【就職】3DCG業界が求める人材像【活動】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
どんな人材が欲しいの
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:42:32 ID:KsFWv93w
それが人に物を聞く態度か？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:48:25 ID:aplggo5d
ごめんなさい
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:51:21 ID:aplggo5d
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:42:55 ID:JjW178ou
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 01:01:26 ID:6erluN9d
マジカ・・・
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 11:06:27 ID:T6BJVVvB
センスがあって人辺りがよくチームワークが円滑にでき
かつ外注管理等の折衝交渉力があり
低賃金でも昼夜の別なく馬車馬のように働ける人
かつ外注管理等の折衝交渉力があり
低賃金でも昼夜の別なく馬車馬のように働ける人
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:37:59 ID:iAKQZ6W1
コネ太郎な人
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:57:52 ID:/ryszg7u
ツールを自前で持ってる人。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:17:39 ID:9q7LDBBX
服装とかどうすればいいんだ？ワイシャツの色はやっぱしろじゃなきゃだめなのか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 05:32:12 ID:HZg/KPIl
te
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 00:12:15 ID:Ev8gW1ca
服装はポリゴンでどうにかするといいよ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 21:03:06 ID:4Cg17nDU
企業で求められる人材はリアルなものを作れる人って話なんだが
リアルなものって何
人間、それとも動物、それとも背景、それとも何
リアルなものって何
人間、それとも動物、それとも背景、それとも何
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:55:21 ID:EPVt/UOb
全部
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:57:30 ID:4Cg17nDU
ですよね＾＾；
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 00:31:20 ID:7kCFOO/s
とりあえずモデリングができる人は
見る力が発達してるから
大体何でもできるよね
見る力が発達してるから
大体何でもできるよね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 02:47:54 ID:OZc6P5Gk
どういう人材が欲しいかはっきり書かない企業もどうかと思う
あからさまに雇う気がない面接を受けたことがある
交通費と時間が無駄になった
あからさまに雇う気がない面接を受けたことがある
交通費と時間が無駄になった
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:12:41 ID:nbqmFhuq
とりあえずパンピーデザイナーならモデリング重視じゃんね？
よほどに大手で専門スタッフ飼っとく余裕あるトコなら別だけど
普通の中小ならモーションやコンポジ専任よりもまともなモデリングできる奴のが
一番使いやすいとはおもう。
あとは人柄で大体決まるんじゃね？チームワークがちゃんとできる奴ね
よほどに大手で専門スタッフ飼っとく余裕あるトコなら別だけど
普通の中小ならモーションやコンポジ専任よりもまともなモデリングできる奴のが
一番使いやすいとはおもう。
あとは人柄で大体決まるんじゃね？チームワークがちゃんとできる奴ね
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 20:26:15 ID:dDgLiWyv
製図の図面が読めると割りと重宝されるぞ。
製品のCGなんかも結構仕事があるし
CADデータが2DのCADのヤツしかないのから
モデル起こしてくれとか言われることもある。
まあ特に勉強しなくてもジーっと見てればなんとなくわかるんだけどな
製品のCGなんかも結構仕事があるし
CADデータが2DのCADのヤツしかないのから
モデル起こしてくれとか言われることもある。
まあ特に勉強しなくてもジーっと見てればなんとなくわかるんだけどな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:39:21 ID:R9wZrxpa
就職できる気がしない
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:43:34 ID:R9wZrxpa
生きてる心持ちがしない
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 18:34:23 ID:iqzsyqR/
社会人としてのマナー。
普通の会社でも通じるやつね。
２ｃｈ用語とか文面とか、それを会社のメールで使うような人は採用しません。
普通の会社でも通じるやつね。
２ｃｈ用語とか文面とか、それを会社のメールで使うような人は採用しません。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 01:11:04 ID:HnIkeyCu
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 01:55:50 ID:zaAF4vIC
>>23
あるよ
ちょっと大型の機械とかいまだに青刷りで来たりするし
医療機器でもこないだ三面図で来たばっかりだ
むしろ住宅販売の某○○ハウスなんかマイホームデザイナーとか
その辺で売ってるソフトで寄越してきたな
しかもご丁寧にlwoで出力してきたｗ
あるよ
ちょっと大型の機械とかいまだに青刷りで来たりするし
医療機器でもこないだ三面図で来たばっかりだ
むしろ住宅販売の某○○ハウスなんかマイホームデザイナーとか
その辺で売ってるソフトで寄越してきたな
しかもご丁寧にlwoで出力してきたｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 16:48:49 ID:jQNfzXkV
映像作品を沢山見てる人を採るとか言ってたんだが
何を見て良いのか分かりませぬ
何を見て良いのか分かりませぬ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 22:35:00 ID:XMgRgxHR
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 01:33:07 ID:qlcGg2Qt
いざという時に机の下で寝れる習性がある
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 20:23:17 ID:KHDT+8VC
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:36:11 ID:Du0HTVMb
それには同意
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:46:02 ID:DHs5Bpzf
むしろ日本に住んでて映像作品見ない人間がいるのかどうか
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 23:47:16 ID:Du0HTVMb
意識せずに見る映像なんていくら見ても無駄
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 01:10:27 ID:zRjoJrDM
>>31
同感。意識せずに見てるのは眺めてるって言うんだよ。最低限その映像の何が好きなのかを言えないとね。
同感。意識せずに見てるのは眺めてるって言うんだよ。最低限その映像の何が好きなのかを言えないとね。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:13:59 ID:bZwVZdIT
素人だけど静止画では2d（萌え？系とかは無し）、3dcgとか2万枚以上は見てるな、集めたファイルがそれ以上あるんで
もちろん意識的にみてる、使用したツールからそのくらいの時間が掛かってるかとか
場合によってのは丸々トレースしてそっくりに再現できるまで作るとかしてる
モデリングなんかで予想では50時間以内と想定したけど、100時間超えてしまったとかいうのもある
まあ丸パクリなんでそういうのは公表なんてしませんが、習作なんでね
動画は個人、ゲームトレーラー、cm作品を含めて数千ぐらいだね、これは少ない方かもHDを圧迫するんで間引いてる
休日は関東なんで近場に色々あるんで、現代美術とか暇があったら見てる、彫刻、映像作品は特に観に行ってるね
映画も良く見る、昨日第九地区を見てきたばかりだし、作った監督が33才前後でびっくりしたけど3dcg界では有名な人でしたね
数年前に海外のコミュニティーで3dcgのトレーラーをみたことがある
演劇とかお笑いのライブも、あの生な感じがcgとは違うんで、刺激を受けるために行ってたな、今は少ないけど
ま別に普通にやってることですね、というか生活習慣ですね
あまりにも見過ぎると、作品の元ネタが解ったりするから面白い
この人の3dcg作品は○○っていう写真家のポートレートそっくりとかね、色から構図からそっくりとか
もちろん意識的にみてる、使用したツールからそのくらいの時間が掛かってるかとか
場合によってのは丸々トレースしてそっくりに再現できるまで作るとかしてる
モデリングなんかで予想では50時間以内と想定したけど、100時間超えてしまったとかいうのもある
まあ丸パクリなんでそういうのは公表なんてしませんが、習作なんでね
動画は個人、ゲームトレーラー、cm作品を含めて数千ぐらいだね、これは少ない方かもHDを圧迫するんで間引いてる
休日は関東なんで近場に色々あるんで、現代美術とか暇があったら見てる、彫刻、映像作品は特に観に行ってるね
映画も良く見る、昨日第九地区を見てきたばかりだし、作った監督が33才前後でびっくりしたけど3dcg界では有名な人でしたね
数年前に海外のコミュニティーで3dcgのトレーラーをみたことがある
演劇とかお笑いのライブも、あの生な感じがcgとは違うんで、刺激を受けるために行ってたな、今は少ないけど
ま別に普通にやってることですね、というか生活習慣ですね
あまりにも見過ぎると、作品の元ネタが解ったりするから面白い
この人の3dcg作品は○○っていう写真家のポートレートそっくりとかね、色から構図からそっくりとか
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:07:29 ID:9ZD6H76Q
まあ、あんまり良いものばっかり見すぎても自分の敷居が高くなりすぎて挫折とかもあるので
あんまり選ばずにたまには「これは酷い」ってのも見るといい。
そして、自分ならこうするとかいろいろ考えると勉強になる。
そのうち「こいつプロだけど俺の方が上手くね？」とか思えるようなのがちらほらでくると
たとえそれが勘違いでもちょっとプロになってみようかしらという自信が沸いてくる。
あんまり選ばずにたまには「これは酷い」ってのも見るといい。
そして、自分ならこうするとかいろいろ考えると勉強になる。
そのうち「こいつプロだけど俺の方が上手くね？」とか思えるようなのがちらほらでくると
たとえそれが勘違いでもちょっとプロになってみようかしらという自信が沸いてくる。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:49:44 ID:TSL4hPpg
どの業界でも言える事だけど
自分のジャンル外の物に触れてったほうが良い
CGを見本にしたCGなんてのはたかが知れてる
自分のジャンル外の物に触れてったほうが良い
CGを見本にしたCGなんてのはたかが知れてる
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 17:57:46 ID:baxRZz/I
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 23:05:08 ID:svpGosYa
http://www.cg-site.net/users/login/
多分、国内で３Ｄクリエイターが数多く集まってる場所だとは思うが実際のところ
どれくらいが使える人材だろうか。
人気のある作品てのはジャンル(?)は偏ってるが・・・
多分、国内で３Ｄクリエイターが数多く集まってる場所だとは思うが実際のところ
どれくらいが使える人材だろうか。
人気のある作品てのはジャンル(?)は偏ってるが・・・
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 00:29:50 ID:eIUJZtn1
萌え系ばっかりでちょっと・・・
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 01:00:12 ID:KsRqYMo5
偏りすぎ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 01:02:46 ID:VhtryK2e
宣伝乙といってほしいとしか思えないのだが>>37は何いってほしいの？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 01:52:02 ID:1g4YtJ3S
こんなのしかいないとなると今後のこの業界は終わったなぁと思えてならない。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 03:33:07 ID:n1pK9gZZ
ツイッターとかもアニメと社長しかいないってぼやかれてた
日本のネットというのはそういうもんなんだろうw
日本のネットというのはそういうもんなんだろうw
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 13:31:03 ID:HIUMeHqC
cgにレベルの低い作品を投稿するのは全然構わない。
趣味で楽しめばいいと思うし。
問題は評価システムが糞なので、レベルの低い作品がのさばれるところ。
趣味で楽しめばいいと思うし。
問題は評価システムが糞なので、レベルの低い作品がのさばれるところ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 18:07:16 ID:1e9rq9fx
そのへんは投稿サイトは大抵同じだな
まあSNSなんだから好きに楽しめばいいと思うがガチの画像投稿サイトとかも欲しいな
まあSNSなんだから好きに楽しめばいいと思うがガチの画像投稿サイトとかも欲しいな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 20:48:44 ID:eIUJZtn1
ZBCぐらいのとこが望ましいな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:00:45 ID:sT7flb1c
どっちかというと>37のサイトて、モデラー志望が多いと言うよりも萌えラー志望
のほうが多いなｗ
のほうが多いなｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:09:20 ID:3Ugie8BU
むしろそういう不満を持つ人がどんどん投稿すればもっと間口の広いサイトになるんじゃないか？
ユーザー数まだ少なそうだし、よくみると結構車とか機械系も多いし。
つーか国内の画像投稿SNSのpixvとかTinamiとかに比べたらまだ偏りないと思うぞ。
この二つは完全萌えばっかだ。
ユーザー数まだ少なそうだし、よくみると結構車とか機械系も多いし。
つーか国内の画像投稿SNSのpixvとかTinamiとかに比べたらまだ偏りないと思うぞ。
この二つは完全萌えばっかだ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 12:59:07 ID:GriiYaaB
MoMoレベルのコミュニティに甘んじてきた人々の台詞とも思えんな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 21:04:05 ID:YhSsHNbU
目標が高くて勉強熱心な人がいいなと望んでるＣＧ会社主任だが
実際、面接して決めるのは人事部長だから俺の意見なんてあって無きに等しい。
おかげで今年の新人も、箱が地面から空に浮かび上がっただけのムービー持ってきて、
それを人事部長が「今年の新人はモーションとやらが得意らしいぞ」って連れてきた。
毎年こんなんじゃうちの会社はもうダメだ・・・。
実際、面接して決めるのは人事部長だから俺の意見なんてあって無きに等しい。
おかげで今年の新人も、箱が地面から空に浮かび上がっただけのムービー持ってきて、
それを人事部長が「今年の新人はモーションとやらが得意らしいぞ」って連れてきた。
毎年こんなんじゃうちの会社はもうダメだ・・・。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 21:12:26 ID:p9mcG1cH
実力のない就職希望者に希望を与える話ですね？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 22:05:43 ID:cxB0WIDH
目標が高くて勉強熱心にやった結果
箱が地面から空に浮かび上がったのかもしれない
箱が地面から空に浮かび上がったのかもしれない
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 20:05:16 ID:CyKS8Lv8
>>49
なかなか面白い人事部長だなｗ
なかなか面白い人事部長だなｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 07:03:29 ID:tQEkJqTW
もちろん続きがあって
浮かんだ箱が次々合体してアマゾンガーに変身して悪いスチロールマンをやっつけるんですよね？
浮かんだ箱が次々合体してアマゾンガーに変身して悪いスチロールマンをやっつけるんですよね？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 12:26:27 ID:h/FblZgB
就活で東京来たけどなんだこるゃって感じだよ
やっぱりレベルが違いすぎたのかも知れないと今更
新人育成みたいな緩めのハードルで採用しようって企業は無いのか素人をなんだと思っているんだまったく
すいません嘘です面接まででもいいので書類で落とさないで下さい。
やっぱりレベルが違いすぎたのかも知れないと今更
新人育成みたいな緩めのハードルで採用しようって企業は無いのか素人をなんだと思っているんだまったく
すいません嘘です面接まででもいいので書類で落とさないで下さい。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 13:33:43 ID:0JV8JoLI
まずは作品を見せてくれ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 23:48:51 ID:h/FblZgB
すいません現状では難しいです
まだ1社目ですが
うまく面接まで行けてさしあたり全部に祈られたら産廃うpします
今本当に即戦力しか雇われないのかそこんところ気になるので業界の方から一言
↓
まだ1社目ですが
うまく面接まで行けてさしあたり全部に祈られたら産廃うpします
今本当に即戦力しか雇われないのかそこんところ気になるので業界の方から一言
↓
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 01:40:01 ID:cd3J9Gtk
デッサンが美大生に近い水準で普通の教養とコミュニケーション能力があれば
CG扱えなくても入れるんじゃない？
その上で個性を発揮できれば問題ないと思うけどどうなんだろう？
教えて先輩！
CG扱えなくても入れるんじゃない？
その上で個性を発揮できれば問題ないと思うけどどうなんだろう？
教えて先輩！
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 03:07:58 ID:QBuyy9T8
その辺は最低水準だね
即戦力じゃなくても、金払ってもいいと思えるLvの将来性を感じればOK
が、このご時世どこも体力無いので数撃ちゃ当たるで運も必要
即戦力じゃなくても、金払ってもいいと思えるLvの将来性を感じればOK
が、このご時世どこも体力無いので数撃ちゃ当たるで運も必要
即戦力しかってこたぁ無いけど、でも今だと即戦力レベルでも
中々に仕事にありつけんありさまだから、どっち取るって選べるとなればねぇ...
中々に仕事にありつけんありさまだから、どっち取るって選べるとなればねぇ...
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 07:12:47 ID:p9aDMGu0
素人が即戦力になるならプロの価値は無い
つまり日本のプロはその程度ということを意味してる
仕事なんて技術があってもしょうがないんだけどね、人間関係とかコミュ力とか無いと仕事にならないしな
飛び抜けた技術があってもそういう仕事無いよ、で終わりだ
つまり日本のプロはその程度ということを意味してる
仕事なんて技術があってもしょうがないんだけどね、人間関係とかコミュ力とか無いと仕事にならないしな
飛び抜けた技術があってもそういう仕事無いよ、で終わりだ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 07:20:24 ID:PNc/IUs4
新卒で即戦力は早々いないけど、今普通に即戦力の中途が一杯あぶれてるから。
だから無理に素人（新卒）をとる必要性が薄いのよ。
だから無理に素人（新卒）をとる必要性が薄いのよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 08:48:25 ID:mNEBml57
必然的に溢れた中途より高い技術を求められる素人って訳ですか
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 18:14:50 ID:PNc/IUs4
そりゃ、溢れた中途と同じ土俵で競う以上仕方ないべ。
どの業界でもそうだと思うけど、企業自体が新卒とか未経験者を育成するときって
自前で育成しないと人が足りないときとかだよね。
好景気で人が足らんとか、業界全体が立ち上げ時期でまだ経験者が少ないとか
業界自体が超絶不人気で人こないとか。
だから不景気の今、ゲームバブルもとうにはじけて経験者が職にあぶれていて、
その割にCGはなぜだか専門学校が商売成り立つほどには人気があるという現状だから。
逆に言えば今のこの状態でも、不景気って程でもなく、その業界での経験者少なくて
人気が無い業種の会社は、それなりにまだ何とかなるんでないかと。＞玉入系
どの業界でもそうだと思うけど、企業自体が新卒とか未経験者を育成するときって
自前で育成しないと人が足りないときとかだよね。
好景気で人が足らんとか、業界全体が立ち上げ時期でまだ経験者が少ないとか
業界自体が超絶不人気で人こないとか。
だから不景気の今、ゲームバブルもとうにはじけて経験者が職にあぶれていて、
その割にCGはなぜだか専門学校が商売成り立つほどには人気があるという現状だから。
逆に言えば今のこの状態でも、不景気って程でもなく、その業界での経験者少なくて
人気が無い業種の会社は、それなりにまだ何とかなるんでないかと。＞玉入系
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 18:26:04 ID:CMxBODUY
農学部の俺とかどうですか？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 23:40:47 ID:lIrH2hz+
考えたら他人を不幸にしかしないよな
パチ・ギャン中毒、人生狂わす
アバター・SNS精神病に課金
オンゲ・無意味に時間を浪費させる
俺はこんなことがしたくてこっち側に来たんじゃないんだよ
ここまで不真面目に生きてきた分、バカ正直に生きてみるのもありかなと思っていまーすわらい
パチ・ギャン中毒、人生狂わす
アバター・SNS精神病に課金
オンゲ・無意味に時間を浪費させる
俺はこんなことがしたくてこっち側に来たんじゃないんだよ
ここまで不真面目に生きてきた分、バカ正直に生きてみるのもありかなと思っていまーすわらい
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 23:45:05 ID:cd3J9Gtk
ネガティブ過ぎﾜﾛﾀ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 20:38:10 ID:fug5ZueQ
一方、出版社では…
http://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/20100410/1270856863
---
そしてそして、最大の衝撃が。「会社提案。さらなる基本給カット」
僕の年齢での基本給は月額596,820。現在は5%オフなので566,979。
これが15%オフで507,297になるわけだ。
昨年は夏・冬併せてボーナスは2,020,730だった。おおまかに言って３カ月ちょいだ
基本給・時間外手当・社会保険手当・賞与を合計した僕の昨年度の総収入（税込み）は11,697,471だった。
ここから試算したカット分を引くと、だいたい840万くらいになる。
問題なのは額の多寡、絶対値ではないのだ。
給与という形で毎月収入があるのは、未来に対して不安を抱かずにすむという大きな大きなメリットなのだ。
給料が減っていくということは、この未来が段々と縮んでいくことを意味する。問題なのは額の多寡ではない。
明るい未来がシュリンクしてゆき反対に不安が徐々に増大する未来。未来が失われるかのような恐怖。
---
http://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/20100410/1270856863
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そしてそして、最大の衝撃が。「会社提案。さらなる基本給カット」
僕の年齢での基本給は月額596,820。現在は5%オフなので566,979。
これが15%オフで507,297になるわけだ。
昨年は夏・冬併せてボーナスは2,020,730だった。おおまかに言って３カ月ちょいだ
基本給・時間外手当・社会保険手当・賞与を合計した僕の昨年度の総収入（税込み）は11,697,471だった。
ここから試算したカット分を引くと、だいたい840万くらいになる。
問題なのは額の多寡、絶対値ではないのだ。
給与という形で毎月収入があるのは、未来に対して不安を抱かずにすむという大きな大きなメリットなのだ。
給料が減っていくということは、この未来が段々と縮んでいくことを意味する。問題なのは額の多寡ではない。
明るい未来がシュリンクしてゆき反対に不安が徐々に増大する未来。未来が失われるかのような恐怖。
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68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 03:11:26 ID:2Lz4Q8vz
もらいすぎ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 09:08:50 ID:rCSXGvk1
CGが安く買い叩かれすぎなんだよ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 10:13:34 ID:6GPXAzpy
買い叩く側と比べてもなぁ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 18:29:46 ID:r9Tmt17n
CとC++だったらどっちが需要ある？
どっちもってのは無しね
どっちもってのは無しね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 18:31:44 ID:0ip2WaEc
どっちか
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 18:48:05 ID:M8LuF0y3
プログラマになりたいのか？？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 19:56:45 ID:r9Tmt17n
特に大手に就職したい場合は
デザイナーでもプログラムが出来た方が良いと聴いたので
アプリ別にもMELやmax scriptがあるらしいですが
一応そちらは勉強したので+αでC系の言語も覚えたいと思いまして
デザイナーでもプログラムが出来た方が良いと聴いたので
アプリ別にもMELやmax scriptがあるらしいですが
一応そちらは勉強したので+αでC系の言語も覚えたいと思いまして
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 20:05:20 ID:r9Tmt17n
すみません調子に乗りました
私は大手なんて行けるスキルありません
趣味です、趣味でプログラムやるのにCGの場合何やればいいのかなって
私は大手なんて行けるスキルありません
趣味です、趣味でプログラムやるのにCGの場合何やればいいのかなって
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 12:59:09 ID:y1nmd58P
難しいけど汎用なC++か
簡単で新しいC＃か
簡単で新しいC＃か
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 19:38:21 ID:8qGufkr+
C++とPythonだろ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:20:07 ID:dS1IhCRK
基本が出来ていて、自分より上手いと思わせる部分がある人。
そうでなければ、上手いやつをコントロール出来る人。
上記の項目に当てはまらないなら、趣味のレベルの方が楽しいよ。
収入は別で探した方がよい。
そうでなければ、上手いやつをコントロール出来る人。
上記の項目に当てはまらないなら、趣味のレベルの方が楽しいよ。
収入は別で探した方がよい。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 05:16:41 ID:e2N47uCX
デッサン結構出来てるつもりなんだが
ポートフォリオ見せると超読み飛ばされるのは何故
ポートフォリオ見せると超読み飛ばされるのは何故
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 08:18:22 ID:id06vJGq
どっかに上げてみればわかるんでないかい。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 12:42:39 ID:+XzNk3XN
ピカソ並のデッサンでなきゃ読み飛ばすよ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 12:08:30 ID:zm4vr9qZ
ダメだわ、的絞って実務0でも入れそうな所狙ったのにお祈りでした
こうなりゃブラックで有名な△エースにも応募してみようかな、CGのスキルと経歴もらえるならブラックでもいいや
とか思ってるけど実際はそのブラックでさえ落とされる俺。
頼むスクエニ！アルバイトでもいいんだよ！1１１１
こうなりゃブラックで有名な△エースにも応募してみようかな、CGのスキルと経歴もらえるならブラックでもいいや
とか思ってるけど実際はそのブラックでさえ落とされる俺。
頼むスクエニ！アルバイトでもいいんだよ！1１１１
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 12:17:02 ID:ykwUuiS2
スクエニとか贅沢言うな！
まあ、俺のいた会社は面接で先着順でとっちゃうような会社だったけどなｗ
日芸なのに鉛筆で絵がまったくかけないとかすごいのいっぱいいたな
まあ、俺のいた会社は面接で先着順でとっちゃうような会社だったけどなｗ
日芸なのに鉛筆で絵がまったくかけないとかすごいのいっぱいいたな
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 13:06:42 ID:nqrGCKnO
そこ紹介してくれ、関係は川上から流れてきた桃に入ってたって事で
別に大手どうこうじゃなくて比較的近い,実務0OK（文面上）,スキルが磨けるこの3点がそろってたから応募しただけ
それに契約でも正社員でもないアルバイトならスクエニ位望んでもいいじゃないか案の定連絡ないけど。
それに近辺の会社じゃほとんど実務必要だし現状でのスキルは人員大幅募集中のフロムにも蹴られたくらいだから察してほしい
おいちょｘっと仕事させｒ･･させてくださいやればできるこですしょるいでおとさないでください
別に大手どうこうじゃなくて比較的近い,実務0OK（文面上）,スキルが磨けるこの3点がそろってたから応募しただけ
それに契約でも正社員でもないアルバイトならスクエニ位望んでもいいじゃないか案の定連絡ないけど。
それに近辺の会社じゃほとんど実務必要だし現状でのスキルは人員大幅募集中のフロムにも蹴られたくらいだから察してほしい
おいちょｘっと仕事させｒ･･させてくださいやればできるこですしょるいでおとさないでください
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 15:30:23 ID:OY3vsuIZ
>比較的近い
まずこれ条件から省こうか
まずこれ条件から省こうか
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 17:40:05 ID:SCTBG1kx
語弊がある文だったかな。新宿区だからスクエニは近いって意味です歩いていける範囲で就職活動しているわけではありません
でもｶﾌﾟﾁｮﾝとかﾌﾟﾗﾁﾅｹﾞｰﾑｽﾞに入社希望だったんだけど技術オフィスは大阪にあるって知って残念すぎた
採用不採用は別としてね
とりあえず2chで仕事クレクレしてる人間を使いたいとは思わないと思うので死ぬまで就職活動を頑張ってみようと思います
死んだらまたレスしに来ます。
でもｶﾌﾟﾁｮﾝとかﾌﾟﾗﾁﾅｹﾞｰﾑｽﾞに入社希望だったんだけど技術オフィスは大阪にあるって知って残念すぎた
採用不採用は別としてね
とりあえず2chで仕事クレクレしてる人間を使いたいとは思わないと思うので死ぬまで就職活動を頑張ってみようと思います
死んだらまたレスしに来ます。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 17:57:02 ID:OY3vsuIZ
いやだから場所を限定してる時点で贅沢なんだって・・
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 18:11:15 ID:vV31lRzr
大手どうこうでなくといいながら、スクエニ・フロム・カプ・プラチナとか。
アルバイトならスクエニぐらいとかいうけど、
普通CGだと社員じゃない方が多いんだから無茶いうなって気も。
CGスタッフとかは大多数はプロジェクト契約だし。
実務0でもとりあえず専門とか出てりゃ派遣登録すりゃキャリアぐらいつめねぇか？
アルバイトならスクエニぐらいとかいうけど、
普通CGだと社員じゃない方が多いんだから無茶いうなって気も。
CGスタッフとかは大多数はプロジェクト契約だし。
実務0でもとりあえず専門とか出てりゃ派遣登録すりゃキャリアぐらいつめねぇか？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 17:22:29 ID:nLSMjPyR
企業の人にポートフォリオ観てもらいましたがやはりなんでもできるのが見所ですって感じに作るより
何かひとつこれだけは他の人に追従させないってものを多く入れた方がいいみたいですね
というよりなんでもできても仕事では役に立つレベルにならないからなんでもできますっていうのは見所にならないようですね
少なくとも学生の内は
何かひとつこれだけは他の人に追従させないってものを多く入れた方がいいみたいですね
というよりなんでもできても仕事では役に立つレベルにならないからなんでもできますっていうのは見所にならないようですね
少なくとも学生の内は
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 03:28:42 ID:nSJgYBLD
ハロワに求人かけてるけど年寄りしかこねえぞおい
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 05:43:59 ID:E/aDGRqB
この業界は何歳くらいから年寄り扱いなんですか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:08:15 ID:7dR294RK
30くらい？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:54:36 ID:+H9rnn96
年寄りっちゃ年寄りだが
まだ出汁の取れる年寄りだな３０は
まだ出汁の取れる年寄りだな３０は
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 12:02:46 ID:d7mE58NR
30過ぎたらどうするの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 12:49:14 ID:7dR294RK
起業してお前らを養鶏場の鶏のように雇うんじゃない？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 17:59:57 ID:zintJTJb
いつも思うんだけどなんで年寄りを採用しないところが多いの？
普通に考えれば技術ある経験あるで若者より需要あるんじゃないの？
やっぱ昔の人は文句が多いとか扱いづらいって理由？
普通に考えれば技術ある経験あるで若者より需要あるんじゃないの？
やっぱ昔の人は文句が多いとか扱いづらいって理由？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:13:28 ID:7dR294RK
悪く考えると
だますほうからしたら黙って働く方がいいだろう
経験だって技術だって自分よりないほうが扱いやすい
言ったとおりの事だけしてくれりゃいいってことだろう
好意的に考えると
自分より有能で経験のある人に指図なんて出来ません＞＜
ってのもあると思う。
だますほうからしたら黙って働く方がいいだろう
経験だって技術だって自分よりないほうが扱いやすい
言ったとおりの事だけしてくれりゃいいってことだろう
好意的に考えると
自分より有能で経験のある人に指図なんて出来ません＞＜
ってのもあると思う。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:00:34 ID:+H9rnn96
体力あったほうがいいし
年取って変な考えが身についてる人は使えたもんじゃない
年取って変な考えが身についてる人は使えたもんじゃない
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:52:17 ID:u3bTCkrm
使う技術がどんどん変わっていくから
経験の蓄積も他業種ほどには有効ではない。
育った文化やデザインとかの感性の核も古い。
体力意欲が無い。
経験の蓄積も他業種ほどには有効ではない。
育った文化やデザインとかの感性の核も古い。
体力意欲が無い。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:04:32 ID:glCt3JAC
>育った文化やデザイン
ここらは80年代から再生産ばっかだと思うが、その時代から使えん人じゃｗ
ここらは80年代から再生産ばっかだと思うが、その時代から使えん人じゃｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 02:10:28 ID:mCmpKBvJ
少年ジャンプを買うのをやめたら引退を考えた方がいい
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 05:02:35 ID:jUD1/KLy
逆だ
若い方が偏ってる
聴く音楽もそうだろ？自分の好みすらしらん
それに今は何もかも飽和状態
若い方が偏ってる
聴く音楽もそうだろ？自分の好みすらしらん
それに今は何もかも飽和状態
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 05:22:58 ID:jUD1/KLy
そもそも若い＝感性がすばらしいという偏見自体が変な考え、固執なんだがね
そういうのは、ださい奴と鋭い奴と個人単位なものでしかない
あえて自体で語るとしたら、2000年以降日本で出来た物は劣悪なことはよく知られてる
明らかに80年代後期から90年代が頂点、これは食品、アニメ、音楽のクオリティから家電の作りまで含めてね
今なんてレトルトすら食えたもんじゃない、その劣悪な物しか知らないで育った幅のない感性っていうものに説得力なんてないよ
今の子供なんて悲惨だしな、子供TVアニメならアンパンマン一択だしそれもデジタル彩色でカチカチな絵を見て育つ
ハッキリ言って危なすぎる、こんなの見てるより山で遊んでる奴らの方が感性は育つのは当たり前だわな
時代的に都市部には土で遊ぶなんてこともないし、そもそも広場で球技をしてればしかられるしな
若いのが有利というか俺からしたら悲惨な環境化下で同情していまうけどね、間違っても感性が良いとかいうレベルの話しではない
そういうのは、ださい奴と鋭い奴と個人単位なものでしかない
あえて自体で語るとしたら、2000年以降日本で出来た物は劣悪なことはよく知られてる
明らかに80年代後期から90年代が頂点、これは食品、アニメ、音楽のクオリティから家電の作りまで含めてね
今なんてレトルトすら食えたもんじゃない、その劣悪な物しか知らないで育った幅のない感性っていうものに説得力なんてないよ
今の子供なんて悲惨だしな、子供TVアニメならアンパンマン一択だしそれもデジタル彩色でカチカチな絵を見て育つ
ハッキリ言って危なすぎる、こんなの見てるより山で遊んでる奴らの方が感性は育つのは当たり前だわな
時代的に都市部には土で遊ぶなんてこともないし、そもそも広場で球技をしてればしかられるしな
若いのが有利というか俺からしたら悲惨な環境化下で同情していまうけどね、間違っても感性が良いとかいうレベルの話しではない
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 05:27:33 ID:jUD1/KLy
訂正
あえて自体→あえて時代
あえて自体→あえて時代
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 05:51:18 ID:JR+Q/L0W
年寄り雇いたくない理由がなんとなく分かったわ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 05:59:00 ID:jUD1/KLy
つまり理屈が嫌いということね
それは解る、だって何でも言うことを聞くような可愛い子の方が良いからね使う方としては
一々「今何でまたガンダムなんだよｗダセーな」とか言われても困るって話しでしょ？
が、それは危険なんだな内部批判等を回避し続ける組織は壊れる、これは基本的な法則
日本の大手企業が保守化、海外進出、展開で失敗とかいうのもこれと同じ
で根本的にはここは言語でやりとりする所だから、感情論でフガフガ言い合っても意味無いとも思うね
それは解る、だって何でも言うことを聞くような可愛い子の方が良いからね使う方としては
一々「今何でまたガンダムなんだよｗダセーな」とか言われても困るって話しでしょ？
が、それは危険なんだな内部批判等を回避し続ける組織は壊れる、これは基本的な法則
日本の大手企業が保守化、海外進出、展開で失敗とかいうのもこれと同じ
で根本的にはここは言語でやりとりする所だから、感情論でフガフガ言い合っても意味無いとも思うね
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:02:31 ID:jUD1/KLy
その何となく雇いたくは無いという理由をなんとなくでは無く
論理的に書けば良いとおもうんだがね、どうかな？
なんとなく出来たっていう良作品は、そのなんとなくを理論的に解決しないと固定化できないのと同じでね
進歩がない訳よ
論理的に書けば良いとおもうんだがね、どうかな？
なんとなく出来たっていう良作品は、そのなんとなくを理論的に解決しないと固定化できないのと同じでね
進歩がない訳よ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:12:27 ID:JR+Q/L0W
いやそれは年寄りの年寄りによる年寄りのための主張でしょ
その他から見ればジジイ使い辛いからイラネで結論でてるよ
現実を受け入れたくないのは分かるけど
その他から見ればジジイ使い辛いからイラネで結論でてるよ
現実を受け入れたくないのは分かるけど
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:35:32 ID:jUD1/KLy
早朝からレスが速いですな、ここは
>>108
それはおかしい、君は
>年寄り雇いたくない理由がなんとなく分かったわ
と書いてる、「なんとなく」とね
で次のレスでは後出しで
>その他から見ればジジイ使い辛いからイラネで結論でてるよ
結論が出てるなら、なんとなく分かったなどと書く理由がない、上のレス等を見て>>105と書いてる訳だから
つまり結論など出てはいない、上をみても結論なんてでてはいない、各個人が個別の経験と「なんとなくそう思う」という論理性もない文章を書いてるだけ
だから君が「雇いたくない理由がなんとなく分かったわ」と書いた証明でもあるんだけどね
それを俺は別に結論を書いてるわけじゃない、それはわかる訳がない
自分が書いたのは
1.若者がセンス、感性があるという意見に対する疑問
2.年寄り？（そもそも年齢が不定）を回避する理由
レスを受けての
3.なんとなくでは意見とは言わないし意味が無い
ということだけね
>>108
それはおかしい、君は
>年寄り雇いたくない理由がなんとなく分かったわ
と書いてる、「なんとなく」とね
で次のレスでは後出しで
>その他から見ればジジイ使い辛いからイラネで結論でてるよ
結論が出てるなら、なんとなく分かったなどと書く理由がない、上のレス等を見て>>105と書いてる訳だから
つまり結論など出てはいない、上をみても結論なんてでてはいない、各個人が個別の経験と「なんとなくそう思う」という論理性もない文章を書いてるだけ
だから君が「雇いたくない理由がなんとなく分かったわ」と書いた証明でもあるんだけどね
それを俺は別に結論を書いてるわけじゃない、それはわかる訳がない
自分が書いたのは
1.若者がセンス、感性があるという意見に対する疑問
2.年寄り？（そもそも年齢が不定）を回避する理由
レスを受けての
3.なんとなくでは意見とは言わないし意味が無い
ということだけね
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:39:19 ID:jUD1/KLy
>>108
それでは次に
その「現実」に対して考えて見ましょう
君は現実と語った訳だけど、君の職場の現実ということになるね、この場合は一般論とはなり得ないし
ではその場合「年寄り」の定義が重要になる、当たり前だよね
では君にとって（君の職場）での年寄りの年齢層は具体的には？
（25歳〜65歳）とか定義してもらえないかな、それを持って初めて議論になるし結論ということになる
それでは次に
その「現実」に対して考えて見ましょう
君は現実と語った訳だけど、君の職場の現実ということになるね、この場合は一般論とはなり得ないし
ではその場合「年寄り」の定義が重要になる、当たり前だよね
では君にとって（君の職場）での年寄りの年齢層は具体的には？
（25歳〜65歳）とか定義してもらえないかな、それを持って初めて議論になるし結論ということになる
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:44:24 ID:jUD1/KLy
そもそも君ID:JR+Q/L0Wは
立場を明確にしてなかったね、他人の意見にたいしてそうかもとしか書いてないし
他人がそういってるからそうなんだろうとかね
ではその立場、意見を明確にしてもらえるかな？
立場を明確にしてなかったね、他人の意見にたいしてそうかもとしか書いてないし
他人がそういってるからそうなんだろうとかね
ではその立場、意見を明確にしてもらえるかな？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:51:32 ID:mCmpKBvJ
なんだこりゃ年寄りうぜえｗ
雇いたくないという方に説明責任なんかねえだろ。
大人は説明などしない！
カイジでも読んで出直せ
雇いたくないという方に説明責任なんかねえだろ。
大人は説明などしない！
カイジでも読んで出直せ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:52:55 ID:xZiJp5wn
こ れ が 年 寄 り か
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:54:35 ID:jUD1/KLy
>>112
君は雇用主ではないからそれは妄想ね、経営なりしてるんですか？と君の場合を聞いてる
説明責任は無いが論理を聞いてるわけだから答えないと説得はできませんよというお話だ
答えないなら、「ハイでは妄想ですね」と結論づけるだけ
君の職場での年寄りの定義を聞いてるんだが？それはできないみたいだね
ま結局こんな体たらくな訳
匿名性にあぐらをかいたなんちゃって意見ばかりで突っ込まれると逃げるｗ
今の日本の性質をばっちり表してる訳、まず論理がない、意見がない、具体性がない（この場合年齢という）、行動が伴わない
結果結論がでない、普天間問題と同じだねえ
君は雇用主ではないからそれは妄想ね、経営なりしてるんですか？と君の場合を聞いてる
説明責任は無いが論理を聞いてるわけだから答えないと説得はできませんよというお話だ
答えないなら、「ハイでは妄想ですね」と結論づけるだけ
君の職場での年寄りの定義を聞いてるんだが？それはできないみたいだね
ま結局こんな体たらくな訳
匿名性にあぐらをかいたなんちゃって意見ばかりで突っ込まれると逃げるｗ
今の日本の性質をばっちり表してる訳、まず論理がない、意見がない、具体性がない（この場合年齢という）、行動が伴わない
結果結論がでない、普天間問題と同じだねえ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:54:58 ID:GG69J+rI
へえ
おっさんの言ってることもわからなくはないけど2chに来てる人間の窓際率
就活生なんだけど、専門卒大卒新卒しかとりませんデッサンできないととりません若くないととりませんみたいなのってパイオツはでかくないとはいけませんみたいな先輩世代からの受け売りの要素が強いんだろうね
まあ、一部人員整理って言う理由も含まれてるのかな。
正直脂肪の塊に魅力感じねえよぅていう若者も居ますし、「でもウチはメロンパイが好きじゃないと入社させません」みたいな。俺は貧乳でもいいんだよって
とりあえず、お笑い業界みたいに上が６０越えても鎮座してるとか勘弁してほしいからうまくできたシステムだと思うんだけど
>>108みたいなのが「若者代表ですサーセンｗｗ」みたいな感じで喋ってるのはこまる
108が書いたレスは過去レスみたいに人の頭の中に残るし、新しい若い奴が「そうなんだへえ」ってインプットしたとして次に老害になるのは俺たち若者なんだから
新しく入ってきた若者に言われるぞー年よりは敬っとけ形だけでもな。
まあ上下関係のないネット上で弱者が弱者に意見しても意味ないか。かくゆう俺も窓際就活生でしてねウヘヘ
この業界に拒絶されてるかのごとくのお祈り。そんなに祈られてももう回復しねえよ採用担当の馬鹿チンがああ
おっさんの言ってることもわからなくはないけど2chに来てる人間の窓際率
就活生なんだけど、専門卒大卒新卒しかとりませんデッサンできないととりません若くないととりませんみたいなのってパイオツはでかくないとはいけませんみたいな先輩世代からの受け売りの要素が強いんだろうね
まあ、一部人員整理って言う理由も含まれてるのかな。
正直脂肪の塊に魅力感じねえよぅていう若者も居ますし、「でもウチはメロンパイが好きじゃないと入社させません」みたいな。俺は貧乳でもいいんだよって
とりあえず、お笑い業界みたいに上が６０越えても鎮座してるとか勘弁してほしいからうまくできたシステムだと思うんだけど
>>108みたいなのが「若者代表ですサーセンｗｗ」みたいな感じで喋ってるのはこまる
108が書いたレスは過去レスみたいに人の頭の中に残るし、新しい若い奴が「そうなんだへえ」ってインプットしたとして次に老害になるのは俺たち若者なんだから
新しく入ってきた若者に言われるぞー年よりは敬っとけ形だけでもな。
まあ上下関係のないネット上で弱者が弱者に意見しても意味ないか。かくゆう俺も窓際就活生でしてねウヘヘ
この業界に拒絶されてるかのごとくのお祈り。そんなに祈られてももう回復しねえよ採用担当の馬鹿チンがああ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:58:09 ID:jUD1/KLy
論理的にこんなスレを早朝から見てる訳はないわな、アゲてもいないわけだし
つまり一人のなりすまし、事実IDまで変えてる
議論したきゃ逃げないこったな、君は若くは無いし（理由がある）
コテでやる勇気があれば、続けますが？
つまり一人のなりすまし、事実IDまで変えてる
議論したきゃ逃げないこったな、君は若くは無いし（理由がある）
コテでやる勇気があれば、続けますが？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 07:06:28 ID:jUD1/KLy
>>115
君は別の奴みたいだね
勘違いしちゃ困るが、若いから〜という文章は書いてないわけ、そんなレッテルは意味が無いし
>>114でも「今の日本の性質〜」とは書いたが、今の若者は〜とは書いてないでしょ
だいたいアホは各世代にいる、今の総理自体がアホだし、それを選んだ老人もアホだしな
その他の部分は理解不能だからレスはできそうにない
まどっかの漫画でも書いてたが「ベンチャーがコケる原因の一つが年齢の偏り」というものがあったな
60を超える先輩がいない業界、企業というのはどうなのかね
君は別の奴みたいだね
勘違いしちゃ困るが、若いから〜という文章は書いてないわけ、そんなレッテルは意味が無いし
>>114でも「今の日本の性質〜」とは書いたが、今の若者は〜とは書いてないでしょ
だいたいアホは各世代にいる、今の総理自体がアホだし、それを選んだ老人もアホだしな
その他の部分は理解不能だからレスはできそうにない
まどっかの漫画でも書いてたが「ベンチャーがコケる原因の一つが年齢の偏り」というものがあったな
60を超える先輩がいない業界、企業というのはどうなのかね
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 08:03:56 ID:GG69J+rI
おっさん、ニュースは見ないほうが良いよ心身ともに疲れるだけ
あとごめん上のほうのやりとり>>108の2行目までしか読んでないや>>116も窓際なんだから許してあげてね説明会行ってくるわ
それと面接まで進めてくださいカプコンさん
あとごめん上のほうのやりとり>>108の2行目までしか読んでないや>>116も窓際なんだから許してあげてね説明会行ってくるわ
それと面接まで進めてくださいカプコンさん
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 09:15:23 ID:ijelR1lh
てめーもいずれはおっさんだのに・・・ばかじゃね？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 11:11:28 ID:V9QkqLU8
>>明らかに80年代後期から90年代が頂点
ここからして突っ込みどころ満載だよ、アニメの作画は９０年代から
２０００年代始めが酷かった。音楽も小室の全盛期を頂点というのは？
ここからして突っ込みどころ満載だよ、アニメの作画は９０年代から
２０００年代始めが酷かった。音楽も小室の全盛期を頂点というのは？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 12:40:03 ID:pRI6xe4R
てか、おっさんと呼ばれる年齢になっても何ら名を上げてない事
職にあぶれてる事が問題なのでは
職にあぶれてる事が問題なのでは
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 13:54:15 ID:9gYx4gcZ
別に名を上げる必要性はないっしょ。作家じゃないんだし。
普通にサラリーマンかフリーなら自営業者なだけだから
ちゃんと稼げてりゃ、いんじゃねぇの。
雇うのに若い方が良いなんて、別に当たり前のことじゃネノ？
一番必要な層は単価安くて無理効く体力あるほうが良いんだから。
経験値ある層も必要だけど、そんなに沢山はいらないから
どうしても年取ってくるとあぶれる人は出てくるというだけの話じゃね？
ただ、若くて単価安い層は、もっと安い海外へアウトソース出来る層なんで
今だとどちらかってぇと少数のベテラン以外はいらんて感じな気もするけど。
ここ数年全然周りに若い子おらんような気がするし。
普通にサラリーマンかフリーなら自営業者なだけだから
ちゃんと稼げてりゃ、いんじゃねぇの。
雇うのに若い方が良いなんて、別に当たり前のことじゃネノ？
一番必要な層は単価安くて無理効く体力あるほうが良いんだから。
経験値ある層も必要だけど、そんなに沢山はいらないから
どうしても年取ってくるとあぶれる人は出てくるというだけの話じゃね？
ただ、若くて単価安い層は、もっと安い海外へアウトソース出来る層なんで
今だとどちらかってぇと少数のベテラン以外はいらんて感じな気もするけど。
ここ数年全然周りに若い子おらんような気がするし。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:25:33 ID:fJB6jQ3a
>>118
説明会ってデジタルスケープのトランスフォーマー?
俺も今日トランスフォーマー求人の説明聞いてきたけど
要約するとウチに登録すれば求人情報回しますのでまずは登録してくださいって感じだった。
流石にあの中で給料に関する質問は出来なかったけど
全体的に情報をあまり公開したくない雰囲気だったな
説明会の内容は会社の事業内容の説明が7割､デモリール2割､
トランスフォーマー求人に関する説明ははだいたいの期間と使用ソフト位か
クライアント側から情報規制されてるのか知らないけど
どれも自分で調べれる範囲のものだった
ここ登録しても大丈夫なの?
説明会ってデジタルスケープのトランスフォーマー?
俺も今日トランスフォーマー求人の説明聞いてきたけど
要約するとウチに登録すれば求人情報回しますのでまずは登録してくださいって感じだった。
流石にあの中で給料に関する質問は出来なかったけど
全体的に情報をあまり公開したくない雰囲気だったな
説明会の内容は会社の事業内容の説明が7割､デモリール2割､
トランスフォーマー求人に関する説明ははだいたいの期間と使用ソフト位か
クライアント側から情報規制されてるのか知らないけど
どれも自分で調べれる範囲のものだった
ここ登録しても大丈夫なの?
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 17:48:46 ID:9tWGF9W3
出治助は普通の登録派遣会社。
別に登録したところで取って食われるわけでも、強制労働させられるわけでもない。
タダの営業窓口の1つに過ぎん。
一応栗に次ぐ制作系の派遣業界2番手ぐらいの大手だと思うけど、
栗に比べると、一応スタッフは業界関係の知識持ってる分マトモ。
だけど所詮ただの中抜きなので、最初はこういうところ使って
とりあえず取っ掛かりを作るのも良いけど、最終的には自分で
情報拾って直接自分を売り込む方がいい。
それなりに業界大手だけど、別にクライアントよりは立場下なんで
1度契約終わったあと直接クライアントと交渉して取引した所で
絶縁状が回って業界干されるとか、そこまでの力もない。
というか、普通に途中でクライアントの方から直接取引きを持ちかけられることもある。
別に登録したところで取って食われるわけでも、強制労働させられるわけでもない。
タダの営業窓口の1つに過ぎん。
一応栗に次ぐ制作系の派遣業界2番手ぐらいの大手だと思うけど、
栗に比べると、一応スタッフは業界関係の知識持ってる分マトモ。
だけど所詮ただの中抜きなので、最初はこういうところ使って
とりあえず取っ掛かりを作るのも良いけど、最終的には自分で
情報拾って直接自分を売り込む方がいい。
それなりに業界大手だけど、別にクライアントよりは立場下なんで
1度契約終わったあと直接クライアントと交渉して取引した所で
絶縁状が回って業界干されるとか、そこまでの力もない。
というか、普通に途中でクライアントの方から直接取引きを持ちかけられることもある。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:09:07 ID:mw524Gah
>>123いえ違いますよ、普通の会社説明会ですよ嗚呼カプコン殿面接よろしくお願いしまする
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 12:04:52 ID:48xRVp9s
カプ入りたいなら辻本家への崇拝を忘れない事だな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:17:18 ID:NC+i944X
フォトリアル系のテクスチャ作成の為にデジカメか有料素材集欲しいのだけど経費として落ちない。
ネットとかで適当に探してきてとか言われるんだけど、こりゃ駄目だよな。
ネットとかで適当に探してきてとか言われるんだけど、こりゃ駄目だよな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:39:04 ID:XcbQGOqF
ソフトも割れとか使ってそうな会社だな・・
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 04:33:08 ID:HtkTQ++z
新卒で入ったけど入ったときには技術あんまいらなかったな
デッサンはまあ上手くは無いけど人並みくらい
んで入ったはいいものの専門卒の同年代はもりもり辞めるし派遣はもりもり入ってくるし
自分より凄く出来る人で、時間的にも数倍働いてる人でも大して給料変わらんかった
ソフトも割れてそうな感じだったし
求められるものは体力と技術力と奴隷根性だと思った
死ぬ前に退職した
デッサンはまあ上手くは無いけど人並みくらい
んで入ったはいいものの専門卒の同年代はもりもり辞めるし派遣はもりもり入ってくるし
自分より凄く出来る人で、時間的にも数倍働いてる人でも大して給料変わらんかった
ソフトも割れてそうな感じだったし
求められるものは体力と技術力と奴隷根性だと思った
死ぬ前に退職した
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 13:38:30 ID:ptmfQPnv
割れはともかく、中層会社以下だとネット上のフリー・ノンフリー画像を素材として使うとか結構あると思う。
2Dと違って映像になれば、流用やトレスとか言われ難いというのも助長させているのかもな。
そういった事を気にせずに行えるかどうかで進退が決まる事もある業界。
2Dと違って映像になれば、流用やトレスとか言われ難いというのも助長させているのかもな。
そういった事を気にせずに行えるかどうかで進退が決まる事もある業界。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 14:37:09 ID:djySFg18
海の水の質感をテクスチャーで取り込むのにアビスのDVDから丸まんま
映像引っこ抜いてゲームのOPムービーに使った結構有名な会社があった
今その会社があるかどうかは知らない
映像引っこ抜いてゲームのOPムービーに使った結構有名な会社があった
今その会社があるかどうかは知らない
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 21:20:09 ID:jfsBf4+Y
>>127
それだと「ネットとかで（フリー素材を）適当に探してきて」かも知れない
可能性は低いだろうが
ただ、俺の会社でもテクスチャの為に経費でデジカメとか有料素材は認められん
撮影に仕事外ならともかく仕事時間内に出たらそりゃマイナス評価しかならないし、有料素材集なんて買っても必要なのはその中で2,3個だろ？
言い方悪いかもしれないが、著作権違反が嫌なら海外サイトも駆けずり回ってフリー素材集めたりマテリアル組み合わせて自分で作成する努力するべき
フリー素材サイトをブクマして時間が有る時にDL、用途に分けて整理するくらいの気概を見せてから金の掛かる事は請求しろ
それだと「ネットとかで（フリー素材を）適当に探してきて」かも知れない
可能性は低いだろうが
ただ、俺の会社でもテクスチャの為に経費でデジカメとか有料素材は認められん
撮影に仕事外ならともかく仕事時間内に出たらそりゃマイナス評価しかならないし、有料素材集なんて買っても必要なのはその中で2,3個だろ？
言い方悪いかもしれないが、著作権違反が嫌なら海外サイトも駆けずり回ってフリー素材集めたりマテリアル組み合わせて自分で作成する努力するべき
フリー素材サイトをブクマして時間が有る時にDL、用途に分けて整理するくらいの気概を見せてから金の掛かる事は請求しろ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 11:40:53 ID:LbTrB23g
昔は結構仕事のたびに経費に潜り込ませて素材集とか揃えてってストックしてったけど
最近ってネット上でもテクスチャぐらいなら結構フリーの素材とか
いいの見つかるからあんまり買わんくなったな。
資料集めにしても、昔はカメラもって外出かけたり図書館行ったり本屋で
資料買ってきたりとかが普通だったけど、今はぐぐる先生だよりで、ほんとに出かけんくなったな。
いい時代になったなぁとシミジミ思うと同時にレンダリング待ち収録待ちの間に
資料集めと称して息抜きで遊びに出かけられんのはちょっと不憫にも思う。
最近ってネット上でもテクスチャぐらいなら結構フリーの素材とか
いいの見つかるからあんまり買わんくなったな。
資料集めにしても、昔はカメラもって外出かけたり図書館行ったり本屋で
資料買ってきたりとかが普通だったけど、今はぐぐる先生だよりで、ほんとに出かけんくなったな。
いい時代になったなぁとシミジミ思うと同時にレンダリング待ち収録待ちの間に
資料集めと称して息抜きで遊びに出かけられんのはちょっと不憫にも思う。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:04:01 ID:MpHo7/Bh
>>129ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗって書き込もうとしてトイレついでに郵便受け見たら書類一式が送り返されててｸｯｿﾜﾛｴﾅｲ
退職って表現がずいぶん過去っぽいんだけど今期の就活生さんならもったいないな。どんな覚悟で業界目指してたのかわからない
技術ないのに入れるとかどうなってるんだ俺なんてサイレントヒル方面なら使ってもらえるであろうモデル3日で作って
明け方4時に寝て7時起きでまた製作ってのを2週間と少し繰り返してポートフォリオらしきものを作ったのに
とりあえず今のところ8社からお祈り祭りだぜ
新卒枠は入れないから中途でお願いしてるんだけどまったく成果ねーぞどうなってるんだ
なんかもう初速の就活意欲からだんだん速度落ちてきたよ。
面白半分に『こいつの顔は人受けしなくてこいつの目には殺意がある』とか言われてそうだ
だらだら無駄に時間のかかる形式的な選考なんかせずにアルバイトでもいいから仕事させて見ろってんでいでいでい俺を採用しないお前たち採用担当はMACHIGAAAAAAAAってIRUUUUUUUUUUUUUUUU
すいませんうそです私は採用担当様に見やすく能力が判断しやすい適切な資料をご用意したつもりでございます
もし見合わなかったと判断されればそれは採用担当様のおっしゃることが正しいですただ、私が梁に麻のロープをかけるとき
採用担当様
貴殿の顔を思い浮かべるのでしょう。
退職って表現がずいぶん過去っぽいんだけど今期の就活生さんならもったいないな。どんな覚悟で業界目指してたのかわからない
技術ないのに入れるとかどうなってるんだ俺なんてサイレントヒル方面なら使ってもらえるであろうモデル3日で作って
明け方4時に寝て7時起きでまた製作ってのを2週間と少し繰り返してポートフォリオらしきものを作ったのに
とりあえず今のところ8社からお祈り祭りだぜ
新卒枠は入れないから中途でお願いしてるんだけどまったく成果ねーぞどうなってるんだ
なんかもう初速の就活意欲からだんだん速度落ちてきたよ。
面白半分に『こいつの顔は人受けしなくてこいつの目には殺意がある』とか言われてそうだ
だらだら無駄に時間のかかる形式的な選考なんかせずにアルバイトでもいいから仕事させて見ろってんでいでいでい俺を採用しないお前たち採用担当はMACHIGAAAAAAAAってIRUUUUUUUUUUUUUUUU
すいませんうそです私は採用担当様に見やすく能力が判断しやすい適切な資料をご用意したつもりでございます
もし見合わなかったと判断されればそれは採用担当様のおっしゃることが正しいですただ、私が梁に麻のロープをかけるとき
採用担当様
貴殿の顔を思い浮かべるのでしょう。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:27:49 ID:MpHo7/Bh
そうそう忘れてたこれを見せたかったんだよ
まあそんな感じで傷心のままcgのフォーラム巡回してたんだよ
そしたらこれhttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up21461.jpg
そりゃおれおみたいなのが相手にされないはずだわって落胆したね、頼むから海外のモンスター君達はcgのハードル上げないでくれって
砂肝が中ったみたいだわ糞して作品の続きする
まあそんな感じで傷心のままcgのフォーラム巡回してたんだよ
そしたらこれhttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up21461.jpg
そりゃおれおみたいなのが相手にされないはずだわって落胆したね、頼むから海外のモンスター君達はcgのハードル上げないでくれって
砂肝が中ったみたいだわ糞して作品の続きする
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:34:28 ID:SmEP6d0q
最近人の顔作るの流行ってるよな
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:51:32 ID:YxVATnc4
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:56:18 ID:aALZRXQ/
>>136
そりゃあいつかはそれをもりもり動かす時代が来るし。
そりゃあいつかはそれをもりもり動かす時代が来るし。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 01:19:49 ID:dLbu5d/t
俺もZbrushさんで挑戦すっか
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:00:45 ID:TNxPVFHN
>>134
職歴無かったら中途枠はもっと難しいんじゃねぇの？
ポートフォリオも大事だけど中途枠だと職歴も結構影響するし。
XXのプロジェクトのキャラ担当ですとか、そういう。
つかサイレントヒルならとか、ぶっちゃけ今エンタメ系大変だから
とりあえずキャリア積むことだけを重要視してもっとマイナーな非エンタメ系も
視野に入れた方が良いんじゃないの？
エンタメ系は金安くても仕事したいって言うマゾい人も入ってくるんで
今の時代だとノーキャリアでエンタメ系はかなりつらいと思うよ。
それでもどうしてもっていうなら、とりあえず出治助とかの派遣登録して
とりあえず職歴埋めてから中途採用狙うとか。
職歴無かったら中途枠はもっと難しいんじゃねぇの？
ポートフォリオも大事だけど中途枠だと職歴も結構影響するし。
XXのプロジェクトのキャラ担当ですとか、そういう。
つかサイレントヒルならとか、ぶっちゃけ今エンタメ系大変だから
とりあえずキャリア積むことだけを重要視してもっとマイナーな非エンタメ系も
視野に入れた方が良いんじゃないの？
エンタメ系は金安くても仕事したいって言うマゾい人も入ってくるんで
今の時代だとノーキャリアでエンタメ系はかなりつらいと思うよ。
それでもどうしてもっていうなら、とりあえず出治助とかの派遣登録して
とりあえず職歴埋めてから中途採用狙うとか。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:38:14 ID:kAaYzl8K
ところが今は事業仕分けとかで役所系の仕事が相当冷え込んでてそれにつられて企業系の仕事も減って
非エンタメ系の方がむしろきつい
あと残るはエロ位
非エンタメ系の方がむしろきつい
あと残るはエロ位
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:48:57 ID:lhMOE+XE
公務員安定
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 07:20:51 ID:IWE8YsBh
それに加えて中途の解雇者がしかも大手の名前持ってる人間が大量に余ってるとか余ってないとか
しかしなんかうまくいかねえなー
企業で偉そうに人選してる人間を想像すると
「ちょっとそのコタツから出てきて話そうかﾋﾞｷﾋﾞｷ」って感じだわ
しかしなんかうまくいかねえなー
企業で偉そうに人選してる人間を想像すると
「ちょっとそのコタツから出てきて話そうかﾋﾞｷﾋﾞｷ」って感じだわ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 09:53:23 ID:eDz+DJVj
まぁ、今有効求人倍率0.5切ってるんだから、CG関係なく何処も大変だわな。
ただ就職するってだけで大変な時期に、CGでエンタメ系なんて
腕があっても金安くて働いちゃうマゾい人たちが居る所に入ろうなんて
余計大変だというか酔狂というか。
まぁあと余計なお世話かも知れんけど、エンタメ系は規模でかい分
チーム仕事なんで腕も大事だけど人間性というか人当たりのよさ見たいなのも大事なんで
> 企業で偉そうに人選してる人間を想像すると
> 「ちょっとそのコタツから出てきて話そうかﾋﾞｷﾋﾞｷ」って感じだわ
とか、こういう考え方してると、ちょっと厳しいかも知れん。
意外とちょっとした態度に出ちゃうし。
雇用側と非雇用側、営業と制作、企画とグラフィックとか対立軸みたいに壁作って
考えるような人は扱いづらいから。
制作でも営業的視点で考えられるとか出来る人の方が有難がられる。
まぁ、それでも超絶的な腕がありゃ、そんなの関係なく雇ってくれるけど
超絶的腕がある人ってそうそう居ないしね。
ただ就職するってだけで大変な時期に、CGでエンタメ系なんて
腕があっても金安くて働いちゃうマゾい人たちが居る所に入ろうなんて
余計大変だというか酔狂というか。
まぁあと余計なお世話かも知れんけど、エンタメ系は規模でかい分
チーム仕事なんで腕も大事だけど人間性というか人当たりのよさ見たいなのも大事なんで
> 企業で偉そうに人選してる人間を想像すると
> 「ちょっとそのコタツから出てきて話そうかﾋﾞｷﾋﾞｷ」って感じだわ
とか、こういう考え方してると、ちょっと厳しいかも知れん。
意外とちょっとした態度に出ちゃうし。
雇用側と非雇用側、営業と制作、企画とグラフィックとか対立軸みたいに壁作って
考えるような人は扱いづらいから。
制作でも営業的視点で考えられるとか出来る人の方が有難がられる。
まぁ、それでも超絶的な腕がありゃ、そんなの関係なく雇ってくれるけど
超絶的腕がある人ってそうそう居ないしね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 15:10:53 ID:yUBcRCZ3
未だに上に上がる人ほど「大事なのは技術じゃなくてコミュだ」って言って
仕事と技術を切り離してしまう傾向もどうにかならんかなぁと思います・・・
たくさん居れば話が合わない人が居ても当たり前だと思うんですよ
なんとかなりませんかね・・・
仕事と技術を切り離してしまう傾向もどうにかならんかなぁと思います・・・
たくさん居れば話が合わない人が居ても当たり前だと思うんですよ
なんとかなりませんかね・・・
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 15:30:44 ID:ucgststv
話し合う合わないとかそんなんじゃなく、話しが合わない同士でもきちんとお互い尊重しあえる人がいいってことでしょ
そんなの日常を生活するのに当たり前のことなのに
そんなの日常を生活するのに当たり前のことなのに
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 17:02:40 ID:eDz+DJVj
うん。
単純に相手の立場に立って物考えられるかどうかって話なんだけどね。
考え方や感じ方・立場が違う人がいて当たり前なんだけど、
相手がなぜそういうことを言ってきたかとか考えられれば
トラブルことも少ないし、改善策も逆提案できるし、
そうすれば自ずと主導権も握りやすいんだけどね。
単純に相手の立場に立って物考えられるかどうかって話なんだけどね。
考え方や感じ方・立場が違う人がいて当たり前なんだけど、
相手がなぜそういうことを言ってきたかとか考えられれば
トラブルことも少ないし、改善策も逆提案できるし、
そうすれば自ずと主導権も握りやすいんだけどね。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 17:04:24 ID:U9eBYtHG
申し訳ないが上にいけばいくほど下の言い分を尊重しなくなるように思う
でもそれを駄目だとは思わない
相手がなぜそういうことを言ってきたのか知れば知るほどそれがどうにもならない問題だということが分かるだけなんだよ
１０人居てリソースが１０あれば平和的に一人１ずつ分ける事も可能だが現実は６しかない
奪い合いなんだよ
願うなら主張せず俺の言う事を邪魔しない人間が欲しいんだろう
それは全く自然なことだと思う
でもそれを駄目だとは思わない
相手がなぜそういうことを言ってきたのか知れば知るほどそれがどうにもならない問題だということが分かるだけなんだよ
１０人居てリソースが１０あれば平和的に一人１ずつ分ける事も可能だが現実は６しかない
奪い合いなんだよ
願うなら主張せず俺の言う事を邪魔しない人間が欲しいんだろう
それは全く自然なことだと思う
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 17:11:56 ID:P6f8B03+
CG業界ってマジ低学歴ばっかだな
死ねばいいのに
死ねばいいのに
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 18:07:19 ID:845WRTMz
>>148
>どうにもならない問題だということが分かるだけ
だけって言うけど、それが凄く重要だと思うよ。
それが理解できない奴は、上の奴は判っちゃくれないって愚痴いうだけで口あけて待ってるだけって状態。
それが理解できた奴はいち早く動いて限られたリソースを自分に振り向けるために動ける。
上が本当に欲しいのは主張せず言うこと邪魔しない奴じゃなくて、いかに効率よく仕事できるか
（儲けられるか）をプレゼンしてくれる奴だよ。
ただクレクレ口あけてるだけじゃなくて、俺にリソース割いてくれれば
こういう事が出来るからより作業効率上がるよとか、こういったこと出来るからとクライアントに
提案できるよって言う奴が欲しいんだよ。
>どうにもならない問題だということが分かるだけ
だけって言うけど、それが凄く重要だと思うよ。
それが理解できない奴は、上の奴は判っちゃくれないって愚痴いうだけで口あけて待ってるだけって状態。
それが理解できた奴はいち早く動いて限られたリソースを自分に振り向けるために動ける。
上が本当に欲しいのは主張せず言うこと邪魔しない奴じゃなくて、いかに効率よく仕事できるか
（儲けられるか）をプレゼンしてくれる奴だよ。
ただクレクレ口あけてるだけじゃなくて、俺にリソース割いてくれれば
こういう事が出来るからより作業効率上がるよとか、こういったこと出来るからとクライアントに
提案できるよって言う奴が欲しいんだよ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 20:04:48 ID:R/nIW3DR
>>150
同意だわ
同意だわ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 16:06:43 ID:V+cQb9OW
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 18:26:42 ID:wNqNB2ZX
低学歴が釣れた
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 18:31:19 ID:RgVwCyem
俺も釣られてみよう
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 13:50:00 ID:50XZnsqu
むしろ高学歴だとやりにくい気が
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:12:06 ID:2n7YMAr4
お祈りはおろか受け取り検討連絡もなし質問にも返事来なーい＼＾o＾／
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 04:39:22 ID:vwdAa8ZQ
ここ最近ずっと就活がんばってる奴か。
もしかして某3D化スレの就活君も君か？
もしかして某3D化スレの就活君も君か？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 04:55:06 ID:O8Breu/0
いまさら新人の教育から始めるなんてマゾい。
薄給でも働く経験者いっぱいあぶれてるのに。
薄給でも働く経験者いっぱいあぶれてるのに。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 09:51:40 ID:1cPjQ+pv
あぶれちゃった人より
サラの新人を育てたほうが良いでしょ
サラの新人を育てたほうが良いでしょ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 10:40:12 ID:o7qFVhFv
育てる？
勝手に育てよ
それがこの世界で生き残る最善の方法だろ
才能って言葉を履き違えてる奴が多い
目が見えて
手が動いて
それだけで素質は充分だ
後は技術の蓄積は個人の努力そのものだ
人から教えて貰う？
そんなアマちゃんは生き残れない
勝手に育てよ
それがこの世界で生き残る最善の方法だろ
才能って言葉を履き違えてる奴が多い
目が見えて
手が動いて
それだけで素質は充分だ
後は技術の蓄積は個人の努力そのものだ
人から教えて貰う？
そんなアマちゃんは生き残れない
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:05:31 ID:X1Has+1F
新人だからといって自分を育ててくれとか言うやつは要らない
だって新人でも自分でそこそこ育ってきた奴も入ってくるからな
人に育ててもらおうとか思ってる時点ですでに新人同士の競争にも負けてると思ったほうがいい
だって新人でも自分でそこそこ育ってきた奴も入ってくるからな
人に育ててもらおうとか思ってる時点ですでに新人同士の競争にも負けてると思ったほうがいい
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 15:20:23 ID:2n7YMAr4
>>160>>161の意見が正論すぎて見えない
こっちも育てて貰おうなんてスタンスじゃないからそういう風な硬い感じで来られた方が楽でいい
ただ土壌が肥沃土とアスファルトじゃ成長のスピードが違うから、遅れ気味なりになるだけ早く成長したいって思いで就職活動中だよ
でもこう言うのって難しい所で『ﾁｰｽｗ勝手に育ちますんで雇ってくださーいｻｰｾﾝｗｗｗ』みたいなの雇いたくないのは判る。だから
誠意を見せつつ柔らかな物腰で尚且つビックマウスにならないように意欲を押し出して少し目立つ為の凡庸的じゃない言い回しを履歴書のあの枠内に3行で
しかも使い回しだと思われない様に企業毎に企業名や企業に沿ったモットーを絡めて
恥ずかし過ぎるアピール文になってて思わず破った
文書だけで認めて貰うって糞難しいな小5の夏休み明けに居残り組他4名と半泣きで夏休みの読書感想文5枚を何度もリテイク出されながら書かされたの思い出した
結局、感想文からほうき野球にシフトして行って職員室までシフトしたけど。
まあ>>159みたいな意見は涼み所になってありがたい
休日サバゲーに誘って貰える職場紹介して下さい
こっちも育てて貰おうなんてスタンスじゃないからそういう風な硬い感じで来られた方が楽でいい
ただ土壌が肥沃土とアスファルトじゃ成長のスピードが違うから、遅れ気味なりになるだけ早く成長したいって思いで就職活動中だよ
でもこう言うのって難しい所で『ﾁｰｽｗ勝手に育ちますんで雇ってくださーいｻｰｾﾝｗｗｗ』みたいなの雇いたくないのは判る。だから
誠意を見せつつ柔らかな物腰で尚且つビックマウスにならないように意欲を押し出して少し目立つ為の凡庸的じゃない言い回しを履歴書のあの枠内に3行で
しかも使い回しだと思われない様に企業毎に企業名や企業に沿ったモットーを絡めて
恥ずかし過ぎるアピール文になってて思わず破った
文書だけで認めて貰うって糞難しいな小5の夏休み明けに居残り組他4名と半泣きで夏休みの読書感想文5枚を何度もリテイク出されながら書かされたの思い出した
結局、感想文からほうき野球にシフトして行って職員室までシフトしたけど。
まあ>>159みたいな意見は涼み所になってありがたい
休日サバゲーに誘って貰える職場紹介して下さい
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 16:13:27 ID:o7qFVhFv
>>162
オマエさんは立派な就職しか考えてないだろ？
初任給がいくらでどのような雇用条件で云々・・・
もっと泥臭く生きれんのか？
そんな良い条件あるわけないだろこの業界
情報が溢れてる中でよく分かってるはずだ
潜り込めよ
そこでチャンスが来るのを腕を磨いて待つしかないだろ？
オマエさんは立派な就職しか考えてないだろ？
初任給がいくらでどのような雇用条件で云々・・・
もっと泥臭く生きれんのか？
そんな良い条件あるわけないだろこの業界
情報が溢れてる中でよく分かってるはずだ
潜り込めよ
そこでチャンスが来るのを腕を磨いて待つしかないだろ？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 17:48:23 ID:xfDUtZYo
履歴書の内容なんて字さえうまければどうでもいい
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 18:23:20 ID:o7qFVhFv
『ﾁｰｽｗ勝手に育ちますんで雇ってくださーいｻｰｾﾝｗｗｗ』でいいんじゃないか？
そのスタンスの方が雇う側からすると望む人材だろ
そのスタンスの方が雇う側からすると望む人材だろ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 23:49:33 ID:2n7YMAr4
>>163条件付けれる立場かｗ
逆に労働時間とか年収の指定したり、『ｵｲｯｽｗｗ先輩ｵｲｯｽｗｗｗ』みたいな方がこいつ計算高くて骨太だなとか思われるの？
それとも初回でハードル下げといて2回目以降の人間力の伸び率で興味を引くための演出？
すいませんもう1件実践済みです、返って来ましたよ 応募書類＾o＾
まあ世間知らずにしか見られなかったでしょうね
字が汚いのを隠すために書類はパソコンで作成していますが>>164には封筒の宛字でバレたのか！
ところで眼球疲労と言うかどう対処されてます？
逆に労働時間とか年収の指定したり、『ｵｲｯｽｗｗ先輩ｵｲｯｽｗｗｗ』みたいな方がこいつ計算高くて骨太だなとか思われるの？
それとも初回でハードル下げといて2回目以降の人間力の伸び率で興味を引くための演出？
すいませんもう1件実践済みです、返って来ましたよ 応募書類＾o＾
まあ世間知らずにしか見られなかったでしょうね
字が汚いのを隠すために書類はパソコンで作成していますが>>164には封筒の宛字でバレたのか！
ところで眼球疲労と言うかどう対処されてます？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 00:34:50 ID:bvV2l4Mz
実務経験なくても中途でも実力さえあれば関係ないっていうけどさ
その実力の基準を教えてくれませんか？youtubeでもなんでもいいんで。
あくまで最低ラインですよ。ベテランプロの例は参考にならんからいらんです。
正直なとこそれさえ分かってれば人に話し聞く必要もないと思うんですよ。
その実力の基準を教えてくれませんか？youtubeでもなんでもいいんで。
あくまで最低ラインですよ。ベテランプロの例は参考にならんからいらんです。
正直なとこそれさえ分かってれば人に話し聞く必要もないと思うんですよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 01:10:44 ID:H3+ThL3y
>>167
中途の実力＝実務経験
だから。実務経験を伴わない実力なんてものは「無い」
３０歳くらいならディレクションできたり若手に指導できるくらいの経験は無いと。
小手先の技術？そんなもん持ってて当たり前。
中途の実力＝実務経験
だから。実務経験を伴わない実力なんてものは「無い」
３０歳くらいならディレクションできたり若手に指導できるくらいの経験は無いと。
小手先の技術？そんなもん持ってて当たり前。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 01:24:36 ID:bvV2l4Mz
そういう定型文はいらない。実例を出して下さい。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 01:27:15 ID:fWEK9ZTs
>>167
最低ラインを探るような志の低い奴は要らない
むしろあんたがこいつよりは俺の方がうまいという最高のラインの動画（要はこのくらいだったら自分にも作れるぞというやつ）
をYoutubeあたりから引っ張ってきてみなよ
それだったらみんなああだこうだ言ってくれるぞ
もちろん一番いいのは自分のをアップして見てもらうことだが
さすがにそれは特定されてや嫌だろう
最低ラインを探るような志の低い奴は要らない
むしろあんたがこいつよりは俺の方がうまいという最高のラインの動画（要はこのくらいだったら自分にも作れるぞというやつ）
をYoutubeあたりから引っ張ってきてみなよ
それだったらみんなああだこうだ言ってくれるぞ
もちろん一番いいのは自分のをアップして見てもらうことだが
さすがにそれは特定されてや嫌だろう
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 01:49:18 ID:bvV2l4Mz
みなさんそれだけお詳しいのなら最低限これくらい出来て当然だな
ってものをポンと出すくらいわけないでしょう？
抽象論や精神論なんてどうでもいいんです。そんなのどんな仕事でも言えることですから。
まあ自分で持ってきてそれを審査してやるってのも一つの方法かもしれませんが効率悪いでしょう。
いつまで志やら○○は当たり前なんて話をし続けるんでしょう？どこでもそんな話で終わってますよね。
そして、こんなこと聞いてるようじゃそもそも、って話がまたループするんです。
実例を出して「これ以上できんならまあおｋじゃね」ってのを示すほうが100倍アドバイスになります。
そもそも「それ以上」の物が作れるくらいなら志なんてあるに決まってるじゃないですか。
だからそれでいいと思うんですけど違いますか？
ってものをポンと出すくらいわけないでしょう？
抽象論や精神論なんてどうでもいいんです。そんなのどんな仕事でも言えることですから。
まあ自分で持ってきてそれを審査してやるってのも一つの方法かもしれませんが効率悪いでしょう。
いつまで志やら○○は当たり前なんて話をし続けるんでしょう？どこでもそんな話で終わってますよね。
そして、こんなこと聞いてるようじゃそもそも、って話がまたループするんです。
実例を出して「これ以上できんならまあおｋじゃね」ってのを示すほうが100倍アドバイスになります。
そもそも「それ以上」の物が作れるくらいなら志なんてあるに決まってるじゃないですか。
だからそれでいいと思うんですけど違いますか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 02:18:36 ID:F8AJj2AN
やりたい業種によって基準が違いすぎるだろうに。
因みにCM系なら商品モデリングから、アニメーション込みのフィニッシュまで一人でいけるのが経験者の最低ライン。クオリティはCG臭さが無くなってるラインでな！
因みにCM系なら商品モデリングから、アニメーション込みのフィニッシュまで一人でいけるのが経験者の最低ライン。クオリティはCG臭さが無くなってるラインでな！
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 02:18:58 ID:fWEK9ZTs
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 02:29:21 ID:YSWQq6Sl
これくらいとか複雑な物はいらないんじゃない？
中途で経験があるならシンプルに商品を見せればいいじゃん
ないなら今からでも何か作る必要があるでしょうに
目に見える実例なんて周りに把握しきれないほどあるのに、それが見えてないならその道を早急に諦めた方が自分のためだと思う
まあ、自分は新卒で取ってもらおうとしている身分なんであまり詳しくありませんが
中途で経験があるならシンプルに商品を見せればいいじゃん
ないなら今からでも何か作る必要があるでしょうに
目に見える実例なんて周りに把握しきれないほどあるのに、それが見えてないならその道を早急に諦めた方が自分のためだと思う
まあ、自分は新卒で取ってもらおうとしている身分なんであまり詳しくありませんが
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 02:33:42 ID:UsB9JVib
つまらん張り合いだなー
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 03:01:32 ID:7RHVU8GB
爺：
と言う風にコイツみたいに色々めんどくさいから
経験者がいいのぢゃ。
全てを証明してきてるからのう。
新人は技術さえあればいいんでしょと勘違いしてる
場合も多いしな。何も知らないからだろうけど。
と言う風にコイツみたいに色々めんどくさいから
経験者がいいのぢゃ。
全てを証明してきてるからのう。
新人は技術さえあればいいんでしょと勘違いしてる
場合も多いしな。何も知らないからだろうけど。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 03:17:30 ID:yvcfHnc/
おいババア！300字に渡って皆を納得させる文書かいたのに長文若者めんどくさいとか言うから書き込めなくなっちゃっただろ！
寝る！
寝る！
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 03:21:13 ID:o8DJbwQA
なんつーか、とりあえず最低限ってレベルってことで適当に専門学校の学生サンプルあたり
ぐぐって見たんだけど、例えば
ttp://www.jec.ac.jp/course/ad/works/
とかなら、ちょっと数割やばいレベルのも混じってるけど、
まぁ新卒の学生のレベルと考えたら、これぐらいあれば1割ぐらいは
面接に辿り着けるんじゃないかなぁと、思ったんだけど、
じゃあ冷静に考え直して、自分とこに雇うと考えて、誰か面接に呼ぶかと聞かれると
ゴメン、面倒だから経験者の中途を雇う方向でって考えちゃったよ。
どうでもいいけど、お、これぐらいの腕があるなら、あとは実務経験さえあれば
結構いい会社でも面接にまでいけそうじゃね？と思った数人は軒並み
日本人じゃなかった件について。
ぐぐって見たんだけど、例えば
ttp://www.jec.ac.jp/course/ad/works/
とかなら、ちょっと数割やばいレベルのも混じってるけど、
まぁ新卒の学生のレベルと考えたら、これぐらいあれば1割ぐらいは
面接に辿り着けるんじゃないかなぁと、思ったんだけど、
じゃあ冷静に考え直して、自分とこに雇うと考えて、誰か面接に呼ぶかと聞かれると
ゴメン、面倒だから経験者の中途を雇う方向でって考えちゃったよ。
どうでもいいけど、お、これぐらいの腕があるなら、あとは実務経験さえあれば
結構いい会社でも面接にまでいけそうじゃね？と思った数人は軒並み
日本人じゃなかった件について。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 10:05:54 ID:eZGInMaw
カリキュラムしっかりしてるのに作品はこんなのなんだと思ったけど
うちの学校はもっと酷いことに気付いた
本当にもうダメかもわからんね
うちの学校はもっと酷いことに気付いた
本当にもうダメかもわからんね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 10:36:34 ID:dg2JCPmS
自分で育て！技術は盗め！なのはまあそう思うが
その結果が今の日本CGの体たらくってのもあるからな
その結果が今の日本CGの体たらくってのもあるからな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 15:53:36 ID:VxX0CnHT
どう体たらくなの？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 16:11:31 ID:zjMptxbH
ゲリラ活動、個人戦に日本は毎回なるね
理論やノウハウの共有ならが無いから、一人一人がまた一からやり直し
同じ所でつまずいて、若い時に気づけばよかった…ということをまた次の世代が繰り返す、コーチする人も師匠もいないからね
というか逆に上が利益を守るために潰すということが良くある
で技術的に気づかない奴は永遠に気づかないでドロップ、という感じでしょう、これは欧米等の海外では「無い」
これはCGに限らず、別業種、絵、格闘技の世界でも全く同じことをしてる、一部職人の世界で一子相伝みたいな所ぐらいでしょうね
理論やノウハウの共有ならが無いから、一人一人がまた一からやり直し
同じ所でつまずいて、若い時に気づけばよかった…ということをまた次の世代が繰り返す、コーチする人も師匠もいないからね
というか逆に上が利益を守るために潰すということが良くある
で技術的に気づかない奴は永遠に気づかないでドロップ、という感じでしょう、これは欧米等の海外では「無い」
これはCGに限らず、別業種、絵、格闘技の世界でも全く同じことをしてる、一部職人の世界で一子相伝みたいな所ぐらいでしょうね
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 17:05:27 ID:o8DJbwQA
またノウハウ共有話か。その話は飽きたわ。
欧米が、そんなにシステマチックに技術共有してて優れてるなら
普通に欧米行くか、英語リソース読めばば済む話だろうに。
現に今までそうしてきてるっしょ。
なんで日本語リソースに固執するかね。
結局上げ膳据え膳してくんなきゃ嫌っていう我侭だよ。
欧米が、そんなにシステマチックに技術共有してて優れてるなら
普通に欧米行くか、英語リソース読めばば済む話だろうに。
現に今までそうしてきてるっしょ。
なんで日本語リソースに固執するかね。
結局上げ膳据え膳してくんなきゃ嫌っていう我侭だよ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 20:59:04 ID:zjMptxbH
そうそう、展開としてそうなってる
CGよりも少し先行してる別の業種の場合はそうなってる、たぶんCGはもっと後か、永久に来ない（焼け野原）
海外に行った奴がノウハウを伝授ってパターン、で最終的には結束を促すのはなんと外人とかね
未来を見たきゃ、少し先行してる業種をみれば解るんだわ
CGよりも少し先行してる別の業種の場合はそうなってる、たぶんCGはもっと後か、永久に来ない（焼け野原）
海外に行った奴がノウハウを伝授ってパターン、で最終的には結束を促すのはなんと外人とかね
未来を見たきゃ、少し先行してる業種をみれば解るんだわ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:17:30 ID:VxX0CnHT
3DCGの専門学校は嘘ばっか潰すために嘘ばっか教えてるの？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:45:18 ID:ItJIk2mT
根本としてオマエラが言う海外のＣＧってのはハリウット（実際には各国の有名どころが参加してるんだが）や
ピクサーの話だろ？ＬＭＩとかか？
まず・・そことは比べるな。いや比べる技量があるならその世界にも行けるかも
普通はない。あの世界は野球で言うメジャーの世界だ
実際働き方もメジャーそのもの
結果だせない者は即戦力外通告だ
厳しいぞ
でも、その中でも凄いと言われる人はジェダイと呼ばれるらしいｗ
よく海外勧める人がいるが海外行って何になることを勧めてるんだ？
非常に厳しい所なんだぞ？
ピクサーの話だろ？ＬＭＩとかか？
まず・・そことは比べるな。いや比べる技量があるならその世界にも行けるかも
普通はない。あの世界は野球で言うメジャーの世界だ
実際働き方もメジャーそのもの
結果だせない者は即戦力外通告だ
厳しいぞ
でも、その中でも凄いと言われる人はジェダイと呼ばれるらしいｗ
よく海外勧める人がいるが海外行って何になることを勧めてるんだ？
非常に厳しい所なんだぞ？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 23:02:09 ID:tumUVc2x
この業界でノウハウ伝授って難しいんじゃないかな
まず教える人を絶対的に保障される立場に置かないと
全部教え終わったら契約切られたって話もあるし
下手したら自分の墓穴を自分で掘るようなものじゃない？
まず教える人を絶対的に保障される立場に置かないと
全部教え終わったら契約切られたって話もあるし
下手したら自分の墓穴を自分で掘るようなものじゃない？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 23:02:24 ID:dg2JCPmS
まるでハリウッドで働いているような口ぶりですね、ジェダイさんw。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 23:03:46 ID:CTdEHl4j
ハリウットｗｗｗ
LMIｗｗｗｗｗｗ
LMIｗｗｗｗｗｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 01:01:10 ID:kNW/VdAN
って言うか、ノウハウ伝授しなきゃって言ってるヤツで自分で伝授してるヤツがどんだけ居るんだと。大抵が自分に伝授しろって言ってるだけのヤツが多い印象。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 02:56:37 ID:IkRJCARt
海外だってノウハウなんて教えてもらえないと思うぞ
ピクサー、ILM、ドリームワークス、どことっても入ったからってなんか技術を教えてもらえるとかないだろ
もちろんずぶの素人の育成だってしてないと思う。
ピクサー、ILM、ドリームワークス、どことっても入ったからってなんか技術を教えてもらえるとかないだろ
もちろんずぶの素人の育成だってしてないと思う。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 03:00:47 ID:68quuLdN
確かに海外企業で育成って言葉はないイメージがあるね
すでに実力のある人間だけが集まるイメージ
すでに実力のある人間だけが集まるイメージ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 07:03:56 ID:k5w867sg
くだらねぇ話だな、ピクサー、ILM、ドリームワークスに入れる実力つければ、いいだけの事だろ？
その実力もないのに、どの程度ならどこに入れますかって？
そんな幼稚なやっは、いらねえよ。入って何年待てば、ピクサーレベルになれるのさ？優しく育ててくれ？知るか？その価値あるのかよ？
あとな、仕事って言うのは、コミュニケーションの事で、アプリ触ってるのは、作業って言うんだよ。
超絶的腕が、あってもコミュ取れない人間が、自分の下にいたらどうよ。
そいつのセンズリ作品作られても困るだろ？そんなやつが、何人いても会社やっていけないぜ。
仕事って何か考えてから仕事探せよ。ＣＧなんか向いてないんじゃねえの？
仕事に向いてないなら知らないけどな。
その実力もないのに、どの程度ならどこに入れますかって？
そんな幼稚なやっは、いらねえよ。入って何年待てば、ピクサーレベルになれるのさ？優しく育ててくれ？知るか？その価値あるのかよ？
あとな、仕事って言うのは、コミュニケーションの事で、アプリ触ってるのは、作業って言うんだよ。
超絶的腕が、あってもコミュ取れない人間が、自分の下にいたらどうよ。
そいつのセンズリ作品作られても困るだろ？そんなやつが、何人いても会社やっていけないぜ。
仕事って何か考えてから仕事探せよ。ＣＧなんか向いてないんじゃねえの？
仕事に向いてないなら知らないけどな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 09:56:29 ID:hi3pIpen
独学に関しては海外サイト参考にすれば必要な情報は全てあるっしょ。
てか日本のプロフェッショナル自体
海外の超絶人が親切に公開してくれたチュートやらメイキングやらを盗み見て
それをプロのノウハウ！誰が渡すか！って言ってるだけだし。
てか日本のプロフェッショナル自体
海外の超絶人が親切に公開してくれたチュートやらメイキングやらを盗み見て
それをプロのノウハウ！誰が渡すか！って言ってるだけだし。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 11:30:51 ID:CMisFjv7
比べるなって、それは卑屈すぎるだろｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 13:37:33 ID:B7xZ3mhD
お客からなんでILMみたいに作れないんだって比べられるのは嫌だなw
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 13:44:52 ID:qWjiD0m6
つまりまとめるとノウハウ以前に総体的に日本人にセンス、努力が足りないということになりますね
金を渡せばそんな努力します、腕が上がりますじゃ理屈にならないし、今後永久に腕は上がらないということになる
ナムナム（人）
金を渡せばそんな努力します、腕が上がりますじゃ理屈にならないし、今後永久に腕は上がらないということになる
ナムナム（人）
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 13:45:29 ID:wapulfeg
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 13:53:32 ID:qWjiD0m6
District9は30億だけど、作れるのかというと無理だと思うね
ガンツは40億？ほとんどCGに回らないだろうけど、まどんなもんか
ノウハウは関係無いとしたらぶっちゃけ知能的な問題でしょうかね？よくパートのおばさんは手は早いけど考えないというけど
やってることは変わらないような
ナムル（人）
ガンツは40億？ほとんどCGに回らないだろうけど、まどんなもんか
ノウハウは関係無いとしたらぶっちゃけ知能的な問題でしょうかね？よくパートのおばさんは手は早いけど考えないというけど
やってることは変わらないような
ナムル（人）
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 14:34:43 ID:hi3pIpen
まあ予算・時間は日本のCG屋のプライドを守れる最後の砦だよね。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 16:14:44 ID:3PGnpFA/
いつも戦争だなこの界隈は
人の言うことに惑わされるな
弱みを見せるな
自分の身は自分で守れ
生き残れよ！
人の言うことに惑わされるな
弱みを見せるな
自分の身は自分で守れ
生き残れよ！
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 21:05:34 ID:IkRJCARt
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 22:37:27 ID:68quuLdN
月18で良いので内定ください。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 22:55:19 ID:p/rt/ie2
>>202
その予算25万の津波スゲー見たいｗ
その予算25万の津波スゲー見たいｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 23:06:30 ID:4qcCQrRk
俺も最初月１０万でいいから内定ほしいｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 23:40:15 ID:hNQ78/fZ
こうやって価格破壊がおこりDTPと同じ徹を踏む
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 23:53:44 ID:a1eTa59l
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 00:11:28 ID:w3wio/2g
発想を変えると使う側になればチャンスはあるということかな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 00:35:22 ID:aXvXY+9O
すでに内定につながる試用期間として募集かけて
出来のいい学生を数ヶ月で使い捨てにしてる会社なんてごろごろあるじゃない
出来のいい学生を数ヶ月で使い捨てにしてる会社なんてごろごろあるじゃない
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 05:46:35 ID:usVOCWq4
アシスタントとしてしばらく無給で現場を見るのも手だと思わんか？
他のバイトしながらでも
もちろんすんなり大手に入れる人間は良いが
このご時勢新人さんにはえらく厳しいしな
つまりは考え方一つなんだよ
申し訳ないけど学生さんあがりで即戦力なんてめったにいないから
自分の給料分稼げる人などいないんです
だったら学校とは違う現場を見て
本当に自分がやっていけるかどうか確認したほがいいかもな
他のバイトしながらでも
もちろんすんなり大手に入れる人間は良いが
このご時勢新人さんにはえらく厳しいしな
つまりは考え方一つなんだよ
申し訳ないけど学生さんあがりで即戦力なんてめったにいないから
自分の給料分稼げる人などいないんです
だったら学校とは違う現場を見て
本当に自分がやっていけるかどうか確認したほがいいかもな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 08:36:43 ID:IhmoiUm4
たしかに無給で生活保護を受けながら数年働かせるってのは良いのかもね
もはや会社とは言えない存在が日本に増えて来たし
こりゃ底から崩れるな日本は、何も守らないし理念とかもないし
もはや会社とは言えない存在が日本に増えて来たし
こりゃ底から崩れるな日本は、何も守らないし理念とかもないし
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 09:08:08 ID:p/4a2Fv+
良くねーよドアホ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 09:10:15 ID:3/9L69jc
3DCG業界が求める人材像というお題だけど
要はもう人材なんかイラネーよってことだな
要はもう人材なんかイラネーよってことだな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 09:53:11 ID:usVOCWq4
まー学校が過剰の期待を煽っておいて受け皿がありませんってのが現状だからね
だからどうしてもやりたい仕事ならアシスタントについて学んでみたらってこと
ある意味そういった根性が必要だったりするんです（根性論になってしまってスマン）
でも若いときだけだから
だからどうしてもやりたい仕事ならアシスタントについて学んでみたらってこと
ある意味そういった根性が必要だったりするんです（根性論になってしまってスマン）
でも若いときだけだから
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 10:27:12 ID:el9iNkJC
>District9
樋口のしんちゃんはあばたーは手も足もでないがこっちは
闘えるというとりました、つくってから言えは聞き飽きた。
樋口のしんちゃんはあばたーは手も足もでないがこっちは
闘えるというとりました、つくってから言えは聞き飽きた。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 11:41:15 ID:QMyI17hd
そもそも高三になるまでノートに落書きすらした事もないような奴が
「大学いけるほどでもないけど就職もしたくないのでなんとなく楽しそうな専門入っちゃいましたｗ」
ってのが多すぎんじゃないのか？
「大学いけるほどでもないけど就職もしたくないのでなんとなく楽しそうな専門入っちゃいましたｗ」
ってのが多すぎんじゃないのか？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 11:57:28 ID:LdhZQCUq
それはどうか知らないけど、全体の85％以上が高校の延長で来きてるのは
間違いないでしょうね
もちろん、アンケート取った訳でもなく論理的な根拠があるわけではないけど
ただ少なくとも普段の態度はそんな感じ
せめて学校側が激しく危機感を煽るくらいはしてあげればいいのにとは思うけど
まあ、そんなことできない学校の都合もあるだろうし仕方がない
間違いないでしょうね
もちろん、アンケート取った訳でもなく論理的な根拠があるわけではないけど
ただ少なくとも普段の態度はそんな感じ
せめて学校側が激しく危機感を煽るくらいはしてあげればいいのにとは思うけど
まあ、そんなことできない学校の都合もあるだろうし仕方がない
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:15:26 ID:CjgvXZS+
只でさえゆとり教育の奴らは「競争」に慣れてないから危機感煽る様な
ことしたら誰も入学せんでしょ それより甘い言葉でバラ色の未来を
騙った方が騙されて入学するんじゃないか？
大体大卒の就職率が落ちたのって規制が緩くなって箸にも棒にもかからんような
白痴大学がいっぱい出来たからで、大卒就職総人数はそんなに変わってない
誰だったかどこかのポンチ大学で臨時講師してる作家が アルファベット全部書けない
とか99が出来ないやつがゴロゴロ居て授業にならんって言ってたな
ことしたら誰も入学せんでしょ それより甘い言葉でバラ色の未来を
騙った方が騙されて入学するんじゃないか？
大体大卒の就職率が落ちたのって規制が緩くなって箸にも棒にもかからんような
白痴大学がいっぱい出来たからで、大卒就職総人数はそんなに変わってない
誰だったかどこかのポンチ大学で臨時講師してる作家が アルファベット全部書けない
とか99が出来ないやつがゴロゴロ居て授業にならんって言ってたな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:22:37 ID:QMyI17hd
専門学校にとっていいのは
出来ないやつは卒業させないこと、一定以下はいつまでも留年させておく
業界的にも卒業生の評価は上がるし出来ないやつからは授業料を取り続ける事が出来る。
卒業できない奴らは実力が足りなかったからだとあきらめるのにも抵抗が少ないだろう。
そして高校生たちには今まで通りバラ色の未来を語って勧誘。
出来ないやつは卒業させないこと、一定以下はいつまでも留年させておく
業界的にも卒業生の評価は上がるし出来ないやつからは授業料を取り続ける事が出来る。
卒業できない奴らは実力が足りなかったからだとあきらめるのにも抵抗が少ないだろう。
そして高校生たちには今まで通りバラ色の未来を語って勧誘。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 14:00:56 ID:3/9L69jc
もはやアフリカと一緒だな
メシが無いのにポンポン子どもが増えて
食べるものがありませんと
メシが無いのにポンポン子どもが増えて
食べるものがありませんと
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 23:46:53 ID:+ENQHlPq
使えもしない、育てなきゃいけない新人が
どかどかやってきたとこで席なんてねーのに。
意識レベル低いよね。
どかどかやってきたとこで席なんてねーのに。
意識レベル低いよね。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 00:24:52 ID:5vgyJcEe
一方、出来る新人は昔よりも出来るからなあ
明らかに出来るのと出来ないのの差が開いてる
いまどきみんなPC持っててソフトも体験版やフリーソフトでもそこそこのもんが手に入るのに
暇な学生時代に大したもの作ってないのはもう致命的だな
明らかに出来るのと出来ないのの差が開いてる
いまどきみんなPC持っててソフトも体験版やフリーソフトでもそこそこのもんが手に入るのに
暇な学生時代に大したもの作ってないのはもう致命的だな
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 00:58:33 ID:ieyR+PY5
暇な学生時代に大したもの作れない子は、悟ったほうが良い。
人生奇跡なんて起こらない。すべて必然。
人生奇跡なんて起こらない。すべて必然。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 01:24:03 ID:lgvOz81T
CGは2Dも3Dも趣味でやったほうが勝ち組
仕事になるとヲタ受けしやすいセンスの無いデザインを延々とモデリングしなきゃいけないんだろ
仕事になるとヲタ受けしやすいセンスの無いデザインを延々とモデリングしなきゃいけないんだろ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 01:44:37 ID:tUI4hz4p
え？みんな趣味でヲタ受けしやすいデザインを延々とモデリングしてるじゃん
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 02:03:58 ID:3nA5xcq0
エンタメ系のしかもキャラで尚且つメイン格の仕事なんてそうそう無いから
仕事だとヲタ系のものなんてそんなに作らんけどな。
エンタメ系だと今一番多い仕事ってMMOとかの課金アイテムとか背景でないかね。
仕事だとヲタ系のものなんてそんなに作らんけどな。
エンタメ系だと今一番多い仕事ってMMOとかの課金アイテムとか背景でないかね。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 02:43:14 ID:qJZ8qjsH
オタ系のモデリング出来るやつはまだ幸せ
お役所系のビデオのキャラクターとかをわざわざ没個性かつダサくつるのとかに比べれば・・
最初の一発目はいいんだが公務員の意見を聞き入れてどんどんひどくなっていくのを
自分で手で作業するのは苦痛以外の何者でもない
まあレンホー様達の事業仕分けのおかげでその仕事もほぼなくなったけどなｗ
お役所系のビデオのキャラクターとかをわざわざ没個性かつダサくつるのとかに比べれば・・
最初の一発目はいいんだが公務員の意見を聞き入れてどんどんひどくなっていくのを
自分で手で作業するのは苦痛以外の何者でもない
まあレンホー様達の事業仕分けのおかげでその仕事もほぼなくなったけどなｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 13:29:49 ID:RGOhaxeP
>>227 ３ｄｃｇっていろいろな所にあるから教習所のマネキンみたいなCGとか
教育現場で流すような無機質なCGもどこかがやってるんだよなーとは思ってたけど
楽しくない仕事はなるべくしたくないでゴワス
教育現場で流すような無機質なCGもどこかがやってるんだよなーとは思ってたけど
楽しくない仕事はなるべくしたくないでゴワス
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 13:42:17 ID:HfBFtQB4
いやいや、テクノでおされなPVをつくってるんだと言い聞かせるんだ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 15:29:32 ID:RXZuZYlo
>楽しくない仕事はなるべくしたくないでゴワス
なんというゆとり世代。日本の将来が不安でゴワス。
世の中果たして何割の人が楽しい仕事してると思っているんだ。
自分が楽しいことして人様からお金を貰おうなんて都合のいいことが
そうそうゴロゴロしてるとでも思っているのだろうか。
なんというゆとり世代。日本の将来が不安でゴワス。
世の中果たして何割の人が楽しい仕事してると思っているんだ。
自分が楽しいことして人様からお金を貰おうなんて都合のいいことが
そうそうゴロゴロしてるとでも思っているのだろうか。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 17:23:56 ID:TvRQuSef
アニメーターの衰退と同じで、韓国や中国や東南アジアに振ればいいだけで
人材なんてそもそもいらないのかもな。
今のアニメーターで板野や後藤や村木以上のクォリティー出す奴なんていないじゃないか
人材なんてそもそもいらないのかもな。
今のアニメーターで板野や後藤や村木以上のクォリティー出す奴なんていないじゃないか
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 23:13:34 ID:2kyKBZRt
置き換え不可なジンザイにならんとね
育成なんて言ってる場合じゃないんだ他人なんてほっとけ
自分一番自分サイコーで突っ走れ
育成なんて言ってる場合じゃないんだ他人なんてほっとけ
自分一番自分サイコーで突っ走れ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 00:09:53 ID:LZHO2xKL
大学なり専門なりで育ってから出て来いって話だな
学校で何やってたんだ？
よその国の学生はもっとまじめにやってるだろ
学校で何やってたんだ？
よその国の学生はもっとまじめにやってるだろ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 01:09:36 ID:G/stKAYT
みんな鬱憤溜まってんだなぁ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 06:30:18 ID:GcNSSouK
俺を育てろっていうどうしようもない人材しかいねえ。
会社は教育機関かっつーの
会社は教育機関かっつーの
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 08:04:39 ID:Mmw3iXhd
どっちにせよ無くなるよ、プロがいなくなるってことね
どんどん高機能になってるしアホでもだいたいできるでしょ
で教育なんかも崩壊してるのに、会社がするわけがないし
じゃ全員で最後を迎えましょうって感じ、海外に行く人は勝ち組ってことで
どんどん高機能になってるしアホでもだいたいできるでしょ
で教育なんかも崩壊してるのに、会社がするわけがないし
じゃ全員で最後を迎えましょうって感じ、海外に行く人は勝ち組ってことで
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 08:08:53 ID:bJmRufIL
海外も低賃金化が始まってるらしいじゃない
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 08:27:55 ID:GcNSSouK
俺は逆だと思う。
どんどん要求が高度化されてぽっと出の人間なんか
効率も技術も知識経験も全然使い物にならない時代になっていくと思う。
どんどん要求が高度化されてぽっと出の人間なんか
効率も技術も知識経験も全然使い物にならない時代になっていくと思う。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 08:57:49 ID:WKQw5Noi
>>236
そんな訳ねーだろｗ
浅はかな思考だな
ソフトやハードが高機能になっても誰がそれを扱うんだ
美的基準の判断は誰がするの？パソコンがしてくれるのか？
まったく逆だよソフトやハードが高機能になり要求レベルも上がって
プロはよりプロ化して行くだろ
そんな訳ねーだろｗ
浅はかな思考だな
ソフトやハードが高機能になっても誰がそれを扱うんだ
美的基準の判断は誰がするの？パソコンがしてくれるのか？
まったく逆だよソフトやハードが高機能になり要求レベルも上がって
プロはよりプロ化して行くだろ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 12:21:15 ID:0DJQmSta
ハードとかソフトとか言う前に
絵をちゃんと勉強しろよ
絵の具と筆と鉛筆使って描いてる連中のほうが
マシなのが多いような気がしてならないが
絵をちゃんと勉強しろよ
絵の具と筆と鉛筆使って描いてる連中のほうが
マシなのが多いような気がしてならないが
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 13:09:41 ID:+DanrdCD
逆に絵をちゃんと勉強してないやつの方が少ないんじゃねーの？
ちょっと昔はクリックすら知らないやつもこの業界に入って行ったようだし
昔も今も絵をキチンと描けるのは大前提だと思う
特に今は
ちょっと昔はクリックすら知らないやつもこの業界に入って行ったようだし
昔も今も絵をキチンと描けるのは大前提だと思う
特に今は
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 14:16:32 ID:LZHO2xKL
どっちも平行してやれ
知識や技術は食いもんと一緒だ
肉を食って体を作ってから野菜で体を整えしかる後に炭水化物だって言う馬鹿はいないだろう
常にバランスよく全部食っとけ。
業界で生き残る屈強な力を身につけるのだ
知識や技術は食いもんと一緒だ
肉を食って体を作ってから野菜で体を整えしかる後に炭水化物だって言う馬鹿はいないだろう
常にバランスよく全部食っとけ。
業界で生き残る屈強な力を身につけるのだ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 15:39:31 ID:G/stKAYT
まあここでご高説垂れていらっしゃる連中が
本当にその口に相応しい能力持ってるんなら
もうちょっと日本のCGって
マシな物が出てくるはずなんだけどねえ。
本当にその口に相応しい能力持ってるんなら
もうちょっと日本のCGって
マシな物が出てくるはずなんだけどねえ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 19:27:14 ID:LZHO2xKL
ここで言われてる事は就職出来るかどうか、そのあと何年か食っていけるかどうか程度の話だ
これがご高説とかに聞こえるならいろいろ考えを改める必要がある
これがご高説とかに聞こえるならいろいろ考えを改める必要がある
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 19:28:44 ID:0C0FW6zh
ってかデッサン教室なんか、デジ○リに比べて格安で
良心的な値段だから、勉強して決して損はない。
良心的な値段だから、勉強して決して損はない。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 22:06:51 ID:fDARpGZb
デッサンできなくて、人物とか上手に作れる人見た事ないよ。
モデリング下手は、総じてデッサンも下手。
求める人材は、最低限でもデッサンの意味が分かってる人です。
モデリング下手は、総じてデッサンも下手。
求める人材は、最低限でもデッサンの意味が分かってる人です。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 00:09:02 ID:wON49ZzL
造形の上手い下手だけがCGの仕事じゃないよ。
そこが分かってない人はいくら上手くても会社勤め向いてないと思う。
そこが分かってない人はいくら上手くても会社勤め向いてないと思う。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 00:26:44 ID:c6VBUCrX
うん。造形力を必要とするのは仕事のほんの一部分だよ。
自分の担当分野を重要だって言うのはもうやめようよ。
他のセクションの人がしらけるよ。
自分の担当分野を重要だって言うのはもうやめようよ。
他のセクションの人がしらけるよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 01:32:20 ID:J7mjJynx
デッサン＝造形力と思ってるならそれはデッサンできないやつだな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 01:47:09 ID:ruKToR8H
なんだ、こんな所にもデッサン厨が湧いてきたのか
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 02:15:17 ID:KVo6UM9w
デッサンなんて出来て当たり前のに程度ひくすぎないか
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 02:52:03 ID:2NMeqguQ
プライドを確保する最後の砦なんでしょ＞デッサン
腕立て何回できるとか誇ってるようなもん
腕立て何回できるとか誇ってるようなもん
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 02:58:19 ID:WbSol9jc
腕力は大事だぞ
いろんな事を解決してくれる
いろんな事を解決してくれる
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 03:53:32 ID:KVo6UM9w
基礎体力もないのにプロスポーツ選手になりたいってバカですか？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 03:56:08 ID:F8RDV+Ln
最低ラインのデッサンの画像を貼っておくれplz
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 04:06:44 ID:F8RDV+Ln
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 05:14:09 ID:4L8IWRW9
きみら喧嘩ばっかりだねぇ
喧嘩しないと上手くなれないのかいCGというやつは
喧嘩しないと上手くなれないのかいCGというやつは
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 06:15:12 ID:6rl6/RrN
>>256
東京芸大合格だけどなにか？お前に晒す必要はない。
>>249
デッサン＝造形力ではないが、きみはデッサンできないやっだな。
採用側から見ると、基礎力は無いと仕事をお願いする気にならないってだけの事。
デッサンが、上手いじゃなくて、デッサンの意味が分かる人だって。
描けなきゃ分からないとは思うけどね。
東京芸大合格だけどなにか？お前に晒す必要はない。
>>249
デッサン＝造形力ではないが、きみはデッサンできないやっだな。
採用側から見ると、基礎力は無いと仕事をお願いする気にならないってだけの事。
デッサンが、上手いじゃなくて、デッサンの意味が分かる人だって。
描けなきゃ分からないとは思うけどね。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 06:35:01 ID:D9koR1qG
>>258
年度によるな、何年卒？
何浪？現役はあやしいよ実力的に、勢いで受かる奴もいて基礎的な事が分かってなかったりする絶対的な時間数が足りないし
後油なら雰囲気で受かる奴もいるし、コネもあったりするしな、コネなんて無いとは言わせない
つか絵なんて客観的評価なんて出来ないのに相対評価という時点でおかしい訳だがｗ
悲劇的なことに受験にもかかわらずデッサン力があっても「面白くない」と評価されたら落とされるし
つかウソでしょ？何とでも言えるからなｗ俺は東大卒だけど
年度によるな、何年卒？
何浪？現役はあやしいよ実力的に、勢いで受かる奴もいて基礎的な事が分かってなかったりする絶対的な時間数が足りないし
後油なら雰囲気で受かる奴もいるし、コネもあったりするしな、コネなんて無いとは言わせない
つか絵なんて客観的評価なんて出来ないのに相対評価という時点でおかしい訳だがｗ
悲劇的なことに受験にもかかわらずデッサン力があっても「面白くない」と評価されたら落とされるし
つかウソでしょ？何とでも言えるからなｗ俺は東大卒だけど
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 08:39:13 ID:/+7bWlr3
まー社会に出て学歴のプレート胸につけて仕事するわけでもないし
底辺専門だろうが芸大だろうが同じ戦場に居るわけで
社会に出てからの伸び率のほうが遥かに重要だろう
デッサン？立体形状を把握する３Ｄ仕事には必須ですよ
常に裏側がどうなってるのかを考えればいいのでは
底辺専門だろうが芸大だろうが同じ戦場に居るわけで
社会に出てからの伸び率のほうが遥かに重要だろう
デッサン？立体形状を把握する３Ｄ仕事には必須ですよ
常に裏側がどうなってるのかを考えればいいのでは
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 08:43:46 ID:euJYfI9l
デッサン話は荒れるよなぁ。
ぶっちゃけ俺もう直ぐ20年選手で、まぁフリーでソコソコ稼いでるけど、
デッサンなんかやったこと無いし、美大も出てないよ。
んでもデッサンやった方がいいかって聞かれりゃ、当然やった方が良いんじゃねって答えるよ。
美大だって行けるんならそっちの方が当然良いと思うよ。
どうでも良いけどCG全般やる上では重要なのは造形力じゃなくて観察力じゃねの？
モデラーピンポイントならそりゃ造形力も重要だけど、そのほかモーションやらライティングやらマテリアルやら
対象がどういった構造か、どうしてそう見えるのかとか考えて、それを要素に分解して
CG上にいかに構築するか考えられるのが大事な気がするんだけどね。
そのための観察力養うのにはデッサンでいっぱい色んなもの描くのが手っ取り早いという
そういう事なのかなと思ってたけど。
ま、俺はデッサンなんてホトンドしたことないから、ホントのとこは判らんけど。
長年それなりにクライアントに評価されてきて生き残ってきた経験上
3DCGやる上で一番重要なのは観察力だというのは、ある程度自信もって言えるけどね。
ぶっちゃけ俺もう直ぐ20年選手で、まぁフリーでソコソコ稼いでるけど、
デッサンなんかやったこと無いし、美大も出てないよ。
んでもデッサンやった方がいいかって聞かれりゃ、当然やった方が良いんじゃねって答えるよ。
美大だって行けるんならそっちの方が当然良いと思うよ。
どうでも良いけどCG全般やる上では重要なのは造形力じゃなくて観察力じゃねの？
モデラーピンポイントならそりゃ造形力も重要だけど、そのほかモーションやらライティングやらマテリアルやら
対象がどういった構造か、どうしてそう見えるのかとか考えて、それを要素に分解して
CG上にいかに構築するか考えられるのが大事な気がするんだけどね。
そのための観察力養うのにはデッサンでいっぱい色んなもの描くのが手っ取り早いという
そういう事なのかなと思ってたけど。
ま、俺はデッサンなんてホトンドしたことないから、ホントのとこは判らんけど。
長年それなりにクライアントに評価されてきて生き残ってきた経験上
3DCGやる上で一番重要なのは観察力だというのは、ある程度自信もって言えるけどね。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 09:09:13 ID:/+7bWlr3
もう一個思うのはデッサンって椅子に座って対象物を一方向で見たものを
平面の紙の上に描くのだけど
それなら３Ｄデッサンが良と思う
俺はそうやってる
何でもいいけど工業製品などをあらゆる角度から見ながら模写モデリング
平面の紙の上に描くのだけど
それなら３Ｄデッサンが良と思う
俺はそうやってる
何でもいいけど工業製品などをあらゆる角度から見ながら模写モデリング
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 09:13:11 ID:F8RDV+Ln
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 09:17:32 ID:D9koR1qG
だからCGやるのに絵が描けなくとも関係は無いと書いたんだ、芸大などなんだの関係無いのはその部分
デッサンってのは2Dに落とし込む翻訳作業のことね、それプラス観察力でデッサン力という
芸大で多いのは翻訳がうまい奴、これは上では「雰囲気」と書いたがそういうこと
構図とか平面の力学なんかを理解してないとうまくいかないが理解してるだけでそこそこやれてしまう
だからどういうことが起きるかというと、見ないで絵を描けちゃう奴が出てくる、こんなのはまるで応用が利かない
普通に形をとるのがヘタってのがいるのはそう言うこと
逆に日曜画家でうまいとか言われてるのは形は追えるけど力学を理解してないから絵として完成しないとかね
3CGの場合翻訳作業がいらなくなるんで、観察だけでいけてしまうだから上の人も職業として成り立つ訳
荒れる要素なんて無いだろう、当たり前のことなんだから
たまには理屈で折り合いつけとこうぜ、何となくそう思うじゃなくてさ
逆に絵を分かってるからこそ縛られることも多いんだよ、例えば重力の問題とかねデッサンと重力（人間の目とも言える）の関係は切り離せないから
デッサンってのは2Dに落とし込む翻訳作業のことね、それプラス観察力でデッサン力という
芸大で多いのは翻訳がうまい奴、これは上では「雰囲気」と書いたがそういうこと
構図とか平面の力学なんかを理解してないとうまくいかないが理解してるだけでそこそこやれてしまう
だからどういうことが起きるかというと、見ないで絵を描けちゃう奴が出てくる、こんなのはまるで応用が利かない
普通に形をとるのがヘタってのがいるのはそう言うこと
逆に日曜画家でうまいとか言われてるのは形は追えるけど力学を理解してないから絵として完成しないとかね
3CGの場合翻訳作業がいらなくなるんで、観察だけでいけてしまうだから上の人も職業として成り立つ訳
荒れる要素なんて無いだろう、当たり前のことなんだから
たまには理屈で折り合いつけとこうぜ、何となくそう思うじゃなくてさ
逆に絵を分かってるからこそ縛られることも多いんだよ、例えば重力の問題とかねデッサンと重力（人間の目とも言える）の関係は切り離せないから
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 11:16:45 ID:WbSol9jc
どうしてそんなにかたくなにデッサンやりたくない奴がいるのか
CGやりたいなら絵だって好きじゃないのか？
CGやりたいなら絵だって好きじゃないのか？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 11:34:37 ID:D9koR1qG
「たくない」とか、そういう結論の出ない感情論では無く
3DCGに必要か必要では無いかというお話をしてた訳
絵が好き＝デッサンやりたいとも繋がらないしな、絵は絵だから、PC使ってコラージュしてもいい訳だしな
3DCGに必要か必要では無いかというお話をしてた訳
絵が好き＝デッサンやりたいとも繋がらないしな、絵は絵だから、PC使ってコラージュしてもいい訳だしな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 11:49:56 ID:ruKToR8H
藝大卒でCG屋とか落ちこぼれにも程があるだろ。
まあ俺なんかロンドン芸術大学卒だけどお前らに晒す気は無いｷﾘｯ。
まあ俺なんかロンドン芸術大学卒だけどお前らに晒す気は無いｷﾘｯ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 12:19:38 ID:VDKjbJe+
CGには数学や物理が必要だと言ってもやらないだろう？
人それぞれ求めているものもやり方も違うということなんだろう
人それぞれ求めているものもやり方も違うということなんだろう
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 13:15:41 ID:J7mjJynx
CGに必要っていうより
ポートフォリオにデッサンの作品が必要になるんだから
仕事したいならデッサンできないとまずいでしょ
人それぞれとか求めてる求めてない関係なく
ポートフォリオにデッサンの作品が必要になるんだから
仕事したいならデッサンできないとまずいでしょ
人それぞれとか求めてる求めてない関係なく
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 13:24:51 ID:fxF49k3K
ポートフォリオにデッサンいれるのはどっちかというとＣＧの作品が
少なくてそれだけじゃ判断つかんからいれといてだと思う。
少なくてそれだけじゃ判断つかんからいれといてだと思う。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 13:29:31 ID:uo5qjjeA
>>269
そこが笑ってしまう
まず見る側がデッサンを理解してるのかと、でどこを見ているのかと聞いて見たい
人体の基本比率なんかならモデリングをみりゃ分かるし、絵作りならデッサンでなくとも良い
色彩や構図なら平面構成でいい訳だし、観察うんぬんならアウトプットが3D絵なんだからモデリングしたものを出した方が理にかなってる
あるいはライティング、質感を徹底的に凝ったシーンなんかでもいい訳だから
はっきりってタダの慣例であり全く意味が無い、実際みてないでしょ？デッサンなんて
理系関係ならデッサンなんてものよりスクリプトなんかで走らせたムービーなんかで十分だしな
そこが笑ってしまう
まず見る側がデッサンを理解してるのかと、でどこを見ているのかと聞いて見たい
人体の基本比率なんかならモデリングをみりゃ分かるし、絵作りならデッサンでなくとも良い
色彩や構図なら平面構成でいい訳だし、観察うんぬんならアウトプットが3D絵なんだからモデリングしたものを出した方が理にかなってる
あるいはライティング、質感を徹底的に凝ったシーンなんかでもいい訳だから
はっきりってタダの慣例であり全く意味が無い、実際みてないでしょ？デッサンなんて
理系関係ならデッサンなんてものよりスクリプトなんかで走らせたムービーなんかで十分だしな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 14:33:14 ID:/+7bWlr3
お前ら面接でポートフォリオにまさか自信の無い作品入れてないだろうな？
デッサンが苦手ならあえて入れる必要まったくないぞｗ
自分が出来ないことを晒す必要あるか？売り込みなんだから
デッサンが苦手ならあえて入れる必要まったくないぞｗ
自分が出来ないことを晒す必要あるか？売り込みなんだから
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 15:01:32 ID:J7mjJynx
>>272
そんなこと言ったら0ページのポートフォリオができあがっちゃう・・・orz
自分の作品だとどんなに頑張って作った良い作品でもこんなのできて当然だろって思って
自分ができる作品＝他人もできる＝レベルの低い作品みたいな観念ができあがってる
別に自分が自分を人事するわけでないのにね
そんなこと言ったら0ページのポートフォリオができあがっちゃう・・・orz
自分の作品だとどんなに頑張って作った良い作品でもこんなのできて当然だろって思って
自分ができる作品＝他人もできる＝レベルの低い作品みたいな観念ができあがってる
別に自分が自分を人事するわけでないのにね
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 15:05:39 ID:2NMeqguQ
CGのスキルの話でデッサンが出てくるのがまず間違い
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 15:45:48 ID:/+7bWlr3
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:07:07 ID:/+7bWlr3
健闘だったな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 18:25:03 ID:Z5eOLGor
ほんと日本人って匿名状態で相手叩き潰すの好きだよね
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 01:23:00 ID:QnzOfTgp
こんな白昼堂々に罵り合ってる奴らってホントちゃんと仕事してんのかね？
ってなことを書いたらファビョッてすぐ食いつきそうだが…
ってなことを書いたらファビョッてすぐ食いつきそうだが…
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 03:13:25 ID:bhYkOHVx
>>269>>272を見て
バカ正直じゃなかなか通らんなあ、と思ってたらお久し振りですここ4日間就活投げてゼノブレイドなんか殺ってます
建前としてはCG制作側の目で粗探しなんかしながらプレイさせて頂いてます
任天とモノリスか他には外注出したりしてないのかな
やっぱ仕事ならこのくらいは出来ないと務まらないのかね
終わった後に来るリアル人生への絶望感が怖い
寝れば忘れちゃうんですけどね
悔しいけどしごくたのしいれす＾q＾
バカ正直じゃなかなか通らんなあ、と思ってたらお久し振りですここ4日間就活投げてゼノブレイドなんか殺ってます
建前としてはCG制作側の目で粗探しなんかしながらプレイさせて頂いてます
任天とモノリスか他には外注出したりしてないのかな
やっぱ仕事ならこのくらいは出来ないと務まらないのかね
終わった後に来るリアル人生への絶望感が怖い
寝れば忘れちゃうんですけどね
悔しいけどしごくたのしいれす＾q＾
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 09:10:59 ID:IXZeNh/5
>>279
まだ学生だよな？学生でも極稀に実力ある人間も居るだろうが
ほとんどそんなもん企業としては期待してないだろ
即戦力欲しければ中途で雇う
新人君に期待してることは従順に作業をこなしてくれて
内面重視だろ
プライド捨てて弟子になるつもりで来れる人が可能性高いわけ
無理ならやめておけ
まだ学生だよな？学生でも極稀に実力ある人間も居るだろうが
ほとんどそんなもん企業としては期待してないだろ
即戦力欲しければ中途で雇う
新人君に期待してることは従順に作業をこなしてくれて
内面重視だろ
プライド捨てて弟子になるつもりで来れる人が可能性高いわけ
無理ならやめておけ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 10:07:50 ID:JSqt9Qyj
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 11:36:57 ID:cDCLH3oH
>>281
可愛いし世界観は素敵だと思うけど
キャラクターが小さすぎてデフォルメキャラだし
その作品から、その作者はモデリングが得意なのか
アニメーションが得意なのか、何が得意なのかが伝わってこないってのはある
モデルにしてもアニメにしてもデフォルメではなく、なるべくリアルなモノを作れた方がアピールにつながるらしい
アウトかどうかは知らない
可愛いし世界観は素敵だと思うけど
キャラクターが小さすぎてデフォルメキャラだし
その作品から、その作者はモデリングが得意なのか
アニメーションが得意なのか、何が得意なのかが伝わってこないってのはある
モデルにしてもアニメにしてもデフォルメではなく、なるべくリアルなモノを作れた方がアピールにつながるらしい
アウトかどうかは知らない
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 12:41:54 ID:14bA+G7B
>>281
まあ、プロでもこれ作れない奴はごまんといる。
でも就活用の作品としては>>282のとおり
町場の中小CG屋ならはこんだけ作れれば大概は入れると思う。
リアル系でもZbrushとかで自分でデザインしたクリーチャー（美少女を作ろうとしたアレではなくて）
とかは実力は見にくいだろうなあ
作るなら芸能人とか誰でも知ってるものとかでないと見る人が判断しにくい。
まあ、プロでもこれ作れない奴はごまんといる。
でも就活用の作品としては>>282のとおり
町場の中小CG屋ならはこんだけ作れれば大概は入れると思う。
リアル系でもZbrushとかで自分でデザインしたクリーチャー（美少女を作ろうとしたアレではなくて）
とかは実力は見にくいだろうなあ
作るなら芸能人とか誰でも知ってるものとかでないと見る人が判断しにくい。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 15:24:05 ID:eNNEGNHP
ミクは誰でも知ってるだろうがあああああああ
285 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2010/06/15(火) 17:49:38 ID:M7jR4Ofo
＿＿＿＿_
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286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 20:41:41 ID:uMOcLf5r
経歴が普通でも立派でも駄目なんじゃねーの
この人にはもう少し真っ当な人生があると思うと雇えないってばよってばよって
仕事は生活する為にするものであって、そこに夢とか楽しさ求めた時点でどっかずれてんだよな
この人にはもう少し真っ当な人生があると思うと雇えないってばよってばよって
仕事は生活する為にするものであって、そこに夢とか楽しさ求めた時点でどっかずれてんだよな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 20:52:47 ID:Fzinq7ma
遊んでるみたいな事で金を稼いで何とか生きて死ぬまで働く
一生遊んで暮らしてるようなもんだ
もちろん世間からはずれてるよ、そういうもんだろう。
まっとうな仕事だと思うほうがどうかしてる。
一生遊んで暮らしてるようなもんだ
もちろん世間からはずれてるよ、そういうもんだろう。
まっとうな仕事だと思うほうがどうかしてる。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:50:00 ID:N6NlRRRB
新人を採用する場合、正直言って人並みの収入で人並みの人生を送るつもりの奴なんか不要だろ。
低賃金で文句言わず長時間労働し、収入が横ばいでも絶対辞めないって奴じゃないと。
ある程度戦力になったところで辞める新人なんか育てても時間と労力の無駄だからな。
低賃金で文句言わず長時間労働し、収入が横ばいでも絶対辞めないって奴じゃないと。
ある程度戦力になったところで辞める新人なんか育てても時間と労力の無駄だからな。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 03:58:04 ID:5ENKfSgh
十数年前のように制作環境を準備するのが大変だった時期はアレとして、
今は書籍や解説サイトが豊富にあるから。土日暇な時間でやったとしても
２，３年で商用に近い絵は誰でも作れるよ。ソフトの機能も充実してきたし。
あえて仕事として選ぶ利点は無い。
いくら作るのが好きなやつでもいつかは潰れる。
鬱で悩んでる人の統計とかあるといいんだけどね
今は書籍や解説サイトが豊富にあるから。土日暇な時間でやったとしても
２，３年で商用に近い絵は誰でも作れるよ。ソフトの機能も充実してきたし。
あえて仕事として選ぶ利点は無い。
いくら作るのが好きなやつでもいつかは潰れる。
鬱で悩んでる人の統計とかあるといいんだけどね
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 06:58:52 ID:nXM6L0nX
CGに限らんけど、好きだからで仕事選んじゃうのはダメだよな。
（他の人より）得意かどうかで選ばんと。
（他の人より）得意かどうかで選ばんと。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 07:04:12 ID:zDE9XEwX
>低賃金で文句言わず長時間労働し、収入が横ばいでも絶対辞めないって奴じゃないと。
低賃金で自分の貴重な時間をクソゲーだか玉入れだかに使うのは実に無駄だな。
自分の絵を好きなだけ描いてるニートのが遥かにましな生活してるぜ。
もっと言えばアメリカの囚人のほうがはるかに自由で快適な生活して
出所後は低賃金で訳分からん仕事をしてる奴より金が残っているだろう。
低賃金で自分の貴重な時間をクソゲーだか玉入れだかに使うのは実に無駄だな。
自分の絵を好きなだけ描いてるニートのが遥かにましな生活してるぜ。
もっと言えばアメリカの囚人のほうがはるかに自由で快適な生活して
出所後は低賃金で訳分からん仕事をしてる奴より金が残っているだろう。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 08:32:09 ID:+jhSYuyw
ニートは働かなくていいんだからいい生活に決ってんだろ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 10:47:31 ID:zDE9XEwX
問題は働く働かないじゃない
どれだけ自分の好きな事に時間を割り当てたかだろう
人生の時間は有限でめちゃめちゃ貴重だ
明日自分の命が尽きるともかぎらんのに
好きでもない上司とかが居る会社に足を運んで低賃金で描きたくもない題材の絵を
描かされるというのは時間のロス以外の何者でもない
その時間で自分のビジネスを考えて、一儲けできるかもしれんし
でなければ
バイトをチョコチョコやりながら、好きな絵でも描いてるほうが
イキイキできるとは思わんか？
お金は取り戻せるけど
失った時間は返ってはこないんだよ
どれだけ自分の好きな事に時間を割り当てたかだろう
人生の時間は有限でめちゃめちゃ貴重だ
明日自分の命が尽きるともかぎらんのに
好きでもない上司とかが居る会社に足を運んで低賃金で描きたくもない題材の絵を
描かされるというのは時間のロス以外の何者でもない
その時間で自分のビジネスを考えて、一儲けできるかもしれんし
でなければ
バイトをチョコチョコやりながら、好きな絵でも描いてるほうが
イキイキできるとは思わんか？
お金は取り戻せるけど
失った時間は返ってはこないんだよ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 13:00:25 ID:nXM6L0nX
あぁ、ニートってこういう言い訳をして働かないんだねぇ....
マトモに金儲け出来ない人間が
>その時間で自分のビジネスを考えて、一儲けできるかもしれんし
なんて出来ると思ってる時点で、もうなんだか....
マトモに金儲け出来ない人間が
>その時間で自分のビジネスを考えて、一儲けできるかもしれんし
なんて出来ると思ってる時点で、もうなんだか....
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 16:10:34 ID:SWXVmbnI
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 17:18:10 ID:5ENKfSgh
失うものは大きいが得るものもｱﾛﾜﾅ。こればっかりは本人によると思われ。
３ＤＣＧっつうと響きは良いかも知れないけど、今じゃ単なるＰＣオペレーター
求める人材像＝ＰＣオペレーターに求めるものと考えてみると余韻ジャマイカ
３ＤＣＧっつうと響きは良いかも知れないけど、今じゃ単なるＰＣオペレーター
求める人材像＝ＰＣオペレーターに求めるものと考えてみると余韻ジャマイカ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:26:16 ID:+jhSYuyw
大手なら分業多いんで単なるオペレーターかもしれんが
中小ならコンテ、キャラデザ、モデリング、アニメーション、テクスチャー作り
何でもやらされるからデザイナーっぽい部分もある。
メジャーなタイトルに参加できるって部分を除いたら
仕事自体は中小のデザイン事務所よりのCG屋の方がよっぽど楽しいだろう
3DCGだけやりたいって訳には行かないけどな
でも短編CG映画なら自分で一本作れるくらいにはなるぞ。
中小ならコンテ、キャラデザ、モデリング、アニメーション、テクスチャー作り
何でもやらされるからデザイナーっぽい部分もある。
メジャーなタイトルに参加できるって部分を除いたら
仕事自体は中小のデザイン事務所よりのCG屋の方がよっぽど楽しいだろう
3DCGだけやりたいって訳には行かないけどな
でも短編CG映画なら自分で一本作れるくらいにはなるぞ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:01:42 ID:SWXVmbnI
更に言ってしまうとフリーランスは
そういった事をほぼ全てこなす
そういった事をほぼ全てこなす
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 19:27:41 ID:zDE9XEwX
＞でも短編CG映画なら自分で一本作れるくらいにはなるぞ。
それを作る暇があるんかいな？
いずれにせよ会社の仕組み組み込まれている以上
思い通りのもんなんて作れやしないし
上司やクライアント顔色伺いながらにゴマをすりつつ、
媚びるような作品でマトモなもんがあるもんかい
作品から受け取れるメッセージなんて皆無だろ？
好きに生きるに限るよ
誰の絵だかわからん特徴のないもん作っても嬉しくもなんともないね
野垂れ死にする寸前まで好きなもん作ってるほうがマシ
オレは自分の絵と心中する覚悟ぐらいもってるよ
この世界に入った時から
それを作る暇があるんかいな？
いずれにせよ会社の仕組み組み込まれている以上
思い通りのもんなんて作れやしないし
上司やクライアント顔色伺いながらにゴマをすりつつ、
媚びるような作品でマトモなもんがあるもんかい
作品から受け取れるメッセージなんて皆無だろ？
好きに生きるに限るよ
誰の絵だかわからん特徴のないもん作っても嬉しくもなんともないね
野垂れ死にする寸前まで好きなもん作ってるほうがマシ
オレは自分の絵と心中する覚悟ぐらいもってるよ
この世界に入った時から
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 20:15:07 ID:5ENKfSgh
いつまでも企業とかの枠組みに囚われてるのはナンセンスな気もする罠。
会社勤めの内になんでも出来るようになっておかないとただの社畜で糸冬了かもね
５，６年人生捨てた後、その先どう考えるかによってだいぶ変わってくると思われ
この仕事のストレスっぷりは結構いい線いってると思うし、
まったく違う事してた方が制作意欲も湧いてくるのも事実だと思うしね
30歳以降も正規雇用を求めるならやめとけとしか言いようが無い
会社勤めの内になんでも出来るようになっておかないとただの社畜で糸冬了かもね
５，６年人生捨てた後、その先どう考えるかによってだいぶ変わってくると思われ
この仕事のストレスっぷりは結構いい線いってると思うし、
まったく違う事してた方が制作意欲も湧いてくるのも事実だと思うしね
30歳以降も正規雇用を求めるならやめとけとしか言いようが無い
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 00:08:13 ID:dd1k0GW+
自分は何のために生きてるのかって考えたときに
「俺のため」って即答できる人は創作活動に向いてるよね。
俺はそんな気概持ってないからこの先もず〜っと社蓄のままなんだろうな・・・
「俺のため」って即答できる人は創作活動に向いてるよね。
俺はそんな気概持ってないからこの先もず〜っと社蓄のままなんだろうな・・・
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 00:23:19 ID:4P/hUMUw
>それを作る暇があるんかいな？
>野垂れ死にする寸前まで好きなもん作ってるほうがマシ
>オレは自分の絵と心中する覚悟ぐらいもってるよ
>この世界に入った時から
働かなきゃ、普通は直ぐ野垂れ死ぬんで、もっと作る暇無いどころか
作るための道具を買うことも出来んぞ？
自分に表現したいものがあって作りたいものがあるのも良いけど、
それをする為には、どんな事でも仕事して金稼いで自分でひとり立ちした上で無いと何の説得力も無い。
仕事したら時間が無いなんてのはタダの怠け者の言い訳。
別にCGを仕事にする必要は無い。
仕事して時間が無くなって何も作れないとしたら、それは生きる才能が無いのだから
生きて物事を表現する資格がそもそも無い。
えらそうなこと言ってるようで、
>その時間で自分のビジネスを考えて、一儲けできるかもしれんし
とか俗っぽいこと考えてたりとか、全然タダのニートにしか見えん。
>野垂れ死にする寸前まで好きなもん作ってるほうがマシ
>オレは自分の絵と心中する覚悟ぐらいもってるよ
>この世界に入った時から
働かなきゃ、普通は直ぐ野垂れ死ぬんで、もっと作る暇無いどころか
作るための道具を買うことも出来んぞ？
自分に表現したいものがあって作りたいものがあるのも良いけど、
それをする為には、どんな事でも仕事して金稼いで自分でひとり立ちした上で無いと何の説得力も無い。
仕事したら時間が無いなんてのはタダの怠け者の言い訳。
別にCGを仕事にする必要は無い。
仕事して時間が無くなって何も作れないとしたら、それは生きる才能が無いのだから
生きて物事を表現する資格がそもそも無い。
えらそうなこと言ってるようで、
>その時間で自分のビジネスを考えて、一儲けできるかもしれんし
とか俗っぽいこと考えてたりとか、全然タダのニートにしか見えん。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 01:01:28 ID:QUvHgxGl
なんでもいいからまずバイトすれって事なだ。そうすりゃ就職活動も余裕もって出来るでしょ。
この仕事、時給換算するとバイトの方が高いかも知れないけど、それはソレだよ！！！？
だからバイト先にまた戻ってこれるように丁重に辞めるんだよ！！。「また戻ってきまし！って」これ大事。
ＣＧやれれば良いなら月１０万あればいけるよ。
車が欲しいなら車買える仕事を選ぶべき。家が欲しいなら家買える仕事を選ぶべき〜♪
求める人物像なんか無いに等しいよ。運だよ。
業界の価格競争の激化、売り上げ不振から開発タイトル数減、会社としてはより安く長く働いてくれる人材が欲しい
仕方が無いさ。しか〜し！
この仕事10年以上やるとだ、他の仕事はなんでも出来る木がするぞ！こんなマゾな仕事はなかなか無いからね〜♪
この仕事、時給換算するとバイトの方が高いかも知れないけど、それはソレだよ！！！？
だからバイト先にまた戻ってこれるように丁重に辞めるんだよ！！。「また戻ってきまし！って」これ大事。
ＣＧやれれば良いなら月１０万あればいけるよ。
車が欲しいなら車買える仕事を選ぶべき。家が欲しいなら家買える仕事を選ぶべき〜♪
求める人物像なんか無いに等しいよ。運だよ。
業界の価格競争の激化、売り上げ不振から開発タイトル数減、会社としてはより安く長く働いてくれる人材が欲しい
仕方が無いさ。しか〜し！
この仕事10年以上やるとだ、他の仕事はなんでも出来る木がするぞ！こんなマゾな仕事はなかなか無いからね〜♪
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 01:07:39 ID:QUvHgxGl
寝袋で駄目なタイプはマイ枕を持参！これですべて完璧。間違いない！！
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 03:04:36 ID:GDOrV7Yg
>>299
作る暇はあるよ、安心しろ
土日祝祭日、平日家帰ってから作れよ。
ソフトは金ためて一個づつ買ってけ。つーかローンならすぐ買えるだろう。
CG会社だからといって全部ブラックって訳じゃない
よしんばブラックだってそこそこ休みはあるし
つまんない会社の仕事でもやってればどんどん技術はついてくる
これは自分の作品のアレに使えるとかこれを覚えたからあそこをこうできるなとか
どんどん夢が膨らむぞ
チョコチョコやってる関係ない業種のバイトではそうは行かない
いったん自分を別のモードにしないといけないからな。
そう言うのは作る人間としてはすごく無駄な時間だ。
結局仕事でやってる人間とどんどん差がついてくる。
のたれ死んだ挙句にへっぽこなもん残すつもりか？
上司やクライアント程度説得できないのに見る人間は説得できるとか思うの？
そんなもんから何のメッセージが？
何と心中するつもりなのか？美少女クリーチャーか？
まあ、多少言い過ぎた感もあるけど
君はただ働きたくない、人の評価にさらされたくないだけに見えるよ。
口で言うほどの覚悟も感じられない。
作る暇はあるよ、安心しろ
土日祝祭日、平日家帰ってから作れよ。
ソフトは金ためて一個づつ買ってけ。つーかローンならすぐ買えるだろう。
CG会社だからといって全部ブラックって訳じゃない
よしんばブラックだってそこそこ休みはあるし
つまんない会社の仕事でもやってればどんどん技術はついてくる
これは自分の作品のアレに使えるとかこれを覚えたからあそこをこうできるなとか
どんどん夢が膨らむぞ
チョコチョコやってる関係ない業種のバイトではそうは行かない
いったん自分を別のモードにしないといけないからな。
そう言うのは作る人間としてはすごく無駄な時間だ。
結局仕事でやってる人間とどんどん差がついてくる。
のたれ死んだ挙句にへっぽこなもん残すつもりか？
上司やクライアント程度説得できないのに見る人間は説得できるとか思うの？
そんなもんから何のメッセージが？
何と心中するつもりなのか？美少女クリーチャーか？
まあ、多少言い過ぎた感もあるけど
君はただ働きたくない、人の評価にさらされたくないだけに見えるよ。
口で言うほどの覚悟も感じられない。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 14:59:35 ID:BLUph1oO
奴隷が脱走するのを止めようとしているだけにも聞こえるんだよなぁ・・・うーんw
結局いろんな立場の人がいろんな都合でいろんな事を勝手に言うだけなんだよ
だから俺はもう何も言わないことにしたんだ
絵と心中？
いいんじゃないの？
それが本人が死ぬ時に後悔しない人生なら
人の言うことを聞いてその通りにやったけどそいつの話の通りに上手くいかなかったとしても保証金が貰える訳じゃないしね
結局いろんな立場の人がいろんな都合でいろんな事を勝手に言うだけなんだよ
だから俺はもう何も言わないことにしたんだ
絵と心中？
いいんじゃないの？
それが本人が死ぬ時に後悔しない人生なら
人の言うことを聞いてその通りにやったけどそいつの話の通りに上手くいかなかったとしても保証金が貰える訳じゃないしね
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 15:50:29 ID:SCDB9Y71
いわゆる「このままで良いんだよ」教か
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 16:08:27 ID:Ruwn7fAh
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 16:19:25 ID:QUvHgxGl
>奴隷が脱走するのを止めようとしているだけにも聞こえるんだよなぁ・・・うーんw
それはそうだよｗ
資本持たせると出来る人同士が集まって独立されちゃうでしょう
なりすまし管理職の隠れニート達は必死だあね。藻まいら少しは働けよｗ
それはそうだよｗ
資本持たせると出来る人同士が集まって独立されちゃうでしょう
なりすまし管理職の隠れニート達は必死だあね。藻まいら少しは働けよｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 00:11:45 ID:WGqC1fkD
＞なりすまし管理職の隠れニート
うまいこと言うね。確かにCG会社の管理職はこんなのばっか。
バイト並の仕事しかできねえ無能のくせに自意識だけは過剰なんだよ。
いなくなっても誰も困らないのにな。
うまいこと言うね。確かにCG会社の管理職はこんなのばっか。
バイト並の仕事しかできねえ無能のくせに自意識だけは過剰なんだよ。
いなくなっても誰も困らないのにな。
311 ：162：2010/06/23(水) 13:09:21 ID:GsCA0TYr
あれから就活してないぜー
12社位祈られたから作品に問題ありと見て作り直してるんだけどね、何作ったら良いのか明瞭じゃないからモチベーションのあがらないドツボだ
このまま続けるか迷ったんだけど一回受けた所には短期間でリトライ出来ないらしいからね
よーしこうなったら世界滅びろー＼(^o^)／
12社位祈られたから作品に問題ありと見て作り直してるんだけどね、何作ったら良いのか明瞭じゃないからモチベーションのあがらないドツボだ
このまま続けるか迷ったんだけど一回受けた所には短期間でリトライ出来ないらしいからね
よーしこうなったら世界滅びろー＼(^o^)／
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 14:34:13 ID:xvcuRxdu
どんな作品？参考がてらに見してもらいたいな〜
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 21:50:46 ID:MzDCM9hI
>>311
学生さんに
ポートフォリオの良い見せ方や今現在見せてる作品のどこが悪いかなど
聞きたい人います？
もう自分ではどうしたらいいか判らない場合など、作品を見ながら
分析、検討、改善策など考える場があるとどうですか？
学生さんに
ポートフォリオの良い見せ方や今現在見せてる作品のどこが悪いかなど
聞きたい人います？
もう自分ではどうしたらいいか判らない場合など、作品を見ながら
分析、検討、改善策など考える場があるとどうですか？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 16:53:04 ID:r5zfAnhG
学生さん宛か自分が学生で質問してほしいのか不明だけど
いわばライバルである他人に
提出前の作品集見せる奴が居るかどうかだよな
しかもだいたいそういう場所でディスカッションしてる奴って
内定とかとれるorとれた奴が集まると思う。
作品の見せ合いならCGみたいなサイトがあるし
場所代払ってまで集まるかって話
いわばライバルである他人に
提出前の作品集見せる奴が居るかどうかだよな
しかもだいたいそういう場所でディスカッションしてる奴って
内定とかとれるorとれた奴が集まると思う。
作品の見せ合いならCGみたいなサイトがあるし
場所代払ってまで集まるかって話
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 08:44:02 ID:2IB442/i
>>314
あ〜ごめんごめん。
学生同志の楽しいお茶会の話しじゃないよ
フリーランスの人間がアドバイスするってのはどうかなぁ？と
自分はフリーなんだけどこの職業を真剣に考えてる人に少しでも
アドバイスできるといいかなぁと思って
もちろんお金などいらないし。
ただ、真剣に考えてる人のみってことで
あ〜ごめんごめん。
学生同志の楽しいお茶会の話しじゃないよ
フリーランスの人間がアドバイスするってのはどうかなぁ？と
自分はフリーなんだけどこの職業を真剣に考えてる人に少しでも
アドバイスできるといいかなぁと思って
もちろんお金などいらないし。
ただ、真剣に考えてる人のみってことで
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 08:56:21 ID:464c0VFT
一流企業は会社の構造で儲け、
二流企業は人材の才能で儲け、
三流企業は従業員の努力で成り立ち、
四流企業は従業員の血と汗を吸い取ってる
ってTVでいってる。
二流企業は人材の才能で儲け、
三流企業は従業員の努力で成り立ち、
四流企業は従業員の血と汗を吸い取ってる
ってTVでいってる。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 08:27:50 ID:PLdVr1Mw
じゃあCG業界はほぼ全ての会社が四流だな。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 14:38:33 ID:zg9ZynEr
フリーで活動してる人って今何歳くらいなの？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 18:45:10 ID:gmKJvFmK
そんなの何歳って特定できんだろ
まー５０代はさすがに少ないだろうな
それ以降（５０代以上）はいないだろう
多いのは３０代後半からだろうね
まー５０代はさすがに少ないだろうな
それ以降（５０代以上）はいないだろう
多いのは３０代後半からだろうね
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 18:52:48 ID:ihiEU1WA
今30代ぐらいが一番CGブームに乗っかって専門学校乱立した世代だろうし
ちょうど会社である程度キャリア積んで人脈出来て将来のこと考え始めて
それなりに貯えも出来てって頃が大体30代に入ってからだろうしね。
まぁ俺はもう40代だけど。
ちょうど会社である程度キャリア積んで人脈出来て将来のこと考え始めて
それなりに貯えも出来てって頃が大体30代に入ってからだろうしね。
まぁ俺はもう40代だけど。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 19:48:12 ID:MTudFbfN
わしが最初につかったマシンはDECじゃ、なんて人がここにいたら
かなり特定できそうなｗ
かなり特定できそうなｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 00:46:56 ID:eUSMgHdI
DECゆーても40代の俺でも普通に既にSGI全盛期だったんで
Alphaの方を連想しちまうが、多分VAXとかPDP-11の方の事言ってるんだろうな。
30年ぐらい前のJCGLとかの話だろうからオッサンの俺ですら
会社員時代の先輩からの話でしか聞いたことないから50代以上の人で無いと
判らん話だろうね。
Alphaの方を連想しちまうが、多分VAXとかPDP-11の方の事言ってるんだろうな。
30年ぐらい前のJCGLとかの話だろうからオッサンの俺ですら
会社員時代の先輩からの話でしか聞いたことないから50代以上の人で無いと
判らん話だろうね。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 03:07:50 ID:9RJUtReC
業界入った頃は30以上が殆どいなくて寿命短い！やばい！と思ってたけど
自分の加齢に合わせて平均年齢上がっていっててワロタ
自分の加齢に合わせて平均年齢上がっていっててワロタ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 07:52:09 ID:wHLto4nl
お っ さ ん
就 活 ス レ で
な に を や っ て い る の
か 。
就 活 ス レ で
な に を や っ て い る の
か 。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 08:57:26 ID:MS8AL2h1
いや、おっさんが若造にアドバイスしてあげてるスレだろここは？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 09:32:16 ID:wHLto4nl
そ の よ う で し
た 。
た 。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:44:08 ID:MS8AL2h1
素直でよろしｗ
328 ：311：2010/06/30(水) 16:48:19 ID:vgc5bbJ3
ポートフォリオ仕上がる気がしねえ^q^#
落書きレベルの寄せ集めじゃ相手にされないってのが判ってから本屋でレンダリング関連の書籍とか読み漁ってるけど根本が理解できてないからどこまでやればいいのやらさっぱり
たとえばダイアモンドとか機械ならとことんリアルにするんだろうけど、キャラモノとかリアルにしようとすると駄作っぽくなるんだよ
基本的にグロテスク寄りのモノなんだけど肉感とか雰囲気がわかるように仕上げてるつもりなんだけどね
もうそんなだからここ３日間くらい「後付設定のコンセプトアート（笑）」みたいな就活作品に関係ない絵ばっかり描いてる
もしもじぶんが採用担当だったとしてこういうの持ってこられたら「こいつデッサン力あるな」って勘違いしそう？
http://77c.org/p.php?f=nk15136.jpg&c=692e
>>313私は学生さんではないのですが、経験者の意見が聞ける場というのは貴重だと思います
取り掛かり無しに「これどうですか？」って質問できる人はおそらく少ないですからね
経験者側から「質問ある？」ってきっかけを与えてあげれば反応あると思いますよ
落書きレベルの寄せ集めじゃ相手にされないってのが判ってから本屋でレンダリング関連の書籍とか読み漁ってるけど根本が理解できてないからどこまでやればいいのやらさっぱり
たとえばダイアモンドとか機械ならとことんリアルにするんだろうけど、キャラモノとかリアルにしようとすると駄作っぽくなるんだよ
基本的にグロテスク寄りのモノなんだけど肉感とか雰囲気がわかるように仕上げてるつもりなんだけどね
もうそんなだからここ３日間くらい「後付設定のコンセプトアート（笑）」みたいな就活作品に関係ない絵ばっかり描いてる
もしもじぶんが採用担当だったとしてこういうの持ってこられたら「こいつデッサン力あるな」って勘違いしそう？
http://77c.org/p.php?f=nk15136.jpg&c=692e
>>313私は学生さんではないのですが、経験者の意見が聞ける場というのは貴重だと思います
取り掛かり無しに「これどうですか？」って質問できる人はおそらく少ないですからね
経験者側から「質問ある？」ってきっかけを与えてあげれば反応あると思いますよ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 17:00:33 ID:GhkrF8zZ
凄く判断に困る絵な気が。
もしポートフォリオがこういった絵しかないと、多分3DCG系の職の方ではちょっと難しいと思うけど。
取り合えずデッサン力とはあまり関係がない様な...
あえて言うならCG系というよりもデザイン会社系の方がテイストが気に入ってもらえれば
話を聞いてもらえるかもしれんとは思わなくもない。
もしポートフォリオがこういった絵しかないと、多分3DCG系の職の方ではちょっと難しいと思うけど。
取り合えずデッサン力とはあまり関係がない様な...
あえて言うならCG系というよりもデザイン会社系の方がテイストが気に入ってもらえれば
話を聞いてもらえるかもしれんとは思わなくもない。
330 ：311：2010/06/30(水) 17:10:02 ID:vgc5bbJ3
これは昼過ぎに描いたものなんだけどこのテイストの作品はCG会社ではマイナスになると思う？
なんか、「個性は必要ない」みたいな理由で。
それと3Dの方は成果物が余るほど出来てないんだ
なんか、「個性は必要ない」みたいな理由で。
それと3Dの方は成果物が余るほど出来てないんだ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 18:05:30 ID:/FOojQQo
http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=121
ここで★五つついてるの参考にして作品の方向性見つけた方がいいよ。
「個性は必要ない」では全くなくて、「凄く判断に困る絵」といわれるだろうな。
ここで★五つついてるの参考にして作品の方向性見つけた方がいいよ。
「個性は必要ない」では全くなくて、「凄く判断に困る絵」といわれるだろうな。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 18:22:31 ID:GhkrF8zZ
>>330
他に3Dの成果物があれば、マイナスにはならんと思うよ。
ただ3D系だと、あんまり評価の数にも入れないと思うから
数点こういったデザインテイストのも出来ますよ的に入ってる程度なら良いけど
こういうのばっかりだと、単純にポートフォリオが少ないと見られると思う。
他に3Dの成果物があれば、マイナスにはならんと思うよ。
ただ3D系だと、あんまり評価の数にも入れないと思うから
数点こういったデザインテイストのも出来ますよ的に入ってる程度なら良いけど
こういうのばっかりだと、単純にポートフォリオが少ないと見られると思う。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 19:54:02 ID:+vX0LUot
デザイン系にしてももうちょっと丁寧に仕上げないと、、、
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 02:49:05 ID:K9+6+9dh
3Dのポートフォリオが足らんから、水増しに入れても大丈夫か？って話だろうか。
もしそうなら、3Dのポートフォリオ次第なんでなんともいえんなぁ。
取り合えず3DCGの評価としては、まったく関係ないので
3Dのポートフォリオの出来がよければ、マイナスにはならんけど
3D自体の出来がいまいちだとか、やたらとああいったものの方が多いとなると
あぁ、3Dは得意じゃないから誤魔化してるのかなぁと取られると思う。
仕事として考えると個性は別に無くても3Dの基礎がしっかりしてりゃ
概ね大丈夫だからそういった意味じゃ必要ないといえば必要ないけど
別にあったからといって困るもんではないからマイナスにはならんよ。
ただ、普通に個性は3DCGの方で見せれるものなのに、3DCGとあんまり関係ないものの画像で
「個性は必要ない」みたいな理由でマイナスになるだろうかって聞かれると
ちょっと、”え？”って感じ。
もしそうなら、3Dのポートフォリオ次第なんでなんともいえんなぁ。
取り合えず3DCGの評価としては、まったく関係ないので
3Dのポートフォリオの出来がよければ、マイナスにはならんけど
3D自体の出来がいまいちだとか、やたらとああいったものの方が多いとなると
あぁ、3Dは得意じゃないから誤魔化してるのかなぁと取られると思う。
仕事として考えると個性は別に無くても3Dの基礎がしっかりしてりゃ
概ね大丈夫だからそういった意味じゃ必要ないといえば必要ないけど
別にあったからといって困るもんではないからマイナスにはならんよ。
ただ、普通に個性は3DCGの方で見せれるものなのに、3DCGとあんまり関係ないものの画像で
「個性は必要ない」みたいな理由でマイナスになるだろうかって聞かれると
ちょっと、”え？”って感じ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 03:24:48 ID:K9+6+9dh
あと仕事で取り合えず食っていくなら、個性よりも協調性や
相手の意図を汲み取る能力の方が重要だけど、
それは別に個性がない方が良いと言う事ではないからね。
個性はその先で必要になってくる話で、取り合えず食っていける人の中で
より上に行く・生き残る場合は、この人で無いと、この人に仕事を振りたいと思わせる
他と違うところ（個性）が必要になる。
だから、今の段階で個性云々心配するのは、アイドル目指してる子が
歌の練習する前にサインがうまくかけないと心配するようなものだと思う。
相手の意図を汲み取る能力の方が重要だけど、
それは別に個性がない方が良いと言う事ではないからね。
個性はその先で必要になってくる話で、取り合えず食っていける人の中で
より上に行く・生き残る場合は、この人で無いと、この人に仕事を振りたいと思わせる
他と違うところ（個性）が必要になる。
だから、今の段階で個性云々心配するのは、アイドル目指してる子が
歌の練習する前にサインがうまくかけないと心配するようなものだと思う。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 14:31:53 ID:zKoL5VLG
協調性か、嫌いな言葉だ。出来る人が出来ない人たちに嫌々あわさせられること。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 00:42:45 ID:nugr8xSd
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 01:38:29 ID:a78uMtAy
>>335
日本の協調性とは「馴れ合い」だろう。
一辺倒の価値観、すなわち経験値の多様性を認めない社会。
だから「あいつイマイチ反りが合わない」程度で
協調性が無いと抜かすw
「能力無き協調性」が、企業の体力を衰退させる元凶なのよね。
日本の協調性とは「馴れ合い」だろう。
一辺倒の価値観、すなわち経験値の多様性を認めない社会。
だから「あいつイマイチ反りが合わない」程度で
協調性が無いと抜かすw
「能力無き協調性」が、企業の体力を衰退させる元凶なのよね。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 03:47:34 ID:TsGyPfud
>>338
いや、微妙に逆で
>「あいつイマイチ反りが合わない」程度で協調性が無いと抜かすw
んじゃなくて、>>336みたいに
自称出来る人が、周りの出来ないと思ってる人に合わせられる（強いられる）
と思ってる（愚痴ってる）というのが現実で、実は回りはその自称出来る人の事を大して気にしていない。
本当に出来る人は、周りを動かすか、それがダメならとっとと移動しちゃう。
だから、協調性が無いと言われてる自称出来る人は、実はよそでやってけ無い
回りも動かせない、タダの愚痴の多い人。
この業界、自分は特別だと思ってる、タダの人が結構多い。
本当に多様性も認めないとか嫌々合わせられてると思ってるならとっとと独立すれば良い話。
結局回りに認められるだけの実力が無い口だけの人が
会社とか組織という庇護の下で外に出る勇気も無いのに文句言ってるだけ。
いや、微妙に逆で
>「あいつイマイチ反りが合わない」程度で協調性が無いと抜かすw
んじゃなくて、>>336みたいに
自称出来る人が、周りの出来ないと思ってる人に合わせられる（強いられる）
と思ってる（愚痴ってる）というのが現実で、実は回りはその自称出来る人の事を大して気にしていない。
本当に出来る人は、周りを動かすか、それがダメならとっとと移動しちゃう。
だから、協調性が無いと言われてる自称出来る人は、実はよそでやってけ無い
回りも動かせない、タダの愚痴の多い人。
この業界、自分は特別だと思ってる、タダの人が結構多い。
本当に多様性も認めないとか嫌々合わせられてると思ってるならとっとと独立すれば良い話。
結局回りに認められるだけの実力が無い口だけの人が
会社とか組織という庇護の下で外に出る勇気も無いのに文句言ってるだけ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 04:57:14 ID:JOgWb7gD
この世界で出来る人ってのは芸術家肌で、上に行けば行くほど自分のやり方ってのにこだわりを持ってる。
その気むずかしい人たちを上手くまとめる人を配置するのがいいんでないの？両方持ち得ない協調性を要求
するよりいい結果が出ると思うけど。 普通の感覚を持ってる協調性を持った芸術家肌の人なんて見たこと無い。
その気むずかしい人たちを上手くまとめる人を配置するのがいいんでないの？両方持ち得ない協調性を要求
するよりいい結果が出ると思うけど。 普通の感覚を持ってる協調性を持った芸術家肌の人なんて見たこと無い。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 09:32:07 ID:07CQnd3d
芸術家肌って？自分が実際に出会う出来るなぁと思う人はにいろんなことこなせる人だけど。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 09:38:36 ID:FIav2SMh
日本のCG屋に芸術家と呼べるレベルの人はいないと思うけどな…。
解釈にもよるけど。
解釈にもよるけど。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 22:39:44 ID:CjbaaoTS
芸術云々言っちゃう子はプロが何を売る仕事なのかまだ分かっていないんだろう。
若いころはそんなもんだよ。
若いころはそんなもんだよ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 00:50:32 ID:IXLEkotj
だよな
オッパイとかパンツとか描いて喜ばせるのがプロってもんさね
オッパイとかパンツとか描いて喜ばせるのがプロってもんさね
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 01:03:11 ID:xVpVzJqm
>>340
制作業と芸術系の作家業を混同してるよ。
似ているようで全然別物。我々の仕事はまずクライアントありきの制作業。
人に求められて作る人と、作ったものが人に求められる人というのは別物。
制作業は発注を受けて他人のために物づくりをして対価を貰う職業なので
要求に合わせて作るのが当たり前なので、そもそも協調性がないと成り立たない。
だから、この業界で出来る人というのは、作家性とか芸術家性とかとは別の次元の話になる。
自分のやり方ってのにこだわりを持ってる人もいるし、気難しい人もいるけど、基本制作業の組織の中で
回りに認められて生き残って出来る人と評価を受けている人は、だからきちんと協調性も持ちえている。
上で文句言ってる人は自称出来る人で、周りが足を引っ張るとか、
自分が評価されない事に不満を持ってる訳なので
そもそも周りからは出来る人という評価を得てない。
制作業と芸術系の作家業を混同してるよ。
似ているようで全然別物。我々の仕事はまずクライアントありきの制作業。
人に求められて作る人と、作ったものが人に求められる人というのは別物。
制作業は発注を受けて他人のために物づくりをして対価を貰う職業なので
要求に合わせて作るのが当たり前なので、そもそも協調性がないと成り立たない。
だから、この業界で出来る人というのは、作家性とか芸術家性とかとは別の次元の話になる。
自分のやり方ってのにこだわりを持ってる人もいるし、気難しい人もいるけど、基本制作業の組織の中で
回りに認められて生き残って出来る人と評価を受けている人は、だからきちんと協調性も持ちえている。
上で文句言ってる人は自称出来る人で、周りが足を引っ張るとか、
自分が評価されない事に不満を持ってる訳なので
そもそも周りからは出来る人という評価を得てない。
346 ：311：2010/07/04(日) 07:37:24 ID:h8kTRrUM
>>334評価対象外ですか、なるほど。水増し、そうですね意図はそこです。
出来不出来等、受け取り方に関しては皆様仰られた様にケースバイケースの部分もあると思いますしおすし
3Dの方を進めるしか…楽はできんな。なんやかんやで徹夜してしまった
ホント久しぶりに７時台のアニメ見たけど3Dが使われててしかもよく動いてますね
手付であれだけ動かすとかよくやるわ。しかもこれを隔週ってのが驚き
ちなみに>>330の個性云々のお話ですが
俺の感性がビンビン伝わるだろ？とかいう意味ではなくて
非商業的な絵って言った方がよかったですね、個性を押し出してきた風な作品は、という意味合いでした
出来不出来等、受け取り方に関しては皆様仰られた様にケースバイケースの部分もあると思いますしおすし
3Dの方を進めるしか…楽はできんな。なんやかんやで徹夜してしまった
ホント久しぶりに７時台のアニメ見たけど3Dが使われててしかもよく動いてますね
手付であれだけ動かすとかよくやるわ。しかもこれを隔週ってのが驚き
ちなみに>>330の個性云々のお話ですが
俺の感性がビンビン伝わるだろ？とかいう意味ではなくて
非商業的な絵って言った方がよかったですね、個性を押し出してきた風な作品は、という意味合いでした
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 19:35:28 ID:aprRfsTG
この業界入って以来、仕事の単価が右肩下がりなんですが…
いつ歯止めがかかりますか。
いつ歯止めがかかりますか。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 20:18:26 ID:PT6R/9Z4
多分歯止めどころか仕事そのものがアジアにシフトしていきそうなので
仕事自体が少なくなってきそう いっそ国外に出て仕事探した方がいいと
思われ
仕事自体が少なくなってきそう いっそ国外に出て仕事探した方がいいと
思われ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 20:34:46 ID:KcaY22YG
とりあえず手書きアニメレベルまでは下がるでしょ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 02:02:53 ID:mdTTOn9t
なんかもうここ10年近く前から、そんな話聞くけど、ここ数年は大して状況は変わってないと思う。
アニメ向けCGは昔から酷い単価だったし。
どちらかってぇと、ここ最近は単純に不景気によるダメージの方がでかい。
広告業界が軒並み予算絞ってるから博展・TV・CM・VP関係が壊滅的だからな。
アニメ･ゲーム･映画とかある程度規模でかくてスパンが長いものは
もう既に海外に出て行く分は、もうとっくに出てってるよ。
今国内に残ってる仕事は、既に海外に出しづらい分。
低予算短納期だとか細かいやり取りが多いとかだと通訳とかコーディネータ挟まるとか
時差があるとちょっとやりずらいから。
今結構厳しいと感じてる所が多いのは、TVとか広告業とかその辺の割と海外に出しづらい分が
不景気で仕事が減っちゃったから。
アニメ向けCGは昔から酷い単価だったし。
どちらかってぇと、ここ最近は単純に不景気によるダメージの方がでかい。
広告業界が軒並み予算絞ってるから博展・TV・CM・VP関係が壊滅的だからな。
アニメ･ゲーム･映画とかある程度規模でかくてスパンが長いものは
もう既に海外に出て行く分は、もうとっくに出てってるよ。
今国内に残ってる仕事は、既に海外に出しづらい分。
低予算短納期だとか細かいやり取りが多いとかだと通訳とかコーディネータ挟まるとか
時差があるとちょっとやりずらいから。
今結構厳しいと感じてる所が多いのは、TVとか広告業とかその辺の割と海外に出しづらい分が
不景気で仕事が減っちゃったから。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 03:26:39 ID:Q96gd77C
そうだね 特にCMは殆ど全滅状態に近い プロダクション単位でも少なく
なって来てる上に単価がゴソっと下がったもんでフリーには殆ど下りなく
なって来てる もうCMは2年近くもやってないよ よく営業の電話しても
逆にいい話無いですか？ なんて聞かれるし一本当り2桁万円なんてのも
あるらしい それって会社に出す値段じゃないよな
パチも段々内製する様になって来てるみたいだし どうしたもんだかな
今は広告代理店に居たヘボDとかPが相当リストラにあったらしく 知り合い
のプロダクションに「雇ってくれ」って来るみたいだが丁寧にお断りしてる
ってさw
なって来てる上に単価がゴソっと下がったもんでフリーには殆ど下りなく
なって来てる もうCMは2年近くもやってないよ よく営業の電話しても
逆にいい話無いですか？ なんて聞かれるし一本当り2桁万円なんてのも
あるらしい それって会社に出す値段じゃないよな
パチも段々内製する様になって来てるみたいだし どうしたもんだかな
今は広告代理店に居たヘボDとかPが相当リストラにあったらしく 知り合い
のプロダクションに「雇ってくれ」って来るみたいだが丁寧にお断りしてる
ってさw
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 14:13:36 ID:5SQAG+BF
売れる3D作る人
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 17:28:22 ID:UKebQs0A
夢なさすぎﾜﾛﾀ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 17:58:36 ID:BBWvfi6i
ハリウッドのトップスタジオでも重要なのは協調性だそうだ
http://www.cinematoday.jp/page/N0024555
「ピクサーに就職するには？『トイ・ストーリー3』監督がこっそり教えます！」
”そして一番大切なのは、「周囲とうまくコラボレーションできる人。これは絶対条件
だと思う。ピクサーを支えるのは、チームプレイだから、エゴが強いスタープレイ
ヤーは向いていない」と語った。”
http://www.cinematoday.jp/page/N0024555
「ピクサーに就職するには？『トイ・ストーリー3』監督がこっそり教えます！」
”そして一番大切なのは、「周囲とうまくコラボレーションできる人。これは絶対条件
だと思う。ピクサーを支えるのは、チームプレイだから、エゴが強いスタープレイ
ヤーは向いていない」と語った。”
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 19:57:34 ID:Dnot7c9r
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:49:41 ID:X+Iu1Qp1
こっそり教えるって言いながら全世界に発信してる時点で信用できない情報だ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 22:54:45 ID:lMxUaEit
>>351
地方は全てコミコミでカンパケ1桁万円も珍しくない。
地方は全てコミコミでカンパケ1桁万円も珍しくない。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 03:37:54 ID:1KsqZwyw
■就職できない学生
高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は
少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況が原因ではありません。時代のせいではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴はいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなた方の一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死にもの狂いで努力される事を望みます。
高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は
少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況が原因ではありません。時代のせいではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴はいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなた方の一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死にもの狂いで努力される事を望みます。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 09:33:57 ID:LhS5xWue
コミコミ完パケで１桁万円ってどんなCMかむしろ気になるな。
MXやTVKとかで流れてるような地方企業のCMで家庭用ハンディ使ってとって
ナレを会社のクライアントの受付の子が会議室でとったような感じで
BGMがいかにもVPっぽい著作権フリーの音楽集CDつかってて
SD画質をろくなインターレース解除することも無くコーミングでまくり状態で
HDにアップコンしたような感じ？
MXやTVKとかで流れてるような地方企業のCMで家庭用ハンディ使ってとって
ナレを会社のクライアントの受付の子が会議室でとったような感じで
BGMがいかにもVPっぽい著作権フリーの音楽集CDつかってて
SD画質をろくなインターレース解除することも無くコーミングでまくり状態で
HDにアップコンしたような感じ？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 20:42:37 ID:oRCtn7fo
ここ見てたら自分とこの会社がいかに恵まれているか実感できるわ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 01:50:00 ID:Ocg8GkxV
会社入ってる時点で恵まれてる
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 02:21:26 ID:4RRlCtZB
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 08:41:34 ID:oQydDc61
>>362
文系乙
文系乙
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:15:02 ID:KYuU8JUB
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 13:33:58 ID:tyc3I6u3
なんでそんな舐めた仕事を受けるのか理解に苦しむ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:37:22 ID:+V/hOmfV
VPだと１桁万円の仕事はそこそこしたことあるけど、それでも
そういう安い仕事はナレ無し撮影無しの素材持込で、ムービー納品だから
自分ひとりの人件費しかかかんないから、いいんだけど、
ナレや撮影アリでその値段は、ちょっとタマランなというか
１桁万円じゃ１人で数日分の人件費しか出ないのにそんなんじゃ
経費で半分以上でてきそうだな。
ナレ頼んでもＭＡでスタジオ借りるだけの予算も出なさそうだけどどうすんだ。
アナブース自前もちの小さいプロダクションで
ディレクター・カメラ・編集兼任で１人でやるって感じかね。
そういう安い仕事はナレ無し撮影無しの素材持込で、ムービー納品だから
自分ひとりの人件費しかかかんないから、いいんだけど、
ナレや撮影アリでその値段は、ちょっとタマランなというか
１桁万円じゃ１人で数日分の人件費しか出ないのにそんなんじゃ
経費で半分以上でてきそうだな。
ナレ頼んでもＭＡでスタジオ借りるだけの予算も出なさそうだけどどうすんだ。
アナブース自前もちの小さいプロダクションで
ディレクター・カメラ・編集兼任で１人でやるって感じかね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:12:25 ID:G8xktpK2
いずれにせよそんな仕事受けなきゃならんってところで
末期的だよなー
末期的だよなー
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:18:56 ID:Ju5m3hRI
・大学でモラトリアム楽しみつつ独学でCG頑張る そこでダメなら普通の社会へ
・業界入って20代半ばまでは頑張る
その間でスキル身に付ける+業界の現実を知る+ある程度引きこもれる金ためる
・業界から足洗って引きこもり勉強 → 公務員試験に受かる
・あとは身に付けたスキルでﾏﾀｰﾘ趣味CG
これがCG屋のベスト人生じゃないかと
・業界入って20代半ばまでは頑張る
その間でスキル身に付ける+業界の現実を知る+ある程度引きこもれる金ためる
・業界から足洗って引きこもり勉強 → 公務員試験に受かる
・あとは身に付けたスキルでﾏﾀｰﾘ趣味CG
これがCG屋のベスト人生じゃないかと
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:33:51 ID:D31x61Pi
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 04:15:06 ID:BjthyhnG
あのできる人ほどサッサとフリーランスになっていく会社が何を語るんだよ。
ひどいクライアントの暴露ばなしとかして欲しいなw
ひどいクライアントの暴露ばなしとかして欲しいなw
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:26:19 ID:AeCoJp9o
リンクス飲み込んだっぽいけど中の人は今どんな感じなの？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:48:28 ID:shrUpDRU
リンクスってIMAGICAに戻ったんちゃうの？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 01:08:18 ID:AeCoJp9o
あれ？イマジカだっけ？
ごめん、なんか記憶違いしてるかも
ごめん、なんか記憶違いしてるかも
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 03:05:39 ID:shrUpDRU
うん。リンクスDWならちょっと前にIMAGICAに吸収された。
ttp://www.imagica.com/newsrelease/2010/03/ldw.html
まぁ、元々IMAGICAから分かれた所だし、そもそも100％子会社だったし
事務所も同じ建物だった気がするから、あんまり変化無いんじゃないかなぁ。
まぁ俺も結構古い人だからリンクスの名前が無くなるのは、ちょっと寂しいものがあるけどね。
ttp://www.imagica.com/newsrelease/2010/03/ldw.html
まぁ、元々IMAGICAから分かれた所だし、そもそも100％子会社だったし
事務所も同じ建物だった気がするから、あんまり変化無いんじゃないかなぁ。
まぁ俺も結構古い人だからリンクスの名前が無くなるのは、ちょっと寂しいものがあるけどね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 21:21:43 ID:Ndaig+xq
新卒に技術力は求めないコミュ力だとかいうけど
面接とかのそんな1瞬でコミュ力見抜けるの
面接とかのそんな1瞬でコミュ力見抜けるの
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 01:31:40 ID:pmMa5Lez
実際問題、面接とかの一瞬で見抜けてしまうほど地雷なコミュ力の持ち主がいるので...
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 10:37:02 ID:ngUpqVNU
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 15:22:16 ID:/QAFS5XX
サイバーコネクトとかいう会社が東京に出るためのオープニングスタッフ募集してるけどなんだこれ偉そうにｗｗ１個１個条件つけすぎだろカス
お前の会社にそんな魅力でもあるんかーいｗｗｗないやないかーいｗｗ
もう募集要項だけでブラック臭がプンプンするでござる
http://www.cc2.co.jp/recruit/
お前の会社にそんな魅力でもあるんかーいｗｗｗないやないかーいｗｗ
もう募集要項だけでブラック臭がプンプンするでござる
http://www.cc2.co.jp/recruit/
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 17:45:39 ID:EqhUw38L
アーティストに求められる資質っていっぱいある中で
本気でハリウッドと戦えると思っている方。
ってので思いっきりﾌｲﾀ
っていうか他の宿主でもそんな資質を全部持った人材がそこら辺に
ゴロゴロしてるとは思えないし はっきり言ってそう言う資質を
「育てる」気が全くないってことじゃないのかな？
ってことは言ってる事は立派だけど 結局人材を奴隷化して「消費」
するだけなんじゃないの？ って思う
本気でハリウッドと戦えると思っている方。
ってので思いっきりﾌｲﾀ
っていうか他の宿主でもそんな資質を全部持った人材がそこら辺に
ゴロゴロしてるとは思えないし はっきり言ってそう言う資質を
「育てる」気が全くないってことじゃないのかな？
ってことは言ってる事は立派だけど 結局人材を奴隷化して「消費」
するだけなんじゃないの？ って思う
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 17:46:51 ID:EqhUw38L
>>379 すまん訂正 「宿主」＞「職種」
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 17:58:15 ID:pmMa5Lez
青臭い理想語ってるなぁとは思うが、別に実質募集要項の必須条件て
高卒以上で実務経験者ってだけだし、大した条件でも無いような...
羅列してある青臭い条件は、必須で無く目安って言ってんだし。
まぁ、取り合えず今はどの会社だって、端から会社に「育てられる」気の奴より
自分で「育つ」気を持ってる奴が欲しいってだけじゃね？
それより出社9時の徹夜禁止って出来るのか？
それなりにスパンの長いゲーム系なら可能なのかね。
高卒以上で実務経験者ってだけだし、大した条件でも無いような...
羅列してある青臭い条件は、必須で無く目安って言ってんだし。
まぁ、取り合えず今はどの会社だって、端から会社に「育てられる」気の奴より
自分で「育つ」気を持ってる奴が欲しいってだけじゃね？
それより出社9時の徹夜禁止って出来るのか？
それなりにスパンの長いゲーム系なら可能なのかね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 00:32:38 ID:4n3aT/rZ
（いろんな意味で）若くて安月給でコキ使える人材カモンってことでしょ。
どんなに聞こえの良い屁理屈こねても結局はこれ。
雇用側と被雇用側には決して越えることの出来ない壁がある。
>>381
徹夜禁止は常識だろ。
根性でどうにかしようとか思っちゃう時点で仕事としては既に破綻してる。
どんなに聞こえの良い屁理屈こねても結局はこれ。
雇用側と被雇用側には決して越えることの出来ない壁がある。
>>381
徹夜禁止は常識だろ。
根性でどうにかしようとか思っちゃう時点で仕事としては既に破綻してる。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 01:51:10 ID:YrwCAQw3
>>382
いや映像系だと、最後のオンエアなりイベントなり編集なり
絶対にずらせない締め切りが決まってるんで、
徹夜前提じゃないようにスケジュール組んでも、マシントラブルやら
連番でレンダリングしたらGIノイズが意外と気になるとか、
急遽クライアントからの修正指示とかあるんで
突如徹夜が発生するのは、もう致し方ない。
最初から徹夜前提でスケジュール組むのは仕事として破綻してる
（というかリカバリの余裕が無いので無理）けど、徹夜が発生しうる仕事である事は
みんな覚悟の上だと思ってたけど。
いや映像系だと、最後のオンエアなりイベントなり編集なり
絶対にずらせない締め切りが決まってるんで、
徹夜前提じゃないようにスケジュール組んでも、マシントラブルやら
連番でレンダリングしたらGIノイズが意外と気になるとか、
急遽クライアントからの修正指示とかあるんで
突如徹夜が発生するのは、もう致し方ない。
最初から徹夜前提でスケジュール組むのは仕事として破綻してる
（というかリカバリの余裕が無いので無理）けど、徹夜が発生しうる仕事である事は
みんな覚悟の上だと思ってたけど。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 12:36:36 ID:eD9hXd9j
俺は別に徹夜しても代休が出るならそれでいいな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 06:02:47 ID:xs/mKDYX
ブラックといえばブラック過ぎて社名変更した元ラファエル・デジット＆スタジオ。
現、株式会社FORO GRAFICO。
学生のうちから「ちょっと働いてみないか？」という
話がきてココだったら要注意。
現、株式会社FORO GRAFICO。
学生のうちから「ちょっと働いてみないか？」という
話がきてココだったら要注意。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 06:22:17 ID:rEnOekLq
最近あっちゃこっちゃで中東に一年行ってCG作ってくれませんとか聞くんだがなんかあるのか？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 18:42:45 ID:i3fLQWrp
なにそれ楽しそう。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 14:25:18 ID:WOAjvH/W
>>386
関係あるかわからんが、２年位前に新海監督も中東に行ってたな
デジタルアニメーション制作のワークショップの仕事が来たとかで
カタールとかヨルダンとかまで行ってたはず
中東の方でそういう方向の需要が出てきたのかもしれん
関係あるかわからんが、２年位前に新海監督も中東に行ってたな
デジタルアニメーション制作のワークショップの仕事が来たとかで
カタールとかヨルダンとかまで行ってたはず
中東の方でそういう方向の需要が出てきたのかもしれん
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 09:37:15 ID:zFEsb4R5
ところで、最近のCG方面狙ってる学生さんって減ってるの？
業界の薄給具合や待遇、将来的展望なんかもバレちゃって
それでもやりたい人って少ないんだろうな
今、学生さんで考えてる人意見聞かせてほしい
自分や周りがどう考えてるかとか
業界の薄給具合や待遇、将来的展望なんかもバレちゃって
それでもやりたい人って少ないんだろうな
今、学生さんで考えてる人意見聞かせてほしい
自分や周りがどう考えてるかとか
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 01:29:06 ID:785IcypX
一時期に比べると減ってるな。
産学の連携など皆無に等しいので入ってくる人間の質もほとんど変わってない。
ただ、そんな状況だからこそあたりを引いた時はでかい。
産学の連携など皆無に等しいので入ってくる人間の質もほとんど変わってない。
ただ、そんな状況だからこそあたりを引いた時はでかい。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 08:44:48 ID:rpaUL4We
あたりってのは有能な学生ってこと？戦力になりそうなってこと？
そういう能力高い子はすぐやめて他行ったりしないの？まーまー使える子を
永く使う考え方が一般かと思ってたけど。どうなんでしょう？
会社内で１から教えにゃならんのは論外だけど普通に教えて出来る子なら
えらく能力高い子よりは永く居てくれそうに思える。
そういう能力高い子はすぐやめて他行ったりしないの？まーまー使える子を
永く使う考え方が一般かと思ってたけど。どうなんでしょう？
会社内で１から教えにゃならんのは論外だけど普通に教えて出来る子なら
えらく能力高い子よりは永く居てくれそうに思える。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 13:39:32 ID:FvipGrag
長くいてもらえるように
待遇改善とか会社側も努力すれば良かろうなのだ
待遇改善とか会社側も努力すれば良かろうなのだ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 17:58:29 ID:bQJ+ANZA
下請けの中小では待遇改善ったってなかなか大変なので
有能すぎるのが入ってきちゃった場合はしっかり育てて、いずれよそに移りたいと言い出した時は
快く送り出して仕事の川上の会社に行ってもらってのちのち仕事を回してもらうって考え方もある
そうやって卒業してった元社員が全部お客さんになればそれはそれで安泰
有能すぎるのが入ってきちゃった場合はしっかり育てて、いずれよそに移りたいと言い出した時は
快く送り出して仕事の川上の会社に行ってもらってのちのち仕事を回してもらうって考え方もある
そうやって卒業してった元社員が全部お客さんになればそれはそれで安泰
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:10:22 ID:rpaUL4We
なーる
てことは学生あがりの後輩は大事にせんと後が怖いってことだな
てことは学生あがりの後輩は大事にせんと後が怖いってことだな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 01:55:59 ID:Vru/UQmz
上だろうが下だろうが人間関係をよくしとくのは普通にいいこと
損得以前の問題
出世する奴は意外にいいやつだったりすることが多いな
損得以前の問題
出世する奴は意外にいいやつだったりすることが多いな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 02:16:42 ID:ZTOPLMH9
将来フリーランスになりたいなら人間関係は大事にしろ。
一生サラリーマンやるつもりならそんなもん気にするだけ時間の無駄。
ひたすら実務能力だけを追求しろ。
一生サラリーマンやるつもりならそんなもん気にするだけ時間の無駄。
ひたすら実務能力だけを追求しろ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 02:17:24 ID:ZTOPLMH9
フリーランスになるっておかしいな。
独立したいなら、が正しいか。
独立したいなら、が正しいか。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 04:52:13 ID:nKR58Lgv
そんなもんどうでもよくなるほど待遇劣悪で基地外ばかりいる会社もある。
もう辞める。やってられるか。
もう辞める。やってられるか。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 10:49:54 ID:zZi9JUZm
ゲームクリアおめでとう
ちゃんと残業代搾り取ってやれよ
ちゃんと残業代搾り取ってやれよ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 17:42:27 ID:CQFnKHyV
3DCGなんて趣味でやったほうが勝ちだな
趣味でも10年くらいやってりゃ国内の現役プロより同等以上のものが作れるし
何より自分の好きな内容でやれるしな
でも業界はチームで作るから物量で負けるけどね
趣味でも10年くらいやってりゃ国内の現役プロより同等以上のものが作れるし
何より自分の好きな内容でやれるしな
でも業界はチームで作るから物量で負けるけどね
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:13:18 ID:Vru/UQmz
そもそもこの業界はいるとき周りの大人がそんな事を仕事にするのはやめとけと言ったはずだろう
なんでもそうだが趣味で満足できる人は趣味でやる方がそりゃいいだろさ
PC買ってMayaのプレミアムスイーツ買っても趣味で車やバイクいじるよずっと安いし
どうしても我慢できなくてCG以外のことを考えてる時間がもったいないとか
むしろ「俺がCGだ！」とか意味わかんないけど豪語できるくらいの
そのくらいやりたい奴で初めてプロになるのもしょうがないって感じだろう
まあでも下手だったらだめだけどな
なんでもそうだが趣味で満足できる人は趣味でやる方がそりゃいいだろさ
PC買ってMayaのプレミアムスイーツ買っても趣味で車やバイクいじるよずっと安いし
どうしても我慢できなくてCG以外のことを考えてる時間がもったいないとか
むしろ「俺がCGだ！」とか意味わかんないけど豪語できるくらいの
そのくらいやりたい奴で初めてプロになるのもしょうがないって感じだろう
まあでも下手だったらだめだけどな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:27:18 ID:Ox1vLIGR
用意周到に準備した素人がプロに勝つことは時々あるけど
あくまで稀なことだから
その辺勘違いしないようにね
あくまで稀なことだから
その辺勘違いしないようにね
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 23:20:28 ID:H4bnT8BC
プロがまあ一人前になるのに一日平均10時間勤務、勤続5年として
それを10年なら一日5時間はやらんとな。
しかも胃をぶち壊すほどの必死さで。
それを10年なら一日5時間はやらんとな。
しかも胃をぶち壊すほどの必死さで。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 02:32:41 ID:WcsoQ2C2
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 03:17:24 ID:OsqZCNe7
それで調子はどうばい
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 11:40:28 ID:bGY70hR/
自分の関わった作品が世の中に出るとやっぱり楽しいよね。
自分が前から好きだった企業のCMやるときとか興奮する。
CM打ったら売り上げが跳ね上がりました！とかいう話をお客さんから聞くとこっちもうれしいし。
趣味でやるとこういうこと経験できないからな〜。俺はつまらないと思う。
自分が前から好きだった企業のCMやるときとか興奮する。
CM打ったら売り上げが跳ね上がりました！とかいう話をお客さんから聞くとこっちもうれしいし。
趣味でやるとこういうこと経験できないからな〜。俺はつまらないと思う。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 19:03:54 ID:UE6PagzW
普通、CGやるぞ！と決めてからプロレベルまで腕上げるのってどんくらいかかるもんなの？
「３DCGを始めて８年のCGデザイナーです。会社では主に人物作成をしてます」みたいな事をHPに書いておいて、
「そのレベルでデザイナーかよ」と思えるほどの下手糞がいた。
まぁセンスがない奴は何年経ってもダメだろうけど。
というか、センスがない奴が３DCG好きというだけでプロレベルまで達する事ってあるのかい？
企業は”CG歴が短くて実務経験なし。でもすごく腕がいい。プロっぽい」奴と
”CG歴は長い。実務経験もある。だけど何を作らせても下手”の奴だったらどっちを採用するの？
「３DCGを始めて８年のCGデザイナーです。会社では主に人物作成をしてます」みたいな事をHPに書いておいて、
「そのレベルでデザイナーかよ」と思えるほどの下手糞がいた。
まぁセンスがない奴は何年経ってもダメだろうけど。
というか、センスがない奴が３DCG好きというだけでプロレベルまで達する事ってあるのかい？
企業は”CG歴が短くて実務経験なし。でもすごく腕がいい。プロっぽい」奴と
”CG歴は長い。実務経験もある。だけど何を作らせても下手”の奴だったらどっちを採用するの？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 19:46:55 ID:nbAbBwYI
そういうヘタクソなプロからうまい素人が仕事奪えるかというとそうでは無いでしょうね
まハッキリって人柄、運とかコネとかでしょう、日本の場合、つまり気分とか思いつき
ヘタでも人手という所で使いようがありますから、資料集めや素材整理、管理要員でもいい訳でしょ？
まあ天職みたいなのを会社から外すとかやってるのが日本ですからね
そういうのはこれからは海外の方が良いでしょう、実際にそう言う人もいるし
まハッキリって人柄、運とかコネとかでしょう、日本の場合、つまり気分とか思いつき
ヘタでも人手という所で使いようがありますから、資料集めや素材整理、管理要員でもいい訳でしょ？
まあ天職みたいなのを会社から外すとかやってるのが日本ですからね
そういうのはこれからは海外の方が良いでしょう、実際にそう言う人もいるし
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 20:02:34 ID:UNozdDyR
天職っつーても、それ本人が思ってるだけの事も多いからな。
仕事である以上作りたいモン作るんで無く、人に求められたもの作って金に替えないかんから
本人は”俺の方がアイツより上手いのに何故？”みたいに思ってても
会社からすりゃ、単純に客が満足するもの作ってくれない人って評価って事は多々ある。
往々にしてそういう人たちが良く口にするのが”アイツ（客・監督・上司）はわかってない、素人だ”とかそういうの。
仕事である以上、本当にこの仕事が天職ってのは、客が喜んでくれる事に
喜びを見出せる人だからなぁ。
仕事である以上作りたいモン作るんで無く、人に求められたもの作って金に替えないかんから
本人は”俺の方がアイツより上手いのに何故？”みたいに思ってても
会社からすりゃ、単純に客が満足するもの作ってくれない人って評価って事は多々ある。
往々にしてそういう人たちが良く口にするのが”アイツ（客・監督・上司）はわかってない、素人だ”とかそういうの。
仕事である以上、本当にこの仕事が天職ってのは、客が喜んでくれる事に
喜びを見出せる人だからなぁ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 20:30:56 ID:nbAbBwYI
客でもありますから、うまいヘタなんて誰が見ても一発です、特に日本人は製品に対しての感性は高い方ですからね
が日本の場合その天職ってのは”こなす力”なんだよね、要するに器用さ
向こうでは天職というとできあがる物が第一で、次がスピードなのかな？
例えば特定の物なりを120％作れる人がいても意味が無いんですよ、そんなのより望む物を50％のクオリティーで全般的に出来て素早くこなしてくれる方が望ましい
何故ならそう言う仕事がないから、フォトリアルができますっていわれても、ウチはトゥーンなんでで終わり
客の要求がアニメ調なら終わりということですね、つまり客の目が偏ってるとどうにもならない
漫画の場合うまくいくのは偏りが少ないからでしょうな、何でもあるし、うまくいってる所から盗める所はあるでしょう
が日本の場合その天職ってのは”こなす力”なんだよね、要するに器用さ
向こうでは天職というとできあがる物が第一で、次がスピードなのかな？
例えば特定の物なりを120％作れる人がいても意味が無いんですよ、そんなのより望む物を50％のクオリティーで全般的に出来て素早くこなしてくれる方が望ましい
何故ならそう言う仕事がないから、フォトリアルができますっていわれても、ウチはトゥーンなんでで終わり
客の要求がアニメ調なら終わりということですね、つまり客の目が偏ってるとどうにもならない
漫画の場合うまくいくのは偏りが少ないからでしょうな、何でもあるし、うまくいってる所から盗める所はあるでしょう
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 20:37:46 ID:nbAbBwYI
そんなのより望む物を50％という書き方はのはおかしいですね、望む物は100％でなければいけないし
前者と比較してというのに訂正
例えばハルク（2003年）ですけど、ああいうレベルの物は日本では後20年経ってもできない訳です
これはCGの技術とかいう問題では無くて、まず造形ができない、動かせない、それらが正しいかどうか判断できないと言う点です
CGの問題ではないと書いてなんですか、ああいう規模の物を計画的作れる所もでないでしょうね
がそれらの諸問題の出発点は、”日本人の客が要求していない”といえるのかもしれませんねえ、需要がないんですから
前者と比較してというのに訂正
例えばハルク（2003年）ですけど、ああいうレベルの物は日本では後20年経ってもできない訳です
これはCGの技術とかいう問題では無くて、まず造形ができない、動かせない、それらが正しいかどうか判断できないと言う点です
CGの問題ではないと書いてなんですか、ああいう規模の物を計画的作れる所もでないでしょうね
がそれらの諸問題の出発点は、”日本人の客が要求していない”といえるのかもしれませんねえ、需要がないんですから
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 21:20:12 ID:UE6PagzW
>>408〜>>411
説明ありがとうです。
すごい技術持ってても需要がなけりゃ意味ないっていうことですね。
フォトリアルからトゥーンのアニメ調までなんでもできる奴が一番なのかな。
それでも運とかいろいろ必要なわけっすね。
＞これはCGの技術とかいう問題では無くて、まず造形ができない、動かせない、それらが正しいかどうか判断できないと言う点です
あぁ、だから「よなよなペンギン」みたいなものができちゃうわけだ。
説明ありがとうです。
すごい技術持ってても需要がなけりゃ意味ないっていうことですね。
フォトリアルからトゥーンのアニメ調までなんでもできる奴が一番なのかな。
それでも運とかいろいろ必要なわけっすね。
＞これはCGの技術とかいう問題では無くて、まず造形ができない、動かせない、それらが正しいかどうか判断できないと言う点です
あぁ、だから「よなよなペンギン」みたいなものができちゃうわけだ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:10:11 ID:YpSLHCYR
>>412
まず、CGを作る映像を作る云々の前に大事な事があって、
それが駄目なら全部だめ。
それらはその人が持っている思考の癖みたいなものが強く出るから、
矯正できないボンクラは100年経っても必要とされない。
まず、CGを作る映像を作る云々の前に大事な事があって、
それが駄目なら全部だめ。
それらはその人が持っている思考の癖みたいなものが強く出るから、
矯正できないボンクラは100年経っても必要とされない。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 02:21:23 ID:ypZAkk/3
>>407
俺は会社がCGやるぞとなって初めてソフト買いに行って数か月後には番組で流れてた
最初は模式図とか表とかグラフで次の年には番組OPでキャラとか作ってた
仕事になるかどうかは実力のほかにも仕事を取ってくるためのコネもあるし
本人以外のバックアップ体制とかいろいろあるだろう
素人の個人で多少うまくても別に仕事持ってて締切に間にあうかわからないとか
連絡がなかなか取れないとか、何かこだわりあるらしくて修正とか応じてもらえないとか
そういうのは仕事ではつかえない。
俺は会社がCGやるぞとなって初めてソフト買いに行って数か月後には番組で流れてた
最初は模式図とか表とかグラフで次の年には番組OPでキャラとか作ってた
仕事になるかどうかは実力のほかにも仕事を取ってくるためのコネもあるし
本人以外のバックアップ体制とかいろいろあるだろう
素人の個人で多少うまくても別に仕事持ってて締切に間にあうかわからないとか
連絡がなかなか取れないとか、何かこだわりあるらしくて修正とか応じてもらえないとか
そういうのは仕事ではつかえない。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 18:30:38 ID:Ntl5x8fV
俺は定年まであと30年あるけど俺の会社100パーセント消えてるわ
30年後とかワンクリックでモンスターのモデリングができてるだろ
もう俺は必要ないから親の後継ぐわ じゃあの
30年後とかワンクリックでモンスターのモデリングができてるだろ
もう俺は必要ないから親の後継ぐわ じゃあの
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 18:52:56 ID:zy7iSipf
そんなティーポットじゃあるまいし
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:12:25 ID:ypZAkk/3
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:17:23 ID:i295IOK2
流石に30年じゃまだ無理だろうな。
ビルとか人間とか、基準となる形状が決まってるものならある程度行けるだろうけど
形の決まってないモンスターってなると、コンピュータが人間並みの創造性を持たんと行かんからなぁ。
もしできる様になったら、それこそCGでモンスターがワンクリックでできて
うちらの仕事が無くなるとか言うレベルの心配してるどころじゃなくなる
ぐらい色々な事が世の中で起こってると思うぞ。
映画や漫画が自動生成されちゃうとか。
創造性のある職は人類の最後の砦と思われてるから、たぶんそうなる頃は
AIが既に自我や人権を持つ時代になってるような気がする。
それより多分近い将来で言えば、声優とか俳優とかがまず職の心配をするのが
先な気がする。
ビルとか人間とか、基準となる形状が決まってるものならある程度行けるだろうけど
形の決まってないモンスターってなると、コンピュータが人間並みの創造性を持たんと行かんからなぁ。
もしできる様になったら、それこそCGでモンスターがワンクリックでできて
うちらの仕事が無くなるとか言うレベルの心配してるどころじゃなくなる
ぐらい色々な事が世の中で起こってると思うぞ。
映画や漫画が自動生成されちゃうとか。
創造性のある職は人類の最後の砦と思われてるから、たぶんそうなる頃は
AIが既に自我や人権を持つ時代になってるような気がする。
それより多分近い将来で言えば、声優とか俳優とかがまず職の心配をするのが
先な気がする。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 20:14:25 ID:7DGMEgsC
ヒューマンジェネレータはその内ヤバいの来そうだな。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 21:45:50 ID:ypZAkk/3
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 23:25:28 ID:ScCUymPX
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 10:10:35 ID:XKmWUPJ/
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 10:32:20 ID:XVpbhyY+
LWすげえ！
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 11:55:53 ID:qP8cmFRy
>ティーポット
あれはモデル読み込んでんのと違うの？
ひょっとしてなんかモデリングするアルゴリズムとか一般的にあったりするもんなの？
前から不思議だった。
なんでプラグインなんだよと
あれはモデル読み込んでんのと違うの？
ひょっとしてなんかモデリングするアルゴリズムとか一般的にあったりするもんなの？
前から不思議だった。
なんでプラグインなんだよと
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 12:17:17 ID:8OvQcwS6
ユタティーポットですな。
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1268228717/
公開されてるデータを読み込んでるというか、プラグイン内に埋め込まれてるんじゃない？
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1268228717/
公開されてるデータを読み込んでるというか、プラグイン内に埋め込まれてるんじゃない？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 19:41:13 ID:XKmWUPJ/
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 13:04:48 ID:tDlcCw2P
Maxにもあるよ、ティーポット
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 14:20:44 ID:MiFwVSMN
詳細さが変更できるのはジオメトリを読み込んでるわけじゃないだろう
キューブだとかスフィアと同じ、ちと複雑な構成になってるだけで。
キューブだとかスフィアと同じ、ちと複雑な構成になってるだけで。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:56:18 ID:HZMI0Lnz
質問させてください。
ある映像関係の会社の、CGデザイナーの求人に応募しようと思っているのですが
必要書類に映像作品とポートフォリオがあります。
自分、静止画の3DCGやデッサン、スケッチ、油画などがファイリングされているポートフォリオは持っていますが
3DCGの映像は現在進行形で勉強中で、まだデモリールに収めるほどのものが一つもありません。
映像関係の会社にデモリール無しで突撃するのはやめておいたほうがいいのでしょうか・・・
悩んでいます。
よろしくお願いします。
ある映像関係の会社の、CGデザイナーの求人に応募しようと思っているのですが
必要書類に映像作品とポートフォリオがあります。
自分、静止画の3DCGやデッサン、スケッチ、油画などがファイリングされているポートフォリオは持っていますが
3DCGの映像は現在進行形で勉強中で、まだデモリールに収めるほどのものが一つもありません。
映像関係の会社にデモリール無しで突撃するのはやめておいたほうがいいのでしょうか・・・
悩んでいます。
よろしくお願いします。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 13:12:31 ID:HZMI0Lnz
すみませんageさせてください。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:14:18 ID:Pay3hE0K
その会社が求めてるスキルなんてそれぞれだし、その時々でも
違うから、悩むのだったら送ってみりゃいい、だめだったからといって
失うものはなにもない。
違うから、悩むのだったら送ってみりゃいい、だめだったからといって
失うものはなにもない。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:14:40 ID:o23C4hM3
半端なもんを用意するために時間をかけるくらいなら自分の得意なものに時間をかけた方がいい。
映像会社だからといってアニメーションバリバリじゃないと駄目なんてところは無いよ。
映像会社だからといってアニメーションバリバリじゃないと駄目なんてところは無いよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 16:15:02 ID:PpzliWj6
>>432-433
ありがとうございます。静止画ポートフォリオだけでも送ってみたいと思います！
ありがとうございます。静止画ポートフォリオだけでも送ってみたいと思います！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:15:24 ID:CiE7PV0b
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:39:07 ID:RVVTM2d6
俺らも夏休みの宿題とかギリギリになってヤバイことに気付きだすように
ゲーム制作の現場でもそんな感じなのかいな。
ゲーム制作の現場でもそんな感じなのかいな。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 00:39:59 ID:RVVTM2d6
誤爆しつれい！
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 04:34:45 ID:Pc8yyv1v
誤爆かよ！
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 15:59:44 ID:7rjG01Lo
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:45:22 ID:hwunW4/A
学校で2年間習ったことを
会社に入ったら1ヶ月で詰め込まれるってよく聞きますけど
そんな1ヶ月で一体何を習うというのですか
会社に入ったら1ヶ月で詰め込まれるってよく聞きますけど
そんな1ヶ月で一体何を習うというのですか
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:50:17 ID:hwunW4/A
そもそも会社で何か教えてもらえるもんですか？
CG業界って何も教育期間とか無いってよく聴くんですが
そんなんでも案外やっていけるもんですか？
CG業界って何も教育期間とか無いってよく聴くんですが
そんなんでも案外やっていけるもんですか？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:11:59 ID:jLY0VlsE
現場が学校の続きやってくれるほど暇だと思うか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:27:04 ID:RR/5jLvw
去年、某大手ゲーム会社に入社した絵画専攻の先輩大丈夫かなぁ・・・（PC超苦手）
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:08:31 ID:OOnyOspK
>>440
逆に考えるんだ。たった一ヶ月で２年もの無駄がリセットされると。
逆に考えるんだ。たった一ヶ月で２年もの無駄がリセットされると。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 03:02:49 ID:mJmomR1j
そもそも人に教わらないとままならない奴が
来るような業界じゃない。近年勘違いしてるのが多いが。
根本的に間違ってる。
来るような業界じゃない。近年勘違いしてるのが多いが。
根本的に間違ってる。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 18:46:24 ID:0/rfPo2R
教育は基本、会社のローカルルールを教わる以上を期待しない方が良いよ。
聞けば教えてくれるだろうけど、手取り足取りは教えられんよ。
つか、そういう子は研修中に切られるよ？
聞けば教えてくれるだろうけど、手取り足取りは教えられんよ。
つか、そういう子は研修中に切られるよ？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 22:17:53 ID:0qfKYWEE
日本の場合中小は教えない、単に人的にも時間的にもコストがないから、別に確固たる哲学があるわけではないｗ
本当はやった方が良いに極まってるし、企業にとっても業界にとってもいいがそれをやらない（歴史を見ると足を引っ張り合うのが日本）
技術には二つあって掛けるとまずい専門的な基礎と上乗せ部分、独学なんてのは上乗せ部分ですよ？正気ですかと
某ブログで向こうの教育現場のレベルの高さに驚いたとか最近かいてましたが、2010も終わりなんですけどｗと
漫画家だってそのために編集者とか修業時代があるんだからさ
日本はすぐ救世主やら突然変異の天才の出現を期待するけどねｗないないｗ一人いてもショウがないし
論理とかシステムとか戦略という概念を信じてないんだろうね
本当はやった方が良いに極まってるし、企業にとっても業界にとってもいいがそれをやらない（歴史を見ると足を引っ張り合うのが日本）
技術には二つあって掛けるとまずい専門的な基礎と上乗せ部分、独学なんてのは上乗せ部分ですよ？正気ですかと
某ブログで向こうの教育現場のレベルの高さに驚いたとか最近かいてましたが、2010も終わりなんですけどｗと
漫画家だってそのために編集者とか修業時代があるんだからさ
日本はすぐ救世主やら突然変異の天才の出現を期待するけどねｗないないｗ一人いてもショウがないし
論理とかシステムとか戦略という概念を信じてないんだろうね
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 14:42:26 ID:89qkHlUf
長文乙！
是非とも長期的な戦略を持って変えて行って下さいな。
海外だって別に手取り足取り教えてくれるわけでもなかろうに。
それに教えてもらえるの？とか言ってる人間がまともなとこに入れるわけないだろが。
是非とも長期的な戦略を持って変えて行って下さいな。
海外だって別に手取り足取り教えてくれるわけでもなかろうに。
それに教えてもらえるの？とか言ってる人間がまともなとこに入れるわけないだろが。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 23:35:18 ID:y28CEwyK
>>447
日本以外の国の大企業だったらへたくそを教えて一端にしてくれるとでも思ってんのか？
ピクサーだってど素人を一流になんかしてくれないぞ。
一流の人間が一流を維持するため、それ以上になるための教育をしてんだ
なに勘違いしてんだ？
むこうはＣＧの職に就くために学費を借金してまで学校出てるんだぞ。
卒業するころにはうん百万の借金だ。
それでもスタジオに入れなくて借金だけ残って風俗にまで身を落とす奴までいるのに
お前いくら自分で金払った？
日本以外の国の大企業だったらへたくそを教えて一端にしてくれるとでも思ってんのか？
ピクサーだってど素人を一流になんかしてくれないぞ。
一流の人間が一流を維持するため、それ以上になるための教育をしてんだ
なに勘違いしてんだ？
むこうはＣＧの職に就くために学費を借金してまで学校出てるんだぞ。
卒業するころにはうん百万の借金だ。
それでもスタジオに入れなくて借金だけ残って風俗にまで身を落とす奴までいるのに
お前いくら自分で金払った？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 02:30:32 ID:wXZhSg8z
あのねえ
それってハリウッドとかシステム、環境として産業として成り立ってるのが前提ね
じゃ日本って基礎的なＣＧのお勉強をしてアートなんかの基礎的な知識を詰め込んでっていう学校は存在しないし
その先に大前提として就職先があり、給料の保証うんぬんというものが無い訳です、であるから比較は不可能
あと勘違いしてるけどさ、じゃ何も教えてくれないとかいうが職場の仲間なんかからの知識のやりとりは無い訳？あり得ないｗ
それもお勉強でしょ？何も一方的に学校の要に教えるのだけが知識を吸収することではないんだけど、じゃ自分はどうなのと
一人でずっと無言で他人の作業もみないでっていうのかね？その理屈をさちゃんと考えないと、そういう一般論で終わってどうするの？
「職場は学校ではありません、自分でお勉強をするのが当たり前」好い加減にしろよｗと
君が大げさに声高にいうまでも無く、おそらくもう何千年も言ってる一般論だろｗ
ではその就職以前の段階で独学というが、そんなものは通用しない、つまりほぼ知識として中途半端、当たり前だね想定がずれるし
でその職場でまた独学で吸収しないとなっては、もう何もないだろすっからかん、そんなんで仕事が通用しますという日本がまずおかしい
あと借金するのはアホです、向こうの場合と言ってるだろ？向こうは見返りがあるから成立してる、といいたいがそれも昔のお話らしいがね
今では割に合わないから、いかに効率良くネットを利用するかというお話にシフトしてる
風俗うんぬんとか聞いた話をしないように、じゃ男はどうするんだと、それはあってもヌードとかだろ？それもソースが好い加減な奴
これもちゃんと考えないとさ、現実として自分の脳味噌でね
それってハリウッドとかシステム、環境として産業として成り立ってるのが前提ね
じゃ日本って基礎的なＣＧのお勉強をしてアートなんかの基礎的な知識を詰め込んでっていう学校は存在しないし
その先に大前提として就職先があり、給料の保証うんぬんというものが無い訳です、であるから比較は不可能
あと勘違いしてるけどさ、じゃ何も教えてくれないとかいうが職場の仲間なんかからの知識のやりとりは無い訳？あり得ないｗ
それもお勉強でしょ？何も一方的に学校の要に教えるのだけが知識を吸収することではないんだけど、じゃ自分はどうなのと
一人でずっと無言で他人の作業もみないでっていうのかね？その理屈をさちゃんと考えないと、そういう一般論で終わってどうするの？
「職場は学校ではありません、自分でお勉強をするのが当たり前」好い加減にしろよｗと
君が大げさに声高にいうまでも無く、おそらくもう何千年も言ってる一般論だろｗ
ではその就職以前の段階で独学というが、そんなものは通用しない、つまりほぼ知識として中途半端、当たり前だね想定がずれるし
でその職場でまた独学で吸収しないとなっては、もう何もないだろすっからかん、そんなんで仕事が通用しますという日本がまずおかしい
あと借金するのはアホです、向こうの場合と言ってるだろ？向こうは見返りがあるから成立してる、といいたいがそれも昔のお話らしいがね
今では割に合わないから、いかに効率良くネットを利用するかというお話にシフトしてる
風俗うんぬんとか聞いた話をしないように、じゃ男はどうするんだと、それはあってもヌードとかだろ？それもソースが好い加減な奴
これもちゃんと考えないとさ、現実として自分の脳味噌でね
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 03:00:59 ID:wFiqHYQb
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:45:40 ID:k+RUzy9Q
スルーしないで頑張って読んでみたが
残念な感じだった。
残念な感じだった。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 07:58:08 ID:bfc60tBN
俺も頑張って読んで見たが、
仕事終わりに酔っ払って勢いで書いたのかとしか思えんほど難文だった。
仕事終わりに酔っ払って勢いで書いたのかとしか思えんほど難文だった。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 18:28:00 ID:R2C2M3/+
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 00:01:33 ID:ZybYQPbz
CG業界って飲み会は多いの？
twitter見てると飲み会やりまくってるように見えるんだけど
1部のリア充だけ？
twitter見てると飲み会やりまくってるように見えるんだけど
1部のリア充だけ？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 00:23:23 ID:p6K8WCWK
赤の他人にtwitterをフォローされてるだけでそうとうなリア充なんだから押して知るべき
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 14:37:51 ID:IQzvvFsQ
「推して」ね
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 19:03:32 ID:VnbMv740
で、最近ＣＧやりたい学生さんってのはかなり減少してるものなの？
薄給って事がバレたしｗ
軒並み学校ってのも変化してるものなのかな、web方面に注力したりとか
まーwebも同じようなものか
薄給って事がバレたしｗ
軒並み学校ってのも変化してるものなのかな、web方面に注力したりとか
まーwebも同じようなものか
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 19:17:11 ID:IlAywcFd
WEBもCGも薄給長時間労働だから今時来るのは
藁を掴みに来たか物好きかどっちかだな。
しかしイメージと裏腹に未来の無い仕事だよな・・・
藁を掴みに来たか物好きかどっちかだな。
しかしイメージと裏腹に未来の無い仕事だよな・・・
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 20:02:33 ID:v7Dx24ew
キャバ嬢とかの方が将来店持ったりとか堅実だったりしてな
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 23:52:42 ID:f6s7Thy7
iPhoneアプリやAndroidアプリ向けに3Dモデリングをお願いしたいとか思うのだけど、
モデラーとの出会いの場って無いかな？
モデラーとの出会いの場って無いかな？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 00:09:52 ID:yNzycfhz
ココｗ
つかiPhoneとかだとドリキャスぐらいだっけ。
ノーマルマップとか必要ないぐらいのだから、PS2世代のゲームバブルのモデラーが
多分沢山いるから仕事振るのには困らんと思う。
普通に仕事なら中小のゲーム会社に相談すればスタッフ集まるべ。
つかiPhoneとかだとドリキャスぐらいだっけ。
ノーマルマップとか必要ないぐらいのだから、PS2世代のゲームバブルのモデラーが
多分沢山いるから仕事振るのには困らんと思う。
普通に仕事なら中小のゲーム会社に相談すればスタッフ集まるべ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 00:16:39 ID:34dVb5wO
携帯コンテンツってモデリングの価格ナメてる気がするのは
偏見だろうか？ｗ
偏見だろうか？ｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 00:44:48 ID:eNW0whdQ
>>462
個人が趣味のレベルでやってるので、仕事にはならないっす。
片手間でやってもらって構わないレベルなのですが…
ココで出会うには作品を知りたいところです。
>>463
ちなみに、モデリング、UVテクスチャをお願いした場合、
例えば、戦闘機1機あたりとか、
戦車1台あたりとかだと相場観はいかほどなのでしょうか。
対象が携帯向けなので、ローポリでお願いすることになると思います。
個人が趣味のレベルでやってるので、仕事にはならないっす。
片手間でやってもらって構わないレベルなのですが…
ココで出会うには作品を知りたいところです。
>>463
ちなみに、モデリング、UVテクスチャをお願いした場合、
例えば、戦闘機1機あたりとか、
戦車1台あたりとかだと相場観はいかほどなのでしょうか。
対象が携帯向けなので、ローポリでお願いすることになると思います。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 01:23:59 ID:yNzycfhz
FPS用の戦車類とかやった時は500〜1000ポリで512x512が数枚（PC用なので多少融通効く）で
40000〜60000ぐらいだったな。
キャラとかセットアップ含むものだと10万〜ぐらいが多い。
WEB用の家電製品作った時は1000〜3000ポリのもん（カタログ資料あり）
で1個1〜3万ぐらいだった。
中堅クラス以上だと1日拘束で2〜3万ぐらいかね。
若手とか学生とかならもっと安くいけるんじゃね？
ぶっちゃけ本音言えばリテイクの値段が高いんで
ほぼリテイク無しのつくりっぱでグロス受けならかなり安く請けられるんだけどね。
作ってる時間よりリテイクの方が時間かかってることも珍しくないし。
仕事の場合リテイク無しって殆ど無いから、リテイクの分の金額もみこんどくからなぁ。
個人が趣味のレベルとなると、そんなにだせんだろうから、
普通に仲間募集見たいな感じで同じく趣味の人間集めて基本タダで
もし利益上がったら分配みたいな感じな方がいいだろうな。
サイト立ち上げて↓とかで宣伝すりゃ人集まるんじゃね？
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1281226994/
40000〜60000ぐらいだったな。
キャラとかセットアップ含むものだと10万〜ぐらいが多い。
WEB用の家電製品作った時は1000〜3000ポリのもん（カタログ資料あり）
で1個1〜3万ぐらいだった。
中堅クラス以上だと1日拘束で2〜3万ぐらいかね。
若手とか学生とかならもっと安くいけるんじゃね？
ぶっちゃけ本音言えばリテイクの値段が高いんで
ほぼリテイク無しのつくりっぱでグロス受けならかなり安く請けられるんだけどね。
作ってる時間よりリテイクの方が時間かかってることも珍しくないし。
仕事の場合リテイク無しって殆ど無いから、リテイクの分の金額もみこんどくからなぁ。
個人が趣味のレベルとなると、そんなにだせんだろうから、
普通に仲間募集見たいな感じで同じく趣味の人間集めて基本タダで
もし利益上がったら分配みたいな感じな方がいいだろうな。
サイト立ち上げて↓とかで宣伝すりゃ人集まるんじゃね？
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1281226994/
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 09:07:43 ID:NAqWFQ6I
でも趣味ってわりには相場感を聞いてるところからすると報酬を出そうとは
考えてるようでまともな人なんだと思う
時々無報酬で作品に参加してくれって誘いが来るがアホなんじゃないかと思うことがある
俺以前仕事でフルＣＧの映像製作の依頼で打ち合わせ行って”実は報酬は発生しない”って聞いて
え！？ってなこともあったｗ
まず、無報酬でなんでそこの事務所に人呼びつけるんだろって
少なくともオマエが足運ぶもんだろ
ま〜無報酬では絶対やらんけどねｗ
時々気違いがいるもんだなぁ
考えてるようでまともな人なんだと思う
時々無報酬で作品に参加してくれって誘いが来るがアホなんじゃないかと思うことがある
俺以前仕事でフルＣＧの映像製作の依頼で打ち合わせ行って”実は報酬は発生しない”って聞いて
え！？ってなこともあったｗ
まず、無報酬でなんでそこの事務所に人呼びつけるんだろって
少なくともオマエが足運ぶもんだろ
ま〜無報酬では絶対やらんけどねｗ
時々気違いがいるもんだなぁ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:32:13 ID:Eb9v3Dg1
>>466 いやいや結構前の話だけど日本映画もそう言うの多く聞いたな
曰く「クレジットに名前出してあげるから只でやってくれないか？」
わしは「フザケルな！クレジットに名前なんか出さなくていいからギャラ出せ」
って追い返したけどね
曰く「クレジットに名前出してあげるから只でやってくれないか？」
わしは「フザケルな！クレジットに名前なんか出さなくていいからギャラ出せ」
って追い返したけどね
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:35:03 ID:2l9gTICP
「とりあえず今回は腕試しってことで無報酬で・・・」とか言い出す奴いるよな
じゃあ、うちもお前の支払い能力を試したいので仕事しないけど振り込んでみろってーのｗ
じゃあ、うちもお前の支払い能力を試したいので仕事しないけど振り込んでみろってーのｗ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 19:40:16 ID:34dVb5wO
CGってほんとにナメられるよなあ。ってよく思うぜ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:04:34 ID:aXuODkK2
CGが舐められてるんじゃ無い！オマエラが舐められてるだけだ！
もちろん俺もな！
もちろん俺もな！
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:24:50 ID:2l9gTICP
ＣＧ屋は打ち上げ行っても現場にいないから結構疎外感あるな
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:36:12 ID:34dVb5wO
部品屋としてしか扱われないよねｗ
街の工場みたいなもんか？
街の工場みたいなもんか？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:53:20 ID:NAqWFQ6I
ＣＧってのがピンキリすぎるんだと思う
正直ソフトさえあれば素人でも画面は作れるのが現状
プリミティブで出来たようなニュースの解説ＣＧなんかも
即興とはいえ酷いもんだ
別にハリウットのように実写と馴染ませて違和感ないレベルまで作らなくても
美しい、かっこいいＣＧはありだし
それを作るには腕も必要で
その報酬は正当なものだと思う
正直ソフトさえあれば素人でも画面は作れるのが現状
プリミティブで出来たようなニュースの解説ＣＧなんかも
即興とはいえ酷いもんだ
別にハリウットのように実写と馴染ませて違和感ないレベルまで作らなくても
美しい、かっこいいＣＧはありだし
それを作るには腕も必要で
その報酬は正当なものだと思う
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 23:14:25 ID:34dVb5wO
現実を見てる者として最後の一行は同意しかねる。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 23:33:34 ID:yNzycfhz
>>472
ん〜〜〜、つか、映像系は基本ナレの人だってカメラだって
MAスタジオの人だって全部部品屋さんですよ。
部品屋さんが集まって最終製品作ってるんだからある種当たり前な気が。
部品屋さんだって他に変えられない特殊パーツ作る所は、他に頼めないから
コストかかろうと仕事途切れないし、誰でも出来る部品作ってたら
値切られるわ切られるわで大変だし。
CG屋さんてたまに、作家かなんかと勘違いしたような扱いを期待してる人がいるけど、
そういうのがいい人は、クライアントの金でなく自己の責任において
自分のリソース（時間）を使って作品使ってかねにしなきゃ駄目でしょ。
ん〜〜〜、つか、映像系は基本ナレの人だってカメラだって
MAスタジオの人だって全部部品屋さんですよ。
部品屋さんが集まって最終製品作ってるんだからある種当たり前な気が。
部品屋さんだって他に変えられない特殊パーツ作る所は、他に頼めないから
コストかかろうと仕事途切れないし、誰でも出来る部品作ってたら
値切られるわ切られるわで大変だし。
CG屋さんてたまに、作家かなんかと勘違いしたような扱いを期待してる人がいるけど、
そういうのがいい人は、クライアントの金でなく自己の責任において
自分のリソース（時間）を使って作品使ってかねにしなきゃ駄目でしょ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 23:48:15 ID:34dVb5wO
あー、そういう事言いたいんじゃなくて
労力ベースで等価な評価がされないという事を言いたかった。
作家云々の突っ込みは来ると思った。
労力ベースで等価な評価がされないという事を言いたかった。
作家云々の突っ込みは来ると思った。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 03:00:00 ID:ffGB2aU/
ん〜、そんなに映像のほかのパートのスタッフに比べて見入り悪い？
昔ポスプロ勤務してたけど、ベテランのVEさんでも1日拘束で3並びとかだし、
取り立てて映像分野の中で割の悪いパートとも思わんけど。
まぁ、労力ベースで等価ってのは正直無理だと思うけど。
仕事だから金払う人が評価するんで、どんなに労力をかけても
求められたものじゃなきゃ評価は低いし、同レベルのものを作る人が
沢山居れば居るほど評価は下がるし。
どんなにクライアントが喜んでも、そもそもクライアントが貧乏なら
どうにもならんし。
でもコレはCG関係なく労働というか商売の基本だしなぁ。
昔ポスプロ勤務してたけど、ベテランのVEさんでも1日拘束で3並びとかだし、
取り立てて映像分野の中で割の悪いパートとも思わんけど。
まぁ、労力ベースで等価ってのは正直無理だと思うけど。
仕事だから金払う人が評価するんで、どんなに労力をかけても
求められたものじゃなきゃ評価は低いし、同レベルのものを作る人が
沢山居れば居るほど評価は下がるし。
どんなにクライアントが喜んでも、そもそもクライアントが貧乏なら
どうにもならんし。
でもコレはCG関係なく労働というか商売の基本だしなぁ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 03:30:38 ID:dyaL78fG
それは当然理解した上で言ってる。
状況に文句言ってるんじゃなくて
そういう傾向のある仕事だよねぇと。
あるじゃん、理解されやすい仕事とそうでない仕事と。
状況に文句言ってるんじゃなくて
そういう傾向のある仕事だよねぇと。
あるじゃん、理解されやすい仕事とそうでない仕事と。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 03:34:43 ID:dyaL78fG
それにたとえば撮影なら撮影で
1クルー+機材みたいに
機材は別に見てもらえるだろうけど
CGは色々金かかる割りに全部込みだからね。
1クルー+機材みたいに
機材は別に見てもらえるだろうけど
CGは色々金かかる割りに全部込みだからね。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 07:42:17 ID:o/d7y42p
労力について考えるならゲームとアニメにおける1部品(絵等)の使用頻度と換金性を考えるといいかも
いくら1枚の絵を上手く丁寧に描いても後者は0.数秒しか使わない
こういった理由と予算を考えても支払える額というのは限られてくる
いくら1枚の絵を上手く丁寧に描いても後者は0.数秒しか使わない
こういった理由と予算を考えても支払える額というのは限られてくる
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 08:02:20 ID:9PSLwD8j
>>474
あ〜いやそんなに深読みしないでよ
単純に普通に食ってけるレベルの報酬が欲しいだけだから（ＣＧの請負としてはね）
作家さんになりたいなぁと思う
と言うのも下請けはすでに量こなしても限界あるし体がもたない
月にできる量も限られている
当然実入りも予想がつく
そんな簡単に作家になれるか〜！って怒られそうだけどｗ
やるしかないかなと思ってますｗ
あ〜いやそんなに深読みしないでよ
単純に普通に食ってけるレベルの報酬が欲しいだけだから（ＣＧの請負としてはね）
作家さんになりたいなぁと思う
と言うのも下請けはすでに量こなしても限界あるし体がもたない
月にできる量も限られている
当然実入りも予想がつく
そんな簡単に作家になれるか〜！って怒られそうだけどｗ
やるしかないかなと思ってますｗ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 14:46:00 ID:1QlDlOKv
恥ずかしながら趣味の期間も含め10年以上3ＤＣＧやってるけど
本当に職人の世界だよね
本気で極めようと思ったら一生かもしれん
今はやっと脳で描いたものを3Ｄに変換できてそれをソフトでアウトプットできるようなった
車で走ってると全部ポリゴンに脳内変換してしまう
本当に職人の世界だよね
本気で極めようと思ったら一生かもしれん
今はやっと脳で描いたものを3Ｄに変換できてそれをソフトでアウトプットできるようなった
車で走ってると全部ポリゴンに脳内変換してしまう
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 20:24:22 ID:dyaL78fG
>>481
なるほどごめんごめん。
作家も一つの道だよね。難易度は高いけど。
俺は小規模CGプロダクションの代表なんだが
CGやってるより実写やった方がマシという状況に
CGの事業としての先行きの限界を感じててさ。
転換モデルを考えている日々なんでちょっと神経質だった。
なるほどごめんごめん。
作家も一つの道だよね。難易度は高いけど。
俺は小規模CGプロダクションの代表なんだが
CGやってるより実写やった方がマシという状況に
CGの事業としての先行きの限界を感じててさ。
転換モデルを考えている日々なんでちょっと神経質だった。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 04:44:20 ID:sJM1XpdK
そういう会社さんって、何か売りあったりするのかな？
こんだけ大量に会社がある状況だと、他には無い特色とそれを売り込んでいかないとキツイんじゃ無いかと思ってるんだけど。
金額吹っかける事もできなさそうだし・・
こんだけ大量に会社がある状況だと、他には無い特色とそれを売り込んでいかないとキツイんじゃ無いかと思ってるんだけど。
金額吹っかける事もできなさそうだし・・
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 07:04:03 ID:ePLcTJxn
技術的にはそこらに負けない程度のものはあるけど
事業やってるとコネクションとか立ち回りの方が
全く持ってずっと重要だったりするんだよね。
売りとか意外とあまり関係ない。
事業やってるとコネクションとか立ち回りの方が
全く持ってずっと重要だったりするんだよね。
売りとか意外とあまり関係ない。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 23:25:07 ID:sJM1XpdK
その、そこらに負けない技術力をどういう風にアピールされてるんですか？
煽りとかでなく、CGやってる人からみるとやるな。というノリだと全く売りにならないなというのを感じてるんですが。
より良いものよりは、そこにしか無いものが求められてるというか。
煽りとかでなく、CGやってる人からみるとやるな。というノリだと全く売りにならないなというのを感じてるんですが。
より良いものよりは、そこにしか無いものが求められてるというか。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 23:49:43 ID:ePLcTJxn
言いたい事は分かりますよ。
でも実際の制作は受注してからが勝負なので
事前アピールとかでのレベル云々はあまり意味が無いんですよ。
どうやって受注するかの問題で。
でも実際の制作は受注してからが勝負なので
事前アピールとかでのレベル云々はあまり意味が無いんですよ。
どうやって受注するかの問題で。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 18:00:41 ID:pT7aLH4X
制作実績をデータで送ってほしいと言われた場合、どうしていますか？
ＰＤＦとかでポートフォリオっぽくまとめた方がいいのか、
フォルダに今までの仕事の画像と動画を入れて
圧縮かけて送るだけでいいのか。
アドバイス頂けたら嬉しいです。
ＰＤＦとかでポートフォリオっぽくまとめた方がいいのか、
フォルダに今までの仕事の画像と動画を入れて
圧縮かけて送るだけでいいのか。
アドバイス頂けたら嬉しいです。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 18:03:36 ID:5CAPTA/A
会社から返却されたポートフォリオの中にチンゲ（たぶん俺の）が入ってた。
はぁ・・・切ねぇなほんと・・・
はぁ・・・切ねぇなほんと・・・
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:06:32 ID:XZ9d2C+K
>>488
動画はいいところだけかいつまんで編集して一本に
静止画はＡ4に印刷して見やすいように文書にしてpdfに
それとテキストファイルでいつどんな仕事したか箇条書きでもして
三つのファイルを自分の名前を付けたフォルダーに入れてzipで圧縮。
あとはストレージサービスででも送ってやればいいよ
動画はいいところだけかいつまんで編集して一本に
静止画はＡ4に印刷して見やすいように文書にしてpdfに
それとテキストファイルでいつどんな仕事したか箇条書きでもして
三つのファイルを自分の名前を付けたフォルダーに入れてzipで圧縮。
あとはストレージサービスででも送ってやればいいよ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 01:02:53 ID:4wPLb1PE
にわかクオリティで始めたCGじゃ雇い先は無いよね、実感してます
仕事欲しい。
仕事欲しい。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 13:11:49 ID:h9kLSNzB
自分はニコ動だったです。最初趣味で作ったものをあげてたけど、
出すごとに再生数が伸びて最終的に他のサイトとかでも取りあげられたりした。
それで問い合わせがくるようになりました。
最近は実績としてもニコ動のアドレス送ってる。
出すごとに再生数が伸びて最終的に他のサイトとかでも取りあげられたりした。
それで問い合わせがくるようになりました。
最近は実績としてもニコ動のアドレス送ってる。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 12:33:16 ID:2wm4DDbB
ＣＧプロダクション経営されてる方にお尋ねしたいのですが
どの分野からの受注が多ければ儲かるものですか？
公的な映像？パチ系この辺は今も（今だからか）良いようですが
他はイマイチですよね？
どの分野からの受注が多ければ儲かるものですか？
公的な映像？パチ系この辺は今も（今だからか）良いようですが
他はイマイチですよね？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 19:38:38 ID:RYaDx/UX
質問です。
これは会社によるとしか言えないのですが
普通ポートフォリオの審査ってどれくらい期間を要するものでしょうか。
相手の会社に届いてからそろそろ１週間が経とうとしているのですが連絡がありません。
情けないですが非常にソワソワしています。
もう少ししても連絡が無かったらメールでもしてみたほうがいいのでしょうか。
これは会社によるとしか言えないのですが
普通ポートフォリオの審査ってどれくらい期間を要するものでしょうか。
相手の会社に届いてからそろそろ１週間が経とうとしているのですが連絡がありません。
情けないですが非常にソワソワしています。
もう少ししても連絡が無かったらメールでもしてみたほうがいいのでしょうか。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:56:50 ID:2wm4DDbB
思うにまだ一週間なら審査中かもしれません。
さすがに二週間過ぎて連絡無ければ難しいのかも
さすがに二週間過ぎて連絡無ければ難しいのかも
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:21:06 ID:RYaDx/UX
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:54:49 ID:gMceAQCK
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 00:17:01 ID:2tuimfiA
結局今日も連絡なかったなぁ・・・
そもそも会社にポートフォリオが届いたのか不安になってきました。
郵便屋さんを信頼しすぎたかな・・・
まだ審査中なだけですよねorz
ダメならはやく返してほしいなぁ
胃が痛いです
もし会社に問い合わせる場合ってどう言えばいいのでしょう
「届きましたか？」くらいでいいんでしょうかね。
それ以上は聞きたいけど聞けないような。
そもそも会社にポートフォリオが届いたのか不安になってきました。
郵便屋さんを信頼しすぎたかな・・・
まだ審査中なだけですよねorz
ダメならはやく返してほしいなぁ
胃が痛いです
もし会社に問い合わせる場合ってどう言えばいいのでしょう
「届きましたか？」くらいでいいんでしょうかね。
それ以上は聞きたいけど聞けないような。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 00:35:47 ID:+f7X+eAt
なんで一社にしか出さないの
何社も同時に出すもんじゃないの？
何社も同時に出すもんじゃないの？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 01:41:39 ID:2tuimfiA
ポートフォリオ一冊しかないもんで・・・
これを機にもう一冊刷ろうかな
これを機にもう一冊刷ろうかな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 02:13:51 ID:+f7X+eAt
そんな立派な印刷物にしてんのか
最近の就活は大変なんだろうな
送ったものは飛び道具みたいなもんだから戻ってこないと思っていっぱい刷っとけばいいと思うぞ
最近の就活は大変なんだろうな
送ったものは飛び道具みたいなもんだから戻ってこないと思っていっぱい刷っとけばいいと思うぞ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 02:29:05 ID:2tuimfiA
立派と言えるのか定かではありませんが
紙は全て絹目用紙で35ページほどあるので大量生産できないんですよね・・・
二冊目は少し安い紙に出します
でも、ポートフォリオのウケの悪さからして
同じの刷るのは気が引けますわ。
頑張らなきゃ
紙は全て絹目用紙で35ページほどあるので大量生産できないんですよね・・・
二冊目は少し安い紙に出します
でも、ポートフォリオのウケの悪さからして
同じの刷るのは気が引けますわ。
頑張らなきゃ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 02:43:11 ID:g9fn4Pr6
体裁繕うことを頑張ってどうすんのよｗ
受けが悪い本当の理由は分かってるんだろ？
向き合えよ、現実と。
受けが悪い本当の理由は分かってるんだろ？
向き合えよ、現実と。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 03:01:46 ID:2tuimfiA
いや、ですから”中身”を頑張らなければということです。
色々不十分なところもありますし、採用してもらう基準に達するように頑張らなければなぁと・・・
そんなことアホの俺でも分かっています。
色々不十分なところもありますし、採用してもらう基準に達するように頑張らなければなぁと・・・
そんなことアホの俺でも分かっています。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 06:22:23 ID:VyZmiS5z
あー今までそれなりにポートフォリオ見て来たけど、紙質とかまったく気にしてなかったw
流し見して良ければリール、ダメならポイだし。
でも、自分の作った物を大事にする姿勢は好きだなぁーと個人的な意見。
あと、専門学校の課題がメインに成ってるポートフォリオは、同じ学校の子も同じかだいで出しまくってるから、すっごいシビアに見られるよね。
流し見して良ければリール、ダメならポイだし。
でも、自分の作った物を大事にする姿勢は好きだなぁーと個人的な意見。
あと、専門学校の課題がメインに成ってるポートフォリオは、同じ学校の子も同じかだいで出しまくってるから、すっごいシビアに見られるよね。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 10:46:11 ID:+f7X+eAt
「就活ちゃん」とか業界共通のキャラを作って
みんなでそれ作るようにするとかすれば実力が図りやすいかもｗ
ペットと愛車とおうちと、お部屋まで設定しておけばオールマイティーで実力が見れるぞｗ
みんなでそれ作るようにするとかすれば実力が図りやすいかもｗ
ペットと愛車とおうちと、お部屋まで設定しておけばオールマイティーで実力が見れるぞｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:41:11 ID:Z9Fn/L/l
>>497
温泉も源泉に近いほうが温度が高いのは判りますが
クライアント＞広告代理店＞制作会社＞下請け制作会社＞ＣＧ会社＞個人
これってＣＧプロダクションの立ち位置的には下位のほうですよね？
クライアント直ってのも中々ないだろうし・・広告代理店から直ってのも
よほどのコネクションがないと難しいですよね
温泉も源泉に近いほうが温度が高いのは判りますが
クライアント＞広告代理店＞制作会社＞下請け制作会社＞ＣＧ会社＞個人
これってＣＧプロダクションの立ち位置的には下位のほうですよね？
クライアント直ってのも中々ないだろうし・・広告代理店から直ってのも
よほどのコネクションがないと難しいですよね
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 13:18:55 ID:oEBbFiOs
クライアント>複数個人（P, D, CG）とかないこともないけど、かなりレア。
テレビだと搾取が少ないかも。局>制作会社>個人みたいに。ただ元々の予算が少ない…
テレビだと搾取が少ないかも。局>制作会社>個人みたいに。ただ元々の予算が少ない…
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 13:33:45 ID:3VO8MwCU
個人の間にもう一つくらい入らないかい、
入らないにしてもそれは予算が少なすぎてはさめないという
入らないにしてもそれは予算が少なすぎてはさめないという
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 16:56:04 ID:+f7X+eAt
>>507
まあ、その都度色々違いはあるけどあくまで一般的な流れ程度に考えればいいと思う。
クライアントから直でＣＧ会社が受注してＰやＤをフリーで雇うとかもないではないよ
代理店も入ったり入らなかったりだし
ただクライアントからいきなり個人のＰやＤが受け手だと大抵胡散臭い会社だったり
ＰやＤが適当だったりで後々もめる可能性高し
まあ、その都度色々違いはあるけどあくまで一般的な流れ程度に考えればいいと思う。
クライアントから直でＣＧ会社が受注してＰやＤをフリーで雇うとかもないではないよ
代理店も入ったり入らなかったりだし
ただクライアントからいきなり個人のＰやＤが受け手だと大抵胡散臭い会社だったり
ＰやＤが適当だったりで後々もめる可能性高し
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 00:53:00 ID:miFpIlm2
ポートフォリオ送る時って100均のクリアファイルで十分ですよね？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 03:59:23 ID:b2pgJu0I
十分だろ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 13:01:58 ID:++t/w3bD
>>510 クラから直で個人PやDの仕事あったが クラはマトモな会社なんだが
クラの広報担当がPの女だったりw 結局エラい中抜きしてるのがバレバレで安く
使われたんでもう縁を切った そういう個人PやDの特徴は ほら吹き だってこと
自分はどんなに凄いのかを延々と話をしてから「直に仕事取って来てあげるから」
って奴には気をつけろ
クラの広報担当がPの女だったりw 結局エラい中抜きしてるのがバレバレで安く
使われたんでもう縁を切った そういう個人PやDの特徴は ほら吹き だってこと
自分はどんなに凄いのかを延々と話をしてから「直に仕事取って来てあげるから」
って奴には気をつけろ
あーあとそういうPやDはポルシェとかジャガーとがちょっと
古めの外車に乗ってる奴が多いぞ 最新でなくて2世代くらい
前の奴だ 見栄を張りたいんだろうが中古で買ってるのがバレバレw
古めの外車に乗ってる奴が多いぞ 最新でなくて2世代くらい
前の奴だ 見栄を張りたいんだろうが中古で買ってるのがバレバレw
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 13:40:46 ID:b2pgJu0I
>>513
フリーのＰ兼Ｄがまず全部自分の個人事務所で受けてスタッフ全員に一括して払いますとかクラに言って
スタッフには全然予算ないとか言って激安にしたりとか
直接クラと飲み行って「まあ、今回○○円のお仕事でしたし」みたいなこと言ったら
それなりの中抜きはあるにしても思ってた額の半分しかスタッフに行ってないと知った
クラはびっくりしてその後そのＰには仕切らせずクラから直接全員に仕事振るようになって
Ｐのギャラは俺の半分くらいになったｗ
この業界は基本全員屑だと思って、それに騙されずなおかつ、おおらかな心で接するのが大事
どこでもそうかもしれんが
フリーのＰ兼Ｄがまず全部自分の個人事務所で受けてスタッフ全員に一括して払いますとかクラに言って
スタッフには全然予算ないとか言って激安にしたりとか
直接クラと飲み行って「まあ、今回○○円のお仕事でしたし」みたいなこと言ったら
それなりの中抜きはあるにしても思ってた額の半分しかスタッフに行ってないと知った
クラはびっくりしてその後そのＰには仕切らせずクラから直接全員に仕事振るようになって
Ｐのギャラは俺の半分くらいになったｗ
この業界は基本全員屑だと思って、それに騙されずなおかつ、おおらかな心で接するのが大事
どこでもそうかもしれんが
>>515 そんな奴は何処にでもいるんだなw それでもPを切らない
クラはおおらかなのか何か弱みを握られてるのか わしの場合はクラの
担当がPの女だったからなーw その女に貢ぐ為の中抜きなら業務上横領じゃ
ねーのか？ って思ったな クラ担当に会うまで分からなかったんで受けた
仕事は仕方なくちゃんとやったが 仕事終った後に散々安くした上に「君より
安くやってくれる所もあるんだよ」とか言われたんでその後に来た話は全部断ったよ
クラはおおらかなのか何か弱みを握られてるのか わしの場合はクラの
担当がPの女だったからなーw その女に貢ぐ為の中抜きなら業務上横領じゃ
ねーのか？ って思ったな クラ担当に会うまで分からなかったんで受けた
仕事は仕方なくちゃんとやったが 仕事終った後に散々安くした上に「君より
安くやってくれる所もあるんだよ」とか言われたんでその後に来た話は全部断ったよ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:39:16 ID:BPbu86Z5
屑だな〜。晒してもいいよそういう輩は
でも、これってフリーのＰ・Ｄに限った話じゃなくて
源泉に近い会社がガッツリ山を削って下に渡して
そこも削って下に渡して
最終的に作業するところが小さな小山でやりくりする
中抜きするにしても１０％までとか法案作ってくれ
でも、これってフリーのＰ・Ｄに限った話じゃなくて
源泉に近い会社がガッツリ山を削って下に渡して
そこも削って下に渡して
最終的に作業するところが小さな小山でやりくりする
中抜きするにしても１０％までとか法案作ってくれ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 18:21:12 ID:wkyFAfVg
ポートフォリオに入れる静止画についての質問です。
二次創作、例えば既存のアニメキャラを３Dに起こした画像をポートフォリオに載せるのは
やばいですか？
二次創作、例えば既存のアニメキャラを３Dに起こした画像をポートフォリオに載せるのは
やばいですか？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 18:46:12 ID:vRggE56H
既存のアニメキャラを3Dに起こす仕事がある会社ならいいんでないの
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 19:38:51 ID:b2pgJu0I
>>516
まあ、金にはだらしないけど仕事はできる人なんで切られはしないようだよｗ
>仕事終った後に散々安くした上に「君より安くやってくれる所もあるんだよ」とか言われたんで
これはカチンとくるな
基本仕事が終わったらこっちはもう債権者のつもりでいるんで怒鳴りつけるレベル
あと「今回は初めてのお付き合いなのでまず腕試しとして格安でｗ」とか言い出すのもむかつくね
お前の支払い能力も試してやるからとりあえずまず振り込め！と思うわ
とりあえずそういうのは全部断るけど。
商売は一期一会だね
まあ、金にはだらしないけど仕事はできる人なんで切られはしないようだよｗ
>仕事終った後に散々安くした上に「君より安くやってくれる所もあるんだよ」とか言われたんで
これはカチンとくるな
基本仕事が終わったらこっちはもう債権者のつもりでいるんで怒鳴りつけるレベル
あと「今回は初めてのお付き合いなのでまず腕試しとして格安でｗ」とか言い出すのもむかつくね
お前の支払い能力も試してやるからとりあえずまず振り込め！と思うわ
とりあえずそういうのは全部断るけど。
商売は一期一会だね
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 22:29:31 ID:+8JTA+Le
アニメキャラの３Dモデルがポートフォリオに入ってると
それだけでキモオタいらねってポイされることもあるから気をつけよう。
アニメやゲームの会社なら問題ないだろうが。
それだけでキモオタいらねってポイされることもあるから気をつけよう。
アニメやゲームの会社なら問題ないだろうが。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 02:06:37 ID:DZfwVIGG
一緒に仕事する相手としては技術があればキモオタだろうがリア充だろうが関係ないな。
技術のない奴はキモオタだろうがリア充だろうがゴミに等しいよ。
技術のない奴はキモオタだろうがリア充だろうがゴミに等しいよ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 02:38:38 ID:s2msu9BR
そんなの入ってるだけでポイしちゃう会社とかあるのか・・・
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 02:42:02 ID:vs8LdHaM
上手にできてれば問題ない
「怪奇！！ポリゴン女！」とかだとポイだな
「怪奇！！ポリゴン女！」とかだとポイだな
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 09:36:27 ID:xTE/T8ao
学生さんをあまりびびらすなよ〜
基本的な技術はまだ学生なので大概は大目に見てるよ
伸びしろがあるか、謙虚か、学ぶことに貪欲さがあるかを見てる
出来る人が必要なときは経験者しか採りませんから
とは言ってもあまりにも酷い場合は無理だけどね
以前見たポートフォリオで駄目だなぁ〜と思ったのは
建築物のモデリングをしてカメラ決めて背景画としてレンダーされたものが
空が真っ黒(0.0.0)なんでこれなんで空が真っ黒なの？って聞いたら
”夜なので”って返事でさすがに無理だな〜と思った
夜空は真っ黒じゃないだろ・・そこが見えない子はさすがに無理です。
基本的な技術はまだ学生なので大概は大目に見てるよ
伸びしろがあるか、謙虚か、学ぶことに貪欲さがあるかを見てる
出来る人が必要なときは経験者しか採りませんから
とは言ってもあまりにも酷い場合は無理だけどね
以前見たポートフォリオで駄目だなぁ〜と思ったのは
建築物のモデリングをしてカメラ決めて背景画としてレンダーされたものが
空が真っ黒(0.0.0)なんでこれなんで空が真っ黒なの？って聞いたら
”夜なので”って返事でさすがに無理だな〜と思った
夜空は真っ黒じゃないだろ・・そこが見えない子はさすがに無理です。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 18:46:04 ID:QPoGa30/
夜空は真っ黒じゃないけど、業界とお先は真っ暗だ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 04:41:17 ID:P7ec0a+C
やる気というか、伸びしろを感じさせないというか、
貪欲さがない奴は本当に駄目だわ。
思考が完全サラリーマン。言われた事をやって定時で帰りますって思考
なぜかこの業界間違いなくそういう奴が増えてきてるよな。
そういう仕事じゃないっつの。
貪欲さがない奴は本当に駄目だわ。
思考が完全サラリーマン。言われた事をやって定時で帰りますって思考
なぜかこの業界間違いなくそういう奴が増えてきてるよな。
そういう仕事じゃないっつの。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 08:14:40 ID:OWmqI6D1
>>526
誰がうまい事を言えと…
>>527
言われた事をやって定時で帰りますってのはむしろエライのではないか？
問題は貪欲さがあるかないか。家帰って自分なりのやり方で勉強してるとかなら
伸びしろあるだろうし。
誰がうまい事を言えと…
>>527
言われた事をやって定時で帰りますってのはむしろエライのではないか？
問題は貪欲さがあるかないか。家帰って自分なりのやり方で勉強してるとかなら
伸びしろあるだろうし。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 08:25:52 ID:P7ec0a+C
いや、前提としてスキル低いから
それなりの仕事振るしかないんだけど
本人にそれ以上スキルアップする気を感じないという事
それなりの仕事振るしかないんだけど
本人にそれ以上スキルアップする気を感じないという事
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 09:55:06 ID:fX8xLPpr
>>529 スキルを見てそれ＋アルファの仕事やって
鍛えるのも指示する方の仕事だろ？ それなりの仕事振って
定時に終るんならそれでいいんじゃないか？
それにちゃんと残業代払ってるか？ 言われた事だけやって
帰りますってむしろ普通だと思うんだが。
今までが作業する人の善意によっかかって無茶振りが多かったのが
この業界で、それがネットとかでバレて来たんで皆賢くなったって
事だと思うんだがな。 善意でがんばって残業しても残業代出ないとか
で人材が集まらなくなったってのは自業自得だよ。
スキルアップしてもらいたかったらちゃんと指導してそれなりの
報酬出せばいいんだよ。
鍛えるのも指示する方の仕事だろ？ それなりの仕事振って
定時に終るんならそれでいいんじゃないか？
それにちゃんと残業代払ってるか？ 言われた事だけやって
帰りますってむしろ普通だと思うんだが。
今までが作業する人の善意によっかかって無茶振りが多かったのが
この業界で、それがネットとかでバレて来たんで皆賢くなったって
事だと思うんだがな。 善意でがんばって残業しても残業代出ないとか
で人材が集まらなくなったってのは自業自得だよ。
スキルアップしてもらいたかったらちゃんと指導してそれなりの
報酬出せばいいんだよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 10:02:58 ID:OWmqI6D1
また海外話かと言われるかもしれんが
アメリカさん所じゃ残業しちゃうのは無能の証で処罰対象らしいな
日本もそうあるべきです
ただし、定時になりましたから仕事もの凄く残ってるけど帰りますってのは無能
きっちり時間までに仕上げて帰る→カッコイイｗ（有能）
アメリカさん所じゃ残業しちゃうのは無能の証で処罰対象らしいな
日本もそうあるべきです
ただし、定時になりましたから仕事もの凄く残ってるけど帰りますってのは無能
きっちり時間までに仕上げて帰る→カッコイイｗ（有能）
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 14:05:11 ID:P7ec0a+C
>>530
そういうレベルの話じゃないんだよ・・・いいけどさ
そういうレベルの話じゃないんだよ・・・いいけどさ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 15:10:39 ID:pAB7dmyW
もう正社員とかやめて全員業務委託で出来高制のアニメ見たくすればいい
案件ごとカットごとに値段つけて出来る奴は稼ぐ出来ないやつは稼げないと
いっそ漫喫みたいに個人のブースに仕切ってやってＰＣもソフトも全員持込み。
レンダリンサーバと電気代、プリントアウトは使い放題とかで
それで月いくらか家賃とか場所代で逆に払ってギャラと相殺で自分の収入に
あとシャワー１００円、とかカップめん販売とかドリンクバーもつけようｗ
それと、ブースで囲っちゃうと技術の勉強が不自由になるからおんなじぶろじぇくとの作業画面を
モニター切り替えで見れるようにしよう。
案件ごとカットごとに値段つけて出来る奴は稼ぐ出来ないやつは稼げないと
いっそ漫喫みたいに個人のブースに仕切ってやってＰＣもソフトも全員持込み。
レンダリンサーバと電気代、プリントアウトは使い放題とかで
それで月いくらか家賃とか場所代で逆に払ってギャラと相殺で自分の収入に
あとシャワー１００円、とかカップめん販売とかドリンクバーもつけようｗ
それと、ブースで囲っちゃうと技術の勉強が不自由になるからおんなじぶろじぇくとの作業画面を
モニター切り替えで見れるようにしよう。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 15:22:35 ID:4OFUqRD6
個人業務なら他人に技術を共有させる義理ないな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 15:29:40 ID:pAB7dmyW
じゃあ、ブースの仕切りなしで技術は見て盗めってことで
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 17:27:29 ID:R6InApx8
個々人が別会社みたいなものだから
お前の技術見せろ教えろって強要はできないよね
お前の技術見せろ教えろって強要はできないよね
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 17:40:42 ID:jeH++RM6
まぁ、そんな会社に魅力はないがな。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 23:00:45 ID:GDhWvdtv
よく海外って待遇良いって聞くけど
実際どうなのかな
実際どうなのかな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 00:44:11 ID:VX2KYGZJ
ハリウッドとかだと、こんな業界でも労組があるから無茶は少ないかも知れんけど、
金額的には中堅クラスでも5〜7万ドル程度っていうてたから
円高の今だとそんなに魅力ないかもね。
今だと中東の方が稼げるんじゃないの？
金額的には中堅クラスでも5〜7万ドル程度っていうてたから
円高の今だとそんなに魅力ないかもね。
今だと中東の方が稼げるんじゃないの？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 01:31:31 ID:ofOyc1G4
正直5〜7万ドルなら日本の自営でやってるフリーの方がまだ稼いでるな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 07:15:29 ID:XTZTnMXg
自営で儲かると思ってると、とんだ勘違いだと思うぞ
前どっかの記事にロマノフさんが
４００稼げたらいい腕だと書かれてあった（うろ覚えだけど）
前どっかの記事にロマノフさんが
４００稼げたらいい腕だと書かれてあった（うろ覚えだけど）
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 09:52:33 ID:ofOyc1G4
そりゃ自営のフリーはそこそこいい腕でないとそもそも仕事なんてないからね
でも４００万はちょっと低すぎるな、ロマノフさんは大阪在住らしいからかな
大阪は東京に比べてギャラが半分だと聞いたことがある。
全然有名じゃない人でも1000とか2000とか稼いでる人は普通にいるよ。
2000くらいだと一人会社にしちゃってると思うけど。
でも４００万はちょっと低すぎるな、ロマノフさんは大阪在住らしいからかな
大阪は東京に比べてギャラが半分だと聞いたことがある。
全然有名じゃない人でも1000とか2000とか稼いでる人は普通にいるよ。
2000くらいだと一人会社にしちゃってると思うけど。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 10:12:45 ID:CtulC4UK
そうそう、自分を含め、誰でもつくれるゴミみたいなCGしか生産しない人間でも500-1000はいくよ。もちろん真面目にやってれば、だけど。それ以上だと、やっぱり人脈なり技術なり作家性なり体力なり（笑）が人より秀でてないと無理かなぁ、このご時世。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 12:56:03 ID:XTZTnMXg
う〜ん、年収話だとすぐ誇張する人が出てくるから不思議だな
1000と2000ではまったく別次元だし、そんなに普通にはいないでしょ
稀にいるから高年収なんです
知り合いに稼いでる人がいたとしてそれは稀な方だと思うので
あたかもそれが普通と勘違いしないようにね
543は自虐的な奴ですな。自分で作ったものがゴミだとすると
わざわざゴミを生産しないで欲しいと思う
後半の意見は同意、体力も必要だろうね
1000と2000ではまったく別次元だし、そんなに普通にはいないでしょ
稀にいるから高年収なんです
知り合いに稼いでる人がいたとしてそれは稀な方だと思うので
あたかもそれが普通と勘違いしないようにね
543は自虐的な奴ですな。自分で作ったものがゴミだとすると
わざわざゴミを生産しないで欲しいと思う
後半の意見は同意、体力も必要だろうね
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 14:17:26 ID:VX2KYGZJ
フリーランスの年収話だと、その金額が売上（確定申告書の収入欄）か
経費をさっぴいた利益（確定申告書の所得欄）か、そっから更に税金やら保険やら
出てく金さっぴいた実質手元に残る金かで違うけど、結構ごっちゃで話されてるからじゃね？
売上で400とか500だと、マジ大変、というかフリーにならない方が全然いい。
経費払って税金・保険払ったら200も残らんのじゃないか？
手元に残る金が400だと考えると、まぁまぁ稼いでるほう。
多分売上だと700〜ぐらいは行ってる筈。独身とかなら結構余裕がある感じ。
結婚して子供も居ると、ちょっと節約が必要。
フリーだと確定申告のときぐらいしか実際に手元に残る金を意識できないんで
年間いくらいくら稼いでるって話になった時に、一番判りやすい
取り合えず手元に入ってきた売上を話す事がおおいからややこしいんじゃね。
誇張とかそういう話でなく。
経費をさっぴいた利益（確定申告書の所得欄）か、そっから更に税金やら保険やら
出てく金さっぴいた実質手元に残る金かで違うけど、結構ごっちゃで話されてるからじゃね？
売上で400とか500だと、マジ大変、というかフリーにならない方が全然いい。
経費払って税金・保険払ったら200も残らんのじゃないか？
手元に残る金が400だと考えると、まぁまぁ稼いでるほう。
多分売上だと700〜ぐらいは行ってる筈。独身とかなら結構余裕がある感じ。
結婚して子供も居ると、ちょっと節約が必要。
フリーだと確定申告のときぐらいしか実際に手元に残る金を意識できないんで
年間いくらいくら稼いでるって話になった時に、一番判りやすい
取り合えず手元に入ってきた売上を話す事がおおいからややこしいんじゃね。
誇張とかそういう話でなく。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 14:55:00 ID:ofOyc1G4
体力もいるけどまず常識が必要だな
お客とちゃんと話出来るとか、締切守るとか、連絡ちゃんとつくとか、失踪しないとか
待ち合わせのホテルのロビーで寝っころがってフィギュアで戦いごっことかはじめないとかｗ
そんくらいできて何でも屋なら１０００は行く。
ただエンタメ系しかやりたくありませんとか思ってるとまあ稼げなくてもしょうがない。
お客とちゃんと話出来るとか、締切守るとか、連絡ちゃんとつくとか、失踪しないとか
待ち合わせのホテルのロビーで寝っころがってフィギュアで戦いごっことかはじめないとかｗ
そんくらいできて何でも屋なら１０００は行く。
ただエンタメ系しかやりたくありませんとか思ってるとまあ稼げなくてもしょうがない。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 16:02:42 ID:XTZTnMXg
”お客とちゃんと話出来る”のレベルが結構敷居高いのかな？
高度な話術が必要なのかも…
そういった勉強も必要なんだな
締切守るとか、連絡ちゃんとつくとか、失踪しないってのは
個人だと当たり前すぎて…
じゃー俺が１千稼いでない理由は話術ということになるのか・・。しんみり
高度な話術が必要なのかも…
そういった勉強も必要なんだな
締切守るとか、連絡ちゃんとつくとか、失踪しないってのは
個人だと当たり前すぎて…
じゃー俺が１千稼いでない理由は話術ということになるのか・・。しんみり
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 16:54:51 ID:UXoRMwTb
10年前のCG単価なら1000とか稼げるやつ結構いたけど
今はクオリティ≠単価だから10年前の2倍働いても実入りは半分以下。これが現実。
さらに今後 支那さんの異常激安単価と勝負しなきゃならなくなったら
もう日本人はCGやっていけなくなるね。
今はクオリティ≠単価だから10年前の2倍働いても実入りは半分以下。これが現実。
さらに今後 支那さんの異常激安単価と勝負しなきゃならなくなったら
もう日本人はCGやっていけなくなるね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:11:51 ID:ofOyc1G4
確かにお客で「中国の会社に頼んだら安いし質もいいしすごいよね」と打ち合わせで言われた
俺 「へー、いいっすね、なんでまたそこに頼まなかったんですか？」
客 「ぐぬぬ」
ってなったけどね
もう中国も受けてくれないくらい値段は下がってるから無問題
俺 「へー、いいっすね、なんでまたそこに頼まなかったんですか？」
客 「ぐぬぬ」
ってなったけどね
もう中国も受けてくれないくらい値段は下がってるから無問題
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:43:07 ID:7wTokPqx
CG会社が外注でつかうならともかく、中国のCG会社のハンドリングできるとは思わないけどね。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:50:05 ID:VX2KYGZJ
今後って.....
もう既にかなり前から中国とか単価安いところとかの価格競争なんて
耳に蛸が出来るぐらい言われてて、とっくに海外に出せる仕事は殆ど出ちゃってると思うけど。
どうしてもコーディネータとか翻訳はさむ関係で文化圏の違う所に出せない仕事ってのは
あるもんで、もう殆どそういう仕事しか残ってないよ。
今問題なのは、不景気すぎてそういう仕事自体も単価下がるは無くなるわって事のほうが問題。
ぶっちゃけここ数年は安い海外勢との競争自体はさして問題になってないよ。
もう既にかなり前から中国とか単価安いところとかの価格競争なんて
耳に蛸が出来るぐらい言われてて、とっくに海外に出せる仕事は殆ど出ちゃってると思うけど。
どうしてもコーディネータとか翻訳はさむ関係で文化圏の違う所に出せない仕事ってのは
あるもんで、もう殆どそういう仕事しか残ってないよ。
今問題なのは、不景気すぎてそういう仕事自体も単価下がるは無くなるわって事のほうが問題。
ぶっちゃけここ数年は安い海外勢との競争自体はさして問題になってないよ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 20:55:12 ID:XTZTnMXg
フリーでＣＧだと売上ほぼイコール手元に残る金の人が多いとか思う
仕入れで毎月出るものがないし、外部に発注してるなら別ですが
マシン代、ソフト代はもちろんかかるけど一度買っちゃえば数年は使えるし
保守やバージョンアップはむしろしないで古いバージョン使う人もいるし
今のＣＧの相場（個人に下りてきた段階）だと一案件３０〜４０のものが多い
そういった案件を月２件こなせば一千にはなるけど現実は無理です。
月一件だとしても順調に１２ヶ月で３６０〜４８０万ですよ
１千ってのはよほど源泉に近いパイプがある人だと思う
つまり非常に稀だと思う
仕入れで毎月出るものがないし、外部に発注してるなら別ですが
マシン代、ソフト代はもちろんかかるけど一度買っちゃえば数年は使えるし
保守やバージョンアップはむしろしないで古いバージョン使う人もいるし
今のＣＧの相場（個人に下りてきた段階）だと一案件３０〜４０のものが多い
そういった案件を月２件こなせば一千にはなるけど現実は無理です。
月一件だとしても順調に１２ヶ月で３６０〜４８０万ですよ
１千ってのはよほど源泉に近いパイプがある人だと思う
つまり非常に稀だと思う
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 21:41:05 ID:VX2KYGZJ
いや、売上ほぼイコール手元に残る訳無かろう。
俺去年、所得税だけで60万、地方税70万、国保57万、事業税15万、国民年金34万、
サラリーマンならかからない税金保険関係が240万ぐらいかかってんで？
コレに必要経費が更にかかる。
取り合えず売上＝手元に残る金って考えてたらダメだよ。
サラリーマンと違ってフリーだと売上が直自分にお金として入ってくるんで
月に30〜40も入ると稼いだ気になるけど、それ、勘違いだから。
ちゃんと年間通して支払う税金や保険まで見据えておかんと。
つか冗談抜きで年間の売上400ぐらいだと年収300万の会社員の方が生活楽だぞ？
俺去年、所得税だけで60万、地方税70万、国保57万、事業税15万、国民年金34万、
サラリーマンならかからない税金保険関係が240万ぐらいかかってんで？
コレに必要経費が更にかかる。
取り合えず売上＝手元に残る金って考えてたらダメだよ。
サラリーマンと違ってフリーだと売上が直自分にお金として入ってくるんで
月に30〜40も入ると稼いだ気になるけど、それ、勘違いだから。
ちゃんと年間通して支払う税金や保険まで見据えておかんと。
つか冗談抜きで年間の売上400ぐらいだと年収300万の会社員の方が生活楽だぞ？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 21:43:38 ID:64oUOf4b
単純に時間を自由に使えたり人間関係気にしなくていいから
フリーがいいって人も多いんじゃね
フリーがいいって人も多いんじゃね
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 22:35:32 ID:XTZTnMXg
で553は冗談抜きで高収入なんでっか？
年収300万の会社員ってのは
ＣＧ業界からすると結構しっかりしたＣＧ会社だと言うことはご存知ですよね？
稀な存在に皆憧れているけど現実ってのもあったりする訳で
ただ、思うのはほんと下請けでは儲からんってことです。
薄利多売ができない商売だから余計にそう思う
年収300万の会社員ってのは
ＣＧ業界からすると結構しっかりしたＣＧ会社だと言うことはご存知ですよね？
稀な存在に皆憧れているけど現実ってのもあったりする訳で
ただ、思うのはほんと下請けでは儲からんってことです。
薄利多売ができない商売だから余計にそう思う
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 23:12:39 ID:VX2KYGZJ
高収入っていくらから高収入なんだ？
俺は売上で1000万とどかんぐらいだけど、別に高収入とも貧乏とも思ってないよ。
ちなみに税金が240万以外に経費が200万かかってるからサラリーマンの年収相当で言えば
手取りで500ないぐらいだから550〜600万ぐらいかね。
別に外車乗り回すことも出来んし愛人もおらんし、家はローンで23区外だ。
売上と手元に残る金がこれだけ差があっても売上ほぼイコール手元に残る金なんて言えるの？
ちなみにもっと俺より稼いでる奴はもっと税金も経費もかかってるよ。
個人事業主なら皆わかってる事だけど、ぶっちゃけ稼げば稼ぐほど出てく金多くなるんで
1000万とかぐらいじゃ稼いでるとか高収入だなんて言えないと思うんよ。
いや、貧乏だとか苦しいとかとも言わんけどさ。
あと年収300万のCG会社はしっかりした会社じゃないよ。珍しくも無いけど。
ちなみにゲーム業界の平均年収600万で映像映画業界は560万。
なんつーかしっかりした会社が年収300万とか、流石に業界の悪評流すにも程あるだろ。
新人〜数年レベルとかブラック会社の中堅レベルだぞ。
俺は売上で1000万とどかんぐらいだけど、別に高収入とも貧乏とも思ってないよ。
ちなみに税金が240万以外に経費が200万かかってるからサラリーマンの年収相当で言えば
手取りで500ないぐらいだから550〜600万ぐらいかね。
別に外車乗り回すことも出来んし愛人もおらんし、家はローンで23区外だ。
売上と手元に残る金がこれだけ差があっても売上ほぼイコール手元に残る金なんて言えるの？
ちなみにもっと俺より稼いでる奴はもっと税金も経費もかかってるよ。
個人事業主なら皆わかってる事だけど、ぶっちゃけ稼げば稼ぐほど出てく金多くなるんで
1000万とかぐらいじゃ稼いでるとか高収入だなんて言えないと思うんよ。
いや、貧乏だとか苦しいとかとも言わんけどさ。
あと年収300万のCG会社はしっかりした会社じゃないよ。珍しくも無いけど。
ちなみにゲーム業界の平均年収600万で映像映画業界は560万。
なんつーかしっかりした会社が年収300万とか、流石に業界の悪評流すにも程あるだろ。
新人〜数年レベルとかブラック会社の中堅レベルだぞ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 23:16:16 ID:ofOyc1G4
>>552
30〜40の案件を月に県なんて全然余裕だよ
一件2〜80万の大小いろんな仕事を普通に常に5、6本くらい掛け持ちしてるよ
打ち合わせ中とか入れると１０数本は同時進行だよ
夕方電話来て朝には納品とかもあるぜ。
まさに薄利多売でやってるよ。
30〜40の案件を月に県なんて全然余裕だよ
一件2〜80万の大小いろんな仕事を普通に常に5、6本くらい掛け持ちしてるよ
打ち合わせ中とか入れると１０数本は同時進行だよ
夕方電話来て朝には納品とかもあるぜ。
まさに薄利多売でやってるよ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 08:27:06 ID:nXAcxA0+
>>556
そのブラック会社ってのがほとんどでは？
ゲーム業界の平均年収600万で映像映画業界は560万だって？公務員かよ
どこの大手の平均だよ…上澄みすくって平均てことはないだろ
仮にだ、これが事実の場合はどの業界も搾取で金額の偏りが異常にあるってことだ
業界と大枠でカテゴライズされたら代理店なんかも入っちゃうからじゃないのか？
>>557
そりゃものにもよるだろうね。でも余裕ってのが本当か？
夕方電話きて朝納品ってのを続けたら体壊すぞ
薄利多売でやってるのを余裕って言わないだろ
俺の知り合いもまさしく557と同じで来た仕事は全部請ける方向なんで
安い物から高い物まで修行のようにやるけど、その代わり体壊してる
ただ、本人がやりたいことだし外野は口出せないしな。ご自愛くださいとは言ってるが
つーか557は俺の知り合いだったりしてな
そのブラック会社ってのがほとんどでは？
ゲーム業界の平均年収600万で映像映画業界は560万だって？公務員かよ
どこの大手の平均だよ…上澄みすくって平均てことはないだろ
仮にだ、これが事実の場合はどの業界も搾取で金額の偏りが異常にあるってことだ
業界と大枠でカテゴライズされたら代理店なんかも入っちゃうからじゃないのか？
>>557
そりゃものにもよるだろうね。でも余裕ってのが本当か？
夕方電話きて朝納品ってのを続けたら体壊すぞ
薄利多売でやってるのを余裕って言わないだろ
俺の知り合いもまさしく557と同じで来た仕事は全部請ける方向なんで
安い物から高い物まで修行のようにやるけど、その代わり体壊してる
ただ、本人がやりたいことだし外野は口出せないしな。ご自愛くださいとは言ってるが
つーか557は俺の知り合いだったりしてな
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 11:13:49 ID:kQDsXUZ5
>ちなみにゲーム業界の平均年収600万で映像映画業界は560万。
こいつバカだろ。それどこのおめでたい脳内データだよｗ
こいつバカだろ。それどこのおめでたい脳内データだよｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 12:03:11 ID:yxP4AJVa
全体でみりゃ大手から末端まで上から下まで社長から平社員まで入るんだからそんなもんだよ。
ココに来てる人間からすると末端の若手の平均で考えるから信じられんだろうけど。
中堅以上の会社の30代以上とかは意外とそれなりに貰ってるんだよ。
というか業界別年収なんてググレばどれだけでもデータ出てくるだろ。
ちなみに”地方公務員 平均年収：でググレば5〜600が公務員かよなんて認識はまだ甘いってのがよく判るから。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm
まぁ、金額の偏りがあるってのはその通りだと思うよ。
ココに来てる人間からすると末端の若手の平均で考えるから信じられんだろうけど。
中堅以上の会社の30代以上とかは意外とそれなりに貰ってるんだよ。
というか業界別年収なんてググレばどれだけでもデータ出てくるだろ。
ちなみに”地方公務員 平均年収：でググレば5〜600が公務員かよなんて認識はまだ甘いってのがよく判るから。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm
まぁ、金額の偏りがあるってのはその通りだと思うよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 13:29:10 ID:bc53SWn7
>>558
まあまだ余裕あるね。
そりゃ毎日夕方話来て朝納品なわけじゃないし。
これでも会社にいたときよりもまったり過ごしてる感じだ。
基本ほっとくと怠ける性質なんで無理やり仕事つめた方がバランスがいいんだよ。
フリーになったら平日昼間に映画見に行けたりとかして最高だ。
あと健康そのもので１０年くらいまともに風邪も引いたことないよ。
飲みすぎで市民検診で肝臓引っかかったくらいかな。
俺よりもっと忙しくしてる人も見たけど売り上げで年３０００くらい行ってたな
稼げるかどうかはスピードかもね
手の早い人に仕事が集まる気がする。
まあまだ余裕あるね。
そりゃ毎日夕方話来て朝納品なわけじゃないし。
これでも会社にいたときよりもまったり過ごしてる感じだ。
基本ほっとくと怠ける性質なんで無理やり仕事つめた方がバランスがいいんだよ。
フリーになったら平日昼間に映画見に行けたりとかして最高だ。
あと健康そのもので１０年くらいまともに風邪も引いたことないよ。
飲みすぎで市民検診で肝臓引っかかったくらいかな。
俺よりもっと忙しくしてる人も見たけど売り上げで年３０００くらい行ってたな
稼げるかどうかはスピードかもね
手の早い人に仕事が集まる気がする。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 18:35:10 ID:nXAcxA0+
>>560
平均のとり方がおかしいのよ
まず、業界全体で考えたらそりゃクラに近い立場にいる代理店・大手制作会社
まで入っちゃう
ＣＧってのは立ち位置的に最後の歩兵部隊なのだから
それを一緒にカテゴライズされてはたまらん訳です
平均ってのがあまりにも胡散臭い話になっちゃう
>>561
手が早いのは凄い武器だなぁ
ただこればかりは中々マネできないものだし羨ましい限りです
また３０００とか出てきたね〜
それってどういうことなんだろ
そこまで行くと先生って感じなのか？ただの下請けじゃないだろ
平均のとり方がおかしいのよ
まず、業界全体で考えたらそりゃクラに近い立場にいる代理店・大手制作会社
まで入っちゃう
ＣＧってのは立ち位置的に最後の歩兵部隊なのだから
それを一緒にカテゴライズされてはたまらん訳です
平均ってのがあまりにも胡散臭い話になっちゃう
>>561
手が早いのは凄い武器だなぁ
ただこればかりは中々マネできないものだし羨ましい限りです
また３０００とか出てきたね〜
それってどういうことなんだろ
そこまで行くと先生って感じなのか？ただの下請けじゃないだろ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 18:56:44 ID:bc53SWn7
>>562
その人はさすがに死にそうになってたｗ
半年くらい家に帰ってないとかいう話だった
ただひたすら仕事だったな
先生とかそんなエラそうなもんじゃなくてやっぱり下請けだよ
映像関係からＣＧに入ってきたので元の同業者の知り合いがみんなお客になった形だね
そう考えると、映像制作会社や広告代理店から
ＣＧに転職とかの人はけっこうみんな羽振りいいな
お金の流れ的に一段上の業界から転職とかがいいのかもしらんね
でっかいＣＧ会社で内勤してて独立とかと比べたら
お金の流れ的に全然上の方で仕事できそうだ
その人はさすがに死にそうになってたｗ
半年くらい家に帰ってないとかいう話だった
ただひたすら仕事だったな
先生とかそんなエラそうなもんじゃなくてやっぱり下請けだよ
映像関係からＣＧに入ってきたので元の同業者の知り合いがみんなお客になった形だね
そう考えると、映像制作会社や広告代理店から
ＣＧに転職とかの人はけっこうみんな羽振りいいな
お金の流れ的に一段上の業界から転職とかがいいのかもしらんね
でっかいＣＧ会社で内勤してて独立とかと比べたら
お金の流れ的に全然上の方で仕事できそうだ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 19:26:18 ID:yxP4AJVa
>>560
代理店は広告業なんで全然業界は別だよ。
ttp://nensyu-labo.com/gyousyu_ads.htm
でも、電博2社が飛びぬけてるだけで、広告業界全体の年収は言うほど高くは無いよ。
デレビ業界の方がよっぽど高い。
大手制作は入って当たり前でしょ。同業者なんだし。
そりゃ大手とかちゃんとした会社省いて平均とりゃ低くなるのは当たり前で
ブラックだらけになるでしょ。
ちゃんとしたCG会社って自分で言っておきながらなんで大手省いて考えるかが理解できんな。
大手ってのはちゃんとしてるから大手なんだぜ？
というかうちらフリーランスは個人’事業主’なんで社長兼営業兼経理兼制作なんで
CGだから兵隊とかあんまり考えんことないか？クライアントと直接交渉することもあるんだし。
特に不景気なこのご時世クライアント自体が直接節約する為にコンタクトとってくることもあるんだし。
代理店は広告業なんで全然業界は別だよ。
ttp://nensyu-labo.com/gyousyu_ads.htm
でも、電博2社が飛びぬけてるだけで、広告業界全体の年収は言うほど高くは無いよ。
デレビ業界の方がよっぽど高い。
大手制作は入って当たり前でしょ。同業者なんだし。
そりゃ大手とかちゃんとした会社省いて平均とりゃ低くなるのは当たり前で
ブラックだらけになるでしょ。
ちゃんとしたCG会社って自分で言っておきながらなんで大手省いて考えるかが理解できんな。
大手ってのはちゃんとしてるから大手なんだぜ？
というかうちらフリーランスは個人’事業主’なんで社長兼営業兼経理兼制作なんで
CGだから兵隊とかあんまり考えんことないか？クライアントと直接交渉することもあるんだし。
特に不景気なこのご時世クライアント自体が直接節約する為にコンタクトとってくることもあるんだし。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 20:14:05 ID:nXAcxA0+
>>564
大手ってのが数えるほどしかないだろ？偏りすぎてるって話をしてるんだよ
持論すぎるんだよ。ＣＧ会社で仕事して人間はオマエさんの言ってることは
あほくさく思ってるよ
まーたぶん住む世界が違うようなのでアンタとは平行線のままだろうな
あと、ＴＶ業界は社員さんが端から端まで高いが非常に極かぎられてる
外部の制作会社は安いからね
何度も言うけど良いとこばかり見ろってのは理解できないな
大手ってのが数えるほどしかないだろ？偏りすぎてるって話をしてるんだよ
持論すぎるんだよ。ＣＧ会社で仕事して人間はオマエさんの言ってることは
あほくさく思ってるよ
まーたぶん住む世界が違うようなのでアンタとは平行線のままだろうな
あと、ＴＶ業界は社員さんが端から端まで高いが非常に極かぎられてる
外部の制作会社は安いからね
何度も言うけど良いとこばかり見ろってのは理解できないな
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 04:45:11 ID:W+lz5wUP
>>564の話は俺はそんなに分からなくもないな
まあ、ＣＧは一見同じ業界でもスタート地点が違うとえらい違って見えるしね
アニメとか映画とか番組系とかＣＭ、ＶＰ、パチンコとか最初に入った会社で
付き合うお客さんとかスタッフとか雰囲気が全然違う
基本エンタメ系で入った人はそっちしかやりたがらない人が多い気がする
みんながみんなやりたがる仕事なんだから条件悪くなるのもしょうがない
いくらでも買い叩けるんだから
実際ＣＧ業界でも待遇はエンタメ系が低辺じゃなかろうか
仕事は欲しがっちゃいけないとはよく言ったもんだ
まあ、ＣＧは一見同じ業界でもスタート地点が違うとえらい違って見えるしね
アニメとか映画とか番組系とかＣＭ、ＶＰ、パチンコとか最初に入った会社で
付き合うお客さんとかスタッフとか雰囲気が全然違う
基本エンタメ系で入った人はそっちしかやりたがらない人が多い気がする
みんながみんなやりたがる仕事なんだから条件悪くなるのもしょうがない
いくらでも買い叩けるんだから
実際ＣＧ業界でも待遇はエンタメ系が低辺じゃなかろうか
仕事は欲しがっちゃいけないとはよく言ったもんだ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 05:15:45 ID:V1s/C4HH
1人はフリーって言っても業務委託で詰めて作業してる人なんじゃないの？
売上＝収入とか月40の案件1件で一杯一杯とかソフト古いバージョンのままで良いとか言ってるし。
詰めて作業とかで月契約だと30万だろうが100万だろうが、
仕事詰め込んだほうが客からすればお得なんで受けるほうからすると堪らないんだけどね。
売上＝収入とか月40の案件1件で一杯一杯とかソフト古いバージョンのままで良いとか言ってるし。
詰めて作業とかで月契約だと30万だろうが100万だろうが、
仕事詰め込んだほうが客からすればお得なんで受けるほうからすると堪らないんだけどね。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 08:33:54 ID:tSBEtDCJ
>>567
フリーランスとして人月計算で詰めて作業ってのもあるだろうし
自宅で作業ってのもあるでしょ。人それぞれです。
バージョンに関してはチームで共有作業する場合は合わせておく必要あるけど
一人で完結してしまう仕事の場合は他人に合わせる必要がないってことです。
そこに金かけるかどうかも人それぞれです。
ハイスペックマシンじゃなきゃＣＧができない訳ではないですし
最近の安価なマシンでも十分なので環境に大金は必要なくなってきたと思う。
（俺自身、元々あまり元手がかからんから商売にしてるところもあるけど）
後半の意味が良くわからんけどう言う事ですか？
客ってのはどの立場を意味するの？
フリーランスとして人月計算で詰めて作業ってのもあるだろうし
自宅で作業ってのもあるでしょ。人それぞれです。
バージョンに関してはチームで共有作業する場合は合わせておく必要あるけど
一人で完結してしまう仕事の場合は他人に合わせる必要がないってことです。
そこに金かけるかどうかも人それぞれです。
ハイスペックマシンじゃなきゃＣＧができない訳ではないですし
最近の安価なマシンでも十分なので環境に大金は必要なくなってきたと思う。
（俺自身、元々あまり元手がかからんから商売にしてるところもあるけど）
後半の意味が良くわからんけどう言う事ですか？
客ってのはどの立場を意味するの？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 16:48:00 ID:+hVNe5+B
>>567
確かに客先に詰めて業務委託でやってるか
自分の仕事場を持ってるかでぜんぜん話が違うから話が合わないでもしょうがないな
正直客先に詰めて作業してる人はフリーランスというにはちょっとどうかと思う。
権利だけ引っ剥がされてた従業員だろ、早めに自分の仕事場を持てるようにするべきだろうなあ
>>568
雇ってる会社側としてはひと月いくらで働いてくれれば
そいつに仕事つめ放題で万々歳ってことじゃないの？
確かに客先に詰めて業務委託でやってるか
自分の仕事場を持ってるかでぜんぜん話が違うから話が合わないでもしょうがないな
正直客先に詰めて作業してる人はフリーランスというにはちょっとどうかと思う。
権利だけ引っ剥がされてた従業員だろ、早めに自分の仕事場を持てるようにするべきだろうなあ
>>568
雇ってる会社側としてはひと月いくらで働いてくれれば
そいつに仕事つめ放題で万々歳ってことじゃないの？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:54:52 ID:tSBEtDCJ
>>569
確かに。権利だけ引っ剥がされてた従業員ってのはうまい表現だなぁ〜
３０万で仕事詰められるのはいやだけど月１００万で仕事してくれって言われたら
やるかもな。
ただ、ひと月分の作業可能な総量ってどれだけ手が早くてもあるだろ。
３０万仕事ってのは恐らくそこそこ出来る奴の仕事で
１００万仕事ってのはコイツ捕まえておかないとマズイって仕事で意味合いが違うと思う。
確かに。権利だけ引っ剥がされてた従業員ってのはうまい表現だなぁ〜
３０万で仕事詰められるのはいやだけど月１００万で仕事してくれって言われたら
やるかもな。
ただ、ひと月分の作業可能な総量ってどれだけ手が早くてもあるだろ。
３０万仕事ってのは恐らくそこそこ出来る奴の仕事で
１００万仕事ってのはコイツ捕まえておかないとマズイって仕事で意味合いが違うと思う。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 07:32:51 ID:eRaLGSZT
１ヶ月１００万の仕事を受注する方法を書いてください
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 07:42:30 ID:j6vgsUAT
請けるだけならトータル100万になるまでひたすら営業したらいんじゃね？
一ヶ月ひたすら営業してたら請けるだけなら100万ぐらいは請けられるかもよ？
作る暇は無いだろうけど。
そんでがっぽり手数料とって丸投げと。
一ヶ月ひたすら営業してたら請けるだけなら100万ぐらいは請けられるかもよ？
作る暇は無いだろうけど。
そんでがっぽり手数料とって丸投げと。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 08:26:29 ID:U0hJFuxE
>>571
下請け作業で月１００万稼ぐのは不可能に近いと思う
っと書くと”いや！俺全然稼いでるよ〜”ってのが出てくるから気をつけてねｗ
例えその月たまたま１００程稼げても毎月１００、年間１２００ってのは無理
個人で毎月決まった仕事が３件以上（一案件３０以上）で一案件１０日程度で
終える簡単な仕事をうまく請け負えたら可能
そんな話まずないから
>>572
それ売上だろ。儲けは売上-外注費の残りだから手元に残るのはかなり少ないのでは
２０〜３０だったり
それじゃ自分で普通に仕事したほうがいいだろ
下請け作業で月１００万稼ぐのは不可能に近いと思う
っと書くと”いや！俺全然稼いでるよ〜”ってのが出てくるから気をつけてねｗ
例えその月たまたま１００程稼げても毎月１００、年間１２００ってのは無理
個人で毎月決まった仕事が３件以上（一案件３０以上）で一案件１０日程度で
終える簡単な仕事をうまく請け負えたら可能
そんな話まずないから
>>572
それ売上だろ。儲けは売上-外注費の残りだから手元に残るのはかなり少ないのでは
２０〜３０だったり
それじゃ自分で普通に仕事したほうがいいだろ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 08:35:51 ID:3dyrmPHH
問題はそのがっぽり手数料をひかれた後の金額でだれがやってくれるかだな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 10:08:26 ID:U0hJFuxE
そう、ただ、やる奴はやる
元値３０の案件を２０で下に流してもやる人はやるだろうな
ただ、上でも書いたが３０の案件から１０抜いても（それもゴツイ話だが…）
月１００稼ぐには同程度の案件を１０個貰う必要がある…無理あるだろ普通
更に問題は丸投げで管理しきれるのか？ってとこもある
そんなやり方だと質的なボロがでるし結局長いことは続かんだろ
外注ばかりで潰れてる会社もあるしな
元値３０の案件を２０で下に流してもやる人はやるだろうな
ただ、上でも書いたが３０の案件から１０抜いても（それもゴツイ話だが…）
月１００稼ぐには同程度の案件を１０個貰う必要がある…無理あるだろ普通
更に問題は丸投げで管理しきれるのか？ってとこもある
そんなやり方だと質的なボロがでるし結局長いことは続かんだろ
外注ばかりで潰れてる会社もあるしな
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 12:47:47 ID:j6vgsUAT
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 13:52:25 ID:0kYO/vRi
CGやってると会話能力が落ちて行くんですね！
このスレみて理解しました！そりゃ金稼げないよね。
このスレみて理解しました！そりゃ金稼げないよね。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:57:59 ID:3dyrmPHH
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 06:38:49 ID:c1PBvvPu
なるほど、ちなみにプリキュアのエンディングぐらいの仕事だと
いくら位の案件なの？
いくら位の案件なの？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 09:45:10 ID:eZ3ITuMq
ようつべで探すのも面倒なんでどんなのか教えてよ？
キャラにリグ仕込んでモーキャプデータ使って踊らせる類かな？
キャラにリグ仕込んでモーキャプデータ使って踊らせる類かな？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 10:04:58 ID:iH835XC7
CGなんて海外へ外注するもんでしょ。国内のCG技術者を使う利点がない
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 10:54:40 ID:MCE9fi1J
海外でも安くて受けてくれなくなりつつありますよ、知ってるところはどこも出せてない
意思の疎通もおぼつかないし、修正に応じてくれないところもある
そこそこのところはハリウッドから仕事来るのに日本のアニメの仕事なんかいつまでもやらないだろ
>>579
あんなのは会社に発注するだろうからモーションの取り込みやら何やらで込みで
300とか500とかいくのかね
100以下だったら夢も希望もないな
意思の疎通もおぼつかないし、修正に応じてくれないところもある
そこそこのところはハリウッドから仕事来るのに日本のアニメの仕事なんかいつまでもやらないだろ
>>579
あんなのは会社に発注するだろうからモーションの取り込みやら何やらで込みで
300とか500とかいくのかね
100以下だったら夢も希望もないな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:03:59 ID:eZ3ITuMq
海外発注はすでにパイプラインが構築されていてトータル的に考えて利便性が良いなら
いいと思うけど現実はそこまででもないだろ
ＣＧなんてのは空想の産物を具現化する仕事なので意思疎通しやすいにこしたことない
ここに言葉の壁や考え方の違う他国の人にお願いして何度も修正のやり取りを
うけてくれるのか心配するより国内でまわしたほうが全然いいだろ
大体国内のＣＧの需要ってのはプロジェクトの中でも最後のほうでスケジュールも
結構厳しい状況が多いだろう
そんな中で海外ってのは現実的じゃないだろう
いいと思うけど現実はそこまででもないだろ
ＣＧなんてのは空想の産物を具現化する仕事なので意思疎通しやすいにこしたことない
ここに言葉の壁や考え方の違う他国の人にお願いして何度も修正のやり取りを
うけてくれるのか心配するより国内でまわしたほうが全然いいだろ
大体国内のＣＧの需要ってのはプロジェクトの中でも最後のほうでスケジュールも
結構厳しい状況が多いだろう
そんな中で海外ってのは現実的じゃないだろう
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:12:24 ID:iH835XC7
その言葉がおぼつかないってのは英語を喋れる人材がいないからでしょ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 15:43:10 ID:tSW7ihjF
海外云々なんて、もう何年前の話だよって感じ。
既に海外発注してる所はとっくにしてるし、してない所は色々問題があって出せないわけだし。
今更それを話題にする意味がわからん。
数年寝てたのか？
今はそんなことより不況の方が問題。
既に海外発注してる所はとっくにしてるし、してない所は色々問題があって出せないわけだし。
今更それを話題にする意味がわからん。
数年寝てたのか？
今はそんなことより不況の方が問題。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 20:48:46 ID:fOaKHeAF
量的緩和をしてフィンランド式福祉を取り入れるしかない
老後になんの心配もなければ老人は金を世に放出する
老人障害者介護０円 教育費０円ならその分のお金は余暇に使うわけだから
娯楽などの産業にも金は落ちる
老後になんの心配もなければ老人は金を世に放出する
老人障害者介護０円 教育費０円ならその分のお金は余暇に使うわけだから
娯楽などの産業にも金は落ちる
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 01:36:12 ID:kRvifnXN
なるほど
となると、その財源を確保するために
所得税が5割になったりするのかな？
となると、その財源を確保するために
所得税が5割になったりするのかな？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 19:29:40 ID:DQKNk+OU
デッサン出来て3DCGツール使えない人と、デッサン出来て3DCGツールをバリバリ使える人だったらどっちを優先して採るのですか？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:40:08 ID:sUzL6ZTD
どっちと聞かれれば「デッサン出来て3DCGツールをバリバリ使える人」と答える以外ないと思う。
出来ない人ということだと思うが、まぁ度合いによるとしか。この手の質問時々あるけど、
デッサンとツールの二択になってるのがちょっとずれてると思う、デッサンって
デザインという総合的なスキルの一部でしかない。
自分の場合、どこもどんぐりで何を見るかといえば、うまくまとめられてるかを見る。
何を見せたくてそれをどれだけ工夫してどう見せているかを見る。
出来ない人ということだと思うが、まぁ度合いによるとしか。この手の質問時々あるけど、
デッサンとツールの二択になってるのがちょっとずれてると思う、デッサンって
デザインという総合的なスキルの一部でしかない。
自分の場合、どこもどんぐりで何を見るかといえば、うまくまとめられてるかを見る。
何を見せたくてそれをどれだけ工夫してどう見せているかを見る。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:38:52 ID:JaZsZQDo
国がお金を発行してＡさんにお金を渡します
ＡさんはＢさんの借金をそのお金で返します
ＢさんはＣさんの借金をそのお金で返します
ＣさんＤさんにそのお金で返します
Ｄさんは滞納していた税金をそのお金で国に納めます。
これで全員借金がなくなりました めでたしめでたし。
景気回復！
ＡさんはＢさんの借金をそのお金で返します
ＢさんはＣさんの借金をそのお金で返します
ＣさんＤさんにそのお金で返します
Ｄさんは滞納していた税金をそのお金で国に納めます。
これで全員借金がなくなりました めでたしめでたし。
景気回復！
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 12:28:30 ID:VeDKFcFt
デッサンできて3Dできるひと＜デッサンできて3Dできないひと＜デッサンできなくて3Dツールは使える人＜デッサンも3Dツールも使えない人
だろうjk
即戦力求めてないかぎりツールの使い方は覚えさせることできるけど、デッサンの練習させるってのはちょっとあり得ないしなー。
だろうjk
即戦力求めてないかぎりツールの使い方は覚えさせることできるけど、デッサンの練習させるってのはちょっとあり得ないしなー。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:17:55 ID:2N13bIf+
逃げ無い。仕事に前向き。といった当たりが大事だったりはしないのかな？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:45:04 ID:P5GEpaRP
3Dができてデッサンがぐちゃぐちゃな人も居ます
漫画家なのにデッサンできない人も居ます
デザイナーなのにデザインセンスなしの人が平気でプロとして仕事してたりします。
なぜかって？こういった人は自分で仕事取ってくるスキルがあるからだよ
作品の出来は別としてだべりが上手いんだな
売る力があれば無一文でも世界中どこへいっても生きていけるってさ
漫画家なのにデッサンできない人も居ます
デザイナーなのにデザインセンスなしの人が平気でプロとして仕事してたりします。
なぜかって？こういった人は自分で仕事取ってくるスキルがあるからだよ
作品の出来は別としてだべりが上手いんだな
売る力があれば無一文でも世界中どこへいっても生きていけるってさ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:29:58 ID:B/ckGaGB
>>593
が言うのはうまくその地位にたてた人のことだろうね
今までの流れはまだまだこれからプロ目指す人の話だしオペレーター的な人員として
雇ってもらいたい人なのでデッサンぐらいの基礎が出来る人が望ましいと思うぞ
ただ、デッサンってそんな敷居の高いものだと勘違いしてると思うけど違うと思う
物の形状がちゃんと理解できる程度で良いと思う
が言うのはうまくその地位にたてた人のことだろうね
今までの流れはまだまだこれからプロ目指す人の話だしオペレーター的な人員として
雇ってもらいたい人なのでデッサンぐらいの基礎が出来る人が望ましいと思うぞ
ただ、デッサンってそんな敷居の高いものだと勘違いしてると思うけど違うと思う
物の形状がちゃんと理解できる程度で良いと思う
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 00:23:27 ID:AQjglBtv
>物の形状がちゃんと理解できる程度
ってどれくらいなのかな、美大受験デッサンレベルとかならまぁ文句ないのだろうけど
専門学生の付け焼刃のデッサン見るとこれないほうが印象いいのにと思ったりする。
未経験だとみせるものないからつけなきゃしかたないし、描けないなりに
無難なものでまとめてあればいいのだけど、描けもしないもの描いてると、
デッサンの前に色々わかってないのじゃと疑ったりする。
ってどれくらいなのかな、美大受験デッサンレベルとかならまぁ文句ないのだろうけど
専門学生の付け焼刃のデッサン見るとこれないほうが印象いいのにと思ったりする。
未経験だとみせるものないからつけなきゃしかたないし、描けないなりに
無難なものでまとめてあればいいのだけど、描けもしないもの描いてると、
デッサンの前に色々わかってないのじゃと疑ったりする。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 06:47:39 ID:NdDWr0Bd
>>595
おっと、ポートフォリオに下手なデッサン入れるのは無しだよ。そんなもんマイナスにしか
ならんよ。あくまでＣＧの作り手になる初期段階でのデッサンの重要度は
形状が認識できるレベルで結構だと思うって話です。
どの程度かって？そうね、簡単な箱を描いてみて適度なパースがあり、円柱には回りこんだ
後ろがあるように認識できるレベルで結構だと思う。
おっと、ポートフォリオに下手なデッサン入れるのは無しだよ。そんなもんマイナスにしか
ならんよ。あくまでＣＧの作り手になる初期段階でのデッサンの重要度は
形状が認識できるレベルで結構だと思うって話です。
どの程度かって？そうね、簡単な箱を描いてみて適度なパースがあり、円柱には回りこんだ
後ろがあるように認識できるレベルで結構だと思う。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:03:58 ID:L7PETkZR
デッサンでもダビンチ級の凄いものならありだと思う
機械のスケッチとかすげぇじゃん
機械のスケッチとかすげぇじゃん
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 04:08:22 ID:UWVGGdq8
そりゃそうだ
でも職業デッサン屋になるわけじゃないしな
でも職業デッサン屋になるわけじゃないしな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 04:12:32 ID:jBKVYuAx
下手なデッサンならポートフォリオに入れない方がマシって話なんだから
そりゃ上手けりゃそれに越した事は無いのは当たり前だろ。
そりゃ上手けりゃそれに越した事は無いのは当たり前だろ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 22:38:11 ID:2jCkoM+f
ゲーム会社やアニメ会社にインターンで入って無能で速攻首切られても、
すこし内情知ってるからって、フリーの業界人ぶっていろいろ吹聴するとか、できる。
フリー長いヒトなんて、会社の銭感情がどう動いてるかなんて、帳簿見てもわからんだろうに、
推測に推測を重ねてまれに当たってたりするから業界人すら食いついちゃう
身内は黙って何も言わないけど、内芯、オマエが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だろうなあ
社交性より思想史に精通してるなんて、芸術家じゃねーんだから、どこの工業芸術の業界にあるっていうんだよ。
芸術史に精通してようと、異分野の歴史なんて、カネにならないかぎりは勉強する意味すらない。
つまり暇人なんだよね、ああいう手合い
すこし内情知ってるからって、フリーの業界人ぶっていろいろ吹聴するとか、できる。
フリー長いヒトなんて、会社の銭感情がどう動いてるかなんて、帳簿見てもわからんだろうに、
推測に推測を重ねてまれに当たってたりするから業界人すら食いついちゃう
身内は黙って何も言わないけど、内芯、オマエが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だろうなあ
社交性より思想史に精通してるなんて、芸術家じゃねーんだから、どこの工業芸術の業界にあるっていうんだよ。
芸術史に精通してようと、異分野の歴史なんて、カネにならないかぎりは勉強する意味すらない。
つまり暇人なんだよね、ああいう手合い
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 04:52:28 ID:yzdG5s4W
どうした？頭おかしくなったか？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:49:27 ID:TKALUJ+0
もう酔いもさめただろうから見逃してやれｗ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 01:41:01 ID:UOXQAf+b
お仕事ありませんか？無報酬でいいので背景や簡単な小物とか回して頂ければ嬉しいです。まとめて作ります
空いた時間を利用して実績積みたいです。
お手数ですがこちら([email protected])まで連絡頂けると幸いです
空いた時間を利用して実績積みたいです。
お手数ですがこちら([email protected])まで連絡頂けると幸いです
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 02:10:59 ID:KAVQTUm5
なら先に自分の実力示さなきゃ。
極端な話、プリミティブ組み合わせたものしか作れないような人に仕事出す人はいないでしょ。
なんにもわからん人にメールする人はいないような気がする。
極端な話、プリミティブ組み合わせたものしか作れないような人に仕事出す人はいないでしょ。
なんにもわからん人にメールする人はいないような気がする。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 12:48:42 ID:/5kYejYW
>>603 実績作る為に無報酬ってのはやめれ
周りに迷惑だ
とりあえず今まで作ったもん見せてちゃんと
「仕事」として金を取る事そして受けたからには
最後までやり切る それが「責任」って言うんだ
無報酬で仕事を振る所はそいつが逃げても文句
言えないからね
周りに迷惑だ
とりあえず今まで作ったもん見せてちゃんと
「仕事」として金を取る事そして受けたからには
最後までやり切る それが「責任」って言うんだ
無報酬で仕事を振る所はそいつが逃げても文句
言えないからね
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 13:12:30 ID:ENuZpAd/
無報酬ってのは仕事じゃなくてボランティアな
まずは普通に働け
CG以外でも良いから自分の力で生きてみろ
それが出来てりゃそんなアホな事を口走らなくなる
まずは普通に働け
CG以外でも良いから自分の力で生きてみろ
それが出来てりゃそんなアホな事を口走らなくなる
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 13:26:22 ID:cIihnw1G
まぁ、普通に無報酬じゃあ仕事と言わんわな。
まっとうな所だと、ちょっと怖くてそういう人には振れんけど、
正直この業界まっとうじゃない所も結構あったりするんで
タダならダメもとで小物レベルなら振る所はありそうだな。
ただ、まぁなんつーか、自分でオリジナルで作ったモノの
ポートフォリオだけで相手説得できないから、
作ったモノより関わった仕事のネームバリューに頼ろうという風に見えるから
ちょっとイメージ悪いよな。
まっとうな所だと、ちょっと怖くてそういう人には振れんけど、
正直この業界まっとうじゃない所も結構あったりするんで
タダならダメもとで小物レベルなら振る所はありそうだな。
ただ、まぁなんつーか、自分でオリジナルで作ったモノの
ポートフォリオだけで相手説得できないから、
作ったモノより関わった仕事のネームバリューに頼ろうという風に見えるから
ちょっとイメージ悪いよな。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 13:31:01 ID:i5luMCP5
>>空いた時間を利用して
上の人みたいに、あんま厳しいこといいたくないけどこういうこと書かれると、
仕事として頼むのは躊躇すると思うよ、わざわざリスキーな人に頼むってことは
スケジュールもリスキーだったりするだろうから。
仕事じゃなくMOMOとかで自主制作作品なんかの協力者募ってたりすること
あるのでその手を探してみるとかね、MOMOだと収益でた時の配分とかで
荒れてたけどｗそれは双方が納得すりゃいいだけの話で掲示板でもめるなよと。
上の人みたいに、あんま厳しいこといいたくないけどこういうこと書かれると、
仕事として頼むのは躊躇すると思うよ、わざわざリスキーな人に頼むってことは
スケジュールもリスキーだったりするだろうから。
仕事じゃなくMOMOとかで自主制作作品なんかの協力者募ってたりすること
あるのでその手を探してみるとかね、MOMOだと収益でた時の配分とかで
荒れてたけどｗそれは双方が納得すりゃいいだけの話で掲示板でもめるなよと。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 13:56:46 ID:ObWc65TU
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:06:17 ID:hZLWe5rB
>>609
フリーならいいだろ。普通に使うよ
しかし、学生なのか社会人の趣味なのか、はたまた引き篭もりの悪あがきなのか知らんが
何かお題が欲しいってなら自分で課題決めて最高のもの作れよ。それこそ無報酬で最高の勉強法だろう
他人に頼るな！
フリーならいいだろ。普通に使うよ
しかし、学生なのか社会人の趣味なのか、はたまた引き篭もりの悪あがきなのか知らんが
何かお題が欲しいってなら自分で課題決めて最高のもの作れよ。それこそ無報酬で最高の勉強法だろう
他人に頼るな！
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:16:45 ID:ObWc65TU
でも>>607さんはタダで無報酬のそんなのに頼るのは怖いって言ってますが…
あと、みんなどこかしらで他人に頼ってるものでは？
あと、みんなどこかしらで他人に頼ってるものでは？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:33:26 ID:cIihnw1G
>>611
論点がずれてると思うヨ。
怖いってのは出来るかどうかって信頼度の話なんだから。
既にあるものがタダで使うのと、まだ無い物をタダで作ってもらうのじゃ違うでしょ。
皆ドコかしら他人に頼るのなんて当たり前の話で、
でも仕事だから、なるべく信頼が置ける所に頼むのが当たり前でしょ。
ちなみに仕事だと”安易に”無料のソフトやプラグインには頼らないよ。
ちゃんと使う前に信用に足るか使えるか試した上で納得して使う。
だって怖いでしょ。
出来るかどうかもわからないのに、出来るといわれてるってだけのプラグインが
存在してるって話を信頼して仕事進めるなんて。
同様に発注実績も面識も無い人に外注に出すってのは、無料でも
出来るかどうか信頼できないから怖いって至極ＣＧ関係なく当たり前の話じゃない？
論点がずれてると思うヨ。
怖いってのは出来るかどうかって信頼度の話なんだから。
既にあるものがタダで使うのと、まだ無い物をタダで作ってもらうのじゃ違うでしょ。
皆ドコかしら他人に頼るのなんて当たり前の話で、
でも仕事だから、なるべく信頼が置ける所に頼むのが当たり前でしょ。
ちなみに仕事だと”安易に”無料のソフトやプラグインには頼らないよ。
ちゃんと使う前に信用に足るか使えるか試した上で納得して使う。
だって怖いでしょ。
出来るかどうかもわからないのに、出来るといわれてるってだけのプラグインが
存在してるって話を信頼して仕事進めるなんて。
同様に発注実績も面識も無い人に外注に出すってのは、無料でも
出来るかどうか信頼できないから怖いって至極ＣＧ関係なく当たり前の話じゃない？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:52:39 ID:ObWc65TU
それは、プロというのが実に卑しいかというのをさらけだしてしまっているように思えるのですが…
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:04:03 ID:cIihnw1G
え......仕事したことないの？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:07:29 ID:ENuZpAd/
ただの釣りだろｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:16:16 ID:ObWc65TU
そういうものは全く使わないというのであればスジは通ると思うんですよプロとして
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 15:49:20 ID:049tYsqe
受ける仕事を無料にするより ちゃんと値段をつけて返金保障だろう
無料にするのは有益なサンプル
さらにモーション作成のバックエンドを用意するのがお仕事のスジだろ？
無料にするのは有益なサンプル
さらにモーション作成のバックエンドを用意するのがお仕事のスジだろ？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 17:56:17 ID:cIihnw1G
>>616
や〜、悪いけど何が言いたいのかさっぱり判らんわ。
そういう物ってのは無料の物って事か？
自分でも>>611で言ってるし俺も>>612で言ってるけど
無料有料関係なくどこかしらは他人に頼るのは当たり前な話で、
タダ、仕事として（請けた自分に）責任が発生してる以上信頼できるものを使いたいという
至極普通の話をしてるんだがな。
自分なりにルールを決めて筋通すのは（他人に迷惑かけなきゃ）いいことだと思うけど
勝手に自分ルール作って筋が通らんとか言われても、その自分ルールをまず解説して
同意得なきゃなんとも言えんわ。
や〜、悪いけど何が言いたいのかさっぱり判らんわ。
そういう物ってのは無料の物って事か？
自分でも>>611で言ってるし俺も>>612で言ってるけど
無料有料関係なくどこかしらは他人に頼るのは当たり前な話で、
タダ、仕事として（請けた自分に）責任が発生してる以上信頼できるものを使いたいという
至極普通の話をしてるんだがな。
自分なりにルールを決めて筋通すのは（他人に迷惑かけなきゃ）いいことだと思うけど
勝手に自分ルール作って筋が通らんとか言われても、その自分ルールをまず解説して
同意得なきゃなんとも言えんわ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 20:41:03 ID:hZLWe5rB
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:19:52 ID:m53JZxRG
元話題は無報酬でも実績積みたいという相談だったのに、途中で意味不明な人の突っ込みで
話が斜め方向にずれてる件について。
あれだ。>>603のイメージ悪い所は”まとめて作ります。空いた時間を利用して実績積みたいです。”
あたりが一番良くないよな。これだと未経験の人間が片手間に自分の時間の都合でやりたいって言ってる様なもんだもんな。
無報酬でいいというなら、まずはその空いた時間で自分のポートフォリオ作って
それを使って売り込みをする所から始めないと。
その上で、これだけの腕があるので仕事でキャリア積みたいですと。
話が斜め方向にずれてる件について。
あれだ。>>603のイメージ悪い所は”まとめて作ります。空いた時間を利用して実績積みたいです。”
あたりが一番良くないよな。これだと未経験の人間が片手間に自分の時間の都合でやりたいって言ってる様なもんだもんな。
無報酬でいいというなら、まずはその空いた時間で自分のポートフォリオ作って
それを使って売り込みをする所から始めないと。
その上で、これだけの腕があるので仕事でキャリア積みたいですと。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:52:39 ID:cluxHY6p
確かに
頼んだのに「時間が開かなかったので作れませんでしたｗ」とか平気で言いそうだな
頼んだのに「時間が開かなかったので作れませんでしたｗ」とか平気で言いそうだな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 15:30:54 ID:QKEp6E3j
いくら無料でも役立たずもしくは役立たずの恐れがあるのは要らんってことだな
だから役立たずではないですよ〜って証明が必要なわけだ
だから役立たずではないですよ〜って証明が必要なわけだ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:31:02 ID:BY5DfDzC
そいつに頼んで待ってる間も時間は過ぎるわけだし
ぎりぎりで上げてきて時間もなくなった状態で
「ただでいいですよ」で済むわけないわな
ぎりぎりで上げてきて時間もなくなった状態で
「ただでいいですよ」で済むわけないわな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 21:52:12 ID:HskCRrkp
２ｃｈで仕事募集とか根性あるな
別に叩くこともないだろ。
一応、仕事となると締切りあるから信用ないと無理なんだが
失敗しても下手でもこっちで修正可能なものを振れればいいわけで
個人作品に付き合ってくれるならモデリング回したいね
別に叩くこともないだろ。
一応、仕事となると締切りあるから信用ないと無理なんだが
失敗しても下手でもこっちで修正可能なものを振れればいいわけで
個人作品に付き合ってくれるならモデリング回したいね
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:29:33 ID:4HZz+uaM
個人作品じゃ余程の有名人じゃないと実績にならないんじゃないの？
>>603がたたかれてる理由って、実力つけたいから無報酬でもいいって言う訳じゃなくて
実績積みたいからっていう所から、仕事のネームバリューを借りたいって言う意味にも
取れちゃうからじゃないの？
最近流行のアレオレとかフリーライドとも取られちゃって。
>>603がたたかれてる理由って、実力つけたいから無報酬でもいいって言う訳じゃなくて
実績積みたいからっていう所から、仕事のネームバリューを借りたいって言う意味にも
取れちゃうからじゃないの？
最近流行のアレオレとかフリーライドとも取られちゃって。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 01:37:24 ID:vzzfilef
ポリゴンをあんなに馬鹿にしていた瀬下さんが今、ポリゴンにいるなんて。とってもショックです。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 01:41:16 ID:ch39+K4D
嫌いは裏返れば好きになるなんて当たり前だろjk
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 02:41:47 ID:sGFMu8ry
やっぱり>>603の彼は叩かれているわけだ・・・
何だかここも陰険な古参が新参者にアドバイスすると言うよりも､虐めて参入意欲を減退させ様としている感じだな｡
このスレのカキコの中心が不景気で仕事が取れなくなって愚痴ばっかこぼしてる暇なB級オペレーターの
寄り合い所帯で､新参者に参入されるとますます苦しくなるんで､自分達がやってきた手順を踏まずに
思ったよりも早期に自分達の競争相手に成ってしまうのが､気に入らないだけじゃないのかな｡
各々､いろんなやり方でアプローチしていった方が､新たな展開が開けるかも知れないし
その方が業界が活性化されて面白いんだけどな｡
ある一定以上の仕事量で多くの人間が身に付けられる程度のオペレーティング力しかない中間無能者が
いつまでも業界にしがみ付いているより､イノベーションができる人間が入って､そう言うつまらん
連中を淘汰していった方が､今の様な閉塞状態が打破されて業界が発展して行くと思うがな｡
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 03:05:19 ID:1rrSjTb5
ぶっちゃけあの程度で参入意欲減退する程度の人は
全然イノベーションが出来る人間にはならんだろ。
優しくアドバイスしないとやる気が出ないなんていう奴ばかりになったら
より閉塞状況なんか打破できそうにない、それこそ今を象徴する
競争嫌いの草食系ばかりになる気が。
全然イノベーションが出来る人間にはならんだろ。
優しくアドバイスしないとやる気が出ないなんていう奴ばかりになったら
より閉塞状況なんか打破できそうにない、それこそ今を象徴する
競争嫌いの草食系ばかりになる気が。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 03:54:51 ID:Gf1tV9c8
会社作ろうかなって思うこともあるけど日本のCG市場を見渡すと
いずれパチンコやるハメになるからやっぱいいやってなるんだよね
ほらここでイノベーションを阻害されてる。
いずれパチンコやるハメになるからやっぱいいやってなるんだよね
ほらここでイノベーションを阻害されてる。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 03:56:59 ID:ch39+K4D
>>628
もう全部見当はずれです
>>603に関してはまず今まで何作ったか見せろって話だ
そもそも実力勝負の業界なんだから
後から来たやつは前からいる奴を椅子から引っ剥がして
自分で座るのがマナーだよｗ
誰かがやさしく席を譲ってくれるとか思わないほうがいい。
もう全部見当はずれです
>>603に関してはまず今まで何作ったか見せろって話だ
そもそも実力勝負の業界なんだから
後から来たやつは前からいる奴を椅子から引っ剥がして
自分で座るのがマナーだよｗ
誰かがやさしく席を譲ってくれるとか思わないほうがいい。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 04:07:38 ID:Gf1tV9c8
この業種はどんどん技術が新しくなってくから
仕事が忙しくて新しい技術を覚える暇もなくていつの間にか
最新のとこに置いてかれてる時があるから古株も若い人には余裕ぶっこけないところはあるよね
業界の空気感と根回しはお前より知ってるぜ的なとこでしか余裕こけないから
簡単にそこに近づくなよって感情はあると思うよ。俺はもうリタイヤしそうだからこんなこと書くんだけど
仕事が忙しくて新しい技術を覚える暇もなくていつの間にか
最新のとこに置いてかれてる時があるから古株も若い人には余裕ぶっこけないところはあるよね
業界の空気感と根回しはお前より知ってるぜ的なとこでしか余裕こけないから
簡単にそこに近づくなよって感情はあると思うよ。俺はもうリタイヤしそうだからこんなこと書くんだけど
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 13:35:55 ID:+Euk75kk
伸びそうな人を弾くのではなく取り込むという発想はないんですかね
そういう人は放っておいてもどんどん先にいくので傍観すると逆にリスキー
敵になる前に味方にw
そういう人は放っておいてもどんどん先にいくので傍観すると逆にリスキー
敵になる前に味方にw
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 13:50:08 ID:ch39+K4D
>>633
伸びそうだったら取り込むだろ何言ってんだ？
今だってそうだし昔からそうだよ。
才能ありすぎるから採用されないとか思ってんのか？
現場の作業者が新たな才能に自分のポジションを奪われるとか
脅威を抱いてはじき出してるとか？ｗ
採用決めるのはそんな下っ端の作業者じゃないから安心しろ。
採用されないのは使えないし、伸びるとも思えないやつだからだよ。
伸びそうだったら取り込むだろ何言ってんだ？
今だってそうだし昔からそうだよ。
才能ありすぎるから採用されないとか思ってんのか？
現場の作業者が新たな才能に自分のポジションを奪われるとか
脅威を抱いてはじき出してるとか？ｗ
採用決めるのはそんな下っ端の作業者じゃないから安心しろ。
採用されないのは使えないし、伸びるとも思えないやつだからだよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 15:00:27 ID:1rrSjTb5
なんつーか被害妄想が過ぎるというか、ダメな人にありがちな
上手くいかない原因を全部外部に持ってってしまう発想になってるよな。
採用枠は経営判断だから、雇うと決めたんなら誰かは雇うんだから
既に働いてる人間が働く前の人を弾くとか蹴落とすとか、全く持って意味がないよな。
もし弾いたり蹴落としたりするとしても入った後だよな。
同じ土俵に居ない者は弾きようも蹴落としようも無いから。
上手くいかない原因を全部外部に持ってってしまう発想になってるよな。
採用枠は経営判断だから、雇うと決めたんなら誰かは雇うんだから
既に働いてる人間が働く前の人を弾くとか蹴落とすとか、全く持って意味がないよな。
もし弾いたり蹴落としたりするとしても入った後だよな。
同じ土俵に居ない者は弾きようも蹴落としようも無いから。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 15:57:22 ID:lAliHB8d
>>628
いや〜ここまで酷い認識能力だとこの先も人生大変だぞ
大丈夫か？オマエ
>>603
は暇なときに無償で作りますって言ってるんだろ
そんなの趣味でやれよ。自分でお題作ってな。
仕事ってもっと普通に敷居高いから
いや〜ここまで酷い認識能力だとこの先も人生大変だぞ
大丈夫か？オマエ
>>603
は暇なときに無償で作りますって言ってるんだろ
そんなの趣味でやれよ。自分でお題作ってな。
仕事ってもっと普通に敷居高いから
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 19:18:12 ID:B/2DcLuI
伸びそうな人かどうか判断するためにまずは自分の作品だしたらって言ってるのに。
それがないから書き込みだけで判断するしかないじゃん。
その結果、何も見せずに仕事もらえると思ってるやつはだめだなとなるわけ。
仮に同じような書き込みでも作品出してたら反応はもっと違ったものになったと思うよ。
それがないから書き込みだけで判断するしかないじゃん。
その結果、何も見せずに仕事もらえると思ってるやつはだめだなとなるわけ。
仮に同じような書き込みでも作品出してたら反応はもっと違ったものになったと思うよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 19:24:57 ID:qsB6matI
能力も礼儀も無い奴が叩かれるのはどこでも同じ。
そんな当たり前のことで何レス消費する気だよ。
そんな当たり前のことで何レス消費する気だよ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 23:42:03 ID:sGFMu8ry
気に入らないレスにヒス起こして頭の回転が鈍ったかな､全く見当違いと言うか真逆に受け取ってるのが居るが
どっちかと言えば､アニマルスピリッツや競争原理主義を肯定している方なんだがな｡
だから､若者に優しくしてやれと言っているのではなくて､厳しくなった現状でも愚痴ばっか言ってないで自分の力で仕事を
勝ち取るしかないよと､そしてくだらない新参者叩きをやっている暇があったら自分の腕を少しでも磨いた方がいいんじゃないの
と言っているんだがな｡
若者に業界の厳しさや裏話を教えるのはいいが､やり方が気に入らないからと寄ってたかって厭らしく
攻撃するのは､いかにも負け組業界人である事を露呈している様でみっともないねぇ｡
それから､何の説明もなく決めつけ的に否定的断定してるのも居るが､これは一番ダメな奴の断末魔の悲鳴かな
まあ､レスに重みを感じさせない"坊や"が人生がどうのこうのやっても屑レスに成るだけだな｡
イノベーションの可能性については､新しい切り口で挑戦しようとしている新参者の方が高いだろうな
古くてボロボロの船にいつまでもしがみ付いている連中は､一緒に沈んでゆくだけだろうから殆ど0だな｡
結局､業界経験を積んでるからと言って､他人に対していくらあ〜しろこ〜しろやってても､才能ある若者には早晩抜かれるし
雇う側もそんな事で考えを変えるわけがないんだがな｡
それなら､自分自身がどうあるべきかを考えて､これからますます激化するであろうサバイバル合戦に備えた方がいいと思うがな｡
どっちかと言えば､アニマルスピリッツや競争原理主義を肯定している方なんだがな｡
だから､若者に優しくしてやれと言っているのではなくて､厳しくなった現状でも愚痴ばっか言ってないで自分の力で仕事を
勝ち取るしかないよと､そしてくだらない新参者叩きをやっている暇があったら自分の腕を少しでも磨いた方がいいんじゃないの
と言っているんだがな｡
若者に業界の厳しさや裏話を教えるのはいいが､やり方が気に入らないからと寄ってたかって厭らしく
攻撃するのは､いかにも負け組業界人である事を露呈している様でみっともないねぇ｡
それから､何の説明もなく決めつけ的に否定的断定してるのも居るが､これは一番ダメな奴の断末魔の悲鳴かな
まあ､レスに重みを感じさせない"坊や"が人生がどうのこうのやっても屑レスに成るだけだな｡
イノベーションの可能性については､新しい切り口で挑戦しようとしている新参者の方が高いだろうな
古くてボロボロの船にいつまでもしがみ付いている連中は､一緒に沈んでゆくだけだろうから殆ど0だな｡
結局､業界経験を積んでるからと言って､他人に対していくらあ〜しろこ〜しろやってても､才能ある若者には早晩抜かれるし
雇う側もそんな事で考えを変えるわけがないんだがな｡
それなら､自分自身がどうあるべきかを考えて､これからますます激化するであろうサバイバル合戦に備えた方がいいと思うがな｡
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 00:00:25 ID:Nhu/NpJA
長文たれ流す人がいっても説得力ないよ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 02:56:49 ID:DWLrrOXs
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 06:04:55 ID:Ym3Y+CsU
いや、違うだろう。只単に、
>気に入らないレスにヒス起こして頭の回転が鈍った
と自己紹介乙な人だろう。
若者で新参者ならイノベーションの可能性が高いなら世の中もっと簡単に良くなってるよ。
相手のことを負け組み業界人とか何の説明も無く決め付け的に否定的断定とか
凄く長文なだけでレスに重みが無いです。
>気に入らないレスにヒス起こして頭の回転が鈍った
と自己紹介乙な人だろう。
若者で新参者ならイノベーションの可能性が高いなら世の中もっと簡単に良くなってるよ。
相手のことを負け組み業界人とか何の説明も無く決め付け的に否定的断定とか
凄く長文なだけでレスに重みが無いです。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 07:41:20 ID:RKB2qzOd
>>639
オマエはどれ程のことを知ってると言うのだ？
上っ面ですねー全てが
世の中そこまで甘くないよ
ましてやプロの世界は
君が言ったかどうか判らんがＢ級オペの話もまったっく分かってない人の話
仮にＡ級って人が居たとしてＢ級なら随分良いほうだろうね
つまり素人さんが考えるより遥かに層が厚いってことです
新人が挑戦することには業界人は大歓迎だろ普通に
ただそれは自分の力で挑戦してねって話ですよ
オマエはどれ程のことを知ってると言うのだ？
上っ面ですねー全てが
世の中そこまで甘くないよ
ましてやプロの世界は
君が言ったかどうか判らんがＢ級オペの話もまったっく分かってない人の話
仮にＡ級って人が居たとしてＢ級なら随分良いほうだろうね
つまり素人さんが考えるより遥かに層が厚いってことです
新人が挑戦することには業界人は大歓迎だろ普通に
ただそれは自分の力で挑戦してねって話ですよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 16:44:30 ID:xo+MF5UN
イノベーション、イノベーションってさ、みな末端階級のＣＧ奴隷だろ？
背広組の間で流行ってる言葉だから使いたくなる気持ちはわかるけどさ
まずは下請け仕事とか既存流通網から抜けてからそういう敷居が高いことは語ろうぜｗ
背広組の間で流行ってる言葉だから使いたくなる気持ちはわかるけどさ
まずは下請け仕事とか既存流通網から抜けてからそういう敷居が高いことは語ろうぜｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 18:13:42 ID:Fj+GAHSC
● 中国科学評価研究センター発表 世界大学ランキング2007
http://rccse.whu.edu.cn/college/sjdxkyjzl.htm
東京大学 世界 ８位 （第１旧帝国大学）
京都大学 世界 ２３位 （第２旧帝国大学）
大阪大学 世界 ３１位 （第８旧帝国大学）
東北大学 世界 ４２位 （第３旧帝国大学）
名古屋大 世界 ７２位 （第９旧帝国大学）
ソウル大 世界 ７５位（旧京城帝国大学）（第６旧帝国大学）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ハングルの壁
九州大学 世界 ８１位 （第４旧帝国大学）
北海道大 世界１０１位 （第５旧帝国大学）
東京工業 世界１０９位
国立台湾大学世界１３５位（旧台北帝国大学）（第７旧帝国大学）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿台湾の壁
筑波大学 世界１７０位
広島大学 世界２０９位
千葉大学 世界２５０位
慶應大学 世界２５４位 （私立大学最高峰）
岡山大学 世界２５９位
神戸大学 世界２８９位
大阪市大 世界３３１位
新潟大学 世界３３２位
金沢大学 世界３３６位
熊本大学 世界３３９位
東京理科 世界３６５位 （理系私立大学の雄）
静岡大学 世界３７７位
岐阜大学 世界３７８位
首都大学東京世界３８４位
医科歯科 世界３８５位
徳島大学 世界４１０位
早稲田大 世界４１５位（私立大学２位）
http://rccse.whu.edu.cn/college/sjdxkyjzl.htm
東京大学 世界 ８位 （第１旧帝国大学）
京都大学 世界 ２３位 （第２旧帝国大学）
大阪大学 世界 ３１位 （第８旧帝国大学）
東北大学 世界 ４２位 （第３旧帝国大学）
名古屋大 世界 ７２位 （第９旧帝国大学）
ソウル大 世界 ７５位（旧京城帝国大学）（第６旧帝国大学）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ハングルの壁
九州大学 世界 ８１位 （第４旧帝国大学）
北海道大 世界１０１位 （第５旧帝国大学）
東京工業 世界１０９位
国立台湾大学世界１３５位（旧台北帝国大学）（第７旧帝国大学）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿台湾の壁
筑波大学 世界１７０位
広島大学 世界２０９位
千葉大学 世界２５０位
慶應大学 世界２５４位 （私立大学最高峰）
岡山大学 世界２５９位
神戸大学 世界２８９位
大阪市大 世界３３１位
新潟大学 世界３３２位
金沢大学 世界３３６位
熊本大学 世界３３９位
東京理科 世界３６５位 （理系私立大学の雄）
静岡大学 世界３７７位
岐阜大学 世界３７８位
首都大学東京世界３８４位
医科歯科 世界３８５位
徳島大学 世界４１０位
早稲田大 世界４１５位（私立大学２位）
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 21:27:10 ID:DWLrrOXs
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 23:27:49 ID:iUrvVjUO
まず､>>603とは別人
時間の無駄だから､短文厨坊はスルー・・・
負け組み業界人とＢ級オペは同義語扱いだから､>>628に在る後者の説明が前者にも適応される､そこを読み取れてないだけ｡
長文になると読解力が落ちる様だし､他人の言葉をコピペばかりしてるから頭の回転も良く成らないんじゃないか｡
内情通を自慢したいんだったら､オマエが下記について書いてみろや｡
(1)オマエが知ってる上っ面でないところの全て
(2)オマエが厚いと言ってる業界の層を詳しく具体的に
世の中やプロの世界が甘いとは思わんが､ダメな古参がのさばってる状態で業界が良くなるとも思えんな｡
ここでは､新人の挑戦を歓迎していない､だから寄り合い所帯でしつこく叩いてる｡
ここの新人さんも自分の力で自己責任で挑戦しているんだから､好きなようにやったらいいと思うがな｡
>みな末端階級のＣＧ奴隷だろ
これ核心ついてるかもな､なんか気の毒になってきたなあ・・・
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 23:32:28 ID:0JTz8aOt
>新人の挑戦
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 23:55:08 ID:RKB2qzOd
新人が自分の力で自己責任で挑戦しているなら誰も何も言わんし
むしろ応援するだろ
何度も言うが603は最初の段階で他人に頼ってる時点でアウトなわけ
647君のようにスレ盛り上げてくれる人間がいると助かる
君の想う事をどんどん書いてみてくれ
むしろ応援するだろ
何度も言うが603は最初の段階で他人に頼ってる時点でアウトなわけ
647君のようにスレ盛り上げてくれる人間がいると助かる
君の想う事をどんどん書いてみてくれ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 01:49:52 ID:YQBPwWEO
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 02:09:18 ID:cJso/lvv
まぁ、書き込みの内容からして同じ業界で働いてる人ではないわなぁ。
というか、書き込む前に取り合えず一旦メモ帳にでも書いておいて
数時間ぐらいそのまま置いて別のことして気分転換してから
読み返して本当にそのまま書き込むかどうかを考えてから書き込んだ方がいいと思うぞ。
”気に入らないレスにヒス起こして”とか自分で言っておきながら相手を”オマエ”扱いとか
相手には”決めつけ的に否定的断定”している事の駄目さを説きながら
自分は見えない相手を”負け組み業界人”、”Ｂ級オペ”、”中間無能者”と
否定的断定して口汚く罵る様は見ていて見苦しく、文章の説得力を自ら貶めてる。
安易な挑発にのって自分自身も同レベルまで下げて発言する事も無いと思うが。
というか、書き込む前に取り合えず一旦メモ帳にでも書いておいて
数時間ぐらいそのまま置いて別のことして気分転換してから
読み返して本当にそのまま書き込むかどうかを考えてから書き込んだ方がいいと思うぞ。
”気に入らないレスにヒス起こして”とか自分で言っておきながら相手を”オマエ”扱いとか
相手には”決めつけ的に否定的断定”している事の駄目さを説きながら
自分は見えない相手を”負け組み業界人”、”Ｂ級オペ”、”中間無能者”と
否定的断定して口汚く罵る様は見ていて見苦しく、文章の説得力を自ら貶めてる。
安易な挑発にのって自分自身も同レベルまで下げて発言する事も無いと思うが。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:32:29 ID:qlYLYiIQ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 00:49:54 ID:qQr3ViO3
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 01:31:13 ID:Zd/BsEgh
まっすぐだなぁ。俺もこんな時期があったと思い出した。
業界入って少し汚れてからが彼にとっての勝負だろう
業界入って少し汚れてからが彼にとっての勝負だろう
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 06:36:27 ID:HAFWWPAA
なんか政治家の卵ぽい変な感じがした
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 08:56:00 ID:QZ8RXFLX
収束はもったいない、爆弾でも一つ
なりすましで一般論で素人いびりしてる、過疎スレ常連の自称CG業界作業員の皆様（デザイナー？クリエーター？正直オペでしょ）
質問です
ttp://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=132&t=950416
この仕事を個人でできる日本人は現在何人ぐらいいますかね？
個人的な見解では0だと考えますが、実力的にはもう韓国の下ぐらいだと考えていますが
皆様の見解を聞きたいですね、挽回できるのか？そのままなのか、その原因も頭しぼって答えてもらいたいですねえ
IDを変えて答えるってのも良いですよ、論理的であり、感情論以外なら
なりすましで一般論で素人いびりしてる、過疎スレ常連の自称CG業界作業員の皆様（デザイナー？クリエーター？正直オペでしょ）
質問です
ttp://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=132&t=950416
この仕事を個人でできる日本人は現在何人ぐらいいますかね？
個人的な見解では0だと考えますが、実力的にはもう韓国の下ぐらいだと考えていますが
皆様の見解を聞きたいですね、挽回できるのか？そのままなのか、その原因も頭しぼって答えてもらいたいですねえ
IDを変えて答えるってのも良いですよ、論理的であり、感情論以外なら
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:10:54 ID:HAFWWPAA
ごめ！
スレ先の映像見てないけどレベル凄い高いものなんだろうね
君の個人的見解はそのまんま当たってるんじゃないの。肯定してほしいのかな？
韓国の下であるなんて業界では周知の事実ですよ
工業デザインも日本は相当遅れをとってる。正直日本デザインカッコ悪い
挽回？いやこのままでいいと思うぞ。日本独自の進化で進むしかないと
何故ならそのカッコ悪い物も国内ならそこそこ売れるから
（広告代理店さんが一生懸命コマーシャルするからね。）
原因？原因つきとめてどうすんの？
スレ先の映像見てないけどレベル凄い高いものなんだろうね
君の個人的見解はそのまんま当たってるんじゃないの。肯定してほしいのかな？
韓国の下であるなんて業界では周知の事実ですよ
工業デザインも日本は相当遅れをとってる。正直日本デザインカッコ悪い
挽回？いやこのままでいいと思うぞ。日本独自の進化で進むしかないと
何故ならそのカッコ悪い物も国内ならそこそこ売れるから
（広告代理店さんが一生懸命コマーシャルするからね。）
原因？原因つきとめてどうすんの？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:32:11 ID:QZ8RXFLX
返答の想定そのままですねｗ
あらかじめ用意していたのは、所詮仕事というのは「予定期間内に仕事をこなすこと」であり
需要として低レベルなら低レベルでも問題は何も無い
ということを答えるしかないわな、と考えてましたわ
日本の独自の進化？は想定外だった、それは論理で無く妄想だからね、管轄外
とまあこんなことを期待してる訳じゃない、もちろん狙いは別ですｗ
その先も想定してましたが、やはり落胆しそうですな
あらかじめ用意していたのは、所詮仕事というのは「予定期間内に仕事をこなすこと」であり
需要として低レベルなら低レベルでも問題は何も無い
ということを答えるしかないわな、と考えてましたわ
日本の独自の進化？は想定外だった、それは論理で無く妄想だからね、管轄外
とまあこんなことを期待してる訳じゃない、もちろん狙いは別ですｗ
その先も想定してましたが、やはり落胆しそうですな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:39:25 ID:QZ8RXFLX
良く解らないのが、言葉を持たないという部分ですな
上に例なら「あなたに同意する」と書いておきながら理由は無し
それを書いていないにもかかわらず、「何故？」という問いを相手には要求する
ここですなポイントは、自分にできないことを他人に要求するという構図と理屈を持たないという所
上に例なら「あなたに同意する」と書いておきながら理由は無し
それを書いていないにもかかわらず、「何故？」という問いを相手には要求する
ここですなポイントは、自分にできないことを他人に要求するという構図と理屈を持たないという所
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:44:18 ID:QZ8RXFLX
ID:HAFWWPAAさんは
もうレスはしなくてもよいですよ
言葉を持たない人だし、リンクすら見ないで返答するという社会人すらなり得てないということで
次の方
もうレスはしなくてもよいですよ
言葉を持たない人だし、リンクすら見ないで返答するという社会人すらなり得てないということで
次の方
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:44:44 ID:HAFWWPAA
うん？
想定そのままなの？じゃーあんまし頭よくないじゃん
予定期間内に仕事をする、その期間内で上げれだけレベルを上げる
これって仕事してる人なら誰もが普通にやることだと思うけど
君、ガクセイ君なの？
狙いって何を狙ってるのか･･･改革でもしたいのか？
想定そのままなの？じゃーあんまし頭よくないじゃん
予定期間内に仕事をする、その期間内で上げれだけレベルを上げる
これって仕事してる人なら誰もが普通にやることだと思うけど
君、ガクセイ君なの？
狙いって何を狙ってるのか･･･改革でもしたいのか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:53:12 ID:QZ8RXFLX
想定そのままでしょｗ
それはこなすことという、当たり前でしょ？コレができないと首だから
その後の想定もしてます、先に書いておいた方がいいかなとは思いましたが辞めましたｗ
ちなみに想定してたのは、感情論を垂れ流し、怒りにまかせて非論理的な個人攻撃に終始し、
最後は一行レスでブッチというね
頭が悪い人を一つあげるとするなら、人の文章を良く呼んで理解しないということ
君には「今後レスしなくても良い」と書いたよね？
なら自分がとる行動はあぼーんかなｗ
つけたしすると、学生？というワードがいきなりでてきますが、これは文脈からみて意味不明
なにかコンプでもありそうですね、だいたい攻撃してるつもりが自己紹介をしてしまうのが人ですから
それはこなすことという、当たり前でしょ？コレができないと首だから
その後の想定もしてます、先に書いておいた方がいいかなとは思いましたが辞めましたｗ
ちなみに想定してたのは、感情論を垂れ流し、怒りにまかせて非論理的な個人攻撃に終始し、
最後は一行レスでブッチというね
頭が悪い人を一つあげるとするなら、人の文章を良く呼んで理解しないということ
君には「今後レスしなくても良い」と書いたよね？
なら自分がとる行動はあぼーんかなｗ
つけたしすると、学生？というワードがいきなりでてきますが、これは文脈からみて意味不明
なにかコンプでもありそうですね、だいたい攻撃してるつもりが自己紹介をしてしまうのが人ですから
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:55:38 ID:QZ8RXFLX
まあ時間帯からして底辺がくるのは明かですわな
夜来ます
まあそれでも過疎スレに来るのは底辺確定なんですが、言葉を使える人が来ればいいですな
夜来ます
まあそれでも過疎スレに来るのは底辺確定なんですが、言葉を使える人が来ればいいですな
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 12:00:29 ID:HAFWWPAA
そんなに頭にきたのかぁ〜
ごめんなぁーｗ
ごめんなぁーｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 15:48:29 ID:Zd/BsEgh
学生くんか？まぁその苛立ちもわからんでもない
学校で勉強して就職しようといざ日本のＣＧ会社を見渡してみたら
理想とかけ離れた酷い世界で絶望したって感じだろ？
情熱があるなら海外に行くかドブ掃除みたいな仕事をこなして
何年かして自ら起業しよう。それが業界を変える原動力だ
学校で勉強して就職しようといざ日本のＣＧ会社を見渡してみたら
理想とかけ離れた酷い世界で絶望したって感じだろ？
情熱があるなら海外に行くかドブ掃除みたいな仕事をこなして
何年かして自ら起業しよう。それが業界を変える原動力だ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 15:54:49 ID:qQr3ViO3
また、業界入りたかったけど入れなかったのでせめて業界人にかまってほしい人が来たのか
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 20:24:24 ID:SFqWS7jb
>>656
どんなの持ってくるのかと思ったらZブラシじゃん。
テクスチャ写真だし。
何も分かってないな。
あのね、ここまで作るのは難しくないの。
問題はこれを動かした時なの。
そして仕事ベースなら作る期間、意味、生産性、変更のしやすさ、コストは
無視できませんよ。
あんまり業界の事も技術的な事も知らないんですね。
どんなの持ってくるのかと思ったらZブラシじゃん。
テクスチャ写真だし。
何も分かってないな。
あのね、ここまで作るのは難しくないの。
問題はこれを動かした時なの。
そして仕事ベースなら作る期間、意味、生産性、変更のしやすさ、コストは
無視できませんよ。
あんまり業界の事も技術的な事も知らないんですね。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 20:27:26 ID:SFqWS7jb
それに実写ものをリアルに作るならただ努力があればいいけど
映像商品の価値(キャラクターの価値も含め)はそういう事じゃないんだよね。
なんかリアルだと単純にすごいと思い込む素人みたいな人多いけど。
映像商品の価値(キャラクターの価値も含め)はそういう事じゃないんだよね。
なんかリアルだと単純にすごいと思い込む素人みたいな人多いけど。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 21:08:58 ID:/t9tSEde
>>667,668 そうなんだよねぇ あれじゃ動かすどころかボーンすら埋められないし
リアル＝技術が凄い って思ってるのはトーシロー丸出しだよな
はっきり言って仕事でCGやってれば分かるけど、リアル指向のFFムービーなんかより
PIXAR作品とかDWのヒックとドラゴンの様なシンプルキャラの作品の方がレベルは
遥かに上なんだよねー
あとリアルだけで言えばあれくらいのは10年以上前に日本でもリンクスだったかで
メタボール使ったスーパリアリスティックなバレリーナなんてのもあったっけな
リアル＝技術が凄い って思ってるのはトーシロー丸出しだよな
はっきり言って仕事でCGやってれば分かるけど、リアル指向のFFムービーなんかより
PIXAR作品とかDWのヒックとドラゴンの様なシンプルキャラの作品の方がレベルは
遥かに上なんだよねー
あとリアルだけで言えばあれくらいのは10年以上前に日本でもリンクスだったかで
メタボール使ったスーパリアリスティックなバレリーナなんてのもあったっけな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 21:10:56 ID:Zd/BsEgh
確かに写真的なリアリズム追求したものじゃ6年ぐらい前ならまだしも
vrayやらzbrushが普及した今だと結構出来る人いるわな。
モデル並べてボタン押すだけだもん。
独自のデフォルメなりデザインなり、美術的センスがある
静止画作れるならアンタ凄いって言えると思う。
後はVFXとかアニメートとか動画的にエロいリアリズムを追求したもんとかさ。
こういうのがマニュアルだけじゃカバーできないから脱帽なんだよ。
vrayやらzbrushが普及した今だと結構出来る人いるわな。
モデル並べてボタン押すだけだもん。
独自のデフォルメなりデザインなり、美術的センスがある
静止画作れるならアンタ凄いって言えると思う。
後はVFXとかアニメートとか動画的にエロいリアリズムを追求したもんとかさ。
こういうのがマニュアルだけじゃカバーできないから脱帽なんだよ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:30:41 ID:xQAqg7Ib
ていうかこういう仕事って来るの？
写真でよくねｗ
写真でよくねｗ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 01:02:30 ID:Fqq7tZAV
CGなら写真よりも安く簡単に自由自在にリテークしまくりできると誤解したクライアントが、、、
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 01:16:33 ID:J7+cFV97
そういや某歌手のＡ・Ｈは専属のフォトショのレタッチャーがいるらしいな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 01:18:59 ID:ER3YBHtS
いやいや実はアレと某G○cktはフルCGなんだよ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 04:12:52 ID:aE+ofk+w
モデル並べてボタン押したらリアルになるなら苦労しませんて…
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 04:45:35 ID:J7+cFV97
そこを文字通りとってもしょうがないだろ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 07:54:08 ID:iaaVGB6j
へ？できる？
マジで言ってるのかな>>667
確実に出来る奴は日本でもわずかだよｗ
出来そうなのと、出来るには深い谷があるんだよ、分かるかナー
というかね基本的にさ、上から下に下ることは容易なんだよ、下から上に上がることはできないだろｗ
こういう基礎的な技術の固まりみたいなことができて、
何で無機物やらローポリやらその他デフォルメやらができないと考えるだか、非論理的だろｗ
ボーンが入れられないってのは論外ｗ、だってこれポージングみりゃ分かるが、狙い自体モデリング技術の披露の何者でもないだろ？
スカートをたくし上げるポーズの根拠が絵から見えない所を誰の目にも明かでしょ、服の柄にしたってモデリングする理由も薄いしさ、何のどこをみてるんだか…
何故ここまでできて、アニメーションに適したモデルが出来ないというお話に繋がるのか論理がないだろ？
何故リアルが作れて、ヒックとドラゴンのモデリングができないと断定出来るのかも意味不明
あと申し訳程度に出てくるFFとか書いてるがｗ論外ですよ、ありゃヘタおそらく上の中国人？よりも出来ないのは明白
上のは二の腕の処理が曖昧だけどね、たぶん人体の内部構造の知識はあまりないと見える
たぶん若い子なんだろうなと、でもそれすらできる奴はすくない
じゃ頭部でもあげてみそ？といいたい、ハッキリって人体の場合、「違和感」というのが最後までつきまとう
これを取り除くのが至難の業なんだがね、トレースしただけではとれないんだよｗ
どんな技術論だか、古今亭志ん生の言葉でもあるだろ？あれだよ
マジで言ってるのかな>>667
確実に出来る奴は日本でもわずかだよｗ
出来そうなのと、出来るには深い谷があるんだよ、分かるかナー
というかね基本的にさ、上から下に下ることは容易なんだよ、下から上に上がることはできないだろｗ
こういう基礎的な技術の固まりみたいなことができて、
何で無機物やらローポリやらその他デフォルメやらができないと考えるだか、非論理的だろｗ
ボーンが入れられないってのは論外ｗ、だってこれポージングみりゃ分かるが、狙い自体モデリング技術の披露の何者でもないだろ？
スカートをたくし上げるポーズの根拠が絵から見えない所を誰の目にも明かでしょ、服の柄にしたってモデリングする理由も薄いしさ、何のどこをみてるんだか…
何故ここまでできて、アニメーションに適したモデルが出来ないというお話に繋がるのか論理がないだろ？
何故リアルが作れて、ヒックとドラゴンのモデリングができないと断定出来るのかも意味不明
あと申し訳程度に出てくるFFとか書いてるがｗ論外ですよ、ありゃヘタおそらく上の中国人？よりも出来ないのは明白
上のは二の腕の処理が曖昧だけどね、たぶん人体の内部構造の知識はあまりないと見える
たぶん若い子なんだろうなと、でもそれすらできる奴はすくない
じゃ頭部でもあげてみそ？といいたい、ハッキリって人体の場合、「違和感」というのが最後までつきまとう
これを取り除くのが至難の業なんだがね、トレースしただけではとれないんだよｗ
どんな技術論だか、古今亭志ん生の言葉でもあるだろ？あれだよ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 08:04:08 ID:iaaVGB6j
上のつらつら書いてるのはまだモデリングの段階ね
一枚絵ならさらに難易度は上がる、だってライティング、GIなんかの適切な設定、
背景の処理、人物、小物の効率の良いUV展開、テクスチャリング、コンポジット、カラコレ、基本的な構図の取り方等々
ありとあらゆる細々な技術や知識の上で初めて一枚絵になるんだから、Zbrushでモデリングしましたでスクショしましたは日本人に多いけどなｗ
あとCGなんてのはネバリよ最後は、その粘ることすらできないから結果がでない、絵ができない
つまりだ「結果」が出てるわけね、多くは「俺にも出来そう」とか言って「結果」を出さないまま死んじまうレベルだろ？
誰でもできる小物モデリング、汎用性も専門性も薄いリグ組んでアニメショーンして仕事しましたで満足して、プロフ作品すら載っけず物欲ブログ書いてるようなのが大杉ｗ
一枚絵ならさらに難易度は上がる、だってライティング、GIなんかの適切な設定、
背景の処理、人物、小物の効率の良いUV展開、テクスチャリング、コンポジット、カラコレ、基本的な構図の取り方等々
ありとあらゆる細々な技術や知識の上で初めて一枚絵になるんだから、Zbrushでモデリングしましたでスクショしましたは日本人に多いけどなｗ
あとCGなんてのはネバリよ最後は、その粘ることすらできないから結果がでない、絵ができない
つまりだ「結果」が出てるわけね、多くは「俺にも出来そう」とか言って「結果」を出さないまま死んじまうレベルだろ？
誰でもできる小物モデリング、汎用性も専門性も薄いリグ組んでアニメショーンして仕事しましたで満足して、プロフ作品すら載っけず物欲ブログ書いてるようなのが大杉ｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 08:06:54 ID:iaaVGB6j
最後にね、黒柳徹子の言葉で締めようかな
「歳を取るということは、「めんどくさい」という言葉が増えること」
CGやってて面倒って思うことが増えたら身を引くべきだねｗ
「歳を取るということは、「めんどくさい」という言葉が増えること」
CGやってて面倒って思うことが増えたら身を引くべきだねｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 08:24:08 ID:iaaVGB6j
というかね、残念というかさ
君らなんでリンク見て分析しないの？プロ？ウソだろ？
俺なんか自動的に見た瞬間技術レベルとネバリと頭の良さ等々、脳内スカウターで計るぜ？
もちろんその直感を論理で解体する、そうしないと生かせないからね自分の技術として生きない
みると、なんにも理屈を書いてない、「君は駄目」、「素人」、「何も分かってない」ｗ
駄目だろ…どうわかってないのか、ここの見るべきだとか、見るべきはこれだとかさ、書かないといけないことあるだろ
面倒なことだからってのは論外、遊びやら書き込みで手を抜く奴は全てにおいて手を抜く（ていの良い効率化のことではないぞｗ）
やっぱ駄目だな自称CG屋では、そもそもプロがこの板にいるのかもあやしいね
君らなんでリンク見て分析しないの？プロ？ウソだろ？
俺なんか自動的に見た瞬間技術レベルとネバリと頭の良さ等々、脳内スカウターで計るぜ？
もちろんその直感を論理で解体する、そうしないと生かせないからね自分の技術として生きない
みると、なんにも理屈を書いてない、「君は駄目」、「素人」、「何も分かってない」ｗ
駄目だろ…どうわかってないのか、ここの見るべきだとか、見るべきはこれだとかさ、書かないといけないことあるだろ
面倒なことだからってのは論外、遊びやら書き込みで手を抜く奴は全てにおいて手を抜く（ていの良い効率化のことではないぞｗ）
やっぱ駄目だな自称CG屋では、そもそもプロがこの板にいるのかもあやしいね
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 08:26:07 ID:MZaru0/k
かまってチャンお疲れ。バイトどうだった？
それはさて置きオマエさんの言いたいことってのはプロなのに出来ないの？ｗってことか？
うん、出来ないんじゃないかな。まー人それぞれ目指す技術が違うんで必要ない技術はいらないかなぁ〜
でも、日本でも出来る奴はいるって自ら言ってるなら日本もまだまだ捨てた物じゃないなぁ〜
しっかし汚ねー文章だなぁー論理的思考の断片もないな
猿ぽいｗ
それはさて置きオマエさんの言いたいことってのはプロなのに出来ないの？ｗってことか？
うん、出来ないんじゃないかな。まー人それぞれ目指す技術が違うんで必要ない技術はいらないかなぁ〜
でも、日本でも出来る奴はいるって自ら言ってるなら日本もまだまだ捨てた物じゃないなぁ〜
しっかし汚ねー文章だなぁー論理的思考の断片もないな
猿ぽいｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 08:30:43 ID:iaaVGB6j
速いね君ｗ
文章からすると、前NGした奴だなｗ
君はいらないと書かなかったか？
その君が言う、かまってちゃんに対してレスする奴はなんなんだとｗ「かまってちゃんかまってちゃん」かねｗ
変な意味不明な改行もやめなさい
論理的思考の断片？断片なら論理にならないよｗそこに飛躍や矛盾を無くし統一するから論理的な文章になるわけだからｗ
後は感情論なので無視ね
つかのんなのばっかだな、何か理屈の一つでも使って反論できる脳味噌の持ち主はいないのかね？
では今生の別れ
文章からすると、前NGした奴だなｗ
君はいらないと書かなかったか？
その君が言う、かまってちゃんに対してレスする奴はなんなんだとｗ「かまってちゃんかまってちゃん」かねｗ
変な意味不明な改行もやめなさい
論理的思考の断片？断片なら論理にならないよｗそこに飛躍や矛盾を無くし統一するから論理的な文章になるわけだからｗ
後は感情論なので無視ね
つかのんなのばっかだな、何か理屈の一つでも使って反論できる脳味噌の持ち主はいないのかね？
では今生の別れ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 09:54:09 ID:GwYIXdiK
人の少ない時間に長文書き連ねてはいロンパロンパってか？ｗｗ
そこまで俺らを見下す君の作品を是非見てみたいね
どうせまで見てるんだろ？
そこまで俺らを見下す君の作品を是非見てみたいね
どうせまで見てるんだろ？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 10:04:52 ID:EbEe8CIi
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 10:12:20 ID:mQvuQeN2
海外は凄い 日本人は糞 ※でも俺は違う
こういう奴は大抵うんこ
こういう奴は大抵うんこ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 10:32:28 ID:GwYIXdiK
ID:iaaVGB6jの作品ﾏﾀﾞｰ？長文作成中か？
そんなもんいらんぞ。男なら作品で語れ
凄かったら実力だけは評価してやる
人間性は糞だがな
そんなもんいらんぞ。男なら作品で語れ
凄かったら実力だけは評価してやる
人間性は糞だがな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:17:12 ID:yly5tFwb
かまって☆ワナビーちゃん
って書くと何だか楽しいアニメみたいだが
海外はレベル高いし一部の天才エリートでもないと渡航して働くのもハードル高いし
国内はくそだから俺様が働いてやるほどでもない
こういう事ですか？
一生懸命出来なかった理由をクリエイトしてるんだろう
彼も人生の着地点を探そうと必死なんだな
って書くと何だか楽しいアニメみたいだが
海外はレベル高いし一部の天才エリートでもないと渡航して働くのもハードル高いし
国内はくそだから俺様が働いてやるほどでもない
こういう事ですか？
一生懸命出来なかった理由をクリエイトしてるんだろう
彼も人生の着地点を探そうと必死なんだな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:46:36 ID:xT3N+DDd
元から糞スレで連投嵐がいるわけでもないのにNG指定って変な子だな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:14:53 ID:KKRb1fw1
学生の身で目指す作品が中々作れず悶々としている自分と精神状態が似ている・・
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:24:21 ID:5h2Vb/UO
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:29:07 ID:yly5tFwb
いつも思うけどなんで海外ＶＳ日本なのか
日本一国で全世界と戦うのは日本人の悪い癖
日本一国で全世界と戦うのは日本人の悪い癖
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:34:25 ID:5h2Vb/UO
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 19:05:01 ID:owFSYl0m
まぁ上の書き込みに対してフォローさせてもらうが
あれと同じかそれ以上のもの作れるけど作らないって解答するやつは
日本にも最低でも100人ぐらいはいると思う。
ぶっちゃけモデリングの技術とか静止画じゃ金になんねんだわ。就職活動用にしかならねんだわな。
動画になると金になりだす。動画だと凄いよねっていうのはそこだわな。
あれと同じかそれ以上のもの作れるけど作らないって解答するやつは
日本にも最低でも100人ぐらいはいると思う。
ぶっちゃけモデリングの技術とか静止画じゃ金になんねんだわ。就職活動用にしかならねんだわな。
動画になると金になりだす。動画だと凄いよねっていうのはそこだわな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 19:32:35 ID:d6MjYwRg
作れるけど作らないって豪語する奴は1000人ぐらい
実際にやらせてみて作れる奴は30人ぐらいじゃないの
そもそも作ったことないのに作れるとかいってもなあ
実際にやらせてみて作れる奴は30人ぐらいじゃないの
そもそも作ったことないのに作れるとかいってもなあ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 20:54:59 ID:B+L2mqCY
求められてるものが違う、としか言いようがないなぁ。
求められてないスキルを磨くことに貴重な時間を使って誰が幸せになるの？って考えると
サラリーマンの身分としては残念ながら「出来ません」と答えるしかない。
国内で>>656のような絵作りが金を生むならそれはいいことだと思うし、
自然とみんなそっちに流れていくでしょう。
求められてないスキルを磨くことに貴重な時間を使って誰が幸せになるの？って考えると
サラリーマンの身分としては残念ながら「出来ません」と答えるしかない。
国内で>>656のような絵作りが金を生むならそれはいいことだと思うし、
自然とみんなそっちに流れていくでしょう。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 21:56:37 ID:nfp1Z5d8
3DCGを趣味でやってる人が最強ってこと
仕事でヘボなの作らされてる人より良いの作れるよ
仕事でヘボなの作らされてる人より良いの作れるよ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:02:49 ID:owFSYl0m
日本だと映画はあってないようなもので
パチとゲームがメインでそれで底々食えてしまうから求められるスキルが違うといえばそれまでだね
韓国とか中国の人で英語サイトに向けて作品載せてる人が結構いるけど
それは自分の国で仕事が無いからか、海外進出を望んでるからだよね。
日本人だってそういう志向性の人は向こうで活躍してるわけだし負けてるわけじゃない。
牙を向けるならコンテンツ市場世界二位のまま中途半端に焼け太り
新陳代謝がとれない日本のコンテンツ業界の構造だろう
パチとゲームがメインでそれで底々食えてしまうから求められるスキルが違うといえばそれまでだね
韓国とか中国の人で英語サイトに向けて作品載せてる人が結構いるけど
それは自分の国で仕事が無いからか、海外進出を望んでるからだよね。
日本人だってそういう志向性の人は向こうで活躍してるわけだし負けてるわけじゃない。
牙を向けるならコンテンツ市場世界二位のまま中途半端に焼け太り
新陳代謝がとれない日本のコンテンツ業界の構造だろう
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:58:42 ID:xNNqpeRA
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:58:46 ID:EbEe8CIi
映画なんかほとんど趣味みたいな報酬とからしいね。
酷いとタダ同然とか。
日本でガチのリアル系は恐ろしく需要が無い。
酷いとタダ同然とか。
日本でガチのリアル系は恐ろしく需要が無い。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:28:58 ID:Vv35CPvQ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:18:19 ID:+66UJ7Ah
日本だと、ピクサー系よりセルアニメ系の方が需要ありそうですね。
よなよなやホッタラケはあまりぱっとしなかった・・・。
よなよなやホッタラケはあまりぱっとしなかった・・・。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:42:24 ID:0tEIUcPX
セル系のCGアニメか…東映が大チョンボしそうだけどな
あの麦わらが日本のＣＧアニメ離れを加速させないことを祈るばかり
あの麦わらが日本のＣＧアニメ離れを加速させないことを祈るばかり
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:42:49 ID:0WJL2PLx
ホッタラケはあんまりおもしろくなかったけど主人公の3ＤＣＧでなおかつ日本風のキャラの造形って点は割といい線言ってると思う。
あの線で詰めてって欲しいなあ。
あの線で詰めてって欲しいなあ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 01:07:44 ID:4n7dgFt0
あのキャラがいいか悪いかはともかく寺田風味が
あまりに薄いのに、あぁ苦労したんだろうなぁと
なぜ苦労することになったのかはちょっと気になる。
あまりに薄いのに、あぁ苦労したんだろうなぁと
なぜ苦労することになったのかはちょっと気になる。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:31:45 ID:p7/G/w4a
ところで、かまってチャンは出てこれなくなったのかな？ガッコとバイトが忙しいのか･･･
まー彼のお陰でこのスレも活性化したのである意味良かったと思うところもある。
素人が見たプロ像もよく分かったし今後も精進していこうとも思うｗ
他国例に出して日本は駄目ってな話には全然興味ないけどね
どこまで愛国戦士なんだよって感じ。
自分で好きでやってる仕事なんで国は関係ないなぁ
どこの国にもうまい奴、下手な奴いる訳で･･･
かまってチャンも頑張って夢叶えて欲しいものだｗ
まー彼のお陰でこのスレも活性化したのである意味良かったと思うところもある。
素人が見たプロ像もよく分かったし今後も精進していこうとも思うｗ
他国例に出して日本は駄目ってな話には全然興味ないけどね
どこまで愛国戦士なんだよって感じ。
自分で好きでやってる仕事なんで国は関係ないなぁ
どこの国にもうまい奴、下手な奴いる訳で･･･
かまってチャンも頑張って夢叶えて欲しいものだｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 03:24:17 ID:H1iKprQD
>日本にも最低でも100人ぐらいはいると思う。
思うねえ…思うだけなら勝手だが信じると妄想になるな
こういう話しをしたいならさ、まずまわりの実力と自分の力量から推量しないとさｗ
でどういう根拠でこうこうとはなさないと意味が無いのよ、分かる？
何が活性化なのか知らんが
2chで自称うんぬんの意味も不明ｗ
それに足だけの理屈も無しなので意味が無いでしょうと
不愉快な人間は皆かまってちゃんだという、その感情論以上の物はなさそうだな
人材不足だけにやっぱ盛り上がらんね
思うねえ…思うだけなら勝手だが信じると妄想になるな
こういう話しをしたいならさ、まずまわりの実力と自分の力量から推量しないとさｗ
でどういう根拠でこうこうとはなさないと意味が無いのよ、分かる？
何が活性化なのか知らんが
2chで自称うんぬんの意味も不明ｗ
それに足だけの理屈も無しなので意味が無いでしょうと
不愉快な人間は皆かまってちゃんだという、その感情論以上の物はなさそうだな
人材不足だけにやっぱ盛り上がらんね
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 03:28:57 ID:H1iKprQD
>>705
で君はうまいのかが問題なんだなｗ
どこの国にもうまい奴がいるだあ？散々その話のしてるんだろうが、理解できないのかアホが
日本にうまいやつがいるのか？と初っぱなのフリも忘れとるのか
ま自称プロの>>706は前向性健忘ということでｗ
で君は何か書きたいこと主張なんかあるのか？理屈が通ってれば聞くが？というか質問だなこの場合
で君はうまいのかが問題なんだなｗ
どこの国にもうまい奴がいるだあ？散々その話のしてるんだろうが、理解できないのかアホが
日本にうまいやつがいるのか？と初っぱなのフリも忘れとるのか
ま自称プロの>>706は前向性健忘ということでｗ
で君は何か書きたいこと主張なんかあるのか？理屈が通ってれば聞くが？というか質問だなこの場合
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 03:30:24 ID:H1iKprQD
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 04:54:06 ID:d59aopwd
働いたことないんだろうな
しょーもない揚げ足取りしかできないなら早く業界入るか海外行こう
しょーもない揚げ足取りしかできないなら早く業界入るか海外行こう
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 06:44:35 ID:YEQA6dR4
お〜来たね。君が来ると楽しいなぁ
でも、そろそろ皆飽きてきたと思うんだ･･･
もう中々相手してあげられないと思う
今度来る時はもう少し頭搾って盛り上がる文章を頼む
よろしくなぁー
でも、そろそろ皆飽きてきたと思うんだ･･･
もう中々相手してあげられないと思う
今度来る時はもう少し頭搾って盛り上がる文章を頼む
よろしくなぁー
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 09:17:16 ID:82e0eZqn
ID:H1iKprQD
お前は人いない時間帯狙ってしかこれないのかよｗｗ
ところで作品うｐはまだか？作品をうｐできない以上お前も自称なんちゃらに過ぎないわけだが
>>680でお前自身が批判してた、な。
お前のレスまともに読んでないから何を主張したいのかもよく分かってないんだけどさー
とにかく作品だけうｐしてくれよ。口だけのチンカス野郎なんて誰も相手にしてられないだろ？話はそれからだ
お前は人いない時間帯狙ってしかこれないのかよｗｗ
ところで作品うｐはまだか？作品をうｐできない以上お前も自称なんちゃらに過ぎないわけだが
>>680でお前自身が批判してた、な。
お前のレスまともに読んでないから何を主張したいのかもよく分かってないんだけどさー
とにかく作品だけうｐしてくれよ。口だけのチンカス野郎なんて誰も相手にしてられないだろ？話はそれからだ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:38:39 ID:bSA7qeqh
何だかかまってチャンの元気がないの！
みんなもっと罵ってあげて！
みんなもっと罵ってあげて！
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 08:16:37 ID:7whCKimO
てすと
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 08:21:42 ID:7whCKimO
大切なのは技術もそうだけど
見る側の感情を汲み取れるかどうかだと思う
と書いてる僕も全然ダメダメなんだけれども
自分の事ばかり考える人は海外でもどこでも成功は難しいかな
見る側の感情を汲み取れるかどうかだと思う
と書いてる僕も全然ダメダメなんだけれども
自分の事ばかり考える人は海外でもどこでも成功は難しいかな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 03:01:19 ID:eRjbsE5N
見る側意識するのも大事だが
まず、仕事頼んでる人の意図をくみ取ってもらえるのがはじめの一歩です
まず、仕事頼んでる人の意図をくみ取ってもらえるのがはじめの一歩です
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 09:30:02 ID:s//KSPoo
仕事頼んでる人"に"意図をくみ取ってもらえる？
仕事頼んでる人の意図をくみ取"る"？
仕事頼んでる人の意図を"見る側に"くみ取ってもらえる？
どれだ？
まぁどれも大事とは思うが、はじめの一歩だと２番か？
仕事頼んでる人の意図をくみ取"る"？
仕事頼んでる人の意図を"見る側に"くみ取ってもらえる？
どれだ？
まぁどれも大事とは思うが、はじめの一歩だと２番か？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:24:34 ID:w9XBMHse
714は作家とか監督のフィールドの視点で言ってるのだろう
ここにいるのは豚小屋に詰め込まれて与えられた仕事をこなすだけの
兵隊しかいないから意図が食い違って無理はないだろうな
ここにいるのは豚小屋に詰め込まれて与えられた仕事をこなすだけの
兵隊しかいないから意図が食い違って無理はないだろうな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 00:47:04 ID:V6sVdGYH
なんで兵隊を下に見てるの？
兵隊がいなきゃ人から金取れるレベルの商品なんて作れませんよ？
兵隊がいなきゃ人から金取れるレベルの商品なんて作れませんよ？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 09:10:29 ID:jh+Yo2+m
兵隊というなら兵隊だ
文字通り、それ以上でも以下でもないだろ
嫌なら兵隊という言葉に乗っからなければ良いだけ
文字通り、それ以上でも以下でもないだろ
嫌なら兵隊という言葉に乗っからなければ良いだけ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 10:59:28 ID:gU/6dNoo
↑馬鹿
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 23:44:15 ID:/nQtoAkL
というかCGっていう映像分野の１現場にしか過ぎないスレというか板自体にきて
作家とか監督とか言ってもスレ（板）違いじゃね？
CGで飯食ってる人間てほぼ皆兵隊だよ。
個人作家でCGでちゃんと飯食えてるやつなって極々稀な例なんで
みんな仕事として誰かの作品の為にCG作ってるんだし。
作家とか監督とか言ってもスレ（板）違いじゃね？
CGで飯食ってる人間てほぼ皆兵隊だよ。
個人作家でCGでちゃんと飯食えてるやつなって極々稀な例なんで
みんな仕事として誰かの作品の為にCG作ってるんだし。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 01:32:51 ID:dvwN0YuQ
監督も雇われだが
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:58:52 ID:MWnilGSW
プロデューサーもディレクターもデザイナも只の役割に過ぎないのに。
役割の違い＝上下関係
なのが日本がこの分野で他国に比べて遅れている要因だと思う。
商習慣の問題だから100％悪いことだとも言い切れないけどね。
役割の違い＝上下関係
なのが日本がこの分野で他国に比べて遅れている要因だと思う。
商習慣の問題だから100％悪いことだとも言い切れないけどね。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 06:21:10 ID:yhN655fU
これだけ描きたい人が多いんだから、どんなに上手くても技術があっても（見る側に）認められない
そんな世界が来たような気がする。
おなかいっぱいの状態にさらにドンブリ飯を食わせるようなもんで
普通にやってる程度ではダメだろうなぁ・・・
これはデザイナーの話で
エディターの人の話じゃないよ
そんな世界が来たような気がする。
おなかいっぱいの状態にさらにドンブリ飯を食わせるようなもんで
普通にやってる程度ではダメだろうなぁ・・・
これはデザイナーの話で
エディターの人の話じゃないよ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 06:32:28 ID:/x2D7HP8
言いたいことはわからないでもないが手描きのＣＧイラストと混同してないか？
いちおう3ＤＣＧスレだし
いちおう3ＤＣＧスレだし
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 14:48:38 ID:2khtPoOk
独学で就職する人って結構いるんですかね？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 00:12:20 ID:nPyNL+KO
20代後半〜30代の人はCGに関しては独学がほとんどじゃないか？今の事情は知らん。
独学にせよ学校行くにせよ、ものを言うのは英語・数学・美術の基礎的な素養で、それは就職してからも同じ。
独学にせよ学校行くにせよ、ものを言うのは英語・数学・美術の基礎的な素養で、それは就職してからも同じ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 00:15:18 ID:In532NS1
てか独学で就職出来るレベルじゃないと就職後も続かないよ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 08:04:19 ID:8pNVUSvm
てす
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 08:13:14 ID:8pNVUSvm
今は状況が違うだろうね。学校から業界に入るのが標準だと思う
勿論ガッコから選別された出来る子が入るのはどの世界も一緒
ただ、出来る子の意味合いは募集かける会社によって若干違ったりする
基本的には新人を入れるってことは技術的な面より
精神的な内面が良いかどうかだと思う
即戦力なら経験者を雇う訳です
独学がどうこうって話は正直おかしいのです
何故なら常に独学するのが基本だからです
学校行っても独学するもんです
勿論ガッコから選別された出来る子が入るのはどの世界も一緒
ただ、出来る子の意味合いは募集かける会社によって若干違ったりする
基本的には新人を入れるってことは技術的な面より
精神的な内面が良いかどうかだと思う
即戦力なら経験者を雇う訳です
独学がどうこうって話は正直おかしいのです
何故なら常に独学するのが基本だからです
学校行っても独学するもんです
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 17:47:45 ID:30gF7thg
脚なんてただの飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。
偉い人にはそれが分からんのです。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 06:49:27 ID:zxViEUvn
脚？なんのこと？誤爆？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 01:05:53 ID:inJ+1jBJ
プロデューサーなんて唯の飾りです
あいつらは何もわからんのです。
あいつらは何もわからんのです。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 05:52:37 ID:Jl1RFILS
プロデューサーが仕事ひっぱってきてくれてるのと違うのか？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 12:36:48 ID:dzv/Qf9V
仕事は引っ張ってくるけど金を引っ張ってこないのが問題
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 14:43:11 ID:x/OkDNzt
そりゃま〜業界自体が底値の感があるからなぁ
Pだけの責任じゃないだろ
仕事ひっぱて来るだけマシだろうな
流石にスレ違だな
で、今年度卒の学生は就職戦線どうなのだ？
Pだけの責任じゃないだろ
仕事ひっぱて来るだけマシだろうな
流石にスレ違だな
で、今年度卒の学生は就職戦線どうなのだ？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 22:40:23.50 ID:ksb4fVWt
今年就職決まってもう働きだしてるけど
こんなペースじゃ続かない気がするわ・・・。
いきなり難しい仕事を振られすぎやないかい・・・。
こんなペースじゃ続かない気がするわ・・・。
いきなり難しい仕事を振られすぎやないかい・・・。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 02:31:06.17 ID:cgqhgyam
どんな感じ？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 06:41:37.17 ID:GX2MNPjq
そうか、それは優秀だなぁ
既に技術面もしっかり出来てるって事なんだろうね
そこまでの人って中々居ないから半端な人は就活も大変だよな
でも、大概は半端なもんだしな
既に技術面もしっかり出来てるって事なんだろうね
そこまでの人って中々居ないから半端な人は就活も大変だよな
でも、大概は半端なもんだしな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 13:17:52.12 ID:Ny+ltV6N
優秀じゃないから困ってるわけだが。
学生なんて大抵モデリングとアニメーションちょっとやる程度なんだが
いきなりFluid触るお仕事が来て驚きを隠せないわ。
学生なんて大抵モデリングとアニメーションちょっとやる程度なんだが
いきなりFluid触るお仕事が来て驚きを隠せないわ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 13:25:59.76 ID:PhHNcDMd
そうやって今は大変だけど無理難題をこなしつつ
５年もたてばバリバリのエキスパートになるのだよ
５年もたてばバリバリのエキスパートになるのだよ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 13:36:45.54 ID:m+xtQn72
このまま一生シミュ係になるパターンだな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 14:56:02.47 ID:yyZQu9EZ
シミュ極めたらそっちの方がくいっぱぐれ無いけどな。
キャラのモデリングしか出来んとかアニメーションしか出来んとかだと
余程のレベルまでいかんと生き残れんよ。
やる人が少ない・やりたがる人が少ないパートほど極めとけば重宝がられるんで
フリーになった後だと金額の交渉で優位に立てる。
まぁ、会社員のうちは大変だけどね。
キャラのモデリングしか出来んとかアニメーションしか出来んとかだと
余程のレベルまでいかんと生き残れんよ。
やる人が少ない・やりたがる人が少ないパートほど極めとけば重宝がられるんで
フリーになった後だと金額の交渉で優位に立てる。
まぁ、会社員のうちは大変だけどね。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:35:18.64 ID:LBQZY8gv
シミュ関係は物理法則とか勉強してプログラムも組めないときついよ
ツールに頼ってシミュやって色々ノウハウ溜めても なんか画期的なプラグイン
とかアプリが出たりするとそれまでの蓄積がゼロとは言わんが殆ど意味をなくして
しまう事がけっこうあるからね
ツールに頼ってシミュやって色々ノウハウ溜めても なんか画期的なプラグイン
とかアプリが出たりするとそれまでの蓄積がゼロとは言わんが殆ど意味をなくして
しまう事がけっこうあるからね
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:40:55.06 ID:7b9eUGu0
少しmelが書けるってのでシミュに飛ばされたんです
物理わからんとです
物理わからんとです
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:44:10.02 ID:zm8Rfu9g
働いてみて分かったのは、学生なんてチンカスやなってこと
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 15:01:56.14 ID:wjTqi0L8
いきなり難しい仕事ふられるっていうのはあまり良くない状況だよ
単に人がいないって話だから
本当にその仕事に適任な人が避けて通るような環境ということなんだ
せめてできるのは実力以上を求められて鬱にならないように気をつけること
単に人がいないって話だから
本当にその仕事に適任な人が避けて通るような環境ということなんだ
せめてできるのは実力以上を求められて鬱にならないように気をつけること
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 17:32:23.02 ID:0yDQLgoA
会社の規模による
小さい会社ならそんなもん
「おい、ＣＧの仕事取れたから3ＤＣＧソフト買ってきたぞ、誰も使い方わかんねえし、お前まだ何にもできないからこれ覚えろ」
これで俺は3ＤＣＧ屋になってはや１０数年だ
小さい会社ならそんなもん
「おい、ＣＧの仕事取れたから3ＤＣＧソフト買ってきたぞ、誰も使い方わかんねえし、お前まだ何にもできないからこれ覚えろ」
これで俺は3ＤＣＧ屋になってはや１０数年だ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 22:08:50.73 ID:tYBLKwNn
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 12:44:52.61 ID:0W+yaU2N
おそらくそういう環境下の場合やり遂げても
「ああ良かった」
くらいにしか思われない
体を大事に
「ああ良かった」
くらいにしか思われない
体を大事に
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 19:04:16.65 ID:58Tf0+2u
前向きなレスが多いな
ポジティブに考えて良いと思う
俺が何とかする！位でも
失敗を恐れるな
ポジティブに考えて良いと思う
俺が何とかする！位でも
失敗を恐れるな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 19:23:19.53 ID:vlYVq75p
キャリア積めば他に移れるチャンスもある訳だしさ
金貰って勉強さして貰えてキャリア積めるんだから
腐る必要ないじゃん
無理が利くのなんて若いうちだけだよ
死ぬ気でやれ
金貰って勉強さして貰えてキャリア積めるんだから
腐る必要ないじゃん
無理が利くのなんて若いうちだけだよ
死ぬ気でやれ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 07:19:15.61 ID:5UpHrqUs
会社員で新人のうちは別に失敗しても、責任取らされるわけじゃないから気にしなくても良いよ。
プレッシャーかけてくる上司も居るかも知れんけど、
ぶっちゃけ出来なくても責任とるのは上司と会社だし。
新人の頃の失敗で簡単に首切るようなら、その会社自体ヤバイ会社なんだから
とっととやめれて良かったと思えばいいし。
プレッシャーかけてくる上司も居るかも知れんけど、
ぶっちゃけ出来なくても責任とるのは上司と会社だし。
新人の頃の失敗で簡単に首切るようなら、その会社自体ヤバイ会社なんだから
とっととやめれて良かったと思えばいいし。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 12:58:34.65 ID:/LNrU4x4
地震の影響で会社が閉まっとる
仕事進まん・・・
仕事進まん・・・
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 13:04:27.84 ID:/LNrU4x4
完全に土日出社をスケジュールに組み込んで
働いてるからどんどん遅れが生じる
働いてるからどんどん遅れが生じる
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 13:55:52.06 ID:lXYoxX9Z
これを機に電気無くても飯が食える仕事に鞍替えすべきだな
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 23:02:20.50 ID:q3aeBmc0
朝1でレンダリングしにいこうかと思ったら停電とかやめてくれマジで
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 23:40:05.60 ID:hIRY2d5R
ウチなんか朝晩2回だぞ。しかもついさっき知った。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 13:16:04.83 ID:QVGpmlK0
逆に停電がないとクラへの遅延理由（いいわけ）が言えなくて困る
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 20:18:04.90 ID:yjDD0uQU
NHKの地震ニュースで原発の内部をCGで作ってたけど
こんな状況でもCG作ってるやつらがいるのか・・・大変だな
こんな状況でもCG作ってるやつらがいるのか・・・大変だな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 01:58:33.28 ID:rEnLZbWT
そんなものいくらでも作りますよ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 13:10:42.24 ID:s8QeR6Gk
というか、これから検証番組が増えるから局からはそんな案件がどんどん出てくるだろ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 14:14:23.35 ID:oLjsZ6oB
不謹慎だが
生の爆発やら津波やら放水が見られるとかエフェクト野郎にはたまらんな
生の爆発やら津波やら放水が見られるとかエフェクト野郎にはたまらんな
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 14:19:36.31 ID:xMdqTb58
それで2012みたいなレベルのものが出来れば許される部分もあるが
実際に出来てくるものは…
実際に出来てくるものは…
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 16:05:07.22 ID:7h2QkpNw
見られても暫く津波や爆発系のエフェクトは封印だろ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 19:59:24.02 ID:ovlPUSUO
大丈夫
映画になる時は澄んだ水になるから
映画になる時は澄んだ水になるから
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 21:29:54.34 ID:oLjsZ6oB
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 22:49:56.76 ID:oLjsZ6oB
3DCG屋による雑談スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1300369750/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1300369750/
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:36:00.90 ID:/DbvVL2s
専門の同級生の友達2人が就職決まった
ほんとに3月の最後の最後だが、よかった・・・。
正直プーたろう確定かと思ってたんだが、CG業界に人脈が広がるし嬉しいなあ。
ほんとに3月の最後の最後だが、よかった・・・。
正直プーたろう確定かと思ってたんだが、CG業界に人脈が広がるし嬉しいなあ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 12:20:18.55 ID:z4ErKK+A
最低限どの程度のレベルなら３D業界に就職できるんだろう
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 13:04:27.44 ID:5B67l+6C
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 00:57:05.32 ID:qj5jCfpQ
専門の同級生を見てる限りだと
正直、就職するだけなら作品は大したレベルじゃなくても出来ると思う
人格的にもそんなに見抜かれるわけでもないと思う
怠けまくってて全然勉強してないようなのでも就職できてた
2年間専門学校で勉強して、たくさんの会社に応募しとけば
どこかしら小さなCG会社なら入れると感じた
その後は小さな会社でもそれなりに技術は身につくと思う
とにかく沢山応募することが大事
正直、就職するだけなら作品は大したレベルじゃなくても出来ると思う
人格的にもそんなに見抜かれるわけでもないと思う
怠けまくってて全然勉強してないようなのでも就職できてた
2年間専門学校で勉強して、たくさんの会社に応募しとけば
どこかしら小さなCG会社なら入れると感じた
その後は小さな会社でもそれなりに技術は身につくと思う
とにかく沢山応募することが大事
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 01:14:43.73 ID:dk2mL8py
この業界、就職するのは簡単。
でも長く続けるのはそれなりに難しい。
でも長く続けるのはそれなりに難しい。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 14:42:18.83 ID:/HuuZU9w
CG辞めた後、何の職に就こうか迷う
勉強し直して大学にでも入るか・・・
勉強し直して大学にでも入るか・・・
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 04:20:00.49 ID:dDd+29UW
最近高齢化が進んでる希ガス
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 11:43:53.79 ID:eG7NoS3n
誰だって貧乏はやだし
趣味でできることだとわかっちゃったからな
趣味でできることだとわかっちゃったからな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:15:00.57 ID:EakvoU8Q
しかしどの仕事もそれなりに皆貧乏だったりするぞ
国民総貧民のご時勢に気が付いてないのは幸せ暈け過ぎるなぁと思う
ＣＧも一つの職に過ぎないし趣味？でやりたいならそりゃ素人として
ご自由にやって頂ければと思う。
長く続けられるかどうかも本人が他に出来る仕事があるなら
目移りするのかもなぁ。自分にはコレしか出来ないって切羽詰った状況だと
やるしかない。
国民総貧民のご時勢に気が付いてないのは幸せ暈け過ぎるなぁと思う
ＣＧも一つの職に過ぎないし趣味？でやりたいならそりゃ素人として
ご自由にやって頂ければと思う。
長く続けられるかどうかも本人が他に出来る仕事があるなら
目移りするのかもなぁ。自分にはコレしか出来ないって切羽詰った状況だと
やるしかない。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:20:13.15 ID:zuTfw5Kp
25ぐらいまでやりゃ業界への憧れも無くなってるし
そのへんで公務員試験受けるのも悪くないな
そのへんで公務員試験受けるのも悪くないな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 09:38:51.73 ID:fa6VE5YA
なら最初から公務員目指すべきだろ･･･
なんだよこの中途半端ヤローは･･汗
なんだよこの中途半端ヤローは･･汗
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 09:47:48.28 ID:xhYYd8ip
公務員からCG業界に入る人も居るよね
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 10:00:39.08 ID:jnuI1h7+
最初から公務員とかだと
やりたいことで生きる！みたいなのに憧れ持ってしまって
後々心に引っかかり残すかもしれないだろ。
先に業界での現実やボロッボロの先輩方見ときゃ
その辺はスッキリできる。
やりたいことで生きる！みたいなのに憧れ持ってしまって
後々心に引っかかり残すかもしれないだろ。
先に業界での現実やボロッボロの先輩方見ときゃ
その辺はスッキリできる。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 10:03:21.82 ID:K6+wZEB2
いや、むしろそんなのにあこがれてしまうのかも
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 14:42:49.01 ID:fa6VE5YA
えっと･･･仕事舐めてるとしかいいようが無いな
まー頑張ってくれ
まー頑張ってくれ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 15:47:57.79 ID:jnuI1h7+
舐めようが舐めまいがCG屋の現実は変わらんよ
どんだけが定年まで続けられるんだかこの仕事
どんだけが定年まで続けられるんだかこの仕事
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 08:58:27.27 ID:LoU4qxcl
いやいや、入り口の話をしとるんだ
定年は流石にないだろ･･･いつの時代から脳味噌止まってるんだ？
定年までとかそんな考えはどの仕事も殆ど無いと思ったほうがいいぞ
どんな仕事の会社員だって無事定年を迎えられる保障など一切無い
定年は流石にないだろ･･･いつの時代から脳味噌止まってるんだ？
定年までとかそんな考えはどの仕事も殆ど無いと思ったほうがいいぞ
どんな仕事の会社員だって無事定年を迎えられる保障など一切無い
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 11:20:03.37 ID:kOtB00Tw
ひとつだけ言えるのはCGは会社務めを続けている限り
給料がある額より上がることはないということかな。
もちろん例外もあるだろうが、基本どこも年令に関係なく
管理職でない限り30万以上出してくれるとこは稀だろう。
給料がある額より上がることはないということかな。
もちろん例外もあるだろうが、基本どこも年令に関係なく
管理職でない限り30万以上出してくれるとこは稀だろう。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 11:38:29.20 ID:YGUw2HMJ
この業界は会社なんてすぐつぶれるし法律無視だから
会社員の恩恵なんてほとんどない
技術とコネを手に入れたら独立してフリーになるのが吉
会社のほうも古いのが出て行ってくれれば若いのを安く雇えるwinwinですよ
そう考えるとでっかい会社に入って分業制の末端作業員になるとその時点で詰み
会社員の恩恵なんてほとんどない
技術とコネを手に入れたら独立してフリーになるのが吉
会社のほうも古いのが出て行ってくれれば若いのを安く雇えるwinwinですよ
そう考えるとでっかい会社に入って分業制の末端作業員になるとその時点で詰み
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 08:44:02.12 ID:DTIF0Jto
会社員の恩恵としての福利厚生はどの業界の会社も規模によって様々だし、
弱小の小規模会社が多いＣＧの業界だと厚生年金加入ってのも稀なのかも。
個人で国民年金に入ってくれってのが多いのでは。
公務員と比較したら天と地の差があるぞ。まー公務員が貰いすぎなのだが･･･
ここまで国が甚大な被害でてるんで流石に今後は公務員給与も見直しになるかもな
弱小の小規模会社が多いＣＧの業界だと厚生年金加入ってのも稀なのかも。
個人で国民年金に入ってくれってのが多いのでは。
公務員と比較したら天と地の差があるぞ。まー公務員が貰いすぎなのだが･･･
ここまで国が甚大な被害でてるんで流石に今後は公務員給与も見直しになるかもな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 23:11:54.58 ID:xl3BCbEN
>>785
この仕事はほんと技術の進歩が早いよね
気を抜くとすぐ時代遅れになってしまう。
去年今年でだいぶ覚える必要のあるソフトや機能が増えてるし
苦労して覚えたのに二度と使わなくなる技術もあってワラタわ。
正直、青春をＣＧに捧げてきた俺でさえ定年までやってく自信は無い。
この仕事はほんと技術の進歩が早いよね
気を抜くとすぐ時代遅れになってしまう。
去年今年でだいぶ覚える必要のあるソフトや機能が増えてるし
苦労して覚えたのに二度と使わなくなる技術もあってワラタわ。
正直、青春をＣＧに捧げてきた俺でさえ定年までやってく自信は無い。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 23:14:06.30 ID:1ZJHkLPs
定年は兎も角
正直60や70までの人生のロードマップが見えん
正直60や70までの人生のロードマップが見えん
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 15:32:01.49 ID:nzphGr2Z
30歳でディレクター、40歳で起業、50歳で隠居。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 16:49:14.75 ID:novHdr7Y
最近CG関係辞めたって30代の知り合い増えたんだが、俺は凄いて自慢してるんだが、じゃなんで辞めたのて思うわ
結局業界では使えないやつだったて事?
結局業界では使えないやつだったて事?
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 17:14:21.45 ID:a4dsFuXq
別にCGに限らずどんな仕事でも大変だぞお前ら
マジで楽な仕事なんてフリーターか地方公務員ぐらい
マジで楽な仕事なんてフリーターか地方公務員ぐらい
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 17:41:15.48 ID:i62y2bva
正直映像業界の中で見るとCGって楽だよね
ADやってたときよりCG屋に就職した後の方がはるかに楽
ADやってたときよりCG屋に就職した後の方がはるかに楽
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 17:56:16.83 ID:mt7ATahf
モチベーションが低いとやっていけないだろうな。
技術進むのは技術職なら当たり前じゃね？プログラムなんかもCGと同じだと思うが。携帯もそうだろ、医者だってそうだ
転職考えるならその道とことん進めばいいんじゃね。あんたら海外サイトよくみて多少の語学なら分かるんだろ
海外でればいいじゃん。英語学んでさ、少なくとも日本よりは仕事量も多いとおもうけど
海外のゲーム会社や映像会社に入った方がやりがいはあると思うよ。入社できるかは知らんけど
技術進むのは技術職なら当たり前じゃね？プログラムなんかもCGと同じだと思うが。携帯もそうだろ、医者だってそうだ
転職考えるならその道とことん進めばいいんじゃね。あんたら海外サイトよくみて多少の語学なら分かるんだろ
海外でればいいじゃん。英語学んでさ、少なくとも日本よりは仕事量も多いとおもうけど
海外のゲーム会社や映像会社に入った方がやりがいはあると思うよ。入社できるかは知らんけど
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 16:52:07.07 ID:SnAvQI5j
ＣＧが楽だとか辛いとかそんな考えで仕事してる奴は所詮どうでもいい道ころの石みたいな奴
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:01:12.46 ID:mHkv6o/X
・・・と
>796が上司に言われたという話ですね。わかります。
>796が上司に言われたという話ですね。わかります。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:27:38.00 ID:l2TE/R8p
低賃金でこき使うには理想的な人材だなw
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:50:22.10 ID:SnAvQI5j
アラアラ〜
自分の不甲斐無さに気が付いてしまったのか･･･
まー本気になれない奴は何やらせても駄目
自分の不甲斐無さに気が付いてしまったのか･･･
まー本気になれない奴は何やらせても駄目
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 22:41:49.63 ID:Y8h72g6T
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 07:37:40.81 ID:Q3xQ38Au
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 17:50:44.39 ID:OWdd4hQ0
結果を本気という便利な言葉に置き換えてるだけじゃないの？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:19:58.76 ID:jE5PL99I
やる気のある無能ほど厄介なものはないけどな
どこぞの国の首相みたいに
どこぞの国の首相みたいに
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:28:05.56 ID:Ofdqn40S
逆に
「本気じゃなかった」は失敗という事実から逃れる手段として使われることが多い
また「遊んでいただけ」と他人には言って、裏では血のにじむような努力をしてる場合もある
でその話しを真に受けて遊んでしまい失敗する人々もいる
原因と結果を考えた場合、努力はした方がよい結果を生むに決まっている
また必死ということは集中しているということだから、よりよい結果を生むのは必然
都合良く「リラックスした方がアイデアが湧く」というがアイデアを実現するのは努力が必要
釈迦が最後の言葉として選んだ「怠けず精進し続けなさい」は全てを表している
結果だけが宙に浮いている訳では無い、裏には糧が因子なりが存在する
そもそも結果が先に分かるはずも無い
「本気じゃなかった」は失敗という事実から逃れる手段として使われることが多い
また「遊んでいただけ」と他人には言って、裏では血のにじむような努力をしてる場合もある
でその話しを真に受けて遊んでしまい失敗する人々もいる
原因と結果を考えた場合、努力はした方がよい結果を生むに決まっている
また必死ということは集中しているということだから、よりよい結果を生むのは必然
都合良く「リラックスした方がアイデアが湧く」というがアイデアを実現するのは努力が必要
釈迦が最後の言葉として選んだ「怠けず精進し続けなさい」は全てを表している
結果だけが宙に浮いている訳では無い、裏には糧が因子なりが存在する
そもそも結果が先に分かるはずも無い
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:32:35.82 ID:Ofdqn40S
上記の理由で
>本気だろうが遊び半分だろうが結果がすべてだ
これは努力の介在しないギャンブルを表しているだけにすぎない
>本気だろうが遊び半分だろうが結果がすべてだ
これは努力の介在しないギャンブルを表しているだけにすぎない
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:41:12.03 ID:OWdd4hQ0
>>釈迦
修行とか苦行とか無駄といった坊さんですね
修行とか苦行とか無駄といった坊さんですね
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:46:05.41 ID:jE5PL99I
釈迦まで出てきてワロタ
2行でまとまる文だな
2行でまとまる文だな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:46:56.38 ID:Ofdqn40S
>>806
そういう返しを想定して
努力の方向について補足しようと書いてた
釈迦は従来の努力の間違いを修正して、正しい努力をして結果を得た
これが意味することとは、
「努力をし、その過程で修正することにより正しい努力を知る」ということ
釈迦でも6年「間違った努力」をしてきて、一般人が試行錯誤をやりもしないで頭で考え
正しい努力を知るわけがないんだよ
そういう返しを想定して
努力の方向について補足しようと書いてた
釈迦は従来の努力の間違いを修正して、正しい努力をして結果を得た
これが意味することとは、
「努力をし、その過程で修正することにより正しい努力を知る」ということ
釈迦でも6年「間違った努力」をしてきて、一般人が試行錯誤をやりもしないで頭で考え
正しい努力を知るわけがないんだよ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:48:07.75 ID:Ofdqn40S
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:50:26.29 ID:Q3xQ38Au
いい大人にもなって本気になれない君は”本気出したら俺やばいよ！”って思って
本気出さない儘人生の終焉を迎えるのだろうな
本気出さない儘人生の終焉を迎えるのだろうな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:51:54.15 ID:jE5PL99I
本気になってる人間はこんな所でクダ巻いてないはずですが？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:54:44.68 ID:Ofdqn40S
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:56:33.88 ID:jE5PL99I
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 18:56:43.33 ID:Ofdqn40S
全力でやるからこそ有意義になる、無駄にはならない
ただし他にやるべきことがあるなら、やめるべきだね
それでは時間なので
ただし他にやるべきことがあるなら、やめるべきだね
それでは時間なので
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 19:38:45.37 ID:OWdd4hQ0
>>正しい努力
結果がでれば正しい努力で、でなけりゃ正しくないと。
正しいとか正しくないというのがそもそもおごりじゃないのかね
結果がでれば正しい努力で、でなけりゃ正しくないと。
正しいとか正しくないというのがそもそもおごりじゃないのかね
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:13:39.30 ID:x7vjqn4X
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:17:07.01 ID:Q3xQ38Au
>>813
「間違った努力」・・・最高！それこそ望むモノだな
「間違った努力」・・・最高！それこそ望むモノだな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 23:07:04.85 ID:3QIitCmJ
本気とか努力とか頭の中で唱えてる状態は本気でも努力でもない
本気で努力してたらここなんて見てないよ
本気で努力してたらここなんて見てないよ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 08:52:02.70 ID:c5Jv9xJJ
四六時中本気モードな訳ないだろ･･･
本当にアホだなぁ〜
本当にアホだなぁ〜
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 11:15:32.22 ID:4DptH23n
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 13:26:15.24 ID:c5Jv9xJJ
お前の本気はどんなものなんだ？
漫画の読みすぎですよ〜
漫画の読みすぎですよ〜
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 14:45:59.41 ID:wlMp9msF
gdgd言っても何も変わらない。嫌ならやめろ。全職業全部に言えること。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 16:44:20.46 ID:CNwRCDeb
常に本気でやる人は人に頼って会社務めなんかやりません。
フリーでガンガン稼ぎます。
フリーでガンガン稼ぎます。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:10:28.08 ID:c5Jv9xJJ
ですので俺はフリーですよ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:17:53.78 ID:4DptH23n
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 09:19:00.73 ID:Co5UwkDq
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 04:51:25.67 ID:hqbmTkCh
最近、フリー推奨する人増えてるね
会社はどこも糞溜めだから仕方ないよね
会社はどこも糞溜めだから仕方ないよね
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 04:59:45.34 ID:5haSOLhr
だって働く側からしたら会社が会社の用をなさないんだもの
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 05:09:07.28 ID:hqbmTkCh
俺が入ってた会社は厚生・健保もなかったな
会社にいながらフリーと同じ待遇なら本当のフリーになった方がいいわな
おかげさまで半分の労働で倍の賃金と自由が手に入りました
会社にいながらフリーと同じ待遇なら本当のフリーになった方がいいわな
おかげさまで半分の労働で倍の賃金と自由が手に入りました
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 06:49:49.44 ID:pCwWh2Nd
フリーでやっていくなら最初に会社入るかそれ関係の知り合いがいないと無理だろ
フリー推奨といってるが個人フリーなんかに任せるよりCG専門の会社へ外注したほうが頼める量も質も高くなる
自由は手に入るだろうが賃金を稼ぐのは容易じゃないとおもうよ。
個人で出来る事には限りがあるし時間もかかる。それこそ、相当な実力者じゃないと相手にされない
フリー推奨といってるが個人フリーなんかに任せるよりCG専門の会社へ外注したほうが頼める量も質も高くなる
自由は手に入るだろうが賃金を稼ぐのは容易じゃないとおもうよ。
個人で出来る事には限りがあるし時間もかかる。それこそ、相当な実力者じゃないと相手にされない
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 08:38:21.75 ID:vB8ZzDc6
ＣＧ請け負ってる会社は大か極小かに二分されるところがあるからね
大手と言われる所は当然門戸は狭い
極小会社は数人規模で手狭なマンションの一室でやってるところが多い
勿論、数は極小会社のほうが多いわな
すぐ会社化できるのに問題があるんじゃないか？俺は会社持ってないんで
よく分からんが、昔のように資本金一千万ないと株式会社設立できない時代は
裸一貫から会社興すのはそれなりにハードル高かった。
不整備なまま会社興しても人手だけは必要になるんで保険関係がズルズルなんだろうな
ある意味入る側もそこんとこ分かって入ったほうがいいと思う
修行する感じで
大手と言われる所は当然門戸は狭い
極小会社は数人規模で手狭なマンションの一室でやってるところが多い
勿論、数は極小会社のほうが多いわな
すぐ会社化できるのに問題があるんじゃないか？俺は会社持ってないんで
よく分からんが、昔のように資本金一千万ないと株式会社設立できない時代は
裸一貫から会社興すのはそれなりにハードル高かった。
不整備なまま会社興しても人手だけは必要になるんで保険関係がズルズルなんだろうな
ある意味入る側もそこんとこ分かって入ったほうがいいと思う
修行する感じで
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 12:44:36.32 ID:tt+bcCDQ
クライアントから直接フリーへって流れってあんまりないんじゃない？
どっちかっていうと、CG専門の会社に発注してそっからの外注って形の方が多いような気がする。
そうすると、CG専門会社がある程度のクオリティー管理してくれるし。
まあ、予算からフリーにいくらわたってるのかは知らんけど。
どっちかっていうと、CG専門の会社に発注してそっからの外注って形の方が多いような気がする。
そうすると、CG専門会社がある程度のクオリティー管理してくれるし。
まあ、予算からフリーにいくらわたってるのかは知らんけど。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 16:12:01.55 ID:5haSOLhr
>>832
フリーへの流れってクライアントが映像制作会社に頼んでそこからCGフリーに発注じゃない？
CGだけで完結しないのがほとんどだし映像として取りまとめるDがいれば間のCG会社は要らないし
よっぽど大規模でないかぎりCG会社は挟まない感じ
テレビのOPとか番組内CG、企業ビデオ等なんかは個人で十分
映画とかCMの気合入ったのとかはやっぱり会社が安心だろうね
フリーへの流れってクライアントが映像制作会社に頼んでそこからCGフリーに発注じゃない？
CGだけで完結しないのがほとんどだし映像として取りまとめるDがいれば間のCG会社は要らないし
よっぽど大規模でないかぎりCG会社は挟まない感じ
テレビのOPとか番組内CG、企業ビデオ等なんかは個人で十分
映画とかCMの気合入ったのとかはやっぱり会社が安心だろうね
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 16:27:25.75 ID:jko4fvp+
ここ最近はTVとかVPの仕事がめっきり無くなっちゃったから映像系の
クラ＞ポスプロ＞フリーのCG屋って流れはめっきり減っちゃった気がする。
なんで大手の仕事の下請けが多いからここ最近は、パチンコとかの
クラ＞CG会社＞フリーのCG屋って流れが多い気が。
クラ＞ポスプロ＞フリーのCG屋って流れはめっきり減っちゃった気がする。
なんで大手の仕事の下請けが多いからここ最近は、パチンコとかの
クラ＞CG会社＞フリーのCG屋って流れが多い気が。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 10:45:47.94 ID:A8kKvQp8
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 12:03:01.26 ID:gIXODjEO
稀だな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 12:24:37.98 ID:yw83vmTl
そういう環境は、対お客用の設備投資な所も多分にあるからなぁー。
羨ましくなんてないんだから！
羨ましくなんてないんだから！
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:05:59.81 ID:uueFf+l4
いわゆるデザイナーズ系の賃貸オフィスだろ
すげーたけーんだろうな。明日世界が滅びますようにｗ
すげーたけーんだろうな。明日世界が滅びますようにｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:13:49.69 ID:Ti4Z9QPO
綺麗だけど給料も保険完備もよくなければどうでもいいような。
仕事場を綺麗にしょうと思えば誰でも出来るわけだが、待遇は変えられないからね
仕事場を綺麗にしょうと思えば誰でも出来るわけだが、待遇は変えられないからね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:47:16.83 ID:ZUwMOVwE
>>835
映像系か印刷デザイン系で最終のクライアントも出入りする可能性があるスタジオとかは
意外とそういう環境もあるよ。
ポスプロ系とか如何に高そうなスタジオかどうかって所が対クライアントに対して
高いギャラ吹っかけるためには重要だから。
でもそのスタジオ、高額なVTR機器とか持たないでとかでお金節約してるし、
机とか椅子とか、あんまり高い物じゃ無さそうだから意外とお金かけずに済んでるのかも。
そういった意味では、少ない投資で高い効果を得る広告を作る才能があるのかも。
映像系か印刷デザイン系で最終のクライアントも出入りする可能性があるスタジオとかは
意外とそういう環境もあるよ。
ポスプロ系とか如何に高そうなスタジオかどうかって所が対クライアントに対して
高いギャラ吹っかけるためには重要だから。
でもそのスタジオ、高額なVTR機器とか持たないでとかでお金節約してるし、
机とか椅子とか、あんまり高い物じゃ無さそうだから意外とお金かけずに済んでるのかも。
そういった意味では、少ない投資で高い効果を得る広告を作る才能があるのかも。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 15:49:51.86 ID:/eJXbhGe
もともと１０年以上のキャリアのスタッフ使ってるとかだから
それぞれがもう自分のお客さんを持っててそこそこ稼げるんだろうな
それぞれがもう自分のお客さんを持っててそこそこ稼げるんだろうな
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 05:32:24.23 ID:c3TR88CL
”最終のクライアントも出入りする可能性があるスタジオ！”か〜なるほど
でも、いいなぁ・・・より源泉に近いし搾取も無く一番儲かるポジションなのか
でも、いいなぁ・・・より源泉に近いし搾取も無く一番儲かるポジションなのか
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 12:45:22.85 ID:w+41KMFF
当然そのクライアントとちゃんと話もできないといけないし
その場で即応する技術もそれなりに必要だぞ
なんか言われるときょどったりするような「作業だけ」しかできないやつにはこういうところは無理
でもオンラインの編集室もかなり立派でおしゃれなところいっぱいあるけど
スタッフが恵まれてるかどうかは別の話だったな・・・
その場で即応する技術もそれなりに必要だぞ
なんか言われるときょどったりするような「作業だけ」しかできないやつにはこういうところは無理
でもオンラインの編集室もかなり立派でおしゃれなところいっぱいあるけど
スタッフが恵まれてるかどうかは別の話だったな・・・
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 16:02:43.27 ID:lZuM6l1K
今なら海外でようよ。先見る力がないと生きていけないよ
これからどんどん海外の会社も日本に介入してくる。そうなれば日系企業の多くは打撃をうける
当然このCG業界も。１０年もやって技術もそれなりにあるなら悩む事無く海外のCG会社へ行くべきだ
まあその予兆がすでに来てると思うが
これからどんどん海外の会社も日本に介入してくる。そうなれば日系企業の多くは打撃をうける
当然このCG業界も。１０年もやって技術もそれなりにあるなら悩む事無く海外のCG会社へ行くべきだ
まあその予兆がすでに来てると思うが
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 17:12:43.07 ID:c3TR88CL
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 09:08:44.53 ID:OFVrjQh7
本当は内装パースにスタッフを合成してるとしか思えない
どうやったらこんなとこで働けるんだよ
どうやったらこんなとこで働けるんだよ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 09:52:28.75 ID:ShMbgrOD
てかそこは直接3DCGは扱ってないんじゃね
3DCG特有の芋臭さが感じられない
3DCG特有の芋臭さが感じられない
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 09:57:00.38 ID:IhdxZ6S+
広告に近い仕事やってるとこだと
わりとこんなとこ多いよ
ハッタリも仕事の内だし
わりとこんなとこ多いよ
ハッタリも仕事の内だし
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 12:57:44.63 ID:97oJbnfT
まあ、撮影用に片付けてるだろうしね。
朝とかは、ソファにはボロぞうきんみたいな奴が死んだように眠ってるだろうしww
朝とかは、ソファにはボロぞうきんみたいな奴が死んだように眠ってるだろうしww
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:05:01.21 ID:TIFF+NSa
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 20:04:04.66 ID:n7PntBqL
そぉいや昔会社員のころ、某家電メーカー大手の仕事請けたとき、
クライアントがチェックに来たときマスモニのSonyのロゴ念のためバキッと剥がしといたな。
接待のとき出すビールもメーカーによって決まってるらしくて
そういうのは営業畑の人がいないとサッパリわからん。
クライアントがチェックに来たときマスモニのSonyのロゴ念のためバキッと剥がしといたな。
接待のとき出すビールもメーカーによって決まってるらしくて
そういうのは営業畑の人がいないとサッパリわからん。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 20:58:40.23 ID:W0vHG17n
>>851
クラはパナだったのか？そういうのも辛いもんだな･･･
クラはパナだったのか？そういうのも辛いもんだな･･･
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 21:26:28.67 ID:IhdxZ6S+
CM界隈はほんと胡散臭い話しかきかんな
メーカーや代理店が虚栄にまみれた下賤な連中だから
作る側も虚栄で身を固める心理が働いてるんだろうね
俺は芋っぽいＣＧ仕事が性に合ってますわ
メーカーや代理店が虚栄にまみれた下賤な連中だから
作る側も虚栄で身を固める心理が働いてるんだろうね
俺は芋っぽいＣＧ仕事が性に合ってますわ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 21:37:21.01 ID:TIFF+NSa
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 17:54:47.05 ID:AbXkdFqF
胡散臭く振舞いたいが胡散臭い服ってどこで売ってるの？
よくＩＴ社長風の人が着てるような代物。
アレ着て跋扈するとあっという間にアナタもＩＴ系社長！
服装だけでもなんか変わりたい
よくＩＴ社長風の人が着てるような代物。
アレ着て跋扈するとあっという間にアナタもＩＴ系社長！
服装だけでもなんか変わりたい
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 18:10:37.20 ID:2ogFStVE
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 01:00:46.50 ID:E0sjKnyw
>>855
つ作務衣
つ作務衣
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 01:11:25.41 ID:NmTTrfk2
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 01:12:23.09 ID:dk4+1b9/
おいおいフリーで自宅作業ならパンツ一丁がユニフォームだろ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 01:52:02.48 ID:/mzgFK9/
スレ違いだけど出版社とかもあまりオシャレなひとがいないな…
いつもイラスト描かせてもらってるところで美人なお姉さんの
編集部員はそれなりにいるけど、大阪のオバチャンファッション
だったり、腐女子だったり、色々な意味で残念な人ばっかです。
いつもイラスト描かせてもらってるところで美人なお姉さんの
編集部員はそれなりにいるけど、大阪のオバチャンファッション
だったり、腐女子だったり、色々な意味で残念な人ばっかです。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 02:04:32.86 ID:NmTTrfk2
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 02:31:15.65 ID:E0sjKnyw
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 02:40:40.90 ID:NmTTrfk2
いいんだよそれはそれで
セールスとか来たとき便利だろｗ
セールスとか来たとき便利だろｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 02:41:22.81 ID:eT1260gx
>>859
駄目だ、それだとスネ毛やらちぢれた毛やらが床に落ちて嫁さんに怒られる。
というか、パンツ一丁だと地震が来て急に逃げ出さなきゃいけなくなった時に困るんで
最近は起きてるときはちゃんと外出着着てる。机の下には通帳と非常食完備だ。
駄目だ、それだとスネ毛やらちぢれた毛やらが床に落ちて嫁さんに怒られる。
というか、パンツ一丁だと地震が来て急に逃げ出さなきゃいけなくなった時に困るんで
最近は起きてるときはちゃんと外出着着てる。机の下には通帳と非常食完備だ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 13:54:55.24 ID:lVdyb6mS
裸作業でも線量計は身に着けてるくらいの人はいないのか
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 14:24:13.17 ID:03PgUqmW
３ＤＣＧクリエイターでの就職・転職
３ＤＣＧクリエイターとしてのおもな転職・就職先としては、映画やテレビ、ゲーム制作会社が一般的。
現在、即戦力となる３ＤＣＧクリエイターの数は不足しているのが現状。ニーズは益々高まるばかりなので、
経験豊富で優秀な３ＤＣＧクリエイターはどの企業でも引っぱりだこの状態です。
って書いてるところがあったんだけど本当？
３ＤＣＧクリエイターとしてのおもな転職・就職先としては、映画やテレビ、ゲーム制作会社が一般的。
現在、即戦力となる３ＤＣＧクリエイターの数は不足しているのが現状。ニーズは益々高まるばかりなので、
経験豊富で優秀な３ＤＣＧクリエイターはどの企業でも引っぱりだこの状態です。
って書いてるところがあったんだけど本当？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 15:50:29.98 ID:PedihKN3
まぁ"即戦力になる経験豊富で優秀な"人が不足してるってのは嘘ではないな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 16:35:19.80 ID:w8dJ6ms/
確かにそうだが、そのスタッフに払えるお金も不足してるのを言わないとな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 16:36:42.27 ID:c9I/9dS0
環境が劣悪過ぎて平均5年ぐらいでやめる人多いんじゃない？
若くて安く使い倒せるやつを数年ごとに入れ替えてれば人もいなくなるわな
若くて安く使い倒せるやつを数年ごとに入れ替えてれば人もいなくなるわな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 12:59:54.30 ID:RlWKkSCb
1日12時間超える労働や土日出勤当たり前な雰囲気を放っているくせに
仕事中に音楽聞くのは余裕でOKだったり
挙句の果ては仕事中に動画（仕事と関係ないもの）を見てるような人間までいる始末・・・おかしすぎる
そういうの一切禁止して1日10時間労働、土日出勤なしとか、そういうことは出来ないのか？
イヤホンしながら、仕事をしているそこの上司！話しかけづらいんだよ！ばーーーーーか！！！
仕事中に音楽聞くのは余裕でOKだったり
挙句の果ては仕事中に動画（仕事と関係ないもの）を見てるような人間までいる始末・・・おかしすぎる
そういうの一切禁止して1日10時間労働、土日出勤なしとか、そういうことは出来ないのか？
イヤホンしながら、仕事をしているそこの上司！話しかけづらいんだよ！ばーーーーーか！！！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 13:59:26.79 ID:FA8hyzga
どこの会社か推測できるのが怖いわぁ
仕事しながらデュアルモニタの片方で映画見てるやつがいて
職場内はほとんど会話ゼロでマウスのクリック音だけで静まり返ってて
やたら目付きの悪いSEのいるところだろ？大変だなー。
仕事しながらデュアルモニタの片方で映画見てるやつがいて
職場内はほとんど会話ゼロでマウスのクリック音だけで静まり返ってて
やたら目付きの悪いSEのいるところだろ？大変だなー。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 15:31:43.93 ID:wZw04nJR
いくらでもあるだろう、隣に話しかけるのでもメッセンジャーですね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:57:12.83 ID:G7bISx6T
相乗効果ってあるからなぁ
能率落ちてないならいいんじゃない？
手を動かしてなんぼって仕事なら、そもそもそんな余裕はないだろうし。
（そういう仕事でそういうことしてるのはただのサボり）
もちろん、明らかに能率に悪影響があるなら制限する必要がある。
メッセンジャーに関してはメールと同じような考え方だな。
急を要するなら直接話しかけるけど、それ以外は相手の都合に委ねるって感じで。
集中してる時につまらん話を振られたくないのはお互い様だからね。
能率落ちてないならいいんじゃない？
手を動かしてなんぼって仕事なら、そもそもそんな余裕はないだろうし。
（そういう仕事でそういうことしてるのはただのサボり）
もちろん、明らかに能率に悪影響があるなら制限する必要がある。
メッセンジャーに関してはメールと同じような考え方だな。
急を要するなら直接話しかけるけど、それ以外は相手の都合に委ねるって感じで。
集中してる時につまらん話を振られたくないのはお互い様だからね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 19:34:18.95 ID:Gwrb8rNU
相乗効果とかあるのかもしれないが
そういう音楽とか聞いてもOKな緩い環境だからこそ
早く家に帰りたいという気持ちが薄れる
きっと心を引き締めて音楽も聞かずにパパっと仕事を終わらせて帰って欲しい
そして、俺のこともサッと帰して欲しい
そういう音楽とか聞いてもOKな緩い環境だからこそ
早く家に帰りたいという気持ちが薄れる
きっと心を引き締めて音楽も聞かずにパパっと仕事を終わらせて帰って欲しい
そして、俺のこともサッと帰して欲しい
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 01:58:38.75 ID:9EMYxF72
宮崎駿も音楽かけながら仕事してるよ、ただ若い連中がヘッドホンしてるのは気に入らんらしいけどｗ
効率的にという話ならとある大きな工場みたいなとこの一部門で仕事をちょっとやったことあるけど
シフトが工場と一緒なので、大工さんとか肉体労働と同じように定期的に15分休みとかいれてた、
集中力が途切れるとか、血糖値下がるとかの間隔でちょっと休んだり缶コーヒー飲んで脳に
栄養やる、あれはとても合理的
効率的にという話ならとある大きな工場みたいなとこの一部門で仕事をちょっとやったことあるけど
シフトが工場と一緒なので、大工さんとか肉体労働と同じように定期的に15分休みとかいれてた、
集中力が途切れるとか、血糖値下がるとかの間隔でちょっと休んだり缶コーヒー飲んで脳に
栄養やる、あれはとても合理的
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 03:56:14.94 ID:MjX9oTY0
帰りたけりゃ帰ればいいじゃん。
やることやったら何を躊躇するんだ？
自分で主張して会社変えるくらいでないとやってけないだろう。
行動で示さないと
経営してる側なんて社員が何にも言わなければ
社員はすっかり満足してるもんだとみなしてんだから
やることやったら何を躊躇するんだ？
自分で主張して会社変えるくらいでないとやってけないだろう。
行動で示さないと
経営してる側なんて社員が何にも言わなければ
社員はすっかり満足してるもんだとみなしてんだから
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 04:30:17.23 ID:q4F+QoFC
主体性が無いよねぇ。
いい大人なんだから仕事への向き合い方くらい自分で決めればいいのにね。
いい大人なんだから仕事への向き合い方くらい自分で決めればいいのにね。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 09:55:49.96 ID:g9ohdsBd
そうね、連続して仕事するって凄い効率悪い。でも会社員ってのは周りが休んでないのに
自分ひとり休憩できないもんな。ご苦労様ですよ。
俺は自宅フリーで適当に休憩、仕事、家事ｗ、勉強（たいした事やってないが）など勿論その間
音楽は響きっぱなしだ。どうしても眠たければ２時間ぐらい寝るしな。
ちなみにカミさんは会社員。朝早く出る。一日中仕事で頑張ってること想像すると
本当に頭が下がる。心からご苦労様だ。カミさん曰く会社員は自分の時間を切り売りしてるから
仕方ないとな。
自分ひとり休憩できないもんな。ご苦労様ですよ。
俺は自宅フリーで適当に休憩、仕事、家事ｗ、勉強（たいした事やってないが）など勿論その間
音楽は響きっぱなしだ。どうしても眠たければ２時間ぐらい寝るしな。
ちなみにカミさんは会社員。朝早く出る。一日中仕事で頑張ってること想像すると
本当に頭が下がる。心からご苦労様だ。カミさん曰く会社員は自分の時間を切り売りしてるから
仕方ないとな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 12:29:12.03 ID:YP/SqFoN
ゆとり世代はながら仕事するバカが多いのは事実。
メッセしまくり、動画見ながら、ネットラジオetc・・・
うちの会社は去年ヘッドホン＆ながら仕事を全面禁止にした。
当然仕事の効率あがったぜ。
メッセしまくり、動画見ながら、ネットラジオetc・・・
うちの会社は去年ヘッドホン＆ながら仕事を全面禁止にした。
当然仕事の効率あがったぜ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 02:15:29.54 ID:3OiPBruu
まあ当たり前なんだけどなあ 動画見ながらとか氏ねと思うわ
まだ隣の奴と喋りながら仕事してる方がマシ
まだ隣の奴と喋りながら仕事してる方がマシ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 03:16:30.73 ID:5jfb+uOz
しかし勤務時間ずっと集中ってもの難しいだろ
学校みたいに４５分づつ休み時間とかつけてやれよ
学校みたいに４５分づつ休み時間とかつけてやれよ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 22:23:26.42 ID:69tO9XUM
今週最後のコマみたいな
真横カメラによる首をかしげながらの睨み合いってのも
様式美(猿の一つ覚え)っすよね
真横カメラによる首をかしげながらの睨み合いってのも
様式美(猿の一つ覚え)っすよね
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 18:16:11.56 ID:zf/kPwd2
autodeskのソフトは高くてとても手が出ないのですが、
blenderやGIMP等のフリーソフトでポートフォリオを作るのはOKなのでしょうか。
学生ではないのでmayaやmaxを無料で使うことが出来ないですし、何か勉強する方法があると良いのですが・・・
blenderやGIMP等のフリーソフトでポートフォリオを作るのはOKなのでしょうか。
学生ではないのでmayaやmaxを無料で使うことが出来ないですし、何か勉強する方法があると良いのですが・・・
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 19:19:51.76 ID:nDAD5HlJ
ok
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 19:23:11.64 ID:bDGqh+wO
trial 30day free
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 02:41:01.10 ID:RoznEmDV
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 02:01:09.21 ID:Q+BuJ4gq
体験版使ったくらいで「使える」なんて絶対言うなよ。恥かくだけだぞ。
Blender使えるなら３大ソフトの習得なんて大した苦にはならないんだからさ。
Blender使えるなら３大ソフトの習得なんて大した苦にはならないんだからさ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 03:01:11.85 ID:2GooaCU6
>>887
886です。
アドバイスありがとう御座います
ポートフォリオが出来て本格的に就活を始めたら、blender以外のソフトは体験版で３０日間勉強した程度、ということをしっかり頭に置いて、正確に伝えるようにしようと思います。
886です。
アドバイスありがとう御座います
ポートフォリオが出来て本格的に就活を始めたら、blender以外のソフトは体験版で３０日間勉強した程度、ということをしっかり頭に置いて、正確に伝えるようにしようと思います。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 09:56:47.65 ID:Owq8BDNY
投資もせず仕事につけると思うなよー。
免許なしで、ドライバーの仕事くれっていってるようなもんだろ。
免許なしで、ドライバーの仕事くれっていってるようなもんだろ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 10:43:29.81 ID:D9hHtq4G
【ブラック】 株式会社ベイカレント・コンサルティング 【入社危険】
ベイカレント・コンサルティングは社員の経歴を詐称する訪問人材販売会社です。
派遣できない売れ残り人材の机は無く、何も無い部屋に監禁され、監視カメラで監視されます。
絶対に関わってはいけません！！！
ベイカレント・コンサルティングは社員の経歴を詐称する訪問人材販売会社です。
派遣できない売れ残り人材の机は無く、何も無い部屋に監禁され、監視カメラで監視されます。
絶対に関わってはいけません！！！
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 14:18:54.63 ID:EGt/hGgN
で、君は売れ残っちゃった人材なん？
辞めたらいいんじゃないのか？そこまでして給料だけは死守しようってのも
おこがましいと思うぞ
辞めたらいいんじゃないのか？そこまでして給料だけは死守しようってのも
おこがましいと思うぞ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:29:49.34 ID:pkUKas9A
長続きなんかしないからヤメトケよ
作業工程が多い上に複雑で競争が激しいっていうんだから
やってるやつは半分マゾだ
作業工程が多い上に複雑で競争が激しいっていうんだから
やってるやつは半分マゾだ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:33:39.51 ID:a8P7/8mQ
もう１５年働いてますよ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 21:59:53.94 ID:F7KKtabK
もう20年働いてますよ
作業工程多い上に複雑なんで、意外と長く生き残れる人少ないから
残ってしまえばそんなに大変でもない。
作業工程多い上に複雑なんで、意外と長く生き残れる人少ないから
残ってしまえばそんなに大変でもない。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 08:01:27.81 ID:14So0eaM
この業界が何故苦しいのか。お前らちゃんと分析できてるのか？
給料が下がる〜。待遇きつい〜ばっかりで企業成長を一切見てないよな
だからお前の企業はきついんだよ
給料が下がる〜。待遇きつい〜ばっかりで企業成長を一切見てないよな
だからお前の企業はきついんだよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 17:17:19.55 ID:qlnOVshB
30歳業務未経験でも雇ってもらますか？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 01:01:53.46 ID:k9NrCs02
それはちょっと無理
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 01:36:22.40 ID:sPWx0XHp
35位になると皆辞めていくみたいだけど、その先何処に転職してんの?マジで気になる。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 06:17:10.63 ID:EL3uKlGo
たまねぎ剣士
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 09:12:49.32 ID:K7UCsc/U
>>898
建築系だろうな。待遇まともなとこ多いもん
建築系だろうな。待遇まともなとこ多いもん
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 19:25:00.27 ID:49mOf92l
24の男でぜんぜん違う業界で就職してるんですが
なにか手に技術が欲しくてCG勉強しようと思っているのですが
仕事しながら週末勉強して転職ってできますかね
あと完全な素人です
この辺行こうと思ってます
http://school.dhw.co.jp/senka/course/cg-anime/
http://school.dhw.co.jp/3dcg/model/course_weekend.html
なにか手に技術が欲しくてCG勉強しようと思っているのですが
仕事しながら週末勉強して転職ってできますかね
あと完全な素人です
この辺行こうと思ってます
http://school.dhw.co.jp/senka/course/cg-anime/
http://school.dhw.co.jp/3dcg/model/course_weekend.html
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 19:46:20.25 ID:cY1NEGX4
個人の資質による所が大きいので
出来る人は出来るし出来ない人は出来ないとしか....
まぁ、今時は態々学校行かなくても環境も情報も揃うんで、
無料のBlenderなりAutodeskの体験版なり使って独学してみて
まったくどうにもならない様なら、多分無理だろうなぁと。
昔専門の非常勤講師してましたけど、
ぶっちゃけ希望の業界に行ける人は1割ぐらいでしたし。
出来る人は出来るし出来ない人は出来ないとしか....
まぁ、今時は態々学校行かなくても環境も情報も揃うんで、
無料のBlenderなりAutodeskの体験版なり使って独学してみて
まったくどうにもならない様なら、多分無理だろうなぁと。
昔専門の非常勤講師してましたけど、
ぶっちゃけ希望の業界に行ける人は1割ぐらいでしたし。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 21:10:35.15 ID:K7UCsc/U
学校なんて行く必要ないぞ。金の無駄。
AMAZONで参考書買って全読した後に作品作って入りたい会社に送ればいい。
実務はそこで覚えればいいんだ。
ざっくりと言って映画アニメならMAYA、テレビＣＭ建築ならMAX、ゲームならsoftimageだ。
ただ映画アニメテレビゲームなんかは激務すぎて30代にして壊れる率が高い。
建築系が最後のより所になるかもしれんからＭＡＸを覚えといた方がいいかもしれん
AMAZONで参考書買って全読した後に作品作って入りたい会社に送ればいい。
実務はそこで覚えればいいんだ。
ざっくりと言って映画アニメならMAYA、テレビＣＭ建築ならMAX、ゲームならsoftimageだ。
ただ映画アニメテレビゲームなんかは激務すぎて30代にして壊れる率が高い。
建築系が最後のより所になるかもしれんからＭＡＸを覚えといた方がいいかもしれん
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 11:59:50.17 ID:awYKR0ft
学校に行かなくていいとは断言できない。
やはりわからないことをすぐに聞ける相手がいるというのは大事だし
同じ志を持った連中と仲良くなれるのは大きい。
そういう俺も独学後に学校に通ってそこの仲間は今でも業界にけっこういるし
会社経営してて仕事をあげたりもらったりもしてる。
ただ、CGって本当に限られた人にしかできない仕事だと思うよ。
学校に行ってもだいたい7割くらいの生徒が挫折するし、職に就けるのは1割以下じゃないかな。
才能も必要だし技術も身につけないといけないし、運も必要だし。
まあ本当に業界に入りたいなら独学と学校の両方をお勧めするね。
どっちか片方しかできないやつはたぶん無理。あと仕事しながら勉強とかも無理。
やってみて、ダメなら元の業界に戻れるようにしておこうな。ほんと挫折率高いから。
やはりわからないことをすぐに聞ける相手がいるというのは大事だし
同じ志を持った連中と仲良くなれるのは大きい。
そういう俺も独学後に学校に通ってそこの仲間は今でも業界にけっこういるし
会社経営してて仕事をあげたりもらったりもしてる。
ただ、CGって本当に限られた人にしかできない仕事だと思うよ。
学校に行ってもだいたい7割くらいの生徒が挫折するし、職に就けるのは1割以下じゃないかな。
才能も必要だし技術も身につけないといけないし、運も必要だし。
まあ本当に業界に入りたいなら独学と学校の両方をお勧めするね。
どっちか片方しかできないやつはたぶん無理。あと仕事しながら勉強とかも無理。
やってみて、ダメなら元の業界に戻れるようにしておこうな。ほんと挫折率高いから。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 13:57:25.26 ID:gtvf+nB8
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 15:50:52.24 ID:3jfmE5tC
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:15:05.68 ID:+H3kG1Tq
専学は糞の役にもたたなかったが、個人的に通ったデッサン教室は役に立ったな
直接的じゃないけど、対象の味方とかデフォルメのやり方とかで役に立つ。
あと学校ではないが、商業写真の本とかも多いに役にたった。
直接的じゃないけど、対象の味方とかデフォルメのやり方とかで役に立つ。
あと学校ではないが、商業写真の本とかも多いに役にたった。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 01:05:18.25 ID:sV8EMQgl
エンタメ系CGやめてモバイル業界に行った人なら知ってる。
どう考えても正解だよな
どう考えても正解だよな
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 03:33:50.84 ID:aM/6FNUt
この流れにぴったりなので貼っとく
ttp://togetter.com/li/176603
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910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 11:12:38.16 ID:yt3c0Fko
なんかここ最近プログラマーもＣＧデザイナー人買いに売られた子供の様な扱いを
受けてるような気がしてならない
逃げようにもまともな社員教育を受けてないから他へは流れることもできず
30手前で捨てられるのをビクビクしながら働いているような
受けてるような気がしてならない
逃げようにもまともな社員教育を受けてないから他へは流れることもできず
30手前で捨てられるのをビクビクしながら働いているような
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 17:11:09.15 ID:MdtSiR7S
今派遣でゲームCGやってるけど
３０代後半だし
社員になれないならやめたほうがいいかな？
スキルもあがらんし
フリーでやってく自信もない
応募しても落とされまくりだし
一般派遣だと経済的に不安定なので
特定派遣だと正社員採用なので仕事無くても収入はある・・・
特定派遣にするか
クリイター系の派遣会社の営業とか
いこうかなと本気で悩んでる・・・
消えていったほかの人はなにしてるんだろ。。？
めっちゃ気になる
起業や管理職、フリーになるなんて一部だし
紹介予定派遣から入るのが一番いいけど
なかなかない
３０代後半だし
社員になれないならやめたほうがいいかな？
スキルもあがらんし
フリーでやってく自信もない
応募しても落とされまくりだし
一般派遣だと経済的に不安定なので
特定派遣だと正社員採用なので仕事無くても収入はある・・・
特定派遣にするか
クリイター系の派遣会社の営業とか
いこうかなと本気で悩んでる・・・
消えていったほかの人はなにしてるんだろ。。？
めっちゃ気になる
起業や管理職、フリーになるなんて一部だし
紹介予定派遣から入るのが一番いいけど
なかなかない
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 17:25:41.19 ID:yt3c0Fko
この世界は実力だけでも駄目だしな
ある程度良好な人間関係を築いていかないと
それが派遣だと難しいかもな
ちゃんとした仕事は自分会社の社員にやらせるだろうし
30後半ならまだやり直しは利くぞ
40超えると厳しいけどね
ある程度良好な人間関係を築いていかないと
それが派遣だと難しいかもな
ちゃんとした仕事は自分会社の社員にやらせるだろうし
30後半ならまだやり直しは利くぞ
40超えると厳しいけどね
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 22:08:06.31 ID:gAuJUW6S
60歳までCG・ゲーム業界でデザイナーとして働けるのか不明。
大手で働いているけど退職金ないし。
大手で働いているけど退職金ないし。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 22:43:10.70 ID:pjlpJ4eS
しばらくCGデザイナーとして働いてたけどもう堅気の仕事に戻るわ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00:06:24.89 ID:hvCdm9Uk
>>912
派遣だと人間関係も煩わしくなくていいけど
そういう意味では厳しいよね
誰かクリエイターから営業になった人の話をききたい
>>913
たしかに６０までは無理だわ
ゲーム会社って退職金ないの？
マジ？
>>914
他の人もそうやって転職してんのかね？
派遣だと人間関係も煩わしくなくていいけど
そういう意味では厳しいよね
誰かクリエイターから営業になった人の話をききたい
>>913
たしかに６０までは無理だわ
ゲーム会社って退職金ないの？
マジ？
>>914
他の人もそうやって転職してんのかね？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 01:13:42.57 ID:mss9D4II
そういやこの業種に退職金とかあるんだろうか
60過ぎて大病でもしたら自殺しかないんじゃないか
その前にストレスで死ぬのが先か…
60過ぎて大病でもしたら自殺しかないんじゃないか
その前にストレスで死ぬのが先か…
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 02:23:57.54 ID:74KkOZ+F
会社によるんじゃね？
義務じゃないから無い会社もあるけど、入社前にわかるしな。
俺既に40過ぎてるけど多分余裕で60まで働いてそうだ。
つか、今更他の仕事できんわ。
義務じゃないから無い会社もあるけど、入社前にわかるしな。
俺既に40過ぎてるけど多分余裕で60まで働いてそうだ。
つか、今更他の仕事できんわ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:36:55.59 ID:63FnByP3
これがＣＧデザイナーか。情けない
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 18:50:37.17 ID:Cp2OTWu8
何にしても色んな意味で残念な業界ですよｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 04:40:34.26 ID:KEyx9Tt9
>>911
ちなみにどんな職種でツールは何使ってんの？
ちなみにどんな職種でツールは何使ってんの？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:45:14.52 ID:0JSxXLkl
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 10:21:18.56 ID:djFHDlfU
無理して業界入らなくてもいいのに・・・
俺はアマチュアだけど見せてるものは国内の業界レベルだとトップクラスだと思ってる
まあ日本のプロのレベルが全体的に低いのは、
根底のデザインがアニオタや流行に媚びまくってるからなんだろうな
俺はアマチュアだけど見せてるものは国内の業界レベルだとトップクラスだと思ってる
まあ日本のプロのレベルが全体的に低いのは、
根底のデザインがアニオタや流行に媚びまくってるからなんだろうな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 15:22:04.61 ID:eEbgI9V6
プロには期限・コストや日々の別業務があるからな。
そもそも「クオリティ」が作品の商業価値でないことはよくあるし。
直結するのはハリウッドぐらいだろ。
そもそも「クオリティ」が作品の商業価値でないことはよくあるし。
直結するのはハリウッドぐらいだろ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 19:26:47.70 ID:6iKQ362H
やっていけるなら業界を経験するのもいいでしょう
いまは誰でもCG描く時代からアマの人でも一番優れているのは自分的な人も多くて
そんな人の目に晒されるプロの人は辛いよね
いまは誰でもCG描く時代からアマの人でも一番優れているのは自分的な人も多くて
そんな人の目に晒されるプロの人は辛いよね
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:49:59.25 ID:V2D8ueRv
>>アニオタや流行に媚びまくってる
総量だけならそういう仕事の方が少ない、たぶんあなたの興味もない、あなたに
してみればアニメや流行なんかよりもっと有象無象なものがたくさんある、
別に素人さんで業界そのものに興味あるわけじゃないのだからそれでいいけど、
それで業界がといわれてもうーんとしか思えないかもね
総量だけならそういう仕事の方が少ない、たぶんあなたの興味もない、あなたに
してみればアニメや流行なんかよりもっと有象無象なものがたくさんある、
別に素人さんで業界そのものに興味あるわけじゃないのだからそれでいいけど、
それで業界がといわれてもうーんとしか思えないかもね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:53:38.31 ID:k8iQDDiH
アメ公みたいな技術力つけるにはないるればいいの？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:02:11.04 ID:4jOj9rZc
国内トップレベルって具体的にどんなのがあるの？
ホッタラケの島とか今度出る.HackとかのＣＧムービー？それともフォトリアルな広告とか？
ホッタラケの島とか今度出る.HackとかのＣＧムービー？それともフォトリアルな広告とか？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:17:35.29 ID:cTtRu6rW
君がCGと気付いてない、さりげないあれやこれやが本当のCGなんだ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:45:37.12 ID:4jOj9rZc
いやね瞬間的なクオリティならアマ作品でもいろいろあるだろうけど。
２時間とは言わないまでもゲームのトレーラーとかハリウッド真っ青の実写合成とか
個人レベルでは見たことないなーと思って。
２時間とは言わないまでもゲームのトレーラーとかハリウッド真っ青の実写合成とか
個人レベルでは見たことないなーと思って。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:59:22.91 ID:R6Qrzu65
そんなん一人で出来る規模じゃないやん。
時間短けりゃ一人で出来るってもんじゃないべ。
時間短けりゃ一人で出来るってもんじゃないべ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 08:47:43.12 ID:GeWfsXt2
プロに要求されるのは
短期間、低コストで「必要とされるものを納品する能力」
であってハイクオリティがどうのとか以前の問題。
この壁はアマが思ってるより絶壁なみに高い壁
短期間、低コストで「必要とされるものを納品する能力」
であってハイクオリティがどうのとか以前の問題。
この壁はアマが思ってるより絶壁なみに高い壁
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 08:52:52.90 ID:GeWfsXt2
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:07:55.70 ID:T8ZrFw90
ここで必至過ぎるプロの人はアマの人の戯言に興味をもったのね？ね？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:14:21.77 ID:0l5ovBnF
>>933
ここは何のスレですかな？
ここは何のスレですかな？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 23:37:23.76 ID:vTlXfCTU
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 02:44:42.54 ID:ShX5lUE8
もう俺も10年戦士なるが、CGの出来も大切だけどコミュ力や人間力は
それ以前にもっと大切なんだと改めて思い知らされた
まーおもろい人間はどんな職種でもやっていけるわなあ〜
それ以前にもっと大切なんだと改めて思い知らされた
まーおもろい人間はどんな職種でもやっていけるわなあ〜
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 09:01:19.22 ID:wlPsPPAd
>>936
例えばどういう人？具体例を聞いてみたい
例えばどういう人？具体例を聞いてみたい
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 05:30:30.14 ID:BXMBhILp
仕事ができるならそれも許せるが、
コミュ力大事にする奴の大半はただ馴れ合いたいだけだからなぁ
コミュ力大事にする奴の大半はただ馴れ合いたいだけだからなぁ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 09:29:42.48 ID:SI2LM9bC
＞コミュ力大事にする奴の大半はただ馴れ合いたいだけだからなぁ
ｗｗｗｗ若いっていいね！
ｗｗｗｗ若いっていいね！
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 15:11:35.17 ID:FqWVaGc4
まあ２ちゃんだと毛嫌いするヤツ多いけど
コミュ力とか無いヤツは結局5年もすれば養鶏場の鶏状態になるよね
コミュ力とか無いヤツは結局5年もすれば養鶏場の鶏状態になるよね
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 03:09:11.61 ID:oObgvklG
電話も取らない奴とか勘弁して欲しいわ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 04:34:50.22 ID:qArMg+CW
だからコミュ力を具体的に言えっての
コミュ力があるやつってどんな奴だ？電話取るとかコミュ力じゃなくて一般常識だ
コミュ力があるやつってどんな奴だ？電話取るとかコミュ力じゃなくて一般常識だ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 09:41:21.56 ID:E84Fn0Sp
話上手いけどコンピュータ、技術のことサッパリな奴ばっか入れてくるって
現場の連中が愚痴ってたお
現場の連中が愚痴ってたお
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 11:07:21.84 ID:9yy3vx9z
モニターをPCに繋ぐことすら出来ないのもいるらしいな
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 20:19:48.17 ID:RHF2jVnu
与えられた仕事を黙々とこなすオペレータであり続けるんならコミュ力なんか要らないけど
人を管理する立場になったりフリーランスになるんなら超必須能力だろ
人を管理する立場になったりフリーランスになるんなら超必須能力だろ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:48:03.19 ID:wxvFBwqu
話しがそんなに上手くなくても作業できれば特に問題無いけど
話しが上手いだけで作業能力ないのは
何させればイイんだろw
やっぱ営業かな？
話しが上手いだけで作業能力ないのは
何させればイイんだろw
やっぱ営業かな？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 02:07:03.39 ID:wsFfVSsA
>>941
よう、呼んだか？
よう、呼んだか？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 08:11:12.03 ID:435DT0JV
分からないことをその場で表明してくれいなかったりするときついよなw
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 10:00:38.44 ID:jrjoJER3
コミュ力がないやつはSEXも下手
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 11:14:58.41 ID:LoETM+mB
セックスとCGになんの関係がｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 14:12:56.27 ID:jmexBotl
観察力だよキミ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 14:31:58.59 ID:zJKMVnSZ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 15:59:02.19 ID:2oacm3ec
｢話し上手｣と｢口が上手い｣は別物だよねｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:58:29.95 ID:kExrf8Op
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:36:16.05 ID:Zh8wOkTX
>>952
コミュ力あるヤツはバーカとか言わなそうｗ
今はつぶれちゃった某ゲーム会社の上層部の人間がえらくコミュ力言ってたの思い出すと
どうもコミュ力が〜言うてるヤツが胡散臭く感じるんだよね＾＾；
いや、コミュニケーションが大事なのはわかるんだけどね
コミュ力あるヤツはバーカとか言わなそうｗ
今はつぶれちゃった某ゲーム会社の上層部の人間がえらくコミュ力言ってたの思い出すと
どうもコミュ力が〜言うてるヤツが胡散臭く感じるんだよね＾＾；
いや、コミュニケーションが大事なのはわかるんだけどね
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:20:23.87 ID:xrDWqzDO
最近、チームの仲間と話してると「この仕事いつまでできるんだろう？」「職業を間違えた」
っていう話がよく出る。
オレもそろそろ辞めようかな。この業界はお先真っ暗だわ。
っていう話がよく出る。
オレもそろそろ辞めようかな。この業界はお先真っ暗だわ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:18:03.80 ID:18L3dehY
大量生産の分業制の中にいればほぼ確実に将来はないだろうね
いい年になっても自分で独立する目もないだろうし
パン工場で勤めてもパン屋にはなれないのに似ている
いい年になっても自分で独立する目もないだろうし
パン工場で勤めてもパン屋にはなれないのに似ている
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 06:12:14.49 ID:JZVAxrpF
コミュ力＝協調性の部分もあるのかな？俺、コミュ力無いからフリーになりましたｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:43:47.32 ID:wvluqew5
コミュニケーション力とか協調とか、同調や従属と勘違いしている人もいるし、
こういった言葉はあまり口に出して他者に対して言う言葉ではないと思うんですよ。
こういった言葉はあまり口に出して他者に対して言う言葉ではないと思うんですよ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:14:29.65 ID:22j30ICH
東電の広報なんて口がうまいからね、今日ウソついてたのが一つばれたけどさ
ああいうのがコミュニケーションスキルに長けた人なんでしょうねえ、優秀な人とね
ただこれはあくまで”スキル”なので人格は無関係、であるからウソばっかついててもスキルがあるということになる
一般的には筋力があるやつはそれに依存するし、口がうまいならばそれに頼るでしょうな、
ウソもついてもばれないとなるとウソを多用するでしょう、で東電のようになる
福島第二原発何号機か忘れたけど、その老朽化と作業員の病死について調べた人がいて、その対応した広報の人の口はうまかった
ネットにログが残ってるけど、まあ口がうまい達人ですよ、で結果ああなったけどね
ああいうのがコミュニケーションスキルに長けた人なんでしょうねえ、優秀な人とね
ただこれはあくまで”スキル”なので人格は無関係、であるからウソばっかついててもスキルがあるということになる
一般的には筋力があるやつはそれに依存するし、口がうまいならばそれに頼るでしょうな、
ウソもついてもばれないとなるとウソを多用するでしょう、で東電のようになる
福島第二原発何号機か忘れたけど、その老朽化と作業員の病死について調べた人がいて、その対応した広報の人の口はうまかった
ネットにログが残ってるけど、まあ口がうまい達人ですよ、で結果ああなったけどね
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:01:46.18 ID:cyn96vdm
【モノづくり】富山の金型組合が集団でインドネシアに海外進出--円高・受注減で [09/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315114845/
これがCG屋の未来。モデラーはいずれこうなる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315114845/
これがCG屋の未来。モデラーはいずれこうなる
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:53:09.07 ID:w7tCgqUu
だから、モデラーの専門職なんてのが元々日本じゃそんないないし、
ゲームが終了した時点で、高単価の仕事がそもそも日本にはそんなない、
夢がもとからないのに夢がなくなったといわれてもピンとこないｗ
ゲームが終了した時点で、高単価の仕事がそもそも日本にはそんなない、
夢がもとからないのに夢がなくなったといわれてもピンとこないｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:08:56.71 ID:9vv3VzE3
CGで言えば別にモデラーだけに限った話じゃない
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:12:27.41 ID:18L3dehY
アジアが安いような気になってるかも試練けどアジアだってハリウッドからの仕事を直受けれるなら
日本の安い仕事なんてやりたくないだろ
何年か前は良く中国の会社に頼んだら安くて良かったとか聞いたけど最近とんと聞かないしな
日本の安い仕事なんてやりたくないだろ
何年か前は良く中国の会社に頼んだら安くて良かったとか聞いたけど最近とんと聞かないしな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 09:29:11.54 ID:Dh0jDqul
金型ってのは一つ元を作って量産するための物だろ、モデリングは基本的に一回きりの
誂え物だから意味合いが違うだろ。ＣＡＤの話なら似てるのかもしれんが･･･
金型＝ＣＡＤなのかな最近は？
誂え物だから意味合いが違うだろ。ＣＡＤの話なら似てるのかもしれんが･･･
金型＝ＣＡＤなのかな最近は？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 03:55:11.10 ID:R92DErvg
モデルもその後アニメーション付けてゲームなり映像なりになれば
あとはメディアにプレスして製品自体は大量生産なんだから金型と同じ扱いでいいだろ
金型もCGモデルも製品の中の無数の部品の元の一つと言うことでは同じ。
あとはメディアにプレスして製品自体は大量生産なんだから金型と同じ扱いでいいだろ
金型もCGモデルも製品の中の無数の部品の元の一つと言うことでは同じ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:32:45.88 ID:nT65vYuZ
3DCGの世界にレンダーファームという言葉があります。
とっても時間がかかる レンダリング作業を、
複数のコンピューターに分担してやらせるのです.
2010年にできた中国最大のセルフレンダーファームURLまでをご覧下さい
http://foxrenderfarm.jp/about.php
アニメ製作コスト削減とか、納品遅れリスク解消とかお役に立てると思います
とっても時間がかかる レンダリング作業を、
複数のコンピューターに分担してやらせるのです.
2010年にできた中国最大のセルフレンダーファームURLまでをご覧下さい
http://foxrenderfarm.jp/about.php
アニメ製作コスト削減とか、納品遅れリスク解消とかお役に立てると思います
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:35:44.46 ID:qfdi9LOa
このマルチポスト宣伝文句がだんだん進化してってる。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 20:54:15.89 ID:Ov4Tg2UG
レンダーファームって名のクラウド、どんどん増えてってもらいたいな。Webサーバ屋ぐらいに増えてくれると嬉しい。
970 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/03/26(月) 00:13:04.09 ID:03k4fdbJ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 22:09:36.21 ID:4tGcVLDE
Photorealにレンダリングできて当たり前
キャラセットアップできて当たり前
ポージング、構図、ライティング出来るのが普通
こんな感じなんだろうな、俺3dcg舐めてたかもしらん
デジタル粘土細工から入ってるからこねこねして人体作って「こんなので金もらえんのかい」とか安易に考えてた
なんか一つでもできてりゃ就職楽勝とか考えてた
目と時間使って建物、携帯、車、内装
かっこ良く写すことは出来るくらいの技術は身につけたよ
キャラクターも1からこねて、ポージングくらいなら出来るようになった
でもそれでおわり
キャラセットアップできて当たり前
ポージング、構図、ライティング出来るのが普通
こんな感じなんだろうな、俺3dcg舐めてたかもしらん
デジタル粘土細工から入ってるからこねこねして人体作って「こんなので金もらえんのかい」とか安易に考えてた
なんか一つでもできてりゃ就職楽勝とか考えてた
目と時間使って建物、携帯、車、内装
かっこ良く写すことは出来るくらいの技術は身につけたよ
キャラクターも1からこねて、ポージングくらいなら出来るようになった
でもそれでおわり
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 22:09:59.04 ID:4tGcVLDE
上からざっと読んだけど30過ぎた当たりでおっさんが限界感じてくるのはこんな感じなんだな〜とか思ったわ
眼精疲労で首の裏がだるい
毎朝、朝日を浴びて出社したいのに就職決まらないから出かけて行く場所がない
お祈り通知でかなり滅入ってる
あーやりがいがないよー新製品の企画職に就きたかったよー最近テレビが雑音にしか聞こえなくなった
アニメもゲームもこれは企業に採用された人が対価もらって作ってる作品なんだよなとか考えるとまったく近寄りたくなくなる
ろくろまわしてるえらーーーい社長さんが価値観や世界観を語っててもそれを読む気すらせん
958みたいな動機でフリーでやってる人の話が聞きたい
企業から抜けた人はどうせ横のつながりで仕事もらってるんだろうから俺にゃ無理だ
最初はどこから手をつけていったとか教えてください。売り込み先とかアプローチの方法とか
人生語ってもらっても構わん、NHKが毎日のように放映してる内容の薄い震災ニュースを聞かされるより面白そう。
眼精疲労で首の裏がだるい
毎朝、朝日を浴びて出社したいのに就職決まらないから出かけて行く場所がない
お祈り通知でかなり滅入ってる
あーやりがいがないよー新製品の企画職に就きたかったよー最近テレビが雑音にしか聞こえなくなった
アニメもゲームもこれは企業に採用された人が対価もらって作ってる作品なんだよなとか考えるとまったく近寄りたくなくなる
ろくろまわしてるえらーーーい社長さんが価値観や世界観を語っててもそれを読む気すらせん
958みたいな動機でフリーでやってる人の話が聞きたい
企業から抜けた人はどうせ横のつながりで仕事もらってるんだろうから俺にゃ無理だ
最初はどこから手をつけていったとか教えてください。売り込み先とかアプローチの方法とか
人生語ってもらっても構わん、NHKが毎日のように放映してる内容の薄い震災ニュースを聞かされるより面白そう。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 13:30:22.25 ID:sY5E9V2H
作ったものを見ないと誰も何も言えない
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 06:23:26.63 ID:T1JAgX1J
フリーの人ってどうやって仕事獲得してるの？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:26:32.47 ID:c+RP12lA
土下座
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:34:24.61 ID:vmkvnnWa
やめる前の会社のツテとか。
あととりあえず最初は派遣とかで先方に詰めて知り合い増やす。
とりあえず数社つなぎが出来れば、あとは口コミで仕事が来る。
あととりあえず最初は派遣とかで先方に詰めて知り合い増やす。
とりあえず数社つなぎが出来れば、あとは口コミで仕事が来る。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 04:46:33.84 ID:WEPmNFkb
映像制作会社とかのＨＰを片っ端からググって
求人のページを見ると、外注スタッフ募集と書いてあるところが結構ある
それを見て電話しましたと言ってアポを取る
言って作品を見せる
仕事来る
その会社と仕事してるとお客の同僚がまた仕事くれたりする
そしてその一人が転職すると転職先からも仕事が来る
最初はこれやりまくった
意外といけた
求人のページを見ると、外注スタッフ募集と書いてあるところが結構ある
それを見て電話しましたと言ってアポを取る
言って作品を見せる
仕事来る
その会社と仕事してるとお客の同僚がまた仕事くれたりする
そしてその一人が転職すると転職先からも仕事が来る
最初はこれやりまくった
意外といけた
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:42:52.97 ID:fBdW8H/9
俺はどうもあのＰＯＳＥＲとか言うソフトが気に入らない。
みんなはどう思うよ？あのソフトだって自分でモデリングしないでもかんたんに３Ｄ作れるソフトなんだぜ？
あんな物がもし同人とかでアニメとして出た場合絶対に評価に値しないと思う。
ユーザーは製作者側の使用ソフトまで評価しているはずだ。(もうそこまでユーザーの目も高度になっているはず)
だからＰＯＳＥＲは要らない。おそらく就職(社会的評価)に関しても〜
どんな会社でもＰＯＳＥＲは就職に値しない。評価にならない。というだろうな
例えＰＩＸＩＶでいくら良い評価されていようとＰＯＳＥＲに社会的評価は無い。
そこらへん皆はどう思う？
みんなはどう思うよ？あのソフトだって自分でモデリングしないでもかんたんに３Ｄ作れるソフトなんだぜ？
あんな物がもし同人とかでアニメとして出た場合絶対に評価に値しないと思う。
ユーザーは製作者側の使用ソフトまで評価しているはずだ。(もうそこまでユーザーの目も高度になっているはず)
だからＰＯＳＥＲは要らない。おそらく就職(社会的評価)に関しても〜
どんな会社でもＰＯＳＥＲは就職に値しない。評価にならない。というだろうな
例えＰＩＸＩＶでいくら良い評価されていようとＰＯＳＥＲに社会的評価は無い。
そこらへん皆はどう思う？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 02:08:05.72 ID:06Tr5cpL
いや、Poserで就職できる会社なんてないだろｗ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 10:22:44.89 ID:iowxpY9z
まぁ、就職がどうこういう話で
肯定にしろ否定にしろposerを会話に出してくること自体が
ピントずれまくったド天然様だと思われるだわな
肯定にしろ否定にしろposerを会話に出してくること自体が
ピントずれまくったド天然様だと思われるだわな
まあ多分ネタなんだろうな