イラスト特化SNS　pixiv(ピクシブ) Part92

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 04:06:26 ID:A7NKquTz

■メイン ━━━━━━━━━━━━━━━━
・pixiv　　　　　　　　　http://www.pixiv.net/
・pixiv開発者ブログ http://dev.pixiv.net/
・pixiv@twitter　　　　http://twitter.com/pixiv
・ピクシブ通信　　　　http://twitter.com/pixiv_p2

■FAQ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・規約違反や無断転載の絵を見つけた。もしくは自分の絵のタグなどが荒らされている
　⇒ 一番下の「この画像に対する情報提供」から通報する
・絵を投稿すると必ず誰かが1点を付けていく
　⇒ そういう荒らしがいる事はわかっているが、運営による規制は難しいらしい
・R-18作品が見えない・見つからない
　⇒ 「設定変更」→「年齢制限作品」の「表示する」にチェックする
・一部機能が使えない・動かない
　⇒ javascriptがオフだと動かない。旧Macでは一部動かない。GIF「動画」は運営の意向で投稿不可
・マイピクやコメントについてどうすればいいか
　⇒ 使い方は人それぞれで、一口には言えない。好きに楽しみましょう
・ちっともユーザーの意見を聞かない運営に文句が言いたい
　⇒ twitterで直接ｺﾞﾙｧするのが最も効果的かと思われます
・自分に対する評価、閲覧が気に入らない。不満ばかり募って全然楽しくない
　⇒ 無理せず退会すればいいとおもうよ

次スレは>>950が立てて下さい。
踏み逃げの場合は>>960以降10レス毎

前スレ
イラスト特化SNS　pixiv(ピクシブ) Part91
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1250223336/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 04:18:13 ID:qLGQyVDb

・ソート機能が欲しい
　⇒ 現時点でソート機能を実装する予定はないとのこと。将来的にはわからないが、おとなしく待つか諦めること

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:37:18 ID:2Ycq87nU

>>1おつ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:55:55 ID:JzjI1Jal

スニーカーイラコン、結果発表されたね
にしてもサイズ規定を違反してる作品を2つも選出するってどーよ？
確かに上手いんだけどさ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:57:04 ID:XpFxGAk6

http://www.pixiv.net/member.php?id=380125

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:32:42 ID:7Lr7tfuD

テーマＢ「2109年／東京／ボーイ・ミーツ・ガール」pixiv賞のって、
紙媒体に印刷してちゃんと色でるんかね？
おしえてエロいひと！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:06:40 ID:MX+Q/3Z9

規定違反サイズのイラストは「特別賞」枠を設けるのが通例なんだけどな
こういう事をしないで他の受賞作と一緒にしちゃう所が糞運営だな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:25:26 ID:0ze0wLwE

決め事まもれないやつは、いい絵をかいても糞

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:28:56 ID:GATOj8n6

そんな糞に負けるおまいらときたら・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:48:52 ID:Wk2TSb9E

選ぶほうも糞w

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:54:44 ID:CTnEoiVm

規定とか締め切りを平気で無視するからな
まじめに応募してる人がかわいそうになる

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:04:52 ID:kIbUPwVV

締め切り守ってもいい絵かけなきゃね～

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:11:09 ID:CTnEoiVm

時間を気にせずいい絵描きたきゃコンテスト以外でやればいい
規定も期日も決まってるのにいい絵が集まらないんで締め切り延ばします、じゃ
例え運営の独断で決めたとしても協賛企業のイメージまで悪くなる

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:15:15 ID:LEx2tGkz

サイズに関しては違反でもなんでもないけどな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:20:56 ID:mf/ey6Sj

B5「タテ」じゃないの？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:31:33 ID:1fD9WQjy

画力と魅力の足りない僻みにしか聞こえねーなあｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:42:39 ID:T+x4jK7j

非公開お気に入りが新着に表示されるようになったんだから
非公開被お気に入りの人数を教えてくれてもいいと思う
俺なんかかなりの数非公開二変えた

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:55:13 ID:GPNRdGgW

規定守ってないのを大賞ってのは正直どかと思った
仕事なら規定を守るのが第1だよ
その辺も選考基準に入ってるかと思ったが…

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:16:56 ID:jVK6bZA0

仕事だったのか

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:31:48 ID:pRabqvSu

遊びでやってんじゃないんだよっ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:42:09 ID:M4Pnf6dg

その後の仕事に結びつくなら、守らないと駄目だろうね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:49:14 ID:mZUipYV0

>>18
コンテスト投稿時は軽量・縮小版でも問題ないって書いてあるので、どうにでもなる

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:57:16 ID:ayVQpVSQ

おじさんR-18閲覧設定にチェック入れてないけど、
R-18絵についてるタグが見れるってのはどうかと思うな！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:18:03 ID:DtIQSp8c

>>23
それもどうかと思うけど
一般絵とか掲示板にエロコメント残してくアホを
どうにかして欲しいな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:20:37 ID:HChzacD3

応募規定守ってない作品が大賞って・・・・最低だろ
縦９９％の中に横の絵があったら目立つに決まってる
いや、絵自体は悪くないけどさ、個人のイベントじゃなくて
企業が開催してるコンテストでこれはないわ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:22:14 ID:ayVQpVSQ

>>24
それもあるよなー。おいおいｗってなる。
そこもユーザー次第になっちゃうんだよな、運営が糞過ぎて。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:26:38 ID:Toj5Hcag

逆に言えば規格守れてないって事を加味しても他の絵が選ぶに及ばなかったんだろうな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:27:11 ID:1fD9WQjy

エロコメントってなに？発言が18禁なの？ｗｗｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:29:12 ID:mf/ey6Sj

>>22それは投稿前の原寸サイズが規定通りの場合だろ？原寸で投稿しなくてもいいという意味であって
元から違う横のサイズで描いてちゃどうしようもない
>>27規定外でも選んだならせめて運営側から一言付け加えて欲しいかな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:30:39 ID:HChzacD3

>>27
そういう問題か？
単に大賞とって賞品貰うだけのコンテストならまだしも
これから作者に挿絵の依頼したりするんだろ？
「B5タテでお願いします」って依頼されて、テキトーな長方形ヨコサイズで納品されても
スニーカー文庫は何も文句言いませんってことだ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:40:52 ID:gPp9hKTM

自分が参加したわけじゃあるまいし、そんなにブーブー言わんでもいいじゃない
どーせ出来レースなんだろ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:43:12 ID:JsoWvHvE

へー結局規定外のに大賞あげちゃったんだ。
失敗したなスニーカー。イラコン大賞受賞者って箔を付けたかったんだろうけど
逆に反感持たれちゃったじゃん。愚策だよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:43:33 ID:o/FGeF/z

>>30
サイズの問題なんかスニーカー編集部からすりゃ問題ないんじゃね？
あそこは同人グッズ厨房ばっかプロデビューさせてる雑誌だし

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:44:35 ID:YcjOqtyP

出来レースよりも始末が悪いな
規約違反の絵を容認しちゃったんだからな
このコンテストで賞を貰う＝スニーカーで掲載するからサイズが決まっているのに
それを破ったのがコンテスト主催側って事だしなぁ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:46:06 ID:h0gvOfdK

いい叩き相手が見つかって良かったじゃないのｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:49:54 ID:YeTL8oDe

規約違反の絵選ぶより他にいい絵が無かったのかよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:50:55 ID:Y+JyAws5

両方同じ話題だからここがヲチスレだと思ってた

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:52:47 ID:h0gvOfdK

まあ似たような物さ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:54:11 ID:gPp9hKTM

何でそんなにファビョってるの？
主催者側が都合の良い作品を選んで何が悪いのさ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:54:38 ID:2H5nr1Bo

コンテストはなんとなく盛り上がってないというか寒い印象を受けるな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:55:16 ID:Toj5Hcag

>>30
言いたい事は解るけどラフのやりとりしたりする仕事でサイズ間違えるって
ほぼありえないw
規格間違えたのがアレとしても人気ある奴取りたいんだろ企業は

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:58:25 ID:HChzacD3

人気ある奴とりたい、って露骨に意図が見えるならまだわかるけど
別に大賞の人ってたいして有名ランカーじゃないだろ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:00:20 ID:jVK6bZA0

よくドラマとかでもあるだろ
下馬評では優勝が堅いと目されていた秀才タイプの優等生が
彗星のように現れた荒削りだが型破りな天才に負けちゃうってパターン

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:00:47 ID:pRabqvSu

アニメ雑誌なんて買わんからどうでもいいけど
企画者はルールを守ったほうがいい

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:01:50 ID:jVK6bZA0

時代が規格外の天才を望んでいるのだ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:02:39 ID:HChzacD3

>>43
企業がやっていいことじゃないだろ。企業だぞ企業。
まぁどうでもいいか。所詮スニーカー文庫だもんな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:05:23 ID:GPNRdGgW

選外の人でも今後仕事を依頼することもあると最初から断ってるんだから
出来レースでも別にかまわない
しかし、投稿規程通りじゃない絵が2点も選ばれたってことにはね
縦と横では描こうとするとき随分違うものだよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:05:59 ID:kIbUPwVV

WEB投稿画像サイズ:特になし　って描いてるけど
掲載用の奴は後で出せばいいんじゃないの

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:16:09 ID:eY0nlosJ

その意見はまったくもって的外れだが、通常のコンテストなら規定守ってない時点で審査対象外。
まあいいんじゃないの多少ゆるくたって。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:21:03 ID:JzjI1Jal

まあタテヨコに縛りがなければ描くイラストの幅が格段に広がるのは確かだよな
規定を守ってる人は、どうやってB5タテに綺麗に収めるかも考えて描いてる訳だし

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:26:12 ID:whvvKJI/

絵の仕事しているが、もし仕事でうけている場合
「縦でお願いします」っていわれたら絶対縦。
もし万が一横の方がいい（いろいろ理由は出るが）場合、
あくまでも別案として出さないといけない。

コンテストで縦横どうでも良いなら最初からそうしないとなぁ。
縦っていったら縦の条件を満たさないものは選考外だ。
今回の場合、運営も企業もちょっと勘違いして、
「オレサマガオオサマ」って思っちゃったんだろうなぁ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:28:50 ID:o/FGeF/z

だから同人上がり(それも同人便箋書いてた学生の女の子を上手く使う能力のある)
コバルト編集部ならタテヨコが違ってようが上手く使いこなせると思ったんじゃね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:33:06 ID:BtGlXB/L

つまるところは嫉妬だろ
pixivなんかでコンテストやったら粗探しされるのは目に見えてたわけだが
お得意のデッサン狂い指摘も出来ない程度にそこそこ出来も良かったんじゃないの？（見てないがw）
たかがマンガイラストに強引にイチャモンつけるとなるとどうやっても見苦しい嫉妬っぽくなりやすい
それは自分も分かってる
そこで「サイズ違うじゃん！」ですよw
これは確かに正論。議論の余地もない事実。

そこから企業としてどうの企画としてどうのと
コンテスト自体の権威をおとしめる事で
受賞者の功を無効化しようとするわけですな

こんなコンテスト糞！こんな賞獲った奴も大した事ねぇ！
こんなんじゃ仕事もらってもロクにこなせねぇよw（そうあってほしい）
凄い奴なんていねぇ！まだ横並びだ！

そうやって間接的に自分のプライドも保たれるというわけだ

どうするお前ら
pixivと言う自分と共通のフィールドでチャンスをつかんだ奴がいるぞ
2chなんかやってる場合じゃないんじゃないか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:34:26 ID:HChzacD3

お前はなにを言ってるんだ
なんか痛いぞ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:34:33 ID:kIbUPwVV

とりあえず巣にお帰り

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:34:35 ID:3sTykXSt

コバルトにデッサン狂いとか指摘するあたりおわっトル……
あれはりぼんやなかよしの小説版だ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:38:52 ID:mf/ey6Sj

嫉妬心で今ここに書いてる奴なんているの？つか誰もそこまで必死になってないと思うが。
サイズ違うのが選ばれてるのがおかしいって普通に疑問に思ってここに書いてるだけだろ？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:40:09 ID:h0gvOfdK

嫉妬かは知らんが何度も書きこんでるような必死なのはいるんじゃね？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:40:41 ID:whvvKJI/

なるほどなぁ
コバルト自体は全く知らないが、つまるところ
「その程度」なのね。
条件付けも規定も「まぁこっちがいいからこれにしよう」か…
まじめにがんばった人には残念なコンテストだったね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:41:07 ID:tWu8vZvC

なんかやたら粘ってる奴はいるけどなw

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:41:32 ID:eY0nlosJ

絵の内容についてはいっさい触れないのが微笑ましいじゃないか

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:42:20 ID:AWxAvFGV

入賞した場合使うサイズをそのまま或いはトリミングせず縦横比を維持したまま投稿してくださいとかどこにも書いてない
掲載用にトリミングしたり余白が出来たりしても十分載せるに値すると思われたからこそ入賞したんだろ
あるいは事前に掲載用のデータがあるか、今から作れるかを確認したとか

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:42:49 ID:3sTykXSt

サイズよりも
問題は小中高女子のハートをがっちりつかめるキュートなセンスの持ち主の方が
必要だったんだよ

ここでうだうだいってる連中はそれかけるか……？
既にババアになった自分はムリだｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:43:09 ID:YeTL8oDe

いいんじゃね。規格外が受賞しても

応募規定が建前のみって事実上認めたんだから
これからコンテストはやりづらくはなるだろうけどさｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:43:12 ID:AWxAvFGV

縦横比を維持したまま縮小して、だった一行目

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:46:43 ID:VG64C3Vd

入賞した場合の注意≠入賞するための規定

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:48:48 ID:BtGlXB/L

受賞者おめでとう

世の中結果出した奴が全て
あなたは口だけじゃなくまず一つ形にしたよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:49:15 ID:zBXkc86q

pixiv関連コンテストの規定＝「とりあえず書いてみた」

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:49:45 ID:JzjI1Jal

じゃあ本スレらしくイラスト自体について語ろうじゃないかｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:54:18 ID:0FHqUmL8

絵を見たが、子供が好きそうな絵ではある　商品価値としてはまぁあるんじゃないか

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:56:03 ID:BtGlXB/L

以下
上から目線で余裕を装いつつ
無難に褒めるレス
↓

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:56:15 ID:3sTykXSt

コバルトとかは
上手い絵じゃなくて女の子にウケる絵だから
突っ込みどころはバンバンあるものが受かるけど仕方ない

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:00:51 ID:1WJa1z2u

>>BtGlXB/L
これ本人？ｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:01:43 ID:HChzacD3

ID:BtGlXB/Lは受賞者本人っぽいな・・・

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:03:49 ID:tWu8vZvC

可愛いし綺麗な絵でいいじゃんw
俺には描けないし羨ましいわ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:03:54 ID:kIbUPwVV

で、でたーー、伝家の宝刀本人認定！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:04:01 ID:h0gvOfdK

本人認定出たｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:04:03 ID:eY0nlosJ

話の矛先をそらしたいのかい？W

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:05:04 ID:0GYX76/C

藤原は断トツに若くて上手いよな、イラコンに参加してるのが大人気ないくらいにｗ
あの挿絵でラノベ読みたいかと言われればちょっと話は別だが

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:05:22 ID:YeTL8oDe

ﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてまいりましたよｗｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:05:48 ID:e2efYKfY

どうでもいいけどピクシブの可愛くてきれいな絵って
もれなくパンチラとか胸ポッチもついてきちゃうなｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:06:15 ID:JsoWvHvE

本人はどっちかっていうと被害者じゃね？
事あるごとに思い返されるなんてさ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:07:13 ID:BtGlXB/L

とか言いつつ本人だなんて思ってないんだろ？
本人が書き込んでる事にして貶めたいんだろ？

サイズがどうとか嫉妬くせーなと言われたら
上から目線で余裕モード
それを指摘されたら本人認定
本当に分かりやすい奴らだなw

せいぜいID:BtGlXB/LというIDを叩いて憂さ晴らししとけよ
努力を形にして飛び立とうとする奴の足を引っ張るな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:08:08 ID:jVK6bZA0

やはり頭の堅い凡人の発想を超えた
型に縛られない発想が評価されたんだよ
ゲージツってそういうもんだべ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:08:45 ID:HChzacD3

BtGlXB/Lが本人だったら必死すぎて可哀想だからフォローするけど
誰も絵自体は叩いてないぞ？可愛いし良い絵だと思う
最初に決めた規定を守らないスニーカー文庫は企業としてどうなの、っていう話だよ。
だからそんな顔真っ赤で擁護すんなよ痛いぞ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:08:48 ID:dj1ruRqf

>>83
お前も口が悪いから人をイラッとさせちゃうんだよ
ふつーに言えよふつーに

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:08:56 ID:Toj5Hcag

マサリロとベンチウォーマーって人の絵が好きだな
マサリロの挿絵見てみたい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:09:36 ID:48nw8Y6d

大賞の絵見たけど、別に普通だね。もちろん下手じゃないんだけど
凄くはないね。

あれでいくら貰えるの？１００万くらい？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:10:44 ID:pRabqvSu

大賞にしなきゃよかったんだよ
世界陸上のメスゴリラも優勝しなければ男疑惑で騒がれることはなかった

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:11:53 ID:kIbUPwVV

10月号に掲載されて12月号の新作小説の挿絵も描くから、そこそこじゃないかな
名前を売るチャンスにはなりそう、林トモアキって有名な人？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:12:50 ID:CTnEoiVm

募集規定決めた側が自ら決めた規定を無視した選考するから非難されるんだろ
まあわざわざ反論したり論点ずらしに必死になるのは
受賞者か運営の人間くらいしか思いつかないけど

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:13:28 ID:YeTL8oDe

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　　ｷﾘｯ
.　＋　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜大賞の絵見たけど、別に普通だね。もちろん下手じゃないんだけど
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　凄くはないね。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／　＋
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:17:03 ID:JzjI1Jal

企画目録を見るに大賞以外は掲載料だけみたいだが、カラー一枚の原稿料ってどんなもんかね？
出版社開催のイラストコンテストは賞金10～100万位でピンキリだよね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:17:38 ID:48nw8Y6d

え？だってまじで普通じゃん。
あれぐらいで上手いと思ってるんなら絵なんて止めたほうがいい
んじゃないかな？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:19:01 ID:e2efYKfY

>>94
りぼんやなかよしを卒業したような子が
プラモの箱絵描いているような絵描きの絵でロマンス感じるか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:19:54 ID:kIbUPwVV

え？
あ
ん

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:28:22 ID:48nw8Y6d

>>95
何を言ってるのかよく分からんけど、俺には分からない何かが
あの絵にはあるのか？

もしかして描いたのが小学生とか・・・それなら驚きだが

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:30:43 ID:e2efYKfY

>>97
>俺には分からない何かが

その通りだよ
ヒマだったら書店にいって少女漫画雑誌立ち読みしてきてみ、
できれば、コバルト本誌も
それがわからなかったら多分>>97もずっと見当違いのことをしてそうな気がする

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:31:06 ID:AWxAvFGV

>>91
だから無視してないだろ
たとえば試験の3日後に合格発表があって合格した人は判子を持って来てくださいって場合
お前は試験当日に判子を持ってきてない奴を失格にするのか？

掲載できるサイズのデータがどうしても用意できなければ今後入賞取り消しはあるかもしれないけどな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:31:26 ID:E3ln35QW

>>83
>努力を形にして飛び立とうとする奴の足を引っ張るな

ちゃんと規定を守ってB5タテに収める努力をした
その他大勢の絵描きに関してはどう思うの？
その他大勢の足を引っ張りまくりのスニーカー文庫の中の方ですか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:34:18 ID:48nw8Y6d

>>98
なんだよコバルト本誌って・・・
さっきから意味わかんねんだよ。だいたい男が少女漫画なんて
立ち読みできるわけねぇだろ・・・

キモヲタじゃねぇんだから羞恥心てものがあんだよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:35:09 ID:e2efYKfY

>>101
子供は子供の気に入る絵があるってこと

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:38:29 ID:48nw8Y6d

>>102
あーなるほどね。それなら納得。
最初からそう言え。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:38:37 ID:A7NKquTz

必死さが受ける

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:39:59 ID:YeTL8oDe

相変わらず口先底辺共の嫉妬は見苦しいなあ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:40:00 ID:9QspE+S0

>>99
きちんとした写真を貼れ言われたのに履歴書の写真がプリクラだったみたいなものじゃないか？
倍率が高い固い企業は即落とすレベルのヘマだと思うけどスニーカーは違かっただけで
普通規約を守らない人をはじくのは今後のためなんだけどそこまでは考えなかったみたいだな
今後イラコンがあって誰も規定サイズ守らなくても主催者は文句は言えない前例作ったって話

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:41:32 ID:E3ln35QW

>>99
そのりくつはおかしい。
判子と試験内容に関連性ないだろ。
判子もっていようがいまいが、試験の規定は守っているんだから。
今回のは最初から一番の大前提を守っていない作品を選んじゃったわけでしょ
美大受験で「B3縦で描くこと」ってあって、B3横で描いたら確実に落ちるわけだよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:42:48 ID:kIbUPwVV

美大の人まで出てきちゃった

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:43:37 ID:w85IJORV

受験課題に「既存の建物の絵に階段をつけくわえよ」ってあって
階段じゃなくて別のものを書いて受かった人なら知ってる＞美大

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:43:38 ID:2H5nr1Bo

同点きたー

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:43:55 ID:48nw8Y6d

>>107
A3で描こうがB5で描こうが、画力がレンブラント並だったら
１００％落ちないと思うけどｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:44:29 ID:jVK6bZA0

今回の審査員は美大の試験官よりも発想が柔軟だったというだけの話だな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:49:35 ID:HChzacD3

発想が柔軟とかｗｗｗｗ
自分で決めたルール自分で破っておいてそれかｗ
中の人の工作が激しくなってきたな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:51:27 ID:dDzvmllK

結局守らなくてもいい規定なら最初からサイズ指定しなきゃいいのに

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:52:11 ID:kIbUPwVV

2回目キターーーーー

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:55:03 ID:AWxAvFGV

>>106-107
＞きちんとした写真を貼れ言われたのに履歴書の写真がプリクラだったみたいなものじゃないか？
＞試験の規定は守っているんだから
「WEB投稿画像サイズ:特になし。投稿時は軽量・縮小版でも問題ありません。」
って書いてあるが何か問題があるのか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:56:51 ID:VMIF6Dmq

ブクマタグでたまに見かけるピクモバって何？
携帯で閲覧するのに適したサイズとかそういう意味合い？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:57:30 ID:AWxAvFGV

>>117
ピクモバ（携帯）でブクマすると勝手に付く

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:01:43 ID:eY0nlosJ

言うだけならタダだからなあ、誰かが乗っかってくれたら儲けもんてことで。
少なくとも絵をやめる必要はないわな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:04:47 ID:dDzvmllK

>>116
軽量・縮小してもOKではあるが、元データはB5タテの状態で作成しなきゃいけないんじゃないのか？
投稿時にわざざわ横長になるようトリミングしてるとは考えにくいんだが

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:04:49 ID:YeTL8oDe

エア美大まだいたのかよ。驚きだわ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:05:48 ID:kIbUPwVV

とにかくかわいい女の子いっぱい！　見る者へのサービス精神を感じる＆本人も描いていて楽しそう。
その２つの両立は、商業誌で活躍するイラストレーターに欠かせない要素だ。
これからますます上手くなりそう、活躍してほしい、という期待を込めて大賞に決定！

らしい

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:10:59 ID:jVK6bZA0

一番いい絵を大賞に選ぶのは当然だよ
細かい事は二の次

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:11:28 ID:w85IJORV

>>122
それと上手いって必ずしもイコールじゃないんだよなー
流石に絵のデキを叩くヤツが少ないのは暗に理解してるんだろうけど

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:13:42 ID:VMIF6Dmq

>>118
なるほど、ありがとう
何だか意図が読めない仕様だな…まさに誰得

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:20:36 ID:1UgGC3aA

世の中こんなもん
ルールに縛られすぎるのは損だぞ
まあ今回のはたまたまであって
規定に縛られなかったとかそういう大胆なねらいがあったとかではないんだろうが

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:20:51 ID:AWxAvFGV

>>120
掲載用データがあるかどうか事前確認したかどうかまでは俺にはわからんしなぁ…
縦横比がしっかりしてても投稿したのが実は原寸って奴もいるかもしれないしそこらへんはどうしようもない

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:21:52 ID:w85IJORV

かわいい女の子描きながらモニター前で過食する自分にとって
かわいい女の子いっぱい！がプロの条件とするとマジ吐きそうだ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:22:10 ID:CTnEoiVm

別に規定に沿った応募作品に望んだレベルが居なけりゃ
該当者なしでいいだろ？まともな所はそうしてる
営業かけて売り込んでそれなりの結果を出したいんだろうけどさ
体裁に拘って規則を捻じ曲げてれば信用を失うだけだろって

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:23:21 ID:h0gvOfdK

なんだまだやってるのか

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:24:05 ID:A7NKquTz

小説用の絵を書き下ろしてもらうんだから事前確認はしてるはず、多分

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:25:56 ID:dDzvmllK

5.選考方法
コンテスト投稿作品については、厳正なる審査の後、優秀作品を決定します。

げん‐せい【厳正】
［名・形動］規準を厳格に守って公正に行うこと。また、そのさま。「―な裁判」「―に判定する」

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／,,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,,,::::::＼　
　　.| （●）,ﾝ < ､（●）､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　
　　.|　　ｒ､_,ｨｪ､_,ゝ　 .:::::|
　　＼　　｀ー'´　　.::::／　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:28:05 ID:GPNRdGgW

一方ハヤカワの方はどうなったのかね
サイトも更新されてないし、まさかあの本が出るまで発表なし？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:28:49 ID:1UgGC3aA

要は実力ありゃなんだっていいんだよ
自分が恩恵受けることもあるかもしれないし
もういつまでも気にしてたって時間の無駄

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:30:18 ID:BDbJKbP6

サイズはどうでもいいです！
雑誌に載せる時のためにB5の大きさのも作っておいてね！
って事だと思ってたけど違うの？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:30:22 ID:HChzacD3

いい絵じゃないかとか、実は掲載用データがあるんだよとか、
その型破りがたまらないとか、そういうのはどうでもいい
しらっと自分で決めた規定を破っておいて何もなしってどうなんだよ
参加一覧に並ぶ、投稿規程守った1600件もの絵に対して失礼だろ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:30:22 ID:BtGlXB/L

まさかコンテスト参加した奴が吠えてたりしねーよな？
参加した奴は皆>>134だよな？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:30:38 ID:0ETqdkWG

>>132
先生おちついてください

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:33:56 ID:qLGQyVDb

>>137
外野でわいわい言ってる方が問題だろｗ
ギリギリ入選しなかったぐらいのレベルの人が言ってれば説得力がある

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:36:46 ID:VG64C3Vd

>>136
pixiv投稿時のサイズは指定しないって自分達で決めた規定に乗っ取った作品を選んでるってさっきから言われてるだろ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:39:02 ID:BtGlXB/L

>>139
規定サイズ守らなかった奴が受賞したのに
守ったのにギリギリダメだった奴なんて相当話にならないだろ

まさにサイズなんか関係なかったんだから吠えるなって話だ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:40:04 ID:HChzacD3

>>140
どこにトリミングしてもいいって書いてあるんだよ
参加者一覧に並ぶ縦構図の絵を見れば大多数が「縮小は自由」と取ってるってわかるだろ
もし本当にそういうつもりで規定を書いたんなら
スニーカー文庫の中の人は日本語が不自由ってことになるな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:42:29 ID:dDzvmllK

そもそも大賞作品は「サイズ間違えた」って公言してる件
まあザスニの中の人はルールなんて二の次って人なんだろうと思うしかないな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:43:21 ID:A7NKquTz

と、文盲がおっしゃってます

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:46:16 ID:VG64C3Vd

>>142
むしろトリミングしてはいけないとは書いていない
掲載用サイズの縮小“でも構わない”であって根本的な規定は「指定しない」
B5サイズがどうっていうのは入賞後の話であってpixiv投稿時のサイズ規定と直接関係があるわけじゃない

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:57:34 ID:2zB7PGH/

まぁもう終わっちゃった物にあれこれ言っても仕方ない
今後、角川関係のコンテストは規定サイズ守らなくてOKって事で良いじゃないか

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:57:36 ID:jVK6bZA0

世の中はタテマエと本音の二重構造があるから円滑に動いてるんだし
こういう現実を見せつけられた時にふて腐れるだけの奴は何時までも負け組だろ

次からはこの構造を上手く利用してやるくらいの世間知を身に着けないと
競争社会を勝ち抜けないぞ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:59:13 ID:BDbJKbP6

B5うんぬんは
「受賞した作品は後で雑誌に載せるけど、その雑誌用にB5のも作っておいてね」
ってことじゃないの？応募要項見た限りこんな感じだと思ったんだけど

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 20:59:49 ID:CTnEoiVm

関係者の開き直りとも取れる擁護には無理があるな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:01:55 ID:A7NKquTz

と、文盲がいっています

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:03:18 ID:M4Pnf6dg

もう飽きたな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:04:13 ID:aOXVcLQW

>>146
守らなくてもいいという事は分かったが
守ってダメな奴は守らなかったら当然ダメだろうけどなw

っていうか>>135あたりでFAなんじゃねーの？
どうしても関係者氏ねみたいな事にしたい奴がいるようだがw

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:04:32 ID:dDzvmllK

ネタのかぶせは使いどころを間違うとただのアホに見えるから気をつけろよ

掲載されるザスニが発売したらまた荒れそうだな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:04:35 ID:AWxAvFGV

>>148
それをどうしても納得したくないんだからもう仕方ないと思うよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:06:51 ID:BDbJKbP6

振り上げた拳が下ろせません状態か

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:08:17 ID:kIbUPwVV

おれはまちがってないもん！状態だな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:11:57 ID:JzjI1Jal

ザ・スニーカーもう売ってるぞｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:14:38 ID:kIbUPwVV

企画目録には明日発売って書いてるけどPixivのお知らせには今日発売って書いてるな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:15:08 ID:dDzvmllK

今日もう発売してたのかｗｗｗ一月後くらいかと思ってた…
ちょっと明日立ち読みしてくる

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:30:40 ID:E3ln35QW

そもそも受賞者が「サイズ間違えた」って言ってるのに
「規定は間違ってない、トリミングしただけで本当はB5縦サイズも作ってるんだよ」
って反論はおかしいだろ
これで雑誌に横で掲載されたら本当に規定は何の意味もなかった事になるな
どうしてもスニーカー文庫を擁護したい、「批判は全部嫉妬乙ｗ」って人がいるみたいだけど

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:31:55 ID:w85IJORV

アホな採用したのはこれだけで
他社のイラコンは通常通りだからいいんでね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:39:30 ID:1UgGC3aA

規定規定規定規定って
規定を絶対と思ってたら損するぞ
そこんとこは結果として多少無視しても
いいのとるに決まってんだろ
規定だから死んでって言われたら死ぬのかよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:44:36 ID:dDzvmllK

>>162
極論にも程があるが、
死ねって規定が最初から出てるのにあえて参加するならそうなんじゃない？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:45:14 ID:OcnMeaYm

死ぬのが規定なら参加しないだろ
繰り返されると定規に見えるな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:46:17 ID:FkhXLKeD

どこの板のスレだろう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:46:20 ID:HChzacD3

無視するなら最初から言うなよ
規定にないけど死んでって言われたら死ぬのかよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:47:51 ID:BDbJKbP6

そりゃ締め切り守れない奴はすぐクビになるから、そこは心配せんでもええよ
実力主義でも流石に自社のイメージが落ちかねない奴は切るから

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:47:56 ID:A7NKquTz

盛り上がってまいりました

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:51:31 ID:YeTL8oDe

おい誰かザ・スニーカー買ってこいよ
余が見たいと申しておるのだぞ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:52:25 ID:AWxAvFGV

受賞者が間違えたと言おうがあの規定を読む限りでは必ず事前に掲載用データを作っておかなければいけないわけじゃなく
候補に挙がった時点で作れるならそれでいいというように解釈することができるわけで実際そうだったんなら何も問題はない
間違えたって言ってんだから間違いだろってどうしても言いたいなら受賞者に辞退しろって言ってくればどうだ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:52:50 ID:JsoWvHvE

>>157
誰が買うかよｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:54:55 ID:HChzacD3

ID:AWxAvFGV
すげぇ必死ｗｗｗｗ
さっきまで普通だったのに、句読点打つ余裕も無くしましたか、スニーカー文庫さん

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:55:50 ID:dDzvmllK

明日本屋に行くのが楽しみになってまいりました

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:58:29 ID:AWxAvFGV

>>172
・・・俺は最初から句点つけてないし読点もそんなに無いんだがなんか間違えてないか？
さっきまで普通とか言ってるけど今の3行で必死なら俺最初のレスから必死なんですが

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:59:23 ID:HChzacD3

そっか、ごめんね。最初から必死だったに訂正するね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:59:30 ID:A7NKquTz

本人認定の次は必死認定きたよ～、ワンパターンな奴だな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:00:18 ID:Q9R+W3aX

ID:AWxAvFGVは大賞のあきさんなのですか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:00:52 ID:VG64C3Vd

過去のレスを確認する余裕が無かったんだなｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:03:12 ID:YeTL8oDe

必死とか本人認定って
反論できない奴が悔しくて煽る為のレスでしょ？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:05:10 ID:HChzacD3

まあ雑誌見て横で掲載されてたら
最初から規約なんか何の意味もなく、厳正な審査でもなんでもなく、
ノリでテキトーに開催したコンテストでしたぁ～ってことがわかるだろ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:06:27 ID:A7NKquTz

何事もなかったかのようにレスをするID:HChzacD3カッコヨスギ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:08:49 ID:HChzacD3

ありがとう

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:09:00 ID:mZUipYV0

ID:HChzacD3
必死すぎだろｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:10:35 ID:WCE9c746

しかし受賞者発表の文章が拙いなｗいつもこんなかんじなのか

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:12:11 ID:OcnMeaYm

ここが何スレなのかわからなくなってきた

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:15:05 ID:E3ln35QW

＞候補に挙がった時点で作れるならそれでいいというように解釈することができるわけで
すげー暴論だなおい
企業が一般人に「俺らに都合のいいように解釈してくださいね！！」ってか？
普通に読んだら「B5縦で作れ」それ以外の何者でもないのに、なんという暴論
ID:AWxAvFGVのレスを最初から見ると
規約はどうでもいいように「解釈できる」ってそればっか
お前の超解釈はどうでもいい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:15:42 ID:A7NKquTz

目録だによると選考はスニーカー編集部のはずだから文章も編集部じゃないのかな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:22:32 ID:AWxAvFGV

>>186
なぜ規定を決めている側に有利な解釈がいけなくて規定を与えられた側の解釈に従えと言われなければいけないのか理解できない
まぁ誤解が少なくなるように努めるべきだとは思うけどな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:32:13 ID:E3ln35QW

>>188
だって全権は選出側にあるんだよ
都合よく解釈することはいくらでもできるけど
それでもし「規定違反なので選外です」って言われたら取り返しがつかないじゃないか
だからみんな必死で規定を守ろうとするわけだろう？

どうあっても編集部のほうが立場が上なんだから
誤解を招かないようにつとめる義務があるし、
一度決めたら守らなきゃ、信用をなくすのは当たり前

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:40:53 ID:AWxAvFGV

だから守らなきゃとは言うがそもそも破ったわけではないんだって、お前の解釈が裏切られただけなんだって
それで信用出来なくなったって言うんならもうそれはそれで構わないよ
次から参加しなければいいわけだし、もっと相手が信用出来るかよく検討するための教訓になったと思えって

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:43:20 ID:Q9R+W3aX

>4応募要項
>WEB投稿画像サイズ:特になし。ただし入賞作品は「ザ・スニーカー」に掲載されますので、デジタルデータの場合
>は、B5タテ／CMYKカラー／350dpiのデータを作成してください。投稿時は軽量・縮小版でも問題ありません。
>投稿数:1点以上複数の投稿可能(ただし、同じ作品を複数投稿することはできません)。

はっきり「B5タテ」って書いてあるのに、どんな違う「解釈」をしろっていうの？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:49:30 ID:AWxAvFGV

>>.191
WEB投稿画像サイズ:特になしってはっきり書いてあるのに、
WEB投稿のサイズをB5タテ／CMYKカラー／350dpiのデータの軽量・縮小版にしなくちゃいけないのか？
掲載用データの作成は入賞してからでもいいんだよ、もちろんそれが出来るかどうかは事前に聞いてるとは思う
明日出るくらいだし

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:51:11 ID:E3ln35QW

参加者の９９％がB5縦で描いてるんだから、
裏切られたのは俺の解釈ではなくて一般的な解釈だよな？

あのさ、君がそうやって色んな暴論極論をふりかざして擁護してるのは
俺が受賞者をコキおろしてるみたいに思ってるからみたいだけど
俺が批判してるのは、ありえない選出をした編集部であって
絵描きやその絵自体じゃないってことをお忘れなく

だからその「解釈できる」論はもういいよ。それおかしいから。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:51:53 ID:HChzacD3

＞入賞してからでもいい
＞事前に聞いてるとは思う

それ何ていうか知ってる？妄想っていうんだよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:54:20 ID:AWxAvFGV

>>193
わかったよ、多数派が正しいと思うんならそれでいいよ
こっちこそそういうのはお断りだからもうやめにしよう

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:54:48 ID:VMIF6Dmq

９０°回転させて載せれば問題なし

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:55:14 ID:FkhXLKeD

折角の休日をしょうもないことに費やしてるんだな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:56:21 ID:w85IJORV

>>196
そうだよなあ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:57:03 ID:jB9EGvNa

スニーカー編集部って、３年前の６月に出すって言った本が未だに作れない連中だよ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:59:04 ID:E3ln35QW

>掲載用データの作成は入賞してからでもいい
どこに書いてあるのそれ？お得意の「解釈」？もういいって

>もちろんそれが出来るかどうかは事前に聞いてる
どこに書いてあるのそれ？お得意の「解釈」？もう（ｒｙ

その説をお前は何度も何度も言い張ってるけどさ
もしお得意の超解釈でなく事実だと言い張るなら、
お前がスニーカーの中の人という事になるわけだが

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:59:40 ID:gPp9hKTM

真っ赤だな　真っ赤だな
ヘタレのID　真っ赤だな
構ってほしくて　必死だな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:02:59 ID:AWxAvFGV

もうよかったんじゃないのかよ
何もかも書いてくれなきゃ困るなら何もかも書いてくれる所だけを信用しろって
取り返しがつかないとか言っちゃうくらいなんだからもっと気をつけることだよ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:05:28 ID:E3ln35QW

何もかも書くのは当たり前で、次から気をつけるのはスニーカーのほうだよ
ということで乙

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:12:46 ID:gPp9hKTM

指摘され　一時は
自重するも　（自重するも）
やっぱり　耐え切れぬ
馬鹿と　カス

真っ赤な　ID
変えてまた　来る

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:16:08 ID:Nfxo66Au

何で角川書店は株主に損させるようなことしかしないのか……

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:32:13 ID:2zB7PGH/

騒いだ所で今更撤回なんて事もありえないし、
他の企画やイラコンに影響が出ないことを祈るだけだ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:37:29 ID:VG64C3Vd

完璧な企画を要求されるのは企画主かわいそうかな
今回はここどうなんだろうって疑問に思った人が質問メールでもすれば済んだ話だったのに

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:43:49 ID:0FAAY83z

まだやんのけ？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:44:00 ID:w85IJORV

ヨソでスニーカー大賞の絵が上手くないとフルボッコだったｗ
色彩はちょっと素人くさいなぁって思ったけど

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:47:39 ID:h0gvOfdK

>>209
そういうのは大抵何が出ても同じ事を言ってるさ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:12:17 ID:fP/raWmL

>>207
「企画主」ってあんたｗ
pixivや同人のなんちゃって企画ごっこじゃあるまいし

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:38:40 ID:tLejmxH5

>>209
何処で？場所教えてくれ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:40:53 ID:cSrp4esO

今日は世界が変わる日、かもしれん、怖いわ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:52:19 ID:p6k+QOyW

>>207
お前は何をいってるんだ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:55:17 ID:ptQv6rLB

あれだけ短い規定の盲点突かれて裏切られたと言って激怒してたら生きていけないんじゃないか
良かったじゃん凡ミスで大金とられたわけじゃなくて

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:05:36 ID:sufcYfOh

盲点？？？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:06:31 ID:p6k+QOyW

>>215
お前も何をいってるんだ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:07:01 ID:vnenDxJh

夏休み、終わっちゃうぞ！何やってんの！！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:08:40 ID:cSrp4esO

今日夏休みの宿題ネタあげて1位とれば面白いかもな～、無理だけど

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:21:25 ID:ptQv6rLB

>>216
分からないなら多分いつか泣くことになるんじゃないかな
そうならないことを祈ってあげるけど

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:37:09 ID:p6k+QOyW

なんだこの日本語の通じない俺様はｗｗｗｗｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:38:11 ID:sufcYfOh

何この人・・・

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:39:45 ID:cSrp4esO

日付変わったのに第二ラウンドとか誰も望んでないよ
もっと和む話しようぜ、選挙とか宿題とか

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:43:09 ID:qfi1LNxY

和まねぇｗｗｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:47:35 ID:JqG5ghxc

まだやってるのかひょ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:48:18 ID:JqG5ghxc

きもいタイプミスした死のう

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:58:21 ID:cSrp4esO

うひょひょ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 02:03:15 ID:vnenDxJh

ちょっときもいなw

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 02:08:29 ID:lhaWQICB

まだだ、まだ終わらんひょ

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:28:27 ID:W9tqvW61

いい加減このネタ飽きたひょ

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:31:59 ID:cSrp4esO

名前も変わったし選挙の話でも

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:14:22 ID:FhTXf/rn

どうでもいいんだけどしばらく前に人の絵にタグつけたら、
削除されてて投稿者の人が自分で同じタグつけてた。

これは最初から付けとけばよかったかなーと思ったからか、
他の人に削除されたんでつけ直してくれたのかな？

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:28:27 ID:O2534CX9

>>231
俺、新党日本かみんなの党に入れるぜ

で、収入の厳しい絵描きはぜったい新党日本だと思う

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:28:31 ID:LRYvBry1

履歴から復帰したなら*つかないとおもう、たぶん

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:33:54 ID:9vhljwmQ

>>234
確か*ついたよ、それでちょっと恥ずかしい思いをしたことがあるｗ

236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:50:53 ID:X2/7qQoX

>>232
自分でつけたタグじゃないけど、割と気に入っていたのが誰かに消されてしまったので自分でつけたことはありますね

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:52:52 ID:4sWQ2Bka

>>232
履歴から復帰、のやり方を知らなかったとか。>投稿者

せっかくつけてもらったタグ、消されると切ないよな。
つけた本人が消したならいいけど。
変なタグならともかく、消えちゃったのは復帰してロックかけるんで
もしつけた本人が消してたのなら、申し訳ない。

238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:28:44 ID:P6vXz0Fu

>>233
入れても死に票jan？

239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:36:49 ID:fLTQ3nLQ

間違いなく死に票
しかし、白票だって意志表明の一つだし、それもまた表明
選挙行かないよりずーっといい

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:42:59 ID:c6cutLG2

藤ちょこがサイズ気付いた時点でスニーカーを辞退して
夢実現コンテストに投稿してれば話は別だったのかもな

独り言です

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:47:22 ID:O2534CX9

>>238
比例は死に票にならんよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 11:55:31 ID:uBZSiS4/

>>240

マサリロ氏がドラゴン間に合わなかったといってたのは
わざとかなと思ってた

243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:37 ID:HvLVkSzW

ちょっと聞きたいんだが数日前にメッセージが届いてて、今日気づいたんだが
美人時計とか言うの作りたい、とか言うの届いてる人いないか？
イラストを使いたいらしいんだが、お礼にPIXIVクリーナーをくれるそうだ
イラスト使うのはべつに構わないんだ
そして、クリーナーもらえるなら欲しいけど、住所教えるのはちょっと抵抗がある
すでに貰ったひといる？

244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:42:23 ID:cSrp4esO

前々スレでもなんかその話題出てたな

245 ：243：2009/08/30(日) 15:42:41 ID:HvLVkSzW

色々間違えてた
そして自己完結した

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:45:06 ID:HvLVkSzW

>>244
そうなのか重複ｽﾏｿ
一応公認のタイアップなんだな
詐欺ちっくなメッセージも多いから疑ってしまったｗ

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:02:15 ID:mMxHrP73

詐欺チックなメッセージでも届くだけましだ
俺なんかその場っきりのマイピクリクエストとpixiv事務局のみ…
交流しづれえオーラでも出てんのかな。エロもグロもやっちゃいないのに

248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:03:56 ID:cSrp4esO

もっと大事な事があるだろう、画力とか魅力とか

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:21:26 ID:c6cutLG2

別にアンチのつもりはないが規定守ってて藤ちょこより絵上手いのは少なくともいた

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:23:21 ID:LRYvBry1

流れが読めてない人がいますね

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:24:49 ID:c6cutLG2

>>248に返事をしただけです

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:36:15 ID:JqG5ghxc

いい加減にしたまえ君達

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:38:40 ID:cSrp4esO

まったくだひょ

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:39:25 ID:c6cutLG2

とりあえずイラコンへの不満はスニーカーか藤ちょこの板に書くということで

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:40:40 ID:JqPt29AL

美人時計って写真でやるからそこそこ形になってるけど
二次元でやったらギャルゲやエロゲを壁紙に使ってるのと変わらないキモさしか残らないだろ

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:40:50 ID:LRYvBry1

ああ、昨日のきちがいか

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:51 ID:c6cutLG2

ぶｗ

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:44:23 ID:JqG5ghxc

>>253
うるせーﾁｸｼｮｰ！しねー！

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:46:29 ID:vnenDxJh

なんか、わろたｗ

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:47:53 ID:jtAa6EVp

へー美人時計なんてものがあるんだ、今知った
ババアには興味ないけど
これの、猫と犬バージョンはないんかね？

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:40:50 ID:HvLW5Nai

獣姦がお好みですか？

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:47:28 ID:SxpXySrj

うああああ
俺ホモ絵しかかいてないのに、普通の人にgoodポイント送っちまったああ
すまぬ・・・すまぬ・・・
前も同じミスして、goodポイントのアイコンの位置変えてほしいって意見送ったが
全然改善されないなー・・・。もしかしてクリックしやすい位置に置いてるのは
ポイントを無駄に浪費させてプレミアムに入らせるという、運営の陰謀なのだろうか

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:02:55 ID:wqd4Co3j

ポイントって何に使うのか全くもって不明
今まで送ってもらったのが2回、間違えて知らない誰かに送ってしまったのが1回
その後ただ減っていくだけ

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:16:07 ID:JqPt29AL

金払ってる人から維持費をとって
上は絶対損しないマルチみたいな仕組みだったからねえ

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:19:18 ID:P6vXz0Fu

エコポイントと提携

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:31:06 ID:icuoaftG

そういや結局雑誌の掲載はどうなったんだスニーカー

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:03:27 ID:5juCgUNX

他所のアイディアパクって付けるだけなんだから
何に使うかなんて考えてるわけがない

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 20:20:35 ID:i7B0rS7A

プロフ見ようとして>>262のような誤爆は気まずいから
グッピーボタン消してるよ…

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:08:57 ID:a5CxutIm

プレゼントとかやってたので
何となくプレミアム登録してみたんですが
プレミアムの利点が全くわかりません・・・
登録した人でプレミアムにして良かった事ってありますか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:12:45 ID:cSrp4esO

運営へのお布施みたいなもんだと思えばいいよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:15:18 ID:4sZ7y8Kf

つまり「あきらめろ」って事かｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:17:49 ID:+oPgVp28

>>269
あくまでも個人的に、プレミアム特典を使ってみて良いと思ったのは
ブクマメインページ設定・お気に入りを分類できる事・キャプション改行あたりだけど
やっぱり金払っても重いってのは痛いのでそれがこのまま改善されなかったら解約も考えるかも

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:18:42 ID:N74k7JTZ

新着表示が2000件から5000件に増えるだろ
良かったじゃないか

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 00:38:53 ID:39wy+QOs

>>270-273
ありがとうございます。
お気に入りを分類出来るのがちょっと便利そうですね。
この機能全然気づきませんでした・・・
>>270が正解なのかもｗ
もう少し使ってみてやめるかどうか決めます
どもでした。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 08:49:19 ID:1S0ArF0J

なんとなく月５００円払えるのが純粋にうらやましい

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 09:13:21 ID:sKQ4IwxD

５００円の価値ないもんなぁ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 09:27:05 ID:eMIwS+P6

差し替え機能位しか惹かれるものがない

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 11:04:02 ID:h+k90+96

すまん今手が滑って1点つけちまった
30分ごろ前に投稿した人気にしなくていいぞ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 11:08:23 ID:m3KGes6U

わざわざそんな事レスせんでも
自分の作品にはりついてる奴くらいしか普通気づかないだろ

あ、自分がそうだから他の人も点数気にしてはりついてると思っちゃってる子かｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:02:20 ID:HYAFX1ax

ここに書かずに1点つけた相手のコメ欄に書けばいいじゃない
そこから芽生える愛もあるさ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:14:33 ID:Pa45bKBa

「子」とか言うやつキモい

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:24:51 ID:eEZMPnUd

涙拭けよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 15:46:14 ID:20Kq1iN8

ノリを嫌う人も居るだろうけどニコニコが
同じようなサービス始めてくれた方がいい気がする
鯖もここより重くなる事はないし色々と面白い機能も付けられる発想や技術も持ってるし

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 16:02:47 ID:bXp+m3Wz

そのノリが最大のネックだろう。機能なんかより雰囲気のほうがユーザに影響大きいし作るのが難しいぞ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 16:13:37 ID:20Kq1iN8

でも人も多いし外部ツールにも寛容だからねえ
これも嫌う人居るだろうけど音楽や動画に発展する可能性もあるし
シームレスな方がいいかなって

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 16:15:04 ID:cuNDdcVj

ニコニコは既にコモンズがある

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 16:15:43 ID:6uqJsD14

「本日まで」が赤文字になりやがった

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 16:19:47 ID:HYAFX1ax

赤文字やめてくれｗ心臓に悪いｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 16:24:53 ID:Cylyl/3E

ニコニコはピクシブの底辺レベルで大絶賛されてるからなあ
ああ見えてかなり客層違う気がするが

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 16:28:32 ID:1MmvukzO

アイシールド21描いてた人に見られたことがあるのかと思うと・・・緊張してきた

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 16:48:09 ID:20Kq1iN8

>>289
そなの？じゃあこっちの上手い人が行ったら神様扱いされるんかな
絵だけで完結するのも良いけど今度アニメになる奴やMMDなんかはそれ以上の発展が望めるんじゃないかなあと
音楽とかモーション付けとか結構凄い人居るみたいだしね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:21:30 ID:vdX567F5

ランカーなら描いてみた、で上位ランクインする

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:22:49 ID:47m5rUuX

そういう発展はどうでもいい
さっさとソート付けてくれれば

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 18:13:17 ID:vdX567F5

今度の企画は電撃か、投稿してみようかなぁ
てかこれPTAの人達が発狂しそうな企画だなｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 18:16:17 ID:HYAFX1ax

しまぱｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 18:17:16 ID:2V4W7rVg

>>290
どういうこと？
村田がいろんなイラストサイト見てるのは知ってるけど

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 18:40:27 ID:vdX567F5

>テーマ：しまぱん
>縞模様のぱんつを穿いた女の子キャラクター(男の娘でも可)。
>ぱんつは脱いでいても良いですが、必ずイラスト内に入れてください。

どこからつっこめばいい

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:00:48 ID:YYLOTsJb

ちんこを？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:14:27 ID:yUAQ5EZP

だれうま

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:21:06 ID:uCq2YX/W

今週のジャンプからどう読めばpixivのこと描いてあるのかわからん
HPとしかないじゃん

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:27:10 ID:yUAQ5EZP

つかこのしまぱん企画、目録からしてギリッギリすぎてワロタｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:30:16 ID:ETWA/bnj

>>300
HPのこと書いてるページのパソコン画面見てみ
ピクシヴって書いてる

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:53:02 ID:8QwKfzgs

>>301
確かにｗ
1枚描いて１マソとか言われたら笑うな・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:00:54 ID:T9O//Csx

萌じゃなくてただの直球エロのような気がする

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:24:47 ID:uCq2YX/W

>>302
おお、見落としてたわ、ありがとう
しかしイラストとマンガじゃ全く違うとおもうんだが…
漫画家に必要なのはどっちかというと話を作る力じゃないのかな

ああ、それともすごく絵がうまければ、原作つければ使えるってことかな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:26:34 ID:iqWiri9e

>>305
山本ヤマトみたいに、イラストレーターだったのを
原作者+シナリオライター+ネーム原案とつけて描かせるってのもできるからなぁ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:32:15 ID:HnwHX61f

>>303
ん？掲載料はちゃんと払われるんだろ。普通3万だけど

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:35:13 ID:6KiJlzsn

なんだよ(男の娘でも可)ってｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:00:29 ID:8QwKfzgs

>>307
へー普通３マソなんだ・・・
安っすっ・・・・！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:14:47 ID:vdX567F5

名前売るチャンスだぜ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:16:08 ID:HYAFX1ax

売っちゃうの？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:40:20 ID:ywDMTY5b

今日の3位のサイト見に行ったら謝罪文があるんだけど何があったんだろう？
どうやら小物のデザインをパクッた様なんだが、プライベートで私は空気ですと書かれても意味わかんね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:43:12 ID:JKqXp4o8

pixivにいるプロのイラストレーターなんだけど、名前が解らない
質問できるようなスレってある？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:43:46 ID:OFU4GzXv

ヲチスレでも行って来い

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:46:42 ID:FbPEKvAa

>>312
小物の9割がトレパク
他絵にも多数

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:47:28 ID:YYLOTsJb

>>313
こいつ、見たことあるイラストレータ（名前失念）のトレパクっぽいんだけど？

って聞いてきたら？？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:04:42 ID:HYAFX1ax

アカウント無くなってるな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:16:28 ID:7mP8v/E0

デザインパクリ、トレパクくらいで騒がなくてもと思うよな
カネ取ってる商業、同人作品とかならともかく
あ、パロディ同人って全部デザインパクリか

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:17:23 ID:frK8m5JV

>>318
商業イラストレーターがやってるから祭りなんだよ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 22:17:28 ID:ETWA/bnj

まぁ、ヲチでどうぞ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:20:45 ID:47m5rUuX

萌王とやらのコンテストの応募要綱もスニーカーと全く同じで

WEB投稿画像サイズ：特になし。ただし入賞作品は『電撃萌王』誌に掲載されますので、
デジタルデータの場合は[B5タテ/CMYKカラー/350dpi]のデータを作成して下さい。
投稿時は軽量・縮小版でも問題ありません。

なんだな。やっぱこの文章考えてるの編集部じゃなくてPixivなんじゃん。
誰か入賞しそうな力作絵を横で投稿して選ばれるか試してみてよ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:25:51 ID:HnwHX61f

どこいらへんを見て運営が文章を考えてると思ったの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:35:32 ID:vdX567F5

これが電撃本誌ならもっと盛り上がるんだけどなぁ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:35:59 ID:QyVFQ4iU

>萌王
なんかもう既に
ネタ絵で遊ばれる序盤→gdgdな中盤→滑り込み&延長で本命
の黄金パターンで進行しそうな臭いがプンプンと

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:05:13 ID:yUAQ5EZP

>>313
pixivにいるイラストレーター2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1242130255/
こことか

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:08:39 ID:57CAiDCv

> 電撃本誌
ってなんだ？電撃に本誌なんてないぞ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:18:59 ID:HH12gJqi

ああ、電撃文庫マガジンの方といいたかったわけだ
萌王とか微妙

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 01:42:49 ID:CL/4DDvx

これ脱がしたらやばいよね
というかこういう企画を堂々とやるなよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 01:51:17 ID:1ow6xPnR

既にR-18つけるべきなんじゃないかって奴も何枚かあるな…
というか応募要項からしてR-18上等なのか？脱いでてもとか

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 01:52:49 ID:HH12gJqi

>>297
脱いでても問題ないようで、見えてなきゃいいようで
ぶっちゃけ縞パン描いてれば露出なしでもよさそうだよね、この条件だと

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 01:54:58 ID:78VMK+nR

竿竹に縞パン干してるだけでもおｋ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 01:55:54 ID:zfU+quP5

縞トラおｋですか

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 01:57:15 ID:EJStzS6I

つか性行為を想起させる内容、性器まの描写でもないならＲ－１８じゃないだろ
裸即十八禁ってわけじゃないぞ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 01:59:47 ID:zfU+quP5

コパトーンの女の子までならパンツ脱げありかな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 02:01:01 ID:CL/4DDvx

脱いだ状態のぱんつ描かれてもなあ
なんか変態っぽいというかそっちの方が逆に危ない感じがするｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 03:09:57 ID:q95wFO2v

ぱんつだけ大量に画面いっぱいの絵とか投稿されるだろうなー

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 03:13:15 ID:0boP3t23

絶対オッサンかガチムチ野郎にしまぱん履かせる奴が二三人はいる

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 03:15:51 ID:HH12gJqi

獣にはかせてるお方なら

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 03:46:54 ID:TbMr2zBE

変態仮面に被せる奴も絶対出てくる。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 03:54:48 ID:/HPbDi18

男は縞パンより競パンのほうが断然いい

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 04:17:30 ID:IGxPyNLa

絵描き同士で合コンするにはどうしたらいいんだろうマジで

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 04:19:45 ID:q95wFO2v

上手ければ自分は何もしなくても相手が声かけてくるよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 04:22:05 ID:FR0iQEZr

>>341
何か召還でもする気か？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 04:37:51 ID:IGxPyNLa

>>342
いいなあ。友達とかオフでも仲良く出来る人できた？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 10:00:55 ID:NCrAAAYs

16位の行為がありってありなのか

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 10:04:18 ID:ZERiuIA0

一定の評価されているということは
評価されていないヤツよりかは行為が「アリ」ってことなんじゃね

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 10:21:39 ID:CLWdwF5q

しましまパンツの萌え絵なんてもう描き尽くされてると思うんだ…
ところでCMYKカラーって要は普通に描けばいいんだよね？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 10:54:44 ID:NCrAAAYs

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 10:56:18 ID:kXxiIn3L

16位のコレは、コラージュ作品って言いたいのか？
サムネで「すごそう！」と思ってクリックしたらガッカリイリュージョンだった
っていうヤツ多そうだな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 11:00:15 ID:JrlKE2Qw

サムネの時点でスルーだったよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 11:08:27 ID:ZERiuIA0

>>348
もう今のピクシブならそれでもおかしくない

352 ：351：2009/09/01(火) 11:10:43 ID:ZERiuIA0

というか、コレ(デキがどうでも評価されてるならいいだろという意見に走る)ことが
評価制の最大の暗所なワケよ
転載だろうがトレースだろうが改変だろうが、一定の人数が評価してる
一定の評価があるってことは一定のクオリティがあってオリジナリティを評価されている
ていう考えに繋がって、元の作品のおかしなところを訴える声が次第に消されていく
右に倣えの日本人根性ならなおさら、大多数が評価してるもの＝いいもの、と捉えられてもおかしくない

まだまだピクシブはそんな状況にはいたってはないと思いたいけど

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 11:58:27 ID:NCrAAAYs

無断でなけりゃ気にもしなかったのになあ
作品自体は別に、細かく言ったら左右反転も嫌だけど別に参加者じゃないし
なんていうか元企画も賑わってよいですねみたいな
企画で集めて集合絵作るのだってたくさんあるしそういうのなら普通に評価するよ
でもこれは規約違反だ
評価してる人はその危険なとこに気付かないのかなー…キャプション読んでないだけか

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:46:33 ID:+ZOrSLmx

プレミアムってプレミアムだけ退会するって出来るの？
プレミアムやめると一般会員に戻るのか、Pixiv自体から退会になるのかが
規約読んでもイマイチよく分からない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:05:36 ID:VJSSAz9v

>>354
一般にもどる

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:13:49 ID:+ZOrSLmx

>>355
ありがとう。
これで心置きなく入会できます。
一つ再投稿したいだけで次に更新はしなそうだったもので
どうなるか不安だった次第でした。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:32:37 ID:BZCBnmbf

知り合いが講談社フェーマススクールズに入会しちゃったんですけど、
アニメタッチじゃない、アートっぽい猫とか、かわいい系のイラストなんですけど、
pixivでも、そういうのUPしても、見る人いますかね？

講談社フェーマスにその人がお金払うのは、僕は引き止めたのですが・・・。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:39:54 ID:pRqUXm1e

ググれかす

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:41:52 ID:+ghx42l9

ジャンルのせいにするのはよくないな
いいもの作ってれば評価はされるよ

大したもの作ってないだけなのに
pixivでは受け入れられづらいとかいろいろ理由づけしてる奴多いが
不利な状況で評価されてやろうくらいの心意気でいかないと
どんな絵描いてもパッとしないと思う

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:49:34 ID:jaJqXExL

書道を投稿してる人が結構いて驚いた
画像になる物ならなんでもありって感じだな、もう

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:51:45 ID:HH12gJqi

書道ならまだわからんこともないが
小説とか投稿してるのがいるんだよな、dA以上に幅広くなりそうなｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:51:48 ID:Xmwp/CEz

16位って無断で寄せ集めたのか？最低だな
そういう事するのはROMの馬鹿かと思ったら、ちゃんと絵描いてるじゃない。
自分で絵描くなら、無断転載＆加工される嫌な気持ちとかわかると思うんだがなぁ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:56:04 ID:BZCBnmbf

>>357です。
pixivなら他の人の絵も見られて刺激になって、知り合いには良いと思うのです。
マイペースじゃなく競争心のあるタイプの人ですし。

>>360
書道かっこいいですね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:59:58 ID:BZCBnmbf

あと、僕の絵、女の子のスリングショットの水着で、
乳首は隠したんですけど、乳輪を出していたら、他の人がR-18タグを
付けたんですけど、乳輪って対象なんでしょうか？

ファイト一発！充電ちゃん、でしたっけ、あのアニメ、乳輪だしてましたよね。たしか。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:06:24 ID:7GP32st2

もう何度目だこの話題

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:14:38 ID:Xmwp/CEz

>>364
もういいよ帰れ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:14:41 ID:aTFh1CH2

個人的な基準押し付けてきてるだけだからスルーでもいいけど
鬱陶しいのがいやなら折れたほうがいいかもね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:16:57 ID:IlNSGv2w

アニメは見たい人だけが見るが、pixivは勝手に万人の目に入る
その中には拒絶反応を起こす人もいる

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:19:40 ID:HH12gJqi

エロに限らないね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:25:00 ID:aTFh1CH2

ここからホモ絵隔離議論のお時間です

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:07:34 ID:8ZJZBowg

>>368
そういうやつは2chはやらなさそうだな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:10:13 ID:R9qcLy2C

サムネだけで拒絶反応起こすやつが2chなんか見たら憤死しそうだなｗ
ここで騒いでるようなやつは単にオカズ探しに邪魔だから言ってるだけだろうし。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:51:49 ID:0Kv6BzvX

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　帰
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　　ﾞ､ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　、＼
-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 21:03:00 ID:rxtRg2//

>>373
すまんかった。
今からﾎﾓになるから居させてくれ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:33:15 ID:YAAZeehp

乳首出てようが、腐要素があろうが、
個人的にはどーでもいいけど、
ネタバレを堂々と晒すのは殺意が沸くな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:29:07 ID:I95fLT2F

ここんところ投稿する度に「ごめんなさい間違えて1点付けちゃいました！」って同じ人が同じコメントしてくるんだが
3回も続けばこれは嫌がらせと見ていいんだよな・・・

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:36:21 ID:HH12gJqi

特定した

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:38:18 ID:I95fLT2F

特定するなｗ
でも俺底辺だからたぶん別の人だぜそれ
だとしたらこういう人が結構いるって事になるが・・・

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:40:44 ID:78VMK+nR

当人同士の邂逅か

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:48:29 ID:HH12gJqi

気になるようならNGにぶち込むって方法もあるんだぜ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:53:48 ID:I95fLT2F

>>380
さすがにそろそろ気味が悪いんでそうしようかと思う
しっかし後味が悪いや
自分で絵も上げててROMじゃない垢みたいなんだけどなぁ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 00:13:49 ID:voopL8vH

あー俺最初の頃一番左が１０点だと思って１点入れてたことある。
最初の思い込みで今でも寝ぼけてると１点入れそうになるわ。
マウスポインタあてると、バルーンが出たり★に色が付いたりするんだけど、
処理の遅いＰＣだとどうしてもね…

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 01:38:10 ID:Vui8UsJJ

　　　　　　　　　　 _.｡ｬぁ大将軍ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　　　 ,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　　　　　｀ﾞ'＜弖心、
.　　　　　 ;夕ﾌア´　　　　　　　　　　＼ﾎi心.
　　　　　んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　　　从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨iハ
. 　　　斤W　　　　　　　　　　　　　　　　　㌣い　バカにはできないコピペです
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川　できるもんならやってみろ
. 　　　い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　＼夊i㌧､_ 　　　　　　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。._＿｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミうんもり祭　=‐'´

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 01:53:44 ID:BdzGw+lj

pixiv社長のtwitterを見て驚いたんだが…
ttp://twitter.com/tarbrick/status/3691519338

これはどういうつもりで言ってるんだろうか
その前後にはトレス容認とも取れる様な事を喋ってるし

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:03:14 ID:voopL8vH

いくら何でも社長がトレス容認する訳無いだろ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:05:21 ID:Vui8UsJJ

下手糞の戯言だろ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:08:51 ID:BdzGw+lj

すまん、容認は言い過ぎたな
「オリジナルに価値はあるのか」って言い方がショックだった

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:10:41 ID:Z+S0Ng72

二次もオリジナルも等価値だろ
オリジナルだから価値が高いってこたあない

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:12:32 ID:S0WQVqWP

＞トレス探しの人の建前は著作権なんだろうけど、結局、感情的な話なんだよな。
＞嫉妬とかいろいろ入り混じった感情の。
＞トレスより画像まんまコピペとかサイトのURL乗っ取りとかのほうがたちわるい。
＞完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、
＞もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。
＞トレス発見に粘着する人間が増えると全体としてかなりつまらなくなると思いますね。
テレビでバラエティの表現の幅がせばまったとのと同じような理由で。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:12:53 ID:j4Vm+VeH

どういうつもりも何も、昔から言われてることだと思うけど
価値があるのか～はいいすぎだと思うけど

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:16:59 ID:j4Vm+VeH

あれ、トレス騒動のリンク張ってるけど誰かの絵をぱくったってわけじゃないのか
これで退会に追い込まれるとかちょっときついな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:17:04 ID:oo13bJZt

サイトに貢献してきた人間を擁護したくなるのは分からんでもないが
著作物を預かるサイトの運営者とは到底思えん
素で引くわ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:17:47 ID:aGEny7Rz

>>391
写真ならパクってもいいってことかい？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:20:43 ID:kpJNzchQ

パクられもとが判断することだろうに

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:24:25 ID:S0WQVqWP

どうも写真を軽視する人多いな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:26:30 ID:e7GSNfXU

運営やまとめサイトの無断トレス容認の流れを見て、
自分が真面目に絵を描いてきたつもりだったのが馬鹿らしくなってきた。
今から俺も無断トレスや模写をしよう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:29:53 ID:j4Vm+VeH

声の大きい馬鹿が数で押し切るだけだからなぁ、こういう騒動は

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:33:25 ID:wF5C1BDt

だが、声が大きすぎると
本物の利権やくざが来るぞ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:35:28 ID:aGEny7Rz

それって運営のこと？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:37:49 ID:kr//dmwz

>>396
それってただ練習してるだけじゃんｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:43:23 ID:j4Vm+VeH

なんかちょっと前に湧いた真剣云々の人と同じにおいがするな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:43:40 ID:e7GSNfXU

>>400
練習としての模写ならしたことあるよ。
そうじゃなくて、作品内での背景や小物を写真から丸々写そうってこと。
人物までやるのは流石に抵抗あるのでやらんが。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:43:45 ID:8Nt1CULe

29 名前：pixiv[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 02:06:29 ID:XH9I8+hZ0
運○さんが面白い事言ってるので魚拓つ
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0902-0202-17/twitter.com/tarbrick
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0902-0202-50/twitter.com/tarbrick?max_id=3691994433&page=2&twttr=true

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 02:57:48 ID:VeaLFqy6

ざっと読んだが、イラスト観がどうというよりも
うちはトレスや版権で儲かってんだからお前ら邪魔すんなってことみたいだな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:03:43 ID:/nJJ1iOc

ランカーは客寄せ風俗嬢
ROMは客
運営は社長
ランカー以外は代わり腐るほどいる使い捨ての風俗嬢

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:08:51 ID:gYkA2r3D

>>405
使い捨てで代わりが腐るほどいるならトレス野郎は切り捨ててクリーンなイメージを保った方がよくね？ｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:15:55 ID:9hiTgN4O

3ｽﾚ前の>>10
毎日20から30クロッキーって20枚、30枚ってこと？20体、30体？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:17:23 ID:2yx/bjgQ

>>389
立場のある（匿名でないという意味で）人間がこれを言ったのは評価できるなw
本当トレス叩きやってる奴ってただ祭りしたいだけだもんなw

トレスで商売しちゃうと流石にまずいだろうが
ほとんどが小学校でよくやってた「マンガの模写を友達と見せ合いっこする」が
教室からネットに舞台を移した程度のものなんだから
やらせときゃいいのに狭量なバカが多いんだよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:21:14 ID:oo13bJZt

轟のはトレスというか、大半が簡単な言葉でググって1ページ目に出る写真を貼り付けただけだったけどな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:26:56 ID:kpJNzchQ

ROM一掃できれば一番なんだけど
投稿義務みたいなのがあると一気に廃れそうな気がするんだよねぇ

>>407
どんだけ亀レスしてるんだｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:33:08 ID:gYkA2r3D

>>407
レス直リンしてくれよｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:36:28 ID:44aUXj5c

>>408
学校とか狭い範囲なら、権利者から見つからないかもしれないけど、ネット上でそれやっちゃうと、こわーい権利者から訴えられて多額のお金請求されちゃってこまっちゃうーw

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:40:12 ID:Uo+/z9+Y

「トレス元探してる奴はただの嫉妬」
とかすげぇ印象悪いな。そりゃあ祭って騒いでる奴は馬鹿だけど
あんな、絵の9割がｸﾞｸﾞﾙ先生の１P目からコピペしたようなのを容認するなんて信じられない

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:40:39 ID:7KU2A0k6

> "完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。
なんか段々腹が立ってきた

小物ぐらいトレースしてもいいんじゃないかというだけなら分かるが
なんでそこで作品をスクラッチから生み出すことの価値を否定せねばならんのか理解に苦しむ
何が「もはや」だ、全然別の次元の話だろう
お前何様だよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:41:36 ID:kpJNzchQ

直接言ってきなさい

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:43:11 ID:4eg22x45

トレスを指摘して、それをもって相手の全人格を否定して
嬉々として袋叩きにしてはしゃぎまわるのも異様というか、ウンザリするけども、
ややこしい背景の一部やら、絵の重要なモチーフになってるような小物でも、
適当に画像検索で見つけた写真をトレスか、そのまま模写して描くのは当たり前、
っていう感覚もちょっと違和感を感じる。
>>408
pixivっていう場所が、
「漫画のキャラとかの模写を友達と見せ合いっこしてる教室の片隅」の延長線上のものでしかないのか、
一応でも、「公のネットスペースに作品を公開する」という性質が強い場所なのか、俺にもよくわからない。
どちらの面もあるように思える。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:44:44 ID:Mgytadb0

ハガレンのモザイクアートってのがよくわからんのだけど

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:47:03 ID:gYkA2r3D

雑誌の記事数ページを丸ごと転載してるようなblogが容認されてるんだしなあ
それらの中にはアフィリエイトblogもある
まあpixivだって広告付きだから運営がパクリ、トレスで営利してるともいえるがｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:47:36 ID:j4Vm+VeH

投稿イラスト並べて上にうっすら公式絵置いただけにしか見えないけど
モザイクアートってこんなんだっけか

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:54:51 ID:FEBHjhm6

モザイクアートって金髪の所には黄色っぽい絵を集めて並べて遠くからみるとエドに見える～
とかそういうのだと思ってた

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:56:50 ID:W08Po2tE

これがトレスあれがトレスっていちいち報告されると
対応しなくちゃなんないからウザいよねー　お前ら仕事増やすんじゃねーよ

っていう意味だと理解したが。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 04:00:32 ID:2yx/bjgQ

トレスは良くないが
トレス叩きやるのは確実にただのバカ

これだったら完全マンセーだったなw

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 04:06:08 ID:aGEny7Rz

誰も叩いてない件

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 05:07:23 ID:1gHYlfIc

えっ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 06:06:43 ID:PE+2ytL4

http://s02.megalodon.jp/2009-0902-0604-03/twitter.com/tarbrick

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 06:41:39 ID:Vui8UsJJ

よ～しパパ、トレスしまくっちゃうぞ～＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:29:37 ID:Uo+/z9+Y

＞"完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、
＞もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。

トレースでもパクリでもいいから派手で目立つ絵を描いてPixivを盛り上げてくださいね！ってこと？
それともオリジはどうでもいいから東方ボカロあたり描いてPixivを盛り上げてくださいね！ってこと？
どっちみち「創作」というものを否定したわけだ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:32:57 ID:PE+2ytL4

>>425
＞僕としてはトレス発見厨の存在自体にバリューがないにも関わらず
＞話題集めるという芸能レポーターみたいな存在に近いなーと思い始めてます。

＞トレス発見厨を釣る目的で別人装って写真素材サイトを作っておいて
＞そこからトレスする勇者を見てみたい

＞トレス探しの人の建前は著作権なんだろうけど、
＞結局、感情的な話なんだよな。嫉妬とかいろいろ入り混じった感情の。

＞トレス（常識の範囲内の）がなくなればいいと思ってるわけではないんですよね。
＞ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れているし、
＞そうゆうことではなくて最終的なアウトプットが良ければいいのでは、と思います。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:33:22 ID:AmWYl4tE

＞もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。

これは本当に最低の発言だな・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:41:19 ID:TGWHCUA0

＞"完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、
これと
＞もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。
この文がつながってないような気がするんだけど

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:43:33 ID:74uCXUG5

これから出てくるオリジナル作品は全てパクリか
価値の無いものだって言いたいだけなんじゃないの

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:47:48 ID:Crb1xGLP

これも意味わかんないな

＞トレス発見厨を釣る目的で別人装って写真素材サイトを作っておいて
＞そこからトレスする勇者を見てみたい

まずその写真はどこから集めるのか　誰が撮るのか
トレスする勇者＝発見厨じゃないよな？素材サイトからとるなら勇者でもなんでもないし
それを発見しても素材サイトだとわかれば発見厨は表に出てこないと思うし
いや俺が文盲なのかさっぱりわからん

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:49:26 ID:TGWHCUA0

えーと、

本人がオリジナルとして描いたとしても
何がしかの文化的影響を受けるのは免れないので
本当の意味でのオリジナル、それこそラスコーの壁画のようなもの以外は
真のオリジナルを名乗るの価値は無い

ってことかな？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:53:00 ID:AmWYl4tE

中国人の言い訳かよｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:56:04 ID:TGWHCUA0

運営を擁護するわけじゃないが
オリジナルを否定する発言をうかつにするとは思えないんだなあ
だってオリジナルの投稿無くなったらこいつらpixiv画集で一儲けって
出来なくなるじゃん？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:57:01 ID:oaVzp137

ツイッター垢ハックされたってことか？ｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:58:40 ID:nL6PFzUt

>>432
多分自分で自分の撮った写真をおいておくサイトを作って
そこにおいた写真からトレスした絵を投稿して発見厨を釣れ
ってことだと思う

発見厨がそのサイトを見つけてくれる保証もないのに
そんな面倒なことするやついないと思うが

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:58:54 ID:XhMfkW+G

>>pixiv画集で一儲
東方ミクの画集だと思ってた

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:59:18 ID:UbEwQmsv

オリジナル投稿されなくても、東方絵が投稿されれば画集くらいなんぼでもとか思ってるかもよｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:03:05 ID:TGWHCUA0

>>439
オリジナル否定の上にそんな事本気で考えてたら
俺もこの人みたいに撤退したい
id=213013

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:03:23 ID:e7GSNfXU

つーか運営が著作権フリーの写真素材サイトを作ればいいんだよ。
pixiv会員もしくはプレミアム会員なら自由に使えるようにしてさ。
そうすれば無断トレスで糾弾される絵描きをずっと減らせるだろ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:03:58 ID:Crb1xGLP

>>437
あ、トレスする勇者＝写真サイト作った本人なのか
「サイトの著作権侵害だろ」→「残念うちのサイトでした」ってことかー
でも素材って言っちゃったらどうせフリーになるし　写真作品のサイトって言わないと意味わかんないよ…

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:07:59 ID:LV81SQdX

要するにお前らって絵を描くことよりもこうやってネチネチくっちゃべってるほうが好きなんだろ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:23:44 ID:bWYvo8XG

そうじゃないなら2chなんか見てないよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:24:29 ID:KnH7Vh+L

社長おわったな

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:52:01 ID:Uo+/z9+Y

社長は前々から東方ボカロさえあればいいみたいなノリはあったけど
本当に最低だな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:54:55 ID:YNKMy3ag

これまで、pixiv運営上の不手際のレベルだったんだが
今回のこれはさすがにまずかろう

＞"完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、
＞もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。

どの時点を持ってゼロからとするかはかなり各論があると思うが、
「オリジナルを創造しようとする姿勢」に価値がない、あるいは低いと
考えているのならpixivに残ってもらえる絵描きはホントに二次創作の人間だけになって
多様性や創造性に乏しいつまらない場所になるのは間違いない。

もっとも、ネットビジネスでは当たった企画のコンセプトを丸パクして他者が
類似サイトを立ち上げるのなんて当たり前だから、絵描きもそういうものだと思って
いるんだろうなぁと改めて実感した次第だな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:56:01 ID:UJTFQ6uf

本当極端な解釈ばかりだな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:57:04 ID:QOxw1muu

久々に渋見て、なんか騒がしいというか妙なこと多くてスレ見に着たが
ああ、おかしいことになってんのね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:00:21 ID:+GHEX8Yl

常識の範囲内のトレスって例えばどういう事よ？
フリー素材ならオケ、とかの当たり前の事言ってるんじゃないんだろコレ…
＞ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れているし、
とか何それ

つか、トレス発見【厨】とか【粘着】とかって言葉使ってる時点で完全に、
トレス発見したりリークする側が悪い、間違ってる、アホだって視点じゃん
マジ最悪だな…

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:09:37 ID:TKOZl8zk

そりゃ結局は所詮部外者だし

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:10:34 ID:74uCXUG5

>>448
極端ってどれだけウルトラC的な解釈をすれば擁護できるんだよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:12:17 ID:UJTFQ6uf

全部パクリか価値がないと言いたいって受け取った奴がそう言いますかｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:14:00 ID:Uo+/z9+Y

結局「描かない奴」との溝は埋まらないってことだな
描かない奴には創作の苦しみなんぞ理解できないんだ

Pixivのシステムとデザインを丸パクしたサイトが出来ても
社長はなんも文句言わないんですよね？「完全オリジナルなんてありえない」んだから。
そのわりにPixiwはあっというまに対処したみたいだけど

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:14:06 ID:YNKMy3ag

では、大変申し訳ないが君がどう解釈したか教えて頂けないだろうか。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:14:52 ID:YNKMy3ag

>>455は>>453あて

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:15:00 ID:BTK11yHJ

xxxの日本版とかxxxと同じ機能で成り立ってて
それをクリエイティブだと思い込んでるweb業界の感覚で見れば
絵のトレスやパクりなんかでいちいち騒ぐなよカスって感じなんじゃねえの？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:19:32 ID:4NZU31ej

「そうゆう」とか書いちゃう人間は疑ってかかることにしてる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:19:49 ID:BPZ9tjeL

ヲチ板とか日刊スレガイドすごいな
パズル感覚で絵を見てニヤニヤしてるのをたたきといわれるのは侵害です><
ってそれが叩きじゃないのか
ヲチスレをどうみても叩きとしか思えないレスばっかりだし

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:21:37 ID:YNKMy3ag

>>457
現実的に、ネットビジネスではそういう側面は強いかなと思う。
運営発言も、個人の意見、見解としてはあり得る発言と解釈することもできるけど、
問題になりそうなのは、それが「オリジナリティが大きな価値を持っているはずの創作」を
コンテンツとして営利運営しているpixivサイドから出たことだと思う。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:24:17 ID:BPZ9tjeL

>>457
絵の加工、トレスと模写と参考と似たようなものがごちゃ混ぜになっているからね
トレパクすれで手のむきが一緒だとか顔の雰囲気が似てるというので
絵を上げられてる人もいるし
絵を描かない人にとってはありふれたポーズのこんなのもパクリになるのかと目を疑う事もある

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:25:01 ID:YWubDW74

>>459
そりゃあ、そう言うことをするために人が集まってる場所だしさ…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:26:18 ID:9n7LMAhS

web業界のクラックソフト利用率は高い

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:29:38 ID:PE+2ytL4

>>459
検証してるだけです！！って笑えるな
轟そら個人への叩きばっかりだし

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:29:44 ID:YNKMy3ag

今回の運営発言は、発端がトレスの問題であるにせよ「トレスそのものの是非」と、
運営の、絵を描く人に対する解釈と実際に絵を描いている側の意識のズレの大きさと
分けて考えた方がいいと思っている。問題の根幹が大きく違っているので。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:38:04 ID:0lYCi5Yi

繊細すぎるｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:39:27 ID:McK9umuo

基本的に著作権者に言われるまでは消す必要もないし、それは正しいんだが
いちいち見解を出す意味はないね
ひろゆきみたいに見て見ぬふりしてればいいだけ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:41:44 ID:nhaKDOe6

「援交ＪＫが相手の男にホテルで刺し殺された事件については、援交なんてする被害者が悪い」
と言ったら叩かれた。

という状況と同じようなものだろう。
運営がtwitterなんかで調子こいてるから、言葉足らずが響いてこういうことになる。

この板の住人の大半は元々オチスレのやり方に否定的だろうし、
どこかに一言「当然、一番悪いのは犯人だけど」とさえ付けておけば印象はガラリと変わったろうにな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:46:36 ID:1NtzYb+5

本屋で万引きした少年を店主がおっかけたら、少年が事故で死んじゃって本屋の店主が叩かれ廃業に持っていかれる

ってのを思い出す。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:49:46 ID:bWYvo8XG

not自撮り写真コピペ加工やトレースが当たり前の国もあるんだろうけど
日本のpixivだからかな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:51:45 ID:+GHEX8Yl

>>468
その一言程度があっても「オリジナルとか価値あんの？意味なくね？」発言は無理
言葉足らずってより、激しく余計な事を言った

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:59:55 ID:bsP/QIIX

運営の発言の方がずっと感情的に見えるな
仮にもそこそこのランカーなんだろ？　運営からしてみたら大事な客寄せランカーに
なんて事しやがるんだってぇのがありありと感じられるぜ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:01:49 ID:1NtzYb+5

運営からしたらランカーは客寄せの絵を産む機械だからな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:05:40 ID:BPZ9tjeL

>>469
万引きは殺人、放火と並ぶ大悪の一つだから
万引き犯に何かしても問題ないよね？っていう流れだな
某ゴキブリ事件といい、２ｃｈは本当にその人の人生狂わしてくるから怖いな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:16:15 ID:HSyuItyJ

>BPZ9tjeL
>>459 ,461,474

君の話はどうも論点がわかりづらいけどトレスぐらいで叩くのっておおげさだって事？
それともトレスぐらい大したこと無いのにこんなに騒ぐのはおかしくね？ってことなの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:19:12 ID:Crb1xGLP

>>474
もうちょっと自分の目でことの次第を見といたらそんな意見にはならないと思うよ
コピペブログだけじゃなくて。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:19:55 ID:Vo1pZ6wi

>>464
検証＝叩きと思ってる人ですか？
なるほど、貴方パクラーですね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:21:51 ID:YWubDW74

2chじゃほぼ同意義だろｗ
目的が先にあっての行動なんだから

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:22:51 ID:zKPmDHyZ

ひろゆきはニコ動は東方、アイマス、ボカロばっかりでつまんないって言ってるのに
pixivの社長ったら、東方ボカロ以外は要らないって言ってる

ここがニコ動とpixivの違い！！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:25:25 ID:Vo1pZ6wi

？
検証の結果、これは問題ないと皆が判断する可能性も有るのに
目的が先とはこれいかに？
検証始まってトンズラするのは、本人が一番
悪い事だと理解しているから

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:26:47 ID:QeALer6K

朝っぱらから何やってんだオメェラっておもったら一騒動あったのか
じゃあしょうがねぇなｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:26:52 ID:YWubDW74

問題ないと手を引いたような事があった記憶がないんだが

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:29:35 ID:McK9umuo

私刑みたいな事したらあかんで
重罪

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:31:28 ID:Vo1pZ6wi

>>482
あんたが知らないだけ
パクリサイトそこまでしちゃっていいのスレを見るといいよ
持ち込んだ検証物件が白なら、持ち込んだ方が怒られるから

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:34:05 ID:nhaKDOe6

轟そらはこの事態を見て何を思うのだろう

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:35:23 ID:YWubDW74

私刑を行うにも一応の口実は用意しておくって事か、なるほどね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:37:41 ID:Vo1pZ6wi

万引きをクラスメイトが目撃し
学校で噂が広まったら私刑になるんすか？
万引きした自分が悪いのに

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:43:52 ID:TKOZl8zk

悪ければ部外者が何をしてもいいわけだ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:44:37 ID:nhaKDOe6

法律が許す範囲内でならな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 10:45:43 ID:Vo1pZ6wi

何をしてもって検証しただけでしょ？
それ以外に何かしたの？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:15:51 ID:TGWHCUA0

いじめる側の理論ってこんなんかね

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:17:48 ID:ms5Stx8E

別に運営や社長のために、pixivやってるわけじゃねーし、
どうでもいいわ

正直、場に過ぎないし

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:33:08 ID:2H2yiRaf

>>492

俺、お前の絵をトレスして、下手糞でごめん＾＾；でも描くの楽しかったよ！って投稿するわｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:38:38 ID:Vo1pZ6wi

>>491
泥棒する側の詭弁もそんなもんすかね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:39:01 ID:Uo+/z9+Y

>>491
まとめサイトだけ読んだから把握してないんだろうけど
今回あんだけ炎上したのは、トレース発覚してから本人が逆ギレして
「トレースしないで描けるわけないでしょ！何もわかってない！」
みたいな謝罪文（でも謝罪してない）をサイトに上げて火に油を注ぎ
しばらくして「はいはいすみませんでした。でも私友達が居なくて暗い女なんです。仕方ないじゃん？」
みたいな謝罪文（でも謝罪してない）をサイトに上げて、燃え上がった炎にさらに油を注ぎまくったからで
半分くらいは自分で火の手を広げたようなもんだ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:45:25 ID:L3Zy3rrj

一番の害悪は日刊スレッドガイドの管理人だな
終わった話を蒸し返して煽ってるし
まとめサイトの管理人なのにトレス＆写真の無断使用を認めてるって事だろ
自分のブログが無断転載されてたら怒らないんだろうかね？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:52:27 ID:bWYvo8XG

まとめブログは2ちゃんから訴えられたら負けそう

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:57:36 ID:Vo1pZ6wi

>>496
そりゃ怒れないでしょ
自分が転載厨なのにどの面下げて言えるのよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 11:57:57 ID:RM2v5+Md

人の褌サイトが人の褌SNSの人の褌絵騒動を批判できないな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:03:57 ID:BTK11yHJ

ランカー様は原稿料なしの出版にも協力してくれるし
企画営業のサンプルにもなってくれるしイベントは金払って参加してくれるし
お布施のつもりで有料会員になってくれるし客寄せパンダにもなってくれるから
運営が守るのは当然・・・・ん？食い物にされてね？まあいっか
ただトレパク＝嫉妬で片付けるなら嫉妬の元凶のランキングや点数なくせば？って思うけどね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:06:05 ID:aldLkDVr

みんなもっと東方描こうよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:06:15 ID:ndS/FVm7

＞トレスより、トレス発見厨がなぁ～
そもそもトレスなんてするから悪いじゃねえかｗとしか思えないんだが

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:08:34 ID:Tfn+twrs

はああ？
「もはやそこに価値があるのかな～」だって？
今盛況な二次創作も、その「オリジナル」を元にしたんだろうが。
そこまでほざくなら、「オリジナルを必要とする」pixiv公式の企画はなんなわけ？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:11:56 ID:RM2v5+Md

批判絵1枚削除されたしおそろしあ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:14:12 ID:kr//dmwz

>>504
また、荒らしVS運営か
荒らしは2chから出ちゃ駄目

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:15:32 ID:wYT1St0C

一番の荒らしは運営だけどなー

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:19:53 ID:eg4e02KR

あーあもう止まんなくなっちゃったな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:31:14 ID:2yx/bjgQ

オリジナル、と銘打ってるものも
どっかから影響受けすぎの「真似」がほとんどというか全てじゃん、
そこになんの違いがあるの？オリジナルという区分けに意味あんの？
っていう意味も含まれてるんじゃね？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:31:53 ID:XZ8c09J7

>>502
まったくだな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 12:54:00 ID:Tfn+twrs

>>508
そんな意味が含まれてたんなら、余計に運営の理解力の無さに拍車がかかるだろ
元ネタは「トレスや写真切り貼り」なんだぞｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:02:43 ID:yaUNWdi9

他人のモノを流用した事を明言しつつ、それを使って別の良い物を仕上げる事と
流用しながらさもそれを自分のオリジナルのように装って公表する事には大きな差がある
前者を攻撃するのは嫉妬乙でもいいにしろ、今回問題視されてるのは後者
しかも擁護の口がすべって「自らオリジナルを作ろうとする努力」そのものを
軽視するような発言を運営側がしちゃうのは軽率としか言えん

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:04:38 ID:yS6toDq6

運営には心底ガッカリだ…

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:16:12 ID:Xq4UBdD8

今更ながらな質問かもしれないんだけど
マイピクの機能の意味がわからない

メリットとデメリットを考えてはみたけれど、その程度の言葉で括っていいものかどうかも迷った
お気に入り機能だけで良いと思うんだけどどうなんだろう
マイピク機能がついてると、人間関係で縛られてくることが多くなるし
運営的にも利用者が減ったら困るんじゃないのか

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:21:08 ID:nOgMu0SK

>>513
運営にメールで問い合わせしてみるといいよ！

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:35:45 ID:P0oO/kh8

ガッカリしてんなら、とっとと止めればいいのに…
変な煽りじゃなくて会員が減るのが運営にとっては一番の痛手なんだろうからさ

っていうか切り張りするにも、それなりのセンスや構成力が必要で
そこに個性が含まれる、ってあたりじゃないのかな

絵じゃなくても同じ対象物を同じ角度で写真で取ったって
撮影者や現像者によって出来上がりの写真は多少なりとも違ってくる

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:36:32 ID:MBUvk+Fi

＞"完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、
＞もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。
このオリジナルって二次創作に対するオリジナルという分野の話じゃなく
何も見ず影響も受けず頭の中だけで作り上げたもの、
くらいの意味だと思ってた

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:38:34 ID:Uo+/z9+Y

>>515
＞会員が減るのが運営にとっては一番の痛手なんだろうからさ

そのためにこうやって運営の発言を皆に広めてるんです

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:39:30 ID:QXb2Zq73

運営どうこうより、絵を描くのを全否定じゃん

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:39:56 ID:Ry+z4taG

実際、何人かはやめるんじゃないかな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:41:50 ID:UaM+FmeD

pixivには関係ないけど、うわぁ…
ttp://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1601020.shtml

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 13:56:13 ID:SJlx02pe

強引に運営寄りの見方をすれば
「（見る側にとって）オリジナル（かどうか）って価値があるの？
絵そのものを良いと思ったんならそれでいいんじゃないの？
著作権は描いた人と侵害された人の間の話じゃないの？」と言ってると取れなくもない。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:01:38 ID:Vo1pZ6wi

>>515
むしろプレミア入らないで、クソ重い画像投稿しまくって
ランカータイムに画像見まくるのが一番痛手だと思う

切り張りに個性とかあまりにも発言が底辺過ぎｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:06:37 ID:x0hLTlr6

絵描き向けサービスの運営は単なる見る側の一人に過ぎないのか。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:08:40 ID:cyb9Nd6Q

ここ見てて思ったけど、トレス叩き祭に参加してる絵描きって多いのな。恐ろしい。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:17:59 ID:ms5Stx8E

>>524
個人的には、トレスで評価得たりしても、結局自分が虚しいだけな気がするんだが、
やっぱり「トレスで稼いだりして、ズルい！」って思う絵描きの方が多いんだろう、そりゃまあ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:19:56 ID:Vo1pZ6wi

トレスならまだ分からなくも無いけど
ネット画像を切り張りは・・・お絵かきでなくコラージュですやん

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:23:02 ID:yS6toDq6

ずるいっつーか、犯罪だからでしょ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:25:14 ID:h61WZ3tJ

(^o^)

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:25:59 ID:x0hLTlr6

今回の件をトレス叩きでひとくくりにするのはどうかと思うが

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:29:25 ID:BaO3LNcD

>>524

そこで「ずるい」とかいう言葉が出てくる時点でキミはズレている。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:35:34 ID:tGA1WB4/

誤爆？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:43:42 ID:kr//dmwz

日刊スレッドガイド
http://guideline.livedoor.biz/archives/51309224.html
ニュース速報++
http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-620.html

ニュー速のスレ
http://mimizun.com/log/2ch/news/tsushima.2ch.net/news/kako/1251/12518/1251806819.html
http://mimizun.com/log/2ch/news/tsushima.2ch.net/news/kako/1251/12518/1251808814.html

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:49:57 ID:o3dxoaIZ

んー、今回の問題は創作の二次創作性っていうのとは別物だと思うんだけど。
コピペ論文問題と同じだろ。ググって調べれば簡単に盗用できるから、どこで線引くのよってことだと思うけど。
論文で言えば、引用元は明記＆全体の1/10まで、が常識なんだから、絵もまったく同じ。
使ったら引用明記しないと話にならんだろ、常識的に考えて。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:49:59 ID:/MWfO4st

アルファモザイク
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51504748.html

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:53:24 ID:68kI5VPV

>>533
超同意。
532とかのリンク見ると「これくらい」が多くて驚いた。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:57:34 ID:o4UUTqPP

書籍でも資料として引用あれば最後に記載するのが常識だしね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:04:17 ID:UbNzOxO/

運営のオリジナル云々発言は、オリジナルというジャンルの意なの？
誰にも影響を受けない全く新しいものっていう意味でとってたんだけど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:09:39 ID:EZKcgGn7

底辺がどれだけいなくなろうが運営的には何の痛手にもならないよ
ランカーがゴッソリいなくなれば事の重大さに気づくだろうけど

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:11:45 ID:rF09zhi8

よう久しぶり
運営がトレパク擁護発言のコピペに誘導されてきたがまだ現在進行中みたいだな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:14:49 ID:l/A94ef4

>>534
最後のコメ見てなんか納得したわ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:26:27 ID:yaUNWdi9

すぐにランカーがごっそり抜けるとは思わんけど
心理的影響は大きいと思うけどな
運営の人間は「トレスに文句つけてるのは絵描き以外のつまらない人間」と思って
今回の発言で絵描きを擁護してるつもりみたいだけど
どっちかつーと真面目に活動してる絵描きのほうがそのへんは敏感だし、逆効果だよ。
運営が事実上、他人による無断借用容認・トレース容認しちゃったトコに
絵でメシ喰うくらいの腕や立場の人（つまりトレスされる側）が
警戒感なく引き続き投稿し続けるのは
結構心理的に難しい気がする

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:28:11 ID:TGWHCUA0

まあ絵描き利用して飯食う気まんまんだからなあ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:32:56 ID:Omv8OTwm

ここ見るまで
「ゼロから作る完全なオリジナルが難しいからこそ
　それに意味がある」ってことなんだとおもってた。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:36:14 ID:1gHYlfIc

子供が多いね
もう少し冷静になれよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:37:58 ID:o4UUTqPP

>>543
普通に考えるとそうなんだろうが
前後の文脈や、他の人との受け答えを含めて考えると
穿った見方もできちゃうよ。社会人として迂闊すぎ。

トレスの是非というか、トレスや参照したなら許可や引用元の明記を
するとかルールは守らないとね。
会計前にお菓子たべて「あとでお金はらえば良い」みたいなノリはやだね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:39:24 ID:P0oO/kh8

>>545
飲食店はそれですやん

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:44:45 ID:/MWfO4st

マクドでは、バーガーと引き換えにしか会計はしない、俺！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:45:35 ID:ib/IZ3Yy

それは本当に完全な無から作り出せたのか？ってことだろ
自分では完全オリジナルなつもりでも、好きな他の絵描きに影響されたり、
生活スタイル、経験に影響されたり、ゲームに影響されたり
自分の描いてる絵はただの記号の組み合わせじゃないのか？
って思うことならある

けどまあ価値が有る無いはちょっと言いすぎかな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:46:40 ID:ms5Stx8E

マクドは金払ったのに、セットの一品がなかったりするから信用ならねえ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:47:36 ID:eg4e02KR

>>546
あほがいた

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:49:36 ID:yNH4dj5f

>>543
> "完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、もはやそこに価値が
> あるのかな～と思ったりする。
http://twitter.com/tarbrick/status/3691519338

これのどこが「それに意味がある」になるんだよ・・・

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 15:53:27 ID:TGWHCUA0

>>543
現実的に難しいからこそ価値があるってね。
わかるよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:05:53 ID:9EeUGJFJ

垢バンになってもコメント残るんだな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:06:02 ID:7oPxaO6g

一企業が～厨とか言っちゃってるのがすごい

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:09:30 ID:9EeUGJFJ

>>554
企業の公式発言じゃない

企業のトップが非公式での発言

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:10:12 ID:DU5O7RuE

パクリ嫌いは極１部の少数連中だけ！ここは俺様の発言でユーザーの皆に援護射撃してやるぞー＾＾

とか本気で思ってたのかもしれんｗｗｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:10:25 ID:2yx/bjgQ

たかがパクリ絵に閲覧もポイントもぶっちぎられるような
底辺がいくらギャーギャー騒ごうが痛くも痒くもねぇw
お前らだって俺らの役には立ってねぇ
別に呼んでないんだから嫌ならやめていいよマジでw
pixivやめたらもうお前の絵が人の目につくことなんてなくなるだろうがなw
一日一桁アクセスのホームページ生活に戻ってせいぜい頑張れやw

ってところかな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:13:38 ID:yNH4dj5f

>>556
それならいいが、何故かそこで自分で絵を描こうとすることの価値を否定しちゃったという
こういう勘違いした上から目線はROM運営の限界なのかね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:18:59 ID:7oPxaO6g

>>555
ｗｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:30:01 ID:bEcu0+Bx

どう見ても人物の写真をフィルタ加工しただけの画像とか平気であるしな
オリジナルの価値はどうたらじゃなくモラルの問題だと言って欲しかった

上がモラルに欠けてるのか・・・

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:40:07 ID:/nJJ1iOc

ヲチ民がオリジナル叩くのと同じノリだよ、豚も
深い意味はない。萌えないから意味がないんだろ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 16:42:16 ID:IISwU9hH

>>561
釣り針でかすぎっすよ＾＾；

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 17:30:22 ID:sgywhScq

お前らまだこんなどうでもいい事で盛り上がってんのか
どんだけ暇なんだ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 17:42:13 ID:bp0eF1ap

この流れを止めたければ運営が謝罪するしかないだろ
後は今回の騒動を煽りまくったまとめサイトの管理人達もな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 17:42:44 ID:j4Vm+VeH

おやおや、ヲチ民の名前が出ないとは

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 17:47:43 ID:VcGzE1PF

運営は謝罪しないよ
運営の公式発表じゃないもの

非常識発言を行ったのは、運営の代表者が非公式の場で発言したものだからね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 17:55:35 ID:BPZ9tjeL

運営には
加工転載
トレース
模写
参考
類似（not参考）
の違いを説明してもらった方がいいかもな
違いを説明することで絵師側には
「トレースはしちゃいけないんだー、無断で絵を貼っちゃいけないんだね」
と知ってもらい
糾弾には
「トレースや加工以外は叩いちゃいけないな」
と知ってもらう必要がある
まぁ模写も叩かれる可能性あるけど、模写でわざわざ無理して似せる人はいないだろう

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:00:04 ID:kpJNzchQ

叩く行為もだめだろ、pixiv内では

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:17:01 ID:TGWHCUA0

検証は結構だがどう対処するかは運営の仕事
暴徒化して凸したりするのは褒められたもんじゃない

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:17:15 ID:e7GSNfXU

>>567
トレースや加工がいけないんじゃなくて、無断トレースや無断加工がいけない。
そこらへんははっきりさせておかないと、またややこしくなる。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:27:13 ID:CZlKBvtZ

著作権について、勉強すれば一気に解決

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:31:56 ID:BTK11yHJ

その頃ν速では、トレス発見厨へ非難が行くようなタイトルでスレが立ってたのである

pixiv社長のトレス発見厨発言で中傷画像を上げるも削除された腐女子が逆切れ中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251880955/l50

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:37:21 ID:nhaKDOe6

>>520

＞ORZ……居然抄成?个?子

orzって万国共通だったのか･･･

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:53:57 ID:j4Vm+VeH

pixiv運営発言タグが熱いな、本垢で反応してるやつとかとくに

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:55:24 ID:ghF+n/kh

>>572
なんでいつのまにか腐女子の嫉妬（笑）ってことになってんの？
運営がトレス発見厨（笑）を貶めようと顔真っ赤でスレ立てたのかな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:57:04 ID:BPZ9tjeL

>>575
そんなことする暇あれば
恐らく複垢であの運営批判イラスト上げている奴だったろうし
IPたどって本垢でも削除した方がマシじゃね？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:57:50 ID:2yx/bjgQ

まさにトレス発見「厨」だなw
ネットで誰かを非難して炎上させられればなんでもいいんだろw
こじつけ、曲解、拡大解釈、なんでもありw

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 18:59:57 ID:j4Vm+VeH

通報や警告じゃなく晒してるわけだからな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:07:51 ID:YIKfudRG

別にヲチスレでは通報したり警告したり絵師生命(笑)を潰そうとしてたわけじゃないぞ
ただ"これも切り貼りｗどんどん見つかるおもすれーｗｗｗｗｗ"ってニヤニヤしてただけなのに
ν速のキチガイ共が腐女子の嫉妬(笑)とか言ってあたりに撒き散らかしただけ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:09:28 ID:ghF+n/kh

・トレスより、トレス発見厨がなぁ～。と２ｃｈのまとめサイトを見て思った。

・トレス探しの人の建前は著作権なんだろうけど、
結局、感情的な話なんだよな。嫉妬とかいろいろ入り混じった感情の。

・トレス発見厨を釣る目的で別人装って写真素材サイトを作っておいて
そこからトレスする勇者を見てみたい

・トレスより画像まんまコピペとかサイトのURL乗っ取りとかのほうがたちわるい。

・トレス発見に粘着する人間が増えると全体としてかなりつまらなくなると思いますね

・ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れているし、
そうゆうことではなくて最終的なアウトプットが良ければいいのでは、と思います。

・このレベルを叩くということは、現実にあるあらゆる意匠形状を描くと｢トレース」といわれてしまったりせ

・"完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、
もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:11:04 ID:j4Vm+VeH

ID:ghF+n/kh
ν速で暴れてた腐女子さん？1000いったからってこっちにこなくてもｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:17:56 ID:Vui8UsJJ

トレスなんか在日の仕事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:18:56 ID:RLMQ5nSp

>>441
つーかそれニコニコモンズ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:20:04 ID:ghF+n/kh

>>581
自分に都合の悪い事があると「腐女子」認定して叩いておいしいです（笑）

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:21:14 ID:74uCXUG5

>>581
生ゴミ臭いんでν速に帰ってくれませんかね＾＾；；；；；

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:21:21 ID:j4Vm+VeH

>>584
やっぱ本人ジャンｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:24:11 ID:ghF+n/kh

腐女子の次は本人認定（笑）きました～
次は何認定してくれるのかな～（笑）

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:27:03 ID:kpJNzchQ

せめて口調変えてこいよｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:27:14 ID:BTK11yHJ

トレス関連で粘着してたのは婦女子かもしんねえけど
今回の運営の発言に対して批判的なのは婦女子以外にも居るだろって

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:28:41 ID:RLMQ5nSp

赤は残すけどピクシブにある絵全部消すわ
大抵絵描きを商売に使うのは絵描きじゃない人間なんだけれども
これは酷い

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:28:56 ID:nhaKDOe6

ｖ速厨は巣に帰れよ

あと腐女子は死ね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:29:01 ID:j4Vm+VeH

だからその粘着だって話、コピペマルチしまくってるのこいつだろ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:29:29 ID:RL5PxJFh

>>580
むちゃくちゃ共感できるな…

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:29:56 ID:kpJNzchQ

えっ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:30:46 ID:CucB0A7j

なんでこんなえらい今更にトレスが話題になってるんだ…？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:34:14 ID:bp0eF1ap

>>595
ヲチ民＋絵描き層　VS　トレス容認＆オリジナル完全否定の社長＋ν速＋コピペサイトの戦い

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:35:00 ID:xnuwrGLc

豚のついったでの発言のせい

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:35:30 ID:j4Vm+VeH

今更っていうか問題の絵は最近のじゃないの
トレスだけじゃなく運営の発言でさらに面倒なことになった感じ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:36:11 ID:kpJNzchQ

>ヲチ民＋絵描き層
いやいやいやいやいやいや

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:38:24 ID:bp0eF1ap

じゃあ訂正しておこう
ヲチ民　VS　絵描き層　VS　トレス容認＆オリジナル完全否定の豚＋ν速＋コピペサイトの三つ巴の戦い

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:40:20 ID:7SNTZfvp

絵に関しては確かにそのままパクってるからアーティストとしてどうかと思うけど
それほど重罪って感じはしないな・・・・

むしろ運営だよな・・・

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:43:30 ID:0lYCi5Yi

退会したやつってどうせ別にアカウント作ってこそこそ見にくるんでしょ？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:44:08 ID:nhaKDOe6

【普段のオチ民の行い云々】
オチ民　ｖｓ　その他全員

【轟そら云々】
オチ民　ｖｓ　ν速民　　　　実況担当：ＣＧ民

【運営云々】
オチ民+CG板pixiv関連スレ住人の大半　ｖｓ　運営+状況をよく分かってないヒト達+反腐女子+反オチ民

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:45:32 ID:BPZ9tjeL

>>601
重罪どころか可愛いもんだと思う・・・
「で？」ってレベルのがここまで盛り上がったのは
元々あったヲチ民のキチガイさと作者への嫉妬と作者の対応の仕方と運営の考えが
いろいろ混ざり合った結果なんだろうな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:46:33 ID:bvUKmN1y

運営にモラルがあったらなば、人様の版権キャラを裸にひん剥いて
ちんぽ突っ込んでるような絵は全削除だろ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:49:06 ID:9dmbtBrZ

それでも人がなだれ込んで来ないCG板

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:50:28 ID:RLMQ5nSp

浜崎あゆみもB'zもオレンジレンジも
うんこうだもみんなみんなやってるから問題なし
日本はPVパクリも酷くて日本人としては恥ずかしくて顔から火がでそうだけれども
法的にはセーフ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:56:53 ID:7SNTZfvp

なんだよ、絵しっかり見たら結構アレンジしてんじゃん。
かなり微妙だけど、白じゃね？

ちょっと作者がかわいそうになってきたよ・・・

ちなみに元絵pixivで見たわ
確かコメントに＞色々好きな物が描けて楽しかった　とか書いてなかった？
トレースって楽しくないよなｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:58:37 ID:j4Vm+VeH

そういう作業が好きな人もいるのかもしれん

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:01:45 ID:o4UUTqPP

写経みたいなものか

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:02:15 ID:l1o0yhrc

http://loda.jp/benjo/?id=79.jpg
アレンジしまくりだなｗｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:05:12 ID:PE+2ytL4

>>608
トレス作業に集中してると変な脳内麻薬が出て来て気持ちいいよ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:06:32 ID:JC7ipVe9

いやーあれは可愛いじゃ済まされないだろう
アレンジしてるのはごく一部だけで、あとはトレスどころか
ググった画像そのままコピペ加工してるんでしょ
自力で描いてるのは人物だけって感じ
趣味の絵なら恥ずかしいだけで済むけど、同じこと商業でもやってるし

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:07:28 ID:o4UUTqPP

>>611
お札コピペとはまた罰当たりなｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:09:32 ID:/UAFk336

>>608
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~anbayo/nankyoku/kujira1.jpg
ttp://dl7.getuploader.com/g/sora-pakuri/90/20090901_194835.png

こういうアレンジだって全然アリの部類だよなあ
鯨の骨で検索して三つ目に出てきても参考資料なら問題ない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:09:38 ID:7SNTZfvp

>>611
これはｗ
モラルが低いっつーか創作魂（いい言葉が思いつかん）みたいなもんがねぇなｗ
こんだけまんまだと自分で嫌にならんのかね？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:13:51 ID:CucB0A7j

これはひどい…そしてわざわざ口出す運営もひどい…

…が、トレスがどうのこうの言う話はスレチじゃね？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:16:08 ID:j4Vm+VeH

文句あるならID:BdzGw+ljに言おうぜ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:18:31 ID:9dmbtBrZ

>>611
御札コピペはさすがにちょっと・・・

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:18:54 ID:X1nJ+iP9

もうトレス問題はpixiv全体の問題だよ、話題を出すこと自体はスレ違じゃない
まぁ個人名とか出さなければいい

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:19:17 ID:dQbt/Wfe

>>611
これは酷いな
検証画像がぽんぽん出てくるのは検索1ページ目とかだからか

好きな絵描きさんだったから残念だ
これは擁護のしようがない

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:19:20 ID:l1o0yhrc

pixivの社長がオリジナルやる奴をバカにした発言／トレス擁護したせいで
色んな祭りになってるからスレチかどうかは微妙じゃね？

http://loda.jp/benjo/?id=81.jpg
白って言ってる奴はこれも白？嫌味じゃなくて普通に疑問

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:20:02 ID:FNVIs0VM

描いてて楽しいのかこれ？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:20:42 ID:JC7ipVe9

>>615
え…それはダメだろ
写真の不要な部分消して、フィルタかけてちょっと整えただけじゃん
背景っつーか骨？がメインの絵だし
これが全然アリとか、自分の感覚に自信なくなってきたわ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:21:24 ID:RLMQ5nSp

>>622
元の画像のオリジナリティを感じさせないという意味ではシロじゃねｗ
トイレにしたって、ビルとトイレの妙な不協和音がその作品のテーマではあるけれども
轟のはなんかゲリしてそーな女の子が座ってる不健康な絵になってっからな

半分マジレス

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:26:38 ID:7SNTZfvp

>>622
全然ありだろ。
創意工夫があるし、便所の落書きに何の権利もないだろｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:27:28 ID:RL5PxJFh

何故ところかまわずヲチ行為をするのか理解に苦しむんだが

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:27:35 ID:RLMQ5nSp

そういう意味ではクジラの絵は真っ黒だけどな
クジラの骨をテーマとした写真のテーマである骨が生かされたままなので
これはあきらかな剽窃

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:29:08 ID:74uCXUG5

>>622
画像コピペするのは権利的にどうとか以前に絵描きとしてヤバい

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:31:36 ID:dfeoxALu

ジャンプの作家とか言うメジャーで、一般人が食いつきそうなレベルですら
結局はスルーされて作者は今も連載を続けているという事実
マガジンでやったみたいな「１作品の半分以上がパクリ」レベルじゃないと
何もかわらんよ
絵で仕事してる人間こそ実感してるだろ
こだわってるのは描いてる人間だけで、編集も読者もそんなの気に留めてないって

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:33:58 ID:9dmbtBrZ

>>622
これもどうかと思うが
便所のラクガキくらい描けよ・・・
始めからコピペする事しか頭に無いのか知らんが絵描きなら全部自分で描け屑め

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:34:00 ID:RLMQ5nSp

でも自分のイメージにそぐう画像が検索してすぐ出てくるって羨ましいなあ
普通描きたいものそのまんまの画像なんて出ないじゃない

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:37:33 ID:kpJNzchQ

これでいっか、くらいの感覚じゃないノン

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:38:35 ID:7SNTZfvp

>>632
イメージ通りのものが見つかってもそのままコピー、拡大縮小でちゃんちゃんにはしないよな
普通。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:43:05 ID:ghF+n/kh

>>632
適当なワードで検索して出てきた画像からイメージしてるんでしょ
もちろん「これは使える」的な意味で

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:43:45 ID:PE+2ytL4

技術はあっても想像力皆無なんだろうなあ
趣味のイラストくらい無理に背景描かなくていいんじゃないかと思うｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:50:00 ID:BPZ9tjeL

>>636
ネットの画像を参考にするぐらいなら絵描きなら多かれ少なかれするけど
あくまで参考でわざわざここまで精巧にトレスしたり、切り取ってはっつけたり
する方が手間だと思うんだよなぁ・・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:50:32 ID:2yx/bjgQ

コミックイラストと実写ペーストの混在に違和感を覚えないんだろうか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:51:18 ID:hYCzre4I

グラビア写真のポーズを参考にして描くのはありかな？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:52:41 ID:cbrLjvoc

というかある程度自分の絵に直さないと
自分の絵柄だとトレースした場合した部分が浮くｗｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:53:31 ID:j4Vm+VeH

参考、なら問題ないでしょう
不安なら参考元かいとけば完璧

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:58:09 ID:cs8EbQ9a

社長の生まれって韓国か中国あたりなのかな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 20:58:58 ID:wlm9I9Se

そんな細かい事まで言い出したら
絵すら自由に描けないだろ
女性議員見ててもそうだが、女は文化を駄目にしていく

トレス作品見つけたら本人に連絡して、注意したらもうそれで終わりだろ
腐女子は何がしたいんだ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:01:12 ID:ork6V8jT

はいきた
腐女子認定その２きた
経緯もなにも見ないでニュー速のスレタイだけを鵜呑みにするアンチ腐がきた

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:02:19 ID:kr//dmwz

>>644
君は反論したいなら目的を述べるべき

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:02:32 ID:RLMQ5nSp

ティーカップの構造を知って書くっていうのは楽しくないのかな
写真なしでもいろんな角度からかけるし面白いのに

まあ写真も見ずにイームズの椅子がかけたって
俺ぁどうせ底辺ですけどね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:02:41 ID:BPZ9tjeL

>>643
その辺はネットの弊害でもあり今後の対応考える段階に来ていると思うんだよね
よくある学校裏サイトでのたたきと今回のヲチでのたたきも似ているし
なんでもかんでもアウトにしたら絵なんてかけなくなるしで

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:03:16 ID:X1nJ+iP9

釣り針だろ？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:05:28 ID:ork6V8jT

>>647
なんでもかんでもアウトにしてねーだろ
トレースどころか完全なコピペなのにアウトじゃないって言い切れるお前はなんなの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:22:37 ID:l1o0yhrc

カテゴリーとしての”オリジナル/創作”という意味ではなくて、何にも影響を受けていない独自のオリジナル作品という意味です。
[もはやそこに価値]の「そこ」は、重箱の隅をつつくような他人のあら捜しのこと。を指していました。
不愉快な思いをさせてしまった方々には申し訳ないと思っています。

1分前 webで

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:25:51 ID:dfeoxALu

元から騒ぐよーなもんでも無かった気がするが
なんつーか、この社長は社長で・・・・バカだな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:26:24 ID:ork6V8jT

"完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、
もはやそこに価値があるのかな～と思ったりする。

もはやそこに価値の「そこ」は、重箱の隅をつつくような他人のあら捜しのこと。

-------
文章の意味が通ってないんだけど
弁明にしてはお粗末すぎる

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:27:52 ID:1gHYlfIc

確実に口下手ではあるな

過剰反応して冷静に見れなくなってしまった人が多かったのは残念だ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:27:54 ID:9dmbtBrZ

＞カテゴリーとしての”オリジナル/創作”という意味ではなくて、何にも影響を受けていない独自のオリジナル作品という意味です。

いや・・・意味分からんですハイ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:28:29 ID:X1nJ+iP9

ほんと危機管理能力無いんだな・・・
数年の企業系のニュースとかで学ばなかったのか

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:29:35 ID:j4Vm+VeH

前後にトレス絡みの発言してるからわからなくもないだろう

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:30:22 ID:ork6V8jT

文章の意味がさっぱり通ってないけど、結局言ってる事は同じだよな？
完全なオリジナルなど存在しないから、絵の9割がｸﾞｸﾞﾙ先生からのコピペでもいいじゃない
ってことだろ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:30:31 ID:RJQLQZ/j

当人退会して話題収束かって時にわざわざ油を注ぎに来る運営ｗｗｗｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:30:50 ID:4eg22x45

適当に画像検索で見つけた写真を、好きなようにトレス、コピペ加工して
作品を描いたとしてＵＰするのが、そうするのが当たり前の、なんら問題のない行為なのか
という話と、
「トレス、コピペ加工」という”悪いこと”をしている”悪い人”だから、
いくらでもボロクソに罵詈雑言を浴びせても許される。
”悪いこと”をしたのを攻撃しているのだから、
好き放題に何を言っても許される、みたいなノリはいい加減にしたらどうか
という話が混在してややこしいことになってるんじゃないか。
さらに
コピペ加工・トレス・模写・参考の区別があいまいなのではないか。
構図が多少にてるだけで、言いがかりめいた｢パクリ疑惑」で騒いだりするひともいるのではないか。
それに加えて、運営者のツイッターでの発言で、
そもそもオリジナルとは～、画風・絵柄の影響というものを考えると～
みたいなのまでひっくるめた、いろんな話がごちゃ混ぜになってるんじゃないかと思う。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:31:11 ID:ork6V8jT

>>658
まったくだよｗｗｗｗ
運営のおかげで轟の名前がさらにとどろいたわけだがｗｗｗ悪いほうにｗｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:31:43 ID:dQbt/Wfe

＞重箱の隅をつつくような他人のあら捜し

こんな皮肉をいれるあたり、申し訳ないなんて微塵も思ってないだろ
言い訳も無理があるし・・最低だな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:32:45 ID:1gHYlfIc

>>659
法律的な問題と倫理的な問題もごちゃまぜになってるね
ここらで一旦論点を整理するのがいいんだろうが
俺は面倒だからやらない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:33:52 ID:kpJNzchQ

>>660
【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:34:12 ID:PE+2ytL4

基本として資料代をケチらず雑誌、写真集を購入しましょう
どうしてもWebの写真をトレスしなくてはいけないときは

1,Google以外を使いましょう
2.一ページ目に出てくる画像は避けましょう
3.検索キーワードは英語中国語スペイン語となるべく日本語を避けましょう

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:35:22 ID:kpJNzchQ

まとめブログのせいで普段Pixivとか見ない人まで騒ぎに加わっちゃったしねぇ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:37:00 ID:zd2DEXb0

vipと乳即はゴミ
暇人集団

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:39:13 ID:ZJSRUEfX

あら捜しすればするほど今回のは驚愕の事実が判明してった気がする。
今回のトレス騒動の検証スレ見たけど、自分で描いた方が早いような
ちょんちょんって点打って終わりみたいなものまでコピペしてて衝撃をうけたよ。
頭おかしいんじゃないのこいつ…って思った

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:39:25 ID:ork6V8jT

今回轟は盛大に踊って自爆したけどまだPixivの中だけの騒ぎだったし
しばらく待って名前変えれば復帰できなくもなかったのに
コピペブログと運営のおかげでもう戻ってはこれまいなｗ
運営がトドメ刺してやがるｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:40:04 ID:7QfrNKDs

言葉を部分的に切り抜いて意味をねじまげて群がってるやつら多すぎ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:41:38 ID:ThN2iZgE

>654
オリジンってことでショ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:42:56 ID:o4UUTqPP

>>669
ついったまで見に行ったが大して印象が変わらなかった

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:43:16 ID:V1vFhym8

そんな個性ある絵でもないし
常に誰かさんの二番煎じだし
時流にのってるだけだし
マジメにやってりゃそのうちまた日の目浴びるんじゃね＞轟

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:43:55 ID:uNHRaiB2

自分で撮った写真なら良いんだよね、被写体がフリーなものなら

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:45:16 ID:ThN2iZgE

まぁアレなこと言うと親告罪なんで権利者がナニする気になるまではグレー

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:48:10 ID:dfeoxALu

いっそ、騒いでる人みんな退会してくんないかなー
そうすれば大事な会員数が減って運営にもダメージいくし
個人的には半分くらいに減ってくれても十分なんだけどね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:50:31 ID:ThN2iZgE

厳密なことをいうと意匠権の方でアウト。特にロゴとかはアレ
なのでPONYとかNasionalみたいなバッタもんみたいな字を入れる羽目に

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:52:41 ID:j4Vm+VeH

>>675
騒いでる人はそれこそ暇人、ほとんどの人は絵でも描いてるでしょ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:53:23 ID:ork6V8jT

重箱の隅をつつくとかあら捜しっていうけど
ｸﾞｸﾞﾙ先生の１P目からコピペしてるから
隅つつくまでもなくだだ漏れだったわけだが

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:54:54 ID:cbrLjvoc

会員が1年くらい前の状況になるならそれがいいや

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:56:12 ID:ThN2iZgE

そして逆に引用の場合は同一性を保持しないとアレなんで変えてはいけないという
アレ？すると重ね加工してる検証画像って引用じゃなくね？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:57:42 ID:j4Vm+VeH

退会する人出るかもしれんから今のうちにお気に入りの人のサイト調べ忘れがないかチェックしておこう

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:03:26 ID:TGWHCUA0

正直轟よりも明日のランキングが気になる
運営批判の絵に対し何の操作も無くランキングに乗せる度量を見せて欲しい。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:04:08 ID:dQbt/Wfe

小学生かよ
心底呆れたわ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:05:13 ID:V1vFhym8

>>682
もう既に一枚消えてるのにか

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:05:21 ID:j4Vm+VeH

>>682
ぶっちゃけあんな絵が載ってても困ると思う
謝罪後だし

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:06:42 ID:9mjHyhMX

そこが重箱の隅をつつくになるのがよくわからない

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:08:46 ID:dfeoxALu

>>682
選挙前の選挙カー並には迷惑だから除外でいいよ
騒いでる人もいい加減迷惑の部類に感じてる

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:11:02 ID:HDD1vDGU

>>650
２行目までは普通にそう解釈してたけど
その下ははわかりにくかった・・・(･ω･)

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:25:33 ID:lsSz5isv

>>650-652
> ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れているし
とも発言しているからその弁明は通らないな
切り抜きとか言ってる人がいるが、文脈を見ればなおさら
「そこ」は「オリジナルで描くこと」以外とは解釈しようがない

ジャンルとしてのオリジナルか、絵描きの創造性そのものかのどちらかに対して
軽蔑心を持っていなければ絶対に出て来ない発言

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:30:05 ID:BPZ9tjeL

>>689
俺は創造性の部分にかかってると思うけどね
多かれ少なかれ何かの影響を受けているのは事実だし
まるっきりのオリジナルってものは存在しないと思う
運営発言の画像投稿してる奴らの絵を見ても
どっかでみたポーズばっかりだし、版権描いてるし

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:30:08 ID:Tfn+twrs

社長の弁明？が全く理解できん・・・わけわからん。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:30:45 ID:RJQLQZ/j

ポエマーなんだよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:32:35 ID:tIfCRQLa

>>689
オリジナルに対しては何も思うところは無いけど
たまにいる「オリジナルこそ偉い、二次は糞」みたいな考え方の
人間に対しては反発と嫌悪を覚える

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:33:12 ID:lsSz5isv

> どっかでみたポーズばっかりだし、版権描いてるし
と社長が考えている、と解釈すればすべてはっきり理解できるんだよな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:34:29 ID:kpJNzchQ

>>693
このスレに定住してるあの人ですね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:36:37 ID:TGWHCUA0

文章がつたないのは本人の能力なんだからさ。そこはともかく。
謝罪したというのは受け入れていいんじゃないの

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:37:38 ID:1gHYlfIc

「すべての創造は模倣から出発する」
っていう言葉が昔からあってな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:43:32 ID:o4UUTqPP

>>697
だからこそ模倣から脱出して自分だけのものを想像しようと
する姿勢を評価したい派だな自分は

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:44:10 ID:Xq4UBdD8

とりあえず今北産業

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:45:24 ID:j4Vm+VeH

>>699
こちらへどうぞ
pixivウォッチスレ291
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251887904/

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:45:59 ID:bvUKmN1y

厳密に言ったら二次絵だらけのpixiv自体やばいからな・・・
制限60kmなのに時速100kmで流れている幹線道路の横で、
警官でもないやつらが駐車違反の車一台を取り囲んで晒しあげてて、
そこに警官が来ておまえらいい加減にしろよ、駐車違反ごときで騒ぎすぎなんだよと
火に油を注いでいるイメージ。

・・・あれ、登場人物全部バカじゃね？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:46:13 ID:BPZ9tjeL

>>699
ヲチ民トレパクは大悪
運営トレパクで騒いでる方が厨
ヲチ民キレル、運営にキレルユーザー

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:46:13 ID:Tfn+twrs

>>697
商業まで行ったらもう「出発」どころじゃねえw

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:48:19 ID:wRwzOiMG

大概的外れだからたとえ話すんな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:58:42 ID:BTK11yHJ

つか本筋以外のこういう下らない話でしか盛り上がらない事自体
pixivが既に行き詰ってる証拠なんだろうなぁ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:01:13 ID:lcoivI46

pixivが既に行き詰まってるんじゃなくて、評価が安定してきたとも言える

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:01:43 ID:kpJNzchQ

いや、普通に盛り上がってる人はいるぞ
需要のないスレを伸ばすには本筋から外れるしかないだけで

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:03:30 ID:kr//dmwz

2ｃｈが飽きられてるのかもね

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:07:16 ID:j4Vm+VeH

pixiv関連スレに関しては本スレの存在価値がわからないからなぁ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:07:55 ID:2yx/bjgQ

著作権の侵害は
権利元がアクション起こさない限りは罪にはならない親告罪
トレパクが悪なら権利元が黙認してる状態ってだけの二次同人も同じだよ
まさか祭りやってる奴の中に
二次同人で小遣い稼いでる奴いねぇよな？
恥を知れって思うわw

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:12:38 ID:tIfCRQLa

ただし東方ボカロヘタリア一部ギャルゲは版元が許してるので問題なし

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:18:11 ID:j4Vm+VeH

ボカロはやりすぎると怒られるけどな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:19:50 ID:BTK11yHJ

>>708
2chでは飽きられてる、の方がしっくり来るな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:19:52 ID:kr//dmwz

>>711
問題ないのに叩いてるやつが多いところから見て叩く側の理屈は著作権が関係ない

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:22:06 ID:1gHYlfIc

ずれてる問答を繰り返すのも大変そうだな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:45:18 ID:j4Vm+VeH

イラストSNS総合■2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236968441/
一応張っておこう

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 00:09:31 ID:21WF2BcX

気に入れば叩かないし、気に食わなければ叩く、ただそれだけ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 00:09:44 ID:21WF2BcX

誤爆った

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 00:13:37 ID:hoRkrzcP

VIPスレか

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 00:17:51 ID:21WF2BcX

なぜわかった

社長とhttp://twitter.com/sorrowingly　とのやり取りはコントか何かかｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 00:39:55 ID:vxXfOJEL

　　　　　　にこにこ動画の出張所のくせに

　　　　／￣￣ヽ　　　　　　
.　　　 /　　　　　 ',/⌒)　ﾊﾞｰｶ !!
　 /⌒) {ﾟ}/¨`ヽ{ﾟ} |　.| 　
　/　/ 　ヽ._.イｌ　　ミ/　　　／￣￣　ヽ
.（　　ヽ　ﾍ_/ﾉ　　／　　／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ
　＼　　　　　　/ 　　　　/　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　　　ﾊﾞｰｶ！
　 /　　　　　　/　　　　　|　ヽ ._.イｌ　　　',　　　
　|　　　　　　 / 　　　　　､　　ﾍ_/ﾉ　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:02:50 ID:tFpFTBJi

どうも社長さんの頭の中ではイラストは
素材拾って作るニコ動のMADと似たようなものと理解されてる気がする
絵を描くってそういうもんじゃないのにな・・・寂しい

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:08:26 ID:V3L4Dbcr

http://loda.jp/benjo/?id=129
twitterで質問してみた

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:11:59 ID:PU67HiZ3

社長はpixivユーザー全員がTwitterを使っているものと勘違いしてるのか
＞本アカウントでreplyしていただけますか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:15:38 ID:p43LooMY

まぁね、大事なことをツイッターだけで言ったり
ちょっと変だなとは大分前から思ってたよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:16:36 ID:+RRn1zaG

まぁヲチで、長引きそうだし

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:19:16 ID:21WF2BcX

見るからな捨て垢ばっかりポンポンreplyされりゃそうなるわｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:20:54 ID:9XtsbiMn

まあ確かに本垢でと言われてる人は発言内容狂ってるな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:43:35 ID:FA9IcYiI

たーの今回の発言も軽率だったが、意見言ってる奴らも子供っぽすぎる
揚げ足しかとってない

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:50:17 ID:yFKheq1O

Pixivの片桐社長のTwitterでの発言に失望した
……という文章とともに、Web魚拓と社長のトレース絵をPixivにUPしたところ
ほんの1時間で削除されました。
http://fuckpixv.blog88.fc2.com/

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:52:48 ID:1N6kJZb4

>>730
これは削除したほうがいいと思うよ
http://loda.jp/benjo/?id=27.jpg

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:54:12 ID:+RRn1zaG

ここで報告されても、てかそれは消されても仕方ない
他の批判絵みたく普通に絵でやればいい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:58:27 ID:ZBjky25f

著作権者が訴えてこない限り、今回のようなケースが起こっても容認する

pixivの社長さんの見解はどうやらこれみたいだね

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:00:01 ID:e5NLr4ep

>>733
本意はどうあろうとそうとも取れる発言を責任ある大人が
言ってしまった時点で負けだよな
コールセンターのお姉さんの偉大さが良く分かった

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:05:03 ID:21WF2BcX

法律的に見て、どういうやり方が正しいのだろうか

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:06:07 ID:FA9IcYiI

世の中白と黒だけじゃないってことじゃない？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:06:40 ID:EGKBNQnj

主な発言まとめ

トレスより、トレス発見厨がなぁ～。と２ｃｈのまとめサイトを見て思った。
5:39 AM Sep 1st webで

ただトレス発見に粘着する人間が増えると全体としてかなりつまらなくなると思いますね。
テレビでバラエティの表現の幅がせばまったとのと同じような理由で。
6:48 AM Sep 1st webで yuduna宛

てか何をトレースしたのかと思ったら・・このレベルを叩くということは、
現実にあるあらゆる意匠形状を描くと｢トレース」といわれてしまったりせ
約24時間前 webで

画風、線の形、塗り、等の技術面・・なるほど。１つ１つが完全なオリジナルであるというより
いろいろな技術を組み合わせた結果にオリジナリティがあればいいと思っていて、
線１つとって何かに似ている！みたいなことにならければいいなーと
今回のトレスの一件を見て思ったのです。

トレースすべてを肯定してるわけでも否定してるわけでもありません。
どのようにすべきだと思いますか？
約2時間前 webで sorrowingly宛

確かに盗作や転載はダメだと思います。それに関しては全く肯定していません。
約1時間前 webで myunmyunmyun宛

ということで僕の軽率な発言が誤解を招いてしまったと思います。
ご迷惑・不快な思いをさせてしまった皆様申し訳ありませんでした。
7分前 webで
--------------
最後にいきなり態度を変えて逃げた社長さん
「今後権利違反の絵はどう対応するのか？」という質問は全部スルーでした

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:07:48 ID:e5NLr4ep

>>735
本当に違法なら規約に則った対応を、
胡散臭い第三者からの通報は慎重に調査し、しかるべき対応をとらせていただきます
（という建前でお茶をにごす）
で良いんじゃない？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:09:31 ID:j+AUGd9d

トレースすべてを肯定してるわけでも否定してるわけでもありません。
どのようにすべきだと思いますか？
約2時間前 webで sorrowingly宛

てめぇで考えろっと感じだなｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:37:34 ID:6qlQy/jB

トレス云々はどうでもいいけど
もう少し考えてから発言すればいいのにね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:47:21 ID:XSmYh3Nb

>>738
それが出来ないのが社長さんなんですよね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:49:46 ID:21WF2BcX

建前で濁されて満足するのか…

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:55:15 ID:4wLeHu0b

とにかくトレス糾弾厨どもを公然と小馬鹿にしたってのが痛快だったw
他の部分はどうでもいいやw

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 03:01:08 ID:swlyROiB

涙拭けよ…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 03:08:23 ID:skiswHIi

関係ないけど、パチンコの広告しか出てこないぜ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 03:22:45 ID:3hPyhOwk

もうここに新作セックスイラスト投稿するのは止めておこう
移住先はどこがいいだろう？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 03:41:12 ID:ffvE/8zk

ttp://www.youtube.com/watch?v=_Q9qI6Nfzwo&eurl=http%3A%2F%2Fadult.g-gate.info%2Ferog%2F&feature=player_embedded#t=11
おっぱい

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 04:38:43 ID:U/q2MQKu

腐っても運営の公式見解ってことで議論の材料にはなるはずなんだが
本スレ機能の大部分を向こうに奪われたお前らにとっては
ヲチスレに恨み節が言えればそれで満足なんだな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 05:06:18 ID:wl9ptJyb

この手のことはヲチスレで充分でしょ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 05:20:54 ID:t6TSe3oP

twitter辞めれば万事解決だろうに。
意見表明したけりゃ全部ブログでやれよ。
ブログなら前置きも後書きも追記も訂正も容易だろう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 05:29:41 ID:U/q2MQKu

@pixiv垢だけでお腹一杯だよなぁ
あれでさえ失言してるのに

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 05:52:56 ID:KfeGKkae

つまるところ、社長という立場で社長という存在は
「儲かる要素を狭めるようなことすんなバカどもめ！」ってことなのよ

今後もランカーにトレス疑惑が出たとして、「まぁそんなのよくあることだよね」（オリジナル云々）で
済ませられればPixivは安泰で、これからも収入の道が開けてくるが、
これが大きな問題として注視され続けるとやりにくくてしょうがないから
てめえらいいかんげんにしろ！というのが最初の方の発言

で、事が大きくなっちゃってまずいなこれ、ってんで「気に障ったらごめんね」って
ケツまくってどっかいっちゃったのが結末

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 05:57:12 ID:YtDQ/r5C

twitterでやるのはあくまで個人的な発言として止めたいという事だろう
運営者としてではなく個人の見解だからね。
個人として発信した絵に対する考え方云々までを社長に求めるのは
酷じゃないかと思う。それは思想の強要に近い。
いかなる立場であってもそれぞれの思想は尊重されるべきだ
仮にトレス最高！オリジ市ねとか言ってもだ。俺はついて行けないけどｗ

もっとも言い訳見るとオリジナル否定してるわけじゃないんです～って言ってるしな
まあ言い訳じゃなく発言の全面否定、とにかく陳謝するのが正解なんだけどね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 05:58:25 ID:t6TSe3oP

アニメの殿堂(笑)に対して「アキバ祭り（失笑）」を提唱したのを見たときは
どんだけ残念な脳みそなんだよと思っちゃったものだけれど
実際は思ってる以上に酷そうだな

もうワタクシゴトで発言するのは辞めさせた方が良いんじゃないかね
取り巻きの連中はちょっと考えろよそこら辺

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:05:43 ID:YtDQ/r5C

批判絵ランキング除外か？ふざけんなよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:11:32 ID:EGKBNQnj

批判絵をランキングから除外ｗ
別に妙な事書いてあったわけでもなくちゃんとした批判だったのに
運営は社長の尻拭いに必死だな
今後何か都合の悪い事があるたびに絵は消すしランキングからも抜きますってことだ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:12:42 ID:c5pw2PWd

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5950460

10000点300ブクマでランキング除外
いやあああ厚顔無恥

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:13:57 ID:HxT45d6i

どんなに個人的なつぶやきだろうが、それをネットに載せた時点で公開、意見表明と同じだよ
「いや、企業としては別の対応しますよ」って、通ると思うか？
ましてや自分自身の心のつぶやきなんだから「そういう考えで成り立っている企業なんだね」と
見た人が受け取るのは自明の理。そうじゃないんですよ、は通らないんだよ。

だから心ある人たちは「ツイッタ止めれ」って言い続けているのに…

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:15:41 ID:YtDQ/r5C

批判絵ランク外を見て考えを改める

個人の発言だから弁解もTwitterでやるべきだし
いかなる思想も尊重されるべきだと思っていたが、それならば絵描き個人が
発信した抗議の表現も同じく誰からも束縛されるべきではないだろうが！！

企業としてランクキング外操作をしたのなら、Twitterなど直ちにやめて
公式でそれこそトップページで企業代表として謝罪すべきだろ糞が！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:17:38 ID:gmWyQ7cd

web業界ｗでは　今流行のtwitterカコイイ！
やってるヲレサマｸｰｰｰﾙ！！　なんだろ
そういうバカ脳みその運営が、まさに馬脚なんじゃねぇの？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:21:28 ID:R6GtEL5l

自分の発言の収集付ける前に批判絵ランクイン隠蔽かよ
あの絵あのままだったら3位でサムネ確定だったぞ
これは収まらんよなあオイ！

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:23:19 ID:IuhdYQ3H

批判絵排除もだが、今回のことで運営がDRの選別してると分かって引いた
広告に合わせてＴＯＰ10のジャンル選んでるだろ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:28:54 ID:ZBjky25f

コミックルの糞さをわずか1日で超えたな
おめでとうpixiv運営

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:38:46 ID:SbYvapJT

twitterを何か世界普遍的なコミュニケーションツールと勘違いしている全ての人に。

twitterが世界的に有用なのは英語で書かれている物だけ

日本語で書かれたtwitterに、web世界での何の価値もない
そんなの日本人以外に誰が読めるんだよｗ　すぐ気づけよｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:41:32 ID:1fRttd0W

>>757
この人って普段は版権エロ絵を中心に描いてる人だよね
そういう人でもオリジナルへのこだわりは強いものなんだな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:42:41 ID:3YTGbGqi

批判絵を全てランキング除外するなら、姿勢としては一貫してると思うんだが、
なんで中途半端に2枚ランキングに載せてるんだろ…。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:49:02 ID:5ZWOorVP

>>765
オリジナルとか以前に創作活動全般を軽んじるような発言だったからね
絵描き連中がブチ切れても仕方ないかと

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:51:04 ID:owUy7w88

　　　＿＿＿
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　　|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

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　　/　||￣￣||　∧＿∧
　　|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった!?
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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　　/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
　　|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
　　|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
　　/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
　　|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
　　|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（＾ω＾）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
　　|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ
　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:52:36 ID:3sGS+YQU

うちも版権（エロ無し）ばっかりだけど
実は仕事ではCGで収入を得ていたりするんですが、アニメマンガとは
全く関係ない工業製品のCGなんかだと自分の二次版権を見てもらいたいとか
思ったりすることがあるのでpixivにいます。

オリジナルであるかどうかは、製品レベルの話になるとものすごくシビアです。
「どこどこのあれに似てるよね」なんて評判が出た日にはえらいことで、それが
市場的評価になったら簡単に死ねますｗ
オリジナルへのこだわりは、真剣にやってる人ほど強いのではと思えますよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:02:33 ID:R6GtEL5l

>>767
んでランキング除外でそれが更に顕著になったわけだ
これほんとどーすんだよ
べスパのときとはわけが違うぞ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:10:45 ID:lHE65Nc/

>>762
映画とか旬の物が、それほど知名度高くない絵師でもゴロゴロランク上位に入ったりとか怪しいよな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:18:28 ID:rG7+Y21x

おぉっと！　「日立　世界不思議発見！」の番組構成の話はそこまでだっ！

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:22:06 ID:itpHGK5M

批判絵ランキング除外とか燃料が尽きないなｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:34:50 ID:BtbxpKre

今北が
大の社長が○○厨を使ってたのにワロタｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:40:24 ID:sdHaC6Xy

商売を

　邪魔する奴は
　　　
　　　みな厨房

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:51:38 ID:XCOeer3t

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、社長見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:53:03 ID:c5pw2PWd

http://fuckpixv.blog88.fc2.com/

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:54:16 ID:YJni6iWI

放置すればいいのに本当に下手な発言するから収拾が付かなくなってるな。
社長はあと１０年ＲＯＭった方がいいかもな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 07:58:41 ID:6qlQy/jB

軽はずみすぎるわ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:03:00 ID:xeDeH729

初めはあの発言に酷くガッカリしたけど
社長に惚れてpixivやってる訳でも無いんだし
気にするだけ損ってこってすな

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:04:37 ID:ZtzshN3Q

うわ、ひでえな・・・

もう投稿は控えてROMっとくか

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:06:33 ID:YJni6iWI

批判絵をランキングさせないのは生々しいな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:07:26 ID:XCOeer3t

言論封殺かよｗ
中国共産党と同レベルｗｗｗｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:10:07 ID:h43IHDIK

>>782
てか批判絵っていうほど酷いことも書いてないんだけどな
んでランカーの二人はランクインって意味不明

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:11:44 ID:Z5j/vfEK

これとは関係ないけど、絵ページからの文章のコピペすら許さなかったこともある運営が
トレスとかは別に悪くないって言い出すのはびっくりした
あれ参加企画によってはすげぇ面倒だったんだが何のためだったんだろう

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:22:19 ID:1fRttd0W

>>767
自分も何年も絵を描いてるからトレスが許せない気持ちはよくわかるよ
ただ版権エロ絵を描く人間がオリジナルだとかの話題に潔癖になりすぎても
自分の立つ瀬がなくなるだけだし、放っておけばいいのにと思って

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:26:11 ID:9rermPau

pixiv取締役であるという立場を離れて言う（ｒｙ
位言えば自分は逆に尊敬するけどな

ランキングも有料会員発表や投げ銭の批判絵がうざかったし、除外は別に問題ない

今回は運営が下手に動いたおかげで、ヲチ板のマスゴミ化に拍車がかかったんだし、
こういうのはスルーが一番だっていい加減気づいてくれないかね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:31:38 ID:3YTGbGqi

除外するなら全部除外すればいいのに、
一部のランカーの絵だけ残すってのがなんかいやらしいんだよなあ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:36:11 ID:XupaQJW6

さて、もう飽きたしそろそろ絵でも描くか
Pixiv以外でまともなとこ探さなきゃな・・・

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:41:06 ID:751i6MRx

pixivのシンプルさを好きだという人多いと思うから、
インターフェイスをパクってサイト作れば
今なら大勢流れるんじゃないかなｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:47:25 ID:7ruDW/5v

そろそろ版権キャラ描きたいと思ったんだけどキャラが見つからない
なんかお題ない？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:47:42 ID:XupaQJW6

>>790
だなｗしかも今ならパクっても誰も文句言わんだろｗ
「完全なオリジナルなんか存在しねぇ～」でｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:47:50 ID:8IvE3Z0f

まぁなんだかんだで現状は変わらないに一票

ニコニコも特定ジャンル動画削除で、住民は「zoomeに移行しよう」とか散々呼びかけてたが
結局大半はニコニコに止まり続け、削除を免れる程度に活動している

まぁニコ厨と一緒にするのもアレだが、世の中はそう簡単には変わらないという事だ
ある意味悲しい事だが

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:50:10 ID:sLweYBKh

>>792
ワロタ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:52:04 ID:sdHaC6Xy

>>788
大事な客寄せが機嫌損ねないように配慮してるんだろ
批判絵書いてランクインして気が済んだら
何事も無かったように広告費を稼いでくれる絵を描いてくれるし

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:58:23 ID:Dmxqizhl

絵を描いてる、絵を描くのが好きな人が社長だったら今ごろpixivは
神サイトだったろうなあ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:01:03 ID:mxKSitfI

豚じゃない方の馬骨って人は社長じゃないのか
その人はちゃんとした絵師だが

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:02:25 ID:Dmxqizhl

最近馬骨全然メディアに顔出さないで、社長ばっか顔出してるし
もう馬骨はpixiv見限ってるんじゃね？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:02:26 ID:sLweYBKh

ちゃんとした絵師（笑）　あれのどこがだよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:03:01 ID:9rermPau

神サイトになる前に潰れるのがオチだ
単なるマネージメントならともかく、絵師が社長やってうまく行く会社なんてそうそう無い

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:03:10 ID:EGKBNQnj

>>797
あれのどこがちゃんとしてるんだよｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:03:45 ID:xeDeH729

創始者は馬骨だったけど
pixivが大きくなって個人運営が困難になって別会社の社長だった現社長が運営を引き継いだ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:05:10 ID:c5Ne8cME

社長としての思想は間違ってないと思うが、それを言っちゃうのが驕りだな
自分の仕事の首絞めたら元も子もない

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:05:32 ID:utqZBAUw

>>792
初期衝動でそこまでやってその後何年も切り盛り続らけれるならとりあえず登録くらいはしてみる
ただ勢いだけでそこまでやる人間だと同じく何かの衝動でちゃぶ台を返しかねない
ある種の純粋さはむしろ信用には繋がらない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:12:43 ID:7wuJV++1

>>793
だろうな
社長もそこら辺足元見ていると思う
「偉そうな事言ってるけど、お前ら他に行く場所あんの？w」
みたいな感じ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:13:33 ID:Dmxqizhl

dAに日本語版さえあれば…！くそ…！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:14:28 ID:CvuL8olF

発言まとめ凄いな。社長アホすぎる…
そもそもトレスより尚わかりやすく悪いのはコピペ加工じゃね？と思うが
相手の言葉で削除すると不自然になる引用以外は頑なに言及避けてるね

しかし「表現の幅を狭める」云々気にするなら、
著作権クリアしてないコピペやトレス容認する方が余程ダメじゃないのかなー
プライドちゃんと持ってる人は別として、
何となく絵でチヤホヤされればいいや位の層はコピペトレス多用で
「どこかで見たことのある絵の切り貼りに、ちょこっと本人が描いた部分が入ってる」みたいなので溢れそうだが

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:14:36 ID:EGKBNQnj

社長は馬鹿だなー
27歳か。まだ若いからとも言えるし、歳のわりに馬鹿だともいえる
ネット関連の会社やってるくせに
ちょっとした不用意な一言が大きな火種になることも理解してなかったのかなー

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:17:26 ID:xeDeH729

>>806
japanize使えば半分ぐらい日本語化される
ttp://japanize.31tools.com/

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:21:14 ID:2/mbN5MD

>>809
それ使ったけど微妙だったなｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:33:42 ID:A1yOf6mk

ニュー速にスレ立ってコピペブログが広めて更にgdgdしそうな気がするから困る

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:37:34 ID:xeDeH729

>>810
かえって分かり辛かっただろｗ
結局オフにして見てるし

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:39:24 ID:s+yE9jbb

dAってどの程度の英語力いるんだろスラングとかあるん？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:41:14 ID:EGKBNQnj

ｄAって登録したけどその後何したらいいかわからない
絵投稿してもなんのレスとかも付かないままだったし

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:27:15 ID:U/q2MQKu

批判絵としては多田のが一番マイルドだったはずなんだが…
目立つからなかったことにしたか。結局中途半端に入れた34位と90位からイメレスで真相に飛ばされてる
終わったな。つーか一度終われ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:45:11 ID:t6TSe3oP

多田のはランカ絵と同じ類に属されるべきだろうからなー

このスレの流れを見て遊び半分で描かれたものは除外されても仕方ないと思うけど
多田は純粋に怒ってるわけだしなー

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:48:53 ID:WIo6J3tN

今日に限ってボカロと東方のランク－補正使わなかったからな
通常通りに補正掛かっていたら多田の絵がランクに入ってたよな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:49:00 ID:a5DzkI8L

多田って有名なの？運営批判の顔アップ絵しかないけど

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:50:09 ID:WIo6J3tN

>>818
昨日の社長の暴言に怒ってて過去絵全削除

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:51:40 ID:8nHI3ZSb

みんなあの社長のために描いてんの？どうでも良くね？
自分の絵を見てもらえる場を借りれるってだけで満足だよ
騒ぎに便乗して何でもいいから文句言いたいだけに見える

うみねこ企画参加したいけど、自分がプレイするまでネタバレ
見ないようにしてるから、今回は参加自重かな
参加する人はみんなクリア済み？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:55:44 ID:YYTfheo+

今回の件に真剣に怒ってる奴には心底同調するけど
大半が悪ふざけの域になっててうんざりしてきた

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:57:04 ID:a5DzkI8L

>>819
なるほど、ここで名前出るって事はそれなりに有名なランカーだったのかね？
ググル先生で検索かけてもまともにイラスト発見できなかったもんで

>>820
やってないけど、キャラ好きだから描くよ！って人はいると思うぞｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:58:19 ID:7Rq6ZFld

多田はランカーだよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:59:10 ID:a5DzkI8L

>>821
心底切れている方も曲解に曲解して切れているだけだからなぁ
トレス糾弾の著作権という言葉をただ出してきて第三者がギャーギャー騒いでいるのと一緒
そろそろ終息しないと
無断加工貼り付け、トレス、模写、参考程度などなどどんどん描く幅が狭まるぞ
叩かれて気にするな、見なきゃいいっていっても突撃してくる子もいそうだし

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:03:19 ID:YK8+k7gP

プレミアム開始の時に過剰反応して
折り良く開始したばかりの他所に移った奴いたよな
今そこどうなってるよ？
結局またﾋﾟｸｼﾌﾞ戻って来てんじゃねえの？
全くみっともねえ奴だぜ

…まぁそれは俺の事なんだがな！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:06:22 ID:aEOFQ99V

過去絵削除とか、なんでそこまで感情的になるのかわからん。
こういっちゃなんだが、反応のしかたが中学生っぽいよな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:14:15 ID:r1L1Xrch

怒ってる自分に酔ってんだろ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:17:20 ID:1N6kJZb4

ヲチ住人みたいな何かを馬鹿にすることが生き甲斐の奴が出てくる所為ですべて台無し
こいつらだけがいなくなれば真っ当な批判としてみてもらえるのに

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:36:38 ID:3YTGbGqi

ここ数日は俺もヲチ住人になってて少しバランスを欠いてた気がする。
絵にも全然手がつかなかったし、通常運転に戻ろう。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:40:06 ID:ptWBcu+w

ヲチスレで朝から詭弁の演説してる
明らかな社長本人、やべーな…

なんで事態が理解できてないうちに、証拠が残るところで発言しちゃうんだろ…

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:42:15 ID:sdHaC6Xy

社長の為に描いてる訳ではないんだろうが
その社長が自分らの絵を利用して商売してる訳だから批判もされるわな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:57:52 ID:8nHI3ZSb

>>822
ありがと！やっぱ描くわ

そういやボカロなんか最たる例だねw>やってないけど、キャラ好きだから描くよ！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 13:44:37 ID:FYWJasVT

トレースが公式OKなら、なんでpixivをトレースしたpixiwを潰したの？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:02:22 ID:1N6kJZb4

>>833
登録しなきゃ見れない情報を勝手に引き出してデータベース化して公開
恐らく絵描きが通報したんじゃないかな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:09:46 ID:pAhcsinf

>>833
ついったーの発言みてると第三者の指摘にこだわっていたみたいだし
pixivのパクリなら当事者だからパクリいくない！だと思う。

企業だし虚言通報もあるだろうから当事者以外の発言で迂闊に動けないってのは分かるんだよね。
でもそれをそのまま言うのは馬鹿としか…

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:12:08 ID:+JS/gTFR

同業絵師叩きがほんと気持ち悪くて笑ったわｗ
ネット絵師って陰湿な奴が多いんだな
ｗｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:12:43 ID:a5DzkI8L

>>835
まぁ普通のお店でも
置き引きや車破損など起こった場合店側は保障しかねるよ
っていうのと同じ理屈だと思うんだけどね
あくまで場所を提供してるってだけで、全ユーザー（ランカーというか）について目配りしろ
というのも酷だし

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:18:11 ID:pAhcsinf

>>837
規約として著作権にかかわる条項があるわけだし
「pixivはユーザーの自由な表現を守りたいと思っています」（具体例は出しちゃ駄目）
「規約に違反するものはしかるべき対処をいたします」
とか適当に合わせるべきだった
発言の正しさとかじゃなくてクレーム対応として下手うったと思うんだ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:21:46 ID:21WF2BcX

口下手と言うか対応下手と言うか…
まぁ迂闊だったな

結局ネットで騒いでるのなんかキチガイクレーマーしかいないんだから、
適当に黙らせときゃいいんだよ
適当なこといっときゃ満足するような人らなんだし

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:24:56 ID:CvuL8olF

全ユーザーに目配りしろとか言ってないしね
発覚した時にどう対処するのか、基本がどういうスタンスなのか、って話で

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:33:29 ID:21WF2BcX

よく考えたら、適当なこと言って満足するぐらいだったらとっくに終わってるか
クレーマーは何言ってもいちゃもんつけるような人種だった

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:38:53 ID:pAhcsinf

クレーマーは納得させるものじゃなくて受け流すもの
相手を言い負かそうとするから泥沼になるんだよ…
だから社長さんはこれこれこういう対応をしましたってクレーマーじゃなく
ギャラリーに示すだけでよかったと思うんだ
対応下手すぎる。そういう意味では失望した。pixivでまたなんかトラブったときに
議論はじめてｇｄｇｄにするんじゃないかと。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:40:53 ID:hHOIt1Vt

そんで結局誰が悪いのよ。
pixiv運営？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:44:01 ID:Q7ztr8Z0

運営でタグ検索したら出てくる奴ら。
便乗ﾜﾗﾀ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:51:46 ID:M7TZWs7C

>>843
まあ轟だろう。これを見逃す体制にしたのが本来の間違い。
出版社なら編集者の管理能力不足を問われるところだし、放置が招いた結果だから自業自得とはいえ轟も不幸。
轟の周りの人は誰も発見できなかったのかね。指摘してくれるような人がいればこうはならなかったんだが。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:52:35 ID:ZtzshN3Q

>>842
そこだよな
次のトラブルも、またヲチ民程度を相手にするならいいけど
対応が悪すぎるから、もめる相手によっては今後が少し心配になってしまう
社長だったか？一番上にたってるんだからさ～ほんと

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:56:54 ID:S5I61oAh

いつものトレパク騒ぎ終わるかと思ったら
ν速アフィブログ社長と燃料追加されまくったからな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:58:55 ID:a5DzkI8L

>>847
いつもだとどんなもん？
白白黒白とか言い出して10数レスで沈静化するのが普通なのかな？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:06:16 ID:YYTfheo+

専スレまで立つのは稀
いつもは馬鹿が凸して作者がとんずらして終わりか
開き直られて水面下でニヤニヤヲチ続行かどっちか

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:08:37 ID:s1qGlhVh

数が多すぎて未だに検証待ちの絵があるとか、普通ない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:09:25 ID:pAhcsinf

ニュー速でおもちゃにされたのは流石に可哀想だったな
dat落ちするスレと違ってブログとかに載ってしまったし

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:15:40 ID:T8ojDfaK

まあ遅かれ早かれこういうことにはなったんじゃないの

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:21:48 ID:5/XlYW1k

ところでR18じゃない広告枠で女の子のパンツ丸出し股間の広告が
出てることが気持ち悪くてたまらんのだが

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:25:37 ID:skiswHIi

男子が喜べばいいんだよ！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:26:29 ID:K5+1LBqj

広告ブロックする機能で何とかしましょう

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:37:15 ID:skiswHIi

無駄に重いな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:50:40 ID:CD8oHbv5

よく分からんけど社長は四六時中ツイッターつかってんの？
一企業の社長としてあんな思いつきみたいな発言を
ユーザー相手にダラダラ垂れ流すとかあり得なくね？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:56:21 ID:gcfo95LH

ここの運営叩きってはっきり言って怖いんだけど
なんか無理矢理叩いてるような人が集まってない？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:57:38 ID:R6GtEL5l

やったことがランキング操作だし
しかたねーだろ、心情としては

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:00:30 ID:ESZHNU9I

ただ箱作ってる奴が創作云々に浅はかなコメントしちゃったんだから反発は仕方ないな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:01:52 ID:ABhdb++X

無駄に重たい…
やっぱりランキング操作してたかｗｗｗ

期待してたんだけどな。
運営発言がＴＯＰになんの。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:03:34 ID:ZBjky25f

今回の件で運営を擁護できる奴の気が知れない
一企業として、それを統べる立場の社長として話にならんくらい酷い
関わりをもった企業が不憫でならない

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:03:55 ID:fNBFGEfC

うーん件のオリジナル否定発言についてなんだけど
ピクシブ運営発言タグの絵を見てると発言の一部を抽出して
オリジナル否定的な意味になってる、元から誤解をうけるような発言だったけどそれはどうなの？
って人もいるけど、結局オリジナルの否定はしてないの？
この発言の「オリジナル」が何をさすかもよくわからん

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:04:51 ID:ZtzshN3Q

無理矢理叩くって…、企業の長があんな態度なのはマズ過ぎるだけだ
あれが普通とか思ってるのか？

別に社長とヲチ民との争いはどうでもいいが

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:06:07 ID:D+TP/j9w

>>863
運営が言いたかったのは
・誰の影響も一切受けてない完全なオリジナルというものは存在しないんだから、あら探ししてもしょうがない
・その完全なオリジナルを描こうとする行為は、そもそも価値が薄い

この2点だったと思う

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:07:30 ID:gcfo95LH

ここでは話し合いはできそうもないな…
なんとかの壁っつーか

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:08:08 ID:usVLpFO/

>>857
ﾎﾘｴﾓﾝもここでくだらないことを書きまくってるしな
アカウント取得すると勝手にフォローしている状態になっていたので速攻外したｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:08:42 ID:R6GtEL5l

そもそも絵もロクに描かない奴が
自分のスタンスも明確にせずに絵について偉そうな事を語ろうとしたからダメなんだ
ROM専ならROM専の理屈ってものもあろうが、そういう物もない。上っ面だけ。
片桐自信はオリジナル性の問題とかなんてハナクソほども考えてないだろ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:08:54 ID:f295lRl8

運営擁護してんのってROM専ぐらいだろ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:09:45 ID:fNBFGEfC

>>865
サンクス
前者は完全同意だな、後者はまたうーん？と思うけど同意できる
というか後者は・誰が書いたことも無い絵を描こうとしても何がなんだかわからん絵にしかならんから
価値が薄いってことなんかな？それなら同意できる
（個人解釈）図解絵とかもあって大分把握できた

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:10:50 ID:ZtzshN3Q

>>865
「価値が薄い」なんて言わなければ…

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:11:06 ID:1N6kJZb4

>>868
プログラムは創作だと思いますか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:11:51 ID:NSk9j7dU

>>869
いやランカーは運営と利害が一致するから
よほどプライドの高い人以外は遠回しに擁護が多いみたい
それ以外の絵描きが一気に運営に対して冷たくなった感じがする

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:13:29 ID:pAhcsinf

完全なオリジナルが希少なものなら、それを求める行為はむしろ価値がある
珍しいものだからこそ、新しい表現や作品がありがたいんだし…と思うんだが

社長さんとは気が合わないなｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:13:49 ID:uMvdZQcG

運営は燃料投下しすぎだが騒いでる奴も騒ぎすぎ…

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:14:24 ID:NSk9j7dU

> ・その完全なオリジナルを描こうとする行為は、そもそも価値が薄い
これがどうにも余計というか致命傷というか
トレス擁護するにしても何故こんなことを絵描きに言うのか

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:16:30 ID:MvsE7okV

社長、もしくはPixivという企業に対して
どんな経営理念を持ってようが関係ねーって人が大半だと思ってたんだがそうでもねーの？
ただ沢山の人に絵を見てもらえる施設として利用してるっていうだけで

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:17:57 ID:R6GtEL5l

>>872
悪いがプログラムは詳しくないから言及できない
そういうことだろ
轟も片桐もカッコつけたがりすぎなんだよ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:19:08 ID:21WF2BcX

>>865
の後者は言ってないと思うが…
これが曲解というものなのかね

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:19:17 ID:gcfo95LH

そもそも片桐が言った「完全なオリジナル」と受け手が解釈したそれとは異なるような気もする

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:20:19 ID:5OuphEXJ

>>865
これを「あら捜し」と表現できる人間はそうはいまい
http://loda.jp/benjo/?id=167.jpg

>>868
叩いてるのは絵かいてるやつだろ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:21:19 ID:D+TP/j9w

>>870
つーか前者は今回のトレス騒動を受けての発言としてはおかしいんだよな

運営がまとめブログみて「この程度のトレスでトレス発見厨は騒ぎ過ぎだろ」って発言
それに続いて>>865の前者の意見。

別に「完全なオリジナルじゃないとアウト！今現在ある作品も何かしらの影響を受けてるからアウト！」なんて誰も言ってない。
むしろ言い出したのは社長のその発言がもと。

おそらく要約すると「今のオリジナルってジャンルも、何かしらの影響は受けてるはず！それも糾弾するのか？」って言いたいんだろうけど、
この時点で著作権違反のトレス作品と、何かしらの影響を受けているらしいオリジナルジャンルの絵を同等の扱いしてるんだよ。
”完全なオリジナル”なんて極論を出して、今回のような著作権違反トレス問題から論点ずらしてる。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:21:59 ID:NSk9j7dU

>>879
「ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れている」とはっきり言ってるよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:22:02 ID:gcfo95LH

>>879
言ってないの？
それなら上の発言はナシで
ｽﾏｿ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:23:09 ID:ZBjky25f

>>877
絵＝趣味の人間はそうだろうな
絵で商売してる人間は、商品を展示するわけだから信用できるかどうかが地味に気になるもの
場として優れていても、トップの人間にトレース容認ともとれる軽率な発言をされてはリスクが増えるだけだしな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:23:17 ID:FA9IcYiI

>>874
個人的には、「稀少＝価値がある」という価値観がナンセンス。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:24:22 ID:D+TP/j9w

>>879
言ってるってｗ
絵さえよければ何してもいいとしかとれんわ

>ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れているし、そうゆうことではなくて最終的なアウトプットが良ければいいのでは、と思います。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:25:24 ID:iP0hL9GU

時間空いたからひさしぶりにインしたらえらく重いから何事と思ってきてみたら
すげぇ面白いことになってるなｗ
「心情的なもの」というのを理解してんなら公のコメントとしては倫理的なスタンス崩しちゃだめだろｗｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:25:38 ID:gcfo95LH

「ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れている」
「完全なオリジナルを描こうとする行為は、そもそも価値が薄い」
上下でだいぶ意味が異なると思うんですが
どういう文脈で言ったのかわからんといくらでも曲解できるし

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:26:10 ID:3YTGbGqi

個人的にはトレス容認ぽい発言の方が気になるんだが、
なぜか皆オリジナル～の方に食いつくんだよな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:27:16 ID:NSk9j7dU

> なぜか皆オリジナル～の方に食いつくんだよな。
絵を描くってことの根幹に関わる部分だから
俺はトレスする奴がトレスするのは他人のことだからどうでもいいと思ってる

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:27:25 ID:9UUOxwAU

結果が良ければ別にそれでいいだろと思うところはなくもないけど
実際過程に価値を求めている人がいるのに価値無いんじゃないのとか言っちゃうのは視野が狭いんだなぁって

>>890
だよな
常識の範囲内でのトレスとか言ってたけど社長の常識の範囲ってのが知りたいわ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:27:41 ID:fNBFGEfC

>>890
まぁそっちは大体言いたいことはわかるから気にならなかったかな自分は
完全に人の絵パクッてこれは自分で書きました！とかならアウトだけど
いいたいことはそういうことじゃないだろうし

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:28:00 ID:iP0hL9GU

>>890
見るだけの人間かそうでないかの違いじゃね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:28:51 ID:xeDeH729

逆になんでトレスにしか言及しないんだろうと思ってたが…
絵を描いてる人間ならオリジナルに価値が無いって言われた方が頭に来るだろ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:29:54 ID:ESZHNU9I

そもそもこいつ最初からクズっぽかったしなｗ
馬骨とかいつのまにかいなくなってる感じだし

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:30:32 ID:pAhcsinf

>>882
まあ一からパース引いて苦労して描いている絵描きが
トレスと同列に語られたら怒るのも無理はないかな～

>>890
著作権違反のトレスは許さないけど
被害者本人からの通報がなければｐｉｘｉｖは関知いたしません。
という感じだっけ？せめて独自に調査いたします、くらい言えば良いのに。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:31:52 ID:iP0hL9GU

>>895
1次創作がないと2次創作存在しないしな
生みの苦しみ知ってる人間ならうかつにこんな発言しない（創作物のオリジナリティについての議論は置いといて）

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:32:07 ID:FA9IcYiI

社長が言いたかったのはジャンルとしてのオリジナルじゃなくて
現存現生するあらゆる意匠に頼らない、描き手の中でのみ完結する
オリジナルという意味だろう。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:32:34 ID:f295lRl8

>>879

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:32:50 ID:21WF2BcX

>>889
言葉を変えて印象操作したり、文脈から言葉だけを抜き取るのはマスコミだけで充分なのになぁ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:33:23 ID:ZtzshN3Q

>被害者本人からの通報がなければｐｉｘｉｖは関知いたしません。

えええ？マジで？
それじゃ例えば海外から引っ張ってきたら、ほぼ手が出せないんだが

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:33:59 ID:gcfo95LH

「価値が薄れ～」の発言から拡大解釈しすぎだと思うんだけど

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:34:20 ID:fNBFGEfC

トレス容認というよりトレストレス！って言ってもしょうがないって方向に解釈してたからかも＞気にならないの
「トレスしてＯＫ！」はえーと思うけど
「そんなトレストレスいってもしょうがなくない？」なら分かるって感じで

>>899
自分もそんな感じに思った
多分昔チャンピオンでやってた酢飯疑獄のネタ覚えてたからだと思うｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:34:29 ID:D+TP/j9w

流れ分からんなら発言のまとめくらい嫁よ・・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:34:58 ID:NSk9j7dU

お前が勝手に人のやってることの「価値を薄れ」させんなってことです

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:35:25 ID:sh7dPSGn

前後の流れとかで意味合いも変わってくるし
なんか問題が一人歩きしてるな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:36:12 ID:D+TP/j9w

http://fuckpixv.blog88.fc2.com/
全文載ってるから見てこい

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:37:57 ID:9UUOxwAU

>>906
個人の価値観は自由だと思うけどねー
ただその価値感持ってる個人ってのが絵描きコミュニティの社長だったのが問題なわけで

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:40:01 ID:fNBFGEfC

＞もう一度いいますが「オリジナル/創作」というカテゴリーのことを”オリジナル”と呼んでいるわけではありません。
＞全く何にも影響を受けていない完全オリジナルな作品作りに拘るよりも、最終的なアウトプットのほうが大事なのでは？という意味です。
ここかオリジナルジャンルのことじゃないってのは
うーん、トレス言われるのを恐れて他者の影響全て排除したもの作りにこだわるのでなく
自分が楽しいと思うものを作ることが大事って事？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:40:11 ID:eh5C1jJQ

>>868
こういうのを大上段からいうのはね
大概は絵描いてねーやつなんだ

描いてるヤツは自分にも火の粉がかかってくる恐れがあるから
おいそれと口にはしないんだよ
どっかの経営者ほどバカじゃないからね

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:44:09 ID:xeDeH729

完全なオリジナルに近づこうとしてる絵描きも大勢居るんだよ
他人に、しかもイラストSNSの社長にその価値を語られたくないってのが反発の理由

…まあ他人の戯言なんかもうどうでも良いんだけどなｗ
潰れるまでは楽しくやらせて貰う

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:45:24 ID:ZBjky25f

>>910
恐らく、他作品の影響を受ける事は免れないのだから
要素を取り込むことで最終的に生まれた作品がもつ魅力を重視しては？

と言いたかったんじゃないの？
一理あるけど、今回の轟の作品に絡めて語ったのがまずかった印象

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:46:06 ID:my8NgDbm

今回の騒動で
やっぱ
イラストレーションと絵画ってのは全然違うし、イラストレーション(特にアニメ絵)は
ずっと絵画畑の連中に見下されつづけるんだろうなぁってのが薄々解ったわ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:46:09 ID:D+TP/j9w

「完全な誰の影響も受けてないオリジナル」とか言い出したのは社長。

んな極論誰も言ってないし、このことについて言ってるのも社長だけ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:48:47 ID:gcfo95LH

この@tarbrickって人はなんで絵描きの代表みたいな口ぶりなんだ？
あまり良い印象はもてない

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:50:08 ID:D+TP/j9w

tarbrickってのは社長だよｗ
@tarbrickってのは社長宛のレス、2ちゃんの>>1みたいな感じ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:50:30 ID:FA9IcYiI

>>915
ヲチスレの騒動を見るに、その極論レベルで叩いてたね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:50:51 ID:pAhcsinf

>>910
それだと価値が薄い云々が引っかかっちゃうんだよね
オフとはいえ責任ある立場なんだから言葉を選んでしゃべるべきだったな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:51:40 ID:fNBFGEfC

青字の人だよね？＞@tarbrick
トレースについてやたら絡んできたのが話をややこしくしてる気がするね
論調がトレースは全てダメか肯定か、二つに一つしかないって感じで
影響を受けてしまうのはしょうがない、でも○パクリでこれは自分の絵ですっていうやつはダメ
って判断はアリだと思うんだけどな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:52:12 ID:gcfo95LH

>>917
ああ、そうなのかｽﾏｿ
ツイッタやってないんでわからんかった
発言者の名前が消されてるんでちょっとわかりにくい…

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:53:16 ID:fNBFGEfC

>>917
あぁそういう仕様なのか２ｃｈの>>←これみたいなのか
完全に見方間違ってたｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:54:10 ID:sdHaC6Xy

発言そのものは一時的に騒いでもすぐ飽きて収まっただろうけど
ランク操作とか批判は垢BANとか余計な燃料投入するからｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:56:08 ID:my8NgDbm

> 「完全な誰の影響も受けてないオリジナル」とか言い出したのは社長。
これがわかってても何か誰も思いついてない、驚くことをしてやろうと思って描くのが絵描きなんじゃないのか
ラスコーの洞窟画が出てきて何万年たっても
つい数十年前にキャンパスを切るなんて誰もやらんことをやったやつはいるぞ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:57:44 ID:gcfo95LH

つーか片桐も絵を描いてるんだｗ
pixivに上げてくれよ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:01:00 ID:R6GtEL5l

>>911
すまんわかり難かったか
>>868の上4行は全て片桐についての事なんだ

だから、オリジナル云々って発言は、絵のあり方ではなく、
轟を擁護しようという意図の理由付けに適当に言ったんだろうなと。
轟がどういうランカーで、運営にとってどういう存在だったかは知らないんだけど、
あの片桐が必死になってた発言には逆にどういうメリットがあったのか、心底知りたいもんだよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:08:41 ID:ZBjky25f

コピペブログだけを見て全体の状況を把握せず
今まで貢献してくれた絵描きをかばったんだろう
全てを把握してたらああいう発言はしなかったんじゃないか？
で、ひけなくなって今に至ると

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:28:52 ID:fNBFGEfC

轟って轟そらだっけか
商業で個人ブログの写真トレスしたりとかはアウトだったなぁ、商業ではトレスしてませんいってたのに

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:38:24 ID:/32Q7PHO

失言ではあるんだろうけど、
これは本当に"失言"（深く考えずにポロッと言ってしまったレベル）であって
これを取り上げて超問題発言、絵描きへの侮辱扱いで騒ぐのも何か行き過ぎな気がする。
言葉の一部を取り上げて大袈裟に槍玉にあげるマスコミみたい。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:40:03 ID:GrVqmKEY

槍玉に挙がってる話の内容はともかくとして
仮にも代表が解釈によっては騒ぎになるような発言を軽々しくしてしまうことに問題があるな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:40:10 ID:1N6kJZb4

実際そうだろ、ネガティブにだけ解釈するというやり方

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:40:12 ID:33dNywht

っばかやろう！マスコミなんかと比べたらマスコミがカワイソウだろうがぁっ！！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:41:52 ID:y52qfM1T

自業自得とはいえピクシブ宣伝しにきてコピペばれて仕事無くなったりしたら悲惨だな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:42:18 ID:9UUOxwAU

言葉の一部を取り上げてるって言うのは全体を把握したうえで何が大事か部分か分かってないだけ
興味ないならないで別にいいけど

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:42:30 ID:R6GtEL5l

仕方ないだろ
俺らは片桐のかあちゃんじゃねえんだよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:42:35 ID:ptWBcu+w

>>929
でも、この無理解ぶりで、これまでPIXIV作ってきたんだと思うと
許せないよ、正直。
反省するいい機会だと思う。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:47:31 ID:IzFpcHg1

いままでレス見てきたけど、
トレス事件は浮気と同じ。
法的に裁けないし、やっている本人とやられてる本人、
それに群がり罵倒するおせっかい、もしくは仲介人で構成される。
浮気はなくそうと思ってもなくならない。
本人の理性と裁量によるところが大きいから。

すぐにバレるような浮気はするな。浮気するなら頭使え。
すぐにバレるようなトレスはするな。トレスするなら頭使え。
まあ自分は、トレスはしないし、それが良いことでも悪いことでも思っていない。
好きな絵師がトレスしてるのがわかったら「がっかり」するレベル。
するなら、バレるようなトレスするヤツが悪い。
というか、後先のことを考えずにするやつはバカ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:48:49 ID:hoRkrzcP

3文字で

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:49:32 ID:S5I61oAh

チョビ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:49:35 ID:r+lkyKy8

トレパク特化SNS　pakuxiv(パクシブ)

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:50:59 ID:a5DzkI8L

>>929
轟のたかがトレスに対してあそこまで粘着して叩くのと
ついでた書き込みへの粘着は一緒だしな
まぁ轟のはつついたら1枚じゃなくてばんばん絵が出てくるわ
社長は社長という立場を良く理解してないで発言しちゃったもので
両方非はあるんんだけどね

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:53:02 ID:IzFpcHg1

>>938
バレるような浮気はするな。
かってにトレスしてバレる絵師は
だいだいたかが知れてる。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:54:47 ID:hoRkrzcP

さすがに無理だったか

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:55:15 ID:8swAkUio

3文字っつってんだろうがこの田吾作がぁー

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:55:16 ID:IzFpcHg1

ごめんね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:55:21 ID:WyWwJ18X

フリー素材ならいいが、検索で出てきたどこぞの画像を無断使用するのは
権利的にも絵描きのモラル的にも、やっちゃいけない事だろうと思うけどな
なおかつ自分で描いた！なんて絶対に言っちゃいかん・・・

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:57:58 ID:/32Q7PHO

>>930
失言をした事自体は考えが足りないとは思うけど
あの内容自体に本気になって反発しているのを見るとヒステリックに見えるんだよね。
全体の流れを見たら、そこまで極端な事を言っているわけじゃないのはわかるし。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:05:07 ID:g7xOFJjY

バ
か
だ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:06:28 ID:8swAkUio

把握

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:07:27 ID:kYqDLCck

商業だけはシロだったらここまでならなかったかもしれんが、仕方ない
迷惑と責任の範囲が一気に拡大するからな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:12:42 ID:GrVqmKEY

>>947
いや、だから双方の言い分はともかくとして
代表が軽率な言動をすることが既に問題なんじゃないかってこと
いい大人なんだからツイッターなんかでペラペラ喋ってちゃダメでしょ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:29:53 ID:t6TSe3oP

「トレスより、トレス発見厨がなぁ･･･嫉妬で動いてるじゃん･･･」

「運営の失言より、指摘厨がなぁ･･･ヒステリックになってるじゃん･･･」

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:30:56 ID:98LVwZnF

結局そういう部分でしか叩けないだけだろうが。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:31:47 ID:usVLpFO/

>>952
比較するようなもんでもなかろう

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:41:58 ID:sdHaC6Xy

12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日： 2009/09/03(木) 17:26:01 ID:66iiwIY80
http://p2.pixiv.net/2009/06/26/3724.html
今回のコンテストについて、pixiv賞のプレゼンターを務めたピクシブ代表取締役社長の片桐さんは、
「既存の2次創作タグよりも、このコンテストのほうが見ていて数倍楽しかったです。社内でもこのコンテストは人気で、よく話題に上がっていました」

42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/09/03(木) 17:31:54 ID:lddbJg45O
>>12
俺、たまたまその場に居合わせたんだが…
｢私は東方やヘタリアなんかもチェックしてるんですが、そういった二次創作よりも～｣
って言葉が先につけられてたのを覚えてるよ
その時は、オイオイｗ具体例あげちゃって大丈夫か？と思ったもんだが

こんな事言っててコミケに東方本とか出しちゃう位だしな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:44:01 ID:cTFO03X3

大事にしてきたものを馬鹿にされた気持ちが分からない奴は仕方ねえなぁ、ヒステリックで片づけちゃうのか

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:44:50 ID:EGKBNQnj

オリジ否定どころか二次創作も否定かｗ
とりあえず金が稼げればもうどうでもいいんですかね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:46:26 ID:j+AUGd9d

>>955
ほんと一言多いなこの人

あといつまでダンマリ決めこむつもりなのかね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:48:14 ID:pAhcsinf

名物社長みたいなノリなのかもしれないが
この人表に出ない方が良いんじゃなかろうか

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:53:33 ID:nxcSaQrT

自分の絵を披露したい豚共なんて
所詮こんなもん

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:53:54 ID:XdgCZV3j

てか、これ以上発言する必要ない
このままだんまり決め込んでくれ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:55:12 ID:XCOeer3t

だんまりでもいいが反省はちゃんとしろよな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:59:05 ID:dC1ToFL9

謝罪も反省もいらんから社長は社長室にでも籠もってふんぞりかえってればいい
表に出すのは本音と建て前を上手く使える人間だけにしてくれ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:01:08 ID:d5mrpkiD

1.社長トレス発見厨の過激さにに辟易
2.ついでに個人的なオリジナルについての考えを語る（この論自体はよく聞く話）
3.と同時に悪質パクラ擁護
4.言葉足らずアンド追求を下手に言い負かそうとして揚げ足取られまくり

1に共感する人・反発する人・2を批判する人・1or2が主題だと全文肯定する人・
3を批判する人・3のパクラ擁護・4に食いつく愉快犯・
不安定で夢見がちで流され易いor反発したい思春期の人が盛り上げ要員で混ざってカオスになってる印象
もっと簡単に言うとトレスの是非とトレパク問題とオリジナリティ問題と社長の信用問題とがごっちゃになってるよな
この社長さん、「～より～の方が」って二元論で語るのがまずいよなあ
果たしてもつれた糸は解けるのか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:01:36 ID:IuvDYM/P

>>960次スレよろしく

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:09:14 ID:9dhr2KDa

そもそもトレス容認なんですかとか騒いでるやつは少しでも著作権法について
勉強してからきたのかと思う。

法律で第三者に訴える権利がない以上、ましてやひとつの企業？として
動いている以上、なにもしようがないだろ。

しないのではなくできないという違いもわからんのか

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:14:26 ID:bTP0tUdt

>しないのではなくできない
少なくても規約に他人の権利を侵害したものをアップロードするな
ってあるんだから
何も出来ないって事はないだろ。
法的に対応できなくても、ピクシブから削除するとかアカウント停止するとか。

トレス、パクリのチェックなんてあれだけイラストがあるから
無理なのは理解できるけど
少なくても社長が、「トレスで騒ぐ奴の方が悪い」と言ってると
とられる発言するのはどうかと思う。

規約に則り、調査対処しますでいいんだよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:15:24 ID:EGKBNQnj

>>966
おもしろがって叩いてるだけだから法的にどうこうは関係ないだろ

そもそもそんなふうに遊ばれるのは
社長が叩きの発言一つ一つを真剣に言い負かそうと
ベラベラと失言を繰り返しているからで・・・・
轟もそうだけど、「ヲチのノリに付き合ったりしないで黙ってればよかったのに」ってことだよ
大人の対応ができず自ら火に油注ぎまくり

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:16:49 ID:t6TSe3oP

この手の社会的制裁は、何も法律にばかり依存する訳じゃない。

例えば麻生総理は違法行為なんて何一つしてやしないが
それでも任期中散々非難されてたろう。罵倒されたり誹謗中傷されたりしまくりだったろう。
それと同じこと。

何はなくとも発信者には場のモラルを守る義務があるんだよ。
そのくらい分かれよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:18:54 ID:9dhr2KDa

>>967のくらいが一番無難くらいだと思うよ。

少なくともついったで社長になんか意味不明なことを質問しまくってたやつはどうかしてる

社長の「それ」がさしてる言葉くらい高校生でもわかる日本語能力がない人ってなんなの

971 ：sage：2009/09/03(木) 19:20:09 ID:9dhr2KDa

まあ対応が下手だった

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:20:50 ID:9dhr2KDa

入れるとこまちがえた

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:21:31 ID:4fxS8qwy

http://wktk.vip2ch.com/vipper4610.jpg

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:25:19 ID:sdHaC6Xy

目立ちたがり屋なのに余計な事言い過ぎるんだろ
ひろゆきみたいな位置に行きたいんだろうけど
どっちかっつうと空回りしてる非モテSNS作った奴みたいになってきてる状態

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:25:57 ID:9rermPau

で、この話題次スレでもやるのか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:30:04 ID:21WF2BcX

騒ぎたい人がいる限りやるんだろう

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:34:39 ID:2SmMewRI

>>974
ひろゆき程の度胸が無いからあわてて弁明しているだけ……

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:37:46 ID:t6TSe3oP

次スレ↓

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:42:44 ID:bBrGHCxk

そんな事より今日はドラえもんの誕生日なんだぜ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:44:30 ID:8swAkUio

グーグル先生のトップが変わってたのはそれか

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:47:46 ID:9rermPau

イラスト特化SNS　pixiv(ピクシブ) Part93
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1251974689/

とりあえず規定のレス番踏んだら義務果たしてからレスしてくれよ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:49:35 ID:XLJLD5Ko

>>981
乙

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:55:15 ID:bBrGHCxk

重複たてちゃったわｽﾏｿ
遅いほうをPart94予定地ということで

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:28:08 ID:21WF2BcX

>>981
おつ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:45:44 ID:eOHYT/to

こういう時、嫌なら辞めろっていう逆ギレする奴が必ず出てくる
面倒くさくなった奴に限って言う台詞だ
誰も「誤解」なんかしていなくて、運営がトレスを擁護するあまり
真面目な描き手の努力を「意味は薄い」と貶めたのは事実

でも日本人はヘタレが大半だから御上の言うことに逆らえない
なんやかんや言ってもpixivでお墨付きもらったトレス絵投稿乙

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:54:08 ID:MvsE7okV

>>985
嫌なら辞めろ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:58:49 ID:VZwQtlqS

>>985
早く辞めろ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 20:59:56 ID:/EIt+ZZQ

本人の対応のまずさもあるけど社長の燃料投下が無かったら
轟も多数居るトレーサーの一人程度の扱いで
ヲチ板でジグソーパズル扱いされてるだけで終わってたと思うよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:13:37 ID:rgj2KIdp

pixivをちゃんと運営してくれるなら、トップの人間性はどうでもいいよ
ただ、結果として騒ぎになるような発言にだけは気をつけて欲しいわ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:23:21 ID:eOHYT/to

水泳部にてーー
今日も部員が一心不乱に練習に励む

顧問「おまいらバカ？スピード社の水着使えよ」
生徒「確かに効果的ですが、国内じゃ認められてませんし…」
顧問「嫌なら辞めろ早く辞めろ」

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:25:27 ID:xeDeH729

>>981
乙

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:25:51 ID:tH8vrkE0

本当にお前らは人の発言を切り刻んで自分の都合の良いように解釈するのが得意だな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:25:52 ID:fIB9A4nP

>985
真実そこまで意識が高いなら東方ヘタが蔓延るpixivなんぞに見切りつけて二科展にでもいけば？と思わざるを得ない

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:43:12 ID:wtZ3GIVD

>>988
仕事上そういうことに敏感なはずだろうにナイスタイミングで拡大炎上するような発言するあたりお察しだな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:44:20 ID:Hdu3G/Oy

>>993
ていうことは
アニメ絵＝他人の著作物を剽窃することを「表現」と呼ぶものの集まり
と一生下に見られるけどいいのかな？
今でさえその手の学校行くとアニメオタへの見下しが恐ろしいのに
今後もっと酷くなるのか

創造しているものがなんら一つないのに俺たちと同じ学校へくるな、とか
ありえるだろうね

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:44:50 ID:88RNj1Wk

>>992
ピクシブが大変お世話になってる東方やボカロもここまで盛り上がってるのも
そういう人種の特性のおかげだけどな

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:51:53 ID:fIB9A4nP

>995
あの文脈でいうゼロから出たオリジナルってのは便器やキャンベルスープのシルクスクリーンを美術館展示するような前例のない表現なので、
新しいものなど何一つないブクローやルノアールが大好きな通俗的極まりない俺としては、モディリアーニが比較対照なら下だろうと一向にかまいません

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:54:33 ID:t6TSe3oP

>>997
何このヒト･･･怖い･･･

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 22:04:38 ID:T8ojDfaK

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 22:05:05 ID:uKilbKgC

糞して消えろ

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