Photoshop CS4　part4

英語体験版は正式に来たらしい。
使いたければググって使うといい。

Photoshop CS4　part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1227022238/

■荒らしに注意(1)
このスレをはじめ、CG板やIllustrator等Adobe関連スレには
病的なほどIllustratorを愛してやまない「助さん格さん」が徘徊しています。

助さん格さんの過去の大立ち回り
・「PSDフォーマット」という日本語はあり得ない（PDFフォーマットは使うのに）
・2ちゃんねるでお馴染みの文系批判は大得意
・CS3には「電離コマンド」（プラグイン？）が入っている
・Illustrator CS3は絶対に固まらない(Windows版は不安定という人柱レスを受けて)
・アクティベーションがMBRとは無関係
・AIのライブペイントグループとグラデーションの関係を誤解
・誤解を解くためにアドビサポセンに2時間繋ぎっぱなしで待続ける暇人 【ここまでAdobeネタ】
・MacProをさりげなく自慢
・マザーボードのオンボードグラフィックはあり得ない(3Dに少しこだわる)
・1台だけうちにもある＞NECの自己発光タイプ液晶(100万円で売ってる) 【ここまでハードウェアネタ】
・HTMLで使うのはコマンド
・SWFにするとJPEG画像が劣化せずに容量激減できる
・Painterは6が一番の名作なので、改悪したCorelには倒産して欲しい
・印刷用にデータを納めるなら例え色校正前の様子見であってもRGBより絶対にYMCKだ(CMYKに非ず)
・Corelには倒産して欲しいけどDesignerは残って欲しい
・ペイントツールSAIのスレでなぜかMSペイントの自慢を始める 【ここまでソフトウェアネタ】
(助格template Leopard Rev.5-1)

■荒らしに注意(2)
このスレをはじめ、CG板やIllustrator等Adobe関連スレには
病的なほどIllustratorを愛してやまない「助さん格さん」が徘徊しています。

助さん格さんの近況
・職業は無職だがパース屋稼業に興味がある
・なぜかPhotoshop質問スレで延々とイラレの自慢やWindows Vistaの話題でPhotoshopの話題を妨害
・語録の一つに お医者さんにみてもらうのは恥ずかしくないからはやく税金を治めるようになれよｗｗｗ
・語録の一つに 貧乏ニートの永遠の(Painter)6ユーザーですが何か？ だって9.5やXなんかより6が最高じゃないか。
・一時期は現実逃避のためかお祈りのようにショートカットとレスする日々
・女の子にかまってもらえないのか肛門にフリスクを入れる変態性癖をカミングアウト、以後肛門という言葉がお気に入り
・夜半過ぎから午前中を中心としたデータイムにCG板のスレに書き込めることを自慢
・最近はイラレの不具合はあり得ないと必死で啓蒙するイラレ厨
・自家用・請負に関わらず年末年始の挨拶状をIllustratorやPhotoshopで制作したというレスも無し
・最近はAdobeのことを「アドベ」と言うのがお気に入り

都合が悪くなると怒れる無職,ニート,低学歴,火病などお決まりの煽りワードを入換えて使う
2007年春の春学期終了以降、大得意だったアメリカ自慢が途絶える
調子が良いときの決めゼリフは「何この展開ｗ」「召還します」「わかります」（適宜漢字仮名遣いは変化）
仮想敵を見失うと「君は君だとすぐにわかるね」で相手が煽りに乗るのをじっと待つ
句読点のない一行レスで挑発するようなレスを散発させる
でも待ちきれなくて一行レスや周回遅れのAAで荒らしと自作自演気味の叩きでもう一度釣り糸を(ビローン

このテンプレが荒らしに加担しているとの指摘もありますが、彼の存在を知らない住人が現われると
連投でスレを荒らして威嚇をするので、テンプレから適当に引用する等し、適宜あしらってください。
そのうち諦めて捨て台詞を吐きますのでその時は生暖かく見守るようにお願いします。
(助格template Leopard Rev.5-2)

■荒らしに注意(3)
このスレをはじめ、CG板やIllustrator等Adobe関連スレには
病的なほどIllustratorを愛してやまない「助さん格さん」が徘徊しています。

！最重要！
　最近はマルチセッション＋携帯電話で常時2〜3つのIDを使分けて自作自演を
　しているようです。騙されないようにしましょう。複数の接続先から
　自作自演をしていることから「助さん格さん」と名付けられました。

自作自演の実例 → http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1206888607/139-141
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/23(水) 17:17:44 ID:2VFvN8Xw
召還します。

固まらないよ、地球の裏側からバカにされて火病ニート？

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/23(水) 17:48:47 ID:2VFvN8Xw
いい加減そのパターンやめないか？

で終了時に固まったこと無いな。でもメモリ解放にガリガリ時間はかかる。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/23(水) 17:56:28 ID:rglINIVM
え？

大丈夫！IDなんて見えてなかったよ


(助格template Leopard Rev.5-3[End])

乙。
しかし助格テンプレはいらんだろう…

Photoshop CS4動作確認済みグラフィックスカード一覧
ttp://www.adobe.com/go/kb405711

>>5
ごめん、そのまま張っちゃった。

Windows XP 32 bit 版および Windows Vista 32 bit 版 / 64 bit 版で動作可能

動作条件こう書かれているけれど、XPx64ではインストールすらできないのかな？
Lightroomの64bit版はXPx64にもインストールできているから、GPUの支援機能使えなくても
良いから使いたいんだよね。

体験版って64bit版もダウンロードできるんだっけか？

>>8
どこのQ&A忘れたけど、インストしても動作しないって成ってたと思う

できるし動く
てか、まだ前スレ読めるんだから目を通してよ

　　 　 　　 ∩　 ∩
　　　　　 　い,,c'_ﾉ　　　／￣｀＞Ｏ　 __l>o<l__　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 c/・ ・｀っ 　 ｛,,,,,,,,,,,,,,,,,}　　_|__〈ﾊ〉__|_　　＜ もうすぐクリスマスだNE！ >>１乙！
　　　 　 　 (''● ''' )　　 （＾ω＾　） 　 |///| |///|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 O┬Oノ )∽[￣てノ￣]∽[￣￣￣￣]
　　　 　　◎┴し'◎ 　◎──‐◎　◎───◎ 　　＝3　　＝3

>6
ｇｅｆｏ8600GTでも体験版は問題なく動いてるが高い負荷の掛かる作業は厳しいな・・・

>>8
インスコは出来るし使用も出来るが、デフォルトでは
GPU支援は利用できない。

>>10
>>13
ありがとう、とりあえず動くみたいで安心した。

VideoカードもRadeonHD3650（メモリ1GB)と微妙なスペックなので、Vista64移行は
様子を見てからにしたいと思います。

>>14
HD3850（メモリ512MB)で問題なく動いてる。
HD3650ならATIのATIToolで調整できるでしょう。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:07:44 ID:LOkMxh/L
>>8
どこのQ&A忘れたけど、インストしても動作しないって成ってたと思う

Wacomの心ドライバきたよ
ttp://tablet.wacom.co.jp/download/download_detail.html?drv_c=324

数年ぶりにドライバ入れ替えてみたら常駐が3つになるわメモリ増えるわで最悪じゃないか

Quadro CX、CS4の発売日に合わせて5万値下げで実売20万切るとか聞いたぜ
悩むわ…

20マソが二年でゴミｗ

AdobeからPDF添付のメールがｷﾀ
発送されたって書いてあるけどCS4なのかｺﾚ…

Background only ADOBEGWっていう本文無しで添付ファイルのみの不気味なメールが来たんで
不安になってググって見たらadobeからの商品発送通知のメールらしい
最近アドビに注文した物と言えばCS4の無償アプグレしか覚えが無いんだが・・・

>>本文無しで添付ファイルのみの不気味なメール

スパムフィルタが真っ先に弾きそうだなｗ

つーかadobeから連絡がない奴ってメーラーのスパムフィルタが弾いてんじゃねぇの？
弾かれたゴミ溜みてみたらadobeのメールが埋まってるかもよ？

>>21
お、俺以外にもメール来てる人いた
俺の場合は届いてもインストールするのは1年ぐらい先だから
こんなに急いで送ってこなくてもよかったのに

Shipping Confirmation email / ackground only ADOBEGW　添付アイコン付
完全にスパムだと思って捨てるとこだった。

日本語体験版でいじってみたけど、やっぱり少し重いんだね
デジ一で撮ったデータというのもあるだろうけど。
CS3を買って無償うｐにしようか悩むな

ちなみに
XP Home SP3
Q9450
2GB*2
HD3870
という環境です

8コア対応ならi7もいいけど来年初頭に出るXeonも生きてくるね。
HT切って使えばi7より数段速いみたいだし。
（HTでの流石に16コアは余計に遅くなりそうだけど）

とりあえずスレッドの事をコアと言うのを止めてくれないか。

お-ぅ兄貴、すまねぇ…＿|￣|○

無償うｐ付きCS3とどっちにするか迷ったけど、
結局CS4予約した。後悔はしていない

描画のもっさりはCPUとGPUのどっちが原因なんだろうか
パスがサクサク動かなくて困る

>>22
うわ。
ゴミ箱に入れてた！

おまけ。

DJ-アドビ・システムズ、9-11月期は11％増益
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000013-dwj-biz

>>アドビは今月、従業員の8％程度に当たる約600人を削減すると発表。
>>成長を遂げるオンライン動画事業と
>>インターネットソフトウエア事業への経営資源の集中を図るため、としていた。

そうかぁ…静止画加工ソフトじゃもう稼げないよなぁ…
フォトショもとうに完成形に近いし、数年以内に切り捨てられるかもね(´･ω･`)

早速無償うｐのCS4が届いたわけだが・・・開封せずしまっておこう
こいつをインストールするのはいつになるやら・・・orz

さっき、うpグレードAのCS4PP届いたよ。
パンツいっちょで玄関に出たら、いつも来る黒猫のお姉さんだった(´・ｪ・｀)

今回、ゲームソフト並のパッケになってて嬉しいな。

黒猫のお姉さんじゃなかったら平気なのかよｗ

さっき起きてからクロネコの荷物お問い合わせシステムに張り付いてる俺
地元には朝5時くらいに来てるみたいなんだがなぁ…
せっかくの休みだから早く来て欲しい

無償アップグレードって発売から一ヶ月程度じゃなかったの？

サイトにはそう書いてあるねえ。
だから迷わず怪しいメールをポイしちゃったわけだが。

アプグレ版CS4きたーーーｖ
えらい小さい箱ダナ…説明書は無くなったんダナ…
…ん？DVDがついてる…とりあえず仕事終わってからダナ(,,＝ω＝,,)＝３

…それはそうとPDFの発送案内が、CS4届く２時間前だったのはないしょだ（´・ω・)

>>39
俺も届くのは年明け〜一月末あたりになるだろうから
それまでは指くわえてCS4単品買いユーザのレスを見てるんだろうなーと思ってた。

今届いた。

発送メールってこれか。高額商品の取り扱いなのに酷いね
タイトル英語のみ、本文無し、PDFのみ添付
これをSPAM判定しないフィルタは逆に駄目なんじゃって感じが。

んで、PDFの中身は一応日本語で‥別にまんまTXTでいいじゃんという内容ｗ

高額商品だけどみんなが払った金はＣＳ３用だからなあｗ

なんとかしてPDFを普及させたいadobeの気持ちを汲んであげてください

あれ。そういやＣＳ４発売って１９日だっけ。
先行発売みたいだなｗ

>>45
逆に悪いイメージしか普及してまへんがな(笑)

もう無償アプグレ届いた人はいつくらいに送ったひと？？
うちも早いとこ来てくれりゃいいけど
領収書ついたの先週だろうからまだまだか

祖父でポイント使ってうｐグレ版予約したんだが、昨日発送連絡来た
まぁ祖父だから19日まで配達店で保管ってパターンだと思うが
しかし発送されたのは何故かイラレだけ
フォトショとかFlashはまだ予約処理中
まさか在庫切れとかじゃないだろうな・・・

>>48
発注めーる見ると12/01ダナ(＝ω＝)

>>50だけど
書き忘れタ　アドビストアで注文したゾ

>>48
先週の月曜日に申込書おくった。
まあ届いてもパソコン新調するまで使えないけどw

>>48
俺は１２月３日ごろ。
>>52と同じでしばらく死蔵だｗ

学生だから、祖父でアカデミック注文した
「申請書郵送するんで、学校側でも記入してもらって返信してくれ」
って、申請書をpdfで配布して、在学証明書をFAXすれば
済む話じゃないのかよ・・待てないよ・・

おおもうCS4届いてるのかいいなぁ
アプグレパケ頼んだけどいつ届くんだろう

ウエプレからフォトショCS4無印にウプグレさせろや！

アドビの公式ショップでＣＳ３が買えるのは明日（１８日）までになっているね。

アドビのアカデミックは厳しいぞ
昔買った時学生証のコピー送ったら
不鮮明だからもう一回送れって電話まで来たし

アカデミックは生協で買うのが楽だろうね

もう届いてるのか・・・

>>58-59
サンクス。そうかadobeさんのアカデミックは厳しいのか
前に、他でCINEMA4D買った時は代理店にFAXで済んだから、
甘く見てたよ。ポイントに引かれたんですね、わかります。

友達んとこはメールよる先に本体が届いたと言っていたｗ
しかしなんでいきなり１ヶ月早めたんだろうね？
遅れるよりずっといいけど。

>>36
やっと薄くなってくれたのかｗ
気楽に買いに行けるわ

>>31にも有るけどパス周りがもっさりになってるな
拡大縮小もかすかにもっさり感
ブラシは1000px超えでもヌルヌルなんだがｗ
openGLやブラシとのトレードオフ的な何かなのかなー

ハードウェアをうｐすれば改善するんだろうか

>>36
ドンマイｗｗｗ
あまりよろしくない格好のときに限ってお姉さんなんだよなorz

>>36
薄い…だと……？

薄いってことも無いけど、今までのと比べれば劇的に小さい。
ざっと計って14.5×19.5×4.7ぐらい。
Age of Empire 3の箱よりちょっと大きいぐらいって言えば誰でも解りますよね。ね。

箱はCS3のうｐ版と同じ大きさ。
説明書なし
ここで言われてたほどアンドゥ遅くなくて良かったわ

CS3より小さくなったのかとビビったわｗ

使用感をレポートしてくれる人は
仕様環境や画像の解像度やレイヤー数も一緒に書いてくれ
軽い・重いだけじゃあんまり参考にならない

CS4が届いた。
いいかげんパソコンも買い替えないと!!なにせまだWin2000を使っているもので。

うちのＰＣ
ttp://www1.pcdepot.co.jp/webshop/commerce/CSfEcLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=40586&IMG_ROOT=/webshop
最近故障して10万以下で良いの無いかと思って買い換えたやつ。
イラストとか描くぶんには問題なさそう
さすがに数百〜数千サイズのブラシはちょいと遅れて付いてくるけど

>>71
これでチョイもっさりってマジか…

ぼったくりだな

>>72
今のところデカイブラシ使った時くらいしかもっさりはしないよ？

今150ＭＢのデータ（レイヤー22枚）で色々いじって見たけど快適。
アンドゥは一瞬遅れるって思ったけどCS3と一緒で気のせいだったわ。
ほんと一瞬だし。

回転拡大縮小ももっさりなし
まじ快適

XP で範囲選択してると表示がおかしくなったりしない？
おれのPC Vista Ultimate SP1 32bitだと問題ないんだがXP Home SP3で使うと
範囲選択してるとき画像全体の表示がガクガクするんだが…

>>75
それ、XPでGPUサポートしてるときの仕様らしい。
インストールディスクの「お読みください」に書いてある。

XPでGPUサポート時の既知の問題として
. デュアルモニタはサポートされていません
. 画像の選択範囲をドラッグするときの再描画に問題があります
. 64 ピクセルより大きいとブラシカーソルがクリップされます

と書いてある。

それはそうと、今まで愛用してたTransparencyプラグインが
使えないんだが、無理なのかな。

>>75

C2D使ってるの？
Home SP3ってデュアルCPU対応じゃないんじゃないか？
Proならよかったのに。

>>76
なるほど、、、
わざわざどうも

>>77
化石のような北森Pen4です・・・orz
来月買い替え予定

いやいやHomeでもマルチコアは対応してるでしょ
マルチCPUに対応してないだけで

AthlonX2の2.4Gと9600GTの環境だけどCS2・CS3に比べるとやはりパスが重く感じるなー
（CPUが古いのはｽﾏﾝ）

試しにCS2でパスのハンドルつかんでグリグリと、2500pxのブラシでグリグリしてみたけど
タスクマネージャで見る限りCS4のほうがCPU使用率が10〜20%ほど多いっぽい

あとどうでもいいかもだが、CTRL+ALT+右ｸﾘのﾚｲﾔｰ直接指定だけど、
ブラシとボカシ以外のツール（パス・矩形選択・回転など）だと普通に選択できるのな
なんかブラシサイズが絡むツールだとALT+右ﾄﾞﾗｯｸﾞのブラシサイズ変更を最優先してるような感じ
これ修正されねーかな…

発送通知なんて来てないのにCS4届いたよ。
どっかのスパムフィルタに引っかかってるのかな；´Д｀
ちなみに申込書送ったのは12月に入ってからだ。

今日申込書送った俺はいつ来るのかな

OS : Windows XP sp3
CPU : Xeon X5460 3.16GHz (quad-core x 2CPU)
ビデオカード : ATI Radeon HD4850 512MB
メモリ : 4GB

ちょっと触っただけですが、他の人と同様にもっさり。
マルチコアはほとんど意味無いようです。

ああ新型Xeon狙ってた俺死んだ＿|￣|○

誰かマジレスして欲しいんだけど
CS4をCS2か3みたいにサクサク使うには
どの程度のスペックが必要なの？

こんなスペックでさくさくです

機種: sony vaioZ　（ノートっす）
OS:　WinVista 32bit SP1 business
CPU: Core2 Duo p9500 (2.53GHz)
メモリ：4GB
グラボ:Geforce 9300M GS 256MB

なによりも、グラボのおかげで12000x12000ピクセルの画像が一瞬で1ピクセルが見えるまで拡大されるのが感動・・・
ちなみにメモリースティックから4GBをreadyboostでとってるんだけど、かなりアクセスしてるかんじ。

>>86
へ〜今までスペックどうすりゃええねんとかやきもきしてたけど
あんま心配する必要なさそうだな、購入ももっと後の方に考えてるし

>>85
どういう作業をするかにもよるんじゃないか
必要システム構成で十分な場合もあるだろうし、最新スペックでももっさりな作業もあると思う
普通に使うなら今売ってる20万くらいのデスクトップPCくらいが基本じゃないかなぁ・・・

12日にやっとこさ本家にコーナーが出来て、
来週には値下げされるQuadro CXだけど、既に持ってて試した猛者おらんのかぇ？
http://www.elsa-jp.co.jp/quadro/contents01.html

ログ見るに、CPUとGPUの両方のバランスが大事なようなので、
83さんとかが積んだら速くなるかもしれない。

しかしQuadroなんて３Dでもやらない限り見ることもないとおもってたんだがな・・・
まさかフォトショで要求されようとは思わなんだわ（苦笑

もっさりっていうから体験版触ってみたんだけど
正直そんなもっさりでもない気がする
macで申し訳ないが

macpro （初代）os10.4.11
xeon dual-core 2.66GHz x 2
GeForce 7300GT 256MB
メモリ5G

こんな環境

A4 解像度350でブラシサイズ600くらいまでなら遅れ出ないです
正直他は検証してないんでアレですが
基本イラスト仕事なんで、正直今まで使ってたCS1と変わんない感じでした
ちなみにレイヤーは20枚程度

ブラシの抜きの綺麗さに感動　ほしぃわぁ〜

先週頭着でアドビに無償ウｐグレ書類送ったの
さっき発送メールきたーーー
まさか２週間経たずに手元にくるとは思わなかった

今アメリカのadobe出たのなら船便で1ヶ月かな？

発送 12/16 13:32 神奈川厚木物流システム支店 027600

だったよ。

Adobe Configurator弄ってたんだけど、
一次・二次カラーとクイックマスクのアイコンgないよー。これよく使うのに・・

もうCS4の無償アプグレ届きました。

>>78
北森はないわｗ

Gefo7300GTってOpenGL2.0サポートしてるのか？

誰かSSDにインストールした人いる？
フラッシュメモリのデバイスにはインストール不可って書いてあるから気になってるんだけど。

>>98
公式の仕様は？

>100
公式チェックしたら一応対応しとったわ、すまんすまん。

>>フラッシュメモリのデバイスにはインストール不可
意味解らんこと書いてあるんだなｗ
多分、USBメモリやCFやSDカードがダメって事じゃないの？
OSからHDD認識されているSSDは関係ないとオモ。

>>101
良かった
たしか6×××だかそのくらいからサポートしてるよね

>>102
HDDの通常使われない領域にアクチの情報を書き込んでるみたいだから
その絡みでそれらを書き込む領域の存在しないSSDを含むメモリデバイスはインスコ不可としてるんだと思うよ

え、SSDってないの？
ないとRAIDとか組めないんじゃ…

>>104
そんなことしたらバッシングだよ。

確か前スレだかで体験版をSSDにインストールした人はいた。
ただし体験版は未アクチなわけだから、製品版でアクチ可能かどうかはまだ確認されてないな。

バッシングなんかないだろ、
俺はSSDの存在すらしらなかったし。

>>108
>HDDの通常使われない領域にアクチの情報を書き込んでるみたいだから
こっちだよｗ

MBRじゃなかったっけ書き込まれるの
SSDってMBR無いの？

MBRにアクチ情報が書き込まれるとか未だに信じてる奴いるのかよ。
じゃあなんでOS入ってるHDDをクイックフォーマットしただけで
再アクチしなきゃいけなくなるんだよ。馬鹿じゃねーの？

>>111
Acrobat9以降からクイックフォーマットしただけなら再アクチする必要無くなりますた
http://www.adobe.com/jp/products/activation/

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 23:30:13 ID:PFeTp6Ty]
結論を先に書いておくね。面倒な人は読み飛ばしてください。
Photoshop CS3とIllustrator CS3をインストールして、認証したけどMBRは書き換えられなかった。

CS2スレだったと思うんだけど、認証するとHDDのMBRを書き換えるなんていう発言があって、
MBRの構造を知ってる者からすればどこに書き込むのか興味があった。
書き換えなんて危ない行為なので、やってないんじゃないかと考えてたから。

で、今回、Windows XP64とLinuxのデュアルブート、ブートローダにはGRUBを使ってる環境で
Photoshop CS3とIllustrator CS3をインストールする機会があったので検証してみた。
方法はインストールする前にLinuxでddコマンドを使ってMBRをファイルに保存する。そして、
Photoshop CS3とIllustrator CS3をインストールして、認証させた後に、LinuxでMBRを再度
ファイルに保存して、インストール前と後のMBRファイルを比較する。
diffとcmpコマンドで前と後のMBRのファイルを比較したけど同じだった。一応、バイナリエディタで
目視で比較確認したけど同じだった。書き換えはやってないみたいだ。

これはたまたま書き換えられなかったのかな？


544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 23:31:55 ID:n+JaS2OS]
>>542
君の場合は毎日が夏休みだろ。強がらなくて良いよ。
それとも「僕の住んでいるところは日本と違うから」とか言い出すの？


545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 23:56:17 ID:7IpU9OhT]
>>543
フォトショをインストールしたHDDデュプリケートしたら再アクチが必要になった
→MBRに何か書き込んだに違いない！
って勝手に騒ぎ出したおかしな人がいただけだから気にしなくていいよ

>>112
それで何でMBRが出てくるの？
馬鹿なの？

落ち着け
>>112とMBRと言ってる奴は別だ
まぁいずれ誰かがSSDに入れたCS4でアクチするだろうから報告待ちで良いじゃない

>>114
IDがOpenGLに見えたｗ

いやそんな必死になられても困るが

んー？
SSDにCS4入れれば良いの？
昨日届いたから入れられるけど

>>118
よろ

興味深いな

CS3がまともに動いてたのにCS4が異常に重いんだけどなんだ？
OpenGL切っても入れても一緒だし…

CS4でブラシが綺麗になった＝計算量がべらぼうに増えた

adobe的には「大きいブラシなんて滅多に使わないし、
増えた分はGPUでカバーできるよね☆」と思ってたんだけど、

実際にはパソコンパワー足りNEEEE！！！！が続出中。。。と―

そうなのか…
回転とかスムーズなズームとか手ぶれ補正とか超楽しみにしてたのにまともに使えないかも…（ ´・_・｀）

>>122
adobeの思惑は、2Dと3Dの統合はPaintソフトとしても避けられない道と思っている。
だが、今までは3Dオブジェクトに直接描画とか重くて、Unix系の専門ハード専門ソフトのそれとは
まるでかなうレベルではなかったが、GPUの性能アップで結構近いことが出来そうに成ってきた。

リリース時点では、OpenGL2.0ベースのシェーダーを使うまでしかGPU使用が出来ないため
テクスチャの直接編集が出来ず、メインメモリ上でテクスチャを編集、編集したテクスチャを
VGAに転送という方法をとらざる得ないため、OpenGLモードではかなりの速度低下となる。

だが、先日12/8にOpenCL1.0が正式に公布。OpenCLはOpenGLと密接で、OpenGLで
使用しているメモリに直接アクセスできる。即ち高解像度の大量のテクスチャ転送という
手間を省き、またブラシ描画による計算をGPGPUに任せることが出来る。これによって
今ボトルネックとなっている、部分から解放される予定だ。

AdobeもOpenCLのおおよその公布時期は把握していたために、ひとまずはOpenCLを使用しない
バージョンで発売し、今後のバージョンアップで対応していくつもりなのだろう。

ただ、個人的に気がかりなのがCUDAの存在。NVで公開されているCUDAプラグインは
ブラシ描画をGPGPUで計算させているっぽいのだが、行程がNVのVGAの仕様上、
GPGPUとVGAは並列で存在できないため、プロセス行程は以下のような物と推察される。
対象となるメモリ部分を決定、モードをGPGPUに変更しGPGPUにメモリ転送
→GPGPUで計算対象メモリを編集→メインメモリに結果を書き戻し
→モードをVGAに戻し結果のテクスチャをVGAに転送
と言う、かなり無駄なことをしており、そのため大して速度変化を感じられない。

しかし、NVは今後どうするつもりなのかな……
GPGPUとVGAの排他モードを撤回しないと、OpenCLの仕様上シームレスにメモリアクセスが
できることになっているにもかかわらず、ハードで対応していないために、この無駄なメモリのやり取りは
今後も裏で継続されることになる。PCIEのバス速度はこの場合明らかにボトルネック。
GPGPUでエンコも使えば速度が上がるわけではないと言うのはココに原因がある。
まぁ、ニーズを考えずに勝手に突っ走ってしまったNVの自業自得ではあるのだが…

いくらもっさりしててもハード買い換えで速くなるなら良かったのに、
場合によっては最新のでももっさり、一昔前のでもキビキビって、
使う側としてはどうしようもねえよ。

ブラシが重いのは、CS5を買わせるための戦略

>>121
げふぉ8800だけどうちもCS4重いよ

重い重い言ってる人に限ってスペックを晒さない法則

>127
作業内容にもよるだろうけどａｄｏｂｅ自体が「ＧｅＦｏｒｃｅ〜？(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」ってスタンスなら
最新の200シリーズでも重いのは解消できない気がする。

Winユーザーがグラボのことで議論してる中、何もできないMacユーザー
仕事で使ってるのが、iMacだからどうしようもない・・・
まぁA3ノビ+αのサイズだから関係ないけど。と負け惜しみを言ってみる。

届いたんでぷちレポ
WinXPsp3
Athlon64x2 5000+BE@3GHz / RadeonHD4670 Mem512MB catalyst8.12
シングルディスプレイ / タブレットドライバは前スレだかに出てた日本語最新6106
A4 RGB 300dpi レイヤー45枚/200MBぐらい

同人原稿用に夏頃組んだ静音マシンだけど、回転、レイヤー切り替えに特にもっさり感は無し
筆も300pxl位にすると、最初の一筆だけつっかかる感じでその後の二筆目からはスムーズに引ける感じ
というかよく使う20pxlぐらいの筆ならサクサク過ぎるぐらいだし、線の入り抜きが綺麗だし
自由に回転拡縮状態で塗れるのはかなり嬉しい。早速実戦投入ようかなー

軽い作業ぐらいならこのくらいのスペックでも問題無いかも？
あと関係ないけど、CtrlAltZでヒストリを遡った後にCtrlZすると最新状態まで戻っちゃうんだね

Macbook使用の自分はGPU未対応
これじゃメリットないからCS3でいいや

ショートカットキーの新機軸は嬉しいんだが

そもそもＭＡＣは３２ビット版だろ

>>124
CUDA使用時ってVGAとしての画像の出力すらサボっちゃうの？
そんなもん使い物になるのか…？

CSから乗り換えたんだけど
CSの参照機能で複数のサムネイル見ながら作業してたから
同じようにbridgiで参照して作業してたらｸｿ重くて死んだ

右上に本来の「＿□×」がちらつくのがOSがXPだからだろうか？
グラボのドライバ最新にしても変わらん
つかこの独自のインターフェイスをOFFにしたい

ヨドバシかビックに置いてる？

P4-3.5GHz、4GBのXPよりも、C2D-2.53GHz、4GBのVistaマシンのほうが軽快なのは何故なんだ・・・。
XPはProだけどマルチコアに完全対応じゃないのかなぁ？
なんとなくガッカリしてみたり・・・。

64bitに対応しないなんてますますMACの立場なくなったな。

えっ・・・P4よりC2Dが軽快なのは当たり前なんじゃ・・・

>>140
CS5で対応するらしい。

139は何にがっかりしてるんだ？

>>137
XPだが別にちらつかんぞ。グラボじゃないの？
　
しかしAdobeTV見てたら「CS4では画像をトスできるようになりました」なんて
うれしげに説明してたけど、これってどういうときに便利なん？
　
環境設定の「グレースケールのアプリケーションアイコンを使用」も
何のためのものかよう分からん。
Adobeは遠い世界に旅立とうとしているのか？

お　11月半ばに予約したCS4が発送済みになってた
田舎だから20日には届きそうだ

>>139
これはニュー即とか自作板ならコピペにできるレベル

申請書発送メールｷﾀｰ
大学が冬休みになっちゃうから、早くきてくれー

>>144
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/28943
こんなんなっちゃうんだよね
まあ実害は無いんだけどさ

WebPremium CS4+InDesign CS4届いたけど…
ココ見たらインスコしたくなくなってきたｗ

面倒だからインスコは来年でいいや。

CS4 MASTER COLLECTION届いて今インストール中

さすがになかなか終わらないわ

GPUとOpenGLに関しては画面表示にいくつか不具合があるみたいだね

ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?234358+002

俺の超糞古VAIOでもこうはならなかったぞｗｗ

>>140
CSシリーズはMacの方が断トツに売れてるんでこれからも何の問題も無しです
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20359681,00.htm

>>148
うちのXPx64でもなるね
視覚スタイルoffにしていることも関係してるのかもしれない

実はOS側の問題で、エアロ切ったらなおるとか、SP当てたら治るとかじゃねーだろうなｗ

飯食ってたらCS4届いてワロタ
adobeはやい！ありがとう！

>>154
おおうデザイン優先にしたらならなくなったわ
お騒がせしたｽﾏｿ

タブがいまいち使い勝手が悪いから、タブで開かないようにしたところ
画像ウインドウを移動しただけで、信号機みたいに何度も激しくちらつく。
RadeonHD2600XTっす。
　
なになに？　Adobeさんによると
「解決方法　無視するか、または」って、気にするなというのが解決法なのか？
すげえ。

英語版の体験版ときに感じたモッサリ感がなくなってるように感じた
快適だね。遅延も無くなってたからドライバのせいだったのかも

vista64
E8400
mem8GB 割り当て6GB キャッシュレベル最大
HD4870 512MB GPUオプションは初期設定のまま カタ8.12

英語版で気づかなかったがオンライン共有カラーパレットおもしろいな

OpenGLオンにするとブラシが遅延するから、
試しに詳細のテックを全部外すと、嘘のようにブラシ早くなったよ。
今のところ描画品質の違いが判らないから、このまま使ってみようと思う

それでも画面は回転するんだよね？

それでもキャンバスは回転している

うえっ、無駄にvistahome64買ったのにヤな予感…。
P4-3.0はCS4お試しｲﾝｽｺｵｯｹｰで、
本命のQuad6600はNG…64ビットで動きますように(-人-)

cs4でブラシカーソルが80以上になると全部表示されないのは何故だorz

CS3までなんともなかったのに・・・・

>>161
あたしもそうしてるよ

まだ体験版だけど、ブラシの遅延全然ないけどな
うちはmacだけどwindowsとなんか違うのか？
グラボなんてGeForce 7300GT 256MBだよ
人それぞれけっこう差があるよね　

もっさりしてるのはブラシじゃなくて
UI周りだったりブラシ以外のツールだったり

>>167
200pxとかデカいブラシ試してみて！

うちはATI StreamでCS4対応したから軽くなったのかも

>>135
画面は固定で固まる(動かない)状態でVGAモードにしないと一切変更できない

>>167
遅延を体感したいなら楓の葉（散乱）ブラシがおススメです

>>165
geforce9800で古いドライバだとそうなった。新しくしたら治った。

>>172
デフォサイズなら一切遅延無いね
400pxくらいだと0.5秒未満遅延するが気にするほどでもないレベル

>>174
0.5秒が気にならないだって？
わかった。おまいの言ってる「一切遅延無い」の意味がわかった。

てか、0.1秒でも普通の人は気になると思うんだが、世の中って広い。

CS4はイメージの抽出はなくなったんでしょうか？
結構重宝してたんですが

楓の散布も特に遅延無いよ
サイズ200　　散布200％　散布の数5　数のジッター30%くらいで
気持ち遅れる程度です　ストレスって程でもない
A4解像度350レイヤ−30弱

体感でそれぞれ違うのがもんだいだな

どれぐらい延滞してるか計るソフトでもあればいいが

>>175
わかってくれたなら幸いだ
一切遅延無いのは確か。ブラシタッチしてから遅れて描画は無い

英語版使ってたときは遅れて描画がついてきてた感じだったけどね
やっぱドライバ対応してくれたのが効果あったんだとおもうけど
http://www.adobeforums.com/webx/.59b73e90

175はカップ麺の3分間を秒単位で管理するタイプ。

普通はお湯入れたらネットでもしながら放置して、
PC時計で「まあ大体3分は経ったかな？」と30秒前後ぐらいは無視して食うもの。
ゆとりを持ちなさい。

メモリが５００Gあればすべて解決だよ絶対（フォトショ板一同納得）

遅延があると言うだけに気になる人もいれば、
Painterとかで重いブラシに耐性がついている人は
この程度どうってこと無いと思ったりもするw

ドライバー対応うらやましす

Geforce9600GTはどうなんだろ
昨日注文したばかりなんだが

>180
お湯を入れてネットにつないで気が付いたら３０分経ってて汁気が全部無くなってた
事があった。

>>182
あ、painter使うよ
そーか、そー言う事かw

>>184
そんな伸びきったラーメンを食うのもまた一興だ

>>185
逆に言うと、やっとPainter並に正確なストロークが可能になったって事なんだけどね
今までPhotoShopはブラシの位置を整数でしか扱ってなかったわけだけど、Painterは
5のあたりからブラシの位置は整数じゃなく実数で扱ってた。
ペンをつけた位置がドットのどのあたりの場所か迄ちゃんと計算していたわけだけど、
やっとPhotoShopもそうなったわけだ。描画のスプライン補完も実数でこそ意味が
出てくるって物だしね。

>>183
GFは元から対応してるべ

>>187
てことは
今は写真修正メインだけど
ペンタブ買ってお絵かきした方がいいかな

>>188
マジか！サンスク

http://morris-photographics.com/photoshop/shortcuts/#pscs4
http://help.adobe.com/en_US/Photoshop/11.0/WS7D245964-27B4-403e-82D5-DDD1CB19A82Ba.html
CS4のショトカのカンペ用シート　印刷してお使いくだしあ

>>190
ドライバは添付されたもんじゃなく、公式の最新使うの忘れずに

>>191
いただきマンモスシート

>>192
おｋ
ここは親切な人が多くて助かる

>>189
するかしないかは、自分がやりたいかどうかだと思うけど……

ただCS4でやっとペン入れ作業に足るストローク性能には成ったと思う
とりあえず自由回転出来ないことにはペン入れとかあり得ないし

一応、自分はペン入れはPainterでしているのだけどこれならちょっとした
主線修正程度ならPainter立ち上げる必要もないかなと言うレベルまで綺麗になった。
(ちなみにまだPainterのレンダー方が綺麗にひける)
とある作家さんが、今までとの線の違いを比較しているので参考にしてみると良いかも
http://chocolateshop-float.com/diary/photoshop-cs4.html

>>187
さらに逆にいうと、
やべ、俺もうpainter
使わないかもw　　っていう・・・

>>194
おお…
落書き心に火が灯ったぜｗｗ

スレチだからマズかったら無視してもらって構わないんだけど
ペンタブはどういう基準で選んだらいいの？

指先ツールがもっと軽ければペインター要らないんだがな
混色ってフォトレタッチじゃあんまり使わないのか？

>>197
広告作るようなレタッチャーなら、もしかして使うかも
ロゴくらいの素材なら自前で用意したりするらしいし

ワコムが特許とってまともなペンタブはワコムしか出してないから
後は作業画面の大きさと机の大きさとで選ぶといい。

一般的にはタブのサイズが大きいほうがペン入れ等の作業はしやすい。
ただし色塗りとかオペレーティングだけの場合は大きすぎない方がやりやすいという人もいる。

あと最近はワイド液晶に合わせた大きさのタブレットもある。

>>199
ワイド用なんてあるのか！
買った液晶がHDMI対応の21.5インチワイドなんだ

今カネ無いから画面ちっさいだろｗｗｗｗ
って突っ込みは完璧してｗｗ

>>196
ワコムのintuos3一択。
他の会社のタブレットとか基本的にありえんと思うのはボクだけか？
金が有り余ってるなら同社の液晶タブレットでも良いけど…
サイズは、PTZ-431Wとかはちょっと小さいと思うので、
4:3モニタなら630、ワイドなら631あたりが手頃だと思う

ちなみに、Vista64で動かす場合はアメリカのサイトで最新版ドライバを
いれないと64版CS4で筆圧が有効にならないので注意
(日本のサイトにおいてないけど、ソフトはちゃんと日本語表示される)

>>197
そうそう、Painterはぼかし系と指先引きずり系が非常に良い
自分はカスタムで細かく調整してるけど、Painterのぼかしや
引きずりになれるとPhotoShopは効果が少なすぎてイライラするんだよね

ごめん、今見たら日本のサイトもドライバ最新になってた
すまんかった

>>201
うおっ、いいこと聞いた！
写真いぢるにもペンタブあった方が便利だし
購入検討してみる！

>>201
でもペインターのぼかしはレイヤー上では白引きずっちゃって使えないからなぁ
フォトショの指先は重すぎてそもそも使わんけど、普通に塗り重ねでぼかし作りやすい
ペインターは元の色を生かして塗り重ねたい時の不透明度とかの設定が繊細すぎない？
CS4は総合点ペインター上回ったよ　自分的には

>>201
た、大変だ
Vistaの64bitだけど使える？

>>205
wacomはドライバの質はともかくOSの対応は優秀。
普通にOK。

>>206
マジか！色々とすまないねえ…
軽くググッてみたんだけど、糞みたいなペンタブと比べるとかなり高いｗｗ
購入は年明けてからになりそうだ

>>204
白引きずっちゃうとか、ペンの設定次第だと思うけど…
でも、個人的にPhotoShopのグループ化で塗る範囲の抑制は
Painterで出来ないのでこれはPainterのグループ化でも
同じように出来るようにして欲しいかも
(一つバージョン低いの使ってるからもう対応してるかも知れないけど)

nvが、295出した
200安くなるかもね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1219/nvidia.htm

ツールパレットってCS3でドッキングするようになってから高さをきちんと記憶してくれなくなったなぁ
ナビゲータとか縦幅取りすぎだろ・・・
上の方閉じたら下のパレットが必要以上に伸びたりして動きが気持ち悪いし

>>176
解決されましたか？
探してみたところ、どうやらオプションになったみたいです。

Adobe Photoshop CS4 optional plug-ins and ReadMe file - Japanese
ttp://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=4098

XPマンセーしていたのに
64bitのためにVista買わねばならないとは悔しい＞＜ﾋﾞｸﾋﾞｸ

MACマンセーしていたのに
64bitのためにWIN買わねばならないとは悔しい＞＜ﾋﾞｸﾋﾞｸ

ようやく発売だ、朝一で買いに行ってくるかー

>>203
もうじきIntuos4が出るみたいだから
速攻ペンタブ必要ってわけじゃないならちょっと待った方がいいかもよ
年明けぐらいに新製品の発表ありそう

今まで、体験版の筆の遅さをＰＣのせいだと思ってた
反省しつつ、届くを待とう

>>215
え？マジで？
ソース頼む

>>217
16 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 19:56:07 ID:8T3DBtz0
>>5
４日前のワコム社長のプレゼン見てみな。
ttp://www.irwebcasting.com/081030/14/d34ff182f5/index.html

今期中にプロフェッショナルの新機種出すって公言してるので、
近じかIntuos4発売決定！

↑
タブレットのスレでこんな書き込みがあったのでそろそろ出るっぽい
年明けぐらいに発表ってのは俺の予想なんで外れる可能性は高いが・・・

>>218
おお、サンキュー
4が出るなら俺も待ってみよう
でも液タブの新機種だったりしたら泣く

遅い遅いって話も多いようだが200〜500ドットブラシ頻繁に使うがあまりなんともおもわんな
まあ大きいブラシ使うときってゆっくり使う事が多いからわからんだけかもだが、
皆500〜1500のサイズで高速でぐりぐり塗る機会ってそんなに多いだ
：C2DE8600、RADE4870/512

でちょっと聞きたいんだが、ズームがたまにボックス選択みたいになって
画像を真ん中にもってこれないのはなんだろ？
ツール全てショートカットで選ぶのでズーム系の新たなショートカット勝手に押してしまってる可能性高いんだが
わかる人いないかな
現状不満はこの謎のズームとたまに筆圧切れることだけだなー


>>206
vista64bitだがワコ英語版ドライバ入れてからは1日10時間1ヶ月使用で無問題
仕事に使って飯食うのに問題ないな

>>218
Wacomのサイト、未だにActiveXか。MSですら今後使わないようにって言ってるのに
動画とスライドが連動するとかはActiveXじゃないと無理だろうけど、微妙に納得いかないw

40分も聞いてられないのでスライドだけ適当に送ったけど、マルチタッチタブレット
出してくるって事かな？

>>220
筆圧切れるのは、タブドライバ更新してみた？　

って書いてるときに初フリーズｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!!
あどべコンフィグレーターで作ったパネルをクリックしたらフリーズしました

ｵｩ..どうやら連打してたのがいかなかったようだ。
たまに押しても反応ない時があるから、今後の更新に期待したいな

Q. ヒストリーとキャッシュレベルは GPU メモリの使用量やパフォーマンスに影響を及ぼしますか。

A. 大きい画像を使用する際、キャッシュレベルが GPU パフォーマンスに影響を及ぼすことがあります。
キャッシュレベルの値が高いほど縮小時の表示品質は向上しますが、キャッシュレベルを高く設定することにより、
その分のメモリが要求されます。画面の再描画に時間がかかる場合、キャッシュレベルを数段階高くしてください。

--------------------------

これつまり、遅いと感じる奴はキャッシュレベル最大にして、VRAMが無駄に多いVGA使えってこと？

>>224
うん、そういう事。ちょっと前に出た4850の2Gとか最適化も知れん
自分は1Gで使ってるけど、最初は快適なんだが使ってるとたまに重かったりするのは
1Gでも足りてないのかな？と思うことがある

標準設定が4で最大が8な訳だけど、AdobeのQAには快適な動作には500〜800MB程となってる
多分これはキャッシュレベルが4の話だと思うので、8だと1G〜1.6Gなのかも

openGLって切った方が早く感じるんだけど
なんかデメリットあるの？

回転しなくなる
拡大縮小の半端数値がいつものガタガタ

これに困らない人なら切っておｋ

>>226
OpenGL使用時のメリット
http://support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/900f7bf03cd385244925696900084026/fd00aed14797c70949257516002c0628?OpenDocument

ワコムの動画みたけど、マルチタッチセンサーってペン使う場合
手のところ黒くなるから、絵やレタッチには向いてないな。
あとワコムって日本の企業だったのか。

そう、日本の企業のくせに、つい最近まで、英語サイトにしか
最新ドライバおいてなかったとかけしからん

>>222
最新版もいっかいいれなおしてみたが100〜200回に1回くらいでベタッて筆圧切れるのはなおらんなぁ
作業している画像の大きさとも関係しているのかもしれんが

>>229
創価って聞いたからユーザー登録はしないようにしている
嘘か本当かは知らんしｗ

>>231
ワコムは創価じゃないよ。統一教会のフロント企業。
かつては社内で布教してたらしいが、今は禁止されてる。

統一かよｗ

ワコムのペンタブ使ってるうちに洗脳されるわけではあるまいｗ

社長がちょっと宗教に填っただけなんじゃね？
でも株式会社でそんなことが許されるはずもなく、心配するような事じゃないと思うが

液タブなんて5分使わなければスクリーンセーバー代わりに
ありがたいお言葉が画面に出て来るんだぜ？

どんなマハーポーシャ製だよ、それｗ

社名にワ（和）がつく所は教会系の可能性がある。

ヨドバシアキバで買ったらこんなオマケくれたよ、
ブロックカレンダーと電卓とペンケース？
http://uproda.2ch-library.com/src/lib081738.jpg

その後、ソフト売り場にアドビのクレイグ ティーゲル社長が視察に来てたみたい
ちょっと買うの遅かったら話できたかもしれないｗ

ごめん、写真で調べたら社長じゃなくてロイアコノ氏だったわ

ctrl+space＋左クリックのズームで余計なエフェクトが入らなくなったのは良いが

ctrl+「テンキー＋」、「テンキー−」のズームインアウトのほうが
アニメするようになった。うぜえｗ

>>241
ズームのアニメいらねーよなあｗ

切ればいいじゃん。

>>220
Hキーを押しっぱなしにしてないかい？

どこでオフに出来るのか分からん…('A`)

パフォーマンスのOpenGLを有効がグレーアウトしたまま使用できません
WindowsXP32bitでGeForce8600GTS256Mで使用しています
モニタは1920x1600のデュアルです。
ドライバは最新版178.24にしても変わらずで、モニタもセカンダリを無効にしたりも試しましたがグレーアウトのままです
どなたか対応策わかりますか？

>>245
1920*1600じゃなくて、1920*1200だと思うがどちらにしろ
VRAMがまるで足りない。1920*1200で256とか駄目すぎ
その容量じゃOpenGL用のメモリ確保が出来ない。以上

>>245
ゲフォのコントロールパネルの3D設定のグローバル設定を弄くってて
デフォルトに戻したら選べるようになった。俺は。

>>246
1920x1080表示するのに使うメモリはじつは10MBくらい
という話をきいたことがある。

そんなわけで自分を擁護してみた256MBの人。
OpenGLはチェックつけられるよ？

>>248
32bitカラーで8MB未満ってとこだな、単純な計算するだけなら

Xpでどうかは知らないけど、Vistaで1920*1200を表示する場合、
256MB以上必須とMSの仕様にある。単純に1920*1200のBMPは
大して大きい訳じゃないけど、いろいろ重なっている部分や、
見えていないリソースやトリミング部分他がいろいろあるので
通常だと256は本当にぎりぎり。

試しにサブモニタとか追加するとアホみたいに重くなって笑える。
友人が友人がモニタ増設したら全ての表示がカクカクになったんだけどって
相談に来たことがあるし。

>>246
すみません
1920x1200ですね
書き間違えました

>>247
試してみたけどかわらずでしたorz

256で足りないということも考えてシングルで1024x768にしてみましたが、
やはりグレーアウトのままでした・・・

>>251
米国アドビサイトでAdobe Photoshop CS4 GPU optional plug-insを落として
plug inをインスコすればGPU支援効くんじゃね？

>>252
ありがとうございます！
問題なく動きました！！
英語体験版が公開された頃のこのスレにその情報でてたのをレスいただいて思い出しました〜！
助かりました

日本語体験版と製品版は、やっぱり同じ重さ？
製品版は軽くなってるとか…ないよな…

ねーよw

>>211
パターンメーカーもな
人気がなくて使えない機能の末路だな

>製品版は軽くなってるとか…
製品版をインスコしようとした時点でその望みは消えたよ。
　「すでにインストールされています…」
買ったのはシリアル番号だった訳ですね。はいはい。

な、なんだってー

いや、実は入れ変えてみると違うというオチなんだよ。
信じない…俺は信じないぞぉぉぉ

>>244
スマソ。勘違いしてた。
環境設定の"アニメーションズーム"をoffにすればいいと思ってたら、アレは意味が違うんだなw

回避策としては、"ズームでウインドウサイズを変更"をチェックして、
中割しながらのズームが効くキー設定をctrl+altの方にしてしまう。
それで画面をタブモードで使えばウインドウサイズは変わらないから、操作感は同じになるかと。

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 13:49:09 ID:zuFbEjIa
社長がちょっと宗教に填っただけなんじゃね？
でも株式会社でそんなことが許されるはずもなく、心配するような事じゃないと思うが

フロント企業の意味わかってるか?

CS4買ってきた
今回からタイトルバーが省かれたみたいだけど、表示させられないのでしょうか
個人的には、今まであったからあった方が落ち着くのだけど……どなたかご存知ありませんか

買ってきた。
で、インストールしようとしたらいきなりエラー。
WindowsでIEのダイアログで「Critical errors were found in setup Please see the Setup log file for details」
ってエラーメッセージ出したら、レジストリエディタで
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings\User Agent\Post Platform
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings\5.0\User Agent\Post Platform
を削除してリブートすればインストール可能に。
参考：ttp://www.adobeforums.com/webx/.59b6c696

ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200409/wacomuc.html

自分も買ってきた
んで、体験版にシリアルだけ入れて終了ｗ

Adobe Photoshop CS4 GPU optional plug-insってどうやってつかうん？

ところで、3D Interaction Accelerationが
チェックできなくなってて、ウェットエッジの
チェックもできなくなってるんだが…

これは何が起きてるんだ？

VRAMなんだけど推奨の容量を超えて2GBとか載ってるようなのを使っても意味はない？

推奨の容量と同じでもいいけど
多いほど快適になるのは確か

たぶんまとめ

・CS4は何だかんだでCPUの速さがメインである
・VGAも重要だが、OpenGLの性能はそこそこにVRAMの容量がモノをいう
・メインメモリは格安の今、積めるだけ積んでおけ
・CS4は設定で重さがかなり変わるので、実用に耐えない時はまずはそこから

サクサク動くって言ってる人でも
やっぱりSAIと比べたらモッサリだよね？

>>271
５０００px以上であれば、CS4
それ以下は変わらん。

とりあえずB5カラー350dpiに10〜50ブラシ連打がモッサリしなければおｋなのだが…

いくら良いCPU使っててもGPUがゲフォだとCPUの効率が４０パーセントくらい低下する。
実際実験してわかったが、ゲフォとクワドロの遅いのと速いの３枚同じPCに入れて実験したら
やっぱりクワドロの速いやつの方がCPUの速度に影響することがわかった。
シネベンチでもスコアが２０００以上も差が開くし、直接レンダリングにグラボは関係が無いと良く言われ
ているが、グラボでレンダリングできない事だけ強調されているだけで、実際CPUの稼動効率が上昇す
る。
これは、フォトショであっても全く同じことだと思う。

>>272
まじか
どういうスペックなのか良かったら教えてください

>>274
おお…！ご苦労様ノシ
自分はGeForceが二番目くらいに良いと聞いて
GeForce9800GTX+　つい２〜３日前に買ったばかりだよorz
…まあ、クワドロは高くて手が出なかったのもあるんだけどね（´・ω・)しょぼーん

ゲフォースでいいっしょ
わけわからんグラボは3Dゲーム廃人が買えばいい

ちなみにHPのオクトコアのワークステーションでも実験
マザーボードの違う５台のPCでも実験した。
全く同じマザーで同じCPU、同じグラボだとやっぱりスペックも同じだった。
５台のマザーにクワッドコアQ6600、Q9550をそれぞれ載せ変えてみるとマザーボードによって
速いものと遅いもの（CPU稼働率の良いものと悪いもの）があることがわかった。
マザーボードの場合、高級な方が良いわけでは無いらしい。
最悪だったのはギ○バイトのマザーだった。CPU稼働率が一番速いマザーボードより５０パーセントも
低下。速度が全く出ない。シネベンチでもスコアが半分以下だった。

結論：ここに書き込んでいる人はマザーボードの正確な型番を書いた方がわかりやすいと思う
　　　　
モッサリ感がある人と無い人ではなくマザーボードによる速度差かもしれない

>>278
さらにお疲れ様�d！
私はP5B Deluxeに買ったばかりの　GeForce9800GTX+　ダ！
CPUは　Core 2 Duo E6600　をまだ届いて無い　intel Core 2 Quad Q6600 2.40GHz　に積み替えダ！
メモリは　UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800 2GBx2枚　をもう一組計４枚　8GB　新しく積んだゾ！
…CS4はまだ入れて無い…今の仕事が終わってからじゃないと遅れるのでナ

>>270
設定で重さがかなり変わるっていうのは、多くあるのはどの辺の設定なんだ
WindowsなのかPhotoshop側なのかあるいはGPU側の設定？

>>278
GA-EP45-UD3Pを今から買いに行こうと思ってたけど
やめたほうがいいのかな？

>>274
例えば、新型XeonでHT16コアとかをCS4で使い切りたければ、Quadro CXとか積めって事かな？
その新型Xeon-HT16コアマシンにGeForce積んだ場合は、CPUの稼働率が悪くて沢山つんでる意味がない…と。

i7積んでる人もOpenGLが貧弱なVGAではCPUはパワーを発揮しきれない。
強力なVGAを積め、と。

更に、ママンが糞の場合もVGA同様にCPUの稼働率の足を引っ張ることが多いので、
ﾏﾏﾝもマルチ動作に強いのを使え、という事か。

つまり、CS4で本気速度出したければ下記の3つ全部揃わないと駄目、ってことかな？

・速くてコアの多いCPU
・それらを本気にさせるOpenGL爆速のVGA
・これらの処理を滞りなくこなせる転送速度を持ったﾏﾏﾝ

VRAMはどうですか
256MBでも1GBでもあんま変わらないですか

VRAMは最低512MBあったほうがいいが2GBあれば快適

ｱﾘｶﾞﾄﾝ
これからPC新調するんで、グラボ等の話題は非常にありがたいです

>>284
２G以上のやつってRADEON、Quadro、FireGL　あたりか…
一番安いのでPowerColor PCS+ HD4850 2GB GDDR3 (PCIExp 2GB)が約28,000￥…
一番高いのでQuadro FX 5800 (PCIExp 4GB)42万…
RADEONってあんまり良く無いんだよね？（´・ω・｀)ノシ

ｇｅｆｏはコア性能よりＶＲＡＭ優先の方がいいのかな？＞買い換え
gefo9800GT*512 かgefo9600GT*1024のどっちにするかで悩み中

RADEONよくないの？

RADEONはなんか個人的に相性がわるいのよ（苦笑
過去に４回買ってみんな外れボードだったorz

前スレ>>207からだが…

Radeon　　　　　OpenGL支援が少し有効
GeForce　　　　OpenGL支援が少し有効　　←Adobe的にはPhotoshopはこのラインで十分とは言ってる
--------------------------------------------------------------------------------------
FireGL　　　　　OpenGL支援がしっかり有効
QuadroFX　　　OpenGLとCUDAがしっかり有効　　　　　＊PhotoshopはCUDA使ってないのでFireGLと同じ
QuadroCX　　　OpenGLとCUDAが有効でカード側もCS4に最適化

というのをみた
また、こういうのも…

>OpenGLが得意順だとこんな感じ
>Quadro＞Geforce≧FireGL＞RADEON

正しいかどうかは知らない…さて？

Geforce≧FireGL
えええマジかよ

>>277
一応突っ込むが正式な読みは「ジーフォース」な

RGBモードのとき校正設定で色が変化しないんだがどうなってんだ…
CMYKモードにしたら変化するんだけど

ちなみにうちはHD4870の512MB使ってる。

ちなみにRadeonのやつもドライバ8.12でGPGPU使えるようになったからそれでCS4対応しとるよ
FireGLと同じくらいなんじゃないかな

>OpenGLが得意順だとこんな感じ
>Quadro＞Geforce≧FireGL＞RADEON

ないないｗ

Quadro＝FireGL　＞＞｜ハードで制限かけられてて越えられない壁｜＞＞RADEON＝Geforce

この数年、ずっとこう。
その時のチップ次第でイコールの部分は勝ったり負けたりだよ。

今発売されてる分なら、主にRADEONの方がOpenGLは速い。
只、来年にはGeforceが速いかもしれない。

只いえることは、
「Quadro・FireGL」と「RADEON・Geforce」の間には5〜10倍ものOpenGL性能の差があるってこと。
その差の前では、RADEONとGeforceのどっちがOpenGLを速く計算する？　なんて誤差範囲である。

RADEONユーザー乙

>>290
最悪らしいRadeonだが、そこそこ楽しめているがな。
ま、それが「少し有効」ってヤツか。
　
ところで、ツールボックスを右側に配置すると、起動時に
一番下のマスクツールが消えてしまうんだけど、オレだけ？
ttp://imagepot.net/view/122974209801.jpg
画面右からドック・ドック・ツールボックスと置いているんだが。

ゲフォでは有効にならないAEのGPU支援がラデでは有効になるんでしょ？
それなら、一応ラデ買っておいた方がいいんでない？　人によるけど

あれーどうなってんだGPU支援のカラーマッチングとガンマ補正オンにしたら校正設定有効になったわ

カラーマッチングだけでいいぽいな
これオフにするとRGBカラーで校正設定が使えない

CS4がサクサク動くって言ってる人はQuadro・FireGLみたいな馬鹿高い奴を使ってるのか？

これグレースケールおかしくない？
グレスケで濃さを指定（例えば30％）→そのままバケツとかで塗りつぶし→スポイトで色を抽出すると何故か41％になってる
もしかしてバグ？

>>278
戯画がパフォーマンス悪いだって！？
今使ってるP5QのUSBがどうにも不安あるからUD3P買おうかと思ってたんだけど。
メモリ16GBにしたいからP45系がいいんだけど、一体どれが鉄板なんだろ…

今度のフォトショCS4は3D機能があって直接テクスチャかけるみたいなこといってたけど
あれって本当に展開しないで直接描き込めるってことなの？

>>303
今のままセルフパワーのUSB HUBを経由すればいいんじゃね？

>>305
いやそれもやってるんだけど、外付けHDDを見失ったり｢さらに高速で実行できるデバイス〜｣の
アラートが頻発したりと、どうもUSB関係の挙動が不気味な感じがあるんだよね。

USB繋ぎすぎてたりするとウチもなるよ。
WDの1TBHDDを外付けでポコポコつけてたらバグりだしたもん。

Photoshopマシンは、スキャナ・プリンタ・タブレットなど接続機器が多いからおかしくなりやすい。

そうかもね。
一個ずつはずして動作検証でもしてみるか。は〜めんどくさ。

スマートオブジェクトのレンダリングが死ぬほど汚くなってるんだけど、これってどっかで設定できたりするのかな？
環境設定→一般　の画像補完方式　ではかわんなかった。
CS3から持ってきたファイルも、一旦CS4でスマートオブジェクトを編集すると汚くなる。

>>303
うろ覚えだとバスパワーが足りてないとか
キーボードに内蔵されてるハブとの相性が悪いとかだった気がするんだが
詳しくは知らないけど「高速うんぬん」のやつはパッチが出てるみたいだよ
ttp://ameblo.jp/kaku60kai/entry-10155203490.html

====================================================================

　　　　　本日より発売開始！Adobe Creative Suite 4
　　　　　　　　　　　　　　　最高傑作へのショートカット

====================================================================

>>310
P5Qスレで色々検証されてた改善策は一通りやったけど、それでもおかしい現象がちらほ起こるんだよね。
上記の通り機器の繋げ過ぎなのかもしれないし、まさかの不良品かもな〜。

もしかしてCS2以上の地雷なのか。

>>312
そのあたりは既にトライ済みだったか、お役に立てず申し訳ない

確かキーボードみたいな一見ハブに見えないハブが原因って話があって
なるほどそういう事もあるのかと感心したのを思い出したもんで

>>313
言うほどには酷いと思わないけど
正直作業がサクサク進まないので一旦CS3に戻した
年末のこのくそ忙しいときに検証してられん

時々筆圧がきかなくなるのがイライラするがこれはスポイトツールが
Alt+クリックじゃなくてAlt+クリック→クリックしたままAlt離しても
そのままスポイトツールのままなのが原因なのかな

違ったスポイト関係なく筆圧きかなくなるな・・・

Amazonに頼んだＣＳ４が今日になって発送．．．こんなことなら、大人しく昨日
買いに行けば良かった．．明日は出かけるから受け取れないからなぁ．．しくしく。
ちなみに様々な感想がでていてとても参考になります、ありがとうです。

なんかセッティング消したら元に戻ったわ。
変な挙動を起こしたら、とりあえずセッティング
消しとけば良いっぽいな。

しかしこれ、こんだけバックグラウンドで色々やってたら重いのも当たり前だな。

うおお、GPU使うようになったから、同時にメディアプレーヤーでDVD再生すると影響が…ｗ

もの凄いスペック食いだねこれ。
7→CS4だからか知らんけど、重く感じるわぁ。
４から５になった時も「げ！」とか思ったけど
より激しい印象だよ。

取り敢えず高級なツールになった感じね。
とても気に入っちゃった。
年明けたらfireproでも買ってみようかと。

自分は4→7(結局使わなかった)→cs3＆cs4無償うｐグレゲットで
今回は買って良かったと思ってるよ。
体感速度は4と変わらないし、ブラシ運びも良くなってるし、
ただツールを移動した後に、表示のゴミみたいなのが残るのが不満なくらいだ。

>>322はPCのスペック同じでの話
>>323はPC超グレードうｐしている上での話
って事でいいんだよね？（煽りでもなんでもなく）

CS2使っていてこれ以上重いと感じるならPCも買い換えかなー
と思いつつ体験版落としてる最中なんだｗ

バリバリにOCしたi7が欲しくなるなｗ

自作のバッチがCS4で若干速度アップしたのは英語体験版で確認できたんだけど
[email protected]より[email protected]が目に見えて遅かったんだよなあ
マルチコアへの対応はまだまだなのかな

それともフィルタにもGPUがかなり影響してるのか

マルチタスクなんだっけ？

>>322
基本同じだったんだけど、重いからちょこっとかえてみたりした。

■変えたとこ
CPU：1.8Ghz x4→2.9Ghz x2
GPU：RADEON HD3200 512→RADEON HD4670 1GB
※もちOPEN GL使用。

少し速くなったけど、これでも重い。特にブラシ重いなー。
上位の4850買っても怪しい気が。これOPEN GLボード必須じゃないの？
個人的には、CPUは元に戻してFireProもしくはQuadroに望みを託したい。

CPUに関しては、Usage見てもブラシ・回転拡大程度では2コアで十分。
むしろブラシの描画に関しては、クロック高いほうが良い気がする。
変形とか使うとすぐ2コアはUsage100%だったｗ。4コアは少し余裕。

ご参考まで。

ｺﾞﾒｿ
>>324だったｗ

>>324
PCグレードうｐはしてないけど、去年の秋頃に
ゲームと3D制作用に買ったマシンだから、スペックは充分ある方なのかも。

↓のスペックと紙サイズで、4とcs4をブラシサイズ500以上・同じブラシ間隔で殴り書きしてみたよ。
4は当たり前だけどcs3も同等の速度。
ただなんかcs4はフレームレート？が若干落ちてるような気がするｗ

XPsp2、Intel(R) Core(TM) Quad Q6600 @2.4GHz
げふぉ8800GTS RAM640M　メモリ4G
いつも描いてるサイズは、A4のレイヤ数は30枚前後。
OpenGLオンで、「画面の表示に使用」以外にチェックしてます。これオンにするとブラシ重くなるよ・・

QuadroかFireGLのレンタルをしてる所ないかなー
評価しないと買う勇気がない

そう言えば、型落ちっぽいFireGLが85%OFFくらいで出てたな、conecoで。

WinXP
メモリ2GB
Xeon2.8G×2（よくわからんけど５年以上前の）
GeForce7600GT
VRAM256MB

と言う環境で、1920×1200と1280×1024のデュアルモニタなんだけど、
CS3で充分使えていたブラシがものすげー遅いのはなんでかな？単純にパワー不足？

ちなみにOpenGLは切っても入れても変わらなかった。

ウホッ、今グラボの最新ドライバｲﾝｽｺしたら微妙にもっさりブラシになったよorz
そのかわりツール移動したときの表示ゴミがなくなった。嬉しいけど、前のドライバに戻したい…

>>333
さすがに5年前のやつでは厳しいと思う。あとVRAM足りてないかも

一部のGPUならMODでFireGL化・Quadro化すればいいんじゃないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1020845625/

>>334
CPUって数字が同じでも古いと全然遅いもんなのか…？

>>336
ものによって1クロック辺りの性能が段違い
古いから悪いとは限らないが、その時期だと熱湯だろうからかなり悪い時期

>>337
そうか…金ないんだけど中身いじらないでなんとか軽くする方法ないもんかな
PCIEx差せないしメモリも旧型でクソ高いし…

>333
自分もＧｅForce7600GT-256MBだけどかなり重かった。
ＣＰＵはAthlon64　3800+
メモリ２GB

>>335
ＧＦは7000シリーズから、RDはHD3000シリーズぐらいから出来ないみたいだよ
名前だけは変わるけどベンチしたら性能は上がってないVGAになる。下手すりゃさがる。

GeForceは6800ULTRAのQuadroFX化が最後。
RADEONは比較的最近のも可能で、HD2600XT、HD2600pro、HD2900XT、HD2900proぐらいまでできる。

上記のRADEON持ってる人はFireGL化すれば、OpenGLが数倍になってVGAは買い換えずに済むけどね。

>>336
>>CPUって数字が同じでも古いと全然遅いもんなのか…？

pen4とi7じゃ倍近い差があるよ。
大体だけど同じクロックでこれぐらい差がある。

pen4（北森） ： core2（新型） ： core i7　 ＝　 1 ： 1.7 ： 2

意外と変わらないんだな。
消費電力はともかく、たいしてクロック上がってないから
しばらく今のままでいいや。

コアの数を計算に入れてないのは忘れないでね(´･ω･`)
でもまあ、Photoshopはシングル処理が多いから341さんの考えは間違ってないよ。

>>340
2.8の半分として、1.4をふたつだとやっぱり不足なのかな…？
そろそろ新PC買うべきか…

>>340
これ見て必死に探している俺がいる

>>343
2コアにしてもPhotoshopは完全に2つ使いこなせるソフトじゃないので駄目だよ。

Core2の2〜4コア（2Ghz台）とメモリ4GB、2007年物でいいのでVRAMの多いVGAで、
10万ぐらいあればPC1台分のパーツは買えるので、この辺で作り直すのがいいと思う。

金銭に余裕があるのなら Core i7+12GBメモリ+VRAM2GBのRADEON で安定だけどね。

せっかく64bitOS正式対応なんだしメモリは4G*4で16Gじゃね？
VGAは3D性能あんま生かせないなら
1Gメモリの9500GTとかHD4670とかの補助電源無しカードで良いのかな？

しかしチップセットじゃなくM/B毎でパフォーマンスに差が出るとなると軽く博打だな
>>278みたいに同世代のM/Bを何枚も持ってて
Photoshopの性能比較をできるような人なんてそうそういないだろうし
なかなかその辺の情報は出揃いそうにもないね

Core i7のママンはスロットが3の倍数だよ

メモリスロットな

i7でもﾛｰｽﾍﾟｯｸしか買えないだろうからQuadのﾊｲｽﾍﾟｯｸにしてもいいかなぁと。
新型買うのにCPUは一番下ってのもなぁって、見て思った。
x64ベースならQuadとi7のﾚｽﾎﾟﾝｽはどっちがいいんだろうねぇ？
1920x1080でi7がｻｸｻｸ動いてただけではっきりとした違いが分からなかった。
新調するならi7よりの部品周りにするくらい？
メモリとﾏｻﾞﾎﾞくらいしかないけどｗ

CPUの差額約3万ならやっぱりQuadかなぁ…。
二世代くらい飛び越えてPC組み立てる勢いじゃないと
お得感を感じないのかもしれない。

6600+4GB、9600-512Mのカード使ってる人の感想でした。

最強望むのなら年明けに出る X8DTN+ にi7のXeon（HT-16コア）でどぞー
http://supermicro.vn/index.php?web=product&viewid=1877

ﾏﾏﾝ（10万）+CPU2個（20万×2）+QuadroCX（20万）+メモリ72GB（80万）
+ANS-9010 RAMドライブ（8万） + 電源（5万）+ケース（5万）+10TBHDD(10万) + その他部品（十数万）　＝ 200万ぐらい。

Q9650を1.00とした相対性能

i7 965 i7 920 QX9770 Q9650 Q9550 Q6600 P9950 E8600 E8400
1.37　　1.13　　1.06　　　1.00　　0.95　　0.78　　0.72　 0.57　　0.51　　Fritz 11
1.53　　1.27　　1.04　　　1.00　　0.94　　0.74　　0.83　 0.58　　0.52　　Mainconcept Reference 1.5.1
1.25　　1.05　　1.07　　　1.00　　0.95　　0.77　　0.82　 0.60　　0.54　　AVG 8
1.36　　1.13　　1.07　　　1.00　　0.94　　0.76　　0.79　 0.63　　0.56　　Cinema 4D Release 10
1.38　　1.16　　1.06　　　1.00　　0.95　　0.75　　0.77　 0.63　　0.56　　3D Studio Max 9
1.43　　1.20　　1.06　　　1.00　　0.94　　0.77　　0.72　 0.62　　0.58　　Premiere Pro CS3 HDTV
1.41　　1.18　　1.06　　　1.00　　0.95　　0.76　　0.62　 0.73　　0.66　　Nero 8 Recode
1.63　　1.32　　1.06　　　1.00　　0.94　　0.77　　0.85　 0.79　　0.72　　DivX 6.8.3
1.58　　1.28　　1.02　　　1.00　　0.97　　0.78　　0.83　 0.80　　0.78　　WinRAR 3.8
1.05　　0.97　　1.01　　　1.00　　0.99　　0.93　　0.92　 0.88　　0.83　　Supreme Commander
1.38　　1.09　　0.99　　　1.00　　0.95　　0.73　　0.65　 0.97　　0.83　　World In Conflict
1.03　　0.91　　1.00　　　1.00　　0.98　　0.80　　0.71　 0.92　　0.85　　Unreal Tournament 3
1.16　　1.03　　1.02　　　1.00　　0.97　　0.85　　0.90　 0.89　　0.85　　Studio 12
1.08　　0.91　　1.09　　　1.00　　0.95　　0.80　　0.69　 1.06　　0.97　　Acrobat 9 Pro
1.11　　0.92　　1.06　　　1.00　　0.93　　0.79　　0.72　 1.10　　0.99　　iTunes
1.23　　1.06　　1.08　　　1.00　　0.97　　0.96　　0.81　 1.05　　0.99　　Crysis
1.27　　1.04　　1.06　　　1.00　　0.95　　0.76　　0.75　 1.09　　0.99　　XviD 1.1.3
1.05　　0.88　　1.07　　　1.00　　0.94　　0.80　　0.72　 1.11　　1.00　　Photoshop CS 3
1.13　　0.94　　1.08　　　1.00　　0.95　　0.77　　0.71　 1.11　　1.00　　Lame MP3
1.05　　0.87　　1.08　　　1.00　　0.97　　0.80　　0.69　 1.11　　1.02　　Winzip 11

CS4でどう変わったのかは知らないけど、さほど変わらないとするなら今組むならC2Dで良いんじゃない？
色んなアプリを常時起動して使ったり、Quadの方が汎用性はあるけど
i7はCPUだけ比べればコストパフォーマンスで考えても悪くないが
マザーとメモリが高いからその辺を考えると割高なんじゃね？ウリのSLIもイラネーし

でもDDR3やX58マザーの価格が落ちてくれば
メモリスロット6本っていうのはi5シリーズじゃ出ないと思うから
メモリを食うグラフィックマシンとしてi7はしばらく鉄板になる予感は少しする

photoshopにメモコンの恩恵があるよ。

>>345
>>338
お金がないとあれほ…CS4のバージョンアップでいっぱいいっぱいで
１０万すら出せません…。

しかし買い換えるほかないということは分かった…サンクス

詳しい人おせーて。

ＣＳ２新規・ＣＳ３ＵＰＧ持っていて、今回ＣＳ４のＵＰＧを買ったんだが、
ＣＳ２新規とＣＳ３のＵＰＧは売ってもライセンス的に大丈夫？

ＣＳ２は売っちゃだめ？

物としてのソフトはいくらでも売っていいはず
ライセンスは譲渡しちゃ駄目だけど

あたりめーだろ。
割引で継承しておいて親元を切り離せる理屈はどこからくるんだよ。

それじゃＣＳ２ＵＰＧは売ってもいいわけだよね？
もちろんＰＣからアンインストールはしてある。

すまんミスった。
ＣＳ２のＵＰＧ→ＣＳ３のＵＰＧだった。

adobeに聞けよ。問題になっても知らんぞ。

ちょっとは調べろよ。
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?2978+001

それ、Adobeが勝手に言ってるだけだから
裁判になったら多分通らないよ

実際に裁判になった場合の結果がどうであれ、裁判沙汰やら詐欺師扱いやら
ライセンス乗っ取られる可能性とか考えると、数万のためによくそんなことするなと思う。
面倒くさすぎる

ふ〜ん。どうすっかなぁ〜。
まあもう少し考えようっと。

ダメだこいつｗ

OpenGL2.0対応PC（Intel GMA X4500HD内蔵）にCS4インストールしたんですけど、
「高度な描画」オプションがグレーアウトしたままなんです。
512MBのビデオメモリが必要とのことですがこれじゃダメなんでしょうか？
↓
ttp://a-draw.com/uploader/src/up7966.png

直リン禁止だった･･･
こちらのup7966.pngです。
http://a-draw.com/uploader/upload.html

内蔵VGAじゃ「Adobeィ！力がでないYO〜！」で撃沈すると、adobeのQ＆Aにあるじゃん。

無理やり使いたければ余程解像度下げるか、メモリの割り当て減らしてVRAM確保するかしないと駄目。
それでも無理かもしれないので、大人しくVGA買いなさい。ドーンとVRAMが多いやつ。

>>368
ありがとうございます。そだったのか・・・
おとなしくボード買いに行ってきます。

いきなり64bit化OpenGL対応のせいで必要スペックがどうあるべきかカオスになってるなあ。
まずはCS3のまま64bit化、それからプラグインなどで段階的にOpenGLを取り入れていけば
ユーザーにも構造的にどうなっていくのか理解しやすくなったと思うんだけどな。

64bit化なんて何の問題にもなっとらんだろ。
なんちゃって64bitOSなマカーが混乱してるぐらいで。

確かにOpenGLはFireGL/Quadroの法人向けOpenGL特化ドライバと、Radeon/GeForceの
個人向けOpenGLはどこまで対応してんのドライバでどーにもならんけど。

で、Radeonは8.12ドライバでOpenGLのサポートがFireGLに近づいたとかなんとか聞くけど、
実際にはどーなん？

>Radeonは8.12ドライバでOpenGLのサポートがFireGLに近づいたとかなんとか聞くけど、
マジかよ
ユーザの方、ベンチ結果を…

i7とQuadroCXでブラシもアンドゥも爆速ｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ


とか報告できる環境の猛者はおらんのかのう…(´･ω･`)

>>373
クワドロ入れなくても爆速だよ。
i7-965
HD4670 1GB
DDR3　1333 12GB
電源　1000W

>>374
先生、ドライバのバージョンとFurMarkの結果お願いします

セカンドのP43.2G＋6200だとOpenGLのグリグリ機能は不安定。
あとは何とかがんばってくれている。

ブラシ遅延を軽減するコツを見つけた
ブラシ間隔が1%のやつはブラシサイズ500px以上にすると遅延しだすけど
ブラシ間隔を5%にするといっきに軽くなる

FurMark v1.5.0
Windowモード
[スコア1573]
FPS min22 max41 avg26
Time 60000ms
解像度1280x1024 / MSAA 8x
HD4870
カタ8.12
CPU E8400 3GHz
OS Vista x64

>>377
節子、それ十年前からや。

>>378
すごっ！
うちのGF9600GT(Dviver 180.84β)だとベンチ設定同条件で
min15 max22 avg17(CPU C2Q3.5GHz OS XPx64)
これだけ違うのは単にチップの性能差ってより、ドライバの影響でかいんじゃ

PhotoshopはCS4にレベルアップした！

ブラシが綺麗になった！
演算が複雑化した！
今までのマシンでは遅延するようになった！

しかしAdobeはGPU支援を使った！
これで遅延分は吸収されるはず！

しかし効果が薄かった！
通常ユーザーのスペックでは遅延を隠しきれない！！　　←今ここ

>>378
その環境でUNDOはどんな感じ？

>>382
どうなんだろう…比べてないからわからないけど
特に何の問題もないと思うけど

使ってる人にモンクがある訳じゃないけど、電源1000wってどうなのよ？って思わない？
今でもグラボやCPUって消費電力って上がり続けてるの？
常時全開で使ってるわけでもないし、余裕を持った電源って事なんだろうけど、1000wとか目にするとなぁ・・・
省エネとかどこ行っちゃってるの？って感じ。
スレ違いだけどね。

CPUはしばらく前から省エネ志向になったが、GPUはAMDがようやくそっちに舵を取り始めたばかり

そもそもベンチソフトがATIStreamに対応してるのかどうかが謎なんだけど
http://www.geeks3d.com/?p=2519#more-2519&lang=ja
ここのSoftShadowsBenchmarkってのでV8700がスコア4820だけど
うちのHD4870 512MBでスコア7132だったよ。わけわからん

FurMarkもデフォルトでやりなおしたら
スコア5772でFPSmin85 max132 avg96だった
なんでFireGLよりスコア高いんだ…

>>384
1000w電源はずっと1000w消費じゃないのは承知だよね。

今時のパソコンの平均使用電力は、
モニタ含めても普通のネットマシンで100〜200W、
ゲームや作業マシンで200〜400Wぐらい。
省エネマシンは50〜100W、省エネノートだと10〜50ｗ前後だよ。

あとcore2マシンよりペン4の方がよっぽど電気食ってる。

それはそうだが>>384が言ってるのはGPUのことだべ

ヤバイ・・・
グラボ何買えば良いか判らなくなってきたｗｗｗ

俺もｗ
なんとなくradeonのメモリいっぱい載ってる奴買っとけば安心っぽいけど
もうちょい様子見た方がいいかな

>>386
OpenGLのベンチならそれくらいありえると思うが・・・

CS4どんだけハイスペック要求してんだよw

ここの連中が混乱してるだけで
そうハイスペックでなくてもいい

ラデX1900でも大丈夫かな？

いや、業務で使われる3D-CADマシンぐらいのスペックが必要

だめじゃんw

DICOMのボリュームレンダリングがグレーアウトしてて出来ない、
もしかしてVRAM512MBじゃ足らないのかな・・・

動画
ttp://tv.adobe.com/jp/#vi+f15336v1010

サンプルファイル
ttp://www.adobe.com/designcenter/photoshop/articles/lrvid4006_ps.html

>>388
＞1000w電源はずっと1000w消費じゃないのは承知だよね。
そこえらへんは分かってるよぉ

ゲームのテスクチャサイズなんて
せいぜい256x256程度なのに
お前らときたらデカすぎなんだよ＞＜

うはｗｗｗHD4850 512Mでも重いよ・・・正直4670と変わらん。
ブラシ重〜い。グラボだけじゃないなこれ。
i7とDDR3が良いってのは本当かもね。

駄目だ、今回は負け負けｗ
しばらく7で頑張ろー

7と比べたらイカン気がするw

>>366

X3100でも同様の問題おきてるけど、いまIntelが対応ドライバ作ってるみたい
グレーアウトは単にドライバの互換性の問題っぽい

http://www.adobeforums.com/webx?14@@.59b6c473/33

７で満足出来るなら買うのやめとけ

残念、既に購入済みだｗ
UPG最後らしいかったんでCS4無償付CS3を。
まぁ、しばらく熟成させますわｗ

CS3に戻したらブラシ軽すぎてワロタ…
回転機能、バーズアイ機能、手ブレ補正機能、欲しかったなぁ…。

じゃあCS3使うべきだ。CS4よりは軽い。
まぁ用途にもよるだろうが。

7の軽さでCS4の機能を使いたい

数年後にはきっとそうなってるさ・・・

年が明けてwindows7が発売してi7が普及帯になったら今の話題なんか
「そういえばあったよなぁ、そんなこと・・・」レベルになるだろう。

PCの性能が上がっても、ソフトが平気でその分のいくらかを食いつぶす。
ソフト屋って、ハードの性能向上に甘えすぎてないかな？

タブの筆圧がときどき感知しなくなるのってドライバのせいだったんだな
6.1.0-5から6.1.0-6にしたらなおった

>>410
そりゃ再来年の年が明けての話だな

確かにCPUとかのクロックは倍以上になったのにソフトが逆に重くなってるな
バージョンアップして軽くなったソフトってあるんだろうか・・・

今のアーキテクチャでいちいちアセンブラで書けってか？
ま、それだったら爆速だろうけどさ。

コミスタなんかは発売直後バージョンはとくに糞レベルで重くて
バージョンアップごとに徐々に軽くなっていくソフトだったなｗ

>>414
Painter8→9は軽くなった
CPU占有から普通の使い方になっただけなんだけど。

そういやVistaが糞重いのは高性能ハードの需要を喚起するためなんだっけ
CS4でグラボ売れたりするのかな

>>418
そんな電波、どちらで受信されました？

皆が重い重い言うからwktkしながら体験版突っ込んだけど、言うほど重くないじゃん。
Vista64、Phenom9350e、DDR2-800 8G、HD4850-512
こんだけパーツが値下がりしてるのに、一体どんなPC使ってんだよ。

だからマザーボードじゃねえの？
マルチタスク本領発揮が出来ないとCS4はうんこ化する。

PCIeもぁゃιぃ

設定でもかなり変わるということなので、まとめ。

・キャッシュレベルは最大値（8？）にする（VRAM1GB以上で）
・OpenGLの詳細項目のチェックは殆ど外す（外すほどに軽くなる）
・タブレットのドライバは最新にする
・VGAのドライバも最新にする


ハード的な推奨項目

・CPUは4コア以上（できればi7かXeonで8〜16コア）
・メモリは8GB以上（できれば12〜24GB）
・マルチタスクに強いﾏﾏﾝ（X58の配線のいいものを推奨）
・グラボはFireGLかQuadro（VRAMは1〜4GB）
・OSは64Bit-vista

こんなもんかな？

CPUはデュアルコアで十分
メモリは64bitならVistaオンリー　8GB推奨　4GBだと若干重い
GPUはVRAM512MB以上でOpenGL2.0・Shader3.0対応してるやつ

これでおｋ

>>400
いつの時代だよｗ

最近は1024*1024*16pも珍しくないぞ。

>>422
結局最強のチューニングＰＣでしか満足に動かせないって事か。
ただ、俺のiMac3.16GHzのXPbootcampではあまりストレスは感じない。

ところで重いとか言ってる奴はモニタの他に液タブ使ってて言ってねぇだろうな

デュアルモニタは駄目ってこと？
それとも液タブが駄目？

なあ、トライアウトだから重くしてある（シリアル買って入れれば急に軽くなる）
ってことはないよな？
購入やめようかしら

まんまだけど買え

高速化プラグインが後日別売りで登場だよ！20万！！

>>408
バカがそんな事を吹聴しまくっているが
MSのOSで新版が旧版より軽かった事は一度もない
Win2k→XPもしかり
NT3.1→3.5→4.0もしかり

DOSベースOSのWin9xシリーズも

お前はもう二度とそういう馬鹿な事いうな

思うんだけど　「OSの違いのせいで64bit版Photoshopのみ重い」って事はない？

なんか32bitOSの32bit版は比較的軽いとか、64bitOSで32bit版なら速いとかあるような気がする。
つーかVista64だと重いんじゃねえの？　32bitXpで重い話は少ない気がする。

もしくはVista64用のVGAドライバがうんこでPhotoshopを動かせていない。
さらにはPhotoshop自体、演算的には64bitだと実は遅い。中身は32bit向けのままでメモリのみ64bit化しただけとか。
またはPhotoshopが64bit版のVGAドライバをマトモに制御できないウンコ仕様とか。

なんかもうハードレベルの話じゃない気がする。。。
（確かに超高速PCなら解決するが、ソフト側の対応でいくらでもできるのにやってないとしか思えない）

>>432
あると思うよ
64bit版は初めてなんだし、おそらくCS5で改良され軽くなるんじゃないかと

情報が断片的過ぎてさっぱりわからん。
重い言う人は詳しい環境を書いてくれればいいのに

・CPU
・メモリ
・マザーボード
・VGA
・VGAドライバ
・タブレット
・タブレットドライバ
・OS

他になんかあったっけ

C2Q6600，ﾒﾓ4G，Geforce8500/256，vista32bit，2560×1200
実用不可に近いレベル
回転ガクガク、ブラシはコンマ2秒遅れくらい

C2Q6600，ﾒﾓ4G，RADEONHD2600XT/256，vista32bit，1920×1200
一応実用可レベル
回転まあまあなめらか、ブラシも実用レベル，デかいのはキツイ

C2D E8500，ﾒﾓ8G，RADEONHD2600XT/256，vista64bit，2560×1200
一応実用可レベル
回転まあまあなめらか、ブラシも実用レベル，デかいのもまあなんとか頑張れる

C2D E8500（OC＠3.8GHz），ﾒﾓ4G，RADEON4870/512，XP，1920×1200
実用可レベル
回転なめらか、ブラシは1000超えるようなのでなければ遅延感じず

結局64bit vistaがメモリの恩恵大きくて一番快適に感じるわ
ハード的には3GHzクラスのﾃﾞｭｱﾙ以上の石、一世代前の中堅VGA（3600、9600）でVRAM512以上、
30インチ使用者はもう少しイイVGAあたり買っておけばまあ使えるんじゃないか
少なくともオンボードVGAとかファンレスでクロック落としているようなVGAはきつそう
しかしそうなるとメーカー製ＰＣの８割位がVGAｱｸｾﾗﾚｰｼｮﾝ不可になりそだな

※ドライバ更新で結構症状改善されてたりするので今後変わるかもね

openGL切ってもブラシは絶望的なので、どちらかというと、CS4の描画エンジン自体を最適化して欲しい感じ。
C2Q6600, メモリ4G, RADEON4670, XP32bit, 1920x1200
ブラシなんて1秒位遅延、線はガクガク飛びまくり。お絵かきには使えんよ。

ビデオカードはｶﾀ8.12以降を使うのであれば、
RADEONの方が速そうな感じね
でもｶﾀってVista向けで作ってるからXPだと微妙か？

何があるかわからん世の中
ちとお高くてもVRAMはいっそ1Gあたりいっといたほうが良いかもしれんね

C2DE8400 MEM:3G RadeonHD3470/256M XPHome　1920×1200
回転滑らか、スクロールの惰性も完璧
ブラシの遅延は感じないけど、編集画面の拡縮、レイヤーの表示オンオフがどうにももっさりしてる・・・
（レイヤー増えてくとどんどん重くなってく）
一応実用レベルだけど今持ってるCS２で十分だな。
なんで今回こんなに重いかなぁ・・・CS３買っておけばよかったorz

Vista x64 E8400 RAM8GB(割り当て6GB） HD4870-512MB 1600x1200
なんのもんだいも無しヌルヌルで快適

今届いてｗｋｔｋしながらこのスレ開いたんだが
もしかして絶望したほうがいいのか？

別に絶望しなくてもいい。
バージョンアップしてハード要求が上がるなんてのは良くあること

http://labs.adobe.com/downloads/pixelbender.html
このGPUアクセラレートフィルタおもろい超早い

グラボをためした結果からするとVRAMが１Gあると安心できる。
あまりにも遅い時に解像度を６４０X４８０とかに設定すると回避できる事も、VRAMが関係している
VRAMが２Gあると非常に安心
モニタ出力は極力１台にする事が重要。グラボ４枚とか使うなら２台使っても問題が無いかもしれない

>>442
さすがに上がりすぎのようなｗｗ
一般のライトユーザーはほとんどまともに使えないんじゃないだろうか？

ゲフォ９８００使っとけばそこそこ遅いのは直るみたいだよVRAM１Gのやつ

信じるも信じないも勝手だけど、複数のモニタ使うのだけはやめといた方が吉

>>444
ほんとにっ！？
つい最近１Gの買ってしまって２Gにしときゃと後悔してたんだっ！
…モニタ解像度は1920x1200でレイヤー100枚くらい普通に使っちゃうんだけどっ！＞＜
(300dpiで1600x1200のカンバスで保存してるけどっ！)
…明後日くらいに入れようと思ってるんだ…今はCPUが届くの待ってる…

>>447
お金持ちは違いますなあ＞＜
CPUはなんですか？

>>448
うう…そゆこと言うなよぅ…(´；ω；｀)
こーいうのってPCってすぐに型遅れしちゃうからと思って
こつこつ貯めてできうる良い物を買ってるんだよう…
CS4が出て浮き足立ってたのは認めるよう…

CPUは　intel Core 2 Quad Q6600 2.40GHz　を頼んでる
GPUは　GeForce 9800 GTX+　の１Gだよ

XP SP3
CPU Pentium D 930
メモリ 4G（3.25G認識）
マザー EP45-UD3LR
VGA Geforce 7900GS
モニタ CRT 1280×1024

7900GSに無理やり180.48入れたらパフォーマンスが急激に上がったわ
いまんとこストレスも不具合も無く良い感じ

>>449
なるほどー！堅実派ですな＞＜
組み直したらレポ頼みますッ

レイヤー１００枚使うならVRAM２Gの方が安心だなぁ>>447

CS3を所有していて、CS4のアプグレ版を買ったら、アクティベーションの人数ってどうなるの？
バージョン毎に個別？　バージョンまたいでも累計？　どちらか判る方居ます？

>>436
モニタ解像度を1280x768とかに下げてみたけどブラシ遅延は相変わらず。
1,000円の違いだったので、RADEON4670の1GBを買っておけば良かった。ウチ512MB

このPixelBenderフィルタってあんましでかい画像サイズだとかけられんね
VRAM512MBだからかな…

>>451
まあ、生まれてこの方貧乏人生突っ走ってるからね(笑)
今締め切りせまってるから来年だろうなぁ…(-_-;)
>>452
クライアントからの完成後の要求に対応しやすいからレイヤーのまま保存してるんだけど
これからは方式変えなきゃね…orz
つくづく２Gのほうがよかったと…今見たらたいして値段変わらないんだもの…（￣Ａ￣;)
GeForce 9800 GTX+　１G　22,881￥
RADEON HD 4850　2G　27,591￥…　うぼあ

>>440
使い比べると64bitのほうが明らかに快適な感じするよなコレ

RADEON HD 4850　2Gの方が１５パーセントから２０パーセント速度が速くなるみたい。（体感的に）
>>456
まぁ普通にフォトショ使う分には９８００で充分だけども

CS4のなめらかなブラシストロークを味わってしまってCS3に戻れない

>453
ここで聞くよかadobe公式のサポートで聞けばいいんでないかい？

一般のライトユーザーがphotoshopなんてわざわざ使う必要ないだろ。
プロ向けの仕様でおk

ライトユーザーで使ってるなんて奴はワレザー

photoshopを使ってるのが個人ユーザばかりではない
会社のPCスペックが最近のPCゲーできるくらいのスペックなとこなんてあんまり無いだろ

あれ、開くダイアログのAdobeダイアログがなくなってる。(mac版）
サムネイルでっかくなって便利だったのに。
これからはBridge使ってね、ってことなのかな。

1680x2050でillustratorとphotoshop同時起動。
ドライバのアップデートの前後が体感できるほど違う。
今回はマシン買い替えまで迫られる勢いなのは確かだね。
最低条件満たしているPCにインストールしてみても「動くだけ」だもんな。

CS2から基本的な機能は恩恵を受けてないような気がする。
でも、現状のハイスペックマシンを生かせる意味をプラスに取らないとね。
だってCS4のお陰で初めてvistaX64買おうと思ったもんｗ

AdobeはMSからいくら貰ったんだ？　ん？

今までのPhotoshopで発売前からこれほど重さが問題になったことあったか・・？
なんだかCS4は失敗作のような気がしてきた・・・

革新的っちゃー革新的だし、まだこなれて無いだけじゃないかと。
技術志向としては間違ってないと思う。

色々と便利になってるんだけどね･･･
ただやっぱり重い

ここは米百俵の精神で64bitマシンの構築をだな・・・でもvistはちょっと使いたくないな

うっかりアップグレードを途切れさせてしまった俺が来ましたよ







orz

無事届いたのでレポします、体験版の時から重いとは感じなかったんだけど。

Ver Photoshop CS4 x64,x32（両方で試しましたが速度、症状ともに同じ）
OS XP x64(SP2)
CPU C2Q Q9450 @3.0Ghz
Mem DDR2 PC6400 4GBx4(x64では10GBを割り当て、x32では10GBをRamDiskに)
Mother Asus P5Q Pro Deluxe
VGA 8500GT(1GB) 2560x1600 + 1920x1200
7900GT(256MB) 2560x1600 + 1280x800
Tablet Cintiq 12WX

こんな感じなんですが．．．マウスで筆圧オンにして描画するとすげー
遅延します、０．５秒くらい？　でもタブだと500pixel程度までなら
遅延しないかな、それ以上になると微妙な遅延ありますがこれはＣＳ3でも
あったレベルです。　別モニタに画像ウインドウを持って行くと、なんか
表示がおかしくなります、さすがにオフにしないと回転どころか作業
自体が出来ないような感じ？　グラボの組み合わせが変ですが今回の
結果を見て7900GTをグレードアップしようかどうか悩んでいるから。
ちなみに5000x4000くらいの画像（レイヤー１００枚超）の画像だと
ぐるぐる回転はするんですが．．．しばらくすると、OpenGLが無効です
みたいに怒られて再起動するまで回転できなくなります、これはＯＳが
サポート外だからなのか、グラボが間に合ってないのかわからないです。
ＪＰＥＧの一枚絵ならこの症状の頻度はぐっと落ちている（気がする）

というわけで、遅延なく、回転はスムーズなんですがＸＰ６４が悪いのか
安定しません．．．どなたか安定している方、いらっしゃいますか？
ＶＩＳＴＡ６４を売ってＸＰ６４を買ったので今更、買い戻したくは無い．．

GPU2枚さしには対応してないです

そこまで変則的な環境で一応動いただけ凄いようなｗ

Windows XP x64では64bitドライバーがOpenGLをサポートするように書かれていないため非対応。
だそうです。

残念だけどVista64買いなおした方がいいね。
いずれ必要にあるだろうし。
きっと7が出る頃にはVistaが安定してるよ今のXPのように。

おお、短い間にこんなにレスが！．．．ってみなさん、ＸＰ６４なのが
悪いじゃん！ですね、まぁ非対応なのは分かっていたからねぇ．．．
でも、一部動くってところがなんか悔しいんですよねぇ。(笑)

普通の動作自体はスムーズなのでちょっと様子見します．．ＶＩＳＴＡ．．
いちいちワンテンポあるのが気に入らなくてねぇ．．．慣れるしかないのか。

>>476
表示の効果を消せば変わらんよ。

使える機能をわざわざ殺したらCS4である意味がない気がするが・・・

CS4買ってきたんすけど、
調整レイヤーつくってダブクリすると「色調補正」ウィンドウ開きますよね。

あれって、大きさは2段階しかなくてトーンカーブなんかチッチャすぎてウザイし、

しかも「OK」が無くなって
調整レイヤーつくったものの「うーん」と考えてやっぱやめた、なんてとき「キャンセル」で
調整レイヤー自体なかったことにするというのが出来なくていちいち戻すとか削除するとかに
なるのウザイ。

メニューつきフルスクリーンモードが、Windowsのタスクバーまで隠すのも
なんとかならんのか。

おまえのモニタがチッチャすぎなんじゃね？

マウスだとアホみたいにブラシが遅延するけど、
Intuos3のタブレットで描いてみたら、マウスより遅延が少ない感じがした。
これなら何とか使えるかなーというレベル。

C2Q6600、メモリ3GB,RADEON4670(512MB),XP32bit,1920x1200

24インチ（サブ16インチ）なんすけど、ちっちぇすか？
たしかに30欲しい。

あーそれで思い出した。サブにパレット全部追い出してんだけど、
ヒストグラムと情報Windowがくっつけるとどうやっても縦並びにしかならない。

狭いから、メニューつきフルスクリーンモードにするんじゃないよ。
画面外までスクロールもってきたいから。

最近のGoogleとかAppleとかの傾向の悪いとこまねしちゃってるよね。
「クール」って言わせたいがために、実用性が犠牲になってる。

マクロメディアと合併してからのAdobe公式サイトのセンスの悪さもどうにかしてほしい。

中身は重いしFlash使いすぎ、ちょっと更新が遅れたコンテンツへジャンプするたび
ここは英語サイトだ日本語サイトへ引き返せだの、Cokkieが期限切れだ（もしくはオフ）
最新のブラウザ落としてこい警告ページに飛ばされるわ…

Bridgeのインターフェースデザイン同様ほんといけてない。

未だにSONY15インチCRTで1280×1024で表示してる私
早くおっきいやつに換えたいorz

おもてたんとちやう！！

Flashはほんとむかつくよな
レスポンス悪いし
Flashいらねー

重い重い言ってるけど
OpenGLの性能が低いから重いだけにも思える。

これまで絵描きにGPUは大していらなかったもんな

うちに来た営業がクアドロは必須ですと言っていたのが良くわかった・・・さらに20万の出費かぁ・・・

>>489
営業のハナシｋｗｓｋ

このスレの住人はレイヤー大量＆高解像度の人が多い。

激重画像で動作が遅くなる原因がわからず、困ってる。
Quadro CX必須なのが解れば、買う人もでると思う。

公式に「GeForceで十分」と書いてあるのに何故遅い？
CPU速度、メモリ量、VGAパワー、VRAM量、遅い原因は何が足りないの？


― この辺の謎が解けないと、PC買いなおすにも構成が定められん。

・i7（HT8コア）にすると速くなるの？　新型Xeon（HT16コア）も使いきれるの？
・メインメモリを8・16・32・64GBと積んだら速くなるの？
・GeForceやQuadroで差が出るの？　新しめのGeForceならもう十分なの？
・VRAMはどれだけあれば十分？　1・2・4GB？　Radeonの2GB買っとけばおｋ？

この辺のどれかでも、営業さんが何か言ってたらおしえて。


参考　B4 350dpi レイヤー300枚＆調整レイヤー30枚　ぐらいをぶん回したいんです…

geforceのドライバの問題なだけな気もするけどね

マーケティング部門が書いているような資料は当てにしない方がいい。

以前、そんな機能なんかついてねーし、検討すらされたこともねー
ということが仕事でｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

>>490
>>公式に「GeForceで十分」
これ信じて　GeForce 9800 GTX+ １G　約23,000￥でつい最近買っちゃったよ…(´；ω；｀)
最新ドライバなんか具合悪いみたいだし更新して無いよ

新機能付いたけど普通に使いたい俺から見たらCS4は劣化ver.なんだよね…
3Dにしたって通常の3Dソフトでこんなに重いの他にねえよ。
mayaXSIあたりのレスポンスを見習ってくれ…　
それと２Dの筆の延滞とか。ショートだとあまり感じないけどロングストロークを描くと遅れが顕著になる。

GPUの会社からいくらか貰ってるよなコレ。
Quadroぼったくりシリーズにしろとか。

>これ信じて　GeForce 9800 GTX+ １G　約23,000￥でつい最近買っちゃったよ…(´；ω；｀)

俺はFX1700を78000円で買った。結果パワー不足www　
他の3Dソフトが快適になったから良かったけど本当はphotoshopの為の投資だったんだよね。
4の途中で改善するとは思えないがCS5では改善が期待できるのか…

>>496
(lll･ω･`)人（'･ω･lll）

絵描きは機械に弱いよね…自分だけか…orz
良い勉強になったよ(´；ω；｀)
頭がスポンジになりながらここまで考えたのってないもの…

神アップグレードとかなんとか一部で言われてたみたいだけど
画面回転したりヌキが綺麗に出るブラシのために
PCもう一台組める値段のグラボ買う奴そんなに居るか？

>>498
それで確実に動作が軽くなる。ブラシ遅延もなくなるっていうなら買わんでもないが

Quadro/FireGL とも 
OpenGL で性能が出るように調整された
GeForce / RADEON ですからなぁ。
素性を考えると FX1700 は……

OpenGL でお前等の扱う超巨大な画像をグリグリ動かして、
レイヤー処理して、テスクチャを描き変えてとなると
そりゃ大変ですがな。

>>498
仕事だと、買うか、仕事を落とすかの2択になるんだと思う。

> 仕事だと、買うか、仕事を落とすかの2択になるんだと思う。
経った数個の機能が有るのと無いので仕事を落とすなんて
どんな体験レビュー業務ですか？

普通はありえんわ

Photoshopマシン。
業務用なので100万ぐらいは用意はできる。もち経費で。
家庭用なら15万まで。俺のサイフの限界。

俺みたいな自宅警備員は買うか割るかの２択なんだけどね

>>503
お絵かきしてないで働け

>>503
入稿は済んだんだろうな？

>>503
一日も早く壁際を確保できるようになるんだなｗ

10万ほどのGPU積んでもいまいち快適じゃないってことでいいのかな
じゃあ新マシンはCS4をスパッと諦めて、安いの買うことにしようかな
ブラシの入り抜きの綺麗さやキャンバスの回転ぐらいなら、saiとかで充分だしなあ

>>503
謝れ！嫁がソプで頑張ってる俺に謝れ！

ソ…ソフマップ

正解w

報告見てるとドライバで結構変わるみたいだし、
ビデオカードのドライバの改善＋PSのパッチで改善される、といいなぁ

まあ、今回色々と新しいことやったから、ある程度は不具合的なものがでるのも仕方ないだろうけど

おいらのＰＣはGeForce8500GT 512メガだけどOPENＧＬ切った方がいいな。
ＣＳ３よりだいぶ遅くなった感じ。
こりゃ相当スペック高いパソコンじゃないとストレスたまるな。

OpenGL切っても遅いん？
CS3買えるうちに本気出しておいたほうがいいのか。

Adobe Bridge CS4ではEOS５０ＤのＲＡＷファイルをサムネイル表示できなくなった。
ＥＯＳ４０ＤのＲＡＷだと表示できる。
CS３では出来たんだけどなぁ。

なんでこんなにブラシ遅延報告多いのか気になったんだけど、俺も同じ現象起こった。
１秒遅れで描写されたり、曲線描いてるつもりが直線にｗｗｗ
でも急にまともに動作したりと・・・これってただ単にバグのような気がする。
これはアップデートで何とかなりそうね。

全体的にもっさり気味なのは何でなんだろう？？
裏で何やってるのか知らんがインターフェースも含めてCS２、３モードとか装備してくれないだろうか？
一般受けを狙った結果に思えるのは俺だけか？

>>514
インストールしてすぐアップデートしてもダメだったけど、新たにCamera Raw 5.2だけをダウンロードして
インストールし直してみたらサムネール表示できた。

Q6600(3GHzOC)からi7 920(定格)に変えたらGPU支援有効状態ですごい快適になった。
ビデオカードはGF9600GTを流用。

で、思ったんだけどCPUパワーの差以上に快適になってるしPCIEのバージョンの差が
意外と大きいんじゃないかなぁ。Q6600のときは975XだったんでPCIE1.1だったし。
PCIE1.1と2.0で帯域は倍だし、Photoshop自体がGPUで処理をさせてというより
メインメモリからVRAMへのベタな転送の方が多そう。
E8400とかでも快適って言ってる人も要るしね。

OSは？

うちはPCIE1.1だけどそんなに重くなったとは感じないな
俺も>>515と同じ症状出たことあるし、ドライバかアプリの不具合としか思えん

E8400 Mem8G Radeon4850(512) Vista64 1920x1200

>>518
前後共にvista x64

5000x5000ピクセル32ビットの画像は100MBになる
これを毎秒60フレーム書き換えるには6GB/sの帯域が必要になるから
1.1では完全にバスが飽和してるね

ただ画像全体を毎フレームリフレッシュしてるとは思えないけど

まぁ、普通に考えて変更のあった部分をリフレッシュだとは思うけどね。
実際に最初の重いと感じた構成でやったときはある程度の大きさのブロックごとに
描画されてたからね。
B5 600dpiグレスケで5*7の35分割くらいだったと思う。
左上から順に再描画されてたけど、マウスカーソルを下のほうに持っていくと
そこを優先して再描画とかされてたしｗ

CS4の新機能や変更点について語られる事が無いってのが・・・
重さだけが語られる

今時、テクスチャをCPUで描くなんてありえんだろ。
何のためのGPUか。何のためのシェーダーか。

今まではGDIに投げてた物をテクスチャとして吐いてるんだろうけど
ヒストリで戻る時のためにそれを丸々残してんだと思うんだよね
レイヤー構造を保持したヒストリとは別にね

Apple Store 渋谷でもCS4使うならMacProにQuadro積みなさいって言われたよ
標準搭載のGeForceでいいだろ、と実機デモを見せてもらったが…今回ばかりは
アップルストアのジーニアスの言葉を信じるしかなかった。

Macだと64bit使えないから駄目だろ

皆いままで32bitでやってきたんだから問題にはならないと思うけどな・・・
CS4に買い換える理由の一つは減るけど

CS4に最適化されたQuadroCXと、VRAMが4GBのQuadroFX5800、
どっちの方がPhotoshopCS4にいいんだろ？

レイヤー1000枚とかのクソでかい画像をガンガンぶん回す場合。

実際QuadroかFireGLに変えて速くなったって人はいる？
それ以外でもVGA変えて快適になった人っているの？

adobeの米フォーラムでXPにFireGLで遅いって書き込みなら見たな

>>526 が書いて居るのは
64bit最新CPU複数搭載MacにVista 入れて、64bitCS4を使えってことじゃないの？

それとも、オレが変に先読みしているだけかな

どこかで9800GTX→Quadroに変えたけど体感速度ほとんど変わらないって見たが…

そもそもDX9までしか対応してないXPじゃ、
最近のDX10対応グラボは2D描画モッサリじゃなかったっけ

それってQuadｒｏＣＸ？
１０万円以下のQuadroFXやNVSじゃ9800GTXとかGTX260〜280の方がのパフォーマンスいいぞ

>>535
OpenGLはｹﾞﾌｫ低いんじゃないの？
http://shop.epson.jp/goods/pcDetailCom/optionAction.do#compare

とりあえずCS4と各種GPUドライバのアップデート待ちだね

みれなくなってた
http://shop.epson.jp/pro4500/option/
ココのビデオの一番下

>>517
うちもＱ6600だけど、やっぱＰＣ買い替え推奨っぽいなぁ
ＶＧＡは来月出るＧｅｆｏ買ったとして10万以上かかりそうだ・・・ゴクリ・・・

>>526
渋谷のジーニアスとかなんか嘘くせー

体験版にシリアル食わすだけとディスクからセットアップするのとではなにか違いありますか？

自己満足感が違います

だれがうまい事を言えと・・・ｒｙ

Adobe Kulerってオンライン共有カラーパレットかとおもったら
作成ボタンおしたら設定にあわせて配色考えてくれるんだな
ちょっとカクつくのがあれだがスゲーいいねこれ

CS4はヘルプ押すとAdobeのサイトに飛ぶし公式サイトは重いしうんこすぎる。
CS3はローカルのヘルプ見てたのにどうなってんの。

誤爆でヘルプ押した時に正規版か確認しちゃうよ仕様

うげ、わかった・・・
少なくとも俺の環境でのブラシの遅延は描画ウィンドウのフル画面だと起こるっぽい
つーか画面の回転、スクロール等全てが遅くなる。
ウィンドウ表示だと問題無い
これ完全にバグだろ・・・orz

フルは表示面積が増えて、負荷に耐えれてないとか？

もう少し詳しく書くと、
描画ウィンドウのファイル名のところをダブルクリックする時のフル画面が
（レイヤーウィンドウとか表示されている状態）一番重くなる。　つか使えないレベル。

ちなみに、メニューバーにあるスクリーンモードの変更では
・メニューなしフル画面は軽い
・メニューありフル画面はちょっと重い。　これも使えるレベルじゃないな。

みんなの環境だとどんな感じ？？

タブ表示で画面分割状態でも軽くなるよ

>548
どうなんだろう？？
レイヤーウィンドウとナビゲータ、あとツールしか表示してないんだが・・・
同じフル画面でも「メニューなしフル画面」は問題無いんだよ。

あと、どんなにメニューを表示してても描画ウィンドウがフルじゃ無ければ
ブラシの遅延は無いんだよね。
そう考えるとやっぱりバグっぽいかなーと。

クッソ、やっぱ体験版を試してから買うべきだった。
高い授業料だったぜ

ＣＳ４のエクステンドを、うｐグレードで購入。
買ってよかった。MacProとの相性いいし、GeForce8800GTとの
相性もいい。とっても高速。おれマックで64bit版じゃないけど満足汁。

Macだと速いとか、Winが遅いのはOSのバグとしか思えない！
AdobeはMSに賠償を要求し、謝罪と返金をユーザーに対して行うべき！！！







…とか誰かが言い出しますよ、そのうち。

うちも軽いし快適だから満足してる

結論としては

レイヤーばりばり、超デカブラシ使う人には重すぎる

てことでいいのかな

ｏｐｅｎＧＬ描画を有効にするで詳細のチェックを全部外したらとんでもなく軽くなった

winだが軽いよ

どっかで使用者のアンケートとかとったら興味深い結果になりそうだね。
CS4を快適に使えてる人は何％くらいなんだろう。

Q9300、P5K-E、4GB memory、GT9600
Windows XP SP3 32bit

CS3の頃と変わらんよ。普通に使える。

>>GT9600
ミス。Geforce 9600GTね。

参考動画あった。

ニコニコ動画‐Adobe Photoshop CS4とCS3の基本動作速度比較
http://ext.nicovideo.jp/thumb/sm5614645
うちはこの動画の人よりマシだった。さすがQuadro78000円！

うちのは動きの端々でCS3と比べるともっさり感を感じることはあるものの、
GPU/offでもここまで酷くはないな…
環境は[email protected]/[email protected]/XPx64@GPUPatch

ただ、GPU/onだとブラシは確かに遅延あるね
お絵かきする人には厳しい面があるのかもしれん

すごいなこんな重いのか
うちはどっちかというとCS3より軽い

>>562の動画はブラシサイズとか判らないから断言できないけど、
うちのPMG5 QuadのGeForce6600で、
1600*1200に幅100のブラシで描く分にはもっと軽いよ。
ブラシの遅延だけじゃなく、画面回転ももっとスムーズ。

ビデオカードの性能って実はたいして関係ないんじゃないのかなって思う……

Macは関係ないでしょ今回は

>>562
FX1700かな、Quadroはいいぞ
値下がりしなくてｗｗｗ

QuadroっていうかVRAMがどれだけ多いかが重要だろ。
上位になるとたまたまQuadroが多く積んでるってだけで。
ぶっちゃけATIでも２GBくらいになると快適だぞ？

基本だろうが、他のパフォーマンスもそれなりにいいものじゃないと発揮できないからな。

>>567
うんそれ！3Dソフトはハイポリでもスイスイ動くようになったよ。
photoshopは期待したほど効果無かったのよね…　
うちは体験版で見切ってしまったから良かったけど、>>552ｶﾜｲｿｽ
買う予定の人は確実に体験版試してからのほうがいいよね。

ブラシ重いって人はどのくらいの画像で間隔いくつよ？

来年にPCのアップグレードを計画中なんだけど、
CPU＆メモリをアップグレードするか、
VGAをアップグレードするかで悩んでる…

情報が錯綜しすぎててどのパーツを買い足せばいいのかわらかねえ…

Core2Duo 2.5Ghz、メモリ8M、Vista64bit、GF7600GTの256Mだけど
>>562の動画よりも快適に描けるし、延滞も起こらない。
作業環境はA4の350dpi。レイヤーは数枚使う程度。ブラシは10〜40pixelをよく使う。
タブレットドライバとビデオカードのドライバは最新版を使用。

GPUオンの時は、詳細設定の一般のチェック全てオンにしてるけど
全然重たくないし、CS3と変わらない描き味。
画面を回転させて描いても問題なし。

GPUをオフにしても、キャンバス移動で描き替えの遅れは出ない。

ただ、ごくまれに反応が遅くなることあるけど、10秒ほど待ってると元に戻る。
たぶん、裏で動いてるソフトなどの問題だと思う。
100pixel超えぐらいの筆だと、描画の追随が若干遅れるけど許容範囲。

OCはしてない。VistaはAeroをオンにしてる。
PhotoShop Extendを使用。さすがに3Dペイントは重い。

なんか、高スペックのPCのほうが、重いって言う人多くない？
無茶なOCしてるとか？

96GT 512MBとHD4670 １Gだと後者のほうが軽い。
HD4670なんて補助電源もいらないカードなのにねぇ。

96GTでも使い物にならないってことはないけどさ、
10月に「NVIDIA GPUがCS4を加速する」とかってコピー見て
76GSから96GTに買い替えてﾜｸﾃｶしてた自分アホとしか。

環境はVista64、P45、Q9550、RAM8GB、モニタUXGA…ゴミスペックじゃあるまい。
やっぱりVRAM容量が響いてるのかなぁ。

ここでサクサクってヤシのスペック参考にすればいんじゃね？
ビスタ64+CPU4コア以上+メモリ8G以上+グラボ1G以上でOpenGL対応

ぶっちゃけまだプログラムがへっぽこで相性とかが無茶苦茶なまま
ユーザーにテストさせてる段階なんじゃね？
無駄にハイスペ買った挙句、修正パッチでみんなサクサクになっちゃって涙目なんて展開もあったりして。
今からPC新調する人々はカオスの海で泳がされそうだなｗ

>>576
それなんてエロゲｗｗ

>>576
CS以降そのきらいがあるよな。

>>573
マシンスペックの差があっても作業内容の差がそれ以上にデカい。
扱う画像がデカくてレイヤーを3桁以上重ねるような人でも
100倍速いPC使ってるわけじゃないし。

というかメモリ8Mってwin3.1の頃かいなｗ

新しい機能積みまくったから
動作環境の把握が完璧には行かなかった、とか？

>>573
延滞ってｗ

ごめん。8Mじゃない。メモリは8G。

OSとヴィデオカードドライバのバージョンも書かないとわからなぁ。
起動の際にドライバのアップデートウィンドウがでるくらいだから
更新しないで動かしている人がどれだけいるのかもわからないし…。

Geforce使いで重い言うてんのは、NVIDIAコントロールパネルの3D設定で
「3Dアプリケーションによって自動的に決定する」にチェックしてて
NVIDIAドライバがPhotoshop CS4アプリではクオリティ優先の設定になってるんじゃないか？
「詳細3Dイメージ設定を使用する」の設定にして
「3D設定の管理」でアプリごとにGPUドライバの詳細なパフォーマンス設定できるから
それでPhotoshop CS4用の項目を微調整してみ？
デフォではほとんどがグローバル設定を使うになってて（ちなみにグローバル設定は比較的クオリティ優先チューン）
必要ないものまで負荷かかるようなドライバ設定になってるよ。

>>584
あんま関係ないよ
チェックしてPSで効果ある項目なんてハードウェアアクセラレーションと垂直同期だけだから

関係あるっちゅーねん。あほかｗ
試してから言えよ

そういうプラシーボで気が済む人はいいけど
大半の人は体感出来る違いが出なきゃ意味ないからねぇ…

米フォーラムにはgeforceはphysxをオフにしろって書いてるのが何箇所かあるけど
あれは特定のバージョンだけかな？
うちは4870だからわからんが…9600GTももってるけど付け替えるのがめんどくさいから未確認

>>588
ｋｗｒｋ

>>562
俺のＰＣこれよりはるかに低スペックだけどもっとサクサク動くぞ…
ＧＰＵ支援のオンオフどっちでも。

http://www.adobeforums.com/webx/.ee6b366/
CS4に絞ってみていけばいろいろあるみたいだけど
やっぱ重いってのが目に付いてしまう

>>590
すぺっくー

キャプしてみようとおもったけどどれ使っても録画しながらだとカクカクなって駄目だな

>>592
マーボー豆腐吹いた

WEBcamでモニターを撮影しつつとか
デジカメの動画撮影モード使えば動画撮影簡単なんじゃ無かろうか

adobeがCS4のサクサク動く推奨の環境を公表してくれたらいいんだが
財布に合わせて3コースくらい

Frapsで録画できたエンコ中　5分の動画なのに40分待ち

>>592
散々言ったから割愛
画像の大きさとブラシサイズとかでも違うだろうから
ある程度レギュレーション決めた状態で体感ベンチするなら参加するよ

っと、追加で近日中にならってことで
俺の体験版だから。

テンプレ作って異なる環境での同作業にしないとな。
もっさり、カクカク、ヌルヌル、サクサクとかじゃわからんわｗｗｗ
レビュー関係だとフィルタの処理時間を計測したりしてるな。

>>596
ハードにかかる金額がわかると誰も手を出さなくなったりして。

ベンチは欲しいな。
CPU、RAM、VGA（GPU支援有無）、HDDの5項目を最高5.9点の
数値がつくようにして3点以上ならまぁ使えますよ、と。
名称はCS4エクスペリエンスインデックスでどうだろう？

ビットレート920kbpsでやったら再エンコされて汚くなってしまった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5640678

>>599
そか
自分のも言うほどじゃないからあなたの参考になるかなって思ってちょっとだけ期待したの
私もインストールして触れるようになってから観想書く事にするよノシ

GeforceのNVIDIAコントロールパネルの3D設定の話で
「3D設定の管理」っての自分のも見てみたら、
まだCS2しか入れて無いのになぜかCS4という選択肢だけ表示されてて(この一個だけ　他には何もなしCS2も無し)
不思議に思ってたり…
もちろん体験版すら入れて無いんだけど…（´・ω・｀)？

2ch表示www
超乙！

無音データだったから強制再エンコだったのかと今頃気づく
ブラシカーソルがみえづらいんであとでうｐしなおしとく
ウチのスペックでは重さこんなもんです

vistaの奴はエアロＯＮになってるか？
ＣＳ３の頃だがエアロＯＦＦだとブラシ遅延発生して悩んだ時期があった（vista64bit）
ＣＳ４でも似たような話があるかもしれん

ネットワークプリンタが原因でファイルが開くの遅いの改善されたの？

エアロOFFにしたらまるごとVGAの機能がOSに制限されてて、
CS4とVistaがケンカして遅かったとかなら俺ら涙目。

> adobeがCS4のサクサク動く推奨の環境を公表してくれたらいいんだが
そしたら、その環境をネタにadobeに要らぬ問い合わせが増えるのが分かっているので
良識のある利用者はそうじゃないだろうけれど、快適環境の発信ができないんだろうね

いや、どう見ても公表しない事で要らぬ問い合わせが増えてるだろｗ
もっとも、したくても出来ない事情が有るのかもしれんけど。

> どう見ても公表しない事で要らぬ問い合わせが増えて
具体的には？

推奨環境は最新64bitCPUと4GB以上のメモリとちょっとやりすぎのグラフィックカード。

Vista64bit
[email protected]
RAM8GB
9800GTX+
これで結構サクサク動いてるよ

要するにVista64bitに最適化されてそれ以外は重くてダルダルってことか＞CS4

XP 32bit
[email protected]
3.25GB RAM + 2GB RAM ディスク
7900GS

これで普通に動くんだけど。
そういえば、重いって言ってるやつはビデオカードのドライバちゃんと
更新したのかねぇ

Vista x64
i7 920@定格
RAM 12GB
HD4850
普通に使える程度だな

使い方の差もあるでしょ。
正直上の動画見ても、若干重そうに見える。

結局のところブラシでガンガン色塗ったりする人は
CS4は重いんじゃない？

重いとか重くないとか感じ方なんて人それぞれだし、実際どうなんだか解らんよな
ホント、フォトショベンチとかあればいいのに

前使ってたverより重かったら重いと感じるんじゃないかな
結局CS3より重いってことでしょ

Vista x64
Q6700@3GHz OC
RAM 6GB
HD3850 512MB
サクサク動いてるよ

>>616
重そうにみえるのはFrapsが描画中だけ録画してるからかもしれない
右下にFPS出てる

>>614の者だが

ブラシに関しては1ストロークだけだとそうでもないけど、短い間隔でストロークを繰り返したら
重くなるね。この辺はCS3よりは確かに重い。
けど自分の感覚じゃ許容範囲だし、回転ビューツールの利便性のほうが上回ってる感じ。

まぁ、この許容範囲は確かに人それぞれだろうなぁ。

たぶんこれならサクサク動くぜ
ttp://www.pcdreamland.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=44&Itemid=83

クーラーの室外機を部屋の中におくようなもんだな

一番安いiMacでもさくさく動くけど、Winだと遅いってことあるの？
てか、一番最初のC2C1.83のMacでもサクサク動く(OpenGLはなしだけど)
よくPhotoshop使う時はWinは乗用車、Macはダンプなんて言ってる人いたけど、
実際Macユーザーはどうよ？？

ねぎまの作者が興味持ちそうなダサマシンだな

元々64bitネイティブ対応を謳ってるんだからvista64bitの環境でサクサク動くのは当然。
問題はそれ以外に32bitOSで実用に問題ないレベルで動く環境が知りたい・・・いやマジで。

>>606
ネットワーク関連は、バグだらけだな。

「自動でアイコンパネル化」という設定があるのだが
ちっとも自動でアイコンパネルになってくれない。。

どういうときに自動でアイコンパネルにかわってくれるのだろうか？

Windows7のx64のβでCS4試したチャレンジャーはいないのか？

XP SP3
C2D 6700
MEM 2G
8600GTS

全体的にワンテンポ遅れた感じで重く、
特にパスが異様にカクカクしてて使い物にならず困ってた

ウイルスバスター終了してから試したら全てが解決した……なんてこった……

マウス、Adobe CS4に最適なワークステーション
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0010/id=5482/
マウスコンピューターは、デスクトップPCの新モデル「MDV ADVANCE GT 7100B-WS」など3機種を発表。
同社サイトなどで本日より受注を開始する。

いずれも、Adobeの最新マルチメディアスイート「Adobe Creative Suite 4」に最適化されたのが特徴。
レンダリング処理能力などが向上し、クリエイティブワークをより早く、より繊細、より精彩に描写処理することができる。

性能面では、インテルの最新クアッドコアCPU「Core i7 940」やNVIDIAのウルトラハイエンドビデオカード「Quadro CX」、
1TBのSATA HDDや二層記録対応DVDスーパーマルチドライブを備える。

上位機種「MDV ADVANCE GT 7100S-WS」は、6GBのDDR3メモリーを搭載。OSには、64bit版の
「Windows Vista Home Premium with SP1」をプリインストールしており、「Adobe Creative Suite 4」で
正式サポートされたネイティブ64bit環境で動作することで、先進的なパフォーマンスで作業を行える。

なお、BTOによるカスタマイズに対応。販売価格は438,900円（税込）〜。

64bitでのパフォーマンスをアピールしておきながらメモリ6GBとか。

i7はトリプルチャンネルだから、DIMMは3枚。

>>633
いや少なすぎっていみだろｊｋ

2GB*3で今安くしても25000円くらい
コスト的にそれ以上は・・・

え、44万円！？

DDR3の4Gモジュールってあんた…

ワコムのスマートスクロール対応プラグイン無いかな？

>>622
￥1,880,000て・・・

>>630
マジだ！

ウチもカクカク病で悩んでいた所、
ウイルスバスター2008を終了させたらスムースにブラシが使えるようになった。
……なんてこった！……

ウイルスバスター2009でも同じなのかな？
ウチは2009にすると、XPが動作不安定になるので入れていないけど。


ブラシ遅延の原因はウイルスバスターでケッテイ！

XP SP3,C2Q6600,MEM2GB,RADEON4670(512MB)

>>630

XP SP2
C2D6600@3G OC
MEM 2.4G
8600GT

ブラシはタブレットだと多少遅れるけど、許容範囲で
マウスだとけっこう遅れていた。
まだそんなに使ってないけど、後は特に気になる事はないと
いうより、回転がすごく気に入った。

CPUとビデオカードを変えるのもうちょっと先でいいかなとか
思っていたとき、>>630を見て｢フーン｣てな感じでうちもやってみた。

ウイルスバスター終了してから試したら全てが解決した……なんてこった……

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
と言っていい？

そうかオレウイルスバスターなんて最初から入れてないもんな
てかセキュリティーソフトなんていれてない

ウイルスバスターを終了させれば快適に動くんですね！？
さっそくウイルスバスター2009、尼でポチって来ました！！

>>639
書き忘れててすまん、うちは2009だったよ
どのバージョンでも相性悪そうだな……

重いって言ってた人みんながウイルスバスターじゃないよな、さすがに。

>>635
> 2GB*3で今安くしても25000円くらい

DDR3-1600はそんくらいだけど1333なら15K切ってる。

今30Kで12GB積んどいてDDR3 4GBモジュール出回り始めたら
24GBまで増やせるなぁ…とか妄想してみた。
i7のTDP思い出して目が覚めたけどｗ

DDR2 4GBモジュールが8K切って出回ってくれたら
さっさと16GB積むんだがな。

いいこと知った
嫌いなやつのマシンにウイルスバスター仕込んでやる

ウイルスバスターがウイルスになるのかｗ

問題解決かｗｗ

ウィルスバスターが原因と突き止めた奴に感謝だな！

もとから重くなかったからバスター2009おわらしても変わらなかった

ウィルスバスターは本当にトラブルが多いな。

重いヤツがバスター終わらしてみて、解決したらワロスｗｗｗ
つーかもしかして常駐系の問題か！？

>>630のXマスプレゼントをみんな試すんだ！！！！！

--------------------------終了--------------------------

うちは、カスペルスキー使ってる。それで重くならなかったのかも。

つーか、そんな大事なマシンを外部アクセス可の環境なんだ？
不必要なｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ入れているのはなんでだ？

ある意味自業自得じゃないのか…？

外部アクセスしないPCにはウィルス対策不要だとでも思ってるのか？

おさわり禁止

http://zip.2chan.net/1/src/1230116487816.jpg
近所のスーパーの駐車場から取った写真を繋いであそんでみた

こっちもウィルスバスター切ったら軽快そのものになったww

>>655>>656
ネットつながなくても外部からデータ持ち込む手段がないわけじゃないしな。

今度はCS4の動きを阻害しなさそうなセキュリティソフト探さなきゃな…

ウイルスバスターなんか使わないでください＞＜
もっと軽くて検出率の高いウイルスソフトは沢山ありますから

過敏なノートン
問題児バスター
そしてあばすと

どれを選ぶか

おまえら色々大変だな。

みんな早く！
25日のうちにバスター切って試さないと、呪いがかかって永久に遅延だよ！！

>>661
aviraの無料版

無料のavast派です

うちもウイルスバスター2009切ったら、モッサリが解消された
ここ見ててよかった

急展開だなｗ

ウイルスバスターをバストせねばならんな

一体何をしてるんだバスターは

ここは常駐てんこ盛りで使ってる奴多そう
常に50プロセスくらい走ってんじゃね

>>155
Vistaはエアロ切るとVGA使ったOSレベルでの描画支援が切れてしまうので
ウインド移動とかブラシ描画とっかかりが遅くなったりする人はいるらしい
見た目嫌いだからという理由でエアロ切る奴多いらしいが、まずその辺から試してみるべきかな

50プロセスって少ないが。

BitDeｆｅｎｄｅｒ　8が個人販売されてればよかったのに・・・

ときどきタブが感知しなくなるのは常駐ソフトのマウスのチャタリングキャンセラだった

OSが32ビットだとか64ビットだとか
CPUとかメモリとかのスペックとかには神経質なのに
なんでバスターなんか入れちゃうの

ばすたーを入れるやつの気が知れない。

というか、特定のサーバーからデータを出し入れせず、
簡単に個別のPCからデータを出し入れしてる環境が多いのに驚いた。

ウイルスバスター以外に何入れてるのか想像するだけで恐ろしい…。

カスペだけど軽いよ。

ID:iGCMGf/iは何をそんなに叩いているのか良く分からんな。

>>679
(勝手に)無知(と決めつけた)奴を小馬鹿にしたいだけ
PCに詳しい奴に良くいるタイプの嫌な奴ですよ

PC1台しか使ってない奴を馬鹿にしたいだけの連中です

＞というか、特定のサーバーからデータを出し入れせず、
＞簡単に個別のPCからデータを出し入れしてる環境が多いのに驚いた。

っていうか、この文章の意味すらわかりません（＞＜;）
大事なデーターとか、別に無いんだよねｗ

フリーで仕事してる人は、大量のデータの管理はどうしてんだろ

貸しサーバー？自宅サーバー？複数HDD？

OpenGLでプログラム組んだりしてるけど、ブラシエンジンをGPU側に




って、もう解決したのか

うちは複数HDDかな
Raidはしない

>>680
まぁ、発言内容から実際は全然詳しくない知ったか君なのがよくわかるけどなｗ

「ネットなんかに繋いでデータ流れたらどうするの？」
って小馬鹿にしてたヤツがPCごと盗まれてたのを思い出したわ

環境：XP・C2D・4GB・Geforce6600・デュアルモニタ

CS4にしたらブラシ欠けた。
タブのチェック外してもビューアからD&Dした画像が勝手にタブ化される。
画像を最大化したらメニューバーとオプションバーが触れなくなる。
なんだよこれ。
俺は回転ツールを使いたかっただけなのに。

CS3でモニタ回転させればいんじゃね？

>>688
6600とか……

NOD32 CS4は軽いと感じる

プレミアぜんぜん使いものにならなかったけど、CS4でようやくいい感じになった

正直、キャンバス回転とスマートフィルタだけが欲しい
あとはＣＳ３のスピード、ＣＳ２のインターフェース
これが俺の最強なんだが・・・

CS4の一番の意義はブラシエンジンだろ

>>658
PT1のスレッドで見た画像だな。

ウイルスバスターからavastに変えてみたら、嘘みたいにスムーズになったww
ヒントくれた人に感謝！

この年の瀬に右往左往だよう('A`)

>>665
同じく

うちの環境じゃもう駄目だな、諦めた。
512x512でレイヤーなしの白紙キャンバスに9ピクセルのブラシで描くだけで
↑にあったニコニコの動画並に遅延する。
ウイルスバスター云々は、そもそもアンチウィルスソフト自体入れてないし。

XP 32bit
Phenom X4 9350e
Geforce 9600GT 512MB
DDR2 6GB

もちろん最新のドライバを入れてる。

文字もじモジ　ってなんかかわいいね。

VGA支援無しで普通に回転/プレビューやや汚表示遅、
VGA支援ありで高速回転/プレビュー綺麗表示速
とかできなかったのかこのソフトは

ずいぶんハイスペック要求するようになったな・・・
ブラシ、パスの遅延はなんとなくオイルの中を泳いでいるようで気持ち悪い
一昔前の液タブみたいな感じだな

CSなんだが今CS３のExtendedのうぷぐれ買ってもCS4無償いける？
キャンバスの回転だけは評価出来るからなー

うちの場合
最新ビデオドライバでCS4が動くようになった
最新タブレットドライバでブラシ遅延がかなり改善した
ドキュメント、カラーピッカー開いたりするときのもっさり感はまだ解消できない
セキュリティソフトは入ってない
ビデオカード替えてみるかな・・・

XP32sp2
Athlon X2 5400+
MEM 8GB
Radeon HD2600Pro 512MB
モニタはUXGAのデュアル

今まではスペックばかりに目が行ってたけど
アンチウイルスソフトなども関係してるのか…

どーしようもない感じの奴は、この機会に一度OSからきれいに入れ直してみてはどうだ？
年末大掃除ってことで、システム自体もリフレッシュされるし

>>695
PT1のスレッドで拾った画像だｗ
まさかばれるとわ

>703
XP32でメモリー8GってGavotte Ramdisk使ってるのか・・・

avastじゃなくてAVGではもっさり解消はダメかな?
avastユーザしかカキコして無いみたいだけど。

遅延するのがブラシだけだったら、ブラシの設定の問題だと思うんだけど
極端に間隔詰めるとニコ動に上がってるような感じになるし
あとウェットウェッジも少し重いかな

ニコ動に上がってるほど遅延はないかな
ブラシの設定に関わらず感覚的に１テンポ遅いのが分かる。　０．１秒以下の遅延だと思う。
これが結構なストレスになるんだよね。
タスクマネ見てもCPUが追いついてないわけではないのだから、原因はメモリ関係？？

GPU支援を切ればパスに関しては従来どおり遅延は皆無。　GPU支援入れるとかなり使いづらい。
キャンバスの拡縮、移動がシャレにならん・・・
GPU支援を入れても切ってもレイヤーのオンオフはもっさもさ。

つーかCS4ってデュアルコア対応してるの？？

プラグインのExtensionsのフォルダみろよ
CS1くらいからあるだろうがMultiProcessor Support.8BXてのが

macで7300GT256MBだけどまったく遅延ないよ
32bitだから？
まぁウェットウェッジとかはしゃーねー
職場のmacはcs2でも散布とウェット合わせると落ちるしw
おかげで緻密にコツコツ描き込む技術が上がりましたよw

http://jun.2chan.net:81/b/src/123017870826c.jpg
この設定で特にストレス感じたことないけどなぁ
ブラシの遅延も一切感じない
Q6600@3Gと書くのも恥ずかしい糞グラボは画像参照
メモリは4G詰んでるけど32bitOS

macだけど、ヌルヌル動くｗ
糞winざまぁｗ

遅延の原因は判明したってのに、いいなこの流れw

条件がわからないのにただ重いとか言ってもな

・ハードウェアの構成は？
・OSは？
・ドライバは？
・常駐ソフトは？
・Photoshopの設定は？
・ツールの設定は？
・大体どんな画像だよ

遅いって言ってた人皆ウィルスバスター使ってたの？
まさかね

とりあえずバスターの件は次スレからテンプレだな。
しかしバスターが悪いのかCS４のメモリアクセスの挙動が怪しいのかどっちなんだろ。

まだ>714みたいな事いう痛い子がいるんだなｗ

バスター使ってなくて、そこそこスペック程度（Core2 メモリ2GB VRAM512MBぐらい）で、まだ遅い人っている？

AMD Athlon 1640Bとショボショボだけど
これにCS4向けグラボつけるならどれがいい？

シングルコアならやめといたほうがいいとおもうが…
グラボつけても体験版がGPUオフで重かったら差はないよ

重いのは９割abobeのせいなんだから
ユーザー側に戦犯探しみたいなレスは正直、止めて欲しい。

戦犯探しは違うだろｗ

>>723
勘違いすんな
原因を探しているだけだ

>>722
今からどっちも買うんで体験版が使えないんです・・・
困ったな

基本的な事で知ったか扱いされるってどんだけよ。
ウイルスバスターのリーク問題とか知らずに使うユーザーもなぁ…。

>>713のような環境でも動くのであれば要因はユーザー側が普通じゃないの？
>>716のような書き込みがないと特定するのも難しいと思うけどね。
戦犯扱いされてるのもこの流れだとadobe側じゃないか。

vistax64を買ったからx32のvistaとXPでいろいろ検証してみよう。
むしゃくしゃして買った。
反省はしていない。

Core2 Duo E7200機に変更することにしました
グラボでオススメとかありますでしょうか

>>703
x86に8GBつんでる時点でただの情弱の気がしてきた

>>707
あれ使い物にならない

>>730
最近はすごいと聞いたが

>728
グラボの予算による

>>731
GavotteでRAMディスクを仮想記憶ディスクに利用すれば
フォトショで物理メモリ使い切った後も殆どレスポンス低下せずに使える
上手く導入できなかった人は「Gavotte使えない」って吹聴してまわってる可能性はあるねw

>>728
【安くて良品】
HD4650　　　1万円台
GF9600GT　1万円台
HD4850　　　2万円台
HD4870　　　25000〜35000円
GTX260　　　3万円台
GTX280　　　4-5万
【高いけどパワフル】
ただしGPU用補助電源も必要

ウイルスバスター切ったとしても
ブラシ・その他が微妙に重いのは変わらないと思うけどな。

これは単純に現在のPC速度が足りないんでしょ。
現行最高クラスのシステムでやっとなんじゃない？

とにかく重いけど、何故か自分は気に入っている。
CS４は荒削りだけど、志が高い気がするんだ。
綺麗な拡大縮小とか回転とか、じっくり使ってると感動する。

HD4850の2GB版なんてどうよ

>>732,734
安い方が助かるので4650あたりで行こうかな・・・
ありがとうです

CS3がUI含めて良バージョンだったのか、比較的歓迎な雰囲気とは正反対に地雷臭すら漂ってくるなぁ。
Painterと併用してるけど、この様子じゃ今のところCS4じゃPainterの代わりは無理かなぁ。
2世代近く前のPCだし・・・・寒いのぉ。

>>736
アリガトン
見てきましたが高スクリニック

3万あればかえると思うけど

>>734
GeForce 9800 GTX+　は選択肢にありませんか？(´；ω；｀)

>>734/>>737
いやなんで4650なのよｗ
4670でしょ

HD4670も値段あんまりかわらのか
HISの1GBとかいいかもね2スロ使うけど見た目が冷えそうだ

>>708
avast!はファイアウォール付いて無いもんね…
AVGのシェアウェアならファイアウォールあるし…
ううむ…

ファイアウォールなんぞルータかましてれば必要ない。

フリーのファイアウォールソフトもあるこたあるよ英語だけど
COMODOってやつ

>>745
それはちと問題が。

>>744
zonealarm+AVGと、FREEソフトで固める手もあるぞ。

>>748
�d！
ありがとうｖ

結構CS4無償アプグレ届いるやついるんだな。
漏れは7.0からCS4アプグレを目当てにCS3にしたんだがアドビから
なかなか回答がないから心配してた。体験版の期限が切れる前に
送ってくれれば良いのだが…。

>>741
VRAM １GB以上と外部排気を両立してるモデルがなくね？＞9800 GTX+

リドテクの外部排気モデルとか補助電源ひとつで
よさそうなんだけど512MBしか積んでなくてね…
エルザも512MBだし仕様変更でダウンクロックモードなくなるし…

2スロット使うモデルは全部外部排気にしてもらいたいもんだ。

CS4アプグレ検討しにスレ覗きに来たら
まさかウイルスバスター乗り換えも悩む事になろうとは…

>>751
あ、いや　お勧めの中に自分の使ってるGeForce 9800 GTX+1Gが入ってなくて
ちょっとだけ心配になっただけなんだノシ

…ふーん外部排気モデルとかあるんだ…知らなかったorz

gefoのメインがもうGTX280-260にうつっちゃってるしな。

gefo9800GT系でＶＲＡＭ１ＧＢ積んでるモデルでいまだに流通してるのってgigabyteのくらいか・・・
メモリーは少し減るけど＋１万円でGTX260が手に入るからそっちの方検討してもいいんじゃない？

そうなると電源&発熱が…とまた悩むのさｗ
ゲームやるなら260とか4870まで考えるんだけど全くやらんからなぁ。

しかし2D画像しかいじらない自分がPhotoshopのせいで
補助電源が必要なカードを検討することになるとは思わなんだ。
で、街に繰り出したもんのHD4850の2GBモデル（パワカラ）はなく
HISの4850 1GBも見当たらず…結局、日和ってHISの4670 １GB買って
そこそこ満足という…

>>753
ゲフォで260、280まではいらないけど96GTより上の
カード欲しいと思ったら9800GTX+で正解だと思うよ。

外部排気は個人的な精神安定のために必要なだけだし。

>>755
�d！ありがとｖ

>755
gigaの9800GTX 1GBにZawardのZCG-2040付けて自前で外部排気仕様にすることはできるな
VGA+5000円の出費だけどまあGTX260買うよりはやすい

>>757
自己責任だぞ自己責任

まじめな話、2スロ大型ファンモデルって熱をぶちまけるから
直下のスロットまで使いづらくなるので実質3スロット占有状態。
「どうせ2スロ使うなら」ってモデル多すぎ何とかしてくださいよ、と。

>>733
所詮ソフトウェア的に使ってるだけだから、32bitCPUの参照領域問題は抜け出せていない
ハードウェア(たとえばiRAM)的に64bit環境で構築してるならまだしもね

それでも、あるのとないのとでは大違い

>>760

>>760
iRAMの転送速度　せいぜい数百MB
gavの転送速度　ウチでは5GBオーバー
CPU負荷を踏まえても比較になりません
あと32bitCPUの参照領域問題とかどこから出てきたわけ？
32bitOSのアドレス空間制限って話ならわかるけどw

CS4にした瞬間になんで自作板みたいな話になるんだよ！
CS3を普通に使えてた俺の環境じゃCS4はガクガク。win98を思い出すくらいに。
もうCS3に戻そうかな…

ＣＳ５で改善するんだろ、きっとw

CS4敷居高いね！！

敷居高すぎだね
法人やらコアなユーザーにばかり目がいって新規、一般ユーザーを忘れてんじゃないの？
割れ多すぎて一般市場は金にならんってことかね

>>450
今更ながら感謝。ベータ版最新ドライバ入れたら劇的にレスポンスが早くなったよ。GeForce Release 180 BETA 180.84
マシンアップグレードしないと駄目かと思ったけど全然そんなことなかった 今のところまるで問題なし
Vista 32
C2D E8400 3GHz (OC3.6GHz)
DDR2 4GB RAM
GeForce 7600GS

もともと一般人向けのソフトじゃないしな

まぁわかんなかったら64bit非対応CS4でも買ってろよってことで
食いかけの果物印のガラクタごとな

>>770
釣れますか？

770さんマジかっけーっす

あれ？？　思ったんだけどさ、
今使ってるＣＳ２とＣＳ４比べてみたんだけど、
ブラシの円の点滅速度？（リフレッシュレート？）見ると
ＣＳ４の方が断然速いね。
画面の描き変え速度は上がってるんだろうけど、逆にそれが重荷になってるんではなかろうか？
フレームレートを上げすぎてポリゴン数の低いコンシューマゲームみたいな。
今まではフレームレートを下げて、そこそこのマシンでも快適に動くようにしてたのかな。

設定云々で本当にある程度まともに動くようにはなったんだけど、
どうしてもブラシが微妙に遅延してるんだよ・・・
正直塗りをやるときはＣＳ２で、ＣＳ４は仕上げとか加工とかでしか使えないな。
てかＰｈｏｔｏｓｈｏｐ自体もともとそういうソフトか。

重いつってる奴らはまず以下を必ず実行すること。

・ウイルスバスター使ってるなら切る。(他に怪しい常駐ソフトがあれば切る)
・ビデオドライバ、タブレットドライバを最新のものに。

話はそれからだ。

俺もａｖａｓｔ！だけどトレンドマイクロがまじでかわいそうだ・・・

antivir最強伝説

>773
あ、ごめん。　やっぱ同じくらいだった・・・
裏でエンコ走ってたｏｒｚ

ＧＰＵ支援切ったときのキャンバスのズーム、移動はめちゃくちゃだねー

>>768
GeForce にもOpenGL開放したんじゃないか

>>763
残念だけど一度にCPUがランダムアクセスできる範囲は4GBまで
それ以上はレイテンシの問題が発生するから5GBだのなんだの理論値で語っても意味がありゃーせん
iRAMはそこのところ、独自設計でCPUとは別にHDDを構築するからレイテンシなんて問題ないんだけど
詳しくはbitに関しての本を参照されたし

話が全然噛み合っていないようだが。
意味が分からなければ無理にレスする事ないよ。

うわ　photoshopつかってて779みたいなこういう情報弱者っているんだ…

メインメモリの一部を使うRAMディスクの問題は容量とCPと揮発性
3つとも無視できるのがこの手のアプリのtmpファイル置き場としての用途

速さに関しては他のものと比較するのがナンセンス。圧倒的

わからないなら例えで詳しく教えてやる


便宜的に32bitOSで認識できるのが4GBということにする。
(本来はもう少し制限があり3GB~3.5GBの範囲ではあるが、ややこしくなるため)
で、PCを工場、CPUを人、4GBメモリを1台のテーブル、HDDを保管庫とする。
今、1台のテーブルがあるんだけど、人は2台のテーブルを用いて同時には作業できない。
それはその人の視野が1台分のテーブルの範囲しかないからだ。
つまり、2台以上のテーブルをおいたとしてもその人の目には常に1台のテーブルと同等のスペースしか
見えていないため、どの範囲を見てもつねに1台分のテーブル内と同等の範囲での仕事しかできない。
64bitというのは複眼でどこでも見渡せるようなものだと思っていてこのたとえ上では差し支えはない。

んで、HDDってのは保管庫だから一度テーブルを離れてデータをとりにいく必要がある。
これに時間がかかるのは自明だ。

さて、今ソフトウェア的にメモリをHDD化したとする。
HDDにしたということは保管庫の役割になる。つまり、テーブルに物を置けるわけ。
ということはいちいち保管庫に足を運ばなくてもいいよね。

つづく

そこはみんなよく知ってるから得意になって説明せんでいいよ

触るな　危険

さて、これで動作は快適だ！確かにそうだろう。HDDの保管庫に足を運ぶよりは快適です。
これは間違いない。

けどね、首を動かして保管庫として機能してるテーブルを見て、そこからデータに手を伸ばしてとる。
ここに無視できない時間が存在する。これがレイテンシと呼ばれるものだ。
なぜレイテンシが発生するかもうわかったね？本来人が4GB分の範囲しか視野がないことが原因なんだ。
つまり、64bitであれば、HDD化したメモリは完全にメモリと同等の速度で扱うことができる。
32bitが問題なのはここね。

じゃあなぜiRAMがいいのか？それはiRAMが完全にメモリではないということ。
うん。つまりテーブルじゃないんだ。iRAMは音声認識データ保管庫と思ってくれればいい。
目はすでに4GBのテーブルしか見えていないんだけど、口はまだ使える。
だから口頭でデータの住所を伝えればデータをもってきてくれるんだ。

これがハードウェアとしての違いね。

どーしても32bitOSで使いたいって言うなら別だけど、せっかく64bitになったんだから
メモリたくさん積むならそれをフォトショに割り当てた方がいいんじゃね。
基本的に即答性が必要ない部分に使うテンポラリにRAMディスクっつーのもなんかもったいないような。

もうわかってもらえたと思うけど


ソフトウェア的にHDD化したメモリの場合、
人がそのデータを取る瞬間には必ず揮発メモリの欠けがおこっていることになる。
なぜなら人は4GBしかデータを一度にあつかえないんだから、HDD化されたデータが
例えば200MBだとしたら揮発メモリは4GB-0.2GB=3.8GBの範囲しかデータをとれなくなる。
そのうえ、データ参照にレイテンシが存在するため、通常の揮発メモリを参照するスピードに
ボトルネックが生じ、余計に遅くなる危険性もはらむのね。

ID:3W+r8SsPはスルー

まで読んだ。

以上が使い物にならないおおまかな理由

まあ、これで実際早くなったと体感した人はいないでしょ？
いたら出てきて欲しい。そして実測値のデータをともにどうぞ。
ソフトウェアという時点であくまでも擬似でしかないのよ。

あのさぁ、32bitアドレス以上のメモリアクセスは論理アドレス変換部分でレイテンシが発生するとか言いたいのかも知れないけどサァ
現実的にiRAMのデータ転送速度はHDDの数倍程度しかないでしょ？
gavならHDDの数十倍出てるわけ

それとも具体的に論理アドレス変換のレイテンシの影響が出ていることを
iRAMとGavを使って具体的に示してるデータでもあるわけ？

ああ、ひとつだけ訂正

4GB分は人の目では見れるわけだから、(4GB-OS管轄下分)はソフトウェア的にHDD化しても
効果があるからね。それ以上の6GBつんでも8GBつんでも効果はありませんよってこと。
じゃあどうすれば？言ったよね複眼をもった64bit化。んでも64bit化したじてんでHDD化なんてしなくても
いいわけだから。ようするに使い物にならないんですよ。

ここまで読む気にさせない長文は久々に見たわｗ

64bitOSとCS4でこの話題は全て灰燼と化す

さて、昨日までの問題はこの64bit環境でどう軽く使うかだ。

バスターOFFしてもまだ重い人の報告や、
他にこれで軽くなったという報告求ム。

・iRAMのインターフェースによるボトルネックが一切触れられていない。16台とかのRaid0でも組めば別だろうけどねw
・ATA使用によるCPUパワーも帯域限界まで引っ張るとバカにならない事にも触れられていない。
・ベンチがすべてではないがシーケンシャルでは圧倒的にRamDiskの方が性能がよい

で、どれか一つにでも反論できるの？

ひさしぶりに類人猿見ましたID:3W+r8SsP

猿はオナニー覚えると止まらないらしいねｗ

難しい話は良くわからないけどスワップがRAMディスクで扱えるってだけで十分過ぎる速度があるので問題なしです
体感速度としてスワップが発生してることに気づかないしね
OEM版のVistaだから64Bit版は別に買わないといけないのでメモリを増設したほうが手っ取り早いのさー

そもそもiRAM狂信者の言っていることはiRAM本体上でのメモリアクセスの話。
PC全体で考えたらiRAMの利用はノースとサウスを経由し、さらにIDEインターフェイス変換のレイテンシまで影響を受ける。
スポーツカーのレスポンスとコンパクトカーのレスポンスを比較して
「コンパクトカーはキビキビ走る！スポーツカーはエンジン構造が複雑でフリクションが増大しコンパクトカーほどキビキビ走れない」
とか言ってるようなもんだわw

絶対的性能の面から言えばiRAMがRAMDISKに敵うとは思えないけど
Photoshopのスワップ程度ならiRAMで十分だろ。
しかしそれなら最近安くなって性能も良くなってきたSSDでいいんじゃね？と思うけども
ランダムライトはまだまだ遅いからなあ…その辺がどう影響して来るか。

RAMDISKのレイテンシ＞＞＞＞＞＞iRAMのボトルネック


本来ボトルネックとはボトルの先端部分のようにバス大域が狭まった場所が
全体の性能を低下させる意味であり、速度の話ではありゃしません

レイテンシってのは実際の遅延ね


なんかそこのとこを勘違いしてる人非常に多くてやっかいだわ

ボトルの先が狭まっていてもそのボトルの先端分のデータは遅延なしに遅れるの
でもね、RAMDISKはすべてのデータにレイテンシが発生するの
もうね一から勉強してちょうだい　一から

訂正

遅延なしに遅れるの→遅延なしに送れるの


まあ、iRAMよりRAMDISKの方が速いとかいってると
業界では真っ先に「こいつつかえね」ってレッテル貼られるから注意よ

Ｂ１　３００ｄｐｉＲＧＢ　レイヤー２０を

フォトショップ割り当て３２ＭB＋ｏｓ管轄外ｒａｍｄｉｓｋ４Ｇ
で開くと７秒

フォトショップ割り当て３２ＭB＋ＨＤＤ
で開くと２８秒

フォトショップ割り当て2500MB＋ｏｓ管轄外ｒａｍｄｉｓｋ４Ｇ
で開くと６秒

フォトショップ割り当て３２ＭＢ＋SSD（ＳＬＣ　ｍｏｂｉ３０００）
で開くと７秒

CPU内にキャッシュメモリが搭載されたのは何故か？
ageてる人はバスやブリッジについて考慮した方がいい

>>799
経験から言わせてもらうと体感速度が全然違う
それと、Photoshopのスワップはランダムライトはほとんど無い
だって、メモリー展開されていたでかい画像データだからほとんどがシーケンシャルのリードライトだよ

書き忘れ
iRamが全然遅く感じた

>>804
ほほうそんじゃSSD買ってみようかな。
ところでHDDはシステム用とPhotoshopのスワップ用に物理的に別のドライブを使うべきだけど、
SSDなら物理駆動が無いからシステム用とスワップ用にパーティション切って1台で使っても問題ないかな？
それともパーティション切る必要すら無い？

反論できないでしょ？

なんだ、釣りだったのかｗ

テンポラリに使ったとき、OS管轄外ramdiskでHDDよりも速度がでてるよ
使い物になってる。

photoshopといっしょにほかの画像編集アプリ（コミスタやsai）使う必要があること多いから
photoshopのみにRAM全ふりできないんだ

ID:3W+r8SsP つかえねｗｗｗ

そういやCS4はSSDに入れてアクチできるかって話でてたけど、
どうなったんだっけ？

うは！そういやそれ忘れてた。
どうなの？

つか、帯域がボトルネックになるからiRAMはそんなに速くない。
http://images.google.co.jp/images?q=iRAM%20%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF

Gavotte より速いramdiskも有るけど、
Gavotte でさえ、iRAMやSSDに比べると桁違いに速い。
http://images.google.co.jp/images?q=Gavotte%20%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF

だからレイテンシ

もういいです

64bitで144GBぐらいメモリ積んでろハゲ
http://supermicro.vn/index.php?web=product&viewid=1877

CS4出て結構時間たっているんだが
まだ、GPU同士の速度の違いベンチマークはでていないのかな

実際安値GPUでしか使う気がないって人多いと思うんだが
一定の指針みたいなモノでてくれないかな

GPUだけの比較なんかこのスレ見てれば絶対無理だってわかるだろ

このスレ見てるとradeonのVRAM2GBの奴がC/P的に一番良さそうな印象を受ける

同じGPUでも、組み合わせるCPUによってパフォーマンスに違いが出るしなぁ

C ｺﾝ
P ﾋﾟｭｰﾀ

>>817
ベースを
C2D 3Ghz、メモリー4GB、HDD 1TB
OSを XP、Vista x64の二つを基本にして
リカバリーOSディスク作って
ビデオカード差し替えでやるだけで良いのに？

出来ないわけ無いじゃない

言うのは簡単

うちの会社にもいるよ。
3W+r8SsPみたいに、簡潔に説明できなくて
鬱陶しがられるやつ。

きっと頭の中で文章整理できないんだと思う。

iRAMつーか今ならANS9010なんだろうけど、そんならもういっそのことSSDだな。
CS4向けの爆熱マシンにもそっちの方が優しいし、コストも抑えられるし。
oczの新しいのはプチフリも解消されるって噂だし、それをRAID0なんかにしたらかなり(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんじゃね。

システムドライブSSDは１年後には自作の鉄板になって２年後には一般人のHDD市場も食い始めるだろうな

さっきの実験の続きで
Ｂ１　３００ｄｐｉＲＧＢ　レイヤー２０を
フォトショップ割り当て３２ＭＢ＋SSD（MLC　トランセンド　TS32GSSD25S-M）
で開くと　４０秒以上かかった。
HDDよりも遅い
ほんとにシーケンシャルが関係あるのか疑問
シーケンシャルが遅いmobi3000のほうが目に見えて速い
寿命的なこともあるんであんまり書き換え頻度を高くしたくないし
テンポラリのためにSLCSSDを揃えるようなことはしなたくないかなぁ

SSDでphotoshopCS4のインストはできました。

仮想ディスクは書き込みが多いから、SSDは向いてない。
4GB分のメインメモリの次は、残りメモリ内のRAMDISK。次にANS9010でiRAM。
あとSSDのRAIDよりはまだ15000rpmHDDのRAIDの方が速いと思う。

SSD→OS
データ保存→HDD
仮想領域 64bitで4GB以上か、32Bitで残りRAMDISK。無理な環境ならANSかiRAM。

>>826
トランセンドの奴はプチフリ機種だからなあ。
テンポラリファイル作るのに大量にデータアクセスがあって処理追いつかないんじゃね？

プチフリはしてなかったです。ふつうに２ｃｈに書き込みできてたし。

まぁテンポラリにSSD買う的な流れにはちょっと警鐘をね
プチフリのない安SSDというのは結局今のところないわけだし。

どうしてもOS管轄外ramdiskが足りなくなったら
４GRAMを買い足す方が楽だよなぁ

よかったら教えてください。
CPU:Core 2 Quad Q6600 2.4GHz
メモリ:DDR2-6400 4GB
グラボ：Geforce 8800GT
OS:Vista home premium
の環境で今までPhotoshopCS3で快適に使えていたのですが
CS4にしたらタブレットの追従が遅くなりました。

どのパーツを交換するのが有効と思いますか？

>>829
システムドライブにしてたの？
システムじゃないSSDが起こすプチフリなら起こっててもわからないと思う。
とりあえずoczV3の性能は気になるところだ。
本当にプチフリ無くなってたら試しにテンポラリにしてみたい。

>>830
まずは>>774をチェックするんだ。
話はそれからだ。

>>829
MLC タイプ？SLC タイプ？

って書いてあった
すまん…orz

>>832
あっ、すみません。ありがとうございます。
一度試してみます。

>>832
どうやらウィルスバスター2009が悪かったみたいです。
落としたらレスポンス良くなりました。
ありがとうございます！

ま　た　ウ　ィ　ル　ス　バ　ス　タ　ー　か　！

ユーザの方はトレンドマイクロにフィードバックしといてくれ…

3W+r8SsPがおかしい事言ってるようにも思えないんだけど？

ベンチ結果でみればramdiskが凄いのは知ってる。
でも>>802の結果が全てを物語ってるんじゃないの？
ramdiskがMtronのSSDと殆ど同じ速さってありえない・・・
ベンチ上だとシーケンシャルもランダムも何倍どころじゃないでしょ？＞ramdisk
これが遅延なんじゃないの？

以前、mobiもiramもどちらも使ってた事がある。
iramのシーケンシャルはHDDに毛が生えた程度だけど、
少なくともmobiよりは速かったよ。

RAMディスクの事、使い物にならないって言ってた人なんですが？

>>802
そのファイルはどこにあるの？　HDD？　読み出し速度が足を
引っ張っている事は無いの。

3W+r8SsPはOS管轄外ramdiskを使っても意味がないと言ったんで
HDDをテンポラリにするよりは全然意味があるということを言いたくて実験しました。
だから見て欲しいのは
アプリ割り当てRAMから漏れた容量をテンポラリに書き込む速度の違いで
>フォトショップ割り当て３２ＭB＋ｏｓ管轄外ｒａｍｄｉｓｋ４Ｇ で開くと７秒
>フォトショップ割り当て３２ＭB＋ＨＤＤ で開くと２８秒
この２点。
3W+r8SsP氏が言ったレイテンシ云々の話はこの実測からは読み取れません。
これはOS管轄外RAMDISKを使ってる人なら 簡単に実験できることなので気になるなら試してみてください。

正直SSD（SLC　mobi3000）がなぜここまで速いのかはよくわかりません。
それに上記で書いたとおり書き換え寿命を無駄にすり減らす必要も感じないので使う気もありません。

<841　Seagate Barracuda 7200.11 500GB のHDDからの読み出しです
RAMDISK（OS管轄外）からの読み出しも試してみましたが１秒以下の誤差でした

12/9に無償アプグレの問い合わせして今日やっと回答きたよ。
今年中に届けばいいが…。アドビって対応遅いな。

ファイルを開くって動作はファイルを読み込んで
内部のプログラムで展開して処理が終わるまでの間だから
正確にファイルだけの読み込み速度ってわけじゃないだろ

そうそう
だからSSDが異様に速いんじゃなくて、一定以上の速さは無意味って事なんだよ(他にボトルネックがあるから)

>>正直SSD（SLC　mobi3000）がなぜここまで速いのかはよくわかりません

違う違う、ｗmobiが速いんじゃないでしょ？
>>813の張ったベンチ結果に対してramdiskが
「あまりに遅すぎる」んでしょ。

>>813が張ったベンチ結果は凄まじいよ。
なのに実測値には全く現れない、そこに自分は驚いている。
だから3W+r8SsPはあながち間違ってないんじゃないのかな？って思った、
彼はずっと「レイテンシ」って言ってたから。

ただそれでも「使い道にならない」ってのは言い過ぎなのかもと思うｗ
だけど、もし彼の言うように、
>>通常の揮発メモリを参照するスピードにボトルネックが生じ、
>>余計に遅くなる危険性もはらむ
なら、ベンチ結果だけで喜んでramdisk使うのも結構アレなのかなーと。

CS3ってすぐに10.0.1アップデート出ましたよね
あれってWinのサービスパックみたく、しばらくしてから
アップデート済みのパッケージが売られるようになるんですか？

もしそうなら、どうせCS4もアップデートが出るでしょうし
しばらく待ってから買おうと思うのですが・・・

あらやだ。へんなｗが・・・
ｗmobi→mobiね

>>847
今まではアップデート済みのパッケージが出た事は無い...（と思った）

>>846
だからPhotoshopのファイル読み込みっつーのはHDDからファイルを読み込んで
メモリ上に展開してテンポラリファイルに書き込む(←ここがRAMDISK)という一連の作業だから
テンポラリだけ速くたって読み込みが1秒になったりはしないよ。そもそもHDDから読み込んでるんだし。
つまりこれが限界。RAMDISKがSSDと変わらんとかそういう話は全然違う。

3W+r8SsPがレイテンシレイテンシ騒いでるけど、RamDiskよりもi-Ramの方が外部IOチップ
を経由する分余計にレイテンシが長いと思うんだが。i7なんかだとメモリコントローラが内蔵
されてる分さらに顕著にでるはず。

>>802については、プログラムの起動時間はファイルのロードの方が時間が掛かるし、起動する
とシステムにDLLなどのイメージがキャッシュされるので、システムキャッシュがクリアされない限り、
何回も起動するたびに起動時間が短くなる。
なにより、初めからテンポラリ領域を確保する馬鹿設計になっているとも思えないので、RamDiskが
役に立たないかどうかの検証にはなっていないと思う。

あいや、何をどう勘違いしたのか馬鹿なこと書いてた orz
>>802以降はなしで。

>>846
3W+r8SsP氏は「OS管轄外ramdiskを使っても意味がない」と言ったのです

そうではなく４G以下しか認識しない３２bitOSで
「HDDをテンポラリにするよりもOS管轄外ramdiskを使うことは断然効果がある」
と言いたいのです

813のベンチと比べてどう遅いかはどうでもいいのです。
レイテンシがどこまで遅くさせるかも正直どうでもいいのです。

大事なのは実測としてテンポラリにはHDDより管轄外RAMDISKを使ったほうが４倍速くファイルを展開できると言うことです。

それが実作業にどれぐらいのスピードアップをもたらすかはここで語っても意味がないし
そんなことまでわかる実験だとも思っていません。
（実際に使う場合は割り当てRAM内にファイルが収まることが多いでしょうから
photoshop単体で使うときにはテンポラリの書き出しはほとんどないと思います）

無論６４bitOSで全部のRAMをメインメモリに使えたほうがいいのは否定しません。
がしかし　今自分は６４bitOSに乗り換える気はないですし
他の画像編集アプリを使う関係からメインメモリを全部photoshopに振り分けることができない状況もあるので
お手軽な拡張としてテンポラリをOS管轄外ramdiskで使うために８Gにしたほうが楽でいい
と言う話です。

>>849
あらら、そうですか残念です
OS入れなおしてCS3インスコするたびにアップデートするのが面倒だったもので・・・

>>853に同意。
Photoshop専用機が持てる人はいいけど
まだまだ64bit対応してない便利ソフトは多いからね。
自分も32bitＯＳ+Ramdisk8GBで過ごしてるよ。
32bit環境の人にはかなり意味があると思う。

Vista 32
C2D E8400
Intel G45 Express
GeForce8400GS　256MB
ノートン

こんなんでも十分快適でした

結局悪いのはバスターさんだったか

3W+r8SsPのいうとおり、レイテンシがもの凄いとしよう。
そして彼の言うとおり、1バイトごとにそのレイテンシとやらがかかるとして・・・
iRAMがベンチ負けてる時点で RAMディスクの方がやっぱり早いよな、当たり前だがｗ

1バイト目の読み出しに1秒かかるみたいな、HDDのシークタイムとランダムアクセスみたいなものならともかく、
どう贔屓目に読んでやっても破綻してるぞ

Photoshopのフィルタ作業で計測した結果

実験1　　34Mのファイル（2560×1920、300dpi、レイヤーいっぱい）を右回転させてみた
・Photoshop4.01
　GavotteOFF⇒26秒
　GavotteON⇒ 25秒
・PhotoshopCS3
　GavotteOFF⇒6秒
　GavotteON⇒4秒
実験2　　118Mのファイル（5119×3814、600dpi、レイヤーいっぱい）を右回転させてみた
・Photoshop4.01
　GavotteOFF⇒3分1秒
　GavotteON⇒ 2分14秒
・PhotoshopCS3
　GavotteOFF⇒42秒
　GavotteON⇒13秒

導入なんて簡単なんだからまずは体感すればいい
重たいフィルタや変換とか確実に早くなるよ

そんな古いバージョンを持ってくるかw

>>853
回るくどい表現ばかりで文章かさ上げしすぎ
その内容なら、2割の文章量で伝えられるだろ

>>860
いや・・・だから下段のCS3のデータも計測したｗ

今度こそCS4乗り換えようとおもったが
4.0の使いやすさになれて乗り換えられない
会社ではCS2→CS4に乗り換えたんだがなｗ
ゲフォの7100だとCS4激重ですorz会社ウンコー

>>861
あぁ　実際>>802さえ出せば誰でも納得すると思ったんだけど
そう思えないかわいそうな人がいたので丁寧に説明した。
スゲー疲れた

>>863
自分の日本語がアレで突っ込まれたら
他人を「かわいそうな人」呼ばわりするんだ・・・
随分と下劣な人間なんだね、がっかりだよ。

ちなみに自分はHDDを使ってないんだ。寒SLCのストライプ。
だから「HDDより管轄外RAMDISKを使ったほうが４倍速くファイルを展開できる」
っていう発想がなかった。
mobiと同じっていうから、「あんま意味無いかなー」ってね。

貴方の書き込みが無ければ僕は書き込まなかったよｗ
いろいろ説明お疲れ様。

なぁ　>>842でわかりやすく

>>3W+r8SsPはOS管轄外ramdiskを使っても意味がないと言ったんで
>>HDDをテンポラリにするよりは全然意味があるということを言いたくて実験しました。

>>だから見て欲しいのは

>>アプリ割り当てRAMから漏れた容量をテンポラリに書き込む速度の違いで
>>>フォトショップ割り当て３２ＭB＋ｏｓ管轄外ｒａｍｄｉｓｋ４Ｇ で開くと７秒
>>>フォトショップ割り当て３２ＭB＋ＨＤＤ で開くと２８秒

>>この２点


とまで書いたのに別の関係ないとこに食いついていったのは君だぜ…
そのとき自分がかわいそうな人だったんだという自覚は持とうよ

今オレは疲れてて自分がかわいそうな人だなぁと思ってるところだぜ

えーっ！？
じゃあこっちは貴方の思惑通りに話を進めないといけないって事？
貴方が見て欲しい所と、こっちの見たい所が違ってちゃ駄目なの？

自分は他人の思惑とか、流石に全部気にして書き込んでるわけじゃないし
>>802も>>813もデーターの一つとしてしか見てないんだよ。
それ見て自分の思ったことを書いたら、貴方の思惑とは別の解釈してるから
「かわいそうな人」扱いなの？それはいくらなんでも酷いでしょ？ｗｗｗ

じゃぁ聞くけど、その2点しか「見て欲しくない」なら
なんでmobiのデーターとか載せるの？HDDとramdiskの2つだけ載せて
「ほら、HDDの4分の1でした！」で、いーじゃん。
自分はSSD使ってるから、mobiとramdisk比較するの当然じゃない？
データーの受け取り方って、そこに該当する・しないとかで
人それぞれでしょ？

うーん、やっぱり自分には貴方の言ってる事が良くわかんないよ。
思い通りになれよ！って話なのかなぁ？それならば解らないでもないけど・・・

貴方も>>861の言いたい事をまともに受け取らないで、
こっちを「かわいそうな人」扱いしてるよねぇ？ｗ
少なくとも>>861は貴方の文章に問題があると指摘してるわけで
僕の事なんか関係ないでしょう？
人のこと言えるのかなぁ。

まぁ、もう遅いし取り敢えず寝るね、お付き合いありがと。

「OS管轄外ramdiskを使っても意味がない」って言うのはさすがに言い過ぎ。

って結論で終了でいいんじゃないの？
枝葉末節ばかりが膨大に論じられてるように見える。
斜め読みしかしてないけどｗ

「さすがに言い過ぎ」ではなくて全くのでたらめだろｗ

CS4でプラグイン読み込めなくね？メニューに出てこないんだが

Vista x64を使っているオレに取ってはどうでもいい話なんだけどな

ﾏｶｰの俺は指くわえて見てるよ……

俺は初代MacProのショボい環境だけど32ビットで不満なしだな

Vistaの評価が5.9だったんだけど、レイヤー1枚でもカーソルに遅れて色が付く

みんなは評価いくつ？

難しい話を色々としてるなぁｗ
バスターチェックとドライバのアップデートで半数以上の人が助かる件。
それでダメならPCアップデートで殆どの問題点が解決する件。
ここの住人はいずれか２つを満たせる条件は100％と思う件。

このスレだけでここまで収束したのはいいことじゃないかｗ
俺はとりあえずx64とPCをi7にするけどなっっ！！！
ボーナス遅れたけどやっと出たしIYHですわ。

体験版で動作確認したかったのにエラーが出て落とせない・・・
XP Pro x64
i7 Extreme-965 3.20GHz
X58 Express
12GB DDR3 SDRAM
NVIDIA Quadro CX
って構成なんですが問題なく動きますかね?cs4
x64使うの初めてなんでアプリ入れるだけで悩んじゃう・・・

だれか相手してやれよ

マザボとメモリをｋｗｓｋ

>>869
環境設定→プラグイン→追加のプラグインフォルダ
から入れたら自分は入ったよ(,,＝ω＝,,)ノシ
（Eliminate Whiteだけだけど）

…CS2の時はプラグインフォルダに置いただけで使えてた気がするのだけど
気のせい？（´・ω・｀)？

>>878
そんなんあったんだ、知らんかったは。
CS3のときはプラグインってフォルダ探して、そんなかにぶち込んだら使えたよ。
まじサンクス

CS3と比べて軽さ的にはどう？

CS4のが調整レイヤーが遥かに軽い

64bitってプラグインの追加できないの？

バスターと最新ドライバなら
XP32でもOK？

ウイルスバスターをアンインスコしたら
なぜかテキスト選択すると強制終了するバグまでなくなった
理由はわからんけど、とにかくこれで晴れてCS4移行できる

ノートン使ってる人でもっさりっていう人はいないの？

バスターも CS3のときは影響なかったんだから
バスターが悪いのやら？
バスターごときに影響受けるようなプログラムを書いた
アドビもアドビなような気もするが。

逆だろ。バスターが対応すべき問題。

だからカスペにしろって。

>>873
デスクトップコンポジションを無効にしたら？

素早くパパッと描くと筆圧感知が無効にあんる瞬間があるなぁ
これもメモリ不足のせいかな

>>889
チャタリングキャンセラつかってるとか？

>>884
もう直ってるみたいだけど

環境設定→テキスト→フォント名を英語表記　にチェック入れたら
テキストで落ちなくなったよ

>>885
XP_Pro_SP3（32bit）　E8400　メモリ4GB

ノートン2009を入れてるけど、特にこれが動作を鈍らせてるって感じはしない。

ズームやパンは無段階で回転も出来ることを考えたらほんの一瞬遅れるくらいなら問題ないし、
レイヤー効果とかのウィンドウが一瞬遅くなるのはバージョンアップで毎度起こるからまぁ気にならないけど
ブラシの遅延はなぁ。明らかに重くなってる。

昔は絵描きはメモリとにかく積めってことだったけど
今時はCPU強くしろってことなんかね。
早くDeneb出ねぇかなぁ

OpenGLの詳細設定でチェックボックス全部外しても重いの？

CS3と比べると重いね。GL設定自体外しても重いからCPUの処理能力の問題だとは思うんだけど。

E6850だけど別に重くないぞ
CS3より軽快

これはグラボの性能差でかいなーと思ったよ。

持ってるマシン２台に体験版インストールしてみたけど、
�@、C2DE8400、MEM4G、RadeonHD3470（VRAM256M）、avast!、XPHomeよりも
�A、C2DE6600、MEM3G、Geforce8600GT（VRAM512M）、avast!、XPPro（32bit）の方が全然速い。
（もちろんCS4の設定は全く同じ。　OpenGLのチェック有効、詳細設定は全部チェック無し）

ちなみに、�Aには「i-RAM」入れててキャッシュにしてるんだけど、これを切ると
時々筆が詰まったようになる。（本当に時々。　別に重いと言うわけではない）
i-RAM切っても�Aの方が全然快適。　パスの遅延も全く感じない。　筆もCS2、3ほどではないがまず問題なし。

マザボとかで差がでるんならもうわかんね。

>>897
�@に�Aのグラボを差して「全然速い」なら、
VRAM256は厳しいって事になるのかな。

�@に�Aのグラボを差して「全然速い」にならないなら、
マザーとか「もうわかんね」の世界だね。

CPU・メモリよりもビデオカードの搭載メモリって事か

8600GTはメモリバス幅128bit、3470は64bitだからそれもあるかな？
まあ256bitの4850(PCI-E1.1接続)の自分はブラシ遅延するけど

http://www.creativepc.jp/index.html

このマシンを買えば快適に作業できますか？

GPUなんかねぇ。
たしかに俺は3450なんでそういう意味ではまるで話にはならんとは思うんだけど。
でもズーム・パン・回転がガクつくとかはないんだけどなぁ

>898、>899
VRAM容量の差なのかビデオのチップの性能差なのかわからんね。
一応HD3450の512Mあるから�@に入れてみようかな。　来年になるけど。
でも確かDDR2なんだよね・・・比較になるかな？
これで速かったら完全にVRAM容量の差ということで。

�@と�Aは自宅と会社で離れてるから互いのグラボの入れ替えは勘弁してね（ぶっちゃけ面倒だし）

>900
え、そうなんですか？？　じゃーバス幅の差でも無いのか・・・
ちなみに、�@でOpenGL切ってみたら、入れてるときほどではないけど多少の遅延感じますね
パスは遅延は全く無くなったけど・・・
�AでOpenGL切って試してないからあとでやってみよう。　

過去スレではRadeon有利みたいこと書いてあったけどじつは逆だったり？
うーんわからん。

あ、ちなみにドライバは全部最新入れてます。

>902
あ、こちらも同じで�@でズーム、パン、回転がガクつくとかは無いです。
ただ、�Aだと回転が�@より遥かにスムーズでした。

�@でも十分に綺麗に回転してたんだけど、�Aを見ると全然違いました。
30fpsに対して60fps、って感じです。
この辺は完全にGPUの差かなーと思いました。

OpenGL有効時、33.3%未満の縮小時に、にじみがきつい気がするが、そんな事ない？
環境はXP、C2D E8400、メモリ約４G、GeForce8400GS（これがウィークポイントか）

そういう仕様

CS3をスルーしてCS4マスターコレクション買ったんだけどさ
思った以上にすばらしいねこれ
知り合いのPCでCS3ちょろっと触ったけどさ、比べ物にならねえ

どうすばらしいの？

CS4のよさは快適に動いてから実際に触らないとわからない

どうみても皮肉でしょw

CS4、機能的にはすばらしいんだけどな
とにかく重い・・・

ダメじゃん

>>908
PremiereとAEのダイナミックリンク昨日
CS3ではまったく使い物にならなくて結局vegasとか使ってたんだけど
今回はちゃんとさくさく動いてくれる


photoshop？あんなの重いとか言ってるやつはもうPCゴミに出せよ

ちなみにおれが乗り換えたのは不具合だらけのCS2から

そういやCS4でも使える3D Transformみたいなフィルタってねえかな。
VanishingPointでも同じ事出来たんだっけ？

ペンタブだと、Alt+右クリでドラッグしてブラシのサイズ変えるのちょいむずいよね。
だから、キーボードのどれかに右クリック割り当てたら簡単かとおもったけど、
割り当てて使ったらサイズ変えられなかったよ。
回転ツールみたいに、ブラシサイズ変更ツールってだせよ。

タブのペンに右クリックを割り当ててたらいいんじゃないの？

Alt+ペンの右クリしながら、ペンすこし浮かしてドラッグするのちょっとやりずらくない？

Photoshopには通常版とアカデミックパッケージとありますが、中身的には同じなんでしょうか？

そういうのは質問スレでな

http://www.adobe.com/jp/education/purchasing/faq.html
商業利用・アップグレード・卒業後利用すべて制限無し
ただCS3からアカデミックは機能拡張バージョンのExtendedしかない
アップグレードする時は高くつく

俺はブラシの遅延よりも複数枚開いた時のタブの挙動とか、
原寸サイズにした時にスクロールバーの端が画像の端と一致しないとか、
ブラシの円が欠けまくるとかで困ってるわけだが、
そういう話が出ないのはなぜなんだぜ？

ダウングレードなしだもんなさすがアドビさんだよ

>914
CS2って不具合だらけなの？
持ってるけど全く問題ないと思うんだが
Extendedだけの問題・・・だったらいいな（汗

>922
俺も今回ばっかりはダウンブレード権欲しいｗ

cs4でアルファ付きTGA、PSDファイルを連番読み込み（アニメーション用）してるのですが、アルファチャンネルが読み込まれません。
LightWaveでレンダリングした画像なのですが。
うまくいってる方いますか？
アルファ付きMOVとAVIは透明度付きで読み込めました。

しかし予想以上にプレミアが使い物になっていてうれしい
もうAvidやvegasみたいなものに頼らなくてすむよ

激しくスレ違い

>>921
ドライバは最新か？

関連付けからファイル開いたりするとOpenGLが勝手に無効になる
死にたい

調整レイヤーを新規レイヤーで出すと
勝手にアクティブなレイヤーとグループ化するんだけど、これを回避したい

あと以前のバージョンだと、調整レイヤーをenterキーで決定して閉じられたが
それが出来なくなってる、これいちいち右上の×マーク押さないと閉じられないの？

>>924
PSの話か？

>>924
いつだったからか、アルファ付きのTGAとPNGって、アルファとして読み込まれるんじゃなくて
「画をアルファで切り出したレイヤー」として読み込まれるんじゃなかったっけか？

ちょっと聞きたいんだけどGeforceユーザーでブラシが遅延する、重いって人いる？
快適〜という人も何使ってるか教えて欲しい。
Radeonは4850でも遅延する人が居るみたいだし。
今のところ8600GTは快適そうだけど、これより下はどうなんだろう？

>>928
このご時勢にと思うかもしれないが
IRQの競合が原因かもしれない

ニコニコで見つけた。

軽快に動作している環境
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5641135

超もっさり環境
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5614645

上の人はRadeonのHD4870でサックサク
下の人のグラボはQuadroでGeforce8600GT相当？らしいがメモリが256メガ

>>930
そうです、Photoshop CS4 Extendedのはなしです。

>>931
どうもPSでは、そうはならないようです。
透明に切り抜かれるか、アルファ付きで読まれれば何とか対処できるのですが。
他ソフトで動画にしてきてから、もってこなければいけないのはちょっと面倒です。
マクロを組むしかないのかな。

CS→CS4にアップしたので、いつからアニメーション機能がついたか知らないのですが、せっかくの機能なのに、いまいち使い勝手が悪いのが残念です。

あと３Dオブジェクト読み込みは、是非LWOにも対応して欲しかった。

グラボの内蔵メモリの違いで引っかかりの有無を考えるってんなら、
使ってるディスプレイのサイズも重要なんじゃね？

グラボのRAMが少なくても17インチ以下のディスプレイなら快適だとかさ、
24.1以上なら512でもきついとかさ。どう？

CS2はテキスト弄ってると行間が勝手に詰まるのが鬱陶しいがあれバグなのかな

書き込み少ねーな　コミケ出払ってるのか

>>937
Ctrl＋Zで直して書き直しってあれか？あと、CS2はRGB各色0の完全黒でマスクを
ブラシしても、下のレイヤーがうっすら透けたりするよな…

XP-PROsp2
p4-3.2G
4GB(3.5G)
nVIDIA6200GT
キャッシュ、メモリ割り当て最大でなんとか普通に動くし
OpenGLも許容範囲で動いてる（と自分は思う）
もちろん切れば使っていたCS2となんら変わらない。

ただ、OpenGL有効だと文字入力ができないくらい重い。
なんでだ？？？

6200だとそりゃキツいだろう

>>934
上のカックカクなんだけど

え…そうなんですか。
NECのPCなので…ヴィデオカードだけ買い換えてみます。

ウイルスバスターのこととか参考になったので自分も検証しました。
以下のマシンでみなさんが遅いといっている
ブラシの動作検証をしてます。

vista32bit/Core2Duo T7500 2.2GHz/メモリー 4GB/Geforce8400M GS
モニターは24inchをd-subで外部接続。ノートのモニターはoffってます。

ってかこれ。HPのdv6500
ttp://h50146.www5.hp.com/products/portables/old/pavilion/dv6500_winter/coreduo_model.html

ノートパソコンかよ！って突っ込みはなしで。
Webデザイナーにはこのスペックで十分。絵描きや、グラフィックデザイナーと違い、Webデザイナーはこんなもん。

しょぼいサイトの更新、写真の差し替えとかではなく、ビジュバルバリバリのレイヤー数が100近くになるグラフィカルなデザインもしとります。
Macを使ってるWebデザイナーもほぼ同じ。もしくはこれ以下。ということを念頭に置いてご覧ください。

CS4でも使える3Dトランスフォームフィルタ、あるいは
3D的変形はどうやりゃいいんだ？

photoshopのブラシは遅延するぜ　8800GTだけど
イラレつかえばいいじゃんイラレ

と、おもって>>940のとおりopenGL切ったらブラシ遅延しなくなった
なんで？ by 8800GT

ビジュバルバリバリがツボに入ったんだがどうしてくれるんだ

エアロバキバキを思い出した

>>947
OpenGL切ってもキャンバスの回転は可能？

ミリ

カラー選択に色相環使えるようになったんですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5641135
4:09らへん
これはいいなあ。

>>933
詳しく教えていただけないだろうか
自分の場合、作業してても突然OpenGLが無効になったりする・・
激しくイライラする
環境はXPsp3 mem2G 7600GT
対処法ありますか？

>>953
俺もなるぞ＠7900GTX
それと、CS4起動時に「問題が発生したのでOpenGLを切りました。つけるには初期設定で..」
とダイアログが出る、”場合がある”。

どういうときに出るのか、どういう時に出ないのか、まったくわからない。
確率は、1：3で１出るくらい。くじだよほんと。

ドライバを180ベータにしてみたけど同じだなー

>>954
うーむまったく同じ症状です。
ドライバ最新にしてみても変わらず。
ほんと何がいけないのでしょうかね・・

>>955
>>252を入れてみたら？

バージョン3の頃からフォトショップつかってるけど、CS4を買ってみてあいかわらずアドビは
糞だなと思った・・・。
PainterやSAIだとマシンの相性って殆ど問題なく回転させられんのに、なんでこんなに
マシンを選ぶんだ・・・。
しかも重いし不安定だし、、、しょうがないからCS2で作業することにしたんだが、CS4を
インスコしたせいで、CS2も微妙に不具合が発生するようになってるし・・・。
オマケにサポートも電話でしか受け付けてない・・・。
フォトショップに付属してる別のソフトのマニュアルは殆ど英語のままだし・・・。
やってること、４流企業と同じじゃん。

CS4の起動時に「環境設定を読み込み・・・」でフリーズするようになった。（一度だけ強制リセットになった）
もう２回に１回の確立で起きる（T_T)　なんだこりゃー・・・
Geforceの最新ドライバ（ベータ）がまずかったのかな？orz

PhotoshopCS4の完成度だけみても、Adobeは一流のメーカーだと思うけどな。

SAIだったらレイヤー200枚とかあっても描き始めと変わらずスイスイ動くんだが
フォトショは後半どんどん重くなってくのはなんでだろう？？

ログみていると、nVIDIAのカードあるいはドライバがしょーもないような気も。

Geforceの7000番台じゃさすがにキツイだろう。3年前のビデオカードだし
搭載メモリもハイエンドで256MBの時代だしな

>>957
プログラマだが、キャンバス全部メモリ上に持ってるSAIと
超高解像度をサポートするPhotoshopを比較するのはかわいそうすぎる。Adobeが。

あまりいいたとえが浮かばないんだが、そうね、ちゃぶ台の上でB5の紙でも回すのがSAI、
新聞紙広げて、これにちゃぶ台に乗らないよどうしようってのがPhotoshop。