とかほざいてたけど、
自分のHP持って、仕事の依頼受けるようになった今では口が裂けても言えないわ。
幕下の力士が横綱にダメ出ししているようなもんだからな。
土俵の上に上がっているか、後ろの座席でさぶとん投げてるかの違いでしょう。

つまり、業界の内側に入ったら
業界内の常識や上下関係に絡め取られて言いたいことも言えなくなったということだな

そもそも評論家的な立場の人って、スレ違い（板違い）じゃないのかなあ
作らない人に作るための方法論聞いても仕方ないでしょ

＞このスレは下手な奴も薀蓄語るから説得力無い

こんなの皆思ってるだろ。今更言われてもね
この場合少し違うが「嘘を嘘と見抜けない人が云々」と似てるな
上手い人の練習法なのか下手な人の練習法なのかは自分で判断する事だし
実際に選ぶ権利があるのも自分だし、しなくてもいいし気に入ったならすればいい

仮に物凄く上手い絵を晒す奴いたとして、そいつが「毎日腕立て300回しろ」って言ったらするのか？
現時点で結果として絵が上手いことと、過程としての方法論が正しいことはイコールじゃないんだよ
結局その方法論が正しいか否かの判断は自分でしなきゃならない

まあ目に映る雑多な意見の１つ１つを全部個人の判断に投げちゃうとしたら酷な環境だけど
みんなが「これは！」と思ったものについてはレスが付いたり議論に発展したりしてるでしょ

間違った方法では結果なんてでないだろ

別に誰も「間違った方法でも結果は出る」なんて言ってなくね
つか間違った方法では結果は出ないって当たり前じゃね
今更言うことか？皆話してる事はそれとは大分ズレてると思うが

腕立て300回くらい普通してるだろ

腹筋しかしてなかった・・・しにたい・・・

腕立て伏せ（プッシュアップ）を本当に正しいフォームでやったら普通は数十回くらいしかできない
毎日やったらオーバートレーニングになって逆効果

>>446
腕立て終わったら、444を論理分解してみろよ

しかし腕立ては描いた後にやるべきだ
じゃないと手がプルプル・・・

筋トレは風呂入る前にやってる

腕の筋肉つけると動きが硬くなって柔軟な線が描けなくなりますよ

ここの奴らって平均してガリガリかピザだろ。筋トレしてムキムキになるわけじゃない。

荒れてるときの話題そらしで筋トレネタはありだけど
なんもないときに無駄にレス消費すんな

筋トレ後のストレッチは重要

食べログで飲食店に辛口レビュー付けてる奴に、
じゃぁお前が料理してみろよって言うのと同じで
むなしさしか残らないぞ

でもここって上達したい人のスレだから絵描いてない人はいないでしょ。
まぁどうせトランプ描いたやつなんて一人もいないんだろどうせ。

いや、絵の良し悪しを語るならそうかも知れないけど
絵の描き方を語る場合はある程度経験者である必要が有るんじゃね？

料理が美味いかどうかは食えば誰でも評価できるけど
どういう調理方法をすれば良いかは料理人じゃないと分からん

大抵の場合、掲示板上の議論で比喩を持ち出すと
その比喩でしか成り立たない内容に脱線してグダグダになるのである

初心者でも自分で効果があったと思う練習法ならどんどん晒していいよ
ただ注意して欲しいのが
�@どういう練習法を
�Aどういう意識でやって
�Bどんな効果が出たのか
を描くこと
こうすれば取捨選択もしやすい
特に�Aは同じ事やってても意識でかなり効果が違うから

とりあえず描きたいものを描いてみる
↓
出来た絵と誰かの神絵を並べてみる（テーマなどが似ている絵だとベター）
↓
神絵のクオリティに近づくまでとことん工夫する・手を加える

ポイントは神絵に匹敵するクオリティになるまで絶対に諦めない事。
資料捜して参考にする、描き込んでディテールを詰める、
色調整でいじくり倒してみる、手段を選ばず思いつく事は全部試す。
途中でポーズや場面が変わって別物になっても構わない。
やり直しの時間を惜しむな。無駄を考えるな。
描いてる途中で比較対象にする「神絵の基準」も変わって来るのでそれもどんどん取り替えてよし。

開始時のレベルによっては数年がかりになるかもしれないが、
その一枚を終了さえしなければ中断したり気分転換に違う絵描いたりしても問題無し。
常に「その一枚の作業中」の状態で、頭に置いて生活しておきさえすればいい。

自分で見て神絵に匹敵する出来になったと判断したら完成。
まあ自分では神に匹敵すると思ってても客観的には歴然とした差がある、でもそれでいい。
工夫の過程でいろいろなノウハウが蓄積されて見違えるほど地力が底上げされてるはず。

結果　今現在絵を仕事にして年収650万相当のスキルが身に付いてる

それらしくて参考になるかと思ったけど
最後の行でちょっと胡散臭くなったw

年収650万の絵描きって例えるならどれくらいのクラスなんだ？

ゲームやアニメに興味ある人らでは知らない人は居ない位だろう

んなわけないｗ
普通のゲーム会社社員だよ

そんなわけないよ
アニメはどうか知らないけど
ゲームじゃ社内でも中堅どころの金額でしょ

そんだけ稼いでたら税金で結構持っていかれる額だな

「650万とか嘘くせー」タイプ
とにかく人を信用しない。全ての基準は自分であり、自分自身が神である
常識を知らない事が多い

「650万か…（本当か分からんが）俺も目指そう」タイプ
完璧に信用しないが、貶す事よりもまず上を見る事を優先する
馬鹿にする暇があるなら自分のやる気を上げる事が多い

「650万！？マジで！？SUGEEEEEE!!!!」タイプ
完全に信用してしまう馬鹿
一度信じこむと信者のような振る舞いをしてしまう事が多い
「だったらお前もうｐしてみろよｗｗｗ」という言葉が好き

こんな感じのコピペ思い出した

よく分からんから筋肉で例えてくれ

アーノルド･シュワルツェネッガークラス

年収650万とか疑うほどの値段じゃないだろｗ
手取り650万なら結構すごいと思うけど。

この業界、人がいくらくらい稼いでるか見えにくいからな…
いろいろやってるうちに一応の相場は見えて来るけど
同じ条件でも交渉次第で全く違ってきたりするし、
フリーでもイラストレーターじゃなくてデザイナー、グラフィッカー寄りだと
表に名前出ないような仕事がメインだったりするから。

交渉も出来ずに向こうの言い値のままカードイラスト一枚1万とかで描いてるような奴らが
「こんなんで喰えるわけねぇ！」ってネットで大騒ぎしてるせいで
すっかりワープア職認定されるようになっちゃったね。

俺年収５千円くらい

とりあえずバイト探せ

うん探すけど手で稼ぎたいじゃん

内職で造花でも作っとけ（）笑

カダフィがバイト募集してるじゃん

日給16万だっけか？

絵で食うのを目標にしないでも良いんじゃないかな。
向いた仕事やってミドルクラスのマシン買って、
絵を習って趣味で自分の絵を描いてさらに売れば、
失業したときに絵でも食ってける人にはなってるかもね。

内職だな

>>479
病気でもう社会出れなくなったので、食ってけるレベルじゃないけど元々やってた絵仕事しか出来ないという

まだ絵で食えるって妄想してる奴はおめでたいよな

ネットにどんだけ無料コンテンツが溢れてると思ってんだ

ジャンプの漫画家とかも昔みたいには稼げてないだろ

10〜20年前の黄金期が異常だっただけ。

もともと漫画家なんて貧乏人の代名詞だった。

10代の少年が漫画家を目指そうとする社会のほうが異常。

食えなかった奴は食えないって言うしかないよな
実際儲けてる奴がいるからそれを目指してるわけで。

食えなくったって絵描きになる奴は絵描きになるんだよ

タダでもいいから俺の絵を見てって人が山のようにいて
プロの絵だって大量に無断転載されてる世の中なのに、
誰がお前の絵なんかに金を払うんだよｗ

今、絵で金を取れてる人ってのは、
絵師本人の力ではなくて出版社の営業の力が全てだよ。

出版社に気に入られればクソみたいな絵でも値が付く。
絵で食う＝枕営業＝売春だと思ってほぼ間違いない。
あとは経済界の大物の子供ならコネで絵の仕事が来る。

まぁ絵の業界なんてゴッホの時代から何も変わってない。

絵で食べるには画力だけじゃなくて色々と工夫がいるわな

コミックマーケットで同人誌が売れた時の感動が気持ちよかった。

枕もコネもなく食えてる俺は選ばれた人間って事でいいのかな

男で枕ってあるのか

まあ食うだけならそこらのフリーターでもできるからな

おかしな一人称使って2chに書き込んでる残念な人なんだよ…

まぁでも今の時代夢も希望もないよ

自信も大事だけど、自分の実力を過信しすぎてもだめ

>>489
やらないか♂

手取り20万くらいのサラリーマンが
「俺正社員で安定してるしｗ」って絵描きバカにしてそうだよなｗ

絵描きより安定してるのは間違いないけどな

>>485
ここで言う稼ぐってのは、エロ同人の大手になるってことじゃないのか？

デジタル黎明期はヘタな人は本当にへたくそだったもんだけど
今は全体的にレベル上がったよねえ
プロより上手い素人も多いしちょっと商業載っただけで地位安泰の大昔とは違う
替えはいくらでも居るからプロ目指してる人は本当に大変だわな

pixivが出来てから技術競争がインフラしたイメージ

単純に絵描き人口が増えたんだよな
俺も含めて

始めるのにあまり金掛からないからな

pixivからプロになる人どんどん出てるもんね
恐ろしい時代だ

プロになるのはそんな難しくない　続けれるかどうかは別の話
そろそろ微妙にスレチだな

筋肉の話よりはまし

筋トレはネタじゃないよ

バカみたいに同じこと言ってばっかで発展しないって意味だろ

違うネタなら発展するという幻想は捨てたほうがよい

腰の筋肉をうまく伸ばすストレッチうぴょろ

むしろ筋肉ネタに迷惑してる人多いんだからそろそろ迷惑行為で通報してもいいかと

まあいいや
俺は筋トレ続けるし
オカルトの話でもするがいいさ

>>506
そういう意味じゃねぇよ
発展するなら筋トレの話でも何でも良いが
同じことしか言わないなら無意味だからやめろってこと
ここまで説明すれば脳筋でも理解できるか？

ここに発展を求めることが無意味だといってるんだが
ここまで説明すれば脳筋でも理解できるか？

目を効率よく肥やす方法はないかね

>>512
デッサンに関してとか色彩に関してとか配置バランスに関してとかで全然違うものになってくると思う

目も惰性で見ちゃうから、上下逆さまにして見たり違う事やってみると違う発見があるかもしれない。

>>511
お前がそう思ってるならそれで良いが
それならお前がこのスレに来る意味なくね？

別のスレで腱鞘炎予防の筋トレ方法についての情報があったし
ここも同じ２ｃｈなら有用な情報が出ると思ってるんだが

今は、プロとしてやっていけるレベルに至ること自体は、
PCやネットの影響で格段に楽になった
ただし、プロで居続けるのはその何十倍も困難になった
数十年単位では、本当に幸運な例外を除いておそらく無理だろう

だって小銭でも描かせてくださいと飛び付く新人は後を絶たないんですもの
特に漫画アニメゲーム系のイラストジャンルは

兼業でやってるプロも増えてるしね〜
以前にも増して、これ一本で食っていくにはリスクの大きい業界になったのは確かだ
とはいっても何年にも渡って生き残る奴は生き残るんだけどね

スレチだな
筋トレか絵が上達する話しろよ

萌え系は技術的なものがCGツールでカバー出来る範囲にあるから
素人の大量流入で辛くなった
リアル系は今の所まだ安定
フォトショップの異常進化でリアル系CGが簡単に作れるようになったら
こっちも危ないな

結局上手い奴とは脳が違うって結論がでたんじゃなかったけ？

絵描く才能ってより普通に頭の良いヤツは感掴むのが上手い理解も速い
ツールも素早く使いこなす

↑はプログラマーだったり戦略ゲームがすげー上手い奴だったり。そんな感じ

アスペの方が上手いのか

>>520
絵の上手さは遺伝子だかの先天性だとかで科学的に証明されたってニュースあったな

プログラマーって頭いいの？

いやピンキリだなｗ　こんなケースもあったって話だから流して良いよ

かなり昔だけど小学校だったかな、
美術の教科書にゴッホ（だったと思う）が９歳の時のデッサンが載ってて
犬が吠えてる絵なんだけどもうめちゃくちゃうまいのよ、
９歳だぜ、あんなの教科書のせちゃだめだよなw
やる気なくなるっちゅーねん
誰か覚えてない？

ゴッホはきちんとの美術教育うけてないし、印象派はデッサン下手なの多いが
その中でも下手なので違うのじゃないかいな。子供のころからうまいとかは
ピカソとか有名だけど犬の絵は知らない、十代のころに画家だった父親より
おれのがうまいといってた。

ゴッホの20代後半くらいの人物デッサンとか俺より下手糞だったぞ

>>523
アレは全体の60%だけで、しかも脳内の映像情報を描画する能力だけじゃなかったっけ
実際絵を描くのに必要なのはそれだけじゃなく色んな要素が絡むから
絵を描くのに必要な能力全てが秀でてる、或いはその逆ってのはそうそういないんじゃないか

ゴッホの幼少期は知らないけど、
ピカソは独特な作風が有名だけど、普通のデッサンは一桁の年齢のときに驚異的な画力で完成形と呼べるレベルに到達してた

あれ？ピカソだったかも(^_^)>
当時子供ながらに「こんな絵描く人だけどやっぱりうまいんだな・・」
っていう何か理不尽なものを感じたのでした

形の大まかな絵を描く人は大抵デッサンも下手だよね
絵の良し悪しとは別問題だけど

筋力と画力の関連性について
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1299079298/

なんか立ててみたらたったので、筋トレの話ししたい人どうぞ。

なんでCG板で立てるんだよ
板違いだろ

このスレで語れることなんだからOKでしょう。

まぁこのスレも板違いだよなＣＧ関係ないし
同人ノウハウあたりが妥当か？

CGだけで上手くなるのは限界あるってことか…？

>>533
このスレでいつまでも筋トレ筋トレ言ってるのが面白いと思っちゃってる人達だから
意味ないだろｗ

脳の手術をしたら突然絵が上手くなったってニュースがあったな

去勢したら突然絵が上手くなったってニュースもあったな

まじかよとってくる

なぜ筋トレだけ追い出されるのかわからん
筋肉になにか嫌な思い出でもあるのか？

>>542
こちらで思う存分語ってください

筋力と画力の関連性について
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1299079298/

筋力じゃなくて筋トレに効果があるんだよ

筋トレはやる意味あるけどここで連呼してもやらない奴はやらないよ

つーか、根本的に筋トレネタがつまんない、ってだけの話だよ
つまんないネタをいつまでもドヤ顔で持ち出してくるから、シラける訳で

>>543こ>>533　こういうのにすごくしらけるので平行線だな、大人なので
同人板にｽﾚたてて板違いですこちらで思う存分語ってくださいとかはしないけど

pixivで格安報酬の依頼に飛びつく素人が増えてイラレ大ピンチってのは分かるけど
それって素人で代用しても問題ないって程度の画力だから仕事取られてるんだよね
pixivトップランカー程度の画力が話にならないっていうクライアントはたくさんいるし
そういう会社から依頼請けてる超画力のイラレはまったく仕事が減ってないっていう
しかもイラレで萌え系はやっぱり一部であって、イラレの仕事って想像している以上に色々な種類がある
萌え萌え〜な絵で、おまけに素人で代用しても良いって程度の画力しかないなんちゃってイラレが勝手に阿鼻叫喚してるだけじゃん

裾野が広がった分、超画力の人らは際立って仕事も増えてそうだ

pixiv絵師はグリー（）とかモバゲー（）とかに飛びついてるだけなのが多い
コンシューマー系だとpixivでも滅多に見ない超画力の海外絵師並の画力は必須
もちろんオリジナルデザインは出来て当たり前、老若男女動物化物機械背景全て納期期限内に収める事が出来る人に依頼が来る
雑誌系はコンシューマーほど敷居は高くないが画力は必要。もちろん標本とかの依頼もあるし、図鑑とかもあったりする
写実系は描けて当然。絵柄は変える事も出来るしクライアントの指示を上手いこと処理する

女しか描けない、背景描けないのpixiv絵師（）はグリー（）とかモバゲー（）で十分
pixiv絵師が増えて阿鼻叫喚するイラレは元々絵だけじゃ食っていけないようなそんなレベルなんだろう
しかもオタが増えたお陰で超画力絵師の仕事増えてるんじゃね

>>548と>>550を読んで、「あぁ２人とも今の状況知らないんだな」と理解した

>>548
>>550は大体間違ってはいないんだけど、

自分の事上手いって勘違いしてる奴多いから
（これは絵描きとして仕方ない事なんだけど）、
俺に仕事来ない＝業界がおかしくなってる
としか考えられないと思うよｗ

携帯アプリ仕事だから全て安い、という考え方は違うね
ロングランするいいゲーム作って安定した業績出してる優良会社と、
はなからリピーターなんか期待しない売り逃げアプリ作ってる糞会社（まあこれが多いんだけど）とでは全然別モノ

例えば同じタイトル内に複数のイラストレーターがいるようなゲームの仕事だと
腕前・実績や交渉力でギャラにはかなり開きがあるから一概には言えないよ
目玉イラストレーターとそれ以外っていう位置付けも厳然としてあるしね
これはカードゲームや寄せ集め系の仕事何にでも言える事

お前らの想像した厳しい業界話は他所に書き込んでくれ
スレチ

自惚れとかプライドとか筋トレって多少は必要だよね

ウザイって言われてる時にごり押しするとか余計嫌われるだけだよ

絵描く奴多すぎて萎えてきたな。
もう上達する方法なんて人に教えるべきじゃないと思う。
上手い奴だらけになったらそれだけ自分の価値を貶めることになる。
だからこのスレは不要。

上手い奴だらけと言っても裾野が広くなっただけだろ
漫画だが、デスノの小畑みたいなのだらけになったら異常だと思うけど

なるほどな
このスレで筋トレを勧めるのはもうやめるわ

>>557みたいな奴が筋トレ荒らししてんだろうなあ

お前らも自分の能力を安売りするな
技術は隠蔽しろ
見る側にとっても上手い奴ばっかよりも下手糞ばっかの中に上手いやつがいた方が面白いはずだ

自分が上手くなれば
下手糞ばっかの中に上手い奴がいるようになるから
技術が流れても別に問題ないです発展はいいことだしね

俺の技術は教えないが親切にも教えてくれるやつには感謝してるので技術は開かれたほうがいいと思います

技術提供しても無反応多いからやめたわ
必要としてない技術教えて混乱させるのも悪いしな

技術(笑)を提供してもそりゃー無反応だろうよ

だよねぇ
ブラシ設定とか描き方や対処教えろいうからソックリおしえても
相手が使えないと思えばゴミ技術だもん
教えるだけマジ無意味な技術()伝えてもしょうがない

伝達能力が足りなさすぎてスルーされてるって事もあるな

＞技術提供しても無反応
2chでの無反応って無視とは限らんよ
というか有用だと思ったレスには無反応なことの方がが多いわ自分

お前ら絵よりコミュニケーション能力学べよ
なんでこんな殺伐としてんの？

いいから線画のコツを教えろよ

そうそう語ってないで教えろよな

美少女描くために絵を描き始めたおれは美少女描く事に徹するわ
そんで同人でほどほどに収入をえてまったりと美少女描きながら生きて死ぬ
女しか描けないなんて結構じゃないか

本業持ってれば最高だね
同人関係は法律おかしくなっていってるから
美少女＝エロで稼ごうとしてる奴は死亡する可能性がある
服着てても求められる美少女描けるようになるのって
ある意味一番難しいかもなｗ

妄想で語る奴が沸いてるな2人ほど

793 名前：スペースNo.な-74 ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 01:10:07.07
レベル低いのはいいんだが
レベル高い話を嘘だと決めつけたりするのがバカっぽい
仕事の話になればどうせ使い捨て値段のワープアがどうとか
絵で食うなんて絶対無理とか、
そりゃお前のレベルの話なだけだろうって思うｗ

初めて厚塗り挑戦してみたけどムズすぎﾜﾛｽ
シブのlin+さんみたいにやろうと思ったんだけどブラシ設定どうなってんの？
どうしてもぼったりしてしまう

誰かしらねーし、知る気もねーけど
ブラシの設定気にするよりデッサンの練習したほうがいいよ

>>572
萌え絵を極めるのもいいかもな
美少女描きが山ほどいるとはいえ、ガチで惹かれる絵師は数人
ある意味何でも描けるより難しいかもしれんが

超画力イラレは元々素質が必要な時点で茨の道というか選ばれた者の道
萌絵は敷居は低かったが、萌絵は増えすぎて茨の道と化した
イラレ自体今の時代には厳しい
ただ自分が海外絵師並の超画力だと自負出来るほどの実力があればそれほど難しくはない
あと必要なのはコネだけだな

イラストレーターとかって昔から大変な印象だけどな…
昔は楽に稼げたのか？

業界話はスレチだぞよそでやれ

業界話はスレの趣旨から離れてるが
スレ読むだけで効率的に上手くなるなんて話は現実から離れてる

なーーーーんんちゃっってええええ
一生筋トレ筋トレ言ってろ

これはひどい

昔は飯の種の技術を公開する絵描きは少なかったけどね
ペインタボンとかコミッカーズとかめちゃ売れたし
今となってはpixivの絵描きのが上手いのいっぱいいるよなー

マジで言ってるなら眼科いったほうがいい

眼科とかｽﾚﾁだぞよそでやれ

その理屈はおかしい
視力を上げるのは画力向上になるはずだ

よくある話だけど画力が上がると視力は落ちるという

>>570
スッとひいたりサッとひいたりんグッってやったらシュッってやったりして
不必要なものをかかないようにすりゅ

ランカーが大した事ないって言うけど、
流行版権のお祭りに乗っかってランクインしてるだけの奴もいれば、
市場に出回ってる中でも滅多にお目にかかれないようなもの上げて来る人もいるしな

後者は大体食ってるプロだと思うよ
検索で出て来ないのは名前変えてるか裏方かってだけ

>>589
不必要なものをかかない　か

>>588
落ちた視力を回復させるために眼科行くんだろ

描いて消して描いて消して
泣いてわろて泣いてわろて
ですよ

で、これらの話が効率よく上達することとなんの関係が？

95割関係ないです
>>1あたりのテンプレ実行すればすむこと
あとは絵が上達しそうで実際そうでもない事をただ
だらだらと雑談しているクソスレですよ

地力を上げつつ自分で試行錯誤したほうが効率いいよ

１０割＝１００％だぞ。９５割っていくつだよ９５０％ってことかい

自力で行き詰ってきっかけが欲しい人が集まるスレ

>>596
そう思ってるやってる人はこんなスレ来ないと思いますけど

完成品だけが表に出て、それに至るまでの努力や労力が見えないから
手軽に上手くなる方法があるんじゃないかって妄想が生まれるんだろうな

>>600
高効率と手軽を履き違えるなよ

描いてて楽しくて、四六時中描ける期間にちゃんとした知識持ってるかどうかで変わってくると思うよ。
20歳超えてから、デッサン（）笑、パース（）笑とか言ってるならもう手遅れ。

あれ？空中なんとかって人は30越えてからプロになったような気が…

俺の勘違いだったんだな。
まさか30越えて独学で絵で食えるようになるはずがない

何とかなるような人は、東京芸術大学くらいは出ている人達じゃないの

>>603
メガミマガジンのインタビューのことを言ってるなら
あれはほとんど全部嘘らしいぞ

空中の他にredjuieとかも30超えてからだった気がする

たしか二十歳超えても成長できる方法あったよな

定年過ぎても絵の仕事できるよｗ

今イラストで飯を食えている中年以上の層は、
昨今の絵描きインフレが起きるより前に
コネや知名度を築いている奴だけだ

最近やたらと業界話したがる奴が一人いるな
いいかげん他所でやれよチンカス

誇大妄想の練習だろう
絵と関係あるか知らんけど

脳科学的には20歳じゃなくて18歳なんだけどな
もちろん個人差はあるが、18歳で理解度はガクッと下がる

結局幼少期次第だな。
絶対音感も3才までに音楽やらないと９９％身につかないし

効率よく絵を諦めさせる方法スレと聞いて

もう遺伝とかでもなんでもいいよ

18歳、25歳、32歳だったっけ。この3段階ごとに学習能力がガクッと落ちるらしいね
俺まだ20歳じゃないしーと思っているそこの君、お前は既に死んでいる
もちろん言われてるように個人差はあるから17歳の君の危ないかもしれないぞっと
逆にこのスレ大半の32歳以上の初老真っ只中のおっさん共、ご愁傷様です

褒め言葉として受け取っておくよ

やだ・・・カッコイイ///

学習能力が無いから描き続けちゃうんだな
諦めが悪くなるというのかも

んなわけあるか
漫画家だって連載中にスゲー上手くなってるやつだっているだろうが

何歳から無理とか言い訳すぎて笑える
幼少期に英語に触れないとネイティブになれないとかあるけど反例たくさんあるわ
そもそも絵なんて小さい頃の方が触れる機会多いんだし学校で授業もある
絵が好きな人間で若い時に絵に触れてなかった人間なんて逆に珍しいだろ

諦めが悪いって言ってるけど何を諦めるの？
絵で食っていくことを諦めるの？
そういうの目指してる人ってここにいるの？

趣味でもっと上手く描けたらいいなー　みたいなスタンスだったら
俺のレスや、それ以外の内容でも
他人の異論にいちいち攻撃的な反応を示したりしないだろう

んなわけない

絵は遊びじゃねえんだよ
絵を描くなら会社は辞めろ

趣味で絵がうまくなりたい人間からしたら
どうでもいい業界話なんて目障り以外の何物でもない
まだ筋トレ話のほうがましとすら思える

だから、本当にどうでもよかったら普通は読み飛ばしてる
気に障る部分、打ち消さずにはいられない部分があるから
反駁レスを書き込んでしまうんだよ、君のように

全くだね、
絵で食って行きたいって人達だっているだろうし
俺だって本業あるけど絵で食えたらいいなあ、
なんて憧れるしね、いろんな人がいるだろ。
自分の器大きくしていかないと絵も小さくなっちゃうぞ。

趣味で絵がうまくなりたいとか言ってて、憧れの対象や目標はプロの人だったりするから笑える。

年取ってから理解力追いついて上達しはじめた自分には
学習能力の低下いわれてもニヤニヤものだし逆に自分スゲーと自信ついたわw

そもそも学習能力が高かったら絵なんて描かないのかも

>>629
何もわかってないやつは笑ってりゃいいよ

年齢どうので学習能力うんぬんって医学的な根拠もあるんだろうけど、
正直ただの絵を上手くならなくてもいいための理由さがしだよね
いいんだよ？上手くなりたくないなら上手くならなくて

業界とか年齢の話だとかはそれだけだと正誤の前にスレチなんだって
ここはあくまでも「効率よく絵が上達する方法」を話すスレなんだから
そういう話したいなら他所行くか、その状況を受けて上達につなげる話をしてくれ
例えば「年取ってから上手くなりたいなら、こうすればいい」みたいなのなら歓迎する

歳食ってから本格的に始めた人は
結局上手い絵を描けるようにならないのは確かだろ
ゴーギャンもゴッホも

プロ目指すような人は32どころか大学行くにしたって18の進学の時点で色々考えてるだろうから
学習能力うんぬんなんて誰に対していってんのって感じだよ
自分も絵について情報を入れるようになった大人になってからの方が上手くなったと思う。特に色関係

>>634
年とってから上手くなりたいなら感性に任せないで
大人の脳で理屈攻めする方が画力あがりやすいんじゃなイカ
感性はそのうちにじみ出てくる
>>635
どっちかっていうと何歳から始めたかよりもすでに産まれた時点できまっているかもしれない
頭の中で空間定義ができるかどうかだから

完全に同意だが才能って年齢以上にどうしようもない話だからなw

空間関連は訓練でなんとかならないか?
生まれた時点で決まってしまうのは色弱とかそういうのじゃね

だよな、超人クラスってのなら才能かもしれないけど
やる気次第だろ、無理だと思ってたらできる訳がない。

自分が最近始めた練習方法

デジタルフォトフレームに描きたい写真を入れる
↓
３分で切り替わるスライドショーモードにする
↓
トレペでトレース

時間を限ることで余計な線引いてる場合じゃなくなるし
物量こなすことになるから必然的に上手くなる･･･はず

4GBぎっちり埋めた画像データを描ききったら
きっと上手くなってる･･･よね？

学習能力って単純記憶力の間違いじゃないの？
理解力は経験と応用力のある大人の方が上だろ
後、脳は３０まで肥大して３５過ぎてから緩やかに衰え始めるんだよ
３５で記憶力がガクって落ちてるなら若年性認知症の疑い有りだな
それから衰え始めてからでも神経細胞の比率は増えるから
結晶化した知恵で学習できる、できないのは脳が理解力の低い
子供のままだからだろ

若年性認知症の疑い有りだな俺

凄いスレ速度だな
なんかもう皆必死過ぎる

以前は筋トレでさらっと流してたんだけどなぁ

>>642
記憶力はまた別モノなのに何を言ってるんだ

>>646
エクトル・ベルリオーズって人は１８で医学の道を捨て１９で
音楽を学び始めたんだけどな、
絶対音感は音楽家にとって絶対必須って偏見があるけど
実際には絶対音感に頼らずとも、音を模索して時間をかけて作り上げるタイプもいたり
まぁ、ここの人たちにとってクラシックはどうでもいい話だが
趣味でやるなら一芸だけでも、出来るようになれればいいくらいでは？
料理の味付けは今一だが、包丁さばきはプロ並みとか
総合的にできるようになるのは時間的に無理だが、
一芸だけなら優れた素人は沢山いるだろ

スレチも甚だしい　足の引っ張り合いご苦労様ですｗｗｗｗ

>>647
指摘された話題変えてまでご苦労様です

>>647
素人が絶対音感だと思ってるのはただの相対音感だから
絶対音感なんてあったら調性とか理解できないから無い方がマシなレベル

こんなスレにいる時点でたかが知れてるよ
俺もだけど

結局ほんとに上手な人ってのはただ好きで描いてるうちに上達してる

ここにいる人みたいにどうやったらこうやったらとか考えてやってない

そういう直感的に描いてるだけで上手くなれる人も居れば
理論的に考えて描いて上手くなる人も居るよ
ていうか、凡人は大抵後者だろ

それは極端。
試行錯誤をしたり、考えたりは誰でもする。
ただ、
何々が最強、だとか
何々するべき異論は認めない、だとか
お前は間違っている。俺の言うように何々をやり始めろ、だとか
いうように、現時点における「主流」のメンテナンスを行っている人達が　ちょっと　あれ　なんだ。

スレチだっつの。
効率良い方法を語るスレだろ

スレチではないよ。
叩き上げの中卒ような人から、院卒のインテリのような人まで同じスレにいるから
一見、わかりにくい進行に見えるだけだろ。
で、そのぐだぐだになったスレを、最近は腐女子の我の強さが引率していた。ただそれだけのこと。

日本語で

自己紹介乙

そんなときこそ筋ト…
いや、なんでもないです

ストレッチしようぜ

みんながもてはやしてる売れてるものにあるものって
絵の上手さじゃなくてセンスとかアイデア、感性みたいなものの方が近いよな
生まれつき頭の回路がちょっと違うとか、環境とか人生に左右されると思う

画力にばっかり意識やって突き詰めても、
「俺の方が上手いのになんでだ！」みたいな悲惨な事になるだけっぽくね？

ここは売れる方法じゃなくて絵が上達する方法を雑談するスレですから

上達する方法を雑談するスレだと思ってんなら自分から情報だせってんだよ
本当は自分に都合良い情報集めたいだけだろ
技術持ってる奴はもっと自慢し甲斐のある場所で教えてくれてるんだよ
本気で上達したい奴は参考書の紹介を探したりする
こんなスレで出来ることはせいぜい暇つぶしの雑談だってことは大抵の奴は気付いてるのに

ここはただの雑談スレなのにスレ違いだとか騒ぐ子は初心者なんだろ
素直に基礎やっとけって話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
自分に都合良い情報集めるスレなので
絵の上達に関係ない雑談はよそでやってくださいという事ですよ

上達する情報なんて出尽くしてんのに、自分で選別して練習せず人に頼っていつまでも効率の良い練習方法見つけられない人ですか？

テンプレが全部言ってるよな

お手軽に上達したい奴が一気に増えたな

なんか来るスレ間違えた

自分に都合良い情報得るにしても
人にものを尋ねる態度もとれない礼儀知らずが増えたからね

pixivでボールペンとスケッチブックでデッサンする練習方法あったけど
あれってイーゼル要らないよな？

イーゼルっつーよりカルトンか、意味不明なこと口走ってすまん

なにそれおしえて

個人的にカルトンよりパネル派だな
カルトンって紙よりでかいのがなんかヤダ

ホワイトボードカットして台にすると軽くて好みのサイズにも出来ていいかもよ

アナルの話か

あ、ホワイトボードじゃなくて画用ボードだっけ？思い出せん

どっちも使って試したいが今の俺には金がなかった

コピー用紙でやっててすみません

コピー用紙の各メーカーの描き心地って差はあるかね

相変わらずクロッキー帳だな〜。
スキャンのとき手間だけど、気軽に描ける感じがいいのよねぇ。

100円ショップにいいクリップボードがあるよ
紙はさむ所もついててサイズもカルトンほどでかくなくて軽いし固いし色も黒と茶と2種あった

>>665
こいつはなんでこのスレに居るんだ

>>681
俺みたいにただ雑談がしたい人だろ
そんなのこのスレじゃ珍しくない

雑談スレなんてたくさんあるのにどうしてここに居座るの

柿板に似たような名前の雑談スレあるからそこと勘違いしてるとか
自分たまにどちらにレスしたか混乱することあるわw

実際そうやってお前らも雑談してるだろ
このスレの役目自体はテンプレで終わってるし
偶に出てくる有益な情報待ちって感じだけど、そんなにポンポン出てくるはずもなく
となると雑談しかする事ないわけだ

テンプレだけコピって回線切るのオススメ。
限られたリソースを工夫して自分で考えるようになるし、何よりネットがどれだけ時間を浪費してるか分かると思う。
しばらくの間パソコン付けないのもいいかもしれない。本当に絵が好きなら、一日中絵のことしか考えなくなる。

つーか、わざわざ雑談を書き込まなければならない理由がそもそもない訳で
情報が無いなら無いで何も書き込まないというのも選択肢の一つ

雑談したいなら他に腐るほどあるんだし

はい

はいじゃないが

このスレから雑談を取っちゃうとスレ落ちるだろう…
前スレもそのまた前も殆どが雑談系のレスで埋まってるわけだし…

せめてもうちょい絵と関係ある雑談しようぜ

話かわるが、絵うまい人って間違いなく模写もうまいよね。
そして模写下手な人はオリジナルも必ず下手。
ということで絵初心者はまず模写が上手に出来るようになるまで頑張れ

ペン入れ終わってから違和感に気づく

http://www.amazon.co.jp/dp/4063820068/
コハル先生の表紙絵を見ていると、こんなに下手糞でも出すものすべてアニメ化
で大ヒットも夢じゃないのかな、と自信がつく

上手い下手以前にやる気が感じられない

漫画家にとって画力なんざ一面でしかないからな。
絵ばっか練習するわけにもいかん。

しかし話もあまりおもしろくない。

>>696
話は面白いじゃん！
みなみけは、背景の真っ白さ加減もすごいよ。線が一本引いてあるだけで、プールになったり、
机になったり。
ミニマムな舞台芸術の趣。

そこらへんのギャグ(？)漫画よりは
よっぽど面白いな

NARUTOの模写は超オススメ
岸本はデッサンもパースも超絶正確で上手いし
シンプルな絵柄だから模写しやすい

アナログで、トレースなしで、作画一日でこれとかどんだけ超絶画力なんだよ
原作付けて作画に時間かけれたら無敵だろ
パースもデッサンも構図も凄すぎる
http://imepita.jp/20110308/312550
http://imepita.jp/20110308/315150
http://imepita.jp/20110308/315310
http://imepita.jp/20110308/315510
http://imepita.jp/20110308/315740

http://image.futabachan.info/image/844fc1a373d577506dda87178e2d70d2.jpg
この魚眼レンズを用いた45度対角介線方によるパースペクティブも凄すぎる

岸本は天才だな

ぱねぇ

漫画家ゆえか塗りだけはうんこ

なんで岸本はこうマルチ投稿のネタにされるの

面白いものを作るって綺麗なものを作るよりはるかに大変だと思う。
この漫画は全然知らないけど。

>>699
ほんとすごい
こんな風にかけるようになりたい
大友の床にばらまいたトランプ描くのって効果あるかな
模写よりモチベーションの維持が大変そう

マルチしすぎだろ
病気か

トランプスケッチはトライしてみたが
最初の一回で挫折したよｗ

ニュー速で毎回見かけるなこいつ

>702
ちょっとマンガ好きなだけで絵を語っちゃってるお子様は、見てる世界が狭いから
「知ってる中から1番すごい」を選ぶとジャンプ連載中作家くらいしか出てこないんだよ。。

中高生くらいでも、気合いの入った絵オタクだと、マイナー作家からイラストレーター、
様々な作家の絵を見ていく中で、いろんなテイストや方向性に気づいていくんだが。
絵だけで言ったらもっと上のイラストレーターや漫画家は、いくらでも、ではないが、それなりにはいる。


むろん、週間連載マンガというのは、ものすごい限られた時間の中で、話を考え、絵を描き、
年に何百ページも、人が読んで面白いと思わせる物を描き続けていき、それを何年もやっているのだから、
そんな条件で、あれだけの量と質のキャラデザして絵上手いって、充分、天才や超人の部類なのは確か。

まぁ、週間連載をして、そこそこの絵が描ける、というだけでも、数万人に一人の能力なわけだが。

週間誌は漫画家同士に財力差があるから、新人はちょっと可哀想だよな
新人が大御所を倒そうとしても、
大御所はその新人に負けそうになったら、同じレベルの仕事ができるアシスタントを何人も雇える財力があるから
不眠不休でやっても結局負ける。

>>706
やっぱりきついかｗ
いま家にあるトランプがすごく複雑な柄だから余計やる気起きない
空間認知力ってどうやって鍛えたらいいんだよ…

トランプ一枚から増やしていったら楽なんじゃね？
俺はやらないけど

自分で描いた所にトランプ置いてけば楽だよ

トランプを買いに行く服が無い

>>710
＞空間認知力ってどうやって鍛えたらいいんだよ…

そりゃもちろん
トランプを床にばら撒いてそれをスケッチを一年ほど続ける。

トランプ10枚ほど描いたらマゾに目覚めそうになった

トランプの柄を写せって意味じゃなくて
トランプが散らばった床をパースつけて描く練習だよね？
もちろん柄も描けてたらもっといいんだけど

大友先生の鍛錬法だからな
凡人がやるには敷居が高すぎるわ

>>716
パースのかかった柄も模写してこその空間認識上達法だと思うが

紙上を空間と認識してそこに絵を置いて行くのと
紙上はあくまで平面と捉えて空間の様に見える絵を置いて行くのと
どちらが効率的なんだろうか

空間に描けばよい

>>719
描き方がどう違ってくるのかわからん…

>>719
中学校の先生は、絵は平面に描かれたものをいかに立体に近づけるかってっていってたよ
それが模写とデッサンの違いなんじゃないかな？
3次元のものを描かないと、その立体に近づける作業ができないから…

バルールってなぁに？
一般的に言われているデッサンが狂ってるって、バルールが狂ってるって言う方が正しいような…？

バルルは普通は色に関して使う言葉じゃね
デッサンは基本は白黒だから本来は関係なくね
まあ同じイミで使っちゃう場合もあるか

なるほど。把握ちゃん。

おっぱいバルルン

何のポーズも描けない素人がたったの1週間で完璧に色々なポーズを描けるようになる方法ないかな。ないよね

俺も聞きたいわ

試してガッテンとか目がテンで検証してくれないかな
筋トレ

潜在画力を引き出す薬とか、そういう
能力がある人がいればいいのに

今日のガッテンは痴呆症だったね。空間なんたらの能力がどうとか、お茶がどうとか。

健康かどうかで集中力が増減するから緑茶もいいのかも

>>727
床に(ry

>>727
1日目：人体の基本的なプロポーションと解剖学を完全に把握する
2日目：描きたいキャラを1人選んで100体模写して手癖にする
3日〜7日：1万体クロッキーマラソン

まあおれが似たようなことをやった時10時間くらいノンストップで描いてもせいぜい300体くらいで
とても1万体なんて無理だよね、そもそも吐いたし、けど上手くはなるよ精神削るからおすすめはしないが

痩せたいなら一週間休まず走り続けろって言ってるようなもんだな
ていうかお前らはダイエットに熱心なおばちゃんと何か通じるものがあるよね

こんなネタスレで煽っても意味ないぞ。筋トレどころか、オカルト療法や、夢日記まで登場してるからなｗ

1日目に資料のおっぱい見てオナニーして終了するのがオチ

おっぱいで抜けるなんて羨ましい…

おっぱい星人だからな

ここって上手くなる方法をネタ満載で書き込むスレじゃないの？
ネタに隠された意図を読み取れるものだけが知識を得るという…
なのでマジレスはスルーされるw

綺麗な線が引けない
補完ツール使ってもグニャグニャ

やはり線は液タブじゃないと無理なのか…

Intuos4のM以上のモデル使えとしか。

>>742-743
お金があれば液タブ。
おれには金がないｗ

触らせてもらった感じ、画面に書き込めるのはかなり強いよ。

自分が下手糞なのをツールのせいにする奴の典型だな

液タブは手で画面が見えなくなるから
ペンタブ＞アナログ≧液タブな

液タブ買ったけど色はおかしいし、微妙に遅延感じるしし、夏は熱いし手汗でぬめるし
いいことないよ
今はサブモニターになってる

液タブの熱さはやばいね、これはなんとかしてもらわんと困る
あと部屋が狭いからあのデカさは結構場所とって困る
手軽さからペンタブの方ばっかり使ってるよ俺は

>>741
鉛筆で練習しる

液タブは人を選ぶよ
手で画面が見えなくなるって言っても、見えないから何なんだ？って程度にしか感じ無い人もいる
プロでペンタブ使ってる人は多いけど、液タブ使ってる人も多い
合う人には神ツールだけど、合わない人には値段の高いゴミだね
俺の場合は今更ペンタブには戻れん
あれは試し書きみたいな事が出来る所でやってみないと危険な買い物になるよ

>>750
モンキーパンチも液タブだもんな

モニター壊れたから新しいのを買わなきゃならん訳だが液タブは高いし賛否両論だしで手が出せない。
みんなモニターは何使ってる？

DELL3007WFP

液タブで描く時、いちいち液タブ自体を回転させて描くのか？
ダルすぎだろｗ

LCD2490WUXi

>>754
お前は何を言ってるんだ。

個人的に安いIPSパネル液晶が欲しかった

TNパネルは視野角での色の差が激しい

>>754
お前は描く時にいちいちペンタブ自体を回転させて描くのか？

iPadみたいなそれ単体で動く携帯用端末にIntuos並のタブレット機能を付けて
絵描きに特化したソフトのみを入れた感じのとか出たら20万くらいなら出しても良い

外でデジタル画材まともに使えたらいいよな

iPadが筆圧対応してくればなぁ…と期待してんだけどね。
Wacomと提携してくれんかな。

モノクロだから落書き程度になると思うけど、NoteSlateが欲しい

ttp://www.monogocoro.jp/2011/01/19/noteslate.html
ttp://www.noteslate.com/

>>761
うむ。Wacomがどっかと提携してPCから絵描きに必要な部分のみ抜き出したみたいなもの
作ってくれないかなってずっと思ってるんだけど技術的にどのくらい難しいんだろうかね
携帯性とCGに必要なRAM容量の兼ね合いとか・・・詳しくないからよくわからん
流石に日光の下でまともに運用出来る液晶とかは無茶だろうから屋外でスケッチとかは無理だろうけど
屋内限定でも持ち運べる状態で描けたり出先に持ってけるのは魅力的だ

>>762
カラー版も出るみたいだね
こういうの見るとメール機能とかMP3再生とかどうでも良い機能付けてないで
メインの機能に少しでも特化した物を作ってくれよと常々思う

筋トレしててよかった

地道な練習をつづけてると、ある日突然ブレイクスルーして進歩することがあるからすてたもんじゃない

ここに来てペンタブの効率性に疑問の意見が出てきたか。
良いことだ
無駄スレでも続ければそれなりに意義のある意見も出てくるね

>>766
一家言あるなら語ろうぜ？　ほれほれ！

んっふ

ツイッターとか某スレで津波実況しながら死んでった子見てたら鬱になった。
そんなときにすくってくれたのが絵でした。
絵を描いている間は嫌な事を忘れられる、ありがとう芸術ありがとう音楽。

こういうタチの悪い釣り針を思いつく奴の神経ってどうなってるんだろう

スラックティビズム（英: slacktivism）は、「怠け者（slacker）」と「社会運動（activism）」とを
掛け合わせた合成語である。努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる
自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。こうしたスラックティビスト（スラックティビ
ズムにあたる行為をする人）たちの行為は、多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。

千羽鶴の事？

どうして、そう思ってしまったのかな？

ちょっとびっくりしました（笑）。

スレ違いは全員邪魔だどけ。

絵の練習時は制限時間決めてやってる。
自分は制限時間を設けてないと、ダラダラして結局ラクガキで終わってしまう。
ところで模写とか絵の勉強してる時に、BGMつけたりしてる？クラシックとか。

いくら練習したって
死んじゃったら意味ないけどね

>>774
音楽はとっかかりに聴くのはいいけど集中するには邪魔

>>774
音楽の話はｽﾚﾁだよ＾＾

>>772
ヤシマ作戦のことだろ

あほか　ヤシマ作戦は被災者のためでなく関東のためだろ
いつぞやのワシントンみたいなことになったらどうすんの

これは思いつきなので流してもらっていい。
どちらかというとちょっと試してほしい話になる。
うっすらでも紙の上に描きたい画像が浮き出る人は、
筆や筆ぺんを使って落書きしてみるのも良いんじゃないかと思った。
さっき対して思いつきもなく、手で握ってる筆ぺんで
あれこれ描いててそう思った。

色ラフもいいよ

>>780
いいやり方だと思う
アートセンター・カレッジ・オブ・デザインていうアメリカの有名な美大が出している
『うでききの狩人』
という本の中で、筆ペンを使ってラフを書いてアイディア出しをする手法が紹介されているしね。

>>780
イメ描きってやつだな
ある程度描けないとできないけどな

今のうちに言っておこう、
俺は模写しててどうもうまく行かない時は一度さらっとトレースしてみる、
そしてそのトレースした自分の絵を見ながら描くとどこが悪かったのか分かりやすいぞ。

真似したい絵柄奴をトレスすると
つかみとしては模写より効率よく分析できる

　[ ￣￣￣｀ヽ　 l￣￣l　 [￣￣ ｌ.l ￣￣]￣￣￣｀ヽ/´￣￣ヽ
　 |　　∩　　 }　.ｌ　　　.ｌ 　| 　　　l.　 　 | |　　Ｄ　　 | 　 ∩ 　 |
　 |　　∪　　ﾉ　ｌ　 ﾊ　 ｌ.　|　　　　　 　 | | 　 　 　 <|　　|｜　 |
　 |　　 　　 ｀l　ｌ 　￣　 ｌ　|　　　　　 　 | |　　r ､ 　 |　　|｜ 　|
　 |　　∩　　 l l 　 冂 　 ｌ_| 　 ll　　ll 　 | |　　ｌ_ﾉ　　| 　 ∪ 　 |
　[＿＿][＿＿[＿__］＿__］＿__]l＿ｌ[＿__]＿＿＿_ノヽ.＿＿_ノ

１９８０年
諸外国「静岡県は危険な土地だ　近寄ってはならない」
静岡「そ、そんなこと」
青森「ギャアアアアアアアアア！！！！！」
静岡「！」

１９９０年
ﾏｽｺﾞﾐ「静岡には大地震がくる！！さあこの防災グッズを買いましょう！！」
静岡「新開発された鉄筋をおすすめしていま
兵庫「ウワアアアアアアアアアアア！！！！」
静岡「　」ｶﾞｸｶﾞｸ

２０００年
ﾏｽｺﾞﾐ「静岡には大地震がくる！！さあこの防災グッズを買いましょう！！」
静岡「非常食を県民のみなさんにくばってきましｔ
新潟「ウウオアアアッー！！！！！」
静岡「ふぁ・・・」

２００７年
ﾏｽｺﾞﾐ「静岡には大地震がくる！！さあこの防災グッズを買いましょう！！」
静岡「安全対策の見直してを検討していま
石川「イヤアアアアアアアアアア！！！！」
静岡「ひぃっ」

２０１１年
静岡「最近、私は共同の地下シェルターの計画をですｎ
ＮＺ「アアアアアアアアアアアア！！！！！！」
静岡「ひええ」

静岡「海岸沿いの勾配、町全体の排水機関を強化したんです。これで諸国のような轍は踏みませ
宮城「ホ、ホアアッー！！！！」
静岡「あっ」

こんなネタで笑わせるなw

とうとう本命の静岡に震度6強きたな
だが9.0に霞む

>>787
うっかりﾜﾛﾀ

最近感覚麻痺してきて、震度6と聞いても、
以前の震度3くらいの軽さに思えてしまう

>>789
けが人30人だけで犠牲者は出なかったそうだな
訓練されすぎww
もっとも、浅い地震だっただけでマグニチュードは大したことなかったっていうのはあるが

>>790
俺は震度3程度でも恐怖するようになった(´・ω・｀)

なんでこう、スキを突いてくるのかねぇ。地震って。

むしろ四六時中地震を気にしている奴がどれだけ居るかという話だろう

今回のような惨禍でも、そう遠くないうちに日常からは忘れ去られて
簡単に防災グッズが買えるようになり、誰も買わなくなる

　　　　　　　　　　　 ,　,. , ,　,ｨィ
　　　　　　　　 i　 /ﾉﾙｲｲ////ｲ//ﾋ
　　　　　ﾄ､iヽ､|∨（∨川///ｲﾙ//ﾚ
　 ﾄ､_ヾヾヾ＼ ＼　V川リ//M//ﾉﾍｲ
ヾヾﾐミー、＼＼ヾヾ川ﾚﾙw// ノ::::::::|　　　　 ／￣￣￣
ﾐミヾ､ー､ﾐヾヾ＼ルﾘノ'´,.,.,.rイ::::;:-‐-、　　　 |　ま も >>793
ミミミミヾヾヾヾﾐﾐヾﾘｨｲ"　　 ｲﾚ' _ﾆi ） ）　　　|　だ し お
＼ミミ=ﾆ三ミｰ''^^｀′　　　　くr'三_ヽｲヽ　　 |.　 　か ま
　 ヾ;::::::::::＞;;::　 |::: 　　ヽ,.-'"´__〉ﾉﾉ r､　|　＜.　　 し　え
　　　ト､7 ／|　＿|::.　　 /,.:;:rジ人 ＼ヾ_! i　　|　 　て
　　　| ､!｀,ｨ7と＿二_ｰ　(i､￣ヽ､〈ヾ､介､ヽ|　 ＼＿＿＿
　　　 ﾞiゝﾍ　:::ゞﾆ´ｲ::ヽ　ﾞ　ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧　　　　/＼
.　　　 ヾ:::∧/　ﾌ i i:::::::l　　　ﾞ　　 ∧'i lﾉ l　l　　　　l Ki ＼
　　　　　 !りヾく_l l　i:::::::l　　,')　　 |V∨!:∧　!　　 （ゝ‐ｲ
.　　　　　 ヾ::::ヾ::i i/::::::::ゝイ´＿　∧∨ヾ::::l　'!　　　＼ヾ､
　　　　　　　ﾞ!::::ヾ､ﾄ、i ::::r=ﾆノ.人　ﾚ'|ヽ ヾ::l　ヽー‐‐┴-
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＿__＿_＿___ﾉ:::!i::::iヾ::＼,　l、　　 /i 　|::ヽ !　,） ﾄ　｀r=､
な 思 死 自＼| i　i　i:ヽ ｀''ｰ-‐''´　|　|:: ∧! /　ﾄ､＼ヽ_::＞
い .っ な 分　 |　∨　ヾ:i ヾ::::: 　 　 |　|　l／ 人 l::＼￣＿
か て な が　 |人∨∧､）　＼:　　　!　ﾚ'´,.-'::::::ヽゞ-￣''ﾌ
ね る い　　　,|'ｰ ､,_ゞン＿＿＼　,/　 ヾ--‐''"´　　　　 |
？ ん と　　　 |　　　 ￣　　　 ＼ヾ/　　　　　　　 ,　＿ノ
　　じ で　　　 |,. - ､,＿（　　　　 ヾ:ｼ　　　 ／　 /￣／
　　ゃ も　　／

>>793
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　　　　　　/ 　 },　　 l l ‖　　　　　　　 　 l/　　　　　lz,　 ヾヽ、　 ヽ
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　　 　 r"　z j'　,,/ 　l ‖ ,,ｨﾁ它ﾐ;:::::　　:::::||::ﾋ寸ヽ,　 ll l i i　　　　ヽ　ﾊ ､
　　　 j　/　/:!　/　j　lﾚ!　　｀¨"´｀ :::　　｀ ll ｀¨ "´ 　 }l l V　 iヽ　,　ヽ l! ヽ　　　神は言っている
　　　ﾊ/　 j　l i　 ,　 l|i l　　　　　　.::　　 　ヾ　　 　 　 !ﾊ　　 ll ﾊ　i　　ﾞ l　ヽ　　　　ここで死ぬ定めではないと
　 　 )'　r　i ﾊ ! ノ　 | l l　　 　 　 , '　　　:､　　　　　　j l }　　 ﾐ ヾ ヾ、　lヾ ､_,
　 〃' 々ヾi ノ ｨ' 　i }`'ﾊ　　　　 丶 -　r　.'　 　 　 　 r' j　 ﾊ　ヾ ヽ、ヽ ミ ｰﾊ
イ/ '　リ　↓/　ヾ　i{　iハ　　　　　　 :: :　　　　　　　 liiﾊ　,　ヽ ヽ ｰ､_　 ｰヽ　l
彡≠=､　( V　　 　 rﾍﾊi l　　　ｰ-´-｀´-｀- ‐　　 　 /ll/　l　ヾヽ、ヾ　ヽ　(｀ヽ!
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Tく-彡'"_'　､ , ｨ/!/　　 ﾊ ＼　　　　　　　 　 　 ／　l　l　 i、 ヾ、｀ヾミミﾐヾ、 _,
jVl" ''´ ノﾐi / ノﾊ! i　　jハ　 丶　　　　　 　 ／:::　　l　i　　ヾﾐ ミヾ ミゞｰ ｀ヾ、
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>>793
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相変わらずひでえスレだな

平常運転で和んだ

このコピペの流れVIPで見た

テラワロッシュｗ

風水を使った上達方法ってないかな？

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　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　＜ 　あははー、こいつ
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 ! 　　　＼　風水信じてるよー
　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ 　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

指先から放出したチャクラで、intuos4の反応をあげる術をあみだせそうなんだが

ラフから線画にしたらあれ？ってなるんだけど！

ありすぎて困る

ラフのまま厚塗り開始でござる

ラフが一番良かったっていう・・・

ラフがよく見えるのは線がぼけてよく見える線だけ捉えるからだとか

逆に言えばそのよく見える線を抽出する為にラフを描くわけだな
とあるイラストレーターがもやもやの中からキャラクターを救い出すって表現してた

線がボケると上手く見えるならボカせばいいじゃない

視力悪いとブスが可愛く見えるのと同じ原理ですな

つまり、見る側が補完するのでラフで構わないと

その発想はなかった

toi8みたいな人もいるし
ラフなのが悪いわけじゃないだろ
印象派もまぁラフみたいなもんだ
きっちりペン入れして初めて完成品って考えるのは
良くない固定観念じゃないかね

「ラフみたいな作風」と「ラフ」は別モンだろ
作品として仕上がってるならラフなんて言わずに胸張って完成品と言えばいい

ラフに見える完成品ってレベル高いよ

http://www.youtube.com/user/wacomwcl#g/c/932AB0958975441F
これ見てると液タブ欲しくなるなぁ。

基本セットより上のツール（液タブとかプロユースのたっかいソフトとか）は
絵で稼いだ金で買うくらいがいいんじゃないかと思っている
そのツールを買うくらいの金を稼げない腕なら宝の持ち腐れになるのではないかと。

冬は暖房器具になるが春夏秋の暑さが半端ないのでお勧めできない。
ペンの遅延も気になるし下向くから肩こりも誘発するし俺はintuosに戻った。液タブ埃かぶってる。

ペンタブと液タブどっちが使いやすいかって人によるしなぁ
「液タブの方が俺には合うな」って人や「右手邪魔過ぎワロタ」
「そもそもペンタブで不便に感じた事がなかったのにわざわざ液タブを買う事なかった」
とか色々あるね

連レスすまん
自分も液タブ持ってるけど、確かに延滞は気になる。けど自分は熱さは特に気にならない
他に液タブを斜めに立てて使ってたのだけれど、とにかく右腕を常に上げている状態なので肩がこる
というか関節痛になった。これが一番デカイ
あと角度的に天上の蛍光灯が画面に反射して見にくい
おまけに発色は最悪の出来
グラボで調整して普通のディスプレイに近づくように設定してるが限界がある
最後に普通のディスプレイで色調整してる。慣れれば特に問題ないけど

とまぁ不満はたくさんあるが、自分はとりあえず液タブ使ってる
「20万勿体ねぇ…」と思って使ってたら慣れたよ。今更ペンタブには使い心地が違い過ぎて戻れない
ただ「そもそもペンタブで不便に感じた事がなかったのにわざわざ液タブを買う事なかった」
これに尽きる

やっぱ>>762みたいなのの高性能な奴が欲しいなぁ
何もかも単品で出来るようにとまではいかなくても線画と軽い塗りくらいが
ノートPC並の重量のデジタルノートで出来れば最高なんだが

線画くらいなら今売ってる奴でも出来るんだっけ？

模写ってどこまでやればいいの？
手のポーズ集見て描いてるけど、立体感も質感も全然でないし、そもそも写真とまったく別物になる
“写真とおんなじポーズをしている手のイラスト”しか描けない

１つの写真を納得するまで描き続けるべきか、ある程度は妥協して次々と描くのがいいのか
自分は後者の方が合ってるような気がするんだけど…
もちろんひたすら量産するんじゃなくて頭使って描いてるつもり
だれかアドバイスください

これはそれぞれの模写絵をうpする流れか

>>824
これ高性能じゃないぞ
1bitでアンチエイリアス無しだ
絵チャの方がまだいい

>>825
模写だけしてても上手くはならない
まず手の何が描けないのか自分で把握してる？立体感とか、指の長さとか
関節はどこまで曲がるとか、何が分からないのかが分かってないと模写は意味ないぞ
まずオリジナルで手を描いてみる
すると次に模写をすると全然効果が違う
何枚か模写した後に、またオリジナルで手を描いてみる
そしてまた模写をしてみる。するとまた違った発見がある

ずーっと模写だけとか同じ事やってても意味はない
あと、妥協すると妥協した画力にしかならないぞ
ゲームみたいにスライム狩ってりゃいつかLevel100になるなんて事はない
手抜きでもいいから模写してれば、本番で勝手に凄いのが描けるようになってるなんて夢みたいな話はない
Lv100になりたいなら、Lv100の敵を倒さなければならないというゲームシステムだと思えばいい
画力は上がった所まで上がる。それ以上は勝手に上がる事はない。妥協した画力ならその妥協した画力分しか身につかない

>>825
まず手を全角度から描けるようになって、
顔を全角度から描けるようになって、
体、足、骨格筋肉…
全部全角度から自由自在に描けるようになってからイラスト描く！
↑
こういうのは効率悪い

まず描きたい絵描いてみればいい
その絵を描くのに必要なものだけ練習すればいいんだよ
例えば手なら、描きたい絵の手と同じ形にして自分の手を写メデジカメで撮って見ながら描けば良い
鏡に写すだけでも良い
その他の部分や服や背景も同じ
とりあえずその絵に必要な角度だけ描くだけで構わない
そうやって描きたい絵描いてればいつの間にか描いた事ない角度でも描けるようになってる
手ばっかり延々と描いてるより楽しいし、総合的に力がつくよ

ハイパーアングルポーズ集買ったんで模写してるんだけど
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20110319132659.jpg
こういうふうに１P一枚のでかい写真は15分、360度ポーズ集みたいなやつは１アングル５分程度でやってるんだけどどうなんだろうね？

みんなはどういうふうに模写してるか教えてくれない？
できれば実例もみてみたい

うめえ

どうなんだろうねって
1年単位でやってみないとわからないだろ
こういうのやるなら、例えば女の太ももは丸く筒状で柔らかくなるように、って
意識して時間かけて描かないと練習にならないと思うよ
ささっと描いたせいで昔のポリゴンみたいにカクカクした影になってるじゃないか

俺はこういう模写全くしなかった
>>828のやり方で20枚くらい下手ながらも完成させた絵描く事で
1年で効果出たし絵仕事もらえた

どの練習法が自分に合うかは人による、と言ったらそれまでだけどね

なんかデッサン狂ってない？

狂ってると感じるのは本当にデッサンなのだろうか

写真を正確に模写すると
割と狂って見えるような絵が出来たりする

>>831
なるほど、今度からそれも取り入れてみるよ
面取りっぽくやったつもりだけどもっと丸みもたせたほうが良かったかー
>>832
奥の肩が特に酷い、あと置くの膝描き忘れてるし

みんな模写絵晒そうYO

惰性や手癖で描いてると上手くはならないけど、見る事に関しても同じなんだなーと思った。
むしろ見る方が大事なのかな…？

>>834
それはあるかもね
現実の両目の視差によって形作られる奥行きの感覚と
むりやり平面に押しやられた画像の差というか

立体を平面に落とすにはその差を埋めるためのデフォルメが必要なのかもしんない

アニメーターみたいに絵がうまくなるにはどうしたらいい？

同じ環境に身を置けばいい

アニメにおける「上手い絵」って、
「違和感がなく整理された絵」であって、
絵画として目を惹き付ける上手さとは別物だな
当然、変に感じる部分がない絵を描けるレベルになってこそ
作者それぞれの個性とか、訴えたいものを忠実に形にできるようになるわけだが
アニメ的な上手さを到達地点にするのはちょっと違うだろ、と思う

pixivとか見てても、いわゆる「上手い絵」に近づくほど
特定のパターンや描き方に収束していて
個々の作者の広がりがいまいち感じられない

いまいち言いたいことがわからない

俺には言いたい事は分かったけど、これで分からないのならまだその段階に至ってないだけだろ
これって説明し辛いんだよな。まぁその内分かるようになるよ。別に急ぐことでもないし、気長にな
人に説明されても、理解したとは言えない。自分で気づく方が絵への理解度は深まる
絵描いてればその内勝手に気づくよ

保身に入ってるというか、そういうことじゃ無いの？

目の前にモーツアルトがあるのに、レディガガを目標地点に設定し
レディガガから学ぼうとするのはいくら今売れてる音がレディガガだからって
変だな。上手い人ほどレディガガンみたいな音だしてるけどその先に
いかないとやがて個性は失われ俺達みんながレディガガンだ！

絵画は絵に動きを感じるものが少ないが、
アニメはデフォルメとかで動きを表現できると思う

>>845
バトル漫画とかすごい動きのある絵だろ
４コマ漫画しかみたことないのか？

>>846
スマン絵画が漫画に見えてしまった
絵画は動かないわな

バトル絵画って表現は新しいな

フラゼッタの絵とか
絵柄的には漫画というより絵画に近い感じがするけど
動きはすごい感じるよ

描きたいものが思いつかない時ってどうしてるよ

アニメのDVD見る

戦争や恋愛を題材にした絵画は結構動きがあると思う

被曝で絵上手くならないかな

地震で一週間絵描いてなかったら線のひきかたを身体が忘れてしまったお

リアルが凄すぎて萌えがどこかへ飛んでってしまったよ…

原発の擬人化とかで盛りあがれよ
こんな時こそ明るい話題が必要だろうが

そりゃわらえねー

それはPixiv底辺スレ住人がやることだろ

このスレオリジナルの練習法とか考えたら面白そうかもな
瞑想しながらアニメのDVD見ていると同時に筋トレをこなしつつ萌え萌えなおっさん描くとかさ

面白そうだと考えてるのは、多分君だけ

効果あるのは筋トレだけ

「効率よく絵が上達する100の胡散臭い方法」
とか出版したらちょっと売れそうな気が

30秒ドローイングやってみたが早すぎﾜﾛﾀ
これ30秒で全身かけるようになるのが理想なのかね？
つーか紙が足りなくてやばい・・・通常の何倍ものスピードでページが消えていく

丁寧にかけなくなるよ

やってる間はすごい焦ってたしなぁ
活用するなら同サイトのポーズ集でも模写するべきか

あれは脳内の映像記録を言語化せずにそのまま出力する訓練じゃないの

えっ
あれって書き写すんじゃなくて凝視するものだったのか・・・？

いや、描くのは描くけどそうじゃなくて
何というか、線を図形や文字みたいに数値演算的に書くんじゃなく
見たものの印象をそのまま手を通して紙に出力するようにする訓練じゃないの、と
速く描く理由は左脳が絵を数学的な線の集まりに変換してしまう過程を潰す為だと思う

ディテール描くにしても頭に思い浮かべたものを実際に出力出来なければどうにもならんわけだから
ラフ描きで疲れてやめるクセをつけないようにしてれば丁寧に描けなくなるという事はないんじゃないかな

知らなかったのかよw
書き写してどうするww

すいません・・・

おまえ3年間草生やすの禁止な

>>868
いいこと聞いた。挫けずやってみます。

今日から本気で絵描くから練習法教えろ
上手くなるためなら絵を晒す事も辞さない

まず服を脱ぎます

描いて描いて描きまくる！

服脱いだ
>>874
それは前提だろ

大友先生のトランプスケッチっての誰か詳しく教えて欲しいんだが
ばら撒いたのを自分でパースつけて描くの？

自分でパース？
いや、見たまんま描くと言う話だったと思ったが

先生！ぬりがわかりません＞＜

>>878
それは上から眺めてではなく視線の高さをトランプに揃えるのだよね？

>>880
真上からじゃなくてある程度角度を付けて斜めから見て描くと言う意味なら
そのとおり

見たまんま描いたらパースついてね？

お前ら大変だな

30秒ドローイング、サイトに載ってた動画見たが
処理する情報量が自分と違いすぎる
あとやっぱ紙の消費量がはんぱないなこれ
あと全然関係ないんだけどKBD台収納式のパソコンデスクが物凄くやりづらい

下手な奴が30秒ドローイングとか
体鍛えよう！って思い立った奴がいきなり100kgバーベル上げようとしてるようなもの

これ「効率悪い」の例だね

30ドロ"も"やるのは良いと思うんだ

効率よく絵が上達する方法スレにヘタクソいるのがばかりというのは大きな間違いだと思うんだ
まぁ俺はヘタだがな

？？？
方法スレにいるのがヘタクソばかりというのは〜
だな

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/037/37692/

30秒ドロをバーベル上げと捉えてる時点で認識が間違ってる
だってあれって脳右に載ってるらしい絵を描くときの「型」づくりでしょ？

例えに突っ込んでも空しいものだ

久々にきたけどやっぱここのテンプレはいいことかいてあるな

30秒ドローイングはシルエットを焼き付けて描く癖をつけるためにある
つまりあれ別に人間モデルじゃなくてもいいんだよ
って知り合いのカード絵描きが言ってた

でも、例えば幾何学図形とか、形状を論理的に認識しやすい形状だと
この線はここからここまでみたいな変換をかけてしまうから
言語化し難い形状として人体を選んでるわけだね

それを意識しながらやらないと効果は上がらないと思う

30秒ドロは手軽に出来るからって初心者の練習法だと勘違いする人が多すぎる
あれは多少なり描ける人がやると効果を感じられる練習法だ
ペーペーの初心者がやっても焦って何も考えずにやるだけの無意味な練習法の代表だな

いやまぁ、日常的に絵を描く習慣をつけるには良いんじゃないかね

あれはシルエットを捉えるもんじゃないだろ
早く崩壊しないで描くために全体を見て描く事によって形状を把握する能力が向上する効果はあっても
シルエットを目に焼き付けて描く能力が向上するなんて効果は想定して作られてないはず
そんな能力が向上しちゃう奴はやり方を間違ってると思う
模写をするときに線を真似する事に集中しちゃってるようなもの
３０秒ドローイングで得られる効果は脳の右側で描く〜で得られるそれに近いと思う

これと関係することだけど模写する時はあたり描いて、下書きしてから本番で元絵の線を注視した方がいいと思う

あと、「絵を描くモチベが上がらなくてなかなか練習量が増えないけど描き始めると集中できる」って人には
好きな秒数でいいから、ウォーミングアップに３０秒ドローイングやる習慣つけると練習量増えてくと思う

>>890
初心者が上級者向けの練習法にチャレンジする事の非効率さについての喩えなのに
なんで練習の種類で比較始めちゃってんの？

脳神経の絵にまつわる部位を活性化させる漢方薬とかないの？

あるけど現状違法

薬がダメならツボを突けばいいじゃない。

>>897
30秒ドローイングの解釈はそれで良いと思うよ。
シルエットを捉える練習は別のコーナーがちゃんと設えられてるしね。
両方やってみるとかなりその差が分かる。

筋トレすると脳が活性化するよ
習慣化してないと意味無いと思うけども

>>898
だから「上級者向けの練習法だと捉えてるのが間違いだ」って言ってる
サイトにある説明を普通に読めばそういう認識にはならないと思うんだけど

上級者があれやっても描くの速くなるかもしれない程度の効果しかないだろ
上級者がひたすら枚数描くことによって得ていた技能を初心者が効率的に得られるものだから
むしろ初心者こそ普段の練習と並行してやるべき

正直30秒ドロは初心者の足引っ張ってると思うわ
あれを必死に練習して「いつか上手くなる」って思ってる人が可哀想
まぁあくまで俺の意見だけど

色まで塗らないと悪いところわからんから
とにかく一枚仕上げて見るべき

30秒ドロが効率的って一体誰が言ったんだ？
変わった練習法だから、初心者達の目に止まっただけじゃねぇの？
プロですら「30秒ドロは…」って否定的な人もいるくらいなのに…
っていうか30秒ドロを持ち上げてるのって今までに初心者しか見た事ないんだが

何のプロ？

一つの練習方法に固執せずにいろんなことやったほうがいいよね

根本的な否定になるが
上手くなる事が目的になってる奴はダメ

描きたいものを描くために苦心してるうちに
だんだん描きたいものがいい感じに描けるようになってきた、
そのとき「上手さ」があとから勝手についてきているんだよ

美少女でも背景でもなんでもいいから
描くもの決めてそれを描くための工夫するのが一番効率的だと思うよ

いきなり30秒なんとかに手を出すのは
いつ描くかも分からない（一生描かないかもしれない）絵のための練習をするようなもの
これは非効率的

>>911
俺は逆に上手くなる事だけを目標にして、飯食えるようになった。
絵を描くのは好きじゃないからそこがネックだけど、
まぁ好きなことは仕事にすべきではないって言われてるしちょうど良いよね。

ダメって断言してるけど人それぞれだよ。

練習法にしても描き方にしてもこうしなければならないという固定観念を捨てる事が一番重要だと思った
絵って結構色んな要素が絡むものだから、別に1つが下手でも、もう1つが上手ならカバー出来る可能性が有るんだよね
反復練習はあくまで方法の1つとして捉えて、思いつく限り色んな事をやってみるっていうのが実は一番効率的なんじゃなかろうか
むしろ、その何かを思いつく能力を鍛える事こそ一番重要なのかも

ダメと言ってる奴とダメじゃないと言ってる奴、
この2者がどんな絵描いてるか分からないから意味が無い

少なくとも2chスレには効率なんて転がってないんだよ
自分の頭で考えて試行錯誤するしかない

まあ結局は思考力だからな

画に関するスキルもそうだが、効率の良い訓練法、己に必要な訓練法
それらを選別したり試行錯誤する他に、あらゆる局面で物を言うのは思考力

３０秒が上級者の括りで
初心者には意味ないとかの時点でおかしいけどな
最初から上級者並みの意識を持てる初心者がいない訳でもないし

まあこの考え方は絵画にしろクラシック音楽にしろ
西洋式のできる奴はやればいいじゃん？出来ないやつはしらねｗっていう合理的なやり方だけどね

>>916
アメリカなんか先進国なのに言葉は流石に喋れるが
自分の名前が描けない馬鹿もいるっていうじゃん

そういうやり方は日本人に合わないと思うし

特に漫画みたいな複合的な要素のあるジャンルのプロなんかを目指してる人は
天才である必要はないし、秀才であれば全然、通用する分野なんだしさ

このスレは殆ど漫画家、イラレ、同人を目指してる人が多いだろうし
絵画みたいな美術的な分野だったらそれ相応の学校いくだろう

センスある奴や目標ある奴は何からやってもうまくなる法則

そりゃそうでしょ
一番絵が効率的に上手くなる方法である
「描き続けること」ができるんだし

やらない理由を考えない初心者はすぐ上手くなるよ

現に世界の有名なアーティストや日本の枠内で有名所の何百億も稼いでる漫画家なんかが
自分は○○をしました。○○はした方がいいですね。という人はいても
○○は絶対やらない方がいいなんて言う一流のプロなんてまずいないから

絵の世界なんて非効率をやる事が
後々、その人にとっては効率良かったりする世界だしなー

筋トレをやる事が全く無駄じゃない世界で
筋トレによって新しい何かが生まれてもおかしくない世界な訳なんだし

>>920
絵の世界は広いからな。絵で食べるっていっても
ジャンルという流行なんかが直に影響する所
ニッチ的なもので食ってる所もある訳で
○○は、しなくていいよとかは普通に言われる所もあるんだがね
業界によっては目指す方向によってはしなくてもいい事はあるのが実情

クリエイティブな絵を描いたり、漫画家になって
沢山稼ぐ奴が偉い、正解って訳でもないし
そこを目指してる人ばかりじゃないだろ

絵が好きで細々食ってければ満足って人もいるし
そういう人たちが今の日本の業界を支えてる

色んなことをやった方がいいとは思うが、目指す先でいらない物がある人もいるんだよね
その人にとっては非効率になるわけで

プロっぽい人達きた！

プロっぽいかどうかは兎も角言ってる事には同意
というかこのスレやっと元に戻ってきたな
筋トレより有意義だわ

プロっぽいかどうかは兎も角言ってる事には同意
というかこのスレやっと元に戻ってきたな
筋トレより有意義だわ

自演っぽい意見きた！

目指す方向によって必要な物と不必要な物が出てくるって意見に同意するのが珍しいか…？

適当な煽りを真に受ける人だった！

なんか変なのが沸いてるな
今日も平和です

筋トレを貶すのが目的なんだろ

まず、とにかく練習すること。
練習すれば必ずうまくなる、
そして、練習してうまくなったら次の世代につなげること。
それは、どういうことかというと、
いったん死んで、輪廻転生した時に、
黒魔術によって、前世の自分を召還して絵のスキルを継承するということ。これで勝つる！

俺は何故いきなりID:Gk1ip9M0は煽りだしたのかが不思議だ
苦し紛れの釣り宣言と似たような臭いがする

上達方法語ってる奴って下手くそしか見たことないわ

上手い人は下手な奴のことなどどうでもいいからな

糞上手い人ほど教える練習法が単純になってるよな
珍しい練習法を言う人ほど下手糞だったりね

筋トレほど単純な練習方法はないな

よーしお前ら筋トレするかー(^^)ﾉ

トレーニング方法は、フルメタルジャケットっていう映画が参考になる

あの映画は二度と見ない
デブを馬鹿にしてるから

えっ

いやデブはバカだろ

俺は体重に関して馬鹿にはしないが、
摂取カロリーを必要以上に採り続けてたなら、自己管理出来ない自業自得だよね。

絵師なんて、机の下にケースで置いてある冷やしてもいないコーラがぶがぶ直飲みがデフォだろ

茶畑農家の俺は小さい頃から朝昼晩お茶なので一緒にしないでください

お茶を飲もうね

>>942
完璧に一緒でワラタ
まぁ俺はコーラの為に毎日適度に運動してるから体は引き締まっている
おまけに体調管理は完璧なので糖尿病になる気配も皆無
デブもこれぐらいしろよな

やはり筋トレ万能説

ほどほどにしておかないと、
また嫌筋トレ厨がくるぞ。

>>945
糖尿に関して認識が間違ってるように見受けられますので一度病院で聞いてみると良いかと。
身内が糖尿だが糖尿はまじ怖い。

体調管理が完璧ってことは1日にコーラ飲む本数も決めてあるだろ
俺も決めてるし

何でそんなにコーラ好きなんだよw

ねらーはドクターペッパーかコーラ好きと相場が決まっている
ちなみに俺はドクターペッパー派

カフェインは筋トレの効率がよくなるらしい
つまりカフェイン→筋トレ→絵が上手くなる

コーラのあの茶色って何で染めてるの

でも筋トレ前に糖分はよろしくないはず

甘味料のコーラ飲めば、あれで太るとかなら何かが間違ってる。
まぁくそまずいけど

ブラックコーヒー→筋トレだな

わしはドクペとジンジャーエール好き

コーヒーに砂糖とミルクたっぷり。糖分って大事。

宇宙人に誘拐されて、インプラントを埋め込まれることで画力があがる方法を模索中
筋トレとも、オカルトとも一線を画す、第四種接近遭遇による上達方法

俺は第三種接近遭遇まで行ったがインプラントは断られたことがある
あと少しだったのに、残念だ

筋トレ、オカルトに続き宇宙人とな？
ちなみに拙者も第三種接近遭遇までいったがインプラントはダメだったでござるの巻

私が宇宙人だ

おまえだったのか

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
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次スレいらなくね

毎度の流れだなw

このスレってネタ切れになると話題が暴走するな

とっくにネタ切れしてんだから仕方ない。

もっとも効率よく描けるＢＧＭは何か　これって既出かい？
邦楽は歌詞が入ってくるから邪魔になると森田まさのりが言ってた

ttp://www.rainymood.com/
これ聴きながら描いてる

>>969
ワーグナー

>>969
Robert MilesのChildren
ttp://www.youtube.com/watch?v=QCYST35gSvU

ゲームのBGMが多い
かまいたちの夜とか

話の途中すまん。

「画力を上達させる、大事なポイント」
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/apricotcom/imgs/4/c/4ce83317.jpg

その人も感覚でしか理解できてないんだろうけど、
天気図の気圧線や地図の等高線を描く時のような
波紋の広がりと干渉の具合で円と円の中間の線の
形が変化していく感じをイメージできるかどうかが重要だと思う

「絵が上手く描けなくて楽しくない…。でも上手くなればきっと楽しいはず！」っていう意見の人は多いよね
それでずっと楽しくもない作業的な絵の練習を続けて「絵上手くなったら描くの楽しいいいいっ！！！」ってなった人はいるのかな

俺の場合立体のパズルみたいなのに必死で楽しむ余裕が無いな…

同じ趣味を持つ人が身近にいれば変わるのかしら。
絵チャじゃなくて、リアルにホイホイ逢える人でさ。

切磋琢磨したいわ〜

>>974
これはいいこと聞いたは
続けたまえ

>>974
この画像どこからもってきたの？

>>978
俺もそういう相手を求めてた時期あったけど
そもそもコミュ力がないからそういう相手もできない

ネットで仮想のライバルを作って
それに対抗して絵をアップしたりしてみるのはどう？
もちろんその相手とは全く接触せずに自分の脳内だけに留めること

リア友なんて会ってもダラダラするだけだしイラネ

普通の絵描きならまだしも
エロ（ＢＬ含む）絵描き同士が集まってエロ絵について話すのって
気持ち悪くね？　教えてエロい人

俺はイケメンだから大丈夫だよ
もう何日も女とは挨拶しかしてないけどコミュ障だけど

>>979
>>980
すまん
マジで布団に入る5秒前とかに
どっかのまとめサイトのリンクのリンク、
って感じで見つけたんだけど、
よく分からない。
なんとなく有益そうな感じがしたので必死だった。
何処かのスレなのは確か。

>>981
わかった。ヤってみる。

猫背なおらねぇ

>>969
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6931428
筋トレ厨も納得

森薫はBGMなしが一番と言っていた
俺もそう思う

>>976
今その状態だわ。ただ人物ばかり書いてたからちゃんとしたもの出したいけど
今度は背景が描けなくて早く出したいけど進まない、で胃が痛い

>>988
おれはロッキー2

今日ホーリーランドの最終巻立ち読みしてたらヤンキーに人生で初めて絡まれた
俺は総スルーで相手の下半身以外一瞬たりとも視界に入れず、一言も発さなかったけど掴みかかられそうになって
本当に偶然身長190cmの友達が通りかかって助けられた
小中では凄い平和な学校通って進学校に行ったからあんな奴ら一度も見たこと無くてびびったわ
筋トレ厨とか言って馬鹿にしてすいませんでした
今日から僕も筋トレします

>>974
誰かこの情報を頼む
見たくてもみる事ができない状態。

>>990
それは当たり前
人を描くのが好きな人は、日ごろから人をよく観察してるから楽しく描けるが
背景が好きで背景ばっかり観察してる人なんていないだろ

あの時、ヤンキーをフルボッコにしとけばよかったと今でも悔やんでるわ

>>993
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan198466.jpg
ピクシブの0033さんのどれかだと思うんだが


てかブラウザで開けれないか

似てるけど0033とはちょっとペンタッチが違うような…？気のせいか。

立体感がまるで違う

何を言ってるのかさっぱりだが、>>996の人と0033は同一人物だぞ

俺はその画像が何を言ってるのかさっぱり分からん

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