IllustStudio 2枚目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:21:00 ID:sReZK11p

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:21:20 ID:g68MC3JC

２げっと
おつー

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:21:22 ID:sReZK11p

新発売のワコム社製ペンタブレット Intuos4を購入し、
アンケートにご回答頂いた方全員にセルシスからIllustStudioをプレゼント。
（キャンペーン期間：2009年4月3日～2009年6月30日）

http://www.illuststudio.net/promotion/campaign/index.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:23:00 ID:Xzmm1miX

おｙつ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:23:19 ID:pmUJ8sVw

　　　　　　*セルシスから重大なお知らせです*

　　　　　バグ探して下さい　でも　お金下さい（＾ｑ＾

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:24:29 ID:mrMp3/xe

>>1
おつ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:25:33 ID:CaDpvuyi

>1乙

前スレの続き
PhotoshopでいうとImageReady、Dreamweaverで言うとFireworksの様に
コミスタEX限定のバンドルソフト（印刷品質フルカラーイラスト製作用ソフト）として
単体販売が消える気がする

RETAS STUDIOも次のバージョンアップで元の値段に戻るか廉価版として機能削減
されたっておかしくない（他社競合ソフトは大体９～12万円、インストールマシンの固有
IDによるライセンス）。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:25:40 ID:V8QmtWta

・前スレ　IllustStudio 1枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238063707/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:26:18 ID:gHhpfrna

１乙！

>>5←こういうバカが減ることを祈る

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:37:25 ID:gnEHUk0l

今後荒らされてくのはまず間違いないからスルーしてかないとまともに情報交換できないぞ
他ソフトスレもイラスタ信者装った輩が沸いたりして変なことになるんだろうけど

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:40:56 ID:sReZK11p

イラスタを入れるのにクリップが必要
クリップを入れるのに AIR が必要

これだけがどうしても嫌だなぁ
クリップユーザを増やしたいんだろうけどね

ならクリップが如何に魅力的かで勝負すればいいのに、イラスタ入れるなら強制的に入れなくてはいけない
入れるか入れないかの選択権はユーザに与えるべきだと思うんだけど

「無料で使わせてやってるんだから、文句は言うな！」と言われればそれまでだけど、てことは製品版とは言っておきながらお客様とは思ってませんよって事かな

うーん、気にしすぎか

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:49:03 ID:WUS/01jH

ん？　CLIPってシリアルもらうまでの過程に必要なんじゃなくて
イラスタのｲﾝｽｺ自体に必須なのか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:50:11 ID:pCkQpzJL

■□■Intuos4×ILLUST STUDIO新発売記念キャンペーンについて■□■

Intuos4を購入した方が対象で、期間中キャンペーンページ内にあるアンケートへご回答いただいた方
全員に謝礼として株式会社セルシスの最新イラスト作成ソフト「イラストスタジオ・ダウンロード版
(Windows版)」をプレゼント致します。
尚、本キャンペーンへご参加いただくにはワコムクラブの会員登録、及びCLIP STUDIO(※)への登録が
必要となります。

※具体的なダウンロード方法
1)ワコムクラブへの会員登録、CLIP STUDIOへの登録を行います。
ワコムクラブ：http://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/index.html
CLIP STUDIO：http://www.clip-studio.com/dl/index.html

2)ワコムクラブで、Intuos4のシリアルを登録します（会員登録時に製品登録の項目があります、すでに会員
登録してる人は登録内容の変更から追加登録できます）。

3)CLIP STUDIOを起動、ログイン後、「ライブラリサービス」→「ILLUST STUDIOの情報を見る」→「ILLUST
STUDIOをダウンロードする」→「「Intuos4×ILLUST STUDIO 新発売キャンペーン」ILLUST STUDIO ダウンロード」
と選択し、Inrtuos4の製品登録をしたワコムクラブのメールアドレス、パスワードを入力する。

4)メールアドレスにシリアル番号が届き、ダウンロードサイトに飛びます

5)アンケートてワコムクラブのあれのこと？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:55:16 ID:sReZK11p

>>12
イラスタを入れるには、必ずクリップ＆ AIR をインストールする過程があるってこと
イラスタを入れるのに必要って言うのはそういうこと

あ、でもその後ならアンインストールおｋ？
後々「アップデートに必要」とか「サポートに必要」とか言われなければいいけど
ってか、マニュアルやらチュートリアルってクリップ経由じゃなかったっけ？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:57:02 ID:pwgRp6vS

>>7
ImageReadyはもう付いてないぞ
時代に逆行するとEXに組み込む技量が無いと思われる。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:06:43 ID:aOWfvh/O

Adobe AIRは海外ソーシャルメディアのサードパーティアプリによく使われてる。
センスが良く使いやすいのものがある一方（TwitterのSPAZとか）、ダメなのも多い。
CLIP Studioはダメな方の頂点だな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:08:42 ID:WUS/01jH

>>14
いや、普通に考えたら2回目のｲﾝｽｺには不要だろ
それを聞いたわけだが…

必須だと面倒くせえな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:10:58 ID:mxP2T3xn

ペンの重さ調整ってイラスタにはあります？
ＲＥＴＡＳ！使ってるんだけどなくてさ・・・

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:12:35 ID:H8PgutDP

人柱のみなさん頑張ってくれ
自分は1年ぐらい様子みて、こなれてきた頃に導入するか考える。
忙しい時期に新しいソフト慣れる暇ないし、失敗してやり直す暇もないのだﾉｼ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:14:42 ID:mrMp3/xe

>>19
ここで現在使ってるのはIntuos4のオマケでもらったやつばかりだろうと言ってみるテスト

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:15:23 ID:CaDpvuyi

あるよ
名前「ペンの重さ」じゃなく「前処理」、数値入力ではなく５段階しか設定できない。

>RETASにはない
次期バージョンあたり付けてくる気がする。
海外産のアニメーション制作環境のペンツールの前補正処理に
触れたらRETASのベジェツールと補正機能なんて時代遅れも
いいとこ触ってらんない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:20:38 ID:mxP2T3xn

>>21

そっか。イラスタにもあるんだ。
じゃあいよいよレタスだけおいてけぼりか。

一番線に正確さとスピードが求められるアニメ業界のツールのくせに
何やってんだろう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:29:27 ID:gHhpfrna

>>21
前処理⇒前補正

５段階なのはインジケータの時だけで、
右クリックでスライダーに変更すれば、0～20で調整できる

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:44:19 ID:gnEHUk0l

>>17
試して無いから絶対とはいわんけど見た限りじゃいっかいイラスタＤＬしちまえばCLIPは必須じゃないよ
あぷでーとのときに使うだろうけど

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:55:11 ID:CaDpvuyi

>22
スタジオI.G.は「（補正の影響で）死んだ線になっては困る」という理由から
RETASではなくToonzとAnimoを導入してる。
旧バージョン2.2のペンタブを使った前補正ペンツールデモ（QuickTimeムービー）
ttp://www.the-tab.com/htm/download/22democlip.htm

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:00:07 ID:sReZK11p

>>24
ヘルプにクリップ使わなかったっけ？
参考書が出ちゃえばいいけど

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:37:42 ID:5JXgTe6e

起動2回目なのに鉛筆ツールとペンツールが直線しか引けなくなってﾜﾛﾀｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:52:25 ID:5JXgTe6e

タブレットサービスをWintabからTabletPCにしたら解決しました・・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:06:16 ID:mxP2T3xn

>>25
ＩＧはanimoだたったな。

カナダは国家事業レベルであらゆる分野のソフト開発に力入れてる
らしいからセルシスもあんまうかうかしてたらシェアとられる
んじゃないのか。ジブリとＩＧが無視したのを重く見てもいいような。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:19:06 ID:CaDpvuyi

>29
animoは一昨年Toonzの会社に買収された。
国外のアニメ・Comic・イラスト制作環境は買収・統合・システム化が
物凄い勢いで進んでる（マーベルコミックはアドビに特注したシステムを使って
原画から着色までの分業作業をサーバー管理してる）。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:28:06 ID:f1TW+LiD

つかスレチ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:07:52 ID:mrMp3/xe

>>29
セルシスのRETASの44万→3万はものすごい攻勢だと思うけど・・・
俺みたいなバンピーもほしいと思うもん

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:19:11 ID:ceiZdCoG

何その価格破壊

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:20:33 ID:vZI0srUd

パレットのリブの文字が小さすぎて読みにくいと思うんだけど。。。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:58:53 ID:i5hCNpYs

これショートカットにF13使えないのか？
使う前から早速げんなりしてきた。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:00:26 ID:gQJHMe1r

ショートカットは自由にいじれると何度ｒｙ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:04:56 ID:i5hCNpYs

>>36
そうじゃなくて、設定のダイアログで、
Alt+F13押しても反応しないんだよ

俺のやり方が悪いのか…

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:08:18 ID:gnEHUk0l

F13あるキーボードじゃないからしらないけど、ホイールとかが設定できないみたいに
F13も設定できないんじゃね
つかAltとか付けずに登録しようとしてみてキー反応無いならそういうことだろう

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:08:40 ID:ceiZdCoG

ファンクションキーはパレットの表示切り替えなので使えません
クソ仕様

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:15:27 ID:gnEHUk0l

ID:ceiZdCoG

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:43:19 ID:JzLRwgNR

pentiumII　300Mhzのマシンで描いてるが、結構サクサク動くね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:48:28 ID:eLOEN6Mt

せめてどれくらいの解像度でレイヤ何枚使ってるとかくらいは書いて欲しいもんだ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:52:09 ID:x0Jn+aQk

>>39
嘘を平気で書き逃げされてもこまるんでつっこんどくが
ショートカットキー割り当てでガチるところは置き換えたきゃ置き換えることができる
ファンクションも例外じゃない

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:53:58 ID:x0Jn+aQk

それはそうとコミスタEXにしかなかったアクション機能がイラスタに搭載されてるのな
しかもアクションをショートカットキーに登録してショートカットで実行できる機能付

コミスタEXが涙目すぎる

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:55:11 ID:ceiZdCoG

あそう
コミスタとは違うのね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:59:18 ID:ceiZdCoG

間違えた、ショートカットじゃなくてF2でリネームができないんだった

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:07:18 ID:F6tJ6bzn

アクションもあるんだ
トーンは使えるの？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:14:55 ID:BrZUNLDs

忙しい人のためのpixiv検索君

http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se468812.html

自動収集ソフトがあったよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:26:23 ID:ca8tbb5C

>47
今のところないけど、遠からず網点かグレースケールのハーフトーン化機能がつくと思う。
あとここ重要、イラスタはコミスタ４のページファイルが取り回せる（miniの人は残念でし）。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:33:40 ID:ceiZdCoG

トーンは使えるだろ
何の為のトーンファイル

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:38:50 ID:PfRfmyk5

！ほんとだアクションショートカット登録できるようになってるじゃん。
次回のパッチでコミスタEXにも追加されるといいな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:45:31 ID:StY/gF4P

>>27
おなじかもしれない。
左上に書くと、左上から右に線が出る。
そのまま動かすと、右で反応する。
触った瞬間は反応して、そのまま座標がX4の位置で反応する感じ。
マウスだとOKぽい。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:46:36 ID:YYo6oZIm

タブレットドライバがおかしくなってるってことはない？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:50:02 ID:BkIXTV/X

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:53:45 ID:svHExOYZ

>>47
トーンも使えるよ
最初からカラーとグレーのが何個かついてきている
使い方も大体はコミスタの通りと思っていい

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:54:35 ID:mCsqaKX5

>>49
グレーレイヤーのハーフトーン化は
あえて外してあるんじゃね？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:55:57 ID:BkIXTV/X

なんか消しゴムツール使うとカクカク引っかかるんだけど同じ人いない？
あと漫画用にグレースケールで作業したい時どうすればいいんだ。
カラーしか出来ないようなんだが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:58:50 ID:YYo6oZIm

>>57
前者：自分はならない
後者：グレーレイヤー作ればいいんじゃないの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:59:18 ID:i5hCNpYs

>>57
レイヤーの設定を変えればいけそうなんだけど、設定ダイアログがでないな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:07:23 ID:StY/gF4P

>>53
タブレットを使うのは初めてだから他のタブレットと干渉していることは無いと思う。
Note-PCだからパッドとの干渉はありえるかもしれない。
ちなみに、付属のPhotoshop Elementsは問題ない。
それ以外のソフトや、Windowsの操作も問題ない。
雰囲気的には推された瞬間はカーソルの位置が使われて、その直後にタブレットの位置、
絵の描画Windowの0,0点（スクリーンの0,0点でなく）を基準に横がX4、縦がX2ぐらいで計算されている感じ

気になるのがマルチWindowを使用している点。
普段はNoteのスクリーンと、外付けモニター、サブモニターの３枚画面。
IllustStudioを試したときはNoteの画面だけで試したことだ。
（他のソフトではマルチScreenでも問題なし）

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:09:37 ID:YYo6oZIm

>>60
いや干渉うんぬんは関係なくたまにおかしくなることあるから
こういうときは一度ドライバの設定捨ててみるのは基本かなと

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:10:19 ID:BkIXTV/X

>>58
うちだけかな
ペン、鉛筆は問題ないんだよね
そこそこのスペックだけど何が悪いんだろ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:16:37 ID:StY/gF4P

>>61
ドライバ設定の初期化は試してみた。（標準設定）
ついでに入れなおしも試してみた。
Clip?でFAQとかを見てみたけど同じような内容は無かった。
だから、>>27にレスつけてみた。
IllustStudioを使うことが目的ではないので、それ以上の追求はしてない。
ただ、面白そうなソフトなのでちょっと残念。
時間が出来たらもうちょっと追求してみる。

PS
俺のPCは仕事がら変なものが結構入ってるので思いもよらない理由で不具合が起きている可能性もある。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:17:01 ID:UP+3MM/K

うちはナビゲーターか新規ビュー出した状態だと
描写がカクついたりちょっとしたことで蔵が落ちる

>>60
コミスタの時マルチディスプレイ環境で座標ずれることがあったけど
ドライバ入れ直しで解決した記憶がある　症状はまったく一緒

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:47:02 ID:ZHDH45nQ

F13キーなんて見たことない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:11:05 ID:+Z7F+FN7

うちのキーボードもF12までしか付いてない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:18:17 ID:/YysH7TU

有るけど使ったこともないし使うという話を聞いたこともないし必要な場面も思い浮かばない

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:23:39 ID:sReZK11p

好きなキーを好きなように使いたいのならこれでおｋ
ttp://www.jw-shop.com/product10/page97/detailca.htm

ただし、素人にはお勧めしないｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:04:32 ID:aOWfvh/O

富士通のVTAM端末にはf.24までついてたな。
「FM・PA1」とかわけのわからんキーがたくさんついてた。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:07:25 ID:ca8tbb5C

>55
トン
てことは将来別売でコミスタ付属トーンを売ってくるかコミスタProか
EX持っている人はそれを使い回せる可能性もあるって事か。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:27:02 ID:Ve8dIhUl

たしかにイラスタのフォルダを見るとトーンデータはあるんだけどさ
肝心の素材ウィンドウがなくない？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:34:23 ID:KTS50Ahc

>>71
あるよ
ちゃんと設定見てる？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:35:46 ID:KTS50Ahc

途中送信スマン
ウィンドウ＞補助系パレット素材(F6)で出る

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:07:38 ID:VvGXuGgp

イラスタをダウンロードして使ってみたんだけどさ、
カスタムパレットが糞すぎだろ。使いづらすぎる
テスターの奴等は何考えてたんだ？？
Painter見習って分割出来るようにしておけよ・・

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:09:01 ID:qccGizDj

もうダウンロード出来るの？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:09:20 ID:8YDv6Tib

>>75
そう思う人が要望おくればいいじゃない
なぜテスターのせい？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:12:06 ID:Z5sp+mPM

みんながこれは使いやすいと絶賛してこうなったとでも思ってんのかアホｗ
そういうならちゃんと公式に詳しく要望出すんだよね、期待してる

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:12:09 ID:bZV475EZ

ただのパレットを分割できるのも知らずに使ってる悪寒

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:14:18 ID:8YDv6Tib

>>76
>>75 → >>74

ずれちゃった (´・ω・｀)

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:15:54 ID:VvGXuGgp

UIに関しての意見なんて
今更受け入れられなくないか？
安くて高機能なんだから我慢しろと言われてるみたいだ。

標準のツール類がカスタムパレットに同化してて、
コミスタ４みたいに切り替え式でも無く、Painterの様に
複数ウィンドウでも無く、１つの窓の中で閉じたり開いたり
しないといけないから、相当ゴチャゴチャになりそう…

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:18:25 ID:cwp9eivC

要望出しても無視されることも多い
特に３D関連は絶対に変えてくれない

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:21:15 ID:Z5sp+mPM

前スレよんでくりゃ判るがＵＩが完成したのはテスト最終版（要望言う暇なし）だし
ＤＬ開始前からテスターからつかいづれーって散々いわれてる
逃げてないでさっきの強気で要望いっといでｗ判りやすくかかんとヌルーされるだろうがな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:22:03 ID:CRzxcbVi

右クリックをスポイト、ホイールを表示の拡大縮小に設定したいんだけど
無理かな(´･ω･`)

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:42:21 ID:Ve8dIhUl

>>72
何度もそこは見たはずなのになぜか目に入らなかった
無事素材ウィンドウからトーン貼れたけど
これ、網トーンだけはなにがなんでも使わせない気なんだねセルシス

あとためしにコミスタのトーンフォルダから基本網トーン持ってきて
素材につっこんでみたけど、「イラストスタジオでは使えないデータ形式です」って蹴られた
素材にコミスタとイラスタで互換がないってどうなのよ？って思ったなんかほんとこすいことするなセルシス

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:43:53 ID:s4hzZHCa

>>68
でもお高いんでしょう？・・・って本当にお高いんでやんのｗ

>>83
自分もやりたい

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:49:24 ID:uK7F/L+o

SAIとかペインターみたいにパレット分割して自由に配置できるんだけど
これのどこが不満なの？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:52:07 ID:zihIPVkZ

キーボード＋ホイールで十分だと思うが環境（むしろ机周りかなｗ）によってはそうでもないんかな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:53:52 ID:VvGXuGgp

>>82
そうだったのか。
他は高機能で素晴らしいんだけどな。
カスタムパレットの使い勝手だけが残念だ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:54:06 ID:Rw/aQTlD

おまえらの足は何のために付いてるんだ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:55:18 ID:Y8q55JmR

落としたペンタブ拾うため

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 05:19:43 ID:TOFCQUHC

SAIと比べると機能も豊富だし、
描画補正もうまく調節すれば申し分無い出来だと思った
少なくとも自分は、SAIで引けていた線と同程度の線を
イラスタでも違和感無く引くことが出来た
（ちなみにコミスタだとうまく引けない…）

加えて、SAIだと印刷出力サイズのファイルを扱うとどうしても重かったが、
イラスタの場合最初のファイル展開以外はかなり軽快
（A4サイズ600dpiレイヤー15枚のファイルをを同時に3つ開き
画像全体を拡大縮小してテスト）

次の仕事は試しにイラスタを使ってみよう…と思えるレベルで好印象だった
ただたまにアイコンの表示バグが出るのがちょっと難点か
対処済みだったらゴメン

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 05:31:16 ID:eGooe5EV

俺とは逆だな。俺のパソだと同じ大きさぐらいのエアーブラシで
SAIが断然早いな

core2 2.1Ghz
メモリ 4G
win Xp

所でエアーブラシって外に向かってもっと薄く
綺麗なグラデーションにならないのかな？
色々設定変えてみたけど上手くいかん

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 06:15:18 ID:rvtsamu3

>>91
良かったらスペックもよろしく

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 07:38:11 ID:7HNNad8y

>>86
パレットの中身が見づらい
スライダー使いづらいし

要望は何度か出したんだが聞いてもらえなかったので
テスターのせいにもしないでいただきたい

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 07:53:31 ID:TOFCQUHC

>>92
ブラシサイズをできるだけ大きくして補正を切って、
ツールオプションで硬さを1、ツールスタイルで不透明度を下げたら
綺麗なグラデーションが出たよ
今ちょっといじってみただけだから、既に試していたのならゴメン
ただブラシサイズ999にして不透明度下げて線引いたらもの凄く重くて吹いたｗ

>>93
XP SP3
C2D E8600 3.33GHz
メモリ8Gで半分をRAMDISKにして作業フォルダに。
ただこれはSAIには全く意味が無いみたい
GeForce9800GTに1920*1200モニタを2枚繋いでます

96 ：92：2009/04/06(月) 08:10:33 ID:eGooe5EV

>>95
thx
俺の所B5 300dpi、500のエアーブラシにして
そのやり方で何とか行けるかなって感じ
自分の描き方だと肌塗る時にエアーブラシ多用するんでこれ以上
用紙大きくしたりすると微妙だな
パソ買い換えるか次のバージョンや修正に期待かな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 08:26:40 ID:TOFCQUHC

>>96
お役に立てた様で良かった

でも結局イラスタも32bitアプリなのでメモリ3Gの壁が越えられなくて残念
それがある限りPC新調してもあまり意味が無いかもしれないのでご注意を…
SAIやイラスタ並の機能で64bit対応な絵ソフトが出たら
すぐにでもPC新調するんだけどなぁ…

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 10:15:29 ID:VvGXuGgp

>>86
釣りか？カスタムパレットの中身の事だよ
他のパレットが分割できる所は不満無い。若干見づらいけどなw
ペインターじゃなくてアドビ系のアプリみたいな
シンプルなデザインにして欲しかったなー。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 10:45:25 ID:JxsCrOZr

間に挟まれた93だけどもハイスペック羨ましい
使い倒したいけどうちのＰＣで印刷用途は無理そうだ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:46:59 ID:aL3C8EsE

公式のイラストやココのユーザーレスを見る限りでは
やっぱり、コミック系イラストがメインなのかな・・・

厚塗りユーザーとしてはペインターやArtRagの様な
ブラシ強化の方向にも力入れてくれるとありがたい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:04:12 ID:qccGizDj

Painter使えばよくね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:24:12 ID:aL3C8EsE

透明レイヤー描画時の白引きずり
OFFに出来ないブラシのイズ
表示関係の遅さ、汚さ
ブラシの重さ（各種設定OFFにしても重すぎる）
選択範囲、透明度ロック時の黒引きずり
致命的な各種バグや安定性の低さ（ファイルが突然壊れる、ソフトが落ちる等）
これ等の声が上がってるのに仕様ですの一言で片付ける開発会社のやる気の無さ
各種ペイントソフトが定規ツール実装し始めたのにペインターは動きなし

ペインターはここら辺が何とかなったらな・・・
もう開発がコーレルから他に移らないと期待が持てないorz

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:35:12 ID:vg7JbsJf

定規に関しては、外部のドローソフトでパスを描いて「シェイプ」として
インポートすれば、あとは「パスに沿って描画」すれば疑似定規として
使う事が出来る。IXで実装された。

ただExpressionやCorelDrawInkscapeの修得が必要なので
実用的とは言い難いんだな。

>102
コーレルから放流されたとしても引き取り手が…
同じFractal DesignファミリーだったExpressonをあんな仕様に
貶めたＭＳだけはいや。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:36:15 ID:+1eEJBeo

正直、ソフトの演算に頼らないで、
手作り混色・手作りブラシエッジ・手作り選択範囲ごっこすればOK

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:04:39 ID:lgjjgsO+

今時アプリ使い分けなんて当然だろ

ところでイラスタって表示にVGA支援使ってたりする？
速いVGAの方が微妙に表示速い気がするが気のせいか…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:26:00 ID:aL3C8EsE

>>105
違ってたらスマンが俺へのレスか・・？
だとしたらもっとちゃんと文章読んでくれ、
アプリ使い分けでどうにかなることじゃないから。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:55:51 ID:HOvhlKU8

どう見ても違うだろ
自意識過剰過ぎ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 14:00:16 ID:PtmbRXaH

>>103
ペインターのシェイプはありゃヤベーよ
ファイル壊すバグの一因は絶対あれが噛んでる
昔マンガに使おうとしてた時の破壊率が尋常じゃなかった
シェイプ使うときは連番保存を忘れずにだぜ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 14:11:59 ID:RAojSjp7

おれPainter持ってないんだが、そのあたりの不具合は11になってから？それともそれ以前から解決されてないの？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:06:10 ID:PtmbRXaH

うちは9
11はどうなのか分からんけど…って言うか公式見たらcoming soon…じゃねーかｗ
発売したら体験版でじっくり触ってみるといいんじゃねーかな
ただ定規的な使い方に関しちゃコミスタが強いからコミスタでやるか、
イラスタに期待してみるかした方が作業効率は良いだろうと思うぞ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:24:34 ID:y8TUpzN7

ペインターのシェイプは昔からある凶器。
その昔フローターという恐ろしい狂気もあった。伝統的なファイル破壊魔だ。きをつけろ。

厚塗り＝ペインターで
ＳＡＩやイラスタが漫画絵って固定観念がなんか嫌だ。
色引き延ばせれてテクスチャがあればいくらでも厚塗り絵はかけるのに。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:35:34 ID:tSLZUW9t

もう触ってみた人に聞きたいんだけど
イラスタは手塗り風な感じのイラストには向いてそうですか？
フォトショみたいに選択範囲やフィルタを活用する塗り方じゃなくて
Painterみたいに自分でひたすら塗り塗り…みたいな使い方には向いてるんでしょうか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:43:24 ID:HuQJ3uVm

引き合いにSAIをよく出されるけど、○○みたいなソフトっていうのから脱却して
独自性出さないとユーザー数はなかなか増えないと思うんだがな～

114 ：112：2009/04/06(月) 15:47:13 ID:tSLZUW9t

>>113
誤解させたのならすまない
自分は選択範囲とか作るの苦手がだからブラシツールとかで
描いては消し、描いては消し…。塗ったら上に塗り重ねて…
というアナログに近い作業に向いてるかということを聞きたかったんだ
ブラシが異様に重たかったり混色が効かなかったりすると向いてないイメージがあるからどうなのかなと

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:50:43 ID:O3MNPpdE

残念だが今の国内コミックイラスト市場ではSAI likeというフレーズは外せないと思う。
マックユーザーはPainterとPhotoshopしかないんだっけ。かわいそうに。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:59:50 ID:ozihrs0i

>>112
厚塗りの感覚は人それぞれだし自分はペインター使ってないから個人的な意見になるけど。
・お絵かき掲示板みたいにA値変更して塗っていくタイプ
・色置いて伸ばすタイプ(SAI)
・スポイトで拾ってひたすら塗るタイプ（タカミン）
は出来たよ。水彩みたいなのはやらないから分からないや。
重いか重くないかも人それぞれだからわからん。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:08:52 ID:zihIPVkZ

イラスタはレイヤー重ねて描いてくパターンじゃねえの

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:12:16 ID:vzqFLJJH

ダウンロードしてみて起動したけどメニューの豊富さとかはたしかに無料でもらえるとしたら破格かね
初期設定で人が使いそうなツールウィンドウの配置の悪さ相変わらずだけど

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:13:56 ID:AcYkI/Kq

>>115
SAI代っきらいだからSAI likeは勘弁だなあ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:17:44 ID:zihIPVkZ

知らんがな(´・ω・`）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:20:30 ID:PIgpB1pb

ソフトなんてただの道具だし好き嫌いって感情は無いな
自分の求める絵が描けて機能がしっかりしてりゃなんでもいいわ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:21:21 ID:AcYkI/Kq

>>121
それに「使いやすい」が入らないの？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:25:20 ID:eGooe5EV

>>114
そう言うのってアナログのシュミレートをしたいと言う意味じゃ無かったら
多数レイヤーを作らなくても
ペンや筆、エアーブラシ自身を乗算、加算にして上から塗ってくだけじゃ駄目なのかな？

俺は下手だから一応選択範囲でべた塗りレイヤー作ってクリッピング(はみ出すから)
その上に通常レイヤーでペンや筆、エアーブラシ乗算、加算で塗り重ねて行ってるけど

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:25:26 ID:HOvhlKU8

まぁ強烈な信者とかアンチになる程ではないって事でしょ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:26:16 ID:bZV475EZ

シュミレート……

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:27:23 ID:eGooe5EV

シミュレートだっけ
何時もAtokが補正してくれてるんでそのまま打ってたわw

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:32:48 ID:qccGizDj

シュミレート《「シミュレート」の誤り》

By ATOK2008

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:33:36 ID:Y8q55JmR

良い入力ソフトも馬鹿が使うと糞ソフトだもんな
ペイントソフトだって同じだよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:35:02 ID:eGooe5EV

>>128
悪かったなw
今つかってたのIMEだw

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:36:20 ID:sdiX7Okb

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:38:30 ID:HOvhlKU8

エアーブラシは別にいいのか

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:44:05 ID:u6rolb5V

厚塗りがやりたければArtRageでいいんでない？安いし

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:12:05 ID:ZEEsukIr

厚塗りしたいならPainterにおいで～もうすぐ11出るし

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:23:01 ID:VvGXuGgp

>>112
Painterの良さはPainterにしか無いな。
イラスタはSAI塗りも出来る高機能ツールだけど、
Painterの様なアナログのにじみ等を再現する
機能等は持ち合わせてない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:36:44 ID:oxykctCo

>>102
>透明レイヤー描画時の白引きずり
ペインターの不満でよく見かけるけど
ブラシの設定でオフにする項目がある
みんな説明書読まないんだなあ…

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:44:48 ID:YRa3SNnF

スレチだが、わざわざ性質の異なるブラシにしてどうすんだw

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:47:47 ID:ABRIqD99

Painter 11はすでにストロークバグ（マシンスペックやタブレット関係なく
スタイラスペンで描いた軌跡を不規則にぼろぼろ取りこぼすバグ、今の
ところXP限定）が致命的すぎる。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:48:01 ID:smn6kznj

糞コレルを散々見てきたはずだからセルシスは大丈夫のはず

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:50:12 ID:QH3iIWsn

ところで、

ペインターの話なんかしなくてよくね？ｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:51:10 ID:fz5sCf4w

拡縮がダメなら使わなければいいじゃない
混色がダメならオフにすればいいじゃない
ストロークがダメなら描かなければいいじゃない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:53:13 ID:PtmbRXaH

ペインタースレ逝ってやれやボケェ！ってんだよな、全く
ところで>>135さん、それ教えてください

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:53:41 ID:ua6tuQQZ

ショーットカットキーにスペースって使えない？
回転にスペース+alt+ドラッグとやりたいけど、スペースが反応しない。
手のひらツールはスペースでできるのに。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:56:04 ID:DwM7JSsc

>>142
回転はalt+shift+space+ドラッグ
SAIやPAINTERに準拠しないセルシス様カッコヨス

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:31:55 ID:e1eOsyfB

やめてよね。本気でケンカしたら、SAIがセルシスに勝てるはずないだろ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:32:54 ID:qccGizDj

セルシスはいつ本気出すの

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:34:46 ID:nHCDYE6a

SAIにはSAIの
いらすたにはいらすたの良いところがある！
使い分けなきゃね。
私は今後はいらすたメインになりそう。
コミスタ使ってきたのですんなり移行できるのが嬉しい。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:37:48 ID:svH969ZP

そこがこのソフトの一番の売りだと思うんだが
コミスタ⇔イラスタ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:45:04 ID:8YDv6Tib

居るよな、いちいち SAI を引き合いに出して SAI を馬鹿にする奴
イラスタスレに来て「SAI は駄目なソフト＞＜」

何しに来たんだよｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:46:00 ID:QH3iIWsn

事実、漫画のカラー原稿がすげー楽

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:53:23 ID:V80Gd5GU

イラスタもversion4からよくなる

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:55:42 ID:ZEEsukIr

イラスタ塗りわけにほしいけど　RETASが欲しくなったのでIntuos4は先送り

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:55:59 ID:NU4685zS

先が長いなｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:09:51 ID:kdaEUd6/

intuos4買ったから早速使ってみたけど結構いいじゃん！
自分はレイヤー殆ど使わなかったり上からモリモリ塗り重ねていくアナログ的な描き方しかしないから「便利な機能たち」についてはまだわからないけど、これなら移行も考えられる。
思ってたほど重くもないしね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:15:56 ID:adYAu/NX

極端な話厚塗りは透明度さえいじれればどのソフトでも出来るよね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:20:00 ID:mKdlNgNW

厚塗りのしやすさはsaiとどっこいどっこいな気がする

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:33:45 ID:TSB/p5lu

極端な話MSペイントでも絵は描ける

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:36:07 ID:kWQlknj5

Painterで絵画風の塗り覚えたらMSペイントでも余裕だったけど　
一発芸になるくらいだし描いてて面白くもないしなぁ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:44:51 ID:aL3C8EsE

透明度っていうか混色設定だね。
厚塗り自体はブラシ混色できるソフトならどれでも出来るけど
ブラシタッチによる質感を何処まで出せるかが問題。
今のところイラスタはブラシ取り込み出来るみたいだからSAIより向いてる気がする

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:51:17 ID:9ZcpiqaN

イラスタはSAIとペインターの中間かな？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:06:21 ID:VvGXuGgp

独特の描き味の好み以外、
あらゆる面でSAI以上なのは確実だけど
多重クリッピングや塗りつぶし関係の
細かい機能でPainterやPhotoshopよりも
優れてる部分も多いから中間とは言えないんじゃないかな…。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:07:24 ID:Y8q55JmR

一般向け体験版の予定ってまだ無いの？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:15:29 ID:g03OxaWB

無料で貰ったやつだとシリアル入れるまで体験版扱いになってたから
発売されたあたりにくるんじゃないかな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:18:01 ID:y8TUpzN7

>>158

おおーブラシ取り込みできるんだ。
フォトショップのカスタムブラシみたいな感じかな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:22:32 ID:VcfhB+Yo

>151
マジレスすると、アニメを作るんでない限り、RETASのPAINTMANより
イラスタの方がアニメ・セル塗りに関する機能は上。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:26:19 ID:kWQlknj5

>>164
アニメ作成ツールが欲しかったので先送りです（´・ω・｀）
類似ソフトはPainterもSAIもPhotoshopあるので・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:49:53 ID:zwfnX8tA

バグ報告したいんだが、クリップのフォーラムにログインできないんだけど
なんなんだよあれは。
文中のリンクをクリックしても飛ばないし、どーなってんだよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:51:11 ID:bZV475EZ

ユーザー登録してないんだろどうせ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:54:46 ID:zwfnX8tA

いやいや、βのでそのままいけないの？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:56:04 ID:bZV475EZ

クリップのログイン情報とテスターのログイン情報は全然別物だぞ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:56:41 ID:mKdlNgNW

クリップ公式で最新版入れないと・・・

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:05:02 ID:zwfnX8tA

>>169-170
自己解決したが、実際書き込んでないだろ、君たち？
クリップの一番上にユーザー共有のidとpasswordが小さく表示されていて
それを利用しろと書いてあった。
新規のユーザーの登録は受け付けていない。
わかりにくすぎだよ、ふざけすぎだなセルシスは！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:06:08 ID:mKdlNgNW

ベーターテスターでごめんね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:07:37 ID:bZV475EZ

さっき書き込んだばかりですがね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:09:05 ID:zwfnX8tA

>>173
ちがうところ観てるんじゃね？
テクニカルインフォメーションだぞ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:10:17 ID:bZV475EZ

コミスタでもそうだったから非常に今更って感じ
何でトップに書いてある文も読めないの

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:15:38 ID:ee7YHahh

なんでそうセルシスは情報隠したがるの

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:23:10 ID:zwfnX8tA

>>175
お前、もしかして社員？
カスタマーサティスション部のバイトか？
コミスタとイラスタは違うだろ。
論点摩り替えんじゃねーぞゴラ！

プログラマの連中はモニタとの距離が近いから
小さくて薄い文字でも全然おｋだと思ってるんだろうケド、
ユーザビリティってものを軽視しすぎなんだよ。
パレットのリブの文字にしてもフォント潰れるぐらいに小さくして
視認性がまるでゼロなんだよ。アホか！？
クリップも同様、重要なことは濃く大きく表示しなきゃ
意味ねーだろうが。

ユーザーは1０～３０台の若い連中だけじゃねぇんだぞ。
視力悪くなってくる年代のことも考えたデザインにしないと
独りよがりになってしまうだろ。
よく考えろ！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:26:23 ID:EJ4KO50J

ほんと、テクニカルインフォメーションとか、
クローズドβサイトとか、クソだよなセルシスは
見易さ、使いやすさ、そういうのが全然わかってない
ＣＬＩＰも何がしたいのかサッパリだし
イラスタ落として速攻アンインストールしたわ

肝心のソフトもああだしなー
…イラスタはセルシス製にしちゃマトモなほうだ
今までのソフトは競合製品が少なかったけど、
フルカラーＣＧのライバルは多いからがんばったのかな
だとしたら、今まで出来るのにやってこなかったってことだから、
やっぱクソだ

イラスタは、タダで貰えたお返しにバンバン使わせてもらうし、
よそでは基本褒めちぎるつもりだけどな
他はけなすことしか出来ねーよセルシスわ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:31:12 ID:bZV475EZ

基地外だからすぐ見付かる文字も読めないんだろ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:45:16 ID:HOvhlKU8

次からテスターに簡単な日本語のテストを義務化してくれ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:50:03 ID:zwfnX8tA

>>179
お前、最初のレスでなんて書いた？

>ユーザー登録してないんだろどうせ

知ってたら書かねーだろ、これはｗｗｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:52:50 ID:bZV475EZ

CLIPのユーザー登録の話ですが

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:53:46 ID:EJ4KO50J

>>180
いやいや俺だってβテスターとして投稿する時は、
マトモな文章で書いてますよ…

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:59:10 ID:zwfnX8tA

>>182
じゃあお前は日本語ちゃんと読めるようにならないとなｗ
俺が>166で書いたのはこう。

>バグ報告したいんだが、クリップのフォーラムにログインできないんだけど
>なんなんだよあれは。
>文中のリンクをクリックしても飛ばないし、どーなってんだよ。

普通に読めばクリップのログインのことは
言ってないとわかると思うが？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:01:02 ID:y8TUpzN7

>>177-178が言いたいことはすごくよくわかるけどな。

セルシスは歯がゆいとこ多すぎる。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:05:13 ID:kWQlknj5

インターフェイスが小さくなるのは解像度低いモニターを前提に作ってるからだな
イラスト描く人はたいてい大きい解像度で描くので差異が生まれる

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:05:21 ID:r1fpUPIJ

実際
わからない奴は日本語勉強しろよｗｗｗｗ
みたいに考えてるからダメなんだろうな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:06:28 ID:Ke63NyUn

目の付け所はど真ん中ストライクコースなんだが
投げたボールのほとんどは打者の股間に飛んでいくのがセルシス。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:23:51 ID:cwp9eivC

誰か早く使い方講座やってくれよ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:27:04 ID:4F40pabV

web用途なんかの小さめの絵を仕上げに縮小しないサイズでかいてみると
たしかに入り抜きとかの細く描いた部分のアンチエイリアスおかしく感じるときがあるな
キャンバス大きく描いて縮小しちゃえばまあ気にならんが…

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:30:03 ID:zwfnX8tA

入り抜きの補正は外した状態での
ペンの入り抜きがコミスタと違うような感じが
個人的にはするが皆さんはどうですかね？

俺の中ではいりぬきのしやすさは
sai＞コミスタ＞イラスタ
になるんだけど。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:33:27 ID:EJ4KO50J

>>189
公式にあるのじゃダメなのか
どんなのがいいんだ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:38:06 ID:T+TQVKFx

買おうかどうか迷ってるけど
テスターやってた友達から乗算とかのレイヤー合成方法が設定できないとかいわれたんだけど
それってマジなの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:39:39 ID:4F40pabV

たぶん友達はテスターじゃない　もしくは友達じゃない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:41:53 ID:vzqFLJJH

線から塗りの範囲を作るまでは便利そうだけど
イラストサンプルデータを読み込んで、表示非表示の重さから考えると
普通に使ってたら苦労しそうだ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:49:48 ID:zwfnX8tA

>>193
乗算とかちゃんとあるよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:52:25 ID:mKdlNgNW

>>195
そんなあなたにはフォルダ圧縮

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:53:23 ID:XmeRdTrJ

>193のお友達は何のソフト使ってるんだろうな…

web用の小さな絵の時はスムージングを使うようにするといくらか線が綺麗になる気がするんだが、
それでも若干細い線のアンチエイリアスがおかしいように見えてしまうな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:57:49 ID:KRzico1T

http://www.nattou.org/mdiapp/

フリー版 (機能制限つき) を用意してみました。
「カラーレイヤー (32bpp)」のみ扱えるようになっています (製品版の売りは、省メモリな 1bpp,8bpp,Vectorレイヤーです)。
というわけで (少ないとは思うんですが）、カラー機能が目的で買って頂いた方には申し訳ありません…… (是非ベクター機能を活用ください！)。
ここ最近、2DCGツール界隈のパワーバランスに変化が起こり、危機感を抱いていました。「このまま座して死を待つのも嫌だなぁ」と思っての対応です。

セミプロ向けの機能を削っただけなので、多くの方には十分使えるソフトになっていると思います。
これを機会にお試し頂いたり、お友達にお薦め頂けると嬉しいです :D

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:09:55 ID:8YDv6Tib

>>199
へー、はじめてみたぜ
ちょっと使ってみようかな

ただ、激しくスレ違いだけどな！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:15:59 ID:cwp9eivC

>>199
グレーレイヤーのみのフリー版も出して欲しい

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:17:33 ID:qccGizDj

宣伝に一々レスするのはいかがなものか

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:19:25 ID:ayc/2+Ir

CLIPとか他にも変なソフト入れずに普通にお試し版が使える様になったら試してみる

>>199
やっと脅威を感じだしたか
しかし時既に遅い気がする・・・

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:25:34 ID:mxRfp4pS

メーカーの知名度と価格を考えるとな…ｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:50:22 ID:VvGXuGgp

>>191
コミスタのペンの重さや
タブレット、ブラシの細かいカスタマイズやってる？
俺は入り抜きは断然コミスタのほうが上だと思った。
イラスタは色々削られてるからコミスタよりは
ペンの入り抜きや描き味を左右する
カスタマイズ性は劣ってる感じがするな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:58:44 ID:y8TUpzN7

クソッ！　イラスタとコミスタばっかペンとショートカット進化させやがって
レタスにもっと本腰いれろよ馬鹿セルシスが！！

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:04:07 ID:P3JDrlzc

確かにレタス（スタイラス）のベクターブラシは進化が必要だな
今のレタスのブラシ
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5360384
競合ソフトのブラシ
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6658167

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:16:18 ID:HhFOLeHX

やっぱり FrameToon は論外なの？
レタス使うほどの本格アニメとなると、何かすごいものを想像してしまう

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:19:07 ID:Fk34HIm/

やっぱ前補正がポイントだな。イラスタにはその前補正つけたんだよな。
イラスタのくせに。
これまでの国産の絵ソフトの補正はことごとく「後補正」だったからな。

決定的な大事な一つのツールがソフトを選ぶポイントになったりするな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:21:49 ID:kl1jQj20

SAIのＳ補正がイラスタやコミスタにあればなぁとつくづく思う、下書きからペン入れするとき便利なんだよね後追いってのは

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:25:30 ID:XTheTc6U

>>205
saiとコミスタの比較はまぁ好みによるかもしれんね。
優劣は確かにつけ難いかもしれない。
コミスタとイラスタの比較だとやはりコミスタのほうが
上に感じるますか。
これは改善してほしいところですね。

>>209
前補正はコミスタの時代から「重さ」がそれに該当した。
レタスはないんだっけ？知らないけど。
後補正はコミスタの場合0.1だけかけておいたほうがいい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:27:15 ID:5HrtpIuH

saiってのと比較が多くてよくわからんな～
体験版出れば弄ってみたいぜ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:03:39 ID:COK0nzzX

>>205
そりゃさ、基本的に解像度が、web用ならせいぜい200、印刷用でも360程度の
カラー前提のイラスタと
基本600dpi、1200dpiで入稿することもあるモノクロ原稿じゃ
求められる精度がダンチだからなあ

値段考えても、この値段なりの機能って感じだね
コミスタにもデビューや入門用ラインがあるんだから、それより安い値段で
同じ機能のソフト出しちゃったらコミスタ売れなくなっちゃうでしょ
単純に考えて、コミスタ＞＞＞＞＞イラスタになるのはわかりきったこと

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:09:47 ID:as3PiVul

レイヤーのパレットカラーを表示する領域が、
横数ピクセルのドットの超細い棒状の部分のみに
色が表示され仕様ってどうなんだww
どんだけ開発陣のPCは低解像度なんだろう・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:10:43 ID:nELd5dCu

いや、この機能で6000～8000円てどう考えても安すぎるだろ…
それにイラスタとコミスタのペン機能、具体的にどの機能が削られてる？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:16:05 ID:qe7aPABp

今の前の仕様のパレットが横幅２倍くらいあって
パレットに幅取られすぎキャンバス狭いって要望が殺到したらそうなりました
上でリブの文字がちいせえって切れぎみの人がいたけどそれもこの経緯でそうなりました

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:25:15 ID:as3PiVul

>>216
サンクス、俺の環境じゃ、2倍でも狭いな。
文字についても上の切れ気味の人と同感。
テスターの人達の環境が貧弱だったという事ですね^^

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:30:33 ID:nELd5dCu

>>217
あほか

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:34:29 ID:FBtz//Wq

目が悪いのは別に自慢にならないよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:36:45 ID:qe7aPABp

貧弱なのは君の…

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:39:38 ID:lAiolAkA

ちんこだ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:40:15 ID:2+5f5+N4

俺がちんこだ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:40:59 ID:nELd5dCu

パレットカラーがありえないクソ仕様なのはその通りだと思う
スクロールバーやツールバーがやたら細いのも、
βテスターが画面狭い画面狭いと言い過ぎたせいなのも間違いない
だがそれをテスターのせいにしないで欲しい
テスターだってまさかあんな解決方法を取られるなんて思うわけないだろ！？
セルシスの天然ボケが酷すぎるだけなんだよ…

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:41:44 ID:0NP27Yt9

触ってみたいけど体鍵版いつだよー
忘れないうちに頼む

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:42:44 ID:0NP27Yt9

体鍵版ってすげえ変換されたなあｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:50:31 ID:kW8gZwwO

タダだから貰ったけど色々な機能を試す前にめげたｗ
ツールバーやボタン類が細々しすぎて見づらいし、どこに何があるのかわかりづらすぎる。
ぱっと見て「うわ、めんどくせえ」って印象。使う人間のことを全く考えていないような。
たとえ値段以上の機能があろうとも使う人がいなきゃ意味ないよ。折角の高機能がもったいない。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:53:09 ID:2+5f5+N4

高機能 ×
多機能 ○

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:53:15 ID:evGWPSnf

一度解像度下げて使ってみたらどうだろう・・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:56:53 ID:XTheTc6U

>>216
切れ気味の人だけど、そんなこたぁ知ってるよ。
しかし、リブのフォントを数ポイント上げるだけで
作業領域がそんなに奪われるか否かは
考えなくてもすぐわかることだよ。

UIのデザインが何故そうなっていたかという、
その意味、理由、必然性を十分に理解していれば
デザインを変更するにしても、アドホックに対処できるはずであり
ユーザビリティを犠牲にすることにはならなかっただろうと思う。
>>223と同意だが、いくら要望が殺到したからといって
テスターに責任が転嫁されることはないだろう。

非アクティブのリブはグレーアウトするが、
この時リブの文字がグレーに溶け込んで判別できなるし、
これなんかは作業領域とも無関係。
なにやってんだかって感じがするよ。

あとまぁ、レイヤーのカラムが格子状に色分けされていくのは
なかなかいいんじゃねぇかと思ったけどね。
（たまには褒めないとな）

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:58:04 ID:F1HcJb8H

>>196
情報Thx
乗算レイヤーないソフトだからやめとけと言われたので不安だったけど
とりあえず試してみる気にはなったよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:00:24 ID:qe7aPABp

その友達にきをつけろ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:00:31 ID:XTheTc6U

あと「サブビュー」もなかなかお気に入り。
資料見て描いたり、色拾ったりするのに便利だな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:11:19 ID:kl1jQj20

しかしテクニカルサポートが見にくい、戻るのも面倒とか閉鎖的過ぎる

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:13:06 ID:nVTJQop5

もう割れたな
ｼｮﾎﾞｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:18:14 ID:XTheTc6U

作業領域の確保については頑張っている面も
勿論あるとは思う。
ドラッグすることでかなりパレットの幅を狭めることが可能だし、
使わないパレットは折りたたんでおけばいいし、
それ自体は成功していると言っていいだろう。
その辺はコミスタとは段違いと言えると思う。

パレットのタイトルバーのフォントがかなり小さいが、
これらはカタカナ表記だからそこまで視認性は悪くはない。
ただそれに合わせる必要があったのだろう、リブのフォントも。
リブの表記のほうは漢字が多いからうまくいっていないというわけだな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:19:06 ID:HhFOLeHX

なぁなぁ、これだけの機能を載せてこの価格で提供した企業と、それを割った馬鹿に寄生して「ショボｗ」なんて言っちゃう馬鹿と、どっちがショボいと思う？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 04:32:06 ID:COK0nzzX

まだver.1のお試し期間と考えると価格に関して判断はできかねる。
今後バグとりされてバージョンアップされたパッケ－ジ版がいくらになるか
わからないんだから…

とりあえず、web使用オンリーで遊ぶような用途なら必要充分といえるのでは？
intuos4を発売と同時に速攻買うようなユーザーとは層がずれてる気もするが

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 04:32:15 ID:25nTx2eP

企業

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 06:46:12 ID:GPPR2WIM

割れってやったことないからあまり知らないんだが…
コミスタとかと違ってアクティベーションあるから
落としたところで使えないんじゃないの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:05:58 ID:W3MjYa/b

>239
コミスタもアクティベーションが必要だよ。正規インストールディスクを使った
ハードウェア認証。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:44:18 ID:2CF9ZuMq

むしろ現状だとシリアルナンバーさえあれば使えるイラスタのほうが割りやすそうだよな・・・
コミスタはインストール後とアップデート後の初回起動にディスク必須だし
イラスタでそんなことされたらダウンロード版ユーザー涙目ｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:49:37 ID:S1obNmLI

いい加減にしろ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:07:03 ID:H3ddE4hJ

SAIみたいにバカどもが一ヵ月後くらいに描きかけの絵ぶっ壊れてﾋﾟﾝｷﾞｬｰ言い出しそう

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:17:19 ID:G8uCFaV+

>>241 死ねよ糞虫が

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:41:28 ID:OmeI+Zjr

１～２ドットの細線ブラシのいりぬき部分のアンチエイリアスのかかりかたが汚くて気になるんだけど
ベータテスターでもここの改善要望出した人って皆無なんだよね？製品版になっても直ってないし

でもこれ逆に言うといまのままのクオリティでほぼ全ての人が満足できる品質になってるってことなんだよな
SAIってのがブラシ品質で持ち上げられることおおいけどあそこまでの品質が必要なやつって
実は絵描き全体からみて１％も居ないってことなんだよな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:48:11 ID:rtA1Rl9W

要望あっても改善されてない部分はたくさんあるよ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:55:47 ID:vfAkW1t9

>>244
なんでだよー
自分は涙目になるほうなのに・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 11:04:29 ID:XorS6EAH

>>245
ベータ版から要望が出つづけても
4.3になっても改善されないコミスタというソフトが…

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 11:07:16 ID:vfAkW1t9

まあ（社内技術者の）技術的にムリですとか
時間かかるからあと回しとか色々あるからなー

要望出しても少数意見なら無視されるし

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 11:18:21 ID:1zRsAUJu

CLIP STUDIOのみでテクニカルインフォメーションを表示させるダメっぷりは本気でヤヴァいと思うんだ

通常ブラウザですらある「進む」「新しいウィンドウで開く」が無いとか、ウィンドウサイズ毎度小さく固定で前回の保存しないし
テクニカルインフォメーションは通常ブラウザで見れるようにしとけって
閲覧数の少なさが異常だよ一桁ばかりとか皆見る気すら無くしてるじゃねーか

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 11:34:02 ID:Fk34HIm/

セルシスってコミスタとかで一度セルシス中心のコミュニティーサイト
作ろうとしたけど使い勝手悪いわ人来ないわで失敗したよね？
あと○○しないと○○できないとかの類の商法もすっごい古いし。そういう
やり方は成功する例がないってなんでわからんのか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:07:53 ID:7umrCSPp

これでもし今後、ＣＬＩＰのブラウザ（？）が改良されたりしたらほんと終わってる
普通のブラウザで見られないことが、どれほど苦痛を与えるか分かってないってことだからな
人によって使ってるもん違うんだし

>>241
コミスタのディスク認証は仮想ディスクで済んじゃうから無意味
あれじゃ簡単に割れちゃうだろ
その点イラスタはオンラインアクティベーションだから割るのは困難だろ、と思ったんだが…
今試しに、ライセンス登録済みのＰＣとは別のＰＣにイラスタをインストールしてみた
シリアル入力しただけでライセンス登録できてしまった……
ちょ…意味なくねコレ？
どのメニュー探しても、「ライセンス認証の解除」コマンドが無いし
これじゃほんとにディスク認証よりお手軽に不正コピーされちゃうぞ…
なんか本気でセルシスの中の人が心配になってきた

それとも俺が間違ってる？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:12:48 ID:GEiyfc0i

> 今試しに、ライセンス登録済みのＰＣとは別のＰＣにイラスタをインストールしてみた
> シリアル入力しただけでライセンス登録できてしまった……

いや試しにって。それ不正コピーだろ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:15:05 ID:7umrCSPp

それはそうですね
もうアンインストールしてあるんで許してください…

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:16:46 ID:S1obNmLI

お前の間違いは、
クラックの事をいい気になって語っているその無神経な行為だ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:20:04 ID:7umrCSPp

たしかに人目に触れる場所で語ることではなかったです
セルシスに直接メールで伝えるなどすればいいことでした
配慮が足らなかったです
すみません

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:21:48 ID:GEiyfc0i

そんなことメールで伝えなくてもいい。
一ユーザーに言われなくてもメーカーが一番分かってる。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:26:00 ID:PdEDJkC3

>>245
ちょっと前はもっと太くてもアンチエイリアス汚なくなってたのが修正されて今の程度になったんだぜ
印刷サイズでも髪の毛とか描き込むと汚くなって最初なんじゃってなってた
あと細い線だけじゃなくアンチエイリアスはいろいろなとこでおかしいよ元が２値メインのコミスタだから

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:29:38 ID:ZqF3W/z4

で、結局出来の方はどうなのよ？
これって、ラスター系、それともベクター系？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:34:39 ID:GEiyfc0i

ラスタもベクタも両方使える。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:35:14 ID:nCVwicfp

とりあえず規約を熟読したほうがいいんじゃねー？
将来自分専用で２台にインスコしてもいいのか流し読みしたとき
他人が使わない同時起動しないなら可だった気がすんぞ
ＳＡＩは自分専用なら２台入れてもＯＫだな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:38:25 ID:IN6e9jYV

ベクター形式なのに100%より大きく拡大すると
ラスターと同じでガタガタに見えちゃうのはしょうがないんだよね？
ベクターレイヤーを作成してペンツールで描画
表示＞ベクター表示＞アンチエイリアス表示はチェックしたんだけど

て書いててわかったけど、ベクターの線の上にラスター(72dpi)のブラシを乗せてるだけだから
100%より拡大すると当然汚く見えるって話なのか納得

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:39:32 ID:p9kxWLhm

SAIの話とかいらないから

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:48:52 ID:DcNHkwfC

>>261
イラスタも規約には「本人使用のみ・同時起動しない」と言う条件下でなら
複数マシンへのインストールはしていいって書いてあるね

ついでにいうとPhotoshopなんかも2台目まではOKだし
最近はこういうのが主流になってるっぽいね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:51:52 ID:Fk34HIm/

ペイントマンであるフィルツールの引き伸ばしツールみたいなのって
イラスタにもあるのかな。あれってニチだからできるような
気がするんだけどアンチのかかったもので隙間をうめれるのかなあと

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:13:45 ID:ZqF3W/z4

>>260
というこは、Fireworksみたいなもん？
内容の出来はどうなんだろう？
他の有名どころに迫るのか、それともやっぱり値段と釣り合ってsaiレベルなのか・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:15:32 ID:DcNHkwfC

とりあえずコミスタ準拠だと思えばいい

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:19:37 ID:ZqF3W/z4

なるほど、ペン入れ専用ツールってことかな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:21:02 ID:DcNHkwfC

ペン入れだけならコミスタの方がいいけどね
塗りにちょっとだけ力入れてマンガ作成関連のツールを減らした感じだと思えば

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:27:37 ID:1/phmpw/

自分でまったく調べない所と口の悪さがなんか磯臭い

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:30:43 ID:tezjBL1N

値段のわりには良くできたツールだよ
パスのインターフェースは絶対かえたほうがいいと思うが

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:43:59 ID:I7DJ6fVp

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter
IllustStudio

外国産ペイントソフト

Photoshop
Painter
ArtRage
GIMP
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:52:01 ID:Fk34HIm/

こうやって見ると・・・いまのところプロにも愛用者が多くて
ちゃんと使える国産のお絵かきソフトって
個人開発のＳＡＩだったりするのか・・ｗ
もっとがんばれよ国産
世界一のお絵かき大国だろ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:03:59 ID:0IvUDk7N

だからイラスタがSAIを食うんだよ。
イラスタはまだ発売前だしな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:04:40 ID:iLxjYcNo

外人部隊はやっぱ3D+PhotoShopに移行済みかね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:09:50 ID:5HrtpIuH

プロが仕事で使ってるのと趣味で使ってるのはまた違う話だけどね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:10:57 ID:Of0Mubm7

値段はいいから、高品質なもの作って欲しいな。
あまりに法外な値段は無理だけど。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:12:30 ID:S1obNmLI

お絵かきソフトとレタッチソフトの差ってのもあるな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:15:01 ID:Fk34HIm/

外人はもともとフル３Ｄが性にあってるんだろう。
２Ｄ脳の日本じゃつくれねえようなすごい３Ｄ多いしな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:48:29 ID:ZqF3W/z4

saiはちゃんと使えないよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:50:57 ID:Gfz2LpNy

>279
トランスフォーマーですね、わかります。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:52:10 ID:Of0Mubm7

外人＝3Ｄって事は無いと思うよ。
2Ｄで有り得ないほど上手いのも沢山居る。
と言うか高品質な3Ｄを作るには、
2Ｄによるレベルの高いイメージボードが必要不可欠。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:52:11 ID:ZqF3W/z4

トランスフォーマーは何使ったんだろ？
maya?max?xsi?全部？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:54:12 ID:Fk34HIm/

まや。あとトラフォの３Ｄのモデリングは日本人の人です。スレチだけｄ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:03:26 ID:5HrtpIuH

3Dって何の話かと思ったら映画の方か・・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:05:48 ID:evGWPSnf

外人のモデリングはバタ臭い

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:34:51 ID:COK0nzzX

3D使いと2D使いはまったくの別物だから一緒くたに語っても無意味

>>274
そうなってほしいというセルシスの考えはよくわかったが
最終的に2Dがイラスタ一択になることはないと思うよ
不動の上位にPhotoshopやPainterがいる以上、
シェアでレタスが勝ったり、コミスタがコミワクやデジコミツールズに
勝った時とはわけが違う。

ライト層向けソフトの競合品が増えるのはいいことだから頑張ってほしいけどな。
オールインワンなんて求めちゃいない。
これにはこっちが向いている、みたいに使いわければ済むことだ。
セルシスがオールインワンを謳っているなら無理だからやめとけ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:37:45 ID:c0VWmeBX

painterは悲しいが
もう落ち目

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:45:34 ID:COK0nzzX

わかりやすく言うと、
初めてペンタブ買う人に、例えばペンタブにイラスタがついたのと
Photoshopエレメンツがついたのがあったら
間違いなくエレメンツのほうを勧めるってこと。
オールインワンって点でどうしても汎用性があるし、後々のことを考えても利があるから。

それプラス、必要ならSAIなりイラスタなりは欲しければダウンロードすれば済むって感じかな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:49:38 ID:evGWPSnf

たいてい　タブレットにはPainterエッセンシャルも入ってるんだけどね

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:56:58 ID:IQ6FNLXj

初めて使うソフトってその後の分かれ道だもんなあ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:01:30 ID:PEbjNJQk

バンドルソフトでこれは使えるって聞くのエレメンツだけな気がするよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:15:37 ID:Fk34HIm/

ペインターは惜しいソフトでした。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:23:10 ID:P1Q4mpEK

初めて触ったソフトがGIMPの俺には全てのソフトが快適だった

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:24:00 ID:FBtz//Wq

わかる気がするｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:24:57 ID:ZqF3W/z4

このソフト、1年後の知名度は10人に1人ぐらいじゃね？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:29:34 ID:OcrnFqDb

PaintShopProを忘れてもらっちゃ困る

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter
IllustStudio

外国産ペイントソフト

Photoshop
Painter
ArtRage
GIMP
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro
PaintShopPro

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:31:05 ID:as3PiVul

熟練者のPainterやPhotoshop使いには
SAI塗りってすぐ分かる…と、裏でSAIは笑われてるぞ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:32:51 ID:6TKNcHGl

熟練者じゃなくても分かるだろ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:33:28 ID:evGWPSnf

>>297
国産にPixiaってのもあった気がする・・

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:34:09 ID:GBH9WY4J

プラッチックか

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:34:09 ID:kW8gZwwO

ソフトによって癖が出るのは当然だと思ってたけどなーｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:36:30 ID:AWAccRQF

ペイントソフトとフォトレタッチソフトがまぜこぜになってて
逆にわかりずらいコピペ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:36:55 ID:r3RcURPg

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter
IllustStudio
Pixia

外国産ペイントソフト

Photoshop
Painter
ArtRage
GIMP
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro
PaintShopPro

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:37:04 ID:YKvQWqOp

3Dワークスペースって凄いな
カルチャーショックだわ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:37:37 ID:FBtz//Wq

Digital Imageｶﾜｲｿｽ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:39:15 ID:r3RcURPg

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter
IllustStudio
Pixia

外国産ペイントソフト

Painter
ArtRage
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro

（フォトレタッチ寄り)
Photoshop
PaintShopPro
GIMP

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:50:04 ID:0NP27Yt9

>>298
それはある。
saiははじめて触る初心者にはいいんだけど
バリエーションが無さ過ぎて、誰がどうやって書いても同じ画面になるのがね。
かといってペインターは筆はともかく、
仕事に使うのは非効率的すぎて使い勝手が悪い。
イラスタのようにその間になりそうなソフトの参入は歓迎。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:12:25 ID:SPimFSm7

>>307
Artweaverも忘れないでやってくれ…。
線画さえしっかりしてくれれば良いソフトなんだ…

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:40:41 ID:lRTu9YU9

saiもしくはコミスタで線画描いて、イラスタで塗り分け、photoshopまたはpainterで彩色するのが快適そう

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:02:38 ID:QsadzsJU

そか！
kirimanって外人だったのか！

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:04:42 ID:AWAccRQF

ここはIllustStudioのスレだぞ。
ペイントソフト総合で語りたいならこことかに池↓

ペイントソフト比較スレ(フリー･シェア問わず)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1232821105/

比較スレって書いてあるけど、実際は雑談スレだから気にスンナw

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:23:59 ID:lRTu9YU9

まだ限られた人にか頒布されてないソフトのことをそんなところに書いても。
イラスタの使いどころについて言ったつもりなのに、妙に他のソフトの名前に過敏反応する人がいるね

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:25:59 ID:5HrtpIuH

何言ってるんだ？
別ソフトの話はあっちでやれって事だろ・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:00:59 ID:u/IlSWg5

>>298,308
ツールのせいにしてるけど、下手糞なだけじゃね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:02:39 ID:IYWZhZpj

>>307
janusはどうなんよ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:02:48 ID:5RPcMIFg

神絵師だって、駄目なツールを使っては
ろくなものはかけないからね

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:03:20 ID:1zRsAUJu

だれがどうやって書いても同じ画面になるわきゃない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:10:26 ID:tqGBWsfI

>>317
いやいや、弘法筆を選ばずといってだな
どんな道具を使おうと神は道具以上に仕上げてしまうもの。

むしろソフトの性能に依存するのは、元のスキルが微妙レベルの絵師だな
（つけペンでひいた線は見られたものじゃないが、コミスタやSAIなら手ぶれ補正のおかげで描ける等）

そしてどんな高価で多機能なソフトを使おうと
絵心のないヘタレはヘタレ並みのものしか描けん。ソフトに依存したエフェクト効果はかけられてもな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:17:45 ID:5RPcMIFg

>>319
弘法筆を選ばずの本当の意味知らないでしょ。

良いものを作るには道具の選別が大切と教えたことを
後年、逆の解釈に受取ったほうが流布して
弘法のように凄い人ならどんな筆でも素晴らしい書がかけると間違えて覚えられたもの。

ぐぐってみ。
弘法大師は、道具を選びなさいと教えてる

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:18:09 ID:OmeI+Zjr

弘法筆を選ばずの誤用はとどまるところを知らないな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:19:19 ID:I7kVJpzg

>>319
丁度夕方にアナログで描いてる人にその話を聞いてて
良い物を揃えられる状況なら、良い物を用意するのに超した事は無いってさ
それに腕が上がれば自然にいい道具が欲しくなるって

アナログの事なんでイラスタとはあんまり関係ないか

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:20:28 ID:UGv44lvO

CG板定番の流れだなｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:23:22 ID:+VI9kzPi

常套手段

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:26:25 ID:h3hVGkZR

デジ絵師はみんなフォトショかペインターだもんな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:26:41 ID:ZVTGdIFV

上手いヤツほど道具にはこだわってるよ。
漫画家はずっと同じ会社のペン先にこだわることが多いし
それじゃなきゃうまく描けないって言う。
手と同化するぐらいの感覚で使い込むから
どれでもいいなんてありえない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:30:39 ID:qumzc33E

いつ買ったんだか分からない筆先ばさばさの筆使ってた時は書道の成績7
新品の筆に替えたら9になった
道具は選びなさい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:31:58 ID:HhFOLeHX

あれ？イラスタの板だよな？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:36:24 ID:t8FlPdti

イラスタを選ぶ弘法がどれだけいるかだなー
ググったらβテスターのサイトをいくつか見つけたけどろくなヤツいねー
公式講座の人もＳＡＩメインぽいしなー

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:42:06 ID:kl1jQj20

効率を上げる為に良い物を使う事と、道具により作れる物の限界がある事は別

だけど痛い子は限界じゃない事でsai塗り（笑）とか同じ絵になるとか言っちゃう

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:42:45 ID:UonMR2uY

道具にこだわる＝その時出てる最新の物
とは限らないからな、自分に合ったのを探すのが大事だ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:49:51 ID:kW8gZwwO

だねぇ。何の画材を使うかなんて人それぞれだろうし
意外とプロでも安い筆を愛用していたりするからね

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:49:55 ID:smiDq0i7

だからＳＡＩ信者はキメ～って言われるんだよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:53:37 ID:kW8gZwwO

イラスタも「イラスタ信者きめぇｗ」って言われるくらいにはなってほしいね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:55:15 ID:evGWPSnf

低価格や無料ツールの信者は同じ傾向があるな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:58:49 ID:dPNGG721

主線はPainter、水彩塗りとPSDファイルのやりとりはイラスタでいこうと思う。

Painterがはき出すPSDとシェイプとチャンネルの相性がいつかPhotoshopと仲良く
なってくれると期待していたが、相変わらずのCorel anozamaっぷり。
イラスタのおかげでIX.5続投の決心がついた。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:03:57 ID:vwPPYsj6

発祥とは意味が違うにしても、
誤用が広まったってことは実際そうだからでしょ
昔の大御所漫画家の話に
アシスタントが細い線が描ける新型のいいペン先をもってったら
先生は目もくれず、なんの変哲もないGペンで
それより細い線を引いてしまったって話があったよ
ようは使う人次第ってことじゃないのかな？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:06:24 ID:EzxaN7+c

セルシス的にはフォトショやPainterは視野に入ってないだろ
はなから勝てると思ってない
SAIのシェアは奪おうと思ってるでガチだろ
だけどコミスタをみても解る通りVerが4にもなってるのに
重い、使い勝手が悪い、パスツール糞と肝心な所が改善されないし
いつまでも重要なバグについて直そうとしない姿勢など
会社の基本姿勢に問題あるからSAIだけじゃなく他のソフトにも勝てないよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:07:33 ID:smiDq0i7

>>320
お前は、小笠原諸島って出る度に
突っ込むのか？

ことわざとして定着してるのに、何が言いたいんだ？ｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:10:30 ID:ZgVI2V6M

その先生が
何の変哲も無いGペンでも、新型のいいペンでも
同じように線が引けていたら
弘法の～の諺の誤用とおり筆を選ばずにと言えたんだけどね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:10:44 ID:h3hVGkZR

役不足とかもそうだな、今では誤用のほうが定説になっちゃったな
ＮＨＫのことばおじさんで始めて知ったよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:10:47 ID:WBILklr3

結局人によりけりだろ。終わり。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:22:53 ID:LNK3dgBw

>>338
それってまんまPainterの事なんじゃ・・・ｗ

俺は今じゃコミスタ4がメインツールなんで寧ろあまり
他ソフトを意識しすぎないでセルシスらしく前進してほしいとか思ってる
スペース＋shiftの回転も、もうスペース＋altじゃなくてもいいやって感じｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:23:04 ID:FBtz//Wq

役不足を間違ってる奴は単なる無知だろ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:23:27 ID:t8FlPdti

>>338
ソフトのシェアってか、マンガ・アニメの作画系ソフトのシェアを奪おうとしてるんではー
そういう意味で、画像加工ソフトとしてのPhotoshopは相手にしてないし
画材シミュレータ？としてのPainterは相手にしていないと思う
でもそのかわり、PhotoshopやPainter、SAI他の2DCG系ソフトのユーザーの中で
商業や同人、WEB等でキャラクターイラストを創作している絵描きは
ごっそりいただこうとしてるんじゃないのー？
実際できるかどうかは別として

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:59:20 ID:evGWPSnf

PSDファイルが読めるなら得意分野をそのソフトでやらせれば良いだけなんで
新しいソフトが増えることは歓迎ですねただここ見る限りPSDファイルの互換性が
いまいちそうなのが・・・

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:00:09 ID:mym6kTmZ

>>344
おっと、松野泰己の悪口はそこまでだ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:00:33 ID:oGerruSf

イマイチって言うのがどのレベルなのかわかんないからなあ
自分が使うぶんには全く問題はないんだけど

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:02:44 ID:GKfet8xn

>>115
>マックユーザーはPainterとPhotoshopしかないんだっけ。かわいそうに。

むしろ、PainterとPhotoshopがあればSAIなんか要らないだろ、常考w

WacomドライバがMacの方が安定してるし、まともな絵描きはほとんど
Mac使いだと思われ。

Photoshopがあればフォトレタッチもできるけど、漫画だって描けるし、
イラストも描ける。Winユーザーは「漫画専用」とか「イラスト専用」とか
何か「○○専用ソフト」というのがないとそれが出来ないとでも思って
いるのだろうか？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:04:59 ID:+VI9kzPi

>>346
psd互換どのへんがだめそう？
レイヤー効果や調整レイヤー完全互換はどのソフトであっても無理だしなあ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:06:08 ID:evGWPSnf

>>350
このスレで話題になってるだけなんで私自身がいじって話してるわけじゃないので

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:07:35 ID:JHPLOFzC

>まともな絵描きはほとんどMac使いだと思われ。
Mac信者はやっぱきめぇな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:08:08 ID:t8FlPdti

>>349
>Winユーザーは「漫画専用」とか「イラスト専用」とか
何か「○○専用ソフト」というのがないとそれが出来ないとでも思って
いるのだろうか？

思ってるわけねーしｗ
でも専用ソフトのが利便性や効率がダンチだろー
>>349は「○○専用ソフト」の存在意義が無いとでも思ってんだろーか？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:10:59 ID:O/bck74B

>>349
釣りなのかもしれないけど、まともな絵描きがどうこうは暴言
今はそんなことない。
Macの場合、PainterがちゃんとしていてWinより使えるから
同じ土壌では語れないんじゃないの？
PainterはWin版が糞すぎるから、フリーやシェアのソフトの
伸びしろがあったともいえるし。

MacにはSAIがないから、イラスタがMac版つくれば
Macの軽いお絵描き市場はイラスタが席巻できた気がする。
セルシスはMac弱いらしいから、出しようがないのかもしれないが。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:12:01 ID:+VI9kzPi

定番嵐ネタにつられるのやめないか　自演だったらあれだけど

>>351
ここのかきこか　そいつの設定ミスやフォトショのバージョンによるものの線が消せないとなあ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:12:49 ID:oGerruSf

そもそも今ライト層がどれだけMac使ってるかじゃない?
労力のわりにシェア拡大は見込めなさそうだと思うんだけど

まあどうでもいいんだけどな
SAIもイラスタも使えるかと言えば微妙だし・・・

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:17:53 ID:O/bck74B

>>356
pixivやニコ動にいるようなWEB専ライト層は
ほぼSAIユーザー＝Winだもんね

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:23:25 ID:dPNGG721

Macで原稿やってる奴は負け組

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:24:51 ID:t8FlPdti

>>350
今軽く見た感じ、イラスタで使える調整レイヤーはフォトショと互換あるし、
レイヤーマスクやクリッピングも問題なさげー
選択範囲レイヤーもチャンネルとして読み込まれる

変かなー？ってのはこのくらいかな↓
・イラスタのレイヤーマスクがフォトショだとフォルダ化されて読み込まれる
・定規はパスで読み込まれるかと思ったけどむりぽ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:31:18 ID:6ZZoW2g0

今のMacはWin入れられるからマカーは両方使ってるだろ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:32:32 ID:qg+NPnEL

MacにWin入れてもろくに動きゃしないよ
ただ入れられると言うだけ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:36:17 ID:evGWPSnf

SAIは線描く以外使ってないけど　歪みねえ手書きの味を消せる線が描けるので重宝してる
まあ最近はPainterばかりだけど

>>359
その位互換性あれば俺的には十分かな　Photoshopは仕上げに使うから

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:38:32 ID:+VI9kzPi

>>359
特許回避とかあるんだろうけど、その変換仕様がわかってて
それように整理して変換すれば問題なく対応できそうだね

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:43:45 ID:OxVPISIV

psdとかjpegとか保存する時に設定出来たのをさっき知ったw
色々設定出来るんだな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:45:55 ID:vs5b8FKh

>>350
直接的な互換性ではないけど
PSD保存する時はファイル書き出しになるから、上書き保存のたびにダイアログが出る。
そのダイアログでファイルの種類をphotoshopにしてからOKを押さないといけないのですごく面倒
だから普段はイラスタ形式で保存→フォトショでいじる時は書き出しという形になるので
頻繁にやり取りするのはちょとつらいかも

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:53:34 ID:RbByV5ij

公式HP見る限りpainterのドライメディア系のブラシは無いっぽいな。
あれが好きだからいまだに線画sai→塗りpainter→加工photoshopでやってるんだけど
やっと一本化できるか期待してたのに。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:56:41 ID:oGerruSf

>>366
ああいうのはさすがにPainter独自のものだと思う
っていうかそういうのは一本化するのはまず無理だろ。自分もするのは諦めてるし
（自分はコミスタ→Painter→Photoshopだけど・・・コミスタとPainterの間にイラスタ入れるかどうか思案中）

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:00:06 ID:AwuaKQsU

>>366
Painterの設定が保存できるのは専用のriffファイルだけですよ？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:06:18 ID:U1J/k6ov

>>367
だよな・・・
painter重くてほんとキレたくなるけど結局捨てられない
saiと入れ替えるか思案中だがやっぱ使ってみないとな～
早く体験版出してくれ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:10:03 ID:IP+NIna5

ドライメディア系ってよくわからんけど
pixivにイラスタのチョークとパステルで描いたってガンダムの絵があったよー
ある程度作れるんじゃない？
インパストや水彩、ブリスルとかは無理だろうけど

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:11:38 ID:t8EvRoAT

まあ、そのまえに要望やバグすら書きにいく気をなくさせる
強制ブラウザのインストールってのを止めてくれ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:19:04 ID:U1J/k6ov

>>370
今見てきた
チョークとかもあるのか。それとも自分で作ったのかな？
でも設定結構いじれそうだし似たようなのは作れそうかもな。
一応期待しておこう

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:20:03 ID:xpCW0X9H

adobeAirベースだろ？

adobeから何か貰ってるとしか考えられん。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:21:44 ID:POOWi305

Air使うならsiliverlight使って欲しかったな
たぶん、AIR使いたかっただけだと思うよ、プログラマ的に考えて。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:24:32 ID:29TJQ/ae

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter
IllustStudio
Pixia
Junus

外国産ペイントソフト

Painter
ArtRage
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro
ArtWeaver

（フォトレタッチ寄り)
Photoshop
PaintShopPro
GIMP

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:27:31 ID:6jliXa4d

美術的な厚塗りブラシにも力入れて欲しいな。
ペインターの重さとバグはもう簡便。
ArtRageの値段考えるとアナログブラシもそこまで難しいプログラムでもない気がするけどなー

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:30:31 ID:C8pGWL3n

うっわーーーーｗｗ
なんか無駄にスレがむちゃくちゃ伸びてると思ったら・・いつもの

・マックユーザーきめぇ
・弘法筆を選ばずの誤用はとどまるところを知らない

か。ＣＧ板って１０年後もこんなんなんだろなｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:31:08 ID:hp3iMoNZ

>>377
それでももういいや

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:31:48 ID:8ykoKP34

64bitで動かしている人いますか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:38:30 ID:enfQCL8V

てｓ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:41:09 ID:enfQCL8V

ごめん
テスターで64bit使ってる人いたような気がする

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:43:43 ID:vF5bvRxN

>>361
知らないで言うなよ。今のMacはインテルだから普通に動くってよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:44:28 ID:bT4U+Ylm

>>382
使ったことも無くて適当にいうなよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:46:46 ID:bT4U+Ylm

しかし一昔前はグラフィックをやるならMacだったのになあ。
いまや完全に逆転

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:47:35 ID:vF5bvRxN

>>383
使ってますが。
でなきゃMac版出ないこのスレのぞいてません。
PainterとPhotoshopはMacで、SAIやコミスタはMacに入れたWinで使ってますよ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:50:01 ID:bT4U+Ylm

>>385
たんに動くのと、快適に動くのは別物だと知ってる？
同じスペックのpcに入れたときに半分の能力しか出せないものを
使えてるとは言わない
かろうじて使えるだけ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:54:42 ID:vF5bvRxN

ID:bT4U+YlmさんはインテルMacを
かつてのソフトWindowsと誤認しているんでしょうか？
なんでこのスレでそんなことにケチをつけるのか皆目わからない。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:55:15 ID:4z6FWdzS

>>361
PowerPC時代のVirtualPCと勘違いしてないか？
どんだけ情報古いんだよw

今のMacはIntel CPU採用していて、Windowsをインストールして
ネイティブ起動できる機能が付いてる。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:57:43 ID:TTVMfMIB

MacでWin動かすってビリーがやってるアレですかわかりません

イラスタの話しよーぜ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:58:58 ID:0KvC5aRS

そもそもMacでWINを使うなら
なんでMacなんて高いはつまらんわソフトはないわ
でかいのにとろいわゲームも出来ない
修理は馬鹿みたいに時間がかかるわ（友人談）を使うわけ？

理解できん。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:59:58 ID:hp3iMoNZ

同じ金額出して同じ処理速度出せないってのならMACが高いっていう意味でなら遅いとは言えるけど
同スペックのBOOTCAMPでWindowsを走らせたらネイティブWINDOWSだよねえ
WINDOWSユーザーの俺でも判る
APPLEは認めてないけど　INTEL環境だとMACOSもPC環境で動くらしいしなぁ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:59:59 ID:Q7zKa9YL

まだ正式発売前なのにめんどくさいなー
スレが無駄に進んでなんか超人気が有りそうに見えちゃうぜ☆

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:01:00 ID:C8pGWL3n

塩を用意しろ☆

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:03:17 ID:4z6FWdzS

>>390
>理解できん。

Macなら、Windowsも使えるし、MacOS Xも使えるからだろw

印刷屋のシステムも、かろうじて旧MacOSからMacOSXに移行して、
Macは業界標準の地位を保っているよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:03:24 ID:0KvC5aRS

Macユーザーってほんと
どこのスレで見かけても空気が読めずにキモイな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:03:30 ID:ib8Unz9o

来る人を拒む仕様をどうにかしないと超人気は厳しそうだ…
一応まだ期待はしているからがんばってくれよセルシス…

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:03:31 ID:GtsYQqj5

OS論議はもういいです。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:06:27 ID:vF5bvRxN

>>395
君がMac嫌い嫌いするのは勝手だが、スレチにもほどがあるよ。

>>376
同感、さらっと塗るのもいいけど
厚塗り系で使えると一気に利用価値が増すと思うんだ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:08:07 ID:C8pGWL3n

でたぁ･･Macユーザーの捨て台詞「印刷屋のシェアはマックゥ」

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:08:50 ID:6jliXa4d

お互い自分の使ってるOSを押したいのは分かるがスレチなので他でやってほしいな。

よって話の流れを変えてみる
皆はイラスタのPROやＥＸの上位バージョンが出たらどこら辺が変わってそうだと思う？
個人的には各種速度アップやアンチエイリアス関係改善に加えて、
64bit化、ブラシテクスチャ強化、マルチコア化辺りが出てきてくれると嬉しい。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:08:55 ID:0KvC5aRS

利用率3％を切ってるMac使いが
なんで深夜のこの時間帯に、新規idでばっかころころ現れんのかな？w

必死すぎて笑える

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:09:36 ID:u6eE21O5

マックのポテトって美味しいよね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:10:30 ID:ng8CpHG1

いちいち古い情報を根拠にしているなぁ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:13:48 ID:lRH5H02h

なんにしてもイラスタはまだペンのアンチのかかり具合品質でSAIに及んでないからねえ
機能は満載で申し分ないんだからあとはブラシのアンチの品質をあげてくださいよと

SAIが機能満載になるのが先かイラスタのブラシ品質があがるのが先かみものだねえ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:14:36 ID:C8pGWL3n

64bit化いいなあ。次のウィンドウズ７はいよいよ６４bit版が欲しい。
３Ｄ制作で６４bitでサクサクを味わうとあの差に感動する。たかが２Ｄなら
もっとサクサクするはずだ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:14:37 ID:TTVMfMIB

IllustStudio　厚塗り　で検索

上位バージョンとかは出ないと思うよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:14:59 ID:vF5bvRxN

>>400
あんまりそういう上位バージョンは出さないでほしい…
必ず機能で差別化することになって、
この機能使いたかったら上位バージョン買ってください的なことになっちゃうから

一本で機能が増えてくれるのを望む。
値段は￥１万以下希望で。無茶いってるか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:15:53 ID:EqTwmbvL

>>399
ぶっちゃけると、それしか言い返すセリフが無いからだと思う。
市場競争では完全に敗北してる。
20年後に存在してるかどうかもあやしい

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:16:06 ID:hp3iMoNZ

今までPhotoshopCS3使っててXPｘ64で　体験版PhotoshopCS4があまり快適に感じなかったんだよなぁ　
必要スペックあがってるのかなぁ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:18:41 ID:4z6FWdzS

>>399
ゲームについて語るスレなら、そういう反応でもいいけどさ、
絵描きスレで印刷の事なんか考えないっておかしくね？w

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:18:42 ID:lk4+45Ek

ソフト開発とか全然知らんけどPhotoshop、Painterあたりの値段を考えると
仕事で使う様なソフト（になって欲しい）が何千円台ってなると結構ムチャなん違うの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:21:34 ID:EqTwmbvL

>>410
でも実際の印刷所の現場でも
お客さんが持ち込む原稿がほとんどWindowsになって来てるからね。
毎年、この傾向が進んでる。

Windowsだけで商売は出来るけど、マーカーだけで商売は出来ないのが現実。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:22:33 ID:enfQCL8V

コミスタからデータ持って行くと相変わらずロックするんだな
下書き属性のレイヤーとかテキストレイヤーとか

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:22:46 ID:vF5bvRxN

>>411
でも、リアも多いライト層中心にフリーで（今は違うが）
知名度とシェアを上げてきたSAIと競合するつもりなら、
値段がひとつ上ランクになると厳しいんじゃないかな？

415 ：412：2009/04/08(水) 01:23:32 ID:EqTwmbvL

スレチですまないけどWindowsだけにしかないフォントが増大してるのが
最後の砦だったDTP屋までは乗り換えだした理由じゃないかな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:23:46 ID:7ZmYvsbp

>>411
だから人員削って開発遅いんでしょ・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:26:02 ID:vF5bvRxN

>>412
いつまでスレチな話を続けるのかと思いつつ、誤った認識を広めて楽しむのはやめなされ。
同人印刷に限ってはWinが増えているが、広告業界はまだMacメインだ。
しかも旧世代のOS。
それらを切り捨てていくアップルにはMac使っていても疑問を感じている。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:26:26 ID:4z6FWdzS

>>415
>Windowsだけにしかないフォントが増大してるのが

それ、どんなフォント？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:26:31 ID:C8pGWL3n

上位バージョン出すと思うけどな。コミスタも確か
こんな感じだったんじゃなかったっけ？
今無料や激安で手に入るうちに買っておくのも手かもな。

＞Windowsだけで商売は出来るけど、マーカーだけで商売は出来ないのが現実。
これが結論だな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:30:01 ID:XjXwSvsm

というか、上位Verで稼がないとセルシス潰れちゃうだろ…

421 ：412：2009/04/08(水) 01:34:06 ID:EqTwmbvL

>>417
どこの印刷業界？
私は毎日現場で仕事をしてるんだけどな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:34:51 ID:vF5bvRxN

コミスタとレタスあるし、潰れやしないだろ
カラーイラストの市場に打って出て、SAIのシェアを食うつもりなら
覚悟してやってくれなきゃ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:35:16 ID:hp3iMoNZ

>>417
その理由で中古だと旧MACのが高い場合もあるんだっけ・・

仕事先でMACPRO買ってフォントの互換性で色々揉めた・・・
フォントの互換性というよかフォント屋のコピー対策に振り回された

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:38:22 ID:C8pGWL3n

ＳＡＩとはやりあってほしくねえなあ。
ＳＡＩはＳＡＩで貴重だ。あそこまで拡大縮小回転でぬるぬる動いて超きれい
という一番基本的な作業が快適なソフトは今後現れるかわからん。
企業系ソフトは大抵重くてカクカクガタガタ表示ばっか。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:39:12 ID:6jliXa4d

高い安定性しっかりしたPSD互換、ペインター並みのブラシカスタマイズ、
SAIのアンチエイリアス関連、ブラシ速度でイラスタ並みの機能付いてたら10万でも買うな。
値段は多少高くても業務の使用に耐えうる高品質な物が欲しい。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:40:55 ID:hp3iMoNZ

>425
前も似たような文章を見たような・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:44:38 ID:vF5bvRxN

>>424
だね、どっちも競合して伸ばしあってくれるのが一番。
こっちは使い易ければどっちもインストールして、適宜使い分けるんだからさ。
SAIも天狗になっていられないから真面目にやるようになるだろうし、
その点ではイラスタが出てきてくれてよかったんじゃないかな。

>>421
君、DTP版でたまに「今はWindows環境が主流」と言っては
「ハイハイ雑誌や広告やってない自称デザイナーさんですね」と
pgrされてるあいつか?ｗ
同人作家相手に構ってちゃんはみっともないからやめなよ。スレチだし。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:46:33 ID:nh6c1Iyu

表示は企業系より個人製の方が綺麗なのが多いな
SAI、ネコペ、4th > IllustStudio > Painter

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:46:48 ID:KmPJapbd

いいじゃん俺もMac好きだぜ
イラスタ無いしSAI無いしCS4もMacは64bit版無いしオンゲも8割方無いし
お手軽フリーの動画編集ツールも少ないし愛用しているAEのプラグインもないし動画保存ツール少ないし
本体高いしハード的に毎回電源弱いけど好きだぜ
PM7500～G4までは使ってたぜ
今は64bitVistaだけどな

ところで俺の廃スペックＰＣでもブラシサイズ500あたりから激重で実用不可なんだがおまいらも同じか？
実はXPだと早いとかだったらやだなー

>>409
CS4はVRAM512MB～1G搭載のｹﾞﾌｫ9800GT↑とかじゃないと快適から程遠いんだぜ
64bitVistaだと多少VGAしょぼくても快適だが実際は廃スペックＰＣ使った方がいい
オンボビデオではVGAｱｸｾﾗﾚｰｼｮﾝ効かないほどだしな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:52:09 ID:6jliXa4d

>>426
前に投稿した記憶は無いぞ。
仕事としてペイントソフトを使ってる人は、
多かれ少なかれ皆同じ様な事思ってるんじゃないかな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:52:10 ID:hp3iMoNZ

>>429
なるほど・・やっぱかなりスペック無いときついんですね
Win7出たら新しいPC組んでから手にいれたいかな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:00:47 ID:xpCW0X9H

ＭＡＣは個人事務所で使うなら問題ないかもね。

ただ、生産性のある仕事で使うには、使えなさ過ぎる。

パッケージデザインとかするのにも、
ＣＡＤデータはＷＩＮなので、いちいちＭＡＣへデータ運んでなんてナンセンス。

イメージモデルにしたって、ＷＩＮ上のレンダ画像ＭＡＣへなんて。

さらに今の世の中、国内だけで完結しないこと多い。
台紙にしたって、直接海外へデータ納品なんてざらだよ。
ＷＩＮはＯＫでもＭＡＣがＮＧなんてざら。

ＭＡＣ使い続けるのは自由だけど、確実に取り残されるよ。
バックアップとるにもiconファイルとかで、エラー出してうざいし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:08:56 ID:9Pd29NOV

旧PC98みたいなモン

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:09:47 ID:TAbmSk7h

>>432
俺はmacやめてwinにした人間だけど
最近はずっとmacはシェア微妙に伸ばし続けてるぞ。
5年10年したら技術革新でwin自体がどーなるかわからんし
取り残されるとはいえんよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:10:23 ID:vF5bvRxN

>>432
Winで入稿NGなのを知らないでやっちゃって断られた腹いせに愚痴ってるの？
つか、イラスタの話をしたらどう？
そろそろスレチはスルーでいいだろうか

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:19:06 ID:ofOxRdzs

マック色々めんどくさい業界とか入稿とかオサレとか
でもゲイツ一人勝ちはいくない
気はする

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:20:57 ID:C8pGWL3n

イラスタの、階層式のクリッピングにクリッピングって
作業的に超早くなりそうな気がする。マスクとかよりいい。
最近のフォトショしらないけど他のソフトって階層できないよね？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:26:52 ID:/PKvQg9R

皆タダで貰うと思うけど、買うつもりの人いる？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:28:48 ID:xpCW0X9H

>>435
どう思おうが勝手だが、事実を書いただけだよ。
俺も昔はＭＡＣだったけど、ＷＩＮに乗り換えた。

入稿ＮＧって、そんな同人レベルの話をしてんじゃないよｗ

企業ならば印刷会社の担当が付いてる。

440 ：412：2009/04/08(水) 02:33:17 ID:EqTwmbvL

風呂はいって夜食を食べてきたけどまだ続いてるのか

ID:vF5bvRxN
いい加減、現場を見たほうがいいよ。
自分が何年まえの価値観で終わってるのか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:40:06 ID:DbfL7/UQ

>>432
>バックアップとるにもiconファイルとかで、エラー出してうざいし。
それって何をするとでるの？

BootCampとVMwareでWindowsデータの入稿時にも対処できるようにしてるけど、
バックアップで引っかかったのは中国語（だと思う）の名前のデータがあった時だけ。
（MacOSX側で対処できたけど、Windowsのソフトでもバックアップできなかったのには失笑だった）

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:42:43 ID:u6eE21O5

IllustStudioちゃんの話もしてあげて（´・ω・`）

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:44:18 ID:d9yZPvb9

>>379
今更だけど64bitで使ってますよ。そんながっつり使ってないけど特に問題ないす、
メモリ割り当て2ＧＢでいっぱいなので、64bitの恩恵はあんまないと思うけど

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:50:35 ID:WhgRYnjU

レイヤーが増えてくると全体が重いのも有るけど
有る程度塗るとカーソルが引っ掛かる様に止まり
又動き出すその繰り返しなんだけど俺だけかな？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:57:39 ID:Q7zKa9YL

なるね
テスト時も何人もから報告されてたきがする

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:59:27 ID:vF5bvRxN

>>438
バージョンアップしていい感じに育ったら、買うつもり大アリですよ。

>>444
ペンタブがひっかかってるとかじゃないんだよね？
それはセルシスにフィードバックしたほうがいいかも

447 ：444：2009/04/08(水) 03:05:15 ID:WhgRYnjU

>ペンタブがひっかかってるとかじゃないんだよね？
レイヤーが少ない時は問題ないし
一昨日来たばかりのintuos4だからペンタブも大丈夫だと思うけど

ありがと報告してみるよ
これ軽ければ値段とか考えても
結構良いソフトなのにそれがもの凄く残念

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:09:12 ID:4z6FWdzS

>>440
君は「Windowsだけにしかないフォントが増大してる」というが、
それはどんなフォントなのか答えてくれ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:11:11 ID:xpCW0X9H

>>444
うちもなるので、報告はしてある。
現状、圧縮ホルダーを使用したりするのがベターかな。

その外、メモリ８ＧＢにして、ＯＳ管理外の約４ＧＢほどを
ＲＡＭディスクにして、そこに仮想メモリ割り当ててる。
それでもたまにカクる。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:45:53 ID:UZwQCc6h

てす

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 04:03:58 ID:UZwQCc6h

やっと巻き添え解除されたか。

というかスレチいい加減にしろよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 04:53:01 ID:tjob+OpN

Mac使い（を装った荒らし）がSAIを小馬鹿にして発火。
いままでもこれからも定番のパターンだな。このスレも耐性つけてかないと。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 04:56:18 ID:3gNlcvur

トムとジェリーだと思ってほほえましく見てるけどな
嫌ならIDあぼーんすると楽になるぞ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 04:59:27 ID:iM9d5JTf

ParallelsでMac/Winデュアルブートしてちょっと使うと
タブレット座標がごっちゃになってわけわからん動きするのがうざい
まあどのみちデバイスをWin側で認識させないと筆圧がアレだけど

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 04:59:47 ID:R9IRfHFZ

>>452
おいおい…今北の人に嘘を教えるな
ちゃんとレス読めば全く違うのがわかるだろうに。

自分はMac使いだが、Win載せてるからSAIもイラスタも使っていくつもりだよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 05:00:44 ID:I8JC5y+A

それは他のスレやらふたばやらで、やたらイラスタの宣伝してる奴と同じ調子の文

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 06:11:48 ID:StmSrJGd

他スレでずいぶん見かけるよ
関係者が宣伝するのはいいが、人の話をまったく聞かずに
お呼びじゃないセールストークを続けてスルーされているのは
みっともないにつきる。
そこまでしないと名前を売れないソフトに思われて逆効果だぜ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 06:18:20 ID:iI4YK9lA

macやらsaiやあの話題になると何故に荒れるんだろうなｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 06:30:16 ID:ekrFzZzK

むきになって否定するのは気にしている証拠なんだよな
でなきゃ無関心でいられるんだから
競合品のSAIはともかく、Macはこのスレ関係ないはず
スレチ指摘されても延々ブツブツ悪口ってよっぽどｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 06:42:39 ID:nh6c1Iyu

イラスタの内容から考えるに
競合品ってOpenCanvasあたりだろう

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 07:03:59 ID:Tafd48gp

他製品と競合とゆうか、
イラスタは、コミスタとの親和性の一点に尽きると思うんだが

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 07:22:18 ID:KWEIgojt

イラスタ、ちと使ってみた
選択範囲関係が強いのでレイヤーの切り分けはやりやすいな
PSDの読み込みがコミスタみたいに面倒じゃないのがよかった

画像ビューワをファイラーにしてるんで、書き出しに統合イメージを
埋め込んでくれればなあ・・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 07:54:31 ID:iCCk75zT

>460
openCanvasの名前自体、このスレに入ってからコピペにしか
出てきてないんだぜ…。
しかもその表記、微妙に間違ってるし(最初は小文字)

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 08:01:30 ID:1p3vxqz3

つーかまだ生きてるのopenCanvasとかCGIllustとかって？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 08:46:39 ID:AaDKsxkS

名前聞かないだけで生きてるよ
SAIより生きてるイメージ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 08:47:53 ID:r4zy/aAr

公式コミュ見る限りまだまだ生きるんじゃないの
バージョンアップもまだ期待できる

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 08:49:20 ID:KmPJapbd

コミスタ5はイラスタ同梱で1万円値上げｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 08:55:54 ID:Tafd48gp

>>467
近い将来の統合はありうるがそうなるとクリップが完全形骸化するなｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:15:08 ID:1VV3d9rq

コミスタになくてイラスタにある機能って何？
両方持ってるが豊富なカラーパレットとフォトショみたいなエアブラシくらいが
いまのところ見つけた違い。ほかにもまだある？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:17:49 ID:ETapSsJ0

ズームの仕様

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:20:03 ID:oh75JwXQ

イラスタ持ってないけど、コミスタには水彩ブラシとかないし
クリッピングもないじゃん。他にもサブビューとかない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:53:28 ID:ZKtn/XkG

細かい領域にしみこむ

これがまだコミスタにつかない以上
パーツのレイヤー分けだけはイラスタを使うことになるだろうなー
（でもなんか近いうちにコミスタにもつきそうな気はするけど）

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:25:17 ID:C8pGWL3n

コミスタは体験版しかいじったことないんだけど、
結構目にする使い方でコミスタはただの線描きツールとして
使ってトーンワークはフォトショでやるみたいな人がいるとか。
理由はコミスタはレイヤー周りの機能が弱いとか選択範囲作る
の弱いとかで・・
ってなると漫画描く人もイラスタ一本ありゃいいみたいに
なっちゃうんじゃないかな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:27:54 ID:HVhlzooW

作品管理機能全く無いし無理だ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:40:54 ID:ZKtn/XkG

イラスタは枠線やフキダシ関連の機能もないんじゃなかったかなー
あのへんがないとマンガはちょっと

あと個人的にはペンの描き味がイラスタのほうがイマイチなので
カラーイラストでも、ペン入れはコミスタでやる

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:45:32 ID:S4E91Vl1

描き味がコミスタより劣るって
コミスタのペンを流用したんじゃないのか

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:47:37 ID:ZKtn/XkG

そうなんだろうけどなんか違うんだ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:48:24 ID:tdFnKDG0

SAIっぽく使えるようチューニングしてコケた感じ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 13:06:27 ID:lRH5H02h

ペンはコミスタとまったく同じ
何が違うってそりゃ設定がちがうんだろ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 13:09:38 ID:KWEIgojt

たしかに何か違うんだよな
逐一調整しないと描きにくい感じがする
解像度の問題か？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 13:15:23 ID:1VV3d9rq

多分、イラスタのキャンバスが72dpiのまま、ペンを試したんだろう。
俺も初めはそれが理由でペンが劣化してると思った。
しかし、劣化してないとわかると、コミスタ持ってる立場としては、何か悔しい。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 13:18:06 ID:Tafd48gp

まあコミスタは600dpi以上が基本前提だしな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 13:25:44 ID:ZKtn/XkG

>>481
それはないなー
コミスタでもイラスタでも350か600でしか描いてないから

設定を同じにしようとしてもなかなかうまくいかない、ってのが正しいのかもしれないなあ
これだったら調整する時間が勿体ないからコミスタで描くわ、みたいな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:04:51 ID:lRH5H02h

設定同じにしたいなら数値を同じにすればいいだけ
時間がかかるとか意味不明

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:47:59 ID:uln9TdEa

自分はoCをメインで描いてフォトショで補正をしてるんだけど
oCてもう時代遅れなのかなあ…。
イラスタってクリッピングマスクみたいな機能ある？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:12:03 ID:D2IdfKJb

自分が使いやすければいいんじゃないかな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:25:36 ID:zYZN34xs

自分も今はＯＣメインだ
絵柄が新しいか古いか気にするならともかく
４８６の言う通り絵を描く道具なんて古くても何でも
自分が使い易ければいい。見る側からすれば何使ってるかなんて
どうでもいいしわからないだろ
大事なのは完成した作品なわけだから

コミスタ持ってるし、イラスタは発売されたら試してみたいが。
色々なソフトを試して使い易い機能があったら使う感じでいいんじゃない？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:44:12 ID:19ZWV5gJ

自分の文章に酔ってる奴キモイ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:01:05 ID:iI4YK9lA

このスレ他フォトショやイラレのスレでsaiを連発してる人って何ｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:02:08 ID:Y9AFHzL5

SAI信者が病気なのはもっと前からわかってることだろ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:04:43 ID:KWEIgojt

oC1.0だかのネットワーク機能は今でも重宝している

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:14:43 ID:IrNNI4YR

それ俺の知り合いにも何人かいるなぁ
色んな機能真似るのにネット機能って案外無いよね

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:35:45 ID:Ixo55pca

oCスレに返れ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:48:40 ID:3WDOVITD

まーた宣伝始めちゃってるよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:56:33 ID:xpatnegh

まあ、宣伝ぐらい、いいか。いいよな
まだ発売してないんだし

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 17:00:32 ID:Pc53ZZXs

後発ソフトなんだからどうしたって他のソフトの機能と
比較はされるだろ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 17:01:24 ID:Pc53ZZXs

すまん、宣伝ってそっちの意味か
勘違いした

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:08:57 ID:4z6FWdzS

>>452
>SAIを小馬鹿にして発火。

SAI信者ってちょっと頭おかしいと思うぞ。

Mac信者以上に狂信的で「SAI最強！」って言うことに必死になってる感じで、
その「SAI最強の根拠」は「ニコ動やPixivで使ってる上手い絵師が居るから」
とかいう程度のアホな思考しかしてないw

現実に印刷出版業界でMacが事実上標準になっている事に関しては否定的
に言っておいて、SAIについてはニコ動やPixivごときで目立つくらいで天下を
取ったような気でいるという、現実が見えてない上にダブスタとか、頭弱すぎw

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:10:08 ID:19ZWV5gJ

キチガイ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:13:10 ID:NJ8evtyG

これは本物のキチガイ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:13:44 ID:ib8Unz9o

あいでーが真っ赤です＞＜

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:14:39 ID:cGDBNWpO

既に誰もが認めていたｷﾁｶﾞｲ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:17:00 ID:/gMnVdo9

セルシスもこんな奴を飼っていかなきゃならんのか…

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:17:39 ID:u6eE21O5

なんか勝ち誇ってる人がいるんだが
どうすればいいんだ(｀・ω・´)

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:18:25 ID:Y9AFHzL5

>>501
閾値上げればおｋ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:58:33 ID:iI4YK9lA

ナルシストで妄想狂のﾏｶｰとキモオタで自称アーティストのsaiユーザーはキチガイという点で共通してるなｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:09:43 ID:KkCAASrV

なんでマーカー使いってこんなやつばっかなんだろうな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:19:33 ID:50wnYuuF

>>469
色から色へグラデさせる塗りつぶし
サブビュー、質感テクスチャ関係、
レイヤー合成、クリッピング、多重クリッピング
他にも色々あるだろ…

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:27:08 ID:WhgRYnjU

>>504
よし、負け誇ってやれ(｀・ω・´)

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:57:02 ID:MgHUor2N

CLIPで見るテクニカルインフォメーションのほうにベータテスト要望としてadminが
持ってきてる要望はどういう基準なんだ
重要そうなのを持ってきてんのかと思いきや解決済みっぽいのも混じってるし
全部引っ越しててくる気なのかと思いきや3/30に数十件コピーしてきた後もう投げっぱなしくさいし

テスターの要望数百件闇に葬る気かｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:57:45 ID:yxq14o2T

SAIを駆使して天下統一！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:17:30 ID:IrNNI4YR

>>494
あくまで昔の話で今のocにはネット機能ついてないよ
公式にはもう配布もしてないし宣伝とかいう問題じゃない
そもそも1はフリーだしな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:29:02 ID:t8EvRoAT

>>512
まあそれが無くなったから買わなかったんだけどな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:37:42 ID:fsQEkfTI

CLIP STUDIOは、CLIPSTDIOの仕様がいけてないのか、ＡｄｏｂｅＡｉｒがいけてないのか。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:49:12 ID:q3FM2LeP

>>510
いや、これ全部解決済みになってるのばかりのような気がする
もしかしたら解決したのしか載せないつもりなのかも

>>514
言うまでもなくCRIPがイケてないだけ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 21:20:04 ID:enfQCL8V

CLIPは誰も使わなきゃ駄目な物って気付くだろ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 21:25:58 ID:EF54gS1J

試用版ないの？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 21:28:12 ID:xpCW0X9H

>>517
試用版も無いのにＳＡＩ信者とマカーが荒らしてる状態。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 21:44:32 ID:8u6+UlJu

いや、まともな使用報告も出てるよ
いらん対決にもっていこうとするしつこいのが
ひっかきまわしてるだけ。
スレチなことしか言わないやつは放置しとけ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 21:47:20 ID:EF54gS1J

てことは報告ができるのはタブレット買った人だけなのか

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 21:48:11 ID:xTV1eSBL

あとはベータテスターだった人たち

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:00:00 ID:V2wrO94G

βテストといえば、現バージョンの要望とか不具合とかをβテスト検証ページで報告すると
CLIPのほうで改めて報告してくれとか言ってるみたいだな
開発の奴ら馬鹿じゃねえの？
その為だけに一々立ち上げるのがどれだけ煩わしいか判らんのか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:14:03 ID:oIEKtDmV

あー、早く試用版でないかな。
遅くとも２４日には出るよね…多分。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:59:07 ID:tH4rwjZN

いじれる項目は同じでもインターフェイスが
コミスタとちょっと違うのね
同じだと思ってたから
ちょっと戸惑った

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:31:03 ID:hp3iMoNZ

Intuos4買って　会員登録してCLIP　STUDIOインストールしようとしたら
ちゃんとダウンロードできてないみたいなエラーでて
XPｘ64じゃ動かないのかと思ってびびった
AIR新しいのインストールして再起動したらちゃんとインストールできた・・

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:31:45 ID:TEtupEUX

将来的にはSAIを買収するつもりなのだろうか。
個人では、潤沢な資金力のある企業には勝てないから、遅かれ早かれSAIはイラスタに
駆逐されるだろう。
SAIの作者は出来るだけ早く手放したほうが、より多くの利益を望めるが、シェアをじりじりと
下げてからだと安く手放さざるを得なくなるだろう。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:34:31 ID:NEV4QaiQ

saiの話はsaiスレでどうぞ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:02:38 ID:ITYRAUnI

>>526
こういう狂気じみた馬鹿が居るからアンチ SAI は嫌いだし、かと言って一方で無駄に SAI を持ち上げて叩かれてる馬鹿が居るから困る
いわゆる「SAI 信者」を演じてるアンチ SAI が大半だろうけど

>>528
>>527

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:03:39 ID:idQe9vsz

安いツールは厨信者が多くて困る実際厨が多いからなんだろうけど

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:03:59 ID:oRK3Kmcd

>>528
わかってるんならそう言う話すんなよw

531 ：526：2009/04/09(木) 00:08:09 ID:OCVLCEv7

俺はSAIもイラスタも使ったことないよ。客観的に未来を予想してるだけだ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:08:15 ID:ITYRAUnI

>>530
だって、最近そんな書き込みばかりだもの (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さて、描かないといけないイラストは一通り描いたし、ちょっと本格的に弄ってみようかな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:16:28 ID:m2TgfAzh

使ったこともないソフトの未来を自信満々に予想ってすげえなｗこれも春電波なのだろか

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:17:26 ID:hbAsFUVA

＞個人では、潤沢な資金力のある企業には勝てないから

全然しらないようだけどそんな事はない。
企業はなにするにも上の許可がいるし良いアイデアもほとんどが
捻じ曲げられて結局何がしたいのかわけのわからないものになるという事が
多々ある。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:17:49 ID:idQe9vsz

>>531

予想できようが出来まいがそういうのは他のスレでやろうね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:27:24 ID:oHrpKUKU

「ITプロジェクトの実態とは」を思い出した

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:31:58 ID:BoLDdaAN

表示品質を高品質から高速にしたら突然快適になった
慣れたら全然いけるような気がしてきたわ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:36:37 ID:4L76na9N

高速にするのと、文字認識を使わないのは
快適動作の常識

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:48:08 ID:IgdEHHOS

表示高速にすると目に見えてハンド＆回転ツールのひっかかりがなくなるね
この速度で高品質表示できればもっといいんだけど

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:48:34 ID:BoLDdaAN

E8500＠OC4GHzなんでゲームもアプリも基本的に最大負荷かけるようにしているんよ
PC云々ではなくプログラム的に何か無駄に重い処理がありそうだな
（10000×10000/600）

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:15:24 ID:cNJqOWfI

完成したＰＳＤファイル（100Ｍ　3ｋ×3ｋ）を開いて回したりしたんだけど
表示拡縮の時だけ再描画処理が遅れるんだけど
これはやっぱグラボのせいかな？Ｇｆ　8500ＧＴ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:34:53 ID:IgdEHHOS

表示が重いのはアンチの生成ルーチンがこなれてないからなんだろうね

それはそうとアクションがなにげにコミスタよりアップしてて選択した色まで
アクション動作として記録してくれたりするねこのアクションをショートカット登録すれば
ショートカットでカラー選択が可能になるよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:58:51 ID:cKKVtmdN

で、これで白黒漫画描ける？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:02:53 ID:ITYRAUnI

>>543
逆に描けないソフトってあるん？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:05:25 ID:idQe9vsz

>>543
ページレイアウト編集機能とかトーンとか噴出しみたいな専用機能ないけどがんばればいけんじゃね？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:08:11 ID:idQe9vsz

ポーズの3Dは専用機能呼び出すのかと思ったら　3Dのオブジェクト読み込むのか・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 03:43:47 ID:zhzcIrl/

PSDで書きだしたファイルをPHOTOPAINT9で読み込もうとしたら不正落ちする
泣きそうだ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 04:22:48 ID:wNVbGywu

ＳＡＩのレスポンスと書き味の両立は簡単には真似できないよ
１０年かけてカリカリにチューンしてるからね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 04:33:18 ID:6Jn8Vkhc

SAIって描きずらいじゃん

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 05:44:54 ID:KSkh1Ti8

俯瞰表示マジいいなこれ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 06:07:37 ID:haiFiRS8

俺とsaiとはX68ｋ版からの付き合いだぜ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 06:33:42 ID:SVXGpHv2

誰もそんなこと聞いてない

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 06:37:16 ID:A6u66eJF

なんていうか、フォトショでよくね？
別に一ヶ月一万円生活とかでギリギリの生活してるわけじゃないでしょ？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 06:42:28 ID:JSN3Mjk+

フォトショはブラシが糞じゃん

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 06:45:18 ID:k9Vq4ffW

旧PhotoShopなら確かにそうだが…

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 07:20:09 ID:cNJqOWfI

だがＣＳ４は快適スペックが高すぎるｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 07:36:14 ID:CXrccLhs

>>545
トーンはありますが

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 07:36:17 ID:9vG63ie1

そりゃ初期Ver.の話だな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 07:42:56 ID:AXhxB9qk

>>556
CS3より軽い感じがするけどな～
グラボのgpu使えるのと。うちの使用環境じゃビデオメモリのおかげでスワッピングの現象もかあり減った。

で、何でsaiなんかのアマチュアソフトがスレに出てくるの？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 07:49:25 ID:j65f7sqj

いや、フォトショスレに帰れよ。こんな所でスペッグ談義してもらってもすげー迷惑。
OCだのSAIだのPhotoShopだの、なんで暇さえあればイチイチ出張してくるの

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 07:58:49 ID:/JmYCBSq

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 08:14:17 ID:fXDvIcG7

>>560
このソフトを動かせる人間はまだあまりにも少なくて、
今このスレには興味を持っただけの人が多くいて、
当然どこかのソフトのユーザー達だから、
話題が尽きるとついそっちに流れるんだろう。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 08:25:12 ID:XGlJIaEv

CS4のスペック話はやめとけ
取り返しのつかないカオスになる

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 08:28:05 ID:A0LaxPuc

CS4って何がそんなに重いんだ？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:00:39 ID:cNJqOWfI

>>563
禁忌だったのか、じゃぁこの事は忘れて
イラスタの話すべ

とりあえずバケツオプションの「細い領域へ染みこむ」はやべぇ
「隙間を閉じる」を全開にしてても、髪の毛先とか尖った部分もしっかり色が流れ込む
毛先の細かいドットのこりも心なしか減ってる気がするし

コミスタだと隙間設定大きく取ると、線がすぼまっていくと検知して止まっちゃうからな

あと、ドラッグしながら複数の領域へバケツ流し込みってのも
隙間とじの特性を生かしてるので便利

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:15:31 ID:4L76na9N

印刷前提のデータを
SAIやPainterの感覚で塗れば前者２つよりも軽いけど、
Photoshopで最もポピュラーな
クリッピング使いまくった塗りは、かなり重くなるよな…

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:18:55 ID:ERddl646

そもそもそんなにクリッピングなんか使うかな?
自分は世話にならないから、どうしてそんなにこだわるのかわからないんだが

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:30:35 ID:iig2jvQl

あんた以外はそんなにクリッピングを使うからでしょ。
馬鹿じゃないの？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:33:03 ID:ERddl646

そうか
まあ機能がなくて使えないわけじゃないんだからどーでもいいんじゃね

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:39:29 ID:eHYT6tkN

一々喧嘩売る文章を何で書くのか理解に苦しむ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:39:44 ID:a0JYkNDh

クリッピング使う人がすんごいえらいってことがわかった

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:42:01 ID:4L76na9N

>>567
いや、俺もツール関係なしに
クリッピング系は重いから使わないんだけど、
多重クリッピング面白そうだったし、
せっかくの機能なんで試しに使いまくってみたら
重すぎて笑ってしまったw

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:07:33 ID:IgdEHHOS

クリッピングフォルダのことだよね？
全然重くないよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:07:53 ID:A0LaxPuc

>「隙間を閉じる」を全開にしてても、髪の毛先とか尖った部分もしっかり色が流れ込む

これって当たり前じゃないのか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:09:08 ID:iig2jvQl

>>574
コミスタは細い部分に流れ込まない。隙間を閉じるをONにしていると。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:09:32 ID:m2TgfAzh

これってもしかしてペンタブのサイドスイッチにスポイトを割り当てるとかできない？（タブ側の設定を弄らずに）
ようやく慣れてきて移行も視野に入ってきたけど、それができないとちと厳しい

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:10:50 ID:iig2jvQl

>>576
タブ側の設定を弄ればいい。何も厳しくない。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:27:10 ID:oLz6hHep

ええい！体験版はまだかっ！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:29:02 ID:Z15SgR9e

隙間を閉じるは猫ペイントにもあるな
こっちも尖った部分も塗ってくれる

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:29:47 ID:PXwPSrDa

PSD互換って詳しくはどうなんだろ、クリッピング関係が壊れるのは判ったけど
レイヤー合成の種類や調節レイヤー、レイヤースタイル、パス等はどこら辺まで対応してる感じ？

クリッピングはレイヤーを分けまくる人の場合はかなり便利だと思う。
逆にレイヤーをあまり分けない厚塗り系とかは出番少ない感じ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:32:27 ID:vJ9Rqv5E

どマイナーなPaintGraphicも仲間に入れてやって下さい＞＜

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter
IllustStudio
Pixia
Junus
PaintGraphic

外国産ペイントソフト

Painter
ArtRage
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro
ArtWeaver

（フォトレタッチ寄り)
Photoshop
PaintShopPro
GIMP

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:34:22 ID:CXrccLhs

いやだからDigitalImageProをだな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:54:34 ID:CeJIJysT

コピペで流すのいい加減にしてくんない？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:57:47 ID:IgdEHHOS

ここイラスタスレなんだからせめてイラスタをリストの一番上にしたらどうか

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:58:49 ID:6ZFsm/zf

イラスタ以外の話題は一切いらないよ
かまって欲しいならSAIスレに投下すればやたらと食いついてくるからそちらへどうぞ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:04:40 ID:AlrB5g31

http://dec.2chan.net/b/res/1155420.htm

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:04:40 ID:s0ecxOF9

今熱いのはPainterスレだな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:34:29 ID:4JxGEkVY

コミスタも同様だなこの微妙にもっさりする感じ
（頭と目と手の感覚とモニタに映し出される線画とのコンマ数秒程度のズレみたいな）
プログラマーの無能さが問題なのか
セルシスが何か特許作ろうと独自のプログラムにしてるのか
なんなだろう
Painterは重いけどこの感覚のズレはない
フォトショもブラシは糞だがこのズレは感じない
SAIや他のソフトも同様感じない
セルシス製品だけに感じるんだよなぁ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:38:55 ID:fhH4gboM

補正が強すぎるんでね？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:42:13 ID:AXhxB9qk

フォトショのブラシってそんなに糞かな
saiよりよっぽど柔軟性があるし、カスタマイズ・新作作りやすいと思うが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:45:39 ID:cnTcGaw8

また無理やりフォトショの話を続けようとしてる…
何企んでんだろ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:46:09 ID:A3wVzoG0

ではフォトショvsSAIスレで対決を

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:47:32 ID:gnJOOg3t

フォトショ抜きの設定じゃないと勝負にならんでしょ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:48:34 ID:eHYT6tkN

>>588
それってどっかの設定をしくじってないか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:49:01 ID:SUwlPcH+

>>590
フォトショが買えないのをひがんでるだけ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:52:19 ID:98ElB7N3

そんなにイヤなら使わなければいいじゃんね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:53:20 ID:MboLAc+w

イラスタスレでMacが～フォトショが～ペインタが～って
荒しまくる癌

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:54:58 ID:gnJOOg3t

まぁ体験版なり製品版が出ればいくら必死に叫んでも埋もれるよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:04:52 ID:fhH4gboM

もう既にベータテスト参加者とIntuos4ユーザは手に入れているでしょ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:05:39 ID:PXwPSrDa

>>590
一番の理由は混色が出来ない事。
あと筆圧や筆跡に補正が掛からない。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:06:12 ID:AXhxB9qk

>>597
何でsaiだけ抜かすんだｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:09:29 ID:AXhxB9qk

>>600
補正って滑らかに修正しながらってこと？
だったら普通にできるけど？
筆圧の補正ってのが何なのかさっぱりわからない。
筆圧コントロールなら、アプリからでもタブレットからでも普通にできるよね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:10:28 ID:MkxlAKVk

死ぬまでフォトショ話

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:14:24 ID:AXhxB9qk

単発ID多くね？ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:18:41 ID:Q+Ca/yoE

>>581
Paint.NETは・・・

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:21:51 ID:4L76na9N

コミスタもイラスタも、Photoshopと比べて
クイックマスクの切り替えがモッサリしすぎなんだよなw

それと、ソフト終了時に
ほぼ確実にソフトウェアエラー吐くのなんとかしてくれ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:28:01 ID:IgdEHHOS

そのもっさりしてるＰＣをあたらしいやつに変えれば解決するよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:29:50 ID:gnJOOg3t

AzPainter使えば解決するよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:36:51 ID:ShAdyYSf

エラー出すのは愛嬌

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 15:00:27 ID:PXwPSrDa

>>602
俺が無知なだけなのか・・・ちなみにどうやるのそれ？
筆圧の補正が無いとわずかな力加減でイキナリ太ったり細くなったり、色が濃くなったりする。

やっぱり軽いに越したことは無いからなー
製品版は各種処理速度上がってて欲しいね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 15:08:01 ID:eHYT6tkN

正直、製作途中にフリーズよか百億倍マシだｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 15:11:05 ID:AXhxB9qk

>>610
バージョンは？
http://help.adobe.com/ja_JP/Photoshop/11.0/WS7EE7587B-452F-4271-8252-898FCA43C27Ca.html
今はオンラインはCS4の説明だけになってるけど、CSのときから同じ設定項目。何カ所かは追加されてるけど。
このほか、ブラシ自身の設定で補正の強度や傾き回転などの検知も細かく設定できる。
またブラシの機能拡張という項目があってここではエフェクトの追加とかストロークの方向と共に筆圧の影響と変化の度合いも設定できる。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 15:34:32 ID:PXwPSrDa

いや、この設定のことじゃない。
これは筆圧に透明度と流量を適応させるだけ。

筆圧＆筆跡は補正のあるペイントソフトを触ってみるのが一番だと思う。
ペインターは判り辛いのでSAIかコミスタ辺りがお勧め。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 15:39:57 ID:DMOkWA5g

UNDOが遅いのはコミスタからの糞仕様

パース定規、閉領域フィル、レイヤー選択等は神

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 17:18:54 ID:sEPK04Iy

CLIPってピクシブみたいに使ってくださいってことなのかね？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 17:31:50 ID:AXhxB9qk

>>613
いやだから、筆圧・角度・入り抜き、軌跡補正の設定普通にできるってｗ
使ったことないんじゃあいの？
コミスタは白黒標準で高解像度だし、saiはずっと前に遊んでみたが話になる次元じゃない。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 17:43:01 ID:hbAsFUVA

CLIPは
ttp://open.secret.jp/img/IT_Project.jpg
これだな。
いびつに歪んだ感じが。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 18:07:42 ID:PXwPSrDa

何だ池沼だったのか・・・orz

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 19:17:26 ID:WdQtsx8J

受験の時さ、リキテックス使っちゃダメで、
デザイナーズカラーとかのポスカラだけ使用ＯＫだったんだけど、
ポスカラってすぐ滲むから、こっそりリキテックス使って試験受けたけど
受かったよ。

大概フィルムケースなんかに、自分で混ぜて作った色入れるから、
バレないし。
ただ、フィルムケースって手に入れるの大変なんだよね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:12:45 ID:mhmCaFZ+

>>545
言ってることはわかるが、このスレで話すことじゃないだろ
ちなみにフィルムケースより弁当の醤油入れの大きめののほうがラクだよ
業者で大量に買って予備校で分ければ安くすむ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:37:39 ID:l+rQJ9K6

>>616
>>618
Photoshopの軌跡補正って「滑らかさ」のことだろ？

軌跡補正に関してはSAI＞Illuststudio＞Photoshop
でもブラシ機能全体のバリエーションで言えば、この逆だろうな
他の機能全般に関しても似たような感じ
IllustStudioは良くも悪くもPhotoshopとSAIの中間
＋αでコミスタの独自機能（定規等）が付いてるのが最大の売りじゃね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:59:28 ID:hXPp4Sp/

>>615
どっかにうｐされた絵をCLIPとか無い人が普通に見れるサイトある？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:09:53 ID:i+t5sH9Z

まぁタブレット買ってタダで貰えるんだからいいじゃない
今の所、買うレベルのものじゃないし
コミスタの1なんて使えたもんじゃなかったのを考えると
まだマシさ
本領発揮は3か4から

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:19:35 ID:iPKuDquC

AIRがしょぼいだけｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:26:27 ID:ITYRAUnI

みんな聞いてー！
CLIP がしょぼいんじゃなくて AIR がしょぼいんだって！

さっき聞いた話だから、間違えないはず！

ところで、前にも「しょぼい」とか何とか言ってた奴いたなぁ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:26:49 ID:RWj9QQxQ

何こいつ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:29:02 ID:BYqgaFy3

いつの間にか発売してたんだな
このスレが無かったら気付かなかったかも

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:31:27 ID:ITYRAUnI

>>627
発売はされてないけど、intuos4 購入者が先行ダウンロードできる状態
正式販売は２４日からだったと思う

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:36:26 ID:l+rQJ9K6

>>623
充分買うレベルではあるだろ
必要に思う人とそうでない人がいるだけで

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:36:47 ID:WdQtsx8J

ＡＩＲの位置づけってさ、
プログラミングは出来ないけど、ＷＥＢコンテンツなんかは作れるよ。
って人向けのしょぼい開発環境でしょ？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:42:03 ID:BYqgaFy3

>>628
そうだったのか＾＾；

後発ツールだからどんなもんかという興味はあるんだよな
Photoshop・SAI・PAINTER・ARTRAGE・illusutrator・コミスタが全部入りで
値段がSAIみたいな夢のツールは出ないもんかなw

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:48:48 ID:ITYRAUnI

>>630
まるで WEB コンテンツは作れないけどプログラミングは出来る奴は偉いみたいな言い草だな
WEB デザイナーのようなビジュアルデザインの展開は、プログラマが簡単に実現できるものじゃないよ

大体、スクリプトでは実現できないようなプログラム組む奴なんて、プロか一握りの人間だけだろうに

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:52:46 ID:rL3C+cCU

イラスタのシリアルナンバー入力画面になったんだけどもしかしてこれ機能制限版なの？
体験版ってこと？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:53:42 ID:+b4CJ8WD

機能制限は一切ないし体験版でもない。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:53:46 ID:USeaPnXL

製品版にだってシリアル入力は必要だろう

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:54:29 ID:rL3C+cCU

シリアルどこ？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:55:46 ID:rL3C+cCU

あメール出来てたごめん

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:15:29 ID:WdQtsx8J

>>632
ヒソヒソ
　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　ヒソヒソ
　∧ ∧(･´ヮ｀･) (´ω｀*) ∧∧
(　・｀ω´)　Ｕ) ( つとﾉ(ワ｀･　)
｜　Ｕ (　　・´) (m´･　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕヒソヒソ
ヒソヒソ `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:16:02 ID:+HGqI5oC

Intuos4の発売に無理矢理合わせたのか

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:17:08 ID:nKmlzQHk

ペイントソフトなんだからブラシカスタマイズ機能はフォトショップを超えてペインター並になって欲しいな。
そしたらSAIユーザーだけじゃ無く、ペインターユーザーも狙える。
オタ絵ソフトとして見られることも無くなるし、イメージアップ的にも良いんじゃないだろうか。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:19:27 ID:USeaPnXL

むしろヲタ層を狙ってるんだと思っていたが

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:20:52 ID:ITYRAUnI

>>640
Painter ユーザーまで引き込めたらすごいなぁ
ただあのメーカー自体がアニメや漫画用のツールを作ってるわけで、そこに登場したイラスタはやっぱり「オタ絵ソフト」として見られてしまうんじゃないかな

ただ、Painter 使ってオタ絵的なものを描いてる人なら、引き込めるか併用して使ってもらう可能性はあるかもね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:27:25 ID:zVDYOSi2

今気付いたんだがコミスタのページファイルのままで開くと
トンボが有るせいかキャンバスのサイズ、解像度変更ができねー！！
最終βではできたんだけどなあ
これってコミスタ使いはイラスタ使うなって事ですね？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:31:39 ID:w/+vYdoH

しかしそれなりにインティオス４は売れてるんだけれど
CLIPからサポートに飛んでも要望やバグ等の閲覧数がまだ2桁しか行ってなくＱ＆Ａでやっと100超えたという過疎っぷり

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:34:16 ID:+HGqI5oC

Intuos4買うようなヘビーユーザは既にソフト持っているからな
Bambooに付けたほうが良かったな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:41:23 ID:idQe9vsz

ちょうどIntuos4が出る時だから付けただけだろう

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:44:20 ID:l+rQJ9K6

>>640
開発がセルシスだからな
オタ絵限定とは言わないまでも、マンガ・アニメ関連のシェアしか狙ってないだろ
ペインター並なんて望むだけ無駄なんじゃないか
ブラシでPainterを後追いして追いつけるもんでも無いだろうし
画像加工機能でPhotoshopに追いつけるはずもないし
時間も人員も有限なんだから、夢のようなソフトは所詮夢なわけで
IllustStudioは戦略的にかなり理に適った、むしろできすぎな仕様になってると思うよ
現状で、あの程度の規模の企業が２ＤＣＧソフト市場に乗り込む第一手としては、だけど

問題はさらに大局的にみた場合
つまり、果たして今２ＤＣＧソフト業界に乗り込むのが正解か否か…だが
まともにソフトの売上げだけで儲けられるとは思えない

Illuststudioの値段設定や無料配布してるところを見る限り…
採算度外視で闇雲にシェアを広げようとしてるとしか
もともと個人向けのソフトは主な収入源じゃないだろうし…

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:48:25 ID:rQX0p43e

Clip Studioのブラウザのデザインが悪いのもな、意味も無くウィンドウ上部のスペース取って掲示板を見難くしてるし
新しいウィンドウも開けず、タブで複数開く事も出来ないから他の情報から参照しようとすればそこに戻る必要がある

書き込みするにはＩＤとパス入力を毎度しなければいけないのに、フリーのＩＤとパスの表示してる場所はコピペ不可とか悪意を感じる程
表示してんだったら[us][123]でも同じだろと、そんなにテクニカルサポートしたくありませんか

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:53:53 ID:idQe9vsz

>>647
上位の高いバージョン出すんじゃね？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:03:36 ID:6ifVpZU7

>>644
散々いわれてっけどCLIPがクソ過ぎて閲覧がだるいからな
テスターはかぶってるから読まないとしても、intuos4でもらった人で現状把握しようと
全記事読んだ人が存在すらするのかどうか

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:06:57 ID:6ZFsm/zf

読んでない…

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:09:52 ID:ITYRAUnI

一回読もうとしたけど、バージョンアップかなんかが始まって、その間に他事してたら見るの忘れてた
忘れてたなーと思いつつ、そのまま見てない

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:18:50 ID:i4E5VAh3

塗りつぶしとか売りの閉領域フィルが扱いづらいんだけど
2値前提だったりする？　
AAかかった線画だと線との境界が微妙に埋まらなかったり
線の弱いところがはみ出したりする

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:28:03 ID:6ifVpZU7

見た感じちゃんとオプション項目いじり倒して調整してないだろう

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:48:42 ID:nKmlzQHk

>>642 >>647
アニメ関係に限って言えば美術背景ってのがあるし、
低価格でリアルなブラシのArtRageが出てるので出そうと思えば、
技術的にも会社的の立場的にも難しくは無いのでは？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:56:28 ID:tCp50kFg

正直Painter舐めすぎ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:56:45 ID:qSs3J77v

考えてみれば、PainterEssentialの方が事実上安いしな。
まずそのパイを奪ってワコムのペンタブのバンドルソフト入れ替えなんて
流れにできれば、イラスタも定着のチャンスが十分あるんじゃないだろうか。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:57:33 ID:ITYRAUnI

>>655
これだけの機能がそろってるし、何もオタ絵だけに留まらない使い方もされるとは思うよ？
ただ、イメージに関してはどこまで変わるかなーと思って

会社自体がどこの市場に向けてソフトを作ってるかを考えたりするとね

でも、そういう方向へ強く押してソフトを作れば新しい展開はあるかも
どの道イラスタの方向性は決まっちゃってるんじゃない？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:17:31 ID:zYkGgBeN

>>565
染みこむの設定ってどこで出来るの？
オプションや右クリックでは出ないから
探しまくってたら一日経ってしまったw

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:20:39 ID:9QrSzeir

寺田とＯＫＡＭＡトークショーに招いたってことはさ、
こいつらがイラスタで絵をあげればいっぱい釣れるんじゃね？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:21:02 ID:iDndIob/

>>660
今時そのへんで釣れるかね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:22:21 ID:6b7zME4B

>>659
ツールオプションの項目の右側の矢印をクリックすると
細かい項目がでてくるからそこにある　デフォでONな気がするけど

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:22:41 ID:+ysRQ/f5

OKAMA さんは MAC ユーザーじゃなかった？

仕事で使ってるとかならともかく、描いてみましただけじゃ弱いからなぁ
かと言って MAC 手放してイラスタで仕事絵描くとも思えないし

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:24:45 ID:ioQU1Dpr

いくら安くても制約が多すぎてペインターエッセンシャルは使い物にならんからな・・
イラスタはキャンペーン中インテ４に無料で付いてるし、今後バンドルになるんでない？
ソフトのイメージは数人の上手い人に公式で描いてもらえばそれだけでかなり変わると思う。
正直コレだけの性能がありながらブラシが弱いだけでオタソフト扱いされるのは勿体無い。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:27:01 ID:iDndIob/

ヲタどうこう以前に
ブラシが弱いって絵を書くソフトとしてはわりと致命的なんじゃ・・・？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:27:24 ID:9QrSzeir

>>661
もう古いかもね。うん。

OKAMAは両刀使いだよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:31:49 ID:HYlhN3Cc

今更もう無理だと思うけどUIは１から練り直して欲しいもんだ・・・
イラスタはやればできる子になりそうなんだけど今のままだとなー
すでに決まったソフトを使っている人を取り込むにはパンチが足りないというか

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:33:08 ID:GPb+aflb

>>660
二人ともMac愛用者じゃなかったっけ？
Mac版出してないのになんでだろうね。出す気あるならわかるんだが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:35:31 ID:XYoDQxL3

>>668
コミスタもＲＥＴＡＳもＭＡＣ版あるから出すつもりなら出せそうだけど　
価格が価格だけにどうなんだろうなぁ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:45:35 ID:BWYOJ+Su

>>664
ブラシ弱いか？カスタマイズの幅だけならSAIよりだいぶ上だと思うが

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:49:24 ID:+ysRQ/f5

なぜあえて SAI と比較するのか分からないけど、イラスタが特別にブラシ弱いとは思わないけどなぁ
もしかして Photoshop や Painter と比べてって事？
それはちょっと酷な話だと思うけど

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:52:24 ID:HYlhN3Cc

自分は今の所ブラシカスタマイズのしがいをあまり感じないんだけど他の人はどうだろう。
確かにSAIより幅は広いけど、ほとんど同レベルに感じる。あまり弄り甲斐がないみたいな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:52:43 ID:wb8kaY8J

とりあえず水彩とかに自分で作ったブラシ画像割り当て出来るようになれば
あとはどうでもいい

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:56:42 ID:XYoDQxL3

そんなじっくり使ったわけではないけど　
イラスタの真骨頂は下書きと　線の処理と塗り分けの処理じゃないかな
うまく隙間突いてる感じするけど

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:07:14 ID:Dx6P9F8l

Photoshopのブラシの機能は幅は凄く広いけど…使わない機能多くね？
そりゃ人によるだろうけどさ
混色と補正の分、PhotoshopよりIllustStudioのほうが上なんじゃない
オタ系向きのブラシとしては

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:12:40 ID:9QrSzeir

早く体験版いじりてー
どんなソフトなんだ。ブラシいじってみてええ

自分の願望を言うなら

フォトショップとＳＡＩの中間をpainterをまきぞえながら
斜め上をスリッピングしながら突き抜けてほしい。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:14:44 ID:ioQU1Dpr

確かに今の価格だったら十分かもしれないけど、たぶんセルシスは上位バージョン考えてると思うし。
プロフェッショナル版とか出すんだったらブラシカスタマイズをペインター並に強化して欲しいなって事。
ブラシ画像割り当てができないのはそれの布石の気がする。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:20:55 ID:BWYOJ+Su

>>673
え、もうできんじゃないの

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:25:01 ID:dCeTiueS

SAIの色の塗り混ぜ・伸ばしの楽さは異常
下手に塗るのが難しいくらいだ
初心者とかにウケが良いのもこれが要因だろう
当然慣れてくると皆同じような厚塗りになるがな

当初あまり期待してなかったけど、イラスタ意外と楽しいよ
ブラシは弱いとは思うけど、それ補う機能が地味にいける

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:29:00 ID:Dx6P9F8l

>>673
>>677
ブラシに画像登録はもうできるでしょ…水彩ツールとか

>>676
まさにそんな感じのソフトだと思うよ
良い意味でも悪い意味でも

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:29:44 ID:K5cbTSlx

コレぼかしはあるけど伸ばしは見当たらないね

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:30:52 ID:XYoDQxL3

というかどうせ皆他のソフトも持ってるんだから得意な分野ごとに使いまわせばいいんじゃね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:44:43 ID:Yq0iFZqu

>>640
ブラシのカスタマイズ性は確かにPainterやCS4並のを欲しいな。

でも、Painterを使い切れなかったユーザーが、
ラクに”らしく”塗れるSAIに流れたから、
Painter並になってもイラスタには来ないと思うぞw
狙うならPainter愛用者だな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:47:33 ID:Zkk5o6hG

>>681
水彩使って絵の具量０にして色延び１００にしたらどう？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:48:19 ID:XYoDQxL3

Painterは草刈場ですか？（汗

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:50:45 ID:+ysRQ/f5

Painter はビューにかかるアンチエイリアス処理がもう少しまともならいいだけどなぁ
それだけで IllustStudio を選べる

自分の描く絵で Painter ほどの高機能ソフトが必要ないからってのが大きいけどね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:52:33 ID:ZJLycnxz

>>683
Painter持っててSAIも使うけど単純にPainterのレイヤー周りが不便だからだよ
がんがんレイヤー重ねていく様な塗りをPainterでやると細かいところでストレスたまる
ぶっちゃけそういう部分ではもうPainterの方が時代遅れだと思う

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:52:44 ID:Yq0iFZqu

>>681
絵の具０あたりにして延ばし90前後で
他調整すれば普通に色延ばしは出来る

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:22:26 ID:9QrSzeir

すごい基本的な事だけどソフト開発者は表示とか優先的に気を使ってほしい。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:42:13 ID:xIqG7yjP

値段が全く違うのに同じレベルを望むとか、学生なのかな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:43:20 ID:dDN+9SXS

>>689
リブはまあいいんだけれど、レイヤーのリブの大きさが全部同じでデカイから
レイヤーから他を選ぶまでの移動距離が無駄だったりするからね

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:44:54 ID:BWYOJ+Su

完全正式版になる24日がたのしみだ
この３週間でどんだけの部分が改善されたかで販売後の意気込みがわかる

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:48:24 ID:XYoDQxL3

つうかそんなすぐ修正されてたまるか　もうそろそろプレス入ってないとおかしいし

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:58:58 ID:BWYOJ+Su

えーとプレスはDL販売後でもじゅうぶんと思うよ…
バグがあるので24までに直すっていってるのはセルシス自身だしなんで切れ気味

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:01:11 ID:JsuhHRq/

パッケージ版は5月29日だから
まだ追い込んでると思うよ。

プレスが国内で2週間、海外なら3週間はかかるから
最終調整は今月いっぱいってところじゃないかな？
DL版とパッケージ版は恐らく中身は同じ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:01:43 ID:wb8kaY8J

>>680
あれ？水彩に好きな画像って使えるのか？
全部パターンブラシのほうに登録されちゃうから出来ないのかと思ってた
マニュアル検索ひっかかんね

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:01:55 ID:94qNMFsO

>>693
ヒントつ24に出るのはDL版だけ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:02:39 ID:XYoDQxL3

>>695 >>697
なるほど　すまんかった

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:06:45 ID:BWYOJ+Su

無意味に切れられた俺自体には無いのかｗ
テスト時に報告されてまだ直ってないバグは正直この期間に直る数では無いんだが
CLIPに報告コピーもしてきて無いし現状やる気あるんだか無いんだか見えない

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:37:42 ID:wb8kaY8J

水彩ブラシ画像変更出来た
気づかせてくれありがとう

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 04:15:50 ID:XYoDQxL3

>>699
遅れたがあんたにもすまんかった（汗

適当に描いてみただけだったけどちゃんと描いてみたらSAI厨が火病る理由が判らないでもないな
ベクターレイヤーだと描き心地が動作がつっかえるような感じがイマイチだなぁ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 04:21:23 ID:IU5aRvgq

等高線はやはり誰も話題にしないな
汚くなりがちだし、後から一箇所色変えるとかできないし、しょうがないか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 04:29:49 ID:42xx4Dxt

＞等高線
虹描き放題？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 08:58:39 ID:hX4XpJD0

>703
自分で７色重ねて境界線をぼかした方がマシ
慣れるまでは髪の毛の濃い色→明るい色とグラデさせるだけでも苦労する

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:22:06 ID:6QYgwUkN

ブラシとかのプロパティ、好きな位置に固定表示とかできないんか

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:26:53 ID:inuiDAXC

イラレのガイドブックまだですかー？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09:28:49 ID:inuiDAXC

まちがった．イラスタのガイドブックまだですかー？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:07:26 ID:1t8/0rpF

>>707
公式の講座嫁

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:12:47 ID:VTYl5cB6

なあ
このソフト実はめちゃくちゃすごいじゃないか？
これ以上は言わないけど

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:18:19 ID:ExHCsX+G

言えよｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:45:43 ID:KUdNtSqT

>>687
同意だわ。
あと追加するならブラシの重さとバグの多さと安定性の低さかな。
ペインターは64bitに移らずこのまま消滅しそうな感じがしないでもないし。
イラスタが受け皿になってくれると助かるな。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 11:07:22 ID:iaedCLjR

>>683
Painterからsaiなんてありえねーわｗ
wordからメモ帳より酷いダウンじゃないかｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 11:09:58 ID:iaedCLjR

>>618
池沼はあなただと思うよｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 11:24:01 ID:hX4XpJD0

>712
オタ絵塗りにPainterはオーバースペック。
廉価版もイラスタどころかSAIの半分以下の機能しかないのに値段は
9800円～$120と懐にも厳しく、しかもアップグレード代はPhotoshopより高い。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 11:46:08 ID:JfQGhsdo

Painterか…
アナログ知らん人には受けが良かったな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 11:56:43 ID:csL98GKA

そりゃアナログと比べりゃオモチャだかんな。受ける範囲もそれぐらい。

それどころかPNG追加と過去の機能追加程度でメジャーVer.upだぜ。
セルシスが糞コレルを真似しませんように。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:03:22 ID:Yq0iFZqu

>>712
絵描きはアプリ覚えようとしない人が多いのに
有名人が使ってるという理由でPainter使い出して、
使い方分からないでSAIが有名になった途端、
移住して満足してる人が結構居るように思える。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:25:58 ID:iaedCLjR

saiは有名になってないだろｗ
値段相応としか言いようがない。

画材シミュレートしてるって言ってもアナログじゃなくデジタルアートの範疇だわな。
その中でも月もあればスッポンアプリもあるってこった。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:28:44 ID:9QrSzeir

そうじゃない。
ペインターはもともと水彩ってのが支持されて人気あった。
これはアナログの水彩シュミレーションとしてではなく、
新しいデジタルならでわの不思議な色混ぜペンという感じで
漫画絵リアル絵問わず幅広い絵柄に使用された。
ヲタ絵であろうがリアル絵であろうが当時この使いやすい
水彩ツールがとにかく人気高かった。

ところがメタクリがああなってメイン開発者のジマーもいなくなり、
骨抜きとなった７であらゆるところが改悪されて見切りをつけた人が去っていった。
当時人気だった水彩がなくなった上にブラシコントロールなくして
カラーサークルなくしたり全体の処理が重くなったり。バグが増えたり。

そんなんでペインターで絵を描いていた人は結構立ち去った。
それと入れ替わりのように人気が出たのがＳＡＩだ。
もう亡きペインターを求めるかのような連中はその軽さと水彩で
これはいけるってなった。
ペインターに頼らずフォトショップ一本で描く人も増えた。
部分的にＳＡＩも使ったり。

そうなると信者も「え、ペインターっていよいよだめなのか」ってなって
今にいたってると思う。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:29:49 ID:9QrSzeir

おっと、カラーサークルなくしたりじゃなく小さくしたりの間違い

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:32:42 ID:7rIPrwrB

>>719
世界は俺を中心に回っている

まで呼んだ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:36:29 ID:iaedCLjR

>>719
Painterからsaiに逝くことはあり得ない、絶対。
どう考えても替わりにはならない、あまりにもレベルも質も違いすぎる。
7以降で不評になったのは6ユーザーがそのままとどまっていたことで有名。
しかし、9で旧水彩画復活して逝こう組も増えた。
さらに、オイルペイントとXのリアルブリスルで流れたユーザーも多いはず。
saiはね、今も５年前も5年後も立場かわらんよｗ
なんでフォトショや他のスレでsaiなんかが出てくるのか理解に苦しむｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:38:19 ID:zGFDxFMA

そういやMacPeopleの連載漫画でCorelの女性広報が「水彩は６で書き味がかわり、
7のリアル水彩で（日本のプロに）敬遠されてユーザーが減った」とうっかり漏らしてたな。
ついでに海外では７以降追加されたあの斑ににじむ水彩ブラシの方が喜ばれているらしい。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:42:34 ID:7rIPrwrB

>>722
painter否定する奴がリアルブリスルの存在なんか知るかよ
リアルブリスル使わないとかPainter使う意味すらねぇし
厚塗りしか興味ないんだろうしニヤニヤしながら静観しとけ
そもそもスレチだし

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:44:18 ID:iaedCLjR

7からの水彩、今の新水彩は予測できないから扱いが難しいんだよｗ
勝手に、ジワーって広がるし、築いた頃には手遅れｗ
実際の水彩に寄り近いと言えるけど6から慣れていた者はあまりに異質すぎた。
6の水彩、今の旧水彩はどちらかと言えば水彩と言うよりマジック？に近いし、モニタ上では扱いやすい。
でも6以前からのユーザーじゃなく若いユーザーは旧水彩は水彩としてとらえていない、今の新水彩でも普通にこなしているのも多いらしいけど。
新人類は’何でも柔軟に受け入れるのは世の常か。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:50:21 ID:HYlhN3Cc

今日はID:iaedCLjRか

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:53:34 ID:9QrSzeir

iaedCLjRか。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:54:15 ID:iaedCLjR

また単発IDかよｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:55:08 ID:USUkfc7a

なんか最近病人がよく沸くな
あったかいから？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:55:12 ID:Zkk5o6hG

なんでイラスタ触ってもない話もしないような子がここにいついてるんだろ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:56:38 ID:PpI8t6II

ここを第2の故郷と決めたんだろう

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:57:17 ID:iaedCLjR

まだ新しいのでsaiと違って興味あるから。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:01:08 ID:WAy60u8C

>>722
現に移行してるユーザー少なくないよ。
逆にブラシカスタマイズ以外はあまりにもレベルも質も違いすぎるから・・・orz
あと新しく付いた旧水彩は6で人気のあった水彩とは別物だよ。

>>723
それたまに耳にするけどどうなんだろうな。
目にする上手い海外のペインターユーザーの絵は殆ど油彩タッチで
新水彩を使ったのを殆ど見ないから、プロやセミプロじゃなくて素人受けがよかっただけの気がする。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:03:25 ID:XYp3kEXH

これRGBで素直に色混ぜてるだけだね。混色はやっぱり投げ捨てろ、か
拡張性には期待できるのかな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:04:27 ID:VTYl5cB6

ペインターってどこが魅力なの？
どっちも初めて使ったんだけどイラスタやった後ペインターやると糞すぎなんだけど
ペインターはこう使えみたいなのないの？俺たぶん２、３日中にペインターアンインストールしそうな勢いなんだが

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:04:58 ID:iaedCLjR

>>733
同じじゃないけど6に極めて近い。
それに設定項目も詳細なので6と全く同じブラシも作成できる。
この板でもアップされていた。
あなたのようなプロ様はsaiのほうが色々できるんですねｗ
私は素人なのでsaiでやると塗り絵しかできませぬｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:08:32 ID:FFQvOv7g

>>735
正体を現し始めたな、おいorz

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:09:42 ID:7rIPrwrB

全員まとめてペインタースレいけよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:13:19 ID:iaedCLjR

全員って何人いるんだろｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:29:48 ID:wb8kaY8J

なぜそんなにペインターを押すんだｗ

イラスタはコミスタのノウハウ積んでんだから
あくまでオタ絵を効率的に仕上げていく為の機能満載！で納得しろよｗ

ブラシ画像カスタマイズもできると分かったし
ＳＡＩ通さずに９割９分出来るな
仕上げはやっぱフォトショ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:32:42 ID:OyK9JFVH

なんだ、やっぱりオタ絵描きで犯罪者予備軍かよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:33:58 ID:G/Fycy2U

まあこの板でなんだかんだ言ってる連中なんて大体下手くそなダメ絵描きだし
ゲハみたいなもんだよここは

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:41:54 ID:M+VTwLXU

田中ヨシタケと生キャラを、２ｃｈでずーっと叩いてる連中が沢山いるが、
世の中には何の影響も無いどころか、ヨシタケ絶好調。

教訓、２ｃｈでの工作なんて、マジ無意味。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:42:45 ID:833wZi3U

>>740
たぶん「効果的に」の部分にもまだ疑問符がつくからだと思うよ
今後メジャーバージョンアップを何度かやってみてどうなるかってくらいの問題だろうけど
ぶっちゃけ使いづらい

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:45:55 ID:iaedCLjR

painterなりフォトショなりのアプリが比較対象に上ってくるのはその分野の新作アプリとしては仕方ないんじゃない。
でも何故にsaiのようなアレなものが出てくるのか、しかも他のアプリスレにもｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:50:59 ID:Zkk5o6hG

よく使う色をショートカット登録してショートカットから呼び出せたりできたり
使った色がヒストリーに記憶されてヒストリーパレットから再選択できたり
機能的におもしろいとこあるのにそういう話まったくでないね

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:53:07 ID:Gmg8W33s

キャンバス以外の場所に別途用意した色を選ぶ時ってのはそもそも…

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:55:08 ID:wb8kaY8J

>>744
ふむ、俺はキーボードショートカットも必要なアクションもあらかた設定終わったし
作業の流れもいつも一緒だから効率化という面では問題は感じないよ

背景塗りにガサガサしたブラシが欲しかったんだけど
それも解決したし定規で溝引きも出来るし

あとは後半重くなる画面描画とデカイブラシの時の処理がバージョンアップで早くなれば
ほとんど文句ない感じ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 14:37:05 ID:VTYl5cB6

うまく伝わらなかったみたいだが
ペインターが糞だという意味だよ？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 14:57:49 ID:UFdlKIxt

なんていちいち他のソフトを引き合いに出してけなすの。
Painterの次はSAI・猫ペ・oC牛丼・4th・Az・ペイント・Photoshopを
肴に暴れるつもりか。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:00:57 ID:USUkfc7a

牛丼ってなんだ？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:02:24 ID:KJ1AWysl

ペインターを使いこなせない人はSAIやイラスタでいいんじゃない？
俺もコミスタはデビューで十分だしさ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:04:49 ID:RoDznzt0

>>750
他のソフトからの乗り換えを検討する場合はもちろん
全くのゼロから使うにしても、現状あるソフトと比較して
より自分にあったものを選ぼうと思うのは当たり前

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:09:22 ID:iaedCLjR

底辺のsaiへ勧誘、これしかないよね？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:12:18 ID:UFdlKIxt

今はＤＬできないけど牛丼というなのお絵かきチャットクライアントがあった
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~colorful/lesson/gyudon/

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:13:17 ID:9CEzbyn6

SAIアンチスレで好きなだけ言ってろよ
しつこいし気持ち悪い

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:14:50 ID:YIXcjHiF

山田さんぽいよ
変な画面サイズのを探そう

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:15:58 ID:PpI8t6II

誰かあのAA貼ってくれよ
何が嫌いかじゃなく何を好きかで～ってやつ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:30:29 ID:Hr4z6BuN

あぼ～んだらけｗ

ペイントソフト比較スレ(フリー･シェア問わず)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1232821105/
こっちに行っちゃいな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:30:52 ID:jMyh0Wnz

関係ないけど、セルシスってなんか言い辛いよね
セシルスって何度も間違う

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:36:40 ID:RdfENBL5

それはない

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:53:38 ID:Uk0TmYhR

牛丼懐かしいなｗｗｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:10:00 ID:0AADzpM6

システムをsellすると覚えるんだ
どうせ社名の由来もそれくらい安直だぜ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:14:14 ID:Ll4+n9Y3

ちげえw
セル画systemだろ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:18:46 ID:EV/apKpi

イラスタとオープンキャンパスだとどちらのほうが良いですか！

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:25:48 ID:RoDznzt0

>>765
使ってみて気に入った方

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:35:27 ID:Uk0TmYhR

OCは体験版あるんじゃなかったか
とりあえず使ってみれば

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:58:28 ID:EV/apKpi

>>766-767
レスありがとうございます
体験版で試してみます◎

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 17:59:26 ID:QrqYp9ds

一週間経ったけど、盛り上がりの方は今一…？
なんかすっかり一段落してしまった感があるような…

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:02:33 ID:uBu9sqt0

未発売なのに何言ってんだか

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:05:03 ID:Yj9QteiY

もう話題は無いのは確か。あとは発売時のパッチ待ち

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:05:06 ID:USUkfc7a

一般向け体験版さえないのに盛り上がるかよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:16:59 ID:Uk0TmYhR

てか発表後ならともかくそんなに盛り上がるようなタイプのスレじゃなくね？
試しに我らが（？）saiスレ見てきたけど過疎ってんじゃん

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:22:40 ID:PpI8t6II

だから発表直後からずっと騒いでるのは単なる対立煽りの荒らしだよ
どっちが優れてるとかユーザーが多いとか評価が高いとかじゃなく
ギスギスした雰囲気に持ち込んで「この流れは俺が決めたw」とか思いたいだけ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:24:49 ID:zYkGgBeN

>>662
遅レスだがありがとう
見つかりました
確かにデフォでオンになってた！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:29:37 ID:cCfV1YiX

てかβ検証すらやってない奴らがウダウダ言ってるこのスレに驚愕

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:49:17 ID:rQt4p7pV

何も始まってないんだよな、実際。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:58:02 ID:5dS1l0oK

とりあえず、ダウンロード販売がきたら俺は試しに買ってみるさ。
パース定規ハァハァ…。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:01:51 ID:fLrI4ENu

コミスタのパース定規あまり使えないよね
一回引いた線を後で延長しようとしても同じ場所にペン入れるなんて不可能だし

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:02:39 ID:G6gjyO/M

ワクテカ感を大切にな

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:15:26 ID:5dS1l0oK

そういえば、イラスタってツールシフトできますか？
個人的にはあれが無いと辛い体になってしまっているのですが…。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:22:34 ID:Zkk5o6hG

そのツールシフトとやらができるソフトをSAI以外であげてみ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:29:21 ID:PEqO9jLi

AzD

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:31:34 ID:K4xckqmK

>>781
俺は使わんがcssupとやらから何とかしてできないかな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:00:09 ID:5dS1l0oK

>>782
SAI以外も何も、そもそもSAIのツールシフトが他のソフトのパクリだったはず。
なんだっけ？上に書いてある AzD とか言うのがそうなのかな？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:03:43 ID:hCeixOHG

フォトショCS４もツールシフトできたはず。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:04:13 ID:LpCe3FMU

Flash用の変な名前のソフトもそうだったはず。
結局オリジナルが何なのか、ちょっとわからないな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:05:06 ID:Uk0TmYhR

ここまで使用者の回答無し

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:13:33 ID:S60Qdtxj

ツールシフトって、要するに「何かのキーを押している間だけ、別のツールに切り替わる」って機能でいいのか？
それなら、普通に色々あるよ
ブラシツールの時にAltでスポイトとか、レイヤー移動の時にAltでレイヤー選択とか
これのカスタマイズはできないから、SAIとまったく同じようにはならないかもしれないが
Photoshopでも同じような機能あるし、よくある機能なんじゃないかな
IllustStudioは、ステータスバー表示にしてれば、現在のツールで何を押せばどうなると表示してくれる

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:15:10 ID:81/huWMS

実際の利用者不在のまま

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:15:32 ID:5dS1l0oK

>>784
AutoHotKey のスクリプトから制御するのか…なるほど…。
出来ないようならこれを検討してみるかな。
cssup そのまま使えなくても自分で弄っちゃえば何とかなりそうな気もするし。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:19:43 ID:CuO/1O0O

俺としてはベジェ曲線がすごく便利。
ＡＩに慣れてると操作し辛いけど、定規にして、
ペンでなぞれるから、任意の強さで線を引けるし。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:19:59 ID:5dS1l0oK

>>789
ツールシフトは、スポイトや移動とかのよくある操作ではなく、
任意のツール（主にブラシとか消しゴム等）に特定のキーを押している間だけ
切り替わる感じですね。
なので、教えて頂いた操作とはちょっと違うと思います。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:20:13 ID:dCeTiueS

ツールシフトの意味がよくわからん
フリーハンドで描いててシフト押しながら離れた点クリックしたときに
終点と始点を直線でつなぐのはできなかったがこれは別だよな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:23:37 ID:dCeTiueS

ああ、E押している間だけ消しゴムになり離すとブラシに戻ったりするあれ？
イラスタは無いな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:25:49 ID:5dS1l0oK

それですね。
了解です。
イラスタ購入したらツールで補う方向で考えます。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:30:41 ID:9QrSzeir

常々「このスポイトや回転や線閉じのように押している間だけ消しゴム
とか押してる間だけ曲線ツールとかになればいいのになー」
と思ってたんだけど、それができるのか。
ツールの選択も基本ペンでそれ以外は押してる間だけのでいい。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:33:08 ID:S60Qdtxj

なるほど、確かにそれは便利そうだ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:51:58 ID:OLC6eOY5

painter X、うちのはむちゃくちゃ不安定なんだ
SAIに流れるのは技術不足とか安易とかけなされてるけど
いつフリーズするかストレス抱えながらの作業は出来んていう
理由もあるんだよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:53:46 ID:Uk0TmYhR

んな事言われても

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:53:54 ID:G/Fycy2U

Painter10からSAI選ぶくらいならoCかこれにするよ
もしくはいっそMac買う

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:09:20 ID:9QrSzeir

ペンと消しゴムをいちいちショトカ押して戻してってってやる作業が
めんどうでいつもスペース＝手のひらツールがあるのならそれカスタマイズ
したらなんとかできるんじゃないのかと探すけど結局なかったが
オリジナルといわれるほど珍しい機能だったのか。

作業してたら誰でも思いつきそうなんだけどな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:11:04 ID:7MU+gR8J

ここでのSAIの不人気さとバカにされっぷりにびっくりした
軽いし綺麗だし無駄な機能無いし
PhotoshopやPainterなんかより全然いいと思ってたんだけど…
バカにしてる人たちはほんとにSAI触ったことあるのかな

イラスタはSAIの書き味とコミスタの定規と
フォトショほどではないにせよ調整レイヤーが使えるしCMYKに対応してると
そう聞いてるから期待してたんだけど…
ブラシがフォトショ並みに重いなら辛いかな…

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:15:11 ID:81iroOxs

SAIの話題はSAIスレで

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:16:10 ID:9QrSzeir

>>803
けなしてるやつはいつも「値段」でＳＡＩをグレードの低いソフトと決めている
様子から明らかに色々なソフト買ったことがないかわいそうな子なんだろ。
シェアウェアであることすら知らなさそう。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:16:18 ID:6QYgwUkN

みんなSAIは嫌ってない
SAI厨が嫌いなだけだよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:22:06 ID:X31zn9h1

>>805
使ってみて嫌いな自分はどうすれば
まあスク名人は好きでいいと思うし
イラスタも使った上で微妙だのうとは思うけど

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:23:34 ID:/D5bB04k

SAI厨って作者と馴れ合ってたりして気持ち悪い

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:28:11 ID:ouZ1M40j

ソフトが使えるか使えないかって評価はあるけど
嫌いってのはないな。好きはあるけど。
道具を嫌うって不思議な感情だ
イラスタは使えそうだけどまだ使い物にならない子

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:28:54 ID:Uk0TmYhR

それぞれ芸風とか使用目的があるんだから
何が何でもsai薦めようとするとそりゃうざがられるだろ
別に万人に認めてもらう必要なんて無い

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:29:36 ID:H8cIC5kK

ID:iaedCLjR

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:29:57 ID:dCeTiueS

気持ち悪くない厨なんていないけどな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:32:00 ID:CuO/1O0O

一つ言っておくけど、
絵が思ったように描けない　＝　使えないソフト
じゃないよ。
どうもそう聞こえる奴が多すぎる。

絵が思ったように描けない　＝　絵のスキル不足
だろ？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:34:14 ID:Uk0TmYhR

それを言うなら絵のソフトのスキル不足じゃねｗ
まあ合う合わないはあるだろうけどね
実際俺の一番尊敬する絵描きはペインター使いなんだよなぁ
そこを真似するつもりはないけど

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:35:17 ID:Uk0TmYhR

あ、使うスキルって意味な

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:35:53 ID:WAy60u8C

アンチもどうかと思うがな。
SAIとペインターは何故かどちらも多いよな・・・
イラスタはそうならない事を祈る。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:37:17 ID:X31zn9h1

絵のソフトのスキル不足は「使えないソフト」ではないのか？
まあ多少補正なんかはできるにしても
やっぱり「絵がうまく描けない」のは描くほうの腕と知識（ソフトの使い方とか）が大きいとは思うよ

あとはソフトとの相性
いいソフトでも使いづらいと思えば、少なくともその人にとっては使えない

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:37:21 ID:G/Fycy2U

信者がキモいほど各所で暴れてるから仕方ないんじゃない

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:37:34 ID:USUkfc7a

コミスタ同様ひっそりやっていくんじゃないかなこれは

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:38:20 ID:ouZ1M40j

ファンもアンチもつかないソフトってのも空気みたいでちょっとなぁｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:41:14 ID:BrGD8q4j

ＳＡＩは昔ほど信者がうるさくないのになぁ
むしろ、現在はアンチがＳＡＩに過敏反応して迷惑がられてる

キチガイに触れて、それよりも悪質なキチガイになるって…皮肉だな…

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:42:50 ID:7MU+gR8J

>>809
まだまだ使い物にならないのはどうして？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:49:26 ID:7Gw02UdM

むしろSAIなんかはアンチという存在が出てきたおかげで
遠慮せずに話題に出せるようになったかもしれないね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:55:41 ID:H8cIC5kK

CLIPがアップデートして使いやすくなったのかと思いきや
テクニカルインフォメーションが行方不明ｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:02:52 ID:xWQxv+dJ

エアブラシで塗って→色拾って→また塗るってことを繰り返す塗り方なのだが
色広いで変な引っかかりがあって使い物にならん

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:13:36 ID:dCeTiueS

現段階でintuos4以外でイラスタ使ってる奴いる？
変な引っかかりってintuos4だけじゃないよな…？

827 ：825：2009/04/10(金) 22:16:45 ID:xWQxv+dJ

うちはintuos3でやってる
画質も高速にして出来る限り無用な機能きってるけどそれでも無理だな・・・

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:31:54 ID:Zkk5o6hG

環境くらい書いたらどうかね？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:15:49 ID:Yq0iFZqu

引っかかり感じたこと無いな。
全体がもっさりし過ぎてるから、
気にならないだけかもしれないが。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:17:33 ID:X31zn9h1

引っかかりってのはどういうものなんだろう

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:22:58 ID:/D5bB04k

そんなもっさりしてるかな？PhotoshopCS4とどっちがもっさり？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:23:51 ID:dCeTiueS

水彩筆？で輪郭ONとかにして細かくシャッシャッシャッって描くと出だしが0.1秒くらい引っかかる
ぐりぐりぐりっと塗ると引っかからない

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:26:24 ID:dCeTiueS

C2DE8500＠OC4GHz　64bitVista メモリ8G　HD/RAID02TB
これで引っかかるからスペック関係ないようなきもするが
強いて言えばOSか

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:28:52 ID:C4rgugNH

>>824
通常webで見つけたけど。。。

>>826
俺もなったので投降しておいたが CLIPがアップデートで
不具合レポートがすべてない事にw

835 ：834：2009/04/10(金) 23:29:49 ID:C4rgugNH

>通常webで見つけたけど。。。

はセルシス対して。。。って事ね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:38:43 ID:Yq0iFZqu

>>833
一瞬止まる感じになるな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:40:52 ID:H8cIC5kK

あまりのCLIPの不評に普通にサイト上に構築したのか
さっき見に行ったときはなかったのに

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:43:20 ID:H8cIC5kK

そしてgoogleChromeで見ると盛大に文字化けた
ＩＥならみれた

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:45:14 ID:XYoDQxL3

C2DとかC2Qみたいなメモコン別のはともかく　
メモコン内臓してるCoreｉ７かPhenom2の人の意見を聞きたい

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:45:41 ID:N3i3dHRq

Safari 4 for Windows betaでも化けた。
文字コード何使ってるの、これ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:51:01 ID:PpI8t6II

FirefoxならIE互換プラグインも含めて正常に表示されるのにな
どういう事だ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:53:51 ID:H8cIC5kK

charset=EUC-JP　うｐるとき違うモードであげたかなんかしたのか？
なんかマイナーブラウザがはぶられﾃﾙｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:58:54 ID:dDN+9SXS

ブラウザでインフォメーション見れるようになってCLIPの時とはダンチで見やすくて良くなった
でも、最初にクリップで強制的に見せられて2度と見る気をなくした人は戻ってくるかどうか

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:01:12 ID:/D5bB04k

>>839
i7 920だけど水彩使っても引っかかりは感じられない

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:01:57 ID:9QrSzeir

くりっぷ！（笑）専用ソフトの開発費が無駄に

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:04:19 ID:XYoDQxL3

>>844
i7だとメモコン内臓のほかに単純に処理速度が速いってのもあるのかもですね

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:16:08 ID:5luKydNL

IllustStudio テクニカルインフォメーションってとこ見たけど、クソ見づらいな
こんなので見やすいとか言ってるやつ正気か…？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:19:42 ID:FAQP+hla

コミスタからそうだったから慣れてるってだけ
選択したCGIが悪い
CLIPからすれば雲泥の差だが

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:24:40 ID:FO1U57Gr

口調が

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:26:55 ID:t5zEgyWJ

>>839
Phenom2 940 水彩の境界ありだと引っかかる
描きだしではなく、ストロークを引いて境界を出す処理？の時に引っかかる
>>825
重いファイル（サイズ読みで100MBくらいのPSD）読み込んでいじってる時は引っかかる
カラーサークルから色選ぶ時でも引っかかる（これでもβよりは大分引っかからなくなってるけど）

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:33:30 ID:1V8/rr1n

メモコン内臓云々よりもｉ７の単純に処理速度の速さなのか・・・

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:50:04 ID:ooEFLi0B

なんかi7に夢見てないか？

http://www.tomshardware.com/charts/desktop-cpu-charts-q3-2008/compare,826.html?prod[2183]=on&prod[2269]=on&prod[2184]=on&prod[2270]=on&prod[2271]=on&prod[2160]=on

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:50:30 ID:56a1Gyxd

i7もアプリがマルスレッド化されてなければ処理能力はC2Dとそこまで変わらない気がする。
体感速度が変わってくるなら、やっぱりメモコン内臓でメモリ3チャンネルのDDR3ってのが大きいんじゃない？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:04:15 ID:mmK2DWpM

コミスタでキャンバスの回転してると見た目がちょっと劣化して表示されたり
するのはこのソフトでは改善されてるのかな…

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:08:25 ID:Vnr2LgDz

コミスタのペンとパース定規が7000円弱で手に入ると思えば安い
人物と塗りはSAI、背景と背景塗りはイラスタとか使い分けりゃいいんじゃね？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:28:18 ID:GcfpwuwG

もう少々の事で使い分ける生活はいやなの。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:31:28 ID:d6KCAioi

フォトショ並にフィルタがあってPainter並にブラシがあってSAI並のペン入れレイヤがあってイベントの記録・再生が出来てベクタや3Dが扱えれば文句ないんだが

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:33:18 ID:jpkb99ag

＞日頃より弊社製品ならびに各種サービスをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
＞クリエイターサポートプラットフォーム「CLIP」を通してご提供しておりました
＞テクニカルインフォメーションや各種コンテンツの閲覧、
＞およびマニュアル等のダウンロードサービスは、「CLIP」を介さず
＞常のWebブラウザでご利用いただけるように変更させていただきました。
＞「CLIP」サービス内でご提供していたライブラリサービス（β版）と一部のダウンロードサービスは一時公開を停止させていただきます。

ターミナルアプリケーションなんて開発者の妄想でしかないんだからCLIPそのものを廃止しろよカス

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:34:37 ID:1V8/rr1n

>>857みたいな
対艦巨砲主義の妄想多いな・・・

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:35:01 ID:5luKydNL

>>857
夢ばっか見てんじゃねぇよカス

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:56:06 ID:mEx+CrX2

社員の自演だってすぐわかるな
今のところ全ての機能がイラスタに入ってる
ほんとこいつら糞だな
まあめちゃくちゃ軽いし文句はないからいいけどいい加減にしとけよクズ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 04:20:28 ID:TjhH2yYz

もっと動画上げてくれよ
ニコ動まだ2個しかないぞ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 04:24:05 ID:hGr/eVR8

印刷用途前提なのにちょっと重すぎるな。
web用途かSAIと同レベルの事しかしないなら問題無いけど。

塗り方によってはPhotoshopより効率がいいのに勿体ない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 04:43:19 ID:I2TrJSSt

>>861

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 04:44:52 ID:HSUqktBU

次のアップデートではブラシとか画面処理軽くなってくれるだろうか
割とクローズ時はＵＰのたび処理スピードアップすること多かったからちょとだけ期待

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 09:06:18 ID:QI3mgRhI

このページ見てダウンロードしようとしたけどうまくいかんから
http://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/campaign/intuos4_illuststudio/

このスレみてCLIPってやつをインストールしようとしてるんだが
登録したのかなんなのかサッパリわからん
メールでパスワードが送られてこないんだけど

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 09:16:54 ID:QI3mgRhI

あ、もう一回やったらパスワード北
CLIPでダウンロードできた

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 13:47:40 ID:UumBjVMb

なんかあまり色延びないね
輪郭ぼかすとブラシの中心の方が色薄くなるしなんか変…
指先のようにはならないのか
色延ばすブラシの設定って水彩で絵の具量０・不透明度１００・間隔１０くらいだよね？
透明に近くなってからはやたら延びるのに

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 13:59:14 ID:62K5MntR

>>868
ひっぱり具合は筆圧に影響されてるとおもうから
拡張オプション開いて不透明度影響元をなしにしてみ
これで変化がみられないならタブレットの故障かもしれない

変化がみられたらあとは筆圧曲線をいじればｏｋ

870 ：868：2009/04/11(土) 15:21:07 ID:AiiQ1gMq

>>869
ありがと
不透明度影響元は元から筆圧、筆圧設定は何回かいじってみました
色延びないわけじゃないけど、やはり硬さを下げるとすぐ薄くなる
フォトショの指先とかペインタのブレンドみたいのは無理みたいね
SAIみたいなのしかできない

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:37:50 ID:GcfpwuwG

イラスタって
白ひきずりはないですか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:41:28 ID:ppY5pP85

ペインタにしかないだろ…

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:50:43 ID:GcfpwuwG

あ、そうなんだ。よかった。
あれあると困るんだよね。
早く使ってみたいな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:09:13 ID:pgAvLf6C

コミスタみたいに反転したらアボーンみたいな事は無い？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:12:11 ID:FAQP+hla

いつのバージョン使ってるんだよ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:12:33 ID:4TO94WI5

そもそもコミスタでそんなこと起こったことがない・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:20:55 ID:pgAvLf6C

＞770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 12:00:37 ID:AZXKuP12
＞左右反転で劣化しなければセルシスに一生ついていくyo
おお直っるんだ。４の体験版でも直ってなかったからずっと２のままだw

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:39:39 ID:4TO94WI5

あぼーんってそう言うもんじゃないと思う・・・ただ単に説明不足じゃね

とはいえ自分そんなの気にしたこと無いけど
ベクターだからか?

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:42:17 ID:odCZ7hw7

コミスタは先月のアップデートで劣化無く左右反転表示できるようになった。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:42:47 ID:ooEFLi0B

>>874
俺もそんなのならんぞ…
4EX

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:51:33 ID:odCZ7hw7

http://www.comicstudio.net/download/csupdater/430/csex4_430.html

Version 4.3.0の修正内容
・ページを[左右反転][上下反転]して表示するとピクセルにぼかしが掛かって表示される現象を改善しました。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:55:24 ID:FAQP+hla

もっと前のバージョンからなった事なかったけどな
それより高倍率での表示にもアンチエイリアス掛からなくなったらしい
これは嬉しい

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 19:24:33 ID:hGr/eVR8

>>870
きっとβで要望は出てたんだろうけど、
PSの指先ツールみたいな動作のブラシは欲しいね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 19:30:20 ID:lrCaXvLw

有難う、助かった！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:14:17 ID:Uv8UG2LK

ここももう落ち着いちゃったな
発売前じゃ語ることも無いか

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:33:02 ID:QWaoAzGf

定規ハンドル表示選択しても定規ハンドルが表示されない

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:34:26 ID:iZHnH23M

今はテスターとintuos4買うような人だけだからマニュアル読めやレベルの質問もほとんど無いしな
けどこの人数でもすでに何度かダメ出し出てるインターフェース、アンチエイリアス、ショトカあたりは
発売したらすごく言われるんじゃないかと思う

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:59:17 ID:ooEFLi0B

動画撮りながら描いてたらHDたりねーよと思ってたら色々設定できるんだな
これならいけそうだ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 21:02:37 ID:Uv8UG2LK

俺動画取るためにＨＤ買ったｗｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 21:09:15 ID:IGK5TdPX

>>888-889
設定した容量の上限が来た時に終了せず
連番付けて録画を続けてくれたらいいと思うんだけどな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 21:23:53 ID:Uv8UG2LK

>>890
上限になるまでは1.5Ｇずつ連番の別ファイルになるからとくに気にならないけど
上限でストップしないとＨＤパンクしたりするんじゃないの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 21:37:34 ID:ooEFLi0B

いや普通の録画ツールみたいなものかと思ってたんで
WUXGA以上で制作10時間とかだったら無理杉だが、
これなら容量足りないとかは大丈夫そうだな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 21:49:18 ID:IGK5TdPX

500MB位づつ区切ったほうがエンコしやすいんじゃないかと

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:05:10 ID:Z8JS4SRq

PSDの書き出し遅いなこのソフト

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:36:25 ID:+B1VTM58

ばか言うな読み込みだって遅いぞ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:39:31 ID:D63WJtw5

コントしてんじゃねーぞ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:40:49 ID:gjc7uSSl

PSDを編集してるわけじゃないんだからそら遅いだろ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:45:07 ID:RjWjz++U

しかもサイズがデカイとコミスタみたいにミスったりするんだぞ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 03:10:35 ID:P0Gld4PE

サースデイPによる大城戸P引退の確定情報

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 04:46:22 ID:+03Xypp8

ペンタブの新しいの買ったら付いてきたけど、これってフルバージョンなの？
だったら全然使えるようなレベルじゃなんだけど。
種類は違うけどフォトショエレやペインターエッセンシャルと同程度の内容しかないよね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 04:55:27 ID:N0Cx1NVH

具体性に欠けるなぁ
はい次

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 05:07:54 ID:FizLdaEZ

>>900
どこら辺が使えないか知りたい。
参考までに。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 06:23:05 ID:OtaNO51N

フォトショとかみたいな
描画色→背景色・透明のグラデが欲しいな。

あと、クリッピングフォルダを多用する塗り方だと
メモリ不足でコマンド実行出来なくなる事多い
テンポラリ15Gじゃ印刷用とかの大きいデータだと足りないのか・・

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 06:23:36 ID:DTGzqUG+

盛り上げたいんだと思う批判１レスすればイラスタの良さが100レス返ってくる
それを狙ってるんだと思う
だが俺は釣られない。自分だけこのソフトの感動を味わえればいいから

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 06:35:30 ID:OtaNO51N

>>904
社員並に絶賛も出来るけど、
書けばアンチと間違われるぐらいに
駄目な所が目立つツール。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 06:37:56 ID:jilCDCM9

>>905
上手いこと言うな
同感だ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 06:47:56 ID:5tXKFiXg

>>905
良い機能、特徴はあるけれど
それを実際に使ってみると使いづらい
とかそんな感じ？
まだ触ってないからアレだけど
やっぱ最初はβ版ぐらいに
思ってた方がいいんかな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 07:18:05 ID:+SNrrY3G

てか体験版が出てないところからも分かると思うが
今配られてるのは名目上製品版1.0だけど実質オープンβ版だよｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:20:18 ID:+03Xypp8

>>
ベタ塗りしかできないブラシ、パスで綺麗な曲線が描けない。
これだけでもうアカン

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:28:04 ID:OtaNO51N

>>907
良い機能は良い機能で使いやすく、
値段以上の機能を備えていると思うのだけれど、
過去言われてる様な、
高解像度モニター上でUIが見づらい操作しにくい、
カスタムパレットが使いづらい等々、
常に使う一番重要な部分で不満が沢山出てくる。
UIに関しては良い部分も多いけど、一番重要なところが大雑把。

全体のモッサリ感やバグ、メモリ食い等はアップデートでなんとかなっても、
UI改善に関しては殆ど期待出来ないので尚更。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:40:51 ID:idiv72HX

>>903
>描画色→背景色・透明のグラデが欲しいな。

できるよ。
6押してグラデのポイント選択すれば
そこが透明になる。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:44:18 ID:/SVBxE11

俺はとにかく引っかかりが気になるな
塗りなんて手数多いものだしその1回1回で微妙に引っかかるとストレスマッハ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 09:15:31 ID:6L6JGpAR

俺・・・ツールバーのカスタマイズがちょっと嬉しいなあ
UI周りはこれで半分くらいどうでもよくなった
これが自分のメインユースのソフトにつけばいいのに・・・

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 09:15:48 ID:Nrg5EPbh

もう少し画像にエフェクトかけれる機能がありゃあGIMP()笑を消せるんだがｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:28:29 ID:wMhjdziO

俯瞰視点をタブなり左手デバイスに割り当てて使うと、
ナビゲーションパレットの赤い枠がチカチカ連打状態になる。
また、JoyToKeyに設定したが、働かなかった。何か解決法を。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:05:17 ID:OtaNO51N

実用性の無い非効率な塗り方だと思うが、
パーツ単位でクリッピングフォルダ使って
ペジュで影指定して色塗っていくと重さが半端ないなw

>>911
自分は塗り中の色を拾ってグラデを繰り返す場面があるから、
いちいち使う度に、あの小さいグラデポイントをクリックして
使う色を登録するのが面倒なんだ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:11:44 ID:DTGzqUG+

新規作成でピクセルサイズでモニターの最小単位での粒の大きさで画像の大きさを用意するのはわかるんですが、
解像度ってどういうことですか？とりあえずモニターで表示させるには１対1の解像度1になると思うんですが
72になってるんですが、どういうことですか？
印刷する時にモニタの１粒にプリンタだと72粒を入れるってことなんですか？
そうするとモニタ上で編集するときは解像度を上げれば上げるほどキャンバスサイズがでかくなるので納得できるんですが
あってますか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:13:37 ID:/SVBxE11

教えてもいいけど自分でググった方がおまえのためだ

919 ：次スレテンプレ1：2009/04/12(日) 11:20:19 ID:dK8Ya/Z8

セルシスは3月26日、Windows向けイラスト作成ソフト「IllustStudio」を発表した。
ベクター形式のペン入れや各種ブラシによる色塗りが可能。印刷用のCMYK出力にも対応する。
ダウンロード版は4月24日発売で5980円、パッケージ版は5月29日発売で7980円。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/26/news060.html

■公式サイト
セルシス
http://www.celsys.co.jp/
イラストスタジオドットネット
http://www.illuststudio.net/

------------------
新発売のワコム社製ペンタブレット Intuos4を購入し、
アンケートにご回答頂いた方全員にセルシスからIllustStudioをプレゼント。
（キャンペーン期間：2009年4月3日～2009年6月30日）
http://www.illuststudio.net/promotion/campaign/index.html

------------------
■過去スレ
IllustStudio 1枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238063707/
IllustStudio 2枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238908860/

■他ソフトの話題(雑談・質問OK)はこちら
ペイントソフト比較スレ(フリー･シェア問わず)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1232821105/
他ソフトについての質問はこちら
【初心者も】CG板総合質問スレ【こちら】Part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1232511462/

その他、SAI、openCanvasなどの専スレもあるので適当に移動ヨロ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:21:42 ID:dK8Ya/Z8

↑テンプレこんな感じでどうだろう。
とりあえず過去スレと関連スレ入れた入れた。
行数がギリギリ。
1って書いてあるけど2は無い。スマン。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:22:12 ID:dK8Ya/Z8

>920
誤字スマン…orz

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:30:02 ID:FSMvFCKs

>920乙
この先どうなるかわからないけど、CLIPについて添えておいた方がいいかも。
パッケージ版CD-ROMにはAIRインストーラを付けるのだろうか…。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:33:25 ID:DTGzqUG+

>>918
これだけ教えてください。
キャンバスサイズをデカクすると予定していた大きさに縮小したときに細かい絵がぎっしり詰まった書き込まれてるなー的な絵になるじゃないですか
同じ理由で解像度は72より大きくしたほうがいいんですか？
というかもしかして解像度だけ上げればキャンバスサイズを後で縮小しなくてよくなるってことですか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:37:02 ID:jilCDCM9

>>923
一レスでお前に理解させるのは不可能だからググれって言われてるんだよ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:38:21 ID:1q+HpM+A

公式に上がってたIllustStudioデモンストレーション映像見たけどフイタｗ
デモしてるマンガ家が全然イラスタ褒めてねぇｗｗｗ

>>923
ググれ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:46:54 ID:dK8Ya/Z8

>922
>13丸写しでいいの?

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:48:23 ID:G1GMB1OF

>>923
解像度がなんなのか根本的に分かっていない可能性が高いからググった方がいい

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:53:03 ID:dK8Ya/Z8

>923
>927に同意。いやマジで。

「Google」
http://www.google.co.jp/
(携帯からでも使えます！)

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:54:09 ID:hDIHDdtY

>>925
既存ソフトの後追いで、「すごい！これは超画期的！」ってシステムがあるわけじゃないから褒めろと言われても難しいかもｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:56:56 ID:GnBll7uD

>>926
とりあえずは2以降にそのままコピペでええんでないかい

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 12:04:57 ID:dK8Ya/Z8

>930
おｋ

だいたい950ぐらいになったら立てるよ。
前後するかもしれんが。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 12:51:37 ID:dK8Ya/Z8

もしかしたら2時以降出かけるかもしれん。
流れが止まってるみたいだし、もし俺がいなかったら
>950ぐらいで誰か>919と>13使って
誰か立てておいてほしい。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:26:39 ID:PmG8WT8h

今使ってるけど
A4解像度600でレイヤー60枚程のレイヤー分けにはそこそこ使えてる
閉領域や隙間閉じが便利
ただ挙動の一つ一つが重いね拡大やブラシや選択やら
400近くまで落としたら軽くなるかな
塗りはSaiかPhotoshopにしとこうかと

スペックは
32ビット
Xp [email protected] メモリ4G

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:34:13 ID:QU6bk/dm

ダウンロード版出るまで体験版はおあずけかな
はやく触りたいな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:46:26 ID:xeuVY1Sp

Mac版…(´･ω･`)

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:53:24 ID:MP3gIx3w

>>935
つBootcamp

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:09:30 ID:OtaNO51N

イラスタの水彩って、コミスタのカスタムブラシの
延長線みたいな仕様だよな。
水彩とカスタムブラシの描き味自体は
Painter、SAIすらよりも悪い気がする。

コミスタのカスタムブラシよりはマシだけど、
描き出し一瞬モタつくの修正して欲しいわ。
塗りではあまり気にならないけど、
細い線をペンの描き味と比べると分かりやすい。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:36:43 ID:0UDxY1BL

ストローク時の引っかかりやもっさりはすげーいわれてるな、スペック関係なく起こってるのかな
バグ取ったら余計な挙動が減ったとかで発売版はがっつり直ってるといいんだが

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:42:40 ID:vmJzkgvi

描き出しのもたつきってそんな誰でも分かる程の物なの？
俺には全く感じられない。鈍いだけなんだろうか。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:43:06 ID:Kjikd0Je

ひっかかるという奴に限ってスペックを書かない法則だけどな
どうせ骨董品のようなＰＣ使ってんでしょ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:53:43 ID:DodFtAkV

ズームインで

25.0％　→　33.3％
50.0％　→　66.7％

したとき画面描画がすごいもたつく。
ズームアウトではもたつかない。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:03:28 ID:1JE9piTY

ブラシは、無難なデフォルト設定が２～３個欲しいな
最初だと、自分で調節するので戸惑う

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:47:07 ID:+SNrrY3G

>>941
なるね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:51:44 ID:gW9L0KFY

ストローク微妙に引っかかるのが前補正かけ過ぎ状態だったりしてな
ペンだって全開で前補正かけたら重くはなるんじゃね？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 17:11:44 ID:G1GMB1OF

>>940
スペック前も書いたよ
ログくらい読んで

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 17:20:22 ID:uuGWnclW

コミスタ持ってる人はぜひ！
ってくらいか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 17:45:16 ID:FizLdaEZ

>>945
ここはお前のブログかｗ
てめえのスペックなんて書き込まれてねーよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:05:52 ID:6HSVRp67

キャンバスサイズやレイヤー数やらも全体的な重さとして関与してそうだから一概には言えんなあ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:08:42 ID:dK8Ya/Z8

IllustStudio 3枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1239527242/

戻ったんで、早いけど立ててきた。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:20:02 ID:/SVBxE11

C2DE8500/4GHz、i7/940でも描きだしもたつきは発生している
全く発生してないと主張する奴は新規画像1枚開いて適当にブラシぐりぐりぐりっと動かしただけか
そもそも持っていない奴のどちらか
ああ、もしくは売り込みたい社員ってせんもあるな

画面やや拡大気味表示で、線画レベルの太さのブラシで引いている分には発生しないな
ので線画引きにはすでに重宝している

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:33:50 ID:GnBll7uD

社員でもないし入手して一枚絵を描いてる一般人で
どういう現象のことなのかわからない自分はどうすれば・・・

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:34:56 ID:O81S17cM

黙ってると良いんじゃないかな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:39:55 ID:Kjikd0Je

まったくもたつかないんだが

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:19:03 ID:Y01J7prb

またバスター様が悪さをしているのではなかろうな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:21:15 ID:/SVBxE11

8000×6000/600dpi　水彩（水彩境界ON）、ブラシサイズ100、絵の具量50/延び100、補正すべてOFF
これで描きだし全くもたつかないならスペック教えてくれ
改善ポイントは真剣に知りたい
俺のはXPSP3（Vista64bit）、E8500/4GHz（i7/940）、ﾒﾓﾘ8GB（12GB）、HDD2T（RAID0/RAID 3805）、GTX295、モニタ解像度WQXGA、ウイルスチェックNOD32
もし他ででないってんならなんで俺のはこんなにおっそいんだ(ヽ´ω`)

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:22:35 ID:/SVBxE11

いや描きだしつーか描いた後いちいち止まるのがうざいんだな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:24:15 ID:+SNrrY3G

水彩境界の処理の事でしょ、あれは多分スペック関係ないと思う
引っかからないって人は水彩境界オンのブラシじゃないだけじゃないか

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:24:45 ID:/SVBxE11

連投すまん
ブラシは細かいストロークで何度も描く感じのときに100%発生しとるんだが
1回のストロークでは余裕でブラシついてくるがこんな使い方普通しねーしな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:37:56 ID:OtaNO51N

線画だけ２値だから600dpiだと思うけど、
もし600dpiのカラーレイヤー使ってるなら自業自得だな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:40:38 ID:vmJzkgvi

ああ、ストロークの後確かに止まるな。やっと何のことか判ったよ。
皆これのことを言ってたのか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:49:43 ID:EDpcHbfl

水彩境界オンだと、ストロークした後に境界の描画に一瞬止まるね
こりゃβテストからだから今の所「仕様」なんだろうな…
って「描きだし」じゃないじゃんｗ

１ストロークごとに境界描画の処理するのはペインターの７以降の水彩みたいなもんだろうから、
俺はこういうもんだと思ってたな
気にはなるけど

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:55:16 ID:GnBll7uD

>>955
カラーは350でやるからそんなデカイサイズには描かないや
自分がストレスなく描いてるのはそのせいかもしれないなあ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:20:58 ID:1JE9piTY

いい加減セルシスHPに行って直接問い合わせろよ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:42:38 ID:3tSlS1GX

こっちにもストロークバグがあるのか・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:53:17 ID:EDpcHbfl

バグではないだろ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:01:36 ID:rJ4Rg3e0

塗りはphotshopかpainterでやった方がフィルタとか効果かけられるしいいんじゃない？
筆圧対応のベクターライン書く以外に使おうとする気がしれないの

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:12:20 ID:W3siEJck

CG描きの人はそうかもね
俺はコミスタで漫画描いててカラーの所友人に頼んでたからこれもありかな～
滅多にカラー使わないしフォトショは高いっす

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:19:56 ID:qaY6aSNT

イラスタは線引くほか塗りわけは線が切れてても塗れたり線が交差する所の塗り残し
処理できるのはいいんと思うんだけどね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:26:20 ID:bOliGVU9

法人系ソフトのバージョン１って存在薄いよね。

今あるメージャーなソフトもバージョン１って
どんなんだったんだろう。存在そのものがないような。
４くらいになってやっと製品として出してる感じ。
フォトショップバージョン１とか・・

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:30:16 ID:G9FYsOL+

レイヤーも無かった頃のPhotoshopだな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:30:53 ID:I9cOdOjj

そして５あたりまではユーザーの意見とか聞いてるが
その後は無駄に重い機能を増やして余計な物になっていく

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:32:53 ID:hSYt6cwG

ちょっと例外を考えてみたがあまり思い浮かばない
恐ろしいことだ・・・ｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:48:34 ID:Q+sZv63o

>>955
書き出しっていうからどういう事なのか調べてたらコレかよ

無意味にキャンバスデカイし、そもそも水彩境界は
描いた直後の処理じゃねぇか

今の境界処理がクソなのは同意するがな
まぁ月末のバージョンアップでどうにかなってればいいな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:02:17 ID:SNFMQJ68

photoshopやpainterくらいの歴史があるソフトだとハードの進化も大きいんじゃないかな
CGが16色の職人芸だった時代もあったわけだし
イラスタは2か3くらいで使える！って感じになればいいな
はりきって人柱しますよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:03:19 ID:p1W22cQU

前補正も厳密にいえば書き出しがもたついてるんじゃなくて描画がもたついてるんだと思う

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:03:42 ID:bOliGVU9

国産ソフトだからユーザーの痒い声が届くと信じたいね。
国内でもまれまくってほしい。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:06:39 ID:lD8540t7

6000円で数を売る方法でもいいけど
イラスタがsai以上、フォトショ以下なソフトになるなら
ペインターの値段ぐらいは出してもいいと思うけどな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:09:07 ID:Qja6bArx

Painter使ってるがあの値段は正直どうかと思うぞ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:14:14 ID:awN32mUp

でもフォトショは10万だからね
それを思えば6万は妥当

バグの改善にやる気があればいいソフトなのに

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:16:41 ID:KYUPjDZi

oC程度にアップデートしてくれるなら１万くらいまで出す
フォトショ並に頻繁に別物にされてはむしろ困るが

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:19:32 ID:qaY6aSNT

>>977
IllustStudio　PROやEXが出るセルシス商法ですね　判りますｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:23:42 ID:p1W22cQU

adobeのはアップデータたまに拾って来るけどいったい何をなおしてるのかさっぱり分からず
ちょっとしたバグとか不便だなーとか思うところは絶対なおってない
でそうこうしてるうちにバージョンアップとか…

いいソフトなんだけど

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:28:52 ID:awN32mUp

セルシス商法でもいいと思う人、
実は今回のは布石で将来は…と予想してる人は多そうだけどね
いいソフトならそれでも許せる

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:36:21 ID:bOliGVU9

バージョン４からが本気で

３～４万くらい

だな。ver１は宣伝用

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:39:41 ID:Q+sZv63o

バージョン１.0でアクションと３Ｄオブジェクトとトーン付けちゃって
他にどこで値段上げる要素が残ってるんだｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:40:53 ID:qaY6aSNT

動画機能とかページ編集機能とか？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:48:00 ID:awN32mUp

まあ高くても1万円ぐらいにして数をたくさん売るほうが
商売としては上手くいきそうな気がする
インティオスの次期バージョンから、廉価版が搭載されれば
宣伝力は最強だろうし

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:50:26 ID:qaY6aSNT

Intuos4のソフトが付かないバージョンにもダウンロードで供給させるってのはなかなか考えたよなぁ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:53:51 ID:Q+sZv63o

しかしよくこの値段で出したもんだと感心するわ
値段上げて門戸を狭めるより、ライト層独占を狙ってる訳だからな
セルシス、ほんま恐ろしい子や・・・

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:54:25 ID:JQCg2x/H

SAIを駆逐後、値段を３万に引き上げ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:58:21 ID:ol4H174S

>>985
トゥーンレンダリングでそのまま修正

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:58:26 ID:qaY6aSNT

セルシスはRETASとかの44万→3万の価格戦略みてても　コンシューマに絞ってるみたいですね

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:58:33 ID:awN32mUp

それ、ありえるｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:58:41 ID:VaVHYEX5

まー最初はタダでばらまいて後から儲けよう作戦だよな。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:59:18 ID:awN32mUp

993は990へのレスね

しかし夜中なのに凄い勢いでスレが回るな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 03:02:13 ID:RCwgqB+T

GWイベントあわせの修羅場で眠れないんだろ　実は俺もさ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 03:06:09 ID:ol4H174S

今月末までの仕事がキャンセルになって
ただ暇なだけ...orz

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 03:07:25 ID:Q+sZv63o

ＣＧ集でも作れよ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 03:09:34 ID:Q+sZv63o

埋め

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 03:10:14 ID:Q+sZv63o

1000なら月末超バージョンアップが来る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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