deviantART　Part4

なるほど、ありがとう
参考になったよ。

>>951
「実力があれば」ね。代わりがいくらでもきくような絵じゃ駄目でしょ。

>>952
個性というのは日本人に一番かけているものですね
「日本文化は個性的」といわれるのは実は日本人が一つのパターンにはまっちゃってるからであって

ID:131EjUHGの日本人論は自分を含めての話なのか？
それとも日本人じゃないのかな。

>>954
良く分からないのですが
普通日本人論を分析できるような人はその内容からは外れていることが多いと思います
群れから外れないと群れの間抜けさは分かりませんからね

お前ら釣られすぎ

個人的に>>949や>>953で自分に言ってくれたことはわりともっともだと思うんだけど
上のほうでリンチされてるのは他に理由があるのかな
まあ知らなくてもいいけど

>>957
以前からこのスレに湧いているかわいそうな人だからですよ。

大事なのは意見の内容であって発言者の人格や過去の履歴ではないはずですよ
特に顔の見えない匿名掲示板なのだからIDがどうだのと言わずもっとその時その時の議論を大事にしませんか？

>>948
下三行宛に言えば、
まわりの絵の指向性が偏ってるのと自分がそれに影響されるかは別なのでは？
ウケやすさに振り回されないアート系の投稿者が根強く残ってる意味が成り立たなくなるよ

>>958-959
うーん・・・把握
とりあえず自分は中立ということで分け隔てなく話し合いましょう

自分の主張を曲げない相手との議論は不毛だぞ。

自らを論の外に置いて安全を確保しないと論議も出来ないような相手と
まともな会話をする気はない。
連休最後の悪ふざけ。

>>960
ここでpixivについて語るつもりはないので
pixivでレベルを上げるという点において見解の相違があるようです、とだけ。

>>963
喧嘩じゃないんだから自分のことを話題にしないのは当たり前でしょ
善悪とは何かというときに相手が悪人かどうかを考えるような人は議論が出来ない人

dAには登録したんですか？

それとも>>945がID:131EjUHGのページですか？
登録していないというレスとは矛盾するようですが。

>>965までの時点で、少なくとも自分はID:131EjUHGの言ってることに関しては
あながち間違ってるようには取れない。
生真面目でどこか閉鎖的な日本人の有り様に嫌気がさして
折り合いがつかなくなってる一途な人っていうのはわかったけど
なかなか折れないのはそれだけ主張に自信があるからじゃない？
ただまあ、自分を棚に上げるのはいかんね。

おそらくID:nHzSNZswという人は、相反する性質の持ち主なんだと思う。
よく言えばとことん平等な論議を重んじる常識人だけど、
「ある一定の規則」から外れる相手に対しては徹底して排斥しようとしているあたり、
尊王攘夷の思想に通ずるものがあると自分は考える

自分も生粋の日本人だけど、
2chってどこでも決まってこのあたりの視野の持ち方の差異で揉めてる印象でエンドレスだ。

>>964
そのようですね。
こちらも「国内SNSという点でハードルが低いため、暫定的に登録するにはもってこいの場」
という考えに基づいて話している、と言っておきます

尊皇攘夷？
わけの分からんことを言わんで下さい
書きながら第三者に伝わると思ったの？

>>969
うん。わからないというんなら学識が足りてないだけだと思う
これが自分の主張。

dAにページも持ってもいない作品も作っていないと自分で言っている人間と
dAスレのあり方や日本人論を交わす気はないですよ。
現場に身を置かない人間の論議なんぞ空論でしかない。

尊王攘夷多いに結構。
これ以上居てもdAの話題に戻りそうもないので自分は去ります。

>>970
排他性を尊皇攘夷にたとえたということは分かるがたとえる必要性が理解できない
読んでる人の注意を無意味な方へそらすだけの悪文だと知るべし

>>971
その考えももっともだけど、匿名板で意見を言う分には精神の自由ではないかなぁ
絵が描けなくても物事を正確に見れる人はたくさんいますよ
あなたの考えに沿うと、観る側が「〜が微妙、すごいとは思わない」と一意見を述べたら
脊髄反射で「じゃあお前が描いてみろよｗｗｗ」と別の誰かが擁護する光景を思い出してしまう。

実際、ID:nHzSNZswが身を置いているかはともかくとして
ある程度身を置く自分が「的を射ている」と思える言い分はたくさんあった。
ちょっと対応が極端すぎるんじゃないかという話でした

まあ、お疲れ様です。

>>972
たとえは本来、相手にわかりやすく伝える目的で使われるもの
そして自分は他でもないその意図で使った。
事実、ID:nHzSNZswのほうはすんなり解釈してくれたようだけど、
最低限の理解力が伴っていればより納得のいく文面に映ると思うんですけどね

残念ながら双方とも折れる気がしないため、ここまでにしておくのが賢明かと

>>974
喩えというのはある現象の理解を助けるために別の類似した現象を挙げることでしょう
例えば「泥にいくら水を継ぎ足しても砂が消えるわけではないように、
人を殺した罪は善行を積み重ねたところでなくなる訳ではない」というように
あなたのは「○○の排他的なところはまるで尊皇攘夷みたいだ」と言ってるだけ
個人的かつ詩的な思いつきをそのまま言ってみただけで、読む側からしたら何の必要性も無く紛らわしいだけの文章

>>973
個人的に議論は歓迎だが、ID:131EjUHG氏の議論はいただけない。
議論というのは相手の意見を認めた上で、反論を述べるものだが、
氏の発言は他人の意見を正面からとらえていない。
また、相手を馬鹿にしているように取れる文体もスレが荒れる原因になる。

何より、過去、同じような話題が何度も繰り返されており、
今議論してもまた同じような議論でループする可能性が高い。
「テンプレにする必要がないループする議論」は大抵スレ違いだ。

>>976
君は議論というのを教わらずに育ってしまったんだね

すみません、真剣な返事を書いてくださった時間を
自分は焼肉に費やしていました。時間が時間だったので

>>975
それはあなたの屁理屈であり、主観のこじつけだと思います。
別の類似した現象を挙げるとして、そこに述語が入るとは限らないよ。
熟語だけで云わんとすることを想像する、分解した上で構造を理解させるねらいで
たとえられることもある。同じ日本人であれば大多数が知ってる歴史のはずだしね。
古くからまかり通った文意に納得いかないというのなら、あなたの知識が純粋に足りてなかっただけの事。
もっとも、知らないのが悪いとはいわないよ。この機会に学べばいいんだし。

>>976
そうみたいだね。ここまで面と向って話すとよくわかったよ
反論したいだけならなんとでも返せてしまう所に、説得の本当の難しさがよく現れてると思う
合っている主張に自信を持つのは結構として、あきらかな間違いを認めてくれないと
それ以上続けようがないんだよね

少し遡るけど、そういう意味ではID:nHzSNZswが最後まで
一貫した考えを持ち続けた理由がわかった気がする。
自分も少々軽率だったかもしれない、結果的に加担したような流れを作ってしまって申し訳ない。

そろそろ新スレか
立ててみる

>>980
お願いします。

次スレまで持ち越す気なんてさらさらなく、
これ以上はお互いにとって時間の無駄なので自分は落ちます。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1279542672/
立てた

埋め埋め

むちむちはageるからわかりやすいよ
IDをNGにしとくといい
相手しちゃだめ

>>278
熟語だけかどうかとか述語が入るかとかそういう問題ではありません
仮に「尊皇攘夷思想が排他的であるように」としていたところで、排他的な様から連想した
ものを無思慮に文章にしてしまっているだけで、喩えの役割を果たしていません
尊皇攘夷思想の持ち主が○○に拘った結果排他的になったように、
kaijunokodomoのやり方も同じ結果になるだろう・・・
というように論理の導出の手助けができてこそ喩えが意味を持つのです

なんかすげーのびてると思ったらむちむち先生が帰ってただけかよ。夏休みにでも入ったか。

何がなんでも言い負かしたいというか
その様子だと一から尊王攘夷の経緯を勉強してきたみたいだな

言ってる事滅茶苦茶

>>982　乙

>>982
乙。
密かに気にしていた全角スペースが半角になってうれしい。

>>982
乙乙

「背景手抜きだから8/10点だね！でも悪いって意味じゃないからね！
平均より上だよ、上手いよ！」ってコメントが付いたｗ
正直だな外人ってｗムカツクより笑ったｗ

ストレートに感想ぶつけるよな
「あんた人物の絵ばっかりで背景描けないんだなｗｗｗ」って言われたから
背景を描き込んだ絵を上げたら「すげえｗ俺が悪かったわｗ」みたいなコメント貰った事があるｗ

良くも悪くも素直で表裏が無いから憎めないｗ

日本人は３行目がないよな。
実力で示してもせいぜい無言で認め直すくらいだろ
カスすぎる

>>992
絵を晒すほうも実際ｋｓが多いけどね
>>991だって程度が知れるよ
日本人はDAに来ないでくれ
これ以上チープで醜く陰翳の無い造形的に崩壊した落書きを晒してくれるな
海外のレベルが下がる

はい一丁アガリ

今日も自宅警備ですか？

相手する奴は頭わいてるの？
馬鹿なの？

ものすごくストレートなイチャモンだったとして、英語じゃこれが普通の言い回しなんだろうナーとか
勝手にフィルターかかって気にならんてのあるかなあ
同じこと日本語で日本人に言われたらどうかなって気はするし
賞賛コメントも訳したら日本語じゃ盛りすぎ過剰なくらいだ
別にネガってるわけじゃないよ

>>991
それ面白いなｗ
俺のとこにも来ないかな
緻密な背景描く目標になるわ

↑
こんな気色悪いこと言ってるやつがまともな絵かけるとはおもいないんだよ
どうせアニメオタクなんだろ
日本人は本当気持ち悪いよな

むっちー乙

気持ち悪い日本人がDAから消えることを願って

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