いいCG会社･悪いCG会社 14社目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:06:27 ID:9GKTXP7H

働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ！ｺﾞﾙｧ！

・自分の身は自分で守れ！(労働法ぐらいは把握しておこう！)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・コンビニのバイト以下のところではなるべく働かない。（正社員だったら25万以下）

【重要】　このスレにおけるCG会社とは　【重要】
一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。

ゲーム（リアルタイム）はここでは除外となります。

CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。

【ローポリの誘導】
ゲ製作技術
http://pc10.2ch.net/gamedev/
ハード・業界
http://namidame.2ch.net/ghard/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:07:33 ID:9GKTXP7H

過去スレ

いいCG会社･悪いCG会社 13社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1228874427/l50

いいCG会社･悪いCG会社 12社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220169016/

いいCG会社･悪いCG会社 11社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1210528403/

いいCG会社･悪いCG会社 10社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1185463666/

いいCG会社･悪いCG会社 9社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169365425/

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1228874427/l50

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:24:21 ID:5Q/Mdk8J

http://junkithejunkie.cocolog-nifty.com/blog/

jnkはソフトより自分の会社の心配したほうが良いぞ。何人逃げたんだ。

http://www.production-ig.co.jp/xebec/employment.html
http://web.archive.org/web/20070226200014/www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
http://web.archive.org/web/20080116215943/www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
http://www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
http://www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
株式会社ジーベック 2D・3DCGスタッフ募集のお知らせ

2D・3DCG映像制作スタッフ（3DCG部配属・正社員）

・映像制作への高い（高すぎるくらいの）モチベーション
・業務を確実に遂行する確かな技術力
・技術習得への学習意欲
・厳しい状況下での忍耐力

以上が全般に求められます
-----
現場スタッフからのコメント
この仕事は，とても厳しい仕事です．
体力的につらくなる瞬間もありますが，本当につらいのは体力的なことではなく，精神的なことです．

　迫り来る納期
　求められるクオリティーの高さ
　繰り返されるリテイク（修正作業）

このプレッシャーのもとで，精神的につらくならない人は，いません．
耐えきれずに辞めていく人も多いのが現状です．
------
（XEBEC 3DCGディレクター：本間）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:25:43 ID:5Q/Mdk8J

給与：経験・実力を考慮して当社規定により優遇

給与：実務未経験者、新卒　月給１６万円(３ヶ月の試用期間中は１３万円)
経験者は能力により優遇します。
昇給年１回、賞与年２回

給与：3DCG初心者（独学・趣味レベル）　16万円?
3DCG経験者（専門学校卒業レベル）16万円＋技術手当（※）

給与：経験・実力を考慮して，当社規定により優遇（3カ月の試用期間あり）
昇給：年1回

給与：経験・実力を考慮して，当社規定により優遇（3カ月の試用期間あり）
昇給：年1回

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:28:34 ID:5Q/Mdk8J

806 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 14:42:02 ID:dVjhRfgT0【PC】
>>798
無茶な要求にも程があるけど、これが現実なんだろうなぁ……

852 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 15:13:12 ID:OvFkenOy0【PC】
>>846
そのインタビューと
>>798
優秀な人材が皆他の業界に逃げると言う
アニメ業界の悩みは当然だなと思う

864 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 15:18:40 ID:hp4K/cuoO【o:AirH O:携帯】
>>852
給料いいならまだ文句にも耐えるが
派遣より薄給だからな、アニメ業界は

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:29:54 ID:5Q/Mdk8J

定番ニュースサイト
http://animeanime.jp/index.html

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 15:51:43 ID:JQoRXLks

もう業界雑談スレにするのはやめてくれ
会社を語れ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:27:26 ID:d04GUIx9

>>1乙

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 22:44:55 ID:5Q/Mdk8J

アニメの若手年収１００万円

海外でも高い人気がある日本のアニメ産業の労働環境をめぐるシンポジウムが東京で開かれ、
２０代の若手スタッフの平均年収が１００万円余りで、優秀な人材が育たないなど、
問題を訴える意見が相次ぎました。

シンポジウムは、アニメ作品の演出家や、「アニメーター」と呼ばれる絵を描くスタッフで作る団体が開いたもので、
団体が去年からことしにかけて行った労働調査の結果を基に議論が交わされました。調査にはおよそ７００人の
アニメーターや演出家から回答が寄せられ、それによりますと、平均年収は、２０代の若手で１１０万円、
３０代でも２１４万円で、ほかの産業に比べて大幅に低い水準になっています。また、アニメの制作会社と雇用に
関する契約を結んでいないという人が全体の４７パーセント、健康診断を今まで受けたことがないという人が３８％いて、
不安定な雇用の実態が浮き彫りになっています。日本のアニメは世界的に高い評価を受けていますが、一方で、
少子化などの影響で、国内の市場規模は３年前から頭打ちになっており、シンポジウムの出席者からは「今のような
労働環境では若手の才能が育たず、産業の先行きが危ぶまれる」といった意見が出されました。そのうえで、スタッフに
固定給を導入することや、制作単価を見直すことなどが提案され、シンポジウムを主催した団体では、今後、スタッフの
労働環境の改善について制作会社などと協議を進めることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013162781000.html#

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:27:04 ID:HWh0SQEb

ウェブに逃げました。もう無理でした。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:23:18 ID:ZCIhsUrx

>>9　制作会社と協議してもらちあかんだろ
中抜きでぼったくってる局と代理店等の仕組みが変わらん限りは無理

まー、局は最後の護送船団で役所ともベッタリだからそこんとこ
壊して規制緩和するまでは変わらないだろうな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:25:53 ID:1WnPkakY

最近ＣＧやりだしたものですが
宇多田ヒカルの元夫のキリヤさんみたいになるにはどうすればいいですか？
あとディズニージャパンにはいるにはどうすればいいですか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 02:36:30 ID:eQ/fC/vS

作品作りまくって、ＷＥＢでも路上でもいいから公開しろ。
話はそれからだ。
それが出来ないなら無理。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:25:21 ID:8YZ05I/D

キリヤンはCGを作らせる人で作る人じゃないのはないしょ。
絵コンテもあんま書かんしね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:43:42 ID:8YZ05I/D

うる星のあたるはその後の80年90年代のアニメに限らずエロゲーでも
定番になったスケベでアグレッシブな主人公の原型で、きょんはその後の
理屈っぽいだけで何もしない傍観者がなぜか女の子に好かれたり、事件に
巻き込まれるという典型なので焼き直しと言われてもピンとこない。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:45:06 ID:8YZ05I/D

誤爆失礼

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:38:33 ID:9KCljTvp

あくまでもキリたんはディレクター(監督)なので・・・

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 18:08:11 ID:x/G8raJL

お、やっと立ったか>>1乙
このスレがないと雑談や愚痴の場所がなくてさみしいんだ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 04:09:10 ID:WFIowNru

あのさ・・時々見かける自給７５０円とかっておかしくね？そんな低賃金にも程がある求人だす会社って・・・
しかも使用できるソフトレベルは結構高い・・都合良すぎだよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 05:13:43 ID:uffI4g8x

下手したら時給制の方が給料上だよ
俺は７５０円でも良いから時給でやりたいかな
当然上限は無しで

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:24:08 ID:2kWU9p0O

「オナニーでメシって食えますか？」って聞かれたら

「馬鹿じゃねーの」って言うだろ？

デザイナーってそういうこと。
自分の好きなことを職業にする、しかも社会生活や公共に全く影響を与えない
エンタメ産業を選んだ自己責任。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:52:52 ID:Cti+ru8l

別に好きで選んだわけじゃなくて、なりゆきでやってますが？
あぁ、そうやって自分を慰めてるのかごめん。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 12:59:48 ID:G7LBninn

>>21 それってダメな経営者が従業員をこき使う為に
一番よく使うレトリックじゃねーか
こういうこと言う経営者がいたらその会社は即刻やめるべし

それにエンタメが社会生活や公共に全く影響しないってアホか
エンタメのない社会に住みたい奴なんておまえくらいだ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:47:48 ID:a7DkqugD

まあ何でもオナニーで例える知的貧困層っているからね
思考にすぐに蓋をしちゃう、考えるってことを放棄する
乗っかって答えるなら、それ自体が思考のオナニーで他者に何も与えないし
一種の固定観念というかカルト宗教の教義信仰に近い、盲目的という意味に置いてね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 15:28:13 ID:tqF0ikTD

まぁまて。>>21はある意味部分的に真実も含んでるぞ。
好きなジャンルの仕事だからと、無理したりディスカウントして
仕事とったりする奴は実際いる訳で、そのオナニー仕事のせいで全体単価が
引き下げられてる可能性は否定できんべ。

それこそ>>21が知的貧困層って決めつけるのは、思考に蓋するのと一緒だべ。

クライアントの存在を認識できてない、好きだから仕事にしたって人たちも
一緒に仕事していることも考慮に入れて考えることも大事でしょ。

というか、特に会社員レベルで、
金を貰って、他人の為のモノ作りしてるって
ちゃんと認識して働いてる奴って少ない気がするんだけどな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 18:06:41 ID:a7DkqugD

>それこそ>>21が知的貧困層って決めつけるのは、思考に蓋するのと一緒だべ
クソとミソと一緒にしたらいけないよ、冷静に
間違いであろうと自分の意見があるなら、そんな知的貧困層とは言わない
コピペレベルで言い換える努力も見せないから、どうしようもないと書いてる

>好きなジャンルの仕事だからと、無理したりディスカウントして
>仕事とったりする奴は実際いる訳で、そのオナニー仕事のせいで全体単価が
>引き下げられてる可能性は否定できんべ。
そんな意味はあの文章からはとれない、読み違い以上の妄想レベル

>自分の好きなことを職業にする、しかも社会生活や公共に全く影響を与えない
>エンタメ産業を選んだ自己責任。
とその後で書いてる、つまりこの場合、「公」ではなく「個」を罵倒してるだけ、
ダンピング等々の問題は微塵も読み取れない
単に社会的に弱い人間を罵倒したいだけとしか解釈できない

>「オナニーでメシって食えますか？」って聞かれたら
こんなのは発言は思考停止以外の何も見いだせない、その証拠に実社会ではまず聞かない
それに異を唱えて何故同列の思考停止になるのか意味不明
煽りもどきは煽りもどきとしか言えないよ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 18:16:39 ID:a7DkqugD

いつも思うのは
明らかに間違ってる人間に対して、それは間違いだよ出鱈目だから
と指摘すると
何故か「攻撃されてる！」という感情から、擁護にまわる人がいるって現象
これは日本的なことなのかな？不思議でたまらない
感情論に支配されすぎでは、何時までもまともな話も何もできないじゃないかな？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 19:56:41 ID:oJ+qD7H3

どうでもいいよ
それより雑談しようぜ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 21:02:36 ID:zGY9ETiI

この業界って残業代でるところってあるの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:19:08 ID:tqF0ikTD

じゃあ雑談するか。

この前取引先で、結構一等地に1フロアぶち抜きで事務所かかえてて
外注への支払いも悪くない会社の担当者と話してたら
残業は定額の残業保障だけって言ってて、労働時間の割に意外と貰ってなくて驚いた。
いや、まぁ、貰ってないといっても人並みレベル以上はあるんだけどね。
残業がつかないから実質の時給で考えるとね。
7～8年ぐらい前までは、結構残業もつく会社あったような気がするんだけどねぇ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:33:53 ID:I+3A0aw4

会社じゃないがクリークを初めて利用した

これ最初と最後の転職活動さえ自分ですれば
個人で動いて委託なり契約なりで働いた方が金になるし、結局動きやすいし、問題も起きない

てかエージェントが信じられないくらい使えない

知人の忠告聞いてりゃ良かった
めんどくさがらずに自分で営業すべきだった

こういうとこは情報だけ利用するに限るね

馬鹿やっちまった

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 01:07:02 ID:ZewoXYnB

大手ゲーム会社のＣＧは残業代つくよ。セガとか。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 08:27:41 ID:WB7sBega

そのかわり、極力残業しないようにマネジメントするだろ。
みんなで残業して生活費を稼いでたら予算なんてすぐ使い切る。

デザって職人だと思う。
大工が自分の道具を持ち込みで仕事するように、
デザもソフトも機材も持ち込みで仕事して、成果物のデータだけ納品すべき。
会社に機材とソフト用意させるから、その分給料をピンハネされる。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:34:50 ID:DYmY4Dtk

それでピンハネするだけだよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:09:12 ID:3stW2Cs6

>>33
>デザもソフトも機材も持ち込みで仕事して、成果物のデータだけ納品すべき。
>会社に機材とソフト用意させるから、その分給料をピンハネされる。

だったらフリーランスの外注になればいい話じゃん

会社がわざわざ機材用意してるのは
社内にデザイナーを抱えるだけのメリットがあるからやってることで
そうでなけりゃ最初から全部外注にしてるだろ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:48:30 ID:tpwgjJU1

国立マンガアニメセンター建設　
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013223691000.html#

塩谷文部科学大臣は、閣議のあとの記者会見で、国が建設を予定している日本の
アニメや映画などの情報を発信する国立の拠点施設について、「世界から評価を
得ている分野を国が支援することが必要だ」と述べ、建設の意義を強調しました。

政府は、日本のアニメや映画、それにマンガは海外から高い評価を受けているとして、
これらを一堂に展示し、情報を発信する拠点施設として、都内に「国立メディア芸術総合センター」を
建設する方針で、今年度の補正予算案に１１７億円を盛り込んでいますが、野党側から
「むだづかいだ」という批判が出ています。これについて、塩谷文部科学大臣は、記者会見で
「日本が新たに世界的に発信できるのは、この分野だ。国として、しっかりと方向性を
もって支援し、育てることが必要だ。海外から日本に来た人が訪れてみたいと感じる
施設にすべきだ」と述べ、建設の意義を強調しました。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:20:35 ID:rJ2AQIUS

>>36
結局これも文部官僚の天下り先だし、末端のアニメータや
漫画家、CGクリエーターにはなんのメリットももたらさない
んだろうなぁ・・・ﾊｧ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:43:55 ID:gwgcYyQS

どうなんだろうねえ
今はもっと直接的に、国内の業界への援助や労働環境の改善をして欲しいとも思うが

例えばこの政策によって世界的な販路が拡大すれば
結果として将来、アニメ漫画業界の金回りが良くなる可能性もあるんだろうが
場合によっては国がアニメ漫画の内容に干渉してくるようになるのでは…
といった懸念もあるな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 07:39:43 ID:HhqbSS/Y

エロ・ロリ・暴力描写を排除したら、いったい何を展示すんだろな。
国がやるなら、児童向け図書館にしかできないだろー。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 07:43:45 ID:jsn3vWk+

国立マンガアニメセンターって、アキバで十分じゃないか
まあ援助するとしても、才能のある新人原画家や漫画家であって
間違ってもCG屋には金回らんだろうな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 10:03:12 ID:tk2n+MRS

もうＡＫＩＲＡみたいな作品は二度とうまれないのだろうか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:02:11 ID:hSv6cpjv

ＡＫＩＲＡって大友がいてそこに集まったあの時代のアニメーターの仕事だから
無理じゃないかな、どういう意味でみたいなといってるのかによるが。

マンガセンターは文科省の仕事というあたりで何も期待できません。
>>38のいうようなことは通産省との縄張りあるしね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:14:00 ID:WycN47gM

アニメと福祉は国がテコ入れするから
この先儲かる

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 17:25:36 ID:tk2n+MRS

>>39
はげどうだな
ほんと自主制作アニメにしろ興行アニメにしろ漫画にしろ
邦楽の歌詞のような無難なストーリー、表現のものしかない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:06:01 ID:Ubq2R1U3

顧客の大半を占める子供とか、全年齢向けだと、制限が細かくて厳しいからなあ

自主制作も、今後それを商売に繋げたり就活に使う事とか色々考えると、尖ったものはなるべく入れたくない
エグい殺人や性描写はマジで会社に受けが悪いからなあ

作家認定みたいなの作って、国が保護してくれればいいんだがw

眠くて死ぬ
お家帰りたい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:30:45 ID:hRA8akX2

昔、マンガ家にも教員免許みたいに、
マンガ家免許を・・・とかってバカな事言ってた文化人がいたなー。

国は保護なんかすべきではなく、むしろ弾圧すべきなんだよ。
児ポ禁とかどんどんやるべき。
弾圧の反動として生まれてくる物がそろそろ鑑たいな。
(まー、放置しておいても世界からは弾圧されると思うんだけどね)

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:48:52 ID:0hJNh3Qv

鑑たいな、…ってどういう表現よｗ
「鑑みる(かんがみる)」の誤用ですか？？？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:56:29 ID:PKRAhJ+N

弾圧することで傑作生まれるなら北朝鮮や文革時代の
中国で傑作が生まれとるわ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 21:28:45 ID:kx23PNyL

あまりにCG会社と無関係な話ばかりだが、これも奴隷労働の末期症状か？
ま、奴隷を続けるのも自由だが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:44:04 ID:DjP0ei9y

いいCG奴隷･悪いCG奴隷 14人目

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 00:40:14 ID:OZRinX6J

既卒でいまCG制作系面接うけてるんだが正直不安になってきた
大丈夫なのか自分

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 05:46:59 ID:ElrM/Pk6

将来良く考えて人生決めるべき。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:13:39 ID:HsWt58Hn

真っ当な人生を歩みたければ、こんな仕事を選ばないことだ（ｷﾘｯ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:39:43 ID:snjfmOBJ

>>51
既卒の程度にもよるが、新卒に近い就職活動（公務員含む）ができるなら迷わず普通の仕事にしとけ。
そうでなければ、出来るだけ大手ゲーム会社（評判の良いところ）に入ることを勧めるが、
どうしても映像系CGに憧れてるなら人生経験と割り切って1年程度の期限付きにした方がいい。
長くやると超ハードワークで低所得者層という負け組人生から抜け出せなくなる。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:01:55 ID:rtIo3/ql

自分のやりたいことを、自分のやりたいように、趣味でやったほうが超楽しいとは言える。
あまりに楽し過ぎて、ただでもやりたいと言う人がたくさんいるのだから、
待遇が悪くなることはあっても、良くなることは無いと。

以上、３行ポエム。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 02:30:20 ID:dDV0snin

とりあえず、就職前に、株やFXで自分の得意パターンを見つけておけ。
業界に入るのはその後でもいーだろ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 19:33:10 ID:p8EXbo4U

今日も仕事ですか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 03:47:47 ID:uEc51CgX

>>55
3DCGやら映像を趣味でやるなんてよっぽど変な人じゃないか
車とか、アニメのキャラのモデル作るのか？
それならガレキやったほうがいいだろ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 09:39:09 ID:htggpEkq

変かどうかは知らんが、かなりたくさんいるのは確かだ＞趣味で3D
初音ミクとか知らないのか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 10:12:53 ID:aD0vWOs6

>>58
おっと俺の悪口はそこまでだ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 11:45:44 ID:ZMKDlsoB

仕事でやるには条件が悪すぎるのは確か　
袋詰め等の内職並に

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 13:45:17 ID:XcRR0Wrk

CG会社に就職したつもりが3Dを扱わない部署に配属され
CGは趣味でやってる。
いずれは映像系に転職するつもりだったが、このスレとか見てると迷う

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:00:39 ID:jjowOifK

>>62
趣味でやってるが吉
映像系、アニメ系は総じて代理店、キー局、元請け制作会社の中抜きが
ものすごいので実制作側は女工哀史状態、映画に至ってはボランティアだから。
かろうじてよかったのがCMだったけど最近は仕事自体が殆ど壊滅

なんとか普通に食って行けるのは今は大手のゲーム系、パチンコだけだね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:50:49 ID:nEuCS9WM

成功している奴はそもそも就職なんてしないしな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:13:54 ID:MrjtHVBf

前のスレでも誰かが言ってたけど映像系でまともな会社って結局オムニだけなのか。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:34:55 ID:QdJrZkbJ

とりわけアウトの所を教えてくれよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:46:33 ID:WvHpcrJi

フォロ○ラフィコ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:15:40 ID:nEuCS9WM

>>65

>>1　の範疇で考えても、
普通の大学から採用している映像系の会社は沢山あるだろう。

ただし、このスレの住人の視野には入っていないだけ。
(或いは、このスレの住人がやりたい分野では無いだけ)
パワポレベルのCGで良いのだが、CG以外の能力が問われる分野。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:37:21 ID:mu5YxbVQ

言ってる内容自体は間違ってる訳じゃないけど、
着眼点と話の持って行き方が若干ズレてない？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:11:31 ID:KjzoZ/IZ

>>68
>通の大学から採用している映像系の会社は沢山あるだろう。

それは一時元請けの制作会社でAプロモーションとかTなんとか・・・
とかの正社員でピンハネする方でCGの実制作なんてやってない

CGの実制作はそれの下請けで大卒も入るけどどっちかってーと
学歴より即戦力で搾取される方

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 11:36:46 ID:ssFOwtNr

>>70
ストレートに実態を書かれると、あらためてブルーカラー側にいるんだと思い知らされたよ…orz
こんなはずじゃなかったのに…

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:47:25 ID:FnnTCmYT

おれは学生時代デジハリの学費貯めたりソフト買うためにバイトかけもち
したりしてたんだが、自分の貴重な時間を使って奴隷の鎖を買う金を
貯めてたんだな
即戦力になれるようソフトも覚えて奴隷の働き方を自習
その時間に絵練習して新卒でパチかゲーム会社受けりゃよかったよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:08:22 ID:5A5U2JU8

世の無常は学校も親すらも教えてはくれないな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:13:18 ID:vqpswV4E

現実逃避したくなる話ばかりだ。
成功してるっていう人の話も聞いてみたい

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 17:02:22 ID:p0tVByeE

成功してる奴はこんなとこ見ないわけで

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:28:46 ID:afVxLG1a

>>70
お前、やっぱ視界に入ってねーだろ。
或いは、自分で目隠ししちまってるとか。

例えばこことか
ttp://www.igakueizou.co.jp/index.html
給与や福利厚生考えても、そんなに悪くないべさ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:30:18 ID:KjzoZ/IZ

>>76　あのさぁ、医学系とか教育系、建築系は
ここではマイナーなのよ

ここは主にエンタメ系が主流

まぁそれ以外も来るなとは言わんが市場的にも
ニッチだから、それにそういう所のCGも実制作は
普通のCG会社に下請け出してるとこ多いから。

ってか殆ど外注に作らせてるだろうな、実際自分も
医学系、建築系は何回もやってるし、その会社も
多分実制作は外注してると思うよ。
業界のこと良く知らんみたいやね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:36:49 ID:KjzoZ/IZ

>>76
あー、一応そこ見たけど従業員数30人で
CG制作スタッフが3人ってことは、その3人は
ほぼ確実に2Dとかせいぜい絵コンテくらいしか
やってないな、3DのCGは殆ど外注でしょ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:30:18 ID:Dp7D5d4v

VPとかやってる所のCGスタッフなんて普通そんなもんだよ。2～3人。そんなにいらねぇもん。
おれが前いた所とか、公官庁とか医学系VPメインだったけど、
編集３人（内D兼P2人）CG2人（俺含む）で年間20本以上回してたよ。
大したCG使わないのにわざわざ外注しないよ。
ごく稀に規模でかい案件の時ぐらいだよ、わざわざCG外注するのなんて。
むしろ編集を外の箱借りることの方が多いよ。
クライアント立ち会うから、はったり効かすためにAEとPremiereで済むようなことでもsmoke借りたりとか。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:36:50 ID:pyQSicwX

歳食ったらすぐリストラされそう
おまけにエンタメ系より潰しが効かないだろうし

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:41:21 ID:Dp7D5d4v

あ～、でもそういうVP系メインのところは待遇は酷くはないよ。良くもないけど。
基本中小が多いから、中小企業並み。労働時間はちょっと多めだけど。

VP系は捕まえてるクライアント次第だから、手堅い所押さえてる所なら
普通並はあることも、まぁ、珍しくはないけど。
んでも、CG自体は大したことしないし、CGの人手がひどく足らんって程でもないし
仕事はヌルいしで、生活考えるとやめる人も少ないからあんまり門戸は広くないと思う。

82 ：77,78：2009/06/02(火) 01:44:18 ID:h+mnuMkF

>>79
そうか、すまんかったそう言う所もあるんだな
ただ、既にそう言う所は既にCG関係とは言わないだろな

>>80
そうねぇ、そう言う所にいた人って同じ様なのばっかり作ってる
からスキル的には上達し難いかもね
実際、その手の所から受注して作ると「オーバークォリテイなんで
もうちょっと簡素でいいです」とか言われる

建築系の人たちは人物とか作れないし・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:44:47 ID:IFbkhW0u

それを映像系CGと呼ぶのは勝手だが、ここを見てる大多数の考える映像系CGにそれは含まれない。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:22:26 ID:Dp7D5d4v

まぁ、俺も作ってる内容がつまらんからやめた口だし（当時若かったし）、
あんまりこのスレとか見てる人が想像するCGとは違うだろうなぁとは思うよ。
ちょっと忙し目の中小のサラリーマンって感じだったし。

けど、まぁ、CG＝エンタメで食ってけないみたいなイメージだけが着くのも
あんまり良くないから、そういう世界があることも知っておいた方がいいと思うよ。
エンタメ系は要求される技能の割に対価と保障が（特に若いうちは）低いし。

ああいう世界は良くも悪くもサラリーマンとか普通の生活に近くなるから、
普通の幸せは得られると思うよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:34:14 ID:A7o6r0Ek

ゲームムービーや映画が生きがいなら薄給でﾖﾛ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:41:30 ID:M4tRciG9

カプコンは次世代機はもう全部海外丸投げかね
国内はしょぼいパチ系とかだけなんかな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 03:01:00 ID:dEAfXQIU

この業界ってどの人も、相手が自分が知っている事は
相手も知っている前提で話進めるよな

リガーがモデラーにこんな事も知らないんですか？
モデラーがアニメーターにこんな機能あるんだけどなあ
みたいな
でも詳しくは自分で調べろって言って放置みたいな
非効率的すぎる
今の映像デフレを回避するには業界全体で技術を共有して、底上げするしかないと思うんだ
情報を自分の切り札にしても
結局まわりまわって自分の首絞めてる

オタク根性が抜けないんだよなあ

俺もだが

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 03:10:01 ID:pyQSicwX

業界全体で共有なんてただのアホだ
会社でのノウハウの共有なら解るがな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 05:15:45 ID:Dp7D5d4v

業界全体でノウハウの共有化して技術の均一化が進むと、
あとはコスト競争になるんでデフレがすすむのでは？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 13:45:13 ID:pRTeC2wN

なるね。
まあ嫌がってもどのみち更なるコスト競争は始まるがな。
今はまだいい方だったんだ、なんて思う日が来るんだろうなあ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:02:39 ID:AcoyCWLG

クローズして共有しないと全部沈むよん
そういうもんだ
何故かしらんが、転ける前にはみな閉じる傾向にある
転ける前の前兆としてよく起きる現象
だいたいさ、簡単に盗まれるようなものはノウハウとは言わないし、海外がらソフト買ってる時点でたいしたこと無い

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:33:06 ID:1DOBwOU7

＞89それは違うよ
ポリゴンピクチャやビジュアルワークスはレンダ鯖200近くフル稼働出来るけど
他の会社はそんなこと出来ない
会社の体力に応じて仕事が決まるから上位はいつもの常連
少数精鋭の所は技術があっても数カットの手伝いのみ
フォトリアルのみやってるCM系は技術的にも相当な物だけど
表に出てこないのはそのため

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 18:28:19 ID:dEAfXQIU

俺もそう思う
共有しないと沈む

ちょっと便利な方法とか、海外の新しい技術だってだけで、
プログラム組まなきゃ出来ないような本格的な知識でもないのに
さもそれが切り札と言わんばかりに隠したがる

知ってれば出来る程度のノウハウしか、日本にはありはしないのにな
一刻も早く顧客を国際化しないとヤバいのに、足引っ張りあってれば世話ない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:08:59 ID:hDJIVUz/

自分の所のノウハウ無いのに、相手と共有すれば何とかなるだろう的な、甘い見通しじゃ生き残れないと思う。
結局メリット無いと、弱者同士が繋がった所で泥舟で沈むだけ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 01:52:55 ID:+2+j+bDB

そんな考えの奴らはMOMOにでも質問してりゃいいと思うがな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 04:01:38 ID:q4eGp1eo

しかしＣＭくらいの尺なら海外のＣＧ技術に見劣りしないのにな
やっぱ時間が足りなすぎるんだろうな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 04:04:00 ID:ncBw2T+0

時は金なり
結局は予算でしょ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 04:12:40 ID:RURr5wBC

ノウハウが無い前提では、そりゃメリットもクソもないw
何でダメ同士前提なんだw
ダメな奴は業界から放逐されるだけ
論外

全体の底上げが出来れば、
業界全体の売り上げ向上、コスト削減に繋がる
・・・てのは他業界の話だが

技術が共有される土壌があれば業界的に技術競争が激しくなり、
ビジネスはともかく、少なくとも業界のレベルが上がる

経済的にも、需要の活性化こそすれ、縮小にはつながらない
賃金に良い反映があるとは限らんが

てか日本、ツールオタなだけの腕のない奴多すぎ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 04:38:46 ID:2Ron/+eq

業界のレベルは上がるとおもうけど、業界全体の売上向上にはつながらないと思うよ。
PS→PS2→PS3とクオリティ上がって作る手間増えても、市場自体は一定の限界以上は
拡大しなかったでしょ。むしろほかの業界（携帯とか）にパイ奪われてゲームなんか縮小した訳で。

映像も全体のパイ自体はこれ以上の拡大は望めんだろう。
つーか最大の供給先だった地上波系が壊滅的なダメージ受けてるというのに
需要と供給も無視して、技術レベルが上がれば業界全体の売り上げが伸びるなんて、
そんなの技術屋の皮算用でしかないような気が。

本気で業界全体の売上伸ばそうと考えてるなら、
そういう作り手からの視点だけで考えてちゃダメなんじゃね？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 04:43:16 ID:q4eGp1eo

キー局、電通どうにかしないかわらんでしょ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 06:10:14 ID:RRVmYUkc

そこしかないよ
上流のバルブ握ってるんだから
ノウハウの共有等は最低限の存続とかの問題、閉じると死期が早まるっていうだけ
即売り上げ向上とか特に短期的にどうこうなんてあるわけないじゃんｗ
10年以上先あるかどうかってこと

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:16:34 ID:q4eGp1eo

手塚が安請負するまではアニメってかなり待遇いい仕事だったんだよな・・・
クソ手塚が・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:42:14 ID:s0bJ5cQd

>賃金に良い反映があるとは限らんが
ここは大事なところですよ。
疲れるだけの競争なんて誰もしたくないでしょう。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 10:28:05 ID:qlqn6oTN

＞疲れるだけの競争
本来エンタメ系はやりがいや仕事のおもしろさでそれをするんだが・・、
ＣＧ屋はコンテンツの２次加工みたいな仕事が大半だからな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:16:11 ID:RURr5wBC

PS3はむしろ
日本の技術共有不足が浮き彫りになってる
発売当初は、会社１つ１つがクローズで開発の検証を行ってた

同じような実験を長期間やった

結果、ただでさえ作業工数が増えるはずなのに
ハードの売り上げも下火な中、開発コストだけが無駄に増え
予算はかさみ、ハードを生かしきれないクオリティ、次世代機の経営不振を招いてる

一人勝ちを狙って、全社負けた結果に終わった

今はどこも作業自体の自動化と効率化を図るべく頑張ってる
それだって会社ごとに独自研究なため
開発力のない所は太刀打ち出来ない
それでソフトが少なければハードも売れない
キラーソフトのパワーだけでは限度がある

業界は、デザイナーの水面下の繋がりが支えてる

飲み会で、｢これ使えるよ｣｢マジで?｣
みたいなノリが割と業界に重大な意味を持つ現状の悲しみ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:33:04 ID:q4eGp1eo

ＰＳ３ってわざと開発しにくくしてあるとか訳わからんことソニーの偉い人いってなかった？
開発しにくくして何のメリットがあるの

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:36:32 ID:D266v4uy

>>102　ん？ヒント、当時東映から虫プロに移籍する人があいついだ、
手塚マンガ好きで手塚アニメが作れるなら金はいらないなんて人が
いったというわけではない。

で、当時この流れを止めるために東映はトップアニメーターの
囲いこみをする、最高ランクになると正社員の10倍の収入差があった、
これ今のトップアニメーターの収入が1000万で20代アニメーターの
平均収入が110万という数字とほぼ同じというのは面白い。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:13:09 ID:ZHMB0XGQ

そろそろ辞める奴出てくるよな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 16:52:52 ID:/iTQD6HF

うちの新人はGW明けには来なくなったよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:05:45 ID:93fs913Z

賢明なのは辞めた新人と残ったベテランのどちらか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:15:33 ID:0jeqQxaJ

そんなの選べません！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:57:51 ID:qlqn6oTN

辞めていったい何ができるんだ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:43:01 ID:1/4cTAs0

”人並み”の生活ができるんじゃないの～（棒読み）

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:53:29 ID:dI8vlO5q

もっと大事なことなんですが、ここで出せ出せって仰っている方は、出せる側の人間なんですか。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:34:03 ID:HbJVGw0z

で、共有共有言うけど、
具体的に何共有したい？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:49:56 ID:TUnFO4TU

英語圏じゃないのが痛いと思うよ個人的には
CGの情報なんて9割英語なのに

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:42:31 ID:D6th20XJ

共有っても必要なのはツールのTIPSとかじゃなくてもっと深い所
そのソフトのAPIやプログラミングの情報、レンダーマン、メンタルレイ
主にテクニカルな部分だな
TIPSなんていくら公開しようが高が知れてる

しかし技術的な向上したとこで日本にそれが活かせて採算取れる仕事がいくらあるんだっつー根本的な話だが
生産性を上げるなら大いに歓迎だけど
技術力が上がってこんな表現ができるようになりましたでもコストが上がります、じゃ話にならんしな
ハリウッドと全く同じ技術力あっても日本じゃそんなの必要無いし

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:29:31 ID:0PWiQaZI

ハリウッドと仕事してノウハウを吸収するとか
ＣＧ会社が出来ない事をゲーム会社がやってる。うらやましい。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090529_170470.html

“一瞬の不細工”についてだけど、個人的には
何でやらないんだろう？とずっと思ってた。
スクエニを筆頭に、モデルを崩す事にビビってるの？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:03:19 ID:n189NZ4W

完璧にＣＧ技術はカプコン＞スクエニだな
まあカプのはアメリカの本場の連中がやってるけどな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:10:13 ID:qs9bHlgp

カプコンの3DCGそんなにいいか？
洋物好きには合う絵柄なのかねえ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:11:59 ID:RhTa/kkP

話関係ないけど
待遇がひどいという噂のサルチンマ○コとかいう会社があったよな
今どうなん？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:39:36 ID:Ow3GYVSi

テレビ自体が斜陽なのに、まだ供給先とか当てにしてる時点で終わってる。
今日日、CGなんて飽きてるよ。

過去の栄光にしがみついててもねえ。
大して努力もせずに儲かった高度成長時代が良かったと憂いている昭和の団塊世代と変わらない。

日本を含めたアジアのデフォルメキャラ嗜好と、欧米のリアルキャラ嗜好は相容れないしな。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/
いい会社・悪い会社-ゲーム会社編-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046411498/
CG屋がこの先生きのこるには？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:57:42 ID:n189NZ4W

バイオ５のメイキングみたけど設備、人員とか規模がすごすぎるだろう
ハリウッド映画級のこりようだった
スクエニはあそこまでやってないだろう

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:22:37 ID:gZ8gC/MI

ここ読んでる大多数が中小のサラリーマンでないのか。
自分はサラリーマンではないと思い込んでるのかねw
サラリーマンとしてのビジョンとかあるのか。
昇進して管理職になれば、ライン管理・売り上げ管理・営業とかしないといかんよ。
(「定年退職するまで現場でCG」なんてやってらんないよ)
親の介護をしなくちゃならなくなるのは、あっという間だよ。

それともみんな個人事業主か、アーティストなの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:29:15 ID:XfVrgwKi

>そのソフトのAPIやプログラミングの情報、レンダーマン、メンタルレイ
>主にテクニカルな部分だな

マニュアルに全部乗ってるし、
海外にその手の情報はいっぱいある。
全部英語だけどな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:41:22 ID:23//PjN7

ま同じＣＧを職にっていっても、レベルの違いがあるようだな
ある意味食われるのもしょうがないわ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:41:53 ID:FVLAUESB

そこで、日本語の情報が少ないとお嘆きの貴方。
まず貴方から動かないと、世界は変わりませんよ。
共有したいと仰る貴方。そう貴方です。
人にどうこう言う前に、まず、貴方から発信しましょう。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:59:10 ID:7+xS2ed6

ていうか、ここでする話じゃないよな。共有云々は。
新種の荒らしなのか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 05:56:14 ID:78WTJsQZ

的外れとか今更w

モモにせよ2チャンにせよ、住人の質悪いよな
愚痴しか容認されないというか
すぐ攻撃性を剥き出しに反応しだすというか
劣等感が強すぎるというかw
現実ではちゃんと仕事できてんのかな

昔、デカいため息と舌打ちを頻繁に繰り返す、
壊滅的なくらい周りが見えてない
キモいオッサンがいつのまにか職場から消えていた事があったが
おまえらの仲間の一人なんじゃないか？
オッサンはおまえらの故郷
｢愚痴と逃避と自己中ガルド｣に帰ったんじゃないのか?

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 06:06:42 ID:JVU4imjk

共有とか言う前に、英語の勉強して、英語の書籍やマニュアルとか読んだり、英語圏のコミュニティに参加出来れば良くね？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:18:44 ID:23//PjN7

急に今度は英語、英語で統一か
何かあるのか？その連投による意見調整は
今更何何言ってるのか…英語そこそこ出来るのは普通、それでも上にもってかれる構造に変化は無いんだが
スレ違いを重ねてどうする
つか根本的になことだが、有意義な情報ってこのスレにあったか？ｗ

>>129
内容のないグチ、感情論は他のスレで

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:34:59 ID:GGf8jJ2C

そうだな
このスレはもっと有意義に使わないとな、せっかくの雑談スレなんだから
ひたすら無内容でとりとめのないグチと感情論を吐き出して
みんなの日々のストレスを発散しようぜ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:44:29 ID:ptDxo9tU

有意義な情報なんてフォーラム見りゃいいんだから
ここはこんなんでいいんじゃないの？
こんな事書き込めるでかいとこってここぐらいじゃん？
たかだか2ちゃんなんだからｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:07:31 ID:Gqdj8CGE

英語圏はどうやって情報が伝播してるのかしらないけど
テクニックが凄いね。シーン丸ごと上げたり、どっかのdllから掻っ払った
イリーガルに近いshaderとか、いろいろマッチョ過ぎる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:07:33 ID:bhgASp1C

ホッタラケはここ的にはどうですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:32:20 ID:gZ8gC/MI

>>134
今の日本人はツール使っているだけだから、伝播しないんだべ。
昔は、モデラーもレンダラーも自作していた。
ドット絵の納品も自作のアーカイバーで圧縮して(ROMカセット内)で解凍してた。
デザイナーが、アセンブラやC言語なんて使えて当たり前の時代が日本にもあった。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:07:38 ID:o2hfQReE

いや、自作している日本人もちゃんといるんだが。
日本人が作って外国人をヘルプしている場面だってあるんだぜ。
あなたが知らないだけかと。
そもそも、日本人はー日本人はーってあなたは何人かと。

・・・しまった、釣りか！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:25:00 ID:23//PjN7

挑発はほっといて
じり貧になるとそこらは削られるわな、人も知識もソフトも外から持ってきてちょいちょいと安く上げる
それが合理化って奴で大満足

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:25:13 ID:GGf8jJ2C

昔のCGデザイナーって造形スキルよりプログラミングスキルの方が重要だったんだね!

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:49:15 ID:XfVrgwKi

もうそこで論点違うから。
必要な表現を追い求めたら自分で作るしかなかった。
そｌれは今も昔も変わらない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:01:33 ID:mAsr48h4

伏字でもいいから会社の待遇かけよ
俺は何回か書いてるからもうかかん

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:37:55 ID:mAsr48h4

もしＡＫＩＲＡのタイトルが
ＴＡＫＥＳＨＩとかだったらどうだったんだろう

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:27:00 ID:UljSE2xk

おまいらの会社ってちゃんと健康診断ある？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:30:18 ID:76e5ewBn

普通にあるよ
なんも問題なかった

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 02:02:39 ID:dJ4tHDuu

健康診断は、あるとしても中身が問題だよ。
同じ量の採血しても調べてくれる項目は段違い。

おいらのところは、定期健康診断とは別に
一ヶ月に残業を一定時間以上すると、健康診断させられる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 02:24:12 ID:hxjHul5t

【広告業】TYOの09年7月期、7年ぶり最終赤字＝テレビ広告の企画製作が落ち込むなど［09/06/05］
ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244221339/

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:18:11 ID:XCf8rYLb

健康診断じゃなくて、不健康診断だろ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:18:27 ID:Dy566kWB

会社は健康な香具師を求めてる現実。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 06:19:00 ID:cH1l/frQ

「DreamWorks」制作現場訪問
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/05/dreamworks/

オムニ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090605/331398/

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 10:21:55 ID:/Wpq1Iwy

池とか庭とかあるＣＧ会社なんてあるわけないだろ
この写真がＣＧなんだよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:57:05 ID:wrlk9oA5

あるアパートの一室に詰め込まれたPCとその下の寝袋の中で横たわったクリエータですねわかります

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:38:43 ID:faJk+Azq

ちゅーか、CG関係なくそんな環境の会社が日本にどれだけあると？
何もかもが東京一極集中の日本じゃあ、そんな余裕をもった空間の会社は
なかなかに無理じゃないかと。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:13:50 ID:C570piee

CG会社じゃないが、昨日TVに出てたASUSというPCハードウェアメーカーは
社内にスポーツジムやスパ？施設まであって実に綺麗で快適そうだった
しかも残業代は一切出ないのに、ほとんどの社員が喜んで残業するんだそうだ
ちなみに日本よりずっと狭い台湾の会社ね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:16:37 ID:pvBy6S3d

国の広さ比べて意味なんかねえだろ。
出来る奴か、出来ない奴かは。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:20:33 ID:C570piee

いやそうじゃなくて>>152からの流れで
狭くても金さえあれば施設はちゃんと作れるはずだというだけの話さ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:28:12 ID:VWyv7uDN

常にクリエータを叩いていないと生きていけないSの人が常駐しているから気にするな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:48:09 ID:GpeE57SO

>>155
そりゃ金さえあればねぇ。
俺は単純に日本のCG会社の環境を卑下するような意味合いかと思ったから、
普通にCG関係なくそんな会社日本じゃ普通にあんまりないんじゃねぇのって
意味で言ったんだけど。

つーかジムとかあるのがちゃんとした施設なのか？そうなのか？
俺は労働時間と給与さえちゃんとしてれば、そんな余分なもんはいらんがなあ。
スポーツなりそういったものは自分の時間で自分の好きにするよ。
つか、それってある意味会社で飼殺しって環境じゃないの？
会社から解放しないから、社員の健康維持のためにジムがいるって事でしょ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:53:44 ID:Xc8gNDk3

日本だとサービス残業がデフォだから、会社の敷地内に施設だけ造っても
互いの仕事状況の牽制＆様子見ばっかりになって、
外向け用メインで内側の人間にはほとんど使われないだろけどね。

部署を越えた交流用屋内ブースですら実際なかなか使われない実態。
ってのを最近のＷＢＳでもやってたな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:05:33 ID:OYWeJuHX

まあ、日本人の多くはバカで奴隷根性の塊だから、言われなくても人生削って働くよね

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:13:13 ID:lmRjq+Dt

>>157
番組ではあまり詳しく触れてなくてよくわからんけど、
残業代無くても基本給が十分高いのかも知れんね

ASUS社員はみんなニコニコ喜んでサービス残業して、仕事に充実感を感じているらしい
社長だかが言うには日本企業を研究した結果がこれなんだそうだｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:19:24 ID:VWyv7uDN

テレビは今日褒めてたかと思うと次の日貶してるからキニスンナ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 11:29:00 ID:wy5JzZhx

運動は大事だと思うぞ。特にこんな仕事じゃな。
ルーチンワークだったら分からんが、常に要求レベルが
高い場合は精神的な勝負領域になって、そして精神的に強くなり
集中力を持続させるには体を健康に保つ事が大事だと思うようになる。
給与高ければ自分でジム通えばいいのかもしれないが、
近くに無かったら通うのも大変だし時間のロスになるから俺はアリだと思うな。
まあ日本の上層陣がそんな気を使ってくれる訳がないがｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 11:41:11 ID:pvBy6S3d

家庭もって他に趣味が沢山あれば、こんな後ろ向きな意見ばかりのスレ内容にならないと思う。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:42:58 ID:8p02/Goc

いっそのこと遠洋漁業だと思って、山奥に閉じ込めればいーのにな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:54:45 ID:c5XEdBj8

ハリウッドのメイキングとかみると日本お現場もつくってるものもお遊戯レベルにみえてしまう
専門卒のガキがオタクな感じでわいわいきゃーきゃー

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:23:51 ID:M33sGpuF

なんでこんな卑屈な考え方しかできないのかね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:30:48 ID:aN73oTd6

相互監視社会の残業と完全な結果主義社会での残業とは質が違うだろうな
早く仕上げて一人定時に帰って
「あの野郎、俺が残業してるのに空気読めない奴だな、気に入らん！」っていう感情的な社会ね
レベルが違ってくるのは当然では？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 03:34:16 ID:E48vIdNW

http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0906/09/news045.html
これって　3Ｄアニメ作成→アタリにしてドット絵描く　って事で
セルシェーダーでレンダリング→1フレームごとにレタッチ　のフリーダムと同じだよね
結局、絵が上手く描けないから3Ｄで補ってるだけなのね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 03:50:03 ID:d/PTh5Iz

そう言うと身もふたも無いけど、昔は熟練した職人しか出来なかった作業を、新たな技術で補い、
ある程度単純な作業に落とし込むというのは産業としては意味のあることだと思うよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:50:22 ID:olSs1oa7

>>結局
HD解像度で物量こなす一つの手法。
これのメリットデメリットはふたばあたりのほうがまだましな話してた、
青木雄二も大友克洋もペンで描いてるから同じだよねといってるようなもんだと
思うがそのレベルの興味なんだろうから、まぁいいんじゃね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:18:04 ID:vr6xF9Jx

こういう作業が多いからやばいんだよ、ＣＧ屋は
絵を作るのに必要なスキルをソフトで補ってる
トライアンドエラーが瞬時にできるから、考えるより試すほうがはやい
そのほうが便利だからな
効率がいいからな
作業する人間は？
根本的な表現力なんて鍛えられないよな
そんなもん安くて若い人材にやらせとけばいいよな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:47:23 ID:3jGmrn2M

ドット絵の最高峰はカプコンのストリートファイター３だろ
最近のゲームみたがＳＮＫってまったく進歩しんな
ＳＮＫのドットはサムライスピリッツを最高点として退化してるな
カプコンと差つきすぎ
ＳＮＫも相当労働環境やばいらしいな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:08:38 ID:PcKh+R1J

>>171
生身を鍛えまくったはずのアニメの人たちがあれなんだからいいんだよ。
どんどん機械に任せてハッピーライフをおくろうぜ！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:22:31 ID:gLO64PZv

>>172
>最近のゲームみたがＳＮＫってまったく進歩しんな
ちゅーか、今のSNKプレイモアは当時のSNKとは別会社なんじゃね？
SNKは一遍倒産して、版権を入札で手に入れた会社が今の会社だった気が。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:12:46 ID:V2mfGsTh

カプコンとSNK、昔はここまで違いが出る会社になるとは思わなかったな。

昔のカプコン考えると、いまのカプコンはすごいよな、単独一人勝ちだし。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:29:17 ID:PioPwVFS

商売の話は知らんがカプコンはヴァンパイア初期が俺的に一番輝いてた
あきまんとかベンガスとかがキャラ描いてた時代

ストⅣはイラストっぽい表現の方向だからまだいいけど
最近のカプコンのリアル系3D絵は魅力感じない

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:47:11 ID:BioHDjty

上にも書いてあるけど一度潰れてる。そこで開発もリセットされてる。というか
潰れる前、アルゼの子会社になったときにゴタゴタがあって開発はリセットされてる。
怪しい話がいっぱいで詳しいところはわからんのだが、潰れた時にSNKの関係者
が会社作って、権利を競売で買い取って紆余曲折して今あるのがSNKプレイモア。

カプコンは最高峰を究めたゆえ高コストになったドット絵開発を時代遅れの
一言で全部捨てたしね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:54:24 ID:PioPwVFS

つかむしろそのヴァンパイアの時代、
SNKのKOFなんかののっぺりした塗りのイラストと比べて
カプコンの絵柄やキャラデザインは最高に格好良かった
（残念ながらセイヴァー以降何か変な方向へ逝っちゃったけど…）
あとサムスピはキャラ的に好きだったけど
ゲーム性クソだし公式絵も下手だったな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 03:03:03 ID:FYfhzNSC

ゲームの話はスレ違い
ゲーム会社の話もスレ違い

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 03:29:42 ID:Xg01w43V

CGとゲームはあんまり関係ない。
糞ゲーなんていくらでもあるし。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 04:55:54 ID:zr+WLHtn

ここは、いいCG会社･悪いCG会社 14社目スレです
日本語が理解できるなら↓を使ってくれ

いい会社・悪い会社-ゲーム会社編-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/l50

【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/l50

〓CG業界の現在・未来Ⅲ〓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145564073/l50

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 05:12:50 ID:+5/5rfo1

はいはい、雑談が嫌なら自分でスレタイ通りの話題を出しましょうね

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 08:17:08 ID:5Suw9b48

結論ぽい事を言っちゃうと映像系ＣＧ会社に良い会社はほとんど無い。
その原因として単価の低さが挙げられるが、仮に会社が儲かったとしても
待遇が改善する見込みは極めて薄い。
とどのつまり大部分の映像系ＣＧ会社はブラック企業、またはその予備軍といえる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 12:55:02 ID:mpD0BS6J

ただ真面目口調なだけで、けっきょく薄っぺらいグチじゃねーかw
まとまってもないし
うわべ見て不満だけ言ってる下っ端は気楽だな
こんな低脳が集まってるから慢性的にダメスパイラルなんだよ

よし雑談雑談

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:36:40 ID:SkKhCEU9

そういえばセガのVE研が正式に分社したいみたいですが、
やっぱり自社の仕事だけではやっていけないということだったんでしょうかね？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:14:10 ID:uuzbHfkQ

>>185
もう5年以内に解散じゃね？
一極集中が必要な仕事が少ないよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:23:31 ID:BioHDjty

>>自社の仕事だけで
というか、元はドリミーなSEGAが今時オリジナルコンテンツにのために作った部署、
誰しも予想したように、社内のゴタゴタも加えてオリジナルコンテンツなんて立ち上げられず、
社内でもゲームムービーの需要が急激になくなって、お荷物部署なので晴れて今期の
赤字という旗印をふって分社化というリストラ。

もうとかやっぱりってより、最初から脱線覚悟の無茶な暴走列車。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:01:51 ID:IUhEmQ8b

セガから初音ミクのゲームでるけどＶＥ研か？
ああいう２Ｄキャラを３Ｄキャラにした系統では格段によかったな
スクエニの２Ｄ→３Ｄは目もあてらん・・・

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 01:18:25 ID:qey/M0oj

>>187
憶測だけで物を言うのは笑われるぜ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 02:19:56 ID:ttcvVrel

>>185
＞そういえばセガのVE研が正式に分社したいみたいですが、
＞やっぱり自社の仕事だけではやっていけないということだったんでしょうかね？

正式に映画を初めるのに、今のセガにいたら.....だとさ。
むしろ本格始動だろ。
セガサミーの直子会社だからな、セガの子会社だったらアウトだろうけど。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 02:27:01 ID:ZG/kWCf6

現実から目を背けるのがこの業界で前向きに生きることかよｗ
他に選択肢も無く後戻りもできないオッサンには同情してやるぞｗｗ
つかリアルな話されると都合の悪い奴、お前ウザすぎるわ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 03:13:11 ID:ww6N5fin

オッサンじゃなくても辞めたじてんで高齢ニートとスペック的に大して
変わらないという悲劇
製作部に長くいるとコミュニケーションの取り方も浮世離れしてしまう

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 04:17:57 ID:R9W8A6+J

>>188
OPムービーは、ＶＥ研

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 10:23:47 ID:lMw7An6s

プレミア○エージェンシーがずっと求人出してるけど、どうなの？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 10:24:36 ID:uekIiLJi

>>190
ということは、今後は長編CGムービーをメインに仕事をしていく
ということなんでしょうか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:25:34 ID:ttcvVrel

>>195
って、中の人に聞いた。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:54:53 ID:TeSNHEe1

なんでセガにいると映画を始められないの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:08:38 ID:46TRrmWr

>>194
個人的にはずっと求人出してる会社はお勧めできない。
人の出入りが激しいってどういう事かというと・・・・。

>>197
だってスケジュール的にセガの仕事優先に成っちゃうでしょ。
会社所属の組織なんだから。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:13:13 ID:ttcvVrel

>>197
普通に考えて、本業があんな状態じゃ.....
リストラ中じゃ人員増加もできんだろうしな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 21:35:09 ID:TTHwypb6

正直ＰＳ２時代からＣＧ技術はクローバースタジオ作品とかカプコンのほうが上なのに
なんでスクエニはあんな騒がれるんだろう

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 21:45:00 ID:AMl87x9F

そりゃ、スクエニはまがりなりにも映像作品作ったしねｗ
俺はFFのCGのテイストは好きだよ
日本のアニメ漫画テイストを取り入れた半リアル系3DCGのキャラ絵としては良く出来てる
（でも顔以外では体のプロポーションとか色々気になる部分も多い、特にキャラのアクションは最悪ｗ）

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:05:13 ID:TTHwypb6

そうアクション、フェイシャルがほんと最悪だな手付け感丸出しだからな
金もってるんだから顔面のモーキャプとか使えよと

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 02:49:12 ID:S4ZGOkaS

今の状況で映画造れて元取れると思ってるのが。
来年には消えてそうだ。

映画造りたい、赤字なのに造れる訳無いだろ
映画造れないなら独立するぞ、赤字なのでどうぞ本体から去ってくれ
ってノリで、売り言葉に買い言葉で、両者の利害が一致しての分社だろうな。双方の思惑は全然違うだろうけど。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 03:06:37 ID:JIJ27mLU

>>202
んー気になるのは手付け感とかじゃないよ
重量感や接地感のなさみたいにもっと根本的な問題
モーキャプの動きを手作業で調整する工程で駄目にしてる感じかね

顔面のモーキャプも海外っぽいリアル系の発想であって、
「半リアル系」テイストには必ずしも馴染まないだろう
つか俺自身、3DCGのあんま濃ゆいフェイシャルは苦手ｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 15:22:27 ID:kLt2Klh+

オムニって半分ポスプロ屋だから
CGの技術自体って高くないでしょ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:18:24 ID:fOVl6Q9K

つうかカメラやカット割り勉強しろといいたい。
どこの作品とは言わないが。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 03:07:05 ID:8R039YVJ

>>121
人づてに聞いたけど、株式になる前と後では環境がらっとかわったらしいよ。
いいスタッフでもはいったのか？

とりあえず、いろいろあそこに文句言ってる奴は明らかに過去あそこで苦しんで辞めてったやつでしょ？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 04:00:27 ID:UlAHqp6c

>>207
へぇマジで？
俺も昔、関係者の人から社長がものすごいワンマンかつ規則魔で
ちょっと遅刻しただけで反省文書かされて給料もカットされて…みたいな面白い話を聞かされたんだけどね
まだ潰れてないのならその後まともになったのかも知れないな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 04:01:54 ID:UlAHqp6c

いやでもやっぱ「さるちん」なんて社名だけでもまともじゃねぇわｗｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 08:12:19 ID:KU0n4qcW

オムニの強さはお得意先の多さだろ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:23:00 ID:AJ6/LH5h

でもなんか最近人づてにだが、オムニ経営的にやばいって聞いたなぁ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:44:44 ID:E+X1YtNf

あそこ収益的にはポスプロにおんぶにだっこだから
ＴＶ関係が最近ガタガタでポスプロの売り上げ減ってきたとか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:41:11 ID:GOyzkobf

イマジカには用があるけどオムニには用無いわ
オムニの高い機材もオペレータも必要無い、全部PCで出来るしね。
オムニって邦画のショボいCGの代名詞だよね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:07:52 ID:tSTpTPIc

なんでお前らいまだにジュラシックパーク程度のＣＧも作れないの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:11:30 ID:U5Fs2Wnw

ほんとそのとおりだわ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 01:02:02 ID:VrIH3wAu

数学力が足りないから。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 01:59:47 ID:HG4qc8Q7

ＣＧより宣材だし、恐竜よりチャンバラだから。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 14:19:05 ID:evkxzMes

所詮CG屋であって、映画を勉強して演出まで考えられる訳じゃないしな。
求められたものを作り込むだけ。背景の美術屋のCG版程度。

まあ遅刻は社会人としては失格だしな。約束守れない香具師が仕事の契約を守れるはずも無く。と漏れも遅刻魔だが。この仕事いくらでも時間つぎ込めるから帰り遅いしな。
ちゃんと成果出せる香具師は、自己管理もしっかりしてる現実。orz

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 14:55:40 ID:xCN5dn5i

背景の美術屋か。よくそんなの人生かけてやる気になれますね＾＾

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 15:16:44 ID:v39mKZ9c

一流と呼ばれる背景の仕事はやっぱり凄いけどね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 16:02:19 ID:qxawin3U

4時5時に寝るのに、
10-11時までに来いってのがムチャだ。
管理してないんだったら何時に来ても良いだろってなる

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 17:49:49 ID:V29+56tC

>>219
それ、普通に映画とかの大道具の職人を馬鹿にしてる発言な気がするんだけど。

ちゅーか、どんな仕事だと>>219は人生かけてやる気になるんだろう？
そして社会人の何％がその職業に就いてるのだろう？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 18:02:48 ID:eg1ANh4u

>>221
テメエの受注管理の無謀さを棚に上げて、一方的に従業員に規律と激務を要求する会社は
はっきり言ってろくなもんじゃないぞ。その企業体質が改善される可能性は限りなくゼロだ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 19:57:02 ID:/lHfl523

そしてそれがＣＧ会社だけじゃなくなってきてるのが日本

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 20:40:57 ID:eEmrSwhk

企業体質というより産業構造になってきているからな。
つまり勝ち業界以外は非人道的扱いが約束される。
負け業界に就職した時点で負け

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 21:54:03 ID:+nAgRshq

CGはよく分からんなｗどこが勝ちなんだろうな。ゲームソフト会社は露骨に勝ち会社がわかるけど。

ちなみち俺は最低限、業務に必要なクオリティーのものしか制作せん。人生負け組み悟って
からは、遣り甲斐より、さっさと定時に帰ることを心がけてる。
しっかりしたもの出してりゃ、文句は言われない。出世はできないが、今の会社なんてどうでもいい。
社員なんで食わせてもらえる間はほどほどやる感じ。転職は意識して仕事してる。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 22:17:28 ID:eEmrSwhk

>>226
CGに勝ち組は無いよ日本では。どこもカツカツ。
しょうがない下請けだから。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 22:29:07 ID:Xzw0O+fA

>>226
おれも経験あるけど
そーいうの露骨にやると、なんか自分の周りの空気が淀むんだよねぇ
いつ切られても平気な準備だけは怠りなく、とだけ言っとく。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 23:33:10 ID:xCN5dn5i

定時に帰るだけなのに空気が淀むとかひどい話だｗｗｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 23:46:49 ID:rHuiHq7U

いや、定時に帰る仕事なんてあんまりないだろ
学生か？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 23:51:46 ID:a80Szl3d

仕事の調整と入り次第。
常に定時は無理かな、俺の業種の場合

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 23:53:07 ID:Xzw0O+fA

しかもＣＧ屋なんてな
世間の定時帰宅時間が一番活気がある時間だったりするしｗ
その空気の中をそ知らぬ顔して帰るのは中々度胸がいるｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 23:58:37 ID:a80Szl3d

CG専門じゃないけど、仕事の事情的にCGも必要って感じでデザイン部署がある会社に居た時は
定時帰りは簡単だった。相当忙しくない限りは。定時も普通の会社と同じぐらいだったし。

現状に疲れたりある程度割り切った人はそういうところ視野に入れていいんじゃまいか

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:16:16 ID:Knlj31UP

残業代を払うという発想自体無いくせに、無茶な残業前提でスケジュールを組む会社側が100％悪い。
その点をきっちり理解させる為にも、定時帰宅の強行は最善の防御策といえるよな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 02:02:32 ID:VnrdEzho

本当経営者はクリエイターを奴隷くらいにしか考えてないからな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 02:23:01 ID:ne9zZWLh

残業代は払わない。
だが遅刻は許さない。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 02:33:12 ID:53TpflKo

社長だけ金回りいいよなｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 02:47:00 ID:rCifs8o0

え？それ残業代込みだよっと。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:00:29 ID:Knlj31UP

横暴な経営が目に余ったら、残業代の要求（もちろん過去の分も）
という伝家の宝刀を準備しておくべきだな。
他のスタッフにも不満が溜まってるから、できるだけ意見をまとめておくべし。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:28:33 ID:E80i0TF0

残業代の請求はマジ痛い

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:08:14 ID:rJfeYzpZ

社長乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:24:56 ID:E80i0TF0

マジきっついよ
残業時間多い業界だから
年収レベルの額持ってかれるし
請求する奴って有給使って引継ぎとか無視してぶっちぎりで辞めてくし

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 03:24:52 ID:NTBWPxMq

有給取るのは正式な権利だからむしろどんどん取るべきだけど引継ぎしないのはキツイな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 07:14:23 ID:HlhqrydR

毎日淡々と作業して定時で帰るってのは普通な事だが、向上心が無い人がこれやってると
>>229みたいな感じになりやすいと思うね
それならＣＧやってなくても別にいいじゃん的な事を思う
本人もスキルを磨く努力を常にして、尚且つ仕事も定時でこなすってのが一番良いけど
大体仕事に悩殺されてＣＧに対してモチベーションが無くなっていって>>226みたいな感じに

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 07:32:53 ID:rGley0Ag

仕事に悩殺されるとかどんだけ羨ましい職場だ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 10:07:20 ID:2JkneIk9

単なる仕事の引継ぎならいいけど、
ノウハウを教えて辞めてけってのには従わないな。
その会社で学んだノウハウなら別だけど、
自分で苦労して覚えたものを全部おいてけとか
頭おかしいんじゃないかと思う。絞ってポイかよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 15:04:27 ID:kpPQzsi+

シージーやってる人って、ときどき
「じぃ～、じぃ～！」って鳴くよね
あれ、きもいからやめたほうがいいよ
気づかずやってる人も多いし、悪気はないのはわかってるけどね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 15:21:39 ID:8pAjVnHc

意味わからん。

モーションやってる時は不意に立ち上がって
パンチやキック繰り出す時はある。
あとカメラアングルの設定してる時は、その辺の物持ち上げて
くるくる回したり下から眺めたりすることはある。
モデリングしてる時はおもむろにメジャー取り出して
その辺の物測ったりする。
テクスチャの作業してる時は、デジカメで壁やら床やら布やら
変なところを撮ってたり、素材探してサイトを検索してて
気がついたらエロサイト見てる事もある。

が、じぃ～、じぃ～とは鳴かんなぁ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 19:15:33 ID:X8I2XE/D

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:26:27 ID:5zm6Un2Q

>>248
殆ど全部俺もやってるわｗ
エロサイト見学はしないがその代わり
ふとキーボードショートカットが気になって
あれこれ入れ替えてたら2時間経ってたというのがしょっちゅうある

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:05:27 ID:m1lye4yF

おれ素材ググってエロ画像が出たことがなるな。キーワードが気をつけたほうがいい。
しかも上司とチェックしてたときに・・・笑って終わったんで良かったけど。

あれだ・・・会社のブラウザはアダルトフィルタかけようぜ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:27:52 ID:lMvd2rqf

>>251
とりあえず一行目、日本語をおかしい

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:20:24 ID:3UvbZ0PW

×日本語をおかしい
○日本語がおかしい

どうでもいいが資料画像検索してると、どんなキーワードだろうと
必ずっていうほど数ページに１枚以上猫画像が引っ掛かる気がするのは
気のせいだろうか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 01:05:14 ID:J98ED90U

＞請求する奴って有給使って引継ぎとか無視してぶっちぎりで辞めてくし

酷い待遇に、よほど恨みがたまってたんだろうね。
人を奴隷扱いしたなら当然の報いでしょ。
いいようにこき使われて、残業代請求もせずあっさり辞めたら
クソ経営者の思うツボだよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:30:15 ID:VkgmUQXY

国内最大手のアニメ制作会社である東映アニメーションは、7月1日付で新たに映像企画部を新設することを
明らかにした。映像企画部は企画営業本部の下に置かれ、映像企画室と業務室から構成される。
映像企画部の新設に伴い従来の企画部は、テレビ企画部に名称変更する。
企画営業本部はこのふたつの企画部に加えて、コンテンツ事業部、版権事業部、国際部の5部体制となる。
また制作本部のもと第一製作部と第二製作部に分かれていた制作部が統合され、製作部となる。
東映アニメーションは、企画部門と製作部門の連携をより強固するためとしている。

東映アニメーションによる映像企画部の設立の目的は、多様化するメディアに的確に対応するためである。
その事業領域は、オリジナル映画やCG作品、３‐Ｄ（立体）映画、インターネットやモバイルに対応した
独自コンテンツとする。さらに映像企画部は、製作当初から海外市場を意識した作品の展開を推進する。
いずれも東映アニメーションの新事業領域とされているものばかりで、
映像企画部が同社の戦略部署であることが分かる。

また、それぞれの分野では『ベルサイユのばら』や『虹色ほたる』の制作が進むオリジナル映画事業や
『ロボディーズ -RoboDz- 風雲篇』の制作もあるCG事業は既に実績を築きつつある。
一方で、３‐Ｄ映画やネットやモバイル向けの独自コンテンツなどはこれからの分野だ。
いずれもアニメ業界では関心が高まっている分野だが、これらまでところ東映アニメーションで
目立った動きはない。今後これらの領域で東映アニメーションの新たな動きも考えられそうだ。
さらに当初から海外市場を念頭に置いた作品展開は、日本のアニメ企業の新たな方向性となる。

東映アニメーション　http://corp.toei-anim.co.jp/

animeanime.jp
http://animeanime.jp/news/archives/2009/06/_cg3d.html

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:47:06 ID:Uy1Ff6wn

四角のデザイナーってネチネチしてる
女の腐ったみたいなのが多い
いつも仲間の陰口がひそひそ聞こえるよ

作ってる作品が毎度腐女くさい感じだが
やはり制作者に似るのかのぅ

アーティストとしては一流なんだが
上場企業なのに社会性とチームワークが最悪レベルだ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 01:18:58 ID:geiGplb7

そりゃどっちも積み上げスキルなんだから、
人買い人事にビジネス特化すれば、当然のトレードオフだろね。

ここに書くのも陰口みたいなもんだから、
外野的には、もうちょっと客観的尺度が欲しいかな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 01:20:05 ID:JkqEGXW6

東京の人はたいがい陰湿だと思うがな
まあ自分も染まってるのかもしれん

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:45:57 ID:dhNTTKzJ

俺は特に陰湿だとは思わんがｗ
東京にいる人の大半は外様ですので、お互い様なんでしょう。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 15:47:46 ID:Tu6ca9bI

中小だと知らない人多いけど、
大手は派閥が盛んだね。あれ盛り上がりすぎると
会社自体を飲んじゃうくらいマイナス要因になる。
陰湿さもそこからきてること多し。

まあ末端の社員までは感じないことも多いけど。

大人数すぎると各部署にボスができちゃって
ボス同士の力関係が派閥化するんだよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 17:32:01 ID:QHSgsVLT

>>260
おいらそれに巻き込まれて、毎晩接待されてた。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 08:36:49 ID:D6WW6jJc

アサシンクリード２ってののPVみたけどすごすぎだろう
FF13がE3で鼻で笑われるわけだわ
時間かかりすぎだし

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:44:15 ID:PmmqPBk0

うむ
GT5もそうだがどう考えても作業時間効率悪いよ日本のソフトは
フォルツァとかどんなペースで開発してんだろ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 14:49:44 ID:9MYFTOfQ

そりゃ確かに日本製のshadeとか使ってたら効率悪すぎだな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 02:42:30 ID:q4s3tj7a

FF13時間かかりすぎ、ってのは勿論ハゲ同だけど、
かといって、アサシンクリード２の客層狙いのフローでもないだろう、と…

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:15:34 ID:PUyhs2b6

四角は陰湿というか、芸術家というか職人すぎて神経過敏
他の大手とはやっぱちょっと空気が違う

表面上ビジネスライクにこなせればよいが
もうグラスハートさが業務遂行に支障をきたしている

分業なのにw

世界や国内でも出遅れてる四角の重大なミスは
次世代機に移行するのに、アーティストの意見を尊重する
往来の気質を変えなかったことだろうと思う

彼らの意見は「次世代機で更なる高度なビジュアルの為に、
優秀なデザイナー確保と絵作りの為の開発にコストをかけるべきだ｣
だったが

結果プロダクトマネジメントと
プログラムブルな開発業務を怠ってしまった

そのせいで次世代機の仕様の明確化が出来ないまま
かえってビジュアル表現は消化不良
走り始めたプロジェクトにシステム開発は間に合わず
混乱が混乱を呼んだ

海外の最大の強みはシステム化された開発フローにあると思う
次世代機の情報量をさばくには人員の量もさる事ながら
徹底した管理下と自動化にあると思う

この人に聞けば全てわかる、みたいな事はもう出来ないよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 08:20:33 ID:DZSrQJ2/

それは人件費の高い日本では無理じゃないか。

人海戦術だと移民とか優秀な人材を安く雇える海外のほうが有利。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 10:47:16 ID:RzYQvUcz

>>人件費の高い日本では無理じゃないか
ん、反対だろう、人件費が高いから必要なんじゃないか。
単なる人海戦術も質低下まねくのでそうならないためにも。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 13:30:42 ID:jjJqnowj

スクエニのＣＧって３０秒くらいならがんばればここの住人でも真似できるのいるだろ？
海外のＣＧ技術はまったくどうやってんのか想像がつかない

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 21:59:36 ID:iysDPPgC

がんばればってのは考えが極端だと思うが言いたい事は分かる

日本は既存のツールを工夫して使ってるに過ぎないから
端的に言えば技術は個人レベルと変わらないもんな

CGのプログラマーがいなすぎだよな
海外はレンダリング周りでも演算周りでも
色んなプログラマーが社内外で活躍してんのに

DFたしかそういう人を増やすとか動きがあったらしいね
成果どうなんやろ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:24:20 ID:pyXEk33C

一瞬ドリームファクトリーと読んだ俺はトバルに期待しすぎた。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:59:31 ID:sKzbl9YT

デザイナは描く事にしか興味なくて、新しいCGを表現したくてプログラムに手を出すってことも無いしなあ。
逆にプログラマは新しいCGに興味ない。

ぶっちゃけ予算とは思うけどね。海外というかハリウッド規模なら予算あるけど、日本規模じゃ無理。
そんなに金出すなら、監督とか広報とか俳優とかロケセットに金かけろって話でCGの話自体消える。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 19:35:10 ID:d87ICpWq

日本のCGディレクターってなんであんなに自信満々で監督気取りであーだこーだ言えるの？
CGできると監督できるはまったく別次元なはずなのに。
日本のCG屋はなんで自分一人でなんでもやろうとするの？
個人で考える範疇でどうにかしようとするのはそろそろ卒業しないと、いつまでもそんな形でやってると日本のCGは終るよ！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 00:12:45 ID:R7mGycxA

もともと始まってもいなから終わる心配もなかったりして

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 00:58:31 ID:sgCyglgh

ちゅーかCGディレクターって、もう殆どいないんじゃないの？
１０年位前は結構大手にはいたけど、何年かしたら
CGディレクターって肩書というか役職とかやめたっていうの聞いたけど。

あと、
>個人で考える範疇でどうにかしようとするのはそろそろ卒業しないと
ってのは、そもそも個人でやらないとペイできない予算の仕事が殆どだからじゃないかね。
特に映像系なんて案件ごとの予算規模考えると分業なんてしてられないし。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 08:45:20 ID:3iTGx5zq

>>275
＞ちゅーかCGディレクターって、もう殆どいないんじゃないの？

名乗ってはいないけど、ディレクターといっているやつの殆どはCGあがりだったりしないか？
CMとかはよくしらんが......

＞ってのは、そもそも個人でやらないとペイできない予算の仕事が殆どだからじゃないかね。

そう、これも日本のダメなところの一つ。ビジネスもCG上がりにやつが考えるから、そもそも誰でも考え付くようなレベル、これじゃ業界としてなりたたんよね。
とにかくどうにかしたいのであれば、CG云々の前にこの辺りをどうにかすべき、
プロデューサー、ディレクターもCGあがりじゃ同人誌レベルだね。

＞特に映像系なんて案件ごとの予算規模考えると分業なんてしてられないし。

だから、分業をどうだこうだ言う前に、ビジネスインフラをどうするかを議論するべき。予算がこうだからからスタートするうちは、何もかわらない。ようはどうやったら予算が増えるか考えるところから始めないと。
まあCG屋しかみないここに書き込んでも仕方ないがな。
間違っても自分達CG屋でどうにかしようなんて考えない方がいいぞ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 11:57:57 ID:Qt+ai8ub

ん～、業種が違うんだろうな。
CG上がりのプロデューサーやディレクターって殆ど会った事ないわ。
TV/CMとかVPメインの映像系だけど。
普通はDやPはポスプロ系か代理店・制作会社系上がりの人ばっかりだから
ADや進行か偶に技術上がりでVE上がりの人とかいるけど、CG上がりは...いたっけかなぁ...
Dは数人いたような気もするけど、流石にPはおらんかったなぁ。

だから若い子とかがDやPがCGの事解ってないからとか愚痴を言うのは聞いた事あるけど。
その逆は初めてだ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 13:01:14 ID:ElqpoERE

いつもの脳内CG会社なんだろう

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 13:25:19 ID:/U2W1+KN

予算がこれ以上出る可能性は低い。
予算が増えてもデザイナーの賃金は上がらない。
日本人はこういう職に対して金を払いたくないんだよ。アニメ業界とかみりゃわかんだろ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 13:29:15 ID:3iTGx5zq

>>277
すまんすまん、フルCGの映像作品作る事を前提で書いていた。

つまり映画だな。

ただ277の書いた通り、この場合映画を作って行く上流のにんげんの問題な訳ではあるが、現状日本にCGを正しく理解して、ビジネスインフラを整え業界を正しい方向へ導いてくれる人材はいないんだろうな。

俺の知っているそういった人間は、アニメの呪縛に取り付かれているか、個人的にCGマンセーな奴ばかりだよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 14:46:01 ID:Qt+ai8ub

フルCGの映像作品て、また、ものすごいピンポイントな。
CG業界のシェアでいえば映画自体が10％ぐらいだから、フルCGなんて下手すると
数%以下だとおもうけど。下手すると小数点以下？

ちゅーか、フルCG映像作品だけで仕事成り立ってる所ってあるんかな？

ちょっと特殊な業界前提すぎて、あんまり同意は得られなさそうな気が。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:59:34 ID:eVdgUpHo

フルＣＧが目的でシナリオはナエナエだと意味ない

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 16:45:55 ID:3iTGx5zq

>>281
映画は飛躍し過ぎだったな。
でもそもそもそんな事いっさい考えないなら、バジェットがどうとかあんまり関係なくないか？

だってテレビだろうと、実写映画だろうと所詮CGは一手段な訳なので、いまから騒いだところでどうにもなるまい。

フルCG映画は国内では、非常にレアなものではあるが、海外ではしっかり市場が形成されている。
国内でも、当たるかどうかは別に今年は「よなよなよペンギン」「ホッタラケ」なんかがあるし、セガのVEなんかも映画を始めると聞くし。
もしCGの業界を本気でどうにかしたいと思うなら、こういったチャンスに恵まれた奴らは古い価値観に惑わらされることなく、本当の意味で業界と呼べるようなビジネスインフラ気づきあげてもらいたい。

ただし、上で書いた様なプロデューサー、ディレクターは元よりデザイナー自体がそういった感覚を身につけないと苦しいだろうな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:26:30 ID:SHIfKdKU

正直みんなポリゴン人形劇にはうんざりしてるはずだがな
ゲームとかで散々観てるのに、なんで劇場やテレビにまで出てくるん
だってのが本音だと思う
子供狙いで行くしかないのか

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:32:49 ID:Qt+ai8ub

>>283
>でもそもそもそんな事いっさい考えないなら、バジェットがどうとかあんまり関係なくないか？
>
>だってテレビだろうと、実写映画だろうと所詮CGは一手段な訳なので、いまから騒いだところでどうにもなるまい。

うん。そう。ちゅーか当たり前の話と思うけど。
だから何を言ってるんだろうなぁってのが正直な感想。
CGだけ、やけに特別に思いたい人って偶にいるけど、ただの映像表現の1手段にすぎんでしょ。
映像作家やアーティストが手段としてCG使うのは自由だし全部CGでやっても構わんけど、
逆にCG作ってるからってだけで別に作家やアーティストって訳では無やん。
つかむしろ仕事でCG作ってる人ってのは9割以上が違う訳で。

まぁ、元々がDが殆どCG上がりとか謎な事言ってたんで、いったいどの業種のCGなんだろうなぁと
思って聞いてみたというか言ってみただけなんだけどね俺は。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 18:09:34 ID:3iTGx5zq

俺は単なるCG屋、だから手段としてプロのCG屋として使ってもらいたい、職人のように。
それを単に少しCGが出来る(実際はそんな奴はたいしたことないのが多いのだが)奴がディレクター気取りであーだこーだ言うんだけど、結局現場に過酷な指示を与えるだけで、結果は今の日本を見ればわかる通り。

CG上がりのディレクターを見たことないらしいが、ゲームのムービー作っている奴なんて殆どそうじゃないか?
偉そうな演出論を語るが.......

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:13:24 ID:R7mGycxA

>>286
お前こそ偉そうに語る前に改行くらい覚えろ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:34:18 ID:3iTGx5zq

>>287
＞>>286
＞お前こそ偉そうに語る前に改行くらい覚えろ

おまは改行で学習終了か？

それとも改行しないと日本後読めないのか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:46:11 ID:R7mGycxA

>>288
いや正直すまなかった、まずは「日本語ちゃんと覚えろ」というべきだった

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:50:55 ID:L6FUKsiB

まぁまぁ落ち着けカスども

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:54:20 ID:3iTGx5zq

>>289
「偉そうに」って書くって事は日本語はわかっている様だから、単に人とのやりとりが出来ない様だな。
人の書き込みにくだらないケチ付けるだけなら無理してスレ読むな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 00:31:35 ID:S7Qxbwc7

>>291
顔真っ赤ですよ
のんびり気楽に行こうぜ
どうせみんな野垂れ死になんだから

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 01:13:14 ID:4pyvmvt2

現実問題、大半の人は20代で辞めると思うけど
その後どういう仕事についてんのかな？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 06:41:38 ID:YmXN0OO4

俺もそれ知りたい

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 21:58:33 ID:5hV2KmPX

>>284
いや、しかし普通にディズニーのとかは見とれるわ。
ちゃんと動作レベルで感情表現できてるから
単なる人形劇で終わってないレベルの作は
やはり見てて飽きないよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:34:37 ID:jVBvCU/X

ていうか２Ｄですら最近のは昔にくらべて無機質に感じる

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:11:37 ID:sS66n7YV

>>296
それはお前が年取っただけだとオモｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:49:47 ID:uBA1OcHj

人形劇馬鹿にするのか、チェコの人怒られるぞ、世の中にはわざわざ面被ってやる演劇だってあるんだぜ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 02:43:04 ID:QBcfBQv+

いやなんかセルのほうが暖かみみたのあったじゃん

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 04:21:39 ID:D8UzQSpp

>>293
パチとかゲームに流れる話は良く聞くが、CGから足を洗うケースは興味あるな。
他業種の求人に応募するにしても、未経験の中途採用だから厳しいよな･･･

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 04:44:47 ID:lqwOEujR

>>299
アナログ回帰の方向だったらサザエさん見れ
あれまだセルだから
セルの撮影台撮りでも技術の進歩でかなりクリアーになってるけどなｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 08:34:14 ID:R7YaENW9

あんた阿呆ですか？サザエさんの話ならアニメ板池

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:42:32 ID:lqwOEujR

セル撮りのサザエさんでもクリアーになってるってことで
ノスタルジックなアナログ回帰志向は受像機の質自体上がってる現在（もうブラウン管自体売ってないし）
意味ねーんじゃね的皮肉だったんだが流石にわかりにくかったか。スマン。

あぁ、そうだ、透過光はデジタルエフェクトより撮影台のリアル光の方が綺麗だったね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:05:51 ID:C310CEuB

まあ、どこが始めたかそれとも時代か
大手でも、ある程度小さな会社でも
マネジメントに気を使おうという動き増えたよね

海外の連中はプロジェクトを最初から明確化したり、
まともな就業環境じゃないと
仕事くれないから（当たり前だけどw）
その流れかなあ

ディベもパブも不景気で国内シェアが見えた分、
国外向けに作るのもどんどん当たり前になる

また大きな技術淘汰期がくるんだろうね

不景気のおかげで色んなものが変わる

この業界鎖国状態に楔が打たれるといいなあ

英会話…時間のリソースが足りねぇ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:23:42 ID:19qh38yJ

誤爆した
しかし流れ的に無くもない奇跡

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 10:58:41 ID:XC1TEBLV

>>透過光はデジタルエフェクトより撮影台のリアル光の方が綺麗だったね。
シーグラフに論文だすほどとまではいわないけどそれに近い本気な透過光のための
レンズと光のシミュレーションやればけっこういい具合になりそうな気もするが、
ニッチすぎて誰もやらないｗ当時のスタジオの撮影台ごとにプリセットになっててとか
面白すぎるが、たぶんやっても時間かかりすぎて現場で使えんｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 18:03:52 ID:1z7vspOO

CGが金に成るって訳でもないので予算が増える事は無いよ。
お金出す人は違う所見てる。お金出す人に価値をアピール出来ない程度だから変わらない。CGに金かければどんな効果が有るのかちゃんと説明出来ないと。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 18:31:59 ID:S7QW8aHH

話ぜんぜんかわるけど
何気にＦＦ６の魔道アーマーがスクランブル交差点に現れるＣＭって当時としちゃ
相当すごかったよな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:27:21 ID:Hzak6eAe

【就職】CG辞めてなんの仕事する？【労働】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1158502322/

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 04:53:48 ID:qgXkhI9m

スクエニの映像作品のカメラ、カットとかリアルアンパンマン以下だろ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:55:24 ID:5eNAvSy0

俺もエフエフどうかとは思うが
とりあえずそういう表現がある、という点で見てる
演出やらコンテやってるのは何気に
ジャパニメーション界の生ける伝説だし
やり方としてハマってるかは別としてレベルは高いだろう

どなたかジャパニメーション手掛けてる所で、

普通に家族を養う給料をもらえる会社あったら教えてくれませんか？

無論CG屋として入るとして

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:05:10 ID:xKONyZos

東映とかどうなのかな？
普通に安い？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:56:15 ID:2aWpYvyj

だからTVアニメはスーパーブラックだってば
TVアニメに足突っ込んでる会社も軒並みブラック
ましてやアニメ会社の内勤CGなんて、CG屋として人生終わり。

しかもアニメのしょっぱい雑用仕事ばっかだから
スキルもなんも身につかんぞ。

「フル３D、やったことないんすよね。背景は外注の手書きだし」
「キャラは作画でメカしかやってないんで、人体とか動かすの久しぶりなもんで」
「コンポ？　仮しかやってなくて。撮影任せでして」
「テクスチャ？toonにそんなものイランですよ。」

転職すらヤバイ。一度肥だめに落ちると脱出不可能。それがアニメCG

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:57:47 ID:Us2s5Hck

アニメのCGじゃなくて、
アニメっぽいCGができるとゲーム方面で強いがな

イラストを上手く立体化できる（キャラデもできればなお可）
ジャパニメーション調のモーションがつけられる（コンテも描ければなお可）

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:50:58 ID:+FhrT+oj

>>313
今時ある程度のコンポジットも出来ないアニメCG屋は底辺中の底辺だぞ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:30:31 ID:VwhQKvrX

>>311
自衛隊の広報部門

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:46:25 ID:5eNAvSy0

おみなさん色々ありがとう

CG屋で入るってのは、キャリアがあるからってだけで
特に深い目的はないんだ

アニメ屋の腕利き演出や監督と仕事がしたいなあっていう淡い思い

こうなんつうか
CG屋もゲーム屋も、良くも悪くも仕事人の集団じゃん？

一度生粋のアーティスト集団の仕事がみたいなあと
だからアニメ業界とは限らないかも

四度とかどうなんだろ?

ん？スレ違いか？いやセーフだ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:50:02 ID:TUdYXexU

>>314
うぃ
いいとこついてるカモ。
アニメにくっ付いている限り主役にはなれないな。
それを持って別のところへ行くと。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 07:47:23 ID:Bespnkhm

フルＣＧアニメを多く作ってるアニメ会社もあるよ。
４度はＰＶとか作っててアニメ会社の中ではかなり特殊。
入社１年の子に試しに監督やらせてみたりするらしいから
野心家で演出志望ならいいかもね。
ジーニアスパーティービヨンド見たけど、よくあんな実験映像を商業ラインで作れるなあと驚いた。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:31:32 ID:EMGAh4Es

>>317
いまどき集団作業がどうとか言ってたら、生きてけれんぞ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 10:11:40 ID:bvUhZCuA

ホッタラケ、大変な事になっているらしいな。
聞くところによると、国内のプロダクションの多くが何かしら手伝っているらしいけど、それでも......
こういう話を聞くと、国内の力のなさを思い知らされる。
悪いのはCG制作部分でないとは思うが。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 00:03:53 ID:YDJm/GqI

>>321

うそーん。結構期待してたのに。
でもまあ、予告編の薄さからして予兆はあったのか。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 03:46:50 ID:aeY+XCGz

逆に国内ＣＧ映画で大変なことにならなかった例がるなら
教えて欲しいもんだ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 09:08:44 ID:QznqxB4q

まてよ、今思い出すからな・・・・。

あー、えーっと

うん。無い。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 10:21:39 ID:oUrAgaNz

ってことは、国内でフルCG映画作るなって事だな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 10:30:11 ID:TkuDB935

3Dじゃないけど蛙男とかいいじゃんｗ

つかぶっちゃけ、国内産の問題はCGのクオリティより脚本の駄目さ加減の方が致命的だろ
FFにしてもアップルシードとかにしても脚本さえ良けりゃもうちょっと見れたと思う

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 12:14:03 ID:/7/ECOvo

>>321
具体的になにが、大変な事になっているらしいのか教えてください。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 13:57:19 ID:6naCH2Vh

四度かあ
待遇どうなんですかね？
給与は実力みて応相談とか、怖すぎじゃん?w

安けりゃ内緒で委託でもするしかないが、
連日泊まりこみ休日無しだったらそれも無理だし

まあデモリール送ってみよっと

ああでもプロジェクトが終わるまで会社にいないと信用が
ハァ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 14:44:16 ID:TMFNDNKK

いや、待遇気にするんなら一部のゲーム会社のほうがいいと思うんだが
任天堂とか中途デザイナ募集してるぞ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 02:51:13 ID:DXJo1o1U

>>326
脚本家って、仕事楽で印税ももらえていーなー。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 11:22:52 ID:gSwWLbyC

つバートンフィンク

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:34:00 ID:tN80Xb7I

任天が京都勤務じゃなきゃなあ
あそこの管理職は学歴序列だからして、
どう根回ししようが俺は多分リーダー止まりだろうが

1デザイナーとしてなら東京でちょろちょろ企業を動き回って
仲間で仕事振り分けたりしてやるほうが羽振りいいよ

俺は1デザイナーとしては展望も危機も見えたから
ある程度無理が利く内に
表現者としての可能性を探らないと

そんな大袈裟なもんじゃないけど

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:10:36 ID:YD2g8Zyx

社長はクリエーターが大嫌い。　営業部のための会社
メデ○アシス○テム

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 03:31:06 ID:RAjHDhew

充分な予算と時間があってもクソになったドラクエ９
日本はだめだわ
まだ韓国のほうがましじゃないのか環境、クオリティ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:05:59 ID:p16JKCVI

ロムって分かったがここプロいないだろw

業界の話題だと途端にレスが悪くなる

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:12:47 ID:NJyPLMOR

>>335
ようこそようこそ
さあお前がプロならさっそく業界の話題で盛り上げてみろ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:34:04 ID:RAjHDhew

定期的>>335みたいなバカ現れるけどなんなんだろう

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:59:51 ID:uPGq0aGR

>>334
その糞でもヒットすりゃ勝ちだぜ。

でもすげぇな・・・4・5年ぐらい？開発関わってられるなんて楽でいいよなｗ
ドラクエを数シリーズ関われば定年まで仕事出るんじゃね？

俺なんて数ヶ月のカツカツプロジェクトばっかだぜ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 23:07:08 ID://3hSzkX

L5になってまだ2作目ぐらいだべ。
つか、ゲームはスレ違いだべ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 23:43:23 ID:oMiN/rYA

俺は学生の頃からこのスレのぞいてて、CG業界の現状にビビってたけど、いざ制作会社入ってみたらそんな悲惨な状態じゃなかった。
このスレでグズグズ業界に対してネガティブなことしか言わない人は努力してこなかったのかな～と思う。
結局はいいもの作った人の勝ちなんだよな、この世界って。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 23:45:12 ID:LEra08Zv

335＝340
わかりやすい

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 00:27:55 ID:hmykyy9X

>>340
経営者必死ですね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 00:44:34 ID:5TSuDqw+

こんな所に経営者が一々常駐して即レスしねぇだろ。常考。
偶にへんな経営者もいるけどさ。

つか、基本満足してるやつより不満があるやつの方が書き込む可能性高いわけだし。
必然的にネガネガが発言が多くなるだけでしょ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 02:30:26 ID:5HDg9Rdn

満足してる事書いても自慢になって面白くないだろう

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:16:05 ID:s1V8vxEo

>>335
そりゃそうだろ、この業界ものすごく狭いから
ちょっとでも具体的なこと書くと何処の社員だか
バレる可能性高いし、ヘタすると個人特定出来て
しまいかねんからね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 08:56:11 ID:Fx6XZnUU

プロとか経営者とかどうでもいいレベルの話だろ。

ただ単に学生時代のバイト感覚が抜け切れてないだけ。
ま、上手く渡れればそれもアリだけど、この程度の浅知恵じゃ先は知れてる。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:29:49 ID:FqZZtdmz

ポジティブな話題な
俺給料月二百万だよ
ただのデザイナーだが

冬からイギリスとアメリカに行って仕事する予定

まわりも儲けてるよ
給料や待遇が悪いのはスキルの問題

うん
自慢に聞こえてしまうw
ここで欲しいのは不幸の連帯感だからw クズいなー確かにw

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:33:28 ID:FqmhzyMu

>>347
もうちょっと詳しく

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:38:15 ID:Yk2RbWzB

>>347
ま、デザイナーレベルでそのくらいだったら悪くはないな
そのうち自分で手を動かさなくても食えるようになればもっと楽できるよ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:26:06 ID:k6lD5+lv

じゃ俺もポジの話題な
月5万、年収100万行かない、で借金150万
終わってるでしょ？
これがマジなんだなー、みんなの微笑みが見えるよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:47:30 ID:lsAkPlU+

>>350
会社訴えて金取れよｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 21:10:25 ID:3m20yzaq

デザイナーって何する人？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 21:55:01 ID:/+KOZS/B

>>347
海外も今までのようにはいかなくなってる
て話じゃん
そんなに景気いいかな？
まぁ日本に比べればそれでもまだまだマシなんだろうけど

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:07:12 ID:Y4KAWVT4

釣られるなよｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 10:17:15 ID:sm63q75q

まっさかさーまーにーぃー

堕ちてデザイナ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:32:09 ID:/dK80noN

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:25:40 ID:jmCskx4v

イギリスなんか今安いらしいね
色々話を聞くよ
ただ金のあるプロジェクトはやっぱいくらでもあるし
月給じゃなくプロジェクト予算の何割計算だから(多分)
仕事を選べば結構貰えるっぽい

実は俺の場合は海外で本的なものを出してて
地味に金が入ってる
その縁で仕事もくるから
管理や事務業務はなくてもバイザーみたいな事をよくやってる

純粋な実作業の労働だけで最高いくら入るんだろ?
大手で月七十の人は知ってるけど
作業メインとはいえリーダーだったから純粋とは言えないか

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 01:40:42 ID:MWCs6bYu

純粋に作業だけする人員だと３、４０万が頭打ちじゃないか
フリー、業務委託になれば違うが会社に所属していていつまでも平社員じゃなぁ
それはどこの業界でも同じだろう

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:00:10 ID:es0sfjCr

給与で70ならかなりいいよな。ナスあれば年収1000万コース当たりだもんな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:25:12 ID:nmoug4wM

CG会社社員だとプログラマの方が給料良さそう

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 02:53:03 ID:2P43b+BM

70か・・
70あればなあ・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 03:33:30 ID:Tlxb1eNX

>>361
もーあきらめて
財テクすればいーじゃん。
いつまでも、CG実作業で金稼ごうなんて思うな。

そーすれば、経営者の「おまえら趣味で金もらってる」って理屈を打破できるよ。
別な生活基盤を持った社員ほど扱いにくいものはないぞw

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 04:13:25 ID:es0sfjCr

なんで別な生活基盤持ってるのに会社員せねばならんのだ。
普通に働くのやめて趣味でCGするわい。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 04:31:47 ID:nmoug4wM

一人じゃあんま大規模な作品は作れないからだろ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:23:40 ID:qoHt3Yu8

現場てことはチーフクラスか
そんで月70はすげーな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 13:40:36 ID:TOI+7AiT

その給料に見合うだけの稼ぎがあるってだけの事だろう

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:07:08 ID:Tlxb1eNX

>>363
生活基盤を会社員側に置くと、会社に弱みを握られるって事だ。
生活基盤を会社以外に確保すると、
「会社の為に」とかを全く考える必要がなくなる。
会社倒産してもどーって事ない。

これからは、趣味として「会社員のCG屋」をやればいーんだよ。

なぜ会社員をするかって質問の答えは、「信用」の問題ね。
会社員ってのは、「信用」を考えると、とても有利なんだよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:18:26 ID:8NtR5Csp

その人はゲーム屋なんだけど
人月単価で見ても軽く三百万円くらいの
仕事量こなしてたし（でも神なので定時帰りだったw）

パブだから利益は成果物に対してじゃないから、
実際はもっととんでもない利益に貢献してるはず

ボーナスもインセンティブもあるだろうけど
俺はむしろ働きに対して金貰えなすぎと思ったよ

下請けは全世界全業界似たような待遇だろうけど

日本のパブは旨味が無さ過ぎ
楽しくて楽で稼げる欧米のパブのが良い

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:21:03 ID:xjxJSUPM

だって安くても、みんな喜んで応募してくるしな。
おまいら金が欲しいなら、もうちょっと我慢しないと。
CGなんて生産性皆無なものがしたければ、金は諦めろ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 02:34:02 ID:+peSQp8l

>>369 みたいな経営サイドよりの意見に対抗するには、
>>362 のような対策をすればいーわけだよ。

労基法守ったら会社がつぶれるとか、
生産性が皆無で残業代金払ったら会社がつぶれるとかを
黙って受け入れているから現状が有る。

ダメな会社には、どんどん倒産してもらおう。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 02:43:13 ID:XIV9+TmC

普通に使いづらい社員は雇ってくれんか首になるだけじゃねぇの？
つか、>>362はむしろ生活基盤を別にもって趣味で会社員って言ってるんだから
むしろ殆どただ働きとか安い賃金で働くのを受け入れちゃう訳だから余計悪化すんじゃね？

ダメな会社はどんどん潰れてほしいけど、その為にはちゃんと生活基盤をCGメインに据えて
しっかりとプロ意識持って労働に対する対価を要求するべきじゃね？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:02:07 ID:u8Fo8+5b

もうそういう会社を自分で作れよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:07:20 ID:XIV9+TmC

で、気がつくとこのスレに晒されると。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:49:31 ID:OFFj7FgT

自分の仕事は自分で作る、みたいな？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:52:42 ID:3ORTjpXV

トリコ作りてぇぇ！
一瞬で仕様覚えるから背景やりたいよぅ
ちくしょー会社選び失敗したぁぁ

このタイミングだともう手遅れだろうなあ
ベータ版くらいできてんだろうかなあ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:35:15 ID:saQR/79p

トリコ？？
ジャンプの？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:40:35 ID:n2pXrv7I

しかも背景とはｗ
そんなに残念がるほどのことなのかね

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:41:15 ID:4tKjBEiV

何トリコて

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:48:04 ID:8vWTAX7E

背景なんてどうでも良いだろ。
キャラ絵とかならともかく。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:56:17 ID:a+GD8v2B

上田は俺のイメージ作れるスタッフがいないので時間かかって
しょうがねぇって人だから、上田に惚れられる腕があれば大丈夫じゃね、
うだうだいってないで真面目な話ほんとにやりたいなら売り込みにいけばいい。

入れたら教えてくれw

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:59:37 ID:N/SqybtZ

自分とこじゃ相当話題沸騰だがなあ
まあこのスレはCG会社全般だからかな

ワンダときょぞうの次世代の奴だよ
E3で発表したやつ
トレーラー見れるよ
背景ってそういうやつの事さ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 01:07:25 ID:N/SqybtZ

>>380
自分とこのプロジェクトもバリバリベータ版だコノヤロー

よしんば気にいってもらえても
絶対抜けらんないぞw

でも念のためデータをまとめとくかw

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 01:16:10 ID:Cxovh4mg

ちゅーか、ゲームのネイティブはスレ違いだから。
ちゃんと専用スレあるんだから使ってやれよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 01:25:36 ID:02kwn+RE

ゲーム会社でメニューデザインしてる人もいるし、
映像系でキャラモデリングしてる人もいる
会社単位の細かい話題意外は分ける必要ないんじゃないの？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:10:00 ID:+RiWz0po

>>384
映像会社とゲーム会社を昔から分けてるんだよ・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:35:40 ID:a+GD8v2B

昔からというか昔から愚痴か雑談ｽﾚで雑談だとゲームの話が多くなるので分けた、
分けたら案の定そっちは過疎で相変わらずゲーム雑談と愚痴ｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 16:02:57 ID:pa3AkiYL

ゲーム会社編スレ、過疎ならまだしもキチガイに占領されてるし

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:51:20 ID:gAU14Bxc

ちゅーか、>>383でリンクされてから突如狂ったように連続で書かれてるのは
なんか、あのスレに、どうしても流したいログがあるんじゃねぇの？
態々規制喰らわんようにある程度でIP変えてまで連続で書いてるって。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:57:58 ID:yd1xOk3J

これだけやれば規制板に書けばＩＰさらされて規制されると思うよ、
面白いＩＰでてくるかもしれんので誰かやれば。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:47:07 ID:+aRpRTQ/

>>371
株のバーチャルトレードとかやってみな。
労働に対する対価ってのが、どんだけ低いか解るから。
(解らなかった人は、従順な会社員を続けるしかないけど)

そーすると、安い賃金で働く事を受け入れないと思うぞ。
少なくとも、だらだら残業をしようとは思わなくなる。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:24:10 ID:gAU14Bxc

だから受け入れるなって言ってんじゃん。

別に生活基盤もってやるなら普通に趣味でやりゃあいいんだよ。
仕事としてやるならちゃんと稼げと。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 11:40:26 ID:PbqFlBIY

http://www.jaganimations.com/EvolutionReel.mov
これって32日間このカットしか作業してないって事なのか、
それとも他のカットと平行して作業してるけど紹介はこのカットだけなのか。
とりあえず32日も割くのは贅沢だね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 19:08:22 ID:REe9JFZp

ゲーム会社編の方のスレ、ついに埋めきったな。
余程見られたくないレスがあったのか、
ゲームの話をあっちに誘導されるのがいやなのか。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:41:51 ID:RU4I1aK2

>>393
>余程見られたくないレス

どのレスが怪しいと思う？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:59:59 ID:5hJFrjy7

>>392
やっぱアニメーション凄いなぁって思うよ・・・
時間かけすぎな感じするけど
極端なキャラ変形とか、原画みたいな作り方するんだねぇ
キャラクタセットアップとかちゃんと作ってないと出来ないよね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 15:38:31 ID:3aV72CAn

>>392
二人組で相互に影響しあうし
難易度かなり高いモーションだとは思うけどね
32日て時間が妥当なのかはわからんが

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:47:01 ID:q06UWkk1

ファイナル版で音楽が変わってるのが気になった。
アニメーションが完成してから変更したんだろうか

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:10:33 ID:42x6kGWe

定時に帰れるように仕事采配するのも自己管理の１つ。
周り気にして帰らないのは主体性のなさ。
きっちり成果出してるならもっと胸はってドライに働け。
アフターも有意義に。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:45:34 ID:AymzCXCm

モンハンやれということですね。わかります。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:37:05 ID:JPMEBnej

上手く自己管理して一人だけ定時帰宅していると
周囲の平均帰宅時間に収束するように仕事量を調整される。
仕事量が増えても評価が上がるわけでもない。（もちろん残業代は出ない）
ドライに働いてる奴は協調性のない奴とみなされマイナスの評価を与えられる。
満足に仕事ができなくてもアフターファイブの付き合い残業と飲み会を
きちんとこなせる奴の方がずっと良い。
それが麗しき村社会、日本の企業体質でありCG業界も例外ではない。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:26:13 ID:BPsYggHN

>>400
ありすぎて困る

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:20:42 ID:AxUNgBQR

定時までに仕事こなす奴より、手が遅くて毎晩遅くまで
残業してる奴のほうが評価が高かったりする。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:41:11 ID:vfYweks8

いいかげんに、
手早く仕事を済ませて定時で帰ると得をする世の中だって事に気づけよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 01:37:32 ID:AxUNgBQR

給料決める側が気づかないとダメだな。
残業すると固定費もかかるしいいこと無いよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 03:06:40 ID:1bVSIJwL

そんな会社に居ないでさっさと転職しろよw

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 03:44:21 ID:UR6G0eY/

どこに転職しても一緒だろ？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 07:18:42 ID:hpFCBzl0

能力の低い香具師しか居ない所にしか転職出来ない時点で理解しないと。

結局チームで仕事してるからね。
他人と同じだけの仕事じゃ普通だし。他人がこなせないほどの分量をこなして、なお定時上がりなら文句は出ない。実際にはそこまでの飛び秀でた能力は無いだろうから結果的にみんなで残業に陥る。
最初のスケージュールの時点で、予算削減の名目で人員少ないのが普通だし。予算管理とか人員管理とか遣る様になったら分かる。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 09:49:05 ID:kFzZEB5M

最も簡単で効果的な解決法

　　　＝残業代の請求

退社する時は絶対忘れずにw
酷使されて、辞める覚悟までしたのに
そのまま黙って消えたら都合の良い奴隷ですよ～

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 11:00:17 ID:BHEiEGR4

> 予算管理とか人員管理とか遣る様になったら分かる。
ようするにクラとの交渉の段階でダンピングしかできないクソ営業が多いとｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...メモ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:43:28 ID:JsoedHWj

ふつう残業代は支払われないことを納得の上で入社するだろ？
退職時に手のひらを返して請求とか詐欺に近くないか。
法的に正しいからってそういうこと出来る奴の人間性を疑う。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:51:13 ID:+HvFPgmr

違法なこと知っててやってるやつらに対して人間性なんてもんは犬にでも食わせとけ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:23:08 ID:PnzMQLmH

>>410

そんなことに我慢できなくなって会社辞めるんだから請求されたって当たり前だ

正直辞める側からすればそんな会社潰れちまえと思ってんじゃないの？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:44:25 ID:VONQcmDu

・入社前の面接
「残業バリバリやりますよ！」
「残業代出ないのはしょうがないです！今はどこも厳しいっすから！」

↓↓↓↓↓

・退職時
「今までの残業代払ってくださいね。」
「払いたくない？なら法廷に行きますか？」

これでＯＫ
会社が従業員の奴隷根性で存続しているからってこっちまで付き合う義理はない。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:48:52 ID:PnzMQLmH

そうだね↑こう言うのがもっと増えたら変な会社が減るかもね。

まあ、法律違反してまで人を雇うなって事だな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 01:42:39 ID:neRLvwG4

労働者はもっと権利を主張していい

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 02:04:00 ID:hrPP4PPu

残業代やら待遇面で文句ばっか言ってんなら、さっさと辞めてフリーにでもなればいいのにｗ
自分でスケジュールや金額の交渉出来るんだぜ？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 02:20:46 ID:PnzMQLmH

>>416

そうだね。なったけどなかなかいいよ。

問題は泥棒のような客とか詐欺師のような客とか、ホントの詐欺師とか結構いたりしてビックリな事だ。
会社の中っていうのもある意味結構守られてると思うよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 13:54:41 ID:y5GobJ7i

>>410
＞法的に正しいからってそういうこと出来る奴の人間性を疑う。

法的に正しくない待遇で人を使って金儲けする奴の人間性はどうよ？ｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 15:11:33 ID:0GNU25jo

残業代とかって年俸制で契約させられてる会社ではムリでしょ？
殆どの会社は会社に都合のいいような給与形態とってるからね。
徹夜させられようが、休日出勤させられようが、手当てはビタ一文でないです。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 15:14:02 ID:dKpJAi6W

経営者は法律破ってるんだから相手の人間性を攻撃するしかできないよね

俺は残業代請求したよ
弁護士も立てた
悩んでる人とか請求の仕方分からない人いたら分かる範囲で答えるよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 15:55:07 ID:KAgh3U6T

年俸制でも最低時給を下回る分は請求可能だけどな。あと２２時以降は割り増し発生。
絵描くばっかで法律とか知らない香具師が多いのが業界の悲劇なのかもな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 16:32:34 ID:dKpJAi6W

んだね
俺もそこが気になったところで弁護士に質問した点だけど
年俸制かどうかは関係ない

裁量労働制の場合もほとんどはうちの会社は裁量労働制ですって自分で言ってるだけで
労使協定を結んでなかったり
労働基準監督署長に届け出てないのがほとんどだからそんなもんは無効だよ

正規の手続きを踏んで裁量労働制導入してる場合も
法定労働時間の8時間の上にみなし労働時間を設定できるだけであって、
それ以上の時間働いたら結局割り増し賃金を払わないといけない

みなした分の一日1、２時間程度の残業代を払わなくて済むだけで
朝まで働いたり休日出勤させたとかそういうのは結局残業代が発生する
労使協定を結んでタイムカードで労働時間を把握したり、
社員に対して始業就業時間の指示をしてはいけないとか、
有給代休制度をきちんと機能させないといけないから
裁量労働制は導入と維持の企業側のハードルがすごく高いんだよ
日本の企業でこの制度導入できてるのは１％以下ってのは伊達じゃない

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 17:16:51 ID:0GNU25jo

タイムカードすらないですわ・・・
そのくせ遅刻にはうるさい。始発で帰っても遅刻すると怒られるし査定に響く
でも残業代は１円もはらわない

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 17:17:21 ID:Dv/H6hcE

その調子でバンバンCG会社潰してくれｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 17:50:33 ID:oAs4pfQA

淘汰が進むからどんどん訴えろ！
うちの会社は訴えられる前に整備はじめたぜ
念願の残業代ゲット！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 18:22:36 ID:dKpJAi6W

>>423
タイムカードが無い場合でも
自分で始業何時、休憩時間何分、退社何時って形でメモを毎日とっておけば残業代は請求できる

大事なのは毎日記録していたっていう習慣性であって自分のノートであっても問題ない
退社後とかにまとめて何時から何時まで働いたって書いても立証しにくいから注意して
用紙をエクセルとかで自分作って同僚と一緒に記録つけて月末に承認印しあうのとかでもいい

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 19:00:46 ID:neRLvwG4

CG業界に限らず日本社会の癌だわな
過払い請求並に残業代請求の広告ださねーかなｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 20:56:00 ID:BkqGwBVm

始発で帰って遅刻するくらいなら帰らないほうが。

しょうがない。
バイトでもいいから絵描ければとか安売りする連中が居るうちはまともな待遇には変わらないよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 00:44:46 ID:8U6cjW21

残業代請求されると困る連中の工作がバレバレな件
セコいことする前に人を人として扱いましょう
従業員は消耗品じゃありませんよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 01:21:23 ID:zjo1DFYS

困るってか死活問題だろ
ほとんどの会社はサビ残なしじゃやってけない

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 01:24:07 ID:bRiKXsIz

俺としては仕事をしっかりやったら、それで退社がいいな。そして
ちゃんと朝来る。残業も極力抑えるがいい。

楽しく、明るい職場、雰囲気もとても大切だが
楽しくわいわいやってりゃ、残業もつらくない！！ってノリはどうか思う。
うちの会社はどうもその思想が強い・・・・

要らん雑談して無駄な時間、盛り上がってるから余計作業遅れ
るんだよ。落ち着いて作業してる時間何時間だよ！！て思うときある。

まあ・・・そういう奴のほうが給与いいのはどこも同じだけどな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 02:17:38 ID:me2MAHYb

うちは泊まりはないが12時間くらい、黙々と作業して、夜遅く帰る感じ。あまり雰囲気は良くないな。
どっちかと言えば、431の職場が羨ましいくらいだ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 02:39:15 ID:p5qw3YSx

俺なんて最近は暇で11時半出社11時退社で一日のうち1時間半は
メシ行ってるし確実に作業時間10時間未満でちょっと物足りないなと
思っているマゾ体質になってしまったんだぜ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 05:06:13 ID:v6aZNUCf

二週間会社の席に座りっぱなしってのは昔あったな

寝るのも椅子

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 07:17:04 ID:1rAlrKfz

在職中に残業代請求するのが無理なら
退職してから残業代請求すればいいんだよ
タイムカードとか資料を集めておいてさ
俺はそうした

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 11:26:40 ID:/LZDntDV

正社員にタイムカード用意してるとこってそれなりに大きい会社だけだよね
オレなんかいままで4社で働いた経験あるけどどこもタイムカード無かった。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 11:35:07 ID:h0fRbntm

中堅くらい？の会社に昔いたけど、契約・正社員問わずタイムカードはあったなぁ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 12:35:37 ID:uo2MRuvr

無くてもイラレでさくっとヲレ書式の出勤簿作って記入してれば十分。
大事なのは記録だから。

会社レベルでもコスト抑えない事には、契約も取れないし予算も抑えられたりするしな。
まともにやれば赤字でも実績作りで引き受けてしまう会社がたくさんあるから、収益はちっとも良くならない。
まともな待遇で遣ったら、価格競争で勝負に成らずに契約取れず廃業が待ってるだけかもな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:12:12 ID:gkH/zrc8

なんだかめんどくせーと思ってる人は法テラス利用して弁護士に依頼するといいよ
残業代の計算から内容証明の送付、労働審判まで全部やってくれる

法テラスは年収が高いと利用できないけど
退職して無職状態のときなら当然通ります
審査通れば弁護士へ相談が法テラスでは無料なので相談だけでも利用するといい

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 18:42:16 ID:IUeVB1nX

弁護士に頼むと当然金取られるからな。あいつら正義の味方という訳でもないから金はきっちり取られるぞｗｗｗ
会社相手に戦いたいのか、１円でも多く金欲しいだけなのか、ちゃんと目的を考えて行動したほうが良いよ。
勝ったけど、弁護士報酬で大半持ってかれてたら意味無い。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 19:30:27 ID:gkH/zrc8

法テラスに頼むと費用が安くなる上に分割払いにできる
弁護士に未払いの残業代請求を頼んだ場合は大体10万円ぐらいから
それに勝った場合は成功報酬として入手額の10%ぐらいかかる
弁護士事務所によってこれらは変わる

数万円の請求の為に弁護し雇うのは無意味だが
CGデザイナーの残業代請求なんて数百万の請求になるだろうから
面倒な人は弁護士に頼むのがいい

裁判に持ち込むメリットは未払いに対する損害金も請求できる
残業代250万に加えて損害金100万円上乗せして請求とかね
このあたりは弁護士に頼まないと難しい

俺は200万円くらい取り戻した
それで弁護士費用で30万ちょいかかった
弁護士に全部まかせっきりで4回打ち合わせしたぐらいであっさり勝った

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:58:17 ID:+VOxvupy

これは会社に預けていた（強制的に取られていた）金を取り戻すか、お布施するかの判断だな。
正当な権利の行使に二の足を踏む必要はない。
他業種ではあたりまえの退職金すら存在しないCG業界で、
自分の身は自分で守っていくしかないんだよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 23:22:07 ID:DgdHGlw0

労働相談センターで検索してみろ俺はそこにお世話になって残業代もらった
ボランティアみたいな感じの人たちで専門、弁護士、社労士の人とかいるし
場合によっては会社がごねたらデモみたいな事もしてくれる
相談無料、お金は残業代とれたときだけ数％払うだけ俺は１８０万くらいもらって１０万くらいだったかな
払ったの

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 01:05:41 ID:aNprp/G1

いくらでも取りかえす方法があるのに
奴隷のままおとなしく搾取されるのはもったいないというか
もうアホだな
数百万も捨ててるようなもんだ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 11:15:01 ID:tPz6CYwV

採用する時に、残業代なかったら働きませんって言って欲しい。
絶対雇わないから。
後から言うのは卑怯だしそれがまかり通る今の労基法もおかしい。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 11:26:42 ID:faK/SGPV

求人票に、残業代・休日出勤代一切払いません、残業月平均150時間ですと書いておいて欲しい。
絶対に行かないから。
後から言うのは卑怯だし、それがまかり通る今の経営者の考えがおかしい。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 11:37:27 ID:Xvy+uPGE

　一日8時間、週40時間を超えて労働させてはならないと労働基準法32条で定められている

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 11:40:01 ID:tPz6CYwV

労基法に触れることは求人票に書けないんだよ。だから採用時の条件詰めの時に話すしかないの。
俺が言ってるのはそういうレベルの事じゃない。
残業代なしで一度合意したのに、後から払えと言うのは道義的におかしいだろ。
こっちは残業代を払わなくていいと言うから雇うわけだから。
一度約束したんだからそれは果たせと言いたい。
残業代請求する奴は自分勝手な奴に多い。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:09:50 ID:3izR8Tc2

釣りかw

そもそも違法行為の上で、
雇われる人は生活上やむを得ないので合意せざるを得ない

法律的にも道徳的にも雇用者に非があると見なされるよ

あっさり勝訴できるのはその為

でもこんな風に考える経営者相当いそうだなあw
なんでこの業界はヤクザばっかりなんだろw
…安いからかな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:15:03 ID:K5zQqxfd

請求しないのはもはや義理みたいな心情的なもんなんだから、労働者が働いている間にそういった関係を持てるようにしないと。お世話になりましたって思えるような。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 13:53:41 ID:xAX8lzou

>残業代なしで一度合意したのに、後から払えと言うのは道義的におかしいだろ。
>こっちは残業代を払わなくていいと言うから雇うわけだから。

そんな人に「道義」なんて言われたくないな。
ってかそれってこの時代に「奴隷」になれって言わんばかりの約束だろ。
そんなの守る義務なんてこれっぽっちもないな。
今迄、労基署の手入れがないだけありがたいと思わなきゃね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 15:05:57 ID:YKWVclm9

特殊なケースかも知れないが、例えば小さい会社であまり稼ぎがあがらないときもばんばん取引先の人や同業者紹介してくれて
独立のときに世話になったりしたらさすがに給料怪しくても“道義的に”請求は出来ないような。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 15:16:14 ID:/foBG6tU

>>448
「トイチの金利で返済するという約束で闇金を利用したのに、
犯罪だからって返済が免除されるのはおかしい。」

と獄中で闇金ヤクザが吼えてるのと変わらんな。
文句があるなら違法行為を前提としたビジネスを止めればいい。
まったく盗人猛々しい･･･

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:13:56 ID:faK/SGPV

>労基法に触れることは求人票に書けないんだよ。

この時点でおかしいよな。俺犯罪者ですって言ってるようなもんじゃん。
犯罪者が犯罪を責められて怒るなよ。
法に触れてると認識してやる以上、ちゃんとリスクも負えよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 02:28:54 ID:D2TvmGLH

でもまともに遣ったら成り立たないのも現実。
契約取るには予算抑えないと。

結局、頭数揃えると赤字で倒産だから、残業代削るしか無いと思うよ。
採用側の本音は、
　定時内で全部終わらせて残業しない優秀な香具師が理想。
あるいは、
　仕事遅くてもいいから、残業代無しで働いてくれるアフォで妥協。
あたりだろ。
仕事遅くて残業しまくってる香具師は、本来採用するべきではないし、試用期間内に解雇しておくべきだよな。
残業無しで仕事終わらせられる優秀な人材だけを正社員で雇用するべき。
後のカスレベルは、日雇いのバイトで十分だろ。

闇金の例で言うなら、信用力の低い香具師には金を貸さないのが理想。銀行なんてこの典型だ。土地担保でも滅多に貸さない。
闇金なら踏み倒されても痛くない３０００円とかぐらいに金額を抑えておくべき。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 02:35:14 ID:yOlqGjmS

採用側の本音は、
　定時内で全部終わらせて残業しない優秀な香具師が理想。→×

採用側の本音は、
　定時内で全部終わらせて残業しない優秀な香具師にはさらに仕事を突っ込む。
給料は上げない、要求されたら考える。→○

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 05:36:58 ID:5OLLIaDD

チームで仕事するんだから一人だけ定時で帰り続ける事は許されないでしょ。
仕事を割り振る人間はチーム内の帰宅時間が揃うように調整するよ。
能力の高い奴は定時帰宅が出来なくなるほどの重い仕事振られるだけ。もちろん給料には反映されない。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 09:19:08 ID:p0l2mO3k

典型的なブラック体質だな、業界全体が。
みんな泣き寝入りするから会社はつけあがり、日々状況が悪化している。
ここらでガツンと分からせんと、いずれ取り返しがつかなくなりそうだ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 12:39:01 ID:+fSBRjzm

>でもまともに遣ったら成り立たないのも現実。

とか言いつつ経営者の金回りが良かったり、
受注案件の予算規模と投入される人員数がまるで見合わなかったり。。。

結局は法律より儲け優先で残業代なんか払う気ねえよってのが実情だよ。
だから案件によって人員に余裕が出ることもなく、いつもギリギリの状態にしてる。
代わりの奴隷はいくらでもいるし、ボロボロになるまで追い込んで
次から次へ使い捨てればいいと思ってんだろう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 18:03:58 ID:4EiP6nLL

ホッタラケ間に合ったみたいだな。
みんな頑張ったのね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 01:25:10 ID:i4u/ogUU

資本金はふえつづえてく不思議うちの会社は資本金五億くらいあったな
社員に還元せえと

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 03:06:20 ID:C+EHZ/GY

気持ちはわかるが、経営者バッシングしてもあまり意味ないと思う。
法的・道義的に多少の問題があろうと、
可能なら可能なだけ人件費を抑えようとするのは多分どの業界でも同じ。

そして金よりも"やりがい"を求めて安請け合いしてしまう労働者が多いのも事実

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 03:10:22 ID:9hyWrO1j

まあチームなら、残業しまくる出来ない香具師のために、出来る香具師も出来ない香具師の分の作業振られて残業地獄に陥るのは当然だな。

だからこそ、残業しないと作業終わらせられないような能力の低い出来ない香具師を排除するまともな会社に入る事が大切。
会社選びは重要だよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 03:25:58 ID:c/lcyz8O

どこｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 04:21:19 ID:es1C1SRI

ぽんぽん排除→ウラミたくさん買う→背中刺される→会社燃やされる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 04:24:15 ID:c/lcyz8O

ぽんぽん排除→ウラミたくさん買う→実は要求するレベルが高すぎで
使えないわけでもなかったヤツが他の会社に行く→悪い噂が広まる

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 08:31:11 ID:lXg31lnK

悪徳経営者が考える理想のスタッフ数ランキング

1位：必要人員の60%
毎日終電までの残業と時々の休日出勤で乗り切れる段階
納期前は泊まりが増え、休日は全部返上に
プロジェクト終了後にパラパラと人がいなくなる

2位：必要人員の40%
週の半数が泊まりで休日はほとんど無い段階
納期前は寝てる時間以外ずっと仕事
プロジェクト終了後にごっそり人が辞めていく
会社の利幅は最大、経営者によってはこれが1位

3位：必要人員の80%
常識的な範囲の残業でどうにかなる段階
別の仕事依頼があれば迷わず受ける

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 08:31:57 ID:lXg31lnK

4位：必要人員の20%
従業員が毎日泊り込んでも回らない段階
クライアントの信用を失うので止むを得ず他の会社に仕事をまわす
とはいえ従業員のコストパフォーマンスは最大なので
経営者によってはこれが3位

5位：必要人員の100%
残業なしで回る段階
極力避けたい状態で、必死に営業して他の仕事を探す

問題外：必要人員の100％以上
研究開発という考えは頭に無い
必要な技術は仕事が来てからどうにかするもの

もちろん、上記すべて一人当たりの給与は同額
欲を言えば80%以上の時は減額したい

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 10:19:00 ID:/o1f9ZOu

そしてそんなおめでたい頭の経営者達に迫りくる
残業代請求のきょうふ！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 10:44:59 ID:i4u/ogUU

スカイラークも全従業員に未払い残業代払ったらしいね
あほ経営者ざまあ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 13:48:26 ID:GGxy6KtZ

おまいら
やならやめろ
そしてこまらせてみろ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 13:53:01 ID:C+EHZ/GY

だからさ、こういう業界の労働環境の問題は
経営者だけ槍玉に挙げても無意味なんだって。
だって結局みんな働いちゃうんだもん

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 14:28:53 ID:/o1f9ZOu

私はやめません。
２年ごとに転職と残業代の請求を繰り返します。
正直儲かりすぎて辞められません。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:58:15 ID:A7WnCDhd

いいぞもっとやれ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:17:15 ID:ZF1KBorR

デザイナーなら会社移動とサビ残代請求で
ガッツリ稼げ　(ﾟ∇^d) ｸﾞｯ!!

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:04:57 ID:UzaA8JSH

このままだと就労条件がアニメ業界とどんどん同じになってくからな

なんとかここらでヘタクソ偽デザイナー淘汰とアホ会社淘汰と
制作費の向上が起こらないと業界が共倒れになりそうだ

ダメスパイラルを下から何とかするには
上層のヤクザ共を社会の表舞台に無理やり晒して
矯正していくしかないのかも

冗談抜きに残業請求とかが常態化すれば
長い目で見ると業界を変えるのに効果的かもしれないね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:42:12 ID:fX2Jil1a

>ヘタクソ偽デザイナー淘汰とアホ会社淘汰

映像系なんてほとんど全滅じゃねえか・・

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:46:28 ID:8Dphz+Su

待遇のいい大企業では意外と
下手なデザイナーも歯車のひとつとして有効活用して
クオリティ出してたりする

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:39:32 ID:0OHvWxEE

止めるときに請求とかしないで、在籍してる時に請求した方が良いと思うんだが。
交渉力つけないとどこ行っても同じじゃね？
取り合えず就業規則と、賃金規定を見せてもらう事から始めようぜ。
見せてもらえなかったら労基にチクっちゃえ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:16:45 ID:VRBu9XHi

残業代出ないのが当たり前とか、でも残業するのは
当たり前みたいな事を上部が平気で言いまくってる。
それで周り（下で働く側）もウンウンうなずいてるｗ
しかも薄給でハードスケジュール。
雇われている身だとか修行だとか理由にでるが用は経営陣の力不足
のおかげでそういう環境を押し付けられているのに。
ホント騙し易い若者が多い業界だな。
終わってるぜ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:20:46 ID:xjFMuG4E

残業しなきゃ終わらない仕事はどっかで足をひきづってる奴がいるからだ。
デザイナかもしれないし、ディレクターかもしれないし、プロデューサーかもしれないし。
ディレクターやプロデューサーなら最悪だな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:36:06 ID:K3Tga9/z

まあ週二泊まってる人間が週四泊まってる人間に比べられて
「お前はたるんでる」
って言われる業界ですから。

週四泊まってた人がどうなったって？
俺より早くその会社辞めましたｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:38:03 ID:GQhx7aye

デザイナーとして仕事出来ない奴はなんだかんだで必要だぞ
レンダー管理やら素材管理やら雑用だけでも山ほどあるしな
会社の半数以上がそんな感じの人ばかりだったりしても悲惨だが・・・

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 02:00:48 ID:VRBu9XHi

デザイナーは実際、ピンキリで出来る奴、出来ない奴といるが
どいつも大体、自分たちの出来る最大限をやっている。
そして彼らに時間やチーム編成、役割などを決める権利はない。
悪く言えば本当の意味での下っ端。
そうなればコントロールする側がしっかりスケジュール立てをするべき。
計画を立てることが出来る立場の人間が無能か、強欲な場合最悪になる。
その頂点にいるのが社長だな。会社の状態は社長がどんなに良いことを
言おうがその現状が下の者に対する彼（彼女）の考え方と取れる。
下を消耗品と考えず、上手く扱い息の長い会社にするか目先の利益を
とり、とにかく人員に無理を押し付け消耗しまくるかは経営側の自由だが、
下で働く側がそういうことの重要性をもっと考えられるといいと思う。
そうでないと本当の意味での会社に対する忠誠はありえない。
結局、双方だましあいの負の連鎖だ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:28:42 ID:xjFMuG4E

一度下した決定事項を日によって二転三転させるディレクターはやめてしまえ。
そう、お前の事だ！！
以上独り言でした。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 11:01:53 ID:vF6mFVoT

残業代でない会社あるのか・・うち恵まれてるな。
ちゃんとした研究開発なら金出してくれたりするし。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:43:31 ID:4Jlb6pqB

いや出して普通じゃないの
そうしないと会社側がその成果の権利を主張できないし

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:37:48 ID:Ul9y0nRB

この業界ほとんどの会社は出ないと思うが

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:39:09 ID:MNHOovq8

進藤プロではアニメーターになりたい方を募集中です。
ホームページ持ってるなら宣伝しておいて、と社長の進藤満尾さんに言われたので真面目に求人宣伝です。

席が埋まっていたので記事を下げていましたが空きが出来ましたのでまた上げます。
高卒～23才位までの血液型Ａ型かＯ型、
という条件の方がいいという事なのでその条件に合う方お願いします。
中略
くれぐれも１年収入なくても生活できる方、家族の反対がない方でお願いします。
★この記事が出ていても面接中で決まりそうな場合があり、応募されても遅かった、という場合もありますし、
決まって応募を締め切ったけど決まった方がやめてしまってすぐに再応募するという場合もあります。

************************
以下くれぐれも熟読してから
ご応募下さい。

未経験者については初めに明記しますが
ほぼ１年間は研修という形で無報酬が前提です。
プロとして通用する腕になるまでに最低それくらい時間がかかる(1年やってもダメな人はダメですが)事や
仕事時間の合間に教える事で社内の人の時間を取られる事、等からですが、
逆に考えればアニメ学校に１年通えば100万はかかり、
しかも学校では仕事の腕が身に付くか解らないところを、
タダで実践的なことを教えてもらえるので、お得と言えばお得な気もします。
http://wind.ap.teacup.com/miruru/215.html#readmore

訳：奴隷募集

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:18:13 ID:BcYdKU1x

血液型の指定付ってのがキチガイっぷりを表してるなｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:18:43 ID:oJkaKn/D

ひでえな…。

こんな考え方だから業界全体が落ちるんだよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:21:53 ID:HSA3yxS4

>>489
コレは酷い
晒しあげ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:14:49 ID:8PK71k0Q

>>489
きちがいすぎ
俺も晒し上げ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:19:23 ID:Ejyfzeo2

>498

そんな仕事するより、
まかない小遣い付きの日本の伝統工芸の弟子にでもなった方がまし。
手に職ついてくいぱっぐれない。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:03:17 ID:TrOoVBQg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E8%97%A4%E6%BA%80%E5%B0%BE

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:35:01 ID:O8Vu1ZqT

そういや新卒の時、血液型聞いてきた面接あったなあw
会社が狭くて汚くてすげぇしょぼいゲーム作ってて
アートDが自分と同じ学校の三年先輩らしくてさ
当時キャリア三年だぜ？w
家に帰って速攻断ったw

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 18:39:14 ID:wnwOUvY4

CG屋じゃなくてアニメの作画スタジオじゃねえか
スレ違い

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:32:40 ID:8PK71k0Q

>>497
関係者おつ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:42:35 ID:Ul9y0nRB

いやまあ確かにスレ違いだよ。
悔しかったら>>489を上回るCG会社の求人を貼るべきだ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:57:28 ID:BcYdKU1x

対岸の火事という訳でもあるまいて
アニメスタジオも3D導入当たり前の昨今だ

ダメスパイラルに巻き込まれそうで怖いよ
いくら技術の方向性が違ったとて、クオリティを低価格が駆逐する時代だ
まじシャレにならん

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:35:54 ID:hDLHjBiF

おれはむしろ現場で人に教える余裕のあるところに注目するべきだと思う
たとえ薄給、無給だとしても
知り合いに原画家もいるけど、
ある程度上にいけば食っていけなくもないし演出やら作監あたりになると
高齢でやってる人もわりといる
辞めた後、ゲーム会社に拾われて活躍する人も多い
ＣＧ屋と比べて一概にダメな仕組みって思うのはどうかと..

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:48:15 ID:Y62jmAPX

きっちり垣根作って主導権を守っておかないと
あっという間にダメゾンビに侵される

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 20:52:23 ID:8IFIXmB2

早くお前らの中から誰かその理想的な会社を作って運営してくれ。

速攻で倒産するだろうがｗｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 21:00:15 ID:8o+ZkgwX

２ｃｈで煽るのも意外と難しいんだね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 21:06:29 ID:wnwOUvY4

中卒高卒で専門も出てない未経験者に
無料で一年間指導してくれるCG会社ってあるかな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 21:46:11 ID:El+VZ2pB

タダで採らないと倒産しちゃう会社なんて要らないっス..

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:14:16 ID:IToWPP5O

アニメ業界よりマシだなんて思っちゃダメだ
絶対こんな業界になる前に阻止してくれ…

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:03:04 ID:7NrwfFUm

法律的な面でどうなるのか分からんが
最初から「無給」と明言してる求人って、要はボランティアの学校なんじゃねえの？
未経験で専門学校入ること考えてるやつにしてみれば
現場直結の指導を無料で受けられるってのは悪い話じゃない気が…
もし既に実戦に通用するスキルがあるならちゃんと稼げる訳だし

そういや某CGスタジオでも、ネット経由で一年くらい作品のチェックとか受けて
それにヘコたれず見込みがあると思われた奴だけ採用するみたいなシステムあったなあ
今でもやってるのかは知らないけど

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:04:52 ID:GcXCZMdF

奴隷募集の魂胆が見え隠れしてるから駄目なんだよ
真っ当な会社だったら研修期間はちゃんとあるしな
当然その間給料も出る。
かつて自分がそういう境遇だったからって新人にも同じ事させて
これでいーやって思ってんでしょ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 13:10:12 ID:PITTLDtN

上のプロダクションは、わりと古くからあったんじゃ無いっけ？
それもあって古臭い求人なのかも。
血液型はアレだけどね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:35:00 ID:vd18Ah1s

金が絡む労使関係がない奴に仕事なんか任せられなくね？
無料だからいいやって途中で逃げるのが続出するだろう
別にCGに限った話じゃない

能力が無くても給料を貰うからにはそれなりの成果を出そうと努力するのが普通の人
給料は無いけど勉強できるよ、なんてどんだけ「ゆとり」なんだよと俺は思う

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:33:29 ID:6MhS+jMP

いや、アニメタはそもそもサラリーマンじゃないがな
一枚描いていくら、って労使関係であってその一枚が描けないから
結果無給となるわけだ
だから金もらえなくてもいい、餓死してもいいってんなら
机に座ってるだけでもいい
仕事請けなきゃいいんだもん
自宅で作業してもオッケ
ああ、たしかにゆとりかもな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:58:36 ID:7NrwfFUm

>>511
仕事任せられるスキルが身に付いたら金も絡むけど、スキルが無い間は金は絡まない　って話だろ
アニメの小規模な作画スタジオなんて会社というよりせいぜい仕事の紹介斡旋とかする程度で
単に自営業の人間が同じ部屋で仕事してるだけみたいな場所だし
（ベテランに指導受けたりとか、お互いの仕事を見てモチベーション高めたりとかのメリットはある）

> 給料は無いけど勉強できるよ、

普通は給料もらうどころか専門学校に授業料払って勉強させていただくわけだが

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:15:06 ID:a1ED+VGt

なんでスキルがない人間を雇おうとするの？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:18:47 ID:KpL4m7kj

タダで使いたいからに決まってるじゃん
である程度使ったら切って、また素人にスキルが無いからっていう理由で無給で働いてもらう
最後はトンズラで人生が積む

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:42:56 ID:7NrwfFUm

>>514
業界的に空洞化が進んでると言われて久しいし、若い世代のアニメーターを養成するためでしょ
普段描いてる絵で審査するって話だし、未経験とはいってもよほど素質のある奴以外はお呼びじゃないだろう

>>515
そういうCG会社基準の考えはおそらく当てはまらない
アニメの原画・動画では新人に渡せる雑務仕事なんてあまり無いので
毎日、線引きの練習やら実技の課題を与えてチェック・指導を続けるだけで稼ぎはゼロ、どころか
一人前のスキルがつくまでスタジオ的にはむしろ単なる重荷でマイナスだから奴隷にすらならんと思うよ

こういう募集の仕方をする裏には多分「専門学校出て現場に来る奴が、結局実戦では使い物にならない」ので
だったら最初から自分たちのお膝元で育てたほうがいいんじゃないか、って意図があるのかも…

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:46:47 ID:V+0nEz8U

アニメの話はスレ違い
他所でやれ、な

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:51:30 ID:N5smgSrS

そのうちスレ違いでもなくなったりしてなｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:53:59 ID:KpL4m7kj

アニメはヒドイで済む話しかね
金を生まないからタダでおｋって考えはあり得ない、できるまでタダで、使えなくても金は払わなかったから損はしないて
それでも関係のない雑用ぐらいはさせてる訳で、好い加減「労働」なのか「丁稚奉公」なのか日本は区切りをつけないとさ、もう何世紀よ？
なんでも曖昧でグダグダ
それが慣習でも、忙しくて思考停止気味でも、少しは疑問に思わないと
雇用側のリスク0でおいしいとこ取りなんて、そんな一方的なうまい話は確実に破綻する
だから最後は人生が積むと書いた

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:54:16 ID:a1ED+VGt

昔の丁稚奉公ってさ、ちゃんと寝る場所と飯だけは与えてたんだよな。
それさえもないのは育てるってうちにはいんないんじゃないか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 20:56:44 ID:6DpYcgWi

ヘタにウソの募集内容だして人を無理矢理集めるよりは
ぶっちゃけてこのくらい詳細に悪待遇を明記しているほうが
いいかもな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:05:50 ID:7NrwfFUm

>>519
> 使えなくても金は払わなかったから損はしないて
いやだから、モノにならなかったらスタジオにとっては完全にマイナスでしかないんだってば
雑用だの掃除だのはわざわざ新人入れなくても出来るし
一方的に、募集してる側にだけおいしい話だと思うのは全くの勘違い

業界自体が疲弊してマズイ状態だからこそってのは否定できない事実だけどな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:07:41 ID:vd18Ah1s

>>513
>仕事任せられるスキルが身に付いたら金も絡むけど、スキルが無い間は金は絡まない　って話だろ
だからその話が根本から間違ってると言ってるんだが？それにアニメの話なんざどうでもいいｗ
職場に学生気分でいられたって邪魔なだけ。プロ・アマの差ぐらい自覚しとけよｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:08:25 ID:6MhS+jMP

いや、みんな悪待遇を承知で入るんだよ
専門でもスタジオの面接でも言われる
まあ、アニメタなんて業界入りするときはみんな若いんだから
2.3年で挫折してもダメージ少ないよ
その後同人とか趣味でやっても楽しめるだろ

問題は泣かず飛ばずで30間近まで行ってしまったＣＧ屋だ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:09:22 ID:KpL4m7kj

おいしいというか、新しいの入れないとやっていけないんだろ？
当たり前だが人は年を取るんだから、問題ないなら達人の老人達で作り続ければ良いわけだから
メリットが無いわけないだろ、それが短期であろうと長期であろうとさ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:26:45 ID:7NrwfFUm

>>525
それはもうアニメ業界全体の問題なわけよ
将来のメリットといったって、弱小スタジオ一つでどうこう出来ることじゃないんだ本来的に

>>524
アニメ行く人間はほんの一握りのトップ以外、収入のことは諦めないと無理だからな…
俺と同じ歳（三十路なかば）で大卒後ずっとアニメーターやってる奴が
月給30万いってなかったりする

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:14:42 ID:sb27q1c9

CG制作に興味を持ってしまった時点で待遇は諦めるしかない
腹をくくれよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:55:10 ID:V+0nEz8U

ID:7NrwfFUmはアニメ業界の話する為にCG会社スレを見てるのか？
お前、頭おかしいぞ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 23:43:29 ID:6MhS+jMP

正直ＣＧ会社の話はつまらない
さようなら

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:30:06 ID:c9vC2BpB

言い訳しに来てる人たちは一体なんなの

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:35:25 ID:7jtpaZKT

昔と比べてCGを趣味でやるような人激減したねぇ
人が減るっていうのは傾向としては良いんじゃないの
伸びしろもまだあるしイケるんじゃないのかなぁと
それを上に気付かれずに自分のものにするしたたかさが必要だろうけどね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 00:55:13 ID:OkpfeLpB

無給、激安で雇うから空洞化するんだろうが

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 02:27:50 ID:tgQV19hI

インターンっていってどんどんこき使ってポイ捨てできるしね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 05:39:36 ID:0+n4KkYK

そもそも制作費が安い。競合多すぎなんだろ。業者もデザも半分ぐらいに激減すると適正なのかもな。
CGが好きでも無いとか給料欲しい香具師は転職して違う稼げる仕事したほうが良いよｗｗｗ

結局、契約取れても制作費安いから、人件費掛けられないってループの繰り返し。
かといって制作費以上に持ち出して人件費掛けてたら赤字で倒産だしな。
a)今まで通りの過酷な待遇で働く。
b)良待遇だが来月倒産/次の良契約取れるまで給料遅配。
c)儲からないCGデザなんて足を洗って、儲かる職に転職。
おまいらどれ選ぶの？

指名される様な優秀CGデザでも抱えてれば、良契約余裕で取れて、良待遇でCGデザ雇えてみんなハッピーだが、
指名される様な優秀CGデザがほとんど居ない希少種。ほとんどは、頭数合わせ程度にしか使えないカスCGデザに過ぎない。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:04:23 ID:OkpfeLpB

e)給料安くてもいいから残業無し

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:03:41 ID:CJnn9Ole

>>534
>CGが好きでも無いとか給料欲しい香具師は転職して違う稼げる仕事したほうが良いよｗｗｗ
逆じゃね？
むしろCG好きだからって事で給料安くても働いちゃう奴が転職しないといかんのじゃ？
大して腕もないけど好きなことを仕事にできるからって事で
安い給料に甘んじてるのが多いのが一番あかん訳で。

CGが好きというよりも、CGが得意だから仕事にしてて、
得意なことを仕事にしてるから、自分の労働対価には貪欲に給与を
請求できるような奴がこの業界に向いてると思う。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:57:15 ID:An/Xensx

とにかく、まずやるべきは未払い残業代の請求だ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:30:12 ID:OkpfeLpB

ウメ、うりょ、マゴ、伊予、ときどのドリームチームがみたかった

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:39:01 ID:jAStT1SY

ものすごいスピードで深化、先鋭化するサブの世界を尻目に
高齢者向けコンテンツとなったテレビ、映画、ＣＭを作り続けること
原作レイプと言われようが、パチンコファンのために
キャラをくりくり動かし、派手なエフェクトをかぶせること
以上が仕事と割り切ってできる人が向いている

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 15:12:18 ID:JnXkOpQp

金持ってるのは年配者だから、金のあるプロジェクトは必然的に高齢者向けコンテンツってことになるのかなｗ
パチンコもそれだけ儲かるから仕事が発生してるんだし。
これが仕事なんだよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:34:38 ID:rUjr5zKX

>>539
サブの世界ってなに？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:41:35 ID:CJnn9Ole

ゲイ雑誌じゃね？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:49:07 ID:R0a4Z/BR

うみものがたりの？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 01:05:48 ID:uoaVvdp9

サブカルチャーの事だとは思うが、どうかな

最近だとそこいらのＯＬが海外でＣＤ出してたりする
ブラックロックシューターとか描いてる人も設計者かなんかじゃなかったか
俺らが泊り込んで必死こいてる間に他業種のやつらはいろいろやってんのな
ＣＧと関係ないが、そういうのみるとたしかにくやしいな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 02:37:45 ID:x3qU3z7w

技術よりも流行とアイディア次第で売れるよね
鷹の爪なんか見るとちょっとくやしい

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 06:06:44 ID:YytjDSfV

ニコ動みたいなカオスなネタの世界からうまくマネタイズできるのはごくごく一部。
運よく世に出れたとしても、その後食っていけるかは結局同じ現実が待ってるんじゃないかな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:08:39 ID:58O7mwpm

広告費減少の流れだから下請けだけだとジリ貧…
自給自足の方向も模索って考えると試す価値はありかなと
ウサビッチ程度の短尺モノでiTune Storeで配信とかなら宝クジ買うよりマシかも…

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:51:17 ID:uoaVvdp9

>>546
いや趣味でやってる人の話をしてるんであって、
食う、食わないは関係ないよ
>>547
エロ3Dムービー、以外と儲かるらしいよ
見る人が少ない代わりに競合も少ない
副業にチャレンジしてみては？？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:42:02 ID:1t3UgZF0

エロ3Dの求人ってみつからない

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 11:13:08 ID:pnu3vT6f

イリュージョンとかでしょ、そんな待遇よくないよ、エロゲ会社にしては
きっちりしてるほうらしいけど。MOMOとかでも別の会社の求人みたことあるけど、
基本エロゲの塗り師と同じ扱いだからね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:22:27 ID:LOCRVsXz

マネタイズｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 15:52:40 ID:nqnDr9dv

いや、副業ってんだからDLsiteとかのエロ同人系の話だろ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:29:49 ID:oSlxLgDj

さて、まともな夏期休暇をもらえる奴はどのくらいいる？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 19:31:48 ID:oSlxLgDj

そのまえに夏のボーナス支給された奴とか、、いないよなw

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:24:47 ID:ulRp8fw9

数年前まで映像系いたんだけど、今景気ってどうなの？
バンバン潰れてる？
それともわりとどうにかなってるとか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 01:37:53 ID:PoTmdwJ/

>>555
バンバン潰れかけてる。
今崖っぷちで人差し指でツンツンされてるとこ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:19:06 ID:yvx2IuKt

でも契約で持たせてる会社ってゾンビ並みだからなぁ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 11:23:26 ID:Ozu1KqkB

安く人材かき集められるうちは、なんとかなるしな。
安く雇われてるほうが苦しむだけで。安くても仕事くれって会社はいくらでもあるし、安く発注してる側は儲かるし、ピンハネしてる側は変わらない。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 16:35:16 ID:PCmtMDZa

>>548
同人にしろ商業にしろ作るのは糞たいへん。
俺は精神力がもたなかった。給与普通なら普通のＣＧでいいよ・・・
稼いでる奴もいるが、相当の覚悟でやってるみたいだな。ある意味すごいよ。

ごくごく一部の奴が作っている３ＤＣＧ以外はもう悲しいレベルだしね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:21:37 ID:gu45//hY

CG作る人が全員才能や創作意欲に溢れてるわけでもないし、得手不得手もあるのが当然なんだけど
制作管理する奴がそういう事を考えずに安価に頭数揃えりゃいいみたいなノリで仕事受・発注して
粗製濫造したきた結果が今なわけで、予算に応じたクオリティーと人員管理を見直すべき。
ま、アニメと一緒だなｗ
安くて良いモノを速く作れば客は喜ぶが、作り手は僅かな名声を手に入れる代わり（それすら微妙だが）に疲弊するだけ。
私生活まで破綻する状態でやるのは仕事ではなく罰に近い。
何日か泊まり続けて作業して、退社する際にいつも「シャバの空気はうめぇ…」って思うｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:59:40 ID:nLfT9pC1

＞作り手は僅かな名声を手に入れる代わり（それすら微妙だが）

これ核心をついてると思う。
日本のCG会社で名声らしきものを手に入れてる所って
ほとんど思い浮かばんよな。
それなりに無難な仕事をいくつこなしても、名声にはほど遠いのが現実。

強欲経営の会社で疲弊しながらCGを頑張るのって、
些細な自己満足と引き換えに経営者に人生を差し出してるようなものだ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:02:07 ID:6NMMogMf

名声つっても業界内の名声でしかないしなあ
転職に有利なぐらいだろｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:34:30 ID:yvx2IuKt

しれっと名前すら載らない事あるけどな。
載せ忘れたってクラから言われて黙ってるクソＰとか何のために存在してんのかね？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:36:47 ID:P7BTbnKy

「精神的なペイ」って言葉を思い出した

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 06:39:24 ID:kC30U1R9

別に名前載らなくたってどうでもいいけどなあ
気持ちの問題だけど

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:53:58 ID:iebeGojC

しかし名前を刻むって大事だとは思うな。自分の名前を検索して出てくるのかどうか。
沢山でるやつ多少でもでるやつ、まったく出ないやつ。仕事で付き合う奴が何故か偉そうなので
どれだけ凄腕なのか検索するとまったくヒットなしとかなｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:24:18 ID:FKp02UHx

あまり言いたくないがそういうのはネット脳かもしれんよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:29:12 ID:/j6xW9gr

なんにもしてないＤもちゃっかり名前のってるからな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:49:22 ID:rZMk4ucD

そんなの気にする奴は仕事始めたばっかの奴ぐらいだろう
クレジットなんかその内何も気にしなくなる

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:59:27 ID:0wKJCvjR

オレも気にならないな
むしろ名前なんか載せるな、ぐらいの気分だ最近は

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:02:55 ID:+akZv6vG

>>569
ホントその通りなんだよな。
あと最初はクリエイティブな仕事とか思ってるけど、
そのうち自分らが大道具さんと大差ないことにも気づく。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:14:31 ID:QMV0Q1M6

確かに、ほとんどの人間にビジョンとかは無いからな
煉瓦積みの話しじゃ無いが

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:36:40 ID:/VacBi+V

煉瓦積み積み、どんなに一生懸命がんばったところで
煉瓦積みは建築家にはなれない
体力がなくなって倒れたら、親方は新しい煉瓦積みを雇うだけ
建てた城に煉瓦積みの名前を刻むのは、自分の境遇を気づかせないため

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 03:20:51 ID:SbqEDWJj

>>571
なんか大道具がクリエイティブじゃないみたいな口ぶりだなぁ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:40:05 ID:JEQmdMct

>>560名声というよりは信用だろうな
信用されても稼ぎに反映される前に潰れちまうｗｗｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:21:14 ID:QLYsBsRC

あら？愚痴ばっかりかよ・・・いや～すまんすまん、たぶんアレだ
転職したほうがいいと思うよ。。俺は名前が載ってると本当にありがたい。信用につながるしね。
そうそう、俺はフリーだからかもしれんね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:45:37 ID:JEQmdMct

>>576俺も同意
同じくフリーなんでｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 16:10:27 ID:0VixS9vY

>>573
？そいつは永遠に独立はしないのか？
煉瓦積みはもちろん例えだけど…まあ百歩譲って今は煉瓦積むだけじゃないから
城とか主とか裏の権力者とかユダヤの陰謀とかそういうのはご遠慮願いたい

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 18:19:32 ID:VuVtqsSr

>>576同意
愚痴ってんなら、さっさと転職しちまえ
残業代を全額回収した後でな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 19:13:47 ID:y1LsYJSQ

まあ確かに
嫌なら辞めりゃいいってのは全くだ

むしろ腐ったまま残る奴が一番目障り
てか会社ごとそうだったりするけど

そういうのがデザイナーの値段と業界の価値を下げてる気がする

残業代と違法コピーを訴えて転職だ！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 20:35:35 ID:gsHdnswy

>残業代と違法コピーを訴えて

一発で潰せそうだなそのコンボｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:19:02 ID:JEQmdMct

ついでにパワハラでも加えておけばいい

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:37:12 ID:Q81Wusic

まあ屑が名前乗ったくらいで喰えるほどは甘くはない。
仕事無いのは仕事ぶりが凡庸だからだよ。全体で見ればたいしたこと無い。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 23:36:40 ID:XFlbVo4d

載った

な。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:20:14 ID:rvqymxOL

煉瓦積み積み、煉瓦積み

煉瓦積みは考えます
自分で城を建てよう　そうすれば暮らしも良くなる
さっそく部屋で図面を引こうとしますが、鉛筆を片手に頭を抱えてしまいます
図面の引き方や、人々がどんな城に住みたいのかが解らないのです
それは煉瓦を積んでいるだけでは学べません
それは多くの人にとって、
理解はしているが認めたくない事なのかもしれません

翌朝、煉瓦積みは自分の名前が刻まれた城の横で空を仰ぎます
大きな鳥が一羽、城を越えて飛んでいきました
このスレは、愚痴がなくなった途端に止まってしまいました

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 21:49:50 ID:5gwm4K3U

今日から煉瓦は使わない事にしました。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:14:32 ID:rvqymxOL

煉瓦積みのはなしはもうおしまい

次はあなたのおはなしです
現状を客観視して、目的を明確にし、そこに線を引く
簡単な事ではないし、偶然上手く線を引けてしまった人の方が
多いのかもしれません

でも、ね

時間はあまり残されてはいませんよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:39:21 ID:0/dJxg/l

ほとんどの人は煉瓦積みだな。
自分が煉瓦積みを目指してる事にすら気づいてない人も結構居る。
どうも煉瓦積んでればそのうち城を作れるようになると漠然と思ってるらしい。
自分も最初の頃は何も疑問に思わなかったから他人のことは言えないけど。
工事現場作業員から次々コルビジェは生まれない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:55:21 ID:XtlLIN6E

煉瓦積みを究めたいんだけど…
求められるのは設計・デザイン・基礎、全てを押し付けられる生贄なんだよな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:00:35 ID:miJ/GuBG

煉瓦積みしか出来ない人だらけなのに、そいつらに図面まで引かせてはいけませんよ
だから労働効率が悪くなって、ろくなもんが出来上がらないのｗ

金ケチって手元にある戦力で全てを賄おうとするからこうなる

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:05:31 ID:Km5OyOZX

なんだか「卵が先か鶏が先か」みたいな話だなｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:54:20 ID:NgQ7S8ov

>>585
すごい文章だね…
何でいきなり一職人が城なんて公共事業みたいな規模を作ろうとする話を
例え話にせよ、そんなアホみたいな設定ができるのかな？
つかその文章を自分で考えて何が書きたかったのか考えてまとめてたりします？ｗ

まあ、あんまりCGばっかやってるとこうなるっていう意味では
自ら自己紹介してるようで非常に冗談としては秀逸かな
例え話すら作れないからCG作業員に甘んじてるってのは現実的なお話だね

つか何で皆そう雇われの話ばかりに固執するのか？
理屈で考えても雇用関係の期間なんて限られてるからね、その後また別業種に転職するとか？その後は？
能動的に生きられないってのは教育なのか文化なのか、個人的資質なのか、それら複合的な結果なのかな
選択肢があっても盲点になって見えないっていうことはあるが

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:05:42 ID:csZf3djU

>>592
多分微妙に意味を違えてる気がする。
雇われ作業員がダメとかとかそういう軽い話じゃない。
もっと本質的な話。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:32:43 ID:ZMyKZCLX

なんとなくは解るよ
だがお話、文章としておかしいからストレートに書いた方がいいのでは？という話
つか中身なんて無いだろ、中身の無いものに意味づけするのも人間だけどね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:41:58 ID:csZf3djU

ああ、俺は>>588ね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:53:52 ID:Ythki2fl

図面引いて建物建て始めたのなんて最近だし、
建築ってそこらにあるものでそこらの人がつくるのが
基本なのでいってることがピンとこない

石くりぬいて山の中に教会つくるのに天才なんかいらない。
工事現場作業員からコルビジェは生まれなくてもボクサーから
建築家は生まれる。等々の茶々は思いつくけど。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 01:11:08 ID:csZf3djU

しまった、確かにそれがあったかｗ
まあそれを言うなら
ボクサーは工事現場でバイトするとかじゃなくて海外に飛んでコルビジェを見て研究して必死に考えたわけだが、
まあそういう事。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 01:15:30 ID:ZcTiBnnB

理屈ばっかで揚げ足取って引っ掻き回す理系っぽいのってこの業界多い気がするんだよな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 08:48:08 ID:NR/7E5n3

彼女とか皆さんいるんですか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:11:47 ID:+95D8zTS

結婚して子供もいます

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:21:03 ID:+95D8zTS

ん？奥さんと子供がいるけど

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:25:03 ID:+95D8zTS

ありゃ。２度書き込んじゃったな。
ひょっとして結婚できないとか考えてるのかな？ましてや子供などと。

いいこと教えるぞ。。ＣＧ業界でも結婚して子供育てられる唯一の方法。
その答えは・・

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 13:28:14 ID:bGxlKoVX

自分の使ってるソフトで嫁と子供を作れ！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:24:03 ID:c9VkxSAX

>>602
結婚も子供も後先考えなければ誰でも出来るからなｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:26:29 ID:OXtxMjnx

CG業界も最近若い層少なくてCGバブルの頃の奴ばっかりだから
俺の周りとか20代全然いないから、むしろ独身の方が少ない。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:02:58 ID:p1HQBJAo

基本は共働きだわな。
あと、仕事時間についての理解があるかどうか。
ぐらいか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:04:43 ID:KvMQEvXS

ID変更失敗とな
どういう流れを御所望か

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:05:08 ID:+XYnixU7

子供に小さい頃からＣＧ教えこめば、高校卒業と同時に
現場入りしてくれる
養育費は最小に抑えることができる
そうすれば年くって仕事がなくなろうが老後の貯蓄が無かろうが
養ってもらえる
>>602
なかなかの策士・・！

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:10:17 ID:19dS9VzN

中国人の若いお嫁サンもらうといいって聞いたアル
移民と少子化ダブルで解決なマジカルチョイスアル

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:01:49 ID:Y8gT8PA4

バカもん！おまえら。それでは答えは！！
かみさんに稼いでもらうだ！
判ったかな？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:09:05 ID:OZtQWpK1

子供をCG業界に、なんてありえねーよ馬鹿

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:25:06 ID:+oQjw3VT

子供にやらせたいと思える仕事にしたいものです。
自分がやってる仕事が子供に誇れるモノではないなんて悲しいよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:43:06 ID:LdrN281q

馬鹿だな。チャンコロに永住権与えたら、チャンコロの親戚が総力で集りにくるだけだ。

CGって生産性皆無だしな。娯楽は不況に弱い。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:55:17 ID:eVj70km+

○さ○わるみ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:19:15 ID:tZL9ZE4L

エロＣＧで稼ぐ。
マーカーレス・モーキャプを妻にばれないように寝室にセットして…

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:46:42 ID:ymM8HdA1

俺の彼女マグロだからモーキャプしても…

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:26:13 ID:V/yjgs/o

IKで自分で動かすんですね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:48:03 ID:fgKGT1KF

やっぱ手つけだろ！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:25:45 ID:TfpUiEPv

彼女とかより男同士でつるんでる方が皆さん楽しそうですね

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:40:29 ID:ZYONf1DF

休みの日に、真昼間から嫁さんと猫とグダグダ昼寝してる時が
一番の至福です。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:47:45 ID:X4s7yXpJ

同じこと書き込んだりするってのは、あれですね
デジハリとかに雇われた火消しがいるということですね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 22:02:17 ID:X4s7yXpJ

専門学校に入る人というのはココ見ると思うんですけど、
悲鳴ばっかりきいてたら辞めますからね
無駄ですよ
そんな時間があるんなら、あなた、生徒が入りたくなるようなもん
作ってみなさいな
できないんなら空き缶でも拾ってなさい

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 22:51:04 ID:SOKgstIz

インターンでいくらでもくるし...

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:52:06 ID:ZYONf1DF

>>621-622
何で突然デジハリとか出てくるかと思ったら...
それはあまりに被害妄想じゃ...

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:41:52 ID:y8Bj93Ok

まあ安い賃金でも喜んで働く労働者が、毎年生産されてるうちは、待遇は良くならないよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:49:12 ID:z9CM70Q4

傾向としては最近CMやりたい学生が減ってるみたい。
コンテンツの方に流れてるのかね～

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:39:01 ID:R+MafAJs

この前付き合いのある代理店Ｐと某CG会社から同じ案件の
仕事依頼の連絡がたまたま来たことがあったけど、予算聞いて呆れたわｗ
ピンはねも大概にしろと・・・

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:59:50 ID:/agr4JC4

ピンはねのピンはね、か・・・

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:09:30 ID:R+MafAJs

代理店直なら悪い金額じゃなかったんで最終的には受けたんだけど
某CG会社から来た話は同じ内容で半額になってたよ。営業利益で50％かとｗ
さすがに直で話が来てるからというのは言わなかったけどね。
切り札はとっておかねばｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:19:28 ID:k+hLpKNU

>>627
金額kwsk

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:58:43 ID:GJpML5jD

むしろその某CG会社をkwsk

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:10:20 ID:k+hLpKNU

>>631
それはさすがに書けないんじゃｗ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:32:14 ID:R+MafAJs

金額は言えませんが、内容と期間を考えたら妥当だと思いましたので。
某社は詳しく書いたら俺の立場が不味くなるんで許して。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:12:27 ID:acZqaHkT

アニメ会社大手　　現場ディレクター　年収350万円
CG・映像会社大手　現場ディレクター　年収500万円
ゲーム会社大手(任天堂除く)　現場ディレクター　年収700万円

全て勤続15年あたり　年齢平均37歳前後。

CG会社にいる人はこの差を真剣に受け止めよう。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:24:07 ID:31pPGqKF

会社辞めたとき退職金もらった人いる？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:03:03 ID:GJpML5jD

普通に貰った。
勤続７年だから大した額じゃなかったけど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:26:45 ID:oPo6rzgg

幾ら？
５０万くらい？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:48:22 ID:Bv85rEqm

>図面引いて建物建て始めたのなんて最近だし
何年？詳しいみたいだね

>建築ってそこらにあるものでそこらの人がつくるのが
>基本なのでいってることがピンとこない
そこいらの誰が、そこいらの何で作るのか？日本か外国の話かな？それが基本ってどこの話だ
曖昧過ぎて意味不明
確かに基礎をまともに作らず柱が曲がってたりして倒壊の危険性が高い物はそうかもな

で何が言いたかったの？意見をまとめて
ベタな安藤の話なんてうんざりするほどNHKでみたが、それって一般化できるような話か？
建築家になりたきゃボクシングライセンスをまず取れってか

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:48:46 ID:GJpML5jD

いくらだったけかな。
４０万台ぐらいだったような記憶があるけど。
引っ越し代諸々で殆ど無くなった。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:34:53 ID:xFdZRGr4

映像系は都内に集中してるから
普段の生活費がやべー
泊り込みで外食しまくるからやべー

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:38:16 ID:E56awHTx

やばいね、ぜんぜん金貯まらないよ・・
忙しすぎてマジで死にそうな時とか『俺を維持させるための必要経費だ』と言い聞かせ
リポD等の栄養ドリンクや高い目薬買ったりしちゃうしな
消費が激しすぎる

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:43:33 ID:vjFyCP/E

知人の話しだとオムニは食事代が出るらしいな。うらやましい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:52:34 ID:uEO7F71H

外食ヤバいよね。あとフロアに自販機とかあってジュースぐびぐび飲んじゃうのもヤバい。
金銭的にも健康面でも。
フリーになって100％家飯になってジュースとかも飲まなくなったら
すごい食費浮いた＆痩せた。

そういや俺が前いた会社（地方映像プロダクション）は夜８時だか９時すぎると
夜食代が請求出来たな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 08:15:43 ID:UlNTRGjS

フリーになったら食費浮くのは同意だが
毎日の通勤が無くなって運動量が減ったから太ったぜ…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:50:52 ID:3wi2YOlu

俺はフリーになってもクラの都合に合わせて動かされるお陰で
生活は滅茶苦茶だよｗコンビニ飯も意外と高くつくし。
とことん付き合わされた挙句に値段交渉で「お金ありません」とか
抜かすクラは殺意沸く。金が無いなら仕事出すなと。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 18:02:08 ID:aIdhIov3

最後の最後に金額交渉とか俺からしたらそっちのほうがありえないんだが・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 19:41:27 ID:3wi2YOlu

勿論最初に交渉はしてるよ。
土壇場で作業期間が伸びたり大幅な改変があったりすると
予定してた金額じゃ済まなくなる事ぐらいあるだろ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 20:11:03 ID:aIdhIov3

大きな改変があるならその時点で値段までつめておく。
出来上がって渡してしまったら交渉の余地なんてないからね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 21:37:21 ID:UOLWmZZv

会社に行ってた時は昼食平均800円＋コンビニでガム＋飲み物午前・午後分で400円
合計1200円位は毎日使ってた(使い過ぎ？)
フリーになってそれが全部なくなったのはでかいな
計算すると年間大体30万かｗほぼ一ヶ月、それの為に働いてたのか・・・orz

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:32:15 ID:Eh1pKrn7

オレは朝飯\400+ペットのブラックコーヒー一本\150
の大体\550前後で一日通すな
コーヒーなくなったら会社給湯室の浄水器経由の水で我慢
晩飯は帰ってから食う

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:55:37 ID:qwuOx6/g

>>649
お前は俺かｗ

ガムアメ類は地味に財布削ってくんだよな
美味いと思って食ってる訳でもないからすげえ勿体無い

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:33:30 ID:XiS3s7uv

>>649
俺はそれプラス晩飯食ってたから1日2000円超えてたよ。
同じビルにコンビニがあったのがまずかった。
ちょっと仕事に飽きると、コンビニに行ってなんか買ってくるってパターン。

今は自宅で仕事してて、3食2人1週間分で5～6000円ぐらいだ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 03:57:39 ID:lJXrX65M

おれの実家４人家族で食費月５マンくらいだったから
なんとなく感覚がわかる
ヽ(；´Д｀)ノ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:07:04 ID:3Gqn0kaT

CG会社員の皆さん、夏休みとかありましたか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:33:16 ID:XiS3s7uv

クライアントが結構がっつりお盆休みとって、チェックバックが滞ったので
結果1週間以上休めました。唐突に。

まぁ、納期変わんないんで、後のスケジュールきつくなったけど。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 18:34:52 ID:zpymjDOj

いきなり連絡が一週間ぐらい来なくなるんだよな
休むならあらかじめ言ってーな待機になるでしょ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 19:19:14 ID:m9VwQxV4

つーかそんなの普段良く話してれば把握出来るだろ。
いかに連絡取り合ってないかよくわかる仕事ぶり。

金額交渉も基本的な仕事のやり方を知らない香具師が多そうだ。

こんなのが居るうちは待遇が良くなる訳が無い。言いなりで値切られて安く仕事受けちゃうし。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 19:36:43 ID:zpymjDOj

なんか凄い一方的に言う必要のない事まで言い切ってるが
そんなクライアントと普段良く話すか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:36:59 ID:zKjfEN74

ゴタゴタが無い限り俺は話さないなあ
金額交渉ではきっちり話すが、発注書とか請負書とか
諸々が発生した時点で意味なくね？

作業の話は細かくするけど、突っ込んだ話は物が無きゃできないし

不払いって体験した事無いけど大変そうだ･･怖い怖い怖い
まともなクライアントと仕事がしたいものです

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:43:05 ID:cMpik9oC

ここで言うクライアントってよくて代理店、普通は間に入っている制作会社でしょ
代理店までは仕事前に予算交渉するけど、間に入っている制作会社のタチが悪いと
上に書いてあることみたいになることはよくあると思う。

直接金を出している本当の意味でのクライアントと交渉するのって中小企業のVPとか
web制作くらいじゃないか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:14:24 ID:Vbt8DmnI

後は他のＣＧ会社の孫請けとかじゃね
前の会社も孫請け仕事ばっかだったけど直受けじゃないと割に合わんわ

662 ：655：2009/08/24(月) 22:20:31 ID:XiS3s7uv

うちの場合単純に例年のパターンだと休み前に修正指示とかきて
休み明けに出すパターンが多いから、普通にそのつもりでいたら、
メールで、すいませんがチェックバックは再来週明けになりますってメールがきて
あぁ、そうね、世間はお盆休みだもんなぁと。
あんまり世間一般の休みって気にしないんだよな。

同じ会社相手でも担当者によっても変わるよな。
すごくルーズな担当者だと、メールチェック1日に1回しかしてないんかい
ぐらいの間隔でしかレスポンスないとか。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:13:44 ID:3Gqn0kaT

>>657は自分が言うほど上手くいってないから憂さ晴らししてるだけだろ
ほっとけｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:42:02 ID:tiV9XDR1

>>657 には禿同

仕事を発注する側になると、出せる会社が無い事に唖然とする。
契約書も書けない会社とか、自社フォーマットのNDAや基本契約書を作っていない会社多杉。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 03:19:53 ID:sxJ9wo5f

まあ、まともな会社に勤めた経験のある香具師がCGで飯喰うとは思えないけどな。
間に入ってピンハネしてるだけでも稼げるのにCGで苦労する事も無い。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 04:21:49 ID:A5t9SnOb

フリーは下手くそばかりだしスタッフは下手くそばかりだし会社はヤクザばかりで海外は良い所は値段がバカ高い

日本はあるランク以上の腕がいい人間にとっては最高に住みやすい業界だと思う

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 05:53:06 ID:UrCbtmBJ

↑お前はどうなんだ？
どんなすごいもの作れるんだ？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 06:37:46 ID:t9jyBAFP

確かにそんな感じだなぁ
知り合い多ければどこからでも声かかるし
良さそうな仕事取捨選択するだけって感じ
まぁ、なんだかんだで難易度高いとこに突っ込まれる事が多いけど
ほどほどが一番だわ・・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 13:41:52 ID:5HeX7KEt

>>664
契約書って作った事がないから分からないんだけど
NDAとかって受注側が発注側に対して契約書作るんだ？
どっちが作っても別のいいのかな…サッパリ分からない。
発注側（甲）→受注側（乙）のしか見たことなかったわｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 04:04:59 ID:z3bMQinM

どっちでもいいけど、交渉ごとなので、相手に出させて検討するのが普通。
ひな形程度も出せない様な所は、論外。安心して仕事頼める相手ではない。

ふりー：どっかの会社に採用すらしてもらえないほどの屑ばっかり。
スタッフ：低賃金で雇われてる様な屑ばっかり。
まあ程度差でどっち選ぶかなんだが。
それでも極々たまに超優良絵師も居るので、駄目元でも探す価値は有る。ホント表現力の差が作品にもろに出る工程だしな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 06:55:50 ID:FxCUUTUo

CMだけはアホみたいに流してるけど
ホッタラケ初登場11位
もう日本でフルCG映画の企画は通りそうもないな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:31:36 ID:vXlCY6Pu

ぬあんだとぉ!
夏休みの終わりに出すのもどうかと思ったが
日本のCGの未来を穿つ歴史的作品になると思ったりしたのにw

長尺フル3Dはゲームだけかあ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:04:09 ID:5vmbxBeF

ガキンチョには
せめて映画では実写での人間ドラマを観ていただきたい

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:48:23 ID:ufv5mv2z

>>670言ってる事が矛盾してるだろ。
相手に出させて検討するのが普通なら、お前がひな形提出されなくたって
相手からしてみたら何の問題もないわけだろ。何様だ？
偉そうな事書いてるがお前もその辺のゴミと一緒って事だよ。
超優良絵師なんて表現用いてる時点でお察しだけどな。住処に帰れよｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:16:11 ID:qNLHHiog

>>674
そんな事言ってると、契約までに6ヶ月以上かかっちまうぞw
その6ヶ月間のCGスタッフの給与はどーやって支払うつもりだ？

と言われておしまい。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:27:35 ID:f/famarG

発注側の態度が気に入らないなら、契約しないのが基本。金は諦めろ。

別に大金掛けてCGで作らなくても、伝統も実績も有るアニメで安く作れるしなあ。
話題性は有名俳優／女優が使える実写が有利。
フルCGだから見たいって香具師は少なくて興行的にはいまいちだし。
どっかのCGモデラーががんばって3Dキャラのプロダクションでも作って売り込めば良いのにな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:57:56 ID:+cjDQHqo

契約書のフォーマットは、発注側のを使いたいか？
ちなみに、発注側のフォーマットには著作人格権特約とか書かれちゃってるぞw

受注側としては、なんとしてでも受注側のフォーマットを使いたいんでないかねw

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 04:09:13 ID:MLP6IduC

そこは駆け引きだ。料金と所有権と著作権はセットだし。ちゃんとお互いに納得いくまで交渉するべき。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 04:22:52 ID:s0rHvK32

所有権・頒布権と人格権をごっちゃにすんなw

著作人格権は、譲渡も放棄もできない権利だぞ。
著作人格権不行使特約は、人格権は認めるけれど行使させないって特約な。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:31:51 ID:YtEY2aPp

>>671

ホッタラケと20世紀少年どっちが勝つんだ？
まあ・・・ホッタラケはデザイナーのオナニー映画だな。すごいとおもうけど
どうなんだろうな海外で売る気あるのか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 03:01:01 ID:JRtTwk82

何でそんな分かりきったことを？
ホッタラケは興行収入で言ったら20世紀少年の1/10も行かないんじゃね
海外でも「劣化版ピクサーﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」とか思われてウケないと思う

シナリオも変に重たく説教臭くしないで、気軽な楽しいノリにしておけば
多少のアラは許せるかも知れないのに…

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 03:48:27 ID:+wrY2h9O

韓国にCG負けてるって一般の人は知らないんだろうな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 03:55:05 ID:GSXn0g/C

ホッタラケってproductionIGだっけ？
全部自社でやったんだろうか

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 04:10:47 ID:4YM2Bt0n

メインはポリゴンピクチャーズみたいだね
トレイラーに６社ぐらい名前載っていたがポリゴンピクチャーズが一番名前でかかった

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 04:14:15 ID:JRtTwk82

ポリピクは「制作協力」でもクレジットされてるな

フジテレビ開局50周年に無理矢理合わせて
公開予定が一年くらい早まったっていう噂も聞いたけど
どっちにしろ社内だけじゃこなせないだろー

背景も3Dじゃなく2Dの美術になってるところが多くて、
コンポの時間も無かったのか明らかにキャラと馴染んでなかったし

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 06:36:45 ID:lbrVWiaa

全国211スクリーンでの壮絶な打ち上げ花火でした

最初から上映規模間違ってんだよ
エヴァですら120館程度なのに…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:08:55 ID:B2ud4A7Z

負けるも何もCGだから商業的に成功してる訳でもないし。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 01:13:03 ID:9AMGQA+5

ホッタラケは先の大戦での大和のようなもの
CG屋玉砕の先駆け、柱になるべく作られた映画
利潤を追求しない仕事というのもあるんだよ

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:12:47 ID:jfKahsrF

あまり上手い例えじゃないな

大和は当時最高水準の技術を用いて建造された最強の戦艦であったにもかからわず
航空機の発達によって艦隊決戦・大艦巨砲主義が無用の長物となり玉砕に追い込まれたものだが
ホッタラケはどう考えても技術的に現在最高の水準にあるとは言い難いし
今の時代にCG映画そのものが無用となってしまったわけでもない

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:17:07 ID:8pFwn9ra

ヘタにヲタク受けを狙ったデフォルメと一般層を取り込もうとするデフォルメが悪くまざって
どっちの層からも指示えられなくて中途半端

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:44:00 ID:PQ455ZpT

海軍の意地のためだけに作った大和と同じく、
CG屋の意地で作ったホッタラケだったが、
どちらも貴重な制作費を無駄にした。

そして空母と、完全実写の時代が続く。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 20:34:49 ID:jfKahsrF

あまり上手い例えじゃないな

大和は別に意地で作ったわけじゃない
日露戦争当時のような艦隊決戦の時代であれば大艦巨砲主義こそ正しかったんだよ
しかし太平洋戦争ではもはやその威力を発揮する場も無く時代に乗り遅れてしまっただけだ
ホッタラケにしてもIGは別にCG会社じゃないし、監督だって元々どちらかといえば実写畑だし

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:11:33 ID:LmEAebxZ

実写も、今となっては画像処理エンジンによるCG

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:16:08 ID:hVwmIwaF

ＣＧの利点てシリーズ化でライブラリ再利用してはじめて
発揮されるんちゃうん？
完全新作でＣＧ使う利点が今更わからん
しかもあの質感では尚更。
普通にセル？アニメでええんちゃうの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:55:24 ID:/SRXZalb

ロボットアニメのパチンコ化の企画があって
メカアクションを描いてくれるアニメーター探したけど必要な数に達しなかったよ
描ける人がどんどん減ってる
結局ロボットはトゥーンCGになった

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:24:34 ID:s0wScHDC

一枚いくらの世界で時間のかかるメカアクションなんて
よっぽど才能無いと食ってけない

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 01:52:55 ID:fhVe601O

メカだけじゃなくて、煙とかのエフェクト関係もCGまかせだし
上手い人減ってると思う
昔3Dが2Dアニメを淘汰させるのでは？とか言われてたけど
まさか寄生して内部から破壊することになるとは・・

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:01:41 ID:2kxwFDCg

うまい人なんて昔からそんなにいないでしょ、むしろデジタル化とか
もろもろの環境変化でぱっとみの絵のクオリティがあがってるというと
文句でるかもしらんのでどうしようもない酷いものってのは少なくなってる。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:20:59 ID:zyu9jxlJ

>>696
一枚いくら、は動画マンだから
原画マンの話なら一カットいくら、かな

一昔前と比べて、今のTVアニメの作画は信じられんくらい要求レベルが上がっちゃってるもんな
カット単価はそんなに変わらないのに労力だけはやたら増えてて、原画描くのも大変なんだろう

しかし昔のTV版エヴァとか、今より絵は粗くてもアクション＆演出が気持ち良かったなあ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:33:43 ID:cLaos3ip

>>698
突出したものは別として酷いのは少なくはなったかもな
朝ドラゴンボール見たらセルのブレが気になって気になって・・・味といえば味なんだが

>>699
原画も動画も仕上げも撮影も要求レベルが無駄に上がってる気はする。
困ったら撮影か編集で何とかするって事例多いらしいし。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:50:03 ID:bpe84IDi

ホッタラケってどの層がターゲットだったんだろ…
ビジュアルイメージが中途半端で分からねｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:59:16 ID:Hd5cD/OX

ファミリー層なんじゃないの
偏った層ターゲットにするよりは海外展開もしやすいだろうし
年末にも似た風なのが封切られるみたいだけど
はてさてこれも微妙だなぁ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:19:14 ID:sq3W5yN+

パヤオがわざわざ波の描写を手書きでアニメにしたこだわりとか学んでなさそうだな。
CGって単調な動きしか向いてないし。複雑系は計算量増大で不向き。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:46:43 ID:khfN6ivL

計算量うんぬんじゃないですよ。
絵をコントロールできるかどうか。
手描きアニメは肉体、CGアニメはコードでコントロールする。
駿氏は、手描きでのコントロールに一生を費やしてきて、CGの事は何もわからない。
だから、CGを排したのは正解だと思う。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 05:33:37 ID:0cgGrBGp

現状、CGだけで実写とアニメを越えるのは無理だしな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 08:43:55 ID:mQFY4ZuW

オマエラ・・・現状を知らなすぎるぞ。なぜ今の時期にすでに時代遅れ感の漂う
ＣＧアニメなんぞの映画が出来ると思う？手書きのアニメーターが非常に少ないからだよ。
ＣＧでしか表現できない時代になりつつあるんだよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 09:24:09 ID:2oJOmExQ

マンガ映画なんてそんなにたくさん昔からあったわけじゃない。
CGにすりゃオタク以外にも世界で売れるんじゃないかと企画が通るから。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 11:02:30 ID:918GlXfB

ハリウッドあたりはアニメは軒並みCGになってるのに
日本の奴はホント、時代遅れ感漂うよね
なんでだろ～

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:33:36 ID:ymxdf/to

目のでかい萌えアニメばっか作って見てるからだろ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 01:13:49 ID:ThR38h/p

おまえキモいおっさんだろｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 03:30:20 ID:ziK54ZEy

全員残らずキモいおっさんなんだから仲良くしろよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:53:29 ID:wCpfl1ye

日本のアニメが高品質過ぎてCGじゃ負けるから。
海外はアニメ自体ガキの見るものとして大人は見ないからな。スターウォーズクラスのフルCGか、実写じゃないと大人は見ない。

キモいおっさんどもが、今更、人生の選択の失敗に気づいてCGから抜けてコンビニバイトなんて遣れないから、待遇悪くてもしがみついてる所は有るね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:12:34 ID:b8KlDgQh

えっと・・・どの業界もそれなりに熟練した人間ってのは経験を積んで年齢も上がるもんだが・・・
おこちゃまは目を覚まして現実を見てね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:57:23 ID:4UVIDqNU

>>694
セルアニメだと、経験のない監督はハブにされちゃうからだと思う。
そういう意味では、セルアニメにありがちなよ、アニメしか知らない作り手の
ひとりよがりな世界にはなってなかったから、CGの意味もあったような。

>>708
ハリウッドでは、大作の2Dアニメはまったく相手にされないから、CGアニメ
しか作れない。ディズニーも、ラセターがトップになった時は、2Dも頑張るとか
言ってたけど、2Dの企画だった「Rapunzel」をCGに変えちゃったし。
…つか、「ホッタラケ」がCGだからって、時流に乗った感じは全然しないんだが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:08:44 ID:25e+QFuv

>監督はハブにされちゃう
うーん、実写だろうと特撮だろうとCGだろうと
アニメだろうと、その現場と技術とスタッフを知って
コントロールできない監督はハブにされちゃうと思うけど。

だって現場回らないじゃん。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:16:19 ID:2CmTdL4r

>>714
日本のCG映画にありがちな、ひとりよがりな糞脚本の方が多くないかね
FFムービー、アップルシード、エクスマキナ、ベクシル…

ホッタラケも糞とは言わないまでも、その点ビミョーだなあ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:46:21 ID:qjmon86W

■「僕にとってゲームは悪」だが……富野由悠季氏、ゲーム開発者を鼓舞　「CGの絵は、はっきり言ってつまらない」
(ITmedia)
「CEDEC」での富野由悠季氏の講演内容。
CGについては６ページ目に掲載されています。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/02/news089.html

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:34:58 ID:0HWn9N3D

絵じゃないし
単なる画像だし

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 17:57:00 ID:25e+QFuv

まぁ、こういう面白を求められて、それに応える人だからいいんだけど、
CG云々も３Dも２Dも区別つかない人の言葉にしか読めないよ、３Dはむしろ
実際やってる仕事はともかく、最先端はバリバリ理工の世界だ。

東大の先生がいったというなら、日本のCG工学はもうあかんのかなとｗ
もう日本から派手な発表聞かなくなって久しいけど。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:05:40 ID:Ktv067Gg

日本はセルでいいとおもうよ
クレしん劇場版とか作れるウチはCGに頼らんでもやってけるでしょ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:29:36 ID:cVRHfup4

CGのほうが見栄えのいいものもあるし、効率がいいのもある
ただそういうものを作る側、
CGの絵がつまらないっていうが作ってるほうはもっとつまらない

それを労って賃金上げていただきたい

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 01:06:50 ID:EWw4QWJO

>>717
御大は相変わらずいいこと言うわ

「CGの絵はつまらない」ってのもつまり
「おまえら今程度のクオリティで満足してんの？」って意図的に煽って鼓舞してんじゃん
CG表現の可能性を否定してるわけでは全く無いね

現状の3DCGでは、キャラクターの心情表現にせよアクションにせよ
アニメーターの作画に勝ててないのは確かなんだからさ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 01:14:56 ID:iNu1pjkm

ハリウッドでは結構いい線までいってるよ。
ティンカーベルラストのしぐさとか思わず見とれる>>心情表現

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 01:38:57 ID:EWw4QWJO

う～ん
それは見て無いんだけど、海外のは作画にしても3Dにしても日本人の感情表現とはずれてない？
ハリウッドやピクサーの方向で極めようとしても日本人じゃ無理だし、あまりウケも良くない気が…

俺にとってはIG・マッドハウスあたりの劇場アニメのキャラ作画が現状もっとも優れた表現に思える

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 02:25:02 ID:cQf8xC72

バイオハザードとかトランスフォーマーとかは素直にすごいと思ったわ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 02:41:11 ID:gqnc0u+w

トランスフォーマー（特にリベンジのほう）は今の規模じゃ天地が引っくり返っても作れないなと思わせてくれるナイスな素材

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 04:02:34 ID:GGRAKnQf

BOLTは良かったな。あれはおまえらが大嫌いなフォトリアルの延長だ。

3DCGは2Dに比べて創るの遙かに大変なんだよ、欧米はその将来性を確信して競って技術の蓄積してるってのに
日本ときたらまったく...

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 06:39:45 ID:d434bLp8

日本は、２０世紀にIT捨てた国だから…

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 10:56:03 ID:pEBEDPMB

>>724>>IG・マッドハウスあたりの劇場アニメのキャラ作画
両社ともいろんなもの作ってるのでどこらへんのこといってるのか
わからんわな、という嫌味はおいといて、勝手に想像するあのあたりの
表現ってやもすると固すぎてマニアックな表現だと思うけど、カトゥーン
やれとはいわんけど、あれがベストというのはどうかなと。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 10:56:30 ID:XajpMBMx

日本のCG、もっというと映像全般ががなんで素人の延長みたいなもんばっかり
かというと、理系の人が圧倒的に少ないってこと
それに欧米の映像業界は大学のコンピュターサイエンス科を出た奴とかがゴロゴロ
いて、映像会社のトップも技術開発に熱心だってこと
日本の映像会社のトップは「SWはMayaとかういソフトを使っているらしいから
それを買ってその辺の専門学校出にやらせれば同じクオリティのCGが作れるだろう」
位の認識。　よく日本じゃMayaが一番だとかMaxが神どうのこうのってソフトのユーザー
間で争ってるがはっきり言ってレベルが低過ぎ、向こうじゃ大体全部持っててそれぞれの
長所をうまく使ってるしMayaなんかはスタジオごとにバリバリにカスタマイズして原型を
とどめてないとも聞く、少し規模の大きい所は必ずスタッフに開発要員いるしね。

対して日本じゃ映像業界はDとかでもせいぜい美術大学出で、打ち合わせすると未だに
「私、CGってよくわからないんですよｱﾊﾊ」とか平気で言うしな、「ちっとは勉強しろ」
とか思うことばっかりだ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 11:04:32 ID:o2oKvdpA

開発系の人間入れてくれという度に却下されるからなー。。
そのくせ使えないデザイナーばかり入れやがる
何を考えてるのやら

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 13:05:46 ID:Je1rs8MG

>>730
まったくだな。Mayaで作られたこと自体がブランドだと思ってる営業、Ｐ
、Ｄが多すぎ。アホすぎる。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:12:39 ID:9FYhRoEU

　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:29:37 ID:EWw4QWJO

>>729
固すぎるってのは押井作品あたりの抑制した感情表現想像してるんじゃね
それも俺は好きだが、今敏・細田守みたいにもっと分かりやすく柔らかい表現もあるし
まぁ俺はアニメでも何でも、とにかく日本人の描く絵が好きなんでね
（ホッタラケはピクサーとかに比べりゃ馴染みやすいテイストではあるが、
作画に比べたらまだまだ全然だったなあ）

>>730
理系の人間だけでいい絵が作れるとは思えない
物理現象を正確にシミュレートすりゃいってもんじゃないだろ？
まず最初の「どんな絵が作りたいか」っていうプランニングが美術畑の仕事であり
映像作品では技術力よりこのプランの良し悪しの方が結果を左右すると思う

むしろ、CG知らん人間の多少無茶な要求に答えてみせるのが理系の仕事じゃないのか
でなきゃ技術の進歩なんてないじゃん

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:29:51 ID:fdw8Jdcn

＞730

まあ言ってることはわかるが、、、、。
さすがにちょっとづつ現場は変わってきてると思うよ。

また、せいぜい美大出って、ピンはどこよ？

736 ：730：2009/09/04(金) 17:24:56 ID:XajpMBMx

>>734 だからなんで「理系だけ」って読めるの？　少な過ぎるって言ってるだけでさ
開発がいないとアーティストの「これこれこういう絵が作りたい」ってワガママに応えられ
ないってこと、今の日本じゃ既存のソフトの機能内でしか表現出来ないから、せっかくいい
表現のアイディアがあってもどうしても妥協しなきゃならんことがいっぱいある

それに向こうは理系でアーティストって人もいっぱいいるよ

>735　まー、一般的にってことで確かに少しずつだけど理解出来る人も増えて来てるが
CGが普及し始めてもう20年以上経つのにまったく理解しようともしないDとかPがまだ
いっぱいいるってこと　別に美大出でも文系大学出でもいいんだが、少なくとも映像やって
るんだからそれの技術的なことに関心がないってのはどうなのってこと、少しでも技術的な
ことに関心を持っていればそれで表現の幅も広がると思うんだけどね

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 17:36:28 ID:bGNSFOgW

マジレスすると日本のPやDがCGについてまったくド素人で理系出身ではなくて
「私CGはまったくわからないんですよ」と言いながら
MayaやMaxで作られたこと自体がブランドで金を払う価値があると思ってくれるおかげで
日本のCGクリエイターはメシが食えているのではないだろうか

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 17:47:38 ID:fdw8Jdcn

↑んなわきゃないｗｗｗ

739 ：730：2009/09/04(金) 17:53:35 ID:XajpMBMx

>>737
Mayaとかを有り難がってるのはCG制作会社のトップ
映像関係のPとかDでCGや技術的なことに関心のない人はMayaとかMaxの
存在も知らん　まー、そう言う奴らのブランドはポスプロに入っている
インフェルノとかかな？　AEでサクッと出来るもんでもわざわざインフェルノ
指定して来るからなー　ポスプロでのインフェルノはクライアント対策だろうね
うちらの中で口の悪い奴はインフェルノを「クラ接待マシン」って言ってるw

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 18:17:45 ID:6RTY/yPd

>>719
原理原則としては確かにそーだよな。

視点移動や、シムでの再計算ができる事が利点であって、
決め打ちの構図や絵を作る技術ではないんだし。
(むしろ決め打ちの絵は存在しない技術なんだし)

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 19:03:22 ID:EWw4QWJO

あとモデルデータ・モーションデータ等の再利用なんてのも一応なくはないが、結局
映像素材としての3DCGの利点って、現状ではディテールの細かさとか写実的質感くらいじゃないかな

>>736
ちょっと語弊があったけど、要はアーティストのプランニングの方が大事、と言いたかった
そのプランを実現するため、また効率よく実現するために理系の力も必要だとは思う

しかしハリウッドの後追いでソフト開発に凝りだすってのは不毛な気がする
日本はもっと動きのタイミングとかアクションの気持ちよさ、感性の部分で攻めればいいんだよ
トランスフォーマーみたいに敵味方の区別も付かないようなゴチャゴチャメカが
何やってるかわからんようなゴチャゴチャのドタバタ活劇する映像に俺は何の魅力も感じない
静止画でみると確かにリアルだしモデリングの物量にも感心はするけどね

CGが技術面で面白く感じられたのはターミネーター2とかジュラシックパークあたりまでかな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 19:42:48 ID:GGRAKnQf

なら何でここに来てんだ？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 19:42:55 ID:JWIgeLlt

トランスフォーマーはかなりカオスだったなｗ
ガキが砂場で玩具振り回して遊んでるみたいだったよ
さらに米軍や軍事メーカーのプロパガンダも添加されてたし
まあ予算が多けりゃそのぶん圧力も多くてチグハグなものができる
危険もアリと

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 21:26:12 ID:pEBEDPMB

>>734　細田はともかく今はガチガチ。

>>理系の人間だけでいい絵が作れるとは思えない
あとここらの話をあなたは勘違いしている、
>>しかしハリウッドの後追いでソフト開発に凝りだすってのは不毛な気がする
こういうことをいいだすあたり。そういう壮大な話じゃないよ、今の日本は、

>>日本はもっと動きのタイミングとかアクションの気持ちよさ、
こういうことをするのにもスクリプトなりでカスタマイズは必要なのに、
それをやれる人がいない。なのでCGプロダクションのサンジゲンとかは
理系じゃない社長さんが講座かよってうんうん言いながらコマ抜きする
スクリプト組まなきゃいけない状況なわけで。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:18:02 ID:EWw4QWJO

>>742
そりゃもちろん、俺こそが新たなCG表現の地平を切り拓く！って夢があるだろｗ

>>744
今作品はデッサンかっちりしつつ相当コミカルな顔の崩しだってやるけど、ガチガチって？
まあ作画の話は置いといて、元よりそういうスクリプトレベルの話じゃない、壮大なネタ振りだったでしょ
>>730
> 日本のCG、もっというと映像全般ががなんで素人の延長みたいなもんばっかり
> かというと、理系の人が圧倒的に少ないってこと
> それに欧米の映像業界は大学のコンピュターサイエンス科を出た奴とかがゴロゴロ
> いて、映像会社のトップも技術開発に熱心だってこと

けど必ずしも理系の人間が足りないから日本のCGがショボいんじゃなくて、
そもそもセンスのあるプランナー・演出家がCGの現場にいないから
例えハリウッドと同等のソフト開発力があったとしても、仕上がりは良くならないと思う
あちらの映画だとシーンごとのイメージボード描くための絵描きとかもたくさん雇うよね

けどもし可能なら、既存のキーフレームの概念ではなくアニメ作画の手順みたいなものを導入して
原画番号やタイムシート弄る感覚でモーション付けられる3Dソフトがあったらいいなとは思うよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:33:55 ID:YjP7CR5h

自分の得意分野を重要だと言い合うのは
もうそろそろ止めたほうがいいのかも
あと不得意分野から目をそらすのも

747 ：730：2009/09/04(金) 22:34:37 ID:Ujm/A/S1

>>745
>けどもし可能なら、既存のキーフレームの概念ではなくアニメ作画の手順みたいなものを導入して
>原画番号やタイムシート弄る感覚でモーション付けられる3Dソフトがあったらいいなとは思うよ

タイムシート弄る感覚ってんならXSIのドープシートが使い易い、Mayaも一応使えるがバギーなんで
わしは嫌い

何年か前　アニマニウム　って既存のセルアニメのやってる人にも使い易いって売りで
キャラアニメ専用ソフトをセガが開発したがなんか消滅

メイキング等で見た限りではピクサー内製のマリオネットってソフトのアニメ機能が
非常に使い易そうだった

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 23:14:08 ID:HHFjx8oA

セイバーマリオネットの話はやめろ
スレチ
おれはチェリー派

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 23:26:07 ID:iNu1pjkm

ハリウッドは国内市場が段違いだからなぁ
その上で更に海外展開しやがるし
そりゃあ作業分野で専門スタッフ雇える自力があるわな
日本は国内市場なんてたかが知れてるし
まず民族趣味の壁こえてからの海外展開だから
しんどいわな
ジャパニメーションとかって気持ちわるい造語でもてはやされて
１０年経つか。セルの方でもぼちぼちキャッチアップされるし
ＣＧでの差は開く一方だし。先の展望がないなぁ～

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 00:12:37 ID:msNp/Wze

日本の国内市場がそんなに小さいかな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 01:11:15 ID:uUUZ/EOR

数年前にやってた映画の買い付け事情を紹介する番組でいってたけど
映画の市場はEU全体と日本1国がほぼ同じ規模
1位はもちろんアメリカで2位が日本
ここ数年で日本の洋画が落ち込んでてそこまでの規模がないだろうけど

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 09:46:27 ID:4m6hcfiu

>>750
映画は国内市場1兆円、米国市場8兆円ぐらい。
洋画・邦画、劇場公開・セルDVD・放映権諸々全部含んで。
邦画は実質国内市場だけだから国内市場の半分以下かね。
アメリカ映画は国外市場も見込めるから、邦画と比べると10倍以上は市場規模違うんじゃね？

ちなみにパチンコの市場規模が20兆円ぐらい。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 09:54:17 ID:fQxu8HXe

確かパイレーツオブカリビアンの興行収入が日本の3倍だったらしい＞アメリカ

まぁ現時点で日本のクオリティが負けてるとは俺は思わないけど
進化は明らかにあちらさんのほうが早いからな
こちらは刀であちらさんは銃みたいな・・・

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:45:40 ID:yS5QpUfX

海外のプロのギャラリーみりゃ解るが基礎、クオリティー、スピードともに桁違いだからねえ
それも年齢が20とかだったりする、集まる頭数と質が根本的に違う
あと女性が男性並みにうまかったりするねえ、ほとんど差がない
やっぱ市場と教育なのかな、パチンコみたいな違法賭博が横行してる自体おかしな国なわけだし

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 21:25:05 ID:9PIXPL2q

>>734
>むしろ、CG知らん人間の多少無茶な要求に答えてみせるのが理系の仕事じゃないのか
>でなきゃ技術の進歩なんてないじゃん

これやると、たぶんすぐ辞められると思う。
そんなことができたらノーベル賞級だという課題をポンと突きつけて、
出来なきゃ「無能」のレッテルをはる人がいるのはどうかと思う。
全体的に知っていて、それがどれくらいの難易度なのか判別できるくらいの理解力の有る人が
上に必要だと思う。
そうしないといつまでも喧嘩ばかりして、進歩がないよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:35:43 ID:0esdkVL5

まだやってんの、元の富野の話がなんの具体的なこといってなくて
想念の話だから信者は好きなだけよいしょできるのでしょうがないけど。

たとえば、そのクリエーター主導という形ならビジュアル主体で海外にも
影響与える、技術とビジュアルつくってる上田文人あたりをあんなもの
駄目だと細田のようにぶった切るならまだ話のネタにもなるけど、
富野は知りもしないでしょ。

>>技術の進歩なんてないじゃん
5年スパンの最先端の技術の問題と進歩なら先行き見えてるよ、
あとはどれだけリソースそこにつっこめるかだけ、素人が無理難題
ふっかけるとすごい発明が生まれるってわけわからん。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 01:44:47 ID:sUiWEFB2

> 素人が無理難題ふっかけるとすごい発明が生まれるってわけわからん。

プロジェクトＸとか○○開発史って類のドキュメント番組によると
新ジャンルの開拓、目標点の設定、問題の解決方法、など素人的発想ってのは大事みたいよ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 01:46:55 ID:sUiWEFB2

てか「上田文人あたりをあんなもの駄目だと細田のようにぶった切る」のソース教えてplz

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 08:57:21 ID:0esdkVL5

>>757 素人的発想と素人は違う、富野でさえ演出家が素人で
あることを演出の本書いて批判してた。
>>758　細田が時かけで受賞したメディア芸術祭の審査員
やってた時、検索すればコントの詳細でてくる。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:28:08 ID:v/8Eh/jg

委託契約なのに勤務時間決めてるのは法律的にありなのかとかもあるけど
11時～20時とか堂々と嘘言うのやめてくれるかな。
11時に来なけりゃ文句いうのに20時以上残るのには文句言わない。

何年もやってりゃ帰れないのが普通っていう実情は知ってるけどさ
その場の雰囲気というよくわからない善意にあぐらをかいて
うまくやっているというツラが気に食わない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 00:44:43 ID:u35ZHYiJ

時間守るのは社会人として基本的な事だしなあ。その程度も守れない香具師とは仕事出来ない。
協調性無いなら一人でCG作ってれば？
みんなで一緒に作るなら、お互いが時間決めて一緒に作業するのは当然。

市場規模の違いは大きい。結局制作予算に直結するし。
理系はCGより、SE/PGで稼いだほうが儲かるしなあ。わざわざCG遣る理由が無い。
CGはアニメ以上に妥協してつまらない絵に成るし、その労力を労えと言われても結局、興行的に成功しないから賃金はいつまでも安い悪循環。資本主義経済で売れないという評価を受けてるのが今のCG。
CGなら売れるという訳ではないからね。俳優や演技の魅力で実写や、声優だけで済ませるならアニメという選択肢で、興行的に成功する。
すごいCGだから金払って映画見るって香具師は極一部。その極一部のために懸命にがんばったっても興行的には儲からない。もっと大衆が求める様なものを遣らないと儲からないよ。

素人が遣りたい放題やっても興行的には失敗するだけ。
素人の視点でも、その素人ががんばって実現させたのには極わずかにいいものはあるが、ほとんどは自己満足程度のカス。
まあ美術系というかCGも、自己満足で凄いとか逝ってるけど、たいしたこと無い香具師って多過ぎだしなあ。インタビュー記事なんてほとんど自画自賛だしなあｗｗｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 01:00:28 ID:CYVehoFx

なげーよ
香具師って書くとデブが汗かきながら書いてるように見えるよね
ごめんね、全然関係ないね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 01:06:10 ID:6hLe5KOj

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:::::::::::.ゝ　モ　つ　み　ﾉ:::::::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 01:46:30 ID:4GU4rSZD

どーでもいいが
>11時に来なけりゃ文句いうのに20時以上残るのには文句言わない。
の何処に問題があるのかわからん俺はおかしいのだろうか。
遅れて文句言われるのは当たり前だし、残って仕事してくれてるのに
文句言う必要もないだろう。
もし、20時以降残らないと文句言われるというなら問題だと思うけど。

つか、俺は朝きちっと来て自分の担当分はきちっとやって極力早く帰る性質なんで
遅刻してきてズルズル遅くまで残ってる奴は正直言って迷惑だと思ってる。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 02:36:17 ID:72Y1zGj8

>>761
>>764
時間で拘束するなら、委託契約にしなければいーだけじゃん。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 16:24:26 ID:L66G5xAK

発注側の我侭に付き合うのが俺らの仕事なんです
請求するのはサービス料と迷惑料です

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 16:38:25 ID:MWV9JV1G

＞時間守るのは社会人として基本的な事だしなあ。
法律守るのはそれ以上に基本的な事じゃね？

＞11時に来なけりゃ文句いうのに
こういう会社で暗黙の了解みたく強要に近い残業をさせられたら
躊躇せずに残業代を請求するべし。
泣き寝入りしてると負け癖がついちゃうよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 17:19:10 ID:61g3Vo0g

>>764
そもそも業務委託だと時間拘束できないよなって話なのに何言ってるんだ？
打ち合わせとか時間合わせるのは当たり前の話だし

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 18:45:25 ID:L66G5xAK

業務委託って発注側は労働時間の拘束は出来なくて
その代わり全て受注側が労働条件や時間を管理するので、
何かあっても（過労死とかねｗ）一切の責任は発注側は
負いませんよって事だった気がする。うろ覚えだが。

実際は受注側の労働基準に関わらず発注側の意向で拘束されるので
業務委託契約の内容通りになんていかないから、都合の良い所だけ
契約をかざすことに不満を感じているんだろうね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 22:42:28 ID:P5j/W0Aj

出来た物を渡すだけでいいはずなんだよね…
時間も場所もやり方さえも指図してはいけない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 00:27:45 ID:btFLd06j

こっちの休暇やら睡眠時間は完全に無視してくるからな
その癖自分たちの都合の悪い事は返事すら無いとかザラｗｗｗ
契約なんて形骸化してるわ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 01:32:58 ID:Ns9pkHfB

じゃあ契約しなきゃいいのに。
正社員扱い納得で契約しておいて文句言うなんてアフォ。契約解除して違約金払ってバイバイしたら？
その程度の待遇なら、代わりはいくらでも居ると思うよ。

実際はチームで作業してるから、成果物だけ出せばいいだろうという人は向いてない。家で一人で仕事請け負える所探せば？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 02:05:12 ID:Keqbz/qI

そういう腐ってる会社が多いってことなんだよなあ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 02:11:19 ID:bTsOZ/2q

現状会社内で作業して業務委託契約のほとんどの奴の実態は雇用契約だろ
会社側は残業代やら社会保険請求されても文句言えないんだよね
本来なら委託する側はそこら辺細心の注意を払って契約しなきゃいけないんだけど、
誰もわざわざ訴えたりしてまでやろうとしないから胡座掻いてるんだよな
そこまでする奴が現れた時に中小の会社ならかなりきつい事態になると思うんだが

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 03:48:48 ID:UZyPtnUG

逆に言えば、会社は常に訴えられるリスクを負っているということでつね、、

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 04:44:07 ID:1So2hxVp

アニメ系CG屋に、RFP 出して業務委託したらさ、
作業指示してくれないと仕事ができないと言ってきた。

コンプラ守るから作業指示はしない。
RFP に準じて提案をしてきてって言ったらフリーズしちゃったわさ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 04:52:48 ID:YPT7cTJ9

>>776
どんな内容のRFP出したか知らないけど、あんたのその一方的な物言いだって
アニメ業界の慣習（広義のコンプライアンス）を無視してるだろ

アニメの現場でRFPだのコンプラだのなんて単語聞いたこともねぇｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 05:42:55 ID:mrM58sRJ

>>776
依頼書の内容が悪かったんじゃねーのｗ
この手の他業種に文句言う奴の大半がそれ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 06:03:25 ID:6XMq0UU5

まったくの異業種の人がCG屋に発注したケースだよな？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 06:13:50 ID:YPT7cTJ9

実写とか広告系の代理店だかCG屋がたまたま普段付き合いのないアニメCG屋に発注したんじゃね？
アニメでCG制作頼む場合、依頼主側でコンテや設定用意するのが普通だけど
「業務委託契約のコンプラ遵守なので、提示予算内でプリプロ含め全て受注側の責任になります！」
とか言い張ったりしてな

まぁ実際はせいぜい、相手の知らないビジネス用語駆使してる俺様ｶｺｲｲ！的な優越感に浸りたいんだろ>>776

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 09:26:22 ID:1So2hxVp

>>777
>アニメ業界の慣習（広義のコンプライアンス）を無視してるだろ

なんだそれw
アニメ業界の慣習守るために、法律破るわけにはいかねーよ。

>>780
契約前にRFP見せてるので、当然だw
RFP見せてから見積取ってるし。
「業務委託契約のコンプラ遵守なので、プリプロ含め全て受注側の責任になります！」

発注側は、コンプラを守る傾向になってる。
末端の作業者もコンプラ守ってほしいんだろ。
間に入ってる会社が何も知らないだけじゃん。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 09:41:04 ID:Y13H1KVB

ＲＦＰ？知らんなぁ～。提案書？知らんなぁ～
会社規模がでかいと一々書面が必要で大変だな

ＣＧ屋の場合Maya使いか？Max使い？LW使いか？まずそこだろ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 11:48:47 ID:6XMq0UU5

出来なかったときに一番ダメージ受けるのは発注元なんだけどねぇ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 22:50:13 ID:btFLd06j

CG屋同士でいがみ合う必要なんてないのにねｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 00:59:39 ID:3Ax3pjc6

ピンポイントで釣られている奴が一人いるな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 12:47:44 ID:oDVPPtfc

まともな会社と契約して仕事した事無い香具師ばっかりだなｗｗｗ
その程度の能力なら待遇悪くて当然ｗｗｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 14:16:28 ID:72ZwiGG6

香具師（笑）

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 16:08:37 ID:AGtHjT7p

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 17:45:00 ID:jhVppnLM

CG会社サビ残代ゴロの俺が通りますよ。
３社で８００万溜まりましたよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 18:03:38 ID:Ga7imZgL

それだけ働いてたってことやろ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 19:38:47 ID:jhVppnLM

コンプラに煩いところはそんなに働かせてくれないんだよ。
サビ残前提の所だと開き直って仕事詰めてくるから儲かるんだよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 01:25:20 ID:GSf8ol8y

>>789
おなじ奴隷労働しても、きっちり回収できるヤツは勝ち組だな。
黙って辞めてくヤツこそ本物の奴隷。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:42:48 ID:wv9gu8EW

>>789　いいぞもっとやれ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 12:51:45 ID:Sjy3zDKl

なんか愚痴ばっかりですね。この会社のこういったシステムのおかげで私の腕が凄く成長したとか
このやり方でみんなの士気が上がったとか無いんですかね。ここの書き込み見た経営者や幹部が
うちもそのやり方取り入れてみようってワクワクさせるようなこと。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 13:14:21 ID:s6rBipJG

つ言い出しっぺの法則

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 14:28:26 ID:X0tVNAyZ

そんなものがあるわけないだろ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:16:12 ID:/Gu4OAdO

いやマジレスして申し訳ないけど、一番いい方法は、お金あげることだと思う。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:38:14 ID:s6rBipJG

今週のモーニングのエンゼルバンクにあった農業の例がCG業界にも当てはまる気がするな

そもそも業界全体の収益性が高くないのに、人数頼みの長時間労働をしていても利益は出ない
労働者の数を減らすと同時に一人当たりの生産性を上げるしかない、みたいな話…

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:32:39 ID:1O1kTnZ6

シャブ打って仕事すれば解決だ
拒否する奴隷はクビ切ればいい
万事、うまくいく

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 18:54:53 ID:Sjy3zDKl

次スレは「いい会社・悪い会社」としてCGを省いて「会社・職業」に移した方がよいきがします。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 14:20:09 ID:JHyJY/+L

別にココでいいだろｗ
それともこの板で実情話されちゃ困る理由でもあるのかね？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 18:04:43 ID:eAqF4EDe

火消しが沸いても火に油注ぐだけだな
まるでピエロだ
一定レベル以上のモノ作ったことない奴じゃ
消し方が甘すぎて馬鹿にされるだけだよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 02:43:27 ID:jxb+6cU4

いきなり１００パーセントの青果物造らなくてもいいんじゃね？
クライアントとのやり取りで徐々に改善してクオリティが満たされた方が
いい印象があると思うな。

798の分かるな・・・利益率低いのに人たくさん使う、人多すぎ、ライバル多すぎ
・・・・30才間近でマジ悟ったよ。趣味に止めとけばよかったよ・・・はぁ・・

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 04:33:20 ID:5A0MeBQX

給与払うには、高額の契約取れないと無理だしな。
いい野菜作れても高額じゃ売れないのと同じ。

CGにお金つぎ込んでくれる需要が無い。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 07:40:54 ID:HKRz9r16

>>803

俺はフリーだけどプレビューの段階からほぼ１００％クオリティーを暗黙に要求される時が辛いな。
またいきなり１００％出せる手の早い奴と一緒に仕事する時も困る・・。だから最初の一発目が結構大事だったりする。
体に厳しいな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 13:13:37 ID:WtWg45Ne

いきなり100パー求められても、俺はほどほどに止めておくなぁ・・・
だって方向性ズレてたら、酷いやり直しになるし

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 15:20:59 ID:t9RXRWTP

色味や雰囲気は完成に近いモノを出してディテールやら足りてない部分は
資料と一緒に説明すればいいんだけど、その説明をCG側がしても制作側が
相手に伝えられなかったりして狂う事はあるよね。勿論その逆も。
根気良く説明をする時間を取るぐらいなら作ってしまおうという人もいたり
50%程度のモノでも見れば完成を予想出来る人もいたりで…
色んな人が絡んでてそれが面白かったりもするんだけど。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 01:51:36 ID:4hSx+2DR

もう終わりか。
この業界。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 01:58:34 ID:65a3BE7g

裁判の仕事とかやってる会社とか個人とかいる？

最近弁護士に裁判用ＣＧの売り込みが始まってるとか言う話を聞いたんだけど？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 03:16:54 ID:Wkit/qTs

↑厳冬社だっけ？

811 ：805：2009/09/14(月) 06:27:00 ID:UhxwXv7V

１００％は言いすぎでした。９０％ぐらいかな。
修正あること前提で作っててもそれぐらい要求されることがある。これって多いのは
孫請け、ひ孫請けと間が多くなると言葉での説明補足だと面倒だからという中間会社の
融通のなさだと思う。クラが素人さんなので完成形態により近いものは判る話だけど
制作段階の初期は言葉で補足してほしい

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 03:12:28 ID:TP8vNCsk

なぜCG会社スレでフリーの話をする？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 05:56:36 ID:icW6pqut

フリーランスと言うのは口で言うほどフリーではないのだよ
結局どこかのCG会社等々と付き合わなきゃやってけないのだから

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 10:12:25 ID:eMb6UpyC

フリーランスが契約でＣＧ会社にいるから。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 14:54:01 ID:+81npNvr

言い訳はいろいろあるんだろうが、キミ達の話は会社の話題とズレてるから
雑談スレに行ってくれんか

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 16:05:22 ID:icW6pqut

既にここが雑談スレだという事実をどうして認められないのか

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 18:45:04 ID:/gZL0DKc

フリーランスって何？
無職の事？
個人事業主の事？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 21:36:36 ID:TP8vNCsk

>>817
日本語がわからない事らしい

【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/l50

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:20:57 ID:A+sl0rcl

ま、誰も過疎スレになんざ書かないわけだがｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:30:30 ID:u+TzwdvW

賑わってるこのスレなら嫌韓論議を始めてもOKってことですねｗ
つってもCG、映像、映画の全部で日本人は韓国人以下ですけどねｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:30:59 ID:icW6pqut

うむ
誰もいないスレじゃ雑談は不可能、単なる独り言にしかならん

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:28:34 ID:cAB2+B+5

海超えて向こうの掲示板に参加した方が２００％建設的では。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:35:17 ID:aHTcJ75i

全然勉強しなかったから中学生レベルの英語しかわかんない

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 01:01:42 ID:BAxGuzzP

英語で雑談できるレベルだったら苦労しねーってなｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 16:55:29 ID:F9EtjvDh

ハーい　エブリワン！！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 16:57:07 ID:BAxGuzzP

イエスウィーキャン！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 21:31:23 ID:cAB2+B+5

このスレはその程度か。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:06:51 ID:BCpQCp3J

>>826
幼なじみは大統領ですね、わかります

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:07:43 ID:F9EtjvDh

オートデスクの営業でオーストラリアで仕事してたって人が居たけど
元気かな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:42:08 ID:dbpGXbsg

従業員に残業代云々の余計な知恵つけられちゃ困る連中にとって
まさに思惑通りの展開だな…

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:06:53 ID:1WRrivnI

過疎ってないからフリーの話はここでやれ

―CG・映像業界の収入をおしえて―
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1087597984/l50

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:19:18 ID:c5IIdmw1

え、別に収入の話がしたいわけでもないし…
お前みたいな奴を適当にあやしながら雑談に花を咲かせるのが2chの醍醐味だね

あと俺は、有益な話題が出てるのにあえてそれをぶった切って雑談するような真似はしないぜ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 01:03:38 ID:il3lR51q

有益な話題w

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 03:15:36 ID:87FkjOjl

い

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 14:42:32 ID:3hbtZitU

>>832
アンタ、凄腕のスレッドストッパーだな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 10:37:57 ID:KUu/MTbS

まあ英語出来ないから、日本で酷使されまくってる訳で。
欧米逝っても世界レベルで戦う能力無いと駄目だろうけど。

自称プロや実業団レベルでメジャでプレイしてもボコボコなのと同じ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 22:57:09 ID:8qZAUqkG

貧乏神。。。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:07:46 ID:uRKjBkZb

場を引かせる才能の持ち主ってうまく使えば職業になるかもね　情報操作等々…　私生活は孤独だろうけど

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 18:31:21 ID:YpuavBK+

>>836
どんだけ欧米に夢見てるのか知らんけど行って見てガッカリしない事を祈るわ
確かにパイプラインは凄いけどな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:48:57 ID:vnhoLY+z

とんちぃー（；▽＾）とんちぃー（；▽＾）とんちぃー（；▽＾）
きゃっぱっぱらっぱ
コスメスパスモス
タクタマカン！
とんちぃー（；▽＾）とんちぃー（；▽＾）とんちぃー（；▽＾）
もちりぃもちりぃ
タクタマカン！

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 02:29:33 ID:0GpALyLC

パイプラインがすごいって事は、
要は完全に歯車になれって事だろ？
辛そうだよなそれって

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 02:53:38 ID:0rKyw3PB

日本でIT土方でパイプラインに成ってるのに今更。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 04:40:13 ID:fmhYi0ty

日本は個別ブースの秘密結社
ラインなんて無い

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 07:25:42 ID:5y1964ru

何を勘違いしてるか分からんが
歯車は正に日本の方だと思う。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:10:57 ID:LuhQBNYa

パイプラインの上方につけばいいじゃない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:49:22 ID:0rKyw3PB

簡単に上にいけるなら、IT土方してないはずだがw

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:13:03 ID:E2aBqk5E

しゃぶれよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:15:23 ID:xwjBQ7LN

ITドカタだけど、歯車というより十得ナイフのような気が。
色々やんなきゃいけないんで定型業務に特化できないんで
ちゃんとした専門職には敵わんとかそんな感じ。

予算少ない仕事多いから、モデリングからモーション・レンダリング・コンポジット
MA作業まで全部やるのも別に珍しくないし。

俺は同じことしてるとすぐ飽きるたちだから、この方がいいけど。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:29:38 ID:COeseUkY

なんだその自己紹介？お前なんかどうでもいいよｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 03:50:25 ID:KKYb/UVd

でも長く生きて行くなら、そういうオールマイティな方が生きていけそうだよね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 04:00:27 ID:h+Uzp4Kb

そう考えていた時期がおれにもあった

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 18:19:12 ID:Ldorzu5f

そして特に間違ってもいなかった

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:14:59 ID:YbBqnERH

鳩山政権によってCG業界はどう変わるの？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:19:11 ID:BHQga18l

ろくな景気対策無いんだから悪くなるだろ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:19:36 ID:Q9roP7QM

仮に業界の景気が急激に良くなったとする。
その上昇分は全て経営者の懐に入る。

この先、労働条件が悪くなることは十分あるが、良くなることだけは絶対にない。
変な期待はせず、黙って奴隷を続けなさい。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 01:27:14 ID:Q+urMQxA

生活良くなるのを外に期待してたらダメだよな。
と自問自答

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 01:43:13 ID:AxvuMldi

俺今日会社辞めてきたｗｗｗ
明日から楽しいニート生活ｗｗｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 02:36:35 ID:QgXwVFh3

>>857
ちゃんと残業代は回収したか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 03:10:54 ID:izUBlMwK

>>857
詳しく

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 05:53:44 ID:ydkNlIrQ

毎日残業代付けて日頃の行いが無いと(ry

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 08:48:48 ID:RaoPKP1Y

しかし、ＣＧ会社の労働状況はアニメーターと酷似してるなぁとつくづく思うよ
ＣＧも制作には人手が必要で
アニメよりは少人数だけどそれでもやっぱり人手は必要で
少ない予算を人数で割るので結局は薄給になってしまう

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:20:27 ID:J0MOPpi+

アニメーターの薄給に比べりゃCG屋なんてずっとマシだっつの

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 10:58:55 ID:ohiqhvT6

アニメーターは会社員じゃなくてフリーの絵描きだ
ＣＧ屋と比べるん他のIT土方にしようよ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 17:03:14 ID:ktyMTWBp

業務委託ならこっちもフリーみたいなもんだろ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 04:16:26 ID:VBWBMxwr

会社の善し悪しは、社員の善し悪しで決まるんだぞ
自己反省しろw

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:38:36 ID:NE+pgL7p

某社のサイトに関わった仕事として
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」が
目立つとこに、それはあんたのことでは？という突っ込み待ちに違いない。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:44:25 ID:Pqc41dh1

中身は見てないが
あの映画
ブラック会社にもドラマがある、みたいなキモイ流れに持ってこうとしてるみたいで
ひたすらキモイんだが

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 12:08:50 ID:0yTHLULx

めんどくさい相互関係だよな
俺が前の会社やめたのは会社のせいじゃなく
会社に依存しきって何もしない、腕の無い社員が多すぎたせいだったし

つまりはそれは会社のせいと言えるし

使えなくてもぶっこまざるを得ない業界のせいとも言える

やる気ない社員って救えないよな
やがては文句たらたら他業種に移るんだろうなあ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 13:43:57 ID:iCVmV4mW

少なくとも経営の良し悪しに社員の良し悪しは全く関係ない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 15:11:24 ID:foR+Ewk7

どれだけ有能な経営者でも無能な社員しかいなかったら成り立たないだろｗ
無能な社員を雇ってしまった事も経営者の責任である、というのは労働者の驕りにすぎないと思うな
そういう輩は効率とか考えないから会社を食い潰す

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 16:06:49 ID:NE+pgL7p

無能な社員しか雇えない時点で、責任じゃなくて経営者として無能です。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 17:06:48 ID:iCVmV4mW

常に人手不足状態だが、不足分は社員に過酷な労働を強いることで補えばいいと考える経営者。
少人数、低賃金でコストを削り、十分な利益を出しているが、その利益をほとんど社員に還元する気がない経営者。
いくら人材を育成しても、次から次へと辞めていくので常に社員の過半数が新人状態。

CG業界にありがちな悪徳会社の典型例だけど、社員の良し悪しに原因があると思うか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 17:17:23 ID:Yamo4RcA

会社が人を選ぶのと同じく
人も会社を選ぶってことじゃないかなぁ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 17:54:50 ID:foR+Ewk7

>>871
言うと思ったよ。
でもそれは卵が先か鶏が先かって話になっちゃうから書かなかった。
経営の意識改革があったとしても、既に腐って嘆いてばかりいる労働者を使って
優良経営にするのは無理ではないか？という事を言いたかったんだが。
皆いつも言ってるじゃないか。経営が駄目なんだと。
でもそれは腐った労働者にも原因があるという事でしょう？
では何故労働者が腐ったのかというと云々となって責任の擦り付け合いをすると。
そういう会社は社員も終わってるの。

>>872
そのいずれにおいても、社員の良し悪しが「全く関係無い」とは思えん。
勿論悪徳且つ無能な経営者は沢山いるし俺もそういう会社にいた経験がある。
ただ、駄目だ駄目だと言われてる会社ほど社員も駄目な人ばかりになってると思ったよ。
嘆くばかりで自分では何もしない人達ね。

自分が働く環境なんだから、能動的に改善していけばいいじゃない。
受身になって愚痴ばかり言う暇があるなら。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 18:29:57 ID:NE+pgL7p

>>既に腐って嘆いてばかりいる労働者
前提がおかしい、この業界ひととこに10年つめる人はほとんどいない、
5年もすれば大半の人が入れ替わる会社も珍しくない、無能を入れ
続けてるのは誰だって話。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 19:45:43 ID:iCVmV4mW

>>874
腐った社員を取り除くのも経営者の仕事なんだが。
経営側に限って受身でいいとは都合のいい話だな。

おまけに872で挙げた経営者の資質の問題にも社員の良し悪しが関係あるのか？
能動的に経営者の人格を改善しろとでも言うのかよ。

いろんな会社を見たなら分かりそうなものだが、
ちゃんとした経営をしてるのに社員だけが腐る会社なんかまず無い。
経営が異常だから、良い社員が消えて残った社員が不満を溜め込み腐っていくんだよ。
そこに残り続ける社員もどうかとは思うが、
CG業界で悪評が立つような会社は、間違いなく経営者に責任がある。
論より証拠、実物を見れば分かるはず。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 00:20:40 ID:5QbUOboB

>>876
そういう所に残ってる奴らはスキル低くて他に行けないか、行けるかどうか不安で転職実行しない奴ばっかだな
能力ある人ほどすぐ辞めてくし

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 01:16:37 ID:gMPJEsqu

入れる側が作品に騙されて入れてしまう
もしくはマネジメントが最低で
誰かが被るもスケジュールと体力が破綻
予算破綻で会社破綻
安い人材しか入れられないから新人だけでスキル破綻
上手いのが嫌気がさしてやめるかやる気無くして会社空洞化
以下エンドレスワルツ

卵かにわとりかなんてもういいじゃないか

卵もにわとりもみんなで一斉に辞めてだな
業界にストライキ起こしたらどうだろうか
クライアントと代理店の段階で、こちらに落ちる料金を見直してくれないと

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 02:23:17 ID:ASsdT9tg

>>877　会社潰して全員首にして、自分は他に会社立ち上げるなんてのもあったり。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:15:08 ID:7CHiOrDw

経営者批判してるだけの奴隷脳のへタレ社員は同じCG屋として恥ずかしいｗ
高々15年程度の業界？なんだから嫌なら自分でやれよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:57:07 ID:PEjyrgrb

自分のやってる容赦ない搾取や法律違反を反省できない経営者の方が恥ずかしいと思うんだが

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 15:55:41 ID:7CHiOrDw

なら一生経営者に反省促して愚痴ってろよ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 21:02:42 ID:Q8SSB9Iu

一回、フランスみたいな社会にしてみればいーんでね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:15:55 ID:cMS8wtt4

典型的な自己責任洗脳世代だな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 00:41:48 ID:Fl0qJnhW

まあ移民に悩むという意味でなら
そう遠くない内に味わえるさ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 03:58:38 ID:pM7imLuL

　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１７歳の時、イジメで前歯を２本失った。
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　痛さより、悔しさでふるえた。
　　　（　　人＿憂●國）　　　　　　　　　　　　２０歳の時、友人のいない成人式に出た。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　周囲で浮かれている、何も考えてないヤツらがバカにみえた。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　２５歳の時、親に無断で大学を中退した、近所の視線が痛かった。
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_　　　そのころ出かけるのは、必ず日が暮れてからだった。
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼　　３０歳の時、２ｃｈで生まれて初めて友達ができた。
　　　／　嫌韓一筋＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　５年間で、すべてが分かった。悪いのは、朝鮮人だ。
　　/　　＼＿＿>>8　　: 　　|　　|　　　　|＿＿|　　　いまでは経験で得た自信が、確信に変わっている。
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　靖国には毎年行っている。近所の視線も今では気にならない。
　｜　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　いま「韓流」っていうヤツは、必ず後悔する。マジでそうおもう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから今日も精一杯コピペする、それが与えられた使命だから。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 04:41:53 ID:BazzrIVE

そういうのは止めようよ…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 05:42:55 ID:rf8Lw+7f

つか友達やら知り合いが社長やってるんだけど、何年か
やってるうちに段々人格とか考え方とか変わる奴らもいるな。
やっぱり毎月毎月やってくる給料の支払いやら営業の苦労が
相当なプレッシャーらしく。

長いこと変わらず活き活き働けてる奴らは、総じてしっかりした
補佐役やら相談相手がいて上手い事役割分担ができてる。

まあ、社長も大抵はお前らと大差ない普通の人なので、やはり
一人で頑張ろうとすると無理が出てくるんだろうな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 07:02:10 ID:mZQ/deI1

CG業界（アニメ業界もそうだが）
で会社興そうなんて奴にまともな知能と
常識的なモラルを持ち合わせてる奴はいない。

まともな頭があれば、採算取れないのはすぐに分かるし
モラルがあれば労基法犯してまで会社興そうとしない。
労働者が積極的に内部告発を行い、無能な経営者を追放して会社の数を
減らしていくしか業界の体質を変える手立てはない。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 08:18:06 ID:iesThx88

>>889
そうなんだよ。会社化したいんだけど正直人増やして規模を大きくする事で
儲かるとは思えないんだよな。
現存してる会社はどうやって運営してるんだろうと不思議に思える。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:48:40 ID:6l14gR9w

そうなんだよな
後ろ盾がない会社っていい話聞かない
っていうか悪いうわさばかりきくよ。
同じ系列会社の某○○○とか○○○とか。
でも今はパチですごく大きくなったけど今後どうするんだろう？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 15:19:48 ID:R8xdriOn

檀家や信者が0の宗教法人を買って、CGを受注するっての良さそうだな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:19:07 ID:CiEOuPSI

CGを作る事が信仰の証ですね

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 18:40:29 ID:aR5b8fWZ

現状でも宗教と変わらないんじゃね？洗脳されて金集めするかＣＧ作るかの違いだろ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:29:57 ID:jLqqXmWd

SHADE教ってのがあってだな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 11:33:25 ID:aax7Sm4s

部署立ち上げてチーフとしてガンガン仕事やって
すげー稼いだけど経理とひそかにくっついてると
膨大な金が社長のお手盛りと遊びで消えてく現実
まあ世の中そんなもんだ。
がんばれみんな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 14:04:33 ID:lFJU+NFz

なにしろ資本主義だからな
社員達が一生懸命働いて稼いだ金は合法的に経営者の所有物になるんだ

俺らはそこからちょっぴりおこぼれをもらえるだけさ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 14:31:11 ID:ZTAZho0+

CGで儲けるなら安くて簡単な仕事大量に裁くか
後はお堅い企業や医療系とかのお抱えになるぐらいしかないな
映画とかエンタメ系メインで行こうとするのが間違いだ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 21:13:18 ID:FGD7TjH+

「真面目にやって採算取れないなら法律無視すればいいお！」
「みんなやってるお！」
起業するのはこんな感じのクズしかいない。

しかもそんなクズが社員に対しては

常識
社会人としての心構え
人と人とのコミュニケーション

とか大真面目に説教をかまし、アホな奴隷はそれを信じて
うんこのような待遇でヒーコラ働いている。
この業界のえも言われぬ気持ち悪さは筆舌に尽くしがたい。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 06:41:00 ID:oFgksQKA

経営に文句有るなら自分で会社起こせばいいのにw

結局は、有能なクリエータがその会社に居ないから、仕事貰っても契約金額低くて給料も安く成る訳で。
価値を下げる無能なクリエータなんて雇わなければいいというのは正論だか、そうしたら無能なおまいらは首に成るよw
自分が給料安くて扱き使われても辞めれずにいる屑という自覚を持たないと。有能ならさくっと給料高い会社に転職出来る実力モッてるでしょw

今はCGにすれば安く出来るってイメージでCGに発注が来るから、そもそも給料が良く成る事は無い。単価挙げて実写のほうが安く成ると、実写に流れてしまうし。
実写で俳優が演技してるのに比べれば負けるからね。俳優並みに魅せるCG作れるクリエータも皆無だし。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 07:01:46 ID:A3Swge+U

笹原組（アニマ）とさるちんって凄い差が開いたね

こんなんどお？
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20091005-OYT8T01167.htm

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:56:59 ID:sSaqIDXk

>>901
コネクションが作れたら地方でも成り立つよね
競合おらんし

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:57:49 ID:V/ofL4zm

エヌ・デザイン　ってどーなの？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:20:09 ID:HulGIq9a

>>901
これ、でも、仕事の9割が秋田県内の仕事って事は、
なんか特需でもない限り、ローカルの仕事だけで食っていこうと思ったら、
多分１県数人ぐらいしか無理じゃないかな。
東京でコネ作ってから物価の安い地方で仕事とかの方が現実的じゃね？
地方のローカル仕事って、そんなに無いから大変だと思うよ。
競合も少ないけど、まず仕事がコネで固まってて新規で割り込むのが大変じゃないかね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:09:11 ID:s5OqDn3G

>>900
経営者さん、必死の工作乙
ここを見た社員は、あんたの説教聞きながら思ってるよ

『法律違反してる分際で偉そうに…』
『そういうことは残業代払ってから言ってください』
『社会人の常識を守れ？まずはお前が社会のルールを守れよｗ』

そうとは知らず、上から目線で社員教育気取りのお説教をタラタラと…
薄っぺらいねｗ　恥ずかしいねｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:20:42 ID:60CSahmF

なかには法律守って残業代出してくれる所もあるからね。
頑張ってそういう所はいれるといいね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:56:29 ID:G3S3DHo0

CG業界でそれは都市伝説ではｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 20:02:44 ID:G3S3DHo0

残業代出るところって基本給が異常に安く設定されてたり
偽裁量労働制の所とか、一部しか支給されないようなところしか知らない。
青天井のところは見た事ないけどあるの？
残業代出ない所の方が基本給高いから、後からまとめて請求した方が儲かるよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:14:28 ID:HulGIq9a

CG関係なく、残業代青天井の所って、今そうそう無いんじゃ？

10年ぐらい前のゲームバブルのころ、大手の系列のゲーム会社とか無制限でついたとこあったな。
マスターアップ直前、最高で手取りで月90超えてて、ボーナスより多かったことあったけど。

今でもCG会社というより、大きい会社のグループ会社の制作会社とかだと
本社と同一待遇とかでそれなりに残業つくところあるけど、
残業つくところはつくところで、事前に申請と上長の承認が必要だったり
オフィス全体が夜９時で空調止まるとか、
深夜のビルの出入りに警備室に話しとおさないかんとか、
結構めんどくさい。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:36:25 ID:G3S3DHo0

青天井だと忙しい所じゃ
新人でも月３～４０ぐらい払わないといけなくなるからな。
そうそうないというか、この業界では考えづらい。
99％の会社はどこかしら法律犯してると思う。
俺は残業代完全ゼロの会社しか行かない。
入社前に残業代出なくてもハードワークこなすことをアピールして
基本給吊り上げている。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 00:15:51 ID:OO+lEZLO

青天井というと特別な事のように思えるが
本来それが当然のはずなんだよな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 07:06:13 ID:K6/ANK4y

実際そのような残業ありで制作されてるのに残業代がでない理由を考えてみよう。
Ｑ　会社（社長）が多く摂取しているか？
Ａ　しているが、それほどでもない。元々の発注金額が安いから残業代など出せる訳がない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:17:49 ID:ouYyBLFi

エヌ・デザイン
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」のCG担当
ギャクかよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:56:53 ID:OO+lEZLO

ブラックCG会社が作ることでリアリティのある映像に仕上がるんだろきっと
観てないけど

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 14:22:28 ID:+vyrhFfh

>>912
金銭に関して「摂取」なんて言葉使わないだろ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 14:38:34 ID:3vNmEcfE

搾取（さくしゅ）を間違えて”せっしゅ”と読んでるんだろ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:00:33 ID:PHFtRMNS

だなｗ　自分のしてる事も分かってないというお粗末さ　
社員教育の先生をやる前に小学校教育を受けなおす必要アリ

CG会社社長の程度を示す好例といえる

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:32:43 ID:eLOpTbGM

>>912
過剰摂取といいたいのか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:05:36 ID:+vyrhFfh

いやだから、過剰だろうが何だろうが「摂」って文字が既に不適切なんだってば
食い物の栄養とかクスリの話じゃねーんだからさ

現在の資本主義の下では「収益の何割を社員に支払わなければ違法」みたいな法律なんて無いから
会社の利益を社長が独占するとか自体は普通に合法なんだぜ（残業代の未払いとかは別問題として）

だから社員の側ももっと勉強して団結して戦って、待遇改善を勝ち取る以外に道はないんだよ…

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:21:45 ID:PHFtRMNS

ここで法律違反と言ってるのは過剰な搾取のことじゃないんだが

団結して待遇改善を勝ち取るというのはそのとおり
今のところ有効なのは、「辞める前に必ず未払い残業代全額回収」の徹底だな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:41:51 ID:Gk4FnuiU

つーか屑社員しか居ないのに、いい条件の契約取れる訳無い訳で。
ぐだぐだ文句逝ってるより、いい条件で契約取れる様なハイスペックな香具師がごろごろ居る会社に転職したほうがいい。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:20:10 ID:R7BwpibV

屑社員で利益を上げるヒジネスモデルを発明したから会社作ったんでねーのか

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:18:16 ID:wEsquA44

屑社員を低賃金で酷使して利益を絞り取るって、
貧しい老人から少ない年金を搾り取る違法老人ホームみたいな話だ…

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:57:47 ID:tknxwdXj

CGオペレーターで屑社員募集して、遠洋漁業にでも行かせておけば
利益が出るかもしれんな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:30:52 ID:Vox7+NvF

屑社員を高待遇で飼うなんてボランティアじゃないのだから。
会社は慈善事業遣ってる訳じゃない。利益出せない屑社員は首にするべきだよな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:52:10 ID:65tgTMzu

会社の数が多すぎる。今の3分の１でいい。
特に社員数10人以下のしょうもない下請けブラックは大幅に間引くべき。
こいつらのせいでチキンレースになってる。
下手糞は全員やめろ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:11:21 ID:wxD4RCLk

会社が3分の1に減っても待遇は変わらない予感…
CGって業界規模でブラックじゃね？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:58:30 ID:PnDA7ZpS

>>925
CG会社で利益出せる社員って
営業(社長)しかいないんじゃw

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 08:33:38 ID:YxMofZ8M

しかしオマエラ、残業代って言うけどよやってくれって任された仕事を時間内にできず
ぐうたらやってるからじゃねーのかよ？
テキパキやって定時に帰って自分の時間作ってジムでも通うとか。
出来ない奴って愚痴が多いよな、どの世界も。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:27:57 ID:dtVs2n0t

夜9時から打ち合わせ…

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:59:26 ID:ucT0yL8s

定時で帰る余裕があるなら前倒しに作業進めて不測の事態に備えるわ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:16:26 ID:sAwg8w6s

>>926
社員数10人以下なんて区切りは無意味だな
個人～数人規模の少数精鋭で制作費をキチンと取る所もある

規模に関わらず自己管理も出来ない下手糞がやめりゃいいだけの話

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:28:54 ID:OoZq76XH

１０人以下だと就業規則の作成義務がないからブラックの比率が高くなる。
少数精鋭の会社かどうかはHPのデモリールや作品見ればわかる。
ちゃんとした所は質が高いが、ヤバイ所は公開すらしていない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:09:07 ID:px+pOS/M

>>931
ぷは！オマエそれなら自業自得だろ。しらねーよそんな事・・

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:33:10 ID:sAnjifvO

>>929
会社の修羅場を常態化させてる無能Pってリアルにこういうこと考えてそうだ。
修羅場の原因が自分の無能にあるとも知らず、次々と仕事をこなす敏腕プロデューサー気取りでな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 02:04:23 ID:D8jQZ/0u

修羅場の原因は仕事遅い担当だろ。
代わりが居るなら、無能な担当は換えたいのが本音。
プロジェクト終わって次ぎ呼ばれないのは仕事遅いからだよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 03:18:45 ID:t9+adnSO

何を指して担当と言っているのか分からないが、修羅場の原因は能力の低いスタッフにはない
仕事の量とチームの能力を把握したうえで受注を決定し、プロジェクト計画を立てた人間に全ての責任がある
力量を超える仕事を割り振っておきながら、その責任をスタッフの能力不足に転嫁するのはプロデューサーの職務放棄に等しい

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 04:04:44 ID:rCMhYNsc

原チャリ買って、時速１００㌔出ないのは原チャリのせいだって怒るようなもんだもんな。

代わりはいるよ。ちゃんと見合うコスト払えば。
そのコストケチっておいて、無茶なスケジュール組むPは無能だわ。
無能なスタッフしか呼べんコネとカネしかない、
自分の無能さをまず自省しなきゃ良くならんよな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 08:58:11 ID:2jYSCR8W

どこの会社でもそうだよ、案件の仕事量に対して人が圧倒的に足りない、物理的にね
で人を補充させるより残業させてできれば残業代を払わない
で成果があがった、仕事とったと上は大喜び、たまにアホなルールも作ったりしてさらに効率が悪化したり
これは日本全部で起きてること、でクリエイティブと付くところは残業代を払わなくて良いという慣習もある
何故か丁稚奉公と論理的に結合してね

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:09:15 ID:HaVb9OUz

120km以上出さなきゃならん時に原チャを準備しちゃう責任wオマケに大幅な台数不足で
しかも駄目なPほど失敗から何も学ばず永遠に成長しないんだよな～
で、何かと言い訳しては年がら年中修羅場にしやがるw
CG業界じゃ無能なPが幅をきかす会社＝ブラックだよね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:00:32 ID:l4l4cywp

社内で権限の無い人は大変だなぁー

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:09:51 ID:U4oPgZgH

>>940
120km出るって嘘つく原チャが多かったりするのも問題。
っていうか原チャの人達は需要ないんだから辞めればいいのにね。
無能なPもいらない。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:26:18 ID:1vHewtWr

無能と言うか、人並み程度を集団にして仕事をするのが会社だよ。
有能な人には会社そのものが必要無いんだから。

無能な奴らばかりとか、有能な奴がいないと言っている事がそもそもの間違い。
無能でなにが悪いと言えばよい。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:46:54 ID:4QOoPQmS

個人技よりも協調性持った奴を評価したがるんだよな。
無能でも周りと仲良くしてればどうにかやってけるし。
そこらへんに日本のCGのショボさの原因があると思うんだが。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:58:19 ID:pBVgIS8l

社内のPとDができる奴なら下の奴らが無能でもそれなりに上手く行く
トップが駄目だと下のやつらがいくら有能でもどうしようもない

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 15:20:54 ID:AcKk9v6B

無能なPや制作がキャパオーバーな仕事を請けちゃってスタッフが徹夜で何とか
仕上げるというのは良くある事だけど、問題はそういう様になった責任を奴らが
感じてないって事だな。
社内のスタッフに愛想つかされたからと外部に振りまくって会社ごと評判落とし
てくれるPが一番厄介。場所変えたってお前の言う事なんて誰もきかねーぞとｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 17:26:02 ID:D8jQZ/0u

原チャって自覚有るなら辞めればいいのに。屑は要らない。
120km走れる普通車ぐらいに成ってから仕事に取り組むべき。
原チャリ級のしょぼい人材をいくら頭数揃えてもいいCGが出来る訳が無いw
120kmで走れないなと思ったら高速降りろと言うか向いてないと自覚して辞めるべき。
高速で渋滞起こしてる原因だから目的地までたどり着けずに修羅場に成ってるのだよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 17:34:30 ID:rCMhYNsc

だから高速走らすのに原チャ雇うなよ。
雇われる方の現チャは高速走りたくて仕方ない学生上がりとかなんだし、
自分が原チャかどうかすら判断付かん奴も多いんだから。
学生とかなら、そんなの仕方ないことなんだし。
原チャだとわかったらとっとと首きりゃいいのに、あえて解ってこき使うのが問題なんだよ。
通常試用期間まであるんだから、使えん奴を雇いつづけるのは雇用側の責任。

はっきりいって、原チャもそれを高速で使い続ける雇用側も
どっちの存在も高速走る普通車の迷惑。
だけど、一番存在として悪いのは雇用側。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 17:35:22 ID:1vHewtWr

いいCGが金になるのか？
だったら楽でいーな。
会社ってのは、会社に頼らなければ食っていけない屑の集まりでいーんだよ。
屑最高!!

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:04:49 ID:t9+adnSO

>>946
責任を感じないどころか被害者意識丸出しでいることが多い
全ての原因は自分の計画にある事を直視できないから、同じ失敗をいつまでも繰り返す
>>947
採用担当に能力を見抜く眼が不要なら採用業務はバイトに任せればいい
優秀なスタッフが離れていく組織は、無能なプロデューサーの無茶な進行管理が主要因
仕事量と会社の処理能力を見誤るのは誰か？その状態が何年も続く責任は誰にあるのか？
スタッフの能力不足に責任転嫁して問題が解決するのか？
プロジェクト終了後に修羅場化した要因を検証して、同じ事を繰り返さない対策をとるのがプロデューサーの仕事ではないか？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:11:01 ID:pBVgIS8l

>>950
そこまでできるPなんて日本にほとんどいないんじゃない？
この業界の制作は素人ばっかだよ
プロマネですら何もできない奴ばかりだしな・・・

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:03:02 ID:mJLEpNDZ

その通りだけど、俺はマネジメント側と制作側がそうやって対立しちゃうのが最悪だと思う
マネジメント側を育てるというスタンスでやっている（もちろん言うべきことは言う）

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:11:17 ID:YzGJndFv

だから自称優秀なスタッフが原チャ並の能力の時点で屑だってw
自称優秀なスタッフなら気に入らない会社辞めて、世界レベルのF1マシンが周回しているサーキットに転職しなよ。
いつまでも気に入らない会社でぐだぐだ文句言って、自分の能力の低さを棚に上げて、周りや会社のせいにしても何も変わらないよ。
プロジェクト終了後にはちゃんと原因は掴んでるから、次から呼ばれない屑が大半で総入れ替えという状態なんだよ。

むしろ制作側のプロ意識が足りないと思うけどな。どこから金が出て、その金額がどう評価されて出ているのかちゃんと考えるべき。
何時間勤務したかで金払ってくれるスポンサーなんて居ないよ。いいCG作れるかどうかがすべて。いいCG作れない屑レベルの存在で仕事引き受けないで欲しい。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:25:55 ID:VZT33PeW

>>953
まぁF1並の画を原チャのコストで求めてるクラが居てそれを止められないPの時点で何もかも崩壊してるけどなｗｗｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 05:11:53 ID:6yw3i1Ky

>>953
君の役職を知りたいね
それだけ優秀なスタッフ囲って高い金払って採算取れると思うのかね？
真っ当に仕事をしてりゃその屑レベルでも良い絵を作り上げられる体制を整えると気付くと思うんだがねぇ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 06:53:27 ID:PsN4l3OG

歴史を見ても日本は無能が上に立って失敗する例があまりに多すぎる
第二次大戦でどれだけ致命的なことをやってくれたか、戦略、その場での指揮、wikipediaで調べてもすぐに出てくるほど無能揃い
大企業の世界戦略で遅れをとるのも同じ、俯瞰的視点がまったく無い、論理が無い、戦略が無い、システムを構築できない、勉強もしないし
その場さえ切り抜ければと毎回被害は甚大、だからノウハウも貯まらない、また0からのスタート
コミュニケーションの基本的性質を考慮しないで、口のうまいのをコミュ能力が高い＝アイデアもある、調整がうまい、仕切りも出来ると勘違いして、上に配置する
で結果を粉飾する、それに誤魔化されて評価する、益々つけあがって被害が拡大する
そういう人間の会話を横で聞いてても内容が無いからね、あってもずれた視点で、論理も何も無い、何も実務的なことには関係無いんだよ
一緒になってくちゃべって時間を潰してくれる人を選んでるから現場は崩壊するんだよ、もっとちゃんとしようよと
ドイツの将校の話しでは無いけど、無能な兵士は問題にならないんだよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 07:40:22 ID:zj25p4Qa

＞プロジェクト終了後にはちゃんと原因は掴んでるから、次から呼ばれない屑が大半で総入れ替えという状態なんだよ。

総入れ替えの結果どうなったの？
どうせキミの会社は今も修羅場でしょ　ちゃんと原因を掴んでるのにねｗ
また懲りずに使えない屑雇って、手に余る仕事を請けたんでしょ？
結局キミは永久に同じミスを続ける無能Pなんだよｗ
修羅場の責任はキミにある！ウダウダ言っても悪いのは全部キミ自身！

どうして理解できないかな～　頭が悪いな～ｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:29:47 ID:RNf+ntas

で、何時までプロデューサーが悪い、現場が悪いって罵り合うの？
人のせいにしている限りずっと改善しないと思うがな
永久に奴隷人生送りたいのかねぇ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:14:51 ID:dKJcONyC

>>956
指揮官が真面目で有能な場合に勝ち目のない戦争をしたがるんだよ。
指揮官が、面倒くさがりで無能なら勝てない戦争なんてしないよ。
やっば無能最高!!

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:08:04 ID:PsN4l3OG

指揮官クラスがそもそも戦争を決断なんてしないが…
事前に諜報機関だかに日米の戦力分析をさせた資料があって、～以上のデータにより「確実に」負けると結果が出たんだよ
お話にならないほどの戦力差があるって
アメリカ側のデーターと比較しても客観的にかなり正確なデーターで有能なわけ
で東条に見せたら顔を真っ赤にして破棄、でこの有様

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:10:13 ID:rrH6XXPv

フリーってどうやったらなれるんですか？
もう会社イヤだ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:16:34 ID:dKJcONyC

>>960
なら東条は自他ともに認める有能なんじゃんかw
おまえと一緒だよw

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:25:13 ID:PsN4l3OG

>>962
？指揮官に最終決定権があるわけが無いでしょ、日本語の通り現場等の「指揮」官なんだから
それに付いては訂正しないのか？
会話不能な人がいる所ではないと思うよ
君はそもそも社会出てないでしょ、話しに一貫性が無い
面倒なんでNGするわ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:00:59 ID:HwWMEuv8

>>960
別に東条がヒステリー起こして勝手に戦争に踏み切ったわけじゃ
ないと思うんだ。
素でそういう風に認識してるのか持論にこだわって熱くなってるだけ
なのか分からないけど、持論を裏打ちする為に史実を曲解するのは
如何かと思う。

>>961
フリーになるという事は自分で営業して自分で仕事をこなすという事。
自分で取引先を開拓し、会社組織という後ろ盾なしに単独で海千山千
の会社相手に交渉を進める事になる。

そもそも個人だと請け負う事のできない案件も多数ある。

今在籍している会社がウスノロばかりで進行から製作まで全部自分で
やった方が効率が良いという意味で「会社イヤだ」というならともかく、
それが会社について行けないという意味なら、自称フリー実質無職など
以前よりひどい状態になりかねないのでオススメできない。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:16:08 ID:PsN4l3OG

>>964
え？そういう東条個人の話しじゃないし、どこにも単独で戦争始めたとは書いてないし事実でもないし
あくまで例えでしょ
どう理解すればそういう曲解になるんだろうか？
君は本気で俺の文章で東条が勝手に戦争を始めたと読み取ったのか？
書いてないことを妄想で勝手に補完するのは流行ものなのかね
つか論理的理解力がなくてCGなんて良くできるな、最近特にCG板はそんなレスが目立ちすぎる

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:26:52 ID:PsN4l3OG

まあその東条の例をだすまでもなかったな
もちろん歴史認識の話しじゃないと書かないといけないね、そういう話しじゃ無いから
今リアルタイムで無能な奴が日本を動かしてるからな
親の代から死人から献金を受け取って、恣意的で長期的戦略も無く何故か外国にいい顔をして
重要な公務員の給料を半額にするっていう公約は守らないっていう奴がいるじゃん
これは事実だからね

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:31:50 ID:VZT33PeW

政治やら歴史やらの話始めると変なの涌くからそろそろ打ち切れ。
つか始めた奴が変なのだなこの場合

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:44:21 ID:dKJcONyC

さすがに有能なだけの事はあるなw

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:51:45 ID:A33whfju

いつ来ても同じねここ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:36:17 ID:5jTkzPmB

ここで不満を吐き出すしか無いクズの集まりだからな
本当に不満ならこんなとこで言い合いせずに、行動してるだろ
テキトーにガス抜きすれば満足なんだろ？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:13:58 ID:x001RkLw

そして糞Pが仕切る会社では今日も修羅場が続くのであった・・・
一ヵ月後も一年後も5年後もずっと変わらずに・・・

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:07:08 ID:djb8YmeQ

5年後も会社が残ってるなら社員としては歓迎すべきだなｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:53:20 ID:vx7sEPYK

奴隷を頑張るのもいいが過労死だけはするなよ
残った家族のことを考えような

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:06:00 ID:wOchHpVj

どのみち大半の人がろくな生活送れないだろ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:27:05 ID:D38g7HjH

くっ
思わずカイジのAA貼りたくなるぜ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:13:42 ID:1a7zHVUD

まーお前ら会社に入れて仕事できて薄給でも給料もらえて飯食って風呂は入れて
寝る家があって最高じゃねーか。しかもやりたい道に進めたラッキーな人間だろ
不遇なら聞いてやるからどんどん書き込めよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:33:13 ID:68rHy0TI

聞いてくれなくて結構です、ただ業界から消えてください

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:54:00 ID:GN826A16

・交通費込みで年収260万：映像関係
(残業はあんまりなさそう、オフィスめちゃ綺麗、おしゃれな人種が多い、大手)
・交通費込みで年収280万：パチンコ
(残業代有、オフィスめちゃ汚、会社としての安定は半端ない○、すんげー田舎の奥地)
どっちからも話しきてて
すげー悩む。当方23歳。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 19:13:17 ID:gm2iWXgJ

３００万いかないってどんな苦行だよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:10:23 ID://NoMvNu

23歳でそれくらいの差ならなら次の職場に繋がりそうなとこでよかろう。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:11:41 ID:o/hHVvFW

初任給なら十分じゃね？

悪いこと言わんから田舎のパチにしときなさい

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:05:46 ID:4cn1ZRwa

えー　若いうちは大手でハク付けた方がいいと思うけどな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:15:05 ID:1a7zHVUD

>>977
じゃーママにでも言ってなボクちゃん

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:59:47 ID:O5aDOmhl

若いうちからパチ仕事に染まると後々厳しい
映像系の会社でパチ仕事含めて色々経験した方がいいぞ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 02:23:02 ID:Rd3a62Nl

パチは歳くってからでいいような気が

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 04:14:09 ID:o1WYQ+TD

綺麗なオフィスは賃料高いし、可愛い娘や等のも金が掛かる。
その結果が人件費コスト削減で給料低いのはしょうがない。
綺麗なオフィスで可愛いコイルからって、客が契約料多く払ってくれる訳でもないし。

実力評価無しで見込みで採用してくれるのは新卒だけだしな。実力ないからこそ大手に入り込んでちゃんと業務を学んだほうがいい。

屑デザが安い所でも無理して働くから業界全体が地盤沈下してる気もするな。
屑デザは採用しない！　屑デザは求人に応募しない！　屑デザはCG制作から脚を洗う！
を徹底させていければ、有能なCGデザだけが居る高待遇の世界が維持出来ると思う。CG仕事遅い雑魚多すぎなんだよw

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 06:26:30 ID:k6ktgdWd

じゃ、CGスクールを潰す努力をすればいい。
夢見る若者に低所得奴隷の未来を教えてやれ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 06:28:33 ID:k6ktgdWd

「キミが入ろうとしているのは単純労働の作業員を量産する学校だよ」と。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:20:49 ID:gAq5cTgW

実際それは言えてる話しで、理想と現実をはっきり教えるのも大人の役目だったりする訳で
教えないのは経営者的立場の人間がより良い人材を安く搾取したいために”夢追うのは良いことだ！”
と煽ってる所もある。追うのは個人の自由だが現実もしっかり教えんとな。それがネラーの役目かもな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:41:42 ID:AVIXjdL5

でもＣＧって単純作業は絶対に発生してくるよ
それ考えるとスクール出を騙して、数年で使い捨てにして
スキルの伸びない作業をこなしていくってのも必要悪かも
素養のない人間は深く思考するという事をしない
「ガンバリマス、ボク、ＣＧデザになりたいんです」
だから騙される

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:21:07 ID:o1WYQ+TD

安い労働力な才能有る若者によって、いいCGが作れる事に越した事は無いからな。
問題は高い人件費払っても屑CGしか作れないほうだろう。
正直、業界の存亡のために引退するべき存在。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:48:45 ID:jijW0P7U

底辺で足の引っ張り合いとか悲しすぎる。
代理店は定時で帰って飲み屋のねーちゃんと遊んでるのに。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:46:23 ID:Z2TyHA6e

↑
それはさすがに無知だよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 15:04:03 ID:adRjZoXE

何が？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:04:57 ID:D7NS4Ru0

大手企業とかにコネとかがあってちゃんと契約取れる大手広告代理店の香具師は帰れるかもな。
コネも無く契約も取れない屑営業は、CG会社での屑デザ同様に穀潰しだろうけど。

梅。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 02:30:57 ID:ciswEU9Z

う

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:02:23 ID:tByT2BZq

ま

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:08:22 ID:O1RIVVla

い

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 06:54:35 ID:Y8wmp3vY

棒

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:25:05 ID:ciswEU9Z

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