イラストSNS総合■2
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
イラストSNS全般について語るスレです。
次スレは>>950が立てて下さい。
前スレ＝http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1219912865/
【国内（英数・記号）】
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/
・Creco ＝ http://creco.biz/
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・drawr ＝ http://drawr.net/
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/
・mupic ＝ http://www.mupic.net/
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・pi cube ＝ http://pi-cube.net/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/
・SRC交流倶楽部 ＝ http://www.srcic.jpn.org/
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/
次スレは>>950が立てて下さい。
前スレ＝http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1219912865/
【国内（英数・記号）】
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/
・Creco ＝ http://creco.biz/
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・drawr ＝ http://drawr.net/
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/
・mupic ＝ http://www.mupic.net/
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・pi cube ＝ http://pi-cube.net/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/
・SRC交流倶楽部 ＝ http://www.srcic.jpn.org/
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 03:21:36 ID:dS7Gah4r
国内（あ〜ん）】
・円プロジェクトSNS ＝ http://www.enprosns.com/
・コミックル ＝ http://co39.jp/
・同人SNS ＝ http://doujin.uxu.jp/
・ファミ通ファンズアップ ＝ http://funs-up.jp/
【海外】
・CGfinal(中国語) ＝ http://www.cgfinal.com/ (新着 http://forum.cgfinal.com/gallery.php)
・CGsociety ＝ http://www.cgsociety.org/ (2D新着 http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=133)
・ComicArtCommunity(アメコミ) ＝ http://comicartcommunity.com/ (新着 http://comicartcommunity.com/gallery/)
・coolshowcase ＝ http://coolshowcase.com/
・deviantART ＝ http://www.deviantart.com/
・Fur Affinity(ケモ) ＝ http://www.furaffinity.net/
・GFXartist ＝ http://www.gfxartist.com/ (新着 http://www.gfxartist.com/community/member_galleries)
・TegakiE ＝ http://www.unowen.net/tegaki/
【関連スレ】
イラスト特化SNS pixiv(ピクシブ) Part75
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236270293/l50
イラストＳＮＳピクラ PICLA
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220643626/l50
【漫画イラストSNS】コミックル Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1223429412/l50
drawrのスレ その6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1235805421/l50
イラストSNS PIXA(ピクサ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1235098822/l50
deviantartを語れや
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220631104/l50
ＴＩＮＡＭＩ クリエイター総合情報サイト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236606778/
・円プロジェクトSNS ＝ http://www.enprosns.com/
・コミックル ＝ http://co39.jp/
・同人SNS ＝ http://doujin.uxu.jp/
・ファミ通ファンズアップ ＝ http://funs-up.jp/
【海外】
・CGfinal(中国語) ＝ http://www.cgfinal.com/ (新着 http://forum.cgfinal.com/gallery.php)
・CGsociety ＝ http://www.cgsociety.org/ (2D新着 http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=133)
・ComicArtCommunity(アメコミ) ＝ http://comicartcommunity.com/ (新着 http://comicartcommunity.com/gallery/)
・coolshowcase ＝ http://coolshowcase.com/
・deviantART ＝ http://www.deviantart.com/
・Fur Affinity(ケモ) ＝ http://www.furaffinity.net/
・GFXartist ＝ http://www.gfxartist.com/ (新着 http://www.gfxartist.com/community/member_galleries)
・TegakiE ＝ http://www.unowen.net/tegaki/
【関連スレ】
イラスト特化SNS pixiv(ピクシブ) Part75
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236270293/l50
イラストＳＮＳピクラ PICLA
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220643626/l50
【漫画イラストSNS】コミックル Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1223429412/l50
drawrのスレ その6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1235805421/l50
イラストSNS PIXA(ピクサ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1235098822/l50
deviantartを語れや
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220631104/l50
ＴＩＮＡＭＩ クリエイター総合情報サイト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236606778/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 04:28:25 ID:I0O6Utlb
乙乙
国内のcircle.msと海外のCGArena追加してみる
あとdrawrを入れるなら手ブロとこくばんも？この3つはSNSというより絵板変種な気もするが
circle.ms ＝ http://circle.ms/
CGArena ＝ http://www.cgarena.com/ (2D新着 http://www.cgarena.com/gallery/2d/2d.html)
手書きブログ ＝ http://pipa.jp/tegaki/
こくばん.in ＝ http://kokuban.in/
国内のcircle.msと海外のCGArena追加してみる
あとdrawrを入れるなら手ブロとこくばんも？この3つはSNSというより絵板変種な気もするが
circle.ms ＝ http://circle.ms/
CGArena ＝ http://www.cgarena.com/ (2D新着 http://www.cgarena.com/gallery/2d/2d.html)
手書きブログ ＝ http://pipa.jp/tegaki/
こくばん.in ＝ http://kokuban.in/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:34:56 ID:4yzTkOPt
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09:54:06 ID:yZO0wsTV
ピクサの運営がキモいんだけど
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:22:38 ID:7vhZ2//z
pixiv運営乙
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21:02:35 ID:rvLHtQJr
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 05:54:11 ID:pfrJOnAX
ABC順は平等だが不便だから大雑把に割ったのも作った
【pixivと類似品】 SNSというより投稿したら新着に流れてランキングにされるようなやつ
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/ (3Dメイン)
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/ (漫画家リクルート)
・mupic ＝ http://www.mupic.net/
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/
・Pixib http://www.pixib.net/
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/ (pixivより古い)
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/ (R-18禁)
・コミックル ＝ http://co39.jp/ (マルマイン特化)
・ファミ通ファンズアップ ＝ http://funs-up.jp/
【非投稿メイン】 mixi寄りなやつとか
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/
・pi cube ＝ http://pi-cube.net/ (クローズド、ROM不可)
・SRC交流倶楽部 ＝ http://www.srcic.jpn.org/
・同人SNS ＝ http://doujin.uxu.jp/ (腐専門)
・circle.ms ＝ http://circle.ms/
【pixivと類似品】 SNSというより投稿したら新着に流れてランキングにされるようなやつ
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/ (3Dメイン)
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/ (漫画家リクルート)
・mupic ＝ http://www.mupic.net/
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/
・Pixib http://www.pixib.net/
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/ (pixivより古い)
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/ (R-18禁)
・コミックル ＝ http://co39.jp/ (マルマイン特化)
・ファミ通ファンズアップ ＝ http://funs-up.jp/
【非投稿メイン】 mixi寄りなやつとか
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/
・pi cube ＝ http://pi-cube.net/ (クローズド、ROM不可)
・SRC交流倶楽部 ＝ http://www.srcic.jpn.org/
・同人SNS ＝ http://doujin.uxu.jp/ (腐専門)
・circle.ms ＝ http://circle.ms/
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 05:58:55 ID:pfrJOnAX
【非コミック系】 同人系以外の仕事ができる人向け
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/
・Creco ＝ http://creco.biz/
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/
・円プロジェクトSNS ＝ http://www.enprosns.com/ (アート)
※loaps(ロープス) http://www.loaps.com/ (アート古参。長期メンテ中?)
【絵板系】 ブラウザで描いて投稿するサイト
・drawr ＝ http://drawr.net/ (pixiv社製手書きブログ)
・手書きブログ ＝ http://pipa.jp/tegaki/
・こくばん.in ＝ http://kokuban.in/
【海外】 大抵英語だがコメント活発
・CGArena ＝ http://www.cgarena.com/ (2D新着 http://www.cgarena.com/gallery/2d/2d.html)
・CGfinal(中国語) ＝ http://www.cgfinal.com/ (新着 http://forum.cgfinal.com/gallery.php)
・CGsociety ＝ http://www.cgsociety.org/ (2D新着 http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=133)
・ComicArtCommunity(アメコミ) ＝ http://comicartcommunity.com/ (新着 http://comicartcommunity.com/gallery/)
・coolshowcase ＝ http://coolshowcase.com/
・deviantART ＝ http://www.deviantart.com/ (世界最大の総合アートサイト)
・Fur Affinity(ケモ) ＝ http://www.furaffinity.net/
・GFXartist ＝ http://www.gfxartist.com/ (新着 http://www.gfxartist.com/community/member_galleries)
・TegakiE ＝ http://www.unowen.net/tegaki/ (手書きブログの英語版)
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/
・Creco ＝ http://creco.biz/
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/
・円プロジェクトSNS ＝ http://www.enprosns.com/ (アート)
※loaps(ロープス) http://www.loaps.com/ (アート古参。長期メンテ中?)
【絵板系】 ブラウザで描いて投稿するサイト
・drawr ＝ http://drawr.net/ (pixiv社製手書きブログ)
・手書きブログ ＝ http://pipa.jp/tegaki/
・こくばん.in ＝ http://kokuban.in/
【海外】 大抵英語だがコメント活発
・CGArena ＝ http://www.cgarena.com/ (2D新着 http://www.cgarena.com/gallery/2d/2d.html)
・CGfinal(中国語) ＝ http://www.cgfinal.com/ (新着 http://forum.cgfinal.com/gallery.php)
・CGsociety ＝ http://www.cgsociety.org/ (2D新着 http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=133)
・ComicArtCommunity(アメコミ) ＝ http://comicartcommunity.com/ (新着 http://comicartcommunity.com/gallery/)
・coolshowcase ＝ http://coolshowcase.com/
・deviantART ＝ http://www.deviantart.com/ (世界最大の総合アートサイト)
・Fur Affinity(ケモ) ＝ http://www.furaffinity.net/
・GFXartist ＝ http://www.gfxartist.com/ (新着 http://www.gfxartist.com/community/member_galleries)
・TegakiE ＝ http://www.unowen.net/tegaki/ (手書きブログの英語版)
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 06:24:28 ID:ThohAOXn
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12:49:11 ID:i0k86N8O
ここ数日でpixaがだいぶ変わってる件について
デザインやレイアウトが全部変わりやがった
デザインやレイアウトが全部変わりやがった
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 13:13:28 ID:aXTrjwt7
>8-9
まあ大味な区分だけど、わかりやすいと思う
まあ大味な区分だけど、わかりやすいと思う
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 14:30:28 ID:PEFS+B8X
ほんとバレバレな自演大好きだな
キモ
キモ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15:37:45 ID:r9DWEzpY
pixiv類似と書かれるのがそんなに嫌なのか
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17:39:47 ID:WXYWH6lr
ここは自演宣伝スレだから細かい事を気にするな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17:54:14 ID:iC7LoXmR
自演vs私怨のスレだもんな
一方ν速ではピクシブ運営のピザがドルジ呼ばわりされているのでした
一方ν速ではピクシブ運営のピザがドルジ呼ばわりされているのでした
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:02:59 ID:Y8dLwcLm
＞ピクシブ運営のピザがドルジ呼ばわりされているのでした
すまん意味わからんｋｗｓｋ
想像すると、イベントで馬骨（か誰か）がピザな事が発覚
アニメキャラ？か何かのドルジさんに似ていたか同じような行動をした、と。
すまん意味わからんｋｗｓｋ
想像すると、イベントで馬骨（か誰か）がピザな事が発覚
アニメキャラ？か何かのドルジさんに似ていたか同じような行動をした、と。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:13:14 ID:iC7LoXmR
ピクシブ株式会社取締役 永田寛哲氏
http://ascii.jp/elem/000/000/400/400906/pixiv_022_o_.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/400/400906/pixiv_022_o_.jpg
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:55:55 ID:rVqs8/bx
>8-9
他スレにはりまくる迷惑行為する人にとっては便利そうだね＾＾
他スレにはりまくる迷惑行為する人にとっては便利そうだね＾＾
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:21:28 ID:3k8W9+6F
pixa宣伝しすぎで胡散くせーよw
pixivでダメだった奴はpixa行っても同じだから
2chで代理戦争なんかしてねーで
とにかく絵描け
pixivでダメだった奴はpixa行っても同じだから
2chで代理戦争なんかしてねーで
とにかく絵描け
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:30:52 ID:iC7LoXmR
pixaってそんなに宣伝してるか？最初の頃2つ3つのスレで
それっぽいの見たっきり後は適当に使ったり見たりしてる側が文句言ってる印象しかねえけど
それっぽいの見たっきり後は適当に使ったり見たりしてる側が文句言ってる印象しかねえけど
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:34:41 ID:04Z6dQYz
こんなのできたらしいよ？
って感じのコピペを昨日？今日？あちこちで見たのは確か
って感じのコピペを昨日？今日？あちこちで見たのは確か
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:46:22 ID:iC7LoXmR
よし、そのスレ晒してくれ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:30:14 ID:X+5M3ms6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1237176841/376
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 03:26:45 ID:10YHweGu
人が少ないここならすぐランクインだなwwwww
イラスト専門のＳＮＳ「ＰｉＸＡ（ピクサ）」（http://www.pixa.cc)を開設した。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090306mog00m200013000c.html
ピクサは、ＣＧイラストや油絵・水彩画を撮影した写真データなどを
投稿するイラスト専門のＳＮＳ。投稿、閲覧だけでなく、利用者が自分の
興味や関心を表す「バッヂ」と呼ばれるアイコンを表示し、
同じ趣味や趣向を持つ人たちと交流できるようにする。
また、投稿は「オリジナル作品」「二次創作」「総合」の三つに分類し、
アクセス数や評価ポイントを元に毎日ランキングを発表する。
投稿したり、評価するには無料の会員登録が必要となる。
とりあえず底辺スレで一個
pixiv関連では良く見かけるな。あとイラストレーター板でも見かけたような
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 03:26:45 ID:10YHweGu
人が少ないここならすぐランクインだなwwwww
イラスト専門のＳＮＳ「ＰｉＸＡ（ピクサ）」（http://www.pixa.cc)を開設した。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090306mog00m200013000c.html
ピクサは、ＣＧイラストや油絵・水彩画を撮影した写真データなどを
投稿するイラスト専門のＳＮＳ。投稿、閲覧だけでなく、利用者が自分の
興味や関心を表す「バッヂ」と呼ばれるアイコンを表示し、
同じ趣味や趣向を持つ人たちと交流できるようにする。
また、投稿は「オリジナル作品」「二次創作」「総合」の三つに分類し、
アクセス数や評価ポイントを元に毎日ランキングを発表する。
投稿したり、評価するには無料の会員登録が必要となる。
とりあえず底辺スレで一個
pixiv関連では良く見かけるな。あとイラストレーター板でも見かけたような
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:31:27 ID:o4UYLrgw
> 人が少ないここならすぐランクインだなwwwww
これって宣伝だったの？
むしろ逆効果としか思えない……。
これって宣伝だったの？
むしろ逆効果としか思えない……。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:40:41 ID:wViFIJcZ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236543740/129
SAIスレ
あからさまにマルチコピペなのがな
そういう印象ついちゃったからPixaとSRCなんちゃらも印象いくない
SAIスレ
あからさまにマルチコピペなのがな
そういう印象ついちゃったからPixaとSRCなんちゃらも印象いくない
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:42:35 ID:gk/XzHMV
最近名前が出たところでいうと残りはあるてりあだけど、
逆に全然宣伝しないから人がいないｗｗｗ
逆に全然宣伝しないから人がいないｗｗｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:43:00 ID:GhhVcPzk
悪い事はいわねえから他のスレで宣伝なんてしないで
金払ってでもニュースサイトに記事書いて貰って人呼び込んだほうがいいぞ
金払ってでもニュースサイトに記事書いて貰って人呼び込んだほうがいいぞ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:43:53 ID:f74S38Pc
ウザかろうと悪評しか広まらなくても認知させたもん勝ちな風潮があるからなぁ
こういう金銭が前面に出ない形式のものならマイナス面も少ないし
まあ、長期的に考えると賢い方法だとは微塵も思わんけど
こういう金銭が前面に出ない形式のものならマイナス面も少ないし
まあ、長期的に考えると賢い方法だとは微塵も思わんけど
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:51:32 ID:xz1u0Jkd
まあ構図的には
pixivで評価されなかったり、クレーマー体質の厨が
pixivイラネpixaでやろうぜって人集めようとしてるって所だろうけどな
こういう奴らはどこ行っても同じ事だから
どうにもならん
評価されない奴は絵を変えないとpixaでも同じ事だし、
クレーマーはすぐに敵に変わる
pixivで評価されなかったり、クレーマー体質の厨が
pixivイラネpixaでやろうぜって人集めようとしてるって所だろうけどな
こういう奴らはどこ行っても同じ事だから
どうにもならん
評価されない奴は絵を変えないとpixaでも同じ事だし、
クレーマーはすぐに敵に変わる
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02:20:09 ID:rcyXfjnI
自演か私怨かは知らんけど、コピペ貼られてるわりにはPiXAの本スレはいまいち盛り上がってないな。
ときどき変なのが湧いてるのがご愁傷様な感じで。
ときどき変なのが湧いてるのがご愁傷様な感じで。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02:42:30 ID:fhQThCqW
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02:48:56 ID:rcyXfjnI
カイハツたん必死すぎる…
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 04:05:49 ID:uAeFXJGM
てがきブログって女専用？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 04:21:48 ID:f74S38Pc
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 04:28:16 ID:Bq1LER6F
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 06:37:17 ID:f74S38Pc
>>36
お前以外使わないから間違いを謝る必要はないよ
お前以外使わないから間違いを謝る必要はないよ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 07:03:44 ID:Bq1LER6F
じゃ自分用に解説しとくと、>>8-9はフィギュア専門のfg以外で出たのを
創作仲介系と絵板系を>>9に分離してから>>8を利用者の流れで新着ランク型とそれ以外にざっくり割ってみた
本当は海外のも割ろうと思ったんだがdAにソートとDDがある程度でランキングという概念自体がないらしいし作りもバラバラだな
mixi型のはopenPNEやso-netSNSで誰でも作れるし絵主体じゃないのも混じるから挙げ出すとキリがないかもしれん
http://www.openpne.jp/
http://www.so-netsns.jp/
Dream Tribeの絵部門はオマケ程度だとかファンズアップは新着がないとかあるが
見て歩いたり新しいものを考えたりする一助になればというだけで他意はないんで
見易さ優先で大味なのは百も承知だから細かい違いは自分の目で確かめるなり話の種にするなり>>1で見るなり
創作仲介系と絵板系を>>9に分離してから>>8を利用者の流れで新着ランク型とそれ以外にざっくり割ってみた
本当は海外のも割ろうと思ったんだがdAにソートとDDがある程度でランキングという概念自体がないらしいし作りもバラバラだな
mixi型のはopenPNEやso-netSNSで誰でも作れるし絵主体じゃないのも混じるから挙げ出すとキリがないかもしれん
http://www.openpne.jp/
http://www.so-netsns.jp/
Dream Tribeの絵部門はオマケ程度だとかファンズアップは新着がないとかあるが
見て歩いたり新しいものを考えたりする一助になればというだけで他意はないんで
見易さ優先で大味なのは百も承知だから細かい違いは自分の目で確かめるなり話の種にするなり>>1で見るなり
39 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ：2009/03/19(木) 08:40:33 ID:NSGmceBQ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 09:01:11 ID:c0UVTZjv
コミックル久々に覗いてみたらマルマイン完全に消えてた
携帯画像の人が多いようだけどどこから来てるんだろう
携帯画像の人が多いようだけどどこから来てるんだろう
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 10:22:35 ID:3F5Nh8eJ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 11:33:46 ID:Bq1LER6F
まあ海外は情報自体が入手しづらいし>>2でも別枠だから参考として紹介しとけばいいかなと
mysnsの腐女子.netなんかもあったんだが>>41の理由で出さなかった
【pixivと類似品】は名前が良くなかったようだからポタグラに敬意を表して【投稿閲覧サイト型】に読み替えの方向で
手ブロ類もイラストSNSかと言われると微妙だが、絵描いて交流する意味では下手な投稿サイトよりずっと交流になってるし
ここの大躍進を見てると斬新で楽しいものを作れればまだまだチャンスはあるとｵﾓﾀ
mysnsの腐女子.netなんかもあったんだが>>41の理由で出さなかった
【pixivと類似品】は名前が良くなかったようだからポタグラに敬意を表して【投稿閲覧サイト型】に読み替えの方向で
手ブロ類もイラストSNSかと言われると微妙だが、絵描いて交流する意味では下手な投稿サイトよりずっと交流になってるし
ここの大躍進を見てると斬新で楽しいものを作れればまだまだチャンスはあるとｵﾓﾀ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 18:15:34 ID:rcyXfjnI
ポタグラはもっと評価されていいと思う。
oC限定のコンテンツだったのと、時代的に少し早かったんだろうな。
pixivが人気なのはいいとしても、
それを「pixiv型」って呼んでひとくくりにするのは激しく違和感があるなぁ。
oC限定のコンテンツだったのと、時代的に少し早かったんだろうな。
pixivが人気なのはいいとしても、
それを「pixiv型」って呼んでひとくくりにするのは激しく違和感があるなぁ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 18:41:37 ID:GhhVcPzk
２ｃｈやmixiの日記みたいに文字情報だと
新聞や雑誌読む感覚で見れるけど絵だけのSNSって飽きないか？って思うんだが
新聞や雑誌読む感覚で見れるけど絵だけのSNSって飽きないか？って思うんだが
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 08:38:18 ID:f+SZgiIX
>>44
2chは世の中に日々提供される情報について、共有したり時に議論するからあきにくい
mixiはblog等でたわいも無い日記を公開する自分大好き人間にとっては憩いの場なんだろう
絵のSNSは基本的に3通りの要素を持った人間が集まる傾向があって、後者に近い
・宣伝がてら登録し、同業者間の交流を深めるのが目的の人
・絵を描く・発表するのが目的ではなく、評価やコミュニケーションを求めている人
・絵を観る・収集するのが好きな人
2chは世の中に日々提供される情報について、共有したり時に議論するからあきにくい
mixiはblog等でたわいも無い日記を公開する自分大好き人間にとっては憩いの場なんだろう
絵のSNSは基本的に3通りの要素を持った人間が集まる傾向があって、後者に近い
・宣伝がてら登録し、同業者間の交流を深めるのが目的の人
・絵を描く・発表するのが目的ではなく、評価やコミュニケーションを求めている人
・絵を観る・収集するのが好きな人
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 09:44:39 ID:Sw/+3d/8
特化してるのと交流目的ってのはわかるがイラストSNSって
新聞紙面が4コマ漫画で埋め尽くされてるような印象がある
新聞紙面が4コマ漫画で埋め尽くされてるような印象がある
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:17:07 ID:dLKL+KhG
むしろ読者投稿ハガキ欄
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:27:38 ID:ainGN1yy
交流は国内に関してはどこもピンと来てないのが実際かもしれん。
数字とランキングに振り回されるの疲れたから別の交流したいと思っても
なぜか結局数字とランキングありきなものばかり作られる現状にはズレを感じるなー。
そゆので良いなら一番多く見て貰えて数字が大きくなるとこに皆行くに決まってる。
数字とランキングに振り回されるの疲れたから別の交流したいと思っても
なぜか結局数字とランキングありきなものばかり作られる現状にはズレを感じるなー。
そゆので良いなら一番多く見て貰えて数字が大きくなるとこに皆行くに決まってる。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 19:09:49 ID:Zefr6Ns7
じゃあ、これらを組み合わせたものを作ればいいってことだなｗ
そういえば、だれかソース公開してくんないかな？
そういえば、だれかソース公開してくんないかな？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 19:30:33 ID:UYDnbQmS
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21:49:57 ID:Exrs7pf7
>>8
いや、SRC拘留クラブは違うだろｗ
いや、SRC拘留クラブは違うだろｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 09:05:20 ID:JL32G1Ff
>>49
そう、pixivとmixiを組み合わせた全く新しい…じゃ駄目ぽ。それこそ>>45の通りmixiで間に合わね？
成功するとこは機能絞りつつ斬新な要素が一つあり何するとこか一目で分かって遊び方は利用者が編み出してる気がする。
そこらへんぼやけた機能の詰め合わせで遊びの余地もなくランキングだけはデーンとあるみたいのは
いいとこ取りじゃなく悪いとこ取りで何するとこか分からんし退屈だから一度触ってそれまで。スレ民以上に客は正直で冷たい。
イラストSNS作ろうとしないで何か面白いもん思い付いたらそれを作ればそんな何したいのか分からんことにはならんと思うんだがﾅｰ。
オプソで乱立ゲリラ計画は別の意味で面白いと思うけど。
そう、pixivとmixiを組み合わせた全く新しい…じゃ駄目ぽ。それこそ>>45の通りmixiで間に合わね？
成功するとこは機能絞りつつ斬新な要素が一つあり何するとこか一目で分かって遊び方は利用者が編み出してる気がする。
そこらへんぼやけた機能の詰め合わせで遊びの余地もなくランキングだけはデーンとあるみたいのは
いいとこ取りじゃなく悪いとこ取りで何するとこか分からんし退屈だから一度触ってそれまで。スレ民以上に客は正直で冷たい。
イラストSNS作ろうとしないで何か面白いもん思い付いたらそれを作ればそんな何したいのか分からんことにはならんと思うんだがﾅｰ。
オプソで乱立ゲリラ計画は別の意味で面白いと思うけど。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 04:57:17 ID:WncYguJn
無能は内容の無い長文を書く
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 09:45:26 ID:fEmApFY7
無能は理念のないコードを書く
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:59:38 ID:g6pzyL3x
無能は公開しないコードを書く
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:53:57 ID:oABJuMFJ
有能は後悔しないコードを書く
出て来るSNSに話題に出来るような新味がないからスレが不毛だなぁ
arteriaいいとか言ってもお前らも全然使ってないじゃん、そっちのが批判よりよほど罪作りだろ
出て来るSNSに話題に出来るような新味がないからスレが不毛だなぁ
arteriaいいとか言ってもお前らも全然使ってないじゃん、そっちのが批判よりよほど罪作りだろ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:31:31 ID:+kcGPcns
絵を投稿して見てもらうだけなら機能なんてほとんど要らんしな……
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:41:56 ID:g6pzyL3x
>>56
あれだ、本当にいいものというものは宣伝しなくても自然に伝わっていくものなんだよ。
あれだ、本当にいいものというものは宣伝しなくても自然に伝わっていくものなんだよ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:56:50 ID:oABJuMFJ
dAはガイジンだらけだがとにかくコメント付きまくるから一度やってみ！
手ブロは絵でしかレスできんからレス繋げて絵巻作ってるんだぜ来いよ！
twitterは一行しか喋れないしチャットじゃなく独り言だから逆に楽なんだぜやらね？
みたいな特徴がはっきりしてれば放っといても口コミで広がるんだろうけどなぁ
手ブロは絵でしかレスできんからレス繋げて絵巻作ってるんだぜ来いよ！
twitterは一行しか喋れないしチャットじゃなく独り言だから逆に楽なんだぜやらね？
みたいな特徴がはっきりしてれば放っといても口コミで広がるんだろうけどなぁ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:16:35 ID:r86rmsdr
失敗したとこは逐一消えていって欲しいな
有象無象が増えたままじゃpixivのひとり勝ちの様相が際だつばかり
個人的にpixivの一番嫌な部分は新着で1点荒らしをしょっちゅう目撃してしまう事
★評価を従来の10点満点か1点満点（実質ランキングも棄権）か選べるようになればもうpixivでいいや
どのみちお絵描きSNSなんてpixivと根本的に違う形式って思いつかないから
有望な新規サイトが現れたらその良い部分をpixivがパクって終わりな気もするし
有象無象が増えたままじゃpixivのひとり勝ちの様相が際だつばかり
個人的にpixivの一番嫌な部分は新着で1点荒らしをしょっちゅう目撃してしまう事
★評価を従来の10点満点か1点満点（実質ランキングも棄権）か選べるようになればもうpixivでいいや
どのみちお絵描きSNSなんてpixivと根本的に違う形式って思いつかないから
有望な新規サイトが現れたらその良い部分をpixivがパクって終わりな気もするし
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:45:46 ID:oABJuMFJ
arteriaは最初から1点満点なんだぜ！コミュもあるし来ない？
で来る奴はいないわな……俺も行かない
だがdrawrはpixivが手ブロをパクった？んだがシェアの1割も奪えてないんだぜ
で来る奴はいないわな……俺も行かない
だがdrawrはpixivが手ブロをパクった？んだがシェアの1割も奪えてないんだぜ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 21:32:42 ID:LoNusgGG
唯一成功したように見えるpixivですら会員の伸び悪くなってきてるし
退会したり飽きて放置してく絵描き出てきてるからねぇ
退会したり飽きて放置してく絵描き出てきてるからねぇ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:02:07 ID:dhFc+2N0
drawrはpixivと同様ガキ相手の２ｃｈ/vip臭い「荒れるのも勢いのうち」的な方針が裏目に出た感じだね
今更機能増やしたって見限った奴らは戻らない
大人向けのSNSが欲しい
今更機能増やしたって見限った奴らは戻らない
大人向けのSNSが欲しい
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:33:52 ID:9R8e520f
ピクシブは爆発的に広まったけど、ランキングでユーザーの競争心を煽るシステムはユーザーの疲れる＆飽きるスピードも尋常じゃなく早い気がする。このバブルがいつかどこかではじけそうで怖いよな。
一度でも登録すれば会員数に数えられるんだから、長くやってりゃユーザー数が増えるのは当たり前だよね。半年から１年もあれば、ピクシブは１００万ユーザー行くに決まってるわけで。
後発は伸びが悪くても、過疎にならずに地道にやっててくれりゃあそれでいいと思ってるぜ。
一度でも登録すれば会員数に数えられるんだから、長くやってりゃユーザー数が増えるのは当たり前だよね。半年から１年もあれば、ピクシブは１００万ユーザー行くに決まってるわけで。
後発は伸びが悪くても、過疎にならずに地道にやっててくれりゃあそれでいいと思ってるぜ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:35:25 ID:hBU0aAFj
大人向けか…同人も受け入れると結局どこも同じような空気になって過疎pixivに終わる。
arteriaは名前通りもっと露骨に和製deviantARTを目指したらいいんじゃないかね。
二次創作全面禁止にする代わり一次創作なら写真や立体も桶にして美大生あたりにPR。
雰囲気としてオリジナルアート以外は投稿しづらいがROMは大歓迎で「アートが身近になる新感覚SNS」。
ここではROMだけどpixivでは絵を投稿してますみたいな客層を作る。俺も喜んでROMる。
>>9の非コミック系でpixivシステムは実はまだない気がするから、pixivシステムでポストLOAPS狙い。
arteriaは名前通りもっと露骨に和製deviantARTを目指したらいいんじゃないかね。
二次創作全面禁止にする代わり一次創作なら写真や立体も桶にして美大生あたりにPR。
雰囲気としてオリジナルアート以外は投稿しづらいがROMは大歓迎で「アートが身近になる新感覚SNS」。
ここではROMだけどpixivでは絵を投稿してますみたいな客層を作る。俺も喜んでROMる。
>>9の非コミック系でpixivシステムは実はまだない気がするから、pixivシステムでポストLOAPS狙い。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:42:05 ID:eY878J+m
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:35:21 ID:LoNusgGG
>>64
もうはじけ始めてるだろ
一般向けSNSの代表格のmixiですら会員数頭打ちになってきて
招待制や年齢制限廃止してでも人増やそうと躍起になってるのに
CGやイラストに特化したものなんて元々興味を持つ人自体が限られてるんだから
もうはじけ始めてるだろ
一般向けSNSの代表格のmixiですら会員数頭打ちになってきて
招待制や年齢制限廃止してでも人増やそうと躍起になってるのに
CGやイラストに特化したものなんて元々興味を持つ人自体が限られてるんだから
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:39:34 ID:dhFc+2N0
でもpixiv（絵SNS）がmixi（一般SNS）と違うのは一人で何度もアカウント作ってるのが相当数いそうなので会員数は増え続けるｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:06:15 ID:rhFL45pH
>>68
でもpixivって投稿ペースもPVも増え続けてるよね？なんで増えてるんだろう
でもpixivって投稿ペースもPVも増え続けてるよね？なんで増えてるんだろう
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:11:44 ID:7ji/HlrS
>>68
だろうね。とりあえず覗くためだけにアカウント取って、
そのまま放置してても会員数には数えられるからね。
事実、mixiはログイン率（３日以内のログインユーザーの割合）を公表しているけど、
ピクシブは会員数のみしか公表してない。あれだけ数字の発表が好きなのにね。
SNSのバブルがはじけるときは、ログイン率がどんどん落ちていくこと。
さて、ピクシブの現在のログイン率はどんなもんなんだろうねｗ
まあ、それでも現状でナンバーワンの座はゆるぎないんだろうけどさ。
だろうね。とりあえず覗くためだけにアカウント取って、
そのまま放置してても会員数には数えられるからね。
事実、mixiはログイン率（３日以内のログインユーザーの割合）を公表しているけど、
ピクシブは会員数のみしか公表してない。あれだけ数字の発表が好きなのにね。
SNSのバブルがはじけるときは、ログイン率がどんどん落ちていくこと。
さて、ピクシブの現在のログイン率はどんなもんなんだろうねｗ
まあ、それでも現状でナンバーワンの座はゆるぎないんだろうけどさ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:12:24 ID:DwGzrt/g
そりゃ人が増えてるからでしょ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:14:38 ID:ewXYXOjf
PV増加はROMが公然と登録し増え続けたからだろう
これからは鈍化するんじゃないか
投稿ペースは人が増えた分もちろん増えたんだろうけど
正直ID1万人の頃と40倍の今で大して変わってない印象がする
これからは鈍化するんじゃないか
投稿ペースは人が増えた分もちろん増えたんだろうけど
正直ID1万人の頃と40倍の今で大して変わってない印象がする
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:26:23 ID:7ji/HlrS
>>64
>>69
それはいわゆるドーナツ化現象ってやつだよ。
まず話題になると、カリスマのある描き手（第１世代）が集まって来て盛り上げる。
そのカリスマに引かれて、第２世代のユーザー（ROM含む）が寄ってくる。
今、第１世代は多くが抜けてしまった状態にあると思う。
それはランキングを見ればわかるわけで。
そういう意味では67の言うように崩壊は始まってると思う。
盛り上げてくれるカリスマ達を引き留めておけなかったわけだから。
でもまだ第２世代以降がいるうちは、外からは崩壊したように見えないし、
盛り上がってるようにも見える。しかし世代が進むにつれて、
盛り上げようっていう意識は薄くなっていくし、飽きるのも早くなってくる。
投稿数が増えたのは、この第２世代以降がたくさん投稿をし出したからでしょ。
第１世代に比べれば第２世代は圧倒的な数いるから。
本当の崩壊があるとしたら、この第２世代以降が抜けはじめるときだと思うよ。
って長文スマン。
>>69
それはいわゆるドーナツ化現象ってやつだよ。
まず話題になると、カリスマのある描き手（第１世代）が集まって来て盛り上げる。
そのカリスマに引かれて、第２世代のユーザー（ROM含む）が寄ってくる。
今、第１世代は多くが抜けてしまった状態にあると思う。
それはランキングを見ればわかるわけで。
そういう意味では67の言うように崩壊は始まってると思う。
盛り上げてくれるカリスマ達を引き留めておけなかったわけだから。
でもまだ第２世代以降がいるうちは、外からは崩壊したように見えないし、
盛り上がってるようにも見える。しかし世代が進むにつれて、
盛り上げようっていう意識は薄くなっていくし、飽きるのも早くなってくる。
投稿数が増えたのは、この第２世代以降がたくさん投稿をし出したからでしょ。
第１世代に比べれば第２世代は圧倒的な数いるから。
本当の崩壊があるとしたら、この第２世代以降が抜けはじめるときだと思うよ。
って長文スマン。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:34:09 ID:iWrywhCI
なんか懐かしい響き
そのりくつが正しいなら2chはもう崩壊してるはずなんだけどね
そのりくつが正しいなら2chはもう崩壊してるはずなんだけどね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:38:24 ID:iWrywhCI
ああでも崩壊はしなかったが高齢化してるんだっけ2ch
平均年齢が10歳上がった10年後のpixivってどんなんなってんだろ
平均年齢が10歳上がった10年後のpixivってどんなんなってんだろ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:42:38 ID:ewXYXOjf
２ｃｈは当てはまらないでしょｗはまるの？
そういう人もいるのかもしれないけど少なくとも俺はカリスマ２ｃｈねらーとか憧れてないし
そんなカリスマレス師の存在すら知らない
pixivだと第一世代に属するのはネットが生活の中心になってるような層で
第二世代に大物が多く居る（居た）んじゃない？
そういう人もいるのかもしれないけど少なくとも俺はカリスマ２ｃｈねらーとか憧れてないし
そんなカリスマレス師の存在すら知らない
pixivだと第一世代に属するのはネットが生活の中心になってるような層で
第二世代に大物が多く居る（居た）んじゃない？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:47:01 ID:DwGzrt/g
第一世代がどうとか言ってるけど、
単に早くpixiv始めただけの人達がなんでカリスマなの？
単に早くpixiv始めただけの人達がなんでカリスマなの？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:57:10 ID:jhif6cvF
確か初期は「プロのイラストレーターの絵が見れるサイト」ってクチコミがあったような
今は間違っても言えないが
今は間違っても言えないが
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:04:55 ID:iWrywhCI
初期に居た（という話の）人達の受け皿に後発がなっているかというと全然なってない感じだな
大体>>65の一行目の通り
大体>>65の一行目の通り
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:05:19 ID:7ji/HlrS
長くなるんではしょっちゃったけど、
カリスマ＝絵がうまい という意味じゃないよ。
最初のユーザーは、いろんなところで「ここ面白いよ」って喧伝してくれたわけでしょ。
人をたくさん引き連れて来ることの出来た人間、って意味でカリスマと書いただけ。
カリスマ＝絵がうまい という意味じゃないよ。
最初のユーザーは、いろんなところで「ここ面白いよ」って喧伝してくれたわけでしょ。
人をたくさん引き連れて来ることの出来た人間、って意味でカリスマと書いただけ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:18:55 ID:iWrywhCI
その意味だと「それはランキングを見ればわかるわけで。」の意味が分からん
今ランキングジャックしてるピクファンやってる連中なんか
まさにその盛り上げて人を呼ぶカリスマそのものに見えるんだが・・・
今ランキングジャックしてるピクファンやってる連中なんか
まさにその盛り上げて人を呼ぶカリスマそのものに見えるんだが・・・
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:22:00 ID:DwGzrt/g
よく分からないけど第一世代なんていなくなっても
全然問題ないということだけは理解した。
全然問題ないということだけは理解した。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:36:05 ID:7ji/HlrS
>>81
カリスマ＝人を多く引き連れてきた人
＝絵がうまい人（プロとかでファンを引き連れてくる）＋絵が上手くなくても宣伝してくれた人
ということで。
で、初期参加してた絵がうまい人が減ったってのは、
メンツが固定化してしまった今のランキングから感じたことだよ。
あくまで個人的印象の域を出ないけどね。
カリスマ＝人を多く引き連れてきた人
＝絵がうまい人（プロとかでファンを引き連れてくる）＋絵が上手くなくても宣伝してくれた人
ということで。
で、初期参加してた絵がうまい人が減ったってのは、
メンツが固定化してしまった今のランキングから感じたことだよ。
あくまで個人的印象の域を出ないけどね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:48:03 ID:QDZSMQ3l
>>73
ドーナツ化現象にすげー納得した。
ドーナツ化現象にすげー納得した。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:52:59 ID:rhFL45pH
ネットに絵を公開すること自体が下火のような気がする
プロのサイトは更新が止まってるのが普通だし
カリスマ不在でやっぱり活気は衰えてる
プロのサイトは更新が止まってるのが普通だし
カリスマ不在でやっぱり活気は衰えてる
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 02:03:03 ID:7I4L4ZZu
多様性が無くなって来たからかな
無個性こそ評価されるみたいな
結果誰が描いてもほぼ同じ、誰にでもほぼ出来る事になった
いかに上手く真似できているかが評価の高さ
勿論そういう世界とは縁の無い絵描きも多数いるにはいるが
商業主義にマインドコントロールされた世界を眺めているようだ
無個性こそ評価されるみたいな
結果誰が描いてもほぼ同じ、誰にでもほぼ出来る事になった
いかに上手く真似できているかが評価の高さ
勿論そういう世界とは縁の無い絵描きも多数いるにはいるが
商業主義にマインドコントロールされた世界を眺めているようだ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 02:06:44 ID:rhFL45pH
絵描きが次々と自サイトを開設していずれ飽きるってのと似てるんだよな
昔、ネットでそういう時期があったように思う
いや、自分がそうだったからそう感じているのかもしれないが
昔、ネットでそういう時期があったように思う
いや、自分がそうだったからそう感じているのかもしれないが
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 07:16:00 ID:AXzXWEgL
pixivの運営には同情するわ
10点満点制のシステムなのに1点入れらてギャーギャー騒ぐキチガイの相手とか
まだ地位を確立できるかどうかの段階なのに、過大評価して勘違いしてる馬鹿の相手とか
宣伝方法やリスクへの対応に稚拙な面が多々見られるけど良くやってるわ
10点満点制のシステムなのに1点入れらてギャーギャー騒ぐキチガイの相手とか
まだ地位を確立できるかどうかの段階なのに、過大評価して勘違いしてる馬鹿の相手とか
宣伝方法やリスクへの対応に稚拙な面が多々見られるけど良くやってるわ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 08:57:04 ID:Q1NRUxR0
イラスト特化って言ってるのに一般参加型と同じ感覚で
話題になればいい、人さえ集まればいいってやってりゃ
質も価値も下がる事は目に見えてるわな
上手い絵が集まる所から中途半端な素人が幅利かせて馴れ合うだけの所になると
一般的なSNSで絵描き同士が集まってるコミュの方がマシに見えるもの
話題になればいい、人さえ集まればいいってやってりゃ
質も価値も下がる事は目に見えてるわな
上手い絵が集まる所から中途半端な素人が幅利かせて馴れ合うだけの所になると
一般的なSNSで絵描き同士が集まってるコミュの方がマシに見えるもの
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 11:04:54 ID:7I4L4ZZu
速く人を集めよう、話題性を出そうと急ぎすぎたよ
特に作家の気持ち無視の稚拙な手段を通し続けるのは神経を疑う
初心者や子供の頑張って描いたんだろうなぁっていう下手な絵に
1点2点入れる馬鹿や、それを認めるだけでいくら要望があっても
抑止の方向の考慮は一切無いシステムを通しているのは理解不能
いっそ存続する限り立場が悪くなったらコロっと手のひらを返すようなことはせず
未来永劫そのシステムを変える気は無いと断言させられないだろうか
特に作家の気持ち無視の稚拙な手段を通し続けるのは神経を疑う
初心者や子供の頑張って描いたんだろうなぁっていう下手な絵に
1点2点入れる馬鹿や、それを認めるだけでいくら要望があっても
抑止の方向の考慮は一切無いシステムを通しているのは理解不能
いっそ存続する限り立場が悪くなったらコロっと手のひらを返すようなことはせず
未来永劫そのシステムを変える気は無いと断言させられないだろうか
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 11:59:07 ID:6yZ3Qx2k
こういうお馴染みの流れを見てると
こりゃ当面pixivは安泰だと思ってしまうな
こりゃ当面pixivは安泰だと思ってしまうな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 13:33:27 ID:QDZSMQ3l
まあ、いまからPixivを乗っ取ろうとするには、Pixivに組み込めそうな新技術をだすか、
画期的なコミュニケーション手段と人を確立させるかといったところだろうな。
しかし、以前に比べ、簡単にうまい絵が入手・閲覧できてしまうせいか、ニコ動のZIP祭りが
最近まったくもって関心が持てなくなった。イラスト自体の価値が下がったと思える。
画期的なコミュニケーション手段と人を確立させるかといったところだろうな。
しかし、以前に比べ、簡単にうまい絵が入手・閲覧できてしまうせいか、ニコ動のZIP祭りが
最近まったくもって関心が持てなくなった。イラスト自体の価値が下がったと思える。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:27:20 ID:Q1NRUxR0
価値は下がったよな。なんつうか専門店で並んでたブランドが
激安量販店の本物か偽者かわからないような棚に一緒に並べられてる感じに
激安量販店の本物か偽者かわからないような棚に一緒に並べられてる感じに
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:56:05 ID:GTd1aKqg
作り手にも受け手にもそれを悪いことだと思う人よりも
良いことだと思う人の方が圧倒的に多かったということじゃないだろか
良いことだと思う人の方が圧倒的に多かったということじゃないだろか
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 06:25:52 ID:SuelE0VY
パソコンが普及しただけでこんな事になってしまう文化だったのかもな
イラストなんて。
イラストなんて。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 07:06:44 ID:1APyJWI3
オレはしばらく目立ったところに同じものを投下し続けてる
pixivがやっぱメインだけど、pixiv独占による弊害も見続けてきたしな
pixivがやっぱメインだけど、pixiv独占による弊害も見続けてきたしな
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 10:13:37 ID:RRt9OdYe
偏差値で言うところの、50〜60くらいの技量の絵描きに対して
イラストSNSは空しさを感じさせやすい場所になったと思う
「あれ？何で俺絵描いてるんだろう」って
イラストSNSは空しさを感じさせやすい場所になったと思う
「あれ？何で俺絵描いてるんだろう」って
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 10:55:19 ID:t1NOuBvj
大量にアップされる絵がゴミのように流れていく
SNSじゃなくて匿名お絵かき掲示板の発展版になってしまってる
匿名掲示板とはいえ絵描きは絵柄を晒す以上完全に身元を隠すというわけにはいかない
そこを匿名で色々やられる
匿名掲示板同様、気の合ったコテハン同士でつるむ場合もある
某SNSのように足跡まで強制的に残すのはごめん被りたいが
何かアクションを起こす場合には匿名で出来ることを排除するべきじゃないか
評価するのも責任もってやれと
SNSじゃなくて匿名お絵かき掲示板の発展版になってしまってる
匿名掲示板とはいえ絵描きは絵柄を晒す以上完全に身元を隠すというわけにはいかない
そこを匿名で色々やられる
匿名掲示板同様、気の合ったコテハン同士でつるむ場合もある
某SNSのように足跡まで強制的に残すのはごめん被りたいが
何かアクションを起こす場合には匿名で出来ることを排除するべきじゃないか
評価するのも責任もってやれと
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 10:56:22 ID:p815hv+M
パソコンの普及で全体的に底上げされたのではなく、
50〜60がものすごい増えたけど、
実は70以上はそんなに増えてない気がする。
70以上にはパソコンでどうにかできない領域があるかも
50〜60がものすごい増えたけど、
実は70以上はそんなに増えてない気がする。
70以上にはパソコンでどうにかできない領域があるかも
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 11:05:11 ID:Tkze0kE2
CG板のような過疎ってる板で底辺・奈落底辺・超奈落底辺・底辺卒業
みたいなスレが乱立してそこそこ盛り上がってる時点でどんな層しか残ってないかわかるだろｗ
みたいなスレが乱立してそこそこ盛り上がってる時点でどんな層しか残ってないかわかるだろｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 12:24:31 ID:VDy/lZOG
尊敬語 ・・・ 相手または相手に関係のある人や持ち物・状態・動作を敬って使う言葉
謙譲語 ・・・ 自分または自分に関係のある人や持ち物・状態・動作をへりくだって使う言葉
丁寧語 ・・・ 尊敬の気持ちをこめて言葉自体を美しくいう
日本人は謙譲語とかよくつかうようだけど、この辺が関係してるのか？？？
いや、まさかなぁ・・・・
謙譲語 ・・・ 自分または自分に関係のある人や持ち物・状態・動作をへりくだって使う言葉
丁寧語 ・・・ 尊敬の気持ちをこめて言葉自体を美しくいう
日本人は謙譲語とかよくつかうようだけど、この辺が関係してるのか？？？
いや、まさかなぁ・・・・
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 13:22:54 ID:fxPpR5Jq
＞大量にアップされる絵がゴミのように流れていく
これに尽きる
上手い下手を語る以前の、手ごたえのなさ
反応があるといっても数字が増えるだけでやはり呼応はほとんど無い
これに尽きる
上手い下手を語る以前の、手ごたえのなさ
反応があるといっても数字が増えるだけでやはり呼応はほとんど無い
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18:03:35 ID:t1R3IU8s
dAいいよdA
以前から不思議だったのが、絵板なんかは人が少ないとその分アットホームで居心地良くなりやすいんだが
日本のこの手のSNSはそれが全然なくて人少ないとこはただ数字の増えが悪いだけで交流はほとんど無く居たたまれない
あれは何でなんだろ
以前から不思議だったのが、絵板なんかは人が少ないとその分アットホームで居心地良くなりやすいんだが
日本のこの手のSNSはそれが全然なくて人少ないとこはただ数字の増えが悪いだけで交流はほとんど無く居たたまれない
あれは何でなんだろ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:02:33 ID:ltkU7azn
閉鎖された空間（誰かの部屋や部室）で趣味の合う人達で
マニアックな話やエロ話、時にはその場にいない者の陰口などで盛り上がるのと
それが校内中にオンエアされその事も知っている場合の違いだろう
マニアックな話やエロ話、時にはその場にいない者の陰口などで盛り上がるのと
それが校内中にオンエアされその事も知っている場合の違いだろう
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:31:30 ID:t1R3IU8s
ハコと人数が合ってないわけか、なるほどなぁ
言われてみればお祭り騒ぎ前提にしただだっ広い空間に部室程度の人数しかいない居心地の悪さに似てたかも
言われてみればお祭り騒ぎ前提にしただだっ広い空間に部室程度の人数しかいない居心地の悪さに似てたかも
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 10:15:42 ID:k69UScna
自分より下を見つけて安心感を得る為に、スレを乱立するようなキモイのがいる場所で表立ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌなんてできんな。
現状、国産絵SNSの多くは結局出会い・宣伝の場ってだけで、交流は個人サイト間で行われてしまってる。
手書きブログ等や絵掲示板、絵チャットのように、利用者に共通のツールが与えられていると、
ツールの情報を共有する事が、うまい事交流のきっかけになってるんだけどね。
dAは言語の問題がある為か、比較的アクティブな人が集まってるので交流が盛んだね。
現状、国産絵SNSの多くは結局出会い・宣伝の場ってだけで、交流は個人サイト間で行われてしまってる。
手書きブログ等や絵掲示板、絵チャットのように、利用者に共通のツールが与えられていると、
ツールの情報を共有する事が、うまい事交流のきっかけになってるんだけどね。
dAは言語の問題がある為か、比較的アクティブな人が集まってるので交流が盛んだね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:07:47 ID:1UpOurb4
一時期の３Dブームを思い出す。
一般でも手の出しやすい環境で爆発的に広がって書籍も沢山出たけど
結局残ったのは仕事してる人と仕事にしたい人だけっていう。
イラストは３Dよりは食いつき易いけど普通のSNSで日記を書くのも見るのも
面倒くさくて放置って人が殆どの状況考えると何年も続く事はないだろな
一般でも手の出しやすい環境で爆発的に広がって書籍も沢山出たけど
結局残ったのは仕事してる人と仕事にしたい人だけっていう。
イラストは３Dよりは食いつき易いけど普通のSNSで日記を書くのも見るのも
面倒くさくて放置って人が殆どの状況考えると何年も続く事はないだろな
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:49:02 ID:wb8++dWi
…てかそれほどブームなのかイラストSNS？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:34:38 ID:rqXzr17l
仕事関係なく遊びでお絵描きしてる人間が圧倒的多数だし、SNSが出来て絵描きが増えたんじゃなくて
元から多かった絵描きが一ヶ所に集まって目立つようになっただけだから3Dとの比較は外してる気がする。
SNS効果で絵描きが増えるとすればむしろこれからだろう。
元から多かった絵描きが一ヶ所に集まって目立つようになっただけだから3Dとの比較は外してる気がする。
SNS効果で絵描きが増えるとすればむしろこれからだろう。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 07:45:45 ID:OGBSPKAb
絵が上手くなりたいとか評価されたいって半端な連中が増えた所で絵描きが増えた、とは言えるかどうか
大手なんか短期的にそういうのを増やしすぎてまともなイラストもすぐ流されちゃってるし
大手なんか短期的にそういうのを増やしすぎてまともなイラストもすぐ流されちゃってるし
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 14:51:13 ID:GYoF8LIZ
そもそも絵なんて誰でもかけるし、なんせ小学生連中とごっちゃになってるわ、うまい下手は関係ないわですぐ流れるよな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 15:28:35 ID:0P/vyqJR
だからなんだろうが、最近pixivからのUターン組をちらほら見るようになった
脱会か、さもなくば投稿をストップして自サイトの更新のみに戻ってる奴
脱会か、さもなくば投稿をストップして自サイトの更新のみに戻ってる奴
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 15:33:44 ID:M96Jg8iK
見て貰える機会は自サイトなんかよりpixivの方が多いと思うけど。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 20:08:04 ID:/WuiLrB6
ホントに上手い奴はどこでやっても誰か見てくれるよ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:01:57 ID:OGBSPKAb
人が多けりゃいいとか評価だのランキングだの
単純に絵が好きな人にはそんな余計なもん必要ないって気付いただけかと
単純に絵が好きな人にはそんな余計なもん必要ないって気付いただけかと
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:13:21 ID:Ytw+wRZf
すぐ流されると言ったそのお口で評価だのランキングだの必要ない、か
毒されすぎじゃね
毒されすぎじゃね
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:04:36 ID:+p6N9Zvs
一々アンカーつけないと流れ読めないなんて
頭悪すぎじゃね？
頭悪すぎじゃね？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:23:01 ID:NyBz8e2L
なんか必死に文句言いながらpixivから離れられない奴ばっかだな
もうpixivに愚痴るスレに改名しようぜ
もうpixivに愚痴るスレに改名しようぜ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:20:59 ID:aK+xb89b
もういっそうのこと、俺らで新しいピクシブつくってしまえば・・・
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:37:27 ID:Gqu0Vd6M
レッテル貼り先行の奴は「必死」をよく使うから判りやすい。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:29:50 ID:KhFAVjpi
実際その通りなんだぜ
pixiv（主に運営の采配）には文句だらけ
それに乗っかった気に入らないタイプのユーザーが視界に入るのも我慢し難い
だがそうではないユーザーの方が多いし知り合った仲間もいるし
他に代わりになるような場所が無いしで仕方が無くpixivから離れられない
離れられないのはpixivという場ではなくそこに居る人達から離れられないのだ
その人達が別の場所に移ればpixivなんぞあっさり辞める
pixiv（主に運営の采配）には文句だらけ
それに乗っかった気に入らないタイプのユーザーが視界に入るのも我慢し難い
だがそうではないユーザーの方が多いし知り合った仲間もいるし
他に代わりになるような場所が無いしで仕方が無くpixivから離れられない
離れられないのはpixivという場ではなくそこに居る人達から離れられないのだ
その人達が別の場所に移ればpixivなんぞあっさり辞める
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:31:03 ID:NyBz8e2L
そりゃ日本人が全員ニュージーランドに移住したら自分も移住すると言ってるようなもんだぜ
場ではないと言うが場とはそこに居る人達そのもので政府や土地はおまけみたいなもんだ、全員が移住したらそこがpixivになるだけさ
まあ税金が高けりゃ愚痴の一つも言っていいけど自分の矛盾には気付いとこうぜ
場ではないと言うが場とはそこに居る人達そのもので政府や土地はおまけみたいなもんだ、全員が移住したらそこがpixivになるだけさ
まあ税金が高けりゃ愚痴の一つも言っていいけど自分の矛盾には気付いとこうぜ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:49:59 ID:oTq8GfCh
どうして単一の視点でしか物を考えられないんだ
完全にpixivと同じシステムの場所でもない限り矛盾はないと思うが？
独裁政権下の国で家族や友人が居るがために逃亡できない
全国民が民主政権下の国へ移住できたらそこは元と同じ独裁政権国家だろうか
完全にpixivと同じシステムの場所でもない限り矛盾はないと思うが？
独裁政権下の国で家族や友人が居るがために逃亡できない
全国民が民主政権下の国へ移住できたらそこは元と同じ独裁政権国家だろうか
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:12:15 ID:NyBz8e2L
そりゃ変だ。知人引き連れて誘い合わせてコミックルやarteriaに行ってもいいはずだぜ、でも123も誰もそうしてないだろ？
そもそも仲間が見付かったのならそれはSNSとしては最高の価値じゃまいか
出会った後の交流は物足りないから他で補うことになるんだがその時に使うのは他のイラストSNSじゃなくて
mixi、ブログ、HP、絵チャ、twitter、2chのような全く別の交流ツールになるんじゃないかね
だから客連れてブログに帰ったとか集団絵チャとかはあっても集団で移住って話はまず見ない
そもそも仲間が見付かったのならそれはSNSとしては最高の価値じゃまいか
出会った後の交流は物足りないから他で補うことになるんだがその時に使うのは他のイラストSNSじゃなくて
mixi、ブログ、HP、絵チャ、twitter、2chのような全く別の交流ツールになるんじゃないかね
だから客連れてブログに帰ったとか集団絵チャとかはあっても集団で移住って話はまず見ない
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:26:16 ID:+p6N9Zvs
２ちゃんで宣伝して人増やした事でvipやニコ厨が流れて層が変わった気はするけどな
イラスト特化を謳ってるんだからもうちょっと閉鎖的でも良かったのに
今じゃニコニコ静止画部とか皮肉られてるもんな
イラスト特化を謳ってるんだからもうちょっと閉鎖的でも良かったのに
今じゃニコニコ静止画部とか皮肉られてるもんな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:48:41 ID:oTq8GfCh
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:26:37 ID:8NZZbdIF
早い話が皆新しいSNSが欲しい訳じゃなくもう少しpixivが自分の思い通りになって欲しいだけなんだよなぁ
愚痴と分かってるならいいが真に受けて微調整版pixiv作ると梯子外されて何とも気の毒なことに（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
愚痴と分かってるならいいが真に受けて微調整版pixiv作ると梯子外されて何とも気の毒なことに（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:59:26 ID:A/oYVlLN
結局そこなんだよな。
pixivはROMが多くて嫌だ、というわりにそこに集まる人の多さと、
圧倒的に増えていく閲覧数の虜になった。
絵描きだけの静かなコミュニティに戻りたい、なんていう人もいるけれど、
おそらく大多数は人の少ない場所には耐えられなくて、結局は戻れない。
パンドラの箱を開けちまったんだよ、きっと。
pixivはROMが多くて嫌だ、というわりにそこに集まる人の多さと、
圧倒的に増えていく閲覧数の虜になった。
絵描きだけの静かなコミュニティに戻りたい、なんていう人もいるけれど、
おそらく大多数は人の少ない場所には耐えられなくて、結局は戻れない。
パンドラの箱を開けちまったんだよ、きっと。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:24:46 ID:ba152FsK
ブクマされるとやたら嬉しい上にそのブクマから辿り出すと好みの絵が無限に出て来るんだよなぁ
閲覧数や直接のマイピク以上にこの辺に一度組み込まれると多少不満があってもちょっと他では満足できない
絵、タグ、ブクマの蓄積がここに来て滅茶苦茶効いて来てる…まさに「場」なんだわ
閲覧数や直接のマイピク以上にこの辺に一度組み込まれると多少不満があってもちょっと他では満足できない
絵、タグ、ブクマの蓄積がここに来て滅茶苦茶効いて来てる…まさに「場」なんだわ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:00:28 ID:bKBRZAJ/
下手に交流や繋がりがある分、廃れだしたら芋ずる式に抜けて
過疎るのも早そうだよなって思うことはある
過疎るのも早そうだよなって思うことはある
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:06:24 ID:pqMLX0b4
＞早い話が皆新しいSNSが欲しい訳じゃなくもう少しpixivが自分の思い通りになって欲しいだけなんだよなぁ
いや、代わりに良い新SNSが出来てもpixivが優等生に変貌してもどっちでもいい
現状のpixivの腐った部分が嫌いだから代わりがあれば移住するが（一人で移住しても意味ないが）
pixivそのものを毛嫌いしてるわけじゃないから変わるなら歓迎
過去ログにあったけど結局pixiv残留なんだろうな
独り勝ちの座を明け渡すような新生SNSが本当に出てきたら
そのシステムをpixivがパクって会員を引き留めるだけだろうしね
早い者勝ちでゲットした会員数のアドバンテージはいかんともし難い
総崩れでイラストSNSというもの自体が衰退するとしたらその限りではないが
いや、代わりに良い新SNSが出来てもpixivが優等生に変貌してもどっちでもいい
現状のpixivの腐った部分が嫌いだから代わりがあれば移住するが（一人で移住しても意味ないが）
pixivそのものを毛嫌いしてるわけじゃないから変わるなら歓迎
過去ログにあったけど結局pixiv残留なんだろうな
独り勝ちの座を明け渡すような新生SNSが本当に出てきたら
そのシステムをpixivがパクって会員を引き留めるだけだろうしね
早い者勝ちでゲットした会員数のアドバンテージはいかんともし難い
総崩れでイラストSNSというもの自体が衰退するとしたらその限りではないが
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:32:10 ID:kBwm/RyG
それを自分の思い通りになって欲しいだけと言う
思い通りや優等生や腐った部分の指す内容はてんでばらばらだから地上の楽園が実現する日は永遠に来ない
誰かにベストフィットする場所よりも万人が少しずつ不満を抱えてる場所の方が健全なもの、地上の楽園に人住まず
まあそんなところですな
思い通りや優等生や腐った部分の指す内容はてんでばらばらだから地上の楽園が実現する日は永遠に来ない
誰かにベストフィットする場所よりも万人が少しずつ不満を抱えてる場所の方が健全なもの、地上の楽園に人住まず
まあそんなところですな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:45:24 ID:pqMLX0b4
＞それを自分の思い通りになって欲しいだけと言う
うん、そう書いたつもりだけど？
全員にとっての楽園は無理だろうけど各々にとっての楽園はあり得るよね
今pixivが楽園な人、drawrやその他が楽園な人、居るでしょ
俺にとっての楽園候補はいくつかあるけどどこも過疎だからねぇ
楽園と言っても何もベストフィットを望んでるわけでもない
どうしても我慢ならない箇所がなければ些細な問題は気にしない（それが人によって違う部分なんだろうが）
うん、そう書いたつもりだけど？
全員にとっての楽園は無理だろうけど各々にとっての楽園はあり得るよね
今pixivが楽園な人、drawrやその他が楽園な人、居るでしょ
俺にとっての楽園候補はいくつかあるけどどこも過疎だからねぇ
楽園と言っても何もベストフィットを望んでるわけでもない
どうしても我慢ならない箇所がなければ些細な問題は気にしない（それが人によって違う部分なんだろうが）
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:53:36 ID:kBwm/RyG
人が集まる場所を作る場合、誰かの楽園になろうとするよりも
多くの人が我慢できるものを作った方が結果全体がハッピーになるんだ
そこに「楽園候補」が過疎になる本当の理由と、イラストSNSに限らず大手がある種の要望を絶対に聞き入れない理由がある
多くの人が我慢できるものを作った方が結果全体がハッピーになるんだ
そこに「楽園候補」が過疎になる本当の理由と、イラストSNSに限らず大手がある種の要望を絶対に聞き入れない理由がある
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:45:57 ID:JsQfHYiC
というかさ、
一つしか使えないわけでもないし、別にすみ分けしなくてもよくね？
一つしか使えないわけでもないし、別にすみ分けしなくてもよくね？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:18:25 ID:zm8+Hy2J
というかさ、
ある程度絵上手かったら、別にイラストＳＮＳに固執する必要なくね？
ある程度絵上手かったら、別にイラストＳＮＳに固執する必要なくね？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:34:08 ID:/EeArgEl
感情的なレス増えたなぁ
このスレのURLどっかに貼ってる奴でもいるのかね？
このスレのURLどっかに貼ってる奴でもいるのかね？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 18:08:58 ID:GlJEkoMI
サイトの解析にarteria.jpからのリンクの形跡があった
SNSらしいが自分は登録した覚えなし
飛んでみたが登録しないと見れないコンテンツばかりで内部がよくわからない
誰かがサイトを騙ったとかでないならいいが…
あまりいい気分じゃないな
解析使った宣伝のつもりじゃないだろうか？
SNSらしいが自分は登録した覚えなし
飛んでみたが登録しないと見れないコンテンツばかりで内部がよくわからない
誰かがサイトを騙ったとかでないならいいが…
あまりいい気分じゃないな
解析使った宣伝のつもりじゃないだろうか？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 18:51:31 ID:sxwK95Ro
>>138
おいおい、ネット上に公開する時点でリンクなんて貼り放題なのに何をいまさら・・・。
ましてや2010年からの新ネット法では検索システムとしての画像のキャッシュは著作権認められないんだぞ。
これからは、画像は二次利用されるものを前提として公開することになれといた方がいい。
おいおい、ネット上に公開する時点でリンクなんて貼り放題なのに何をいまさら・・・。
ましてや2010年からの新ネット法では検索システムとしての画像のキャッシュは著作権認められないんだぞ。
これからは、画像は二次利用されるものを前提として公開することになれといた方がいい。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 18:55:50 ID:2QryU9Ib
エンブレがpixivと組んでファンズアップ事実上諦めたな
いよいよpixivに対抗するより絡んで展開する方向になって再編が始まるのかもしれん
いよいよpixivに対抗するより絡んで展開する方向になって再編が始まるのかもしれん
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:59:21 ID:GlJEkoMI
>>139
ずれてるよ
リンク貼られたことにではなく、
mixiでいえば足跡を残すことによって人を集める業者みたいな手段なら
嫌だといってるんだ
誰かにサイトを騙られていたら嫌だという気持ちに
キャッシュの著作権が認められないという反論もまったく意味が無いだろ
それに今の時点ではキャッシュだろうとなんだろうと
描いた絵の権利は自分のものだろうが
ずれてるよ
リンク貼られたことにではなく、
mixiでいえば足跡を残すことによって人を集める業者みたいな手段なら
嫌だといってるんだ
誰かにサイトを騙られていたら嫌だという気持ちに
キャッシュの著作権が認められないという反論もまったく意味が無いだろ
それに今の時点ではキャッシュだろうとなんだろうと
描いた絵の権利は自分のものだろうが
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:09:27 ID:evJwMdUK
Arteriaは確かに中に解析狙いらしき唐突なリンク集があるよ
でもスレ爆撃やmixiの足跡ツールや他SNSでのスパミングやってる他に比べたら可愛いもんだ
でもスレ爆撃やmixiの足跡ツールや他SNSでのスパミングやってる他に比べたら可愛いもんだ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:09:16 ID:O1xbjjFO
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:11:24 ID:yhyUS/26
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:18:14 ID:J6dUWsZZ
>>141
日本だけな。海外では、画像の著作権は認められないぜ。
日本だけな。海外では、画像の著作権は認められないぜ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:37:08 ID:s33nTHTo
arteriaうちも来た。
運営がニュースサイトにメール送ったけど効果がなかったようなこと言ってるので、宣伝のために解析を利用したのかもしれない。
みたところ参加者が最近急に増えている。（数十人レベルだが）
不審に思って見に来たがリンク元がわからないので
とりあえず登録、様子見が多い感じだ。
ちなみに特定の人しか見れないシークレットコミュニティ機能があるらしく、
そこにイラストサイトリンクを作って絨毯爆撃的に足跡付けていると想像する。
mixiなどの業者に比べれば可愛いものかもしれないが、参加しないと見れない場所からのリンクがあるとしれば
不審なイメージはつくだろう
運営がニュースサイトにメール送ったけど効果がなかったようなこと言ってるので、宣伝のために解析を利用したのかもしれない。
みたところ参加者が最近急に増えている。（数十人レベルだが）
不審に思って見に来たがリンク元がわからないので
とりあえず登録、様子見が多い感じだ。
ちなみに特定の人しか見れないシークレットコミュニティ機能があるらしく、
そこにイラストサイトリンクを作って絨毯爆撃的に足跡付けていると想像する。
mixiなどの業者に比べれば可愛いものかもしれないが、参加しないと見れない場所からのリンクがあるとしれば
不審なイメージはつくだろう
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:12:39 ID:T8MBWaFa
つまり、arteriaは不審なん？よくある事？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 16:15:09 ID:swRyUKFt
これはarteriaが営業活動としてやってることなの…？
だとしたらなんだか感じ悪いなあ。
きちんと挨拶メール寄越せばいいのに。サイトにまで来てるんなら
メール落としていくのはそんなに手間じゃないと思うんだけど。
>>144
>しかしうちみたいな過疎ってるサイトどっから見つけてきたのやら…
pixivやTINAMIとかに登録してませんか？
うちはたぶんTINAMI経由。変なメールがよく来るんだ。
だとしたらなんだか感じ悪いなあ。
きちんと挨拶メール寄越せばいいのに。サイトにまで来てるんなら
メール落としていくのはそんなに手間じゃないと思うんだけど。
>>144
>しかしうちみたいな過疎ってるサイトどっから見つけてきたのやら…
pixivやTINAMIとかに登録してませんか？
うちはたぶんTINAMI経由。変なメールがよく来るんだ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 16:58:53 ID:s33nTHTo
不審かどうかは人によるとしか。
登録して利用し始める人もいれば、よくあることだから平気だとは言い切れない人もいるだろう。
多くの人にとっては不審で不快ではないかとおもうが。
確認できないリファラは不審であり宣伝の為となれば不快。
やたら主張する人がいるが、この件で不審に思った人にとっては
Webでリンクは自由だとか画像の著作権がないかどうかは問題ではない
登録して利用し始める人もいれば、よくあることだから平気だとは言い切れない人もいるだろう。
多くの人にとっては不審で不快ではないかとおもうが。
確認できないリファラは不審であり宣伝の為となれば不快。
やたら主張する人がいるが、この件で不審に思った人にとっては
Webでリンクは自由だとか画像の著作権がないかどうかは問題ではない
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:46:22 ID:pSj+Sthu
ついにpixiv一強時代が終わるかもしれないなw
しかし移り先も特に惹かれるものがない現状
しかし移り先も特に惹かれるものがない現状
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:42:23 ID:862nUMZm
問い合わせした
・シークレットコミュ内なので詳しいことはいえないけど、リンクが数百件くらいあった
・想定はしてなかったけど、悪質とも言えないから特に何もしない
との事
・シークレットコミュ内なので詳しいことはいえないけど、リンクが数百件くらいあった
・想定はしてなかったけど、悪質とも言えないから特に何もしない
との事
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:38:00 ID:RusgHUUw
arteria運営人は知らないってことらしいね
ま、宣伝目的だったらそうだとは言わないだろうし
本当に知らない誰かがやったのだとしたら
リンクは禁止できるものではないから関与しないのもしょうがない
でも数百件のリンクを何のために作ったのかは気になるし
気持ち悪いとサイト管理人が思うのもしょうがない
しかも存在すら分からないコミュからとなればね
この謎リンクとは別の話だけどarteriaで気になったことは
露骨にテストアカウントな（arteria01とかそんな感じのが何人かいる）名前の人が
pixivでランキングにはいった絵を投稿していること
本人なのかな？
ならなぜいつものペンネームではなく、テストアカウント名のままなのかな
他にもテスト投稿でドラクロワの絵などがあった
ドラクロワは権利的には問題ないかもしれないけど
いかにも仮って感じだし一応自作イラストを置くSNSなんだから
公開した以上はテストアカウントとテスト投稿は消しておいて欲しいものだ
ま、宣伝目的だったらそうだとは言わないだろうし
本当に知らない誰かがやったのだとしたら
リンクは禁止できるものではないから関与しないのもしょうがない
でも数百件のリンクを何のために作ったのかは気になるし
気持ち悪いとサイト管理人が思うのもしょうがない
しかも存在すら分からないコミュからとなればね
この謎リンクとは別の話だけどarteriaで気になったことは
露骨にテストアカウントな（arteria01とかそんな感じのが何人かいる）名前の人が
pixivでランキングにはいった絵を投稿していること
本人なのかな？
ならなぜいつものペンネームではなく、テストアカウント名のままなのかな
他にもテスト投稿でドラクロワの絵などがあった
ドラクロワは権利的には問題ないかもしれないけど
いかにも仮って感じだし一応自作イラストを置くSNSなんだから
公開した以上はテストアカウントとテスト投稿は消しておいて欲しいものだ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:24:31 ID:zJNx8QC8
>>151
問い合わせ乙でした。
>>152
解析見たらarteriaからの訪問はたった一回だけ
コミュ内で話題にするならUAの違う訪問が複数回あるものだと思うのだけど。
arteriaの言い分は鵜呑みに出来ないなあ。
テストアカウントの件は自分も気になってた。
いろいろ薄気味悪いことではあるなあ。
問い合わせ乙でした。
>>152
解析見たらarteriaからの訪問はたった一回だけ
コミュ内で話題にするならUAの違う訪問が複数回あるものだと思うのだけど。
arteriaの言い分は鵜呑みに出来ないなあ。
テストアカウントの件は自分も気になってた。
いろいろ薄気味悪いことではあるなあ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:00:26 ID:kZ04lgsg
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:52:15 ID:w0bj1hSx
Pixivが早速荒れてるな。
まあ、企業なんだから儲けないと仕方がないし、課金は必然の流れとは思うが、
問題は投げ銭システムか。ゆくゆくは絵を販売したいのだと思うが・・・。
他に課金や絵の販売ができるところって、deviantART以外にあったっけ？
dAは有料会員（１月約５００円、1年約３０００円）でマイページの機能追加とか
他にもあれこれができるらしいし、金を払ってdA内の広告を買い取れたりもするらしいな。
まあ、企業なんだから儲けないと仕方がないし、課金は必然の流れとは思うが、
問題は投げ銭システムか。ゆくゆくは絵を販売したいのだと思うが・・・。
他に課金や絵の販売ができるところって、deviantART以外にあったっけ？
dAは有料会員（１月約５００円、1年約３０００円）でマイページの機能追加とか
他にもあれこれができるらしいし、金を払ってdA内の広告を買い取れたりもするらしいな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 03:00:29 ID:dsTi7g0v
根本的な問題は金髪豚の考えた方そのもの
投げ銭システムはそれ一例
人間性の問題
投げ銭システムはそれ一例
人間性の問題
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 03:11:58 ID:/T9TLzSS
絵描きなんて水や空気と同じ
いくらでも涌いて出てくるからな
いくらでも涌いて出てくるからな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 03:23:31 ID:bmHoU8FT
コミケでわかってはいたがそれにしても日本は絵描きって沢山いるんだな
こりゃプロになれるなんて一握りなわけだわさ
こりゃプロになれるなんて一握りなわけだわさ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 03:28:38 ID:rjWKzgl+
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 03:29:58 ID:rjWKzgl+
>>157-158
誰にでも出来ることほど極めるのは難しいもんさ
誰にでも出来ることほど極めるのは難しいもんさ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 08:57:26 ID:t3+WVKlV
とんでもなく上手い絵を描いてる人の仕事歴が
トレカや並製本の挿絵どまりなのを見ると、
「絵」というジャンルにとんでもなく閉塞感・無力感をおぼえる。
過当競争の度合いがきつすぎだろう。
音楽なんかも同じことが言えるんだろうな。
トレカや並製本の挿絵どまりなのを見ると、
「絵」というジャンルにとんでもなく閉塞感・無力感をおぼえる。
過当競争の度合いがきつすぎだろう。
音楽なんかも同じことが言えるんだろうな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:20:23 ID:wVWunmQl
厳しいってのも有るけどそれ以上に
あえて趣味と実益を兼ねた妥協点でやってる人も多いのよ
あえて趣味と実益を兼ねた妥協点でやってる人も多いのよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:59:23 ID:8fXtjXwp
同心絵っていうかオタ絵っていうかそういう層はわからないけど、
いわゆるイラストレーターの仕事はある程度の実力があったら
あとは人脈とかコネの世界。
積極的に自分からアピールできる人じゃないと仕事にはならない。
いわゆるイラストレーターの仕事はある程度の実力があったら
あとは人脈とかコネの世界。
積極的に自分からアピールできる人じゃないと仕事にはならない。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:17:55 ID:nUg7PqKx
artist sideのShadeもpixivで公式イベントやるらしい
既存企業のところはどこもいよいよpixivと相乗り路線か
既存企業のところはどこもいよいよpixivと相乗り路線か
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:46:34 ID:FuMFx+OT
こんなスレがあったのか。しかし、イラストSNSって相当増えたな。
なんか、比較まとめなのがあるといいんじゃないかな？
なんか、比較まとめなのがあるといいんじゃないかな？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:14:21 ID:qwmYCzqN
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:25:15 ID:FeCwV9dq
arteriaログインできない･･･
パスワードは間違ってないと思うんだけどなぁ･･･
報告もできない＞＜
パスワードは間違ってないと思うんだけどなぁ･･･
報告もできない＞＜
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:30:13 ID:zT3Xobzy
低脳キチガイまだこのスレにはり付いてるのか
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:39:43 ID:qwmYCzqN
>>8-9はキチガイに遠慮しすぎだったよな。
分類に噛み付いたところで黒いカラスを白くはできんさ。
分類に噛み付いたところで黒いカラスを白くはできんさ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:52:22 ID:a1R1Jw++
PIXIVネガキャンでPIXAスレが沸いてるが、なんか流れが気持ち悪い。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:59:18 ID:zT3Xobzy
169 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん ▼ NGワードあぼ〜ん [2回目]
NGワードあぼ〜ん
反応早っ
NGワードあぼ〜ん
反応早っ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:06:16 ID:qwmYCzqN
頭に血が昇っちまってる関係者の相手してても時間の無駄だから
ネガキャンもポジキャンも放っといて淡々と情報を交換しようぜ。
非コミックなやつに販売があっても文句ないのにpixivだと揉めるのはやっぱり版権が多いからかね？
ネガキャンもポジキャンも放っといて淡々と情報を交換しようぜ。
非コミックなやつに販売があっても文句ないのにpixivだと揉めるのはやっぱり版権が多いからかね？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:16:42 ID:zT3Xobzy
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:14:18 ID:S9dTDiah
pixivから流出してるのがちらほらあるね
pixa,tinami,arteriaあたりが流出先か
pixa,tinami,arteriaあたりが流出先か
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 13:00:46 ID:zJ1ZKee1
常識的に考えてdAだろ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 13:40:18 ID:8FNWT2Xv
arteriaはないわ…そもそもあそこまだテスト版と書いてあるしバグだらけじゃねーか
知名度も低いから解析爆撃がなければ知らなかったままって奴もおおいぞ
こんなとこで宣伝してる間にバグでも取ってろ
知名度も低いから解析爆撃がなければ知らなかったままって奴もおおいぞ
こんなとこで宣伝してる間にバグでも取ってろ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 13:48:44 ID:XzatmG2k
pixivと瓜二つでしかもアンチpixivっていうネガい存在意義しか見出せないSNSって哀しいな
俺が開発者だったら恥ずかしいし、間違ってもそんなこと吹聴して歩こうなんて思わない
俺が開発者だったら恥ずかしいし、間違ってもそんなこと吹聴して歩こうなんて思わない
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:35:56 ID:FL8PlTst
pixaが凄い人集まってきてる
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:53:11 ID:4jiNVCXp
さーて盛り上がってまいりました！
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:33:23 ID:Uv0L66Zf
ピクシブの一部有料サービスの反応みても
この手のSNSは金儲けにならないってわかったんじゃないかな
本当に好きでやっててボランティア運営くらいの感覚でないと絵描きも離れてくし
この手のSNSは金儲けにならないってわかったんじゃないかな
本当に好きでやっててボランティア運営くらいの感覚でないと絵描きも離れてくし
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:11:03 ID:61hmEn1b
というか、金儲けが下手だっただけじゃないかな。
投げ銭システムさえ無ければまだ「プレミア高い」だけで済んだと思うぜ・・・。
投げ銭システムさえ無ければまだ「プレミア高い」だけで済んだと思うぜ・・・。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:00:07 ID:dUrNw6Rk
ぼらんティあどころか
絵描きは乞食で金づるとしか思ってないから
絵描きは乞食で金づるとしか思ってないから
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:15:12 ID:LrYspBdz
絵師って搾取される側タイプの人間だからな
ログインできた。一応報告
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:12:42 ID:Uv0L66Zf
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:31:10 ID:j/VqYGG9
このｽﾚ見てると時々ariteriaが話題に出るが
テスト中だわ不審リンク元だわ登録者少ないわ投稿少ないわで
話題になるほどのものとも思えないが
管理人がここに居座って名前出してるとしか思えん…
テスト中だわ不審リンク元だわ登録者少ないわ投稿少ないわで
話題になるほどのものとも思えないが
管理人がここに居座って名前出してるとしか思えん…
>186
スマン誤字った＞arteria
スマン誤字った＞arteria
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:56:50 ID:dpRZk9jB
ateruriaは後発では一番作りがマシだが
結局芸のないコピーサイトの一つって扱いしかされてなかったように思うが…
つかこうも宣伝うざいとこばかりだと宣伝ゼロのところ応援したくなるな、PicLaやChixiとか
結局芸のないコピーサイトの一つって扱いしかされてなかったように思うが…
つかこうも宣伝うざいとこばかりだと宣伝ゼロのところ応援したくなるな、PicLaやChixiとか
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:59:30 ID:Uv0L66Zf
まあ最近出来て専用スレがないってのと
前スレじゃ結構期待されてたから今ん所、様子見で名前が挙がってるだけだろ
このまま人が集らなきゃ名前すら出なくなるよ
前スレじゃ結構期待されてたから今ん所、様子見で名前が挙がってるだけだろ
このまま人が集らなきゃ名前すら出なくなるよ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 05:40:49 ID:O0yXkPfX
arteriaはよく出来ていると思うんだけど、
いかんせん個人製作の限界が見えてしまったな。
後発だから他サイトの利点をうまくまとめてはいるんだろうけど、
宣伝とかPRにまで手が回らない。
pixivなんかはネットメディアとがっつり組んで、細かいことでも
ニュースに取り上げられるような仕組みを作ってる。それは見事としか
いいようがない。
いかんせん個人製作の限界が見えてしまったな。
後発だから他サイトの利点をうまくまとめてはいるんだろうけど、
宣伝とかPRにまで手が回らない。
pixivなんかはネットメディアとがっつり組んで、細かいことでも
ニュースに取り上げられるような仕組みを作ってる。それは見事としか
いいようがない。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 06:23:27 ID:NoXOZIEY
最近出来たマシなサイトだから
よからぬ期待してるやつが多いんだろうな
よからぬ期待してるやつが多いんだろうな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 08:42:08 ID:7TlO0TRa
実際問題五番煎じや六番煎じじゃ金出されても記事の書きように困りそう
記事どころかスレで話題に出来るほどの違いもないんだもん
記事どころかスレで話題に出来るほどの違いもないんだもん
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 08:53:59 ID:yiEifjrJ
>>190
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/04/news075.html
こういう自演臭いのまで記事になると、内容はどうあれ
定期的に取り上げて貰うようになってんだなって思うね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/04/news075.html
こういう自演臭いのまで記事になると、内容はどうあれ
定期的に取り上げて貰うようになってんだなって思うね
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:17:27 ID:wMxOb3X2
そろそろpixivから離れようと思うんだがなにかいいところないっすかね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:26:17 ID:XJSuKF/B
deviantARTが先達なだけあって一番まとも
言語の壁も慣れればさほど気にならん
言語の壁も慣れればさほど気にならん
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:34:24 ID:yiEifjrJ
pixivで投稿慣れしたならdAでも大丈夫な気がする
コメントは翻訳通して読んで後は適当にお礼しときゃいい
コメントは翻訳通して読んで後は適当にお礼しときゃいい
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:37:13 ID:7TlO0TRa
dAはいいもんだ
たまに英語苦手そうなガイジンから読解できないコメ頂いたりするが
基本絵だからどうにでもなるんだよな
たまに英語苦手そうなガイジンから読解できないコメ頂いたりするが
基本絵だからどうにでもなるんだよな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:37:53 ID:XJLdi5SM
>>193
すげえ、こんなのがニュースになるんだ。
すげえ、こんなのがニュースになるんだ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:34:53 ID:C6bXwL2I
dAはかなり積極的に交流くるよ。
こっちが感想書き込むにしても「Oh, Nice Art」くらいでも十分だ。
こっちが感想書き込むにしても「Oh, Nice Art」くらいでも十分だ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:03:01 ID:wMxOb3X2
いってみた、言語の壁にぶちあたりそうだ・・・
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:22:34 ID:3sDGJVrg
dAは絵に特化してないから日本じゃ流行らなそう
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:46:41 ID:nj871yFc
己の能力を過信して、後先考えず風呂敷を広げると悲惨な事になる。
身の丈に合わせて長期的な展望を描き、情報をコントロールするのが賢いやり方だ。
要するに何事も適度が一番だ。
身の丈に合わせて長期的な展望を描き、情報をコントロールするのが賢いやり方だ。
要するに何事も適度が一番だ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:52:21 ID:blMcCZ2L
↑なんかカッコいいな！
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:53:33 ID:0FaFk8Sj
そのdAとやらはエロオッケーなのかね
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:36:54 ID:iaO/BRLA
どうだったっけなあ。
ヌードの写真とかもあるからエロそれ自体はいいと思うが
ロリショタ汁だくエロとかは倫理的に危険だろうな・・・。
まあｄAの１８禁事情は気にしたこと無いのでアレなんだが。
ちなみに普通の絵やコメントなどは会員以外にも閲覧可能だが、
エロは一時停止みたいなサムネイルになってて、ログインしないと見れないようになってる。
デフォルトでも一時停止サムネイルで、「グロかエロだから、見るのは自己責任でな！」
というボタンを押せば絵を見れるようになってるが、設定をいじればストップ機能は解除できる。
「二次創作と一次はカテゴリ分けろ」というpixivのスレなんかで見る要望は備えている。
大カテゴリだけでも、「デジタル絵」「写真」「アナログ絵」「動画とかアニメ」「造型」
「俺は文章で勝負」「カートゥーンやコミック風」「MangaとかAnime風」「フラッシュ」
「二次創作」・・・と、カテゴリは多岐に渡る。ちなみに大カテゴリ選ばんと投稿拒否されるから、
二次が嫌って人にはいい機能だと思う。
たまに別のカテゴリにまぎれることもあるにはあるがな。
あと、肝心なことだが、腐女子については諦めろ。アジア欧米、どこにでもいるから。
まあ、ROMしても減るもんじゃないし、絵描き以外も楽しめるから、登録するだけしちゃえば？
ヌードの写真とかもあるからエロそれ自体はいいと思うが
ロリショタ汁だくエロとかは倫理的に危険だろうな・・・。
まあｄAの１８禁事情は気にしたこと無いのでアレなんだが。
ちなみに普通の絵やコメントなどは会員以外にも閲覧可能だが、
エロは一時停止みたいなサムネイルになってて、ログインしないと見れないようになってる。
デフォルトでも一時停止サムネイルで、「グロかエロだから、見るのは自己責任でな！」
というボタンを押せば絵を見れるようになってるが、設定をいじればストップ機能は解除できる。
「二次創作と一次はカテゴリ分けろ」というpixivのスレなんかで見る要望は備えている。
大カテゴリだけでも、「デジタル絵」「写真」「アナログ絵」「動画とかアニメ」「造型」
「俺は文章で勝負」「カートゥーンやコミック風」「MangaとかAnime風」「フラッシュ」
「二次創作」・・・と、カテゴリは多岐に渡る。ちなみに大カテゴリ選ばんと投稿拒否されるから、
二次が嫌って人にはいい機能だと思う。
たまに別のカテゴリにまぎれることもあるにはあるがな。
あと、肝心なことだが、腐女子については諦めろ。アジア欧米、どこにでもいるから。
まあ、ROMしても減るもんじゃないし、絵描き以外も楽しめるから、登録するだけしちゃえば？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:40:40 ID:BqigjlYt
dAに昨晩あげてみたらさっそくコメント来てたわ
外人は積極的だなぁ
外人は積極的だなぁ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:20:30 ID:C2PggUPM
dAは専スレあるよ
質問に答えてくれる親切な人がいる
英語苦手な自分には神
deviantARTを語れや Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238689571/l50
質問に答えてくれる親切な人がいる
英語苦手な自分には神
deviantARTを語れや Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238689571/l50
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:51:31 ID:MO6AFbAP
変な奴が増えたと思ったらヲチスレから来てるのか
本当どこかの誰かさんはヲチスレにまで行ってチマチマと・・・
迷惑な話だ
本当どこかの誰かさんはヲチスレにまで行ってチマチマと・・・
迷惑な話だ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:03:20 ID:BqigjlYt
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:37:09 ID:dLqwXReX
PiXA 5,000人か
カイハツたんは生きてるんだろうか
カイハツたんは生きてるんだろうか
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:37:54 ID:B2TmXruD
アホがそんなにいるとは驚きだ
そりゃ宗教や特殊団体がSNSに入り浸るようになるわけだわ
そりゃ宗教や特殊団体がSNSに入り浸るようになるわけだわ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:04:51 ID:KRzico1T
投げ銭制度を導入しました
貯まった投げ銭はあなたのモノになりますよ
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿ ∩ ∩
（ ・∀・） | 賽銭箱. | （･ω･ | | < ｳﾎﾎｰｲ
（ つ つ |＿＿ 0pp ＿＿|. | |
運営
∧＿∧
( ´･ω･`) ｶﾞﾁｬ 結構貯まってきたな ﾑﾌﾌ
／ ＿＿○＿＿＿ あれ？開かないぞ・・・？
（ つ| 賽銭箱. | ｶﾞﾁｬ
.|＿＿999pp .＿|
その箱を開けるには
この鍵が必要です月額525円です
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＿ ∧∧
（ ・∀・） |鍵| ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
（ つ つ ∨ ＼(.＼ ノ
運営 ､ﾊ,,､ ￣
貯まった投げ銭はあなたのモノになりますよ
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿ ∩ ∩
（ ・∀・） | 賽銭箱. | （･ω･ | | < ｳﾎﾎｰｲ
（ つ つ |＿＿ 0pp ＿＿|. | |
運営
∧＿∧
( ´･ω･`) ｶﾞﾁｬ 結構貯まってきたな ﾑﾌﾌ
／ ＿＿○＿＿＿ あれ？開かないぞ・・・？
（ つ| 賽銭箱. | ｶﾞﾁｬ
.|＿＿999pp .＿|
その箱を開けるには
この鍵が必要です月額525円です
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＿ ∧∧
（ ・∀・） |鍵| ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
（ つ つ ∨ ＼(.＼ ノ
運営 ､ﾊ,,､ ￣
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:36:41 ID:Hbd7imS2
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:54:29 ID:+Xs0EaJI
>>213
セブンスドラゴンの事を言ってるのかー
あれが成功したのは
開発スタッフの新納一哉氏やモタさんの人気があってこそだよ
特にモタさんはpixivに一時期居たこともあったしね
ファンも多かったはず
なーんも変な事じゃない
セブンスドラゴンの事を言ってるのかー
あれが成功したのは
開発スタッフの新納一哉氏やモタさんの人気があってこそだよ
特にモタさんはpixivに一時期居たこともあったしね
ファンも多かったはず
なーんも変な事じゃない
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:19:27 ID:EzxaN7+c
タイアップとかお祭り企画は良いと思うのよ
参加するのは自由だしな、そういったお祭りも描き手集めの餌になるし
参加するのは自由だしな、そういったお祭りも描き手集めの餌になるし
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 11:00:40 ID:OZ26RJmZ
最近なんか変化がないな・・・ 春だからヵ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:03:06 ID:KP3Hvd+I
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:27:14 ID:0SM+kY5T
>>217
発売前がポイントなのか
尼で発売前にやたら高評価がついてたりブロガーに提灯記事投稿させるようなもんでしょ
安価な広告として認識されたってこと
中身と関係なく盛り上がるのは二次創作自体がそういうものだからな…
東方や最近だとルカを見ればわかるだろ
二次創作する側からすればパッケージの中身にあまり意味は無くて外箱の方に意味があるから
発売前だろうと発売後だろうと関係ない
発売前がポイントなのか
尼で発売前にやたら高評価がついてたりブロガーに提灯記事投稿させるようなもんでしょ
安価な広告として認識されたってこと
中身と関係なく盛り上がるのは二次創作自体がそういうものだからな…
東方や最近だとルカを見ればわかるだろ
二次創作する側からすればパッケージの中身にあまり意味は無くて外箱の方に意味があるから
発売前だろうと発売後だろうと関係ない
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:03:52 ID:z7mWK8sq
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:38:24 ID:wowW/IV3
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:13:20 ID:Vnr2LgDz
もはや手遅れだな
失った信用を取り戻すには信用を得た時より難しい
失った信用を取り戻すには信用を得た時より難しい
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 07:54:11 ID:BFXW520f
プレミアムになる人は有料サービス内容に納得して金払うわけだし
数日で仕様変更じゃ信用なくすっつうよりも普通の所じゃ詐欺扱いでしょ
事前にユーザーと協議するなりプレ有料会員として実装前に試用すればいいのにね
物乞い的な絵描き側のマイナスイメージと運営以外は得しないシステムって印象しか残らなかったけど
数日で仕様変更じゃ信用なくすっつうよりも普通の所じゃ詐欺扱いでしょ
事前にユーザーと協議するなりプレ有料会員として実装前に試用すればいいのにね
物乞い的な絵描き側のマイナスイメージと運営以外は得しないシステムって印象しか残らなかったけど
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 07:56:25 ID:G0fP/TbC
アマゾン金券目当てでプレミアムに入ったランカー涙目
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 11:33:31 ID:dgTxQ+Cq
まあ、当然、この機能も絵がうまい奴だけがPointもらえるってなわけで。。。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 13:03:56 ID:qxylrYIH
>>221
ここの運営がいい例だ
ここの運営がいい例だ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 23:05:05 ID:+jaRr4nk
ある程度試した感じだと、語学の壁が良くも悪くも機能しているdeviantARTが一番理想的だな。
インターフェースがイマイチだが、ビジョンがしっかりしていて長期的に残りそうなのはTINAMIか。
地味だが、CREATORS BANKあたりも質と量のバランスが良いな。
インターフェースがイマイチだが、ビジョンがしっかりしていて長期的に残りそうなのはTINAMIか。
地味だが、CREATORS BANKあたりも質と量のバランスが良いな。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 23:44:32 ID:dgTxQ+Cq
どこも似たり寄ったりだな。つまんね
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15:33:01 ID:UL50vg5a
描き手も似たり寄ったりだけどな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:26:03 ID:d57BrA1C
実際に試してない奴らはこういう的外れな事しか書けないだろうな。
230 ：カイハツ ◆.IpPxFw/q2 ：2009/04/13(月) 23:35:16 ID:3vXDQyA2
皆さま、ご無沙汰しております。カイハツです。
おかげさまでなんとかスタート出来ました。
まだまだドタバタしてますが楽しくやっております。
使って頂けて楽しいと言って頂けるのが何より嬉しいです。
おかげさまでなんとかスタート出来ました。
まだまだドタバタしてますが楽しくやっております。
使って頂けて楽しいと言って頂けるのが何より嬉しいです。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:39:17 ID:Ymnz5XFS
おつかれさん、使わせてもらってるよ
どっかのSNSみたいにならないで、ユーザーフレンドリーなSNSにしてくれよな
どっかのSNSみたいにならないで、ユーザーフレンドリーなSNSにしてくれよな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:30:14 ID:NDtjYbGs
まぁあまり向こうを意識せずマイペースに
かつ落ち着いた運営をお願いします。
かつ落ち着いた運営をお願いします。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:38:46 ID:M4y6i+MU
トリップ違うし
スレ違いでウザイし
スレ違いでウザイし
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:19:24 ID:QvxVTaaO
ユーザー数の多いのは
ピクシブ＞チナミ＞ピクサ
か？
ピクシブ＞チナミ＞ピクサ
か？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:17:43 ID:2sDd+iCT
条件：日本＋写真投稿可能＋一枚の大きさ制限が5MB以上＋PNG可能＋非フラッシュ
のSNSはありませんか？
のSNSはありませんか？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 06:03:29 ID:D00rRiaY
>>234
3つしかサイトが見えないならそうなんじゃないの
>>235
>>1-4にたくさんあるよ
自分の情報や作品を預けるサイトを選ぶのに
利用規約や仕様を調べるの面倒くさいとか幼稚臭い事は言わないでね
胡散臭い所もあるから自己責任で見極めてね
3つしかサイトが見えないならそうなんじゃないの
>>235
>>1-4にたくさんあるよ
自分の情報や作品を預けるサイトを選ぶのに
利用規約や仕様を調べるの面倒くさいとか幼稚臭い事は言わないでね
胡散臭い所もあるから自己責任で見極めてね
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:17:00 ID:ifrQTRJu
>>236
無かったよ
無かったよ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:33:30 ID:d2ia78Nv
>>237
ググれカス
ググれカス
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:44:00 ID:gSgWh5x4
つかそれってSNSというよりうぷろだ選びの話だよな、235に限らんけど
数だけあっても金太郎飴じゃどうしようもない
なんか既成概念を打ち破るような斬新なやつないの
数だけあっても金太郎飴じゃどうしようもない
なんか既成概念を打ち破るような斬新なやつないの
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:31:06 ID:fcTb4sXN
Shade、ファミ通に続きcircle.msもpixivと提携だって
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:02:00 ID:zOl2LkQ/
投げ銭制度を導入しました
貯まった投げ銭はあなたのモノになりますよ
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿ ∩ ∩
（ ・∀・） | 賽銭箱. | （･ω･ | | < ｳﾎﾎｰｲ
（ つ つ |＿＿ 0pp ＿＿|. | |
運営
∧＿∧
( ´･ω･`) ｶﾞﾁｬ 結構貯まってきたな ﾑﾌﾌ
／ ＿＿○＿＿＿ あれ？開かないぞ・・・？
（ つ| 賽銭箱. | ｶﾞﾁｬ
.|＿＿999pp .＿|
その箱を開けるには
この鍵が必要です月額525円です
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＿ ∧∧
（ ・∀・） |鍵| ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
（ つ つ ∨ ＼(.＼ ノ
運営 ､ﾊ,,､ ￣
貯まった投げ銭はあなたのモノになりますよ
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿ ∩ ∩
（ ・∀・） | 賽銭箱. | （･ω･ | | < ｳﾎﾎｰｲ
（ つ つ |＿＿ 0pp ＿＿|. | |
運営
∧＿∧
( ´･ω･`) ｶﾞﾁｬ 結構貯まってきたな ﾑﾌﾌ
／ ＿＿○＿＿＿ あれ？開かないぞ・・・？
（ つ| 賽銭箱. | ｶﾞﾁｬ
.|＿＿999pp .＿|
その箱を開けるには
この鍵が必要です月額525円です
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＿ ∧∧
（ ・∀・） |鍵| ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
（ つ つ ∨ ＼(.＼ ノ
運営 ､ﾊ,,､ ￣
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:09:23 ID:Mc/Vg0bf
>>241
いや、プレミアム登録しなくても開けるが
いや、プレミアム登録しなくても開けるが
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:12:54 ID:1VW4dc3O
1位 吉永小百合
2位 深津絵里
3位 新垣結衣
4位 北乃きい
5位 スーザン・ボイル
せめてこのくらいにしとけよ
2位 深津絵里
3位 新垣結衣
4位 北乃きい
5位 スーザン・ボイル
せめてこのくらいにしとけよ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:15:04 ID:1VW4dc3O
誤爆した( ´･ω･`)
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:51:17 ID:vR9RbkpY
どこの誤爆かｋｗｓｋ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:36:50 ID:XPqBabZh
>>239
「タダでエロ同人絵描かせてアクセス稼いで広告費ｳﾏｰ」
同人無断転載のアフィリBlogを若干合法的に修正しただけだよなこれ
またメディアも提灯記事しか書けないから、そういうとこばっかり取り上げるし
もっとこう、大学生ぐらいがとんがった思想でバカやってます的なものに陽が当たるといいんだが
日本じゃ無理かもね
「タダでエロ同人絵描かせてアクセス稼いで広告費ｳﾏｰ」
同人無断転載のアフィリBlogを若干合法的に修正しただけだよなこれ
またメディアも提灯記事しか書けないから、そういうとこばっかり取り上げるし
もっとこう、大学生ぐらいがとんがった思想でバカやってます的なものに陽が当たるといいんだが
日本じゃ無理かもね
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:45:17 ID:n+hT6WPK
drawr系のフラッシュ使った絵描きシステムの所って
手がきブログと黒板以外であるっけ？
手がきブログと黒板以外であるっけ？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:23:10 ID:GLhmaI0L
フラッシュならどこにもありそうだけどなぁ…
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:02:07 ID:c/7cgFjh
ピクシブの流れが速すぎるので
別の処見つけたいのですが
流れ的にビクシブの10分の1程度の規模のイラストＳＮＳってありますか？
または、イラストＳＮＳ系の2位、3位はどこになるんでしょうか？
別の処見つけたいのですが
流れ的にビクシブの10分の1程度の規模のイラストＳＮＳってありますか？
または、イラストＳＮＳ系の2位、3位はどこになるんでしょうか？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:11:44 ID:8Vv2B2+t
テンプレめぐって自己判断しろよカス
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 08:46:04 ID:HjdP+dsJ
PIXAかPICLAがいいんじゃない
どっちもパクリSNSだが
pixivについていけなかった（主に画力で）奴が多く吹きだまってるぞ
どっちもパクリSNSだが
pixivについていけなかった（主に画力で）奴が多く吹きだまってるぞ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:31:09 ID:vACfBhQn
×画力
○萌え版権至上主義
○萌え版権至上主義
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:31:01 ID:l0p27sJA
ざっと見てきたがどっちも過疎なだけで萌えと版権ばかりのような・・・
そういうのはdeviantやLOAPSあたり行ってるんじゃね
そういうのはdeviantやLOAPSあたり行ってるんじゃね
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:13:20 ID:B4H0gzCQ
【国内（英数・記号）】
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/
・Circle.ms ＝ http://circle.ms/
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/
・Creco ＝ http://creco.biz/
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・drawr ＝ http://drawr.net/
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/
・LOAPS ＝ http://www.loaps.com/
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/
・MUPIC ＝ http://www.mupic.net/
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・pi cube ＝ http://pi-cube.net/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/
・Pixib http://www.pixib.net/
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/
以下>>255に続く
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/
・Circle.ms ＝ http://circle.ms/
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/
・Creco ＝ http://creco.biz/
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・drawr ＝ http://drawr.net/
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/
・LOAPS ＝ http://www.loaps.com/
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/
・MUPIC ＝ http://www.mupic.net/
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・pi cube ＝ http://pi-cube.net/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/
・Pixib http://www.pixib.net/
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/
以下>>255に続く
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:17:40 ID:B4H0gzCQ
【国内（あ〜ん）】
・円projectSNS ＝ http://www.enprosns.com/
・こくばん.in ＝ http://kokuban.in/
・コミックル ＝ http://co39.jp/
・手書きブログ ＝ http://pipa.jp/tegaki/
・同人SNS ＝ http://doujin.uxu.jp/
・ファミ通ファンズアップ ＝ http://funs-up.jp/
【海外】
・CGArena ＝ http://www.cgarena.com/ (2D新着 http://www.cgarena.com/gallery/2d/2d.html)
・CGFinal(中国語) ＝ http://www.cgfinal.com/ (新着 http://forum.cgfinal.com/gallery.php)
・CG SOCIETY ＝ http://www.cgsociety.org/ (2D新着 http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=133)
・COMIC ART COMMUNITY(アメコミ) ＝ http://comicartcommunity.com/ (新着 http://comicartcommunity.com/gallery/)
・coolshowcase ＝ http://coolshowcase.com/
・deviantART ＝ http://www.deviantart.com/
・Fur Affinity.net ＝ http://www.furaffinity.net/
・GFX ARTIST ＝ http://www.gfxartist.com/ (新着 http://www.gfxartist.com/community/member_galleries)
・TegakiE ＝ http://www.unowen.net/tegaki/
変動するので定期的にまとめた方が良さそうだ。
イラストと関連無さそうなのは除外したよ。
・円projectSNS ＝ http://www.enprosns.com/
・こくばん.in ＝ http://kokuban.in/
・コミックル ＝ http://co39.jp/
・手書きブログ ＝ http://pipa.jp/tegaki/
・同人SNS ＝ http://doujin.uxu.jp/
・ファミ通ファンズアップ ＝ http://funs-up.jp/
【海外】
・CGArena ＝ http://www.cgarena.com/ (2D新着 http://www.cgarena.com/gallery/2d/2d.html)
・CGFinal(中国語) ＝ http://www.cgfinal.com/ (新着 http://forum.cgfinal.com/gallery.php)
・CG SOCIETY ＝ http://www.cgsociety.org/ (2D新着 http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=133)
・COMIC ART COMMUNITY(アメコミ) ＝ http://comicartcommunity.com/ (新着 http://comicartcommunity.com/gallery/)
・coolshowcase ＝ http://coolshowcase.com/
・deviantART ＝ http://www.deviantart.com/
・Fur Affinity.net ＝ http://www.furaffinity.net/
・GFX ARTIST ＝ http://www.gfxartist.com/ (新着 http://www.gfxartist.com/community/member_galleries)
・TegakiE ＝ http://www.unowen.net/tegaki/
変動するので定期的にまとめた方が良さそうだ。
イラストと関連無さそうなのは除外したよ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:56:00 ID:HN6tXdZR
イラストＳＮＳ乱立しているけど、なかなか難しいな
ピクシブをはじめいまや多くのイラストＳＮＳで使われている
ポイント制がむしろ弊害になっている気がする
評価をしてくれているのはありがたいが、楽しく絵を描くのよりも
ポイントを取るために絵を描くになっている人も多いだろう
で、ピクシブでいえば閲覧１００、３００、５００の壁で詰まってファビョる人も
ある意味被害者なのかもしれない
単にソロＨＰ構えて、さぁ見てくださいじゃ今現在そんなのプロでもなきゃ誰もよらない（昔からの付き合いとかじゃなきゃ）
現在の風潮も悪化に手をかしているよなぁ
ピクシブをはじめいまや多くのイラストＳＮＳで使われている
ポイント制がむしろ弊害になっている気がする
評価をしてくれているのはありがたいが、楽しく絵を描くのよりも
ポイントを取るために絵を描くになっている人も多いだろう
で、ピクシブでいえば閲覧１００、３００、５００の壁で詰まってファビョる人も
ある意味被害者なのかもしれない
単にソロＨＰ構えて、さぁ見てくださいじゃ今現在そんなのプロでもなきゃ誰もよらない（昔からの付き合いとかじゃなきゃ）
現在の風潮も悪化に手をかしているよなぁ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:45:17 ID:wCYBvOKP
>>単にソロＨＰ構えて、さぁ見てくださいじゃ今現在そんなのプロでもなきゃ誰もよらない
そこそこの絵でも週2回くらいはちゃんと新しい絵をアップしていれば
3ヶ月もやると週末には排他集計で日に1000カウントくらいいくようになるものだが
それは全部SNSの弊害じゃなく自分のせいじゃないか？
更新頻度が低いなら人目を引くような上手さ、派手さ、モチーフ選びがなきゃ駄目だし
その辺が弱いと思うなら毎日でも更新しないと
そこそこの絵でも週2回くらいはちゃんと新しい絵をアップしていれば
3ヶ月もやると週末には排他集計で日に1000カウントくらいいくようになるものだが
それは全部SNSの弊害じゃなく自分のせいじゃないか？
更新頻度が低いなら人目を引くような上手さ、派手さ、モチーフ選びがなきゃ駄目だし
その辺が弱いと思うなら毎日でも更新しないと
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:16:14 ID:ld+nDy3s
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 02:48:43 ID:TqhOQHkS
確かに今流行っているのは確かだけどpixiv以外は大した人数じゃないんだよな
さらに、SNSばかり気にしている人にはそれが今ネット上の絵の世界の中心かのように
錯覚しやすいけど、実は登録しなきゃ見れないコンテンツなどほとんど見ないという人も
それなりに多いからな、だから2ｃｈにもpixivから転載される絵が非常に多いわりに
そのことをあれこれ言う人は意外なほど少ない。
さらに、SNSばかり気にしている人にはそれが今ネット上の絵の世界の中心かのように
錯覚しやすいけど、実は登録しなきゃ見れないコンテンツなどほとんど見ないという人も
それなりに多いからな、だから2ｃｈにもpixivから転載される絵が非常に多いわりに
そのことをあれこれ言う人は意外なほど少ない。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:08:32 ID:pb5QMP7v
ポイント制でないＳＮＳもあっていいと思うけど、
それだと盛り上がるのか？っていう疑問も出てくるね。
一番良いのは単に絵を見てほしいっていう初心を忘れない事だと思うよ。
それだと盛り上がるのか？っていう疑問も出てくるね。
一番良いのは単に絵を見てほしいっていう初心を忘れない事だと思うよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:19:51 ID:ld+nDy3s
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:30:43 ID:S1cpzs5U
>>261
世の中を斜めから見ている自分かっこいいって感じで
君の方が青臭く感じるよ
>>一番良いのは単に絵を見てほしいっていう初心を忘れない事だと思うよ。
今時の冷めた餓鬼様達にはこんなこと言えないって
自分の肯定する意見を提示せず人を詰ってばかりいる奴の方がヘタレだよ
世の中を斜めから見ている自分かっこいいって感じで
君の方が青臭く感じるよ
>>一番良いのは単に絵を見てほしいっていう初心を忘れない事だと思うよ。
今時の冷めた餓鬼様達にはこんなこと言えないって
自分の肯定する意見を提示せず人を詰ってばかりいる奴の方がヘタレだよ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:49:27 ID:YryjhWQS
pixiv、tinami、その他の有象無象、pixa見てると
盛り上がるかどうかは本当にタイミングの問題が大きいと実感する
いくらシステムが優れていて魅力的でもタイミングを逸すると失敗
pixaなんか多少の違いはあれ基本的にpixivと何ら変わりはなくて
単にpixiv嫌いな奴が流入してる感じで、
同様にpixivに不満はあるがpixaとてその点が解消されてないと感じる身としては
本格的に移住する理由に乏しい
運良くタイミングを掴んだのだから冒険するチャンスと思うんだがなぁ
このままだと結局有象無象の仲間入りしか道がない気がする
（試用的にでも）移住した層と評価制度を嫌う層って比較的重なってると思うので
pixivとは対照的なサイトに成長して住み分けの意味がでてくることを期待する
pixaが5点満点制をやめて1票投票制に変更されればpixaに移住する
tinamiがR-18解禁されればtinamiに移住する
盛り上がるかどうかは本当にタイミングの問題が大きいと実感する
いくらシステムが優れていて魅力的でもタイミングを逸すると失敗
pixaなんか多少の違いはあれ基本的にpixivと何ら変わりはなくて
単にpixiv嫌いな奴が流入してる感じで、
同様にpixivに不満はあるがpixaとてその点が解消されてないと感じる身としては
本格的に移住する理由に乏しい
運良くタイミングを掴んだのだから冒険するチャンスと思うんだがなぁ
このままだと結局有象無象の仲間入りしか道がない気がする
（試用的にでも）移住した層と評価制度を嫌う層って比較的重なってると思うので
pixivとは対照的なサイトに成長して住み分けの意味がでてくることを期待する
pixaが5点満点制をやめて1票投票制に変更されればpixaに移住する
tinamiがR-18解禁されればtinamiに移住する
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:11:03 ID:qlsr2sLr
キモイ愚痴や妄想日誌は他所でやってね＾＾
いくつかココに載ってないサイト見かけたけど
個人運営のものばかりで企業が運営する国内サイトはだいたい出揃ったっぽいな
いくつかココに載ってないサイト見かけたけど
個人運営のものばかりで企業が運営する国内サイトはだいたい出揃ったっぽいな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:44:39 ID:YryjhWQS
中学生みたいなこと言うなよ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:51:26 ID:S1cpzs5U
>>pixaが5点満点制をやめて1票投票制に変更されればpixaに移住する
>>tinamiがR-18解禁されればtinamiに移住する
多分変更されてもさほど移住などする人は増えないと思う
Windowsに対してMacやLinuxみたいなもので
もう今さら手遅れだと思う
>>tinamiがR-18解禁されればtinamiに移住する
多分変更されてもさほど移住などする人は増えないと思う
Windowsに対してMacやLinuxみたいなもので
もう今さら手遅れだと思う
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:00:02 ID:S1cpzs5U
SNSのせいしにてPixivの中で自分の絵をもって切り開くことを諦めた時点で
その他のSNSなどただの代替品だよな
最初からPixivに対する不満をタラタラ書き込みながら移住とか言ってるの人にとって
他のSNSはPixivは唯一の女性でそれに相手にされないから変わりにオカズにするAVみたいなもの
文句をいわず人数が少なくても、その他が完璧でなくても、好きでたのSNSをホームグラウンドしている人は
たくさんいる女性の中から自分の恋人を選んでアタックし仲良くなった幸せな人
その他のSNSなどただの代替品だよな
最初からPixivに対する不満をタラタラ書き込みながら移住とか言ってるの人にとって
他のSNSはPixivは唯一の女性でそれに相手にされないから変わりにオカズにするAVみたいなもの
文句をいわず人数が少なくても、その他が完璧でなくても、好きでたのSNSをホームグラウンドしている人は
たくさんいる女性の中から自分の恋人を選んでアタックし仲良くなった幸せな人
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:11:40 ID:CiTL2wbk
pixivがWindowsだとして、
MacやLinuxのようなポジションのSNSが確立するならはそれはそれでいいじゃない。
十分個性があるよ。なにもシェアだけが全てじゃない。
などと思ってしまうマカーの俺です。
MacやLinuxのようなポジションのSNSが確立するならはそれはそれでいいじゃない。
十分個性があるよ。なにもシェアだけが全てじゃない。
などと思ってしまうマカーの俺です。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:22:48 ID:VG7k4xt3
Linuxは必要だけどMacは存在価値ないじゃん。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:34:31 ID:3J8hL1L8
tinamiは手遅れかもな
PixAは今勢いがある時期だから（もう停滞に転換したか）
今の内なら何とか
現状程度の回転具合なら過疎でもなくまったりしていていい
PixAは今勢いがある時期だから（もう停滞に転換したか）
今の内なら何とか
現状程度の回転具合なら過疎でもなくまったりしていていい
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:06:28 ID:G25M+pmK
LinuxやMacは必要だけどWindowsは存在価値ないじゃん。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 05:40:07 ID:rPmrkT9u
概ねのサイトがスタート段階で、当然それぞれ長期的展望を描いているだろう。
pixivに関しても走り出した段階で、放置されてる副アカや
投稿しないユーザー数を考慮すると他と大差ないんだぞ。
先に地盤を築いたdAも含め、まだまだこれからだよ。
pixivに関しても走り出した段階で、放置されてる副アカや
投稿しないユーザー数を考慮すると他と大差ないんだぞ。
先に地盤を築いたdAも含め、まだまだこれからだよ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 05:47:11 ID:VG7k4xt3
> pixivに関しても走り出した段階で、放置されてる副アカや
> 投稿しないユーザー数を考慮すると他と大差ないんだぞ。
絵の流れる速度を見ればpixivのユーザーが桁違いの多いのは明らか。
思いっきり大差ある。
> 投稿しないユーザー数を考慮すると他と大差ないんだぞ。
絵の流れる速度を見ればpixivのユーザーが桁違いの多いのは明らか。
思いっきり大差ある。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 06:05:09 ID:rPmrkT9u
>>273
ゴミが流れているだけだろ。
何でカタコトなの。
SNSに着目している人間からすれば、言い方は悪いかもしれないが
後先考えず風呂敷広げるpixivは、都合の良いモルモットみたいなものなのよ。
でかい提携企業があるのに、まったく宣伝していない所が複数あるのを不思議に思ったことはないかね。
優秀な絵描きなんて世に腐るほどいるから、時期をみて横のつながりを用いればシェアなんてあっという間に変わるのよ。
ゴミが流れているだけだろ。
何でカタコトなの。
SNSに着目している人間からすれば、言い方は悪いかもしれないが
後先考えず風呂敷広げるpixivは、都合の良いモルモットみたいなものなのよ。
でかい提携企業があるのに、まったく宣伝していない所が複数あるのを不思議に思ったことはないかね。
優秀な絵描きなんて世に腐るほどいるから、時期をみて横のつながりを用いればシェアなんてあっという間に変わるのよ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 06:07:11 ID:VG7k4xt3
ユーザー数の話をしているのに急にゴミとか話題を変えるなよ。
わずか2レスで破綻している。
わずか2レスで破綻している。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 06:11:02 ID:rPmrkT9u
>>275
ジャマにしかならないゴミまでカウントしてどうするの。
ジャマにしかならないゴミまでカウントしてどうするの。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 06:19:06 ID:VG7k4xt3
邪魔とか全く関係ない。神絵師もゴミ絵描きも同じ「一人」だ。
pixivのユーザー数が圧倒的に多いことは疑い様がない。
まずそれをはっきりと認めろ。
質にケチをつけるのはそれからだ。
pixivのユーザー数が圧倒的に多いことは疑い様がない。
まずそれをはっきりと認めろ。
質にケチをつけるのはそれからだ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 06:26:49 ID:rPmrkT9u
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 06:34:38 ID:VG7k4xt3
>>278
卑怯な返し方をする奴だなー。確かに俺はpixivのゴミ絵描きだが、
別にそんなことで腹を立てているわけじゃないんだが。
現実のデータを無視していい加減なことを言ってるからむかついただけ。
例えばpixaはこの手のSNSではユーザーの多い方だが、
それでも新着に同じ絵が何時間も並んでいる。
1分程度で流れるpixivとはえらい違いだ。
そんな現状を無視してpixivが他と大差ないって、そんなわけあるかボケ。
頭が悪すぎる奴は張り倒してやりたくなる。
卑怯な返し方をする奴だなー。確かに俺はpixivのゴミ絵描きだが、
別にそんなことで腹を立てているわけじゃないんだが。
現実のデータを無視していい加減なことを言ってるからむかついただけ。
例えばpixaはこの手のSNSではユーザーの多い方だが、
それでも新着に同じ絵が何時間も並んでいる。
1分程度で流れるpixivとはえらい違いだ。
そんな現状を無視してpixivが他と大差ないって、そんなわけあるかボケ。
頭が悪すぎる奴は張り倒してやりたくなる。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 06:41:59 ID:lrisgnKL
昔はそこそこ人もいて質の高いイラストが集まってるって言ってたけど
今は宣伝員も中毒者も人の多さを念仏みたいに唱えてるだけだからな
今は宣伝員も中毒者も人の多さを念仏みたいに唱えてるだけだからな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 06:52:20 ID:VG7k4xt3
そりゃ人が多いのは最大のメリットだからな。
質が高いってのはROM側のメリットであって、投稿する立場からすれば二の次。
pixaにも登録してるけど、人が少なくてつまらん。
他の何が良くても人が少なかったら駄目だよ。
当分pixivの立場は揺るがないことを実感した。
質が高いってのはROM側のメリットであって、投稿する立場からすれば二の次。
pixaにも登録してるけど、人が少なくてつまらん。
他の何が良くても人が少なかったら駄目だよ。
当分pixivの立場は揺るがないことを実感した。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:10:22 ID:lrisgnKL
質の高さが上手い絵描きやROMを呼び寄せて会員増加に繋がってる事を理解できてないんだな
開始当初から現状の絵チャットや画像掲示板レベルの絵が溢れてたらここまで人増えてない
今は閲覧数、評価、ランキングに釣られた底辺が必死に回転率あげてる状況
そこら辺の層が飽きて末期に向かうってのがどのサービスでも一過性のブームで増加した後辿る道
開始当初から現状の絵チャットや画像掲示板レベルの絵が溢れてたらここまで人増えてない
今は閲覧数、評価、ランキングに釣られた底辺が必死に回転率あげてる状況
そこら辺の層が飽きて末期に向かうってのがどのサービスでも一過性のブームで増加した後辿る道
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:19:24 ID:VG7k4xt3
>>282
そりゃ質は高いに越したことはない。十分理解してるよ。
理解してないのはむしろあんたの方だな。
人の多さがどれだけ重要か分かってない。
人が多いから更に人が集まるんだよ。質なんか二の次。
絵の質が高いSNSがあったとしても、
人数がpixivの1%以下だったらそんなところに人は集まらない。
仮に集まったとしても集まった分だけ質は下がる。
pixivに対するメリットはない。
そりゃ質は高いに越したことはない。十分理解してるよ。
理解してないのはむしろあんたの方だな。
人の多さがどれだけ重要か分かってない。
人が多いから更に人が集まるんだよ。質なんか二の次。
絵の質が高いSNSがあったとしても、
人数がpixivの1%以下だったらそんなところに人は集まらない。
仮に集まったとしても集まった分だけ質は下がる。
pixivに対するメリットはない。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:32:25 ID:rPmrkT9u
こんなのを日常的に相手しているのか。
己の招いた結果とはいえ、pixiv運営には御同情申し上げるわ。
己の招いた結果とはいえ、pixiv運営には御同情申し上げるわ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:35:35 ID:VG7k4xt3
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:43:32 ID:lrisgnKL
会員の大半を占めるROMが質は二の次で人の多さを重要視して集まるとか
どんだけアホなんですかこのpixiv厨は
どんだけアホなんですかこのpixiv厨は
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:48:43 ID:VG7k4xt3
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:10:17 ID:FAYGmyj+
>>283
ゲーム機のハードの戦争もそうだよな。
任天堂の創業者の口癖は「一強皆弱」
ソフトは多様性があって人気も嗜好の層によって分散するけど、
遊びの場、プラットフォームはひとつあればいい。
それ以上はユーザーがコストがかかるのを避ける。
ゲーム機でいえば投資する金であり、コードをごちゃごちゃ接続する手間。
ＳＮＳでは無料サービスなのでユーザーが負担するのは後者だけだが、
手間のコストだけでもユーザーはただひとつの勝者に群がる。
ゲーム機のハードの戦争もそうだよな。
任天堂の創業者の口癖は「一強皆弱」
ソフトは多様性があって人気も嗜好の層によって分散するけど、
遊びの場、プラットフォームはひとつあればいい。
それ以上はユーザーがコストがかかるのを避ける。
ゲーム機でいえば投資する金であり、コードをごちゃごちゃ接続する手間。
ＳＮＳでは無料サービスなのでユーザーが負担するのは後者だけだが、
手間のコストだけでもユーザーはただひとつの勝者に群がる。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:18:31 ID:lrisgnKL
>>287
まともな絵を描ける人間はいくら数が多かろうが流れが速かろうが
ゴミ絵ばかりが並んでる所なんかに登録しない
ROMにしても絵描きにしても増加を牽引してるのは一部の上手い絵描きだけ
ゴミ絵を描く奴なんて同じゴミ絵を描いてる奴の慰めにしかなってない
自分が底辺と自覚した上で質は二の次と言いきかせてる奴には受け入れられない現実なんだろうけどな
まともな絵を描ける人間はいくら数が多かろうが流れが速かろうが
ゴミ絵ばかりが並んでる所なんかに登録しない
ROMにしても絵描きにしても増加を牽引してるのは一部の上手い絵描きだけ
ゴミ絵を描く奴なんて同じゴミ絵を描いてる奴の慰めにしかなってない
自分が底辺と自覚した上で質は二の次と言いきかせてる奴には受け入れられない現実なんだろうけどな
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:39:53 ID:rPmrkT9u
どちらかというと、自分より下をつくって自我を保つ、自覚の無い典型的なタイプの思考だな。
自身を卑下して取り繕い、現実とのギャップに内心歯軋りして、原因を他に求める一番どうしようもないあれ。
自身を卑下して取り繕い、現実とのギャップに内心歯軋りして、原因を他に求める一番どうしようもないあれ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:37:04 ID:FAYGmyj+
下を見る人は下を見るし、上を見る人は上を見る。
それはユーザー次第でしょ。
様々なユーザーの様々な欲望に応えられるだけの手札も増えるってことだからね。
pixivの人の多さは多様性に対応できる余裕があるという美点なんだよ。
それはユーザー次第でしょ。
様々なユーザーの様々な欲望に応えられるだけの手札も増えるってことだからね。
pixivの人の多さは多様性に対応できる余裕があるという美点なんだよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:03:05 ID:VGgOVCtM
pixivほど多様性を否定した偏り助長のシステムも珍しいだろうに。
終始目に付くランキングもタグクラウドも要らん。
終始目に付くランキングもタグクラウドも要らん。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:07:52 ID:FAYGmyj+
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:14:58 ID:FAYGmyj+
ああ。ランキングって右のデイリーランキングとかか、
あれはほとんど見てない。
俺の場合は気に入った絵柄の人を辿ってって、ひたすらサムネイルで次の絵との出会いを探す。
人の多さは可能性の多さ。pixivのような大きな規模のところはありがたい。
やはりツールの使い方はひとそれぞれってことだよ。
反面、自分の絵にはほとんど人が来ないけどね。
だからこそ少ないブックマークや点数の価値が相対的にあがる。
感じ方ひとつだよ。
あれはほとんど見てない。
俺の場合は気に入った絵柄の人を辿ってって、ひたすらサムネイルで次の絵との出会いを探す。
人の多さは可能性の多さ。pixivのような大きな規模のところはありがたい。
やはりツールの使い方はひとそれぞれってことだよ。
反面、自分の絵にはほとんど人が来ないけどね。
だからこそ少ないブックマークや点数の価値が相対的にあがる。
感じ方ひとつだよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:18:21 ID:3J8hL1L8
＞感じ方ひとつだよ。
わかってるじゃないか
だからこそ一つの感じ方を全員に押しつけるのはいかん
わかってるじゃないか
だからこそ一つの感じ方を全員に押しつけるのはいかん
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:23:17 ID:FAYGmyj+
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:27:19 ID:rPmrkT9u
あらあら・・こりゃ真性かな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:34:19 ID:g+15qZw7
カイハツが常駐してる悪寒
人間性を疑われる発言しといてボロ出さんようにな
人間性を疑われる発言しといてボロ出さんようにな
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:36:09 ID:lrisgnKL
pixiv叩いてるのはあっちの運営か
って事はpixiv持ち上げてるのはあっちの豚か
って事はpixiv持ち上げてるのはあっちの豚か
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:12:12 ID:w0nyD/Xv
>>299
いや、今話してるのは君の存在についてだよ
いや、今話してるのは君の存在についてだよ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:05:55 ID:lrisgnKL
誰と話してるんだ？ID変えて自演でもしてるのか？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:20:26 ID:9pfUDpHq BE:772157636-2BP(0)
スレ伸びてて何事かと思えばw
もうpixivの話はいいじゃないかw
pixivが人がいっぱいで多様性があるんだったらそっちに
いればいいだけでこのスレなんか来る必要ないのに。
君の楽園なんだろ。
pixivの素晴らしさを語りたくてしょうがない奴が
定期的に湧くよな、ここ。
もうpixivの話はいいじゃないかw
pixivが人がいっぱいで多様性があるんだったらそっちに
いればいいだけでこのスレなんか来る必要ないのに。
君の楽園なんだろ。
pixivの素晴らしさを語りたくてしょうがない奴が
定期的に湧くよな、ここ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:10:58 ID:FAYGmyj+
俺の場合、来るというより ”いる”。
pixiv登録と同時に、イラストＳＮＳの世界がどんなもんかと知るために
このスレも専ブラに放り込んで、普段はＲＯＭってる。
pixiv登録と同時に、イラストＳＮＳの世界がどんなもんかと知るために
このスレも専ブラに放り込んで、普段はＲＯＭってる。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:38:40 ID:g+15qZw7
不平不満要望妄想を垂れ流すのはいい
そういうスレだしご意見する＝アンチではない
だが単なる自己紹介はちょっとな…
何を期待して自己紹介してるの？
そういうスレだしご意見する＝アンチではない
だが単なる自己紹介はちょっとな…
何を期待して自己紹介してるの？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:44:08 ID:FAYGmyj+
誰のことをいってるの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:59:50 ID:CiTL2wbk
pixiv以外がどんなもんか知りたければこんなスレに来ないで
登録して使ってみろよｗ 話はそれからだ。
でなければ、そのままROMってたほうがいいと思うよｗ
登録して使ってみろよｗ 話はそれからだ。
でなければ、そのままROMってたほうがいいと思うよｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:01:51 ID:FAYGmyj+
>>304
ちょっと出なきゃならんから返事待ってらんないし、
多分状況から俺のことを指してるんだろうから、答えておく。
俺のＩＤで発した全ての発言は、全部意図があって書いてる。
君が「単なる自己紹介」と評した俺のレスも含め、他のレスに対応するようになっているので、
「なにを期待して〜」という質問にはちょっとびっくりした。
なにを期待してるのかは、ちょっと考えて読めばすぐにわかることだと思う。
>>306
pixaは登録したよ。
ちょっと出なきゃならんから返事待ってらんないし、
多分状況から俺のことを指してるんだろうから、答えておく。
俺のＩＤで発した全ての発言は、全部意図があって書いてる。
君が「単なる自己紹介」と評した俺のレスも含め、他のレスに対応するようになっているので、
「なにを期待して〜」という質問にはちょっとびっくりした。
なにを期待してるのかは、ちょっと考えて読めばすぐにわかることだと思う。
>>306
pixaは登録したよ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:19:12 ID:3J8hL1L8
＞ちょっと考えて読めばすぐにわかることだと思う。
エロ画像希望！かな？
エロ画像希望！かな？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:48:14 ID:8XZciwhJ
いまの日本のSNSなんてファミコン時代みたいなもの
雨後の筍状態でどれ選んでもdAの二番煎じ感が拭えない
登録してない人からも見てもらえる、
作品の売買を仲介してくれるというのがdAのポイント高いところだと思うが
日本でその両方を満たすところはないっぽい。見落としてるかも知れないが
テンプレの中では円プロジェクトSNSとArteriaが感じ良かったが、どうかな･･･
それほど大きくならないなという印象も受けた
雨後の筍状態でどれ選んでもdAの二番煎じ感が拭えない
登録してない人からも見てもらえる、
作品の売買を仲介してくれるというのがdAのポイント高いところだと思うが
日本でその両方を満たすところはないっぽい。見落としてるかも知れないが
テンプレの中では円プロジェクトSNSとArteriaが感じ良かったが、どうかな･･･
それほど大きくならないなという印象も受けた
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:11:58 ID:lrisgnKL
Arteriaはこの一ヶ月で200人くらい増えたな、見易さで言えばシンプルでいいと思う
ただArteriaもそうだったけどこのスレには新しいＳＮＳが出来たりpixiv以外が盛り上がりそうになると
宣伝やアクセスがうざいって毎回同じようなネガキャン張られるんだよな、不思議と
ただArteriaもそうだったけどこのスレには新しいＳＮＳが出来たりpixiv以外が盛り上がりそうになると
宣伝やアクセスがうざいって毎回同じようなネガキャン張られるんだよな、不思議と
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:30:44 ID:oISbHXFn
ランクインしたりして楽しくてついPixivばかりにかまけて
自分のサイトを放置気味だったけど
久々に確認したらなんか繋がらずよく調べたら先月末に
借りていた無料ホームページ用スペースのサービスが終了していた
最近ブログやSNSのせいで自分のサイトを持つ人が減って
あのジオシティももうすぐ終了するんだってね
絵に関してもただ描いて発表するだけで特殊なコンテンツを発表しない人は
SNSやブログで十分だしなにより面倒が少ないからよいんだろうね
時代の流れだけどモノが終わっていくのは寂しいものだね
自分のサイトを放置気味だったけど
久々に確認したらなんか繋がらずよく調べたら先月末に
借りていた無料ホームページ用スペースのサービスが終了していた
最近ブログやSNSのせいで自分のサイトを持つ人が減って
あのジオシティももうすぐ終了するんだってね
絵に関してもただ描いて発表するだけで特殊なコンテンツを発表しない人は
SNSやブログで十分だしなにより面倒が少ないからよいんだろうね
時代の流れだけどモノが終わっていくのは寂しいものだね
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 22:53:28 ID:rPmrkT9u
良く言えば、リスクの少ない人が減るだけでしょ。
現状、交流の多くは個人サイト間で行われているから一定数は残るよ。
現状、交流の多くは個人サイト間で行われているから一定数は残るよ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:55:36 ID:fF+kGGKV
ぶっちゃけ交流とかめんどくせーんだよ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:09:11 ID:6BCKaBfN
ヘタレほど差分が多い法則
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:51:00 ID:dhzddZNu
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:15:42 ID:s/aKMYuM
交流しないことも可能でしょ。
というかそうしてるし。
お互いブックマしあってて、コメントきても無視とか普通にある。
お前の絵には興味あるけど、お前の人格にはまったく興味ないよみたいな。
というかそうしてるし。
お互いブックマしあってて、コメントきても無視とか普通にある。
お前の絵には興味あるけど、お前の人格にはまったく興味ないよみたいな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 19:41:39 ID:gY+NRwrV
むしろエロ漫画家の方が画力いると思うが
エロではない萌え雑誌の方がまだマシだろうけど
あれはどれだけ営業力があるかにかかっているだろうなぁ
コミケに参加、出版社持ち込みなどなど
ＳＮＳ系サイトのプロフ欄でお仕事募集中です＾＾じゃ見向きもされないとおもふ
エロではない萌え雑誌の方がまだマシだろうけど
あれはどれだけ営業力があるかにかかっているだろうなぁ
コミケに参加、出版社持ち込みなどなど
ＳＮＳ系サイトのプロフ欄でお仕事募集中です＾＾じゃ見向きもされないとおもふ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:28:50 ID:EBQifKNt
Pixivで頻繁に上位ランクインすれば仕事はくるよ特別な営業力などいらない、
それに持ち込みなんて営業でもないだろたくさん持ち込んでも、
愛想良くしても使えないものは使えない、使えるものを持ち込めば一発で採用になる
それに持ち込みなんて営業でもないだろたくさん持ち込んでも、
愛想良くしても使えないものは使えない、使えるものを持ち込めば一発で採用になる
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 07:08:15 ID:sVWg5f+D
>>318
ヘタレ乙
ヘタレ乙
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:47:18 ID:uz3s65xj
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:58:53 ID:zpvVP2tt
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:37:10 ID:93wsXazV
頻繁にpixivとPiXAしか見た事ないような発言する奴が沸くようになったな。
もっと視野は広くもちなよ。
もっと視野は広くもちなよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:42:26 ID:Rr+LM25O
捨てゼリフの時点でカスだな
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:00:05 ID:UZhAyybk
Pixivはオタク絵ランキングSNSとして頑張ればいいんじゃなかろうか
オタク絵に興味がない人間としては、
理想のSNSは「ライバルになりうる絵」を見つけやすいSNSかな
dAのようなカテゴリーは必須と思うが
そこから何をどう追加すればライバルが見つけやすくなるかは俺にもわからん
類似画像検索やタッチの解析・検索機能なんかがあれば探しやすいのかな･･･
オタク絵に興味がない人間としては、
理想のSNSは「ライバルになりうる絵」を見つけやすいSNSかな
dAのようなカテゴリーは必須と思うが
そこから何をどう追加すればライバルが見つけやすくなるかは俺にもわからん
類似画像検索やタッチの解析・検索機能なんかがあれば探しやすいのかな･･･
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 03:45:10 ID:X7fbuZvY
盛り上がり＝数になってるからなぁ
とりあえず質は下がるけど数を増やす事で独走状態を守るって
自転車操業的な悪循環に陥ってるような
一般向けならともかく、専門性を謳うなら闇雲に人は増やすもんじゃないね
とりあえず質は下がるけど数を増やす事で独走状態を守るって
自転車操業的な悪循環に陥ってるような
一般向けならともかく、専門性を謳うなら闇雲に人は増やすもんじゃないね
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 05:32:58 ID:p20D16Sv
数は正義だよー
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 08:52:48 ID:w2qMGlSC
逆にききたいんだが、闇雲に人を増やさないにはどうしたらいいんだ？
完全有料制にするのか？
審査制にするのか？
完全有料制にするのか？
審査制にするのか？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:16:48 ID:BouZgebc
人を絞ったSNSだと絵描きが来ないと思うんだが。
絵描きは絵を見てもらって評価してもらいたいんだから
とにかく見る人が多いところを選ぶよ。
絵描きは絵を見てもらって評価してもらいたいんだから
とにかく見る人が多いところを選ぶよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:06:47 ID:oylq8u+4
>>327
このスレに来るような人間以外は、基本あちこち探したりしないから
宣伝をうたずに小規模運営していれば、特別な事をしなくても一定の値に抑えられる。
>>328
>絵描きは絵を見てもらって評価してもらいたいんだから
こういう考えの奴らを取り込みたいなら、ハリボテ数字でも書いておけば集まるだろうね。
このスレに来るような人間以外は、基本あちこち探したりしないから
宣伝をうたずに小規模運営していれば、特別な事をしなくても一定の値に抑えられる。
>>328
>絵描きは絵を見てもらって評価してもらいたいんだから
こういう考えの奴らを取り込みたいなら、ハリボテ数字でも書いておけば集まるだろうね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:58:53 ID:w2qMGlSC
＞このスレに来るような人間以外は、基本あちこち探したりしないから
＞宣伝をうたずに小規模運営していれば、特別な事をしなくても一定の値に抑えられる。
それ運営側になんのメリットがあるんだ？
そして絵描きのメリットは？
なにを考えてるのかよくわからん。
＞宣伝をうたずに小規模運営していれば、特別な事をしなくても一定の値に抑えられる。
それ運営側になんのメリットがあるんだ？
そして絵描きのメリットは？
なにを考えてるのかよくわからん。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:03:41 ID:CXZQBPAN
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:09:28 ID:cOrM2/Ji
脳板や柿板、絵以外なら居たる場所で少人数だけでまわしてて
ROMからのレスポンスは無く見られてるのかどうなのかすらわからないスレが沢山ある
絵描き側のメリットというのは何も公開オナニーショーばかりではないと思う
運営のメリットなんて基本的には他所と同じ部分にしか無いだろう
まぁ勝手にサイトを作ってやればできる事だが、それをシームレスに統合した感じの
SNS形態というのも需要は無くはないと思う
サイトやスレに籠もってると人が循環しにくいから宣伝してくれるようなSNS形態はメリット（同時にデメリットも）ある
運営側には大当たりしてガッポリといううま味はないが上手くやれば手堅く行けるというメリットああるかもしれない
ROMからのレスポンスは無く見られてるのかどうなのかすらわからないスレが沢山ある
絵描き側のメリットというのは何も公開オナニーショーばかりではないと思う
運営のメリットなんて基本的には他所と同じ部分にしか無いだろう
まぁ勝手にサイトを作ってやればできる事だが、それをシームレスに統合した感じの
SNS形態というのも需要は無くはないと思う
サイトやスレに籠もってると人が循環しにくいから宣伝してくれるようなSNS形態はメリット（同時にデメリットも）ある
運営側には大当たりしてガッポリといううま味はないが上手くやれば手堅く行けるというメリットああるかもしれない
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:46:52 ID:oylq8u+4
>>330
各々理由はあるとは思うが・・。
SNSはまだまだビジネスモデルとしては未知数の部分が多い。
多額の資金を投じる価値を見極める為、規模をあえて抑える必要がある。
規模が小さければ当然費用も、リスクもある程度計算できる為、安定したサービスが提供できる。
各々理由はあるとは思うが・・。
SNSはまだまだビジネスモデルとしては未知数の部分が多い。
多額の資金を投じる価値を見極める為、規模をあえて抑える必要がある。
規模が小さければ当然費用も、リスクもある程度計算できる為、安定したサービスが提供できる。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:02:54 ID:X7fbuZvY
人が少ない＝絵を見て欲しくないとか短絡的すぎるだろ
今のpixivは街中でｽﾄﾘｰﾄﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが歌ってるようなもんだ
通行人まで数えれば聞こえてる人は多いけど囲んでる人数は限られてる状態
人の前で歌う事に価値があると勘違いして周りから騒音扱いされてるのがpixivの底辺層
そしてその層が一番多いって状態が闇雲に人を増やした結果
今のpixivは街中でｽﾄﾘｰﾄﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが歌ってるようなもんだ
通行人まで数えれば聞こえてる人は多いけど囲んでる人数は限られてる状態
人の前で歌う事に価値があると勘違いして周りから騒音扱いされてるのがpixivの底辺層
そしてその層が一番多いって状態が闇雲に人を増やした結果
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:22:34 ID:p20D16Sv
審査制にでもすれば？
うまい人だけをどうやって集めるかはしらないが
うまい人だけをどうやって集めるかはしらないが
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:09:58 ID:KB9L6Jf5
>>闇雲に人を増やさない
Pixiv以外は闇雲になんか増えて欲しくても増えなくて困ってると言うのに
もうすでに開店休業のようなゴーストタウンも多く3年後どれだけ残っていることか
Pixiv以外は闇雲になんか増えて欲しくても増えなくて困ってると言うのに
もうすでに開店休業のようなゴーストタウンも多く3年後どれだけ残っていることか
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:01:24 ID:X7fbuZvY
pixivが最初から今みたいな状態ならただのうｐロダ止まりで終わってただろ
ある程度絵が描けるサイト持ってた絵描きが集ったから投稿や評価のルールを守る空気が
自然に出来てたし企画だってそれなりに格好ついた結果になってた
昔のtinamiのように絵描きのリンクの集合体としてイラストを展示して
各サイトのリンクのような繋がりで招待制にして交流機能つければそれ以上広げる必要はなかった
運営側にとっても底辺が閲覧や評価をモチベーションに糞絵を上げ続ける練習場みたいな状況は
短期的に見れば閲覧や会員は増えて広告収入に繋がるだろうけど
長く続くほど落書きの保持やバックアップの為の負担の方が増えてく訳だしな
ある程度絵が描けるサイト持ってた絵描きが集ったから投稿や評価のルールを守る空気が
自然に出来てたし企画だってそれなりに格好ついた結果になってた
昔のtinamiのように絵描きのリンクの集合体としてイラストを展示して
各サイトのリンクのような繋がりで招待制にして交流機能つければそれ以上広げる必要はなかった
運営側にとっても底辺が閲覧や評価をモチベーションに糞絵を上げ続ける練習場みたいな状況は
短期的に見れば閲覧や会員は増えて広告収入に繋がるだろうけど
長く続くほど落書きの保持やバックアップの為の負担の方が増えてく訳だしな
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:57:02 ID:p20D16Sv
何を言いたいのかわからん
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:40:04 ID:oylq8u+4
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:10:05 ID:p20D16Sv
馬鹿な自分にもわかるように言ってくれ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:59:45 ID:X7fbuZvY
単純にイラストだけ扱っても金にならないからどこも本腰いれないってだけでしょ
ひろゆきもイラスト関連のサービスじゃ儲けられないって言ってたし
ひろゆきもイラスト関連のサービスじゃ儲けられないって言ってたし
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:37:21 ID:VIBnMOvh
どのサイトが一番に消えていくか考えてみるか、、、
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 11:11:53 ID:e/P3kelf
個人的に注目してきたのは
pixiv
tinami
mupic
picla
pixa
下３サイトはpixivクローンの域を脱してない
生き残る理由が見当たらない
mupicとpiclaは既に瀕死状態
なぜか一瞬盛り上がったpixaも急下降
pixiv
tinami
mupic
picla
pixa
下３サイトはpixivクローンの域を脱してない
生き残る理由が見当たらない
mupicとpiclaは既に瀕死状態
なぜか一瞬盛り上がったpixaも急下降
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:07:53 ID:aSJBonC0
> ひろゆきもイラスト関連のサービスじゃ儲けられないって言ってたし
pixivはもう収益化してるらしい
儲からないのはひろゆきのやってる動画関連サービスの方だろ
pixivはもう収益化してるらしい
儲からないのはひろゆきのやってる動画関連サービスの方だろ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:26:23 ID:rPQqun+f
何で後発は「評価システム無し（あるいはランキング非公表）」を打ち出さないのかと
甚だ疑問。
これほど決定的な差別化も無いだろうに。
甚だ疑問。
これほど決定的な差別化も無いだろうに。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:44:24 ID:SnmotNIG
人が集まらないからだろ。
なんだかんだでみんなランキング好きなんだよ。
tinamiがリニューアルした直後、まだランキングがなかったが、
掲示板で「ランキングを作るべき！」って書かれたりしてたしな。
まあランキングはなくてもいいと思うけど、それに変わる
評価システム（絵描きがやる気になれるもの）がないと、きっと
人は集まらない気がする。
なんだかんだでみんなランキング好きなんだよ。
tinamiがリニューアルした直後、まだランキングがなかったが、
掲示板で「ランキングを作るべき！」って書かれたりしてたしな。
まあランキングはなくてもいいと思うけど、それに変わる
評価システム（絵描きがやる気になれるもの）がないと、きっと
人は集まらない気がする。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:09:08 ID:fVDNZZ89
ランキングによる適度なストレスが無いと
ヘタレの馴れ合いの場になってしまいます
ヘタレの馴れ合いの場になってしまいます
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:50:12 ID:sgmufLbY
＞pixivはもう収益化してるらしい
＞儲からないのはひろゆきのやってる動画関連サービスの方だろ
イラストは層が限られてるし技術的な広がりが見えないから面白みもないんだろ
動画は一般的な所に食い込めるからな。現に政治、音楽、映画をうまく取り込んでる
ただ赤字は回線負担と有料化にあたって結んだ著作権使用料がでかい
pixivも収益化してるって事は有耶無耶にしてた著作権に向き合わざる得なくなったって事だろうな
無視してればその辺うるさい企業の法務部も黙ってないだろうし
＞儲からないのはひろゆきのやってる動画関連サービスの方だろ
イラストは層が限られてるし技術的な広がりが見えないから面白みもないんだろ
動画は一般的な所に食い込めるからな。現に政治、音楽、映画をうまく取り込んでる
ただ赤字は回線負担と有料化にあたって結んだ著作権使用料がでかい
pixivも収益化してるって事は有耶無耶にしてた著作権に向き合わざる得なくなったって事だろうな
無視してればその辺うるさい企業の法務部も黙ってないだろうし
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:06:42 ID:e/P3kelf
どうせほとんど同じのを作っても駄目なのは明白なんだから
予想でグダグダ言ってないで明確に違うのを駄目モトでやってみるチャレンジャー運営者が居てもいいのにとは思う
予想でグダグダ言ってないで明確に違うのを駄目モトでやってみるチャレンジャー運営者が居てもいいのにとは思う
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:08:45 ID:rPQqun+f
>>346,347
いや、むしろ「ヘタレ」と呼ばれる層の馴れ合いの場で何が悪いとさえ思う。
同好の者同士が集まりやすく馴れ合いやすいことを最優先したイラスト投稿SNSが理想。
趣味の描き手が欲しいのは、レスポンスや共感であって、世辞じゃないよ。
いや、むしろ「ヘタレ」と呼ばれる層の馴れ合いの場で何が悪いとさえ思う。
同好の者同士が集まりやすく馴れ合いやすいことを最優先したイラスト投稿SNSが理想。
趣味の描き手が欲しいのは、レスポンスや共感であって、世辞じゃないよ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:36:02 ID:SnmotNIG
「ヘタレ」かどうかを定義するにも点数と閲覧数が必要になっているんだよ。
そして規準にされているのはランキング。
この板にヒエラルキー別のpixivスレが乱立している現状を見ればわかるじゃないか…
350みたいな人はchixiとか使ってみればいいんじゃないの。
あそこは作品のランキングはないぞ。
そして規準にされているのはランキング。
この板にヒエラルキー別のpixivスレが乱立している現状を見ればわかるじゃないか…
350みたいな人はchixiとか使ってみればいいんじゃないの。
あそこは作品のランキングはないぞ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:36:58 ID:FyIYBhzx
差別化という意味では、
pixivの姉妹版のドロワーやってみて驚いた。
不便なお絵かきツールもそうなんだけど、もっと驚いたのはユーザー検索ができないってとこ。
不便さを個性にしようという意気込みと、
おめーら自力でつながれよ、な、おもしれーだろっていう運営の強力な構想力を感じる。
pixivの姉妹版のドロワーやってみて驚いた。
不便なお絵かきツールもそうなんだけど、もっと驚いたのはユーザー検索ができないってとこ。
不便さを個性にしようという意気込みと、
おめーら自力でつながれよ、な、おもしれーだろっていう運営の強力な構想力を感じる。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 19:30:17 ID:sgmufLbY
そもそも他所のサービスをパクってる時点で強力な構成力も糞もないだろうっていう
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:36:01 ID:CcuLLW+o
そもそもイラストSNSのオリジナルってどこだ？
何度も名前が上がってるｄA？
何度も名前が上がってるｄA？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:44:28 ID:FyIYBhzx
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:45:33 ID:FyIYBhzx
風来のシレンでセーブが絶対できないようになってる感じ。
その縛りが魅力みたいな。
その縛りが魅力みたいな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:53:02 ID:sgmufLbY
drawrユーザーの90％以上が、投稿数一桁、被お気に数一桁の
ライトユーザーで構成されています
このライトユーザーのうちの約９割が半月と保たずにdrawrから去っていきます
こんな状態で「運営の強力な構成力を感じる（ｷﾘｯ」とか言われてもねｗ
ライトユーザーで構成されています
このライトユーザーのうちの約９割が半月と保たずにdrawrから去っていきます
こんな状態で「運営の強力な構成力を感じる（ｷﾘｯ」とか言われてもねｗ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 01:05:01 ID:/AxuivhS
>>357
だからよー。
俺は数とかそんなことを論じようとしてんじゃねーだろ。
なんなんだてめーらは。
もうこれは頭が悪いか性格が悪いかその両方かだな。
俺様の見識に富んだ意見はおめーらにはもったいねえわ。
あと構成じゃねえから。
ほんとあたまわりーな。
だからよー。
俺は数とかそんなことを論じようとしてんじゃねーだろ。
なんなんだてめーらは。
もうこれは頭が悪いか性格が悪いかその両方かだな。
俺様の見識に富んだ意見はおめーらにはもったいねえわ。
あと構成じゃねえから。
ほんとあたまわりーな。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 01:23:02 ID:iINJiHE8
>>358
噛み付いても平行線かと
結局drawrは功名心や名誉欲を満足させる要素が乏しいので
描く行為がそのものが好きな人以外は残りにくいのですよ
そして90％が流動している層であってもまた新しい層が補充され
その数はそこらのマイナーSNSより貼るかに多いわけで
それに対する感じ方は人それぞれ
ココの板SNS関連のスレをざっと見ても絵を楽しもうなんていう輩より
ほとんどが所属意識からくる勢力争いの代理戦争と
達観した評論家を演じたい人の批評や、運営コンサルタント気取りの
身にならない空論的なプランの発表会ばかりですよ
同じレベルで噛み付いた時点で頭の悪さは同じようなものだし
SNSで楽しむより2ｃｈでそれを論じる方に熱が入る事自体が滑稽ですよ
噛み付いても平行線かと
結局drawrは功名心や名誉欲を満足させる要素が乏しいので
描く行為がそのものが好きな人以外は残りにくいのですよ
そして90％が流動している層であってもまた新しい層が補充され
その数はそこらのマイナーSNSより貼るかに多いわけで
それに対する感じ方は人それぞれ
ココの板SNS関連のスレをざっと見ても絵を楽しもうなんていう輩より
ほとんどが所属意識からくる勢力争いの代理戦争と
達観した評論家を演じたい人の批評や、運営コンサルタント気取りの
身にならない空論的なプランの発表会ばかりですよ
同じレベルで噛み付いた時点で頭の悪さは同じようなものだし
SNSで楽しむより2ｃｈでそれを論じる方に熱が入る事自体が滑稽ですよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 01:31:00 ID:/AxuivhS
>>359
同じレベルで噛み付くとかじゃなくて、
ぜんぜん俺のいおうとしてることを理解せずに、
自分のフィールドで語ろうとしてることを馬鹿じゃねっていってるんだって。
なにがいいたいかってーと、ドロワーの挑戦を買ってるのよ。
いっちゃなんだけど、討ち死にしてもかっこいいみたいな。
↑こういえば、いわんとしてることがわかる？
だいたい最初から「差別化」って話で切り出してンだからさ。
わかれよ。
同じレベルで噛み付くとかじゃなくて、
ぜんぜん俺のいおうとしてることを理解せずに、
自分のフィールドで語ろうとしてることを馬鹿じゃねっていってるんだって。
なにがいいたいかってーと、ドロワーの挑戦を買ってるのよ。
いっちゃなんだけど、討ち死にしてもかっこいいみたいな。
↑こういえば、いわんとしてることがわかる？
だいたい最初から「差別化」って話で切り出してンだからさ。
わかれよ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 01:52:05 ID:iINJiHE8
>>360
多分コレも平行線になるような気もしまするんですが
いくら挑戦とか差別化などといっても人によって見え方が違うんですよ
人によっては蕎麦屋の新商品としてスパゲティナポリタンが出てきたように見えるのです
確かに蕎麦屋でパスタは挑戦ですが、物見遊山で食べた人の９割以上が
二度と食べない、それ以前にパスタが食べたきゃパスタ屋に行けば良いし
これは蕎麦屋で出すべきモノじゃないだろうと。
そんな風に見えている人と、そうでない人では、馬鹿とか頭がいい以前に
捕らえ方が違う、向こうからは貴方は蕎麦屋のリピータ〜のつかない
スパゲティを絶賛する好事家にしか見えないと言うことです。
多分コレも平行線になるような気もしまするんですが
いくら挑戦とか差別化などといっても人によって見え方が違うんですよ
人によっては蕎麦屋の新商品としてスパゲティナポリタンが出てきたように見えるのです
確かに蕎麦屋でパスタは挑戦ですが、物見遊山で食べた人の９割以上が
二度と食べない、それ以前にパスタが食べたきゃパスタ屋に行けば良いし
これは蕎麦屋で出すべきモノじゃないだろうと。
そんな風に見えている人と、そうでない人では、馬鹿とか頭がいい以前に
捕らえ方が違う、向こうからは貴方は蕎麦屋のリピータ〜のつかない
スパゲティを絶賛する好事家にしか見えないと言うことです。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:04:53 ID:/AxuivhS
>>361
なこといってねえし。
ぜんぜん わ か っ て ね え！
お前も、全部判った気になって自分のフィールドで語って一人ごちてるだけじゃねえか。
「平行線」てとこだけ、お前のいってることと別の意味でリアル！
さっきの奴もそうだが、
そんな「わかった気になってるわかってないやつ」に反論されたら
普通に反論されるより頭くんだろ。
ていうか、前から思ってたんだが、お前ら全員アホだろ。
このスレぜったいアホで構成されてるだろ。俺以外！
あとお前自身が「達観した評論家を演じたい人の批評」ってのはどうなのよ。
さっきは突っ込まないでいてやったが、天に唾吐くってのはまさにお前のような奴のこと！
なこといってねえし。
ぜんぜん わ か っ て ね え！
お前も、全部判った気になって自分のフィールドで語って一人ごちてるだけじゃねえか。
「平行線」てとこだけ、お前のいってることと別の意味でリアル！
さっきの奴もそうだが、
そんな「わかった気になってるわかってないやつ」に反論されたら
普通に反論されるより頭くんだろ。
ていうか、前から思ってたんだが、お前ら全員アホだろ。
このスレぜったいアホで構成されてるだろ。俺以外！
あとお前自身が「達観した評論家を演じたい人の批評」ってのはどうなのよ。
さっきは突っ込まないでいてやったが、天に唾吐くってのはまさにお前のような奴のこと！
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:09:12 ID:/AxuivhS
あーほんとあったまくんなあ。
まだトンチンカンなイチャモンいいたい奴は、
>>352から始まる無駄なやりとりの流れを把握して、そのうえで。
>>361がいかに滑稽な「指摘」ｊか理解して、
それでも言いたいことがあるなら、かかってこいや。
俺はぶっちゃけこちゃこちゃ時間かけて絵描いても評価されないイラストＳＮＳより、
２ｃｈのケンカのほうが熱中できるんだぜ！
まあ「数は正義」ってスタンスだけどな。
まだトンチンカンなイチャモンいいたい奴は、
>>352から始まる無駄なやりとりの流れを把握して、そのうえで。
>>361がいかに滑稽な「指摘」ｊか理解して、
それでも言いたいことがあるなら、かかってこいや。
俺はぶっちゃけこちゃこちゃ時間かけて絵描いても評価されないイラストＳＮＳより、
２ｃｈのケンカのほうが熱中できるんだぜ！
まあ「数は正義」ってスタンスだけどな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:10:51 ID:VV7bwKoV
えーと…釣りなの？
じゃなかったらさ、もう少し君の言う「強力な構成力」とか
「挑戦」ってのを具体的に説明してくれないかな。
喧嘩腰じゃなんも始まらないからさ。
じゃなかったらさ、もう少し君の言う「強力な構成力」とか
「挑戦」ってのを具体的に説明してくれないかな。
喧嘩腰じゃなんも始まらないからさ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:13:34 ID:iINJiHE8
自分は全く何も評価を下してないので評論家でもなんでもないですよ
価値を下すのは人それぞれ、挑戦に価値を感じる人、
動員数に価値を感じる人、１０人居れば１０評価があって当然
さっきも言いましたがあなたとも平行線になるだろうな〜と言ったとおりです
それを判らない奴が馬鹿だとか、悪いとか考えるから色々と問題が起こるんですが
コレすら判ってもらえない事も覚悟の上で言わなきゃならんのですね
だから貴方は今のままで良いと自分は思ってますし、ID:sgmufLbYさんもあのままで
いいんじゃないかと思ってます、その意見の優劣を評価などする気もないですし
価値を下すのは人それぞれ、挑戦に価値を感じる人、
動員数に価値を感じる人、１０人居れば１０評価があって当然
さっきも言いましたがあなたとも平行線になるだろうな〜と言ったとおりです
それを判らない奴が馬鹿だとか、悪いとか考えるから色々と問題が起こるんですが
コレすら判ってもらえない事も覚悟の上で言わなきゃならんのですね
だから貴方は今のままで良いと自分は思ってますし、ID:sgmufLbYさんもあのままで
いいんじゃないかと思ってます、その意見の優劣を評価などする気もないですし
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:14:30 ID:/AxuivhS
>>364
だから構成力じゃねえってのアホんだら。
お前こそわざといってんだろ。
「構想力」
これには、未来の「展望」とか「戦略」といった意味を込めようと思って、わざわざこの言葉を選んだの！
構成力じゃ、無駄なくまとめてきれいにする能力みたいじゃねえかよ！
だから構成力じゃねえってのアホんだら。
お前こそわざといってんだろ。
「構想力」
これには、未来の「展望」とか「戦略」といった意味を込めようと思って、わざわざこの言葉を選んだの！
構成力じゃ、無駄なくまとめてきれいにする能力みたいじゃねえかよ！
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:19:28 ID:VV7bwKoV
すまん、ただのtypoだよｗ＞構成力
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:21:19 ID:h/pb92Ue
まーだいたいID:AxuivhSの言いたいことはわかるよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:22:03 ID:h/pb92Ue
おっとコピペミス
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:39:02 ID:VV7bwKoV
バカ呼ばわりもなんなので、ちょっと真面目にレスしとくよ。
ID:/AxuivhSは、さっきドロワを「挑戦」といったよね。
そして「討ち死にしてもかっこいい」という気概を感じる、とも。
ということは、現状でドロワに「討ち死にするかもしれない危険性」を
感じている、ということだよな。ここまではＯＫ？
で、その危険性とは何か。それはID:iINJiHE8が361で言っているように、
「蕎麦屋のパスタ」と思われること。この喩えは的を射ていると思う。
色々な意見があるかも知れないが、少なくとも俺は同意できる。
ID:/AxuivhSの言う「不便さを個性にしようという意気込み」なんだが、
361でID:iINJiHE8が言いたかったのは恐らく、そういう「意気込み」に
辿り着く前に、「蕎麦屋のパスタ」であることのほうが気になって、
なかなか使い込む段階まで達することが出来ない人がいる、ということ。
そしてこれに俺も同意。
ID:/AxuivhSは、さっきドロワを「挑戦」といったよね。
そして「討ち死にしてもかっこいい」という気概を感じる、とも。
ということは、現状でドロワに「討ち死にするかもしれない危険性」を
感じている、ということだよな。ここまではＯＫ？
で、その危険性とは何か。それはID:iINJiHE8が361で言っているように、
「蕎麦屋のパスタ」と思われること。この喩えは的を射ていると思う。
色々な意見があるかも知れないが、少なくとも俺は同意できる。
ID:/AxuivhSの言う「不便さを個性にしようという意気込み」なんだが、
361でID:iINJiHE8が言いたかったのは恐らく、そういう「意気込み」に
辿り着く前に、「蕎麦屋のパスタ」であることのほうが気になって、
なかなか使い込む段階まで達することが出来ない人がいる、ということ。
そしてこれに俺も同意。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:42:22 ID:W7ST9Di/
程度の低いやり取りだな。
またゴミが沸いてるのか。
またゴミが沸いてるのか。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:44:03 ID:VV7bwKoV
370の続き。
ここは２ちゃんなので、多数意見を取ることは出来ないが、
こういうふうに考えている訪問者は多いんじゃないかと俺は思う。
でなければ、ドロワはもうちょっと流行ってもいいはず。
と、これをアホと切り捨てるかどうかはお任せするわ。
ここは２ちゃんなので、多数意見を取ることは出来ないが、
こういうふうに考えている訪問者は多いんじゃないかと俺は思う。
でなければ、ドロワはもうちょっと流行ってもいいはず。
と、これをアホと切り捨てるかどうかはお任せするわ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:51:36 ID:h/pb92Ue
個人的に「蕎麦屋のパスタ」のたとえの意味がわからない
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:53:32 ID:/AxuivhS
>>370
>>372
結局自分のフィールドで語っておしまいですねとしか言いようがない。
これでは意見を投げかける意味がない。
俺はオフタリサンの意見に反論はしてないし、するつもりもない。
勝手に自分たちの二極化したグラフの中に俺の意見をとりこんで、
白黒つけようとしてるだけ。
やはりお前らはアホだ。
>>371
調子にのってんじゃねーぞ。お前が一番カスだろうが。
蚊帳の外気取って書き込みやがっていい気なもんだな。
サイド６の住民かおめーは。
>>372
結局自分のフィールドで語っておしまいですねとしか言いようがない。
これでは意見を投げかける意味がない。
俺はオフタリサンの意見に反論はしてないし、するつもりもない。
勝手に自分たちの二極化したグラフの中に俺の意見をとりこんで、
白黒つけようとしてるだけ。
やはりお前らはアホだ。
>>371
調子にのってんじゃねーぞ。お前が一番カスだろうが。
蚊帳の外気取って書き込みやがっていい気なもんだな。
サイド６の住民かおめーは。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:01:06 ID:VV7bwKoV
やれやれ…
>俺はオフタリサンの意見に反論はしてないし、するつもりもない。
じゃあ何しに来たの？
363で、
>>361がいかに滑稽な「指摘」ｊか理解して、
って反論してんじゃん…いきなり言ってること矛盾してんだけど？
>俺はオフタリサンの意見に反論はしてないし、するつもりもない。
じゃあ何しに来たの？
363で、
>>361がいかに滑稽な「指摘」ｊか理解して、
って反論してんじゃん…いきなり言ってること矛盾してんだけど？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:03:06 ID:W7ST9Di/
>>374
お前が馬鹿共の内容のない文に反応して、自身を貶めているから
スレ本来の役割を度外視した、無価値なものになっているんだろうが。
小学生レベルのじゃれあいがしたければ、他に適正な板やスレは腐るほどあるだろう。
お前が馬鹿共の内容のない文に反応して、自身を貶めているから
スレ本来の役割を度外視した、無価値なものになっているんだろうが。
小学生レベルのじゃれあいがしたければ、他に適正な板やスレは腐るほどあるだろう。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:08:02 ID:/AxuivhS
>>375
何しに来た？
俺の意見をいって、正しく俺の意図が伝わり、
できればレスが欲しかっただけだ。
あんたら、妙な先入観があって、言葉以上のものを読み取ろうとしてるだろ。
俺のいったことに勝手に意味づけして、その「改造された俺の意見」に反論されても
こっちはハァ？なわけ。
まずここんとこから理解しねーと、先には進めねえよ。
おたくの相棒の好きな「平行線」以前の平行線。
あと矛盾がどうとかアホの上塗りだろ。
恣意的な解釈しかせずに、矛盾だとかいっちょ前の言葉使ってんじゃねーぞ。
なにがやれやれだっつの、しまいにゃ優しい俺もキレんぞ。
何しに来た？
俺の意見をいって、正しく俺の意図が伝わり、
できればレスが欲しかっただけだ。
あんたら、妙な先入観があって、言葉以上のものを読み取ろうとしてるだろ。
俺のいったことに勝手に意味づけして、その「改造された俺の意見」に反論されても
こっちはハァ？なわけ。
まずここんとこから理解しねーと、先には進めねえよ。
おたくの相棒の好きな「平行線」以前の平行線。
あと矛盾がどうとかアホの上塗りだろ。
恣意的な解釈しかせずに、矛盾だとかいっちょ前の言葉使ってんじゃねーぞ。
なにがやれやれだっつの、しまいにゃ優しい俺もキレんぞ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:09:42 ID:/AxuivhS
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:11:10 ID:96SMUBFk
ID:/AxuivhS
あんたを見ると数年前描板を荒らしまわっていたヨーイチを思い出す
http://www.mangaichiba.com/search/manga_author.php?authorNum=413
http://comic-portal.com/authors/%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%9C%E3%82%BB%E3%83%A4%E3%83%AD%E3%82%A6
http://www.dreamtribe.jp/illust/works.asp?work_id=813
あんたを見ると数年前描板を荒らしまわっていたヨーイチを思い出す
http://www.mangaichiba.com/search/manga_author.php?authorNum=413
http://comic-portal.com/authors/%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%9C%E3%82%BB%E3%83%A4%E3%83%AD%E3%82%A6
http://www.dreamtribe.jp/illust/works.asp?work_id=813
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:16:29 ID:VV7bwKoV
「滑稽」「先入観がある」「勝手に意味づけ」「改造」…
まあいろいろとご立派だが、じゃあ具体的にどこがそうなっているのかまったく指摘してくれてないよな。できないの？
「改造されてない俺の意見」を是非どうぞ！
まさか
>>352
>>356
のみが「俺様の見識に富んだ意見」なの？？？？？？？？？？？？
ごめん俺理解できないわ、アホだから。
アホにわかるように説明してよｗ
まあいろいろとご立派だが、じゃあ具体的にどこがそうなっているのかまったく指摘してくれてないよな。できないの？
「改造されてない俺の意見」を是非どうぞ！
まさか
>>352
>>356
のみが「俺様の見識に富んだ意見」なの？？？？？？？？？？？？
ごめん俺理解できないわ、アホだから。
アホにわかるように説明してよｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:19:41 ID:/AxuivhS
>>379
そんなやつぁしらねーけど、同一人物だよ。
つーかなんの指摘だっつの。
２ｃｈには荒らしまわってる困ったチャンなんか腐るほどいんだろ。
似てる！ っていいたかっただけ？
お前の自己満足以外、無意味極まりないレスだな。
ところで、せっかく放言キャラに転生したので今一度言いたいこという。
pixiv最高！
数は正義。
ゆえにpixiv系のＳＮＳは淘汰され全滅すればいい。
さらに大は小をかねるように、「数」には細かい嗜好を全て包み込む包容力がある。
ＰＸＩＶを席巻してるキモヲタや、小中学生のラクガキやヘタクソ、
それと対極にあるようなマニアックなアート嗜好のユーザーは共存可能。
使い方私大でいかようにも顔を変えるのが数で圧倒するＰＩＸＩＶ。
そんなやつぁしらねーけど、同一人物だよ。
つーかなんの指摘だっつの。
２ｃｈには荒らしまわってる困ったチャンなんか腐るほどいんだろ。
似てる！ っていいたかっただけ？
お前の自己満足以外、無意味極まりないレスだな。
ところで、せっかく放言キャラに転生したので今一度言いたいこという。
pixiv最高！
数は正義。
ゆえにpixiv系のＳＮＳは淘汰され全滅すればいい。
さらに大は小をかねるように、「数」には細かい嗜好を全て包み込む包容力がある。
ＰＸＩＶを席巻してるキモヲタや、小中学生のラクガキやヘタクソ、
それと対極にあるようなマニアックなアート嗜好のユーザーは共存可能。
使い方私大でいかようにも顔を変えるのが数で圧倒するＰＩＸＩＶ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:22:23 ID:/AxuivhS
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:24:17 ID:W7ST9Di/
,r‐､､
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r‐ ､ /;;. .:;',
!; .:.:､ _,,';;;. .:.:.: .;',
l;: .:.:.ﾞﾞ;;;>-- ''"´.:::::::.`ヾ彡 .:.:',
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', ,r'´.:::' ﾐ≡=‐ `ミ ＜ シ ベ リ ア で や れ
,'.:. -＝彡 . :. :. :. ''" ´｀ヾﾞﾐ
; .: .:.:;'ﾞ ､ r;;;;;;;;;､ . :;:!
;.:.:.:,'ﾞ､ ヾ;;;;;;ｼ' , . :.;:!
;.:.:;.:.:.:.;､ .:;了;;;:.:. _,r;;;'ﾞ `ヾﾐ
,r‐-‐-､ ;:;:;;,､ .:.:;;`ゝ< 入ﾆ-‐''´ .: .: .:.ミ'
〃_入 _入;､;:;:;;;;､ . :.:;:;｀`"ﾞﾞ´ .,,ｨﾊ;:;:;:;.:.:;:;';'′
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384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:37:09 ID:h/pb92Ue
まぁ、
アクティブが一割もいるならいいほうだと思うけどね
アクティブが一割もいるならいいほうだと思うけどね
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 03:58:10 ID:axFJ/XoT
スレ伸びてると思ったらなんか沸いてたのか
使い方私大wwwwww
なるほど、さすが儲。たいした見識だわw
使い方私大wwwwww
なるほど、さすが儲。たいした見識だわw
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 04:05:58 ID:/AxuivhS
↑下には下がいるというか、お前みたいのが真のカスだな。
意見なんざ一個もいってねえのに、「沸いてた」だの
引用コピペして草生やして たいした見識だわとかいっちゃって
レッテル貼って安心しておしまい。
それで、なんかいった気になってる。
だがお前は実際には、な ん に も い っ て ね え。
小学生でもできるっつの。下手すりゃうちのポチでもできる。
意見なんざ一個もいってねえのに、「沸いてた」だの
引用コピペして草生やして たいした見識だわとかいっちゃって
レッテル貼って安心しておしまい。
それで、なんかいった気になってる。
だがお前は実際には、な ん に も い っ て ね え。
小学生でもできるっつの。下手すりゃうちのポチでもできる。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 04:11:41 ID:axFJ/XoT
まだいたのかw 顔真っ赤だぞ、早く寝ろよw
もしくは大好きなpixivスレに帰れ
もしくは大好きなpixivスレに帰れ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 04:25:16 ID:/AxuivhS
>>387
俺はこのスレにしかいねーよ。
妄想好きなお前らが信じるかどうかわからんが、ＰＩＸＩＶの信者でもないしな。
あとなあ・・・お前ほどのくだらない奴に顔真っ赤にする価値があるかよ。
むしろ顔真っ赤にしてたのは>>363のあたりだよ。
うぬぼれんなっての。
あー今日はかなりすっきりした。よく眠れそうだ。
俺はこのスレにしかいねーよ。
妄想好きなお前らが信じるかどうかわからんが、ＰＩＸＩＶの信者でもないしな。
あとなあ・・・お前ほどのくだらない奴に顔真っ赤にする価値があるかよ。
むしろ顔真っ赤にしてたのは>>363のあたりだよ。
うぬぼれんなっての。
あー今日はかなりすっきりした。よく眠れそうだ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 10:18:44 ID:MWmXdFht
現状のPixivだけでは収益化が難しくなり、今後のデータ蓄積による
ハードウェアコストの増加を考慮した結果、drawer等の新サービスを
取り入れる必要性が出てきたといったところだろう。
Pixivユーザの半数はROM、書く人は文系の芸大系に限られてきている。
これはちょっとした問題かもしれないね。Pixivは企業だから収益化を望まなければいけないし、
「蕎麦屋のパスタ」のように、目新しい「刺激」を取り入れないといけない。
しかし、的が外れていたら当然ユーザが離れていくわけで、そもそもネットサービスは2年持てばいい方で、
今後は衰退及び二次SNSが出てくると思うがね、、、しかし、その二次SNSも革新的な技術を投入したもので
ない限り発展しないわけで、しばらくはPixivの一人勝ちになりそうな予感。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:20:06 ID:qViaSl0b
＞文系の芸大系に限られてきている。
脳内ソース？
脳内ソース？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:06:02 ID:VV7bwKoV
Pixivが今後、新しい刺激として何を用意してくるのか注目したいね。
もちろんまずは安定と収益化が先決なのだろうけれど、
年末のアスキーかなんかのインタビューで言っていた投げ銭とブログは
すでに導入したわけだから。
ブログ導入を見る限りは、むしろ画期的な刺激を投入するのではなくて、
獲得した大量のユーザーを礎にし、より一般的なサービスを付加していく
方向に進むような気もしているが。
もちろんまずは安定と収益化が先決なのだろうけれど、
年末のアスキーかなんかのインタビューで言っていた投げ銭とブログは
すでに導入したわけだから。
ブログ導入を見る限りは、むしろ画期的な刺激を投入するのではなくて、
獲得した大量のユーザーを礎にし、より一般的なサービスを付加していく
方向に進むような気もしているが。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:17:31 ID:KLSw6riZ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:07:59 ID:HMr5Qitc
絵描きは多くの人の目に付けばそれでいいしROMも見やすきゃ満足
この状態が会員増加の要因であり登録する理由なんだから新しい刺激とかやっても無駄
ポイント制の不発、ブログの過疎っぷり、層に合わない企画等々の失敗見れば
支えてるユーザーが運営の思惑通りに動いてくれてない事がよくわかる
運営側が主導権握る事の出来ないユーザーがイラストSNSの唯一の資産となると安定化も難しい
この状態が会員増加の要因であり登録する理由なんだから新しい刺激とかやっても無駄
ポイント制の不発、ブログの過疎っぷり、層に合わない企画等々の失敗見れば
支えてるユーザーが運営の思惑通りに動いてくれてない事がよくわかる
運営側が主導権握る事の出来ないユーザーがイラストSNSの唯一の資産となると安定化も難しい
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:27:45 ID:lZ1X+bJ1
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:49:18 ID:cwwprD7i
まあ、ピクシブの管理者からすれば>>381のような信者は広告費を稼ぐいい金づるになるわけで、
実際には金よ金。新しい物の投入は収入が入らなくなったときに初めて追加されるとかだろ。
「どういう機能を追加したらより信者が増えるか」といった具合にな。
ピクシブの運営者は企業だから、金にならない機能は今後追加することはなく、
現状維持でサーバ強化中心になると予想できる。だから、技術でピクシブに
対抗できることも十分にあり得る。
ただ、その収入と技術とユーザ支持のバランスをとるのが最大の困難だろうな。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:49:35 ID:LrOc70qa
頭の悪い文章を書き連ねるのはチラシの裏にしてくれ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:05:21 ID:mOAkATsw
無意味な煽りやちゃちゃを入れる奴が一番ウザイよ
気が済むまで存分にやり合わせてやりゃいい
気が済むまで存分にやり合わせてやりゃいい
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:53:03 ID:ya/h2vgC
SNSでランキングなんて２ｃｈで投票するようなもの
そんな愚かな遊びより、もっと面白いコンセプトのSNSが登場することを期待したい
そんな愚かな遊びより、もっと面白いコンセプトのSNSが登場することを期待したい
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:59:02 ID:ya/h2vgC
ところでテンプレにある同人SNSって、任意団体SNAIPってとこが運営してるんだが
この会社名Google検索したら手当たり次第にSNS作ってんのな
個人情報収集目的かね？
この会社名Google検索したら手当たり次第にSNS作ってんのな
個人情報収集目的かね？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:01:41 ID:cwwprD7i
>>399
テンプレの同人SNSは、トップ画面からしてOpenPNEという誰でも設置できるオープンソースのSNSだから、
個人情報筒抜けといえば筒抜けだな。だれでも設置できるぜ。
SNSも人が来れば収入源になるからなぁ、個人情報の収集も合わせて一石二鳥なのかもね。
テンプレの同人SNSは、トップ画面からしてOpenPNEという誰でも設置できるオープンソースのSNSだから、
個人情報筒抜けといえば筒抜けだな。だれでも設置できるぜ。
SNSも人が来れば収入源になるからなぁ、個人情報の収集も合わせて一石二鳥なのかもね。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:28:39 ID:cG54YSOH
ここのスレ住人はOpenPNE系のSNSにはあんまり興味を示さないよな。
Chixiとかも含めて。まあ、俺もmixiあるからいいじゃんと思ってしまうクチだが。
Chixiとかも含めて。まあ、俺もmixiあるからいいじゃんと思ってしまうクチだが。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:39:03 ID:v2N3FdgO
カフェスタも脂肪したし、やっぱろ似たような機能持ったSNSが沢山ある中で
受け皿のシステムに率先して金払うって奴そんなにいないんだろうな
受け皿のシステムに率先して金払うって奴そんなにいないんだろうな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:34:30 ID:h0rqfHN1
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:55:01 ID:XpYsgcqt
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:07:29 ID:mIAs66ge
>>398
いくら頑張ってもランクにカスりもしない奴実力で上に行くことを諦めた奴には
ランクは楽しくないだけだろうと思うよ
他が流行らないのが「そんな愚かな遊び」と思っているのはごく一部で
実際はそれを一番「面白い」と思う人間が多いということ
口では保身のため悪態をついても、結局は人が一番多いPixivでランクインすることに憧れがある
いくら頑張ってもランクにカスりもしない奴実力で上に行くことを諦めた奴には
ランクは楽しくないだけだろうと思うよ
他が流行らないのが「そんな愚かな遊び」と思っているのはごく一部で
実際はそれを一番「面白い」と思う人間が多いということ
口では保身のため悪態をついても、結局は人が一番多いPixivでランクインすることに憧れがある
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:33:23 ID:uTua+ZBM
pixivのランキング一位ってどのくらいのステイタスですか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:41:18 ID:127guD0F
雑誌や新聞の投稿欄に載るのと同じ位じゃね？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:51:44 ID:gicTB9sy
コミッカーズの投稿イラストで上位掲載されるくらいだと思う
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:30:54 ID:xBfID/7a
pixiv自体、一般的な知名度無いからその程度だよな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:44:42 ID:0DQkMobR
2chの「勢い」上位スレ程度だと思う
雑誌とか新聞の場合は曲がりなりにも編集者が選別してるけど
Pixivのランキングは編集者不在だから
雑誌とか新聞の場合は曲がりなりにも編集者が選別してるけど
Pixivのランキングは編集者不在だから
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 01:01:20 ID:/OxtLNXY
そのかわり純粋な一般投票の結果だから、そういう意味ではやはりすごい。
Ｍ１グランプリに対する爆笑オンエアバトルみたいな。
Ｍ１グランプリに対する爆笑オンエアバトルみたいな。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 03:23:54 ID:UuNAoFaA
どのくらいか知っても、乗れない奴には関係なかろう
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 05:41:04 ID:HsYzHPmL
他所で副アカ自演規制くらうようなやつが
普通に入るランキングに価値なんてないだろ
普通に入るランキングに価値なんてないだろ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 08:01:42 ID:xBfID/7a
そういや複垢400個持ってるって言ってる奴見たけどそういうの規制しねえのな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 13:51:24 ID:uZGgjxoJ
>>413
価値というものを何に見出すかだな
Pixivは人数が多いのでいろいろな人が見ている、上位ランクインが切っ掛けで仕事がきた人もいる
これは大きな価値だといえる
オリコンのヒットチャートだって以前から都内の集計店の半分以上でTOP10に入ったシングルが
チャートに載らなかったり、サザンオールスターズはアルバムを出しさえすれば必ず全て1位になるなど
不可思議な点が多いが多くの人があれほ大きな目安としている
人気商売において正確なことよりも重要なのがそこに注目する人の人数が多いことなんだよ。
価値というものを何に見出すかだな
Pixivは人数が多いのでいろいろな人が見ている、上位ランクインが切っ掛けで仕事がきた人もいる
これは大きな価値だといえる
オリコンのヒットチャートだって以前から都内の集計店の半分以上でTOP10に入ったシングルが
チャートに載らなかったり、サザンオールスターズはアルバムを出しさえすれば必ず全て1位になるなど
不可思議な点が多いが多くの人があれほ大きな目安としている
人気商売において正確なことよりも重要なのがそこに注目する人の人数が多いことなんだよ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 14:19:40 ID:UlYJvf9Y
あとランクインすれば更に注目されるからね
下手したらランクインして、ランクイン前より閲覧数が倍に変わったりもする
ピクシブだと投稿作品集めた本も出してたりするし
下手したらランクインして、ランクイン前より閲覧数が倍に変わったりもする
ピクシブだと投稿作品集めた本も出してたりするし
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 14:27:03 ID:uZGgjxoJ
少なくとも2ｃｈでSNS批評してるよりはずっと実りは大きいだろうね
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 15:01:56 ID:xBfID/7a
なにこの運営臭い書き込み
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 05:53:20 ID:oWxxhD5g
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 05:59:06 ID:06Yp9KKv
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 06:04:35 ID:OlKXhCOj
別に台無しでも矛盾でもないだろ
「価値というものを何に見出すかだな」ってことで
自分は「仕事が来た」という事実に価値を見出した！
と宣言してるだけじゃないか？
自分が価値を見出したものに対して
「かもしれない」とか「みたいな」なんて曖昧な言葉を使ったら
それこそ台無しだろう
全く理解に苦しむな
「価値というものを何に見出すかだな」ってことで
自分は「仕事が来た」という事実に価値を見出した！
と宣言してるだけじゃないか？
自分が価値を見出したものに対して
「かもしれない」とか「みたいな」なんて曖昧な言葉を使ったら
それこそ台無しだろう
全く理解に苦しむな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 06:13:07 ID:06Yp9KKv
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 13:08:13 ID:qQRsIzRh
＞少なくとも2ｃｈでSNS批評してるよりはずっと実りは大きいだろうね
SNSスレでこんな捨て台詞吐いてまでpixiv持ち上げるなんてｗさすが豚野郎だな
SNSスレでこんな捨て台詞吐いてまでpixiv持ち上げるなんてｗさすが豚野郎だな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 13:47:06 ID:VeWZRKOV
評価を求める人種は、観る専同様取り込むのは最後で良い。
賑やかし要員としては使えるが、火種も持ち込むからな。
この板に来て、積極的にスレ立てて書き込みしているようなのはまさにこの層。
賑やかし要員としては使えるが、火種も持ち込むからな。
この板に来て、積極的にスレ立てて書き込みしているようなのはまさにこの層。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:52:28 ID:MvurGkh+
pixivも何か疲れちゃって投稿しなくなって1年経ったが
その間見事に亜流のニセpixivしか生まれてないな
一通り登録はしてみたがもういいやって感じ
前時代に逆戻りが自分には幸せだ
pixivのようなお祭り会場ほど閲覧される数は期待できなくても
見てもらえる人が安定してある程度の数いるなら自サイトに篭るのが疲れないでいいわね
何らかの野望・欲がある人（主に若い子だろう）には駄目だろうけど
その間見事に亜流のニセpixivしか生まれてないな
一通り登録はしてみたがもういいやって感じ
前時代に逆戻りが自分には幸せだ
pixivのようなお祭り会場ほど閲覧される数は期待できなくても
見てもらえる人が安定してある程度の数いるなら自サイトに篭るのが疲れないでいいわね
何らかの野望・欲がある人（主に若い子だろう）には駄目だろうけど
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 01:17:48 ID:MSSHIY06
ここで必死になってピクシブ叩いたり
Pixiv肯定意見に「運営乙」とか「豚野郎」とか言ってる連中を見てると
ああ、こいつらはランキングの端にも引っかからない負け組みなんだろうなーと
安易に想像できて、ランカー経験者的には優越感でかるーく勃起しちゃうよねｗ
Pixiv肯定意見に「運営乙」とか「豚野郎」とか言ってる連中を見てると
ああ、こいつらはランキングの端にも引っかからない負け組みなんだろうなーと
安易に想像できて、ランカー経験者的には優越感でかるーく勃起しちゃうよねｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 01:34:05 ID:NIoMBlRV
アンチでもマンセーでもいいから、その流れにするの勘弁してくんないか。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 01:40:23 ID:e6LtHqDU
その流れが好きな者同士で勝手に戦ってればいいんじゃない？ｗ
今のところ活かす運営者はいないようだが先行して巨大化したサイトを追う運営者へのヒントが蓄積される
今のところ活かす運営者はいないようだが先行して巨大化したサイトを追う運営者へのヒントが蓄積される
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 01:50:30 ID:T7+PG9nT
なんか、みんなしゃべりたくて仕方がないんだなー
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 03:08:32 ID:UWq1G0NK
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 03:25:04 ID:TIRRfXu6
このスレさ、アンチpixivの巣窟でしかも出て来る後発は揃って
pixivの劣化コピーみたいな過疎ランキングサイトばかりだからかなり空気が澱んでるよな。基本>>345に同意。
pixivの劣化コピーみたいな過疎ランキングサイトばかりだからかなり空気が澱んでるよな。基本>>345に同意。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 09:52:32 ID:ZB/lc3E4
二極論でしか物事を考えられない奴は書き込むなよ
見ているこっちが恥ずかしくなるから
見ているこっちが恥ずかしくなるから
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 11:26:52 ID:oZFk3Z8Z
仕方ないんだよ、SNSに居心地の良い居場所が作れないあぶれものが集うんだから
すでにこれだけ量があるんだ普通ならSNSが自分に合わせてくれるのではなく
自分が合わせていかなきゃ成らないことに気が付くものだよ
二極論でも無い限り既にどこかで居心地良く収まってるもんだ
アレは嫌、コレは駄目なんて言って何処にも安住の地を見つけられない奴なんてこんなもんだ
すでにこれだけ量があるんだ普通ならSNSが自分に合わせてくれるのではなく
自分が合わせていかなきゃ成らないことに気が付くものだよ
二極論でも無い限り既にどこかで居心地良く収まってるもんだ
アレは嫌、コレは駄目なんて言って何処にも安住の地を見つけられない奴なんてこんなもんだ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:59:28 ID:ZB/lc3E4
>>433
二極論の使い方おかしいし
ここは新規のSNSや現存のSNSの情報を共有する場だ
情報と合わせて、批判や私見を含む改善点が書き込まれるのはごくごく自然な事だ
お前のような構って欲しいだけの何も生み出さないカスが
スレにとって最も不利益な存在なんだよ
二極論の使い方おかしいし
ここは新規のSNSや現存のSNSの情報を共有する場だ
情報と合わせて、批判や私見を含む改善点が書き込まれるのはごくごく自然な事だ
お前のような構って欲しいだけの何も生み出さないカスが
スレにとって最も不利益な存在なんだよ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:16:44 ID:oZFk3Z8Z
二極論者と置き換えてくれ
俺様的基準で有益かどうか判断する辺りは二極論者とかわらんな
俺がよいと思ったもの＝有益、悪いと思ったもの＝無益
だから俺ニ指摘を受けた奴は書き込むなよと
本当に自分の判断力に自信がある方ですな
早く安住の地が見つかるといいね、それともここが死守すべきあなたの聖地かな？
俺様的基準で有益かどうか判断する辺りは二極論者とかわらんな
俺がよいと思ったもの＝有益、悪いと思ったもの＝無益
だから俺ニ指摘を受けた奴は書き込むなよと
本当に自分の判断力に自信がある方ですな
早く安住の地が見つかるといいね、それともここが死守すべきあなたの聖地かな？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:22:49 ID:vJbUPvfV
量あるって言っても数字やランキングで競わされるの疲れた人には選択肢ないのと同じだし（アンチ）
そういうタイプで安住できるなら結局pixivが一番活気も交流もある（信者）
pixiv以外の国内SNS全部合わせてもpixivの2%もPV行かない現実じゃpixivの話しか出んのも仕方ない
皆pixivに安住しながらpixivに愚痴ってるだけなんだろう
仲良く喧嘩しながら>>1000を目指そうぜ
そういうタイプで安住できるなら結局pixivが一番活気も交流もある（信者）
pixiv以外の国内SNS全部合わせてもpixivの2%もPV行かない現実じゃpixivの話しか出んのも仕方ない
皆pixivに安住しながらpixivに愚痴ってるだけなんだろう
仲良く喧嘩しながら>>1000を目指そうぜ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 14:25:36 ID:tt7g3m4V
また例のが沸いてるのか。
以前触れたのが悪かったのか、居ついちゃったみたいだな。
まともな数人の考えを取り込めるので来ていたけど・・こうキチガイが頻繁に沸くんじゃ情報交換も糞もないな。
以前触れたのが悪かったのか、居ついちゃったみたいだな。
まともな数人の考えを取り込めるので来ていたけど・・こうキチガイが頻繁に沸くんじゃ情報交換も糞もないな。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 14:26:11 ID:e/+zkR34
だからといってpixivの話題だけしてても仕方ない
スレタイ見てこいよ
スレタイ見てこいよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 15:09:24 ID:suf3KBY0
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:33:41 ID:NIoMBlRV
アンカーつきで触るとまた暴れ出すからやめてくれｗ
基本スルーで頼むわ
基本スルーで頼むわ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:58:25 ID:suf3KBY0
奥歯にものが挟まった言い方で誰かを非難するなよ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:00:35 ID:9uIAzwlh
キチガイは見えないものが見えるID:NIoMBlRVだろｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:53:51 ID:VwHLeBB6
まあまあ
こんな見事にハンコSNSしかない中で>>437がどこに何をお取り込みになったというのかじっくりお話を伺おうじゃないの
もしかしたらここの誰もまだ聞いたこともないような理想の新型イラストSNSがあるのかもしれんwktk
こんな見事にハンコSNSしかない中で>>437がどこに何をお取り込みになったというのかじっくりお話を伺おうじゃないの
もしかしたらここの誰もまだ聞いたこともないような理想の新型イラストSNSがあるのかもしれんwktk
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:07:43 ID:xi3HKaAA
こういうことらしい
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:02:52 ID:NIoMBlRV
今更ながら、ピクサるサーチを試してみたんだが、
正直、似てる画像が出ている気がしない…他の人はどう？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:31:57 ID:NIoMBlRV
>412
色が似てるもの…ってことだろうなーと思いながら、
モノクロの画像をピクサるサーチしたら、ルカとミクのカラフルな
髪色の絵がひっかかったんだよｗ ちょっと悩んだｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:02:52 ID:NIoMBlRV
今更ながら、ピクサるサーチを試してみたんだが、
正直、似てる画像が出ている気がしない…他の人はどう？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:31:57 ID:NIoMBlRV
>412
色が似てるもの…ってことだろうなーと思いながら、
モノクロの画像をピクサるサーチしたら、ルカとミクのカラフルな
髪色の絵がひっかかったんだよｗ ちょっと悩んだｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:11:37 ID:PO/4elwq
これは酷い
レスしてるの同じ奴等ばっかりじゃねーか
しかも他スレで失笑されてた真性も混じってるとかｗこのスレパネェｗｗ
レスしてるの同じ奴等ばっかりじゃねーか
しかも他スレで失笑されてた真性も混じってるとかｗこのスレパネェｗｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:12:11 ID:NIoMBlRV
このスレにも出入りしてる位だから、PiXAはもちろん使ってみているよ。
ただ、437は俺じゃないぞ。
ただ、437は俺じゃないぞ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:21:50 ID:xi3HKaAA
苦しいね
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:25:31 ID:LYIwQDPq
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:29:38 ID:PO/4elwq
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:47:52 ID:PO/4elwq
タカミンスレとかpixiv階層スレとかｗｗこことかｗｗｗ
CG板笑いのポテンシャルたけぇーｗｗｗｗｗｗ
過疎ってるのにネチネチした奴の数オカ板並なんじゃねーのｗ
CG板笑いのポテンシャルたけぇーｗｗｗｗｗｗ
過疎ってるのにネチネチした奴の数オカ板並なんじゃねーのｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:00:15 ID:brbnWJxP
>>448
ほんとだ、ためしにググって笑っちまった
愚痴SNSも百合SNSも農業SNSもヨガSNSも全部デザイン同じっつうか
それでいてSNSのプライバシーポリシーのページ しか ひっかからないってすごくね
ほんとだ、ためしにググって笑っちまった
愚痴SNSも百合SNSも農業SNSもヨガSNSも全部デザイン同じっつうか
それでいてSNSのプライバシーポリシーのページ しか ひっかからないってすごくね
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:39:56 ID:yM7L6ze8
もうランキングSNSはいらねって人かランキングSNS最大手の関係者と
もうランキングSNS作っちゃった人かその関係者がESPを駆使して見えない相手と戦うスレ
ファイッ！
もうランキングSNS作っちゃった人かその関係者がESPを駆使して見えない相手と戦うスレ
ファイッ！
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 02:24:20 ID:63+TFi1H
真面目に新しいものを自分等で育てていくつもりの人がいるなら
思い当たる場所がある
人は少ない、ランキングも無い、実はイラスト系SNSですらない
フォーラムやコミュニティーのような場所も専用に儲けられては居ないが
個人の展示スペースと均等に設置できる
基本的に自由度は高い空間なので、これを他のPixivなどのたのSNSと
併用して、マイピクなどの募集スペースとして使う人がいても構わないと思うが
MixiのマイミクやPixivのマイピクのような制度はココにも用意されているし
お気に入りに近いものもある
また、書き込みやアップロードには登録が必要だが閲覧には登録が要らないので
シンプルかつグラフィカルな自分の個人のWebサイトやブログ代わりに使っても
いいと思っている
イラストに限定したスペースではないので模型や写真が趣味の人も参加可能で
さらに添付ファイルのアップロードも可能なのでZIP圧縮すればあまり量が大きくない
音声ファイルやプログラムのUPすら可能でゆくゆくはDTMやプログラムが趣味の
人達にも呼び込んで多面的な交流を図れたら楽しいだろうという妄想もある
ポジティブに真面目に興味がある人が多いようならここか、単独でスレッドを立てて
人を呼び込んでみたい気持ちが有る、ネガティブな人が多いようなら荒れるので
辞めておきたい気持ちもある、一応ココの人達の意見を聞いて慎重に決めたいと思う
思い当たる場所がある
人は少ない、ランキングも無い、実はイラスト系SNSですらない
フォーラムやコミュニティーのような場所も専用に儲けられては居ないが
個人の展示スペースと均等に設置できる
基本的に自由度は高い空間なので、これを他のPixivなどのたのSNSと
併用して、マイピクなどの募集スペースとして使う人がいても構わないと思うが
MixiのマイミクやPixivのマイピクのような制度はココにも用意されているし
お気に入りに近いものもある
また、書き込みやアップロードには登録が必要だが閲覧には登録が要らないので
シンプルかつグラフィカルな自分の個人のWebサイトやブログ代わりに使っても
いいと思っている
イラストに限定したスペースではないので模型や写真が趣味の人も参加可能で
さらに添付ファイルのアップロードも可能なのでZIP圧縮すればあまり量が大きくない
音声ファイルやプログラムのUPすら可能でゆくゆくはDTMやプログラムが趣味の
人達にも呼び込んで多面的な交流を図れたら楽しいだろうという妄想もある
ポジティブに真面目に興味がある人が多いようならここか、単独でスレッドを立てて
人を呼び込んでみたい気持ちが有る、ネガティブな人が多いようなら荒れるので
辞めておきたい気持ちもある、一応ココの人達の意見を聞いて慎重に決めたいと思う
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 02:33:25 ID:yM7L6ze8
そうそう、そういうのが聞きたかった
散々ランキングの弊害が出てるのに点やランキングに頼らないSNSを考えようという流れに絶対ならないからおかしいと思ってたんだが
既存ランキングSNSの関係者だらけなら当たり前だ
すごく知りたいが、このスレに出すと即関係者同士のエスパー合戦に巻き込まれるから当分やめた方が良さそう
イラスト専用でもないようだし少し待ってから2chじゃない別の場所で宣伝して自然に伸ばした方がいいんじゃない
本当に新しくいいものならみんな探すし自然に知れる筈
散々ランキングの弊害が出てるのに点やランキングに頼らないSNSを考えようという流れに絶対ならないからおかしいと思ってたんだが
既存ランキングSNSの関係者だらけなら当たり前だ
すごく知りたいが、このスレに出すと即関係者同士のエスパー合戦に巻き込まれるから当分やめた方が良さそう
イラスト専用でもないようだし少し待ってから2chじゃない別の場所で宣伝して自然に伸ばした方がいいんじゃない
本当に新しくいいものならみんな探すし自然に知れる筈
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 03:05:08 ID:ArDihLX3
百聞は一見にしかず。
見せやがれ。
見せやがれ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 03:15:56 ID:yM7L6ze8
もう出来てるようだし、本当に点ランキングなしでコミュニティとして成立するようなものなら
待望論者も多いはずだからスレの流れをがらっと変えられるかもしれないな
見せやがってもいいんだぜ！
待望論者も多いはずだからスレの流れをがらっと変えられるかもしれないな
見せやがってもいいんだぜ！
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 04:13:18 ID:j3iL520d
ここのログを読んだら慎重にならざるを得ない
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 10:12:55 ID:NRxk0pMk
>>453
Flickr？
Flickr？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 12:01:52 ID:63+TFi1H
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 13:09:14 ID:qfbmCPHp
453の説明だとどうとでも取れるので判断に難しいな。
見れるなら実際に見せてよ。少数だとしても、叩く輩は必ず
出てくるので、あんまりもったいぶっても逆効果だと思うよ。
見れるなら実際に見せてよ。少数だとしても、叩く輩は必ず
出てくるので、あんまりもったいぶっても逆効果だと思うよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 13:51:41 ID:NRxk0pMk
このスレは4人＋キチガイ2匹という同じ奴で成り立っているスレだ
人が多い時間帯も糞もないだろ
構ってほしいだけのクズに用はないぞ
人が多い時間帯も糞もないだろ
構ってほしいだけのクズに用はないぞ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:09:33 ID:j3iL520d
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:17:36 ID:NRxk0pMk
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:30:14 ID:A0CscAD2
イラスト一本に絞るよりも他の層にも見てもらえる方が開放的には思えるけど
そういう所でも通用するのはどこで絵を上げても見てもらえるレベルの絵描きくらいだろ。
大手イラストＳＮＳの投稿数を支えてるのって層を狭く絞り込んだ環境でなんとかおこぼれの閲覧や評価貰ってる
会員数至上主義やランク厨みたいなのが殆どだから人の集まる所が一つあればいいって言われんだろうな
まあ自由度が高いなら最初に手を出した人が面白いサンプルを作れば後に続く可能性はあるだろうが
そういう所でも通用するのはどこで絵を上げても見てもらえるレベルの絵描きくらいだろ。
大手イラストＳＮＳの投稿数を支えてるのって層を狭く絞り込んだ環境でなんとかおこぼれの閲覧や評価貰ってる
会員数至上主義やランク厨みたいなのが殆どだから人の集まる所が一つあればいいって言われんだろうな
まあ自由度が高いなら最初に手を出した人が面白いサンプルを作れば後に続く可能性はあるだろうが
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:48:39 ID:j3iL520d
ID:NRxk0pMk
こういう害虫飼ってるうちはココじゃ永遠に堂々めぐりだな
他人の足を引っ張ることしか出来ないんだから
こういう害虫飼ってるうちはココじゃ永遠に堂々めぐりだな
他人の足を引っ張ることしか出来ないんだから
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 15:26:25 ID:luKmbmNj
難しいよなぁ。
結局ランキングなければただの掲示板コメント付きアップローダーと変わりないんだし。
ランクがあるからランクに固執して、楽しんで描いていただけの人が
そのランキングという薬に触れてしまったが故に麻痺しちゃって
さらにランキング至上主義を加速していく
結局ランキングなければただの掲示板コメント付きアップローダーと変わりないんだし。
ランクがあるからランクに固執して、楽しんで描いていただけの人が
そのランキングという薬に触れてしまったが故に麻痺しちゃって
さらにランキング至上主義を加速していく
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:41:29 ID:NRxk0pMk
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:22:48 ID:x8eoGnGk
で、結局453は人の多いこの時間をスルーしちゃうの？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:51:36 ID:lNBf+uwC
911 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ New!2009/05/14(木) 12:31:47 ID:63+TFi1H [1回目]
いまとっさに思いついた企画
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1015041.gif
企画参加したことも、立てたことも無いので
こんなもんでいいのかよくわかんないけど
913 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ New!2009/05/14(木) 12:45:37 ID:63+TFi1H [2回目]
そんな細かなことまで気にするものだったのか
なんとなくバットやグローブ持った人の絵をみんなでワイワイ描ければ
それでいいものかと思っていた
('A`)…
いまとっさに思いついた企画
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1015041.gif
企画参加したことも、立てたことも無いので
こんなもんでいいのかよくわかんないけど
913 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ New!2009/05/14(木) 12:45:37 ID:63+TFi1H [2回目]
そんな細かなことまで気にするものだったのか
なんとなくバットやグローブ持った人の絵をみんなでワイワイ描ければ
それでいいものかと思っていた
('A`)…
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:41:57 ID:DG+muFsn
関係者だらけなら当たり前だ
つってもなー
何故同じようなのを新たに始めようと思ったのか
それで上手くいくと思ったのか、なんでそんなふうに思っちゃったのか
同じ事をやれば皆が選んでくれるとでも思ったのか
同じ事をやって特色が出せると思ったのか
各運営者を一列に並ばせて興味本位で聞いてみたいわ
つってもなー
何故同じようなのを新たに始めようと思ったのか
それで上手くいくと思ったのか、なんでそんなふうに思っちゃったのか
同じ事をやれば皆が選んでくれるとでも思ったのか
同じ事をやって特色が出せると思ったのか
各運営者を一列に並ばせて興味本位で聞いてみたいわ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:50:14 ID:z0e6geqZ
前にどっかのスレで、
mixiに追随しようと、そっくりのＳＮＳのプログラムをやらされてるって人が書き込んでたけど、
いまさらこんな柳の下にってアホか・・・みたいな自分突っ込みが痛々しかった。
ダメとわかってるのに、上の方針でやらなきゃいけない立場の人には
そういうつらさがあるんじゃないかな。
mixiに追随しようと、そっくりのＳＮＳのプログラムをやらされてるって人が書き込んでたけど、
いまさらこんな柳の下にってアホか・・・みたいな自分突っ込みが痛々しかった。
ダメとわかってるのに、上の方針でやらなきゃいけない立場の人には
そういうつらさがあるんじゃないかな。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 01:49:59 ID:hjm3boEt
>>468
本当に人数少ないし、来たら荒らしそうな雰囲気丸出しの奴もいるし
>>このスレに出すと即関係者同士のエスパー合戦に巻き込まれるから当分やめた方が良さそう
こんなところじゃないか？
やるにしても別にスレッド立てた方がマシだろう、本当に数人しか居ない感じだし
さらに見るからに戦力外っぽいのばかりだし、ストーカーまで居るしｗ
本当に人数少ないし、来たら荒らしそうな雰囲気丸出しの奴もいるし
>>このスレに出すと即関係者同士のエスパー合戦に巻き込まれるから当分やめた方が良さそう
こんなところじゃないか？
やるにしても別にスレッド立てた方がマシだろう、本当に数人しか居ない感じだし
さらに見るからに戦力外っぽいのばかりだし、ストーカーまで居るしｗ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 02:19:11 ID:N6l3GvJg
pixivの運営はブログをライブドアにした理由を「今更うちがブログやっても勝てる訳ないから」とさらっと言ってのけたな
関係者には申し訳ないが、今から日本でやるならpixivと規模で比較される運命の「pixivと似た何か」じゃなくて
ブログやTwitterのようなポジションで使い分けの成立する「pixivと併用する意味がある何か」じゃないと駄目だと思う
453は最初からそのつもりなんだろ
というかこのスレ俺含め全員戦力外だろｗ
pixivやmixiと併用して繁盛しそうな斬新な非ランクSNSなんか思い付いたらここに書き込まず自分で作っとるわい
関係者には申し訳ないが、今から日本でやるならpixivと規模で比較される運命の「pixivと似た何か」じゃなくて
ブログやTwitterのようなポジションで使い分けの成立する「pixivと併用する意味がある何か」じゃないと駄目だと思う
453は最初からそのつもりなんだろ
というかこのスレ俺含め全員戦力外だろｗ
pixivやmixiと併用して繁盛しそうな斬新な非ランクSNSなんか思い付いたらここに書き込まず自分で作っとるわい
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 02:46:02 ID:hEu0Jm3L
こいつに教えたら荒らさされたりヲチられたりしてしそうだなって奴が一番目立ってるからさ
こんなじゃここで話すの嫌になるだろ
せっかく面白いものを手に入れる機会だったかもしれないのに
自分の虚栄心やコンプレックスを攻撃性でしか満たせないような奴がいると
そいつが全部台無しにしてくれる
こういう性格じゃ何処に行っても不満だらけで匿名で悪態がいくらでもつける
2ｃｈが一番居心地が良くなっちゃうんだろうな
こんなじゃここで話すの嫌になるだろ
せっかく面白いものを手に入れる機会だったかもしれないのに
自分の虚栄心やコンプレックスを攻撃性でしか満たせないような奴がいると
そいつが全部台無しにしてくれる
こういう性格じゃ何処に行っても不満だらけで匿名で悪態がいくらでもつける
2ｃｈが一番居心地が良くなっちゃうんだろうな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 03:56:28 ID:sUQIi09c
はじめから出す気がないんなら「良い場所がある」なんて
思わせぶりなこと、こんな過疎スレで言わなくてもいいのに。
ここに出されるくらいで荒らされるサイトなんてほぼないだろ。
興味なければみんな基本スルー。
荒れたものをあえてあげれば、運営が自演しすぎてマルマイン絵
上げられまくったコミックルくらいだろｗ
思わせぶりなこと、こんな過疎スレで言わなくてもいいのに。
ここに出されるくらいで荒らされるサイトなんてほぼないだろ。
興味なければみんな基本スルー。
荒れたものをあえてあげれば、運営が自演しすぎてマルマイン絵
上げられまくったコミックルくらいだろｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 04:13:11 ID:hjm3boEt
こういう行儀の悪いのが多いから嫌なんだろうな、
ちょっとでも気に入らないとまず叩きたいが先に立って、本当に面白い場所なんか探す気は無い
荒れないまでも虚栄心と僻み根性しかない奴が多くてヲチ対象になるだけだろうし
探りを入れて反応を見てこれなら場所は書かないで正解だろ
ちょっとでも気に入らないとまず叩きたいが先に立って、本当に面白い場所なんか探す気は無い
荒れないまでも虚栄心と僻み根性しかない奴が多くてヲチ対象になるだけだろうし
探りを入れて反応を見てこれなら場所は書かないで正解だろ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 07:34:47 ID:n2H5jwjv
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 08:05:36 ID:mr0HPPbp
>>470
リスク回避のためだよ、これにつきる。
一つ成功があれば、パクって同じようなものを作成
一つでもオリジナル＋αの機能を載せれば、オリジナルよりも優れている＝
オリジナルの集客をこっちに奪える
こんな風に考える人がＳＮＳに限らず全ての業種で実際多い
それで成功すりゃせわねーつーの
リスク回避のためだよ、これにつきる。
一つ成功があれば、パクって同じようなものを作成
一つでもオリジナル＋αの機能を載せれば、オリジナルよりも優れている＝
オリジナルの集客をこっちに奪える
こんな風に考える人がＳＮＳに限らず全ての業種で実際多い
それで成功すりゃせわねーつーの
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 13:36:33 ID:sl/JKaC0
>>470
まあ、俺はPixivとおなじようなものをPixivが始まる前から作ってただけで、スキルアップのために続けているんだ。
まあ、俺はPixivとおなじようなものをPixivが始まる前から作ってただけで、スキルアップのために続けているんだ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 16:10:59 ID:hS6nnFB7
大きく流行らなかったにせよ、479のようにPixiv隆盛以前から
似たシステムのサイトはぽつぽつあったわけだしね。
Pixivから歴史が始まった→それ以降は全部マネっていう発想は
同意できないなー。
まあ、もちろんあからさまにマネすぎるところも存在するけど、
それはこのジャンルに限ったことじゃなく、どこでもそうじゃん。
売れたり流行ったりするものの類似物が出るのは当然のこと。
で、453楽しみにしてるんだけどまだなの？
似たシステムのサイトはぽつぽつあったわけだしね。
Pixivから歴史が始まった→それ以降は全部マネっていう発想は
同意できないなー。
まあ、もちろんあからさまにマネすぎるところも存在するけど、
それはこのジャンルに限ったことじゃなく、どこでもそうじゃん。
売れたり流行ったりするものの類似物が出るのは当然のこと。
で、453楽しみにしてるんだけどまだなの？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 18:03:25 ID:4e4US+VQ
mixiやfacebookより前にも近いSNSはあったし俺はもっと前からやってたと語る人々もいる。
こういうのは起源はどこかじゃなく、どこが最初に定着させたかなんだな。
それが理解できない人や企業は結局自分に言い訳しながら>>478の罠に陥る。
まあそれも自由だし趣味の人ならなおさらだけど、見てて何だかなあとは思う。
こういうのは起源はどこかじゃなく、どこが最初に定着させたかなんだな。
それが理解できない人や企業は結局自分に言い訳しながら>>478の罠に陥る。
まあそれも自由だし趣味の人ならなおさらだけど、見てて何だかなあとは思う。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 18:10:59 ID:4e4US+VQ
絵でもそうなんだが、大事なのはオリジナルであることじゃなくて人と違うことをやることなんだ。
人と違うってのは些細な＋αを付ければいいって意味じゃないよ。
それが今から何かをやろうという人や企業への俺なりの精一杯親身なアドバイス。
で、453ﾏﾀﾞｰ?
人と違うってのは些細な＋αを付ければいいって意味じゃないよ。
それが今から何かをやろうという人や企業への俺なりの精一杯親身なアドバイス。
で、453ﾏﾀﾞｰ?
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 20:18:38 ID:0uVeldde
安住の地なんかあり得ないんだよね
自分の絵が思ったような評価を受けないのを場のせいにして
捨て台詞吐いて出て行ってるだけなんだから。
ランキング無しだの
オリジナルがどうだの、
どんな絵描いてる奴らが騒いでるか目に見える
自分の絵が思ったような評価を受けないのを場のせいにして
捨て台詞吐いて出て行ってるだけなんだから。
ランキング無しだの
オリジナルがどうだの、
どんな絵描いてる奴らが騒いでるか目に見える
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:18:28 ID:n2H5jwjv
ここまでくると病気だな
なあ、精神科に行ったほうがいいぞ
煽りとかじゃなくて、ガチで
気になる書き込みする人はもうこのスレ見限ったっぽいから
俺ももう構ってやれないけど、他の人やスレに迷惑はあまりかけるなよ
じゃあな
なあ、精神科に行ったほうがいいぞ
煽りとかじゃなくて、ガチで
気になる書き込みする人はもうこのスレ見限ったっぽいから
俺ももう構ってやれないけど、他の人やスレに迷惑はあまりかけるなよ
じゃあな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:09:46 ID:z0e6geqZ
という煽りと捨てゼリフ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:30:33 ID:8P2JcklM
>>484
気になる書き込みってどんな書き込みだｗ
気になる書き込みってどんな書き込みだｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 12:14:20 ID:pdOQR0PL
本当に気になる書き込みが判らないにしても、すっ惚けてるにしても、ここの志しも知れたものだよな
ただSNS批評したい奴が集まってるだけだもんな
ただSNS批評したい奴が集まってるだけだもんな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 12:29:29 ID:KJwjzljN
どこの運営さんか知らんが、えらい被害妄想だな
運営者の気分を悪くさせるために批判を書き込む物好きな奴はいないぜ
運営サイドの人間じゃないのに批判に応戦し続けるのは病気の奴か妄信者なのか
目的が判らん
運営者の気分を悪くさせるために批判を書き込む物好きな奴はいないぜ
運営サイドの人間じゃないのに批判に応戦し続けるのは病気の奴か妄信者なのか
目的が判らん
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 12:37:05 ID:Kosej6pP
>>488
お前にも当て嵌まる
お前にも当て嵌まる
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:46:28 ID:KJwjzljN
>>489
だから何なんだ？
論点ぼかして身も蓋もない事を言うなよ
いちいちスレの進行にいちゃもんつけて止めようとするなっての
自由に意見させりゃいいじゃねーか
自由に話し合われると都合でも悪いのか
俺のレスは揚げ足を取られれば「いちいちいちゃもんつける」という点は同じだが意図が正反対
だから何なんだ？
論点ぼかして身も蓋もない事を言うなよ
いちいちスレの進行にいちゃもんつけて止めようとするなっての
自由に意見させりゃいいじゃねーか
自由に話し合われると都合でも悪いのか
俺のレスは揚げ足を取られれば「いちいちいちゃもんつける」という点は同じだが意図が正反対
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:48:36 ID:EZN19fr2
かくして
天変地異馬鹿の煽り二次荒しは旅立ち
スレの未来は
自演君と底辺ゴミクズに託されたのである
未
完
天変地異馬鹿の煽り二次荒しは旅立ち
スレの未来は
自演君と底辺ゴミクズに託されたのである
未
完
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:22:48 ID:8P2JcklM
う〜ん、VIPスレじゃあるまいし、はいはいワロスワロスといったさめた意見じゃなく、
肯定・否定の議論する形が望ましいところだと思う。
たとえば、「これからどういうSNSを作れば人があつまるか」とか
肯定・否定の議論する形が望ましいところだと思う。
たとえば、「これからどういうSNSを作れば人があつまるか」とか
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:32:42 ID:pdOQR0PL
まず>>488が誰に当てた文章不明の被害妄想的書き込みだよな
もしかしたら自分が「ただSNS批評したい奴」に思い当たるふしでもあるのかねぇ
いちいち他人の言うことに戸を立てようとしてるのは自分だろうにｗ
自分は人に被害妄想だのいちゃもんだの言うのに、自分が何か言われると我慢できないのかね
あんたごときの発言に都合良し悪しなんか無いと思うよ、全く影響力なんかゼロだからな
あちらさんも思ったことを書き込んだだけだろ？
もしかしたら自分が「ただSNS批評したい奴」に思い当たるふしでもあるのかねぇ
いちいち他人の言うことに戸を立てようとしてるのは自分だろうにｗ
自分は人に被害妄想だのいちゃもんだの言うのに、自分が何か言われると我慢できないのかね
あんたごときの発言に都合良し悪しなんか無いと思うよ、全く影響力なんかゼロだからな
あちらさんも思ったことを書き込んだだけだろ？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:34:35 ID:Nu+RUFu2
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:40:15 ID:pdOQR0PL
>>492
「これからどういうSNSを作れば人があつまるか」なんて話し合っても全く無意味だと思うよ
Pixivが無くならない限りはどんなSNSを作ろうとも人は集まらない、
そしてPixivの経営母体が破綻したら他の企業がそれを買い取りPixiv自体は無くならない
なくなるときはイラスト系SNS自体が全体的に廃れる時、ほぼその事は相当頭が悪い人間
以外は判っている
結局建設的なようで、ただ現存のSNSと比較して批判するだけの結果にしかならないだろ
今まで見ていればそのくらいは安易に想像がつく
「これからどういうSNSを作れば人があつまるか」なんて話し合っても全く無意味だと思うよ
Pixivが無くならない限りはどんなSNSを作ろうとも人は集まらない、
そしてPixivの経営母体が破綻したら他の企業がそれを買い取りPixiv自体は無くならない
なくなるときはイラスト系SNS自体が全体的に廃れる時、ほぼその事は相当頭が悪い人間
以外は判っている
結局建設的なようで、ただ現存のSNSと比較して批判するだけの結果にしかならないだろ
今まで見ていればそのくらいは安易に想像がつく
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:45:05 ID:pdOQR0PL
次から
イラストSNS総合批判と、イラストSNS総合紹介に分けた方が良いかもな
前者はココの後継スレッド、後者はPixiv以外、大人数じゃ無くても良いから
こんなSNSがありますとか、こんなSNSは有りませんか？みたいな紹介と質問専用で
ＳＮＳ評論、批判、自分の考えるSns論は前者がすべて引き受け後者に持ち込まない
まぁまぁ建設的な意見だろ？
イラストSNS総合批判と、イラストSNS総合紹介に分けた方が良いかもな
前者はココの後継スレッド、後者はPixiv以外、大人数じゃ無くても良いから
こんなSNSがありますとか、こんなSNSは有りませんか？みたいな紹介と質問専用で
ＳＮＳ評論、批判、自分の考えるSns論は前者がすべて引き受け後者に持ち込まない
まぁまぁ建設的な意見だろ？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:45:37 ID:Nu+RUFu2
>>487
>>493
あえていおう
「ただSNS批評したい奴」のなにが悪いと。
志もって未来なんかしょってるやつが
公の掲示板で有益な情報を共有するわけないし。
ここが機能するとすれば
あくまでユーザーの側がボランティアとして素人目線の意見を書き込む場所としてだろう。
ＳＮＳは素人が使うんだから、素人の意見が１０００集まれば、
批評家気取りのカス意見含めて価値があるだろ。
>>493
あえていおう
「ただSNS批評したい奴」のなにが悪いと。
志もって未来なんかしょってるやつが
公の掲示板で有益な情報を共有するわけないし。
ここが機能するとすれば
あくまでユーザーの側がボランティアとして素人目線の意見を書き込む場所としてだろう。
ＳＮＳは素人が使うんだから、素人の意見が１０００集まれば、
批評家気取りのカス意見含めて価値があるだろ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:19:47 ID:pdOQR0PL
志は持つ持たないの二元論じゃなく、高い低いの問題で
未来は背負わなくても死なない限りだれにでも好むと好まざるとに関わらずやってくるもの
それの○○するわけが無いと自信を持って言える浅はかさと自身は羨ましくも有る
素人の意見が１０００集まっても、5人程度の書き込みが合計1000回では
批評家気取りのカス5人分の日記を読んでいるのと変わらない、
貴方には勝ち高きものかもしれないがな。
それと価値と言うものも有る無しの二元論的モノでなく高い低いという無段階なもの
高い価値のあるものを低い価値のもので押しつぶしことは全体の価値を下げること
1000のゴミクズ駄文より、潰された1つの書き込みは有益だったかもしれないしな
未来は背負わなくても死なない限りだれにでも好むと好まざるとに関わらずやってくるもの
それの○○するわけが無いと自信を持って言える浅はかさと自身は羨ましくも有る
素人の意見が１０００集まっても、5人程度の書き込みが合計1000回では
批評家気取りのカス5人分の日記を読んでいるのと変わらない、
貴方には勝ち高きものかもしれないがな。
それと価値と言うものも有る無しの二元論的モノでなく高い低いという無段階なもの
高い価値のあるものを低い価値のもので押しつぶしことは全体の価値を下げること
1000のゴミクズ駄文より、潰された1つの書き込みは有益だったかもしれないしな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:53:01 ID:bVjvdnVf
たとえＳＮＳ紹介とＳＮＳ批判に分けたとしても
ＳＮＳ批判を否定してpixiv以外のＳＮＳには人が集まらないって結論付けてる人間は
どちらにも属さないでしょ？ID:pdOQR0PLは大人しくpixivスレに居るのがいいと思うよ
ＳＮＳ批判を否定してpixiv以外のＳＮＳには人が集まらないって結論付けてる人間は
どちらにも属さないでしょ？ID:pdOQR0PLは大人しくpixivスレに居るのがいいと思うよ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 16:11:37 ID:pdOQR0PL
何言ってるんだ？pixiv以外のSNSに人が集まらないのは動かない事実だし
真面目にそう思っていないなら相当頭が悪い。
Pixiv以外の同系列のSNSでは多いところでもそのアクセスは3％に届かない程度
さらにpixivスレに居るのがいいと言うのが意味がわからない、あそこもPixivの批判しか
していないし、別に人が集まらないから悪いとも、集まらない場所に行かないとも言っていない
人が多い場所に行きたきゃPixivに行けばいいしすでにPixivには入っている
そして一箇所しか入っていいけないわけでもなく、普通にいくつかのSNSを併用している
だからこそ、紹介スレがあって目新しいく面白そうなところには入ってみたい
嫌ならダラダラ文句をたれず辞めればいいだけだしな
あんたの考え方自体が人が多いこと以外に価値を見出せていないことがアリアリと見えるから
それこそPixivに専念した方がいいんじゃないか？
真面目に他のSNSではあそこの10％の人口も確保できないから
真面目にそう思っていないなら相当頭が悪い。
Pixiv以外の同系列のSNSでは多いところでもそのアクセスは3％に届かない程度
さらにpixivスレに居るのがいいと言うのが意味がわからない、あそこもPixivの批判しか
していないし、別に人が集まらないから悪いとも、集まらない場所に行かないとも言っていない
人が多い場所に行きたきゃPixivに行けばいいしすでにPixivには入っている
そして一箇所しか入っていいけないわけでもなく、普通にいくつかのSNSを併用している
だからこそ、紹介スレがあって目新しいく面白そうなところには入ってみたい
嫌ならダラダラ文句をたれず辞めればいいだけだしな
あんたの考え方自体が人が多いこと以外に価値を見出せていないことがアリアリと見えるから
それこそPixivに専念した方がいいんじゃないか？
真面目に他のSNSではあそこの10％の人口も確保できないから
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:40:21 ID:bVjvdnVf
まるで批評家気取りのカス5人分の日記を読んでいる気分だ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:51:45 ID:5N6o/n2c
> Pixiv以外の同系列のSNSでは多いところでもそのアクセスは3％に届かない程度
参考までに今PVは国内2位のTINAMIが国内1位のPVの0.6％、3位のloftworkが0.2％
国内1位のpixivが世界1位のdeviantARTの40％（dAのPVが去年7月に半減したんだが何があった？）
数字やランキングを中心に回してる限り、他の1位より大手の300位の方が見て貰える（いい絵が見られる）から
最初は掛け持ちしてても結局大手しか使わなくなる、お前らも心当たりあるだろ
問題はパクリか否かじゃないしランキングが絶対悪でもない、ただ脱ランキングしないと他は絵描きにとって存在意義がない
> たとえば、「これからどういうSNSを作れば人があつまるか」とか
全力で同意。中身のある発言なら批判でも比較でも妄想でもいいじゃない
ID:pdOQR0PLの結論には同意しないが分析は参考になった、考え方の違う人間と話し合ってこそ議論だろう
足の引っ張り合いはやめて反省すべきは反省して今の袋小路から脱出する前向きな妄想スレにしようぜ
参考までに今PVは国内2位のTINAMIが国内1位のPVの0.6％、3位のloftworkが0.2％
国内1位のpixivが世界1位のdeviantARTの40％（dAのPVが去年7月に半減したんだが何があった？）
数字やランキングを中心に回してる限り、他の1位より大手の300位の方が見て貰える（いい絵が見られる）から
最初は掛け持ちしてても結局大手しか使わなくなる、お前らも心当たりあるだろ
問題はパクリか否かじゃないしランキングが絶対悪でもない、ただ脱ランキングしないと他は絵描きにとって存在意義がない
> たとえば、「これからどういうSNSを作れば人があつまるか」とか
全力で同意。中身のある発言なら批判でも比較でも妄想でもいいじゃない
ID:pdOQR0PLの結論には同意しないが分析は参考になった、考え方の違う人間と話し合ってこそ議論だろう
足の引っ張り合いはやめて反省すべきは反省して今の袋小路から脱出する前向きな妄想スレにしようぜ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:03:27 ID:pdOQR0PL
>>「これからどういうSNSを作れば人があつまるか」
こんなもの話し合ってもココに居る連中がSnsを運営できるわけでもなく
新しいSNSの雛型となるソフトウェアの開発が出来るわけでもなく、
これからSNSをはじめる企業がこんなスレを見ていると思うのも誇大妄想だから
別に無駄な話し合いや意見交換、批評批判も結構なんだが
有用なSNSの紹介がそれに潰されるのは勘弁して欲しいから、2つに分けようって話だ
こんなもの話し合ってもココに居る連中がSnsを運営できるわけでもなく
新しいSNSの雛型となるソフトウェアの開発が出来るわけでもなく、
これからSNSをはじめる企業がこんなスレを見ていると思うのも誇大妄想だから
別に無駄な話し合いや意見交換、批評批判も結構なんだが
有用なSNSの紹介がそれに潰されるのは勘弁して欲しいから、2つに分けようって話だ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:26:53 ID:5N6o/n2c
> こんなもの話し合ってもココに居る連中がSnsを運営できるわけでもなく
> 別に無駄な話し合いや意見交換、批評批判も結構なんだが有用なSNSの紹介がそれに潰されるのは
どうしてこのスレはわざわざこういう憎まれ口叩く奴ばかりなんだろうな
イラストSNSの比較と新案を考えるのはここでやって
あるものの紹介と質問だけ扱うスレは別に作りたいと言えば済む話なのに
> 別に無駄な話し合いや意見交換、批評批判も結構なんだが有用なSNSの紹介がそれに潰されるのは
どうしてこのスレはわざわざこういう憎まれ口叩く奴ばかりなんだろうな
イラストSNSの比較と新案を考えるのはここでやって
あるものの紹介と質問だけ扱うスレは別に作りたいと言えば済む話なのに
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:35:25 ID:5N6o/n2c
まず皆でこの憎まれ口の癖を直さないと
分離したところでどっちもロクなスレにならないことは保証するぜ
逆にそれさえ直せば1スレで十分機能するだろう
分離したところでどっちもロクなスレにならないことは保証するぜ
逆にそれさえ直せば1スレで十分機能するだろう
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:37:02 ID:pdOQR0PL
はっきり言って
>>453に興味があったんだが
ID:NRxk0pMkを筆頭に批判の方が大事なゴミクズのせいで
聞きそびれたからそりゃ言いたくもなるさ
本当にそんなに実りの無い話が大事かね
それを実りが無いと言われるのがそんな気に障るのかね？
実利を潰されたからこっちはもっと気に障ってるんだよ
>>453に興味があったんだが
ID:NRxk0pMkを筆頭に批判の方が大事なゴミクズのせいで
聞きそびれたからそりゃ言いたくもなるさ
本当にそんなに実りの無い話が大事かね
それを実りが無いと言われるのがそんな気に障るのかね？
実利を潰されたからこっちはもっと気に障ってるんだよ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:54:49 ID:5N6o/n2c
実利が大事なら一時の感情は捨てなよ、大人だろ
453呼び込むのに平和なスレが欲しいのならそんな八方に喧嘩売りながら立ててどうすんの
実利というならこっちは1000のノイズの中に1つでも脱pixivのアイデアが出ないかと耳を澄ませてるんだ
453呼び込むのに平和なスレが欲しいのならそんな八方に喧嘩売りながら立ててどうすんの
実利というならこっちは1000のノイズの中に1つでも脱pixivのアイデアが出ないかと耳を澄ませてるんだ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:10:45 ID:pdOQR0PL
>>脱pixiv
人が来ることを望みながら真面目にこんなこといってるから
不毛な話し合いしか出来ないんだよな
人数を求めるなら既にPixiv以外選択は無いのに、
Linuxを普及させたい人間が詰まるフォーラム並に酷い、
Windowsのシェアがひっくり返ることなんてありえないのに不毛なことばかり言い合って
共存より乗り換えさせようと考えているんだよな
人が来ることを望みながら真面目にこんなこといってるから
不毛な話し合いしか出来ないんだよな
人数を求めるなら既にPixiv以外選択は無いのに、
Linuxを普及させたい人間が詰まるフォーラム並に酷い、
Windowsのシェアがひっくり返ることなんてありえないのに不毛なことばかり言い合って
共存より乗り換えさせようと考えているんだよな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:41:15 ID:bVjvdnVf
情報乞食を騙った運営が自分の所の優位性を宣伝してるだけでした^^
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:46:10 ID:pdOQR0PL
冗談にしても馬鹿馬鹿しい、真面目に言ってるなら本当に頭が悪い
運営が優位性宣伝するのにこんな過疎スレ使う意味も無い
人数以外に部分に価値を見出して併用するって言ってるのが判らんのかな
判らないからこんなすぐに人数や優位性の話ばかりになるんだろうなココの連中は
運営が優位性宣伝するのにこんな過疎スレ使う意味も無い
人数以外に部分に価値を見出して併用するって言ってるのが判らんのかな
判らないからこんなすぐに人数や優位性の話ばかりになるんだろうなココの連中は
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:51:59 ID:+naRLm/Z
ピクサのランキングみたけど、どう考えてもピクシブで閲覧１００どころか５０いかないだろっていうのが
ランクインしてたりするしな
人が少ないのか、ＴＩＮＡＭＩと違い管理が甘いから
複垢容易で５ユーザーぐらい作ってそれぞれで点数５入れれば十分ランクインできる仕様だしな
ランクインしてたりするしな
人が少ないのか、ＴＩＮＡＭＩと違い管理が甘いから
複垢容易で５ユーザーぐらい作ってそれぞれで点数５入れれば十分ランクインできる仕様だしな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 20:22:11 ID:5N6o/n2c
pixivとは違う楽しみ方ができないと併用する理由もないし共存も無理で
それには数字でやってる限り駄目だという話だから言ってることは同じだと思うんだがな
脱pixivというのは移住先や安住の地よりも別荘地だと思ってる、そのアイデアが欲しい
ただねえ、他所に企画やコミュ機能があっても誰も使いやしないのに
pixivじゃ不便さをかいぐぐって企画が満開の花を咲かせてる現実も理解してる
別の楽しみ方がなければ人は集まらないし、ある程度は人が集まらないとどんな楽しみ方も成立しない
453も企画大好きっ子だったな
まあお互い少し頭を冷やそうや、それが一番453の為だ
pixivはLinuxで動いてるらしいよ
それには数字でやってる限り駄目だという話だから言ってることは同じだと思うんだがな
脱pixivというのは移住先や安住の地よりも別荘地だと思ってる、そのアイデアが欲しい
ただねえ、他所に企画やコミュ機能があっても誰も使いやしないのに
pixivじゃ不便さをかいぐぐって企画が満開の花を咲かせてる現実も理解してる
別の楽しみ方がなければ人は集まらないし、ある程度は人が集まらないとどんな楽しみ方も成立しない
453も企画大好きっ子だったな
まあお互い少し頭を冷やそうや、それが一番453の為だ
pixivはLinuxで動いてるらしいよ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:22:47 ID:8P2JcklM
>>503「運営者が来るはずがない」
じゃあ、実際に呼んでみたらどうだろうと思ったけど、企業人は絶対こないだろうし、
個人運営を狙ってみるのはどうかとおもったが、以前のように２ｃｈに
批判されにくるやつはさすがにいないだろうと思うからだめだ。
新しいイラストSNSがpixivに切り込めない理由として、pixivのラン
キングに入るようなうまい絵師たちが他のサイトを全く使わない・興味
を示さないというのもpixivの独断場を一層強めている気がする。
>>512の「別荘地」につかえるようなSNSが出てくればいいけどね、、、
じゃあ、実際に呼んでみたらどうだろうと思ったけど、企業人は絶対こないだろうし、
個人運営を狙ってみるのはどうかとおもったが、以前のように２ｃｈに
批判されにくるやつはさすがにいないだろうと思うからだめだ。
新しいイラストSNSがpixivに切り込めない理由として、pixivのラン
キングに入るようなうまい絵師たちが他のサイトを全く使わない・興味
を示さないというのもpixivの独断場を一層強めている気がする。
>>512の「別荘地」につかえるようなSNSが出てくればいいけどね、、、
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:30:09 ID:8ZCF2ie/
Web2.0のサービス作りなんて全然知らない人が想像するほど難しいもんじゃないよ。
既存のパーツ組み合わせるだけでデジドカなら誰にでも出来るし誰が作っても似たようなものになる。
UIにセンスがないとゴチャゴチャするしDBの実戦経験がないとゲロ重になるけどね。
作れる奴は叩き売りする程いるが斬新なアイデアを持つ奴は滅多にいない。
それが何か流行ると毎回雨後の筍のよーに似たようなものが大量発生して全滅する理由。
既存のパーツ組み合わせるだけでデジドカなら誰にでも出来るし誰が作っても似たようなものになる。
UIにセンスがないとゴチャゴチャするしDBの実戦経験がないとゲロ重になるけどね。
作れる奴は叩き売りする程いるが斬新なアイデアを持つ奴は滅多にいない。
それが何か流行ると毎回雨後の筍のよーに似たようなものが大量発生して全滅する理由。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:19:42 ID:hJbXlJK0
web1.0はまずはwebというもの自体を作ることが目的だった。
web2.0は1.0たちの人たちが開発してくれたものを応用する時代になったわけだ。
つまり、web開発者がプロ集団から一般大衆へ移り、だれでも作れるように
参考文献があふれ、サンプルコードもあるため新規参入の敷居が低くなった。
しかし、だれでも作れるようになった反面、機能自体の価値が薄れ、付加価値の高いもの
を作らないと注目されないようになったわけだ。ある程度のものは誰でも作れるようになった
ということは、普通の機能だけじゃユーザは反応しないということ。
じゃあ、どこを強化すべきかというと、対象が全部になったわけで、データベースの実践開発、
UserInterfaceのセンス、閲覧速度の高速化といった高度なスキルが必要とされるように
なってきたわけだ。
これらを見ると、web3.0はどうなるのだろうか・・・？
web2.0は1.0たちの人たちが開発してくれたものを応用する時代になったわけだ。
つまり、web開発者がプロ集団から一般大衆へ移り、だれでも作れるように
参考文献があふれ、サンプルコードもあるため新規参入の敷居が低くなった。
しかし、だれでも作れるようになった反面、機能自体の価値が薄れ、付加価値の高いもの
を作らないと注目されないようになったわけだ。ある程度のものは誰でも作れるようになった
ということは、普通の機能だけじゃユーザは反応しないということ。
じゃあ、どこを強化すべきかというと、対象が全部になったわけで、データベースの実践開発、
UserInterfaceのセンス、閲覧速度の高速化といった高度なスキルが必要とされるように
なってきたわけだ。
これらを見ると、web3.0はどうなるのだろうか・・・？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:50:43 ID:8ZCF2ie/
面白いがちょっとズレたかな。UIやDBがへっぽこなら成功してから人を雇えば済む話。
誰でも作れるが似たようなものになってしまう時代の勝負は「どこで何をやるか」。
「Flickrをイラスト版にして日本で」は安直に見えて黄金のアイデアだったが当人は馬鹿骨だから真価を知らなかった。
断言するがこのスレ、自分でアイデア提供する気はないがアイデア出たら拾う気満々の人間だらけだぜ。デジドカ脱出切符だからな。
二次創作により萌え絵の巧い人が爆発的に増えたが時代を拓くクリエイターはなかなか出て来ないのとやっぱり似てる。
> web3.0はどうなるのだろうか・・・？
Web3.0は退屈な課金と生活の世界だろうな。匿名性の消滅、情報課金、政府の介入、教育・介護に町内会。
誰でも作れるが似たようなものになってしまう時代の勝負は「どこで何をやるか」。
「Flickrをイラスト版にして日本で」は安直に見えて黄金のアイデアだったが当人は馬鹿骨だから真価を知らなかった。
断言するがこのスレ、自分でアイデア提供する気はないがアイデア出たら拾う気満々の人間だらけだぜ。デジドカ脱出切符だからな。
二次創作により萌え絵の巧い人が爆発的に増えたが時代を拓くクリエイターはなかなか出て来ないのとやっぱり似てる。
> web3.0はどうなるのだろうか・・・？
Web3.0は退屈な課金と生活の世界だろうな。匿名性の消滅、情報課金、政府の介入、教育・介護に町内会。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:34:57 ID:A3D77pn7
ＳＮＳ自体が下火になってきてるしイラストのバブルも今年いっぱい持てばいい方だろう
一般の所は200万人近く会員居ても有料化が上手く行かず広告収入で賄えずにサービス停止になる所
流行ってた頃にアレだけ要望の多かった足跡削除をつけても人が離れてく最大手のmixi
コレだけ人もいて賑わってる所が廃れる訳ない、イラストＳＮＳは他とは違う
と今思えるのはバブルの真っ只中だからなんだろう
一般の所は200万人近く会員居ても有料化が上手く行かず広告収入で賄えずにサービス停止になる所
流行ってた頃にアレだけ要望の多かった足跡削除をつけても人が離れてく最大手のmixi
コレだけ人もいて賑わってる所が廃れる訳ない、イラストＳＮＳは他とは違う
と今思えるのはバブルの真っ只中だからなんだろう
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:00:56 ID:Z5uAGvK6
そんなことは言ってないさ。まあ掴んだチャンスを活かすも殺すもその人次第だね。
馬某って人は折角のチャンスをみすみす人にくれてやっちゃった訳だし
pixivの経営も決して濡れ手に粟じゃないようだ。
pixivが儲かるにせよコケるにせよ、ただ後追いしても何も得る物がないという結論は同じ。
今からチャンスを探すなら、イラスト界隈に別の何かを持ち込むか、pixivの成果を別のどこかへ持ち出すか……？
馬某って人は折角のチャンスをみすみす人にくれてやっちゃった訳だし
pixivの経営も決して濡れ手に粟じゃないようだ。
pixivが儲かるにせよコケるにせよ、ただ後追いしても何も得る物がないという結論は同じ。
今からチャンスを探すなら、イラスト界隈に別の何かを持ち込むか、pixivの成果を別のどこかへ持ち出すか……？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:10:22 ID:Yb/WlxWd
イラスト見るの専門だが、見るだけならどこがいいの？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:15:29 ID:VO7WTYg/
pixivじゃね
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:18:09 ID:Yb/WlxWd
>>520
なるほど。もう登録してたぜ。ﾄﾝ
なるほど。もう登録してたぜ。ﾄﾝ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:20:32 ID:iYVZjQhD
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:29:00 ID:H0YGRaZ2
あれ運営で対処できないのかね
ニコの転載なら頼めば潰してくれるらしいが
ニコの転載なら頼めば潰してくれるらしいが
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:46:03 ID:3MHG/P01
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:50:48 ID:iYVZjQhD
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:05:49 ID:yRZzYoZP
そういや、和やかにお互いで評価したり、教え合ったりするイラストサイトってないよな
２ｃｈピンクのお絵かき創作のスレみたいな殺伐としてなくて
２ｃｈピンクのお絵かき創作のスレみたいな殺伐としてなくて
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:56:03 ID:s3ZsbNNG
＞和やかにお互いで評価したり
どこだってそれは難しいと思うよ…
どこだってそれは難しいと思うよ…
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:06:46 ID:6iSNfXlk
pixivで良ければ最近「意見してもいいのよ」ってタグ（企画？）がいい感じに回ってるよ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:24:25 ID:1fsxQpKS
そういえば、イラストSNSってなんのために運営するんだろうな。最近その目的が理解できなくなってきた。
広告を張り付けているところは収入を得るためだとわかるんだが、広告を張り付けてないイラスト共有サイトもある。
サーバ維持費で赤字しかでないようなことなんでするんだ？理解できん
広告を張り付けているところは収入を得るためだとわかるんだが、広告を張り付けてないイラスト共有サイトもある。
サーバ維持費で赤字しかでないようなことなんでするんだ？理解できん
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:30:48 ID:T1ux8v9Z
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:16:05 ID:jrksK5sy
>>イラストSNSってなんのために運営するんだろうな
会員数が○○万人になりました 運営何日目です って言いたいんじゃないのかな
会員数が○○万人になりました 運営何日目です って言いたいんじゃないのかな
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:27:21 ID:g/L2OS/K
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 02:26:12 ID:bTYvDtUE
機能なくてもタグが発達してりゃ何でも出来ちまうんだよな・・・
>>529
個人が趣味でやってるとこは知らんが、pixivの広告収入が月500万として
1/1000のPVしかなけりゃ月5000円だから貼ってもしょうがなくね？広告主も付かんだろし
開発費は丸損だがPVなければ鯖維持費も端金だから続ける分には特に損もないし、クジを買ったようなもんだろ
>>529
個人が趣味でやってるとこは知らんが、pixivの広告収入が月500万として
1/1000のPVしかなけりゃ月5000円だから貼ってもしょうがなくね？広告主も付かんだろし
開発費は丸損だがPVなければ鯖維持費も端金だから続ける分には特に損もないし、クジを買ったようなもんだろ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:44:10 ID:rZj/cLsa
こんなスレあったのか。
もっととんがったシステムのとこがあっても良いような気はするんだけどね。
ランキングバトル特化とか常時ピクブー状態とか。
もっととんがったシステムのとこがあっても良いような気はするんだけどね。
ランキングバトル特化とか常時ピクブー状態とか。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 15:46:00 ID:SYoiu+N0
俺は嫌だが差別化という意味では逆にそっちにとんがるのもアリだよな
72時間で1000閲覧1000点行かなかった絵は自動で削除され、3枚連続削除で退会となります
72時間で1000閲覧1000点行かなかった絵は自動で削除され、3枚連続削除で退会となります
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 15:56:51 ID:zt8SC34b
なるほどなぁ
個人的には勝手にやってろって感じだが
pixiv独り勝ちの牙城を崩すのは案外そういう方向なのかもな
馴れ合い特化、評価関連一切無しまったり特化、ガチバトル商業主義特化
出揃えば全部囲い込もうって趣旨のpixivは無用の長物になるのかも
個人的には勝手にやってろって感じだが
pixiv独り勝ちの牙城を崩すのは案外そういう方向なのかもな
馴れ合い特化、評価関連一切無しまったり特化、ガチバトル商業主義特化
出揃えば全部囲い込もうって趣旨のpixivは無用の長物になるのかも
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 16:49:52 ID:fewliYlJ
端的に言って、pixivを使う理由は「日本人ユーザが多い」の一点だけで
システム面での明確な売りはpixivには無いからな
システム面での明確な売りはpixivには無いからな
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:07:29 ID:SYoiu+N0
pixivは海外進出を狙ってるけどそれでどう変わってくるかね
特化といえばアナログ特化やショタ特化なんてのが全然出て来ないのが不思議
現状だと欲張るより思い切って的を絞った方が繁盛しそうに思えるんだが
特化といえばアナログ特化やショタ特化なんてのが全然出て来ないのが不思議
現状だと欲張るより思い切って的を絞った方が繁盛しそうに思えるんだが
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:15:02 ID:rZj/cLsa
それを言ったら創作健全オンリーのすら無いよな現状
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:23:08 ID:rZj/cLsa
あ、あるにはあるのか。でもことごとくアート系だな。
ヲタ臭いイラストと二次創作は切り離せないのかね。
ヲタ臭いイラストと二次創作は切り離せないのかね。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:33:08 ID:bgGavVVK
こういう感性に関わってくる物のは境目が曖昧だから分けるのは難しい。
強いて出来る事と言えば、dAみたいに必ず付けないといけないタグ(オリジナルかオリジナルじゃないファンアートかみたいなタグ)を作るとか、
そのタグも管理人がサイト回って変えられるとか。
強いて出来る事と言えば、dAみたいに必ず付けないといけないタグ(オリジナルかオリジナルじゃないファンアートかみたいなタグ)を作るとか、
そのタグも管理人がサイト回って変えられるとか。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:35:00 ID:SYoiu+N0
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:41:52 ID:SYoiu+N0
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:58:07 ID:bgGavVVK
そもそも悪乗り出来る様な個々人で作れるタグなんてタグとしての機能が鈍るだけ。
運営側に予め多種多様なタグを用意してもらった方が検索する時に助かる。
オリジナルじゃないキャラ物なんかは絵のタイトルかコメントにでも版権元を書いておけば良いだろう。
でも、pixivが本格的に海外進出でもしよう物なら｢これがジャパニーズアートだ。｣と言わんばかりに更に酷い方向に進むと思う。
運営側に予め多種多様なタグを用意してもらった方が検索する時に助かる。
オリジナルじゃないキャラ物なんかは絵のタイトルかコメントにでも版権元を書いておけば良いだろう。
でも、pixivが本格的に海外進出でもしよう物なら｢これがジャパニーズアートだ。｣と言わんばかりに更に酷い方向に進むと思う。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:57:30 ID:RY3hhtf6
> こういう感性に関わってくる物のは境目が曖昧だから分けるのは難しい。
からタグが有効なんじゃね？ dAにもタグ欲しい。
でも両立するものなのに日本にdA式のカテゴリ入れたサイトがないのは謎だな。
いかに後発がpixivしか見ないで作ってるかが良く分かる。
からタグが有効なんじゃね？ dAにもタグ欲しい。
でも両立するものなのに日本にdA式のカテゴリ入れたサイトがないのは謎だな。
いかに後発がpixivしか見ないで作ってるかが良く分かる。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 22:33:18 ID:SJ7pq3C6
>>534
でもランキングは人が少ないんじゃ面白くないよな、
さらに上手人がいないと盛り上がらないしな
今さら人を多量に集めるのは難しいのは周知の事実だからナカナカ難しいよね
内部のコミュニケーションの密度を極限まで上げる方法考えた方がいいかもね
100人に1人メッセージのやり取りを蜜に行う人がいるSNSと
10人に1人メッセージのやり取りを蜜に行う人がいるSNSでは
10分の1でも恐らくは後者の方が体感的なコミュニケーションは遥かに蜜に感じるはず
SNSになんとなく参加してマイピクのようなLINKもそこそこ増え
週1枚くらい絵をUPしていくつかコメントを貰う、月に1度くらいはメッセージも貰う
特に大きな変化も無くなんとなく続ける1年間よりも
1時間話を弾ませながらやった絵チャットの方がコミュニケーションの密度は高かったりするしね
具体案が無いんじゃこんな考えもゴミクズだけどね
でもランキングは人が少ないんじゃ面白くないよな、
さらに上手人がいないと盛り上がらないしな
今さら人を多量に集めるのは難しいのは周知の事実だからナカナカ難しいよね
内部のコミュニケーションの密度を極限まで上げる方法考えた方がいいかもね
100人に1人メッセージのやり取りを蜜に行う人がいるSNSと
10人に1人メッセージのやり取りを蜜に行う人がいるSNSでは
10分の1でも恐らくは後者の方が体感的なコミュニケーションは遥かに蜜に感じるはず
SNSになんとなく参加してマイピクのようなLINKもそこそこ増え
週1枚くらい絵をUPしていくつかコメントを貰う、月に1度くらいはメッセージも貰う
特に大きな変化も無くなんとなく続ける1年間よりも
1時間話を弾ませながらやった絵チャットの方がコミュニケーションの密度は高かったりするしね
具体案が無いんじゃこんな考えもゴミクズだけどね
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:53:42 ID:RY3hhtf6
絵チャのような密なのはたまにはいいがそれはそれで疲れるから人を選ぶんだよな。
dA式に不特定多数相手にコメが乱れ飛ぶなら理想だが、それは日本人相手でやってる限り無理だな。
dAに特に凄いコメ機能が付いてる訳でもないし。
経験から間違いなく言えるのは、コミュ付けても見事なまでに使われないってこと。
何か別の仕掛けが要る。具体案が無いんじゃこんな考えもゴミクズだけどね
dA式に不特定多数相手にコメが乱れ飛ぶなら理想だが、それは日本人相手でやってる限り無理だな。
dAに特に凄いコメ機能が付いてる訳でもないし。
経験から間違いなく言えるのは、コミュ付けても見事なまでに使われないってこと。
何か別の仕掛けが要る。具体案が無いんじゃこんな考えもゴミクズだけどね
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:04:02 ID:QBaQxsaX
コミュはガチで使われないよな
コメント欲しいです＾＾評価欲しいです＾＾ブクマしてくれ＾＾
って受け身で自分からは一切しない。
もちろん他の人も。
ピクシブはまだロム数が半端ないからいいが、
ピクサはほぼ絵描き同士だから、更に評価し合わないね
ｄＡとピクシブがダントツだけど
その次、次の次に位置するイラストＳＮＳってどこなんだろうな
コメント欲しいです＾＾評価欲しいです＾＾ブクマしてくれ＾＾
って受け身で自分からは一切しない。
もちろん他の人も。
ピクシブはまだロム数が半端ないからいいが、
ピクサはほぼ絵描き同士だから、更に評価し合わないね
ｄＡとピクシブがダントツだけど
その次、次の次に位置するイラストＳＮＳってどこなんだろうな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:47:25 ID:ejI6r2g9
競争原理働かせて賑わってる所って疲れるから
段々更新とかしなくなる人が出て来るんだよな
勢いを牽引できる絵描きが定期的に入れ替わるなら別だけど
人が多い所って一度失速しだすと挽回が難しいからねえ
段々更新とかしなくなる人が出て来るんだよな
勢いを牽引できる絵描きが定期的に入れ替わるなら別だけど
人が多い所って一度失速しだすと挽回が難しいからねえ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:48:02 ID:NdGR26DN
海外は未知のSNSも多そうだが出てる範囲では
世界3位CGsocietyでdAの1.8％、4位ComicArtCommunityでdAの0.3％かな。国内は>>502
計算はできないが、知られてないぽいから紹介しとくと
Flickr（dAの4倍）の詳細検索でIllustration/Art/Animation/CGIにチェックを入れて他を外すとdA状態になる
http://www.flickr.com/search/?q=landscape&ss=2&ct=2&w=all
これを含めると世界1位dA、2位pixiv、3位Flickrの絵部門、（実質4位手ブロ）、4位CGsocietyか
世界3位CGsocietyでdAの1.8％、4位ComicArtCommunityでdAの0.3％かな。国内は>>502
計算はできないが、知られてないぽいから紹介しとくと
Flickr（dAの4倍）の詳細検索でIllustration/Art/Animation/CGIにチェックを入れて他を外すとdA状態になる
http://www.flickr.com/search/?q=landscape&ss=2&ct=2&w=all
これを含めると世界1位dA、2位pixiv、3位Flickrの絵部門、（実質4位手ブロ）、4位CGsocietyか
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:18:45 ID:HYDLViUg
そりゃあえて言うならイラスト共有SNSなんて、ただの画像うpろだだからな・・・。
そう考えると、Pixivもただのうｐろだだから、コンテンツで考えるとイラスト以外価値はないわけで、、、
そう考えると、Pixivもただのうｐろだだから、コンテンツで考えるとイラスト以外価値はないわけで、、、
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:23:48 ID:6oeBACt+
画像を上げている方には
ランキングによる競争原理や、ランクインした時に得られる注目度の大きさ
今やそれで結構舞い込む仕事などロダより遥かに魅力や得点が大きい
ランキングによる競争原理や、ランクインした時に得られる注目度の大きさ
今やそれで結構舞い込む仕事などロダより遥かに魅力や得点が大きい
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:38:01 ID:ejI6r2g9
昔のＭＯＭＯ展を彷彿とさせるな
アレも本出したり注目されれば仕事来たりとあったけど今じゃ・・
アレも本出したり注目されれば仕事来たりとあったけど今じゃ・・
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 08:04:43 ID:9ronHN/4
モモはまだあのまんまなのが凄まじいな
進化してない
進化してない
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 09:41:37 ID:HYDLViUg
あ〜樹海行きたいわ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:48:35 ID:pO0S5Gqg
生きろ馬鹿
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 22:56:56 ID:raTY/rqz
TINAMIエロ解禁して切り取りサムネもやめちゃうんだ
総じて差別化を捨てる方向らしいが、腐に優しいという唯一の特色手放して大丈夫なのかね
総じて差別化を捨てる方向らしいが、腐に優しいという唯一の特色手放して大丈夫なのかね
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 04:23:19 ID:V7l0v7SI
マジか！R-18待ちだった俺に朗報
月一くらいでログインしてその場の新着を眺める程度だったけど
腐に特化したサイトとは感じないなぁ
女流絵師っぽい特徴は感じられる絵は多いけど少年誌〜萌え系の
いわゆる男性向けから大きく外れる作風の絵はごく少ない印象で
少女漫画の一部の系統〜BL路線の男には理解不能なやつは見かけないけどな
ついに人様の作品を採点とかキチガイじみたシステムの無いサイトが誕生するなー
ん？年齢制限の「一部」解除・・・？
まだよくわからんなぁ
月一くらいでログインしてその場の新着を眺める程度だったけど
腐に特化したサイトとは感じないなぁ
女流絵師っぽい特徴は感じられる絵は多いけど少年誌〜萌え系の
いわゆる男性向けから大きく外れる作風の絵はごく少ない印象で
少女漫画の一部の系統〜BL路線の男には理解不能なやつは見かけないけどな
ついに人様の作品を採点とかキチガイじみたシステムの無いサイトが誕生するなー
ん？年齢制限の「一部」解除・・・？
まだよくわからんなぁ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 06:42:05 ID:At+Rehtt
TINAMIは1段階評価とランキングあるよ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 08:45:51 ID:V7l0v7SI
知ってるよ
好みの問題だけど、拍手程度のものは欲しい、
ランキングもあっていいけどトップで強制的に毎回見せられるのはうざい
って理想像にぴったりなんだ
このバランスの需要って結構多いんじゃないかと思う
評価で嫌がらせすることをシステムが禁止してることが大きい
他所は運営が荒らし行為を助長してるとしか思えない狂ったシステム
足りなかったのがR-18で最大にして利用しない理由の難点だった
逆に言えばpixivが評価1点制、ランキング非表示対応になったら
利用者人数で圧倒的なぶん安泰なのに
好みの問題だけど、拍手程度のものは欲しい、
ランキングもあっていいけどトップで強制的に毎回見せられるのはうざい
って理想像にぴったりなんだ
このバランスの需要って結構多いんじゃないかと思う
評価で嫌がらせすることをシステムが禁止してることが大きい
他所は運営が荒らし行為を助長してるとしか思えない狂ったシステム
足りなかったのがR-18で最大にして利用しない理由の難点だった
逆に言えばpixivが評価1点制、ランキング非表示対応になったら
利用者人数で圧倒的なぶん安泰なのに
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:41:20 ID:w9QS5iCM
TINAMIは冬頃に複垢ランキング操作で大騒ぎしてなかったか？
読んだ限りでは脱pixivというよりpixiv化の印象だが少しでもランキングに頼らない仕上がりになってるといいな
エロ解禁はお知らせに書かずブログにだけひっそり書いてたのを見ると現利用者には隠してやりたいらしい
同人男絵師からは要望が多かったようだがこの賭けはどう出るかね
あとUIとDB気にしまくってて吹いたｗ
読んだ限りでは脱pixivというよりpixiv化の印象だが少しでもランキングに頼らない仕上がりになってるといいな
エロ解禁はお知らせに書かずブログにだけひっそり書いてたのを見ると現利用者には隠してやりたいらしい
同人男絵師からは要望が多かったようだがこの賭けはどう出るかね
あとUIとDB気にしまくってて吹いたｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:05:32 ID:c5+wKOF3
ランキング非表示対応は欲しいな
閲覧数だけ見れて、支援履歴などは見えなくして、トップページのランキングページへのリンクも
消えたりすれば直よし
閲覧数だけ見れて、支援履歴などは見えなくして、トップページのランキングページへのリンクも
消えたりすれば直よし
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:21:25 ID:w9QS5iCM
猫も杓子もランキングをトップに置かなくていいのにな
新しいSNSと聞いて見に行くたびにドーンとランキングがあってそこで回れ右
ランキングに頼らない交流が理想だが、ランキングに×ボタン付けるだけでも評価急上昇なのは保証するぜ！
TINAMI運営は複垢事件の時に
>あまり支援の数字に一喜一憂せず、もうちょっと気楽に、作品づくりを楽しんでもらえると幸いです。
と書いてたが、それはランキングなんか置いて煽ってる運営の罪だ
幸いというなら態度とUIで示すのが運営だろう
新しいSNSと聞いて見に行くたびにドーンとランキングがあってそこで回れ右
ランキングに頼らない交流が理想だが、ランキングに×ボタン付けるだけでも評価急上昇なのは保証するぜ！
TINAMI運営は複垢事件の時に
>あまり支援の数字に一喜一憂せず、もうちょっと気楽に、作品づくりを楽しんでもらえると幸いです。
と書いてたが、それはランキングなんか置いて煽ってる運営の罪だ
幸いというなら態度とUIで示すのが運営だろう
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:29:54 ID:c+E/6Q51
そういう人に限ってランキングが気になって気になってしょうがないんですね
そこそこ上手い奴やリアルで評価されてる奴は気にしないだろうに
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:03:24 ID:w9QS5iCM
ランキングが全て駄目とは誰も言ってないようだよ
どこもかしこもランキングばかりじゃ似たような光景になるだけでつまらないし
そんなことやってる限り新しい交流の「切り口」も生まれないって話
どこもかしこもランキングばかりじゃ似たような光景になるだけでつまらないし
そんなことやってる限り新しい交流の「切り口」も生まれないって話
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 00:51:56 ID:3999ETAe
ランキング
勝てる奴は楽しいが
負ける奴はつまらない
勝てる奴は楽しいが
負ける奴はつまらない
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:51:00 ID:QdanO+eI
最初から正直にSNSじゃなくてランクサイトだと言えば誰も文句言わないのかもなー
ランキングは嫌いじゃないが、何故この手のランキングをSNSと呼んでるのかはさっぱり判らん
SNSだと思うから不満が出るんでしょ
ランキングは嫌いじゃないが、何故この手のランキングをSNSと呼んでるのかはさっぱり判らん
SNSだと思うから不満が出るんでしょ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 08:46:46 ID:QdxODGt2
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 09:56:47 ID:m2CcrSeN
だから、ランキングは廃止しろ！なんてことになると、機能自体なくなるよな…きりがないというか。
最終的にはそのサイトの開発者に任せるしかないってことじゃね？
愚痴を言うより、行動にあらわせと
最終的にはそのサイトの開発者に任せるしかないってことじゃね？
愚痴を言うより、行動にあらわせと
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 10:06:33 ID:V7oEHHCG
不思議なことにランキングによるギスギス効果は規模の小さな所ほど大きいようなんだが気のせいだろうか
pixivやdAだと一生ランキングやDDに無縁そうなヘッタクソ底辺がｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしてるのに
小さな所では交流系の機能があっても目もくれず皆ひたすら数字ばかり気にしてるような・・・
逆になりそうなもんだが、案外激流の方がまったりするものなのか？
pixivやdAだと一生ランキングやDDに無縁そうなヘッタクソ底辺がｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしてるのに
小さな所では交流系の機能があっても目もくれず皆ひたすら数字ばかり気にしてるような・・・
逆になりそうなもんだが、案外激流の方がまったりするものなのか？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 10:18:49 ID:pD9UW8MQ
>>570
国内１位がピクシブとして、ＴＩＮＡＭＩ、ピクサが恐らく国内の次点と考えられるけど
ピクシブで炙れた中途半端に上手い人がこっちに流れているんだと思うんだ。
ピクシブでいう閲覧１００〜５００、評価１００〜３００ぐらいの人。
それ以上ピクシブで取っている人は多く見てもらえるピクシブの方が楽しいだろうしね。
たとえ悪いけど、男１００人いる中で女の人にこの中でどの人がいいですか？１人選んでって言われて
選ばれる人は１００分の１、まぁ選ばれなくても実質自分と同じのが９割以上のいる事になる
次に１０人の中から１人選んでって言われて選ばれなかったら？
５人の中から・・・っていうように割合は実はそこまで変わらないけど
少ない中から選ばれないのは大変苦痛なんだよ、きっと。
もちろん２０時〜２３時のゴールデンタイムだと１分間で３０枚とか投稿されるピクシブの
流れの速さが合わないって人もいるだろうけど。
そういやtwinter？とかいうのやってみようかな。mixiは俺には敷居が高すぎたようだ
国内１位がピクシブとして、ＴＩＮＡＭＩ、ピクサが恐らく国内の次点と考えられるけど
ピクシブで炙れた中途半端に上手い人がこっちに流れているんだと思うんだ。
ピクシブでいう閲覧１００〜５００、評価１００〜３００ぐらいの人。
それ以上ピクシブで取っている人は多く見てもらえるピクシブの方が楽しいだろうしね。
たとえ悪いけど、男１００人いる中で女の人にこの中でどの人がいいですか？１人選んでって言われて
選ばれる人は１００分の１、まぁ選ばれなくても実質自分と同じのが９割以上のいる事になる
次に１０人の中から１人選んでって言われて選ばれなかったら？
５人の中から・・・っていうように割合は実はそこまで変わらないけど
少ない中から選ばれないのは大変苦痛なんだよ、きっと。
もちろん２０時〜２３時のゴールデンタイムだと１分間で３０枚とか投稿されるピクシブの
流れの速さが合わないって人もいるだろうけど。
そういやtwinter？とかいうのやってみようかな。mixiは俺には敷居が高すぎたようだ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 10:29:53 ID:V7oEHHCG
なるほどなあ
pixivでランキングばかり気にしてしかもランカーになれない層が集まりゃそういう空気にもなるか
それが本当なら交流機能なんかいくら付けても無駄だろうな
開発者といえばpixivにソート付けないのは底辺保護のためのポリシーらしいから
それならいっそ逆を行って>>534じゃないが何でも全部数字でソートするサイトもあっていいかもな
削除しなくても全部ソートすれば上位数十枚に入らない絵は削除されたのと同じようなもんだから
案外そういう層に受けるかもしれん
pixivでランキングばかり気にしてしかもランカーになれない層が集まりゃそういう空気にもなるか
それが本当なら交流機能なんかいくら付けても無駄だろうな
開発者といえばpixivにソート付けないのは底辺保護のためのポリシーらしいから
それならいっそ逆を行って>>534じゃないが何でも全部数字でソートするサイトもあっていいかもな
削除しなくても全部ソートすれば上位数十枚に入らない絵は削除されたのと同じようなもんだから
案外そういう層に受けるかもしれん
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 10:39:32 ID:V7oEHHCG
twinterは楽でいいな、ああいうのを斬新なアイデアというんだろうな
もう少し軽くて安定してれば言うことないんだが、そもそもあれこそどうやって儲けてるのか謎
もう少し軽くて安定してれば言うことないんだが、そもそもあれこそどうやって儲けてるのか謎
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:51:02 ID:m2CcrSeN
なんというか、世界にいろんな国があるように、いろんな競合サイトがあると選べるし、
競争による新しいアイデアとか生まれやすいと思う。だからPixiv以外も頑張ってほしい
競争による新しいアイデアとか生まれやすいと思う。だからPixiv以外も頑張ってほしい
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:33:54 ID:olo6EQ2v
twinterって何？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:12:01 ID:frW2MnsD
多くの人に見てもらえる事こそが重要だから、私は利用者の桁違いに多いpixiv
みたいなのをよく見るけど・・・
砂時計、いやダンプカーが降ろす土砂のような勢いで
広大な砂浜に降り積もる砂の中の一粒と
手のひらにすくった砂の中の一粒
それらの中の99.99%の一粒の砂達にとってどちらが他者に見てもらえるんだろか
みたいなのをよく見るけど・・・
砂時計、いやダンプカーが降ろす土砂のような勢いで
広大な砂浜に降り積もる砂の中の一粒と
手のひらにすくった砂の中の一粒
それらの中の99.99%の一粒の砂達にとってどちらが他者に見てもらえるんだろか
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 22:21:51 ID:GpsX83kR
>>576
pixivだね
pixivだね
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:22:00 ID:+T56qj3l
>>576
pixiv
pixiv
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:35:24 ID:yWopevuN
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 00:50:11 ID:EuuV7X20
砂漠から選り分けてくれた100人
掌の中の狭い範囲をとりあえずチェックした100人
自分なら前者の方を選ぶかな
まあ評価を場のせいにしちゃう奴はダメだよね
実際の所少なからず影響はある、だけど
場のせいにしてるうちはどんな得意な場でも光る存在にはなれない
100人で満足して終わりってことだ
掌の中の狭い範囲をとりあえずチェックした100人
自分なら前者の方を選ぶかな
まあ評価を場のせいにしちゃう奴はダメだよね
実際の所少なからず影響はある、だけど
場のせいにしてるうちはどんな得意な場でも光る存在にはなれない
100人で満足して終わりってことだ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:17:01 ID:1rxYp6WZ
総数は違えど、ある程度描ける人は場所を選ばず見てもらえるからね
一つに絞って他は駄目じゃなく試しに色々投稿して反応を見ると面白いよ
場所に助けられてただけなのか画力がそこそこあるのか判断するのにも便利だし
一つに絞って他は駄目じゃなく試しに色々投稿して反応を見ると面白いよ
場所に助けられてただけなのか画力がそこそこあるのか判断するのにも便利だし
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:34:07 ID:wGbH3wNn
ごった煮の場で100万人の中から100人
ある程度嗜好の方向性が定まった場でピンポイントに評価を獲得して1000人の中から100人
どこ行っても100人って部分には変わりがなくて、
その100人の理由をあれこれ考えてるだけなんだろうなw
ある程度嗜好の方向性が定まった場でピンポイントに評価を獲得して1000人の中から100人
どこ行っても100人って部分には変わりがなくて、
その100人の理由をあれこれ考えてるだけなんだろうなw
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:53:15 ID:hP0mZZZQ
データでいうとpixivは投稿量も激流なんだが、
ユニークビジター当たりの閲覧回数も（dAを含む）他の6倍近くあるから
一瞬で流されるように見えても平均の被閲覧機会はpixivが圧倒的に高くなるようだ。
加えてユニークビジターの7-8割がROMなのでROM不在の場に比べ被閲覧機会は更に4-5倍される。
実際にはその多くをランカーが吸収してしまうにしても、pixivが意外と底辺に優しいのはソートがないのに加えこの理由もあるらしい。
会員100万も行ってない癖にPVが異常に多いのもこれが原因。だが何故そうなっているのかは分からん……それが知りたい。
ユニークビジター当たりの閲覧回数も（dAを含む）他の6倍近くあるから
一瞬で流されるように見えても平均の被閲覧機会はpixivが圧倒的に高くなるようだ。
加えてユニークビジターの7-8割がROMなのでROM不在の場に比べ被閲覧機会は更に4-5倍される。
実際にはその多くをランカーが吸収してしまうにしても、pixivが意外と底辺に優しいのはソートがないのに加えこの理由もあるらしい。
会員100万も行ってない癖にPVが異常に多いのもこれが原因。だが何故そうなっているのかは分からん……それが知りたい。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 02:00:26 ID:hP0mZZZQ
言い換えると、国内の他SNSはROMがいない（これは歓迎されるかもしれないが）上に
絵描きも他の絵描きの絵を見てる形跡がほとんどない。
交流機能が全然使われないというのもこれと関係があるかもしれない。相互無関心というか……。
絵描きも他の絵描きの絵を見てる形跡がほとんどない。
交流機能が全然使われないというのもこれと関係があるかもしれない。相互無関心というか……。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 02:02:31 ID:30IyA/IJ
底辺マジいらんし
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 07:27:55 ID:nPE9jiCC
突然すげーpixivマンセースレになっててﾜﾛﾀｗ
てか、自分たちの地を荒らされないように素晴らしさをアピールしてpixivに封じ込めとけって作戦か？
てか、自分たちの地を荒らされないように素晴らしさをアピールしてpixivに封じ込めとけって作戦か？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 07:32:50 ID:r9mMl24e
お前の意図のほうが気になるわい
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 07:55:40 ID:AmcuKT8z
インターネットに閉じこもってると
人間不信になって何もかもが陰謀に見えて来るそうな
人間不信になって何もかもが陰謀に見えて来るそうな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 08:06:03 ID:u8VZFSga
な、なんだってーっ！？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 09:16:15 ID:1rxYp6WZ
>>586
底辺の受け皿だし監視ヲチの興味を一手に引き受けてくれてるからね
やりがいを数字に求める人達が増えると色々ギスギスしてくけどそういう人は
他の所じゃ物足りなくて去ってくから上手く住み分け出来てると思う
底辺の受け皿だし監視ヲチの興味を一手に引き受けてくれてるからね
やりがいを数字に求める人達が増えると色々ギスギスしてくけどそういう人は
他の所じゃ物足りなくて去ってくから上手く住み分け出来てると思う
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 17:03:13 ID:xq6Ao+b4
あらためて自分のお気に入りユーザーをざーっと見てみたら
マイピクも含めて9割以上は実質辞めちゃってるみたいなんだよなぁ
今のランカーにも引けをとらない（ていうか大部分のランクインするのが職業みたいな人らより上手い）技術とセンスの持ち主ばかりだが
とはいえ他に一部の人を除いて移住してる様子もなし
その一部の人も移住先で即放置が多いし
他に有望なサイトを待つまでも無くこの形態のイラスト系SNSって実はそう長くないんじゃないかな
どこか一箇所（pixivだろう）だけvipみたいなノリの奴だけ残って続くのかもしれないが
マイピクも含めて9割以上は実質辞めちゃってるみたいなんだよなぁ
今のランカーにも引けをとらない（ていうか大部分のランクインするのが職業みたいな人らより上手い）技術とセンスの持ち主ばかりだが
とはいえ他に一部の人を除いて移住してる様子もなし
その一部の人も移住先で即放置が多いし
他に有望なサイトを待つまでも無くこの形態のイラスト系SNSって実はそう長くないんじゃないかな
どこか一箇所（pixivだろう）だけvipみたいなノリの奴だけ残って続くのかもしれないが
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:38:46 ID:SMlM3O/r
うちのお気にも同じだ
完全放置じゃない人も単行本とか同人誌発行の宣伝だけ投稿しに来るだけｗ
これが正しいpixivの使い方なのかもな
完全放置じゃない人も単行本とか同人誌発行の宣伝だけ投稿しに来るだけｗ
これが正しいpixivの使い方なのかもな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:12:07 ID:vVjXox1X
「俺たちのニコニコ」だったのが、今ではただの動画うｐろだになってるのとおなじように、
以前のpixivも俺たちのpixivだったのが、いまでは告知用のただの画像うｐろだになってる気がする。
以前のpixivも俺たちのpixivだったのが、いまでは告知用のただの画像うｐろだになってる気がする。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:40:27 ID:r9mMl24e
後者で何も問題なし！
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:12:09 ID:1KOYc1n3
dAが重過ぎて古いパソコンじゃ使えない‥
せっかくアカウント作ったのに画像が貼れなくてロム専用になってしまった。
せっかくアカウント作ったのに画像が貼れなくてロム専用になってしまった。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:08:03 ID:sYELxjPX
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:31:10 ID:FnlK3NWm
そだなここイラストＳＮＳ総合だからdＡの話題は無しで
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:33:51 ID:jVvlZ+jV
ざっと計算してみたらdAの総投稿のうち写真立体動画を抜いた絵と呼べるものの割合は大体6割だた
これをそのままPV比に反映するとdAはpixivの1.5倍の規模となるし、dA除外するとpixivが堂々の世界1位ｗ
描いたイラストを投稿して意思疎通できる場としてdAは下手な自称イラストSNSよりずっと機能してるから
ここで話すなというのは情報交換を阻害するだけで何も生まない不毛な議論だと思うよ
これをそのままPV比に反映するとdAはpixivの1.5倍の規模となるし、dA除外するとpixivが堂々の世界1位ｗ
描いたイラストを投稿して意思疎通できる場としてdAは下手な自称イラストSNSよりずっと機能してるから
ここで話すなというのは情報交換を阻害するだけで何も生まない不毛な議論だと思うよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:07:03 ID:gxgtewOv
あんなオタ絵だらけで世界一位とか恥さらしもいい所だなｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:10:34 ID:d0sG8pcj
日本はそのヲタ絵文化でしかもうすでに世界に挑めないのですよｗ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:31:59 ID:7RpS7AHi
ヲタ絵文化って漫画やアニメのこと
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:50:34 ID:gxgtewOv
もう２ちゃんでスレ立てドーピングしないと会員伸びなくなってきてるからな
ｄAみたいな所と違って一つの流行で終わるだろ
ｄAみたいな所と違って一つの流行で終わるだろ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 00:01:49 ID:jVvlZ+jV
スレ立てドーピングというのは良く分からんが
今Yahooのトップにpixivの記事が出てるな、こりゃかなりドーピング入るぞ
>>601
ヲタ絵というかは良く分からんが、漫画やアニメーションの文化と二次創作イラストの文化は
切っても切れないものではあるけど文化としては全く別のものだと思ってる
今Yahooのトップにpixivの記事が出てるな、こりゃかなりドーピング入るぞ
>>601
ヲタ絵というかは良く分からんが、漫画やアニメーションの文化と二次創作イラストの文化は
切っても切れないものではあるけど文化としては全く別のものだと思ってる
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:08:37 ID:t3sAewfB
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi
↑過去ログ検索でpixivと検索してニュース系とVIP抽出して見てみ
↑過去ログ検索でpixivと検索してニュース系とVIP抽出して見てみ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 08:07:34 ID:wA+GsqgL
ﾋﾟｸｼﾌﾞ以外はタグ付けて交流して
とにかく自分をアピールしないと絵を見ても貰えない
下手すると一人にすら見て貰えない
一方ﾋﾟｸｼﾌﾞはタグなしで検索されない様にして
さらに非公開で投稿して放置してから公開しても
それでもいくらか閲覧される
圧倒的だろうﾋﾟｸｼﾌﾞ
交流が苦手な絵描きにはﾋﾟｸｼﾌﾞの他に居場所がない
とにかく自分をアピールしないと絵を見ても貰えない
下手すると一人にすら見て貰えない
一方ﾋﾟｸｼﾌﾞはタグなしで検索されない様にして
さらに非公開で投稿して放置してから公開しても
それでもいくらか閲覧される
圧倒的だろうﾋﾟｸｼﾌﾞ
交流が苦手な絵描きにはﾋﾟｸｼﾌﾞの他に居場所がない
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:49:11 ID:yjB0muok
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 13:56:37 ID:rRHYdl2R
dAを除いたらpixivが実質1位って違和感あるな。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 14:40:07 ID:krbAYlEb
うるさいアメリカかぶれ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:16:29 ID:v+hRDPzR
pixivで閲覧数が増えて見られてると喜ぶのもお目出度いな
クリックしてから戻るまで3秒弱、絵そのものが視界の中心にくるのが0.3秒
っていうようなパターンが大半なのにそんな見られ方でも嬉しいか
クリックしてから戻るまで3秒弱、絵そのものが視界の中心にくるのが0.3秒
っていうようなパターンが大半なのにそんな見られ方でも嬉しいか
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:21:52 ID:krbAYlEb
人間の脳ナメんなよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:10:27 ID:rRHYdl2R
dAって結局のところアメリカ主体で、ヨーロッパとかほかの地域からはまだあんまり参加されてないのかな。
pixivは日本主体でほかのアジア枠がちらほら見られるぐらいな感じだよね。
pixivは日本主体でほかのアジア枠がちらほら見られるぐらいな感じだよね。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:19:28 ID:t3sAewfB
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:42:36 ID:P4fIdANb
dAは合衆国25%, 欧州30%, 印パ含むアジア15%(日本1%), 中南米10%, その他20% (15億PV/月)
pixivは日本93%, 台湾1.6%, 中国1.3%, 韓国0.9%, 合衆国0.8%, その他2.3% (7億PV/月)
dAの英語圏比率(米英加豪)は33%
pixivは日本93%, 台湾1.6%, 中国1.3%, 韓国0.9%, 合衆国0.8%, その他2.3% (7億PV/月)
dAの英語圏比率(米英加豪)は33%
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 18:29:21 ID:kMiZggcN
！！外国人に聞いてみました！！
Q： 日本といったら？
A： アニメ、萌え、変態
Q： 日本の観光名所は？
A： 秋葉原、日本橋、大須
Q： 日本といったら？
A： アニメ、萌え、変態
Q： 日本の観光名所は？
A： 秋葉原、日本橋、大須
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 18:31:53 ID:Gu7mmDK5
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:50:32 ID:rRHYdl2R
>>613
ありゃ、割とアメリカ単独って訳でも無いんだ‥。
その割にdAのPVが少ないのか、それともpixivのPVが異常なんだろうか。
dAならイラスト以外も大丈夫だからもう少し伸びそうなもんだけど、逆に絞ってないからジャンル毎に適したサイトに分散したりしちゃうのかな。
ありゃ、割とアメリカ単独って訳でも無いんだ‥。
その割にdAのPVが少ないのか、それともpixivのPVが異常なんだろうか。
dAならイラスト以外も大丈夫だからもう少し伸びそうなもんだけど、逆に絞ってないからジャンル毎に適したサイトに分散したりしちゃうのかな。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:52:04 ID:mC1V1YBf
>>616
pixivは軽いからスイスイページを開ける
pixivは軽いからスイスイページを開ける
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:27:34 ID:zFKo6ZMq
オリジナルメインと二次創作メインの違いが大きいと思うぞ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 23:45:46 ID:t3sAewfB
>>613
熱しやすく冷めやすい日本人が９割じゃ先は長くねーな
熱しやすく冷めやすい日本人が９割じゃ先は長くねーな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 10:32:24 ID:frOigvOo
ｄAは美大や芸大みたいなもんで
ピクシブは代アニみたいなオタ専だな
ピクシブは代アニみたいなオタ専だな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:40:15 ID:f9waJeBL
どうして喩え話のセンスがない奴に限って
喩え話をしたがるのだろうか
喩え話をしたがるのだろうか
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 11:55:32 ID:COjmXEKg
PIXIV → コミケ
dA → デザフェス
取り扱いジャンルがって意味だけじゃなくて、ユーザーの気質もこんな感じ。
このスレ見てそう思った。
dA → デザフェス
取り扱いジャンルがって意味だけじゃなくて、ユーザーの気質もこんな感じ。
このスレ見てそう思った。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:35:24 ID:frOigvOo
上手くなりたいとか言って美少女模写ばっかやってる奴とか
プロ志望の下手糞がばっかで、たまにプロの絵描きも居るとかトップランカーになると仕事来る
って宣伝してる奴見ると就職率100％超えとかプロの講師が指導とか言ってたCM思い出すわ
やっぱ代アニだな
プロ志望の下手糞がばっかで、たまにプロの絵描きも居るとかトップランカーになると仕事来る
って宣伝してる奴見ると就職率100％超えとかプロの講師が指導とか言ってたCM思い出すわ
やっぱ代アニだな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:39:10 ID:ox6VPfNz
このスレでPIXIV・dAしか語らん奴は同類だろJK
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:06:18 ID:bFgSOt6Q
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:20:39 ID:74CrmmjW
世界レベルのプロはdAよりもCGsocietyにいるな、あそこで通用すればどこででも通用する
日本の美大系は>>9の方に固まってるが誰も見に来ないから結局pixivにも投下という感じ
オタク系でプロ志望なら小学館のDream Tribeがぴったり・・・のはずなんだが
大手出版社なのに国内でも絶賛最下位争い中な過疎り具合なのが謎
日本の美大系は>>9の方に固まってるが誰も見に来ないから結局pixivにも投下という感じ
オタク系でプロ志望なら小学館のDream Tribeがぴったり・・・のはずなんだが
大手出版社なのに国内でも絶賛最下位争い中な過疎り具合なのが謎
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:50:55 ID:UlkRDDw8
代アニに一票
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:40:06 ID:f9waJeBL
世界ステージの所は
ｷﾁｶﾞｲや粘着も世界レベルのキツさみたいだがな
日本の厨なんかかわいいもの
ｷﾁｶﾞｲや粘着も世界レベルのキツさみたいだがな
日本の厨なんかかわいいもの
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 14:51:19 ID:74CrmmjW
世界史レベルのキチガイともなると自分の耳を切り落としたり
実の娘を火炙りにしたりするらしいからな
実の娘を火炙りにしたりするらしいからな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:31:24 ID:frOigvOo
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:45:56 ID:KUSInlOx
ピクシブは早く１００万人って言いたくてしょうがないんだろうなきっと。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 15:51:41 ID:74CrmmjW
>>620が美大や芸大と言っていたdAは15億PVとか会員数1000万人とか言ってるよ
このスレ永遠の謎の一つは
アートだ芸大だと言うレスは多いが、それ系のSNSの話には誰一人乗って来ないこと・・・
実際には関心もないのに「オタク」を腐すために引き合いに出してるだけなんだろう
このスレ永遠の謎の一つは
アートだ芸大だと言うレスは多いが、それ系のSNSの話には誰一人乗って来ないこと・・・
実際には関心もないのに「オタク」を腐すために引き合いに出してるだけなんだろう
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:59:51 ID:HMvY4V3n
代アニってまだあったのかｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:22:11 ID:zw6UukzT
スレの流れとあんま関係ないが、JKとかいってるやつをみると無性に殴りたくなる。
いまは情弱だね。
なに腹が立たない？
ためしにニュー速あたりのスレで「情弱」でスレ内検索して
「お前情弱いいたいだけちゃうんか」と手当たり次第突っ込んでみろ
９８％くらいしっくりくると思う。
あとＰＩＸＩＶ最高！
いまは情弱だね。
なに腹が立たない？
ためしにニュー速あたりのスレで「情弱」でスレ内検索して
「お前情弱いいたいだけちゃうんか」と手当たり次第突っ込んでみろ
９８％くらいしっくりくると思う。
あとＰＩＸＩＶ最高！
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:28:02 ID:nOJ8xSDx
pixivが軽いっていうか海外のサイトってどこも無駄にアプリケーション起動させたりして重いサイトばっかりだよね。
何なんだろうね。見づらくてしょうがない。
何なんだろうね。見づらくてしょうがない。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:40:32 ID:frOigvOo
>>632
＞アートだ芸大だと言うレスは多いが、それ系のSNSの話には誰一人乗って来ないこと・・・
それはアートでも芸術でもなくイラストSNSのスレだからだろｗ
ｄAを引き合いに数字で比べたりする方が間違ってる
あっちは敷居の高さやカテゴリーに幅広さを見ても一般からみた美大や芸大みたいなもんなんだからな
落書きや絵の練習を気軽に投稿できる敷居の低い
学校に例えるなら入試無しで誰でも入れる専門（代アニ）と比べてもしょうが無いだろって話
＞アートだ芸大だと言うレスは多いが、それ系のSNSの話には誰一人乗って来ないこと・・・
それはアートでも芸術でもなくイラストSNSのスレだからだろｗ
ｄAを引き合いに数字で比べたりする方が間違ってる
あっちは敷居の高さやカテゴリーに幅広さを見ても一般からみた美大や芸大みたいなもんなんだからな
落書きや絵の練習を気軽に投稿できる敷居の低い
学校に例えるなら入試無しで誰でも入れる専門（代アニ）と比べてもしょうが無いだろって話
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:49:54 ID:GdTsH6zS
dAって入試あるのか
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 19:53:20 ID:YFfFmBAv
dAってヘタクソとか萌え絵は投稿すんなよ
ってスタンスなのか？
ってスタンスなのか？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:00:21 ID:frOigvOo
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:00:56 ID:AneSjiOc
…代アニ君はdA見たこともないんじゃないか
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:05:48 ID:YFfFmBAv
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 20:06:55 ID:AneSjiOc
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:59:54 ID:nOJ8xSDx
dAは一応サイト側から『スクラップ』と題してラフや何かは区別する様に促してるけど、ああいうのは投稿する人のみの判断だとしても意識的に結構大事な事なんじゃないかな。
pixivはタグ分けでしか判断出来ないどころか、強制されてつけるタグが無いから区別すら出来てない絵もある。
それに更に言えばdAではしっかり「サイト側から作品のジャンルを強制的に変えさせて頂く事もあります。」って明記されてるのも効果はあるだろう。
pixivはタグだけを頼りにしないで『ラフスケッチかどうか』『オリジナルかファンアートか』くらいは画像投稿の際に選択させれば良いと思う。
pixivはタグ分けでしか判断出来ないどころか、強制されてつけるタグが無いから区別すら出来てない絵もある。
それに更に言えばdAではしっかり「サイト側から作品のジャンルを強制的に変えさせて頂く事もあります。」って明記されてるのも効果はあるだろう。
pixivはタグだけを頼りにしないで『ラフスケッチかどうか』『オリジナルかファンアートか』くらいは画像投稿の際に選択させれば良いと思う。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:53:22 ID:frOigvOo
＞いや、どうやら今このスレにマジでJKいるようだぞ
なんかJKの使い方間違ってるようなｗ
なんかJKの使い方間違ってるようなｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 08:55:39 ID:EQdAlnrN
JKって女子高生？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:24:05 ID:B29aE99+
ジャンプキック
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:20:00 ID:21xUlXFK
海外で18禁イラスト有りで盛んな所ありますか？
dAは18禁イラストの投稿に厳しいらしいので他の所を知りたいのですが
dAは18禁イラストの投稿に厳しいらしいので他の所を知りたいのですが
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:48:50 ID:JJi46LQX
エロに関しては日本より表現規制の緩い国はないのでは
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:00:13 ID:rJ001Tm8
米国の漫画コレクター、所持品にロリ描写のあるやおい本があったため逮捕され有罪 懲役15年か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243523098/
こんなニュースもあるくらいだからな あとこちらは国内
アフィブログ死亡のお知らせ、記事を自分のブログに無断転載した男性を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243511878/
これは絵じゃないけど今までアフィは商用とみなされなかったから無断転載も
お咎めなかったけど、ここ最近ネット上の著作権がらみが厳しくなってきてるから
二次創作もまったく安心、とは言えなくなってきてる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243523098/
こんなニュースもあるくらいだからな あとこちらは国内
アフィブログ死亡のお知らせ、記事を自分のブログに無断転載した男性を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243511878/
これは絵じゃないけど今までアフィは商用とみなされなかったから無断転載も
お咎めなかったけど、ここ最近ネット上の著作権がらみが厳しくなってきてるから
二次創作もまったく安心、とは言えなくなってきてる
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:17:23 ID:JJi46LQX
二次創作と
ブログ記事の無断転載が
何故同列に語られるのかが理解に苦しむ
それらは一切の関連性すら存在しない別の事象だ
ブログ記事の無断転載が
何故同列に語られるのかが理解に苦しむ
それらは一切の関連性すら存在しない別の事象だ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:56:01 ID:rJ001Tm8
ネット上の著作権が厳しくなってる、という意味では関連性もあるだろ
二次創作も版権元が許可しない限り著作権はアウトだったと思うが？
二次創作も版権元が許可しない限り著作権はアウトだったと思うが？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:45:55 ID:o0jMpnm+
著作元がその気になれば、いつでも訴えられるんだよな。
ファンアートは著作権者に許可取った上で画像の隅にその著作権者の名前を書いておく迄は安心出来ない。
ファンアートは著作権者に許可取った上で画像の隅にその著作権者の名前を書いておく迄は安心出来ない。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:25:47 ID:wqgF2WD6
また「二次創作は著作権違反の話」かスキン面！
お前はスキンのまま生まれてきたクソバカか？
それとも努力してクソバカなったのか？
スレ違いだ、余所へ行け豚娘！
分かったか！
分かったら返事しろ！
聞こえんぞ！タマ落としたか！！
お前はスキンのまま生まれてきたクソバカか？
それとも努力してクソバカなったのか？
スレ違いだ、余所へ行け豚娘！
分かったか！
分かったら返事しろ！
聞こえんぞ！タマ落としたか！！
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:26:10 ID:3eIene8O
二次創作同人での金儲けはpixivが100万人突破とかになる
今年のコミケあたり目を付けられそうだけどな
今年のコミケあたり目を付けられそうだけどな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:29:07 ID:N4X5UOdm
日本語で意味が伝わる様にお願いします
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:42:06 ID:9lwrabDz
んふふ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:53:40 ID:4+4hTyKr
pixivが１００万人突破すれば、人数に比例して二次創作に興味を持つ
潜在需要者が増えてくると思われるので、今年のコミケは大変な事になる
人が増えれば儲けた分を隠そうとする、または忘れて脱税する人も出てきやすいので
気をつけろ
こうか？おれの日本語もおかしいが
潜在需要者が増えてくると思われるので、今年のコミケは大変な事になる
人が増えれば儲けた分を隠そうとする、または忘れて脱税する人も出てきやすいので
気をつけろ
こうか？おれの日本語もおかしいが
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:58:46 ID:3eIene8O
単純に人が増えると版権元も黙認してられないだろって事
パチンコ化みたいな版権使用料での商売が増えてきてると厳しくなるのは当然かと
パチンコ化みたいな版権使用料での商売が増えてきてると厳しくなるのは当然かと
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:39:12 ID:N4X5UOdm
まあ確かに同人もいずれ目を付けられるなんて事は
30年位前の初代ガンダムとかヤマトの頃から言われてるし
実際ごく稀に目を付けられたサークルもゼロではないしな
しかしこの時代に著作権料と同人での宣伝効果
どっちが得になるんだろうね
そういえばサンライズは二次創作のネット展開に関しては
自社の用意した有料HPサービスでのみ許容なんて言ってたが
あれって今どうなっているんだろう
30年位前の初代ガンダムとかヤマトの頃から言われてるし
実際ごく稀に目を付けられたサークルもゼロではないしな
しかしこの時代に著作権料と同人での宣伝効果
どっちが得になるんだろうね
そういえばサンライズは二次創作のネット展開に関しては
自社の用意した有料HPサービスでのみ許容なんて言ってたが
あれって今どうなっているんだろう
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 11:47:18 ID:4+4hTyKr
実際今のプロでさえ二次創作当たり前のようにして、同人本も出している
そもそも二次創作同人からプロになった人も今じゃ普通の現象だしな
下手にそんな事すると「ならお前はどうなの？」って言われる可能性もある
「○○ってアニメの二次創作したら訴えられた、でもあの○○っていうアニメの漫画描いている人って
二次創作同人やってたよね？」
みたいな
>>659
俺は同人の方がいいんじゃないかなぁと思う
深夜アニメすべて見てるぜって人やアニメ雑誌買ってなければ
今やっているアニメもわからない（ゲームでも）
でもイラストＳＮＳや好きな絵描きがそのキャラを描いてて興味を持ちました
って人も多いだろうし
そもそも二次創作同人からプロになった人も今じゃ普通の現象だしな
下手にそんな事すると「ならお前はどうなの？」って言われる可能性もある
「○○ってアニメの二次創作したら訴えられた、でもあの○○っていうアニメの漫画描いている人って
二次創作同人やってたよね？」
みたいな
>>659
俺は同人の方がいいんじゃないかなぁと思う
深夜アニメすべて見てるぜって人やアニメ雑誌買ってなければ
今やっているアニメもわからない（ゲームでも）
でもイラストＳＮＳや好きな絵描きがそのキャラを描いてて興味を持ちました
って人も多いだろうし
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:22:22 ID:otSngXi1
>>658
商業誌に比べて割高な本を並んでまで購入したりする同人イベントと
無料で閲覧できるのでテレビなどと同感覚のネットとは
同じ二次でも読み手の性質は少し違ってくる
そして、pixivなどの発達によって飛躍的に増えるのは
同人イベントにまで行くディープなヲタじゃなく軽い気持ちで参入してくる後者のヲタだろう
ネットの著作権無視で版権元が問題視したり、場合によっちゃ規制が入ったりしてるのは
ニコ動やようつべなどの方が先行してるが、それによって同人誌まで規制が厳しくなった
とはあまり聞かない
むしろ「ＭＡＤなど著作権的にはまずいけれど確かに販促になる」ことが証明されたため
部分的に許可する方向に進んでるものさえあるが…
いずれにしろ「目立つことさえしなきゃ、今までどおりなぁなぁで上手く行くはず」という
時代ではなくなりつつあることは確か
軽い気持ちで参加出来る環境により、人の増加は避けられんのだから、それに合わせて対処
してくしかないだろうね
>>659
一時期うるさく言ったことはあったようだけれど、その時言われたサークルもサイト存続中だし
その後は真面目に取り締まってないようだし、名目だけの許可制になってる＞サンライズ
つーか今じゃその許可制のことなんか知らないままやってるサンライズ系同人サイトのほうが
多いんじゃないかｗ
商業誌に比べて割高な本を並んでまで購入したりする同人イベントと
無料で閲覧できるのでテレビなどと同感覚のネットとは
同じ二次でも読み手の性質は少し違ってくる
そして、pixivなどの発達によって飛躍的に増えるのは
同人イベントにまで行くディープなヲタじゃなく軽い気持ちで参入してくる後者のヲタだろう
ネットの著作権無視で版権元が問題視したり、場合によっちゃ規制が入ったりしてるのは
ニコ動やようつべなどの方が先行してるが、それによって同人誌まで規制が厳しくなった
とはあまり聞かない
むしろ「ＭＡＤなど著作権的にはまずいけれど確かに販促になる」ことが証明されたため
部分的に許可する方向に進んでるものさえあるが…
いずれにしろ「目立つことさえしなきゃ、今までどおりなぁなぁで上手く行くはず」という
時代ではなくなりつつあることは確か
軽い気持ちで参加出来る環境により、人の増加は避けられんのだから、それに合わせて対処
してくしかないだろうね
>>659
一時期うるさく言ったことはあったようだけれど、その時言われたサークルもサイト存続中だし
その後は真面目に取り締まってないようだし、名目だけの許可制になってる＞サンライズ
つーか今じゃその許可制のことなんか知らないままやってるサンライズ系同人サイトのほうが
多いんじゃないかｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:00:14 ID:lDUcVcgD
そして同人は東方だけになるんですね、わかります。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 16:45:01 ID:Wc6cZrDX
陵辱規制は創作になにをもたらすか
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:14:49 ID:4fnYgjVm
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:27:10 ID:xBmP6H/4
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:59:46 ID:3eIene8O
同人での宣伝効果とか違法音源上げてるニコ厨みたいな事言うなよｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:15:28 ID:T5PbeBLj
なぜ違法な転載と二次創作を同列に語るのだろうか
冗談のつもりだろうか
あるいは本気で理解出来ない程に愚かなのか
いずれにしろ
黙って座ってろ
冗談のつもりだろうか
あるいは本気で理解出来ない程に愚かなのか
いずれにしろ
黙って座ってろ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:19:36 ID:UhpPnV8c
>>661
販促って行ってもソフト以上に著作権での売り上げの方が凄いからな
企業の主な商品が作品の著作権になってきてると昔みたいになぁなぁは無理だよな
あとイメージを大事にする為にパチ化を拒む鳥山明みたいな例もあるしな
SNSは一つに纏められてるから探すのに楽とか良い点もあるけど容易に探せる分
会員数や閲覧数が多いかで問題かどうかの判断材料にされるだろうな
こんなに人の多い所でやっても何にも言われないなら、ってエスカレートしかねない
そういえばピクシブで入場料取ってたイベントにゲームキャラの絵があったけどあれ大丈夫なのかな？
販促って行ってもソフト以上に著作権での売り上げの方が凄いからな
企業の主な商品が作品の著作権になってきてると昔みたいになぁなぁは無理だよな
あとイメージを大事にする為にパチ化を拒む鳥山明みたいな例もあるしな
SNSは一つに纏められてるから探すのに楽とか良い点もあるけど容易に探せる分
会員数や閲覧数が多いかで問題かどうかの判断材料にされるだろうな
こんなに人の多い所でやっても何にも言われないなら、ってエスカレートしかねない
そういえばピクシブで入場料取ってたイベントにゲームキャラの絵があったけどあれ大丈夫なのかな？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:37:20 ID:e0/zC8DJ
>>666-667
動画うpサイトも二次同人も『実際、版権元が「販促効果」を認めて許可出してるものもあれば(合法)
そうでないもの(違法)も存在する』という、単純な「事実」を言っているにすぎないわけだが
そして、一緒にするなも何も「版権元に許可が得られたものと無許可のものとが混在」という視点から
見れば、動画うpサイトも二次同人も、紛れも無く同じ問題かかえてるものだ
>>668
そのへんをどう判断するかは版権元次第だね
エスカレートを危惧された動画サイトの方は、ひとまずの線引きが出来てきて、一時的にしろ
落ち着きつつあるようだけれど
名称＋イラストで画像検索すれば公式のものより二次絵の方が上位に出てきてしまう現状では
「二次同人もなぁなぁのままでは無理」という問題は、pixivの存在に関わらずいずれは直面
しなきゃならなかったことだと思う
動画うpサイトも二次同人も『実際、版権元が「販促効果」を認めて許可出してるものもあれば(合法)
そうでないもの(違法)も存在する』という、単純な「事実」を言っているにすぎないわけだが
そして、一緒にするなも何も「版権元に許可が得られたものと無許可のものとが混在」という視点から
見れば、動画うpサイトも二次同人も、紛れも無く同じ問題かかえてるものだ
>>668
そのへんをどう判断するかは版権元次第だね
エスカレートを危惧された動画サイトの方は、ひとまずの線引きが出来てきて、一時的にしろ
落ち着きつつあるようだけれど
名称＋イラストで画像検索すれば公式のものより二次絵の方が上位に出てきてしまう現状では
「二次同人もなぁなぁのままでは無理」という問題は、pixivの存在に関わらずいずれは直面
しなきゃならなかったことだと思う
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 08:17:23 ID:T5PbeBLj
なぜ愚か者ほどこんなに得意気に嬉しそうに
愚かな事を大声で言えるのか
愚かだからか
愚かな事を大声で言えるのか
愚かだからか
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 08:52:46 ID:UhpPnV8c
>>669
大手動画サイトは著作権団体に何億何十億単位の使用料を払って削除もやってるから
運営者責任は問われないんだよな、一応。
イラストは今までそこら辺の線引きを明確にしないまま来たけど
ネットの普及や影響力考えればこのまま手付かずで行くとは思えないね
イラストSNSの収益に繋がる集客に版権キャラの二次創作も一役買ってるけど
管理元に還元されない仕組みのまま有料会員とか始めてる所もあるしね
大手動画サイトは著作権団体に何億何十億単位の使用料を払って削除もやってるから
運営者責任は問われないんだよな、一応。
イラストは今までそこら辺の線引きを明確にしないまま来たけど
ネットの普及や影響力考えればこのまま手付かずで行くとは思えないね
イラストSNSの収益に繋がる集客に版権キャラの二次創作も一役買ってるけど
管理元に還元されない仕組みのまま有料会員とか始めてる所もあるしね
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 11:44:47 ID:T5PbeBLj
自分の思想が絶対正しいという感覚に基づいて
それを立証するための理屈をこねくりまわすから愚かだと言うのだ
推測を廃して事実だけを論拠に一から再思考すれば
もう少しまともな理屈に聞こえるだろうに
それを立証するための理屈をこねくりまわすから愚かだと言うのだ
推測を廃して事実だけを論拠に一から再思考すれば
もう少しまともな理屈に聞こえるだろうに
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:27:34 ID:gBUd/rxh
なにそれ総論？
誰に噛み付いてるのかわからないからアンカーつけてくれ。
誰に噛み付いてるのかわからないからアンカーつけてくれ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:42:58 ID:e0/zC8DJ
>>671
pixivが大手動画サイトと同様の道を行くのか、それとも別のやり方で折り合いをつけるのか
実に興味深いね
二次創作者が今までなぁなぁにしてきたツケを回されて決断迫られる形で
ちょっと気の毒ではあるが
>>673
なんか見えない敵と戦ってる人のようだから触らない方が良いんじゃないか？
pixivが大手動画サイトと同様の道を行くのか、それとも別のやり方で折り合いをつけるのか
実に興味深いね
二次創作者が今までなぁなぁにしてきたツケを回されて決断迫られる形で
ちょっと気の毒ではあるが
>>673
なんか見えない敵と戦ってる人のようだから触らない方が良いんじゃないか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:28:21 ID:Ammofv20
プロバイダー責任法からすれば、サービス提供者は権利者からの
申し立て（削除申請など）があった場合、速やかに対処しなければならない。
現状の著作権法からすれば申告制だから、これが通用する。
ただ、企業が大々的にやってい無い限り、個人に対して裁判を起こしても
大した金は取れない（訴えるだけ損）ため、個人に対する問題は比較的起こりにくい。
しかし、かなり採算が取れている場合（1000万円以上売り上げがある場合など）では、
著作権業界などに目をつけられる危険性がある。
つまり、要は金が動いてる場所と、企業が違法行為を大々的にやってる場合はすぐに目をつけられるというわけよ。
申し立て（削除申請など）があった場合、速やかに対処しなければならない。
現状の著作権法からすれば申告制だから、これが通用する。
ただ、企業が大々的にやってい無い限り、個人に対して裁判を起こしても
大した金は取れない（訴えるだけ損）ため、個人に対する問題は比較的起こりにくい。
しかし、かなり採算が取れている場合（1000万円以上売り上げがある場合など）では、
著作権業界などに目をつけられる危険性がある。
つまり、要は金が動いてる場所と、企業が違法行為を大々的にやってる場合はすぐに目をつけられるというわけよ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 15:33:52 ID:OKnxO+cQ
嫌味を言わない、嫌味に嫌味で返さない、意見には意見で返す、みんな頼むよ。建設的なスレにしよう。
ニコのような作品そのものの無断転載や加工と
キャラデザのうわべを借りてるだけのイラストの二次創作はそう簡単に同列で比較できるものではないんじゃね？
>>667にはそのあたりを「愚か」な人にも分かるようちゃんと説明して欲しかった。
グレーゾーンの気持ち悪さがあって、その清算をいつかpixivが代表してやることになるという予測には大体同意。
ただそれはニコのような形ではないと思う。ニコでの音楽のような排除すべき損害というものが成立していないから。
ニコのような作品そのものの無断転載や加工と
キャラデザのうわべを借りてるだけのイラストの二次創作はそう簡単に同列で比較できるものではないんじゃね？
>>667にはそのあたりを「愚か」な人にも分かるようちゃんと説明して欲しかった。
グレーゾーンの気持ち悪さがあって、その清算をいつかpixivが代表してやることになるという予測には大体同意。
ただそれはニコのような形ではないと思う。ニコでの音楽のような排除すべき損害というものが成立していないから。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:51:55 ID:e0/zC8DJ
>>676
もちろん動画と二次イラストじゃ諸事情は違うので
動画うpサイトのケースを単純に二次イラストに当てはめられない点はわかってるよ
ただし、>>666が揶揄する目的で引き合いに出してきて、そこから話題続いてるように
放置してきた問題点の根っこ部分は同じだろうからね
＞ニコのような作品そのものの無断転載や加工とキャラデザのうわべを借りてるだけの
＞イラストの二次創作はそう簡単に同列で比較できるものではないんじゃね？
ID:T5PbeBLjのレスは何が言いたいのかイミフなので荒らしとばかり思ってたけれど
ひょっとしてその違いの部分を力説したかったのかな？
もちろん動画と二次イラストじゃ諸事情は違うので
動画うpサイトのケースを単純に二次イラストに当てはめられない点はわかってるよ
ただし、>>666が揶揄する目的で引き合いに出してきて、そこから話題続いてるように
放置してきた問題点の根っこ部分は同じだろうからね
＞ニコのような作品そのものの無断転載や加工とキャラデザのうわべを借りてるだけの
＞イラストの二次創作はそう簡単に同列で比較できるものではないんじゃね？
ID:T5PbeBLjのレスは何が言いたいのかイミフなので荒らしとばかり思ってたけれど
ひょっとしてその違いの部分を力説したかったのかな？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:52:13 ID:13xPwQ8Z
本当、ワナビばっかでキモいスレだなｗｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:10:59 ID:hyaDf1WR
キモいスレに張り付いてキモい長文レスを読破してるってのもアレだな
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:47:53 ID:IIpd6gfW
ワナビなんて言葉、始めて知ったわ
調べたら作家志望の人らを指して使われる侮辱語って感じだったけどな
調べたら作家志望の人らを指して使われる侮辱語って感じだったけどな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:13:04 ID:XqasmhxU
ワナビーか。
聞いたことはあるけど、とくに使う必要のないダサい隠語だと思って、
そのまま意味忘れてた。
聞いたことはあるけど、とくに使う必要のないダサい隠語だと思って、
そのまま意味忘れてた。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:56:28 ID:hwX+ossB
wannabe
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 08:27:14 ID:VokbUX8u
392 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2009/05/19(火) 16:58:34 ID:QuqW413b [1回目]
日本の絵SNS、pixiv以外にもいっぱいあったよ
オリジナルオンリーとかもあったし
ここが詳しいかと
イラストSNS総合■2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236968441/
393 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2009/05/20(水) 04:29:34 ID:LdsU9Peb [1回目]
>>392
それ隔離所だぞ
こんな平和なスレに貼っちゃいかん
394 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2009/05/20(水) 12:34:12 ID:jtnY+Q4k [1回目]
そこはいつ隔離所になったんだｗ
395 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2009/05/20(水) 19:08:19 ID:Q09QkruU [1回目]
>>394
痛いワナビーが集まるから、
ずっと前からヲチされてるよ。
何だヲチ民か。
日本の絵SNS、pixiv以外にもいっぱいあったよ
オリジナルオンリーとかもあったし
ここが詳しいかと
イラストSNS総合■2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236968441/
393 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2009/05/20(水) 04:29:34 ID:LdsU9Peb [1回目]
>>392
それ隔離所だぞ
こんな平和なスレに貼っちゃいかん
394 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2009/05/20(水) 12:34:12 ID:jtnY+Q4k [1回目]
そこはいつ隔離所になったんだｗ
395 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2009/05/20(水) 19:08:19 ID:Q09QkruU [1回目]
>>394
痛いワナビーが集まるから、
ずっと前からヲチされてるよ。
何だヲチ民か。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:33:22 ID:rpKhDL3v
イラスト共有SNSって淘汰されたん？
もう終了？
もう終了？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:48:33 ID:KyvwRfVf
淘汰というか、比較しようにもどんぐりの背比べだから
1つでいいからガラッと違う代わり映えのするやつが出て来てくれないことには正直話題に困っちゃう
1つでいいからガラッと違う代わり映えのするやつが出て来てくれないことには正直話題に困っちゃう
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:01:29 ID:D6OxJXWJ
絵描き的には、何か決め手がないと、わざわざ新しいSNSに
入る気にはなれないよなあ
どうせ同じ絵をあちこちのSNSにいっせいに投下することになるだけ
そしてレスポンスの無いところ、見にくいところは徐々に使わなくなってくる
6箇所にアカウントは持っているが、使っているのは3箇所くらいだ
入る気にはなれないよなあ
どうせ同じ絵をあちこちのSNSにいっせいに投下することになるだけ
そしてレスポンスの無いところ、見にくいところは徐々に使わなくなってくる
6箇所にアカウントは持っているが、使っているのは3箇所くらいだ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:41:37 ID:ByGRlVOj
個人的には絵を出すと点付けられてランキングに並べられるサイトをSNSと呼んでるのにかなりの違和感がある
そういうSNSもあるって話ならまだ分かるんだがイラストSNSと呼ばれてるのは全部そうって異常だろ
そういうSNSもあるって話ならまだ分かるんだがイラストSNSと呼ばれてるのは全部そうって異常だろ
688 ：カイハツ ◆.IpPxFw/q2 ：2009/06/04(木) 07:45:47 ID:NLb0UntN
某社潜伏中のカイハツです
皆さんお元気ですか私は元気です
皆さんお元気ですか私は元気です
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:13:20 ID:au1TZpvt
おおカイハツか
元はと言えばお前がスレ住人全員からあれだけ親身なアドバイスを一身に浴びときながら
pixivのパクリと聞いて皆真っ先に思い浮かべるようなしょうもないもん作ったせいでこうなってんじゃねーか
トリップ違うけどな！
元はと言えばお前がスレ住人全員からあれだけ親身なアドバイスを一身に浴びときながら
pixivのパクリと聞いて皆真っ先に思い浮かべるようなしょうもないもん作ったせいでこうなってんじゃねーか
トリップ違うけどな！
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:34:27 ID:aEQskI4B
ピクシブのパクリと聞いたらまずpixibが浮かぶ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:37:05 ID:D6OxJXWJ
>>687
点数とランキングのあるイラストSNSに需要があるってことじゃないか？
もしそれがまったく無いSNSが出来たとして、はたしてどれだけ絵描きが
集まるのかと思うよ。多分ほとんど集まらない。
絵描きは自分の絵を見てもらいたい、そして評価を
（しかもよい評価を）貰いたいと思っている。
だから評価機能の無いイラストSNSが出来たところで
需要は伸びないと思うね
これから新しくイラストSNSを作るという人がいたら
一度評価機能なしのを作って、どれだけ絵描きを集められるか
試してみて欲しい。
点数とランキングのあるイラストSNSに需要があるってことじゃないか？
もしそれがまったく無いSNSが出来たとして、はたしてどれだけ絵描きが
集まるのかと思うよ。多分ほとんど集まらない。
絵描きは自分の絵を見てもらいたい、そして評価を
（しかもよい評価を）貰いたいと思っている。
だから評価機能の無いイラストSNSが出来たところで
需要は伸びないと思うね
これから新しくイラストSNSを作るという人がいたら
一度評価機能なしのを作って、どれだけ絵描きを集められるか
試してみて欲しい。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:48:49 ID:Jvv0Ml56
一度作ってみて欲しいって話に便乗するけど
いわゆる「この作者が投稿したイラスト一覧」がないSNSって需要ないのかな
いわゆる「この作者が投稿したイラスト一覧」がないSNSって需要ないのかな
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:49:46 ID:ilUwR0HY
評価なしだとぶっちゃけアップローダーだしな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:21:59 ID:4dDReGBW
別に一から作らなくても、評価機能のないPixibと評価機能のあるPixivを比較してみれば、
あってもなくてもあまりイラスト投稿自体に変わりはないと思う。
「機能」から見ると、機能が機能しないと機能として意味がない。ようは、「人がすべてを・・・」
というのは出飽きてるから、それ以外で、「そこにしかないもの」で考えてみれば、
そのSNSだけの価値というものが出てくるのではないだろうか。。
あってもなくてもあまりイラスト投稿自体に変わりはないと思う。
「機能」から見ると、機能が機能しないと機能として意味がない。ようは、「人がすべてを・・・」
というのは出飽きてるから、それ以外で、「そこにしかないもの」で考えてみれば、
そのSNSだけの価値というものが出てくるのではないだろうか。。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:18:17 ID:1Kf3mg+5
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:39:57 ID:1Kf3mg+5
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:45:46 ID:BisjRuvB
中身なんか考えたって人なんか集まらない
ニュースサイトで取り上げて貰って人を増やして、増えた会員数を売りに人を呼ぶ
pixivも機能じゃなくそういう話題性や知名度に人が集まってる状態だしな
ニュースサイトで取り上げて貰って人を増やして、増えた会員数を売りに人を呼ぶ
pixivも機能じゃなくそういう話題性や知名度に人が集まってる状態だしな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:20:59 ID:4RiVG8xy
絵を数値化してランキング化するようなサイトは
サイト自身も数値化されて比較されて1位しか残らないのさ
胸に手を当てて考えてみるがいい
サイト自身も数値化されて比較されて1位しか残らないのさ
胸に手を当てて考えてみるがいい
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:11:22 ID:LQ/uwv9f
>>697
pixivの機能で十分なんだから機能は売りにならないな
pixivの機能で十分なんだから機能は売りにならないな
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:09:44 ID:pXsJvJlr
ブログランキングと同じで、
ランキングは別(サードに任せる)にするべきだったな
今更遅いけど、pixivとしては評価も何もなくて、APIか何かで第三のサイトで評価してランキング化
ランキングや評価はなくてもイラスト枚にカウンタくらいは欲しいかな
ランキングは別(サードに任せる)にするべきだったな
今更遅いけど、pixivとしては評価も何もなくて、APIか何かで第三のサイトで評価してランキング化
ランキングや評価はなくてもイラスト枚にカウンタくらいは欲しいかな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:58:47 ID:sx0u24Ik
単に慣れてしまっただけかもしれないが、pixivにサービス開始当初のような興奮を全く感じなくなった
初期は気軽に絵をup出来ない敷居の高さを感じるほど高クオリティの絵しか無かったが、
今は新着10ぐらいクリックしてもなかなかいい絵に会えない
初期に敷居の高さを下げようという意図で底辺が参加しやすい企画が考えられ、それは成功した訳だが
今度は一点底辺層、腐女子層が増えてあっという間にpixivが低年齢化し、
量が多いという以外そこらのお絵描き掲示板と大差無くなってしまった。
まだ活躍しているランカーもいるんだろうが、本当の初期に盛り上げた神はすでに去ったようだ
今本当に上手くて次の流行を作り出すタイプの人がどこにいるのか気になる
初期は気軽に絵をup出来ない敷居の高さを感じるほど高クオリティの絵しか無かったが、
今は新着10ぐらいクリックしてもなかなかいい絵に会えない
初期に敷居の高さを下げようという意図で底辺が参加しやすい企画が考えられ、それは成功した訳だが
今度は一点底辺層、腐女子層が増えてあっという間にpixivが低年齢化し、
量が多いという以外そこらのお絵描き掲示板と大差無くなってしまった。
まだ活躍しているランカーもいるんだろうが、本当の初期に盛り上げた神はすでに去ったようだ
今本当に上手くて次の流行を作り出すタイプの人がどこにいるのか気になる
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:08:24 ID:eUDuLaiH
そりゃあ上手い人の方が少ないのだから人が増えれば下手な人の量が増える。
本当にpixivで上手い人が見つけられなくなったのならそれは単にお前の目が肥えてしまっただけ。
本当にpixivで上手い人が見つけられなくなったのならそれは単にお前の目が肥えてしまっただけ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:28:32 ID:uv3ilmGq
結局、個人サイトに帰っていっただけじゃないのかな。
元通りにね。
元通りにね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:44:26 ID:29vitda7
実際にはここ数年は個人絵師サイトや特にブログは衰退著しい気がする。
個人サイトが主力だった時代のリンク集やブクマをチェックしたらざっと半分以上閉鎖してた・・・
時間かかる趣味だし、特に同人の場合どうしてもトシ取ると興味失って引退が多くなるのもあるんかな？
まあ幼稚なブログの新規発生も多いけど。
個人サイトが主力だった時代のリンク集やブクマをチェックしたらざっと半分以上閉鎖してた・・・
時間かかる趣味だし、特に同人の場合どうしてもトシ取ると興味失って引退が多くなるのもあるんかな？
まあ幼稚なブログの新規発生も多いけど。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 17:57:25 ID:b0GYGPCr
ネットサービスが2年周期で生まれて死ぬのがわかる気がする。
「だれが日本のネットを殺すのか」という本があったが、
正直現状のSNS分野への進出はちょと敷居が高すぎる気がする。
また、現在のインターネットの採算システムとしては広告以外の
画期的な収入システムを生みだしにくく、どうしても個人じゃ
切り込めない問題点がある。
一番いいのはwebmoneyがオンラインゲームで使い慣れてる若い層がいるため、
個人サイトでもwebmoneyの柔軟な還元システムができればいいが、あれは
法人しか還元してくれないから個人は皆無となってしまう。
結局のところ、SNSのように人が集まっても、何か参加した個人に対して成果が
得られない限りはどのサイトへ行っても結局は自分の城に戻ってしまうか、
やめてしまうかのどちらかが落ちではないだろうか。
「だれが日本のネットを殺すのか」という本があったが、
正直現状のSNS分野への進出はちょと敷居が高すぎる気がする。
また、現在のインターネットの採算システムとしては広告以外の
画期的な収入システムを生みだしにくく、どうしても個人じゃ
切り込めない問題点がある。
一番いいのはwebmoneyがオンラインゲームで使い慣れてる若い層がいるため、
個人サイトでもwebmoneyの柔軟な還元システムができればいいが、あれは
法人しか還元してくれないから個人は皆無となってしまう。
結局のところ、SNSのように人が集まっても、何か参加した個人に対して成果が
得られない限りはどのサイトへ行っても結局は自分の城に戻ってしまうか、
やめてしまうかのどちらかが落ちではないだろうか。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:10:58 ID:29vitda7
> 画期的な収入システムを生みだしにくく
> 何か参加した個人に対して成果が得られない限りは
dAもpixivも既に黒字なのは指摘しておくが、そういやdAは出力サービスが柱だし
最近pixivも紙の本の出版やリアルの展示会に回帰しつつあるな。
絵を公開するネットサービスの流れが最後に紙メディアに戻って行くのだとしたら面白い話だ。
個人的にはdAやpixivのブレークスルーは
「サイトじゃなく本人による絵だけを一箇所に集め」「集まった絵自身を楽しむ」という巨大なニッチを掘り当てたことだと思ってる。
一箇所に集めること自体に意味があったわけだから、分散したサイトは衰退に向かったし
後から似た物を作っても全く太刀打ちできてないんじゃないか？
> 何か参加した個人に対して成果が得られない限りは
dAもpixivも既に黒字なのは指摘しておくが、そういやdAは出力サービスが柱だし
最近pixivも紙の本の出版やリアルの展示会に回帰しつつあるな。
絵を公開するネットサービスの流れが最後に紙メディアに戻って行くのだとしたら面白い話だ。
個人的にはdAやpixivのブレークスルーは
「サイトじゃなく本人による絵だけを一箇所に集め」「集まった絵自身を楽しむ」という巨大なニッチを掘り当てたことだと思ってる。
一箇所に集めること自体に意味があったわけだから、分散したサイトは衰退に向かったし
後から似た物を作っても全く太刀打ちできてないんじゃないか？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:52:19 ID:BisjRuvB
他のSNSは追いつけないだろうけどpixiv自体も今の勢いを持続できるとは思わないな
>701が言ってるみたいに人気や勢いを牽引してた人が抜け出して
マンネリ化に飽きていつ離れるかわからないような浮動層が大半を占めてる状態だし
>701が言ってるみたいに人気や勢いを牽引してた人が抜け出して
マンネリ化に飽きていつ離れるかわからないような浮動層が大半を占めてる状態だし
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:59:15 ID:29vitda7
pixivで「人気や勢いを牽引してた人」を具体的に思い浮かべられないんで何とも言えんけど
日本には英語圏のCGsocietyに当たる「プロ中のプロだけが集まり情報交換する」場所がまだないな。
強いて言えばloftworkと@CREATORS？pixivはこの方面は今イチだから籠城組狙いで若干のチャンスはあるかも。
前に冗談で話が出てたピクブーSNSにみっちり情報交換機能を付ける感じかな。俺には無縁だけどね。
日本には英語圏のCGsocietyに当たる「プロ中のプロだけが集まり情報交換する」場所がまだないな。
強いて言えばloftworkと@CREATORS？pixivはこの方面は今イチだから籠城組狙いで若干のチャンスはあるかも。
前に冗談で話が出てたピクブーSNSにみっちり情報交換機能を付ける感じかな。俺には無縁だけどね。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:17:45 ID:7FQsMiSJ
ピクブーってなんだっけ？
投稿された絵に対して批評やアドバイスするんだっけ？
投稿された絵に対して批評やアドバイスするんだっけ？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:44:33 ID:29vitda7
ランクインしなかった絵は削除するってpixivの昔の企画。
そういやピクブーの人は「人気や勢いを牽引してた人」に入るんかね？
CGsocietyはランキングはないが3段階の厳しい審査制で、申請して審査通らんと新着にも現れない徹底ぶり。
頂点のaward galleryに入れる人は今のpixivにも1人もいないかもしれん。
とにかく神絵が見たいのならここ。ガチの技術談義も熱い。色んな意味で日本じゃ考えられんサイトだな。
そういやピクブーの人は「人気や勢いを牽引してた人」に入るんかね？
CGsocietyはランキングはないが3段階の厳しい審査制で、申請して審査通らんと新着にも現れない徹底ぶり。
頂点のaward galleryに入れる人は今のpixivにも1人もいないかもしれん。
とにかく神絵が見たいのならここ。ガチの技術談義も熱い。色んな意味で日本じゃ考えられんサイトだな。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:04:32 ID:mBRgZzuR
>>701
使い方間違ってない？
新着でいい絵に会えたらラッキーってなくらいで。
基本はわらしべ長者だろ。
つまり、いい絵を描く奴のブックマークはいい絵の確率がものすごく高い。
だからＳＮＳで間違ってないんだよ。
使い方間違ってない？
新着でいい絵に会えたらラッキーってなくらいで。
基本はわらしべ長者だろ。
つまり、いい絵を描く奴のブックマークはいい絵の確率がものすごく高い。
だからＳＮＳで間違ってないんだよ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 06:30:59 ID:5rVX8rx2
初期のpixivは品数は少ないが高級宝石店な感じだったけど
今はそこらへんの量販店になってしまった
量販店の中にも相変わらずいい品があるのは分かってる
いい絵の探し方がどうとか、言いたいのはそういう事じゃない
pixivという場所の路線自体が変わってしまったという話
いい店が雑誌に載って有名店になったとたん初期の客が離れるようなもん
そして俺はその初期の客に用があるんだ
今はそこらへんの量販店になってしまった
量販店の中にも相変わらずいい品があるのは分かってる
いい絵の探し方がどうとか、言いたいのはそういう事じゃない
pixivという場所の路線自体が変わってしまったという話
いい店が雑誌に載って有名店になったとたん初期の客が離れるようなもん
そして俺はその初期の客に用があるんだ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:05:45 ID:rsq7XeNT
適当なタグを投稿順に引っ繰り返せばそんな時代なんて最初からなかったと簡単に分かるよー
まあ高級宝石店がお望みならあるんだからloftworkでもCGsocietyでも好きな所行ったら？
712が高級宝石を生み出す人間なのかは敢えて聞かないけど
まあ高級宝石店がお望みならあるんだからloftworkでもCGsocietyでも好きな所行ったら？
712が高級宝石を生み出す人間なのかは敢えて聞かないけど
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:50:59 ID:8NFNu/iT
>>712
最初から高給宝石店とは思わなかったけど専門店から激安量販店くらいには変わったな
落書きが増えて敷居が低くなったり胡散臭い広告枠も増えてどんどん安っぽくなってる事は確かだな
pixaとtinamiも偶に見るけどこっちは人が少ない事もあって
本当に趣味で描いてる人だけが集まってるって感じはする
最初から高給宝石店とは思わなかったけど専門店から激安量販店くらいには変わったな
落書きが増えて敷居が低くなったり胡散臭い広告枠も増えてどんどん安っぽくなってる事は確かだな
pixaとtinamiも偶に見るけどこっちは人が少ない事もあって
本当に趣味で描いてる人だけが集まってるって感じはする
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 09:31:36 ID:LDyWN8H2
これもテンプレ追加でよさげ
海外で、ファンタジー・SF専門、ほとんどオリジナル絵
ImagineFX
http://www.imaginefx.com/
http://community.imaginefx.com/fxpose/
海外で、ファンタジー・SF専門、ほとんどオリジナル絵
ImagineFX
http://www.imaginefx.com/
http://community.imaginefx.com/fxpose/
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:12:43 ID:473Js6X2
>>715
広告かイラストかがわかりづらいサイトだな・・・。スパムサイトとかに出てきそうな絵がいっぱいじゃないか
広告かイラストかがわかりづらいサイトだな・・・。スパムサイトとかに出てきそうな絵がいっぱいじゃないか
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:10:20 ID:yhUHhiuj
>>692みたいなのはまずロム専が離れていくだろう。
今のpixivなんか肥だめから宝探しする様な物だし、pixivに限らず例えクオリティの高い絵が集まってても個々の好みで見てる方は少なからず選別してるんだから、
一度好みの合いそうな画風の人を見たら過去の絵からそれから描かれてく絵迄見たいと思うもんだ。
会員数の増加や特にコミュニティーに入れ込んだサイトではランキングは形骸化してくから、良い絵を見付けるには最終的に手動で探していくしかない。
せっかく好みの絵を見てもその作者のほかの絵が見られないなんて大変だよ。
今のpixivなんか肥だめから宝探しする様な物だし、pixivに限らず例えクオリティの高い絵が集まってても個々の好みで見てる方は少なからず選別してるんだから、
一度好みの合いそうな画風の人を見たら過去の絵からそれから描かれてく絵迄見たいと思うもんだ。
会員数の増加や特にコミュニティーに入れ込んだサイトではランキングは形骸化してくから、良い絵を見付けるには最終的に手動で探していくしかない。
せっかく好みの絵を見てもその作者のほかの絵が見られないなんて大変だよ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:30:57 ID:RY7kxWiR
突然古くさい事を言い出して申し訳ない
ネット時代以前の今のイラストSNSとその亜種に近い形態のコミュニティと言えば
各同人サークルなどの団体内部での限定的な会報などがあり、その上（？）に雑誌の読者投稿欄などがあった
会報などでも言えるが、ファンロードなどほとんどそれだけで成り立っていた雑誌を例に考えると
毎月膨大な数の投稿が誌面一杯に掲載され続けていた状況は現在のイラスト系SNSと似ている
現在の方が優れている点としてはリアクションやコミュニケーションがリアルタイムで取れる事、
事実上スペースの制約が無くボツが存在しないこと、など
一方過去の方が優れていた点として、何年の何月号のどのページに掲載された作品でも
即座に見れるというか最新絵・過去ログ・旧作絵という事を意識せず閲覧できる事
50頁目に掲載されていても270頁目に掲載されていても位置で絵の価値や閲覧性が
変化することはほぼ無いという点と、電話帳のように内容が更新されていくような物や
情報誌を除いては基本的に掲載された作品自体の情報は古くならないという紙媒体の利点が
デジタル化によって失われているのはどうにかできないものだろうか
ネット時代以前の今のイラストSNSとその亜種に近い形態のコミュニティと言えば
各同人サークルなどの団体内部での限定的な会報などがあり、その上（？）に雑誌の読者投稿欄などがあった
会報などでも言えるが、ファンロードなどほとんどそれだけで成り立っていた雑誌を例に考えると
毎月膨大な数の投稿が誌面一杯に掲載され続けていた状況は現在のイラスト系SNSと似ている
現在の方が優れている点としてはリアクションやコミュニケーションがリアルタイムで取れる事、
事実上スペースの制約が無くボツが存在しないこと、など
一方過去の方が優れていた点として、何年の何月号のどのページに掲載された作品でも
即座に見れるというか最新絵・過去ログ・旧作絵という事を意識せず閲覧できる事
50頁目に掲載されていても270頁目に掲載されていても位置で絵の価値や閲覧性が
変化することはほぼ無いという点と、電話帳のように内容が更新されていくような物や
情報誌を除いては基本的に掲載された作品自体の情報は古くならないという紙媒体の利点が
デジタル化によって失われているのはどうにかできないものだろうか
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:33:05 ID:iHQ4G8o+
なげーよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:35:44 ID:FT3kYXUE
紙媒体の利点がわからんな。ブクマすればいいんじゃないのか？
消されたくなかったら保存しておけばいいんだし
消されたくなかったら保存しておけばいいんだし
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:43:42 ID:RY7kxWiR
体験した者にしかわかりにくいかもしれないけど
pixivで新着付近数ページ以内にある絵と200ページ目にある絵で
閲覧性が同じとは思わないでしょ？
外から帰ってきて、出かけてる間に投稿された絵のほとんどは見逃す結果になる
紙媒体だとそういう事が無いんだよね
pixivでも熱心に根気強く全部見てるような人もいるだろうけど
紙媒体だと大した労力は要らない
投稿数が圧倒的に違うと言ってしまえばそれまでだが
100ページ、200ページと限定して考えても閲覧性に差がある
pixivで新着付近数ページ以内にある絵と200ページ目にある絵で
閲覧性が同じとは思わないでしょ？
外から帰ってきて、出かけてる間に投稿された絵のほとんどは見逃す結果になる
紙媒体だとそういう事が無いんだよね
pixivでも熱心に根気強く全部見てるような人もいるだろうけど
紙媒体だと大した労力は要らない
投稿数が圧倒的に違うと言ってしまえばそれまでだが
100ページ、200ページと限定して考えても閲覧性に差がある
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:15:44 ID:PoHy97ZV
ファンロードとかは載った時点で選ばれた絵っていうのがあるから
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:36:27 ID:No6b4O7F
ファンロードは近いけど似てはいないと思う
特定の人が選んだランキング上位の絵だけが載っている状態
しかも絵とコーナーによって位置や大きさがバラバラ(載る位置によって価値が変わる）
どんな絵でも投下できるイラストSNSと一緒にするには前提が違う
特定の人が選んだランキング上位の絵だけが載っている状態
しかも絵とコーナーによって位置や大きさがバラバラ(載る位置によって価値が変わる）
どんな絵でも投下できるイラストSNSと一緒にするには前提が違う
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:40:21 ID:RY7kxWiR
>>722
うん、そういう問題じゃないんだがそれに合わせて考えてみようか
ファンロードの投稿欄が毎月1ページ50枚掲載、200ページだとする
pixivでも毎月マンスリーランキングを1ページ50件の200ページ掲載するサイトを作ったとする
全部見てられるかな？見れたとしてしょっちゅうお気に入りの絵以外の過去ログを見る気になるかな？
まぁこの閲覧性の問題はイラストSNSに限らずweb全体に言える事だけど
>>723
うん、絵の質についての問題的じゃないんだ
単純な閲覧性の比較
うん、そういう問題じゃないんだがそれに合わせて考えてみようか
ファンロードの投稿欄が毎月1ページ50枚掲載、200ページだとする
pixivでも毎月マンスリーランキングを1ページ50件の200ページ掲載するサイトを作ったとする
全部見てられるかな？見れたとしてしょっちゅうお気に入りの絵以外の過去ログを見る気になるかな？
まぁこの閲覧性の問題はイラストSNSに限らずweb全体に言える事だけど
>>723
うん、絵の質についての問題的じゃないんだ
単純な閲覧性の比較
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:11:44 ID:yhUHhiuj
pixivはあんだけ投稿されてる割に軽いのは良い。
重かったらそれこそ新着から何か探そうって気にはなれない。
あとは日時指定で新着が探せると良いかもね。
重かったらそれこそ新着から何か探そうって気にはなれない。
あとは日時指定で新着が探せると良いかもね。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:48:12 ID:FT3kYXUE
お気に入りでない絵を何度も見るよりは見ないで済む方が閲覧性高いと思うのだが
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:53:38 ID:RY7kxWiR
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:03:56 ID:FT3kYXUE
見落としているのを探したい時はランダム検索でもすればいいんじゃないのかな。
それは紙媒体とか関係無く単に閲覧のシステムの話だと思うわ
それは紙媒体とか関係無く単に閲覧のシステムの話だと思うわ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:25:53 ID:PnONfAYs
誰かの選別を通ったあとの絵しか見れないなら、
それはそれで好みの絵との出会いを逃していることになる
pixivは有象無象がありすぎて好みとの出会いが運任せに近く
ランカーか知り合いの絵を見て終わってしまうのが残念だ
でもオタ系イラストの全体のレベルは他の国内SNSより高いので利用してしまう
それはそれで好みの絵との出会いを逃していることになる
pixivは有象無象がありすぎて好みとの出会いが運任せに近く
ランカーか知り合いの絵を見て終わってしまうのが残念だ
でもオタ系イラストの全体のレベルは他の国内SNSより高いので利用してしまう
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:27:07 ID:7HaIUWXj
いやね、だからどうしてどんどん違う方に持って行こうとするかな
その通り、閲覧のシステムの話で、そのシステムの結果の閲覧性の紙媒体との比較だよ
ランダム検索はあくまでもランダムでしかないでしょ
何度も出てくる絵がある一方全く出てこない絵も多数ある
そして目にしたもののブクマしなかった絵をもう一度見たいと思ったときに
タグなどを憶えていてヒットすればいいけど
いつ頃のどの辺のページのどこにあったかという記憶では見つけられない
だからどうしろとか、既存サイトの既存システムに文句を言っているのではなく
上手い新しい方法が見つかるといいなって話
それを見つけたサイトはシェアを獲得できるのでは？って軽いネタ振りですよ
そしてそれを実現しているwebサイトは存在しない以上そんな方法があるのかもわからないので
返答のしようもないネタ振りということも判ってるのでスルーしてくれて良かったんだ
相手してくれてありがとう
その通り、閲覧のシステムの話で、そのシステムの結果の閲覧性の紙媒体との比較だよ
ランダム検索はあくまでもランダムでしかないでしょ
何度も出てくる絵がある一方全く出てこない絵も多数ある
そして目にしたもののブクマしなかった絵をもう一度見たいと思ったときに
タグなどを憶えていてヒットすればいいけど
いつ頃のどの辺のページのどこにあったかという記憶では見つけられない
だからどうしろとか、既存サイトの既存システムに文句を言っているのではなく
上手い新しい方法が見つかるといいなって話
それを見つけたサイトはシェアを獲得できるのでは？って軽いネタ振りですよ
そしてそれを実現しているwebサイトは存在しない以上そんな方法があるのかもわからないので
返答のしようもないネタ振りということも判ってるのでスルーしてくれて良かったんだ
相手してくれてありがとう
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:03:41 ID:PnONfAYs
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:11:12 ID:3X3QZM7J
>>730
つまり、画像検索ね。pixaとpixibが目をつけてるみたいだけど、
pixaはすでに「ピクサるサーチ」なるものを完成させてる。
ピクサるサーチは、既存のイラストに対して特徴ベクトルのユークリッド距離
を計算し、その計算結果をもとにして画像を判定させている。しかし、
精度が低く、完全に似たような画像が探すことができないのが問題。
んで、実際のところ、誰でも思いつきそうなことだけど、なぜそれをgoogleとかが実装しないのか。
それは、計算量が膨大になりすぎて手に負えないことや、判定が非常に難しいといった問題点がある。
また、googleレベルになると、検索自体に数週間もかかってしまい、判定どころではなくなる。
実際には高速性及び利便性を考慮すると、テキストデータで検索するに越したことはない。
増してや一般の企業で採算の取れないようなことをするわけがなく、また、計算コストや手間がかかるため、
開発しようともしない。ということで、そりゃ機能が実現すれば一躍有名になるかもしれないが、精度を求めると非常に困難。
というわけで、人間の目というものは単純なように見えて実はかなりすごい機能を実装してたりするわけで、
過去に見た画像を瞬時に見分けることができるのはすごいことだ。だから、将来的にはそういった検索が
でてくることは目に見えているが、現状のパソコンの性能では確実に無理+採算的に現実ではない。
つまり、画像検索ね。pixaとpixibが目をつけてるみたいだけど、
pixaはすでに「ピクサるサーチ」なるものを完成させてる。
ピクサるサーチは、既存のイラストに対して特徴ベクトルのユークリッド距離
を計算し、その計算結果をもとにして画像を判定させている。しかし、
精度が低く、完全に似たような画像が探すことができないのが問題。
んで、実際のところ、誰でも思いつきそうなことだけど、なぜそれをgoogleとかが実装しないのか。
それは、計算量が膨大になりすぎて手に負えないことや、判定が非常に難しいといった問題点がある。
また、googleレベルになると、検索自体に数週間もかかってしまい、判定どころではなくなる。
実際には高速性及び利便性を考慮すると、テキストデータで検索するに越したことはない。
増してや一般の企業で採算の取れないようなことをするわけがなく、また、計算コストや手間がかかるため、
開発しようともしない。ということで、そりゃ機能が実現すれば一躍有名になるかもしれないが、精度を求めると非常に困難。
というわけで、人間の目というものは単純なように見えて実はかなりすごい機能を実装してたりするわけで、
過去に見た画像を瞬時に見分けることができるのはすごいことだ。だから、将来的にはそういった検索が
でてくることは目に見えているが、現状のパソコンの性能では確実に無理+採算的に現実ではない。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:25:29 ID:T+aGtZtx
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:41:55 ID:+/M9Blbm
情報量の多さに喜びを感じるのは最初だけ
ある程度時間経つとお腹一杯になって情報を絞ったまとめサイトや
話題に上ったものだけでいいやって思える
そこらへんは動画もイラストもエロ画像もみんな一緒
ウェブサービスが一定層まで行き渡る2年くらいで衰退し始めるのも納得できる
ある程度時間経つとお腹一杯になって情報を絞ったまとめサイトや
話題に上ったものだけでいいやって思える
そこらへんは動画もイラストもエロ画像もみんな一緒
ウェブサービスが一定層まで行き渡る2年くらいで衰退し始めるのも納得できる
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:10:01 ID:+NvaKMRJ
いつ見ても同じ順がいいならpixivならタグ検索の「投稿順」を使うといい。
1つでもタグ覚えてて、削除されてなければほぼ確実に再会できる。
番号は付いてるから全投稿をシリアルに並べるのも難しくはないが数百枚相手の雑誌と違う千万〜億単位の絵相手に意味があるかどうか？
pixivも紙の年鑑を用意してるが、片やどの絵からでも同じ作者、同じキーワード、同じブクマで無限に辿れ
再帰的にキーワードとブクマを再構築できるランダムアクセス性は紙媒体には絶対に真似できないものだな。
だから雑誌はコミュニケーションにならないがSNSはなる。
>>711
言われてみるとこのスレ住人も後発の開発者もランキングとコミュに気を取られてブクマ機能の重要性を完璧に見落としてるよな。
あれがpixivの心臓だぞ。機能だけじゃなく、育ったブクマ自体が。ブクマ巡る楽しみもブクマされる楽しみもないのは致命傷。
そして皮肉なことに検索を便利にしすぎるとブクマが死んだりする。
1人1人のブクマが1冊の雑誌やまとめサイトと思えば分かりやすい。知らんうちに全ユーザーが自分の雑誌を編集してる。
1つでもタグ覚えてて、削除されてなければほぼ確実に再会できる。
番号は付いてるから全投稿をシリアルに並べるのも難しくはないが数百枚相手の雑誌と違う千万〜億単位の絵相手に意味があるかどうか？
pixivも紙の年鑑を用意してるが、片やどの絵からでも同じ作者、同じキーワード、同じブクマで無限に辿れ
再帰的にキーワードとブクマを再構築できるランダムアクセス性は紙媒体には絶対に真似できないものだな。
だから雑誌はコミュニケーションにならないがSNSはなる。
>>711
言われてみるとこのスレ住人も後発の開発者もランキングとコミュに気を取られてブクマ機能の重要性を完璧に見落としてるよな。
あれがpixivの心臓だぞ。機能だけじゃなく、育ったブクマ自体が。ブクマ巡る楽しみもブクマされる楽しみもないのは致命傷。
そして皮肉なことに検索を便利にしすぎるとブクマが死んだりする。
1人1人のブクマが1冊の雑誌やまとめサイトと思えば分かりやすい。知らんうちに全ユーザーが自分の雑誌を編集してる。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:33:18 ID:jzIcchX7
link to linkというわけね pixiv以前は帝国少年のリンク集とかよく見てたわ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:40:57 ID:UooAVjwL
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 11:18:24 ID:3X3QZM7J
>>735
pixivと全く同じものを作ろうと思えばすぐ作れる。（むしろそのほうが簡単）
しかし、同じものがあってユーザが増えるか？似たような機能だと、
「Pixivでいいじゃん」ってことになると思うが…
pixivと全く同じものを作ろうと思えばすぐ作れる。（むしろそのほうが簡単）
しかし、同じものがあってユーザが増えるか？似たような機能だと、
「Pixivでいいじゃん」ってことになると思うが…
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:36:06 ID:tCj/yBZV
サクラで上手い絵師を５０人くらい用意すればすぐひっくり返せるんじゃね。。。
（勿論素人のフリのプロな）
人が集まればあとはどーとでも
（勿論素人のフリのプロな）
人が集まればあとはどーとでも
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:40:19 ID:+/M9Blbm
対抗したいならSNSなんて枠は外して考えたほうがいい
どんなに優れた機能のSNSが出てきても同じ土俵で競い合ってる限り
使ってる奴だか運営だか知らないけどpixivでいいじゃん、で片付ける奴が沸いてくるから
どんなに優れた機能のSNSが出てきても同じ土俵で競い合ってる限り
使ってる奴だか運営だか知らないけどpixivでいいじゃん、で片付ける奴が沸いてくるから
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:47:09 ID:wosTIiTC
ｐｉｘｉｖはSNSと言いながらmixi型じゃなかったのが良かったと思う
もうmixiタイプのOpenPNE仕様なSNSはお腹いっぱい
厨大量増加で２年で廃れる方式を排除するには、
むしろpixivからコメント＆メッセージ＆マイピク機能を取ってしまうぐらい
さらにシンプル化する方向の方が需要あると思う
目に見えてパワーアップしましたってPRしやすいからついどのサービスも多機能化しちゃうけど
結局それっていらない機能に邪魔される時間も増えて煩わしくなってくる
どれか１つだけに機能しぼるぐらいの方が需要あるよ
もうmixiタイプのOpenPNE仕様なSNSはお腹いっぱい
厨大量増加で２年で廃れる方式を排除するには、
むしろpixivからコメント＆メッセージ＆マイピク機能を取ってしまうぐらい
さらにシンプル化する方向の方が需要あると思う
目に見えてパワーアップしましたってPRしやすいからついどのサービスも多機能化しちゃうけど
結局それっていらない機能に邪魔される時間も増えて煩わしくなってくる
どれか１つだけに機能しぼるぐらいの方が需要あるよ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:51:23 ID:6uQAwNvc
>>739
そんな事して採算無かったからガクブルだな。
そんな事して採算無かったからガクブルだな。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:31:01 ID:ShIxmrfS
>>730
PixivはやってないのでdAでの話しになるが、
おれの活動してるカテゴリでは、毎日なり毎週なりそのカテゴリ内に投稿された
画像から優れたものをピックアップしてまとめてくれてる人が何人もいる。
自分と好みの近い選択者を見つけることが出来れば、それは自分専用のサーチエンジンみたいなもの。
雑誌のバックナンバー感覚で過去ログだって見れるし、削除されない限りは同じページの同じ場所に同じ絵が載っている。
そして、時間さえあれば誰でもまとめる側に回ることも出来る。
結局、選別には人為的な眼が必要なわけで、ひとつの雑誌の編集部が選別したもの
だけしか見れない状況より、はるかに進化していると思えるがどうか。
PixivはやってないのでdAでの話しになるが、
おれの活動してるカテゴリでは、毎日なり毎週なりそのカテゴリ内に投稿された
画像から優れたものをピックアップしてまとめてくれてる人が何人もいる。
自分と好みの近い選択者を見つけることが出来れば、それは自分専用のサーチエンジンみたいなもの。
雑誌のバックナンバー感覚で過去ログだって見れるし、削除されない限りは同じページの同じ場所に同じ絵が載っている。
そして、時間さえあれば誰でもまとめる側に回ることも出来る。
結局、選別には人為的な眼が必要なわけで、ひとつの雑誌の編集部が選別したもの
だけしか見れない状況より、はるかに進化していると思えるがどうか。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:13:35 ID:3X3QZM7J
>>743
今後検索分野で勝てる物を作るとするならば、人工知能搭載検索エンジンか
高精度画像判定検索エンジンの2つのうちどちらかを開発すればgoogleを乗っ取ることも可能。
というわけで、画像検索エンジンについてだが、人がいれば人力でうまい絵を持ってくることが可能だが、
実際に人が集まる所は数少なく、そういったところに限って検索は人任せだったりする。そこで、
人がいなくてもうまい絵を選別するとなると、どうしても計算に頼るしかない。
イラストデータに付与されるメタデータを導き出す方法としては、RGB色画素、顔画像の判定、色素ヒストグラム等で
判定することが多い。しかし、これらに共通する問題としては、画像サイズ全体に描画されている場合などに判定精度が
著しく低下してしまうこと。色素ヒストグラムはくるってくるし、顔画像の判定も肌色や複雑なイラストに関しては判定が難しい。
そこで、開発のヒントとして、この辺をうまく解決できるようなパターンをプログラムに人工知能として
覚えさせる方法もあるが、うまく実現しようとすると、かなりの教師イラストデータを解析させることが必要。
しかし、現実的ではある。また、画像から人物だけを切りだす等といったオブジェクト分割などを行うとより効率化するかもしれない。
現状のweb2.0で新しい機能を搭載するにはかなり厳しいところがある。そのため、新しい物をとるより、
その他の機能をつなげるもしくは融合させる方が無難かも知れんが、そういったサイトは2年問題が浮き彫りになると思われる。
もし、今から開発を始めるとすれば高度なものを作り始めるか、融合させたものかのどっちかということになるな。。。
う〜ん・・・
今後検索分野で勝てる物を作るとするならば、人工知能搭載検索エンジンか
高精度画像判定検索エンジンの2つのうちどちらかを開発すればgoogleを乗っ取ることも可能。
というわけで、画像検索エンジンについてだが、人がいれば人力でうまい絵を持ってくることが可能だが、
実際に人が集まる所は数少なく、そういったところに限って検索は人任せだったりする。そこで、
人がいなくてもうまい絵を選別するとなると、どうしても計算に頼るしかない。
イラストデータに付与されるメタデータを導き出す方法としては、RGB色画素、顔画像の判定、色素ヒストグラム等で
判定することが多い。しかし、これらに共通する問題としては、画像サイズ全体に描画されている場合などに判定精度が
著しく低下してしまうこと。色素ヒストグラムはくるってくるし、顔画像の判定も肌色や複雑なイラストに関しては判定が難しい。
そこで、開発のヒントとして、この辺をうまく解決できるようなパターンをプログラムに人工知能として
覚えさせる方法もあるが、うまく実現しようとすると、かなりの教師イラストデータを解析させることが必要。
しかし、現実的ではある。また、画像から人物だけを切りだす等といったオブジェクト分割などを行うとより効率化するかもしれない。
現状のweb2.0で新しい機能を搭載するにはかなり厳しいところがある。そのため、新しい物をとるより、
その他の機能をつなげるもしくは融合させる方が無難かも知れんが、そういったサイトは2年問題が浮き彫りになると思われる。
もし、今から開発を始めるとすれば高度なものを作り始めるか、融合させたものかのどっちかということになるな。。。
う〜ん・・・
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:34:46 ID:T+aGtZtx
pixivの新着でチャージマン研のファンイラストをみつける。
渋いとこ拾ってくるなー オッサンなのかなーと思う。
数日後、新着でチャージマン研のイラストをみつける。
これはなにかあるぞと思って、 チャージマン研のタグをみたらえらいことに。
ググッたらニコ動のＭＡＤ動画が見つかる。
こういうニコ厨のノリうぜーなーpixivのうぜーとこはこういうとこだよなと思いながら
動画を見たら神がかってて笑い死にそうになった。
こりゃすごいわ。
渋いとこ拾ってくるなー オッサンなのかなーと思う。
数日後、新着でチャージマン研のイラストをみつける。
これはなにかあるぞと思って、 チャージマン研のタグをみたらえらいことに。
ググッたらニコ動のＭＡＤ動画が見つかる。
こういうニコ厨のノリうぜーなーpixivのうぜーとこはこういうとこだよなと思いながら
動画を見たら神がかってて笑い死にそうになった。
こりゃすごいわ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:40:18 ID:+NvaKMRJ
類似画像検索ね、あれサーチエンジンに入れたら夢一杯だけどイラストサイトに入れても何もいいことないと思う。
だって、閲覧者が欲しくて新しい交流を生むのは「目の前にある絵と好み・印象・テーマの近い絵」なのに
類似画像検索がくれるのはどこまで行っても「目の前の絵と色形が近い絵」でしかないもん。
白バックのボッ立ち絵で類似画像検索したら似たようなボッ立ち絵が並ぶかもしれんが、誰得…模写トレス検出機能にしかならない。
人間にとってはそんなのより赤い三角のスイカバーと青い四角のソーダバーの方がよほど「近い」。
ピックアップしたりブクマしたりされたりすること自体がコミュニケーションであることも忘れちゃいけない。
常に「それはコミュニケーションを生むか？」「それで絵描きが喜ぶのか？」で考えなきゃ
何を真似すべきで何を独自開発すべきなのかも見えてこなくて、やればやるほど人が離れていくよ。
だって、閲覧者が欲しくて新しい交流を生むのは「目の前にある絵と好み・印象・テーマの近い絵」なのに
類似画像検索がくれるのはどこまで行っても「目の前の絵と色形が近い絵」でしかないもん。
白バックのボッ立ち絵で類似画像検索したら似たようなボッ立ち絵が並ぶかもしれんが、誰得…模写トレス検出機能にしかならない。
人間にとってはそんなのより赤い三角のスイカバーと青い四角のソーダバーの方がよほど「近い」。
ピックアップしたりブクマしたりされたりすること自体がコミュニケーションであることも忘れちゃいけない。
常に「それはコミュニケーションを生むか？」「それで絵描きが喜ぶのか？」で考えなきゃ
何を真似すべきで何を独自開発すべきなのかも見えてこなくて、やればやるほど人が離れていくよ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:17:24 ID:1ASgtVjb
ここ見てると、絵描きの意見が少ないと感じる。
別に運営人ばかりが集まる場でも構わないんだけど、絵描きを集めようとしてるはずなのに
絵描きの意見を汲む気があまり無いように見えてね。
いかにpixivみたいになるか、またはいかにpixivから離れるかしか考えてないみたい。
別に運営人ばかりが集まる場でも構わないんだけど、絵描きを集めようとしてるはずなのに
絵描きの意見を汲む気があまり無いように見えてね。
いかにpixivみたいになるか、またはいかにpixivから離れるかしか考えてないみたい。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:32:28 ID:kZwf5R/7
たしかになぁ、面白いから別にいいけどｗ
絵描きはPixivスレ言った方がいい気もするが、ごみ意見しかないのがつまらん。
とりあえず保守
絵描きはPixivスレ言った方がいい気もするが、ごみ意見しかないのがつまらん。
とりあえず保守
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:06:24 ID:mU16a7vz
絵描きの意見たってなぁ
１人でも多くの人に見て貰いたい
マイフレ機能とかレスとか交流とかめんどくさいことはしたくない
変なプレッシャーかかるのは勘弁
転載厨氏ね
タグ付加協力thx
とかそんなぐらいか
１人でも多くの人に見て貰いたい
マイフレ機能とかレスとか交流とかめんどくさいことはしたくない
変なプレッシャーかかるのは勘弁
転載厨氏ね
タグ付加協力thx
とかそんなぐらいか
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:32:01 ID:8nbl7oJz
閲覧数や、拍手、コメント機能はいいんだよ。
むしろ欲しい。
けど、ランキングがいらない。
むしろ欲しい。
けど、ランキングがいらない。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:34:13 ID:jQlkZ7if
ランキングはせめてファンアートかどうかぐらいは分けて欲しい。
総合はともかく人気タグのランキングとか役に立ってないよ。
総合はともかく人気タグのランキングとか役に立ってないよ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:50:08 ID:Kq2viBKr
オリジ分離もタグソートも1段階評価も全部、後発最古のTINAMIをはじめあちこちにもうあるんだが
絵描きはそういうSNSが欲しいんじゃなくてpixivにそうして欲しいだけなんだよな…
（1絵描きの希望であって絵描き全員が望んでいるわけでもないし）
そうでなくてpixivと違うSNSが欲しい人の希望は>>750の1点に集約されると思うんだが
何故かこれだけは意地でも汲まれないというすれ違い
絵描きはそういうSNSが欲しいんじゃなくてpixivにそうして欲しいだけなんだよな…
（1絵描きの希望であって絵描き全員が望んでいるわけでもないし）
そうでなくてpixivと違うSNSが欲しい人の希望は>>750の1点に集約されると思うんだが
何故かこれだけは意地でも汲まれないというすれ違い
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:24:45 ID:hi9h6tzB
ランキングは手っ取り早く上手い絵が見たい閲覧側と
ランキング入りする一部の絵描き（集客力あり）が欲しがるので
どうしても採用されるんじゃないだろうか
見る専にしたら、有象無象の微妙なラインの絵描きから
好みの絵描きを運任せに見つけるより楽だしな
ランキングいり出来ない底辺絵描きとしては無くてもいいと思ってしまうが
無かったら人が集まらないだろうから運営側はやってらんねーと
なりそうだ
とりあえずシステム面でpixivと差をつけるのもいいが
インターフェイスがパクリばかりなので
ならpixivでいいじゃんってなって
今更利用する気になれないところが多いよ
ランキング入りする一部の絵描き（集客力あり）が欲しがるので
どうしても採用されるんじゃないだろうか
見る専にしたら、有象無象の微妙なラインの絵描きから
好みの絵描きを運任せに見つけるより楽だしな
ランキングいり出来ない底辺絵描きとしては無くてもいいと思ってしまうが
無かったら人が集まらないだろうから運営側はやってらんねーと
なりそうだ
とりあえずシステム面でpixivと差をつけるのもいいが
インターフェイスがパクリばかりなので
ならpixivでいいじゃんってなって
今更利用する気になれないところが多いよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:50:13 ID:Fe2lCMR1
でもそれだと閲覧側は一番大きい場所のランキングだけ見てりゃいいやって話になるから
結局何の集客にもなってないような…実際閲覧全滅してるだろ
他の1位よりpixivのランク漏れ絵の方が閲覧多いから、閲覧側がランキングしか見ないというのも勝手な思い込みっぽい
繁栄の夢だけ見て表層だけを真似るからそういう誰にも喜ばれない虻蜂取らずなサイトになるんじゃないかね
結局何の集客にもなってないような…実際閲覧全滅してるだろ
他の1位よりpixivのランク漏れ絵の方が閲覧多いから、閲覧側がランキングしか見ないというのも勝手な思い込みっぽい
繁栄の夢だけ見て表層だけを真似るからそういう誰にも喜ばれない虻蜂取らずなサイトになるんじゃないかね
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:04:42 ID:CZDgw8rP
現状ですら時間狙って投稿とか特定の人だけ巡回とか事務的や惰性で使う人が増え始めてるから
新たなSNSとか他が盛りかえすとかする間もないままイラストSNSのブームが終わりそう
新たなSNSとか他が盛りかえすとかする間もないままイラストSNSのブームが終わりそう
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:33:30 ID:GdB2tcrh
SNSというより、わあっと集まって描いた絵を見せる・見る場所というのがそれまでありそうでなかったんだよな。
10年後にpixivやdAがあるかは知らんが、絵描きが絵を見せたい生き物である限り
一度生まれたそういう場所の需要自体がなくなることはないと思う。飽きて離れるとしたら絵描きより見る側の方。
SNSという言葉に引きずられすぎるとそこらへん見誤りそう。スレタイに入ってるからしゃーないが。
10年後にpixivやdAがあるかは知らんが、絵描きが絵を見せたい生き物である限り
一度生まれたそういう場所の需要自体がなくなることはないと思う。飽きて離れるとしたら絵描きより見る側の方。
SNSという言葉に引きずられすぎるとそこらへん見誤りそう。スレタイに入ってるからしゃーないが。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:32:26 ID:CZDgw8rP
>>756
あぁROMは離れるかもな。今はROMが減ってもまだイラストSNSを知らない人が
試しで登録してくれる分で埋められるけど一通り知れ渡って新鮮味がなくなったらどうなる事やら
２ちゃんや動画サイトみたいな幅の広さや時事ネタが少ないから
イラスト見るだけだと普通の人はすぐに飽きるもんな
あぁROMは離れるかもな。今はROMが減ってもまだイラストSNSを知らない人が
試しで登録してくれる分で埋められるけど一通り知れ渡って新鮮味がなくなったらどうなる事やら
２ちゃんや動画サイトみたいな幅の広さや時事ネタが少ないから
イラスト見るだけだと普通の人はすぐに飽きるもんな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:10:35 ID:PuhsPMTv
たぶん、これ以上Pixivが欲をだして広告強化政策を打ち出していったら、確実に利用ユーザは減るだろうな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 04:22:03 ID:IR8p4b2q
日本は漫画の絵を描く人口が多いし若い子が後を絶たないから
ユーザー数はふくれあがるが、持続して描く人口は一握りになるだろう
ついでに増えれば増える程、餓鬼の腐女子人口が多くなる
日本では絵を描く人口はオタイラスト、一般絵画とわず女が多いからな
今後どこの絵描きSNSで問題になってくるのは
過去に無料サーバーやブログが辿ってる問題にぶちあたる
女のユーザーの増加、そしてファイルを残したままの退会すわけでもなく放置、
再度新規登録による同一人物の複数アカの増加でサーバーにゴミが増えてく
ユーザー数はふくれあがるが、持続して描く人口は一握りになるだろう
ついでに増えれば増える程、餓鬼の腐女子人口が多くなる
日本では絵を描く人口はオタイラスト、一般絵画とわず女が多いからな
今後どこの絵描きSNSで問題になってくるのは
過去に無料サーバーやブログが辿ってる問題にぶちあたる
女のユーザーの増加、そしてファイルを残したままの退会すわけでもなく放置、
再度新規登録による同一人物の複数アカの増加でサーバーにゴミが増えてく
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:12:19 ID:oL2mI9za
ランキングあってもいいんだが
なぜどこも参加強制なんだろう
ブログサービスなんかだと任意参加だよなあ
トップから末端の底辺に至るまで絵描きに序列を付ける事で
運営になんらかの利点があるんだろうなあとは思うけど
なぜどこも参加強制なんだろう
ブログサービスなんかだと任意参加だよなあ
トップから末端の底辺に至るまで絵描きに序列を付ける事で
運営になんらかの利点があるんだろうなあとは思うけど
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:47:56 ID:Q+pGZgYc
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:03:43 ID:Ewn4P9Ze
安易にランキング付けちまう後発はそこらへんのビジョンがないんだろうな
沢山見て貰えるサイトにもなれず、細々とでも絵描きだけでちゃんと交流できるSNSにもなれず
10年後どころか3年後には全て消えているだろう
沢山見て貰えるサイトにもなれず、細々とでも絵描きだけでちゃんと交流できるSNSにもなれず
10年後どころか3年後には全て消えているだろう
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 05:15:19 ID:oejCkM11
ピクシブは交流したくねってタイプでサイト作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
サーチ登録や宣伝するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ、ブログとかもﾏﾝﾄﾞｸｾ
絵の保管庫になって適当に見てくれる人がいればいいってタイプが残るだろう
絵描き全てにサイトを作るスキルあるわけでもないし
交流したいわけでもないからな
絵描き系SNSが増えれば増えるほど需要にそった細分化され
住み分けされて行くだけだろ
サーチ登録や宣伝するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ、ブログとかもﾏﾝﾄﾞｸｾ
絵の保管庫になって適当に見てくれる人がいればいいってタイプが残るだろう
絵描き全てにサイトを作るスキルあるわけでもないし
交流したいわけでもないからな
絵描き系SNSが増えれば増えるほど需要にそった細分化され
住み分けされて行くだけだろ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 06:16:30 ID:Ewn4P9Ze
普通はそうなるはずなんだが、右も左もランキング＆同人狙いで
住み分けられるような需要にそった細分化ができているSNSが全然出て来ないから今の惨状がある訳でしてな
そうなる理由は、派手にランキング付けるような広告モデルの事業者が欲しいのはPVであって絵描きじゃないからだ
国内で3年後に残ってそうなのは…
収益が広告モデルじゃないloftwork他の仕事系、artist side、portalgraphicsのソフト系は本体が潰れなければ残る
LOAPS、dream tribeは特徴あるSNSだが衰退著しく撤退のタイミングを図ってそう
TINAMIはSNSに行くのかランクサイトに行くのか次のリニュ次第で運命がほぼ決まる
他は今のままならまず駄目だろうな
実際に使えばすぐ判るが、集客もできてなければ絵描きのコミュニティも形成されてないからそもそも住み分けの対象になってない
このまま他が無策ならSNSで住み分けるよりもpixivの中で住み分けが生まれる方向に行きそうだ(既になってるか？
住み分けられるような需要にそった細分化ができているSNSが全然出て来ないから今の惨状がある訳でしてな
そうなる理由は、派手にランキング付けるような広告モデルの事業者が欲しいのはPVであって絵描きじゃないからだ
国内で3年後に残ってそうなのは…
収益が広告モデルじゃないloftwork他の仕事系、artist side、portalgraphicsのソフト系は本体が潰れなければ残る
LOAPS、dream tribeは特徴あるSNSだが衰退著しく撤退のタイミングを図ってそう
TINAMIはSNSに行くのかランクサイトに行くのか次のリニュ次第で運命がほぼ決まる
他は今のままならまず駄目だろうな
実際に使えばすぐ判るが、集客もできてなければ絵描きのコミュニティも形成されてないからそもそも住み分けの対象になってない
このまま他が無策ならSNSで住み分けるよりもpixivの中で住み分けが生まれる方向に行きそうだ(既になってるか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:01:40 ID:S25wjb9F
住み分けとは違うけどこの板って何であんなにpixiv関連のスレが乱立してんだ？
内容なんか見ると三つくらいに纏められそうなのに
賑わってる演出でもしたいんかね？運営が
内容なんか見ると三つくらいに纏められそうなのに
賑わってる演出でもしたいんかね？運営が
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:20:50 ID:HCBFP1H0
長渕剛のスレも乱立してるぞ
ファンからアンチに転向した奴らの怨念で
ファンからアンチに転向した奴らの怨念で
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:48:28 ID:PiwnvR4o
ニコニコみたいに、コメントが付いたら上がるシステムはどうだろう。
自演はしにくいと思うし。
それと、評価（拍手）が入った時にも上がるとか。
pixivだと、嫌がらせで１点入れるとかあるみたいだけど、１点でも点数が入ったことには変わらないから上がる。
自演はしにくいと思うし。
それと、評価（拍手）が入った時にも上がるとか。
pixivだと、嫌がらせで１点入れるとかあるみたいだけど、１点でも点数が入ったことには変わらないから上がる。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:04:41 ID:S25wjb9F
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:21:50 ID:0ogrCJBH
大抵は階級別スレ内部で上下が分かれて荒れ出すとさらに細かい階級に分裂するパターンらしい
pixiv東方スレ、pixivボカロスレ、pixivヘタリアスレ、pixivロボスレ、pixiv風景スレ、pixiv写真屋スレ
みたいな分かれ方じゃく階級とヲチなのがいかにもpixivというかオタク絵描きの実情というか
どこのSNSでもコミュ機能が使われない本当の理由はこのあたりにあるかもしれんね
訃報
■『ファミ通ファンズアップ』サービス終了のお知らせ■
http://funs-up.jp/ano/info
pixiv東方スレ、pixivボカロスレ、pixivヘタリアスレ、pixivロボスレ、pixiv風景スレ、pixiv写真屋スレ
みたいな分かれ方じゃく階級とヲチなのがいかにもpixivというかオタク絵描きの実情というか
どこのSNSでもコミュ機能が使われない本当の理由はこのあたりにあるかもしれんね
訃報
■『ファミ通ファンズアップ』サービス終了のお知らせ■
http://funs-up.jp/ano/info
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:45:26 ID:mbKuoCqS
>>768
テキトーいったのにわざわざ調べたのかよｗ
テキトーいったのにわざわざ調べたのかよｗ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 10:01:31 ID:Mp9aYMJj
>>768
じゃあ 携帯型ゲーム内の逆転裁判系スレを推しておく
じゃあ 携帯型ゲーム内の逆転裁判系スレを推しておく
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:12:56 ID:wtFbCZK4
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:46:17 ID:HYWCX40g
ナムナム・・・
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 22:56:00 ID:VYmuqrh+
dAってアカウント削除できないよね？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 17:03:34 ID:RFTn6WMu
>>774ですが、自己解決しました
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 10:55:56 ID:oKjkAuEq
tinamiがコンテンツをオープン化するらしいな
これがヒットして集客できればpixivもオープン化するだろうし
自サイトがいらなくなるなあ
これがヒットして集客できればpixivもオープン化するだろうし
自サイトがいらなくなるなあ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:19:30 ID:n6Rr73bp
児ポ関係でSNS荒れそうだな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:59:33 ID:Q2ytNnvA
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 06:30:20 ID:ePahkQ25
tinami コンテンツ オープン化 - Google 検索
TINAMI管理人更新日誌 ≫ δ版関連情報2009年5月23日
... オープン化ですべてのコンテンツが登録なしに見れる、と書きましたが、厳密には見れないコンテンツもあります。 ... いままで、TINAMIがオープン化せずに登録ユーザーにしか中身を見せてこなかった決定的な理由、それはただ ...
www.tinami.com/captainslog/?cat=11 - キャッシュ - 類似ページ
イラストSNS総合22009/06/23(火) 10:55:56 ID:oKjkAuEq:
tinamiがコンテンツをオープン化するらしいな これがヒットして集客できればpixivもオープン化するだろうし 自サイトがいらなくなるなあ. 249 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー ...
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236968441/l50 - キャッシュ - 類似ページ
TINAMI管理人更新日誌 ≫ δ版関連情報2009年5月23日
... オープン化ですべてのコンテンツが登録なしに見れる、と書きましたが、厳密には見れないコンテンツもあります。 ... いままで、TINAMIがオープン化せずに登録ユーザーにしか中身を見せてこなかった決定的な理由、それはただ ...
www.tinami.com/captainslog/?cat=11 - キャッシュ - 類似ページ
イラストSNS総合22009/06/23(火) 10:55:56 ID:oKjkAuEq:
tinamiがコンテンツをオープン化するらしいな これがヒットして集客できればpixivもオープン化するだろうし 自サイトがいらなくなるなあ. 249 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー ...
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236968441/l50 - キャッシュ - 類似ページ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 06:31:49 ID:ePahkQ25
なるほど、コンテンツをオープン化すれば、閲覧者の間口が広がるよね。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:21:27 ID:lVLbzR01
＞これがヒットして集客できればpixivもオープン化するだろうし
会員の大多数をROMが占める所でオープン化なんてしたら会員数伸びなくなるし、しないだろ
規模も大きいから負担もかかるしね
ただ閲覧はオープン化ってのが主流になってROMが
登録しない所の方向に流れたらpixivに登録してる人が他に移る可能性はあるけど
会員の大多数をROMが占める所でオープン化なんてしたら会員数伸びなくなるし、しないだろ
規模も大きいから負担もかかるしね
ただ閲覧はオープン化ってのが主流になってROMが
登録しない所の方向に流れたらpixivに登録してる人が他に移る可能性はあるけど
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:22:29 ID:jC1RwMeo
pixivがオープン化したらますますpixiv一強になるような……
まあ最終手段だな
まあ最終手段だな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:44:50 ID:bBl2tEF6
オープン化は検索エンジン開発するのがめんどくさかったからじゃね？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:40:20 ID:ihKAPdkU
ログインなし閲覧はloftwork、@CREATORZ、FC2、円プロ、ポタグラ、DreamTribe、co39、PiXAほか多数あるが
実際の閲覧増や利用増に結び付いたケースは殆ど無いような…どうも逆にリピーターが付かなくなる罠があるらしい
dAやFlickrのような超大手はまた違うのかもしれんが、pixivはオープンするには版権とエロを抱えすぎだな
実際の閲覧増や利用増に結び付いたケースは殆ど無いような…どうも逆にリピーターが付かなくなる罠があるらしい
dAやFlickrのような超大手はまた違うのかもしれんが、pixivはオープンするには版権とエロを抱えすぎだな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:43:23 ID:N7n57d+W
なぜ版権とエロがオープン化に関係するのかが真剣に分からない
SNSの外には版権もエロも一切存在する余地が無いとでも言うのだろうか
SNSの外には版権もエロも一切存在する余地が無いとでも言うのだろうか
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 20:28:41 ID:XsoQDnBF
どこも規約では管理者側では責任を負わないよ、と責任逃れを言ってはいるが
場を提供して利益を得ている以上、実際問題そうもいかないからな
ニコ動はちゃんとJASRACと契約しているので権利侵害の問題は（JASRAC管轄のものに関しては）おこらない
（実際は全然ちゃんとじゃなくJASRACがドス黒く搾取しているだけで著作者にちゃんと印税を渡しているのか疑問だが）
オープン化してやっかいなのに目をつけられたり気軽に通報されると
権利侵害の訴えにも児ポ法猥褻物なんちゃら法違反にも「俺達は知らねーよ関係ねーよ」と言い訳することしかできない
場を提供して利益を得ている以上、実際問題そうもいかないからな
ニコ動はちゃんとJASRACと契約しているので権利侵害の問題は（JASRAC管轄のものに関しては）おこらない
（実際は全然ちゃんとじゃなくJASRACがドス黒く搾取しているだけで著作者にちゃんと印税を渡しているのか疑問だが）
オープン化してやっかいなのに目をつけられたり気軽に通報されると
権利侵害の訴えにも児ポ法猥褻物なんちゃら法違反にも「俺達は知らねーよ関係ねーよ」と言い訳することしかできない
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 04:18:34 ID:+xU7xLQJ
オープンにすると有害サイト指定されるからじゃね？
あとは一応、エロも絵であっても通報されると削除しないといけないので
それの対応がめんどいんだろう
SNSで出会い系の温床になってるミクシーがいまだ有害サイト指定、
指導もされてないのはクローズ＆紹介制なのと18歳未満の登録が不可だからだしな
会員制とうのはいろいろ便利なのだよ。アダルトサイトしかりSNSしかり
あとは一応、エロも絵であっても通報されると削除しないといけないので
それの対応がめんどいんだろう
SNSで出会い系の温床になってるミクシーがいまだ有害サイト指定、
指導もされてないのはクローズ＆紹介制なのと18歳未満の登録が不可だからだしな
会員制とうのはいろいろ便利なのだよ。アダルトサイトしかりSNSしかり
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 04:28:19 ID:+2u89ZKn
個人サイトや小規模SNSでゲリラ的にやるのと巨大サイトで組織的にやるのとじゃ話が違うし
会員にのみ見られる場所に置くのと誰にでも即見られる場所に置くのとでも侵害度や違法度が違うからな
ニコもあの年50億の著作権料（うちJASRAC分は20億）で一生黒字化しそうにないが
pixivは音楽使わんとは言えニコの1/100の著作権料を請求されただけで即潰れる程度の体力しかない
小規模な所や版権不可の所なら楽々やれる外部公開、版権分離、コモンズ、外国語版、決済機能等々の
権利や金に絡むものをやりたくてもやれない理由もそこにあるし良質な広告も付かない
版権は所詮人の褌で、安易に客を呼べる代償として全てにおいて足枷になってるのさ
会員にのみ見られる場所に置くのと誰にでも即見られる場所に置くのとでも侵害度や違法度が違うからな
ニコもあの年50億の著作権料（うちJASRAC分は20億）で一生黒字化しそうにないが
pixivは音楽使わんとは言えニコの1/100の著作権料を請求されただけで即潰れる程度の体力しかない
小規模な所や版権不可の所なら楽々やれる外部公開、版権分離、コモンズ、外国語版、決済機能等々の
権利や金に絡むものをやりたくてもやれない理由もそこにあるし良質な広告も付かない
版権は所詮人の褌で、安易に客を呼べる代償として全てにおいて足枷になってるのさ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 04:39:41 ID:+2u89ZKn
もし版権がなくてエロだけだったらどうってこともないが、それでもオープンやるとしたら
R-18は当然外部公開できんし、R-18自体の基準も今とは比べ物にならん厳しさにならざるを得んだろな
スジくっきりのおパンツ幼女が一般で堂々公開されて1位取るなんてのは昔話になりそう
そういやTINAMIはオープン化とR-18解禁を同時にやるんだっけ
腐ってない女の子でも安心なのが売りだと思ってたんだが、TINAMIは何処へ行くんだろ・・・
R-18は当然外部公開できんし、R-18自体の基準も今とは比べ物にならん厳しさにならざるを得んだろな
スジくっきりのおパンツ幼女が一般で堂々公開されて1位取るなんてのは昔話になりそう
そういやTINAMIはオープン化とR-18解禁を同時にやるんだっけ
腐ってない女の子でも安心なのが売りだと思ってたんだが、TINAMIは何処へ行くんだろ・・・
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 08:19:31 ID:+2u89ZKn
おっと788の著作権料はドワンゴ全体のものだった
ニコからJASRACに支払っているのは四半期売上48億×4×料率1.875％＝推計年間3.6億（ニコの赤字は年36億）
これの1/100ならpixivにも払えそう？
まあこれは楽曲の話で、版権問題は全くクリアしてないからズレてるんだけどね
ニコからJASRACに支払っているのは四半期売上48億×4×料率1.875％＝推計年間3.6億（ニコの赤字は年36億）
これの1/100ならpixivにも払えそう？
まあこれは楽曲の話で、版権問題は全くクリアしてないからズレてるんだけどね
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 08:42:17 ID:ibG5Qxzj
>>789
TINAMIのＲ18は流行らないと思うけどねぇ。R１８まってましたって人がいるのはわかるけど
登録されても結局pixivの方に出戻る予感
ただR１８で投稿される絵は極めて少ないと思うので、ランキングを残すのであれば
渋でランキング出来ない人でTINAMIでランクインする場合は残り続ける可能性もある
あと、あざとい絵（サムネパンモロ、サムネ乳強調）は閲覧こそ高いけど、評価は低い傾向に
TINAMIはあるから、需要はどうなんだろって思う。
TINAMIのＲ18は流行らないと思うけどねぇ。R１８まってましたって人がいるのはわかるけど
登録されても結局pixivの方に出戻る予感
ただR１８で投稿される絵は極めて少ないと思うので、ランキングを残すのであれば
渋でランキング出来ない人でTINAMIでランクインする場合は残り続ける可能性もある
あと、あざとい絵（サムネパンモロ、サムネ乳強調）は閲覧こそ高いけど、評価は低い傾向に
TINAMIはあるから、需要はどうなんだろって思う。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 08:58:22 ID:+2u89ZKn
エロ描きと思われる面々はTINAMIのR-18解禁を当然歓迎してるが
当のTINAMI住人はかなり渋い顔してるんだよな、どう転ぶか想像もつかん
俺だったら折角のリニュ効果がR-18ショックで帳消しになるのを恐れてR-18は他より3ヶ月遅らせる
>より多くの人に見てもらうことが出来ます
>「見る側」の利便性をはかることで、訪問時によりたくさんの作品を見て頂く
>見たいもの、行きたい場所にすぐにたどり着けるように
TINAMIはまだ閲覧されてる方だと思うが3度も「見てもらう」ことを強調してて、やっぱりPV増加が悲願なんだな
しかし前々から7/1で予告してたのにpixivの100万人突破とまともにぶつかりそうだとは運がない…
当のTINAMI住人はかなり渋い顔してるんだよな、どう転ぶか想像もつかん
俺だったら折角のリニュ効果がR-18ショックで帳消しになるのを恐れてR-18は他より3ヶ月遅らせる
>より多くの人に見てもらうことが出来ます
>「見る側」の利便性をはかることで、訪問時によりたくさんの作品を見て頂く
>見たいもの、行きたい場所にすぐにたどり着けるように
TINAMIはまだ閲覧されてる方だと思うが3度も「見てもらう」ことを強調してて、やっぱりPV増加が悲願なんだな
しかし前々から7/1で予告してたのにpixivの100万人突破とまともにぶつかりそうだとは運がない…
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 10:50:04 ID:NoL4Lal8
今996500人で一日2000から3000人増だから後2、3日で100万突破するだろうけど
発表はTINAMIのリニューアルの日にぶつけて来るかもな
TINAMIもそれを逆手にとって便乗宣伝すりゃいい
発表はTINAMIのリニューアルの日にぶつけて来るかもな
TINAMIもそれを逆手にとって便乗宣伝すりゃいい
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 14:20:53 ID:nT3QP+Ob
版権を「まず著作権違反ありき」で考えている事に戦慄する
80年代かこのスレは
80年代かこのスレは
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 14:30:34 ID:qmBWiYiW
意味不明ｗ
どうぞ戦慄しつづけてくださいｗ
どうぞ戦慄しつづけてくださいｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 14:38:32 ID:i+X8O2GV
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 16:34:35 ID:IYOo+U/x
mixiは18歳以下も登録できるようになったし
出会い系の温床として警察の指導も受けて
いくつかコミュ消されたんじゃなかったか
出会い系の温床として警察の指導も受けて
いくつかコミュ消されたんじゃなかったか
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 16:58:25 ID:J+TkyVqz
どこのSNSでも会員数が増えすぎると健全性を保つのは難しくなるよな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 17:42:12 ID:nT3QP+Ob
またか
また一からか
また一から十まで説明か
認められてない二次創作をどうするかだと？
答えはこうだ
「出来ない」
以上だ
また一からか
また一から十まで説明か
認められてない二次創作をどうするかだと？
答えはこうだ
「出来ない」
以上だ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:49:28 ID:hl+qTWu3
>>794
ほんとに意味がわからん
ほんとに意味がわからん
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:04:44 ID:DBeCo9sY
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:14:36 ID:ktkZZCTm
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:46:43 ID:qmBWiYiW
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:00:17 ID:NJl5TxtC
まあ二次創作が著作権違反で運営者がヤバいってんなら
sakuraやfc2はかなりヤバイんだろうな
何年前からやってんだよあの辺
二次創作の温床じゃねーか
sakuraやfc2はかなりヤバイんだろうな
何年前からやってんだよあの辺
二次創作の温床じゃねーか
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:17:40 ID:NoL4Lal8
規模の違いだろ。会員制でも数が多ければ多いほど
不特定多数の閲覧可能な場所として扱われるし
不特定多数の閲覧可能な場所として扱われるし
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 01:44:04 ID:GTASoS97
>>802
カッコイイとか発言権とか関係なく、現状としてそうだからｗ
802定義で二次創作がカッコ悪いものだったとしても
現実はそれで回っているもの
>>804
それ言い出したら2chだってヤバい
二次創作同人誌の印刷やグッズの製造引き受けてる会社だってヤバい
リアルもネット上もヤバいものだらけ
それが良いにしろ悪いにしろ
カッコイイとか発言権とか関係なく、現状としてそうだからｗ
802定義で二次創作がカッコ悪いものだったとしても
現実はそれで回っているもの
>>804
それ言い出したら2chだってヤバい
二次創作同人誌の印刷やグッズの製造引き受けてる会社だってヤバい
リアルもネット上もヤバいものだらけ
それが良いにしろ悪いにしろ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 09:52:49 ID:WTzw+K3l
汎用で二次は個々人が散発的にやってるブログやレンタサーバや2chと比較されてもな
サービスそのものが画像主体で、全投稿の8割が何らかの版権で、単純な設備に膨大な閲覧を集め、
任意の作品名で膨大な数が一発抽出できて、1つの法人が全体を管理している
ゲリラ的にやれば捕まらないものも集約されてしまえば脆い
ここまでの反論は全て「今まで捕まらなかったからこれからも捕まらない」と言ってるだけだが
実際にはpixivは権利者とのかなり危険なチキンレースを演じていて1つの変化が簡単に命取りになるし
運営もそのことは完璧に理解している
サービスそのものが画像主体で、全投稿の8割が何らかの版権で、単純な設備に膨大な閲覧を集め、
任意の作品名で膨大な数が一発抽出できて、1つの法人が全体を管理している
ゲリラ的にやれば捕まらないものも集約されてしまえば脆い
ここまでの反論は全て「今まで捕まらなかったからこれからも捕まらない」と言ってるだけだが
実際にはpixivは権利者とのかなり危険なチキンレースを演じていて1つの変化が簡単に命取りになるし
運営もそのことは完璧に理解している
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:08:07 ID:1c+wSqTi
ニコニコ動画が規制されていないうちは大丈夫
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:12:20 ID:x/YBe/7L
ブログやレンタサーバや2chと
イラストSNSでやるのと権利侵害に違いはあるのか？
個人と運営で権利侵害の程度でも違ってくるのか？
権利侵害をしている事実に誰も「反論」などしてないし
「今まで捕まらなかったからこれからも捕まらない」などと誰も言ってない
最後の2行、でっていうとしか言いようがない
何が言いたいんだ？
オープン化しない理由か？
クローズで続けてれば問題無しか？
その何だかよくわからん自分の主張を認めさせたいだけか？
イラストSNSでやるのと権利侵害に違いはあるのか？
個人と運営で権利侵害の程度でも違ってくるのか？
権利侵害をしている事実に誰も「反論」などしてないし
「今まで捕まらなかったからこれからも捕まらない」などと誰も言ってない
最後の2行、でっていうとしか言いようがない
何が言いたいんだ？
オープン化しない理由か？
クローズで続けてれば問題無しか？
その何だかよくわからん自分の主張を認めさせたいだけか？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:23:57 ID:QEuGnuHY
結局のところ黙認だと思うけどね
pixivとかで大々的に版権絵が描かれると、「あ、このアニメ（漫画・ゲーム）人気らしいから
自分も観よう」っていう人は増えるのは事実
現在プロの作家でも版権エロ同人誌作っている人なんて大勢いる
もしそんな作家を使ってるアニメや漫画が、二次創作辞めろって言い出したら、そっちの絵描きも
ダメだろっていう流れに当然なる
お互いがお互いを補強しているのが今の形だと思うけどね
ただ時々版権問題で捕まったり、裁判沙汰になったりするところは避けた方がいいのは当然だけど。
pixivとかで大々的に版権絵が描かれると、「あ、このアニメ（漫画・ゲーム）人気らしいから
自分も観よう」っていう人は増えるのは事実
現在プロの作家でも版権エロ同人誌作っている人なんて大勢いる
もしそんな作家を使ってるアニメや漫画が、二次創作辞めろって言い出したら、そっちの絵描きも
ダメだろっていう流れに当然なる
お互いがお互いを補強しているのが今の形だと思うけどね
ただ時々版権問題で捕まったり、裁判沙汰になったりするところは避けた方がいいのは当然だけど。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:54:26 ID:WTzw+K3l
こういう話はすぐ二次創作一般の話と混同して熱くなる人が出るもんだから断っておくと
個人や小さいとこでやってる分や即売会でやってる分にはこれまでもこれからも
たまに悪質な奴に見せしめが出る以外はまず大丈夫。ここではイラストSNSの話をしている
一箇所で大々的にやればやるほど、あるいは金が絡めば絡むほど黙認される可能性は下がっていく、という話だな
最初絵単位だった投げ銭がユーザー単位になってどの絵に入ったか分からなくなったのや
タグ別ランキングや人気のタグから消されている版権があるのは気付いてるかな？
個人や小さいとこでやってる分や即売会でやってる分にはこれまでもこれからも
たまに悪質な奴に見せしめが出る以外はまず大丈夫。ここではイラストSNSの話をしている
一箇所で大々的にやればやるほど、あるいは金が絡めば絡むほど黙認される可能性は下がっていく、という話だな
最初絵単位だった投げ銭がユーザー単位になってどの絵に入ったか分からなくなったのや
タグ別ランキングや人気のタグから消されている版権があるのは気付いてるかな？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:17:50 ID:JFrgKFSz
>>807 >>811
二次創作の作者は個人でゲリラ的なものだが
レン鯖や２ちゃんや同人印刷所や同人イベント会社はまさしく
「大規模で集約されてて脆い」ものだろうｗ
まさかコミケやfC2が小規模だとも二次のしめる割合が低いとも言わないだろうに
なんでそれらが見せしめ逮捕以外は大丈夫でイラストSNSが駄目と差別化するのか理解不能
とくに同人のオフ活動を支える印刷所やイベントは
版権元がその気になればネット上のそれよりも犯罪立証や一網打尽が容易だろうｗ
「今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫」ではなく
本質的には今までと変わりないものなのに今さら過剰反応するのがおかしいと言っている
状況によって危険度は上がり下がりすれど
二次創作は今も昔もオンもオフも危険と隣り合わせのチキンレースな表現である
という本質は変わらない
>>808
むしろニコやようつべは不完全ながら規制が入りはじめ
折り合いを付けてくために試行錯誤の段階に入ってる例だと思う
版権動画をまんま使用した動画と版権をモチーフにした静止画とじゃ
単純に比較できない部分はあるが
二次創作の作者は個人でゲリラ的なものだが
レン鯖や２ちゃんや同人印刷所や同人イベント会社はまさしく
「大規模で集約されてて脆い」ものだろうｗ
まさかコミケやfC2が小規模だとも二次のしめる割合が低いとも言わないだろうに
なんでそれらが見せしめ逮捕以外は大丈夫でイラストSNSが駄目と差別化するのか理解不能
とくに同人のオフ活動を支える印刷所やイベントは
版権元がその気になればネット上のそれよりも犯罪立証や一網打尽が容易だろうｗ
「今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫」ではなく
本質的には今までと変わりないものなのに今さら過剰反応するのがおかしいと言っている
状況によって危険度は上がり下がりすれど
二次創作は今も昔もオンもオフも危険と隣り合わせのチキンレースな表現である
という本質は変わらない
>>808
むしろニコやようつべは不完全ながら規制が入りはじめ
折り合いを付けてくために試行錯誤の段階に入ってる例だと思う
版権動画をまんま使用した動画と版権をモチーフにした静止画とじゃ
単純に比較できない部分はあるが
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:29:19 ID:WTzw+K3l
> レン鯖や２ちゃんや同人印刷所や同人イベント会社はまさしく
どれも権利物を直接「まとめて見せる」ようには作られていないだろう？
レン鯖はばらばらにページが存在するだけだし2chに至っては権利物のURLが貼られるに過ぎない
（2chで真っ先に問題になるのは権利物がそのまま貼られるニュース系の板だろうな）
印刷所は零細が大量に存在してまさにゲリラ的な状況にあるし、同人誌自体の流通の限定性がリスクを引き下げている
大手イラストSNSは
> 状況によって危険度は上がり下がりすれど
の「上がり」方向へ行っていて、オープン化もそのリスクを上昇させるという
チキンレースの情勢読みの話だな
どれも権利物を直接「まとめて見せる」ようには作られていないだろう？
レン鯖はばらばらにページが存在するだけだし2chに至っては権利物のURLが貼られるに過ぎない
（2chで真っ先に問題になるのは権利物がそのまま貼られるニュース系の板だろうな）
印刷所は零細が大量に存在してまさにゲリラ的な状況にあるし、同人誌自体の流通の限定性がリスクを引き下げている
大手イラストSNSは
> 状況によって危険度は上がり下がりすれど
の「上がり」方向へ行っていて、オープン化もそのリスクを上昇させるという
チキンレースの情勢読みの話だな
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:07:44 ID:JFrgKFSz
>>813
＞どれも権利物を直接「まとめて見せる」ようには作られていないだろう？
検索やサーチやリンクが存在してまとめて読ませられる仕組みが存在する以上
fc2の新着とSNSのサムネの間に本質的な違いがあるようには見えない
あとなんで2ちゃんにはurlが貼られるだけと思い込んでるのか知らんが
2ちゃんにも版権侵害ものを直接投下できる板があるんだが？
＞印刷所は零細が大量に存在してまさにゲリラ的な状況にあるし
個々の印刷所はともかく同人印刷専用の印刷所の組合いはあるし
前述したように物的証拠の得易さもオンとは比べ物にならない
SNSに比べリスクが少ないとは到底言えない
＞同人誌自体の流通の限定性がリスクを引き下げている
大手は下手なマイナー商業より発行部数が多く
アンソロとして一般書店にも露出している現状でその言い分も苦しいだろう
＞どれも権利物を直接「まとめて見せる」ようには作られていないだろう？
検索やサーチやリンクが存在してまとめて読ませられる仕組みが存在する以上
fc2の新着とSNSのサムネの間に本質的な違いがあるようには見えない
あとなんで2ちゃんにはurlが貼られるだけと思い込んでるのか知らんが
2ちゃんにも版権侵害ものを直接投下できる板があるんだが？
＞印刷所は零細が大量に存在してまさにゲリラ的な状況にあるし
個々の印刷所はともかく同人印刷専用の印刷所の組合いはあるし
前述したように物的証拠の得易さもオンとは比べ物にならない
SNSに比べリスクが少ないとは到底言えない
＞同人誌自体の流通の限定性がリスクを引き下げている
大手は下手なマイナー商業より発行部数が多く
アンソロとして一般書店にも露出している現状でその言い分も苦しいだろう
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:18:43 ID:WTzw+K3l
一般書店にまで流通している版権同人はいつ見せしめにされてもおかしくないリスキーな存在というだけのことで
安全性の証明にはならないだろう
成長したイラストSNSはワンクリックで万単位の特定版権絵が半永久的にいつでも入手できてしまい
その性質自体が事業者の収益源となっている、オープン化すればここに「誰にでも」が付く
そこが既存レン鯖にも同人にもない「本質的には今までと変わりないもの」ではないところ
版権チキンレースで危険な方へ行く機能は悉く計画倒れに終わったり公開後の修正を余儀なくされたりしているから
pixivがかなり際どい場所で踊っているのは間違いないし、ここをクリア出来ない限り大きく儲けるのも無理だろうな
安全性の証明にはならないだろう
成長したイラストSNSはワンクリックで万単位の特定版権絵が半永久的にいつでも入手できてしまい
その性質自体が事業者の収益源となっている、オープン化すればここに「誰にでも」が付く
そこが既存レン鯖にも同人にもない「本質的には今までと変わりないもの」ではないところ
版権チキンレースで危険な方へ行く機能は悉く計画倒れに終わったり公開後の修正を余儀なくされたりしているから
pixivがかなり際どい場所で踊っているのは間違いないし、ここをクリア出来ない限り大きく儲けるのも無理だろうな
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:31:33 ID:JFrgKFSz
>>815
＞安全性の証明にはならないだろう
流通が限られているというレスへの反証であって安全性の証明ではなくむしろ逆なんだが？
＞成長したイラストSNSはワンクリックで万単位の特定版権絵が半永久的にいつでも入手できてしまい
その性質自体が事業者の収益源となっている
だから版権ものの入手のしやすさにおいては他のネットサービスに比べて本質的に差は無いだろうと
とくに比較にされてる２ちゃんの投下板やfc2と比べてどこが本質的に違うのか
それを述べなけりゃ話にならない
＞安全性の証明にはならないだろう
流通が限られているというレスへの反証であって安全性の証明ではなくむしろ逆なんだが？
＞成長したイラストSNSはワンクリックで万単位の特定版権絵が半永久的にいつでも入手できてしまい
その性質自体が事業者の収益源となっている
だから版権ものの入手のしやすさにおいては他のネットサービスに比べて本質的に差は無いだろうと
とくに比較にされてる２ちゃんの投下板やfc2と比べてどこが本質的に違うのか
それを述べなけりゃ話にならない
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:36:39 ID:WTzw+K3l
> とくに比較にされてる２ちゃんの投下板やfc2と比べてどこが本質的に違うのか
（2chの場合）半永久的に入手できない
（双方）それ自身が収益源とはなっていない、検索・集約性が全く違う
もう述べてるがなあ
fc2のどこに特定版権絵を集約させて閲覧をかき集める構造があるというのか
（2chの場合）半永久的に入手できない
（双方）それ自身が収益源とはなっていない、検索・集約性が全く違う
もう述べてるがなあ
fc2のどこに特定版権絵を集約させて閲覧をかき集める構造があるというのか
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:46:51 ID:WTzw+K3l
平たく言って、pixivの投稿の7〜8割、閲覧ではさらに高い比率を版権が占めていて
絵のPVしか収益源がなく、ニコに比べれば端金とはいえ月600万円の売上があるという明白なファクトがある
これをレン鯖や2chについて言うのは難しい
その中には二次容認のものや好意的黙認ものも含まれるが全てはそうではないし
収益性や公然性が高まるにつれ黙認の比率も下がる
よってpixivは繊細なリスクマネジメントをしているし>>812後半のような合法化への模索も続くって話
絵のPVしか収益源がなく、ニコに比べれば端金とはいえ月600万円の売上があるという明白なファクトがある
これをレン鯖や2chについて言うのは難しい
その中には二次容認のものや好意的黙認ものも含まれるが全てはそうではないし
収益性や公然性が高まるにつれ黙認の比率も下がる
よってpixivは繊細なリスクマネジメントをしているし>>812後半のような合法化への模索も続くって話
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 15:37:26 ID:JFrgKFSz
>>817
＞fc2のどこに特定版権絵を集約させて閲覧をかき集める構造があるというのか
だからfc2や2ちゃんやニコの検索機能タグ機能で簡単に特定の版権ものを探しあてられるのと
基本的にどう違うのかと逆に聞いてるんだが？
>>818
＞ニコに比べれば端金とはいえ月600万円の売上があるという明白なファクトがある
ニコに及ばないのは勿論、大手同人書店の売り上げと比べても何分の一だな
＞収益性や公然性が高まるにつれ黙認の比率も下がる
合法化への模索も続くって話
そんなのは他の二次同人関係、ニコやダウンロードサイト関係だって全く同じだろうｗ
サイトにしろ同人誌にしろ
部分的だし亀の歩みではあるが黙認から徐々に合法化の動きは進みはじめている
結局イラストSNSだけを特別視したい訳がわからん
＞fc2のどこに特定版権絵を集約させて閲覧をかき集める構造があるというのか
だからfc2や2ちゃんやニコの検索機能タグ機能で簡単に特定の版権ものを探しあてられるのと
基本的にどう違うのかと逆に聞いてるんだが？
>>818
＞ニコに比べれば端金とはいえ月600万円の売上があるという明白なファクトがある
ニコに及ばないのは勿論、大手同人書店の売り上げと比べても何分の一だな
＞収益性や公然性が高まるにつれ黙認の比率も下がる
合法化への模索も続くって話
そんなのは他の二次同人関係、ニコやダウンロードサイト関係だって全く同じだろうｗ
サイトにしろ同人誌にしろ
部分的だし亀の歩みではあるが黙認から徐々に合法化の動きは進みはじめている
結局イラストSNSだけを特別視したい訳がわからん
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 15:59:15 ID:WTzw+K3l
大手同人書店よりもリスキーだとは一度も言ってないな、そちらやDLsiteの類もかなり危うい
fc2に関しては「探せばある」というだけで看板商品にしてランキングで吹き上がらせて版権描きが蝟集して・・・といった機構がどこにあるね
児ポもそうだが的が大きく逃げ足がのろいほど狙われやすくなる、それで今一番ギリギリなのの1つがpixivだという単純な話だな
合法化に進んでいるといっても待ってれば勝手にお許しが出るという甘っちょろい話では全然ない
好意的黙認もあるが一網打尽にするチャンスを待っているだけの悪意的沈黙もある
fc2に関しては「探せばある」というだけで看板商品にしてランキングで吹き上がらせて版権描きが蝟集して・・・といった機構がどこにあるね
児ポもそうだが的が大きく逃げ足がのろいほど狙われやすくなる、それで今一番ギリギリなのの1つがpixivだという単純な話だな
合法化に進んでいるといっても待ってれば勝手にお許しが出るという甘っちょろい話では全然ない
好意的黙認もあるが一網打尽にするチャンスを待っているだけの悪意的沈黙もある
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 16:30:02 ID:WTzw+K3l
スレ本旨に戻ってこっちから聞くけど
pixivがコモンズ系の機能や外国語対応を予告したまま着手できずにいたり
絵単位の決済機能を取り下げたり、プレミアムに閲覧を便利にする機能を一切付けられなかったり
二次創作を別扱いする機能を全力で避けて、タグ別ランキングもあんな妙な仕様にしていたり
あのうるさいインタビューやTwitterでも安牌以外の流行版権にだけは一切触れなかったりするのは
全て収益の大半を版権から上げていることによる危険性をpixiv自身が認識した結果だと考えているんだが
これについてID:JFrgKFSzはどう思う？
pixivがコモンズ系の機能や外国語対応を予告したまま着手できずにいたり
絵単位の決済機能を取り下げたり、プレミアムに閲覧を便利にする機能を一切付けられなかったり
二次創作を別扱いする機能を全力で避けて、タグ別ランキングもあんな妙な仕様にしていたり
あのうるさいインタビューやTwitterでも安牌以外の流行版権にだけは一切触れなかったりするのは
全て収益の大半を版権から上げていることによる危険性をpixiv自身が認識した結果だと考えているんだが
これについてID:JFrgKFSzはどう思う？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 16:52:56 ID:1c+wSqTi
pixivの考え方なんて誰も興味ないって
実際に動いてる機能と規制についての話題なんだから
実際に動いてる機能と規制についての話題なんだから
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 17:07:57 ID:WTzw+K3l
元々がオープン化の話だったと思うが、その動いている機能が
二次を大量に抱えた中で規制を避けるという要請によって規定されているし
それでも避け切れていない部分もある（>>811末）のだという話
もし将来pixivが権利関係で地雷を踏んで二次創作がやりにくい状況に追い込まれたら
版権絵師はネット上ではpixivの1/100（月数万）もないような群小SNSや個人サイト、ブログでのゲリラ状態に戻って行くんだろう
二次創作はゲリラをやめて正規軍として戦えるか？ある意味それがpixivに掛かっている
821への回答待ち
二次を大量に抱えた中で規制を避けるという要請によって規定されているし
それでも避け切れていない部分もある（>>811末）のだという話
もし将来pixivが権利関係で地雷を踏んで二次創作がやりにくい状況に追い込まれたら
版権絵師はネット上ではpixivの1/100（月数万）もないような群小SNSや個人サイト、ブログでのゲリラ状態に戻って行くんだろう
二次創作はゲリラをやめて正規軍として戦えるか？ある意味それがpixivに掛かっている
821への回答待ち
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 17:38:29 ID:JFrgKFSz
>>820
＞大手同人書店よりもリスキーだとは一度も言ってないな、そちらやDLsiteの類もかなり危うい
そう、だから大手同人書店やDLsiteの類も、イラストSNS同様リスキーな存在であり
そこに根本的な差はないとずっと言い続けているわけだが？
＞fc2に関しては「探せばある」というだけで看板商品にしてランキングで吹き上がらせて
＞版権描きが蝟集して・・・といった機構がどこにあるね
fc2もアクセス数の多いコンテンツは看板商品にしてランキングで吹き上がらせて…と言った
仕組みなんだが？(とうぜん版権ものだってガンガンランクイン、そして版権描きも蝟集して〜)
大手同人書店やダウンロードサイトも版権ものが看板商品なのは同じだし
ニコやつべも違法動画でのし上がったようなもの
2ちゃんはそれらほど版権ものに依存してはいないが、版権ものを投下する専用の板が用意されている
ID:WTzw+K3lが、しつこく問題にしている構造的な相違(検索・集約性など)では全く無い
(なお2ちゃんは半永久的でないと言うが、時間がかかるだけで過去ログ倉庫には収容される)
＞それで今一番ギリギリなのの1つがpixivだという単純な話だな
反証しただけで、お許し云々悪意的黙認云々は全くこの話に関係無いし
とうぜん今になってはじまったことでもない
＞収益の大半を版権から上げていることによる危険性をpixiv自身が認識した結果だと考えているんだが
＞これについてID:JFrgKFSzはどう思う？
収益の大半を版権から上げていることによる危険性を印刷所が認識して、うるさい版権元の
印刷を引き受けないのと全く同じだろう、これらも両者に根本的な相違は無い
それこそ>>809が言うように「でっていうしかない」ってやつだな
＞大手同人書店よりもリスキーだとは一度も言ってないな、そちらやDLsiteの類もかなり危うい
そう、だから大手同人書店やDLsiteの類も、イラストSNS同様リスキーな存在であり
そこに根本的な差はないとずっと言い続けているわけだが？
＞fc2に関しては「探せばある」というだけで看板商品にしてランキングで吹き上がらせて
＞版権描きが蝟集して・・・といった機構がどこにあるね
fc2もアクセス数の多いコンテンツは看板商品にしてランキングで吹き上がらせて…と言った
仕組みなんだが？(とうぜん版権ものだってガンガンランクイン、そして版権描きも蝟集して〜)
大手同人書店やダウンロードサイトも版権ものが看板商品なのは同じだし
ニコやつべも違法動画でのし上がったようなもの
2ちゃんはそれらほど版権ものに依存してはいないが、版権ものを投下する専用の板が用意されている
ID:WTzw+K3lが、しつこく問題にしている構造的な相違(検索・集約性など)では全く無い
(なお2ちゃんは半永久的でないと言うが、時間がかかるだけで過去ログ倉庫には収容される)
＞それで今一番ギリギリなのの1つがpixivだという単純な話だな
反証しただけで、お許し云々悪意的黙認云々は全くこの話に関係無いし
とうぜん今になってはじまったことでもない
＞収益の大半を版権から上げていることによる危険性をpixiv自身が認識した結果だと考えているんだが
＞これについてID:JFrgKFSzはどう思う？
収益の大半を版権から上げていることによる危険性を印刷所が認識して、うるさい版権元の
印刷を引き受けないのと全く同じだろう、これらも両者に根本的な相違は無い
それこそ>>809が言うように「でっていうしかない」ってやつだな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 17:45:58 ID:JFrgKFSz
>>823
＞二次創作はゲリラをやめて正規軍として戦えるか？ある意味それがpixivに掛かっている
pixivがこの先どうなるにしろ、二次はまだまだオフの力が強いから、それはないな
つかpixivの影響をマイナスにもプラスにも過大評価しすぎだろう
一般人やパソコン苦手なヲタにとって、ネット上のポッと出のpixivなんかより
コミックマーケットや秋葉のヲタ書店だろうし
黙認がほとんどという版権元との関係を見つめなおすきっかけの一つにはなるだろうが
その役割にしたって、既にニコやつべが先行している感じだしな
＞二次創作はゲリラをやめて正規軍として戦えるか？ある意味それがpixivに掛かっている
pixivがこの先どうなるにしろ、二次はまだまだオフの力が強いから、それはないな
つかpixivの影響をマイナスにもプラスにも過大評価しすぎだろう
一般人やパソコン苦手なヲタにとって、ネット上のポッと出のpixivなんかより
コミックマーケットや秋葉のヲタ書店だろうし
黙認がほとんどという版権元との関係を見つめなおすきっかけの一つにはなるだろうが
その役割にしたって、既にニコやつべが先行している感じだしな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 17:49:45 ID:WTzw+K3l
回答ありがとう
SNSの運用全体をどの版権元からもクレームされないよう調整してるという話だから
うるさい版権元の印刷を引き受けないというのとはかなり違うと思うなあ
俺は今のイラストSNSの状況に興味があるんで
他の何かと比べてリスキーかよりも今のイラストSNS、特に版権メインの大手に
どんなリスクがあってSNSや全体状況がどう動きうるかで話してる
今に始まったわけではない問題が目に見えて焦点化しつつある場所という認識
版権メインでも絵メインでもないただのポータルであるFC2との比較は正直焦点が合わないと言うほかない
噛み合ったかはさておき論点は出し尽くしたと思うので落ちる。お付き合いどうも！
SNSの運用全体をどの版権元からもクレームされないよう調整してるという話だから
うるさい版権元の印刷を引き受けないというのとはかなり違うと思うなあ
俺は今のイラストSNSの状況に興味があるんで
他の何かと比べてリスキーかよりも今のイラストSNS、特に版権メインの大手に
どんなリスクがあってSNSや全体状況がどう動きうるかで話してる
今に始まったわけではない問題が目に見えて焦点化しつつある場所という認識
版権メインでも絵メインでもないただのポータルであるFC2との比較は正直焦点が合わないと言うほかない
噛み合ったかはさておき論点は出し尽くしたと思うので落ちる。お付き合いどうも！
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 18:00:04 ID:WTzw+K3l
もう1レスあったのか
> pixivがこの先どうなるにしろ、二次はまだまだオフの力が強いから、それはないな
> つかpixivの影響をマイナスにもプラスにも過大評価しすぎだろう
オフの大きな動きの一つのネット上での現れもあり加速でもあるという視点はいいな
ネットはスピードが速い、変化も速い、捕まる時は一発・・・関係ないが児ポが通ったら見せしめにpixivが選ばれそうな怖さがあったり
動画や音楽とイラストはまた違うものだからイラストSNSはニコつべとは違う解決を探すことになると思ってる
よほど変なことをしない限りイラストSNSに金を出せと言ってくる権利者はいなくて
二次創作の中止か内容への口出しが多くなるんじゃないかと
2chらしからぬ教えられることの多い話だったぜ
> pixivがこの先どうなるにしろ、二次はまだまだオフの力が強いから、それはないな
> つかpixivの影響をマイナスにもプラスにも過大評価しすぎだろう
オフの大きな動きの一つのネット上での現れもあり加速でもあるという視点はいいな
ネットはスピードが速い、変化も速い、捕まる時は一発・・・関係ないが児ポが通ったら見せしめにpixivが選ばれそうな怖さがあったり
動画や音楽とイラストはまた違うものだからイラストSNSはニコつべとは違う解決を探すことになると思ってる
よほど変なことをしない限りイラストSNSに金を出せと言ってくる権利者はいなくて
二次創作の中止か内容への口出しが多くなるんじゃないかと
2chらしからぬ教えられることの多い話だったぜ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 18:07:47 ID:z1JLSKo6
>826
>他の何かと比べてリスキーかよりも
最初に
「ブログやレンタサーバや2chはイラストSNSとは違う
同人誌の限られた流通がリスクを引き下げている
たまに悪質な奴に見せしめが出る以外はまず大丈夫
それに比べてSNSは〜」
という比較話をしはじめたのはID:WTzw+K3lの方に見えるが？
まぁ議論出しつくしたと思って落ちるんならそれでいいや
お疲れ。
>他の何かと比べてリスキーかよりも
最初に
「ブログやレンタサーバや2chはイラストSNSとは違う
同人誌の限られた流通がリスクを引き下げている
たまに悪質な奴に見せしめが出る以外はまず大丈夫
それに比べてSNSは〜」
という比較話をしはじめたのはID:WTzw+K3lの方に見えるが？
まぁ議論出しつくしたと思って落ちるんならそれでいいや
お疲れ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 19:56:10 ID:eyQZuuK8
pixivだって版権ものに特化した投稿サイトとしてスタートしたわけではなく
利益を追求したら、結果的に版権ものを餌に集客という形に落ち着いてったというだけの話
これも、一般的な日記や研究ブログも混在しているとはいえ
ランキングの上位に版権ブログや違法動画まとめサイト(どっちも著作権的に問題あり)が
どっさり入ってきてるFC2と本質的には変わらんわな
けっきょく二次もおっけーということにしてしまえば
オリジナルに比べ、参入の際に敷居の低い二次が大量に流れこんできて版権上の問題が生じる
というのはどこにも共通した問題なんだろう
利益を追求したら、結果的に版権ものを餌に集客という形に落ち着いてったというだけの話
これも、一般的な日記や研究ブログも混在しているとはいえ
ランキングの上位に版権ブログや違法動画まとめサイト(どっちも著作権的に問題あり)が
どっさり入ってきてるFC2と本質的には変わらんわな
けっきょく二次もおっけーということにしてしまえば
オリジナルに比べ、参入の際に敷居の低い二次が大量に流れこんできて版権上の問題が生じる
というのはどこにも共通した問題なんだろう
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 12:18:21 ID:5iEHLUQ6
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 12:30:55 ID:V19iGABf
まあ、大きくなればなるほどトラブルがつきものだから、今後どう動くか次第じゃね？
おれらが管理してるわけでもないしｗ
おれらが管理してるわけでもないしｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 12:43:10 ID:Z+JYlwgf
100万人記念で出して来たのが実装大変な割に地味なモバイルだったから
地雷を恐れて安全運転路線というのは本当だなと思った。
第2章にはなかなか入れない？
地雷を恐れて安全運転路線というのは本当だなと思った。
第2章にはなかなか入れない？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 14:38:30 ID:jEAmyrYF
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:15:39 ID:pgUd8iUG
二次はなあ・・・。
外国だと金稼ぎにつながらないものでも、作者コメのところとかに
「△△（ｃ）○○」とか「△△ belongs to ○○」とか「I do own a copy of △△」
とか表記してあるのをよく見かけるなあ。
向こうは版権問題で同人誌文化が育ってないみたいだから、
自衛というか言い逃れと言うか、リスクを避けるためなんだろうけど。
外国だと金稼ぎにつながらないものでも、作者コメのところとかに
「△△（ｃ）○○」とか「△△ belongs to ○○」とか「I do own a copy of △△」
とか表記してあるのをよく見かけるなあ。
向こうは版権問題で同人誌文化が育ってないみたいだから、
自衛というか言い逃れと言うか、リスクを避けるためなんだろうけど。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 19:49:29 ID:mvN4cDl5
>>834 海外でcopyrhigt表記してあるのは日本国内とちょっと意味合いが違う
海外と日本では著作権に対する考え方が180度違うから
あっちはそれを書いていない＝著作権放棄みたいな感じになってしまう
日本で書くのも海外対策で国内では意味無い
海外と日本では著作権に対する考え方が180度違うから
あっちはそれを書いていない＝著作権放棄みたいな感じになってしまう
日本で書くのも海外対策で国内では意味無い
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 09:40:39 ID:SXLd2Efs
自分の作ったキャラが勝手に商品化されて他の奴が利益を独り占めしてたら？
自分の描いた絵がゴミ溜めで勝手に晒されてたら？
まあ金の絡まない素人でも嫌だと思うだろ
管理してるほうはそれを商売でやってるんだからいくら違反者が
宣伝になるという理屈をゴネても通用しないだろうな
自分の描いた絵がゴミ溜めで勝手に晒されてたら？
まあ金の絡まない素人でも嫌だと思うだろ
管理してるほうはそれを商売でやってるんだからいくら違反者が
宣伝になるという理屈をゴネても通用しないだろうな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:06:00 ID:ngeaSdbT
そういえば、自分が100円で買った「しおり」を誰かに売るとする。あなたはいくらで売りますか？
という問題で、300円と原価より高く売る人が7割以上いたというのがあるんだけど、これを見る限り、
自分が所持すると価値がUPすると思っている人が大半いるということ。
で、逆にいくらなら買うか？という問題で、逆に100円以下が7割以上いたわけで、
自分の所持した物は価値がUPするという錯覚に陥ることがわかった。
ここで問題なのが、主観的な価値と客観的価値が大幅に相違することだ。絵も同じで、
一般人にとっては、風景の一部でしかない絵でさえ、書いた人にとっては価値が高いと錯覚してしまい、
二次利用を禁止したりする傾向にある。
しかし、実際には価値がなかったりするため、「井の中の蛙大海を知らず」状態になる。
まあ、二次利用を許可するか否かはその人自体がどれだけ「商売上手」かによるな。
結果的に、「名声を売るか、自己満足で終わるか」の違い。
という問題で、300円と原価より高く売る人が7割以上いたというのがあるんだけど、これを見る限り、
自分が所持すると価値がUPすると思っている人が大半いるということ。
で、逆にいくらなら買うか？という問題で、逆に100円以下が7割以上いたわけで、
自分の所持した物は価値がUPするという錯覚に陥ることがわかった。
ここで問題なのが、主観的な価値と客観的価値が大幅に相違することだ。絵も同じで、
一般人にとっては、風景の一部でしかない絵でさえ、書いた人にとっては価値が高いと錯覚してしまい、
二次利用を禁止したりする傾向にある。
しかし、実際には価値がなかったりするため、「井の中の蛙大海を知らず」状態になる。
まあ、二次利用を許可するか否かはその人自体がどれだけ「商売上手」かによるな。
結果的に、「名声を売るか、自己満足で終わるか」の違い。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:15:12 ID:KLxmTX59
転売と創作物を一緒くたにするとか
例え話にしてもへったくそだな
例え話にしてもへったくそだな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:11:12 ID:4CsGHdN2
まぁ
いい感じの隔離スレとして機能してるみたいだし
好きな事を何回でも何回でも
好きなだけ主張したらいいと思うよ
いい感じの隔離スレとして機能してるみたいだし
好きな事を何回でも何回でも
好きなだけ主張したらいいと思うよ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 01:14:11 ID:ps6qRtT3
なに隔離？
本スレどこ
本スレどこ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 01:50:34 ID:MDwnNfUy
隔離って言葉を覚えたての練習中
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 08:07:54 ID:zEHzzzvw
隔離呼ばわりでも何でもいいから普通で常識的なSNSをどこか始めてくれ
「PI○IV、その他のSNSで心が折れてしまった人、平穏を求める人達へ…」
このコンセプトだけで、ちゃんと運営すればシェア即トップのSNSに出来るだろ
人が多く賑わうだけで利益どころか維持費を得ることも難しいかもしれんが
この手のビジネスモデルが確立していないのはどこも同じさ
「PI○IV、その他のSNSで心が折れてしまった人、平穏を求める人達へ…」
このコンセプトだけで、ちゃんと運営すればシェア即トップのSNSに出来るだろ
人が多く賑わうだけで利益どころか維持費を得ることも難しいかもしれんが
この手のビジネスモデルが確立していないのはどこも同じさ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 09:34:38 ID:8u/+MKy0
シェア即トップになりはしないだろｗ
で、絵師だけ集まった結果pixaみたいにわけのわからないランキングの出来上がり
あれみてるとまだROMいた方が正当な評価受けるんだなって思ったわ
いっそランキング排除するぐらいしなきゃ無理
で、絵師だけ集まった結果pixaみたいにわけのわからないランキングの出来上がり
あれみてるとまだROMいた方が正当な評価受けるんだなって思ったわ
いっそランキング排除するぐらいしなきゃ無理
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 09:42:38 ID:zEHzzzvw
どうして俺のレスから人様の評価システムやランキングで順位付けありのSNSを連想するんだ…
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 10:54:55 ID:bFKf4dS0
「PI○IV、その他のSNSで心が折れてしまった人、平穏を求める人達へ…」
こんなヘタレはどこいっても負け犬。
わしはpixivでは見向きもされんが折れてへんどー。
武士は食わねど高楊枝、ボロは着てても心のニシキや。
__, -=ﾆ二ゝ、
r‐'ﾝ -―< 〈 ｀ヽ、
ノ /, -‐=ﾆ二 〉ヽ､/ l
〉｜―=ﾆ､＿ く ￣ヽ/|
> | ｀'ｰ--､__ ﾉ ￣ヽl
｀ヾ､ー-､＿ 〉 ￣ﾉ
｀ヽ､二_〈＿＿／
こらー貧乏人 これみてみい！ ビフテキじゃー！
わしひとりで食うんじゃー おまえらヘタの油もやれへんどー！
こんなヘタレはどこいっても負け犬。
わしはpixivでは見向きもされんが折れてへんどー。
武士は食わねど高楊枝、ボロは着てても心のニシキや。
__, -=ﾆ二ゝ、
r‐'ﾝ -―< 〈 ｀ヽ、
ノ /, -‐=ﾆ二 〉ヽ､/ l
〉｜―=ﾆ､＿ く ￣ヽ/|
> | ｀'ｰ--､__ ﾉ ￣ヽl
｀ヾ､ー-､＿ 〉 ￣ﾉ
｀ヽ､二_〈＿＿／
こらー貧乏人 これみてみい！ ビフテキじゃー！
わしひとりで食うんじゃー おまえらヘタの油もやれへんどー！
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:27:04 ID:3EV+01jo
めはりずし俺もすきだぜ
…柏餅？
…柏餅？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:49:57 ID:GwfSRte7
ランキングで心折られた人ってのが多数いるなら
ランキングなしSNSがシェア独占するだろうな
そういうのが誕生するまえに本当にランキング無しの需要が高ければ
ﾋﾟｸｼﾌﾞがランキング廃止するだろうがな
ランキングなしSNSがシェア独占するだろうな
そういうのが誕生するまえに本当にランキング無しの需要が高ければ
ﾋﾟｸｼﾌﾞがランキング廃止するだろうがな
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:13:57 ID:zEHzzzvw
とんでも理論だな
pixiv運営がランキング無し需要（があると仮定して）のためにランキングあり需要を無視して廃止にする根拠は？
廃止しない根拠なら明らかだけどね
繰り返しになるが需要があっても存在しないのは
ビジネスモデルが無いから
ランキングありSNSのビジネスモデルも現状広告収入のみだが
闘争心を煽釘付けにし競わせ売れ線絵をノーギャラで描かせ勝手に客寄せさせ
その絵目当てにROMも大量に集まって広告収入が増えるというサイクルは確立されている
pixiv運営がランキング無し需要（があると仮定して）のためにランキングあり需要を無視して廃止にする根拠は？
廃止しない根拠なら明らかだけどね
繰り返しになるが需要があっても存在しないのは
ビジネスモデルが無いから
ランキングありSNSのビジネスモデルも現状広告収入のみだが
闘争心を煽釘付けにし競わせ売れ線絵をノーギャラで描かせ勝手に客寄せさせ
その絵目当てにROMも大量に集まって広告収入が増えるというサイクルは確立されている
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:53:27 ID:doR/cj41
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:24:13 ID:ycKb68fA
ビジネスモデルと二次創作が皆の気になるところみたいだし
国内のを明らかにイラストメインじゃないのやopenPNE等のまんまなのは除外して
二次創作の扱いと運営者の性質で分類してみた。配列は大体オープン順、pixivより古いのは年号付き。
二次創作なし、お仕事系（クリエイター型）
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/ (2002、この系列では最大手)
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/ (2004)
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/ (強力なmixi型機能付き)
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・Creco ＝ http://creco.biz/
二次創作なし、お仕事なし（アートSNS）
・LOAPS(ロープス) ＝ http://www.loaps.com/ (2005)
・円プロジェクトSNS ＝ http://www.enprosns.com/
別事業のサービスでやっているもの
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/ (2006)
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/ (二次なし、漫画家リクルート)
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/ (極めて質素)
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/ (3Dメイン、Shadeの神様が常駐)
二次創作あり、ベンチャー
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/ (openPNE改造、2007/7)
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/ (2007/9)
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/ (実質2008/4、R-18禁だが解禁予定？)
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・コミックル ＝ http://co39.jp/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/
二次創作あり、個人の趣味サイト
・Pixib http://www.pixib.net/ (実は名前以外pixivとは似ても似つかない)
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/ (dA型デザイン)
国内のを明らかにイラストメインじゃないのやopenPNE等のまんまなのは除外して
二次創作の扱いと運営者の性質で分類してみた。配列は大体オープン順、pixivより古いのは年号付き。
二次創作なし、お仕事系（クリエイター型）
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/ (2002、この系列では最大手)
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/ (2004)
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/ (強力なmixi型機能付き)
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・Creco ＝ http://creco.biz/
二次創作なし、お仕事なし（アートSNS）
・LOAPS(ロープス) ＝ http://www.loaps.com/ (2005)
・円プロジェクトSNS ＝ http://www.enprosns.com/
別事業のサービスでやっているもの
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/ (2006)
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/ (二次なし、漫画家リクルート)
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/ (極めて質素)
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/ (3Dメイン、Shadeの神様が常駐)
二次創作あり、ベンチャー
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/ (openPNE改造、2007/7)
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/ (2007/9)
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/ (実質2008/4、R-18禁だが解禁予定？)
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・コミックル ＝ http://co39.jp/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/
二次創作あり、個人の趣味サイト
・Pixib http://www.pixib.net/ (実は名前以外pixivとは似ても似つかない)
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/ (dA型デザイン)
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:27:00 ID:ycKb68fA
海外と、番外の絵板系。
>>715とConceptArt.orgが追加。
【海外】 大抵英語だがコメント活発（ABC順）
総合
・deviantART ＝ http://www.deviantart.com/ (世界最大の総合アートサイト)
・GFXartist ＝ http://www.gfxartist.com/ (新着 http://www.gfxartist.com/community/member_galleries)
・coolshowcase ＝ http://coolshowcase.com/
CG専門
・CGArena ＝ http://www.cgarena.com/ (2D新着 http://www.cgarena.com/gallery/2d/2d.html)
・CGfinal(中国語) ＝ http://www.cgfinal.com/ (新着 http://forum.cgfinal.com/gallery.php)
・CGsociety ＝ http://www.cgsociety.org/ (2D新着 http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=133 世界最高水準)
分野特化
・ComicArtCommunity(アメコミ) ＝ http://comicartcommunity.com/ (新着 http://comicartcommunity.com/gallery/)
・ConceptArt.org ＝ http://www.conceptart.org/
・Fur Affinity(ケモ) ＝ http://www.furaffinity.net/
・ImagineFX(ファンタジー) ＝ http://www.imaginefx.com/ (新着 http://community.imaginefx.com/fxpose/)
【絵板系】 ブラウザで描いて投稿するサイト
・手書きブログ ＝ http://pipa.jp/tegaki/ (英語版 TegakiE ＝ http://www.unowen.net/tegaki/)
・こくばん.in ＝ http://kokuban.in/
・drawr ＝ http://drawr.net/
>>715とConceptArt.orgが追加。
【海外】 大抵英語だがコメント活発（ABC順）
総合
・deviantART ＝ http://www.deviantart.com/ (世界最大の総合アートサイト)
・GFXartist ＝ http://www.gfxartist.com/ (新着 http://www.gfxartist.com/community/member_galleries)
・coolshowcase ＝ http://coolshowcase.com/
CG専門
・CGArena ＝ http://www.cgarena.com/ (2D新着 http://www.cgarena.com/gallery/2d/2d.html)
・CGfinal(中国語) ＝ http://www.cgfinal.com/ (新着 http://forum.cgfinal.com/gallery.php)
・CGsociety ＝ http://www.cgsociety.org/ (2D新着 http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=133 世界最高水準)
分野特化
・ComicArtCommunity(アメコミ) ＝ http://comicartcommunity.com/ (新着 http://comicartcommunity.com/gallery/)
・ConceptArt.org ＝ http://www.conceptart.org/
・Fur Affinity(ケモ) ＝ http://www.furaffinity.net/
・ImagineFX(ファンタジー) ＝ http://www.imaginefx.com/ (新着 http://community.imaginefx.com/fxpose/)
【絵板系】 ブラウザで描いて投稿するサイト
・手書きブログ ＝ http://pipa.jp/tegaki/ (英語版 TegakiE ＝ http://www.unowen.net/tegaki/)
・こくばん.in ＝ http://kokuban.in/
・drawr ＝ http://drawr.net/
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:42:39 ID:ycKb68fA
>>848のようなSNSは「二次創作なし」で「ベンチャー、広告モデル」じゃない所に集中してるな。
一次創作のみのところは大抵広告（PV）じゃなく仕事提供で喰ってて「客寄せ」の必要がないからか
全体にランキングも控え目でまったりしてる。でもシェア即トップとは行かないようだ。
二次と運営で分けたんだが、上半分はランキングなしか控え目、下半分はありという傾向が出た。
どうも二次創作とランキング、一次創作と仕事提供は切っても切れないものらしい。
こうして見ると多くあるように見えて同人絵描きの選択肢はかなり限られてるかもしれん。
一次創作のみのところは大抵広告（PV）じゃなく仕事提供で喰ってて「客寄せ」の必要がないからか
全体にランキングも控え目でまったりしてる。でもシェア即トップとは行かないようだ。
二次と運営で分けたんだが、上半分はランキングなしか控え目、下半分はありという傾向が出た。
どうも二次創作とランキング、一次創作と仕事提供は切っても切れないものらしい。
こうして見ると多くあるように見えて同人絵描きの選択肢はかなり限られてるかもしれん。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:42:43 ID:8u/+MKy0
tinamiもいっているが、サムネイル切り取りでなくす理由としてはROM（見る側）のためと
明言している
描く側よりもROM側獲得こそが広告収入高める手段の一つ
絵師のみだったらpixa見てくればいい、バカウンターこみであの閲覧数
明言している
描く側よりもROM側獲得こそが広告収入高める手段の一つ
絵師のみだったらpixa見てくればいい、バカウンターこみであの閲覧数
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:58:46 ID:doR/cj41
>>853
サムネイル切り取りは投稿者にとってもデメリットしかないよ
切り取りありかどうかを選択するときにいちいちサムネイル切り取る奴がどれだけいるかって話し
pixaは登録しなくても見れるから、「絵師のみだったらpixa」という例はおかしい。
サムネイル切り取りは投稿者にとってもデメリットしかないよ
切り取りありかどうかを選択するときにいちいちサムネイル切り取る奴がどれだけいるかって話し
pixaは登録しなくても見れるから、「絵師のみだったらpixa」という例はおかしい。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 20:47:04 ID:/oUE7S02
pixaなんか完全に劣化pixivでしかないじゃん
pixaならではのポイントが全く無い（上っ面は違く見えるように小細工してるが）
あんなとこに投稿してるのは（しかもpixivと重複して）
pixivでランクインできないから、pixivの何らか（システム・運営・ユーザー・ランカー）が嫌いと公言しながら
投稿してるようなもんじゃないか
pixaならではのポイントが全く無い（上っ面は違く見えるように小細工してるが）
あんなとこに投稿してるのは（しかもpixivと重複して）
pixivでランクインできないから、pixivの何らか（システム・運営・ユーザー・ランカー）が嫌いと公言しながら
投稿してるようなもんじゃないか
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 22:35:00 ID:doR/cj41
>>855
ずいぶんと限定的だな
ずいぶんと限定的だな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:35:32 ID:9bDG2ptg
便乗して6月期の1日平均PVによる規模順リスト
(182,066,823 ---- flickr.com) - 参考
(84,920,404 ---- nicovideo.jp) - 参考
50,989,174 ---- deviantart.com (洋)
22,774,703 ---- pixiv.net
4,439,528 ---- pipa.jp (手書きブログ) <板>
1,887,376 ---- furaffinity.net (洋)
664,775 ---- cgsociety.org (洋)
328,540 ---- conceptart.org (洋)
307,766 ---- kokuban.in <板>
204,664 ---- tinami.com
135,417 ---- comicartcommunity.com (洋)
135,417 ---- cgarena.com (洋)
91,560 ---- drawr.net <板>
70,016 ---- gfxartist.com (洋)
68,477 ---- imaginefx.com (洋)
39,240 ---- portalgraphics.net - ここから下は誤差大
35,393 ---- dreamtribe.jp
33,084 ---- cgfinal.com (洋)
29,237 ---- loftwork.com
19,235 ---- coolshowcase.com (洋)
18,465 ---- pixa.cc
17,696 ---- creatorsbank.com
11,541 ---- creatorz.jp
3,847 ---- co39.jp, chixi.jp - ここから下は誤差特大
2,308 ---- arteria.jp, loaps.com
1,538 ---- artistside.com
769 ---- pixib.net, crepos.net
* FC2クリエイターは計測不能、pic-la, creco, 円プロはほぼゼロ
(182,066,823 ---- flickr.com) - 参考
(84,920,404 ---- nicovideo.jp) - 参考
50,989,174 ---- deviantart.com (洋)
22,774,703 ---- pixiv.net
4,439,528 ---- pipa.jp (手書きブログ) <板>
1,887,376 ---- furaffinity.net (洋)
664,775 ---- cgsociety.org (洋)
328,540 ---- conceptart.org (洋)
307,766 ---- kokuban.in <板>
204,664 ---- tinami.com
135,417 ---- comicartcommunity.com (洋)
135,417 ---- cgarena.com (洋)
91,560 ---- drawr.net <板>
70,016 ---- gfxartist.com (洋)
68,477 ---- imaginefx.com (洋)
39,240 ---- portalgraphics.net - ここから下は誤差大
35,393 ---- dreamtribe.jp
33,084 ---- cgfinal.com (洋)
29,237 ---- loftwork.com
19,235 ---- coolshowcase.com (洋)
18,465 ---- pixa.cc
17,696 ---- creatorsbank.com
11,541 ---- creatorz.jp
3,847 ---- co39.jp, chixi.jp - ここから下は誤差特大
2,308 ---- arteria.jp, loaps.com
1,538 ---- artistside.com
769 ---- pixib.net, crepos.net
* FC2クリエイターは計測不能、pic-la, creco, 円プロはほぼゼロ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:17:55 ID:7jYTjSuI
劣化Pixiv作るとしたらどうする？完全に同じの作るとか？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:34:00 ID:ffnuOWy9
手ブロは除外として
pixivと次点の国内2位がTINAMIの差がいかんともしが立すぎてわらえた100分の1なのか
pixivと次点の国内2位がTINAMIの差がいかんともしが立すぎてわらえた100分の1なのか
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 22:15:35 ID:9bDG2ptg
ランキングで煽ればROMが大量に集まって広告収入増えると良く言うけど、調べてみると
そういうSNS間の100-10000倍近い集客力差やROM関係ない絵板タイプの意外な健闘を見て
その常識は本当なのかと疑問には感じたな
SNSのリストは無理に一本化せずいろんな尺度で自由に作った方が情報になると思って出したですよ
* 備考 pixivの月間売上600万円、サーバ150台
そういうSNS間の100-10000倍近い集客力差やROM関係ない絵板タイプの意外な健闘を見て
その常識は本当なのかと疑問には感じたな
SNSのリストは無理に一本化せずいろんな尺度で自由に作った方が情報になると思って出したですよ
* 備考 pixivの月間売上600万円、サーバ150台
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:37:14 ID:NXoZVu9b
>>860
1ヶ月の売上だけで鯖150台作れるなｗ
1ヶ月の売上だけで鯖150台作れるなｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 05:13:38 ID:VPNeeN57
ランキングある方が儲かるからどこもランキングがある
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 07:27:43 ID:WPlKK2TG
>>857
この数字を見るとニコ動やフリッカーのような一般を取り込める所との差が凄いな
最初に絵描きを囲い込んで定着させた事だけで一強を保ってるようなpixivの絶頂期でも全然勝負になってない
オタク相手の商売も月間一日2千万前後のPVが限界か
この数字を見るとニコ動やフリッカーのような一般を取り込める所との差が凄いな
最初に絵描きを囲い込んで定着させた事だけで一強を保ってるようなpixivの絶頂期でも全然勝負になってない
オタク相手の商売も月間一日2千万前後のPVが限界か
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 07:28:34 ID:WPlKK2TG
月間7億PV、な
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 09:55:35 ID:+p+U5I7M
テレビ代わりのニコ動や世界のデジカメ写真を全部集めたようなFlickrと
勝負しようとは誰も思ってないだろｗ逆にニコとの差が4倍ないのに驚いた
スレチだがニコ動は去年頭から4割PV減らしてるな、飽きられ始めてるらしい
最近は決算資料やプレスリリースでもPVには触れないようになった
どんな巨人も永遠じゃないってことか
勝負しようとは誰も思ってないだろｗ逆にニコとの差が4倍ないのに驚いた
スレチだがニコ動は去年頭から4割PV減らしてるな、飽きられ始めてるらしい
最近は決算資料やプレスリリースでもPVには触れないようになった
どんな巨人も永遠じゃないってことか
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 11:30:45 ID:WPlKK2TG
厨が溢れて4割減かｗニコ動と同じノリを辿ってるpixivもやばそうだな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:01:43 ID:NyZKPRSH
pixiv本に掲載されてるような人気のあるユーザーが一気に辞めると運営も焦るだろうなｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:10:07 ID:Jmhft5Od
>857 のPVのソースってどこ？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:28:25 ID:uxSqux83
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:17:02 ID:tbaOyy37
pixivは3月までに爆発的に伸びて今は少し落ち着いてる感じかね
これ以上成長できるかはオタクじゃない一般人にどれだけ浸透できるかに掛かってる気がする
http://image.blog.livedoor.jp/dev_pixiv/imgs/a/5/a59098ec.gif
857はpixivの発表してるgoogle analyticsによる実PVに各サイトのalexa月間PV比率を掛けて算出したよ
統計上、リストの上に行くほど正確、下に行くほど不正確で
1の位まで書いてるけど有効数字は「誤差特大」が1桁、「誤差大」が2桁、それより上が3桁、pixivより上が4桁
これ以上成長できるかはオタクじゃない一般人にどれだけ浸透できるかに掛かってる気がする
http://image.blog.livedoor.jp/dev_pixiv/imgs/a/5/a59098ec.gif
857はpixivの発表してるgoogle analyticsによる実PVに各サイトのalexa月間PV比率を掛けて算出したよ
統計上、リストの上に行くほど正確、下に行くほど不正確で
1の位まで書いてるけど有効数字は「誤差特大」が1桁、「誤差大」が2桁、それより上が3桁、pixivより上が4桁
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:24:18 ID:WPlKK2TG
成長幅や安定の単純予測が通用するなら潰れる企業なんて出てこねえだろｗ
ユーザーの頭打ちや飽和状態なんかが降りかかるのはこっから先の話だからな
ユーザーの頭打ちや飽和状態なんかが降りかかるのはこっから先の話だからな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:27:08 ID:EqYtBk9t
これ以上いくには海外視野に入れるしかないだろうけどね
ただ下手に海外の絵描き入れると現在の日本オタクが嫌悪感しめすだろうし
絵描き人口は放置が増えて、投稿数はどうなってるんだっけ？
ただ下手に海外の絵描き入れると現在の日本オタクが嫌悪感しめすだろうし
絵描き人口は放置が増えて、投稿数はどうなってるんだっけ？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 00:27:06 ID:L3lIQzjh
投稿数はpixivが15000枚/日で安定、dAが105000作品/日（写真等込み）、手ブロが25000枚/日だったと思う
他の国内SNSの大半は創設からの通算で数万枚（日産100枚）程度かそれ以下に留まるようだ
本当は投稿数の表も欲しいところだが上手い方法がないな、誰か作らない？
他の国内SNSの大半は創設からの通算で数万枚（日産100枚）程度かそれ以下に留まるようだ
本当は投稿数の表も欲しいところだが上手い方法がないな、誰か作らない？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 04:55:17 ID:ZTZ9LjUX
ランキングがなくならない理由？
世の中負ける側の奴に合わせるように出来てないからだろ
世の中負ける側の奴に合わせるように出来てないからだろ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 06:33:44 ID:GorkV3XH
>>873
pixivより手ブロの方が多いの？
pixivより手ブロの方が多いの？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:59:10 ID:apbb9OHF
>>872
海外は難しいんじゃねえかな？
英語圏ならｄAで十分だし中韓の上手い人って言っても
今のpixivの流れじゃ埋もれるような絵柄多いし
絵が好きなROMが増えるなら作風の違った物がうまく閲覧されるんだろうけど
pixivが取り込んだROMって絵よりもキャラや作品好きなオタクの層で
その結果、売れてる同人や放送中アニメの版権とかが目立っちゃってるからね
イラストのSNSとしてはどうにもならないね、検索も貧弱だし
海外は難しいんじゃねえかな？
英語圏ならｄAで十分だし中韓の上手い人って言っても
今のpixivの流れじゃ埋もれるような絵柄多いし
絵が好きなROMが増えるなら作風の違った物がうまく閲覧されるんだろうけど
pixivが取り込んだROMって絵よりもキャラや作品好きなオタクの層で
その結果、売れてる同人や放送中アニメの版権とかが目立っちゃってるからね
イラストのSNSとしてはどうにもならないね、検索も貧弱だし
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 15:37:32 ID:T3bwSUka
Pixivに限らず国内のものってガラパゴス化してる気がする。
ニコ動が挑戦してるように一般層を取り込めるかどうかも鍵だと思うが
そういう人たちってランキング見て「うわぁ・・・」→倦厭のコンボに行きそうだ。
ニコ動が挑戦してるように一般層を取り込めるかどうかも鍵だと思うが
そういう人たちってランキング見て「うわぁ・・・」→倦厭のコンボに行きそうだ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 15:45:18 ID:80hx1dCK
動画の場合ガラパゴスが嫌な一般人はYoutubeを使えばいい訳で
国内でもYoutube勝ちニコ負けの構図が固まりつつあるが
イラストには肝心のYoutubeに当たる場所がないな
国内でもYoutube勝ちニコ負けの構図が固まりつつあるが
イラストには肝心のYoutubeに当たる場所がないな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 17:02:24 ID:j3/PN/6m
ニコは会員にならないと動画が再生されないから、
そこで入会するやつはするけど、もっと多くのユーザーが脱落する。
入会してみたら臭いし、やはり一定数が脱落する。
個人的には画質綺麗でツボな動画が多くて使えるんだが。
youtubeがHD対応になってから画質の優位性がなくなった。
そこで入会するやつはするけど、もっと多くのユーザーが脱落する。
入会してみたら臭いし、やはり一定数が脱落する。
個人的には画質綺麗でツボな動画が多くて使えるんだが。
youtubeがHD対応になってから画質の優位性がなくなった。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 17:45:32 ID:LgXK/bli
>>878
DAは？
DAは？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 17:49:10 ID:TuqhPWuH
ニコニコは機能面でいえば他の動画サイトより独創的だし
ただ見るだけじゃない遊び場としては他にはないって部分では優位だろ
pixiv含めイラストSNSはそういう機能でそのサイトにしかないものって少ないからな
どこでも簡単に真似できるようなのしかないから人の多さしか優位性がなくなってる
ただ見るだけじゃない遊び場としては他にはないって部分では優位だろ
pixiv含めイラストSNSはそういう機能でそのサイトにしかないものって少ないからな
どこでも簡単に真似できるようなのしかないから人の多さしか優位性がなくなってる
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 17:57:55 ID:mXNqfjNr
独自性はもうランキング廃止とかしかないんだろうな
閲覧側からすればランキングを見れば上手い人の絵が見れるのであった方が良い
ランキング乗れる人は楽しいといい
ランキング乗れない人は楽しくないという
なんだかなぁ
これ以上優位に出来るものって存在するんだろうか？
閲覧側からすればランキングを見れば上手い人の絵が見れるのであった方が良い
ランキング乗れる人は楽しいといい
ランキング乗れない人は楽しくないという
なんだかなぁ
これ以上優位に出来るものって存在するんだろうか？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 18:26:25 ID:VExbG5kp
てか何でどこもSNSなのにランキングがデフォのランキングサイトになってるんだ
人様の絵を評価しようとか採点してやろうってコミュニケーションやだよ
人様の絵を評価しようとか採点してやろうってコミュニケーションやだよ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 18:42:27 ID:TuqhPWuH
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:49:27 ID:9JeAn8jZ
ここではランキングたたく人いるけどさ
ランキングがあるから利用しないでおこうなんて奴は少ない訳よ
試しにランキング無しのSNS作ってみ
それが売りになるかどいかわかるよ
ランキングがあるから利用しないでおこうなんて奴は少ない訳よ
試しにランキング無しのSNS作ってみ
それが売りになるかどいかわかるよ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:13:33 ID:51fffCMG
売りになる条件は人が多い事
これが抜けてるとどんなに優れたシステムだろうと人は寄り付かない
どんなに糞だろうと先行してシェアを奪ったサイトから客を引き抜くのは至難の業
>>885の言うとおりにしたって何もわかりゃしない
これが抜けてるとどんなに優れたシステムだろうと人は寄り付かない
どんなに糞だろうと先行してシェアを奪ったサイトから客を引き抜くのは至難の業
>>885の言うとおりにしたって何もわかりゃしない
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:52:49 ID:dWoxOWwv
ランキングの有る無しでどっちが流行るかは、
自作ゲームを作ってランキング有りと無しではどっちがPV増えるかみたいなもんかな
ランキング有り … ランクイン付近は盛り上がって楽しいが、圏外は内心楽しめてない
ランキング無し … 盛り上げるのは相当アイデアをひねらないと難しい
どんなゲーム(イラストSNS)もランキング付けるだけで・・・
作る方は楽だよね＜ランキング有り
自作ゲームを作ってランキング有りと無しではどっちがPV増えるかみたいなもんかな
ランキング有り … ランクイン付近は盛り上がって楽しいが、圏外は内心楽しめてない
ランキング無し … 盛り上げるのは相当アイデアをひねらないと難しい
どんなゲーム(イラストSNS)もランキング付けるだけで・・・
作る方は楽だよね＜ランキング有り
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 17:01:58 ID:FIuUgJOf
TINAMIがアップデートしたね。
まだ不具合とかも出てるっぽいけど、俺個人としては前よりいい感じだ。
まだ不具合とかも出てるっぽいけど、俺個人としては前よりいい感じだ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:22:17 ID:rcjkapoO
Pixelabo
イラストに特化したオープン型SNS、『Xely （ゼリィ）』クローズドテストを発表
− ソーシャル・クリエイティブサービス −
http://xely.jp/
クローズドテスト中なので中は覘けないけど
プレスリリース
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=42140
イラストに特化したオープン型SNS、『Xely （ゼリィ）』クローズドテストを発表
− ソーシャル・クリエイティブサービス −
http://xely.jp/
クローズドテスト中なので中は覘けないけど
プレスリリース
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=42140
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:07:43 ID:Idobp8+J
メンテ中らしく中身みれない。
っていうか、この説明じゃどんなサイトかもわからんねｗ
管理人のtwitterに画面キャプあったが…
http://twitter.com/kanreisa/status/2629693656
このデザイン、どこかで観た
http://www.deviantart.com/
よう、なwwwwwwwww
やっべ吹いたわw
ていうかあれだね。高校生が頑張って背伸びしてみちゃった感じ？
っていうか、この説明じゃどんなサイトかもわからんねｗ
管理人のtwitterに画面キャプあったが…
http://twitter.com/kanreisa/status/2629693656
このデザイン、どこかで観た
http://www.deviantart.com/
よう、なwwwwwwwww
やっべ吹いたわw
ていうかあれだね。高校生が頑張って背伸びしてみちゃった感じ？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 16:58:01 ID:GbyhnL0u
おっお
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 18:03:57 ID:/eUPs97y
pixivには負けない！www
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 01:28:37 ID:StBR4k98
なんか最近pixiv系のサイトがたくさん見かけるな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 01:43:33 ID:xx0I3+Yw
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 20:50:22 ID:MWZIGe6D
一般人は徐々に離れるけどオタクは一気に離れるから
軌道に乗った後の方が難しいだろうな、考え方が極端だし
軌道に乗った後の方が難しいだろうな、考え方が極端だし
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:15:12 ID:VAL19BW1
主観でしか見れないので単なる個人の憶測でしかないが
全体的に下降ムードじゃない？
そろそろ飽きてきたという雰囲気が蔓延してるような・・・
今までのところは新規さんと入れ替わりで循環してるが急激に失速に転じそう
で、SNS系は従来のwebサイトでの活動やコミュニティを破壊しながら急成長したが
次はどこへ行くんだろう
みんな個人サイトやブログに出戻るんだろうか
全体的に下降ムードじゃない？
そろそろ飽きてきたという雰囲気が蔓延してるような・・・
今までのところは新規さんと入れ替わりで循環してるが急激に失速に転じそう
で、SNS系は従来のwebサイトでの活動やコミュニティを破壊しながら急成長したが
次はどこへ行くんだろう
みんな個人サイトやブログに出戻るんだろうか
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:13:06 ID:xx0I3+Yw
>>896
俺は出戻りになると思う
けどSNS系はあくまでそこへの誘導場所として残り続けるだろうね
HTML知らなくても自分がやりたいこと（情報発信、日記、イラスト、小説を載せる）が
簡単にできるのがなによりも強みだし
俺は出戻りになると思う
けどSNS系はあくまでそこへの誘導場所として残り続けるだろうね
HTML知らなくても自分がやりたいこと（情報発信、日記、イラスト、小説を載せる）が
簡単にできるのがなによりも強みだし
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:35:43 ID:MWZIGe6D
>>896
良く言えば定着した、悪く言えば新鮮味がなくなった
目新しさがなくなったのと一度離れた人はどういうものかを知った上で
「もういいや」となるから中々戻ってこないっていうのもある
閉鎖的な空間でやる事が限られるからマンネリ化も避けられないし
良く言えば定着した、悪く言えば新鮮味がなくなった
目新しさがなくなったのと一度離れた人はどういうものかを知った上で
「もういいや」となるから中々戻ってこないっていうのもある
閉鎖的な空間でやる事が限られるからマンネリ化も避けられないし
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:39:56 ID:pPeh8RnS
サイト一応まだやってるけど
手間かかるのに閲覧数の1割もカウンター回んないからもう折れそうorz
手間かかるのに閲覧数の1割もカウンター回んないからもう折れそうorz
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:07:10 ID:aOQpKRsw
折れてもいいんだよ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:15:48 ID:l2jaVF5M
あれだ。折れるならさっさと折れてSNSをやめて、新しいサイト作って広告でも張り、
広告料を収入ベースにまた何か新しいことやったほうが絶対いいと思うぞｗ
中途半端が一番良くない
広告料を収入ベースにまた何か新しいことやったほうが絶対いいと思うぞｗ
中途半端が一番良くない
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 04:37:04 ID:lnQ+YhXM
イラストSNSは全体的に飽きられてる感じがするな
いやイラストに限らずニコニコとかも飽きられてる
いやイラストに限らずニコニコとかも飽きられてる
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 07:24:43 ID:G0yzw8eh
イラストみたいに一瞬で把握できるものって最初の内は刺激的に思えても
数や更新頻度が多くなるほど食傷気味になるだけだからねえ
動画は情報に幅があるから意外と粘るだろうけどイラストは失速し出したら落ちるの早いだろうね
数や更新頻度が多くなるほど食傷気味になるだけだからねえ
動画は情報に幅があるから意外と粘るだろうけどイラストは失速し出したら落ちるの早いだろうね
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:57:11 ID:p/D7lFcG
webサービスは2年・・・
Pixivもそろそろ2年・・・
納得できるわ〜
Pixivもそろそろ2年・・・
納得できるわ〜
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:44:51 ID:qm2uoXs6
納得した人に納豆食わせたい
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:55:54 ID:OECLNPY9
>>901
何が悲しくて閲覧多い方をやめにゃならんのだｗ
何が悲しくて閲覧多い方をやめにゃならんのだｗ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:26:53 ID:DpT7YWZC
日本はそんな感じかぁ・・・。一般は飽きが速いと
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:31:46 ID:DpT7YWZC
もうチョイ言うと、新しいものに目を向けがち。で、また新しいものにと
web全体がそんな感じだよね
web全体がそんな感じだよね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 13:26:04 ID:jjWR+GD9
まあ、移り変わりが早いおかげで、進化が早く技術的に見れば高度になっていくのはいいんだけど、
作る側にとっては、10年先のことを考えシステム全体を考慮しないと大規模なwebシステムは開発しづらいという…
作る側にとっては、10年先のことを考えシステム全体を考慮しないと大規模なwebシステムは開発しづらいという…
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 21:30:01 ID:RSm+pe4Z
PiXAのカフェに続きTINAMIのラウンジも壊滅状態だな…姫神他の版権雑談しか生きてない
矢張り日本のイラストSNSじゃコミュっぽいのは駄目なのか
洋SNSのフォーラムの熱気との落差は一体何なんだろう
矢張り日本のイラストSNSじゃコミュっぽいのは駄目なのか
洋SNSのフォーラムの熱気との落差は一体何なんだろう
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 00:18:32 ID:IbV/naHL
>姫神他の版権雑談しか生きてない
？
日本語でおｋ
？
日本語でおｋ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 00:45:18 ID:vSo8jRXP
詳しく書くと嫌な感じになるから自分で見て確かめてほしいんだが…
2週間経過して看板のコラボラウンジは3つしかなくてしかも2つは運営が立てたやつ
アドバイスラウンジは5つでうち4つは絵じゃなくssで回答も皆無
辛うじて動いてるのは姫神トピなどでの版権関係の雑談だけという感じだった
2週間経過して看板のコラボラウンジは3つしかなくてしかも2つは運営が立てたやつ
アドバイスラウンジは5つでうち4つは絵じゃなくssで回答も皆無
辛うじて動いてるのは姫神トピなどでの版権関係の雑談だけという感じだった
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 00:54:37 ID:vSo8jRXP
ごめん、良く見たら姫神トピも最後の書き込みは2日前だった
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 00:56:38 ID:IbV/naHL
姫神？恋姫のこと？
もともと人少ないんだからいきなり盛り上がったりはしないんじゃないの。
何に期待をしてたんだ。
もともと人少ないんだからいきなり盛り上がったりはしないんじゃないの。
何に期待をしてたんだ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 01:00:57 ID:yL8ovbPb
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 01:09:37 ID:vSo8jRXP
コミュ欲しいって話が多いんだが今までのイラストSNSのコミュは全部廃墟化してたんで
これまでで一番規模の大きいTINAMIではどうなのか注目してたんだが
やっぱり機能の出来というより需要そのものがないんじゃないかと思った
結論を出すにはまだ早いけど
それと絵描きよりss書きの方がこういう機能が好きっぽい…字書きだから当たり前か
これまでで一番規模の大きいTINAMIではどうなのか注目してたんだが
やっぱり機能の出来というより需要そのものがないんじゃないかと思った
結論を出すにはまだ早いけど
それと絵描きよりss書きの方がこういう機能が好きっぽい…字書きだから当たり前か
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 01:51:13 ID:IbV/naHL
盛り上がるかなあ…盛り上がったら書き込もうかなあ。
と眺めながら結局書き込まない日本。
とりあえず書き込んでみる海外。
空気読むか読まないかの違いだよな。いいか悪いかは別として。
と眺めながら結局書き込まない日本。
とりあえず書き込んでみる海外。
空気読むか読まないかの違いだよな。いいか悪いかは別として。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 06:15:00 ID:ZzKlc875
ＴＩＮＡＭＩはサーチをやめてＳＮＳに移行したあたりでユーザーが離れてしまっている
今更人がいないと成り立たないコミュ作っても人は戻ってこないだろう
そもそも日本人は他人と顔をつき合わせて意見を言い合うのになれていない
身内と予定調和的な会話をするか
ほぼ身バレしない場で思う存分正直な発言をするか
どっちかだ
今更人がいないと成り立たないコミュ作っても人は戻ってこないだろう
そもそも日本人は他人と顔をつき合わせて意見を言い合うのになれていない
身内と予定調和的な会話をするか
ほぼ身バレしない場で思う存分正直な発言をするか
どっちかだ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 17:20:04 ID:IbV/naHL
離れるも何も、ユーザーなんてはじめからいなかったんだよ。
検索サイトなんて、自分のサイト一度登録したら半年に１度くらい登録見直しに来るだけだろ？
それだってまだ多いほうで、何年も放置なんてザラだったし。
検索サイトなんて、自分のサイト一度登録したら半年に１度くらい登録見直しに来るだけだろ？
それだってまだ多いほうで、何年も放置なんてザラだったし。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 23:18:10 ID:H1PpxnkJ
サーチ時代のtinamiｈ使い方がさっぱりわからなかった
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 08:27:44 ID:nu780aoC
日本は〜海外は〜 <- 飽きた
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:20:13 ID:LaFDnhiR
つまらない奴ほど飽きたの何のと文句だけ一人前なのが日本
状況関係なく新しい話題を自分から持ち出すのが海外
状況関係なく新しい話題を自分から持ち出すのが海外
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 13:10:27 ID:glGKPDKq
日本は〜海外は〜 を多用する奴は無能
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 17:56:11 ID:rMintABA
そんなに海外がいいなら日本から出ていけばいいのに
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:05:52 ID:UR6G0eY/
そんな勇気があったら文句言う前に出てってるだろ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:22:37 ID:t6rZc2d3
まあまあ、あんまピリピリすんなよ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:33:10 ID:x2lu3hwv
ニコ動の海外版が惨敗したのも
匿名で中身のないコメントを群れて付けるというコンセプトが日本人以外に全く受けなかったからみたいだな
お前ら普通に喋れないの？動画の邪魔だろ？で誰もYoutubeから動かず終了
匿名で中身のないコメントを群れて付けるというコンセプトが日本人以外に全く受けなかったからみたいだな
お前ら普通に喋れないの？動画の邪魔だろ？で誰もYoutubeから動かず終了
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 11:49:57 ID:NxZkASkp
てか、海外は「場の空気を読む」ということをあまりしないからなぁ・・・
場の空気を読むのは日本ぐらいだぜｗ
それが逆に治安がいいことに関連してると思う。
場の空気を読むのは日本ぐらいだぜｗ
それが逆に治安がいいことに関連してると思う。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 14:20:40 ID:fKkIdd6R
ネットに関しては日本は少しでも匿名の余地があれば即荒らし発生して治安最悪じゃね？
リアルの治安に関しては確かにまだまだいいんだけどな。
出る杭は良い杭も悪い杭も全て空気読めてないとして打たれる。
だからかSNSの絵も平均水準は高めだが右も左も同じようなものばかりに・・・。
リアルの治安に関しては確かにまだまだいいんだけどな。
出る杭は良い杭も悪い杭も全て空気読めてないとして打たれる。
だからかSNSの絵も平均水準は高めだが右も左も同じようなものばかりに・・・。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 14:47:51 ID:fKkIdd6R
あと英語圏の外人は確かに空気読まずに何でもポンポン言ってくるが
はっきりNOと言えばそれで引き下がるし恨まないようだ。日本式に曖昧に逃げようとすると通じない。
実社会では一長一短だが社交や芸術の領域ではあっちのやり方がいいんだろうなあ。
はっきりNOと言えばそれで引き下がるし恨まないようだ。日本式に曖昧に逃げようとすると通じない。
実社会では一長一短だが社交や芸術の領域ではあっちのやり方がいいんだろうなあ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 22:50:13 ID:6mTqfml+
ネット上で匿名のところはどこもそこそこ治安悪いと思うが。
日本なんて可愛いほうだと思う。
日本なんて可愛いほうだと思う。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:21:05 ID:vZCLr4KE
韓国か中国は自分のIDでネット接続するのに
煽り叩きまくったりするから性質が悪い
日本は平和よ
匿名じゃ無いところじゃみんな「＾＾」文字状態だ
匿名、特に2chの晒し系はそんなはけ口と匿名だからこそ
他人を叩くことで自分を優位に見せたい奴らの溜まり場だしな
パクラースレ覗くと人描いたらパクリっていう感じの流れだし
煽り叩きまくったりするから性質が悪い
日本は平和よ
匿名じゃ無いところじゃみんな「＾＾」文字状態だ
匿名、特に2chの晒し系はそんなはけ口と匿名だからこそ
他人を叩くことで自分を優位に見せたい奴らの溜まり場だしな
パクラースレ覗くと人描いたらパクリっていう感じの流れだし
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:52:27 ID:mr8pxjjF
本題に戻ると
> 匿名じゃ無いところじゃみんな「＾＾」文字状態
すぎて日本のイラストSNSにコミュやBBS付けても全部廃墟になってしまうという＾＾；
何かあるとすぐ2chとかで叩かれるから身動きできないってのもある気がする
> 匿名じゃ無いところじゃみんな「＾＾」文字状態
すぎて日本のイラストSNSにコミュやBBS付けても全部廃墟になってしまうという＾＾；
何かあるとすぐ2chとかで叩かれるから身動きできないってのもある気がする
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 01:52:07 ID:KkYgZ+GG
国内イラストSNSをコミュや文字系の機能で分けてみた。ABC順。
海外のはcoolshowcase以外全部「フォーラム」式なので省略。
mixi型コミュ
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/ (dA型デザイン)
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/ (3Dメイン、Shadeの神様が常駐)
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/ (強力なmixi型機能付き)
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/ (openPNE改造、mixiのまんま)
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/ (バッジが質素なコミュ)
フォーラム、用途別掲示板
・Pixib http://www.pixib.net/ (謎の雑談機能)
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/
ブログ内蔵
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/
・LOAPS(ロープス) ＝ http://www.loaps.com/
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/
なし
・Creco ＝ http://creco.biz/
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/ (二次なし、漫画家リクルート)
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/ (極めて質素)
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/
・円プロジェクトSNS ＝ http://www.enprosns.com/
・コミックル ＝ http://co39.jp/
海外のはcoolshowcase以外全部「フォーラム」式なので省略。
mixi型コミュ
・Arteria ＝ http://t01.arteria.jp/ (dA型デザイン)
・artist side(Shade) ＝ http://artistside.com/ (3Dメイン、Shadeの神様が常駐)
・@CREATORZ ＝ http://www.creatorz.jp/ (強力なmixi型機能付き)
・Chixi.jp(ちぃ) ＝ http://chixi.jp/ (openPNE改造、mixiのまんま)
・PicLa（ピクラ） ＝ http://www.pic-la.jp/
・PiXA ＝ http://www.pixa.cc/ (バッジが質素なコミュ)
フォーラム、用途別掲示板
・Pixib http://www.pixib.net/ (謎の雑談機能)
・portalgraphics.net(openCanvas) ＝ http://www.portalgraphics.net/oc/ja/
・TINAMI ＝ http://www.tinami.com/
ブログ内蔵
・CREATORS BANK ＝ http://www.creatorsbank.com/
・LOAPS(ロープス) ＝ http://www.loaps.com/
・loftwork.com ＝ http://www.loftwork.com/
なし
・Creco ＝ http://creco.biz/
・CREPOS(クリポス) ＝ http://www.crepos.net/
・Dream Tribe(小学館) ＝ http://www.dreamtribe.jp/ (二次なし、漫画家リクルート)
・FC2クリエイター ＝ http://creator.fc2.com/ (極めて質素)
・pixiv ＝ http://www.pixiv.net/
・円プロジェクトSNS ＝ http://www.enprosns.com/
・コミックル ＝ http://co39.jp/
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 02:03:23 ID:v6aZNUCf
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 02:17:16 ID:KkYgZ+GG
・cg ＝ http://www.cg-site.net/ (3DCG専門)
cg-siteは初出かな？タグに匿名掲示板を作れる特殊なタイプだっけ。
特にテンプレという訳じゃないから御随意に。
次スレだけど、テンプレは過去スレのリンクだけにしてSNSのリストは外さない？
一つに決めようとすると揉めるからリストは>>2以降に勝手に並べる方向で。
イラストSNS全般について語るスレです。
次スレは>>950が立てて下さい。
過去スレ
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1219912865/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236968441/
cg-siteは初出かな？タグに匿名掲示板を作れる特殊なタイプだっけ。
特にテンプレという訳じゃないから御随意に。
次スレだけど、テンプレは過去スレのリンクだけにしてSNSのリストは外さない？
一つに決めようとすると揉めるからリストは>>2以降に勝手に並べる方向で。
イラストSNS全般について語るスレです。
次スレは>>950が立てて下さい。
過去スレ
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1219912865/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1236968441/
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 05:33:38 ID:f7DMs86e
自演でよくここまで頑張ったとは思うが
このスレヲチしてる奴にしか需要無いんだから
次スレいらないだろ
このスレヲチしてる奴にしか需要無いんだから
次スレいらないだろ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 08:58:49 ID:LG43vCIY
意味がわからんｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 09:06:44 ID:C0g6WY1q
>>938
よくいった
よくいった
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:32:14 ID:HaPESdkz
なんか一人勝ちをいいことにどんどん数字が全ての場所になってくなpixiv
国内にも1つくらいそういうのとは全然違うあり方を示せる後発が出てくれればいいのに
国内にも1つくらいそういうのとは全然違うあり方を示せる後発が出てくれればいいのに
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 21:05:26 ID:w2VIcWnA
ニコ動はニコ生でもう一つの軸が育ってきて、延命に成功した感があるけど、
pixivも本気でもう一つ軸を育てていかないとやばいな。
数字だけの場所だけに、飽和した後に数字が減りだしたらサー大変
pixivも本気でもう一つ軸を育てていかないとやばいな。
数字だけの場所だけに、飽和した後に数字が減りだしたらサー大変
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 23:35:20 ID:BVuMMiIi
pixivやばいんじゃ応援していかないといけないな
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 00:50:58 ID:V1WbS3+D
基本的に海外で流行ってるものの日本版とか他の所のサービスの後追いばかりで
独創的なサービスを一から生み出せるようには思えないからもう一つの軸ってのも無理じゃねえかな
独創的なサービスを一から生み出せるようには思えないからもう一つの軸ってのも無理じゃねえかな
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:31:16 ID:g64V7IGx
dAを日本語化してもdAの無国籍さから来る会話の活発さや投稿と受容の多様さまで日本化できる訳じゃないから無駄そうなんだよな
逆にpixivを外国語化しても投稿や気質のドメスティックさや均質性がそのままじゃ
転載厨の仕事が楽になるだけで浸透できずに終わりそう
英語できて出て行ける人はdAに出て行って国内は不満抱えたままpixiv一人勝ちという状況が当面は続くか
逆にpixivを外国語化しても投稿や気質のドメスティックさや均質性がそのままじゃ
転載厨の仕事が楽になるだけで浸透できずに終わりそう
英語できて出て行ける人はdAに出て行って国内は不満抱えたままpixiv一人勝ちという状況が当面は続くか
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 02:00:15 ID:SZVAaEk2
いや、変わらんでいいよ
今のままで不満は無いから
今のままで不満は無いから
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 02:28:29 ID:brnqKkK+
受ける層には受けてそれ以外はいなくなる
それが均質化ってことだな
それが均質化ってことだな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:19:01 ID:bjOvH2Fe
ピクシブから課金加入者の誘メールが連発できたけど収益結構ヤバいっぽいな
結局、広告収入モデルは不況で単価安いし
課金モデルもいまいち加入者が増えてないっぽい
証拠にユーザ数発表が大好きなピクシブが課金加入者の数は非公開でいる。
運営費用なくなって閉鎖かドワンゴあたりに売却で終わりそうだな
結局、広告収入モデルは不況で単価安いし
課金モデルもいまいち加入者が増えてないっぽい
証拠にユーザ数発表が大好きなピクシブが課金加入者の数は非公開でいる。
運営費用なくなって閉鎖かドワンゴあたりに売却で終わりそうだな
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:42:51 ID:Mkag9rdl
>>947
ドワンゴはありえる気がするなぁ
pixivの場合億単位のPVあってもそれ以上に投稿されてサーバー費用が嵩んでいるんだろうな
お金が入るかどうかはしらないけど、公式企画とのコラボ乱発で収入得てるのかなぁとおもってる
ドワンゴはありえる気がするなぁ
pixivの場合億単位のPVあってもそれ以上に投稿されてサーバー費用が嵩んでいるんだろうな
お金が入るかどうかはしらないけど、公式企画とのコラボ乱発で収入得てるのかなぁとおもってる
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:06:13 ID:zHBaO36g
いや、pixivは裏で黙って社員寮もどき作ってるし本社移転も計画してるぞ。
赤字年50億のニコと違って画像の転送量コストなんか微々たるもんだ。
フェスタなんかも収益やばい零細企業がやることじゃないしな。
作ったプレミアムにランカー以外誰も入ろうとしないから必死になってるのは本当かもしれんが
好きで使ってるんじゃなくて仕方なくか特に理由もなく使ってる人間がほとんどだってことだろうな。
赤字年50億のニコと違って画像の転送量コストなんか微々たるもんだ。
フェスタなんかも収益やばい零細企業がやることじゃないしな。
作ったプレミアムにランカー以外誰も入ろうとしないから必死になってるのは本当かもしれんが
好きで使ってるんじゃなくて仕方なくか特に理由もなく使ってる人間がほとんどだってことだろうな。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:42:43 ID:zHBaO36g
ただ、ニコと言えばPVが半減したから増強しなくても余裕ありまくりなのにそれを隠して
一般会員向けの帯域をわざと絞って有料会員に誘導した手口は見事だった。
タダだったもので金を取るにはあのくらいやらなきゃ駄目なんだろうな。
一般会員向けの帯域をわざと絞って有料会員に誘導した手口は見事だった。
タダだったもので金を取るにはあのくらいやらなきゃ駄目なんだろうな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 15:38:59 ID:RGY7Leut
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:10:27 ID:rrK4AW5Q
てす
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 19:36:23 ID:2acr12WJ
dAスレが・・・
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 19:43:23 ID:nhB+/0BP
dAスレ、あれ何が起きてるの？コテハンが暴れてるの？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:54:55 ID:shpSsn/B
コテハンが暴れてるらしい。
普通に流行とかの話をしたかったんだけれどな・・・。
普通に流行とかの話をしたかったんだけれどな・・・。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:46:37 ID:rS1C4QYT
あいつはコテつける前からこの板で暴れてたよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:03:20 ID:nhB+/0BP
まあ、夏休みだしな。
９月になったらいなくなるかなｗ
９月になったらいなくなるかなｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 03:52:00 ID:05Xo6WLL
やっぱりああいう場所は知る人ぞ知るって感じにしておかんとあかんね
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 06:40:49 ID:x54lILNr
せっかくコテ付けてくれてるんだからNGにしてスルーすりゃいいのに。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:20:40 ID:N+38zw/A
コテ抜いても他で散々見てうんざりな流れというか…前はそういうのと無縁だったのにな
まあ規模と言葉の壁の有難さでdA本体に何の影響もないからいいけど
まあ規模と言葉の壁の有難さでdA本体に何の影響もないからいいけど
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 00:55:47 ID:f77oTYO3
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 16:20:06 ID:Y/JlBaNh
ランキング操作対応の時から薄々感じてたんだが
国内の運営はアレなのが多い中でTINAMIの中の人はいちいちまともだなあ
いろんな意味でもったいない
国内の運営はアレなのが多い中でTINAMIの中の人はいちいちまともだなあ
いろんな意味でもったいない
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:44:36 ID:73lQvb5M
誰か文字を投稿できない失語症状態のSNS作ってよ
投稿もコメントも画像でしか出来ないやつ
投稿もコメントも画像でしか出来ないやつ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:53:12 ID:d9C9I2vD
つ【手書きブログ】
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 01:49:51 ID:UXw2BUVy
手ブロ型のはあるが画像をアップするやつでそのタイプのは言われてみりゃないな
強いて言えばcoolshowcaseがその状態に近い？
単なるうｐろだじゃないSNSにするにはなんか功夫が要るかもね
強いて言えばcoolshowcaseがその状態に近い？
単なるうｐろだじゃないSNSにするにはなんか功夫が要るかもね
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 02:06:45 ID:UXw2BUVy
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 06:16:17 ID:MP6/F3oW
日本のやつは態々コメント機能無くさんでも
匿名じゃないのは殆ど全部失語症状態になってるような・・・
匿名じゃないのは殆ど全部失語症状態になってるような・・・
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 17:05:26 ID:doRR/4uU
それは単にコミュニケーションが無いだけじゃん。そうじゃなくて画像だけでコミュニケーションしたいんだよ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 18:28:33 ID:6nJrfStb
失語症じゃなくて積極的に絵でコメントするのが欲しいってことか
画像うｐ式のdrawrか字レスなしのふたばみたいなもんだな
ふたばスクリプトの字レス封じるやっつけパッチあげるから遊び相手がいるならしばらくこれで遊んでみるとか
本格的にやりたくなったらログイン部分と絵描き別に画像を抽出する部分を自分で書けばOK
http://www.2chan.net/script/
画像うｐ式のdrawrか字レスなしのふたばみたいなもんだな
ふたばスクリプトの字レス封じるやっつけパッチあげるから遊び相手がいるならしばらくこれで遊んでみるとか
本格的にやりたくなったらログイン部分と絵描き別に画像を抽出する部分を自分で書けばOK
http://www.2chan.net/script/
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 18:29:35 ID:6nJrfStb
--- futaba.php Mon Oct 31 21:51:34 2005
+++ futaba.php.aphasia Sun Sep 13 18:15:40 2009
@@ -45,7 +45,7 @@
define("DISP_ID", 0); //IDを表示する 強制:2 する:1 しない:0
define("BR_CHECK", 15); //改行を抑制する行数 しない:0
define("IDSEED", 'idの種'); //idの種
-define("RESIMG", 0); //レスに画像を貼る:1 貼らない:0
+define("RESIMG", 1); //レスに画像を貼る:1 貼らない:0
$path = realpath("./").'/'.IMG_DIR;
$badstring = array("dummy_string","dummy_string2"); //拒絶する文字列
+++ futaba.php.aphasia Sun Sep 13 18:15:40 2009
@@ -45,7 +45,7 @@
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+define("RESIMG", 1); //レスに画像を貼る:1 貼らない:0
$path = realpath("./").'/'.IMG_DIR;
$badstring = array("dummy_string","dummy_string2"); //拒絶する文字列
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 18:32:19 ID:6nJrfStb
@@ -109,12 +109,10 @@
<tr><td bgcolor=#eeaa88><b>E-mail</b></td><td><input type=text name=email size="28"></td></tr>
<tr><td bgcolor=#eeaa88><b>題 名</b></td><td><input type=text name=sub size="35">
<input type=submit value="送信する"></td></tr>
-<tr><td bgcolor=#eeaa88><b>コメント</b></td><td><textarea name=com cols="48" rows="4" wrap=soft></textarea></td></tr>
';
if(RESIMG || !$resno){
$dat.='<tr><td bgcolor=#eeaa88><b>添付File</b></td>
<td><input type=file name=upfile size="35">
-[<label><input type=checkbox name=textonly value=on>画像なし</label>]</td></tr>
';}
$dat.='<tr><td bgcolor=#eeaa88><b>削除キー</b></td><td><input type=password name=pwd size=8 maxlength=8 value=""><small>
(記事の削除用。英数字で8文字以内)</small></td></tr>
<tr><td colspan=2>
<tr><td bgcolor=#eeaa88><b>E-mail</b></td><td><input type=text name=email size="28"></td></tr>
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(記事の削除用。英数字で8文字以内)</small></td></tr>
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972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 19:38:27 ID:efchXbO3
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 01:24:59 ID:1KZQ8X34
>>968
tumblrで良くね？
tumblrで良くね？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 01:59:21 ID:gC9iKWpq
ふたばもそうだけど
本人確認に問題があるんだよな
本人確認に問題があるんだよな
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:00:15 ID:Ud7jHCkv
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:36:19 ID:H5QwYM/E
面白いと思うんだけどね＞絵を直接いじる
絵チャと一緒じゃんって気もするんだが、そうでもないみたい
絵にレス用の領域が追加されて、そこにしか描けない、とかのほうがいいのかな
絵チャと一緒じゃんって気もするんだが、そうでもないみたい
絵にレス用の領域が追加されて、そこにしか描けない、とかのほうがいいのかな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:30:19 ID:Ud7jHCkv
そうなるとやっぱり手ブロかふたばの作りに落ち着くか
縦に並べるんじゃ芸がないから上下左右に描き込みたくなる余白を作るとか？
絵チャも空気によって全然違うし
問題は設計よりも自由に遊べる空気を作れるかだろうな
縦に並べるんじゃ芸がないから上下左右に描き込みたくなる余白を作るとか？
絵チャも空気によって全然違うし
問題は設計よりも自由に遊べる空気を作れるかだろうな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:45:09 ID:8vVloVxu
「絵の右側にレス」とか「左側にレス」とかあって
Googleマップみたいにスクロールして見れたら面白いかも知らん
Aさんのレス
↑
┌─────┐
│ .│
│Bさんの絵 │→Cさんのレス
│ .│
└─────┘
↓
Dさんのレス
実際問題としてすべては雰囲気次第ってのは同意
Googleマップみたいにスクロールして見れたら面白いかも知らん
Aさんのレス
↑
┌─────┐
│ .│
│Bさんの絵 │→Cさんのレス
│ .│
└─────┘
↓
Dさんのレス
実際問題としてすべては雰囲気次第ってのは同意
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:21:13 ID:OpudGeky
人の絵に勝手にケフィア描いたりとか面白いんだけどねー
なかなか万人にって訳には
なかなか万人にって訳には
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:16:38 ID:+T4WoyQL
ここも絵板系だけど人の絵の上に描くリミックスという機能があって結構普通に使われてる
http://twitpaint.com/
http://twitpaint.com/hwmeuq
> TwitPaintでは、フォローしている人があなたの作品の上に絵を描いて、リミックス
> することができます。これによって、Twitter上で、マルバツゲームのような遊びを
> したり、ブレインストームをしたりして、あなたの絵の世界が広がっていきます。
http://twitpaint.com/
http://twitpaint.com/hwmeuq
> TwitPaintでは、フォローしている人があなたの作品の上に絵を描いて、リミックス
> することができます。これによって、Twitter上で、マルバツゲームのような遊びを
> したり、ブレインストームをしたりして、あなたの絵の世界が広がっていきます。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:52:41 ID:yzq0HPR6
Twitterも前々からあった一言掲示板のパクリだからなぁ・・・・
新しくなくてつまらん・・・
Twitterは他人への割り込み方の距離感がちょっと新しかったと思う
でもこれも普及したら結局フォロー関係がうざくなってmixi以上に好き嫌いが分かれるな
イラストSNSでTwitterに直接対応してるのはarteria、PiXA、TINAMIぐらいか
TINAMIは表示するだけでなくフォローと友達機能が連動したり投稿が自動宣伝されたりして意欲的
でもこれも普及したら結局フォロー関係がうざくなってmixi以上に好き嫌いが分かれるな
イラストSNSでTwitterに直接対応してるのはarteria、PiXA、TINAMIぐらいか
TINAMIは表示するだけでなくフォローと友達機能が連動したり投稿が自動宣伝されたりして意欲的