IllustStudio 1枚目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:35:07 ID:4OyHoFvU

セルシスは3月26日、Windows向けイラスト作成ソフト「IllustStudio」を発表した。
ベクター形式のペン入れや各種ブラシによる色塗りが可能。印刷用のCMYK出力にも対応する。
ダウンロード版は4月24日発売で5980円、パッケージ版は5月29日発売で7980円。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/26/news060.html

公式サイト

セルシス
http://www.celsys.co.jp/
イラストスタジオドットネット
http://www.illuststudio.net/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:23:36 ID:MnGDEZk9

乙～

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:24:23 ID:Bqy2vQ4s

>>1乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:27:45 ID:XYClz5+4

乙！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:38:48 ID:MnGDEZk9

新発売のワコム社製ペンタブレット Intuos4を購入し、
アンケートにご回答頂いた方全員にセルシスからIllustStudioをプレゼント。
（キャンペーン期間：2009年4月3日～2009年6月30日）

http://www.illuststudio.net/promotion/campaign/index.html

Intuos4を買う予定の人はただでもらえるね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:44:30 ID:tFzzUYav

まじか・・・3を不満なくつかってるけど、
ソフトタダと性能ＵＰでこの機会に4の一番小さい奴でも買ったほうが得かな？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:46:30 ID:I6SSCsCj

5980円がタダになるのはデカイな
今使ってるのが小さいから4に買い替えるかな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:48:43 ID:zydO3/3m

なんかに登録しないと駄目みたい

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:49:00 ID:MnGDEZk9

私もIntuos4に買い換えようか悩んでるところ
ソフトも付いてくる期間中に買えば美味しいよね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:49:56 ID:Q39Y8bVz

機能的にSAIと競合することになりそうやね

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:59:36 ID:qnOlDTB2

んー。こないだクソ高いintuos3のペン買い換えたばかりなんだよな。どうしたものか。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:08:36 ID:XR3X8Zc8

なかなか良い感じ、
SAIの客層まるっと持っていく気だなｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:29:56 ID:XYClz5+4

レイヤーの中のレイヤーみたいなやつ、グループレイヤーって
ＳＡＩにはあったっけ。それがＳＡＩになくてこっちにあるのなら
圧勝かもしれない。一度も使ってないから圧勝もくそもないけど。
YOUTUBEにうｐされてる作業工程みると使いやすそうに見える。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:33:14 ID:fmiNZwWx

パース定規の付いてるイラスト作成ソフトってもしかしてイラスタが初？
これだけでもスゲーと思うんだけど。イラスト界が変わる予感……。

コミスタのパース定規は超便利に使ってるんだけど、
コミスタはイラスト描きには使いづらいんだよね。
原稿用紙のサイズを後から変更できないところとか。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:34:47 ID:mEzCsXwz

βテスターいる？
実際のところどうなの
６～８千出して買う価値はある？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:36:42 ID:4OyHoFvU

うろおぼえだけど猫ペイントにグリッドのパース定規みたいのがあったような気がする

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:37:37 ID:x6IjCr6M

パース定規は猫についてた気がする

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:38:17 ID:z+kb+cqf

>>13
レイヤーフォルダのことなら
ＳＡＩ、Photoshop、nekopaint、Painter
大抵のソフトに付いているよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:48:36 ID:MnGDEZk9

saiとフォトショとペインターを行ったりきたりで無駄な時間を浪費してるから
ペン入れと塗りが一つで出来そうなこれにすごく興味がある
早く触ってみたいんだけどなあ

ダウンロード版は4月24日発売だそうだけど
その頃には体験版でるかな？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:54:25 ID:VO3l6nNU

>>15
5000円なら損はないかなあという感じ。
saiやペインター持ってたらそこまで必要じゃないかも。
微妙に使いづらい所あるし。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:55:56 ID:5PTjSFS5

セルシスのソフトは初心者に厳しいよな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:57:51 ID:Q39Y8bVz

>>20
レビューよろ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:59:55 ID:mshPOsLI

クリッピングフォルダの多重階層は欲しい機能だったので興味あるな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:02:05 ID:XR3X8Zc8

クリッピングだけかな
photshopやpainterのようなレイヤーマスクは流石についてないか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:03:04 ID:HF8Mye5/

フォトショもってなかったらCMYKだけで買ってもいいんじゃね？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:05:17 ID:1vI4EVZW

ふだんコミスタ使いなら大丈夫かな
ＳＡＩ使えなかった派だから楽しみだ。
まあ安いから買うけど　つか安いよなこの値段…
安すぎて不安。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:06:09 ID:5PTjSFS5

CMYKモード対応してたっけ
CMYK表示しかできなかったような…

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:06:48 ID:MnGDEZk9

>>24
マスクもついてる

なんか至れり尽くせりでこの値段は
機能だけなら完全にsaiを食いそうな気がする

あとは触った感じがどうかだなあ
これが一番重要だし

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:09:50 ID:kN0aTeeY

つかペンタブ買えばフォトショが付いてくるのに……

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:11:11 ID:49RGCWUg

このソフトはお絵かきソフトの勢力図を大きく変えるかもしれないな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:12:20 ID:5PTjSFS5

どんだけだよｗｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:13:14 ID:MnGDEZk9

>>29
ペンタブ買ってついてくるフォトショにはCMYKはついてないよ

http://www.illuststudio.net/products/about/input-output/
CMYK出力が出来るグラフィックソフトは
普通高額だからね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:15:43 ID:fmiNZwWx

ポッと出のSAIがお絵かきソフトの使用率半数を締めてる（pixiv調べ）ぐらいだから、
イラスタがその勢力図を塗り替えるというのは十分あり得る。

ペンの書き味はコミスタで折紙付だし、SAIにない便利機能も山ほどある。
マジでかなりシェア持って行くと思う。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:19:14 ID:uoPjBAq9

SAIは使いやすいけど色塗りにはちょっと物足りないと感じ始めたから
気になるな・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:19:15 ID:PtGJqS+d

>>15
定規や閉領域フィルとか独特の機能に価値を見出せればSAIより断然買い。つーか安すぎんじゃねって思う。
ただ>20が言う様なワコムとの同時発売めどにやや駆け足で発売した感があるのは否めない。
すごく当たり前な部分の使いづらさで要望もでてるのにまだ改善してないとことかがある。

ユーザーが要望などを書き込むサイトが作られるらしいので、個人的には買ってガンガン要望出して
ブラッシュアップを促してほしいかんじ。パーフェクトジオングまで持っていけば完全にSAI食うと思う。もってければ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:19:42 ID:tFzzUYav

ちなみに３Ｄオブジェクトの機能ってどうだった？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:22:14 ID:mshPOsLI

これってコミスタとかと同じで、1作品≠1ファイルだよね？

SAIの良さは他人と共有しやすいPSDを素早く起動できるところもあるので、
そういう手軽さでいうとセルシス構造は弱点なんだよな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:22:52 ID:1vI4EVZW

ＳＡＩはパレット固定で設定が甘いところがあるから、コミスタのカスタムパレット
みたいなのがついてたら、仕事で使う層というか、ある程度絵が完成してるような
人にも受けるかも

知らんから希望だけど　＞カスタムパレット

絵柄によっては使わない機能も多いからジャマなのよね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:23:08 ID:HSOu3YsG

インターフェースが独特なのでそれに慣れられるかどうかだと思う
他のソフトで慣れている人はちょっととっつき辛いかも
機能は多いし3D素材もコミスタと同じ感覚で操作できるので使い慣れてる人は楽
割と細かく設定できるので不要なものを非表示に出来るのは大きかった

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:24:12 ID:XYClz5+4

やべえなこれ。機能がパネェのに激安。しかもインティオスでタダになる。
しかもセルシスだから営業がそこらじゅうのスタジオに一気に導入させる。

やべえぞこれｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:24:14 ID:jgCfekAe

64bitには対応してないのか………

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:24:57 ID:MnGDEZk9

>>33
確かに個人が開発した規模のソフトで
あれだけのシェアが取れたのは、同じ価格帯にライバルがいなかったからなんだろうね
大手の企業がノウハウを持って開発、売り込んでいくソフトで
この価格帯で売り出すのは凄いと思うよ
これもsaiを意識してるんだろうな

どっちにしてもペインターで要望を出しても日本人じゃないからか
全然声が反映されなかったけど
これは日本人が作ってユーザーの声が反映されるから、そこは期待できそうかな。
バージョン2、3となっていったときに大化けするかも知れないね

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:27:24 ID:Y+ladxAy

反転表示ってできる？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:27:49 ID:49RGCWUg

コミスタはGペンもそうだが、鉛筆のアナログの感覚に近くて下書きしやすい
パース定規や3Dもついてこの価格ならSAIは結構食われるだろうね
SAIはアナログの感覚で線を描こうとすると違和感がある
まあSAIの線画で不満のない人はいいんだろうけどね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:27:55 ID:XYClz5+4

アニメ業界シェア９０パーのあの全部揃えて４０万相当のアニメ制作ツール
を突然３万で大売り出ししたりセルシスは何をやらかす気だ！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:32:25 ID:HSOu3YsG

>>43
左右上下反転+回転出来るよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:34:19 ID:XR3X8Zc8

>>28
おー、レイヤーマスクも付いてるんだ！
これは体験版が楽しみだなーまじでSAI危うしっ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:35:23 ID:PtGJqS+d

ずっとペインターに簡易フォトショとしてぶつけるんだと思ってたよ、そんくらい機能自体は多い
SAIとガチしに来るとは結構えげつないｗ
>>38
好みの問題だが俺はインターフェースは微妙、ていうかぶっちゃけ今月まで操作パネル類が完成してなかった
ブラシの選択操作はもっとまとめりゃいいのにって機能がけっこうごちゃごちゃ分散してると思う
>>41
動作してる人はいるぽいからサポしないだけで基本動くんじゃね
>>43
出来るしコミスタやペインターみたいにある倍率でにじんだりしない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:35:55 ID:Hybqq5Uw

SAIもコミスタも持ってるけど
弱点といえばSHIFTで直線ひけない（ものが動かせない）ことなんだけど
イラスタってSHIFTで垂直平行移動とか直線引いたりとかできる？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:39:37 ID:XYClz5+4

>>18
その「レイヤーフォルダ」って「クリッピングレイヤー」とイコールだったり
するのだろうか？
いつもレイヤー間altでレイヤーの中のレイヤーみたいなの作って
影やハイライトやってたけどもしかしてこれpainterにもあるのか・・
以前ないと聞いてたけど違ったのか・・うお

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:43:53 ID:5PTjSFS5

おまえら褒めすぎキモイ

レイヤーマスクの使用は微妙…フォトショみたいなの期待したらしょんぼり
パスはブレて使いにくいし
Shiftで直線引けないし
グラデーションツールはいちいち色を設定しなきゃだし
ツールやオプションが多すぎてごちゃごちゃしてる上にし複数のパレットに散らばっててイミフだし
CMYKのPSDも作れないし
日本人が作ってるのに、IME自動切換えをテキスト入力だけでなくレイヤー名入力等にも対応してくれといっても対応しないし
調整レイヤーしょぼいし
何より重いし

SAIを超えるのは今のままじゃ無理だろ
多機能なのは間違いない
UIのカスタマイズ性には目を見張るものがある
けど、使いにくいことこの上ない
初心者を突き放す要素てんこ盛り

バージョン２に期待だな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:48:19 ID:JrQw5yP7

重いのはきついな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:48:37 ID:uoPjBAq9

>>50
レイヤーのグループ化(クリッピング)は大抵のペイントソフトには付いてるんじゃね？
SAIはレイヤーセットの中にレイヤーセット作れたり、そのレイヤーセットにレイヤーをクリッピングできたりと
この点はすげぇ便利。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:49:30 ID:3Nmdfb1F

Mac版マダー？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:51:59 ID:MnGDEZk9

>>51
褒めてるというよりは期待だね
褒める人もアンチも湧くのが自然な流れだよ

ともかくソフトは自分で触らないことにはなんともいえないから
早く触ってみたいなあ
なんで発売１ヶ月前に体験版がないの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:57:19 ID:XR3X8Zc8

>>51
レイヤーマスク、photshopとは仕様が違うのか…
SAIみたいに全てのブラシが使えないとか、そんな感じなのかな

とにかく、自分でさわってみないとわからないよな
溢れ出るワクテカを抑えつつ、待つことにするぜ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:00:49 ID:fmiNZwWx

>>51
> 日本人が作ってるのに、IME自動切換えをテキスト入力だけでなくレイヤー名入力等にも対応してくれといっても対応しないし

これはコミスタでも常々不満な部分だなー。
レイヤー名入力した後にショートカットキーを押すと反応しなくていつも慌てるｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:03:05 ID:5PTjSFS5

>>56
機能としてはフォトショよりイラスタのレイヤーマスクのほうが好きなんだけどな
一枚のレイヤーに対して複数のマスクを適用できるから
ただ、レイヤーマスクなんてボタン一つで出来てしかるべきなのに、
なんか面倒なんだよイラスタは…

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:04:13 ID:HSOu3YsG

重たいには同意。たまに大きいファイルを読み込むと落ちる
インターフェースは最近になるまで話にならないほど酷かったけどかなり改善されたとは思う
最初は作業領域が本当に狭かったし何があるか分からなかった
機能については使い方・講座を見ると大体は分かるんじゃないかな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:06:08 ID:VO3l6nNU

今のところ説明書もコミスタ流用で全く違う事書いてたりするから余計に分かりにくい。
説明書はパッケージ版でもPDFなのか・・・ううん。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:06:44 ID:gDJXTl49

テスト版の人ってもう喋っちゃってもいいのかいな？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:10:08 ID:2COXQDnS

>>61
製品出てもダメ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:13:36 ID:PtGJqS+d

>>55
だってまだ完成して無いもん！ワコムがいんて４出すのに無理から合わせてだしたんだとおも
>>58
２クリックがいやだってことかい？マスクはそこまで不便には感じないが…
どうしてもならツールパレットだかでワンクリに出来ないっけ

重いのはほんと重い、スペック低いばあいはＳＡＩのが良いかも知らん

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:13:38 ID:c8iCfHnA

>>61
公式サイトで機能紹介やイラスト講座やってんだから、
機能に関しては何しゃべっても問題無いんじゃね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:20:06 ID:c8iCfHnA

>>63
レイヤーマスクはいちいちフォルダ閉じなきゃならんのがウザい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:24:59 ID:TYLke+kV

守秘義務も守れない程度の低いテスター使ってる時点で
期待値低いわ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:28:34 ID:JzKARSxM

クローズドで「ぜひ公開しろ」って言われてるからな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:34:06 ID:kN0aTeeY

既に公開許可は出てるよ
自分は使う気にならんけど

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:35:53 ID:LjrSMXno

使用期限つきのベータなのにいちいち
登録とかしなきゃならなくなって使うのやめた

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:50:54 ID:WV7C8uU/

Intuos4買うから一応もらってみようか
最悪の場合、あのグラデツール専用にして
逆に使い勝手がよければPainter11を見送る

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:53:33 ID:WQhfprGv

SAIの客を全部もっていくとか、PhotoshopとPainterの機能がこれひとつで済むとか
昨日からあからさまな宣伝臭がすごいな
板をまたいであっちのスレこっちのスレに粉かけてまわってるのは社員…なんだろうなやっぱり

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:54:59 ID:fmiNZwWx

>>71
俺は社員どころか無職ですけどｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:59:47 ID:Bqy2vQ4s

小さいサイズだと気にならないんだけど
印刷サイズくらいでレイヤー増えるとPainterより重いんだよなー
高速表示にしても俺の使用方法では使い物にならなかった
機能的には満足だから頑張って欲しい

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:02:44 ID:WQhfprGv

>>72
君があちこち言ってまわってた人なの？乙ですねｗ
スレチで誰も聞いてないのにこれの話しようとするのは逆効果だよ

プレゼントといい、まずは知名度を上げようと必死なのはわかるけど

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:04:39 ID:jYtpp6IF

フッ。冷静に。コミスタ5EXで統合になる予定。・・・と思いたいんだけど・・・
逆にイラスタのこの値段に惹かれてしまう♪Painter11・・どうしてくれようか・・・

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:12:17 ID:hxtJjeeY

軽いソフトが欲しいんだけど重いの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:12:50 ID:yX+77Rxj

見えない敵と戦ってるヤツがいるな
新しいもの期待し夢を膨らませるのは
人としてそんなおかしな事ではないと思うぜ

たとえその期待が打ち砕かれる結果になろうともな
国産のペイントソフトが1つ発表されたんだ
今は素直に喜ぶぜおれは

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:17:11 ID:i4GjYaN9

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter

外国産ペイントソフト

Photoshop
Painter
ArtRage
GIMP

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:21:39 ID:62Q39lYu

>>74
↑
見えない敵と戦いすぎ乙！

重いのは嫌すぎる。軽さは命

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:22:54 ID:u14HVByS

>>78
あのぉ・・・
ハイパーペイントはぁ・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:23:28 ID:TJ5RwLVa

国産は碌なプロダクトがないなー

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:23:54 ID:Si8QMoDR

ハイパーペイントなんて名前久しぶりに聞いたな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:25:47 ID:i4GjYaN9

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter

外国産ペイントソフト

Photoshop
Painter
ArtRage
GIMP
ハイパーペイント

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:28:20 ID:62Q39lYu

>>53
＞レイヤーセットの中にレイヤーセット作れたり、
そのレイヤーセットにレイヤーをクリッピング
ＳＡＩすごいな。ずっと昔に使って微妙と思って以来使ってなかった
けど今イラスタ熱につられてＳＡＩ試してみたけどレイヤ良い。
しかも超軽い・・・
国産ハジマッタな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:28:47 ID:q5VN3Ivk

重いのならイラネ。どんだけ安くてもやっぱソフトは軽さ命だよ
どのソフトにもない機能があるなら無理してでも使うかって思うけど
売りになるものもないみたいだし

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:34:12 ID:TPHn1PuO

一行目で止めておけば正論だった

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:40:31 ID:K6yUWYJq

しかし安いなｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:44:06 ID:yX+77Rxj

この値段の安さはSAIのおかげ
SAIが潰れたら、恐らく一気に値上げだよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:44:28 ID:qaxLPWAA

SAIは長い事無料で使えたのと、その後期がニコニコブームだったのも大きいと思う
SAIスレで知って羨ましかった閉領域フィルツールって付いてる？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:46:26 ID:FmfwAvgr

よくわかんないけど、SAIとフォトショのいいとこ取りな感じなのかな？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:46:49 ID:M96Jg8iK

>>89
付いてる。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:50:52 ID:qaxLPWAA

>>91
ありがとう
線画ありの漫画絵だからレイヤー分け楽そうなのはいいな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:59:44 ID:62Q39lYu

レタスのペイントマンのいいとこどりなんだろか。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:22:31 ID:NZHByiOI

あんまり期待してないが評価待ち

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:41:39 ID:wgy1n7PP

出たなりは宣伝レスばかりで参考にならないから
落ち着くまで様子見

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:44:24 ID:l4XqT+/l

宣伝っつーか出始めは多分皆テンション上がって「これ良い！」「値段の割には良い！」ってなるとは思うけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:50:23 ID:KnBmuD2U

「CMYKにも対応！」を売りの一つにしてるようだけど
対応しているといえるの…？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:54:19 ID:WTFcPHql

saiスレでここのリンクが貼られたとたん
スレの空気が180度変わったね
悪口のオンパレードで解りやすいｗ

sai売れなくなると困るもんな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:59:59 ID:GJLyyHc7

SketchBook Pro忘れてた

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter

外国産ペイントソフト

Photoshop
Painter
ArtRage
GIMP
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:00:19 ID:Md9L3QHY

>>98
あなたは今日も見えない敵と戦ってるのね・・・

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:10:53 ID:4FtXQrHo

http://www.celsys.co.jp/products/cs30cs40/ex/recommend/vector.html
IllustStudioには、コミスタのこのベクター機能は搭載されてる？

これがあるとないとじゃ線の描きやすさが天地の差。
あるならペンいれはこっちに乗り換える

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:11:28 ID:M96Jg8iK

>>101
あるらしいよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:13:41 ID:4FtXQrHo

>>102
さんきゅー
ペンいれのために4万も出さなくて済むよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:16:56 ID:KnBmuD2U

公式サイト見ればベクターの事も載ってるよ
大体の売りの機能は紹介されてる

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:44:14 ID:Mdf8pDuN

公式見てたら曲線ツールってあったんだが
これってSAIの曲線ツールと同じモノなの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:54:28 ID:UgW8CBpH

ベータ参加者は全員製品版もらえるのかな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 03:23:42 ID:EJPCYZke

問題は質感をどこまでペインター並に持っていけるかだな・・
にゅるにゅるからツルツル、ガサガサしたのからボコボコしたのまで、
テクスチャもどれくらい使えるか、エアブラシの荒さは
そこが知りたい

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 03:35:11 ID:8co7/MM2

コミスタでの不満点を継承してなけりゃいいんだけどな……。
キャンバスの回転がスライダー式だったり
拡大縮小で絵の表示（特にトーン）が歪んだり
公式ガイドがいまいち何をガイドしてるのか分からなかったり。

>>98
値段が手ごろで描きやすいペイントツールとしてSAIを購入
→写真屋より安い値段で、漫画用に欲しい機能が充実してる（ように見える）からコミスタ購入
→なにこれ使いにくっ('A`)

となったパターンは意外と多い。特に俺みたいな貧乏学生層では。
確かに機能は詰め込んであるけど、整理されてなくて使いづらさ満点ってので、
結果的に機能小でも扱いやすいSAIマンセーになっちまうっていう。
その例がなけりゃ今回も素直に期待できたんだが……。

動画キャプチャー機能とかニコニコもかなり意識してるよな、イラスタ。
製品出たら遠からず動画が出回りそうだし、それ見てから購入決めるかな。
公式の機能紹介と実際の使用感の差はコミスタで嫌というほど思い知ったし。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 03:41:46 ID:FzeOy8u6

ctrl+spaceでぐりぐり回転出来るだろ
情弱は己の無能さを人のせいにするから怖い

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 03:51:14 ID:8co7/MM2

あぁ、shift+spaceで回転はあったか。
どっちにしても拡大で線がドット調になって歪むから使いづらいんだけどさ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:04:35 ID:dpyoSKPO

>>110
ただ使いこなせてないってのバレバレッスよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:05:47 ID:62Q39lYu

えー！もしかして回転表示でドットがガタガタなる系！？
レタスがそれですっごいあれ見ずらい・・・
painterも汚いし・・
回転縮小できれいな表示のSAIって実はすごいソフトなんじゃと思えてきた。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:06:52 ID:dpyoSKPO

工作で売上が変わると思ってるんだな
ﾊﾞｰｶ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:13:02 ID:M96Jg8iK

>>112
設定で表示品質を最高にすれば回転してもドット荒れないけど。コミスタでは。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:13:14 ID:8co7/MM2

嫌なとこ列挙してるとネガキャンで工作になるのかねぇ。
確かに使いこなす前に挫折したから、使いこなせてないけどなｗ

あの機能の多さを全部使いこなせるなら漫画用ツールとしては最上なんじゃね？
そこまで行ける人間が少ないってのが問題だけど。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:22:27 ID:qbJo2b68

もう解禁でしょ？
妄想は要らんので、語るなら画像や動画を出して語ってね

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:23:52 ID:i6KrvgEl

SAIが前を走っていたからこそこの価格、この機能なわけで
感謝こそすれ貶めるような真似はできないよ

だいたい両方買ったとしてもPhotoshopElementsより安いんだぜ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:24:16 ID:K6yUWYJq

どうせなら体験版も解禁して欲しいねぇ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:24:55 ID:JX8xripQ

まあ４買うからついでにタダで使えるなら使ってみる

コミスタの場合はペンの補正の精度の悪さが泣ける
自然なタッチって書いてあるから２値じゃない主線が書けたらいいんだけれども

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:52:10 ID:wgy1n7PP

これって高解像度でもペン入れできるの？
出来るんだったらコミスタはいらない子なんだけど
その辺りの情報も今から楽しみだわぁ。

>>96
やっぱり様子見るわ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 05:06:27 ID:EJPCYZke

にじみスプレーいいねえ
これでざらざらした感じが出せそうだ
カラーマッピングがないとなると
肌のキメ細やかさがちょっと厳しい感じそうだなあ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 05:11:11 ID:xN+E/Yne

そういやそうだね
コミスタ4どうしようか迷ってたけど
ペン入れ専用に導入するのも悪くない
トーン貼りはパワートーンのほうが早かったりするし
SAIでペン入れすると補正きつすぎてバレバレだし

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 05:18:01 ID:dpyoSKPO

>>122
俺もトーンはPSでやるのでどうでもいい
3dは背景作業で使うのでそこもｺﾐｽﾀと同じならこっちで良いと思ってる
まあｺﾐｽﾀ4だって30kえ買えるから別に良いんだが安いに越したことはないし

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 05:28:27 ID:xN+E/Yne

いや、もちろん600dpiや1200dpiでB4サイズで
使えなきゃ使えないから、安くたって買わないよ。
いずれにせよ使用者のレポ待ちだね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 05:35:57 ID:dpyoSKPO

そりゃそうだろｗ
まあこのご時世600以下はねえだろうけどな
オウムになるが俺も結局人柱待ちだな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 05:39:09 ID:leFD02wf

限定数のクローズβして、要望とか出せる人を制限して情報の公開禁止！ってやっちゃってたもんだからスレも立たず
口コミで広まる事もなく、今の今まで話題になる事もなかったからねぇ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 05:43:57 ID:TJ5RwLVa

コミスタ4も同じようにやってたけどな
4貰えたのは嬉しかったが正直これはタダでも要らない次元

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 05:54:42 ID:Kg82pyMA

コミスタは４がでるまえに３までのソフトがあって使われているんだから問題ない

これは使ってる人の情報が全然出てないのに買うってのはコミスタ持ってて
そのＵＩやペンが好きって人じゃないと買いにくいぜ、軽さではsaiだし

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 06:03:57 ID:/ZfEoQ6X

ときメモオンライン…？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 06:23:22 ID:EJPCYZke

詩織ＬＯＶＥ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 06:43:23 ID:c4BcDxZU

このソフト只でもらえるらしいけど
どういうことだろ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 06:49:14 ID:X6UvuXfr

Intuos4買うからついでにもらうけど、セルシスだから
最初ははまぁ不具合いっぱいだろうなーとは思ってる

とりあえず1枚描いてみて判断ってとこだろうなあ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 08:18:36 ID:XD2/VPnB

とりあえず6/30までにintuos4買ってみるかと思った
>33 SAIの開発開始は10年前らしい

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:24:23 ID:vbsUILvi

Photoshopもpainterもコミスタex4もあるけど買うよ。だからMac版出せと。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:27:43 ID:6lKLyf46

公式の講座みてたら、書き出し設定のダイアログ画像に
「トーンにアンチエイリアスをつけない」ってオプションが…
カラーに必要かこれ？
はやくコミスタにも実装すれ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:31:12 ID:xN+E/Yne

まじか
コミスタ4で大不評だからってそこに実装してどうする
印刷屋に対処させてる現状を先になんとかしろよな
ピントずれてんなあ…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:37:50 ID:dpyoSKPO

そういやｺﾐｽﾀ4の極端に重い仕様はアップとかで改善されたのか？
ｱﾝﾁｳｲﾙｽｿﾌﾄが原因とかいう説もあった様だがデマ臭いし

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:38:27 ID:Cv+gE0fK

ちょっと待て、そもそも巨大画像なんていけるのか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:42:53 ID:ycdPmnZX

>>137
そんな重いっけ？
って言うかそんな話はコミスタスレ行こうよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:45:30 ID:dpyoSKPO

>>139
まあそりゃそうだな　ｽﾏﾝ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:59:43 ID:WszDPD/s

>>134
Mac版は別売りだろうな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 10:48:28 ID:jYtpp6IF

その昔、Satori Film FX64なんてものがあってな・・・・orz

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:30:34 ID:xGpaQwTw

重いってレスを良く観るけど、起動、ブラシ、拡大縮小等、
細かく分けるとＳＡＩやフォトショ、ペインターと比較してどんな感じ？
あと、アンチエイリアス表示は綺麗に掛かるのだろうか。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:39:23 ID:WszDPD/s

どちらかと言うとOpenCanvasあたりと比べるべきだな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:48:37 ID:xuRa/WUc

コミスタの体験版やってみれば分かる

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:31:29 ID:+CL88WjH

CMYK対応を謳ってるけどフォトショに比べると精度は・・・まぁ値段なりなんじゃないかね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:52:46 ID:UE7wk2xt

作例みると鉛筆の感じ良さそうけど水彩がなんか癖が強そうに見える

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:58:48 ID:4FtXQrHo

早く体験版さわりたい

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 13:05:26 ID:qaxLPWAA

色がちょっと濁って見える。pixivのIllustStudioタグ検索でもそう思った
同じ描き手さんの比較検討対象が
良くも悪くもプラスチック的に鮮やかなSAIだからってのもあるけど

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 13:13:09 ID:4FtXQrHo

データににごるも鮮やかもあるの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 13:22:09 ID:qaxLPWAA

アニメ塗りやドットなら無いだろうけど、
引きずる筆や透明度変えられる筆だとソフトの癖って結構あると思う

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:31:26 ID:4FtXQrHo

それって私は思わなかったけどID:qaxLPWAAの主観でしょ？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:43:56 ID:dpyoSKPO

>>152

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 15:00:47 ID:K6yUWYJq

何も書かないんかい～

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 15:30:36 ID:4FtXQrHo

saiの独擅場だった低価格層に強力なライバルが出てくるのは
消費者にはいいことだよ。

saiのファンは、他のソフトが人気が出て売れると嫌なやつもいるんだろうけど
競争しあってこそなんぼだからなあ

マイクロソフトの独占状態をみてみ
どっちも売れて欲しいね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 15:31:32 ID:M1cRhOQp

よくわからんがマッハバンドやらで濁るってこと？
ブラシとかソフトによっては汚く混ざって使えないのもあるから
このソフトはどうなんだろ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:02:01 ID:orcvp3wf

MACに対応さえしてくれれば良い

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:03:59 ID:JX8xripQ

どっちかというと独壇場になってるのはコミスタだけどな
まあイラスタはsaiと比べられる事が多くなる分改善とかの期待はそれなりにある

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:08:57 ID:K6yUWYJq

元々ちゃんとバージョンアップをよくする会社だしね
saiユーザーの方もこれを気に作ってる所が意識してより良いソフトになれば嬉しいでしょ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:24:19 ID:R/gRaHVe

まあ選択肢が増えるのは良いな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:24:45 ID:hf7batyV

それにしても不自然なレスが多いのは何とかならないのかこのスレ。
もうちょっと慣れてる人にやらせた方がいいと思うんだが。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:25:04 ID:ifazarkx

使いやすさや軽さでSAIに劣り
画像の加工ではフォトショエレメンツ1に劣る
唯一推せるコミスタとの連携はUIやら名称の変更(ペンの重さ→前補正とか)でパッと見なんだかワカラナイ
しかしコミスタに搭載して欲しい機能は色々あった
そんな不思議なソフト

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:26:33 ID:orcvp3wf

軽さなんかフルHDで描かない限り気にならんだろ、どのソフトでも

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:26:53 ID:K6yUWYJq

使ったのならもうちょい詳しいレビューお願いしたい

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:29:23 ID:CxGnh5+i

>>161
なんとしてもllustStudioを売らせたくないという感じのレスが
不自然すぎ。

5000円程度でこんだけ機能が付いてれば
御の字なのに、やれ6万や10万もするソフトと比べた欠点を並べ立てたり
なんだかなあって感じ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:30:06 ID:M96Jg8iK

>>163
印刷用途ならフルHD（1920×1080）なんて小さすぎるぐらいだけど？
A4の300dpiだったら2480×3508だ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:36:19 ID:knIhqJMI

フォトショもペインターも重いよ？
SAIは描画以外がない分軽いのは当たり前だと思うんだがな
3Dを下書きにしてるソフトならとんでもなく重い。
重いのは別に構わない、見合う機能があれば

でもこの数年のPCならどれでも
たかが2Dソフトの重さなんか特に問題にならない
どんなPCを使ってるんだろうか？

重さを問題視してるやつは、上位ソフトとは比べないのはわざとか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:37:19 ID:y+elMc8B

今oC使ってるんだけど、これに移行しようかどうか迷ってる。
体験版があればなぁと思うけど無理だろうな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:38:07 ID:K6yUWYJq

そういや重いって言ってる人はついでにスペックも教えて貰えると参考になるね

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:38:40 ID:M96Jg8iK

体験版レベルのコミスタminiで金を取るぐらいだからなぁ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:38:53 ID:dpyoSKPO

それ以前に現時点で実機を触ったことがあるみたいな事言ってるヤツがいるけど
cβでもやってたのか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:44:57 ID:knIhqJMI

>>168
コミスタの体験版があるからこっちもそのうち出ると思う。
俺もそれを触ってから決めようと思ってる

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:47:51 ID:1B4F6a5y

>>161
まったくだね…
最初のほうから見てきたが、イラストの世界が変わるかも？だの
宣伝にしても匂いすぎる

>>165
売らせたくないなんてレスあるか？買いたきゃ買うんだし。
使う側としては機能や軽さを求めるのは当然。
安かろう悪かろうになるか、金額以上と感じるかは個々が求めるもので違う。
自分は評価待ちだが、安くても不要なものならいらない。
欲しいと思えば有料でも買います。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:50:22 ID:knIhqJMI

新しい企業が参入してくる、しかもかなり有力馬となれば期待するのは当たり前だろ。

それを見当違いの貶しレスばっかりしてるから
saiの工作員がウザイと見えるんだよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:53:03 ID:R/gRaHVe

何かもう釣りばっかりだな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:56:42 ID:x2jM1Oon

こうどにせいじてきなじょうほうせんですね
何故か変換出来ない

177 ：168：2009/03/27(金) 16:57:27 ID:y+elMc8B

>172
レス㌧クス
細かいツールまわりとかが気になってるんで、
もし体験版が無かったら、せめて
全ツールリストぐらいは欲しいと思ってしまった。
とりあえずもうちょっと待ってみる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:57:33 ID:AX9Pa6fh

釣りというか自分で作り出した見えない敵と戦ってる人ばっか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:57:42 ID:kBzI/qvO

一般ユーザーにとって選択肢が増えて歓迎することはあっても
困る理由は一つも無いよね
逆はSAIの関係者ぐらいのもんｗ

SAIは楽して儲けられなくなって困るわな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:59:45 ID:WszDPD/s

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter
IllustStudio

外国産ペイントソフト

Photoshop
Painter
ArtRage
GIMP
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:00:44 ID:WM5nibkW

たぶんケチつけてるのは要望をまったく聞いてもらえなかったCβテスター（多い、つかほとんど）
セルシスも本気でユーザーの要望聞く気だったのならOβでやった方がよかった

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:02:29 ID:odo2LF8D

51が言いたいことほとんどいってくれてるな
レイヤーマスクはコミスタと同じフォルダの中につっこんでつくるあれだからPSDとの互換がまったくない
フォトショとSAI兼用でPSDでマスク作ってる人はにっちもさっちもいかなくなる

クリッピングもPSDと互換のない独自仕様つっぱしってるしほんとこういうのはやめてほしい
要望としても何度もでてるはずなのになに無視してんだかと

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:02:32 ID:XenWC1Wi

競争してくれる方が嬉しいから貶めて工作なんてないだろｗ
そんな風に思えるのはセルシスの工作員ぐらいかと

まあ、とにかく体験版出してくれないと始まらんよ
工作してる暇あったらとっとと体験版出せと

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:07:08 ID:kBzI/qvO

PhotoshopとPainter、グラフィックの2大ソフトが
どちらも重いことでも有名だから
多機能になるほど重くなるのはどうしようもないんだろうね。

趣味でお絵描き、PCも古いならお絵描きできる以外の機能が無く軽い方がいいんだろし
印刷物を作る用途ならそこそこのPCは持ってるだろうから、多機能で重くてもいいんだろうし
使い分ければいいんじゃない？

今まで印刷物を作るなら15万は投資が必要だったのに
これはPhotoshopに比べれば劣るらしいけど、CMYKで出力も可能なようだし
選べるようになるのはいいことだよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:12:13 ID:1B4F6a5y

>>183
まったく同意…

海のものとも山のものともわからないソフトを
そこまで持ち上げる気もないし、とにかく出てからじゃない？
期待値だけで煽られてもなんともいえないし、踊る気もない。

どうしたって「既存のソフトと比べて使い勝手はどうよ？」って話になるのに
そうすると「高いソフトと比べるな」「重いなんてスペックが足りないんだろう」的なレス
マンセーしようにも実情がわからんし、引き下げる理由はない。
ものを見るまで評価のしようがないんだよ、普通は。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:13:27 ID:xGpaQwTw

重いって言ってる人たちはコミスタの筆を使った時を想像して？
流石にカラー専門ソフトなんだから修正されてるんじゃないかな。
確かにあのままの重さだったら印刷用の解像度はカナリキツイ・・・

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:14:11 ID:1ptkCt6h

おまえら　Expression studioのことも、時々は思いだして下さい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:17:13 ID:dpyoSKPO

MSの？なんで？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:18:32 ID:UE7wk2xt

ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ期間にIntuos4を買うとおまけでもらえるってのが悩む所なんだよね
いまの所Intuos3で問題ないけど4の使い心地が気になるし

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:19:08 ID:kS63BQlI

intuos4でぐぐっていて見つけたけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221892847
「とある情報筋から手に入れた情報によると、現時点ではIntuos4発売の予定は無いそうです。」

これ何が情報筋だよｗ
2ヶ月もたたずに、発売が発表されてるじゃん
情報筋とか鵜呑みにせずに、なんでも自分で判断しろってことだな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:20:08 ID:kS63BQlI

＞え、情報筋ですか？この質問に関しては、とても信頼出来る人からです。それ以上は企業秘密ですw

言っていてはずかしくないのかｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:20:29 ID:yX+77Rxj

テスターの意見聞いて、ワクテカするスレだったのが
なんか、面倒な事になってんなｗ

発表と同時に体験版を出さないからこんな事になってんだろうけど

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:24:01 ID:h3ByvMaR

体験版待ちで公式のキャプを見た限りなんだけど
イラスタのインターフェイスはひどいね

コミスタでもそうなんだけど
初心者がいきなりソフト渡されて
さくっと描けるとは思えない
初心者モードではペインタークラシックスくらいに
ツールやメニューが最低限に整理されているほうが良いと思う

講座の完成版のイラストサイズが小さすぎて
テクスチャやブラシなど参考にならないのはどうにかして欲しい

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:24:20 ID:dpyoSKPO

>>192
つーか体験版が出てたらここにこねえよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:28:41 ID:HidnsH96

Photoshopは起動した後は軽い
イラスタとは比べもんにならないよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:29:39 ID:8l+vvtmu

>>171
Cβはpixivで募集していた

インターフェースはインストール時に選べた
まだ製品版を手にしてないので詳しい事は多く書けないが自分で設定できる場所は多いよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:31:34 ID:dpyoSKPO

>>196
そんな所で…
相変わらず意味が判らない企業だな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:32:46 ID:TJ5RwLVa

セルシスのメルマガに載ってたと思うぞ？＜テスター募集

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:35:31 ID:5KwBrn9Z

コミスタスレではデビューの話題を出すと何故か叩かれるよな。
お陰で気付けば何時しかアンチセルシスになったデビュー使いの俺

IllustStudioは俺の中では価格と機能が「ネオ・デビュー」だな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:35:53 ID:x2jM1Oon

>>197
そんな所でってpixivの事？
（建前上は）絵を描いてる人たちばかりが集まってるコミュニティなんだから
絵描きソフトのテスター募集にはうってつけの場だと思うんだけど何故わざわざ噛みつく必要が？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:36:45 ID:UE7wk2xt

おこりんぼさんがいるな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:41:03 ID:K6yUWYJq

どこのスレもsaiとかpixivの名前が出ると何故か荒れるよね
落ち着こうぜ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:41:08 ID:dpyoSKPO

あれで噛みついた扱いされるスレってか…ｗ
まあいいけど

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:41:58 ID:R/gRaHVe

名前が出たら荒れるんじゃなくて、それを餌に荒らす奴が居るってだけの話

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:46:58 ID:kS63BQlI

つかさ、他のグラフィックソフトのスレで
問題点があるときは自分のPCや再現状態を細かく書いてるわけよ。

セルシスの商品はなんでも難癖をつけてやれみたく
私怨を持ってる実際触ったことがなさそうな奴ばかり
文句をつけてるようしか見えないのよね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:50:08 ID:vbsUILvi

Macでろー

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:16:14 ID:h3ByvMaR

>>205
不満な人が報告・質問用環境テンプレを作ればいいじゃない

>私怨を持ってる実際触ったことがなさそうな奴ばかり
実際にさわったから出る不満レスのほうが多い印象だけど？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:22:48 ID:odo2LF8D

セルシスを擁護してもこのソフトがよくなるわけじゃないだろ
販売工作なんかしなくてもちょっとペンのいりぬききれいにするだけでユーザーはついてくるんだよ
ちょっとPSDと互換しっかりとるだけで評価があがるんだよ

いい加減にわかれよ金の使いどころを間違うな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:26:08 ID:K6yUWYJq

それアンケートには書いたんでしょ？
ずっと改善されなければモニター募集の意味無いな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:28:07 ID:l4XqT+/l

ゲハみたいだな
何の得にもならないのに自分のお気に入り以外が褒められるのは全部敵みたいな所が

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:28:42 ID:5jU+Gqar

書いたからって直るわけでもないのは何だって同じさ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:28:52 ID:QYmknsB1

コミスタ程度の線画が描けて、サイトに乗ってるレベルの作画補助機能があって、
DL6千円で買えるなら、御の字だけど。

３D機能はコミスタのpro程度のアタリに使える程度なんだろうけど、
既存の２Dお絵かきツールには無い機能なんで、楽しみ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:30:26 ID:kvWcDe9G

そもそもツール同士で争ってる奴らは何がしたいんだ
こんなの自分が欲しいもん買うだけだろ
金出せば何でも買えるんだし
1つのツールに執着して補完する意味が分からん

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:31:02 ID:K6yUWYJq

やっぱりあれはコミスタの3Dデータコレクションも使えるよね？
コミスタ付属の2つと別にもう2つ買ってるんだけど
イラスタ自体にはどの程度入ってたんだろう？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:39:30 ID:Kg82pyMA

>>181
セルシス側の態度が悪かったのがユーザーからの反感を買ってしまったんだよな

タダでやるからクローズに応募よろ^^⇒一日程度で完全締め切り⇒後から来た人たちは完全無視⇒使えないから要望すら出せない
規約にあるから情報だすなよ⇒クローズβの体験レビューが無い⇒使い勝手が分からない

無料でプレゼントとか釣ってクローズするくらいだったらオープンβでsaiβのような期限付きでもしてやってりゃよかった

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:41:17 ID:3nTjx7bz

イラスタはコミスタのページファイルが読み込めるのが強いと思うな
あと、Intuos4買った人にばらまくくらいだから、
2048レベルの筆圧に間違いなく対応している
他にもIntuos4の機能と色々合わせてあるんだろう

発売前だからなんともいえないけど
ペン入れだけイラスタなんて人が出てくるかもよ？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:48:15 ID:/xNnxXjT

>>216
>2048レベルの筆圧に間違いなく対応している
どうだろうね？
それすらも怪しい雰囲気がする

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:53:07 ID:vsOfDnoY

意味わからん
値を決めうちしてるんじゃないんだから、
筆圧レベルはWintabをドキュメント通りに使ってりゃ、全自動で対応できてるだろ…

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:55:38 ID:ShbNerax

だよね
saiあたりも普通に使えるだろうし

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:02:57 ID:h3ByvMaR

コミスタのページファイルは読めても
作品ファイルが読めないんだよね

カラー漫画のことを考えてないよな
コミスタ互換できなくちゃメリットが無いと思うんだけど

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:04:26 ID:kS63BQlI

>>218-219
>2048レベル筆圧機能は、これに対応したアプリケーションソフトでのみ有効です。

なんで公式ぐらい読まないのかな。
Macは全対応だけど、winは対応してるソフトのみ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:05:59 ID:v0KozSww

それは「2048」についてじゃなくて、いつもの「筆圧機能」の説明だろ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:09:52 ID:/xNnxXjT

>>218
値を丸めるから、2048レベルが無意味になる可能性があると思ったんだが、勘違いしてるんだろうか

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:10:22 ID:kS63BQlI

あのな
公式ぐらい読もうよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:11:46 ID:M96Jg8iK

>>212
3Dデッサン人形ってポーズとらせるのが糞面倒なんだよなぁ。
でも車や銃みたいな機械類を描くには便利だと思う。使ってないけど。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:16:33 ID:OmvMbXXz

元々筆圧は256,512,1024,その他中途半端,と製品で異なるんで
扱う時は現在の筆圧÷ドライバから取得した筆圧最大値だな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:40:05 ID:7TGW5ljW

Intuos4のデフォルトだと筆圧1024段階に制限されているらしいから、
なんらかの問題が出る可能性もゼロでは無いんじゃない？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0903/26/news010.html

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:43:58 ID:M7J9wwRU

お、それだとWinTabに新APIが搭載されてるのかな
初の試みだな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:50:25 ID:NCdU3rBv

俺の知ってる限り、旧GIMPがスペックを無視して値の決め打ちをしてたはずだから、
それを併用してる人は多分注意が必要

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 20:50:30 ID:hf7batyV

とりあえず意味不明な独自フォーマットでユーザーを束縛するのは止めて欲しいんだけど、
イラストスタジオはどうなんだ？まぁPSDにまともに対応してない時点で知れてるけど。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 20:53:11 ID:5jU+Gqar

よくわからんｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:06:10 ID:sF6f6eo8

無駄に独自フォーマットってわけでもなさそう

http://www.illuststudio.net/howto/howto-006/lesson1/1-3/
クリッピングされたレイヤーに、さらにクリッピングできるみたい

>>58にレイヤーマスクで「一枚のレイヤーに対して複数のマスクを適用できる」とあるし

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:25:21 ID:62Q39lYu

クリッピングにクリッピングできるのかああ！！
それはほしい。クリッピングにクリッピングができるソフトって
なんでこうもないのか。子レイヤーにまた子レイヤーみたいな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:30:36 ID:WM5nibkW

選択範囲で加減乗除覚えた方が早いかも・・・出来ること広がるし
クリッピングにクリッピングもいいとは思うが

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 22:19:45 ID:kS63BQlI

クリッピングにクリッピングはポイント高いな
レイヤーが増えてくると、どれがどれのだか
わからなくなって困るんだよね

てか早く体験版

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:10:00 ID:I6c/Gy1d

レイヤーマスクにさらにレイヤー？
それってPhotoshopあたりに持って行くと当然なくなってしまうのかな？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:24:05 ID:/DlAflrl

コミスタとフォトショ持ってる自分としてはほとんどイラスタ使わなかったな・・・
まぁすごいペースでアップデートする意欲だけは良かったと思う

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:47:16 ID:plvp47NF

llustStudioはテスト版を兼ねた安価版で
後々色々な改良加えてllustStudio proとして販売する為の布石の気がするのは俺だけか・・？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:53:45 ID:KKBJUsPK

コミスタでやってるからまあそう思う罠
ただ絶対文句出るから区切りで２出すときに分けると予想
で結局１は有料ベータかよとか叩かれる

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:03:06 ID:DbhJoGNk

それでもいいよ。
いいソフトが出るなら

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:03:40 ID:zyZt9inM

>>51
なんか愛に満ちたレスだと思う
客観的かつ端的に現在の不満点を列挙してるから今後に活かせるといいね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:07:11 ID:igMjoBdd

わかった、llustStudio proになってトゥーンレンダラが付くんだ
それなんてｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:35:38 ID:+zp3C5LR

コミスタ5あたりに付属してたりして

>>237
テスターなんだからテストしろよｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:48:23 ID:s6Rjpwqk

>>241
ありがとう
これからもがんばります

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:56:27 ID:CHxnYedU

なにこの

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:17:25 ID:7oRGnrCS

体験版は保存できないからPSD書き出しでクリッピングが崩壊したり
他所で作ったPSDのレイヤーマスクがなかったことにされる仕様は買うまでブラックボックスなんだよな
こんなだまし討ちみたいなPSD対応で販売しちゃっていいのかね？なんか最悪な気分だ

テスターはちゃんと言うこといってたし
この点については聞く耳もって仕事しなかったセルシスの開発が悪い

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:47:34 ID:n92g94LJ

まあ体験版やらバンドルやらで使う人増えたら
使い方も話し合えて講座する人も出てくるだろうからそれが楽しみかなあ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:53:40 ID:+zp3C5LR

コミスタとsai使ってるからCMYKが気になるなぁ
今友達に頼んでるんだけど7000くらいなら・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:55:59 ID:YJ+/rj8o

例え後々ｐｒｏ版を売るとしてもそれが軽くて機能がすばらしいのなら
全然金出して買う。ソフトあちこち行くの面倒だし

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:02:41 ID:d+I87qnG

>>243
いやかなり熱心にレポートは送ってたよ
ただ最初コミスタに足りない部分を強化するのが目的だとばかり思ってたから
パスとか充実させるのかと思ってたら、やってみたらお手軽お絵描きソフトみたいな路線で
相当モチベーション下がった記憶がある、けどpixivにもちゃんとイラスト上げたしな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:04:03 ID:q92+Bj17

もしSAIが存在しなけりゃ値段はいくらになってたんだろう

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:13:42 ID:hQ93n6+i

開発すらしてない可能性もある

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:13:52 ID:NMlRajDg

ペインターが定価6万だから3万か2万か
コミスタみたいに独占状態のソフトでも4万だから
そんなところじゃないかな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:14:38 ID:FQACAFpM

コミスタは筆圧2024レベルに対応済みらしいぜ
イラスタも多分そうだろう

ところでなんで作品ファイルは読み込めないわけ？
カラー漫画は。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 05:24:01 ID:+zp3C5LR

要望出せばそのうち対応してくれるんじゃない

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 05:29:47 ID:jTuiZ+tA

>>254
ページファイルなら１枚の画像として読み込めばいいけど、
作品ファイルは複数の画像を１つのファイルとして管理する必要があるからでしょ。
イラスト作成ソフトのUIと整合性を取るのが難しい。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 05:36:35 ID:d+I87qnG

つーかそれやったらコミスタと変わらなくなるからとしか考えられないだろ・・・
なんで最上位版にしかついてない3Dまで出来るんだよ、と

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 05:41:51 ID:TL4WlQkJ

>>257
？どのﾚｽにﾚｽしてるか全く判らないが
＞作画をサポートする、３D機能
公式見る限り出来ることになってるだろ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 05:52:48 ID:d+I87qnG

>>258
なんで「コミスタで」最上位版にしかついてない3D機能が、
かなり低価格のイラスタで出来るのか、ってこと。作品ファイルのことだからレス先は>>254
それ＝「作品ファイルの読み込み」。そんなに分かりにくいか・・・？
3Dも出来て作品ファイルも読めたら誰もコミスタ必要としないだろ、ってこと

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 05:54:39 ID:9McAKfG4

イラスタで600dpiは無理だから

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 06:08:39 ID:mN5SCbyG

>>258
それはソースあり情報？
もしそうならモノクロ原稿に使う選択肢からは完全にはずれちゃうが…
カラー350dpiはいけるのか？
CMYKになるとさらにファイルサイズ大きくなるけど扱えるか教えてほしい

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 06:11:58 ID:TL4WlQkJ

>>259
判りづらいけど判ったよ

>>261
http://www.illuststudio.net/products/about/useful/3d/
サムネもマジで小さいし
イメージショットレベルの説明しかないから判らんが公式にあるだろ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 06:13:01 ID:jTuiZ+tA

話がかみ合わなすぎてカオスｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 06:40:53 ID:mN5SCbyG

261だがすまん、アンカーがずれていた
×>>258
○>>260

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 07:01:36 ID:9McAKfG4

無理は言いすぎか
うちの低速Athlon64 2.2GHzでも
A4 600dpi重いけどいけたわ
もっと早いPCならなんとかなるかも

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 07:07:54 ID:d+I87qnG

開くのはモーレツに重いがB4、600dpiでも作業は出来るな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 07:19:28 ID:mdAD+mz3

読み込みスピードはともかく、
メモリ負荷とかどんなもんかねぇ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 07:43:49 ID:igib+LHI

>>259
イラスタ　プロ
イラスタ　ＥＸ
イラスタ　デビュー
の３種類が５月に発売で
プロは互換性ありのＰＳＤ，３Ｄ、CMYKありでトーン付き
ＥＸは嘘ＰＳＤ破壊機能付きで、３Ｄなし、ＣＭＹＫはセルシス独自
デビューはΒの奴
なら納得する？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 08:31:44 ID:SbwYNQsP

いんとおすよんにただでつくのはいいな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 08:52:15 ID:341oVl2F

色選択ツールが見付けられなくて挫折する人結構いると思う

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 08:55:21 ID:nQ/4jugP

1200dpiでもファイルは作れるよ。
重さ的に実用性があるかは試してないから知らないけど。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:15:11 ID:7eYMSGUm

これってCMYK「出力」だけ？
書く時CMYKで塗れないのならあまり意味ないな。
アニメ塗りは楽そうだけど。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:28:34 ID:XHCeAc8H

漢は黙ってRGB納品

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:09:40 ID:LOApab4/

>>272
CMYK表示（フォトショのCtrl+Y）が出来るだけ
しかもCMYK表示中は異常に重い
βテストの時点では、これで「CMYK対応！」と謡うとは片腹痛い感じ
製品版で改良されてることを願う

βテスターやらせてもらったし、タダで貰えるわけだから、
基本的にはなんとか宣伝したいし褒めさせて欲しいんだが、
「値段を鑑みればめっさお買い得ですよ」くらいだよな…

ブラシの描き味はかなりいいよね
設定はいじらなきゃだけど
ブラシのパターン自作とかマルチブラシもできるし

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:41:37 ID:7eYMSGUm

>>274
ありがとう。様子見します。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:44:21 ID:Q+kPZ125

>>272
プロの現場だとドロー系ソフト以外は
RGBで作って最後にCMYK変換が基本だよ。
最初からCMYKで作ると色々と問題が多いので。

>>274
ブラシの重さはどんな感じか教えてくれると嬉しい。
ブラシサイズ500pxlとかでSAIのデフォ筆っぽいタッチで描きたい場合だとどれ位重くなる？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:07:04 ID:YJ+/rj8o

最初は超低価格でとにかくたくさんの人に広めて
その後その声を拾ってって修正していいソフトになる
ための下準備・・ならいいんだけどな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:13:52 ID:TL4WlQkJ

>>274
３Ｄデータの扱いはコミスタと比べてどうだ？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:15:38 ID:GbfVq/d8

コミスタレベルの線画機能に、これだけ強力な作画補助機能ついてれば、６Ｋは安いと思うが。

とりあえず、どんどんチュートリアル増やして欲しいわ。
作業動画が見てみたい。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:17:53 ID:1KIaC2pk

正直コミスタレベルの線画機能ある？
この値段じゃあんまり期待しちゃいけないんだろうけど

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:21:25 ID:r4Uelty9

saiかこっちか悩んでるんだが、sai並に軽いならこっちかな。
等高線塗りってのにかなり惹かれる。

今使ってるタブレットPCできびきびと動作すればいいんだけど…。
コミスタでカラーレイヤーにしてエアーブラシを使うと、かなり重いんだよねぇ…。
コミスタと違って多少は処理が早くなってればいいのだが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:26:19 ID:r4Uelty9

>なんで最上位版にしかついてない3Dまで出来るんだよ、と

ついてるのは最上位のEXだけでなくproにもついてる「3D下書き機能」でしょ。
3Dオブジェクトを読み込んで、それを下絵にして絵を描ける機能。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:27:36 ID:0AgjkFR6

3Dは下書き機能じゃないの
それならProにもある
イラスタの方は最近触ってないから（つか触る気すらせん）よくわからんけど

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:30:15 ID:XK4JrP7x

つーかペンの描き味はコミスタより悪いし
インターフェースはコミスタよりゴチャゴチャしてるし
（っていうかバージョン上がるごとに使いづらくなるのは何故なんだ・・・要望出しても聞いてもらえないし）

少なくともペン入れまではコミスタかなあと思うし
正直今使ってるソフトから乗り換える意味は塗りつぶし関連機能の強化（たぶんコミスタより上）くらいしかないな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:33:04 ID:gz0y+Og2

>>281
うちのPCがヘボなのもあるんだろうけどレイヤーをいっぱい作るとかなり重くなる
通常時もsaiよりずっと容量食う

ペンの書き味の残念っぷりはうちのPCのせいじゃなかったのか

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:39:31 ID:n92g94LJ

発売までに間があるからまだまだ手直しするんだろうけど
結構不具合とか残ってるなぁ

>>274
値段の割に良いけど、わざわざ買うほどでもない感じだよね
そのうちｓａｉとコレどっちがいい？とかになると思うけど一長一短
イラスタの方が便利な所もあるしｓａｉの方が良い所もあるし、完全に好みの問題になりそう
今の所慣れてないのや情報交換出来ない事もあってイラスタの方が使いにくく感じる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:48:24 ID:Vac2QGnx

等高線塗りを気に入ってる人をちらほら見かけるけど、
公式サイトの機能紹介みるかぎり、特に気にもならないんだが…
何にそんな惹かれてるんだ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:53:06 ID:gz0y+Og2

>>286
わかるわ
どっちも1つで使うにはあれが足りないこれが足りないってなる
1つで書いてみよう！って気合い入れても気がつくとフォトショ開いてる
講座をみてようやく使い道がわかったツールも色々あった
さっさとユーザーガイドをまとめて欲しい

>>287
グラデの色の区切りが感覚的に出来る　じゃないかなぁ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:01:18 ID:J/zksyk3

ペインター使いとしては、色を塗る筆の書き味が気になるところ
良かったらもう乗り換えるよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:01:27 ID:7mu/3aih

ペンの書き味変わってるのか
なんで変えたんだ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:05:23 ID:YJ+/rj8o

うたっている機能がすべて本当に実用的に使えるレベルまで
完成形なら相場的には５万以上いってもおかしくないソフトだよなこれ。
だから相当荒削りなベーター版プラス宣伝版として安くもしくはタダで
配る感じかな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:07:16 ID:TL4WlQkJ

まあ安いなりってことか
素直にｺﾐｽﾀ4にすっかな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:25:34 ID:UT35Rwtr

IllustStudioの機能紹介とかレビューって、
やっぱあの公式サイトにしかまだ無いのかね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:35:05 ID:+zp3C5LR

コミスタにある定規は使えるの？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:35:55 ID:02O7tgHv

公式サイトの紹介見ると乗り換えてもいいんじゃないかと思えるくらいワクワクするけど、
あのあんまり巧くない作例が盛り上がりをガッツリ下げてくれる不思議

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:41:12 ID:1aUprfPy

触って確かめてみないと使用感がワカランが、公式ページをみたら良さそうじゃんか。
タブのおまけでこんなのが付いてくるんなら、他のメーカーはかなりの物を出さないと…
実際は開けてビックリ、サムネ釣られたってパターンじゃないよね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:46:51 ID:UT35Rwtr

>>295
うまくないことないだろう…充分じゃないか？電車のとか
どういうのがいいんだ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:01:31 ID:7oRGnrCS

細いペンのいりぬき部分のアンチエイリアスのつけ方がおざなりすぎる
これではＣＧ用の線画をフルデジで直接描くにあたって使用に耐えない人もでてくるよ
ＣＧツールを謳うならもっとアンチエイリアスのつけかたに拘りをもって欲しかった
今の人はもうＳＡＩなんかを知ってしまっているからもっとこの部分なんとかなるでしょ？って思ってしまうはず
開発の人は絵を描かないのかこういう表現に直結する繊細なところへの気配りがされないのが残念すぎる

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:09:06 ID:Dbe8FNeM

>>298
鉛筆ツールで問題なくね？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:20:04 ID:02O7tgHv

今は判断材料が公式情報と作例、ここでの書き込みくらいしかないし、
ツールを使う人によって全然違うものに仕上がってくるから何ともいえないけど、
どうも画面から漂ってくる安っぽさとわざとらしさが気になって…
ペンタブにただでついてくるようなソフトにあれこれ求めるなと言われればそれまでなんだけどね。
実際触ってみて「こりゃすげえ！」って言えるようなソフトだったらいいなと思ってる。

>>297
電車はうまいと思う。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:20:08 ID:n92g94LJ

やっぱ開発スタッフにあんまり絵を描く人いないのかなあ
数枚描いてると気になる所とか出るんだけど
要望も上がってるのに改善されなかったりするし

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:23:24 ID:GbfVq/d8

サイトの作例、電車のとかスゲーと思うけど。
つーか、あんだけアタリの時点で描ける人なら、パース定規いらん気もするが。

１８禁の絡みポーズデータとか有料でいいから出ないかな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:24:32 ID:Dbe8FNeM

電車のはパース定規つかって無いぞ・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:26:21 ID:gz0y+Og2

弘法筆を選ばずですな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:28:21 ID:Dbe8FNeM

>>301
所詮会社だからな
いくら細かいところが気になっても、直す時間を上司が与えてくれないんだろう
コミスタの歴史みてればわかる
あそこは判りやすい新機能しかもとめてない

作者がセルシスになってる作例は、開発スタッフなんじゃないか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:30:35 ID:O8RGN4It

筆圧対応してるなら、入り抜きオフにしてコミスタで言うところの重さ（前補正？）設定じゃねーの
つかもしかして、イラスタはペンごとに重さ設定できるんか
コミスタにも寄越せー

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:32:10 ID:CiUGYmBZ

http://www.pixiv.net/member.php?id=106414
Pixivですまんが
この人っぽいような気もした

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:33:36 ID:NMlRajDg

>>296
プロとか熱心な人は新しいインティオスを発売時に買う人が多いから
業界への売り込みをしてるだけ
たんにキャンペーンで3ヶ月間、つけるだけで
常時おまけにつくわけじゃないよ。
それと対抗しても意味が無い

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:36:38 ID:gz0y+Og2

>>307
公式にサイトつながってるよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:37:49 ID:hQ93n6+i

>>301
intuos4の発売に合わせてってのと、SAI使ってるライトユーザーを奪うために急ごしらえした感がある
とりあえずSAIにないもの優先って感じ
評判が良かったらそのうちほんとにPro版出すかもしれんね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:38:33 ID:CiUGYmBZ

あったね・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:40:51 ID:hj2OP1ip

>>307
うはｗうめえｗｗ
これが下手だと言い切れる人は、どんな絵を描いてるのか見てみたいぜ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:43:15 ID:0AgjkFR6

電車も上手いがその下のブックマークしたというパロ絵の方が気になる

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:53:49 ID:0AgjkFR6

セルシス編ていうのは社員が描いたんかよｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:55:46 ID:Dbe8FNeM

そうなんじゃないかなと

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:55:47 ID:YJ+/rj8o

これ、アニメやゲームの背景制作会社に普及させたいんじゃないかと思う。
なぜなら、レタスで「セル」のシェアは９０パーセントぶんどってるけど
背景はフォトショップ使われちゃってるし。人物関係レタス、背景フォトショップ
って今はっきりわかれてて。そこをレタス＋イラスタで互換性とか意識して
これからアニメの制作工程全部占めたいんじゃないのかな。
パースツールや３Ｄ人物なんかも含めてぷんぷんそういう感じがする。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:59:11 ID:k6pJ3R5I

そんな限定的なターゲットに売るのにこんな値段では
まさに倒産

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:00:33 ID:BWS3Wze+

ん？合成や加工とかじゃなくて「描き」で売りたいって事？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:01:15 ID:sopcuUT0

>>314
作者：セルシスになってるから社員なんじゃないの
クローズドのチュートリアルにも使われたから、ユーザーじゃないと思うし

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:04:49 ID:XK4JrP7x

>>318
絵描きソフトだから間違っちゃいないんじゃないかと

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:07:24 ID:Dbe8FNeM

>>316
背景はPhotoshopが主流なのか
なんでPainterじゃないんだろ？
背景作画ならアナログタッチ描けるほうが向いてそうなのに

IllustStudioは機能紹介見る限り、画材の再現みたいなのには力入れてないね、全く…

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:11:17 ID:XK4JrP7x

>>321
単純に作業に時間かかりすぎるからじゃないかと
仕事で時間を使うってのはけっこう致命的

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:14:09 ID:BWS3Wze+

「描き」に関してはポスカテクのノウハウ完全に捨てさせられるソフトなんて、そう簡単に作れないと思うが。
あの人ら鬼ほど描くの速いぞ。

カメラワークがある場合パースの歪んだレイアウト求められるし。
レイアウト着るのはアニメーターだけど。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:16:51 ID:tzdk93Ni

>>319
セルシスが依頼して描いてもらって
名前を公表しないなら作者：セルシスになるよ

ベータ版の不満をくみ取れないセルシス社内に
絵描きがいるとは思えない

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:16:53 ID:NMlRajDg

>>321
アニメの背景は、ポスターカラーで描くのが主流だったから
Photoshopで筆をカスタマイズするとそれっぽいベタ塗りが出来る。
水彩みたいなのはまだアナログで描いた方が早いから
そういう背景が欲しい時はアナログで描いてる。

ペインターは時間がかかるのもあるけど
やり方さえ教われば誰が使っても同じ画面が作りやすいから好まれるんだよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:17:19 ID:0AgjkFR6

ポスカテクて何ぞや

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:18:24 ID:igMjoBdd

アニメイラストやアニメ描き主力にしてるなら
PainterやArtRageと力の入れ処が違うのは仕方のない事かと

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:19:53 ID:SbwYNQsP

デジタル背景作画増えたけど
クオリティ求められる引きの止め背景なんか
今だってアナログばっかりですよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:23:06 ID:NMlRajDg

最近は3Dで作った背景を下敷きにして
加工してるのも増えたね。
小物とかほとんどこれを下敷きにして線を起こすから
随分楽になった

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:28:12 ID:igMjoBdd

>>328
セルシスは企業だから
デジタル背景作画増えてきたのならそれを見越して
同人や個人も含めて汎用的に多く売れる物を作りたいんじゃないのかな
アナログに近いプロが使うのがメインとか
クオリティーの高い物は現時点でPainterとか高いソフトがあるんだから

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:32:14 ID:YJ+/rj8o

Painter入れてる会社見たことない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:35:18 ID:Q+kPZ125

アニメやゲームの美術やってるけど
ほぼ90％の人がフォトショップで全てやってる
しかしフォトショは混色してくれないからどうしても薄っぺらくＣＧ臭くなるんだよね。
画用紙スキャンしてテクスチャ重ねたりしてもよほど描きこまないと密度も上がらない。
SAIは軽くて混色してくれるんだけどブラシ取り込みが無いので質感が出ない。
ペインターのブラシ性能はかなり魅力的だけど各種バグとレイヤー関係が致命的。
正直>>328の言うとおりクオリティの高いものはアナログを補正したり組み合わせたりして描いてて
1からデジタルって言うのはあまりない。

今あるソフトはどれもコレも一長一短なので
背景専門ソフトとして出してくれるとすごく嬉しいんだけどな・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:36:21 ID:IiQsBONg

>>324
不満って具体的に何
>>51みたいなこと？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:38:47 ID:Tr7ukod8

Painterは、個人で使ってても非効率に感じるし
会社で使われることはまずないだろうな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:40:40 ID:341oVl2F

拡大縮小が汚いのが最新ベータでもスルー状態だったり

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:42:28 ID:YJ+/rj8o

painterはコレルにいる限りもうダメだと思う。
フォトショは所詮写真屋

・レイヤー周りが完璧
・色混ぜ系のブラシがある
・カスタムブラシが作れる
・テクスチャ登録できる
・レイアウト合わせができる３Ｄ合成やパースツールがある
・回転ズームがとにかく軽い

こんなソフトがあればプロとしてはうっひょひょい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:17:53 ID:5gjchocV

セルシスのソフトは古臭いから期待してない

イラスト用の良いソフトって本当に無いね

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:27:16 ID:IiQsBONg

古臭いってどういう意味だｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:02:42 ID:NMlRajDg

Photoshopに水彩筆機能が搭載されたら
他のソフトはいらないんだけどなあ
Photoshopは写真加工以外にも使われてるんだから
そろそろ譲歩してくれないかな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:04:48 ID:XKDQXyhd

これ出されて死亡フラグなのはopencanvasだろうな
ただでさえＳＡＩに客層を持っていかれて壊滅状態なのに
IllustStudioまで出されたら＼(^o^)／ｵﾜﾀ
機能＆値段的に考えても、IllustStudio買ったほうがいいもんな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:09:26 ID:KwEXIcUb

つか、oCってまだ使ってる人いんの？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:10:00 ID:YJ+/rj8o

最初から最後の最後の微調整から完成まで、
すべて一切フォトショップを通さずできたら日本ソフトの幕開け。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:10:56 ID:0AgjkFR6

そういやDigital Imageなんてものも

344 ：168：2009/03/28(土) 17:11:41 ID:bL4/Rpuq

>341
o......rz

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:12:36 ID:0AgjkFR6

GIFが使えないのがなぁ
のでGIFにしたい場合はどうしても別ソフト通すことになる

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:16:25 ID:XKDQXyhd

>>344
このご時勢でＯＣはオススメできないな～最新のマシンスペックの人が使っても重いのがデフォだから
重いのが嫌でみんなＳＡＩに引越したようなもんだし
ＯＣの体験版は一ヶ月使えるし、IllustStudioも体験版出すと思うから
もう少し様子見たほうがいいと思うけどな(´･ω･｀)

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:21:24 ID:YJ+/rj8o

デジタル画材で色が混ざる系って、
黄色＋青を混ぜるとグレーになるんだけど
これってアナログみたいに緑になる事はないんですか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:47:03 ID:3NF4II/8

まだでたばっかなんだからsaiの方がいいのはしょうがない
これを機会にお互いに機能が向上してくれるならユーザーにとっては歓迎すべき

349 ：344：2009/03/28(土) 17:53:36 ID:bL4/Rpuq

>346
名前欄見ればわかるけど
オススメも何も、もう持ってるという話なんだが(´・ω・`)
体験版じゃないし。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:54:42 ID:J/zksyk3

>>347
ほんとだ！意識した事無かったけど、何か急に気になってきた

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:57:54 ID:341oVl2F

レイヤーの大きさが決まってない仕様が受け入れられるのか気になる

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:05:46 ID:XKDQXyhd

>>349
あぁそういう意味か、サーセンｗ
自分はＯＣ使っていたけど重いのに耐えられなくて、さっさとＳＡＩに移動したな～
まぁIllustStudioも体験版入れてみないと何とも言えないよな
機能が優秀だからって、まともに動かなかったら意味無いし

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:12:08 ID:hj2OP1ip

>>347
ワロスｗｗんなわけないだろｗｗｗ

あれ・・・？(´･ω･`)

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:44:01 ID:YJ+/rj8o

混ぜ筆系じゃなくても

たとえばだ、青いレイヤーを用意する。その上に黄色いレイヤーを乗算で用意する。
アナログ的に言うと青いセルファンと黄色いセルファンを重ねる。
するとセロファンだと緑になるのにパソコンだとグレーになる。

デジタルの色の仕組みはそうなるもんで常識だってpainterスレで
怒られた事があるんだけど、デジタルならなおさら自由にそういうの
操れるようにしてほしいと思ったんだよね・・・
だからアナログ的な感覚でレイヤーの色重ねたりするとすごくくすんじゃう・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:44:10 ID:gADFaStz

HSVのグラデーションなら青と黄の間が緑になるよ
まあブラシとかでそういうのは見ないし
IllustStudioにはHSVのグラデーションすらないけど

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:57:08 ID:bL4/Rpuq

>347
これ↓の「中間色パレット」のこと?
ttp://www.illuststudio.net/products/about/useful/color-selection/

もしそうなら、該当のページの説明に
>最大4色の中間色から色を選択できる
って書いてあって、
4色の中間色になってるけど…。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:57:39 ID:YJ+/rj8o

ＨＳＶが一番脳が理解してる純色＋グレー色の混ぜ方直感的でいいよな。
でもイラスタないのか・・ちょい期待したのに。
フォトショにはあるけどフォトショは混ぜブラシないしな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:59:33 ID:4Npypm/G

シアン+マゼンタ＝青

よってイエロー+青＝黒

こんな感じになってます

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 19:12:11 ID:tT9wcPxa

あーあーあー　そうだったのか
まさに意識したことがなかった

それでアナログ時代と同じように混ぜると黒くなっていたのかぁ…
仕事で使うのに今更知ったorz　勉強になったよ…
いいｽﾚですね…

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 21:30:17 ID:J/zksyk3

ペインターのミキサー上だと緑になるけどな！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:55:29 ID:+WwOIPXe

今回のIllustStudioは将来mini的位置づけになると思う。
だってセルシスの商品は「初回だけインストールCD-ROMを挿入して起動」を
基本としているのにイラスタはダウンロード販売を予定＝miniと同じ扱いだもの。

アドビの様にオンライン認証式にするならわかるけど、でもそれってSAIを使っていて
一番不安な点（兄貴に何かあったとき、将来もアクチできるのかどうか）。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:15:19 ID:RSs3Ecec

オンライン認証式になってると思うよ。
そーゆーのベータのテストであったしな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:16:05 ID:xjC0+qYA

pixivで作例見てきたけど
全体的にざらざらした粉っぽさは抜けないんだな
あと混色した部分のキワが残るというか
いかにもエアブラシっぽさが残ってるのが気になる

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:19:48 ID:Tr7ukod8

SAIって個人開発？　それだと心配にはなるな

セルシスはアドビには及ばないまでも、レタスでシェア大きいなら
どこかが引き取るだろうからそんなに心配はいらないのでは

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:24:52 ID:kWl/Y6kQ

>>1より　パッケージ版は5月29日発売で7980円
一ヶ月遅れる＋2000円高くなっちゃうけど、パッケージ版があるのが強みだね
体験版使ってみて良かったら、パッケージ版買おうと思う。
ＳＡＩは認証が面倒だから、ＰＣ買い変えたり、リカバリするとちと面倒

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:38:01 ID:eWmK1zU0

saiもmdiappもnekoも終わったな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:41:54 ID:v+isgcie

SAIとmdiappと猫とイラスタだと
一番イラスタが重いな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:47:11 ID:+WwOIPXe

ベクターレイヤーをEPSで読み書き＆線形加工出来たら文句なしなんだけど
コミスタEXにも出来ないから無理か（RETASのスタイロスならOK）。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:53:34 ID:YJ+/rj8o

こまかーい事なんだけどさ、コミスタで曲線ツール使うと
固定する前の曲線の表示がカクカクじゃん？でもスタイロスだと
フィックス後と同じようになめらかにシュミレーションしてくれるじゃん？

イラスタはどうなんだろ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:28:47 ID:+KjuVD03

そうなんよね
saiはアクティベーションが怖くて趣味以上には使えない

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:41:43 ID:T1LRrNcb

あのＳＡＩの認証方法は面倒だよな
ＳＡＩもopencanvas方式にしておけば良かったのにな
ＯＣはサポートからメールで送られたシリアル番号を入れるだけだから
ＰＣ買い換えようが、リカバリしようがメールだけ保存しておけばＯＫだし。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:44:52 ID:+KjuVD03

おまけに個人製作っていうのがねー
今日も、saiスレでアクチが10回試しても駄目だとと書き込んでた人がいて
製作者がファイルの上書きを間違えていたそうだけど
作者があぼーんすればそれまで

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:49:58 ID:iC2+/Lgx

そんなことがあるんだ
たしかに恐ろしくて仕事には使えないなぁそれ…
病気で倒れでもされたら…

試用期間中に挫折したから知らなかった

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:51:45 ID:HLB+OWbe

イラスタも似たような形になるんじゃね？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:51:52 ID:wvk17Smc

芯でも友達が引き継ぎするから大丈夫って言ってたよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:52:43 ID:hT1cvqPC

> 作者があぼーんすればそれまで

そのときは誰かが大義名分を持ってクラック版の配布を始めるさ。

Windowsだってサポート終わったらアクティベーション解除ツールが
提供されるんだからまぁ許されるでしょ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:53:54 ID:HLB+OWbe

クラック版ってまだないの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:54:22 ID:+KjuVD03

>>374
企業でやる分には、作者がいなくても
別の人が引き継ぐじゃない？
そういう環境だからアクチでもいいんだと思う。

>>375
契約書で補償してくれてるわけじゃないから
言ってるだけで本当はどうかの補償は無いよ
それが、趣味以上で使うには不安要素なわけ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:01:50 ID:7XiKp5mR

>>377
どうだと思う？ｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:07:15 ID:wvk17Smc

プロでsai使ってる人も多いけどなｗ
まあ好きにすればいいんじゃね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:07:57 ID:zBIzrPh4

441 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/03/28(土) 16:28:30 ID:3eRgfeBl
認証ダウンロード落ちてる？
PHPエラーでまくりで落とせないんだけど
そろそろ試し10回目になるから怖いわ

偶然認証落としてるような人いないとは思うけど
試した人いたら報告よろです

442 ＫＯＪＩ ◆19782CC3os sage 2009/03/28(土) 16:51:49 ID:m2mwPTkF
>>441
ごめんなさい、サーバー上のファイルを整理したときに間違って
一部ファイルの属性を書込み禁止に変えてしまっていました。
先ほど直しました。

これか。
この程度のことで使えなくなる要素があると
生活をかけれないのは解るな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:14:51 ID:wtU7hluh

mdiappは業者に丸投げか

個人情報の扱いについて
購入時、決済サイトを経由するので、一切の個人情報はこちらに通知されません。
従って開発者から個人情報が漏れる心配はありません。ご安心ください。

ネコペもそうだったっな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:35:05 ID:7sNDmuXf

ぶっちゃけ使えなくなったら他の妥協ソフト・ツールを使うだけで
一生絵を描けなくなるわけじゃないから「生活かける（笑）」「趣味以上（笑）」もなにもないんだけどね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:39:12 ID:85eFhDBQ

SAIはすばらしく軽いけどペン入れがいまいちなんだよなあ。
手ぶれ補正もなんか違う。細かい震えは全部拾って大きなブレを無視する
感じで。逆ならいいのに。変なアンカーポイントいらないから
スタイロスみたいにさくっとできれば最高だ。

んな感じで痒いところをイラスタがカバーしてれば最高なんだけど
重いらしいから厳しいな。今からでも軽くしてくれよセルシスさんよぉ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:47:17 ID:XEpBAgIa

RETAS STUDIOのペンツールくらい軽くなってくれてたら御の字なんだけどね…。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:55:25 ID:Ap9ii1kT

ペンは軽いぞ・・・・・
軽いというか別に重くない
凄く太くしたり補正強すぎたりしたら別だけど

重いのは塗りに使うような太いブラシ系

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:00:14 ID:hQ6vdZzu

軽いＳＡＩで８割がた絵を完成させて
残りのＳＡＩではできない加工なんかをイラレやフォトショで仕上げる
という使い方が個人的にベストだと思ってるので

ＳＡＩより重い時点でメインツールとしては問題外だなー
あとはサブツールとしてＳＡＩにもフォトショにもない
便利機能をどこまで盛れるかってとこか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:12:16 ID:i3R4/joA

SAIよりフォトショの方が軽いだろ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:47:01 ID:9+3EAoYI

まぁ不満はどんどん言えばいいよ（公式に
saiと違ってちゃんとアップデートするだろうしね

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:59:25 ID:2ruA27/p

このご時勢にユーザが意見書ける場なんて作るんなら
ちゃんとくみ上げないと公式自体が炎上しかねないしなｗ
それなりにやる気はあるんだろう

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03:06:16 ID:LcbYCKS9

>>390
このスレのβテスター（自称）達の書き込み見る限り、
希望持てないけどな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03:11:04 ID:XEpBAgIa

RETASもイラスタもコレチ氏が関わっていない、という点では…
氏の突っ込みが入らない状態でセルシスがソフトウェアのUI設計を
行うとろくな事にならない、という事だけ理解した。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03:29:34 ID:LcbYCKS9

コレチ（笑）

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 04:46:49 ID:qe4zAcL0

コミスタ講座開催とかで必死にへばりついてる人にどんなツッコミができるというのかね

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 06:09:33 ID:QhzqmpxA

>>372-373みたいなことを言うのはどうなのかねえ
SAIは何かあったら終わりですよ、セルシスは大きい会社だから安心ですよ、
こっちに乗り換えようぜってこと？
SAIを意識してつくったにしてもあからさますぎて引く。工作員もっとうまくやりなよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 06:14:06 ID:pmDg5Tzc

最初から認証にないソフト使えよ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 06:37:12 ID:hT1cvqPC

>>395
会社か個人かって話であって、大きいかどうかは関係ないだろ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09:59:51 ID:RNaSdPkJ

MacはSAI使えないから、関係ないというか。良いアプリなら使う。それだけ。

割れ厨氏すべし。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:02:55 ID:5AUsAziJ

体験版はやくくるといいね
うちの環境で動作に問題ないかどうか試したい

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:19:29 ID:PWsd+c9E

>>395
工作員扱いされるとか気分悪いわ
こういうヤツはこんなところに工作員がいると本気で思ってんのかな
自意識過剰でバカ過ぎ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:38:40 ID:Xevj7UR4

今上がってる主な欠点はコレくらいか・・・修正に期待だね。
・ブラシが重い
・クリッピングマスク関係
・小さいペンの要り抜きのアンチエイリアス
・縮小時のアンチエイリアスが掛からない
・CMYK機能
SAIからシェア奪うには各種アンチエイリアスとブラシの軽快性が重要になりそう。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:39:06 ID:m7oqDkH8

これの混色、例えば"赤"と"ほとんど透明の青"を混ぜたらどうなる？

・半透明の"紫"？
・半透明の"赤(ほとんど変わらず)"？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:46:01 ID:sfDPc5QM

いざ使ってみてクソだったとしても
コミスタ4の時の様な怒涛のアップデートで
何とか形にしてくれるんじゃないかと期待してる

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:53:26 ID:srA8cLTX

描き味関連は、個人の趣味によって違うから、他人のレス見ても参考になんない。
体験版出て、自分で描いてみないと。
とりあえず、今は豊富そうな作画補助機能にwktkしてる。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:28:47 ID:zBIzrPh4

>>395
製作者本人が即レスするほど、スレをつねに監視してるsaiの方が
よほど工作員くさい

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:32:19 ID:00cVs2me

監視や工作員って言うとイメージ悪いが、ユーザーの意見やバグについて
常に気をまわしてスレをチェックしてるっていうとイメージがよくなる。
感じ方は人それぞれだがからどっちが正解と無いけどなｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:40:49 ID:nGluL+Sk

まだ発売してもいないのにまるでIllustStudio？（セルシスに？）敵意をもってるような
売れたら困る、買うなみたいな必死な書き込みが目に付くけど
ああいうのはいかにも工作員ぽいから、やめたほうがいいと思う。
ましてSAIは作者が2ちゃんに常駐してるとバレバレなんだし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:42:35 ID:DoLsxuBi

荒らしは焚き付けるのが目的だから
うざいと思えば思うほどやるんじゃないか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:49:42 ID:QeQ7A77u

こういうスレって唐突に見えない何かと戦いだす人がいるよね……

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:54:41 ID:Y+a9Vdx7

唐突ではないかな
火のないところに煙は立たない
ただし水煙だったりすることのほうが多いが

つーか発売もされてなければ体験版すら出てないソフトに
なんでここまで熱くなれるのかわからん

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 12:57:50 ID:nGluL+Sk

>>410
売れたら困る人
既存のソフトに満足できずに期待にwktkしてる人

理由はそれぞれ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:00:19 ID:Nn4gbW8Y

正式発表されたからもういいだろう、と守秘義務も守れない
クローズドβテスターが暴走してんだろ。

それともテスターにはもうゴールドマスターのDL提供が始まってるのか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:00:20 ID:m+b9nPuh

>>276
いまさらだが試してみた

SAI　＞＞＞＞＞＞　PhotoshopCS3 ＞　IlluｓｔStudio　＞＞＞　Painter11

右に行くほど重い
ブラシサイズ500だと、PｓCS3より気持ち重いくらい？
Pｓは重くなるとブラシストロークがコマ飛ばしみたいになるけど、
ISはゆっくり追従してくる
体感でISのほうが遅い

画面の拡大縮小、回転時の表示品質も比べたらこんな感じかな

SAI　＞＞　IlluｓｔStudio　＞＞＞＞＞　PhotoshopCS3　＞＞＞＞　Painter11

ISは倍率とか角度とか関係なくそれなりに綺麗（特定の条件で時々ボケるけど）

今回改めて実感したけど、SAIの軽さと表示の美しさは異常

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:01:02 ID:m+b9nPuh

まー製品版ではさらに改良されてるかも知れんが

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:05:59 ID:nGluL+Sk

413のスペックも一緒に書かないと参考にならないよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:08:47 ID:9+3EAoYI

だね
起動の差だけでフォトショのが軽いって人もいるし

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:11:19 ID:zz41FiX1

painter終わってるな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:17:11 ID:Jqdxi0gJ

まぁPainterだし

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:27:55 ID:nGluL+Sk

昔からあんなもんだよ
専門的に使う人には、機能が第一で重いかどうかは関係ないし
6の水彩は当時は画期的に優秀だったから
日本で普及したんだろうな

>>413
一世代前のうちのPCで楽々使えてるから
IlluｓｔStudioぐらいなら楽勝？かと考えてるんだけど
使い方にもよるんだろうしなあ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:07:10 ID:LDtLbP4S

web用とオフライン用で使い方も違うから一概に比較は出来ない
web用なら小さいサイズと低解像度の使い方がメインだろうし

>>412
公式発表されている情報まで口外するなは流石に乱暴だと思うぞ
それ以上のまだ出ていない情報については口外する方が悪いが

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:13:39 ID:85eFhDBQ

最初に買ったグラフィック系ソフトなのもあって
本音はpainterがガンガン改良されたらすっごいうれしいのに
コレルにいる限り、ちょい希望見えたと思ったらいつもガッカリさせられる。
カラーデッサンくらいで描くにはたのしいけどスピードと微調整が必要な
仕事には使えない。

だからこれにかすかな希望をもってしまう。
むしろ隙間産業的にかぱっとむずがゆい思いをしていた絵描きニーズに
答えてくれたらいいのに。せめて国産メーカーなだけユーザーの声が
届きやすいと思いたい。

早く体験版でぐりぐりあれやこれや試したい・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:16:06 ID:hQ6vdZzu

ペインターはあれこれ詰め込み過ぎだから重いんだろうか

デッサンペインター
水彩ペインター
油絵ペインターとか

もうアプリ単位で分割しちゃえば？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:40:02 ID:Xevj7UR4

>>413
比較ありがたい、凄く参考になった。
やっぱりSAIの軽さと表示の美しさには適わないか。
でも、重いって聞いてペインターやコミスタを想像してたので
想像して頼りはかなり良さそう。

フォトショップやペインターは設定すべて取っ払っても
間隔を結構空けないとSAI程の速さは出せないもんなー
あのブラシの速さは不思議だ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:56:10 ID:PIZAoA5W

話題がどんどんスレ違ってきてるぞ
お前らペイントソフト比較スレにでも移動しろよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:02:45 ID:QtrTq/HX

>>400
いると思ってる

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:21:12 ID:hCb6Hfdr

SAIスレで一時期しつこくコミスタをプッシュしていた奴は
確実に工作員だと思ってた。まんいち工作員でなければキチガイだ。
マンガとイラストじゃ目的も違うだろうに。

ところでイラスタのavi出力機能って「描いてみた動画」のために
あるんだろうけど、オフィシャルサイト以外でもう公開されてる動画はある？
体験版も待ち遠しいけど、「描いてみた動画」もどんどん観たい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:25:50 ID:+R5x2ATs

公式であげてるyoutubeのメイキング見てもよく分からんな
早すぎる

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:26:50 ID:/gfmxgn1

自分373だけど工作員じゃねーよ
仕事で使えるかもしれないから、って期待しているだけ
saiが悪いって言ってるわけじゃない、より良いものを求めるのはあたりまえ
新しいものが出るなら期待するでしょ？生活に直結してれば尚更。

早く学校が始まるといいね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:29:00 ID:xSE9MbVB

>>426
「マンガとイラストじゃ目的も違う」んだからそんなところで工作しないだろ
CG初心者は、初めて使えるようになったソフトは贔屓しちゃうもんなんじゃね
俺もそういう時期あったから…バカでした………

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:30:12 ID:rxb67RcX

>>426
線画での話だろ、それ
俺はSAIは主に線画でしか使ってないし、コミスタは漫画以外にも
挿絵などに使うから、押したことはないけどわからんでもない

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:39:25 ID:hCb6Hfdr

ほらね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:40:21 ID:hT1cvqPC

>>431
お前の頭完全におかしくなってるな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:43:28 ID:jGUioWN9

すごい勢いでセルシスがうさんくさい会社に見えてきたｗｗｗｗｗｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:46:06 ID:qe4zAcL0

Painterでペン入れする人もいるくらいなのにね

avi出力は途中の拡大縮小動作も入っちゃうのかね？
なんか公式の作例動画にそんなんあったような

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:47:23 ID:P14nYIWx

『批判する奴の頭がおかしい』ことにする。
典型的すぎだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:48:22 ID:bgACPJHf

工作員じゃなくて議論したいスレ嵐たいのいかれた輩だろバイトの宣伝でももっとうまくやるわってのが多すぎる

>>426
テスターのならキャプチャとかの公開は正式版を配ってからにしてねってなってたはず
まだ未完成の部分があるまま広まっちゃって使えねーってなると困るからかな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:50:07 ID:fAWiiRBi

コミスタもテストの最終版と製品とで機能はともかく外観はかなり違ったからな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:52:04 ID:BNZcHS0t

セルシス「製品版になったら本気出す」

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:21:50 ID:85eFhDBQ

見えない敵と叩かてるやつマジキメェ。
ずっと一人で張り付いて警備員して戦ってるつもりなんだろな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:36:23 ID:lYv6YjHR

そもそも工作員とか社員とか本気で思ってるのかな？
俺のレスみて漫画家が展開変えたとか言ってる人みたい
ゲハもそうだけどこういうの気持悪い
けなすのも褒めるのも発売してからにしなよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:37:26 ID:IXJJbP4m

ただでくれるなんて太っ腹だな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:41:11 ID:9+3EAoYI

普通は他ソフト持っててもいいのが出るなら大歓迎だと思うけどなｗ
何故か他ソフトを叩いて安心して自分のソフトを使いたいらしい

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:43:07 ID:QtrTq/HX

セルシスはかつてコミスタ4RC版の専用フォーラムをなんの断りもなく全削除した
それに批判が上がると突然単発連レスの擁護と文句を言う人はキチガみたいなレスまでついた
企業として参加を呼びかけておいてその声を消すのはあり得ないことなので
この時は工作員か何かは知らないが恐ろしいものだと思った、その後お詫びと共にフォーラムは復活した

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:56:48 ID:KWNOEKZJ

セルシスは、天然なんだよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:01:14 ID:SbH3lj/6

またsai厨か！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:04:42 ID:zi/vLIP+

ここでどんなに騒いでも最終的には体験版入れて確かめろって事なんだよな
使っている本人の技量の問題もあるし
ダウンロード販売開始と同時に体験版も出ると思うから
それまではのんびり待てばいいんじゃね？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:06:08 ID:85eFhDBQ

体験版をなかなか出さないのは今必至でブラッシュアップして
あと一か月でみんなをびっくりさせるため、と夢見たい。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:09:04 ID:+R5x2ATs

正直今のまま出しても微妙な部分多いからなあ
不具合で調整されてないのとかあるし

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:21:13 ID:wj2x8pPW

>>447-448
それには同意、ギリギリまで手直しはして欲しいな
今のままだと安いからだけってのが売りになりかねないし

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:26:09 ID:2F5yNiD3

いまブラッシュアップを必死にやってるのは確か
というか最初のひどさからしたら改善の速度自体はずっと良かったんだ
出すのが早すぎたんだ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:56:25 ID:lrFkxVZX

このソフトってSAIに似てるの？SAI買おうかと思ったんだけどあれって個人のソフトじゃん？
やっぱりお金出すなら税金払ってる法人のソフトにしたい。
会社の本質は永続だから従業員も変わっていくし健全なお金の流れだよね。
この会社がどうかとか知らないけど個人法人の視点でみたら法人ソフトがいいよね
とてもじゃないけど個人私腹ソフトにはお金出せないと思ってたんでこのソフトすごい楽しみ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:58:13 ID:Y+a9Vdx7

似てはいないと思う・・・

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:58:18 ID:1KGm3mHw

intuos4発売に無理やり合わせたんだろ
だからDL版もパケ版もずっと後になってる
安定してまともに使えるようになるのは夏休み頃だろう

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:59:22 ID:BagRKnQS

>>407
>まだ発売してもいないのにまるでIllustStudio？（セルシスに？）敵意をもってるような
>売れたら困る、買うなみたいな必死な書き込みが目に付くけど

え、どこに？
心の目がそう見せているのか、本当にそう見えるならよっぽど被害妄想なんだね
むしろセルシスを持ち上げる書き込みが目につくのは気のせい？
まだ出る前のソフトに、使ってもないのにマンセーってほうが
何の利権かなって不思議に思うよ…
期待するのはいいんだがこの伸びは異常

intuos4や、同じセルシスでもコミスタ4の時とはわけが違う

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:04:19 ID:QtrTq/HX

「○○というソフトは個人製作で健全ではないですよね！
ところで○○というソフトにこのソフトは似てるんでしょうか」

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:18:38 ID:BagRKnQS

自分は印刷用に使えなきゃあってもしょうがないんで
これはとりあえず発売後の評価待ちなんだけど、そう言ったら
関係者さんは「買い控えを勧めている、SAIの関係者だ！」ととるんだろうか？とるんだろうな。

そんなことやってる時間があるなら、コミスタによせられた問題点を改善するとか
コミスタスレで質問に答えてやるとかしてやれよ
ライト層向けの安いソフトで市場開拓もいいけど、
何万も払って買ったソフトが未だに問題点ある、要望スルーじゃ困るんだよ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:18:56 ID:lrFkxVZX

>>340
アルゴリズムって特許かかってる場合あるから
同じようなソフトは敵のように見えて自演の場合もあるよ
お互いで利益の使用権の交渉がうまく出来上がってたり、両社トップ自体が同一人物の可能性だってある
会社をつぶして心機一転新設会社にユーザーを移行させる時とかによくつかわれるからそういうのも考えないと踊らされるよ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:19:17 ID:PURCtVwx

>>454

>>455

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:21:38 ID:9+3EAoYI

>>456
スレチェックしてるくせに要望所か質問も無視する兄貴もいるんだぜ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:33:57 ID:2F5yNiD3

ＤＬ販売が始まるまで一ヵ月あるんだな、いんちょ４買ったらもっと早くもらえるんだろうか
SAIがそうなったように入手可能後はすげー荒されんだろうなここ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:34:58 ID:DoLsxuBi

電話サポート、メールサポートしながら
スレッド全レスサポートまで要求されるとは、かわいそう過ぎる

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:10:24 ID:3ooYgRGa

イラスタは未だ不完全な所があるけど、
開発スピードはＳＡＩとは比較にならない。
工数比べたって明らか。

伸び代が大きい分、イラスタの方が明るいと感じます。

恐らく、しばらくはアップデートが続くのではと思うよ。
ＳＡＩは放置気味だったけどｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:15:35 ID:qe4zAcL0

アップデートがんがん来るくらいならきちっと仕上げてから出してほしいな
怒涛のアップデートのおかげで普通になれたコミスタ4の二の舞はゴメンだ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:27:10 ID:2F5yNiD3

即戦力にする気なら正直あんまりと思う世　便利機能だけつかえば十分ならいいけど
徐々に良くなってけばいい、要望がんがん言って使いやすいソフトに調教してくれるわー
って人向け

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:28:58 ID:Y+a9Vdx7

さすがに即完全乗り換えはないだろー
落書きとかである程度馴れてからでしょ実戦投入は

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:40:34 ID:Ia9Y0WUD

今日の秋葉原のIllustStudio体験会行ってきた。

>今上がってる主な欠点はコレくらいか・・・修正に期待だね。
>・ブラシが重い
ブラシサイズを大きくするほどSAIより重くなる。
水彩境界はすごく重い。ストロークした跡に遅れて描画される。

>・クリッピングマスク関係
よう、わからんかった。

>・小さいペンの要り抜きのアンチエイリアス
個人的にはぜんぜん気にならない。

>・縮小時のアンチエイリアスが掛からない
かかってたよ。品質はSAIのほうがきれいかな。

>・CMYK機能
印刷できなかったんでわかりません。

質問あればどぞ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:42:35 ID:qe4zAcL0

即戦力は求めないけど、もうぽっと出の会社でもないんだし
発売時点でver0.8程度の完成度はほしい
ネトゲ並のアップデートしないとバグだらけとかはちょっとね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:54:08 ID:M5BbiT+j

>>466
混色周りは？
アナログ的混色は無理としても、

いわゆる下地浮き、白が混ざる等の
どっかの本コピペして透明度の計算を一回忘れてるタイプだった？

469 ：466：2009/03/29(日) 20:59:11 ID:Ia9Y0WUD

>>468
>どっかの本コピペして透明度の計算を一回忘れてるタイプだった？
これが何のことかよくわからないんだけど、
水彩筆の混色関係はSAIと変わらないという印象だった。

プリセットされてる水彩筆は実物のコピックに近い感じだったよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:06:38 ID:DDuMJRS4

以前の質問にもあるね
これも同じ事かな

赤(不透明)と青(透明度99%)が混ざったときに
赤のままなのか、それとも紫になってしまうのか

後者だったら終了

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:07:09 ID:3ooYgRGa

テスター向け製品版ダウンロードが4/3からで、
その後製品レビューして良いとなってるんで、
それ以降詳しい事書けるね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:08:14 ID:b/KNvppa

>・ブラシが重い
使ったパソどれぐらいのスペックか
教えてもらえると有り難いです

473 ：466：2009/03/29(日) 21:19:42 ID:Ia9Y0WUD

>>472
申し訳ない。スペック確認するの忘れてたんだ・・・
メモリ3Gだったのはタスクマネージャで確認したんだけど。

パソコンショップのBTOっぽいデスクトップだったんで
結構性能よかったんじゃないかな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:20:29 ID:kaM4ZSh7

テスターの方もしくは知ってる方、
ハーフトーン化ってできます？？
コミスタ買うまぎわにこれの発表報道で。
コミスタ同等のペン入れとトーン処理さえできるならこっちで代用しようかと思ってます。

475 ：466：2009/03/29(日) 21:24:27 ID:Ia9Y0WUD

>>474
ハーフトーン化できるかはわからなかったけど
バターンブラシにトーンを登録できるっぽい。

ただしキャンバスのMAX解像度が10000×10000dpiなので
A4で解像度1200dpiの原稿とかは作れない。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:26:27 ID:f/P+LaTW

落ち着け

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:26:54 ID:b/KNvppa

>>473
ありです
そこそこのCore2と思っておけばいいぐらいですね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:55:35 ID:9+3EAoYI

ハーフトーン化とペン入れとトーンだけならコミワクでもいいんじゃねｗ
いやまじで

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:18:14 ID:qe4zAcL0

http://www.illuststudio.net/promotion/demo/index.html
>株式会社サードウェーブ : BTOオリジナルパソコン　Prime Raytrek debut ! spec. 美樹本晴彦

動かなさい実機を飾っておくとも思えないし、PCはコレなんじゃないの
http://www.dospara.co.jp/5goods_pc/pc_detail.php?h=d&f=d&m=pc&mc=731

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:27:46 ID:85eFhDBQ

>>479

うっわーいきたかったー・・ＯＫＡＭＡや寺田って結構ミーハー層の
ソフトシェアにガツンと影響しそうなやつがっつり捕まえてるな・・・
さすがセルシス

「ペインターは７以降は挫折していたんです。でも国産でこんないいソフトが
出るのなら乗り換えてもいいかなって思いました」

とか言いだしたらそれこそ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:30:09 ID:Gt6b+Bhn

寺田もOKAMAも筋金入りのMacユーザーだからイラスタが使えないぞ
メインは平井太朗のコミスタセミナーだったんじゃないの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:33:56 ID:x+5ab35Q

お金もらってるから褒めとけみたいな？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:45:39 ID:uKIqNamP

ＯＫＡＭＡは日記にフォトショやＶＡＩＯの不満を結構書いてたから
下手すると逆効果になる気もする

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:51:15 ID:LABndA5s

>>483
お金で宣伝を頼まれた相手をコケ卸はしないでしょ。
そんなことしたら仕事が来なくなるし

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:53:29 ID:fAWiiRBi

こきおろす

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:03:55 ID:Gt6b+Bhn

ペインタ本！はPainter7缶同梱本だったにも関わらず、
7の水彩は嫌！俺は6の水彩を使い続ける！！と
明記した寺田さんですよ

バイトで貯めた金をはたいてアカデミック７缶購入、ｗｋｔｋしながら
蓋をこじあけ開いたペインタ本にそんな事書かれた当時リア工の
俺大泣き。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:07:01 ID:LABndA5s

7かあ
それは一番まずいのを買ったなあ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:20:51 ID:Fp4cBw20

買ってみようと思ったけど、テスターの
タダでも要らないという感想に心が揺れるな…

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:33:40 ID:64aN8cWI

迷う人はintuos4のバンドルで人柱がでるからそれを待ってでいいんじゃない？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:34:33 ID:Y+a9Vdx7

体験版出たら試せばいいだけじゃない

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:34:43 ID:hT1cvqPC

intuos4を買った人からタダで譲ってもらえないかな？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:09:08 ID:qpfGqBaR

ていうかアンケートに答えるだけでもらえると思うんだけど
買った証拠写真セルに送っても説得力なくね？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:11:51 ID:R4qz4aXj

証拠写真…？
普通は本体のシリアルNoとか記入するもんだと思うけど、
そういうアナウンスあったの？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:13:35 ID:er7QFjFC

もらうには、ワコムとセルシスの両方にユーザ登録が必需。
タブレットの番号を登録するから他人じゃ無理だよ
もらったソフトをヤフオクに出すやつはいるだろうけどなー

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:13:54 ID:mTgFES/A

何を言ってるのかよくわからん

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:14:38 ID:qpfGqBaR

いやそういう意味じゃなくてシリアルNoなんかパターンわかれば適当でも問題ないじゃん
普通はシリアルNoでOKだから証拠写真タブとのツーショットが必要でもあるまいしアンケートに答えればもらえるだろってこと

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:15:39 ID:er7QFjFC

想像で勝手に話を作らず、公式を読んできたら？
読めばわかることを
なんでこういう模造する想像厨が湧くんだろうな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:17:19 ID:5/G38kbV

模造……？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:18:41 ID:R4qz4aXj

ソフトウェアの割れならともかく…
ハードウェアのシリアルのパターンをどう調べるんだろう
検証できないよね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:22:34 ID:qpfGqBaR

なんでいちいち聞くんだよ
何桁かわからない入力方法だと何桁区切りかとかどこにアンダーバー入るのかだとかのパターンのこと言ってんだよ
多くのユーザーを獲得したいのが趣旨だとするとチェックが厳しくないだろうからアンケートだけでもらえる可能性があるってことだよ
細かく言わせんなよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:23:36 ID:er7QFjFC

ID:qpfGqBaR

えーと馬鹿？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:23:39 ID:WHwmmBsO

>>500
> 多くのユーザーを獲得したいのが趣旨だとするとチェックが厳しくないだろうからアンケートだけでもらえる可能性があるってことだよ
ﾜﾛﾀｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:24:35 ID:xnA4NvCC

それは犯罪じゃないか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:24:39 ID:LE8s8MB0

　　　　　　　 ,＿＿
　　曰　　　/ へ､　ヽ
　　 | |　　　6 ´ 、 ) _ヽゞ　も・・・もぞう？
　　ﾉ_丶　　ヽ　ﾟ,_ゝﾟ/
　　||中||　／.　　　|￣と、
＿ ||川||_|　|.　　　└┘丶.)＿＿
　　||酒|| Ｌ二|⊃￣￣￣
　　`~~´　　（＜二：彡）

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:25:17 ID:R4qz4aXj

ユーザー獲得にしてもセルシスの都合だし
それでワコムがチェック緩くする道理はないと思うんだけど
セルシスがIntuos4出すとか思ってるんだろうか

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:29:28 ID:qpfGqBaR

頭悪いな~可能性としたら逆でしょ
セルの為にユーザー登録が厳しいわけないじゃん
ばかじゃないの？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:29:48 ID:mTgFES/A

とりあえずゆっくり寝ろ
そのまま寝続ければ浮いた電気代で6千円くらい貯まるだろう

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:33:26 ID:qpfGqBaR

いや俺はタブを買うからどうでもいいんだけど
買った人からタダでもらえないないかとか言ってるやついるから
誰でももらえるんじゃないかと言っただけなんだけど
俺にいちいち反応するんじゃねーーーーーーー

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:35:19 ID:R4qz4aXj

ナン＝ダツリカ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:36:46 ID:r/yyYr7d

面白いことを言うから受けてるだけだよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:37:00 ID:/sQ8JD5r

自分の日本語読解力の低さに絶望した
全然分からん

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:38:51 ID:xnA4NvCC

ただの厨か

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:55:29 ID:jtD8JDNs

　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　？猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　　　●)))　コロコロー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　？ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　？猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:02:05 ID:qpfGqBaR

他のソフトと比較するレス多いけどなんでGIMPが出てこないの
俺はGIMPしかわからないんだけど他と比べられないぐらい評価低いの？
GIMP-Painter-も含めて

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:07:02 ID:GxPlIeNS

ただでもいらねーってのも普通に考えたらちょっと突っ張っちゃったかテスターじゃない奴のほらだろ
今はダメとしても、うｐでーとして超進化する可能性も０じゃない新ソフトなんだから
絵描き続けるつもりならとりあえず眠らせとくだろＪＫ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:08:46 ID:mTgFES/A

とりあえずパース定規あればいいや

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:08:57 ID:7CL1JV7f

ＧＩＭＰは絵を描くソフトというよりレタッチだから似てるようで違う分野

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:10:02 ID:cioyYAnd

RETAS STUDIOと連携できない（同じセルシス製品なんだからPAINTMANやCoreRETASの
形式保存できても良さそうなのにに汎用ラスターフォーマットしか対応しない？）のが残念だ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:13:31 ID:ShHe+l4l

イラスタプロではRETASと連携できるようになるよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:17:19 ID:5/G38kbV

GIMPはインターフェイスが独特過ぎて使い辛い
フリーでは高機能だから職場のPCとかで使ってたけど

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:32:29 ID:xtbMj27P

なくても困らないけどあると便利って機能が多いソフト

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 03:10:13 ID:aiUc6CrN

>>521
それ以外今更どんなソフトが出せるんだよｗｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 03:24:54 ID:ZJhjoBl5

>>522
B4 300dpi　レイヤー20枚なのに
すごく軽いんです！
そんなソフト

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 03:36:23 ID:M3XVtK0q

質感の再現力はどんなもんだろう
見本を見ると線がザラザラした絵ばっかりなんだけども

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 04:49:02 ID:X1P0LoTS

値段を考えると多くは期待しないけど、せめてopencanvasとsaiを潰せる位のものであってほしいね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 05:15:23 ID:nZ6mefT/

動作の軽さと表示の美しさ
SAIは潰すならこの二点でSAI並にならないとね
現状のIllustStudioじゃ両方負けてるからな…

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 05:36:12 ID:vV2yshEC

潰すだの物騒なこと言ってるなよ

値段なりの機能ってことで安いソフトはどれも一長一短になるに決まってる。
使い分ければいいだけの話。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 05:37:10 ID:mTgFES/A

そもそも潰れるより競い合ってくれた方がありがたいんだけど

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 06:10:15 ID:nYqV88LR

表示の美しさはネコペイントや4th Paintにも負けてるな
Painterよりはいい

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 06:43:05 ID:bJJw5X/R

コミスタEXにはタダで付けてくれよ・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 06:46:02 ID:vV2yshEC

Painterの表示って汚いか？？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 06:58:17 ID:qs7c6Fn0

表示に関してはフリーソフトにも劣るだろ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 07:05:06 ID:tNBVa+tF

Painterは他の欠点が色々と目に付くから
表示品質なんて気にしてる余裕なっかたよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 07:55:13 ID:Dmfq1kMZ

Painterはそれどころじゃない

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 07:57:57 ID:7yyg2Zl6

>531
532じゃないけど、俺が持ってるPainter8は拡大・縮小表示にアンチエイリアスがかからない仕様。
他のバージョンは知らん。
ググったら、mac版はきれいに表示されるらしいが…。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 08:13:38 ID:euM0kzvj

まあ作業に支障が出るわけでもないんだけどな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 09:45:44 ID:6PBmlvpo

>>525
>>526
潰すとか言ってるヤツは工作員

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 10:27:13 ID:17tJG9zP

>535
Mac版だって縮小時にアンチエイリアスがかかるのは50％の時だけだぞ。
キャンバス回転なんてした日にはもう目も当てられない。
Photoshop CS4の回転機能を経験したら二度とつかえなくなる。
（その分GPUパワーは喰う、おまけにMac版はOpenGLまわりに
バグがあってグラフィックカード支援を切っておかないと他の作業に
支障が出る、アップデータ待ち）

それよりキビシイと思うのは、Mac版とWindows版で明らかに軽さと
書き味（タブレットの反応）が違うこと。ストローク補正の感度は明らかに
Mac版の方が正確（デモに触ってきたけどintuos4の分解能2048は
デモ機MacProに積まれたPainterＸでもはっきりわかった、NECの
黒いミドルタワー型ワクステに接続されたWindows版Ｘだと若干もたつく）

その辺イラスタはWindowsを土俵に作られたソフトだから期待しているよ。
聞く耳がAlかどうかは別として日本の会社だから代理店を通さずに直接
日本語でバグレポートや改善要求も出せてコミスタProからトーンデータを
抜いただけにしか思えない機能を抱えてながらのこの値段はGJ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 11:48:23 ID:5uJiBLDJ

フォトショやSAIで作ったPSDファイルのレイヤマスクを破壊してくれたり
クリッピングレイヤがなかったことになるのは体験販で修正されてるといいな
PSDを軸にしたフォトショSAIイラスタ間の連携がうまくできるなら導入がスムーズに行くから

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:06:51 ID:zgh6HgP6

はじめて出すソフトだし、実際現場に出してみないとわからない様子もあるから
最初はDL版でユーザーの意見を聞いてアップデート、
その後パッケージを出すって、まあよくあるソフトの売り方の流れなんだろうね。

ペインターのようにバグを搭載したままパッケージを売って
そのバグを取らないで放置するよりはずっといいよ。
セルシスはユーザーの意見を技術的に可能なら必死に取り入れるから

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:09:44 ID:MyDa8NxQ

セルシスのソフトにPSDでの連携を期待しても無駄だよ
PSD対応を謳っていても使いづらい、使えないで連携はとれない
コミスタ、RETAS使ってて、改良されないままずっとそんな感じ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:13:45 ID:4fNpw4Rt

アドビは特許を取ってる技術にうるさいから
そこらがクリア出来ないんじゃないかなあ？＞PSD

フォトショップの優位性を変えたくないから技術も提供しないし
特許に触れない技術で作ろうと思うと、ものすごく大変らしい

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:21:18 ID:9TsG6oOD

PSDには昔痛い目にあった
ほんまこれはPTSDやで

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:48:08 ID:j3IievsG

psdには透かしが入ってるからワレザーが公開しちゃうと足が付くよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:50:38 ID:lxPBpNza

ArtRageは選択範囲やチャンネルを「ステンシル」というPNGファイルとして
外部データ保存するから、あとはレイヤーつきPSDとPhotoshopで合成
しなおしてね、という「ユーザー任せ処理」でうまいことチャンネル・マスク情報の
破損を回避してたな。水彩がない、曲線ツールがつかえない、エロゲ・アニメ塗りに
向いたブラシもないから全く普及しないけど。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15:53:14 ID:E/OGYAHv

>>540
バグ満載したままパケ発売ってコミスタのことか

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:04:48 ID:iqXJ02j5

まあコミスタ1.0なんてバグなんかよりも
まず使いかたの限定のされ方に途方に暮れたが
あれにくらべればさすがにマシっぽい気がする

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:13:03 ID:JsHLXHFQ

テスターに配布するごろには体験版も出るのかな？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:27:55 ID:mTgFES/A

無料ではあるだろうけど最優先で配るって言われてたっけ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:52:56 ID:qIvOaCRV

うん

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:40:39 ID:eCMTBhCl

インチュオス４買った人と同時じゃないの？きゃんぺーん4/3からって書いてるけど

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:48:27 ID:97GX84+Q

>>542
上場企業のセルシスが開発したソフトが画像フォーマットなんて基礎部分で
一個人が開発したSAIに負けるって言うのも不自然な気がする

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:49:49 ID:j3IievsG

何だかんだでセルシスが全部掻っ攫ってくのは明白なんだけどな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:54:38 ID:Zp2f2K7a

登録後すぐダウンロードできるだろｊｋ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:31:07 ID:zR0m6Ld0

今週末かー
意外に待ち遠しいもんだなー

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:00:38 ID:vVIdmjDV

>>543
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 01:00:49 ID:kVTG6Suu

>>538
CUDAすげえよなCUDA

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 02:50:09 ID:CrCYEa2U

＞セルシスはユーザーの意見を技術的に可能なら必死に取り入れるから
嗤。
意見言っても取り入れない・・茶番ベータテスト
というか設計が悪すぎて取り入れられないというのが正しいのか、、、

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 02:51:44 ID:xKSXchBm

そのくせいらん新機能はデフォルトでオフに出来ないような設定にするしな・・・

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 03:58:49 ID:SWWWi36q

これって、SAIをベースにして作られたアプリだよね？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 04:02:24 ID:wq7f7fhW

どちらかというとコミスタ半分、RETAS（StylosとPaintman）半分
UIデザインはスクリーンショットが小さすぎて体験版が来るまで
評価できないな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 05:10:15 ID:uiCteyFD

＞いらん新機能
動画作成のことですか

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 05:25:08 ID:hSY7D/mX

>>560
まじで？
saiにパース定規があれば最強じゃないか
ぐだぐだ言ってるだけでsaiに実装する気なさそうだしイラスタも買おうかなぁ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 07:16:36 ID:KerEzyU1

これのどこをどう見たらSAIをベースにしたように見えるんだ？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 07:18:54 ID:2DBGqEEx

ComicWorks作った人が作ってるんだっけ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 08:04:18 ID:8gbS1Qft

むしろＳＡＩではなくフォトショと争っていただきたい

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 08:42:52 ID:J1tHna2+

なんか益々重くなってないかこれ。使い物にならんぞ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:05:46 ID:+gU3OQlQ

>565
それはmdiapp
あっちはあっちでレイヤー周りの出来がイマイチ。レイヤーマスク・クリッピングマスクおよび
フォルダとしての管理ができない。

作者の作業工程を見る限り、作者がマスクを使った作業をしないからその有益性を
理解出来ない＝実装されないぽい。トーン素材もついてこないし（網点トーンはグレー
スケールレイヤーを疑似ハーフトーン処理することで代用するからグレスケのぬりつぶし
濃度＝Ｋの％で調整しなくてはならない。それでいてSAIより高いしVectorで買うには
クレカが必要だから親がCGやマンガに理解がないと購入できないため中高生にはキツイ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:09:10 ID:9lzaLT69

Vectorっていまだにクレカ必要なのか
mdiappって２箇所くらいで売ってたような
そっちも駄目なの？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:20:50 ID:+gU3OQlQ

>569
コンビニ払いやWebMoneyも取り扱えるのだけど、Vector利用手数料が
高くついてしまうため（コンビニ払いはハガキで支払い番号が送られてくるから
親にバレる危険性も高い）作者が敬遠してクレカ払いのみに設定してしまってる
ケースが多い。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:14:09 ID:TjFPHJBH

イラスタの開発もPSDと互換のあるレイヤーマスクとクリッピングの有益性について早く気づいてくれたらいいのに
体験版ではもう修正間に合わないだろうからせめてダウンロード製品版では修正されていてほしい

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:46:06 ID:6xKFIRw1

イラスタでフラッシュのような動画も作れるの？
だったら買おうかな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:46:16 ID:9ddAoIrW

これってコミスタでいう鉛筆にｱﾝﾁｴｲﾘｱｽかかる？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:50:51 ID:tgHanFHm

もしかしてこれもコミスタみたいにモニタ解像度変更したら
ドライバ入れなおしだったりするんじゃあるまいな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:26:16 ID:LaQ7sO4o

これつかったら彼女もできますか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:26:45 ID:Xf9xZ9XV

彼女が描けます

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:31:03 ID:KerEzyU1

誰が上手い事を

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:37:28 ID:ujhVI+HZ

３次元の彼女がほしいｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:40:44 ID:LaQ7sO4o

３DCGはちょっとな・・・

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 19:47:17 ID:032Js8Pc

神絵を描けばファン的なものがメールくれたりコミケで挨拶にきたりで彼女が出来る可能性は０では無いと思います
ただ神絵を描く修練の間に普通に女友達を作ったほうがはるかに確率が高いのが難点です

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:19:50 ID:kVTG6Suu

>>580
ファンの子と出会って結婚しや香具師もいるんだろな～～

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:23:08 ID:7v4EidWX

しろですら彼女が出来るくらいだからな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:16:57 ID:cCPrrILu

http://yunomin.com/
なんかβテスターやってたらしい人のイラスタのレビューが…
発売前だからか詳しい機能紹介はないけど

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:20:17 ID:N2SwzeoC

工作してる暇あったら改善しろって言われだしたら一気に閑散としたな
祭り会場跡地みたいになってる

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:24:40 ID:T4FLgAaJ

コミスタとsai持ってるからいらないな
あと、フォトショ持ってて線画をアナログで描く人にはいらない感じ？
まったくお絵かきツール持ってない人や、
いままでアナログで漫画を描いていたけど、フルデジタルをこれから目指す人の選択肢かね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:29:48 ID:GNM6GDwz

>>585
じゃあなぜ、ここ覗いてる。

少しは興味あんだろう？
色々画材試したくなるのが絵描きじゃないのか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:33:54 ID:Zcy2dtl7

興味があって見にきたけど、使いたいと思うほどではなかったんだろ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:36:30 ID:PTgM18pn

>>586
それを聞いてどうする？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:37:24 ID:3E3plzmW

>>585
ベータ中だから詳しいことは書けないけどそこまで初心者向けのソフトではないよ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:39:35 ID:T4FLgAaJ

書き方悪かったかな？
どういう人がターゲットなのかって話をしたかったんですよ。
自分でなくても絵描きの友達に勧められる物かなと思って。

コミスタあるしイラネって人でもこーんな使い道があるよ！とかいう意見があるかな、という期待もちょっとあった

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:40:04 ID:0sa4SDzy

パース定規、交点消去、塗り漏れ防止、閉領域フィルという
神ツールに6000円払うつもりで他のソフトと併用する予定

コミスタでキャンバスサイズとか解像度を自由に変更できれば
いらないのになあ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:43:28 ID:6Z/X4CWg

塗り漏れ防止と閉領域フィルだけで6000円出してもいいかもなーとは思う

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:45:04 ID:nby22D9/

ネコペで十分な気がする

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:46:37 ID:Owy4fe/5

> コミスタでキャンバスサイズとか解像度を自由に変更できれば

横幅足りなくなったから広げよう、とかできないからなー。
あとコミスタで線画描いてからフォトショで色塗るけど、
塗ってる最中に線画の修正がしたくなってもできなかったり。

だから線画から塗りまでできるイラスタを早く使いたくてたまらん。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:52:08 ID:uiCteyFD

下書きの段階なら下書きの方を縮小すればいいのでは……

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:58:10 ID:cCPrrILu

体験版ってコミスタと同じで、製品版と互換無かったりするんだろか…
期限付きでいいから全機能使わせてほしーなー…

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:58:21 ID:6Z/X4CWg

主線でもベクターで描くと気軽にできるよ
自分は枠があるコミスタのほうが好きだ
イラスタでもテンプレート保存とかできるといいんだけど

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:03:33 ID:SU2yWiTj

ベクター線は細かい変化がのぺっと潰れるから嫌

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:05:04 ID:ctEsEKJE

コミスタでサイズ変えられない人って最初から
大きめにかいたらいいんじゃねーの？
っていつも思うけどきっと何か問題があるんだろうね…

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:05:50 ID:ndk37Rr5

>>588
修辞疑問文って知ってる？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:05:59 ID:YjrnjAm2

ネコペのベクターは細かい変化が潰れないけど保存が出来ないんだよな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:10:46 ID:kVTG6Suu

>>585
SAIもネコペももってません
コミスタも2.0、コミックワークスも1.5。

今回これが４買うともらえるということで楽しみにしてまつ（*＾＾*）

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:11:34 ID:uiCteyFD

……2.5には無料でアップデートできるのではなかったっけか

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:18:37 ID:T4FLgAaJ

なるほど。漫画描く人に魅力を感じる人が多そうだね
印刷物にはいらねっておもったけど
web漫画描いたりするときにいいかもって思った。
ああいうのはパースも使うし、サイズも途中で変えたくなるし

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:19:22 ID:T4FLgAaJ

あ、自分はコミスタ使うからって意味ね、
印刷に使えないって意味じゃないよ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:21:52 ID:Owy4fe/5

>>604
俺漫画描かないよ？　イラスト描くのにコミスタ使ってる。
ペン入れ綺麗だしパース定規とか閉領域フィルとか便利だから。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:27:43 ID:T4FLgAaJ

>>606その発想　は　なかったわ
聞いてみると自分には思いもつかなかった使い方をしているようだ
なんかこれ結構使えるような気がしてきた。intuos4早めに買おうかなー

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:31:11 ID:3E3plzmW

>>607
珍しい発想でもないでしょ
せっかく買ったソフトなんだから有効活用しようぜ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:42:34 ID:X91RqZxm

>>591みたいにおもっとくと幸せになれます
SAIもフォトショも無くてこの機会にってなら一本でも十分いけるけど

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:46:30 ID:uiCteyFD

簡単なカットならコミスタ使っちゃうけどな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:59:08 ID:iofVZ0+e

サークルカットならコミスタで描いてるけどな
…いや、もちろん本文もコミスタで描いてるけどさ

イラスタは…まあ、βテストやってたのでもらえるんだが…
使うかどうかはわからんなあ
これまでずっとフォトショだったし、それで不便もしてないので

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:00:46 ID:m4zK/nAz

つーかタブレット買ったらただでプレゼントとか太っ腹だな
そんなことして採算取れるのか

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:02:01 ID:uiCteyFD

バンドルするのと同じことでは

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:03:40 ID:ZyfeHRiB

まあ上位版なりバージョンアップなりは早めに出てくるのだろう…

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:04:02 ID:rHERBJhM

ノウハウの構築がされるかどうかはソフトウェアにとって肝だと思う
ペイントソフトだけじゃなくて。
他のジャンルのソフトだけど、ものはいいんだけどプロモーションやプラットフォームの展開がまずく
ユーザーが少ないからオススメできないっていうことある

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:10:05 ID:ZDg4bPPu

たしかに一個一個メニュー試して自分で機能習得するような人は少ないっぽいからなー
ユーザー間で勝手に使い方とか広まるのも見越した動画機能なんだろうけど

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 03:11:25 ID:7Uln3E5a

>>612
太っ腹ととるか、知名度あげるための捨て身の作戦ととるか。
じっさいこのスレも、よその関係ないスレにまで宣伝すごいしな…

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 07:02:57 ID:LEqHFDhT

>>612
パッケージの裏に「ごらんの有様だよ」と（ｒｙ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 07:44:35 ID:Qkz0tsHI

あと半年は出ないと思ってた
Intuos4にあわせて無理やり発売か

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 09:16:46 ID:xCGQjYK+

でコミスタでいう鉛筆ツールにｱﾝﾁｴｲﾘｱｽかかるかどうか何方か知りませんか…？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 09:56:33 ID:HwfV/460

>620
質問が曖昧すぎだからスルーされてるんじゃね?
体験版待ったら? (出るかどうかは知らんが)

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:12:30 ID:a9y4ADbf

>>620
明後日になれば誰か教えてくれるだろ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:48:08 ID:ytD18X4w

最強フィルツール目当てだけにペイントマンをよく使って選択範囲作って
行き来してた自分には結構楽しみなソフトだ。細かい穴をおおざっぱに
バコバコ埋めていけるあのツールがレイヤーと塗りがあるソフトで実現
できるのならありがたい。

セルシスソフト全部共通のワンクリック曲線ツールも２クリックに
進化させてほしい。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:31:50 ID:mPKWXDTN

自分は結構あのワンクリック曲線使いやすくて好きだけどな
明後日からの情報解禁でどうなるか少し楽しみだ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:35:51 ID:ytD18X4w

ちょっと膨らんだCを描こうとするとさ、あのワンクリックだと
９回クリックして作る必要があるんだ。でも一つクリックポイント足す
だけで３回クリックだけで済むんだよ。
オプションで切り替えられたらいいのに。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:37:19 ID:nYWnxcn4

折れ線ではダメなの？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:43:43 ID:ytD18X4w

折れ線曲線はカーブのふくらみが甘くてクリック数多くなるから
あんま使えない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:43:56 ID:PIoRy/6b

グレースケールをアミ点に変換する機能ってある？
コミスタにはないと聞いて買うのやめたんだけど

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:44:03 ID:5goyVQbn

レビュは悪いところをあげる傾向があるけど
いいところと、両方あわせて書いてねー

そのほうが参考になる

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:51:22 ID:tFA8+LC5

いいところはオフィシャルサイトに書いてるし

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:57:31 ID:RNo6X6qF

>>628
コミスタにはあるよ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:57:22 ID:EG0bWFMT

何で絵を描くソフトにそんなもん期待してるんだ・・・
コミスタを買う買わないの話か？
その機能だけならもっと安いのあるじゃん

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:15:30 ID:JdvuHLso

フォトショのフリーのプラグインが幾つもあるのに……
タブ買えばエレメンツが付いてくるだろ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:17:14 ID:yY7+0R0Q

「コミスタにはない」って書いてるから「ある」っていってるだけなのでは

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:52:06 ID:EG0bWFMT

わざわざ書かなくても流れでわかると思ったが628宛てだよ
633の人もそうでしょ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 19:14:10 ID:ZyfeHRiB

コミスタ4で未だにpsdの読み込み/書き出しに不具合がある
こっちはどうなんかなあ…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 19:55:18 ID:NzXeHf1w

不都合って言ったって、違うソフトだし、完全互換なんて無理だろう。
そんなの少し工夫すればよい事でしょう？

ＢＭＰとかの中間ファイル作らないで、
レイヤー構造保ったまま、ＰＳで開けるだけでかなり便利なのに。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:07:38 ID:nYWnxcn4

>>637
>ＢＭＰとかの中間ファイル作らないで、
>レイヤー構造保ったまま、ＰＳで開けるだけでかなり便利なのに。

不都合って言ったって、違うソフトだし、完全互換なんて無理だろう。
そんなの少し工夫すればよい事でしょう？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:09:57 ID:ZyfeHRiB

完全互換がどうのってレベルならいいんだが
肝心の絵の入ったレイヤーがただの透明レイヤーに化けるのは
かなり勘弁してほしいんだが

書き出してびっくらこいたｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:11:52 ID:KoyTTDF8

グレスケはめちゃくちゃになるな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:21:19 ID:sSW9dMsg

＞肝心の絵の入ったレイヤーがただの透明レイヤーに化けるのは

フォトショップやペイターでもバージョンが違うと、こうなるから
完全な互換はシステム的にまあむりっしょ。
フォトショもバージョンの度に仕様が変わってるから

コミスタ4も同時期に出たフォトショなら対応してるけど
それ以外のバージョンだとただのレイヤーになるけど
これはしょうがないよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:24:15 ID:sSW9dMsg

たとえばフォトショの5は、ペインターの6に互換があるけど
それ以外のペインターだとあちこちおかしくなる。
同じフォトショ同士でも、フォトショの7に持っていくとただの透明レイヤーに化けるし

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:56:48 ID:JNGX9soQ

>>636
どんな不具合？ベースコミスタだから誰も気づいてないで眠ったままかもしらんぜ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:57:44 ID:GdcaJj9W

>>623
アニメーターか

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:58:39 ID:JNGX9soQ

と思ったら>639か　リロてなかった

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:08:09 ID:gggCfK8X

トーンをアミ点化するのって
グレースケールで肌とかぼかして塗ったのを６０線とかのアミにするってことか？
漏れはフォトショでやってるがエレメンツはちょっと面倒じゃなかったか
パワートーンだとトーンチェンジャーがあるよな
コミスタは知らん

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 03:16:14 ID:wmMZ6emm

どっちにしてもその機能は描く為の機能じゃないしイラスタには無いんじゃね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 03:46:06 ID:gggCfK8X

そうか。
キャラの背景にぼかしかけて大きい白や黒のドットに変換したり
できれば便利だけどな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 08:40:45 ID:/CRHjoN1

コミスタはグレーレイヤーをトーン化表示すれば、グレーを網点に変えることは出来たと思うけど
グレーの描画ツールってあったかなー
ブラシの筆圧や濃度変えたり、描画色をグレーにしたりすればいいのかな
イラスタでもたぶんその程度のことは出来るんじゃないかなあ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 08:53:31 ID:fYDhfq3Q

jpegの書きだし能力はどんなもんなんだろう
フォトショ通さずにすむならありがたいんだけどな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:50:43 ID:xcU84ps4

イラスタがイライラスタにならなければいいな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:00:58 ID:rniLVGd7

>>651
βテスターらしき人たちの反応見る限り、イライラスタになるのは間違いないんじゃね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:03:35 ID:RhI7Ss5v

イライラスタになる、じゃなくてすでにイライラスタです。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:55:11 ID:4OR25ETF

コミスタのデータって互換性もちろんあるよな？
中途半端なセルシスの事だから、
レイヤーパレット色とか細かい設定は
互換性無くて読み込めないってオチは勘弁してくれよ・・

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:33:55 ID:wmMZ6emm

コミスタ持ちつつテストしてた人が丁度ここ見てるかどうか
てかここだと本当に使ってたのか怪しいのもいるよな～
ブログでのレビューとか動画出ないかねぇ
とりあえず体験版を出しなさいよと

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:36:01 ID:WaarAVcB

>>654
少なくともコミスタのデータは読めるし
コミスタ形式での保存も可能

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 14:22:19 ID:i5jsCo+M

>>655
詳細は明日まで厳禁なんだよ
明日解禁なんだから一日くらい待て

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 15:11:59 ID:wmMZ6emm

そうだったのか勘違いしてたわ
すまんかった

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:36:51 ID:rIcQqc+X

早くさわりてえええ！！
早くぬりてえええ！！
早く隙間だらけの絵を描いてどれくらい早くレイヤーやマスク作れるか実験して
塗ってjpgにしてみてえええええ！！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:29:37 ID:M9M+mpg5

明日の何時ごろにダウンロードできんのかな？

今までのメールは１８時～２２時に配信されてたけど。

早くアップはされても、シリアル送られてこないと使えなさそうだしね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:40:12 ID:8gsohRYd

>>659
あまり期待してるとがっかりするかもよ
どのみち初めてじゃまともに速くならないだろうし

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:11:03 ID:UhThwIoo

まったくどうしようもない出来そこないだと思ってたら
案外普通でビックリするだろうな
一応ベータテストは半年くらいやってきたわけだし

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:19:18 ID:wmMZ6emm

駄目なら駄目で改善すればいいよ
その辺は生死不明の個人作よりは安心出来る
あ、安心出来るから駄目でも即買うって意味じゃないぞｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:22:12 ID:J7wICQYP

新タブ買うついでについてくるから使ってみるって感じかな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:23:18 ID:rIcQqc+X

個人や法人関係なく、国産ソフトにはガンガン頑張ってもらいたい。
国外のソフトはかゆいところに手が届かなかったりバグの改善
をなかなかしなかったり。ユーザーの声が届きにくい。
パソコンでお絵かきが本格的になってからフォトショップとpainterという
勢力だったのをＳＡＩという国産がぶちこわした。この勢いでイラスタも
参戦してどんどん国産のお絵かきソフトがレベルアップするといい。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:24:19 ID:q9FbZ8XX

半年以上ベータやってたのに
イラスタ凄えなんて話聞かなかっただろ
そういうことだよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:26:34 ID:zAloqHqT

守秘義務があるのに凄えとか言っちゃダメだろ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:29:41 ID:TEQ79Kvk

期待を高く持ちすぎると、発売後に不当に評価が低くなるから気を使ってるんだろ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:36:13 ID:kgsN1wcW

守秘義務あってスレすらなかったのに凄えとかの風評をどこで聞こうとしてたんだよ
そういうことだよｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:39:30 ID:8gsohRYd

公式の機能紹介見る限り、コミスタユーザー的には特に驚くような新機能無いからなー
個人的にちょっと期待してるところはＵＩかな
コミスタ４のビギアシを初めて見た時、なんでパレット収納できないんだよと不満に思ってたクチだし

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:59:36 ID:gggCfK8X

>>663
そういう特定のソフトを意識した発言が多すぎて引くっつの

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:02:15 ID:0v+DkE33

特定のソフトってどれ？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:06:41 ID:H+zXTlC5

先月いんとす３買ったばっかだけど今激しく４を買うか悩んでいるところ
そんなにタブばっかいらねえｗｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:19:15 ID:0v+DkE33

>>673
あまった４俺にくれよ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:27:09 ID:UNHdEJ5U

企業は儲からないとすぐ撤退するからな
採算度外視で作りつづける個人作より安心できるとは
一概に言えない

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:33:41 ID:YYiw6vO9

個人作が撤退しないとは一概に言えないけどなｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:40:22 ID:8GEJYz5h

コミワク

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:16:44 ID:EReQQeZp

さて、いよいよ今日からか

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:20:57 ID:4GJJ6q+W

三年後、絵ソフト情勢がどうなってるか楽しみだな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:24:39 ID:GuwNhYVQ

saiみたいと言われてたから期待し、
守秘義務のせいで詳しく教えてもらえず指を加えてたのに、
インテュオス４買わないとあと一ヶ月後なんだ・・。ぬか喜びだった

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:24:42 ID:asNxE5sx

ﾈｺﾍﾟかsai、フォトショ廉価版両方を持ってるなら必要なし
どっちかがないならオススメ　ってところだろうな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:31:15 ID:4GJJ6q+W

ねこぺは知らんがフォトショップもペインターも廉価じゃないのもってるけど
ソフトあちこち行き来する手間がなくなるくらいの良いソフトが
出てきたら数万でも買うけどな。イラスタがそれになるかはわからんが
まともなオールインワンソフトは俺的には欲しい。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:34:03 ID:oeLlBjOq

GIF付いてない時点でオールインワンとか程遠いわ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:34:40 ID:SpeN0BfM

GIFなんて使わないからｗ
GIF厨ってSAIにもいるらしいけど何がしたいの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:34:46 ID:yS4t8EMP

そんなに行き来するのか
俺はせいぜい線画->色塗り->加工で使い分けるくらいだけど

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:40:36 ID:asNxE5sx

βしてた自分は

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:42:54 ID:asNxE5sx

途中で送っちまったゴメン
ラフ下書きsai→線画下色ｲﾗｽﾀ→色塗り加工フォトショLEでやったらやりやすくなった
イラスタはなくても困らないけどあると作業が少し楽になる

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:46:34 ID:GuwNhYVQ

saiが好きな人達にとっては、
あの描き味をイラスタは再現できなかったという事か

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:58:07 ID:o0X/GxnK

ブラシ表現の幅はイラスタのがあるかもしれないが重さがどうしてもなー
あと個人的にショトカキーがあかん　変に覚えると今度はSAIフォトショで操作ミスるし

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:02:45 ID:SpeN0BfM

ショートカットなんてカスタマイズできるんじゃないの？
コミスタだと自由にショートカット弄れるし。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:06:58 ID:asNxE5sx

イラスタもいじれるよー

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:14:49 ID:4GJJ6q+W

押してる間だけキーってカスタマイズできる？
たとえば押している間だけ「抜き」とか押してる間だけ消しゴムとか

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:19:45 ID:oeLlBjOq

フォトショでもずっと扱えるようになってる保存形式を
個人的な感覚だけで使わないとかどんだけ世界狭いんだろうねぇ……
要望でもしっかり出てるし

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:21:50 ID:Tt/iexHH

で…GIFでなにがしたいの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:21:57 ID:o0X/GxnK

製品版では直ってるかもしれないけど、テスト時にはショトカ関係いろいろ放置されてた
色切り替えとかブラシサイズとか不透明度とかよく使うようなとこばっか
あとAltとかを使う系がフォトショとキーちがう
ある程度キーなれしてるとその辺で作業時間だいぶ変わっちゃうからテスト放置した人もいたと思う

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:36:58 ID:HVffkM2o

テスターのページにお知らせきてるぞよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:41:00 ID:oeLlBjOq

あ、パッケージの方をくれるんじゃないのね……
メールよく読んでなかった
ダウンロードの方がそりゃ楽だし安上がりだろうが協力した人とさしてしなかった人の切り分けはしないんだな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:42:19 ID:nDx7mSPw

15：00かあ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:45:20 ID:o0X/GxnK

なにかあったときのために初期の規約をコピペしてあるんだが商品券1000円もくれるってかいてあるけど
華麗に無かった事になってる気がするｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:54:02 ID:1r3sIoJk

>>688
描き味の再現は出来なかったけどSAI鉛筆で描いた感じなら再現出来る。カスタマイズ性があるだけイラスタが上。

でも重いのが難点なんだよなー。最新バージョンで急に重くなった。
新しいPCの人はSAIと比べたりしなければ問題ない重さだと思うけど。
ショートカットも細かく設定できるし、やっぱりSAIと比べた一番のマイナス点は重さかな。
あと筆サイズ選択が今一慣れない。

SAIと比べなければいい点はいっぱいあると思う。パース定規あるしｗ
これパワートーンはつかえるのかな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:56:23 ID:HVffkM2o

そうえいば、
＞送付先のお名前、ご住所と
ってあるから、何かしら送られてくるんじゃないかな？
住所登録したのって、なにか郵送してもらう為だよね。

■謝礼
本モニターにご参加いただき、上記の参加条件をすべて満たした方には、IllustStudio (仮称) が製品化された際に製品版を進呈いたします。なお、謝礼につきましてはお一人様1回限りとさせていただきます。
お一人で複数のメールアドレスをご登録いただいた場合も、送付先のお名前、ご住所が同一の場合は、お一人様分の謝礼とさせていただきます。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:00:52 ID:o0X/GxnK

テスター登録のとき住所は記入して無い気がするが記憶違いだろうか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:02:47 ID:HVffkM2o

>>699
見つけた。

http://comicstudio.pixiv.net/topic.php?id=21

忘れてたけど、確かに千円の商品券ってかいてあるね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:07:20 ID:o0X/GxnK

まあソフトがＤＬである以上、１０００円券だけのために住所かきたくは無いから
別にいいんだけどね

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:10:44 ID:HVffkM2o

千円は要らないから、冊子の説明書ほしい。
くつろいでまったり読みたいよ。

寝よう。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 03:02:50 ID:st1tVTU4

イラスタのマニュアル…セルシス製品ではかつてないほど、
わかりやすくないか…？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 07:51:18 ID:01gkPiN0

>>700
パワートーンはコミスタの４．３．０でなんとなく排除の動きにあるというか
５になったら使えなくなる雰囲気がするから
イラスタに期待するのは無理じゃないかな

テスターとIntuos4を予約した奴は今日からイラスタが使えるはず

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:32:20 ID:y49xPMnd

>>706
紙媒体じゃないのがなあ
ダウンロード版だけなら兎も角パッケージ版もこれだけとは

あと所々はしょってる気がする説明書

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:09:07 ID:qOIGBntD

コミスタの説明書でも大事な機能の説明が抜けたりしてるからな
フキダシの結合とか

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:42:48 ID:Ifixpc0Q

テスターへのダウンロードってシリアルどうするんだろ？
個別にメールで送ってくれるのだろうか
ベータテスト後期になって連絡メールをさっぱりよこして来なくなってたけど

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:45:23 ID:+h26r3HW

今までもシリアルメールで送ってきてたじゃん

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:38:34 ID:z9QMHkB6

>702
すでにセルシス製品のユーザー登録をすませた状態でテスターに申し込んでいれば、
その住所に送られてくるはず。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:28:47 ID:ICZTSxQ3

レビューないの

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:57:54 ID:yP87DC/j

intuos3のマーカーペンや4のアートペン(未発売)に対応する予定はあるのかな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:24:44 ID:fUyX87Xi

DL予定時刻過ぎたわけだが・・・ええいまだか！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:28:47 ID:aeCrcwX2

セルシルは（予定）を裏切らないよ！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:09:26 ID:aeCrcwX2

きたきた

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:10:21 ID:m/eZ8T2E

CLIP STUDIOインストール必須か…面倒だな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:19:41 ID:fUyX87Xi

きたー

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:40:27 ID:oeLlBjOq

インストールはまぁいいが既存のブラウザが開かないとか……

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:41:08 ID:oeLlBjOq

×既存
○既定
だった……

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:43:23 ID:+giqGGii

300KBでDLが出来なくなるんだがどうしたらいいのこれ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:44:00 ID:M64ZBdbP

ＣＬＩＰに３文字以下ハンドルネーム登録できないの何とかしてくれ
って、何人から言われたと思ってるんだよ('A`)

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:45:04 ID:m/eZ8T2E

心なしか重たくなった気がするな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:46:33 ID:84SpKPho

てかまだ守秘義務あんじゃん

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:46:39 ID:F8UXm1if

重い軽いはスペックも頼むわ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:48:40 ID:oeLlBjOq

３文字で登録できたが……
今後コミスタのサポートもCLIPに移行するんだとしたら物凄く嫌だ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:51:54 ID:m/eZ8T2E

>>725
もうないよｗ

＞また、製品版のレビューや使い方、動画キャプチャ機能によるムービー
＞につきましてもぜひご紹介くださいますようお願いいたします。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:52:45 ID:sLnbYmrl

シリアルのメールの方には
> また、製品版のレビューや使い方、動画キャプチャ機能によるムービー
> につきましてもぜひご紹介くださいますようお願いいたします。
ってあるけど今DLした製品版の方ならもうジャンジャン公開しておｋってことか
ニコとかに上げる人も出てくるんかね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:53:06 ID:DTlsRnht

どこからダウンロードするの
見つからないんだが

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:53:32 ID:84SpKPho

あーβ版とテスターサイトのことだけか・・・

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:54:40 ID:aeCrcwX2

intuos4のおまけの方も準備できてるみたい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:56:53 ID:8mRVhs9D

俺は最終βより軽くなった気がする
表示は少し、ブラシはかなり軽くなったように思う。これなら印刷サイズでも使えるかも
スペックはPhenomⅡ940,8GBメモリ,HD4850,VISTA64bitです

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:02:20 ID:84SpKPho

この意味不明なアプリをインストールしないといけないってのはもっとデカデカと
書いておくべきなんじゃないのかと思うんだが・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:05:32 ID:sLnbYmrl

商品券のメールも忘れないうちに今送っておいた
とりあえず別途落としたサンプルデータの画像開いているが
拡大縮小で画像表示がタイル状になってもっさり…

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:06:15 ID:aeCrcwX2

ツールバーの設定も記憶するようになったね
期待していいのかしら

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:07:12 ID:EReQQeZp

ちょっと触った感じだとなかなかよさげじゃないか

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:12:54 ID:84SpKPho

「ILLUST STUDIOインストーラの起動に失敗しました　11」
ｲﾝｽｺできねｵﾜﾀ('A`)

739 ：722：2009/04/03(金) 17:15:23 ID:+giqGGii

まだDL出来ねえ！！βでは何の問題もなくDL出来てたのに('A`)
余計な事しないで普通にDLさせてくれよ……

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:16:29 ID:+jA1xjHT

パソコン２台持ってて両方で作業するんだけど
両方にダウンロードできるのかな？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:17:54 ID:Ba0+Nh8B

>CLIPインストール
インストーラを使わずに直接イラスタ.exeを起動しちまえばOK

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:18:31 ID:F0rER301

早く体験版公開してー
買う気まんまんなんだから

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:20:56 ID:oeLlBjOq

カラーセットを全部纏めて表示できないのか……？
マニュアル重いし確かに紙のが欲しい

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:23:43 ID:m/eZ8T2E

>>738
Shockwave入れないと自分のPCではインストールできなかった

さっきは重く感じたけどそうでもないかな
もっさり感はあるが

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:31:22 ID:84SpKPho

>>741
それで入れた

相変わらずパレットとか環境設定とか階層化メニューのままじゃねーか・・・
こういう階層もぐらないと何があるのか分からんメニューは細かくイラつくんだが

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:31:48 ID:aeCrcwX2

サンプルレイヤー多すぎだな
こんなに開きながら作業できるスペックってどれくらい必要なんだろ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:43:22 ID:u5YkRcSV

予想以上に重いな
SAIに対抗するのには最適化しないとちと難しそうな気が
環境：C2D E8600 メモリ8G Vista64　HDD２T（RAID0）

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:48:11 ID:oeLlBjOq

CLSTUDIOのブラウザが滅茶苦茶使い辛くてイライラする
何で普通のWebサイトじゃ駄目なの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:54:40 ID:Ba0+Nh8B

>748
CLIPなんて使う必要ないでしょ。RETAS STUDIOもCLIPいれろと
アラートが出るけどインストールしなくても使える。イラスタも然り。

確かコミスタ３の時もコミュニティサイト作って登録呼びかけてすぐポシャって
今やってるのはPixivに運営を投げた状態だし。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:55:20 ID:Wv2RhgfB

おいおいそんなに重いのかよ…
そんなんじゃ俺の5年近く前のノートPCじゃ絶望的じゃねえか

751 ：722：2009/04/03(金) 17:58:56 ID:WsHGi7a6

DL出来ないの自分だけみたいだね。もう諦めるわ。
真面目にテスターやってたのになんだよこのオチ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:00:04 ID:oeLlBjOq

>>749
テクニカルインフォはブラウザで見るとリンク張られてないみたいだけど……

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:02:50 ID:8WqGKZGR

>>751
キャッシュ消すとか再起動とか回線繋ぎなおすとかの初歩的な対処はしたんだよね？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:04:32 ID:84SpKPho

>>749
テクニカルサポートがデフォだとCLIP経由じゃないと見れない
まぁコミスタの方のアドレスに数字加えれば見れるんだが

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:06:32 ID:HLTA/nrZ

誕生日の自分へのいいプレゼントにはなったわ・・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:14:03 ID:F8UXm1if

おめでとう

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:18:30 ID:AtBwqjup

微妙…

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:21:33 ID:F0rER301

誰かまっとうなレビュ落としてくれ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:23:53 ID:Wv2RhgfB

まあDLできるようになってほんの数時間でまっとうなレビュを出せと言われてもな…
まだ操作性を確認したりする程度で精一杯じゃないのか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:24:01 ID:vxcMnLmk

最長でも数時間しか使ってないのに雑感以上のものがあがってくるわけないだろ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:25:18 ID:vxcMnLmk

私たち　結婚しました

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:25:20 ID:SpeN0BfM

ていうか俺にイラスタの使用権譲ってくれればいいんだけどな。
intuos4買った人の過半数はイラスタいらない人でしょ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:25:22 ID:F0rER301

2ちゃんに張り付いて冷やかしで即レスしてるやつじゃなく
ちゃんとソフトに向き合って触ってるやつのレビュが欲しい

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:25:34 ID:+I5symaF

>>758
何が知りたいのかわからないとな
間違いなく言えるのは機能の多彩さは値段以上の価値がある

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:25:46 ID:ghRTC7xC

自分で試すのが一番だと思うが…

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:29:50 ID:+I5symaF

>>763
レビューする暇あるなら公式のレビューに参加するっての

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:29:51 ID:F8UXm1if

3Dのはコミスタと同じ？
素材はサンプルだけ？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:33:45 ID:oeLlBjOq

拡張子が同じならコミスタのも流用できるけどな
自分はトーンファイルをコミスタに移して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:40:43 ID:QFqg8GVo

今後>>762みたいなｸﾚｸﾚがわいてくると思うとうぜえ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:46:04 ID:01gkPiN0

セルシスからシリアルナンバーが送られてこない…

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:14:36 ID:y49xPMnd

ベータの時と何か変わったことある？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:16:02 ID:TSJYaE5a

>>753
もちろん。それでも１MBくらいでDL止まったよ。

これユーザー登録すればサポートでどうにかしてくれんのかな。
土日挟むからネットカフェでも行ったほうが早い気がするけど。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:17:58 ID:IufIwFIe

重すぎつかえねーと思ったけどナビゲーター切ると普通になった。バグ？
XP sp3　
C2D E8400　
Mem8G　テンポラリにRAMディスク割り当て

で、4000*3000のPSD開いてサイズ500のエアブラシ使ってみた。
軽い順に　SAI≒フォトショCS4＞ILLUST STUDIO＞ペインター

重すぎて使えないってほどじゃないから下塗りまではSAIからILLUST STUDIOになりそう
入ってる機能で考えると安いね　

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:19:58 ID:DTlsRnht

ダウンロードするとこがわからんのだが一般人はまだおあずけってことかね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:00:09 ID:zSY3oXWa

ファンクションキーは自分で設定しないといけないのか
ホイールに回転、どうやって割り当てるんだｏｒｚ

見た感じや描き味は良さそう
ウチの環境だと全然重たくもないし
色々触ってみよう

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:15:15 ID:UpbqHnvo

>>775
そういったツール切り替えとかで無い類のショトカはテスト時も設定できなかったからできないんでない？
要望は出てた　実装すっかもねみたいなレスもついてたかもしれないかもしれない

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:18:46 ID:cQzfXdJi

途中でダウンロード止まったよ
今日はあきらめるわ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:26:40 ID:F8UXm1if

DLツール使えないの？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:29:06 ID:UpbqHnvo

CLIPで講座みるのみづれー
けどブラウザでみるとログインしていませんとかいわれて見れないぐむむ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:29:19 ID:zSY3oXWa

ミラーリングしたいのは山々だが、そんな権利は俺にはない

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:30:00 ID:/IA2svsO

最終βはアンインスコしないとやっぱりマズイかな？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:33:09 ID:C8NwZiR8

>>775
>ホイールに回転
その機能はAlt+F13,F14に設定されているし多分CS4だけだと思うよ
試用中のpainter11でも対応してない

それはともかくショートカットキーのカスタマイズは欲しいな
他のソフトと兼用すると混乱する

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:35:56 ID:Bq9GQOZR

>>773
CS4ってそんなにブラシ軽い？
ブラシ設定で間隔をSAIと同じくらいに合わせてる？大体2％位
CS3使ってるんだがSAIとはかなり差があるよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:52:11 ID:TSJYaE5a

>>778
>>777じゃないけどありがとう。新しいダウンローダーで試してみたらいける気がしてきた！

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:57:47 ID:Srd9iCqD

ユーザーインターフェイスは最初しか設定できないの？
さっぱり変えられない

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:58:57 ID:oeLlBjOq

……？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:01:12 ID:oeLlBjOq

多分パレットの左上の＞≡となってるところを押してリブパレット表示設定＞一括設定
で幸せになれる

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:04:32 ID:ftvJoDHA

>>19
Intuos4を買えばおｋ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:11:09 ID:+I5symaF

>>785
ウィンドウ→パレット位置の再選択　のこと？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:11:56 ID:9RaNgBd9

途中でＤＬ止まって頭来てirvine使ったら無事落とせた

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:13:15 ID:wfEtPNhI

Intuos4買って喜々としてIllustStudio入れてみたはいいが、マウスモードでは全く
描けないことに絶望した俺が通りますよ。

いやコミスタ体験版でも全く同じ経験をしてたんだけど。マウスモードに対応して
くれないかなぁ…

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:15:31 ID:SpeN0BfM

マウスモード（笑）

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:16:08 ID:+I5symaF

>>791
ファイル→環境設定→タブレット→タブレット座標を使用しないにチェックでおｋ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:18:25 ID:Srd9iCqD

>>789
できました
ありがとうございます

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:20:36 ID:IufIwFIe

>>783
ごめん。ブラシ設定あわせてみたら
SAI＞＞ILLUST STUDIO≒CS4≧ペインター
こんな感じになった。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:21:14 ID:wfEtPNhI

>>793
おおっ、環境設定はファイルの方にあったのか
教えてくれてありがとう

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:23:05 ID:oeLlBjOq

……何でマニュアル読まないの

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:23:14 ID:UpbqHnvo

intuos4でもらった人も公式に不具合とかの報告はもうできるのかね？
ＤＬ販売にあわせて更に修正版だすようだからなんかあったらがんがん言うといいんだぜ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:24:04 ID:DTlsRnht

CLIPってのを入れなきゃ使えないのか
なんという糞仕様・・・見送りケテーイ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:27:22 ID:UpbqHnvo

このスレみてるのにまともに情報収集もできないならまあ見送ってていいんじゃねｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:28:36 ID:+I5symaF

>>797
pdf見ながらイラスタ開くとイライラするからとか？
内容をよって印刷するかなぁ
紙媒体マニュアル読みながらゴロゴロしたい・・・

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:33:58 ID:Ah8xL6wW

>>801
A4に4ページ両面印刷でもしてみればいいじゃない

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:34:49 ID:UpbqHnvo

まあ紙で見たきゃ自力印刷しろやってことなんだろうなあ
>798とか言ったけど開発はたぶんひぃひぃ言ってるからマニュアルに載ってるようなことを
あんま理解せず報告して勘違いでしたｗとかはやめてあげてね！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:38:14 ID:+I5symaF

>>802
総ページ800枚越えしてるっす
両面印刷の手間にたぶん耐えられなくなる

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:40:25 ID:HLTA/nrZ

どんなにデジタル化が進んでも
紙のページをペラペラめくって見る気軽さに代わる物ってなさそうだな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:47:08 ID:4GJJ6q+W

世代的なものもあるのかもしれないけど自分は紙媒体が読みにくい。
pdfの操作性は悪いからダメだけどモニターで文字読むの慣れ過ぎて
紙が読みにくく感じる。すぐに「フリーワード検索」探しちゃうし。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:52:31 ID:AtVJor5G

いまさら紙媒体とかねぇよw

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:52:42 ID:zSY3oXWa

>>782
別ソフトの話で申し訳ないが、SAI でもホイールに回転設定できるぜ？
まぁ購入者に配布するくらいだから、近いうちにホイールにキャンバス回転割り当てれるようになると思うけど

雰囲気好きだからイラスタも使って行きたい

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:53:01 ID:mQWXD3Ft

重いね、回転させてから移動したりするともさっとする

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:22:13 ID:zSY3oXWa

印刷解像度だとやっぱりカクつくね
キャンバスの回転やら移動までもがカクカクする

でも、ペンの描写には影響ないみたいだ

ちなみに環境は、XP32bit メモリー 3GBDDR3 core i7

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:31:40 ID:fIhkIAv4

オンボードGPUノート（メモリ２G、XP Pro）だとキャンバス回転死ぬな
残像が出てがく、がくと表示された後唐突に落ちる

GeForce9400M　256Mだとぬるぬる回せるのに…

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:36:37 ID:4GJJ6q+W

ぬるぬる時代が早くくるといいな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:55:13 ID:zSY3oXWa

GeForce9600GT 512MB だがぬるぬる動かないんだぜ？
メモリーエラーも起きるみたいだし、向こうも「バグがあるけど24日まで待ってね」見たいなスタンスだから、しばらく様子見だな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:02:53 ID:UpbqHnvo

２４までは限定先行体験版とでも思っとくくらいがいいかもねー
初触りの人は機能になれる期間としてちょうどいいかなとは思うけど

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:08:58 ID:jWMHz2T4

ベータテスト登録だけして一回もバグとか報告してないけど普通に貰えてﾜﾛﾀ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:12:05 ID:9Jc+4U7B

>>795
なんだ、じゃぁさほど重くも無いんだな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:30:37 ID:NvX9PctS

重いって人は圧縮フォルダ使うといいよ
フォルダ閉じてる間は１枚のレイヤーとして認識されるから
メモリ節約できる

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:31:42 ID:NvX9PctS

圧縮フォルダ＝レイヤーフォルダの上位版のようなやつ

コミスタ知ってる人は、コマフォルダというとわかりやすいか。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:43:18 ID:fIhkIAv4

Espressionなら「レイヤーの凍結」だね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:44:23 ID:NUSUa0Po

…CMYKは？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:55:53 ID:3VD0Pvq9

>>795
具体的なレビュー参考になる。サンクス
ペンターやフォトショから乗り換えの人はあまり重さ気にならなさそうだね。
しかしやっぱりSAIを知ってるとあの速さを求めてしまうな・・・・
セシルスのブラシ速度パワーアップに期待。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:02:14 ID:F0rER301

>>821
saiは何もついてないからこそ軽いんであって
高機能と軽さは比例しないと思う。
軽さよりは機能のほうが私なら重要。

軽さが重要な人はsaiを使ってればいいと思う。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:06:56 ID:Ah8xL6wW

ツールは使いよう

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:08:20 ID:ra/ndsL9

別のレス用の画像なんだけど、イラスタの線はアンチエイリアスがちょっと微妙
やっぱり改善待ちかな

ちなみに、補正無しの鉛筆線
ttp://www.uploda.org/uporg2138414.gif

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:11:16 ID:Z021D1El

スムージングかけるとそれなりに良くなるけどね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:11:49 ID:B2p0PzCd

軽いに越したことは無いけど
実際、軽さを重視するユーザーは、そんなにいないんじゃないかな?
フォトショが重いからと文句は言っても使わない人は聞いたこと無いし
3Dソフトやゲームを使ってるとフォトショ程度、いまどきのPCは
毛ほども重さは感じない。

どうしても使いたいソフトがあれば
それにあわせたPCを組む

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:12:59 ID:NDmU5jyx

イラスタでSAIの軽さを再認識できました

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:15:34 ID:B2p0PzCd

軽さを追求してそこらに転がってるペイントソフトになるより
今の路線で描き味を追求するソフトを目指してほしい。＞IllustStudio

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:17:27 ID:OUn8KuCu

>>824
ブラシの硬さを１００よりちいと下げると幸せになれる可能性が無きにしも非ず
キャンバスサイズとかにもよるだろうけど俺はテスト時それで使ってた
しかしこう見るとＳＡＩの線は滑らかだしフォトショはボケすぎてるな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:18:27 ID:1bSdqph2

どうせ見る方はそこまで気にしないけどな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:18:27 ID:rcefKMJp

saiスレだと欲しい機能の話ししても重くなるからいらんで終わるしなｗ
とりあえずパース定規があるだけで欲しいわ
CSも重くないうちのなら大したことなさそうだし

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:18:40 ID:Rjcs4NHB

>>826
＞どうしても使いたいソフトがあれば
＞それにあわせたPCを組む

いやライト層向けのイラスタでそんなことを言われても。
スペックに依存しない小回りの聞く手軽に使えるソフトの位置に
来るんじゃなかったのか、イラスタって

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:22:32 ID:Z021D1El

イラスタは新規作成が350dpiのB5からポストカードサイズ、
その下にweb用のサイズが続いてるからライト層だけ狙ってる訳じゃないと思う

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:24:14 ID:B2p0PzCd

>>832
PCは毎月、毎年凄い勢いでパワーアップしてるから
1年もたてば今のハイスペックでも旧式になる。
そういう時代に、フォトショぐらいで重いと言ってるPCを使う層が
フォトショをお金を出して買えるのかな？

何年も前のPCで今のソフトもまともに動かない
買い換える金も持ってない層が
インティオス4やその他のソフトを金を出してかうとは思えない。

割れで手に入れそうな層は最初から相手にしてないだろ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:30:03 ID:dvCOC2P5

PCってそんなホイホイ買い換えるもんなの？
資金に都合が付いても使える内は躊躇する気がするんだけど(仕事道具に使ってる人は別だろうが)

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:30:13 ID:ra/ndsL9

イラスタで範囲選択とか触ってみたけど、選択後に選択した場所の下にショートカットツールとか出てくるね
これは便利かも！

こういう細かい配慮がすばらしいと思う
線にしたって最終的に縮小しちゃえば分からないと思うし、間違えなく価格以上の製品だし、バグ取り＋動作最適化だけ突き詰めていってほしいな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:32:48 ID:RRIn6GxE

ライトユーザーは3～6万もするペンタブを発売と同時に
なかなか買わないだろうな。
ペンタブに無料付属させる戦略をみると
明らかに業界やプロへの売込みを狙ってると思う

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:34:00 ID:rcefKMJp

PCをほいほい変えてる人も当然いるけど
イラスタの為に変える人はそういないだろうなｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:34:42 ID:vGc1g4vw

>>822
ブラシの軽さはプログラムの組み方であって
高機能だから重くなるわけではないよ。
ペインターがいい例、バージョンアップしたら設定項目増えるのにブラシがは軽くなる。
まぁ、元が酷すぎたんだけどな・・・

>>826
例えばＡ３、300dpiフルカラー
どんなＰＣだったら毛ほども重さは感じない？
2Ｄ系ソフトは肝心な部分でマルチコア化されてないから
数年前とあんまり速度変わってない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:36:35 ID:RRIn6GxE

4年で減価償却で消えて経費で落とせるから
漏れは3年に1台消化かな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:36:42 ID:jOkaphA+

>>836
その選択範囲の下のショートカットはカスタマイズできますか？

コミスタだとカスタマイズできない糞仕様なので
セルシスの押しつけだから非表示にさせろとユーザー達が
頼み込み続けてやっと非表示を実装してもらったんだが…

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:37:09 ID:+6PuBHXY

>>820
上のほうに「CMYKのPSD書き出せない」と書かれてたような気がしますが、
どうやら一応CMYKのＰＳＤ書き出しには対応してるようです。

RGBプロファイルを「AdobeRGB(1998)」、CMYKプロファイルを「Japan Color 2001 Coated」、
レンダリングインテントを「知覚的」に設定して書き出しを試しました。

んー、同じ設定でも色の変わり方がPhotoshopと微妙に違うような…？
それでもまー、あまり詳しく検証して無いですけど、個人的には問題無さそうです。

鉛筆の書き味、初期設定は私には柔らか過ぎて、入り抜きがうまくいきませんでしたが…
筆圧設定調節すれば全然いけます。

いや、いいですよコレ。
レイヤー枚数増えると指数関数的に重くなってくように感じるのが、気になりますが…

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:41:18 ID:R1NFlBk+

>>836
>>559で書いた消せない新機能ってのがまさにその選択範囲ランチャーなんだけどね
オプションでオフにしても設定を保存できなくて必ず出てくる
>>841の通り必死で要望してようやく消せるようになったけど

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:46:58 ID:ppD63h1h

>>839
何でもかんでも並列処理できるわけじゃないよｗ
でも、マルチスレッド化したり、GPUを使ったりするのは夢があると思う
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070601_pixelmator/

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:52:21 ID:QiIjHK8u

ぶっとんだ話をすれば流体解析も高性能CPUぶんまわして計算するよりも
GPUと上手く統合させて解析させたほうが早いらしい。
去年だかの流体学会でそんな講演があったような…。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:53:58 ID:/8B7rUIa

Photoshopは今後もっとつっこんだGPU対応をしてくるのかね
速くなるぶんにはまあ構わないが、敷居は少し高くなるな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:08:12 ID:ra/ndsL9

ショートカット不評なんだ
はじめてみたから、出てきたときにちょっと嬉しかったけどｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:09:04 ID:vGc1g4vw

>>844
すまん書き方が悪かったね。
マルチコアで早くなるプログラムと、しても殆ど意味が無いプログラムもあるってのは承知してる。
しかし今GPUでココまで出来るんだな、確かに夢が広がるね。

マルチスレッド化やGPUって補正関係や表示速度、フィルタ等には適応されそうだけど
ブラシ速度とかも上げれるのかな？
昔、ブラシ関係はそういう処理に向かないって何処かで読んだ気がするんだけどどうなんだろ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:10:35 ID:t6T5PPkD

>842
CMYKで保存したファイルは開けますか？

マカーなんで、自分で使うのでなく知り合いに勧めるためにいろいろ知りたいです。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:12:41 ID:a6dRb6Ij

自分で使えない・試せないソフトに関する第三者の評価をもとに他人に勧めるのですか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:15:49 ID:OUn8KuCu

>>824
失念してたけどそもそも滑らかさだけ見るんならイラスタで線画描くのはペンツール
イラスタのペンツールはベクター専用じゃないし、鉛筆がアンチゆるいのはたぶん範囲系ツールの
隙間対処とかで、鉛筆は下描きとかベタ用

この手のはアンチがばら撒くネタにされるから計画的にな
SAIも昔補正がカクカクだとか環境依存の比較画像ばら撒かれてたし

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:18:58 ID:/8B7rUIa

GPUににじみとかかすれとかの物理演算をさせられればきっと…
というのは夢を見すぎなのだろうか

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:19:25 ID:+6PuBHXY

>>849
自分も>>850と同じ事が気になりますが…

CMYKのPSDは、RGBに変換され、CMYK表示で読み込まれるようです。
この時使用されるプロファイルは環境設定で設定できるみたいです。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:21:27 ID:+6PuBHXY

>>852
そんな貴方に
http://visgraph.cs.ust.hk/MoXi/

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:23:34 ID:ra/ndsL9

>>851
タブレットスレで、もともと CS4 での描写提示目的だったんだけど、一応比較対照として線で定評のありそうなソフトと、intuos4 購入特典ソフトでも描いてみただけさ
CS4 にあわせて他二つのソフトでもペンツールではなく鉛筆をあえて選んでみたっていう

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:24:32 ID:QiIjHK8u

>>854
やべぇ！！！毛筆がやべぇ！これ欲しいわｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:25:33 ID:OUn8KuCu

とおもったらもうタブスレに転載されてSAIが絶賛されてたわｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:26:43 ID:ra/ndsL9

>>857
あっちが先で、こっちでも需要があると思って貼ったのさ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:33:04 ID:YSSDyjQe

GPUに演算させようと思ったらハードウェアとアセンブリに関して深い知識がいるんじゃないか？
今はVGAメーカーがGPUをプログラムで使いやすくするためにいろいろやってる状態だろ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:33:38 ID:hLyFf8A/

そろそろスレチなの気づけよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:34:23 ID:OUn8KuCu

あータブスレのほうが先なのか
まああんまりヘンなののネタにされないように頼むぜ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:35:40 ID:ra/ndsL9

>>861
おｋ、気をつける

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:36:58 ID:RRIn6GxE

>>854
この毛筆すごいな
どうやったらこのソフト手に入るんだろう？
英語がよめない

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:38:04 ID:ZZn3OM2x

すんません、ここはソフトを探してくるスレじゃないんで…
そろそろ勘弁してください

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:40:09 ID:+6PuBHXY

なんかすみませんでした…

むりやりIllustStudioの話します。
インジケータ好きです。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:40:18 ID:t6T5PPkD

>853
ありがとう。
フォトショワレユーザーの知り合いを説得したいのさ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:49:07 ID:PmcHZiqY

説得の前に24……まあ気持ちは分かるけどね

無事DL出来たしよかった。色々いじりすぎて疲れたｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:58:33 ID:R1v0jmij

Illustratorみたいなソフトも作って欲しい。1万円以下で。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 02:01:15 ID:6C3N4tA9

ブラシそのものは軽いが回転その他がかなり重いな
それに解像度が10000×10000限界ってのものなぁ

新規レイヤー作るときに項目出してくれるのはかなり便利なのでコミスタに早く実装してほしい

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 08:36:25 ID:h7JasbF5

項目？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 10:34:42 ID:OcQwysHi

何にしてもこのUIはマジ勘弁。
なんでコミスタよりもヒドくなってるの…。
使う気にもならねえ…。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 10:40:46 ID:rZsVR4xe

イマイチ盛り上がっていない？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 10:43:39 ID:h7JasbF5

お通夜状態…ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 10:53:20 ID:ZqEXq/GH

でもCMYK対応でこの価格なら欲しいなあ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:08:55 ID:MIchIcqY

>>871
どう酷いのかレポートをお願いしたい

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:10:06 ID:R1NFlBk+

出る前よりも勢いなくなってるな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:28:53 ID:MIchIcqY

製品版見て幻滅して興味失せたからではなく、
みんな今いじり倒すのに夢中だからと期待したい…

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:44:20 ID:OcQwysHi

>>875
まあ、あくまでも私的な印象なのだけど、こんな感じ

パレット多すぎる
なぜこれとこれを分ける必要があるのか？
という機能まで、別のパレットになってたりする

モダンな感じを目指したのかもしれないけど、
UIの色周りが微妙、フォントも微妙、ボタン配置も微妙
これなら、OSの素のままの、
何もいじってないコミスタUIの方が見やすいと個人的には思う

ツールオプションの項目が多すぎて何が何やら
コミスタやadobe系のようなボタン表示なら、項目多くてもいいのだけど、
イラスタは文字表記なので、かなり見づらい
パレット周りでコミスタに比べて良いかも、と思えたのは今のところ、
ブラシサイズとかがスライダになってる点くらいかなあ…

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:49:13 ID:NDmU5jyx

補正が引き終わった後に線を変える形でかかるのが気持ち悪い

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:57:05 ID:Qg6XEOZv

>>879
それ後補正でコミスタといっしょ。

描きながら補正したい場合は前補正。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:18:41 ID:MIchIcqY

>>878
ありがとう
「私的な印象」をばんばんお願いしたい
結局自分で触らないとわからないことだからなー
買う買わないの参考にするわけじゃなく、単に他の人の感想が聞きたい

ツールオプション文字表記と聞いて、公式で画像探したら、
マジで文字ばっかで見難いことこの上ないな…
通常の全体画面も、ツールとカラーとレイヤーだけでわりとあっさりしてるはずなのに、
なんでだかよくわからないけど、ごちゃごちゃしてるな
左端に表示されてるツールの数が多すぎるのかな？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:22:05 ID:MbhR/Ptm

ペンの後補正は気持ちわるいから速攻オフにした
あれをデフォでオンにしとくのやめとけって言ってるのに
聞かないんだよなあセルシス

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:45:27 ID:phRaq14P

>>868
Expressionでええやん
Microsoftのじゃなくてクリーチャーハウスのほう

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 13:16:52 ID:dQ5/SuGS

ニコニコに早速動画が来てるね
何のツール使ってるのかもう少し分かりやすければよかったんだが

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 13:56:07 ID:methC831

動画じゃなぁ・・・
やっぱ自分で触ってみないと何とも言えん

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:18:25 ID:KcjGxene

肝心な部分は飛ばしてるな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:19:51 ID:5u6TG61n

線の補正機能を全然わかってないんだよなセルシスは。
ああいう補正じゃないんだよな。

たとえばゆっくりペン入れするような時の補正ってあるだろ？
saiだったらＳ－ってやつ、ペインターなら滑らかさ
これらの補正ってのは丁寧に細かい揺れを無視してくれてなおかつ
自分が欲しいここってカーブはちゃんと書ける。
セルシスの補正は逆だから最悪。カーブを勝手に細めたりするし。

こういうレタス時代から「違うんだよ！」ってのが山ほどあるのがセルシス共通。
国産なんだからもっとユーザーの声聞けよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:32:35 ID:wS4+NJOa

人間の手で描いた線の勢いをソフトがｺﾛｽのが今のセルシス補正機能
だからジブリはレタスを選ばずにPainterライクな補正機能を持つToonzを選んだ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:32:57 ID:warrZtv2

テスターは別に大きな変更無いしなあ
intuos4でもらった人は既存環境でタブ性能ためしてるだろうし

まあ機能がごちゃってるからそのうち嫌でも質スレと化しそうだがｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:43:38 ID:5u6TG61n

>>888
そうそう。アニメーターは小さなカーブを気にするからな。
ニーソがちょっと食い込んだ太ももの小さなカーブとか小さな曲線の
連携が命。
こういうのをレタスでやると時間がかかる。せめて曲線ツールが
しぃちゃんと同じだったら。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:51:38 ID:v3KBfvgT

只で貰おうかと思ったけど
Wacomクラブとか入るのまんどくせ
今日じゃなくてもいいや…

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:58:18 ID:3sDGJVrg

一本で絵を描く工程を完結できるソフトかどうかが分かれ目か？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:22:38 ID:4qCt2TSK

グラデーションの色指定どうやんのか判らん
パレットの色で出ねえｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:26:21 ID:gdAap0HA

＞884
アドレス教えてください
m(_ _)m

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:30:36 ID:ra/ndsL9

補正を使わないっていう手もあるんじゃね？
別に悲観するほど駄目なツールじゃないし、むしろ「これだけの性能でこの値段！？」って驚くくらいだと思う

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:42:11 ID:rcefKMJp

動画はまだかー

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:54:15 ID:dQ5/SuGS

>893
グラデの色指定はツールオプションで出来る
基本　□
の□をクリックすると今パレットで指定している色になる

>894
ttp://www.nicovideo.jp/tag/IllustStudio

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:08:17 ID:XJLdi5SM

コミスタだとペンの補正を切って代わりに「重さ」を上げればいいとか
よく言われてるみたいだけど、イラスタはどうなの。

ていうか俺は補正ありで描くのが好き。描いた後から線が変わるのも
慣れればコントロールできるし。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:13:23 ID:gdAap0HA

>897
感謝

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:14:26 ID:4qCt2TSK

>>897
おーできたわサンクス
しかし、ツールオプションでしか色指定できないなんて何のためのパレットなんだコレ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:19:32 ID:wjdQYnpD

コミスタの補正は自分に合わせて重さとか調整する必要があるよな
確かにアナログタッチの線は難しい気がするが、最終的なペン入れした漫画の線は
気にならずに引けるから、環境つかペンタブ性能、サイズとかも関係あるかもね

あーはやくイラスタさわりてぇ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:42:17 ID:zIcPoqAY

疑似saiのような書き心地をやろうと思ったら、
ツールオプションの前補正を最大にして
筆圧調整と鉛筆ツールでだいぶそれっぽくなると思うよ
それがコミスタのペンの重さでかつ
saiの補正（に近い）

補正最大使ってるような人は全然足りないと思うけど

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:45:00 ID:zIcPoqAY

んでもって、筆圧のグラフみたいなのは
ストレートに　　　／
にするか、
真ん中を　　　　ノ
あたりにするとよさげかもしれん
　

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:26:45 ID:d5c6KK+t

ずっと弄ってたらなんか慣れてきたw
個人的にはSAIより塗りやすくて好きだ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:37:18 ID:Cn0BjJrE

IllustStudioにパスってありますか？
パスを使って後から選択範囲にしたり線を描いたりの機能があるなら買いたいかな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:38:10 ID:36styCT6

自由変形使ったら落ちた＼(^o^)／
まだ軽いファイルだしーと油断してたらこれかorz

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:14:23 ID:nPqhRRLW

>>887
saiのs補正みたいなのが無い限り補正としては低レベルのままだよな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:20:02 ID:ZmxQNXvF

今までの書き込みを見る限り
まぁまぁってとこみたいだな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:43:00 ID:1bSdqph2

テクニカルインフォの返信が早くてびっくりするなｗ
土曜なのに何やってるんだ……

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:58:30 ID:1DteATmd

もう本家に早速要望かかれてるけどCLIPが使いづら過ぎて要望とか見るのだっるいなあ
重複しまくるか閑古鳥かのどっちかにしかならない気がする
横のファイルの開閉とニコちゃんマークの意味がそもそもわからん

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:01:04 ID:1bSdqph2

あれはただの目印だと思うよ
付けたい人は勝手に付ければいいと思う

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:34:34 ID:ryEkA450

Intuos4がらみでDLしたけど、これってアクティベーション付なのかな。
だったらパッケージ版を別途買わないとなぁ…

Intuos4を複数枚数買っても、送られてくるイラスタのシリアルは１個だけなのね…

コミスタのページファイルをそのまま読み込めるのが神だな。
低解像度ではSAIより遅いけど、高解像度になっても速度があまり落ちない。
同人表紙用だね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:35:23 ID:gok1lnDz

>>912
>低解像度ではSAIより遅いけど、高解像度になっても速度があまり落ちない。
自分フォトショ基本なのですが
解像度400くらいで下地レイヤーが50枚ほどあって
さらにレイヤー増えるような使い方しても不安定にならなさそうですか？

SAIだとなんとなく不安でやってみたことないので
イラスタだとどうなのかなあと

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:40:29 ID:Rjcs4NHB

え、Intuos4買って付いてくるのは完全版じゃないってことか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:42:20 ID:XJLdi5SM

>>914
アクティベーションの意味分かってないのか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:45:33 ID:MkO16g/R

コミスタの補正が好きって言ってるのはギャグなのかドMなのか
引いてる途中と引いたあとで線が変わって嬉しいって感覚は俺にはわからん
俺の周りもだがググってもコミスタはペン使えねえって奴ばっかだし

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:48:23 ID:1bSdqph2

重さだろｊｋ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:48:25 ID:uqaU5HQE

ペン入れがヘタという選択肢はないのか
あまりに下手すぎて、補正したほうがイメージ通りな人もいるだろう

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:50:48 ID:VfHTVgXN

>>914
添付されてるわけじゃなくて、ユーザ登録すると有料のダウンロード版が
無料で出来るだけ。
ただ、現状は発売前なので、製品版と異なる(バグが有る)事と製品版発売後に
アップデータが出る事がアナウンスされている。

ともかく、ワコムとセルシスに個人情報登録しないとダウンロード&アクティベートは
出来ない。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:51:45 ID:X/E2GFwa

ちょっと聞きたいんだけど、
saiのツールシフトみたいなことってイラスタでも出来る？
消しゴム使うたびに前のブラシを選択しなおすのが面倒で。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:56:33 ID:Rjcs4NHB

>>919
えーと、つまりベータテスターみたいなものってこと？
それと宣伝要員

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:57:39 ID:uqaU5HQE

>>921
ベータテスターではないだろう
ソフトに期間設定がないわけだし

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:01:03 ID:UpzRsHS2

920はsaiしか使ったことないの？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:01:26 ID:5u6TG61n

>>916

セルシスの中の人はこの補正を使いやすいと思って出してるんだろうね。
自分が開発者ならぶちキレるけど。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:03:38 ID:Rjcs4NHB

動画をアップして宣伝してもらおうっていうのはいいとして
（saiも描画動画で広まったところがあるし）
バグがあるのがわかっているならベータ版ってことにならないか？
たくさん人に使ってもらって不具合の報告を待つならテスターみたいなものでは？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:04:08 ID:XJLdi5SM

俺は補正なしだとぶれぶれだけど、
ありだと下書きの線にピッタリ沿ったペン入れができるんだよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:09:27 ID:uqaU5HQE

>>925
そもそもバグを全部潰すってのが無理な話だ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:15:37 ID:Rjcs4NHB

>>927
製品版のつもりならそれは通用しないだろ…
だから製品版とは違うんだねって聞いているのに
バグがあって当然ってことならバージョンアップ後まで待つわ…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:17:58 ID:uqaU5HQE

>>928
いやほら
普通どんなソフトだってあとでバグつぶしのアップデートが出るじゃない？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:18:47 ID:rcefKMJp

君はOS何だね？
ブラウザ何だね？
そんな事言ってたら今ネット出来てるのもおかしいんだがな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:21:02 ID:xnlRPaNt

パソコンつかってるかどうかもあやしいな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:21:10 ID:X/E2GFwa

>>923
そうそう。
だからsai以外をメインで使ってる人はどうやってるのかなぁって。
ショートカットとかで切り替えてるのかな？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:48:01 ID:BVhGUvmT

コミスタのペンは補正切って、重さで調節が基本

934 ：923：2009/04/04(土) 23:05:33 ID:UpzRsHS2

フツーにショートカットで切り替えると思うよ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:29:03 ID:1DteATmd

ID:Rjcs4NHBは丸出しでかわいいな

補正は直してほしくても文章で伝えるのが難しそうだなー
あとから動くのが嫌なら前補正使えって言われそうだし、
ペインターの描き味にしてくれとかモヤッとした事いわれても苦笑いだろうしなあ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:35:37 ID:R1NFlBk+

フォーラムだけならブラウザでふつーに見れるぞ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:45:45 ID:5u6TG61n

このもやもやした感情を直接せるしすに伝えたい。
数人有能なのピックアップして会議開いてくれ。もちろん俺参加ね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:18:17 ID:Xy+YCoSH

せっかく公開おｋになったのに、なんか盛り上がってないー
ただでもらえた人って結構いるんじゃないの？
ググってもあんまり使用レポにヒットしない…
公開翌日じゃこんなもんなのかなー

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:22:47 ID:v2GS69U9

pixivでももっと絵が上がるかと思えばそうでもなかったね
情報が入ってこないと不安になるな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:27:01 ID:mxP2T3xn

インティオス買った人だけがＤＬ、しかも知らない人も多いだろうし
次の日じゃあこんなもんだろう。まだフライングデビューで知名度も低いし。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:27:05 ID:sReZK11p

まだ色々とノウハウも出てない
もともと絵を描いてた人は、もともと使っていたソフトがある
初めてタブレット買うような人が、すぐにレビューや動画をアップすることも無い

要因は色々あるだろうね

ためしにイラスタ使う人は徐々に増えていくと思うし、とりあえず気長に待つのがいいと思うよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:32:18 ID:F6tJ6bzn

GWあたりからだろうね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:35:21 ID:31t8gjmG

intuosでもらった人らはまだ機能把握中とかそもそもタブが品薄でｺﾈｰとかかな
テスターはぶっちゃけ報告者名の数見る限り５０人くらいしかとらなかったんじゃないかと思う
んでさらにそのうち何割かはたぶん途中で投げ出してる

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:45:42 ID:RhePitnE

intuos買った人は暫くイラスタなんて放置してまず使い慣れたソフトで4の使用感を確かめると思うんだ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:45:48 ID:u+ZgoKVJ

>>938
一般発売まではこんなもんじゃないの
少なくともベータテスター的には目新しい情報なんかないだろうから
嬉しげに触る感じではないだろう

intuos4買ってイラスタ使ってみた人もどれくらいいるか

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:49:54 ID:BoLBJ+xr

明日intuos4が届くから頑張て試してみるかな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:08:22 ID:y/RuQvAd

>>944
Intuos4に入れ替えて、そのままこれまでの作業を続行だから
イラスタの機能を確かめてる暇というか気力がないのは確かだ。

高解像度だと「水彩」って意味ないね（ベタ塗りと全く変わらなくなる）。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:18:56 ID:9Z6bSRRx

どんな機能がついてるのか公式見てもほんの一部しかのってないからな～
ウインドウのプルダウンメニューのリストとかツールパネルの詳細を紹介してくれれば
他のソフトから乗り換えるかどうかの判断材料になるのだが。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:40:39 ID:5LxM5hlf

マニュアル読めばわかるだろ
ttp://dl.clip-studio.com/clipcontent/lib/illuststudio/isdownload/manual/data/IS100_manual.zip

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:57:25 ID:sReZK11p

>>948
乗り換えるということは今使ってるソフトに不満があるわけで、不満に思う部分が無さそうなら乗り換えればいいんじゃね？
当然、不満があるけどそのソフトを使い続けてた利点がイラスタに無ければならないけど

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:29:44 ID:5Cw1SsrD

>>944
まあ、愛用していた奴から他のソフトに乗り換えるってのは余程の操作性のよさと機能がないとしないしね
タブレット新発売から買い換える人が他ソフト使ってないわけないし

とことんクローズβで情報規制した閉鎖的コミュ作ってﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞも余計なﾂｰﾙのｲﾝｽﾄｰﾙ強制して
さらにサポート面からも閉鎖的にして面倒な事したツケが回ってる

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:33:40 ID:64cK3Y2r

俺たちのイラスタはまだはじまったばかりだ！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:34:52 ID:xLRsOOgs

>>941
使いにくいというか取っつきにくい部分多いからノウハウとかも中々でないかもねえ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:35:20 ID:sReZK11p

ユーザーを管理下に置きたいっていう考え方が先行してて、ユーザビリティを損なってるよね
もっとオープンに展開してほしいけど、会社の方針にはクチを出せないからなぁ

イラスタを利用するのにまったく関係ないソフトを強制インストールしないといけないなんてやり方、良いわけが無い
なぜユーザーの立場で考えてくれないのだろう
開発に罪は無いけど、会社のやり方が嫌い

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:36:57 ID:64cK3Y2r

会社の姿勢がソフトの評価につながるのは当然のことです

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:37:22 ID:316USaNI

これってPC何台まで登録出来るの？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:46:42 ID:2wIrcV0S

１台です

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:46:47 ID:mxP2T3xn

今のソフトの現状に不満があるかどうかっていったらそりゃあ
大ありさ。一番使われてるフォトショップなんて結局は写真屋だし。
painterはあのざま。だからＳＡＩがいま穴埋めてるような状態
なんじゃないか？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:51:16 ID:tnFKGIuF

なんでSAIの軽さでPhotoshopのフィルタと補正編集機能とメモリ効率と多種レイヤーと
PainterとArtRageのブラシ性能を兼ね備えたソフトが無いの？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:51:33 ID:sReZK11p

Photoshop を目指せば、ただの劣化版に成りかねない
あくまでペイントソフトとしての路線を行ってもらいたい

やっぱり狙う客層は Painter や SAI や oC、その他フリーソフトユーザーだと思うんだけど、それらのソフトより魅力的なものは何だろう
価格的に Painter は置いといて、やっぱり高機能を売りにしてるのだろうか

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:53:24 ID:CQQDdvA4

SAIが無かったら後はコレしか国産で漫画とかイラスト用なのが無いって事で1～２万くらいで売られそうだしな
デジタルイラストを書く回数が極端に増えたのはＳＡＩ使ってからだったし

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:58:07 ID:sReZK11p

>>961
openCanvas をのけ者にするな＞＜
いや、マジでいいソフトだよあれは

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:07:41 ID:mxP2T3xn

>>959

突き詰めるとそういうソフトなんだがないんだよなあ。
ありそうでないそれらを兼ね備えてるソフトがでりゃあ１０マンでも出すよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:13:36 ID:Q5Kw41Cv

用途に合わせた選択をしてそれぞれのツールを使えばええんとちゃう？
１話完結的な総合ソフトなんて重いだけだ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:13:41 ID:31t8gjmG

それはなんでドラえもん実際に作れば最強なのに作んないのっていってんのと根底変わらない気がする
特許取っ払って１０年とかまってりゃそういうソフトも存在してるかもしれんが

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:13:46 ID:mrMp3/xe

>>959

軽さと高機能はトレードオフの関係だろうが・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:26:11 ID:g68MC3JC

Retas・コミスタ・Sai・Painter・Photoshopを仕事で使いつつ
イラスタβ参加した身としては
イラスタはイラスタで方向性としてはいい方向行ってると思うよ
注目集めるために、機能を詰め込みすぎた感や
バグだらけなのは、その通りとしか言いようがないけど

値段相応かというと、これだけの機能が付いて7980円ってのは美味しいとは思うし。
ただここまで行くと、サポートに回せるだけの人件費がねん出できないんじゃないかと
思うのも正直なところかなぁ
個人開発のSaiでさえ5280円だし、会社とはいえ多人数で開発してるイラスタは
どれだけサポートに対する人件費をその売上から割って考えると
と考えると、正直あんまり期待できない気がする
そういう意味でも値段相応って感じが…。

それだったらいっそのこと
Adobeに買収されないかなーって思うよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:27:38 ID:ohCy18iX

いっその事PS3で出せないのかね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:29:30 ID:xVDfPjpg

多機能って言ってもpsdで保存してElementsで編集で困っていない

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:33:37 ID:F6tJ6bzn

そうか

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:34:14 ID:mxP2T3xn

>>967

ですからイラスタはコミスタminiと同じ道なんです。
そのうちコミスタproが４万円で発売されます。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:38:15 ID:g68MC3JC

>>967
イラスタproじゃなくてかｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:40:01 ID:mxP2T3xn

うはっ･･！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 03:40:17 ID:Xy+YCoSH

>>967
バグって、バグだらけってほどまだ残ってる？
俺が使用範囲内ではいまのところ全然問題無さそう…
まー二日間しか見てないけどね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 04:25:47 ID:MPWKROH0

「イラストを描くソフト」じゃなく「イラストを作るソフト」
この辺はPainterと真逆向いてると思うよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 05:02:24 ID:x0Jn+aQk

SAIっぽい１～２ドットの細ペン作ろうとしてみたけど無理って結論に達した
バグかなんか知らないけど線の入りの部分に濃度のこいゴミドットがよく出る
筆圧曲線弄ったり1ドットはかすれさせるのオプションきってみたりしてみたけどやっぱゴミが出る

コミスタつかってても思うんだけどセルシスってこういうこまかい表現に関わる部分の
ブラッシュアップをほんとおざなりにするよな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 05:02:38 ID:rXxws2s1

フォトショと行ったり来たりしなくて済むからWEB漫画には向いてると思った

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 05:43:33 ID:XPh8tYhD

今の状態は製品版といいつつまだベータみたいに解釈すればいいの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 05:50:45 ID:bxPxHLjx

実際つかいものになるまではあと2～3verだろう
タダで配ってる所をみるとデバック人柱って所だろ1なんて

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 06:34:22 ID:xLRsOOgs

しかし本当に開発に絵を描く人入れてないんだな
いくつか描けば分かるような不便さとかバグが報告あるにも関わらずスルーされてたりとか

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 06:42:57 ID:C5ns1k+N

どんなバグ報告があったのか詳しく

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 07:33:41 ID:1eEWu7IS

そんな簡単にデバッグできないし、工数がかかるから直せないということも多々ある
ロジックの問題とか既存ソースとか、特許とか考えること山ほどある。
ということなので、どんなバグかは知りたい。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:28:02 ID:CaDpvuyi

>978
５月のパッケージ発売にあわせてアップデータを出すなんて記述があったと思う。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:32:14 ID:6gQ1A8eg

Intuos4に合わせて無理矢理踏み切ったんだろうねー。
今後に期待。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:44:06 ID:dG44YKmz

話割って申し訳ないが、等高線塗り（フィル？）ツールってどうなの？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:03:24 ID:gHhpfrna

>>980
本当に絵を描くヤツいないと思うか？
いくらなんでも絵心無いヤツだけで、ここまでのソフト作れないだろ
コミスタを基にしたといっても、開発初めて多分まだ１年も経ってないんだぞ
ＳＡＩが一人とはいえ、何年かかってると思ってんだ

セルシスはダメだとかわかってないとか言うヤツがちらほらいるけど…
開発の人間が多いほどソフトは重くなる
機能が多いほどデバッグにコストがかかる
規模が大きいほど融通が利かなくなる
与えられた条件下で、某社に比べりゃセルシスは相当うまくよくやってると思うよ

ま、ユーザーにはそんなこと関係無いから、好き勝手言ってもいいんだけどさ…
実際コミスタ見てると「なんでこんな！？」ってのもまだ残ってたりするしな…

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:20:36 ID:x0Jn+aQk

鉛筆で固さ99以下のときにアンチ切ってもアンチ付になるのはバグなんじゃない？
これを仕様と言い切るにはおかしな仕様だと思うし

とりあえず細線ペンのいりぬきの一番デリケートな部分でグレードットが綺麗に並ばないところはこれからなんとかしてほしい
これはセルシスの開発がまだ印刷用途と漫画のほうに目が行きっぱなしで
WEB用の当倍で描くCGのほうを軽視してるからなんだろうなって感じる

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:52:04 ID:1eEWu7IS

中の人もここを見てると思うけど、バグと要望の公式掲示板用意しているみたいだから
具体的かつ詳細に書いてくれば？

CLIP STUDIOが糞だから、無理にとは言わんけどさｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:52:59 ID:g68MC3JC

>>974
守秘義務あるから内容については伏せるけど
ぱっと使うには問題ないんだが
ふと思わないところに問題がぽっと出てくるような感じで
代替操作はあるにはあるけどちょっと面倒だったり
描くリズムがかなり狂うようなものによってるから
ツールの解釈が偏っててできると思わせつつ出来ないとか
そういうのに寄ってるから、あれこれ言われやすい感じかな
それをバグというかどうかは疑問だけど

>>982
自分もそう思うんだけどね
βサポートのことは守秘義務のうちに入るから描けんけど
まぁ、代替操作でどうにかなる範囲といえばどうにかなる範囲なので
重要度下げてるような感じがする。
ここまでできてれば、他にもソフトはあるから補助入れつつって感じかな

つかilluststudioにかぎらず、Ver１のアプリなんて
ユーザーはみんな人柱だ(´ー｀)ｙ~~

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:55:35 ID:/YysH7TU

メジャーバージョン10まで行ってなおバグの酷いペイントソフトもあるしな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:56:07 ID:Xzmm1miX

>>976
ドットペンがそうじゃないの？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:17:35 ID:F6tJ6bzn

長々書いてるが守秘義務守秘義務で結局内容無いじゃねぇかｗｗｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:21:35 ID:OVoKCq7v

それ以前に文章的な問題で何が言いたいのか分からん……

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:21:47 ID:gnEHUk0l

次すれあんの？イケメンなひとよろすく

>>981-982
クリップで見れるサイトに徐々に転載されてるはずだからCLIPのゴミさに毒づきながら読むといい

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:42:20 ID:g68MC3JC

ぶっちゃけ細かい問題が山積しててあれもこれも状態になってるだけ
そのうちサポート掲示板が似たようなことでいっぱいになると思うからその時を待つんだ。

つかイラスタがダメダメ言ったり思ったりするやつ結構いるだろうけど
Ver1なんてホント人柱用よ？　
バグ付きでも受け入れて使う気持ちか
暴れ馬に乗っても制してやるぜ！　みたいな気持ちがないと
到底実践で使えるものじゃないと思った方がいい
自分なんかいろんなソフト使いつつ飽きてきたから刺激を求めるため
って感じだしなー。

はっきり言って、この価格＆レベルの総合ソフトでバグをここまで抑えてるのは
正直すごいことなんだぞ
既存のコミスタエンジン使ってるからってのもあるだろうけど

そんな感じだから
たかだか1万以下の価格帯で本気になるようなお子様や躊躇するような貧乏人は
既存の安定したソフト使った方がいいと思う
煽りでも何でもなくマジで

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:44:44 ID:tdhLf337

Ver2は多分出ないと思われ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:10:51 ID:pmUJ8sVw

バグを探して下さいでもお金下さい

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:12:11 ID:YYo6oZIm

>>995
コミスタ1.0なんてもっと使い物にならなかっからなあ・・・

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:20:19 ID:g68MC3JC

＞バグを探して下さいでもお金下さい
逆にこの時に人柱になって、ちゃんとレポート送ったりすれば
自分好みのソフトに育つからなぁ
それの参加費用だと思えば
この程度の金なら惜しくないや
実際にこの位のアプリを自分で作ろうと思っても作れるもんじゃないしね
安い安い

…思い通りに育たないときもあるけど
馬券買うかんじと似てるな

あと10万越えになったら話は別

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:21:46 ID:sReZK11p

ほい
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238908860/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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