いいCG会社･悪いCG会社 13社目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:00:27 ID:T3yDmRQ3

働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ！ｺﾞﾙｧ！

・自分の身は自分で守れ！(労働法ぐらいは把握しておこう！)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・コンビニのバイト以下のところではなるべく働かない。（正社員だったら25万以下）

【重要】　このスレにおけるCG会社とは　【重要】
一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。

ゲーム（リアルタイム）はここでは除外となります。

CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。

【ローポリの誘導】
ゲ製作技術
http://pc10.2ch.net/gamedev/
ハード・業界
http://namidame.2ch.net/ghard/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:02:17 ID:T3yDmRQ3

過去スレ

いいCG会社･悪いCG会社 12社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220169016/

いいCG会社･悪いCG会社 11社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1210528403/

いいCG会社･悪いCG会社 10社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1185463666/

いいCG会社･悪いCG会社 9社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169365425/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:00:26 ID:lO0zZWBA

---------------以下、ＣＧ屋の愚痴スレになります-------------------

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:53:22 ID:mKk6oWFj

-------ちなみに年末年始はCG屋は愚痴言ってる暇もありません。--------

発注元の会社はしっかり12月27日～1月4日休業してるくせに
なぜかCG会社のチェックは1月5日(月)にあったりします。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:23:03 ID:IAxIBkwf

あるあるｗ

「上がりは年始でイイよ」って、ふざけんなってｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 01:15:37 ID:Tw+8vX0o

会社は休みでも
「チェックは年末年始いつでもいいです」
っていう優しいDもいますよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 10:47:16 ID:QyKLf212

・・・泣　やさしいＤだなぁ～

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 10:54:28 ID:4i4nMSQC

モモ展参加者少ねー

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 14:16:47 ID:akG8tSaH

>>4
愚痴ってる暇あんじゃねーかよｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 14:45:31 ID:yQGf1dl8

アニマルにCG会社（ゲーム会社？）マンガ載ってたぞ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:22:29 ID:ptbG4S7X

CGWORLDに沖縄イクサの求人載ってたんだけど
月給50万～って書いてあったて吹いた。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 15:30:33 ID:9a/W8Xen

ttp://sonic.sega.jp/NightOfTheWerehog/
これはよく話題に出てくるセガのあの部署の仕事かな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 15:52:19 ID:fC8F4pLH

海外っぽい気もするけど
つかこれ、なんかディズニーに訴えられそうなｗｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:11:10 ID:xdG5CfR8

12
セミナーでピクサーを意識した環境作りや制作手法を模索してたみたいだけれど
技術的なものは良かったけれども実制作期間よりもかけたというストーリーは残念ながら激しく陳腐。
ピクサーの短編レベルにもなってないんだよね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:27:42 ID:w+EA9BUp

ストーリーってどうやってつくっていったのかな、ストーリーボード主体でやったの？

ピクサーとかディズニーはああいう時代のカトゥーンやらTVドラマや映画が大好きで
知識も半端ない人たちがストーリーボード描きまくってアイデア出すので同じラインを
狙って同じやり方でやっても知識量で見劣りするものしかできないと思うので、素直に
別のもの目指した方がいいと思うが、あの時代の知識量半端ない天才がいて
仕切ってるとかでもない限り。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 18:38:49 ID:dD7tj/6y

確かにPixarの足元にも及ばないけど、よくありがちな日本の難解なストーリーよりは好感持てるけどな。

まあPixar目指すのは難しいと思うけど、
愚痴だけ言って何も変えようとしない奴らよりは頑張っているでしょ、正直羨しい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 20:04:35 ID:9a/W8Xen

うん。有意義な仕事で金も良さそうでうらやましい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:09:10 ID:LVi0B2+C

CG会社の中じゃ相当良いポジションにいることは確かだろ。
他の会社じゃ妄想するだけで、ピクサーのピの字にも追いつかない。
身の丈にあった発言しないと。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:14:50 ID:JH70b8jJ

でも会社の中ではどうなのかな？
友人の話だと、他の部署はあまり興味を持っていないみたいです。
同じ会社なのに、そのムービー自体知らない人も結構いるらしいですよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:21:22 ID:JxF/vJgY

会社の中じゃ底辺だろ。直接、商品に関わる事業じゃないし。
でもCG業界の中で言えばかなり恵まれてる。
一時期は人とりまくったが採用しなくなったな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:25:00 ID:dD7tj/6y

それにしても、10分の短編を劇場で流せるというのが凄い。
普通あり得ないだろ。

それから、一般の人の感想を聞いて見たいところだな。確かにセミナーで、子供向けで、それを意識して作ったっていうから、正直一部のコアな層や、業界の中にいる人向けではないのだろうから。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:17:18 ID:A0lgAfQT

CG業界の人間がとにかく弱いのが一般向けだからな～。
ここはゲームと間逆だね。　どうしても自己満足映像ができてしまう・・・。
SEGAのこれもそこがクリアできたら相当凄い

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:41:11 ID:4FZCT0N4

>>14
ムービーでストーリー語りきってしまったらゲーム要らないからな･･･
オリジナルショートムービーとはいえ建前上『続きはゲームでっ！』
ってストーリーなのは金の出所変えないと永遠に平行線な気がする。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 02:23:17 ID:Rj4yKibV

まあ、90分とかかけて何が言いたいんだかさっぱり分からないFFのムービーシリーズよりはよっぽどまし。

ピクサーのムービーと比べたって向こうのＣＧアニメはピクサーが作ろうとドリームワークスが作ろうと
全く絵柄判別できないが、これはけっこう日本ぽい絵柄が出てるのでそこはなんかいい感じ。

何よりも人に分かるストーリーを語ろうとしてそれなりに出来てるのが日本のＣＧムービーとしては
パラダイムシフト

他の作品はシナリオの時点でアート世界に逃げ込んでる感じがする。

正直俺は日本のＣＧも捨てたモンじゃないなと感心した。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 04:18:28 ID:fZeBvJW2

子供向けぐらいでいいよ
日本人ってすぐに精神世界とか絡めたがるだろ
高尚なところ狙っても描ききれなくて絶対うだうだになる

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 04:42:33 ID:5faVEMX3

ソニックのは結構金かかってるって聞いたけど
完全にゲームの「宣伝費」で作ってるのかな？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 05:17:26 ID:zTxCE4XR

ここのチームにはいりたいな。
もう時間におわれるだけのCMやしょーもない日本映画のVFXはやりたくない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:45:58 ID:zTxCE4XR

はっきり言って日本の映画を海外で上映するのはやめてほしい
CG酷すぎw

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:47:34 ID:e0gE29G9

VE研もリストラの対象内だったようだし
今は減らしたいと思ってるんじゃね？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:50:36 ID:SdRfvUyX

>>全く絵柄判別できない
それ、ハンナバーベラとディズニーの違いが分からないという
レベルだと思うが、、興味ないならいいけどさ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:05:38 ID:Rj4yKibV

>>30

それはさすがにわかるが、３ＤＣＧになるとなんでどこもデメキンみたいなキャラなのかと

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:35:04 ID:zc2v+oWR

日本を黒く塗りつぶせとかお前らよくやるなｗ
朝鮮系の挑発で東京空襲とかB29のつもりかしらんが、あんなコンテ良く通すな
空襲とダースベーダー全く関係無いだろ、アイデアとしてまず浮かばんわｗ
あれかなり一般からの評判悪いぞ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:40:21 ID:kEzDZwvr

なんの話だ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:43:45 ID:iX92JZXb

パチンコCMのCG部分でしょ
まー、あれはどうかと思うがすぐ朝鮮系とかっていうのはそれこそ
朝鮮系の被害妄想っぽいからやめれ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:49:58 ID:zc2v+oWR

パチンコ台のテレビＣＭ自粛、「子どもが見る」朝夕各４時間 Name としあき 08/12/14(日)17:24 No.365241 del
>>34
パチンコが朝鮮系じゃないと言う方がおかしいだろｗ
朝鮮系が南北あわせて7割超えてるだろが、大手マルハンの社長は自分でボートピープルだったと公言してるしな
妄想とかウソは良くないぜｗ

そこで、こんな記事な

パチンコ機器メーカー３０社で作る「日本遊技機工業組合」（東京・中央区）は、
来年４月から、午前５時～同９時と、午後５時～同９時の間、パチンコ台のテレビＣＭを自粛することを決めた。
パチンコのＣＭが近年増加していることに対し、「子どもが見ている時間帯にふさわしくない」といった批判が視聴者から高まっていることを受けたもの。

民間の調査機関「ＣＭ総合研究所」（東京・港区）によると、在京キー局５局でのパチンコ関連ＣＭの年間放送回数は、
２００４年には２０６６回だったが、０７年には１万３１５１回にまで急増。今年は１～１０月だけで１万６４４３回に上っている。
パチンコＣＭをめぐっては、今年４月、放送界の第三者機関「放送倫理・番組向上機構」（ＢＰＯ）の青少年委員会でも、問題視する声が上がっていた。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/entertainment/20081212-567-OYT1T00432.html

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:51:37 ID:zc2v+oWR

おおっと、記事のネタ場所がｗ
まあご愛敬ということで

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:56:49 ID:7Qca3E+W

ｺｰﾎｰ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:13:14 ID:WFeGSA29

またCG関係ない馬鹿が紛れ込んでるな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:16:09 ID:zc2v+oWR

CGの話なんだがｗアレは実写か？
何であんなのが通るのか良く解らん、会議、試写なんかで良く通ったなｗ
その時の面を見てみたいわ
なんで爆撃する演出なの？どうよ？
幾らクライアントが神様でもこれはｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:18:58 ID:WFeGSA29

これは朝鮮系の陰謀で！！１！！
こんな仕事請けられません！！１１！！

とかいう奴と仕事したくはないなぁ
それがありえると思うあたり業界ワナビーな学生さんかなんかなんだろうけど

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:20:03 ID:wdM9oBoL

ホールは結構アッチ系の比率高いかもしれんけど、メーカーってそんなに比率高かったっけ？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:22:41 ID:zc2v+oWR

>>40
陰謀というワードも無いし、だれもそんなこと言ってない、頭悪いね
朝鮮系は事実だしな
論理的にそんな返しはあり得ない、何で爆撃である必要があるんだ？と聞いてるだけだ

後仕事なんだから黙ってやらなきゃ首だよｗ
朝鮮人でもアメでも黙々とやらなきゃならない不憫さを嘆いてるんだろｗ
パチ仕事のサガでんなーチーン黙祷って感じ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:24:29 ID:WFeGSA29

>>42
お前らとかいいつつ自分でそんな仕事をした嘆きだったのか？
なら納得だが

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:24:55 ID:zc2v+oWR

で
>１！！
>１１！！
これ何？
慌てて打ったとしたら脊髄反射すぎるなｗ
何かの暗号か？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:26:49 ID:zc2v+oWR

>>43
そんなアホな仕事するかｗ
それ以前に自分で貼る分けないだろ、またもや論理的にあり得ないｗ
やけに絡むのは何かあるのかｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:27:29 ID:WFeGSA29

>>44
必死な人（特にこの手の思想関係に多い）を表すスラングみたいなもんだよ＞！！１１！
ご明察のとおり必死で打ちすぎてシフト押せてない感じが表されている。
２ｃｈでわりと使われるけど見たことない？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:28:35 ID:e0gE29G9

>>何で爆撃である必要があるんだ？と聞いてるだけだ
やった監督にでも聞けば？　きもい。
っていうか働けニート。外を見ろ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:29:46 ID:zc2v+oWR

ないね
慌てすぎだろｗ
レス番号も無しな、面倒だ
何も生まないクソレスも不毛だな、雑談スレじゃねーんだぞｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:31:02 ID:zc2v+oWR

しかし低脳ばっかだな
あわてん坊と煽りか…
何か良い返しを期待して活性化するかと思ったが

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:33:04 ID:WNzN8GXY

zc2v+oWRさんよ、朝鮮系だから悪意があるだろうとか言ってるのが
被害妄想だって言ってるんだよ。
それこそ火病だろ。
悪意があるかどうかなんて確かめようもないし、仮にあったとしてもそこを
華麗にｽﾙｰすんのが日本人
それにこの手の話は完全に板違いなんでもうやめれ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:36:21 ID:zc2v+oWR

>>50
？意味不明の妄想爆発だなｗ
>悪意があるだろうとか
そこにそんなレスがある？レス番号を教えてくれ
疑問があるとは書いたが？
朝鮮系は認めるのか？

もう一度
「悪意があると」誰が書いたんだ？
妄想はほどほどにな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:36:45 ID:wdM9oBoL

まぁ、普通に！！１１とかは（←何故か変換できない）とか系と同じ２ｃｈでよく見るネタ系なんで
それに突っ込むのはちょっとどうかと思う。

ついでにCMとか演出面に関係ないホールの経営母体の朝鮮比率を云々行ってもどうしようもないべ。
販売店の経営姿勢がなってないと、映像ソフト作ってる制作会社に文句言うようなもんじゃん。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:38:57 ID:zc2v+oWR

>>52
仮にそうだとしよう、クライアントである朝鮮企業はこの際関係が無い
じゃなんであんな演出になったと思う？
意見を聞かせてほしいな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:43:28 ID:wdM9oBoL

>>53
ごめん、俺パチンコ興味無いんでそのCM知らんわ。
つか、謎な演出のCMやVPなんて普通に良くあるじゃん。

普通に制作サイドと販売店ごっちゃにしてるのが不思議に思っただけだけど。
仕事でしてたら普通に間違わんべ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:49:28 ID:/Wglar/g

金さえ貰えりゃどんなCGだって作るよ。

だからちゃんとお金払ってください＞＜
金がないのに作らされて喜ぶようなアマチュアじゃないんです＞＜；
金の無いプロジェクトを無理やり走らせんな！ボケエエエ！！！

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:49:47 ID:zc2v+oWR

>>54
何？ホールだけが朝鮮系と思ってるのか？

まあここで雑談してもしゃーねーなｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:54:52 ID:wdM9oBoL

>>56
いや、いまや在日企業とかそれなりにあるし、
でメーカーはホールほど比率高くないんじゃねぇの？って上でも聞いたんだけど。

上で出てる7割とかマルハンがとか普通にホールの話じゃん。

で、話の流れ見る限り、そのCMってパチンコ台（メーカー）のCMなんでしょ？

それなら具体的にメーカーの朝鮮企業比率とかメーカーの社名とか上げて話するでしょ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:10:32 ID:zc2v+oWR

>>57
具体名ってSANKYOしかないだろｗ
そのCMの話なんだから

ホールの話は確定だから一例として出したまで、じゃあ製造メーカーでここは朝鮮系ですとでも書けというのか？
で、そのホールの異常な比率とメーカーとの因果関係は無しと考える方が不自然だろ

質問が変化してるぞ>54では
>普通に制作サイドと販売店ごっちゃにしてるのが不思議に思っただけだけど。
だったはず

でこの質問に答える
>でメーカーはホールほど比率高くないんじゃねぇの？って上でも聞いたんだけど。
しらん
で終わりだ
質問の付け足しはいかんなー証拠は残るからね

長々と話をして何が言いたいのか解らんな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:20:11 ID:wdM9oBoL

>>58
いや、だから誰もがパチンコのCMに詳しいわけじゃないんだし、突如変な話しだしても
みんながそのCMとメーカー名が分かる訳ないっしょ。

パチンコそんなに詳しくないけど、ホールは要は客に商品を提供する販売店みたいなもんでしょ？
でメーカーが商品を作る制作サイドでしょ？

でクライアントがメーカーのCMに対してホールの朝鮮系の比率とホールの社名上げて話すのは
ミスリード誘ってる訳で。

だから意図してなきゃ>>54で言ったとおりゴッチャにしてるからなんでなの？って事だけど。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:26:52 ID:zc2v+oWR

>>59
>いや、だから誰もがパチンコのCMに詳しいわけじゃないんだし、突如変な話しだしても
>みんながそのCMとメーカー名が分かる訳ないっしょ。
？まずなんで解らない話に食いつく？スルーでいいだろ
教えてくださいなら解るが

>でクライアントがメーカーのCMに対してホールの朝鮮系の比率とホールの社名上げて話すのは
>ミスリード誘ってる訳で。
普通しない、上に書いてあるだろ、わからないならまず聞け

>>58の
>ホールの話は確定だから一例として出したまで、じゃあ製造メーカーでここは朝鮮系ですとでも書けというのか？
>で、そのホールの異常な比率とメーカーとの因果関係は無しと考える方が不自然だろ
これを何故無視する？

同じ話を何度しても無駄だぞ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:33:26 ID:WFeGSA29

なんか凄いのに触っちゃったみたい。皆さん申し訳ありません。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:37:11 ID:zc2v+oWR

>>61
反論不能か、オレは真摯に答えて来たのにオレのレスは流すんだな
てめーは一方的に「解らないもの」に質問書き連ねてさ、突かれると罵倒して終わりかｗ
程度が知れるな

あのな…パチンコ関連企業でいまさら朝鮮系かどうかの話に食いつく方がおかしいだろ
ホールがメーカーが…って、いい加減にしろとｗ
んなもんミスリードしたとしても同じことだろと

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:40:03 ID:zc2v+oWR

クレームものの演出の意味を聞いたが、結局だれも解らないと
つまり意味不明な演出には逆に意味があるかも？ということだなｗ

綺麗にまとまったな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:41:17 ID:WFeGSA29

>>62
相手の区別がつかないぐらい錯乱していらっしゃるようで。

誠に申し訳ございませんでした。
実は俺はチョンの手先です。在日朝鮮人です。
だからお引取り願えませんでしょうか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:44:15 ID:zc2v+oWR

>>64
いいやWFeGSA29のポップアップを読んでレスしてるんだがｗ
都合の良いように錯乱はないだろｗ
冷静にな

>実は俺はチョンの手先です。在日朝鮮人です。
そうなのか？だから？この一連の話でお前が何人か関係があるのか？
論理的に説明できたら良いなｗ
ウソならお前は朝鮮人を侮辱ことにもなるがｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:47:36 ID:WFeGSA29

>>65
いやお前明らかにID:wdM9oBoLだと思って>>62のレスしただろ。
綺麗にまとまったんならここは引いとけｗ
朝鮮人への侮辱になろうがどうでもいいから。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:48:11 ID:zc2v+oWR

ID:WFeGSA29
のレスを抽出

>>38
>>40
>>43
>>46
>>61
>>64
お前のレス凄いなｗ
そういえば無視してたわｗごめんな

オレのレスしてたのはID:wdM9oBoLだった
紛らわしいんじゃｗ横から出てくんな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:49:21 ID:zc2v+oWR

>>66
お前はくだらないからパスな、NGする
同じもんだろｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:50:42 ID:zc2v+oWR

もう反論は無いか？
良いよな
ではまたな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:04:38 ID:WoWA3ZKw

今北産業

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:10:09 ID:WFeGSA29

>>70
ID:WFeGSA29　ID:zc2v+oWR　ID:wdM9oBoL
あたりをNGにして
以下粛々とスレをご進行ください。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:12:02 ID:e0gE29G9

現役CG屋のみ書き込むスレ
VE研のソニックの動画すごくね？
zc2v+oWRの存在はなかったことに

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:42:59 ID:Rj4yKibV

ソニックのパチンコが出たりしてなｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:45:55 ID:HJfqQCgP

>>73
パチスロならもうでてるよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:03:36 ID:Rj4yKibV

でてんのかよｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:15:23 ID:aLQsUz9Q

何この流れｗ
ソニックは羨ましいけど採算とれてんのかな？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:19:40 ID:Rj4yKibV

そうだ、パチンコ台のかわりにMAXとかXSIとか入れたＰＣを店内にずらっと並べて
客にモーションつけさせて良かったら玉が出るとかどうよ？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:24:54 ID:hCL0oDNh

暇つぶしになるわ金はもらえるわ、いい趣味だよな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:32:28 ID:HJfqQCgP

でも台に金は入れなきゃいかんだろｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:01:28 ID:fCyjpR65

新着レス多いから何かと思ったらすげーのが沸いてたんだな

セミナーの時のVE研の紹介ムービー見て素直に楽しそうだなと思ったよ。
うちの職場を写真に収めても絶対あんな風には写らない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:55:11 ID:wePVZFr8

ソニックは良いが
同じくゲーム派生CGムービーの
バイオハザードとかは全然うらやましくないのはなんでだろう

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:03:38 ID:iGAun16L

うらやましいよ
おれんとこしょーもないパチンコ仕事ばっかだもん

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 02:29:08 ID:qF+ZhkOM

セガの事だから本業がやばくなってVE研解散する可能性のほうが高そうだな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 04:14:47 ID:KVm6c1Y4

職場環境の良し悪しは知らんけど
俺は別に洋物カートゥーンかぶれのハリネズミなんて作りたくない…

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 06:12:28 ID:9nSxdELR

>84
ソニックのオフィシャルモデルは出来上がってるからいいんじゃね？
おまえさんに振られるのはきっつい背景仕事とかだろ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 06:22:22 ID:KVm6c1Y4

単体のモデリングとかじゃなくて、作品の話な

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 10:04:53 ID:oFvMMUkt

>>85
今お前は背景専門の俺を敵に回した。なんてな。

背景楽しいよ背景。
ここはこういう人がこんな風に使ってるからこういう小物いるよねとかこういう汚れするよねとか
バックグラウンドとか考えながら作ると楽しいよ。
みんなやりたがらんからギャラいいし。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 11:40:54 ID:hgOGBByt

背景ｷﾞｬﾗいいか？　何系？　うらやましいな。
うちはゲーム系の映像背景とかやってるけどお世辞にもギャラ高くないんだがｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:45:54 ID:TzlVepIz

楽しくやれるヤツ＞うまいヤツ＞ギャラもいいヤツ
という流れかと思われる。
うまいヤツ程楽しんで仕事してる。それに比べて俺は………orz。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:04:42 ID:BB6igAoP

ソニックのムービーは凄いけどゲームは酷評されてるね・・・。
ムービーに力を入れてもゲームが売れなきゃ意味がないぞ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:53:57 ID:OzyFiXS1

>>90
ここCG屋のみのスレだから。ゲーム板でも行ってろ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:59:38 ID:yXFezTZG

ゲーム板まで行かずとも、↓で良いんじゃなかろうか。
いい会社・悪い会社-ゲーム会社編-
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/l50

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:34:57 ID:Waebz7K+

俺の中では
自分の中の意欲だけでどんどん勉強する奴　＝　優秀
他人からの影響で勉強しはじめる奴　　　　＝　平凡
という気がする。俺はもちろん平凡。先輩と後輩はVE研へ行った。
がんばらな・・・ッ
　

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 01:42:53 ID:c0rvw8yB

まあ凡人は自主的に勉強することを「割りに合わない」事だと思えてきちゃうからね・・・。
上に立つような天才は変態ばかりだよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 03:24:39 ID:gzZI6Enx

他人の作品の手伝いなんかうらやましくも何ともないorz

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:57:11 ID:PeBXZVbC

そうそう、上手いヤツほど楽しんで仕事してるってのは逆で、
楽しんで自分から色々やる変態が上手くなる。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:51:12 ID:+h1pt+Pc

普通の会社なら、勉強も仕事としてカウントされますよね。
必要なお金は、全部、会社から出ます。
他人の作品の手伝いも「仕事」
それとお金等を天秤にかけて、合うか合わないか考えるのはいたって普通の事だと思いますよ。

自分の作りたい物を自分の好きに作るのは楽しいですよね。
これだけは、プライスレス。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:38:01 ID:or9z8k8x

普段はみっちり会社の仕事ふられて
勉強は休日とかに自分の裁量でやれ
参考書？　そんなん自分で買え

うちはそんな会社です

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:53:29 ID:EXK6+NGQ

>>98
むしろそれがデフォだろｗ
まぁ、そういう会社は大抵ブラックなんだけどなｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:21:37 ID:wl7GLupa

つまりCG会社＝ブラック　がデフォ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:34:56 ID:aU2wKpLz

プロジェクト用じゃなくて勉強用にプラグインやらDVDの購入申請が
通るうちは恵まれてるんだなあ、稟議書なんて必要ない。
流石にRendermanは買ってもらえなかったけど代理店に相談して
ライセンス貸してもらえた。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:51:16 ID:jJRoC68s

企業努力ってのは、そこで働く者全てがやるべき事だろ。
儲かってる会社なら経費で賄ってもやっていけるだろうが、
儲かってない会社なら個々がどれだけ努力するかで会社の将来性が変わってくるもんだ。
雇われ奴隷根性が抜けない奴は自分の進歩のなさを組織のせいにしてるだけだね。
自分ひとりでリスク背負って、それでも稼げるならやってみりゃいいだろｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:52:47 ID:3YqoHQaN

まぁ一理あるな

どうでもいいが輸入本とかボーンデジタルの本とか高くて困る。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:23:15 ID:b/uo3F+Z

いや、雇われてるだけじゃん。
こういう頑張りズム（）笑な人が、ある日突然会社に切られた時、なんて言うか興味がある。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:26:20 ID:3YqoHQaN

あれ、>>102みたいなのって会社に切られる前に自分が転職するような前提なんじゃないの？
つか大手以外は切られるよりか潰れる方が早い場合が多い気がするんだが。よっぽど新人とか雑魚とかじゃない限り。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:27:31 ID:avuFLf5a

頑張れるヤツはどこでも採るよ～。
つか自腹切ってでも勉強するようなやつじゃなきゃいらんわ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:30:05 ID:b/uo3F+Z

まぁ、ネットだからしょうがないな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:33:25 ID:Vo5i6NjF

委託契約なら社員契約ではないので会社のためという理由で努力しない。
お金にしろスキルにしろコネにしろ自分のプラスになるかどうかで判断すべき。
会社としてそうされるのが嫌なら社員契約すべき。
「安くて簡単に契約切れるから」という理由で委託にしてる会社は無理だろうけどなー

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 02:58:43 ID:oYsaF95l

うn
人的コストを抑えるのと労働者への密な期待というのはトレードオフなんだよね。
労働者が労働者の立場のままで経営者的責任を負う事が素晴らしいと本気で思っているとしたら、
経団連の広告塔あたりから出る電波に毒されているんじゃないかと心配になる。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 10:56:32 ID:86+PQXhO

NHKで昨日やってたけど非正規雇用（派遣とか契約）が
国内労働者の1/3超えてたんだってな。
つまり子のスレも三人に一人はいつ首切られるか戦々恐々なわけだ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:05:25 ID:jrjiUxmS

恐々というか3年いたら長く勤めたほうという職種じゃねぇか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:05:16 ID:9kQO8+jk

いつ来るか分からないリストラに怯えてるような人って、その組織でしか生きられない奴隷社員ぐらいだろw

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:50:22 ID:iKLTCGTj

一応技術職なんで同じ業界なら仕事はすぐ見つかるよなあ
契約から正社員になったところで酷い扱は変わんねーし

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:17:09 ID:1nPQJcn6

CG会社の正社員の価値ってｗｗそんなもんねえｗ

まずCG会社の正社員は、たまたま業績良い時に何も考えずに
経営者が無能も含めて大量登用してるだけだからな。

CG会社の正社員の最大の欠点は、給料(年俸)がまるで上がらないこと。
転職を繰り返したほうが若くして上がるという悲しい現実。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 11:56:41 ID:k6267TBP

だがそれは若いうちだけ
30超えたら転職しても以前より給料下がること多いし
35超えたら採用すらしてもらえないのが現状。
人脈つかって会社立ち上げるかフリーしかなくなるパターンが多い。
そして失敗して破産・・・と

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:29:33 ID:FJjps1NG

CGだけに限らず日本ってなんで年齢制限するんだろうな
アメリカじゃ年齢関係ないらしいのにな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:47:31 ID:7CeutqnX

>>114
あんまりないね。以前いたところ、上が仕事とってこれなくてデザイナーが
暇状態・・・なんてことあったからなぁ。
正社員だから不用意に切れないし。必要ないときも社員として抱え込まないと
いけないからよくないね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:23:44 ID:ZJRptZs4

>>116
今は求人で年齢制限したら法律違反になったんじゃないのかな？

>>117
んじゃ、デザイナー全員派遣契約にすれば会社は安泰だね。((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:12:29 ID:FJjps1NG

電通をどうにかしねえと日本の映像関係、アニメ、ＣＧ、邦画はずっと進歩しない

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 02:04:53 ID:/5nKkqAZ

これからはクリエイティブエージェンシー（笑）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 19:07:34 ID:DtNJ8dBU

pや風呂やら大手はオペレータはほぼ委託だと思ったけど。
ちなみに派遣契約と委託契約は別だからね。

・派遣契約
　派遣元との社会保険・労働保険あり。

・委託契約
　内部で働こうが外注契約なので保険一切なし。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:36:15 ID:9e4RR60h

どの仕事も徹夜前提だから委託契約で丸投げしてくるよね、普通は。
倒れようが死のうが出来あがりゃいいわけだしｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:55:35 ID:teU0yYV9

それが社員だと困るからな・・・
この業界、正社員の抱え込みはしないほうがいいと思う。そこそこできる奴なんか
契約や派遣でそのつど補えばいい。

はあ・・・好きなこと仕事にしてるぶんライバル多すぎなんだよ。この業界

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 11:27:05 ID:XhLpsgrz

発注元の正社員様の為に委託先が死ねばいいんですね分かります

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:01:05 ID:+hauxHRB

だからそろそろ労働組合を・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:05:50 ID:iG83sgQ/

テクモはサビ残訴えて和解したな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:44:26 ID:hWEIcT5k

下っ端含めて全員管理職or委託契約に変更。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:24:50 ID:B8z+e/Zg

イミフ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:43:43 ID:SaIOtCmG

管理職も委託契約も残業代が出ないということを言いたいんでは？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:58:56 ID:W5JStUTk

正社員と契約じゃ随分と違うけどな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:11:03 ID:Hm6gZxIm

カンフーパンダみてるけどおもしれえ
変に格好つけてないほうがかっこういいな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 03:10:46 ID:GRVCBM3o

>>131

オープニングの２Ｄだか３Ｄだかわかんないところもかっこいいよな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:52:24 ID:wfx2cff5

有名な経済学者によると資本主義がもうすぐ崩壊するらしいけど
そうなったらちったあ変わるかな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:35:57 ID:jVdCSkre

エコノミストのいうことは信用できない。
みんな予測外しまくりで

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:33:45 ID:4qyA449n

そうなったとしても、それで回りだすのに10年はかかるし、それで広告やら
エンターテイメントらの業界自体が虚業として淘汰されるのかもしれんし、
変化の波事態がこの手の業界には厳しいのじゃ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:45:00 ID:lp2e80pr

>>133
「何か」が崩壊したら下っ端は事態が安定するまで圧迫されるのが
常なので、今を一生懸命生きるのが基本。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:48:06 ID:5W6VtKub

上手い・速い・安い・面白い奴が残り、その才が少ない奴から順にサヨナラされるだけだしな。
俺もいつ仕事無くなるやらｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:56:05 ID:GRVCBM3o

じゃあ、おおむねいつも通りだ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:07:37 ID:EPlVUzpk

プラス営業上手。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:53:49 ID:02W0QCyd

プラス床上手。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 20:04:56 ID:f6DCeoCY

ま・・・来年も頑張ろうぜｗ　

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:35:52 ID:xrHjBoSr

そうだな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 09:22:25 ID:7UAWZkj2

どっかのCG会社の社長が
「好きなことを仕事にさせてあげてるんだから、待遇を求めるのはおかしい」
とか言ってたな

日本の仕事は中国に奪われるだろうな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:41:35 ID:WSO92V1Y

マダラ２のＣＭみたけどかっけえ
日本の経営者はクソばかりお金のなる木に群がって食いつぶすのが仕事

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 16:15:27 ID:WPiPSS/I

日本語で(ry

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:20:45 ID:CmOsBtSW

マダラ２って何だ？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:20:37 ID:WSO92V1Y

http://jp.youtube.com/watch?v=Xx1TkUm0sJU
↑これの１分１３秒あたりに流れるＣＭ
昔の特撮撮影は豪華だったなと思う

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 12:14:49 ID:h7Rjhvv3

特撮とか言うレベルじゃねえだろｗｗｗｗｗｗ
これが格好良いとかありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:29:07 ID:zJDC3vKR

でたレベル厨、しかも草
普通に今の製作会社でマダラ２のCMつくれるとこねえだろ
建物つくって燃やして昔は金かけれたんだな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:12:38 ID:yQg95yrm

うむ。
いまなら「CGでサクッと出来るでしょ」とか言われるだろうな。

映像として見れば>>147はそれほどいいとは思わないけど豪華だとは思うな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:16:19 ID:FyuPJbAK

最近でもまだ時々あるけどゲームのCMで特撮って時点でﾀﾞｻｰ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:12:45 ID:NPv670+T

スッゲー細かいことなんだけど
製作会社っておかしくね？制作会社だろ
昔自分が言われたことあるから妙に気になるw

>151
ゲームのCMで特撮って所は関係ないだろう
＞147のCMはださいが、バブル期なのかな？金かかってるよなー

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:44:54 ID:/uuqIAsf

>>今の製作会社で
ドラクエは海外で本物の帆船使って撮ってたりそれなりに
金かかってるよ、まぁ別格なのは仕方ないけど。

燃やすとかは金よりそれできるところが少なくなってる
だろうことの方がね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:03:27 ID:Y/BdBs+m

ＣＧのおかげで特効屋の仕事が無くなったって話は聞くね。>>153はそういう事を言ってる？
金かけてたＣＭといえばSMAPのガッチャマンでしょう。
↓このＣＭ日本で作ろうと思ったらいくらかかるかな
http://www.youtube.com/watch?v=GItuG5bVsus

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:38:34 ID:sYWGvamK

>>147ってセット燃やしたっていうだけで「特撮」じゃないだろ･･･

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 15:56:44 ID:G89NWpSv

NHKのドキュメント番組とかで流してるCG屋は毎回凄いと思う
どこの会社かはしらないけど
クオリティ高すぎる

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:47:28 ID:1wyY2eAf

まず番組の内容自体が、社会的に高評価だからね。
そういうCGの仕事はやりがいある。
給料はどうだか知らんけどｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:12:46 ID:oiqDJljg

>>156
凄いのもあるけどショボいのもあるよ？
原始人とかCGで作ってる番組があったけどかなりヤバかった

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:23:53 ID:qfiffGos

パチスロ製造（東京）／(株)ファースト
民事再生手続開始申立　負債総額　約10億円
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4160.html

パチCG終了のおしらせｗｗｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:33:42 ID:EjUeIQ+p

おせーよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 14:21:54 ID:zGoYPI5o

大した影響はないし。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 14:52:33 ID:gYc7rDVW

聞いたことない会社だ。

つか中小1社潰れてCG業界終了するなら、
映像系もゲームも何回終了しないかんのか数えられん。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:20:43 ID:yLKxTF2l

ゲームはもう終了してるだろ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 21:45:35 ID:8h+mVeBq

>>158
数日前にやってたNHKスペシャル女と男ってやつ？
あれのことなら、わざとコマ撮り風にしてたんじゃないの

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 08:12:39 ID:YqUuem2j

いや、ロボコンの地方予選かなんかで人類進化のイメージの所で出た原始人じゃね？
ヤバゲなモデルにとりあえず毛生やしましたって感じの奴。

NHKでも地方局はちょっとレベルやばいなぁって思いながら見てた。

166 ：158：2009/01/16(金) 10:19:56 ID:igYHZDpK

良く覚えていないんだが
俺が見たのは確か「病の起源」だったかな…？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 12:38:33 ID:LUrGnF7L

番組と放送のその回を受け持った制作会社によるだろ

関係者とのコネがある町場の2，3人しかいない
ＣＧ屋に頼むとそんなんも出来るだろう。

途中でPとかDがＣＧにしたくなったとかもざらで、
何をどうするのかも決まってないときも多い。

しかも予算も10万前後とかざらだし・・
ＮＨＫがらみの外注仕事は総じて金がない。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 13:03:17 ID:igYHZDpK

要するに「NHKだからCGのクオリティ高い」とは限らないってことだな
とくに人物を3Dにしちゃうとつらい

逆に「地球大進化」の隕石衝突とかのエフェクトはかなり凄かったような気がする

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 14:08:11 ID:LUrGnF7L

>>168

すべてはお金次第。
予算はあるときと無いときで10倍以上の開きがあったりする。
大手に持ち込むときはそれなりの予算。
小さいところには激安。

そのくせ言うことはハリウッドレベルだったりする。
その時点で2桁違うだろとｗ

たとえば20万、30万の中古車を売ってる店に行って
ベンツのカタログを広げて1000万くらいのモデルを指さして
「10万しか出せないがコレと同じのを」
っていうのと同じ

出てくるモノは信じられないモノがｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 14:34:35 ID:lHfwp9gU

予算は今後も減る一方だけど要求してくるレベルは変わらないので
どうやってそれを安く・速く・上手く仕上げるかが問われるわけです。

嫌過ぎるｗｗｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:33:02 ID:5s5+UeCX

つうか出す金はある癖に出さないからタチが悪い

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:40:56 ID:EynTM7R/

>>168
あー地球大進化はすごかったね
CG的にも内容的にも、あのくらいのドキュメンタリーを量産してくれると嬉しい

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:22:51 ID:0NIZeMI8

沸騰都市のタイトルはいくらでどれだけ抜かれたのかなと。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:25:16 ID:IBA6DRvn

新興三次（特にコンテンツサービス系）の従事者は、
新産業分野の担い手としての自覚が足りず、
”プロフェッショナル”と”プロ根性”を履き違えたまま
互いに喰い合う”サル回し”と”サル”にまでしか進化できませんでしたとさ…。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 07:02:35 ID:NOOejyEE

>>174

卑屈になって言葉遊びを始めたのか？
仕事しろ！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 11:22:41 ID:mQOPrOH5

>>174
サルもサル回しも立派な職業だしちゃんと金稼いでるぞ？
社会をナメたらイカンな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:53:51 ID:IGOHAl3G

>>174
現場の人間にプロ根性以上の何を求めるのかね？
評価は他人がするもんなんだから、結果に関わらずそれで十分ではないか。
下手なヤツは消えて、上手いヤツが生き残る。分かりやすいだろ。

新産業分野の担い手云々は直接経営に関わる者がやればいい。個人事業主も然り。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 19:48:22 ID:pZ9UsvYp

プロ根性=CG奴隷根性

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:38:42 ID:MsLnfHaR

生きててもつまらなさそうな奴だなｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:13:38 ID:1u2YMAcs

まぁ今のCG屋家業は仕事について10年間はとにかく精神的ペイに
耐えられるかどうかが続けられるかどうかの分かれ目だな。
そういや海外での売り上げ不振が深刻で今まで金かけてた大手の
ゲームムービーもこれからうんとギャラ下がるぞ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:38:18 ID:6M4l/+jb

好きな奴には１０年なんてあっという間だ

２、３年で苦しくなってくる奴はそもそもむいてない

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:34:54 ID:VdjUQT/N

>>ゲームムービー
2年くらい前から激減してないか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:44:12 ID:SFr1wePr

ムービーにしっかり予算取るような仕事は減ってきてると思う。
ゲーム自体の本数も減ってきてたりしないの？良く知らないけど。
リアルタイムＣＧの質が上がってきてるから、演出的にそっちで済ましてるんじゃないかな。

大手メーカー系の仕事が激減してきてるから今年はしんどそう･･･
ある所にゃあるんだろうがねｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:40:43 ID:pOZ+BtAV

PS3なんかリアルタイムレンダで十分クオリティ高いからね
高いクオリティのムービーで実機のショボいCGをごまかす必要はなくなったということだな。
それにしても去年末くらいから急に映像の仕事なくなってきたよ・・・。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:56:03 ID:g2Ja15/4

というか日本はＰＳ３や箱の移行自体に失敗してるからでしょ、出始めのころは
どっちも仕事したけど、それ以降大きな企画自体が動いてない感じ。

カプコンとかかろうじて動いてるとこはそっちだけど、大手も内製ラインしぼって
るし。後はＷｉｉもサードは売れないからＤＳで小口稼ぐという感じで。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:03:11 ID:mqy8VkxL

これから、会社がぼこぼこ潰れるぞ！

そしてコレを乗り切って景気が上向けばライバルが減った釣り堀状態！

ってのを期待して何とか生き残る。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:21:07 ID:VZZU1++X

>184　CMなんかは去年後半からがっつり減ったってみんな言ってるね。
2年くらい前からCMや番組、企業VPなんかがめっきり減って来て、パチが
増えて来た感じだ。
漏れも今年はパチンコ一色になりそうで今からげんなりしてるところ。
まー、このご時世仕事があるだけありがたいのか・・・
景気が復活するまでは我慢しなきゃな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:51:08 ID:X2H2F5KP

でもパチＣＧばっか作ってると実写系には戻れなくなりそうだな。
俺のいる会社も暮れ前ぐらいからバッタリ映像仕事減ってヤバイよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:54:56 ID:dlbVWGmw

うちのところ圧倒的にパチンコおおいな。好き嫌いどころかデザイナーが余ってて
ショボイ仕事も取り合ってる状態。
やりたくないじゃなくて、積極的に何でもやらないと仕事が無い→首・・・

あと転職サイトの求人見ても去年の今頃と比べて明らかに少ないな。
この時期だんだん多くなるんだが・・・・

今の会社すげぇ嫌だけど、今職を失うのは怖いし、首にならない程度に警戒中

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:42:36 ID:BM1AdnVM

>>189
そのすげぇ嫌な会社ってのがどこなのかを知りたいんだ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 03:36:56 ID:IN+3OonD

米Autodesk、従業員750人削減
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/01/autodesk_10.html

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:06:28 ID:yGC4XsF7

俺は189じゃないけど、
意外とこのスレ見てる奴多いから在籍中の社名なんて出せないだろ普通ｗ
辞めたとか辞めるって決めてるならまだしも。

これでパチが冷え込んできたらいよいよ仕事無くなるな･･･

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:37:33 ID:/y5XUmOp

日本のゲーム産業は巻き返せるのか　世界シェア20％落ち込みの衝撃
http://www.j-cast.com/2009/01/18033655.html

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:53:15 ID:LYWHznyU

スレとともにＣＧ業界も沈んでいく運命です

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:58:42 ID:wNi72zcf

CG業界なんてものは最初から無い

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 06:21:44 ID:lxFwZAai

GOEMONの裏話が聞きたいです

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 06:50:56 ID:T306Z9lU

↓↑ここがＣＧ業界です

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 08:13:35 ID:gFC954Qt

Nデザ解雇祭り

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:44:07 ID:6c3wIJrZ

裏話はないけど予算は厳しかったみたいねぇ、知り合いで
関わる予定だったけどこれじゃ無理とおりた人いた。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:58:57 ID:ZXZr/G5n

>>196
GOEMON（ごえもん、1968年6月26日 - ）は日本の男子プロレスラー。
本名：中川浩二（なかがわこうじ）。東京都世田谷区出身。

経歴
大仁田厚率いるFMWで1992年デビュー。若手の頃は大物外国人レスラー、ザ・シークの世話係を務めた。
ブレット・ハートもどきのテクニシャンとして活躍し、1995年の横浜大会では保坂秀樹を破って
インディペンデントワールド・ジュニアヘビー選手権を奪取。
後にヒールユニットTNRに合流。フォーク攻撃を得意して、ハヤブサを苦しめた。

FMW崩壊後はハヤブサ、ミスター雁之助らとWMFを設立したが、ハヤブサとともに脱退。
現在も隼計画としてハヤブサと行動を共にし、歌手のみのや雅彦を加えたトリオ「TRIPLE FIGHT」でライブ活動中。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 14:30:20 ID:T306Z9lU

予告見る限りは惨憺たる感じ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 16:20:47 ID:ex+KogqT

NデザってCGはそこそこだと思うけど待遇とかどうなの？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:53:11 ID:DxUhC8pP

>>202
Nデザ待遇悪すぎ。もう二度と行きたくない会社。
デザイナーは壊れても辞めるって言い出さない限りこき使え。使いものにならなくなったら代わりをすぐ見つけてくる。ってPがいる。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:04:50 ID:H7tGF/fr

CG2500カット
ほとんどグリーンバック
トレイラー見たらその予算で良くやったなと思うけど
スタッフは悲惨な状況だったんだろうな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:35:11 ID:a5Q8j6MC

はぁアメリカに生まれたかったな・・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:45:09 ID:gFC954Qt

映画やアニメはどこも待遇わるいよなぁ
家族を養うなんてのはまず無理だ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:50:25 ID:Fn/HM8Yf

アニメ制作会社４割「超低制作費押しつけられた」公取調査
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090124-OYT1T00046.htm

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 20:15:29 ID:T306Z9lU

映画やアニメなんてのは車でいえばＦ１とかの世界。

ホンダだってトヨタだって乗用車とかミニバンとか軽トラとか売って金を稼いでる。
Ｆ１でもうけを出そうとか思ってないだろ

ＣＧ会社ならＶＰとかＣＭとかで金を稼いで映画やアニメは
自社の技術の広告くらいに考えるのが良さそうだと思う。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 20:24:53 ID:Ac5NicAx

>>207
>発注元から「非常識な人件費単価で制作費が組まれ、休日を一切考慮しないスケジュールを組まれた」
>「理由なしに発注を取り消され、かかった費用の補償もなかった」などの声も寄せられたという。

よくある話だし、この業界に限らず下請けってのはこういうもんだよな。
国が何とかしてくれるなんて思わん方がいいｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 20:29:38 ID:ZXZr/G5n

>>209
>よくある話だし、この業界に限らず下請けってのはこういうもんだよな。

下請け側がそう思って諦めてたらずっと変わらないままだぞ…
法律でも公的機関でも利用できるものは使って待遇改善につとめなきゃ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:06:58 ID:gFC954Qt

待遇改善されたら有能な人が詰め掛けて今までいた人が追い出される可能性もあるけどね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:45:51 ID:aumO+NZQ

人並みのチョイ下ぐらいでも十分改善だからその心配はない気がするよ・・・＞アニメ業界

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:59:25 ID:lJCkyoLm

いや、今まで待遇面でこの業界を諦めていた人が入ってくる可能性はあるよ。
待遇の悪さという参入障壁が取っ払われて、今まで座っていた椅子を奪われる人は出てくるだろう。
しかし、新しく入ってきた有能な人が、持ち前の知識や技術を活用し、淀んだ状況やフローをバンバン改善して、
プラスの上にさらにプラスの効果も期待できる。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:01:44 ID:Pzrqkmrc

好きなことして自己満足その上待遇もいい。都合良すぎアルよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:26:47 ID:1bWkG3z8

30分アニメの絵だけを5人で2週間くらいで全部作れる時代が来たら
待遇は改善されるかも知れない。

業界に居られる人数もかなり限られると思うけど。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:52:22 ID:Akx9BOBc

>>214 だったらプロ野球選手もプロゴルファーも安くていいんだな
なんで映像とかアニメとかの特殊技能だけ言われにゃならんの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 03:55:39 ID:NPx3FUzG

アニメは…待遇悪すぎるらしいからね。
ちょっとやそっとの改善くらいじゃ人員が増えるとは思えない。
話に聞いた限りじゃ、アニメーターの月収って、1日12時間労働で5～6万だっけ？
そんな世界らしいよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 05:51:22 ID:r4vi4s80

>>214
好きなことして自己満足その上待遇もいい。

これって普通の事でしょ。
そうじゃないCG業界が異常なんだよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 08:34:37 ID:z3PzEI6i

それが普通と言い切れるって世間知らずなボンボンなんだろうなって思うよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 10:18:43 ID:icNYxGuB

好きなことだのは関係ない産業としておこなうなら相応の代価が
払われるのがあたりまえ、それができないなら適正な規模に
縮小して他は趣味なり同人なりでやっていればよろしい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 11:55:39 ID:VOVHKRtG

好きだからうんぬんって言うのは、同人のそれだよなぁ・・・
同人サークルのノリでやってる会社があるのか・・・怖いのう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:28:02 ID:viOM9jvK

野球やゴルフだって底辺はいる。プロだ、メジャーだって取り上げられるのはその極一部だぞ。
他の仕事だって同じ事だが単純に費用対効果の問題だよ。
ＣＧがどれだけ上手くたって金に繋がらなきゃ給料なんざ上がらん。

現状は十分「それなり」なんだよ。
大勢に何かを求めてるからくだらん愚痴で埋まるのさ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 14:02:55 ID:VOVHKRtG

いや、スポーツ選手の話は置いといたほうがいいと思う。かなり違う。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 18:55:49 ID:aumO+NZQ

まぁ労働者としての権利を求めていく程度のことは当たり前でそ。
アニメに限らず好きだからってのを理由に安く買い叩こうとする馬鹿が減らんと
CG業界良くなんねーだろ。
逆に奴隷作らなきゃ潰れる業界なら潰れてくれて構わん気がするよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:48:30 ID:Pzrqkmrc

大丈夫、夢追いの若いデザイナー志望がどんどん入っては散っていくからｗ
ゲーやアニメ、映像などは特にね。
賃金やすくても情熱でカバーするんっしょ。この職業、20歳代の
熱病だよ。冷めるといかにアホな理想描こうとしてたか良く分かる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:41:51 ID:rCRCN7BF

どんどん入るわけないだろ…
熱病にしたって絶対数不足と不況の風評で激減するのが目に見えてる
ほっといても小さいところは潰れるよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:59:19 ID:icNYxGuB

情熱というか若いアニメーターは親の仕送りでカバーという、
不況やこれからの社会構造の変化に耐えられそうにないもので支えてたりｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:00:22 ID:KilR5Eo4

>>どんどん入ってく

いつの時代の話？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:05:08 ID:1bWkG3z8

なんかアニメの現場で働くために前もって半年くらいコンビニとかいろいろ必死でバイトして
金貯めてから制作に参加するとか聞いたことがある。

アニメとかはＴＶで放送されてるから一見産業みたいに思えるが
実は演劇とかと一緒で趣味のなんじゃないか？

逆に演劇の連中だって小さい箱でひいひい言ってる連中も自分はプロだとか言ってる品。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 01:26:22 ID:y24ahVkl

どうせ働くなら好きな事しようって事だけど
結局生活の為に働いてるんだからお金は必要だよね

お金なんていらないです！あの作品に参加出来れば寝泊りも出来ます！

なーんて学生は目を覚まそう
自分で自分の首を絞めるし、業界縮小に貢献しても良い事なんてないんだから

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 12:46:08 ID:V6ttJ9/d

なんかアニメ屋とＣＧ屋がごっちゃになってないか？ｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 22:01:14 ID:asELgVpz

別にいいんじゃないアニメ会社のスレ立ってたっけかな。
まあ・・・なんでもいいけど、この糞不況時にあんまりぶっ飛んだ行動は
怖いな。堅実に安全にだ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:13:20 ID:mOyJZs1+

映画作りたい・ゲーム作りたいって思って業界入っても
作れるのは他人の映画、誰かの考えたゲームなんだよな
シナリオは原作小説から、キャラクターデザインは有名イラストレーターか漫画家が担当
でも俺ならできるみたいな若者独特の根拠ゼロの万能感が盲目にしちゃうんだよな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 05:21:46 ID:zpRxbkPH

>>233
うんうんw
自分の作品を作りたい！ってまだホットな人は、まず同人とか小さいのから始めてもいいんじゃないかと。
ゲームならPC向けとか、今ならiPhoneとか個人レベルにも開発環境と販売ルートが提供されているものもある。
すごくいい時代だよ。
これで出来なきゃ、会社入っても出来ないよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 05:23:57 ID:egC2wt7r

ＣＧ映画であれば、3Dソフトとちょっとした編集ソフトがあれば
今日から自分で作れるだろ？

声だって自分で入れて、音楽もフリー音源を数千円で売ってるサイトもある。

根気があれば、上映時間２時間でも１人で全部出来る。

正直、自分のが作りたければスキル磨いたところで仕事辞めて
別の業界でちゃんと休みと給料を貰って余暇で作る。
ってのがいい気もする。

自主制に限っては実写の映画なんかよりやりやすいかもだ。
へっぽこなスタッフに悩まされることもなく、女優が自分の好みじゃないとかもないし。

自分のモチベーションが保てればの話しだけどな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:11:43 ID:wodV/y4z

できるわけないだろ
世界みても一人でやってる奴は数人だ
二時間とか妙なこと言ってるし…上映時間二時間超える作品なんて今はほとんどないだろ
素人の戯言にしても不憫過ぎる見解だな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 11:30:39 ID:5uqliyXj

>>236

>>235は、
>根気があれば
>自分のモチベーションが保てればの話しだけどな。
と書いてるよ

それに
>できるわけないだろ
>世界みても一人でやってる奴は数人だ
自分の意見を自分を否定してない？

>素人の戯言にしても不憫過ぎる見解だな
もうちょっとレスをよく読んでみたら？
そうすればもう少しポジティブなレスができると思うけど

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:23:49 ID:sWgay5gC

>>237
激しく同意です。
236みたいなやつは一生何もできないだろう。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:24:57 ID:i4AcvWDH

>>236さんは、たぶん、ジブリやピクサーのような作品を思い浮かべているんだと思う。
そりゃ無理だ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:43:56 ID:wodV/y4z

無理、二時間ものを作った日本人がいないからな
妄想もたいがいにしろ
でだ、上映時間二時間とは、最近だと何だ？タイトルを書いてみろ
だから素人丸出しと書いたんだが…

例えば単純に5分ものでテストレンダーと本レンダーだけでどのくらいかかる？
それを二時間だとどのくらいだ？
何となく書いてるのは解るが少しは論理的に考えてみようぜｗ

>>世界みても一人でやってる奴は数人だ
>自分の意見を自分を否定してない？
理解力に難があるな、普通に日本人ならなおさら不可能ってことだ

>>239
頭悪いなここの連中は…止め絵で二時間流すつもりか？
それ以前に二時間超の大作の作品なんか個人で作れないんだよ、根性、気合いの問題じゃない
そんなもんより5分でも作ってみろやって話だ
根気、気合いは前提の話で物理的作業量に対してもちいる言葉じゃない
日本人は好きだがな
オレが書くとアレでも押井が同じこと言うを納得するんだろうなｗもっと冷静に生きようぜ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:48:22 ID:wodV/y4z

>>235-239
でお前らプロなのか？
嘘だろ、計算も出来ないのに良く金出す所があるもんだ
話に流されやすい奴らなのかしらないが、連れションみたいな文を書く前に
見直したらどうよ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:56:34 ID:5uqliyXj

>>240
君は、自分の意見に対する反論は論破しようとする人みたいだね

>もっと冷静に生きようぜ
これは君にも当てはまると思うよ。
冷静にスレを読んでからレスしてみたら？

これ以上は意味の無い押し問答になると思うんでNGワード登録しとくね

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:04:19 ID:wodV/y4z

>>242
反論じゃなくて、指摘と訂正な、明らかに間違ってるからね
逃げるのは勝手だ
君はそれで良い、お疲れサン

で他の奴に聞く
二時間ものを仮に一枚一分でレンダリングするわな
トータルで何時間かかる？

問題は二つある
物理的な量の問題と質の問題だ
二時間もののコンテを素人が作るとかね、もう勘弁してくれとｗ
で誰がどこで見るのよ？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:05:22 ID:x5kcZVDV

>>242
自分の意見に従わせないと気がすまない、って輩はどこにでもいるからね。
そういうのを諭しても無駄ってもんよ。
人の意見を尊重しないからこそのこの性分だし。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:09:16 ID:wodV/y4z

あのねｗ
君らの言ってるのは全部根性とか気合いとかいう感情論と妄想だろｗ
良く見直してみろよ、それしか語ってないだろｗ
そんな女の雑談だから無理だって書いたんだ、ちっとは単純計算でも出来るようになれと言ってる
オレはできないという理由を書いたが、今度は出来るという根拠を書くのが理性的な態度じゃないのか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:09:16 ID:Pp8qMNVR

>>234
いやいや、麻呂はちょっとしたオブジェクトを作るのでも
そこらの社員の給料一か月分は頂いてるので無料で
物を作るというのはちょっと考えられないでおじゃる。
いやまじで。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:09:29 ID:sWgay5gC

>>240 >>241 >>243
怒ってますねw

235をよく読んで、もっと文章を全体でとらえれば何がいいたいか
分かるとおもうんだけど。
235はやろうと思えば自分でできるよってことをいいたかったんでしょ？
で、それを説明する為に出した一例にかみついてレンダリング時間うんぬんとか
マジで相手出来ませんw

問題はレンダー時間じゃなくて、君の読解能力だと思うよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:10:41 ID:5uqliyXj

>>244
”自分が他者より常に優位にいないと気がすまない”
ってのは向上心につながるのであながち悪いことじゃ無いと思うんだ。

でも・・・まあ、人其々だね

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:12:35 ID:Pp8qMNVR

>>240
まあおちつけ。
ナッククウォリティなら出来るかも知らんぞ。
尺余り上等なナッククウォリティなら。

チャー研マジオススメ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:13:18 ID:wodV/y4z

>>247
怒ってはいないぞ？極めて単純に論理で語っただけだ
口調的に挑発的と取られても仕方がないがｗ

>235はやろうと思えば自分でできるよってことをいいたかったんでしょ？
ｗ
あのね、言うだけなら「根性で空も飛べる」とは言えるが
「その自信の根拠はなんだ？」となるだろｗ
意見の理由を聞くとなんで怒ってるとか嵐扱いなのか良くわからんなｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:16:12 ID:Pp8qMNVR

そういうわけでオレ様はナッククウォリティじゃ納得できないので、
ちゃんと金をもらって製作してます。
お前らもちゃんと金をもらった方がいいゾ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:17:13 ID:wodV/y4z

反論されたら、切れるってのはあるわなｗ
切れる、怒る理由が無いだろ

整理する

単純に「二時間ものを根性、やる気があったら作れる」
これに反論というか疑問をぶつけ、「物理的にも質的にも無理だ」と返すと
何故
「相手より優位に立ちたがる奴だ～」という話になるんだ？
その態度を冷静になれと言ってるだけなんだがｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:28:13 ID:wodV/y4z

反論されたら人格的に否定されたと取られることはあるわな
がここは匿名だからｗ
否定も何もないだろうに、後連れションみたいな同調意識、意見調整もやめといた方が良いな

で結論としては
個人で二時間なんて作品は無謀で無理
ってことで

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:32:15 ID:sWgay5gC

みんなに反論されてるのはなぜか考えてみてね。
レンダータイムの問題じゃないんだよw　文章読解力の問題なの。

では

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:52:21 ID:wodV/y4z

>>254
だいたいこういう展開、言い返すことができなくなるとアゲ、暴言、AA貼り逃げとなるわな

残念ながらどう読み返しても反「論」は無いです
反感情は確かにあるけどなｗ
それに君の文章は特に無意味だな
「一生無理」とかｗ
小学生の口ゲンカじゃないんだからｗ

もう来ないんだな？
乙カレ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:16:44 ID:Pp8qMNVR

>>254
をいをい、「みんな」はないだろう。
オレとしてはお前のショボイ煽りは非常に幼稚な振る舞いだと思うので
一緒にされたくはないぞ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:26:41 ID:61yXAgA+

ワタシのために～　あらそわないで～

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 14:56:54 ID:Pp8qMNVR

まあそうじゃのう、奈保子さン。

まとめとして、「仕事だから出来る」ってのはあるな。
ワシのデータを待ってる人がいて、お金ももらえると思うと、思わぬ力が
発揮できるのが仕事であり、同じ事を同人でやろうと思うとなかなか難しい
面もあろうかと思う。

よって、同人でコツコツ物を作ってるやつはエライなと思います。

以上です。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:04:04 ID:5nKWmYRX

2時間のCG映画は個人では無理っていうのは僕も同意ですよ。

ID:wodV/y4zさんは熱く語ってるけど､3DCGの仕事に関わってるからじゃないかな？

自分としては2時間映画は1人でも出来るが､クオリティは落ちるし､情報量を削る工夫が必要。
なのでしょっぱい長編作るより､5分の短編がオススメだと思う。

特に1人CG映画なんて就職活動に使えるクオリティにすらならないでしょう。

単純にプロの世界のクオリティだと2時間クラスは、約1300カット､
30fpsなら216000枚になるので､毎日10時間労働で50人月で2年位かかる。
1人だと100年かかる。

1人で長編CG映画を2年で作ったとしても商業の100分の1のスカスカに
なるので、フラッシュ手法にするとかfps落とすとか実写をふんだんに使うとか工夫が必要かな。

ちなみに今日会社休んだ・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:35:52 ID:x5kcZVDV

>>252
他にもレスでかかれてますけど、ほんと単純ですよ。
「二時間ものを根性、やる気があったら作れる」
ってーのは、235の中ではほんの言葉のあや、というかたとえ話の部類でしかない。
本質は別のとこで、要は「自分の作りたい物は自主制作でやった方がいい。」これだけ。

それをなぜかたとえ話の部分だけを、できるできないに関して自論展開。
これが正しいかどうかはどうでもいいのはわかるね?
本題とは関係ないところだから。
だから、関係ないという旨を「反論」して言っていることに対して、またもやそのどうでもいい部分を主張して論争に持っていこうとする意識を「優位にたとうとしている」と表現されているわけ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:48:55 ID:Pp8qMNVR

そろそろ空気読もうか。

262 ：235：2009/01/28(水) 17:07:19 ID:egC2wt7r

>>257

それは俺のセリフだｗ

みなさん>>235ですが
大変盛り上がったようで痛く満足しております。

とりあえずプロなのかと聞かれたので答えるとプロだよ。

別に2時間に固執したつもりはないけど
コンテなんか話が決まれば2時間分つくるのなんかあっという間だろ
むしろそっから削るのが大変なくらいだ。

レンダリングだって別に時間かけなくってもなあたとえば今トイ・ストーリーを
当時と同じ技術レベルでしかも６４０×４８０位の小さいサイズで作っても
最近HDで作ったFFACよりは面白く見れるだろう？

物理的にはなんの問題もない。
本当に自分の作りたい映画を作るのに五年十年かけたっていいだろ？
大勢に見て欲しいならウェブにでもアップすりゃいいし

俺は別に仕事もって趣味で作る場合の話してるしな。
趣味に何百万自腹切ったり、何年も一つのことに時間かけたりは世間に良くある話。
ＣＧだからとたんに不可能になるなんて事はない。

まあ、正直俺も今から早速２時間1人で作ろうとは思わないが>>233で

>映画作りたい・ゲーム作りたいって思って業界入っても
>作れるのは他人の映画、誰かの考えたゲームなんだよな

とか情けないこと言ってるんで、やりたいなら出来るんだぜと言いたかったわけだ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:33:40 ID:H+MJS6cO

>>最近HDで作ったFFACよりは面白く見れるだろう？
無理だと思うよ。2時間の尺はレンダリングコストだけでは語れない。

5年10年かけるならノルシュテインでも川本喜八郎でも
いいわけだし、CGである必要すらない。

>>正直、自分のが作りたければスキル磨いたところで仕事辞めて
>>別の業界でちゃんと休みと給料を貰って余暇で作る。
>>ってのがいい気もする。
シェーン・アッカーが似たようなことを実行して、劇場作まで実現したけど
彼が最初に自力で作ったのは10分の短編だし、曖昧な話を可能性だけで
するから荒れる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:46:09 ID:Pp8qMNVR

＞>映画作りたい・ゲーム作りたいって思って業界入っても
＞>作れるのは他人の映画、誰かの考えたゲームなんだよな
＞
＞とか情けないこと言ってるんで、

「事実」を「情けない」と考えてる時点で齟齬があると思った。

265 ：259：2009/01/28(水) 17:56:29 ID:5nKWmYRX

>>235氏の言いたいこともすごく分かるよ。

CGソフトもPCも安価に揃えられて、今の時代は物理的な壁が無い。
そこで出来ない出来ない言ってないで実際にやってみちゃうぐらいの
行動力を起こそうよってことだよね。

そういうアグレッシブさや前向きさが必要ってのは非常に同意。

まあ本当に現実的な話で自主制作しようとしてる人に
アドバイスするときは短編を薦めるが、それはまったく別の話だね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 18:16:34 ID:61yXAgA+

熱意も無い人がダラダラやっても儲かる仕事じゃないから他へ行けってことですねわかります

267 ：235：2009/01/28(水) 18:28:52 ID:egC2wt7r

>>264

まあ、そんな感じ。ありがとう。

>>266

さすがにそこまで言ってないが、まあそれもホントにそうだなｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 19:03:54 ID:4NAyEhmU

ネガドンのアワズさんは二年くらいで三十分くらいの作品だからな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 20:19:23 ID:E4qm08dZ

一人で作れそうなCG映画

秘密結社鷹の爪 THE MOVIE ～総統は二度死ぬ～
http://www.kaeruotoko.com/movie/

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 06:12:06 ID:NfxkMW8D

時が経つに従って物理的な壁がどんどん消えていき、周りを見渡すと、また別の道も見えてくる。
そんな温かいメッセージが、何故、こんなに掻きむしられているんだろう・・・(^ω^)

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:13:57 ID:6yXYGUR2

実は壁だと思っていたものは壁だったのではなく、ほんとうの壁は別のところに
あるのにそれを見ずに、ベルリンの壁が崩壊したと話をしているから

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:45:24 ID:178aGLTw

本当は狼が来たのに「蒙古が攻めてきたぞー」と喚いているから。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 12:09:06 ID:TWhIDNTO

実務経験というよりも社会経験の浅い人に映画作るのなんて簡単に見えちゃうんだろう
自分で声いれるとかフリー音源つかうみたいなレベルでこの話に混ざってきちゃだめだね

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 12:37:43 ID:ZZS5t/5K

ボーカロイドがあれば生歌いらないよ！って言うレベルの人、増えてきてるしね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:17:21 ID:dL2wnz1l

商業物を作る場合においては、それは我々が判断することではない

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:18:36 ID:t4CUK05n

勢いで言ってるだけで、誰も本気でそんな事思ってねーだろ
あんま流されるなよｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:36:59 ID:kye/DSSx

ゆきゆきて、神軍のCG化よろしく

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 22:34:28 ID:OASuoFzq

>>203
Nに限らず出来る人はそれなりに給料出てるよ
使えない奴はまぁ待遇糞だけどな
出来れば辞めて欲しいから、安くしてるんだしお前が使えないだけの話だろ
Pが糞なのは認める

でもあの規模で五右衛門と20世紀かけもち、あの物量。
出来は酷いがよく仕上げたもんだ
そら大量に辞めるわ
CASSHERNからレベルが変わってないのが気になるけど。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:06:13 ID:HlcdbKw8

Nは超極悪企業。奴隷で使いまわしてポイ。
デジフロも。てかCG会社は80％はそうだな。

大手ゲーム会社のあまりの待遇の良さと楽さ(風邪で納期が延ばせる)にびびった。
パブリッシャーと下請けの違いは想像を絶する違い。

まあ売り上げもCG会社の100倍とかだからね。

しかし、CG会社の経験は人生において非常に役に立つ。過酷だからね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:19:02 ID:0HAqndwW

過酷つったって椅子に座って指先ぴくぴく動かしてるくらいなモンだろ？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 01:28:57 ID:hzTw8MEJ

あまり長時間椅子に座ってると痔になったり腰を痛めたりするぞ。
長時間のデスクワークはマジオススメできない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 10:40:03 ID:oiMAE2fy

なに言ってんだコイツ？
長時間のデスクワークじゃないCG家業があったら教えてくれよｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:13:30 ID:qheA80Dn

WiiFitで操作してんだろjk

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:43:10 ID:3UkBWsYT

モーションアクターも一応CG業務じゃね？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 20:28:51 ID:hzTw8MEJ

アクターは俳優業じゃね？
いやCG会社の社長がおもむろに自分の体にマーカー付け始める
会社もあろうとは思うけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:25:37 ID:KKwPU033

>>282
適度に休憩入れろってことじゃね？
腰痛もストレッチするだけで結構違うし。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:05:41 ID:UnWE496J

>>279
下請けで経験つんで大手に行くってのが一番理想だろう。そりゃ楽で
待遇いいよ。
本来、大手所なんて馬鹿じゃは入れないから、下請けでいろいろ経験したら、
駄目もとでチャレンジしてみるのがいい。
こんなレス見なくてもいいぐらい、心身とも充実するぜｗ　勝ち組になろうぜ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:49:48 ID:iBbF5mI7

映像系より楽だからってだけでゲーム系行くと苦労するけどね
半端に３Ｄしかできないと将来ないし

289 ：279：2009/01/30(金) 23:40:24 ID:oLLYllBG

CG会社がどこも極悪ってのはそうなんだけど、
>>288の言うようにゲームは楽すぎて危険な面もある。

映像の方が短期納期仕事とかバリバリ社会経験つめて
総じて個人のスキルが高い。常に時間に追われての仕事だからね。
クライアントの理不尽さとか生で触れられるのも貴重な経験だし、
そういう経験豊富な人材は強い。

ゲームは大手だと余裕がありすぎて役所仕事みたいに甘々(CG会社と比べてね)。
そのまま甘えてると限られたスキルしかつかない。
なのでリーダーが外部の引き抜きだったりがよくある。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:55:27 ID:J+OIo828

そもそも大手に正社員で入れてるヤツなんてここにいんの？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 05:51:58 ID:f+D6ZLnF

学生時代に大手の面接まで行った事はあるけどそれ以降縁がないな。AHAHAHA

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 15:35:01 ID:oCvo8fk4

所で大手ってみんな何処の事言ってるの？
スクエニとかゲーム系の大御所か？
海外に押されて売り上げ落ちてるのに？
映像会社は奴隷使わないと儲けが出ない
一時は救世主と言われたパチンコも落ちる一方
ゲームも世界シェア20%まで落ちて…
ハリウッドでさえ倒産続出

CG屋の未来はどうなるんだ？落ちていき続けるのか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:16:36 ID:ml2x/or4

CGの仕事は中韓に奪われる

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:32:31 ID:rWt0wmCr

そういやプロの人が同人の方が儲かるって言ってたな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:49:21 ID:7zP1FvVO

>>292
大手同士で言えばゲームもパチもCG会社と比べたら、アホみたいに売り上げ多い。
映像会社の大手が街のパン屋さんだとしたら、ゲーム・パチは山崎パンみたいな規模。

事実、山崎パンより大手ゲーム・パチの方が純利益が多い(赤字の一部の会社除けば)

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 05:13:16 ID:3qG5WaRp

資金難乗り越え“Astro Boy”製作再開へ
http://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000inehd.html

やっぱ海外も、というか今は海外の方が厳しいのかな
これって香港で作ってんだよねえ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 06:07:57 ID:1jd3lOMw

この時期で大手の方が潰れやすいかもな

小さいＣＧ会社は映像だけでなくＨＰ用とかいろいろ細々やってるし
半分web屋だったり、大手に発注できなくなった案件が降りてきたりとかもあるし。

ああ、大手に入らなくて良かった

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 08:51:02 ID:imbSRtGg

>>292
もう一度>>1を声出して読んでみ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:40:56 ID:LJTG3nJi

>>298
読んだけど何か？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:54:28 ID:gyRRNi9h

声出して読んでみたら嫁に後ろから頭はたかれました。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 21:36:33 ID:uFq3n5g6

声出して読むと労働組合みたいだな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:20:32 ID:1jd3lOMw

むしろ労働組合だったら良かったのに

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 04:39:45 ID:YTweJ9qQ

高度経済成長期に大人社会を見て育った７～８０年生世代って、
労組とか労働争議といえば、共産思想を抜いても
赤字国債＆終身雇用に乗っかったリーマンの
サボ全ストとか、内ゲバなんかの負のニュースイメージが強かったから、

この手の話を持ち出すと、はた迷惑とかダサいウザいとか、
まずそっちの感情が先行するように刷り込まれちゃってるからなぁ。
（５～６０年以前の状況もリアルタイムで知らされてたら、
多少は認識も違ってたんだろうけど。まぁｉｆ話だな…）

でもまぁ相変わらず、
「環境に文句いってる暇があったら、黙って仕事して、自分の能力で生き残れ」
つってるレスの方が格好良く見えてるってことは、
意外と皆もそれなりの収入見通しは立てられてるって事なんだろね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 10:20:43 ID:Lfxy3P3q

つーかどうせほとんどが５年くらいで辞めちゃうんだろ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 10:22:22 ID:6DCPo1KD

うん

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:41:53 ID:AE3qU/sg

絵が上手けりゃ生き残れる。
3DCGのオペ作業は何年やってもごまかし方しか身につかん。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 23:21:38 ID:XHjXvnjc

まあ・・・オペ子とデザイナーは違うけどね。俺なんか半々だよ。
つか境界線が良く分からん。

極端、絵や３Ｄを１から作る人がデザイナーなのか？
企画、立案から制作まで一括して関わる人なのか？正直線引きが分からん。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 23:40:09 ID:dNg+BNjx

正直すぐオペがとか見下すような発言するのは、
自分の能力に自信がないから、そういう職種の線引きをして
優位に立ったような気がしたいだけなんじゃないかと。

編集みたいにスタジオで詰めて後ろにDなりPなりが
控えてて作業するんじゃないんだから、自分の判断での作業も多いんだし
オペだデザイナーだとかの境界はどうでもいいよな。
稼げるか稼げんかのほうが重要だ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 23:47:40 ID:Lfxy3P3q

デザイナーの方が自分で判断して「見えりゃいいじゃん」で手を抜いたり出来るんで
オペレーター見たく指示どおりちゃんと仕上げる方が大変だと俺は思うんだが。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:50:06 ID:Sjge8u/Q

まあ、ＣＧ会社に関してはオペレータ、デザイナーの線引きは無いね。

プロフーデューサーとディレクター。リードモデラーとリードモーション、
チームリーダー､､3Dアニメーターとかそんな分担になるからね。
最近多いリードって呼び方は海外のＰＩＸＡＲとかから真似てきてるね。

オペとかデザイナーとか気にするのは、あまり3Dに特化してない
自称フリーのデザイナーとか組織に属さない人が多いような。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 01:49:06 ID:nhLwGpRr

>>310
＞自称フリーのデザイナーとか組織に属さない人が多いような。
うをい、勝手に決め付けるな。

ただ、元ネタの>>306が言いたいのはそういうことでなく、
「絵心は大切だよ」的な話なんだと思うぞ。
言い方を変えると「ソフトに振り回されるな」的な。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 02:28:11 ID:uC36yd6l

>>311の言ってることはよく分かる

ただ昔、名刺に「２ＤＣＧデザイナー」って書いてんの見たことある
思わず微妙な顔しちゃったなｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 07:59:57 ID:mxcK3H7P

>>312
元々微妙な顔なんじゃないの

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 10:58:43 ID:nhLwGpRr

>>312
ああ、それはなんとなく分かる。

本人は紆余曲折あって「2D」って明記するに至ったのかも知らんけど。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:05:29 ID:9DvF9PIs

2D・3DCGデザイナーって肩書きが両方出来る感があっていい

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:57:21 ID:SCDzd0vo

エロ漫画家・ノイズミュージシャンって肩書きがUG臭くてカッコいい

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 13:27:00 ID:uC36yd6l

ＣＧ屋でいいじゃないか

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:21:59 ID:tnB5RFWX

>>310
プロフーデューサーで和んだ
なかなかやるなお前

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:11:32 ID:2pNq4TtQ

今あるCG会社にランキングつけるとしたらどんな順番？クオリティ的に。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:55:03 ID:kGV5Dv2R

労働環境で言えばこうだな。

S オムニバス・ジャパン

-----越えられない壁-----

A 白組、アニマ

B デジフロ、Nデザイン

Z さるちん

ただし､残業代とか就業規則の良さのランクね。
過酷なとこは、過酷だけど良いもの作ってたり
無理やり(命を削って)技術力上がったりするメリットもある。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:01:53 ID:djbR9bKo

Ａ，Ｂ～Ｚまであって、Ｓだけ別格って

RとかTの立場は？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:07:35 ID:i0ktIs1D

MOMOで何かぶっちゃけてるやつがいるけど
ネタなのかマジなのか。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:20:57 ID:djbR9bKo

あれは、なんか統合失調症とか妄想的な臭いがする。
その手の専門とかの生徒でたまに発症する。

例「ちくしょう俺の考えてたことが、ダイハード３にパクられた！」

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 01:29:30 ID:i0ktIs1D

そうだよね。「あまり書くと身元が割れて怖い」とか書いてるけど、
あそこまで書いたら当事者にはすでに完全に特定されるし（w

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:26:06 ID:1yn7LbN7

どーなんだろうか、まぁ、投稿者側に重点をおいて考えたとしても、
物語の断片的なアイデアなんかは、法で守られるもんじゃないだろう。
作品をそのまま、まるごと複製されたならともかく、
自分で作品の形にして世に出す前に、そんなものをうかうか人に見せるほうがダメだろうと。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 04:23:46 ID:z3ddH2KA

白組とアニマがＡって笑えるな
エヌデザとデジフロが同列に来るのもありえないし
さるちんはＺで良し

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 04:49:38 ID:yZ3jm24A

なんださるちんて、初めて聞いた
ふざけた名前だな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 10:49:16 ID:puOG1SeX

おまえさるちん馬鹿にするんな！ふざけてるのは名前だけじゃないんだぞ！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 14:01:35 ID:/Vu8P6mM

S オムニバス・ジャパン

外注先は地獄見てるのに内部はヌクヌクですか？ｗｗｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:42:27 ID:QoN29TX4

外注と言うか、常駐の非正社員は4んでるなぁ。
普通の外注はまあそれなりなんじゃない。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 22:56:22 ID:s1ProTDx

ＮデザがBだと…？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:38:53 ID:6yzScah8

S オムニバス・ジャパン

-----越えられない壁-----
A

B アニマ、ポリピク

B デジフロ、白組

C Nデザイン

Z さるちん

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:45:42 ID:1W70cMP/

オムニ…いのちだいじに
白組…じゅもんつかうな
Ｎデザ…ガンガンいこうぜ
デジフロ…みんながんばれ
さるちん…さるのちんちん

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:52:33 ID:ND4wmvsZ

CGの専門学校の卒業制作品
わざと狙ってるのかもしれないけど現実はこんなモンかもしれない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2470562

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:43:37 ID:lUnYpOPk

ここ見てるとホントに現実見せつけられるな。
ＣＧ屋になるの諦めようか・・・

俺みたいな熱意だけある馬鹿がいることが
この業界を悪くする一つの要因でもあるしな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:49:19 ID:jNBPGolb

>>334
学生に商業レベルは求めてないけど
これは、無いと思う

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:25:55 ID:Dyxpp0s3

下手な奴はこの道はあきらめて家業ついで結婚して子供つくって川の字になって寝る幸せをつかむ
中途半端にうまいと業界の奴隷になりに飛び込んできて35歳独身時間も無し趣味も無しの人生

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:37:52 ID:612hdeB0

逆にここまで行くと
　一つの方向性として見えてくるものを感じる
センスあるよこいつ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 03:02:25 ID:OCBYo0Ja

>>338

言いたいことは分かるがウチには要らないｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 07:03:50 ID:cUUadqd/

>>334

NHK音楽ファンタジーゆめ(1) [DVD]
が９枚も売れてるwww
すげえ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 07:58:44 ID:uoW+LzKt

なんか、言いたい事は分かるっていう作品
電気の金玉を出す所にサブカルに触れていて
クリエイティブな世界に踏み入れようとしたんだろうなぁ
って観てて思った

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:23:52 ID:YTtuRiDM

>>335
まだ学生なら普通に勉強して大学いって
公務員とかになるのをオススメする
ＣＧ屋だけに限らず民間は終わってる

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:06:27 ID:MIJwuwS7

自衛隊なら誰でも簡単に公務員になれる

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:01:42 ID:7aSk7iSv

そーいえば、自衛隊の中にも、映像記録専門の部署あった気がする

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:15:01 ID:EdmJc5q4

>>334
実際に専門学校の8割ぐらいはこのレベル

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:53:21 ID:ZdW2DMqv

コウムインか、いいなぁ。
CGとかアニメとか、この分野の人って、タダでもやっちゃう人がいるからなぁ・・・
そんな怪物と一緒にいたら家族が死んじゃう。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:08:41 ID:a3a0G4vo

>>334
ピンクのｼﾞｮｼﾞｮ立ちでお腹痛くなった
これは狙ってやってるな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 04:48:02 ID:/52ViKds

別角度の奴でピンクが宙に浮いてるところとか、狙ってなかったら逆にスゲェなｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:43:07 ID:mpNai8vM

>>342
今年は、特に求人酷いな、新卒は知らんけど、中途は映像、ゲーム、パチスロ
も含めほとんど無い。

毎年、この時期求人出してる会社チェックしてるが
去年のだと２・３月は求人が一番盛り上がるんだけど、不況の影響だね。・・

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 09:09:50 ID:i8hlC3IS

今年の学生さんは本当に大変だと思うけど学生さんで就職先決まった人や見つからない人の話も聞いてみたい。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:37:54 ID:resXtV+R

代アニとかどうなんだろ、就職できんの？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:02:01 ID:RqoTy+1t

どんな専門出だろうができる奴は就職できるしできない奴はいつまでやっても就職できん
それは今も昔も同じ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:30:20 ID:ipYSKI4p

しばらくは仕事が細くなるのも目に見えてるから余計厳しいだろうね。
バブル後の氷河期を経験してる人なら「それがどうした？」って言えるんだろうけど。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 15:36:31 ID:J+OKdahD

セガが560人程度の希望退職者募集＝セガサミーＨＤ
ttp://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-364046&cc=03&nt=00

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:01:20 ID:5PIi0x3F

Nデザインちょっと前まで月に15マンで帰れるのは週に2回くらいがデフォだったと思うけど、
今は変わったの？

それとも今もそれくらいだけど、ランクCなの？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:04:02 ID:Ja2mgxQH

委託なのに勤務場所と勤務時間が決められていると聞いて飛んできますた

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 04:39:55 ID:eTwXsWW3

時間拘束は違反だけど
委託で内部で働く場合は出勤目安はあった方がいいと思う。
午前中から出ている派と1～2時頃出てくる派に分かれはじめ
午前中派が早めに帰るのが気まずくなってくる。
「すいません。お先に失礼します」とか言っちゃう。
ちゃんとやれてるんだから「すいません」は言わなくて良いのに…

まぁ俺は何も気にせず1時過ぎに来ちゃうけどね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 04:53:48 ID:X28BwLIF

偽装委託？
法的問題ｱﾘｱﾘ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 06:07:44 ID:XZvW9xma

>>357

>ちゃんとやれてるんだから「すいません」は言わなくて良いのに…

そんなのはただの礼儀で、日本人としての慣用句なんだから深く考えるな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 07:42:05 ID:XocGLHH5

辞める時はちゃんと労基署に申告しろよ
いや偽装委託は労働局だっけか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 09:59:27 ID:fi3LEtQw

募集要項は正社員
正社員と言われるのに福利厚生何も無し
おそらく偽装して業務委託にしてるんだろうけどそれがえぬでざ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:02:30 ID:qlXlR62H

福利厚生なしで正社員って契約とどう違うんだろね

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:52:16 ID:ZUcDPSKW

首にするとき。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:23:18 ID:wyo+JFV/

CG業界の定年は何歳？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:33:28 ID:SvkxNheK

まだその年齢に達した奴がいないので分からないです。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:34:56 ID:+xhOiOCL

過労死するまでなので定年はありません

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:59:26 ID:fi3LEtQw

今４０～５０ぐらいが上のほうの世代かね
別業種からの転職組で年齢高い人もいるだろうけど

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:38:04 ID:wyo+JFV/

なんだ、２０代後半で引退が普通だと思ってた
安心した

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:54:47 ID:gVVo/kpS

20代後半で管理職だろ。
んでもって、基本的に営業じゃないんか。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:54:56 ID:XZvW9xma

>>368

普通だよ。

何とか運良く生き残ってしがみついて、４０～５０までいけるかどうかじゃない？
映像のディレクターとか見てれば分かるけど20代後半から３０代半ばで大半辞める

そして、30代の内に仲間内で１，２人死人が出る。
もちろん過労死。だけど会社は労災出したくないので認めない。

４０代で独立して会社起こしてたヤツが破産して夜逃げするヤツがちらほら
やっぱりその辺でも２、３人不摂生とかで急折するのが・・

そうして５０代くらいまで生きて見たところで会社役員とかまでなってないと
あとはもう・・

もとＤやＰが定年までは会社にいられず工事現場でニンジン棒ふってたりするのはよくあること

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:32:36 ID:mKx9hRHG

福利厚生なし（ただし全員）の株会社は存在可能なんじゃなかったっけ？
でも一度始めると止めることはできないとかだった気が。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:33:53 ID:Z21nuXfy

途中で抜けられた人のほうが、ニンゲンとしては幸福かもしれんな・・
なまじ出来たりすると、倒れるまで、いつまでも続けてしまう・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:20:01 ID:qlXlR62H

逃げた先があるならね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:39:31 ID:xF4j8fA3

>>361
>>361
つか、何処もそうじゃね？
それ以前に確証もないのに名指しで偽装と決めつけていいのか？
結構見てる人いるよ～
クビ切られて怨み持ちか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:52:48 ID:jfEv6/ow

>>370
あれニンジン棒って言うのか？
「ライトセイバー」が正式名称かと思ってたぜ

しかし実際、CG屋続けられなくなったら自分もどうなるんだろ…

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:48:21 ID:cqaayMFd

まあ・・30才台はまだ、20台の人と頑張れと思うよ。

この業界で怖いのは今までの技術的なノウハウがＣＧ技術の進歩で簡単に解決
、制作できちゃうことだかなぁ・・・ぶっちゃげ、個人の技量がソフトの技術に
左右されすぎなんだよ。

なんだろうな・・・みんなとおんなじことしてたら、生き残れないよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:01:42 ID:fi3LEtQw

>>374
この文で決め付けてるように見えるの？
中の人みたいだけど
で、実際のところはどうなの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:38:09 ID:SvkxNheK

大事な事なのでふたつアンカーをつけました。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:22:27 ID:66wxghZQ

>>376
単純に技術力で勝負してると無理だよね
あくまでもソフトを扱う能力でしかなかったりするから。

陳腐化しないのは絵作りの能力くらい？
ディレクターの求める絵を掴んで＋αを追加する能力があれば
デザイナーとしての寿命は延ばせると思う。
それができてない奴が多いから差別化できるし。

まぁ体力あるうちに技術に頼った仕事から脱却しないと死ねるよねw

おれがんばろー

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:26:25 ID:wKHnwOF+

4年くらい前の情報だけど、Ｎデザは雇用保険、労災保険はあった。年末調整も全員分してた。
最低３ヶ月は研修期間があり、その間は月給５万。さらに昔は研修期間は無かった。
休日は第二、第四土曜、毎日曜。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:35:13 ID:2i3xXfEa

夢を追うって大変だな、いろんなものを犠牲にせんといかん

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 03:57:30 ID:D2olup93

月給５万とかで働くような奴は死ねばいいのに

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 08:53:36 ID:7mQ/NCgy

夢が叶ったんなら5万でも嬉しいんじゃね
なんかアニメーターと同じ様な待遇だな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 08:59:33 ID:E498Giku

社会保険に入らない株式会社は違法

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:23:02 ID:TXeWmkzo

>>382
売れない芸人とかに比べりゃマシな給料じゃないかｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:32:52 ID:wDHMmSXE

売れない芸人は時間があるじゃないか。
ここで行ってるのは、フルタイムどころか長時間労働でその値段だから。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:27:15 ID:ELZoQpRw

結局どうしてもこの仕事をやりたいという連中が多すぎるんだろ。

誰か借金のカタにこの業界に投げ込まれたヤツでもいるのか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:05:54 ID:TXeWmkzo

>>386
仕事もらえなくて時間があるより
給料安くても仕事させてもらえるだけマシじゃないかｗ

まぁ俺はさすがに月給5万の会社になんざ入らないけどな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:06:21 ID:lO0wZmOu

GDH　アニメ事業さらなるリストラ　クリエイター数1/4に削減
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/02/gdh14.html

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:15:32 ID:f33H9XXk

ゴンゾざまあｗｗｗ
あんな糞アニメ量産してる会社じゃ当然だ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:52:28 ID:GYWPl8nD

本当、経営者は責任取らねぇな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:55:16 ID:ELZoQpRw

責任取るも何も、その状態の会社が自分のものと言うだけで相当なダメージだろ？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:23:49 ID:pHTbqCqH

経営者が楽とか思ってる奴は世の中知らなさ過ぎる
やっぱりただ作ってるだけな方が気楽でいいよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:52:39 ID:XFyBASkN

リストラって言っても、社員と違って簡単だろう・・・
というか、４分の１減らすんじゃなくて、４分の１に減らすのか。
-77%

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:00:48 ID:491MLvNX

一時期、パンツアニメのDVD売り上げで持ち直したと聞いてたけどねぇｗｗｗ
ダメな会社はやっぱりダメなのか、それとも単なる人件費削減の口実なのか…

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:10:39 ID:WH3PZrPR

中途半端に制作抱えるより完全に製作のみにシフトした方が利回りがいいんじゃね？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:10:14 ID:yZo8Gf3Y

お前ら老後どうすんの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:12:31 ID:3lp0ioTG

死ぬんじゃないか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:18:43 ID:9hewmr/a

時々アニメーターが引き合いにだせれるけど、アニメや漫画家みたい
に人生投げ打ってまで打ち込む仕事とは違うと思うんだが・・。
それ考えるとなんでこんなゆるやかな自殺みたいな事してるんだって
考えちゃう。潮時か。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:31:12 ID:491MLvNX

>人生投げ打ってまで打ち込む仕事とは違う

アニメも漫画も、昔は同じように言われていた訳で…

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:47:50 ID:dB2+0et/

生活する為の仕事だけど、一体どこまで人生投げ打っていれば
真剣に打ち込んでいると受け取ってもらえてるのかｗ
休みは月０～４日、徹夜も月に数回なんてのは作ってても面白くないな
仕事以外の時間が皆無で彼女の相手や趣味に費やす時間も無いし

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:57:03 ID:491MLvNX

CG屋は全員彼女なんか居ないし、仕事＝CG＝趣味だろｗｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 04:49:51 ID:XFyBASkN

第一次産業がアップを始めました

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 08:07:19 ID:OvgdBTXD

>>401

>生活するための仕事

その認識が間違ってる。
この業界はそんな仕事をする場所じゃない。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 08:54:38 ID:u019wN5d

そういう場所にしなきゃいけないんだよボケ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:00:39 ID:RLvezg9n

つ～か契約なら20代半ばでもそこそこ出来る奴は40は貰えるよ
実際俺の周りは全員20代で35～50万
就活も無しで紹介一発。
結婚してる奴もいるし、彼女もいるし。

結局文句言ってる奴って使えない新人か、使えないフリーばっかり。
嫌なら早くやめた方が身のためだと思うんだけど、何で辞めないんだ？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:01:04 ID:JNJdyvrM

>>404
>その認識が間違ってる。
>この業界はそんな仕事をする場所じゃない。

おいおい、仕事をする動機は人それぞれあって当然、
この業界には自分の浅い価値感を人に押し付ける馬鹿が多くて困る、

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:20:59 ID:yZo8Gf3Y

>>406
詳しく教えて
契約の方が待遇いいの？
ボーナスあるの？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:34:52 ID:6iQ5sodl

>>408
俺は406じゃないが、契約にボーナスなんかあるわけないだろｗ
契約っていったら普通、物件ごとの業務委託契約・年間契約。
待遇に関しては何を差して言ってるのか分からんが福利厚生なんてないぞ。

実際にそこそこ腕のある人は月50万程度の契約社員にはなれる。年齢は関係ない。
年くってもそれ以上貰えない事だって普通。
むしろ制作費が削られてる現状から想像出来るのは、今より単価が落ちるってこと。
老後も無く働き続けるしか今の所未来は無い。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:38:58 ID:yZo8Gf3Y

>>409
なるほど、退職金や年金も危ういのか
厳しい世界だ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:29:15 ID:6iQ5sodl

>>410
年金は国民年金が･･･危ういけどｗ
俺は年金保険を別に掛けたりしてるけど、老後をそれで暮らせるレベルじゃないなあ。
でもどの会社にいたって10年後は見えないからこういう生き方なんだって覚悟してるよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:09:41 ID:OvgdBTXD

>>410

そもそもこの業界、退職金なんか正社員であるところはまれ

出してる一般企業も、実は自分の給料からの積み立てだ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:36:34 ID:5yhCoYLP

今のエンタメ産業は

CG会社・アニメ会社・中小ゲーム会社・大手パチ会社　＝　中・低学歴
大手ゲーム会社　＝　高学歴

って感じ。社会保証は下にいくほど良い。
まあ学業努力を生かしたい人はオススメ。

ただし中途採用ならこの業界学歴関係ないので自由です。(年齢は関係あり)

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:46:40 ID:RR5XFSwh

>>404みたいな奴は精神的ペイでも食ってろデブｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:37:07 ID:uDmqF0Fv

>>414

しかし実際それを食ってるのは実際お前だｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:04:09 ID:dsSpfh0S

>>414
太れるくらい待遇がいいなら問題ないと思われ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:02:40 ID:94RH1lH+

貧乏な方が肥満が多い、インドも最近は庶民が肥満のために
ヨガを逆輸入する時代。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:05:44 ID:RR5XFSwh

流れがおかしいｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:16:48 ID:uDmqF0Fv

大筋は恵まれない労働者が後ろ向き発言をするスレで間違いはないんじゃないの？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:24:32 ID:2hJSC5qS

あと時々、業界に就職希望の学生さんも様子見に来ますｗ>>408

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:55:14 ID:16biI765

ま・頑張ろうぜｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 06:41:19 ID:ouhvl+Lh

ウォーリーのアート本見てたら

アンドリュースタントンが

これまで誰もやったこと無いような仕事をするチャンスをあえることは素晴らしい贈り物なんだ。
「主人公にはパントマイムで演じさせよう、あとは任せたよ」
と言ったらアニメーター達は家に電話して「ごめん、帰れそうにないよ」なんて言うんだろうね。

とか言ってた。ピクサーでも徹夜とか泊まり込みとかあるらしいな。

環境がいいとか言ってんのはひょっとして向こうの厳しい規制に対する
カモフラージュとかか？普通に嘘ついてんのか？

アメリカのポルノ女優が必ず笑顔でセックスしてるのと同じに
実は向こうのアニメーターも非道い環境だったりすんのかね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:34:59 ID:BjwyX1Pl

そりゃ、どこの仕事でもそれぐらいはあるだろうさ。

ただ、向こうはそういう場合リターンもいいものだったりするんだろう。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:06:40 ID:ITo39bx0

>422&423
逆だよ、アート本の話しは、自分たちが凄いって思わせるための、
アメリカ人得意のリップサービス、
だいたい、毎週徹夜する奴は、家に電話なんかしない。

アメリカで日本みたいに、法にふれる様な精神的ペイしてたら、
裁判起されて、負けたら会社は大損だから、
当然の大手スタジオは、残業代でるのが当り前、
だから、ちょっと徹夜が続いたら、給料が日本のボーナス位いになる、
しかし、会社も無駄な残業代は払いたくないから、必要のない残業なんか許可しない。

それから、徹夜が慢性的に週に数日（日本のスタジオ）と、
有っても半年にから１年に数日（米スタジオ）では、
同じ徹夜をしたと言う話しでも、全然別のレベルの話しでしょ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:27:12 ID:0vsH1vI9

>>422
現実の労働実態に色々あるのはどこの国だろうとかわらない。
ただ環境云々の話で言うと、就労事例としての”有り無し”じゃなくて
”イベント的存在”か”常態化”してるかの違い。

実務面だと、
経営計画や給与体系が暗に”サビ残”前提になってるか否か。ということ

本来は社会環境と企業の事時期や状態や規模によって、
その適正バランスを随時検証＆修正していける
経営＆経済システムにすることが望ましいんだけど、

日本人は、今のところ地政学や文化人類学的に
労働そのものに対する功罪を自ら問うような宗教思想や倫理哲学
それを必要とする事態に直面した歴史文明を持たずにやってこれてるので、
あくまでも”勤労至上主義”的発想になりやすく、その意識改革にも迫られてない。

まぁその事自体が”良い悪い”じゃなくて
基本、グローバル志向だろうとローカル志向だろうと
直線番長のインサイドファイター気質である事に変わりはないので、

外の潮目に沿ってる間は、マスパワーを発揮して隆盛するけど、
一度道を外して標を失うとすぐ賛否二極化した泥引き試合になってしまい
軌道修正に手間取りなんとなくわかっていながら凋落の道を辿りやすい。

今の日本はこんな感じで少子高齢化への文明街道まっしぐら状態。

蛇足駄文の方が長くなってゴメン。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:17:16 ID:ouhvl+Lh

なんかもう難しすぎてわかんねえな。

要は向こうは残業、徹夜してもその分金もらえるから良しってことでよろしい？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:42:04 ID:QB6FQTR7

>>426
メリケンでの徹夜はレアイベントでありカッコイイ徹夜。
ニホンの徹夜は毎度の事でありキツイ（低賃金長時間労働）キタナイ（風呂に入れない）キケン（生命に関わる）。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:48:49 ID:WqkvYcWo

カッコイイ徹夜…ってなんだよｗｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:58:13 ID:4Ie5hd1p

徹夜したぶん結果的にも金銭的にも報われる
ちゃんと仮眠室で休息取れる
これカコイイ徹夜の定義

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:05:21 ID:4cd+D4zV

カッコイイ徹夜吹いたｗ
なんてか…はぁ…。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:52:56 ID:cCsSTNA8

アメリカ某社ですが、徹夜はありえませんね。
一日の労働時間も決められて、オーバータイムするときは許可がいります。
オーバータイムは本当に最後の最後にあるかないかで、あったとしても
相当いい給料が出ます。
ちなみに無断オーバータイムでクビになった同僚もいます。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 14:24:29 ID:ak76K8+4

徹夜連発で作らないとやりきった感じがしない、なんて言う上司や同僚に囲まれると悲惨だよ
そりゃやればやるだけ良いモノにはなるけどさ・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 17:45:21 ID:ouhvl+Lh

だが、しかし俺は徹夜は好きだ。

夜明けとともにレンダリングをかけ会社の屋上へ行って朝焼けを眺めながらビールをあおる。
最高だ。

そして会社で昼まで寝るｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:57:41 ID:f8NS1xe5

裁判員制度用に、検察側と被告側の映像制作の営業開始だな
客観的だけど、微妙に感情を動かす演出だな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 00:03:40 ID:sa0GkvLp

犯人がいかに被害者を辱め蹂躙したか、生々しいアニメーションによる再現
その恐ろしい形相や被害者の恐怖の感情までをもリアルに事細かく表現することが求められるわけか
しかし、スプラッタなのはちと勘弁だぜ…

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 00:29:06 ID:LiB0pndH

説明によっては登場人物が空中で止まったままカメラが回転とかもあるかもなｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 02:07:26 ID:H3bzABsj

ビジネスチャンスだろ。
弁護士事務所と早めにコネ作らないとな。

医学用教材映像制作の経験あるんだけどさ、
生きてる人間の手術ですら臭いぞ。
最初の手術撮影の時、卒倒しちったぐらい。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 03:05:49 ID:k3Wju+ea

徹夜をカッコイイとか好きだとか言うのは、日本の映像業界の悪癖

アメリカでは、徹夜したり残業を異常にしないと仕事が終らない人は、
能力が低く仕事が遅くて使えない駄目な人。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 03:29:49 ID:sa0GkvLp

日本の会社は現場でスタッフを育てつつ乏しい予算と人員と厳しいスケジュールで制作する
アメリカの会社は元々スキルのあるスタッフを雇い潤沢な予算と人員と十分なスケジュールで制作する

こーいった基盤の違いが徹夜の必要性の有無、およびスタッフ自身の価値観に現れるんだろーね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 04:18:08 ID:LiB0pndH

>>438

それを言うお前はこんな時間に何をｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 05:13:34 ID:k3Wju+ea

>>440
時差を計算してみろ、こっちは昼間。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 05:46:42 ID:LiB0pndH

>>441

お前がどこにいるかなんか知るかよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 06:36:39 ID:++3R8X5L

アメリカいる事自慢したいんだろ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 06:36:47 ID:sa0GkvLp

本日は自称アメリカ在住で能力が高く仕事の早い凄腕クリエイター氏がいらしてます
スレ住民の皆様、ご遠慮なく質疑応答をどうぞ！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 08:51:42 ID:QLQBOcNR

なるほど環境基盤の差だよな。アメリカでやってる制作者もピンキリだろ。
日本でも能力的に凄いのもいるだろ。仕事の仕方でどちらがいいかは本当にどっちもどっちじゃないかな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 11:40:29 ID:OLaTwMW4

>>438
やだ・・・・・・この人日本人の事誤解してる。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:40:16 ID:jYAW7BKB

そこまで分かってるならあめりか行けよ。どうせ英語話せない。コミニケーション
苦手な奴が愚痴ってるだけだろう。

まあこんなところでモヤモヤしてる奴に無理な話だわなｗ
英語はいろんな意味で大切だよなｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:03:36 ID:NO8T3PPy

向こうも映画系とゲーム系じゃ結構違うらしいし
映像系でも、映画と非映画じゃあ結構違うって聞いた。

前にEAとか問題になってたし、WEB系とかのデザイナーとかは年収3万ドルぐらいが
ゴロゴロいるってニュースにもなってたよ。

映画は向こうは世界配給で市場規模違うからなぁ。
んでも映画系でも前に聞いた時は
普通のデザイナーレベルじゃ年収5～7万ぐらいとか言ってたような気が。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:05:36 ID:q1jRGDiT

なんとなくFFの映画が大コケして
スクエアのハワイ支部が閉鎖されたのを思い出した

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:04:47 ID:dHyihMEr

某ゾンビ系ゲームでむこう行って作業とかの話があったけど
アメリカ人は定時で帰っちゃうのが多いんで、日本人のスタッフが必要とか言われた。

いろいろ聞いてみたら、日本人だけ徹夜たこ部屋作業とかでふざけんなと思って断った

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:25:58 ID:aot5IpSN

それなんてバイオ5？
この前ダイキンのイベントでカプが海外との連携の話してたなー。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:19:01 ID:Ul2H2eKv

>>450
志願して、遊んでくればいーじゃん。
どーせ観光ビザで飛ばされるんだろーし。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 04:55:24 ID:uc6DkqxO

>>452

最初俺もそう思った

でも俺は普段徹夜とか別にいいんだが

現地のアメリカ人がが定時で帰るのに日本人だけ
連日徹夜させる気満々ってのが気に入らなかった。

あと現地のアニメーターは日本の相場の二倍くらい稼いでると言ってて
その仕事が終わったら別のトコに紹介も出来るとか言う話しだったが
自分たちはそれだけ払うつもりはなかったらしい。

なんかすごく信用できなかった。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 10:15:00 ID:whpyZIvE

450は結局何？　自称アメリカ在住のくりえいたーって奴

455 ：450：2009/02/21(土) 11:14:26 ID:uc6DkqxO

ちがうよ。

>>450=>>453

まあ、そんなうまい話はそうないってこった。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 11:56:10 ID:OwzCnqRG

クリークアンドリバーとかデジタルスケープって待遇どうなの？
今話題の非正規労働者に分類されるみたいだけど
結局搾取されてポイなのかね

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 14:48:51 ID:XRzBHZW9

>>456
「待遇」とかじゃないから。
自分の値段を自分で決める類の仕事だから。
更に昔のクリークは社会保障付か自営業扱いかどちらかを自分で選べた。

要するに自分で調べて自分で売り込み、自分で決められない子が生きて
いくのは難しい種類の職種。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 17:41:21 ID:Cj2wcWXq

>>456
その時その時の案件によって違う。
基本クライアントからの予算から3割ぐらい引いてこっちに来るってだけなんで、大本の予算次第。
単に営業窓口の一つなだけだよ。

自分で価格交渉とかするのが面倒とかいう場合にはいいかもしれんけど、
普通は最初数回使ってある程度人脈できたらほとんど洋梨。
どちらも大して業界に影響力ある訳ではないんで、ある程度仕事が続くとクライアントの方から
飛ばして直接契約の話が来ることも多い。

栗＆川は基本テレビとか映像系の方の会社なんでCG関係は担当者が素人が多い＆
最大の契約スタッフ数を誇るけどゴーストばっかり＆スキルの把握を自己申告カードのみに頼ってる。
スタッフの回転率がかなり低い（仕事が回ってきにくい）。
仕事はTVやビジネスが系多い。

デジ助は学校持ってるだけに割と担当者はCGに詳しい人が多い。
基本派遣の仕事メインで在宅とかの契約の仕事は殆ど無い。ゲーム系多し。
一時期デジハリ卒の就職できなかった奴の受け入れ先にもなってたんで
最低限のスキルはあるけどさして優秀でもない登録スタッフが多いのが良し悪し。
回転率は栗よりは良いと思う。

まぁ、どっちも何回も使うところでは無いわ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 19:03:18 ID:5RjeUuoQ

>>453
正直うらやましいんだが
そこでコネとか経験つめば日本でも好待遇で雇ってもらえるんじゃないのか

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 19:11:28 ID:r2AReyEg

>>459
そう考えられるなら行ってくればいい

461 ：453：2009/02/21(土) 20:32:31 ID:uc6DkqxO

>>459

向こうのディレクターとのやりとりなんかは日本人の英語を話せる
ＡＤとやらが全部間に入ってＣＧ屋はそいつとだけ話すらしいから
ほとんどコネ作りは無理っぽかった。
現地のスタッフと知り合う機会もなさそうだったし。

まあ、結局行かなかった人間の話だし。これ以上何とも言えないが。
ここ見てるヤツだったら誰か実際行ったヤツいるんじゃねえのかな。

意外に上のレスの自称アメリカ在住とかそうだったりして。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:14:46 ID:cm7qbC2P

>>456

地雷の営業と知らず、出先で悲惨な目にあわなければいいけど、

踏んでしまうと再起不能にさせたれる。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:49:56 ID:pVr75KMK

>>462

俺、地雷踏んだことあるよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 11:40:22 ID:IKD/8o68

>>458
デジスケはレベル高い人とそうじゃない人の差が激しいと聞きました。
イイ人は行きたいところに派遣でいけると思う。

昔は・・大きい所、有名所でも意外に社員になれたらしい。

今はもうムリッショ。こんな不況だし。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 06:20:44 ID:oedpoLHK

今月のCGWORLDの少人数特集は結構面白いな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 10:25:01 ID:ThWoExg1

デジデ●ックってどんなところ？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 16:49:12 ID:MFNXxPVa

フ●テレビの奴隷会社だっけ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:19:06 ID:rxLbANyO

いやな言い方だなｗ　あってるけど。
マスコミはいやだいやだ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 02:00:13 ID:2zcyV+ea

情報thx

求人見る限り雰囲気良さそうだなって思ったんだけど。
仕事の内容も給料も良さそうかななんて。
どこの会社いっても奴隷だよなあ
奴隷から抜け出すにはこの業界から
足洗ったほうがいいのかとさえ思えてきた・・・。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 02:19:35 ID:sr4QjS4G

元受（メーカー）なら大分マシだよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 11:40:17 ID:Eb/sis7r

デジデリは年中求人出してるぜよ
そういうところは・・・もうわかるよな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:35:57 ID:5dtuI/iw

>>469
足洗って転職できるならした方がいい。
まあ・・・下請けなんザ、大手まわり行くためのスキルアップ場所だよ。
一生下請け、零歳なんか将来ないから、早めに転職するなり、独立するなり
したほうがいい。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 06:27:28 ID:QYpaaZ/k

大手入って使う側に回ってもクライアントの奴隷には変わらんが
自分らでコンテンツを生み出せるようにならないとどうしようも無かろう
ＣＧ会社が金余ると映画やら自主企画立ち上げようとするのはそれが原因だな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:16:45 ID:KuTZAPiZ

このスレ開いた奴の特徴

（99.999％該当）

（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。自分から告白したことがない。生まれてこのかた十分以上マッタリ会話したことがない。（勿論、女性の家族親戚は除く）
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円以下である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先バイト先が中小零細企業である。又は無職である。
（７）いわゆるメタボであり全身テカテカアブラギッシュである。
（８）日常生活で親兄弟親戚以外の女性との接触が余り期待できない。
（９）色白全身剛毛である。髭剃りあとから胡麻塩君と呼ばれた事がある。
（１０）同い年くらい又は年上の女相手だとキョドる。反面、いわゆるロリ年齢相手だと強い。
（１１）アトピー等の皮膚病持ちである。
（１２）歯並びが悪い又は口臭・体臭が酷い。
（１３）関東出身である。
（１４）障害又は重度の対人コンプレックスを持っている。
（１５）実はいまだに実家住まいの高齢童貞である

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:17:58 ID:hzONRVWO

>>474
書かなくても分かるよ
ゲーム業界でもＣＧ業界でも、成功している奴、充実している人
がこんな吹き溜まりスレ見ないし、健全で外見もいい人が多い。

ここにスレ書き出したら負け組みとおもったほうがいいｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:19:26 ID:0Bxnl209

まぁ勝ってるより負けてる方がスタンダードだからええやん。
それはどの業界でも同じ。勝ち組は一握り

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:46:16 ID:w93RqaQK

正直趣味でやってるであろう連中が多いBlender板が一番楽しそうだもんな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:37:56 ID:olOejiRZ

でも、あえて勝ち組負け組みを考えてみよう。
もちろん人生楽しんでるやつが勝ち組だろ！ってのはわかってるが、
そこをあえて。

お前らが思い描く理想のキャリアパスつーか、
人生、こーなるのが理想みたいなのは何なの？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:49:45 ID:w93RqaQK

ＣＧで人間国宝に指定される

で、弟子に全部作らせて最後にワンクリックするだけで
「先生お見事です」とか言われて口座にうん千万とか振り込まれるようになる。

こういうのでいいのか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:10:48 ID:jceAMk6w

>>479
何その妄想ありえねーｗ
現実的な俺様だとさしずめデザイナー＞CGディレクター＞監督＞声優とｹｺｰﾝ＞ｳﾏｰだな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:18:06 ID:zXX7Rohz

CGディレクターと監督の間に崖があるな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 03:46:10 ID:Frla1uWP

http://junkithejunkie.cocolog-nifty.com/blog/

jnkはソフトより自分の会社の心配したほうが良いぞ。何人逃げたんだ。

http://www.production-ig.co.jp/xebec/employment.html
http://web.archive.org/web/20070226200014/www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
http://web.archive.org/web/20080116215943/www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
http://www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
http://www.xebec-inc.co.jp/info/jobs/3dcg.html
株式会社ジーベック 2D・3DCGスタッフ募集のお知らせ

2D・3DCG映像制作スタッフ（3DCG部配属・正社員）

・映像制作への高い（高すぎるくらいの）モチベーション
・業務を確実に遂行する確かな技術力
・技術習得への学習意欲
・厳しい状況下での忍耐力

以上が全般に求められます
-----
現場スタッフからのコメント
この仕事は，とても厳しい仕事です．
体力的につらくなる瞬間もありますが，本当につらいのは体力的なことではなく，精神的なことです．

　迫り来る納期
　求められるクオリティーの高さ
　繰り返されるリテイク（修正作業）

このプレッシャーのもとで，精神的につらくならない人は，いません．
耐えきれずに辞めていく人も多いのが現状です．
------
（XEBEC 3DCGディレクター：本間）

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 03:46:50 ID:Frla1uWP

与：経験・実力を考慮して当社規定により優遇

給与：実務未経験者、新卒　月給１６万円(３ヶ月の試用期間中は１３万円)
経験者は能力により優遇します。
昇給年１回、賞与年２回

給与：3DCG初心者（独学・趣味レベル）　16万円?
3DCG経験者（専門学校卒業レベル）16万円＋技術手当（※）

給与：経験・実力を考慮して，当社規定により優遇（3カ月の試用期間あり）
昇給：年1回

給与：経験・実力を考慮して，当社規定により優遇（3カ月の試用期間あり）
昇給：年1回

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 03:52:41 ID:Frla1uWP

806 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 14:42:02 ID:dVjhRfgT0
>>798
無茶な要求にも程があるけど、これが現実なんだろうなぁ……

852 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 15:13:12 ID:OvFkenOy0
>>846
そのインタビューと
>>798
優秀な人材が皆他の業界に逃げると言う
アニメ業界の悩みは当然だなと思う

864 ：名無しさん必死だな：2009/03/14(土) 15:18:40 ID:hp4K/cuoO
>>852
給料いいならまだ文句にも耐えるが
派遣より薄給だからな、アニメ業界は

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 04:01:44 ID:j15h/F++

>>482

努力と根性を下に押しつけるだけで
「自分たちは全く努力する気がございません」っての
がすがすがしいくらいよく分かるな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 04:26:13 ID:IP+O1AkB

>>481
いや俺の知り合いで実際になった人がいるんだけど…って突っ込む所がそこかよｗ

>>482
精神論をここまで前面に打ち出した募集要項って逆にすげーなｗｗ
しかし、ゾイドみたいな作品またやってくれたら面白味もあるんだろうけど
最近のジーベックってなんか3D使ってたっけ？
背景とかエフェクト関係ばっかり？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12:03:16 ID:rK9FxiJb

３DCG使いまくり作品としては
蒼穹のファフナーとか宇宙のステルヴィアとかが有名だな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12:22:52 ID:csI5rZzS

これが本来あるべき正しい募集要項でしょ
未経験者OKとか楽しい職場でナンタラみたいなのは
正直やめて欲しい

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:02:19 ID:eoGaDal/

ＣＧ会社面接まで行って数秒のアニメーションの課題出されて提出して、
結果待ち中なんだけどこういうのってここまできて落とされるもんなのかな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:04:21 ID:j15h/F++

むしろそこが正念場なんでは？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 17:06:26 ID:GIIAbLPr

>>482
最近の子はこういうの見るだけでビビって
寄り付かなくなるｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 17:10:08 ID:8MBjOiii

仕事が大変かどうかより、糞アニメ乱立させてる会社ってことで
寄り付かないと思うがｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:02:43 ID:eoGaDal/

その課題やるのに1週間でと言われて作ったんだが、
これで落とされると1週間まるまる無駄でｲﾗｯとするよなと思って

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:26:04 ID:9vN7riNq

でもちょっと待って欲しい。
残業代も出ずひたすらクライアントや上司の言うがまま
手を動かし働き続けるのはまともな環境じゃあないぜ。
ＣＧ業界だから…って諦めるからどんどん悪化していくんじゃね。
ちょっと上に出てる求人なんて普通の企業だとどブラックだろ。。

>>493
むしろオレは課題なんて出されなかったけど、「ここが弱いね」って
言われた所を勝手に勉強して、つくって持ってったら受かったぞ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:26:24 ID:wl3Tb2dv

>>493
もしも本気でイラっとするなら、そんな会社受けるの辞めてしまえ。
これも選択肢の一つだ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:11:55 ID:O/heMEhX

>>482
この人アニメ畑の人だったんだ
その割にブログ更新＆長文多いし、セミナーやたら行ってるみたいだし
ちゃんと仕事してるのか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 03:39:41 ID:kRdX/A1j

>3DCG経験者（専門学校卒業レベル）16万円＋技術手当

吹いたwwwwwwwwww

つーかさ、そんなモチベーションあって熱心なヤツならそこそこ上手いから１６万程度ではぜーーーったい就職しないって

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 04:49:47 ID:g2P54KQx

16万だったら松屋でバイトでもした方が稼げんじゃね？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 05:08:57 ID:b1dDfDey

CG飽きてフリーターになった。
月60万稼いでます。おいしいです。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 06:16:24 ID:pTakhr50

>>496
そのブログとやらのurlをぜひ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 10:35:34 ID:l4PSfUaD

おまえらわかってないなぁ
アニメ業界で専門卒16万+αなんて超恵まれてるつーのｗ
某スタジオFのCGデザイナーなんて12万で求人だしてるんだぜ？
アニメってのは昔から好きだからって理由だけでやってる業界なんだからさ
まぁCG業界も似たり寄ったりになってきてるけどな・・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 10:58:41 ID:5I83XOPn

>>501
恵まれてるから、そこの会社が素晴らしいとはならだろうに。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:38:20 ID:g2P54KQx

>>501

アニメ業界自体が恵まれてない

賃金の現地の生活費に対する割合ではアフリカのコーヒー農園の
下級労働者にちょっとだけ負けるらしいｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:48:09 ID:f33kIc/F

アニメって今でも中国や韓国の下請けにやらせてるのかな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 00:15:35 ID:2KkJKE1p

そろそろフィリピンとかインドネシアに向かうんでねーか。
中国・韓国は人件費高いし。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01:05:54 ID:Dj6mfaI0

お前ら結婚とか考えてんの？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01:09:56 ID:F5j5ZRBu

できたよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01:25:26 ID:f7PEWJtF

>>500
>>482

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 07:50:54 ID:hJXHr44t

>>508
あーそれか
㌧

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:19:29 ID:2KkJKE1p

結婚など、普通のリーマンも考えて無いよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:22:05 ID:cbVASmoq

普通のリーマンがどう考えてようがどうでもいいよ。
お前らがどう考えてるか聞いてんだろ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12:32:14 ID:mk6hNWgs

初めまして。
CG業界ではなく映像業界の者ですが、将来的には結婚したいですね。

会社の同僚・先輩・後輩は仕事が忙しい事もあり、結婚している人は少ないですね。。
でも退社して別の業種に勤めたり、バイトをしている子などは男女問わず、結婚する場合が多いです。

なので、CG業界も拘束時間が長いと思うのですが、周りも結婚されていない方が多いのではないでしょうか？
給料が安いというのもありますが・・・

それとも、私の会社のみの現象でしょうか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12:56:52 ID:6R+xIqIn

んな事しみじみ言われても困るな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 13:55:13 ID:hZRrwpCQ

もう10年以上CGで飯食ってると周りみんな30代以上で
それどころか40代もいたりするんで、未婚者の方が少ない。
大抵30代前半ぐらいで結婚してる人が多い。
んで30後半ぐらいまでで家とかマンションとか買ったり。

20代の知り合いはあんまりいないんで解らん。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 14:16:32 ID:v64z3jXc

神保町のパチムービー屋潰れ他っぽいな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15:57:45 ID:WlOebe3X

映画のＣＧの契約社員で日給7000円（試用期間中は6500円）で、
もちろん福利厚生無し、残業代無し、休みは第2・4土、日、
祝日で、夏季無し、正月7日、有給あり、賞与無し、
手当ては交通費のみ、月給に換算すると168000円位
ですが、どうでしょう。
これだと家賃やら、年金やらで給料終わっちゃうような気がしますが。
>>497の書き込みを見て、もしかして他の企業の方が良いのかな
なんて思ったので皆さんの話を聞かせてください。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16:07:42 ID:0ftXjyS7

早くライたんの腋を体験したい

(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://005.shanbara.jp/game/html/final-fantasy-xiii-20080826034702444_2/

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16:24:40 ID:hJXHr44t

腋毛わろたｗｗ
しかしこのキャラっておっぱい無かったら男にしか見えないんだよな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17:29:39 ID:pvE2fu3n

嘔吐デスクって何？
キモチワルイ。
他の業種なんか、機械１つ入れるだけで数千万とか数億かかるのに。
１０万２０万ポッチでグダグダ言うなら、もっと安いソフト使うか、自分で作ればいいんだよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17:39:10 ID:hZRrwpCQ

どうした、突然。
誤爆か？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:09:32 ID:+68kLsSL

>>515
それって　顔　のトコ？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:15:08 ID:v64z3jXc

>519
あれで40前後、既婚子持ち
クソフトイマージとかクソジャンキーって呼ばれたらキレるだろうに、
相手には嘔吐デスク呼ばわり。そう言う奴ってこと。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:16:10 ID:v64z3jXc

>>521
そう！あれ生きてるの？web繋がらない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:58:43 ID:BwTjZzGQ

>>523
生存については知りません。webは確かにつながらない。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 19:03:23 ID:syUcnchZ

東映アニメーション株式会社では、ＣＧアニメーション作品、ＶＦＸ作品のためスタッフを大募集いたします。
経験者、未経験者共に大歓迎です。
【募集職種】
　・CGディレクター／CGデザイナー／CGアニメーター
【雇用形態、給与】諸条件につきましては、ご相談の上決定させていただきます。

・・・雇用条件は酷すぎてここには書けません　　ってなｗｗｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 01:43:09 ID:0cv4762u

>>516
未経験で入って1年目とかなら普通だろ
5年以上やってそれなら君がヘボイのか会社が酷いのかどちらかだよ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02:05:23 ID:XojWCtHU

まあ機材とかソフトにコスト掛かるのも待遇悪い理由の一つだな。
ウェブデザとかDTPなんかも同様。

でも半導体設計とか建築のCADオペは、機材とかソフトにコスト掛かかるのに待遇いいよねえ。生産性の違い？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02:31:57 ID:TQ2ZjE3b

予算の違いじゃね

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02:39:33 ID:E32BctxM

むしろソフトや機材に金がかからなくなったからじゃねぇの？
昔SGIのIndigoとか使ってた頃は全然待遇悪くなかったよ。
機材に金がかからないから簡単に参入できちゃうんで価格競争になって
待遇も悪くなるんでしょ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 03:50:15 ID:irkNMTVB

>>527
こっちの予算は元を辿れば広告費ってのもあるんじゃないかな～

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 01:30:32 ID:Isdi2qbi

なんせピラミッドの一番下だからね
余った予算しか回って来ないわ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:05:28 ID:DR6jx7NV

で。予算が少ない割に拘束時間が長いから、他の仕事も入れられなかったり、
カメラマンなんて、ロケハン＆撮影当日くらいだし、
編集も、せいぜい2～３日だし。昔はポスプロでやってたような作業も
こっちに回ってきたり、そのくせ予算は増えなかったり。
もうダメポorz

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 01:08:48 ID:lTECifSw

>>517
すげぇ吹いたｗありがとう。ＦＦでやるとは思って無かったわｗ
海外ユーザー意識してんのかなｗ　エロ対象にしかみえんわ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 07:54:35 ID:yRE2UN6K

いやこれコラじゃないの

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 07:48:39 ID:As1iJNQq

スタッフっていう書き方は業務委託契約をぼかすために書いてる気がしてしまう。
社員待遇はしないけど社員同然に働いてね～みたいな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 09:13:47 ID:+jtXwCrA

普通に業務委託だろう。
低賃金で社員で扱き使われたら氏ぬぉ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 02:13:29 ID:Ya9eGVy9

社員だって低ちんきんだぞ。一般的に社員で大きくかわるコストは
退職金の積み立てだが、CG業界はそんなに甘くない。

退職金は全てとは言わないがほとんど手取り分の給料から天引きされている。

みんな退職金いくらもらえたよ？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:18:00 ID:CMDGi15F

0円

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:35:35 ID:JGa8+Qa8

泣いた。

皆趣味でもＣＧ作ってる？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 19:55:20 ID:7b58adzF

仕事→映像編集
趣味→CG(LightWave)です。

小規模映像会社なので、退職金はなし。トップの社長ですら40代・・・
映像・CG業界って老後、どう暮らして行けばよいのだろう...

みなさんは老後設計は考えてらっしゃいますか？？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:45:47 ID:FIzZpfWL

テレビも広告費毎年減って斜陽だしなあ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:48:39 ID:65zlPPNg

老後を考える歳までこの職業をやっていたくないというのが
正直な感想です。この職業ってのは、下っぱクリエイターってことです。
管理する立場になって毎日それなりの時間に帰宅し、それなりのリズムで
生活が送れるようになっていたいなと思います。あくまで希望であって、
見通しがたってるわけではないですが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 07:21:38 ID:+mnZbnoI

クリエイティブな業界は常に不安定なのが定説
一発当てて凄い報酬金が貰えても
老後安定して暮らせる程の額じゃない
会社設立してスタジオ構えてやっていくとしても
リスクは常に伴う

と思ってます

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 07:30:22 ID:jygkyIna

なにいってんの。
一発当たっても末端の労働者には金は回ってこないでしょ。
ハイリスク・ノーリターンでしょこの業界。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:02:38 ID:+mnZbnoI

まあそうだな
俺が3DCGの勉強中にWEBサイト巡っていた時
この業界に足を突っ込んでる人はほぼ皆会社を辞めて
フリーデザイナーになってた
本を出したりして金を稼いでる感じだった

でもプロフィールで「仕事ください」って書いてある所に
なんか哀愁感を感じた

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:53:41 ID:NYqPWRtN

>>540です。

CG系の皆さんはCG自体の歴史がまだ浅い事もあり、若い人が多いと思いますが、
広告・デザイン系の社内デザイナー or フリーデザイナーとして定年を迎えた人は多少はいるのではないでしょうか？？
そういう人たちの人生経過が分かれば自分たちの将来の姿がわかるような気もしますが、どんな感じなんでしょうね？

ちなみに知り合いの父親(公務員)は定年の時の給料(60万)×60ヶ月分の退職金をもらったそうです。
公務員と比べても仕方がないですが。。。

皆、それぞれ志・希望・使命感を持って仕事に励んでいると思うのですが、
就職する方向・業種が違うだけでこんなにも差が出るのですね。同じ人間なのに。。。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:58:42 ID:J1Tuu3gm

正直本は稼げない、大抵は売れても数千冊の世界だし。
よく本を出して一発あてるぜって人が来るけど現実を思い知らされて辞退する。
なので現役バリバリの人が本を書くことは少ないんだよね、割りにあわないから。
ある程度著名な人なら本書いてる間の収入源なんて気にならんけどさ。
だからかいてる人が現役退き気味だったり専門学校の講師だったり
社内のシステムよりな担当者が書くから現場じゃこの本いらねーになったりする。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 14:44:25 ID:GvUibrs0

技術系専門誌が儲からないのは定説。
Adobe系の本ですら1万部出たら大ヒットらしいので。

3000円の10％で300円で5000部だと150万円。
もし出版だけで食うなら2ヵ月に1冊以上出さないと。

フリーになるのは、ある程度腕があれば、現場から離れないまま収入増やせるから。
社長も営業も経理や、腕がない奴や新人とか、直接稼ぎにならん分の
負担がなくなるから。

俺はもう30後半だけど、フリーだし、まだ10年以上は働けそうだけどね。
映像系の出だけど、フツーにフリーのカメラやVEとかオッサン結構いたし
その辺に比べりゃでかいカメラやデッキ担いでまわる体力いらん分
頭と右手と目さえ無事なら50～60ぐらいまでは働けそうだけど。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:20:36 ID:i3EErOh8

>>540
アニメ業界の人に聞いたほうがいいかもしれんよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:40:52 ID:gdac9nCa

フリーでやってて嫁子供居てそろそろ一軒家かマンションかって歳になってくると
どっかの会社のＤ辺りで正社員として雇われるでもしないと厳しい
ローン組めないよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:02:26 ID:O+8cpF3O

CG会社が、社員の定年退職まで持つと思うのか？

メーカーのデザイナー(デザイン室とか広報室)だと定年時には、
(昔は)勤続年数×100万の退職金は出たけど、
今や確定拠出で自分で運用させられたりするからなー。
株で運用していた人は、大損しているはず。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:22:45 ID:W6aYI/ow

>>551
＞CG会社が、社員の定年退職まで持つと思うのか？

そうですね。
今現在の中小零細系のＣＧ会社が何十年も持つわけないですよね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:51:23 ID:O+8cpF3O

医師が開業した医学映像制作会社とかは、ニッチすぎて長続きしてるなー。
そんな映像用のCGを作りたいかどーかは別として・・・。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:12:46 ID:ulha2EWl

俺は結構そういう原理説明とか好きだけどな。
昔ポスプロ系の会社のCG部門にいた時とかは、結構色々なクライアントの仕事出来て面白かったけどな。
医学ものの学会発表用とか、一般じゃああまりお目にかかれない映像とか見れるし。
シールド工法のビデオとかの巨大シールドマシンのCGとか結構萌えるし。
そういう仕事って、割と一人で完結できるから、
クライアントさん喜んでくれる壺さえつかめりゃ、割と好きにやれるし。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 03:08:26 ID:DtJoILRp

おいらは39さい。
2005年に事務所マンションかって。
ことし戸建買ったよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:26:51 ID:Z2x177fK

>>550
フリーでもメジャーな仕事やってると貸してくれる場合もあるらしいよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:16:14 ID:S+dyLvpL

>>550

きちんと毎年確定申告して収入が証明されればＯＫ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:43:22 ID:CGaV3cK9

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1238128008/

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:14:44 ID:NNAHlS49

>>555
はいはい凄い凄い
このスレ、普通のＣＧ会社ね。何やってるのかもわからんじゃ。話にもならん

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:54:49 ID:led35CIZ

負け犬がwwww

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 04:17:41 ID:ckS3CQot

普通に聞けばいいのにね＾＾
やっぱこの業界心が荒んでいくんだなｗｗｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 07:37:26 ID:dvNiU+Y5

待遇悪いからね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:55:55 ID:2R5bam41

>>559
ここまではっきりとした妬みレス初めてみたわ
読んでるほうが恥ずかしい

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:58:08 ID:7/GqIeEx

555だが。
会社員もやってるけど
外の仕事も請けているのよ。
もちろんCG作る仕事よ。
"普通のCG会社"の"普通"って
何をさして言ってるのカナ？
給料が安くて待遇が悪いとこが普通？
そんなところばかりでは無いと思うよ。
もちろん本人に力が無かったら
どうしようもないけど。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 20:04:38 ID:Bxj6Zb/S

いい歳して下らない曝し合いしてんじゃねえよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 20:10:54 ID:csgQiJxi

555が誰だか想像付くけど
大人げないですよｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 21:51:20 ID:l/AdNWWx

給料安い人は、経験年数すくないんでしょ？
30ちょいだけど漏れは契約46だよ（IT派遣の金額からすると底辺だが）

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:18:00 ID:R5JHM9b/

>>567
希望のある情報！どこの会社ですか？？（系統だけでも）

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:56:03 ID:BsMozhCq

30超えてても技術無い人はそんな額貰えない

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:30:05 ID:DOQRIS02

>>564
おぉ仮面ライダーさん初めましてどうもどうも

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:54:08 ID:CWyl8MLs

ファイズは明日怪盗として登場するらしい。
ダマされるな！！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:43:50 ID:7whGayNO

omaera,,,,

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:31:45 ID:4V0i4ROh

名古屋の人だよね
飲み会ではどうも

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:21:46 ID:o6PomaSM

前に話に出てたような気がするビジネスチャンス。なのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090329-00000544-san-soci

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:16:58 ID:ZHUJWMlr

毎度の利権で独占で終わりだと思う

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:54:18 ID:vo9khTTW

>>574
弁護士が開業する映像屋なら、期待はできるんでねーか。

各地方裁判所レベルでの仕事になるから、
>>553 みたいなニッチ化はできないだろうけど。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 03:30:50 ID:uO5/u5MO

裁判自体に生産性とか無いから、納税者の感覚では無駄に税金使わずにいままでのアナログ絵でいいじゃんと思うが。
こういう無駄な税金が積み上がって最終的に増税に成るのが一番痛い。消費税１０％とか。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:38:58 ID:c+EspwhR

医者がCG会社始めたって記事がどっかにあったな。
もう遅いんじゃね？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 14:08:53 ID:XiLbGJan

テラループｗｗｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 02:40:54 ID:/rU+nkjD

あれ？
564はおいらでないぞ。
ちなみに名古屋ではないが近いには近いな。

似たような人がいるんだな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 02:48:15 ID:NZpNzrJ+

>>577

たぶんアナログ絵の方が高くつくよ
ＣＧは簡単な人間とか、>>574みたいな人体素材は使い回し効くからな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:14:59 ID:dCMIOhDo

使い回せるからって安くしてたら儲からないだろう。
デジタルだから機材とかの分だけ高めに請求しないと元が取れない。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:09:16 ID:NZpNzrJ+

それでも、手描きよりは安いよ。

手描きの画材は消耗品だけどデジタルの画材は一回買ったら減らないからな。

つうか手描きの価格が異常に高い。
>>547レベルの絵を手描きで発注したら50万くらい取られるんじゃないの？
ＣＧだったらこれワンカットで動きがあったとしても10万か取れて20万くらいだ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:17:19 ID:B3dR9q5W

スレと関係ないけど

SGI、破産したね。

585 ：!：2009/04/01(水) 23:21:16 ID:GXY8rtHa

あれ？
数年前に既に破産法だか会社更生法だか適用してなかったっけ？
一度復活して2度目の破産ってこと？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:49:38 ID:QjUwN/P+

>>583　その程度のラフなものなら50万はないと思うぞと。
というかデジタルペイントでもなく手描きな意味もないし。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:42:39 ID:mqq8zDaw

>>584
コレか
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK834789220090401

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 15:53:00 ID:t2e2KDVo

さすがにまぁ何の影響もないし、既に２回目だから特に感慨もないなぁ。
前回の時は結構驚いたけど。

日本SGIは既に何やってるかわからん謎の会社だし。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 18:24:47 ID:4Zrnd+TL

もうPCでCG出来るようになっちゃったからな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:05:46 ID:p1lHhzmK

悪質人材派遣のシリコン○タジオは日本シリコングラフィックスと似たロゴだけど
無関係な会社だよね？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:54:43 ID:t2e2KDVo

本々日本SGIが設立したんじゃなかったっけ？
たしか2000年前後。
SGIクラブかなんかの会員だったけどシリコンスタジオに会員データ移管されたし。
まだ資本も入ってるんじゃない？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:51:14 ID:9sGt0bRH

>>590
俺、昔そこに登録してたよ
仲良くなったお姉さんが鬱病で辞めてしまったみたい

俺は無事就職できたけど・・・お姉さん今頃なにしてるのかなぁ・・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 05:28:40 ID:vXalOemg

別のメジャーな方のSGIにでも入ったんじゃないか

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:51:50 ID:hG9Usadj

そうかそうか

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 13:48:59 ID:kExWcuBJ

だれうま(ry

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 06:58:16 ID:iaissIoN

今や層化だしな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 13:25:30 ID:ggrkssVQ

CG会社に創価系なんてあるのかｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:27:23 ID:53NKBD4R

クライアントの関係者の葬式行ったら、創価だったｗ

映像制作会社はよく番組出演者なんかに勧誘されたとかいう話を聞いたな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:26:14 ID:X1ysoKYD

日本に生まれたことを呪いたいよな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:41:37 ID:J+SF1ZBg

いやまだラッキーだろう

生まれるときにもうちょっと緯度と経度を間違えて生まれてきたら今頃
ＣＧどころかマスゲームの１ドットだったかもしれんよ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:35:41 ID:VuSfNgLq

ブラックで有名な六本木のK社が入りたい会社ランキングで人気が
上昇したらしいが・・・

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 08:26:56 ID:5Is1QZ7n

ランキングなんてのは操作できるしなあ。
マスゴミは信じたら負け。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:05:02 ID:Ltorxm7X

ランキングなんて分母（の中身）でどうとでもなるしな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:33:08 ID:X1ysoKYD

アメリカの３ＤＣＧの四年生大学通おうと思ったら
現地でバイトとかしても１０００万くらい貯金ないときついかな？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:42:27 ID:BzT8kxNz

厳しいと思う。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:46:06 ID:X1ysoKYD

なんとか二年くらいで卒業できてビザとれるアメリカの一流ＣＧ大学とかないもんか
俺２５歳だから四年は年齢、財力ともに厳しい

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:18:09 ID:J+SF1ZBg

向こうの大学なら35歳くらいまでざらでいるんじゃないの？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:55:26 ID:6aaOVxAH

ランキング？
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_enta.html

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:04:57 ID:na0ncIri

別にアメリカ行ってまで大学でＣＧやら無くてもいいと思うが・・・
日本でも大学、専門学校で十分じゃね？　本気の人は専門でも大学でも
スキルや上達が早いからね。　

オチこぼれたらどこも一緒だよ。専門学校はあんまり
いい印象無いけどねｗ　ゲーオタアニメオタが勘違いしてる感じがある。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:23:53 ID:274pcPLK

凄いモデリングしてる香具師に訊いた事あるけど、専門レベルでは無理みたいよ。結局は独学で努力じゃねえか。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 03:01:00 ID:Emw/OVKG

それを言い出すと学校なんていかなくていいということになるし、
メリケンにいくのは生き残っていけるかはとりあえずおいておいて、
むこうのほうが仕事としては大きくギャラもよいし、なにより学生の
うちにいっておいた方が滞在許可の関係は楽になるとかじゃ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 03:17:08 ID:M9Vh7a0/

リスクは大きいが
もしアメリカで成功すれば相当な収入も見込めるだろうしねえ
貧乏業界な日本とは違って

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 03:33:11 ID:peyivmI/

成功できなきゃ日本に帰って来てもさんざんかもな。
亜米利加で通用しなかったというレッテルになるし。

基礎知識としてはスクールで良いけど、実戦力レベルでは、学校の知識だけじゃ無理ってことだろう。
芸大出たからって、プロとして喰っていけるかどうかは別だしな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 04:22:55 ID:OEi05xtJ

アメリカ行けるかはコネが一番早い

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:14:16 ID:OJb7k/Wd

アメリカにもハリウッド奴隷ってのがあってだな、無給でやってる奴らの方が多いんよ。
日本の方がましだよ。

純粋に技術的な、レンダリングアルゴリズムとか、画像処理技術って部分なら
まだアメリカなのかな・・・。
今のCGツールの開発の主体はどこ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:21:09 ID:M9Vh7a0/

>今のCGツールの開発の主体
Autodesk

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:32:31 ID:VM7yVUrh

モントリオールは定時帰り
見学にいったら誰もいなかったという伝説がある

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:32:04 ID:sBIg9uaK

アメリカ行っても、こっちのアニメーターの二倍くらいのギャラって言われた
日本で言うと月30～40万くらいか？

それで毎年ビザの更新とか、会社が人員放出したら即日帰国の心配とかめんどくさそうだ
日本でフリーでやってたほうがマシ

でも「頂上獲ったるぜ！」と言う気概があってチャンスがあるなら行くべきだろうな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:42:47 ID:cTH5J2vB

1000万かあ
短編アニメ監督できるね
それで海外の賞狙うとか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:44:59 ID:0DnJcmA9

一年の短期留学で一年の労働ビザとれるんだけど
それでなんとかならないかなあ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:55:18 ID:sBIg9uaK

http://indyzone.jp/blog/archives/2008/12/cg_200910.html

ハリウッド就職は、細かいこと箱の本に詳しいけど
内容はともかく製本の質にはガッカリするなよ

4800円だったかなorz・・・

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:56:08 ID:sBIg9uaK

>細かいこと箱の本に詳しいけど
　　　　　　↓
細かいことはこの本に詳しいけど

だった。誤変換。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:02:11 ID:0DnJcmA9

一年制のとこで学校卒業すれ一年の労働ビザがおりるらしいから
そこでビザ支援ありの会社に滑り込むしかないかな・・・
一年でも学費生活費あわせて３００万くらいはいるよな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:30:50 ID:3ux09i+L

向こう行くなら車も有った方がいいだろうしな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:37:47 ID:2XUFa45T

英語も話せないと困るだろうしな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 05:07:31 ID:uQ9EZ5bP

チンコもでかくないと困るだろうしな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:50:13 ID:BDf5GfjG

女は日本から持ち込んだら？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:27:04 ID:vkBbuBU4

（持っていく）荷物は少なければ少ない程良い

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15:41:23 ID:2XUFa45T

嫁はもちろん二次元に決まってるだろ
データで連れて行けるから全然かさばらないさ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:58:23 ID:N+ToNFxp

過去スレ読んだ。

過去のデザイナーと同じ歴史を歩んでいる私にとっては

今後の未来を予言されているようで泣けてきますね。

「キミはまだ20代だし、引き返すなら今だよ」と諭されるかのよう。

まぁリアルで先輩に言われる言葉だがｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:07:29 ID:zp0juuc0

オペレータでしかないなら２０代のうちに転職した方がいいかもね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:45:30 ID:7WmvWHoP

>>615
この本書いてる人がたいした事ないらしい。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:59:51 ID:IBsgqWvB

>>632

本？
>>621と誤爆してるか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 07:10:46 ID:LkgbEr32

>>606
http://www.arcint.com/art/artindex.htm
でも読んでから、この辺見て、
http://www.findyourartschool.com/
気になる学校があったら、自分の要求（ビザが取れるかどうか、TOEFULは何点
必要か、とか）に合ってるかメールで問い合わせて見ればいいんじゃない？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:53:36 ID:TX5DQMEJ

>>634
サンクス
一年でも４００～６００か・・・
しかし人生一回きりだからなやらずに後悔するよりは・・・
今から三年で６００万くらいならなんとかなるかな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:31:49 ID:2vlA5lt3

確かmixiにアメリカにいってＣＧ会社に就職した人がいて
その人探すためにＣＧ　アメリカとかのキーワードで検索してたら
日記に日本のＣＧってなんであんなしょぼいんだろうって日記が大量に引っ掛かった
やっぱ一般人から見ても分かるもんなんだな
韓国とかのほうが凄いみたいな意見も結構あったけど、その通りなんだよなあ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:38:13 ID:heKvEPps

映画は金がないからしょうがない

ＣＭは金はあるけどちゃんと作ってしまってるので
一般にはＣＧだと思われてなかったりする。

日本でCGトコトンやりたかったら映画よりCM目指した方がよさげだ
一つの案件の時間が短いのでいろんなの出来るしな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:30:17 ID:2qOYbVPV

邦画（CG使うようなエンタメ系）は企画段階からして低予算のクソ作品しかないからな。
あんな案件に情熱注ぎ込めるCG屋なんていないってのｗ
ハリウッド版ドラゴンボールとかバカにされまくってるけど
邦画なんてあれ以下なのばっかだからな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13:00:44 ID:bkSyH0bJ

技術の問題じゃなくてレンダリングコストの問題なんだけど
一般人はそんなことわかんないからな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13:04:40 ID:hB+YgfCN

CMは予算自体は減ってるけど中間のピンハネ具合は変わらないんで
今はやるだけ損なのも良くある

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:40:23 ID:aGOVUKdu

日本と同じ予算でアメリカに作らせたらどんなもんが出来るか興味あるわあ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:45:22 ID:vLfD26Qk

外人さんはパッと見イイ感じに構成するのが上手いよな
よくみるとモデリングとかそんな上手くないんだけど
マテリアルとか後処理とかでリアルな感じに仕上がってたり

テクスチャイリュージョン的なセンスというか
あるいは学校でそういう部分のノウハウを重点的に教えられるのかね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:48:05 ID:my+fhpfW

日本の予算じゃアメリカもっていってもしょぼい物しかできない。
予算が全然足りない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:50:33 ID:30Q3Ubcm

昔からそーだろ(SFX の時点で既に)。
無駄な事、余計な事、不要な事はしない。
自分の領域を終わらせると、カメラマンとか照明とかに任せちゃう。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:53:24 ID:2vlA5lt3

問題なのは中国、韓国以下なこと

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:55:05 ID:AtbzPAAA

まあ多少の予算があっても半分飲み代に消え（ｒｙ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:25:34 ID:heKvEPps

しかし、飲み会あっても撮影現場のスタッフは呼ばれるけどＣＧ関係はあんまり呼ばれないよな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:55:33 ID:2vlA5lt3

バイオ５のメイキングのビデオとかみた？
もうやってることの技術、機材とかが次元が違いすぎるぞ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:47:27 ID:s1W3lsxf

ループするようだが、そりゃ金と時間が違うもんｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:01:20 ID:ib9f6zTG

しかし予算や機材のレベルでは超ジリ貧でも
ハリウッド映画より面白い・格好イイ日本アニメとかたくさんあるし
作品の出来不出来と予算は必ずしも比例しないはずだが

単純にCGのクオリティとしてはやっぱ金なのかなー

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:38:24 ID:PsNpXmbZ

クオリティ高いＣＧがほしいだけなら海外の有名なプロダクションに大金積んで外注すりゃいいだけだしな
そうしないって事は金が無いんだよ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:40:58 ID:ib9f6zTG

逆に、日本のCGスタジオにハリウッド並みの予算がもらえたら
どんな出来になるのかね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 02:17:42 ID:Su1L2qb1

つーかバイオ５は国内メーカーが作ってんて
海外に発注してるんだからホントは金は出せるんだろうな

ただ、バイオのバーチャルカメラみたいな特殊な機材とかは日本のスタジオにはないんだろう

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 04:07:49 ID:zVMdUGI0

昔、某有名監督に聞いた
CGバリバリの映画を作りたくて、パイロット版と資料を作って日本とハリウッドに見積もりを出した
桁が一つ違ったそうな
ネタじゃないよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 05:58:48 ID:Su1L2qb1

パイロット版作って、そのクオリティで見積もりとらせたって事は
同じ品質だったら日本が桁一つ安くできるって事か？

日本優秀じゃん

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 07:20:39 ID:jaukOMhQ

いや優秀なんじゃなくて業界的にジリ貧ということだと思うぞ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 07:47:46 ID:085bj1fJ

乱暴に言うと同じ仕事してギャラが10倍違うって事か
まあプロ野球とメジャーリーガーの年俸の差みたいなもんだな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 08:51:09 ID:7XQu6DCX

あー年棒平均が十倍違うんだっけ、そりゃ日本プロ野球もマイナーリーグ扱いされるわなぁ。

いわゆる「ハリウッド的」なモノで勝負しようとしてもしょうがないんじゃないのかね。
もうニッチに走るしかないと思うが。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:42:05 ID:8tlx8xzm

PS3のKILLZONEとかバイオとかFFとか・・・
あのあたりのすごいムービーはどこが作ってるの？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:40:13 ID:e0baVgjs

>>654
サバーンの鴨だよ。
パワーレンジャーでいくら儲けたんだ奴は。

日本人の人件費安いって評判だよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:23:10 ID:VVIp9z16

ＷＨＯの下部組織の調べによると

日本のアニメーターの給料は現地の生活費に対する賃金割合で言うと
アフリカ最貧国のコーヒー農園で働いてる最下層の黒人労働者に

ちょっとだけ負けるらしい。

ソースは俺が小耳に挟んだ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:06:14 ID:kYe+dpG2

どの業界でもいえることだが
日本って職人に対する扱いがひどすぎ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 04:25:21 ID:g1FTrt8R

んー、だから経済大国になれたのかもしれない。
けど、これからも今までと同じノリでやってたら沈没するかも。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:04:26 ID:MtS5kc7B

いっそ沈没してリセットするべき

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:48:03 ID:KhNwATeu

レベルについては、
単純に国内の3DCGで魅力的なものが少ないから絵の上手い人が
CGやりたがらんのだと思うぞ
安くてそこそこだったら、逆に海外から外注くるだろ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:12:49 ID:qBYk+aZ0

映画の製作費の話でいうと、
ロシア映画「ナイトウォッチ」「デイウォッチ」が420万ドル、スペイン中心の合作
「パンズ・ラビリンス」が1350万ユーロ。
一方で、「ナイトウォッチ」のティムール・ベクマンベトフ監督がハリウッドで撮った
「ウォンテッド」が7500万ドル。ギレルモ・デル・トロ監督の「ヘルボーイ/ゴールデン・
アーミー」は7200万ドル。
ハリウッドだけが恵まれてるんだ。

最近の日本映画だと、「どろろ」「20世紀少年」「ヤッターマン」とか、製作費20億円を
謳う映画もある。「GOEMON」が15億円だから、「パンズ・ラビリンス」とほぼ同じ？
公称だから、話半分にしても、海外を意識しない国内市場向けの映画に、これだけの
予算が付く国は、アメリカ以を除けば他にないと思う。
予算だけが問題じゃないんでは？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:24:18 ID:MtS5kc7B

>>666
国内で20億とか、15億でもCG屋に回って来るのは良くて1億ちょい
30人で半年かけたとして…既に赤字です

赤字にしないために、人を削るか日数を削る
地獄は目に見えてる。

それが辛くていい人材が辞めていく。
結果、人海戦術と土壇場外注(安くてしょぼい所)で低クオリティにならざるを得ない。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:40:39 ID:RT4agJTJ

日本は、監督や演出の腕が根本的に低いだけなんでねーのか。
あとはタレントの演技力とか。
(CGもいまいちなのは確かなんだど)

客は映画を観にいくのであって、CGを観にいくわけじゃないんだし。

海外みたいに、日本も放送局は放送のみに徹するぐらいにしないと人材が育たないよ。
(放送局が番組を作っちゃいけない)

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:17:00 ID:AriA2468

ワークフローの蓄積が個人に偏ってるってのがでかいだろ
日本って個人レベルでは確かに凄い人いるんだけどそれじゃあ
いつまで経っても海外とは張り合えない。
みんなが足引っ張り合ってるからね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:29:52 ID:qn0r81VH

そのうち漫画家くらいの手間で個人レベルで普通に一本作れるようになったらいきなり凄いことになるんじゃね？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:55:37 ID:y9pQkdpl

そうなると作業者はいらなくなってかなりの人が職を失う
そこまでいくともう監督がＣＧもやればいいじゃん？って感じになりそう

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:39:51 ID:qn0r81VH

まあ、監督は出来るならそうしたいと思ってんじゃないの？

でも、一旦手よりも口で仕事し始めるとなかなか戻れない感じがするから
今、監督とか演出やってる人が作業に戻るのはあまりない気がする。

むしろ、ＣＧ屋がそのまま監督も兼ねる事が多くなるんじゃね？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:20:55 ID:GTSp1Peu

>>672
実際、CG屋が監督やっちゃうから、つまらなくなっちゃうのよ。
初期OVAブームの時にアニメーターが監督やってこけまくったろ。
あれと同じ。

ビートたけしは、考えがまとまらないと撮影現場に来なかったりする。
監督として考えがまとまっていないと、カメラマンとか演出とかが勝手に撮影しちゃうから。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:31:25 ID:JbRwpkoW

んじゃ結論は、芸人が監督すれば面白くなる、ってことで

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:54:41 ID:98pf3Mqy

>>「GOEMON」が15億円
話半分すぎｗキャシャーンより低いって話じゃなかったっけ？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:12:48 ID:GTSp1Peu

>>674
ある意味的をえているかもな。
(監督として)CG屋が、芸人に勝てないのは、ライブでの客の反応を感じられているって部分だ。
ネタの訓練もするわけだし。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:14:41 ID:5YOsFM2v

芸人監督ってたけしと松本以外にメジャーなのいるんか？
成功例が希少過ぎる気もするんだが

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:20:28 ID:1C4wwRlq

でも、短編ならコントののりでいい線行くような気がする。

制作期間中そのモチベーションが保てればだが

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:28:46 ID:GTSp1Peu

>>677
CG屋の映画監督こそ、名前すらあがらんべさ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 04:14:23 ID:5YOsFM2v

>>679
むしろCG専門でやってた奴が監督まで出世した例を知りたい。
まともにCGが脚光を浴びるようになってから長い時間が過ぎたわけでもなし。

面白いつまらないというより、有名な芸人ならお金引っ張ってこれるということだと思う

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 04:42:12 ID:LEFQ+o6d

山崎貴

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 04:57:28 ID:1C4wwRlq

>>679
>>680

これからそういうのが出てくるかもねって話をしてたんだろ。

照明とか特撮大道具からでも監督になる奴はなるんだから
ＣＧ屋は自分一人で短編とか作ろうと思えば作れるんだから、他よりは有利かも知れん。

とりあえず、ＣＧ屋から監督だと今度ティムバートン製作の「９」とかの監督とか
FREEDOMの監督もCG屋だしピンポンの曽利文彦もそうだし、ヒノキオとかとった監督もそうじゃないか？

監督になるトコまでなら結構いる。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 05:12:40 ID:8MT93Okb

山崎貴はＣＧ屋ではないな
まぁ特撮の人だから近いとはいえるけど

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:38:54 ID:l9LoZS6d

曽利文彦とマイケル・アリアスかな
パッと浮かぶのは

CGバリバリやってた連中が４０代５０代になってけばもっと増えていくかな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:26:36 ID:XGWl2mh8

>>677
・ガレッジセールのゴリ
・品川庄治のボーズの方

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:52:49 ID:hIRS4DGB

まずみんなはチームリーダーくらいは経験あるのかい？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:14:11 ID:/50GMzxi

こんなスレでグダグダいってる俺らみたいのは
監督になる程の才能も人徳もねーから気にすんな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:05:07 ID:GTSp1Peu

>>687
まーそーゆー事だな。

>>684
もーそーゆー時代になってるよ。

>>680
金引っ張ってこれる力こそ重要だろ。
なんで監督の指示に従うのかを考えろ。
監督が金引っ張って来るか、金引っ張ってきたプロデューサーから全権任されるからだろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:11:48 ID:X9vPgP+q

資本主義の性でどこでも金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
なのは良いが、好い加減まともなの見たいわー

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:49:37 ID:7eDpJ/v/

市場規模で逝ったら、日本で制作するメリットは無いからな。
日本の市場規模でビジネスになるコストで制作するしかない。

日本のプロ野球よりメジャーリーグのほうが待遇良いのもその理由。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:16:23 ID:iOvAdT2z

じゃあ、日本で有望なのはやっぱ実写よりアニメなんだろうな

被写体の人種とセリフの元の壁を乗り越えて海外に出せるし
とくにＣＧアニメだったら背景に看板とかの文字があってもテクスチャー入れ替えで各国語版いけるし。

ってポジティブシンキングしてみる

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:31:54 ID:Qv7e2cce

> ＣＧアニメだったら背景に看板とかの文字があってもテクスチャー入れ替えで各国語版いけるし

それ実際やったら、とんでもない手間だぞ…
むしろ純和風もしくはアジアンテイスト出した方が欧米ウケするんじゃねーの

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:34:22 ID:6xEfpquU

外人なんて忍者ｗ侍ｗ出しときゃエキサイトするよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 03:33:35 ID:EAddOESX

金集めるのは、実はそんなに難しくないよ。
まー今は不景気だからチャンスだ。
安い娯楽に投資してくれるからな。

景気が良くなる前に、チャンスをつかんでください。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:37:19 ID:iOvAdT2z

>>692

ピクサーはいっつもやってるじゃん

まあ、確かにアメリカの話しなのに看板が中途半端な日本語で引くけど

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:51:23 ID:Qv7e2cce

>>695
mjdk…知らんかったよ
テクスチャ・レンダ・コンポジット全部複数バージョン分こなすなんて信じられん
さすが金持ちは違うな…

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:22:42 ID:8fD11NYl

なんだ、ピクサーのこと知ってて書いてんじゃないのか。

ピクサーはプロジェクト管理が徹底してて、昔のカットをいつでも
レンダリングレベルまで戻ってやりなおせる、ビデオが主流だった時代には
ビスタからスタンダードにするのに左右カットじゃなくレンダリングしなおしたり
してる。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:48:11 ID:wpcVIOl8

新海も（今は個人じゃないが）超低予算ですごいのつくるけどな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:47:53 ID:G3FP4gFu

>>698
その目ってか、観点が既に業界内部の視点なんだよ。
(新海批判じゃないよ)

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 02:11:24 ID:78n5WdI3

ドリームワークスよろしくでインド資本に買われてみるとか・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 06:10:44 ID:HXy6TLLs

CGも日本でウケるのと海外で通用するのは違うけどな。
そんな単純な話じゃない。

もうピクサーはデズニーに買われちゃったから(ry

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:26:10 ID:UuId6ssY

「顔」はシニアデザイナー500-700とか
すげー高級ぶち上げてて
出自も創設もビジュアルワークスだったのに呆気なかったなあ。
デジスケ経由とか募集ルートが限られてたようなので知名度は無かったけど。
新卒でも20払ってたよ。

脳散らすも気づいたら消えてたな。
パチ資本がバックだと、景気に左右されて消えるようだ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:47:54 ID:6X6h725t

いや、パチというか、優秀な開発スタッフを抱えても、
経営規模が並では、高スキル高給料というブランドを
抱えきれないと言う事だろう。

優秀なスタッフは、スキルを発揮する為の環境と時間がある、
でかい組織じゃないと実力が活かせない。
デジ○ロにスクエニのリードが入社しても、何の活躍も期待できないって
わけだろう

優秀である事も、企業にとっては
特技の一つに過ぎないって事も言えるかもね・・・

まあ、顔のスタッフはどこにっても生きていけるだろうが。

パチってさ。映像業界の大御所ばかりが手がけてるよな。
大手同士の開発競争というか、営業競争凄いと思うぞ。水面下では。
ハリウッドクオリティに最初に追いつくのは、
パチンコかもしれんｗｗ
いやすぎるｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:14:04 ID:MBuScPR2

今度逆に海物語がアニメになるんだっけ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 07:01:02 ID:CB7jy71G

在日利権だしなあ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:53:54 ID:lykd+Srw

シニアデザイナー500～700万って凄くないやん。手取りってこと？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:57:29 ID:lykd+Srw

700ならまあいいけど、500ならシニアデザイナークラスなら普通にもらってると思うけど

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:02:24 ID:ItRkC+//

シニアってなんだよｗｗｗｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:33:28 ID:FoAFEe61

クラス（等級）の事っすよ。
ジュニアハイスクール→シニアハイスクールとか習ったっしょ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:19:31 ID:Zz/35BLy

どんだけ等級があんの？

大手に勤めたことがないのでわからん。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:25:36 ID:Hbxfg+Qd

シニアは流行ってんな。
ちなみに外資系だと普通によく使う。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:56:44 ID:Q6yPXVml

シニア、分かりやすく言うとおっさんの事だな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:42:29 ID:2kRM5eQI

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/22/23234.html
そのうちフラッシュサイトならぬ３Ｄサイトが出来るかもって事なのかしら

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:00:43 ID:dXsSKYw8

そんな空間をグリグリするようなサイト見たくないわ。フツーにシンプルなほうが良いだろう。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:33:32 ID:XDM5yy4a

Web3Dは10年近く前から前にいた会社でもなんとか仕事にならんかと
試験的にライセンス買ったりして試行錯誤しては結局実ったことはない。
最近ならセカンドライフもそれに近いか、結局技術そのものより、それで何を
サービスするかという仕組みの方を発明しないといけない、それがこれに
あるのかどうかはまだわからん。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:31:51 ID:TFHfLFIZ

セカンドライフとかHomeとかでスッごく狭いコミュニティーで盛り上がってるのを見て、
もしかしたらこれが正解かもしれないと思った・・・。
ただ何かを回すだけとかは本当にやめたほうがいい。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:43:34 ID:Q6yPXVml

>>714
ぐりぐりするのが空間でないとしたらどうだろう。
更にぷりんぷりんしたりばいんばいんしたらどうだろう。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:57:00 ID:gk5qq9ue

WEB3Dとかどうしても限定的な使い方しか出来ないもんな。
立体商品見せるとか。

通常のブラウジングとかは、3Dになってもまだるっこしいだけだからなぁ。
ゲームみたいに面倒なことを楽しむ時じゃないと、3Dにするメリットがないもんな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:11:05 ID:dXsSKYw8

３Ｄ空間を視覚が認識するのって脳みそが結構フル稼働していると思う。だから２Ｄ見るよりはるかに疲れるし、
自然と避けたくなるな。アニメなんかのセパレートした絵は極力色情報少なくデフォルメした表現で脳に見やすいものなんだろうな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:29:44 ID:Zz/35BLy

>>713

googleだから、ストリートビューと統合して
ゆくゆくは実際の町の中をアバターが歩くとかやりたいんじゃないの

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 21:57:35 ID:Pp1QPTMm

>アニメなんかのセパレートした絵は極力色情報少なく
>デフォルメした表現で脳に見やすいものなんだろうな。

なんかこれ、凄く得心がいった。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:19:44 ID:p3V1TIJZ

それはあるんだよね
鉄コンなんかもオープニングのセルっぽい3DCGとかも疲れるんだよね、あの程度の時間でも
でも情報量も上げないといけないし
そこはピクサーはうまくやってる、コンテ段階でかなり工夫してるんだろう

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:26:54 ID:IbFMD7/g

そこら辺の引き算って本来日本人は得意なはずなんだがなぁ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:43:35 ID:Zz/35BLy

そういや前、アニメの人に

線画だとゆっくり動いて感じるけど色がつくと速く感じるって言われたな
脳の処理速度の問題で色があると解釈が追いつかなくなるから速く感じるらしい。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:18:17 ID:7dHnV8Pe

動きと色彩を脳は別の部位で処理してる。そこらの本読むと面白いよ。

>>722　あれ監督はマイケルさんだし４℃はそこら過剰にやるのが大好き。
それよりピクサーはたしかにコントロールしてるとは思うのだけど
密度上げるとこは思いっきり上げるのが、あれなんだろう？と思う、
ＣＧ技術の発展の過度期での表現としてやってるのかあれを
スタンダードにしようとしてるのか謎だ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:45:17 ID:SfaSostA

>>723
今のところ、2D絵に対する3DCGのほとんど唯一のアドバンテージが「ディテールの細かさ・リアルさ」だから
現状誰しもその方向にいくしかないんじゃね？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 02:40:02 ID:iMJj+nsq

>>722

逆にカンフーパンダのオープニングの２Ｄ風アニメは凄かったなあ
近年まれに見る格好良さだ
たぶん３Ｄの技術もふんだんに使ってるけど

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:08:44 ID:nxtmjrDT

日本でももっとうまくやればいいＣＧアニメ作れると思うのにな
なぜかリアル系か、アニメっぽい3Dが多い
個人的にリアル系は実写で、アニメは2Dでいいじゃないって思う
昔の漫画とか、わりと3DCGにハマるんじゃない？
ジョージ秋山のアシュラなんか３Ｄでやったらカッコイイのに

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:42:22 ID:7Q6OXlnF

もはやCGでしかできない映像・・・ゆきゆきて神軍

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 19:36:06 ID:v3NSTPM6

>>729
なにをいっとんねん

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21:20:16 ID:RVV+4xjV

じゃぶじゃぶ：有名俳優、実写
もうちょっと：有名声優、実写っぽい3DCG
ちょっと残念：アニメっぽい3DCG
残念：アニメ
ぐらいだろ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:11:27 ID:T4F6XIWM

>>731
なにをいっとんねん

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:32:52 ID:HJuEg0V+

小林少女ヤバイな・・・

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:19:01 ID:ZLaIRTmC

>>728
昔の漫画を、リアル系でもなく、アニメっぽく（トゥーンシェード）でもなく、どう
３D化すればいいの？
どういうビジュアルを思い浮かべてハマってると感じてるのか知りたい。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:58:46 ID:nxtmjrDT

>>734
海外の人がやるようなデフォルメかな
極端にデフォルメしつつも、質感が追求されてる感じ
ある意味リアル系か
現実にありえないものが存在感をもって動きまわるってのはＣＧの醍醐味
ではないかと
昔の漫画って定義はちょっと大雑把すぎたけど、絵柄が古いほうが
アレンジがききやすいと思う

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 01:08:23 ID:0fV6bbua

少林少女なんだありゃ・・・
CG系のブログで関わったって奴等が結構いたが、あんなもん
キャリアにもなんにもならんだろう・・・

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 01:26:21 ID:SVvAKmI1

むしろ黒歴史だろ・・・
岡村が銅鑼の上に落ちてきて弾むところとかリニアに動きつけただけのレベルに見えたんだが・・・

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 02:08:52 ID:AGHZpeh3

編集スタジオ内で全部できると思うアレ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03:41:05 ID:jtZNdyoY

昔の漫画は知らないけど、>>728は同意。
実写の代用でも作画の代用でもないCGってあるはず。
FREEDOMとかAPPLESEEDみたいのも悪くはないけど、
結局CGでアニメやってる感じなんだよな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 05:41:19 ID:+n/kxQCd

最初に盛大にこけた「海のオーロラ」の責任が大きいと思う

徹底してだめ押しした「FFMOVIE」も悪いと思う。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 05:59:15 ID:GOXwYTCn

80年代頃のCG黎明期の頃から差がつくてた話だからさ。技術的にも創作理念にしても・・。
意味不明なCGアニメ作っててもチヤホヤされてた環境にどっぷり甘えて、
特別何もして来なかったんでしょ＞日本のCG関係者

未だに産官民の足並みが揃わず、外国産のCG技術に頼ってアニメ作ってるんだから、
独自の表現なんて夢みたいなもん。
設定レベルの枝葉の部分に目を向けすぎて、物語における面白いもんを作ろうなんて
気概は何一つ見受けられない日本産CGアニメを見るたびに、既に諦めしか感じられんよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 06:23:20 ID:+n/kxQCd

日本のＣＧは安く作るためのツールだからなあ。

でも、ＣＧが日本だけずば抜けて程度が低いワケじゃない。
上に失敗例でFFMOVIEとか書いたけどＣＧだけで言ったら
あそこまで作れるところは世界でもそう無い。
最近のFFACとかソニックの短編とかストリートファイターのＯＰとか凄いのは凄い。
絵だけだったらやろうと思ったらピクサー急には出来ると思う。てっぺんの会社は。

問題はストーリーがクズだって事につきる。
でも、これはＣＧに限らず邦画全般に言える。

ミニシアター系でいい脚本書いてた監督もメジャーになったとたんに
クソ映画を連発したりする。

俺が思うに日本は金を出したら素人であるスポンサーが内容に好きに口を出せると思ってるの一番不味いと思う。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:43:57 ID:jtZNdyoY

ピクサーみたいなモーションは無理だろうな。
デフォルメの仕方も、まんまアニメ絵みたいなやつか
リアル崩れのゲームキャラみたいなのしか作れない

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:39:26 ID:57ShzyXn

金出すほうは口出せないとスポンサーにはならないよ。
口出しされたくないなら、スポンサーに頼らずに制作費集めれば良い。

産官民の足並みって、税金無駄に使うだけだろう。
官が出てこなくても、民間だけで成長するのが健全な産業。

そもそも日本程度の規模で映画興行を成立させるのが厳しいだけだろう。
亜米利加ぐらいの規模か、世界レベルでの興行を視野に入れないと。
制作側が思ってるほど、視聴側は欲してる訳でもないし。派手な宣伝して押し売りしないと見てくれないのが現実。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 15:28:13 ID:+n/kxQCd

>>743

ソニックの短編「NIGHT OF THE WEREHOG」はいいぞ。
モーションも、画質もアメリカのＣＧ映画に負けてない。

>>744

口出すのも限度がある。ほっといたら中身の演出まで始めるからな。
「本来こうだったのを自分の一言でこう変えた」って結果を欲しがる奴が多すぎる。

そもそも中身に賛同するからスポンサーになるんだから
スポンサーになったあとであれこれ言うのは筋違い。

クライアントとスポンサーを混同してるとおもう。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:03:13 ID:wzJiEVUo

プロデューサー不足なんだよ
スポンサーとの関係もプロデューサー次第で変わる

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:11:03 ID:SsgZBtVj

日本はプロデューサーって名前のブローカーばっかりだからなぁ
ちょっとした作品にもプロデューサーが20人くらいいたりするw
実製作の人数より多かったり　なにおかいわんやだ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:26:24 ID:Bux5QDxz

なにをかいわんや（何をか言わんや）だね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18:05:25 ID:SVvAKmI1

賃金の話にしても、クオリティの話にしても、
結局最後は産業構造に行き当たってしまう悲しさかな・・・

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19:46:29 ID:lFcNWiz/

いいと思うＣＧアニメのyoutube動画を紹介しておくれ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:53:19 ID:jtZNdyoY

VE研のソニックはクオリティ高かったが採算とれてんのか疑問。
ゲームのプロモーションとして作ったにしては金かけすぎっぽいし

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:32:36 ID:+0Q3c51N

ソニックのやたらおされてるけどそんなにいいか？
ピクサーと同格とかいってるけど足元にも及ばんと思うんだが

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:57:31 ID:QFlocRtu

>>採算
シネコンでこっそり上映しかしてないのだから採算のとりようがない。

足元というかやろうとしてることがピクサーなんかのカトゥーンのＣＧに
よる再現という路線では、骨の髄までそれが身に付いた天才が陣頭
指揮でもとらんと日本でつくっても勝てんとおも。むこうは子供のころ
からそれに浸かったやつらが集団でやってるんだから。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:42:20 ID:KPaUDqta

結局日本にはアニメ顔かFF顔のろくに動かないCGしかないのか

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:46:48 ID:F3bRaRwm

日本のアニメのCGはリミテッドアニメのセルに近づけて溜めと詰めを意識した動きか、
もしくはセルを越えるべくガチャガチャした動きの両極端だから、
ピクサーみたいなCGアニメはアニメ畑からは出ない気がする。

映画畑、ゲーム畑がそっち方面を目指してどうなるか

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:00:15 ID:S6+O5bOH

ここはグチの巣窟か。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:05:31 ID:1lAq8QyX

日本は浮世絵とマンガとアニメの国だよ
ピクサーだのハリウッドだの洋物の真似事なんかしなくていい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:32:49 ID:2OqIqP1c

まあね
グダグダ言ってる俺らも海外の奴からしたら漫画とアニメが発展
しててうらやましいって思われてるわけだしな
そこで漫画とか描けばいいじゃんって言われても漫画や絵でやってけない
から３ＤＣＧにかじりついてるんだ
よく考えたら吹き溜まりじゃねえか・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:07:00 ID:VENWrQ10

発展してても国内だけじゃ需要が小さくて賃金上がらないしな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:32:16 ID:KPaUDqta

アニメ絵に拘ってる限り、いつまでも2D作画の代用品だよ。
CGにはCGのデザインと動きが必要なのに

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:23:17 ID:7nMmJmBf

所でここはいつから、日本のCG業界を語るスレになったんだ？
採用シーズン過ぎたから、落ち着いたのかな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10:53:36 ID:1lAq8QyX

いつから…って、もうずっと前からなんだけどｗ
過去ログ嫁

>>760
どうかな、こだわって模倣しているうちに新たな表現が生まれることもあると思う
どんなに真似したとしても、そもそも使ってる道具が違うんだから
アニメの作画と3DCGが全く同じ到達点に向かうってことはないんじゃね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:34:41 ID:1m0oLh7N

VE研のソニック、お話はどうしようもなく詰まらなくて最後まで見てらんなかった…
ＣＧレベル的には綺麗だと思うけど、あれじゃＦＦの映画と同じ失敗してるだけではないかと思った次第でありますが
批評するのって誰にでも出来るよね。ごめんね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:48:56 ID:Flx/te0z

シナリオはCGじゃないし。
ここはいい会社悪い会社スレだし。

カット割りが退屈だとかいう話しならまだ、この板の話題の範疇だと思うけど。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:58:01 ID:1lAq8QyX

まあまあ
薄給の俺たちが長時間労働で必死にCG作ってるのに、
シナリオが糞だったら報われないじゃないか

愚痴のひとつも言いたくなるってもんよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 20:02:41 ID:l8sxctGl

自治厨ってどこにでもいるよなw

スレのほとんどが愚痴で埋まってんだろ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 20:22:55 ID:tFL/KXB8

あの手のものでシナリオ単独で良い悪いというのは非常に難しい、
もともとカトゥーンのシナリオはあの程度のもので、物語は魅力的な
シーケンスや演出のこきみよいテンポをより感情移入して見させ
繋ぐためにあるものだから。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:49:30 ID:ZUnALbp7

リミテッドの動きの付け方で中割増やしたら、かっこわるくなったって某アニメーターが言ってたっけ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:04:42 ID:m5Lbpf4k

>>760
ちょっと古い作品だけど、トゥーン・シェードで、日本のアニメっぽいスタイルで
作られた短編「Code Hunters」。
http://www.youtube.com/watch?v=OmeP1YkaeTo
作り手達は、バンド・デシネの影響とか言ってるけど。
http://features.cgsociety.org/story_custom.php?story_id=3620
オレは、こういう表現は全然ありだと思うんだけど。

日本発の「アップルシード」やら「ベクシル」やらがアレな理由は他にあると思う。
（シナリオとかの話じゃなくて）日本発に限らず、フランス産でもこれだし。
http://www.youtube.com/watch?v=H0z9i66Cyx8

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:52:50 ID:OWudx2Iq

Codehuntersは単純にアニメ塗りをやろうとしたわけじゃなくて、
自分の「絵」を動かそうとして結果ああいう表現になったんだろう。
情報量もアニメよりはるかにあるし。
アニメでは、線は形や動きや感情を作る主体だが、
CGで描かれる輪郭線は、AOやシャドウなどと同じように一つの成分にすぎない
ということがよくわかる。

日本の漫画やアニメは記号化・様式化が進みすぎて、
それをそのまま持ってきてCGで再現しようとするとおかしなことになる。
アニメの影響受けるのはいいけど、
CGでアニメやろうとするのはやはりちょっと違うんじゃないか。
3DCGに最適化された動きとかたちが必要だと思う。

個人的趣味かもしれんが、
フランスGOBELINSの学生作品「Octapodi」と「BURNING SAFARI」は見事
http://www.oktapodi.com/film.html
http://www.burningsafari.com/watch_movie.htm

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:16:22 ID:Sftm1eZO

俺の趣味ではないがクオリティﾀｶｽ
何でか知らんが海外の「学生」って完全にプロレベル達してるよなー
制作者の年齢的には日本の専門学校よりは上なのか？

> アニメでは、線は形や動きや感情を作る主体だが、
> CGで描かれる輪郭線は、AOやシャドウなどと同じように一つの成分にすぎない

なるほどね

772 ：769：2009/04/30(木) 12:44:32 ID:pto9zdhu

>>770
＞日本の漫画やアニメは記号化・様式化が進みすぎて、
＞それをそのまま持ってきてCGで再現しようとするとおかしなことになる
というのは、ちょっと問題がズレてるような。
元々、>>760の「2D作画の代用品」という言葉への反応なんで、アート
スタイルだけの話のつもり。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:58:16 ID:nPTdiA4d

ＶＥ研のソニックどこがレベル高いんだ・・・？
内部の人間の自演か・・？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:04:59 ID:adnzOWjD

日本で働いてるプロなら、この仕事が大したもんだと分かるだろうよ

普通に見る分にはピクサーのピの字にもはまらん駄作なのは言える

実際モデリング、アニメーション、
エフェクトに演出にコンポジット
一つづつ見れば、作れる奴は日本中にゴロゴロしてるしね。

まあそれを言えばピクサーもそうだが

営利団体が組織だって作った作品として、
評価されてるんじゃないか？

ちなみにＶＥ研は、別名スクエニセガ支部です

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:20:51 ID:JWuxtx6q

>>773
普通に高いだろ。
個々を見れば>>774の言う通りだけど、集団でみれば高いと言わざる得ない。
今の時代、個人でピクサーレベルの絵作りするのだって容易に出来る時代だぞ。
ソニックっていう3Dで生きるキャラを作れるだけでも高レベルだろ。
日本であのレベルのキャラを作れてる所が、いくつあるんだよｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:28:49 ID:JHRxvGSq

ＶＥ研の自演乙

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:01:13 ID:pkVouGcg

>>775
> 今の時代、個人でピクサーレベルの絵作りするのだって容易に出来る時代だぞ。
未来人乙

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:02:07 ID:vPAgpRwA

>>774-775の意見ですべてだろｗ
自演ってなんなんだよｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:09:56 ID:iAeAMpLy

なら俺の自演だったって事でいいよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:28:08 ID:JWuxtx6q

>>777
センス云々抜きにすれば、ピクサーのモデリング、レンダリングはさほど技術は高くない。
全く真似でいいなら、１シーンの１枚絵だったら個人で余裕でできるレベルって言う意味。
120分全シーンモデリング、レンダリングを個人でって馬鹿げた意味じゃねーぞｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:28:39 ID:JHRxvGSq

ＶＥ研のショボ社員の自演が見れるときいて来ました

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:33:24 ID:SVu5Nnj7

みんな仕事汁

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:44:36 ID:DPMAh1uB

まあ、シージーソサエティに絵載せてるひと達にとっちゃ
チンコの皮むくようなもんだろうな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:21:16 ID:1mi+aUi3

余裕とか容易とかいうから語弊を招く。

実際問題、じゃあ日本であのレベルの１枚絵の静止画レベルを公開してる人って
どれだけいるのかってなったら、そんなに多くないよね。CG公開してる人のサイトの比率で考えりゃ。
キャラから背景からコンポジットまでトータルで情感をうまく出してるシーンの画像ってなると少ないよ。
なんで少ないかって言ったら、やっぱり余裕でも容易でも無いからだよ。
大抵はキャラだけ作ってG.I.レンダして白ホリの背景でおわりとかそんなの。

個別のコンポーネントレベルで見ればできそうに思うから、まぁ、そう思うんだろうけど、
実際大規模なプロジェクトでちゃんとしたクオリティのものをあげた仕事してれば
たとえ１カットでもどれだけの多くの手間とか人が係わってるか解ってるんで
あんまり簡単に余裕とか容易とかよういわれへん。

あぁどうでもいいけど仕事やる気でねぇ。
みんなG.W.は休む？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:30:06 ID:iAeAMpLy

GWってかれこれ10年ぐらい休めたことないな

だって大抵クラがＧＷ明けに見せろって言うじゃん・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:38:41 ID:1mi+aUi3

だよねぇ。
俺は今年は特に休み明け納品のものは無いんだけど
休み明けから新しい案件が動き出す予定だから、今の案件それまでに
できるだけ片づけておかないと、後で大変だからそれ考えると休めねぇ。

まぁ世間一般が休みのときに、どっか行こうとか思わんからいいけど
子供いるところとかはそうもいかんから大変だろうな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:44:09 ID:JWuxtx6q

>>784
よく読めよ
センス云々抜きにして技術的にはって言ってるだろ。
モデリング、レンダリングだけ見れば高くないって言ってるんだよ。
デザインが容易なんて一言もいってない。
スターウォーズのCGを作れる奴は中々いないけどピクサーレベルはゴロゴロいるって意味だよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:16:42 ID:JHRxvGSq

どこにいるんですか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:34:08 ID:lBvtbCPV

>>775
オレは、個人で現在のピクサー（ドリームワークスも）レベルの絵作りをできるとは
思えないけど、（つか、それができるなら、あのレベルの映像がゴロゴロしてるはず）
それはさておき、そういう時代なら、逆に、どういう内容で作れるかの方が重要になる
んじゃないかな。
このソニックの演出や構成は、正直>>770にある２本の卒業制作よりショボいレベル
でしょ。
そっちの方が問題なんでは？

>>787
スターウォーズって、本編？まさか「クローンウォーズ」じゃないよね？
本編の方なら、かなりレベル低いと思うんだが。（ILMの実力じゃなくてルーカスの
センス＝悪趣味のせいだろうけど）

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:39:33 ID:1mi+aUi3

>>787
いや、おれもデザインとかセンスの話なんか1㍉も話してないぞ？
個別の技術的なコンポーネントレベルが出来るからって
たとえ１カットの静止画でもちゃんとしたシーンを構成する手間は
大変なものだってのは、ある程度キャリアのあるプロなら解ってるんで
あんまり安易に、余裕とか容易とかゴロゴロいるとか言うと
発言に重みが無くなるからやめたほうがいいと思うっつー話。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:43:29 ID:KmOshNLw

>>789に同意だな
ソニックのムービーより>>770のほうが遥かにいい
見てて心地いい

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:59:32 ID:adnzOWjD

盛り上がってんな

まあ日本中にいるってのは語弊がある
大手に限るかも

他は行った事なくてあんまわからんが、
スクとか出字風呂の個人技凄いよ
一人一人分業だから全貌は分からないし、
みんな仕事人間すぎて個人作品作ってないけど
腕もスピードもハンパない

何か優秀な人ほど個人作品に力注がないんだよなー
本場と違って貪欲に自分を売り込む事あんましないよな

国際化と契約社会化と競争社会化がもっと進まないと
日本のCGは低め不安定
国内の需要なんざ知れてるのに

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:04:12 ID:wahnoCHa

随分盛り上がってんな。
鼻息荒くVEの文句言ってるのは、引き抜かれたこと根にもっているVWか？
同じV同志仲良くしろ。

それよりVEは分社するらしいな。
どうやってやってくのか見物だな。

まあどうなったにせよ、とにかく日本のCG屋は苦しいな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:06:21 ID:MVj2X+Z5

就活中の学生です。オムニは業界で評判どうなの？
ってか調べてみると制作会社本当にたくさんあるね。
CGクリエイター年鑑見ただけじゃ全然足りない。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:36:47 ID:ts1d5Hv3

オムニはかなり良いよ。映像業界で食ってくなら日本一じゃない？
ちなみに上場してるゲーム会社はもっと良い。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:41:39 ID:0BJB/8rF

昔ほどじゃないけど小さい会社も出来たり消えたりするしね。
ソフトウェアとかそっち方面の中にデザイン部コンテンツ部みたいなのがあったりする場合もあるから
全部網羅しようとするときりがない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:54:18 ID:ljYB0WGp

>>789
ピクサーレベルのCGなんてゲームの方じゃゴロゴロあるだろｗ
日本じゃCGアニメ自体少ないんだから映像の方だけ見たら少ないのは当然。
あとスターウォーズのレベルが低いってどんだけだよｗｗ
実写合成のが遙かに難しいんだけどｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:56:17 ID:TYenYyYM

できる奴はこういうスレでグダグダしてないと思う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 03:49:52 ID:2cOcDefr

ゲームの解像度と映画の解像度は桁違いだけどなｗｗｗ
ゲーム＝テレビぐらいなら、まだ差は少ないが。

結局、観客はCGで見てる訳じゃないしな。シナリオとかのほうが大事。
スクエニが利益吹っ飛ばしてCG映画作ってもヒットしないのはそういう所も大きい。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 05:00:28 ID:snn+O8VE

名脚本があっても駄作になる映画はあり得るが、名脚本なしに名作になる映画は無いからな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:25:11 ID:3Fs8Kk39

このスレ初めて覗いたけどレベル高いな
いや～熱が伝わってきていいよ
将来海外映画作品に参加するやつが、ここから出てきそうだな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:52:34 ID:G9wN68xl

それは皮肉で言っているのか？ｗ
まあ業界の愚痴こぼすよりは、はるかに建設的な流れだと思う
レベルの話でいうと、ネットの動画配信をガキの頃からみて
育った世代が入ってくるとまた一つ突き上げくらいそうな気がする
俺も淘汰されないように精進せねば

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:29:53 ID:K0znC6iO

小さい会社も、4k位をさくさくレンダリング出来たらなぁ
あとシミュレーション系も時間かかるし

実写合成の仕事何本もやったけど、結局はレンダリング時間が足りなくて全てが妥協になる
何の為のプリビズだ！何の為のキービジュアルだ！
と、声を大にして言う俺はもう引退しました。
みんな頑張れ！GW返上で頑張れ！期待してるぞ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:51:39 ID:hSJl8xO3

ああ、先輩、お疲れ様でした。

ぼんやりとですががんばっていきますよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:57:46 ID:MbTkN4Np

>>802
結局、学ぼうとする意欲のあるヤツは、劣悪な環境でも学ぶし（タランティーノは、
レンタルビデオ屋の店員やって映画の勉強したんだっけ）、向上心のないヤツは、
どんなにいい環境があっても、学ぶ方法すら知ろうとしないんだから、別に関係
ないんじゃないかな。

http://www.youtube.com/watch?v=XWcQei3hPz4
Bimbo's Initiation (1931)
http://www.youtube.com/watch?v=47jWsdlvWwU
Lonesome Ghosts (1937)
この時代に比べたら、どれだけ環境が整っていることか。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:31:15 ID:UnOfM4zb

雑談は余所でやれよ。誘導してやるから。

【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/

〓CG業界の現在・未来Ⅲ〓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145564073/

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:21:45 ID:Vk890B4Y

>>793
VE研分社するって本当ですか！？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:27:23 ID:BVM8ra4D

ここが雑談スレのデファクトスタンダードだ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:06:17 ID:J0D7R65T

>>807
＞>>793
＞VE研分社するって本当ですか！？

うん。
セガサミーのIRに出てた。
詳しいことは出てなかったが。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:16:42 ID:a02JR7m/

>>806
バッカ、お前このスレから雑談抜いたら何も残らねぇだろ！

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:00:29 ID:TYenYyYM

湯水の如くレンダリングできる環境があるなら、もっとレベル上がると思う。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:26:47 ID:BVM8ra4D

マシンパワーより、仕上がり状態の絵をイメージとかプランニングできるセンスが重要じゃないか

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:48:50 ID:MbTkN4Np

>>806
誘導する前に、あちらで何か盛り上がるネタを振ってください。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:51:46 ID:5Z1FOQ5k

国内でいいCG会社と呼べるところは一体何社くらいあるんだろ？
このスレを見る限りゲーム系を除けばオムニ1社だけか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 03:01:11 ID:FsCIZwJl

お、今フジテレビでIGFXが出てる
チーフの宮本って人はMayaをタブレットで操作してるな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 03:05:49 ID:iWyRYXFt

労働環境でいえばそうだね。
他は泊まりとかある。おっきいところはプロデューサーがまともには
なってきたけど、まだまだだね。

労働基準法が機能してないから、リーダーの裁量しだいで地獄。

上場企業は監査入るからまとも。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:10:41 ID:UyuWk+7m

>>809
中の人だけど知らなかった・・・。
あんな分かりにくい所に載せてあっても誰も気づかないよぉ・・・。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:49:30 ID:j0XlGDr7

>>816
オムニって泊まりないんか？普通に徹夜してそうだが・・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:56:06 ID:0WXJLYgA

CM、TVやってるとこは泊まり徹夜あるだろうね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:34:15 ID:Z1a+W3HL

>>818
今はしらんけど、７～８年ぐらい前は普通にあったよ。等々力のスタジオ仮眠室あったし。
ただ、基本自己管理なんで、きちんと自分の仕事さえあげてりゃ早く帰っても別に文句は言われん。
割と真面目で好きでやってるやつが多かったから、クオリティあげるために
気がつくと結果泊っちゃってるってのが多い感じな気が。
別に強制されてるわけでないんで、あんまり修羅場っぽくはない。
規模もでかいし、普通の中小CGスタジオで働きなれてるとちょっとあそこは別世界に感じる。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:58:23 ID:phXg1Cxl

むしろ中小だと、泊まり徹夜しかないんでは…

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:05:26 ID:j0XlGDr7

オムニから仕事もらってる知人から聞いただけなんで大袈裟かもしれんが
プロジェクト進行中は46時中連絡いれられて発狂しそうになるって言ってたよ
だから内部も常に24時間待機とかそんな状態なんだろうって勝手に思ってたｗ

俺のいる会社は小さいし徹夜なんて当り前にあるけど、どこも大差ないよな・・・

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:18:31 ID:FsCIZwJl

連絡の頻度とかは担当の制作の人次第じゃね
あんまり放っておかれると逆に緊張感無くなるし…

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:05:50 ID:Z1a+W3HL

>>821
無論普通の中小のほうがハード。
ただオムニでも泊まりもあるけど、なんか悲壮感がないというか修羅場っぽくないというか。
ちょっと他のふつうのCG会社と雰囲気が違う。なんか表現しにくいんだけど。
そういう意味でちょっと別世界な感じ。
炊飯器や寝袋が転がってたりとかゾンビのような人が机の下にいたりしないというか。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:09:56 ID:phXg1Cxl

>>824
炊飯器いいな！

机の下はあるあるｗ

ブラック会社に勤めているんだがうんたらって本が出てるけど、
ＣＧ会社だと、それ普通じゃね？って読んでて思ってしまう。死にたい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:53:37 ID:N9tgTwYm

いいCG会社･悪いCG会社っていうより、
オムニバスジャパンとオムニ以外の全CG会社だね。
要するにCG業界にいる時点でほぼ終わってるっつう話か…
この先良くなる気配もないし（悪くなる可能性は十分あるが）、
今さらどうにもならない気がしてきたよorz

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 03:09:21 ID:AA1bzJID

日本のCG業界に明るい未来をもたらすビジネスモデルは存在するのか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 03:24:59 ID:EX6nvDKV

IGFXは結構待遇とか職場環境良さそうなイメージなんだけど
たぶん、少なくともアニメ業界では一番上位ランクだよな？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 04:09:39 ID:E2zp3Czs

年収７００万以上が普通にいるとかなんかで読んだな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 07:22:01 ID:ERcTlnR9

できない人らが上にいて自分のキャパを超えたことしてるのが
問題なんだよ
自分はわからない、できないから下の人間に丸投げ
わからない、できないから無理な案件も平気で受ける
能力のある人は去っていき、修羅場、のループ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 09:23:39 ID:55fJCK6U

普通に疑問なんだが、なんで泊まりの人や
終電帰りの状況になっても、工数や人員の調整がかからないんですか？
こんなんじゃいつまでたっても、この業界変わらない。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:11:16 ID:CsLWKNpe

仕事取ってくる人が馬鹿な上にクラと交渉できないからねぇ。
業界全体でダンピング状態だし。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:48:06 ID:bxpDSxXl

徹夜前提の仕事量が常時維持されている、とすれば意図的にやってるんだろうな。
仮に人員が増えたとしても、同時に仕事量も増えて結局徹夜が必要な状態に落ち着くはずだよ。
その会社（業界？）にいる限り幸せな未来はないかと。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:57:03 ID:2ezn82U8

>>831
人増やしたら、余計に時間がかかるから。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:05:28 ID:OJGAdMA0

さいきんこの劣悪な労働環境と業界構造に厚生省が口出そうとする雰囲気あるんだけど、
残業代の未払いが問題視されたら、国内のCG会社殆ど潰れるね。
まあ、TV、映像業界の構造を一度丸々ぶち壊そうとしてんのかも知れんが。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:46:01 ID:2ezn82U8

>>835
まずは、派遣とか業務委託への指示命令系統だと思うよ。

業務委託の人には、直接仕事の指示しちゃいかんはずだし。
でも、↑やってくれないと、仕事が進みませんとか平気で言ってくる
制作会社もあったりする。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:21:42 ID:OJGAdMA0

厚生労働省はTV局と下請けの契約を真っ当なものにしようとしてるんだけど、
そもそも地デジで画素数上がって尚且つ契約関係で収益構造が悪くなるって、不況でスポンサー集まらないTV局じゃ対応できないのでは？

でも結局これって地デジを推し進める総務省＆民放連と、厚生労働省の代理戦争くさい
皆にとって願わしいのは地上波の開放なんだけど、既得権益ありすぎて無理臭いね
ここさえクリアできれば、CG＆映像業界の先行きも明るくなってくるんだけど。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:24:32 ID:KmsHx/4K

GOEMONの特集CGワールドでやってたけど
相変わらずあの会社は酷い状況だなｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:27:05 ID:QSdGi7cx

ポリゴンってどうなの？
人いっぱい出入りしてそうだけど。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:58:30 ID:E2zp3Czs

テクスチャイリュージョンの人が立ち上げた会社はどうなん？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:01:18 ID:OJGAdMA0

ポリゴンは良い意味でも悪い意味でも普通の会社

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:26:00 ID:TxB1PRxu

映像制作の下請けなんてやってるからいつまでたっても賃金が上がらないんだ！

もっとオリジナルコンテンツを作って外に売り出していくべきだ！！

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:38:27 ID:58Q3qSBb

でDFみたいに自主映画コケまくると。
林檎種のテレビアニメは…

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:13:04 ID:2ezn82U8

じゃあ、全員午前 9:00～10:00 はデートレードな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:38:19 ID:XN5IJ+WH

映像よりは比較的マシな待遇のゲーム系でも
下請けとなると一気に厳しくなるみたいだしな
有名なトーセとか中途でも時給800円スタートらしい

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:20:47 ID:h55yjgHF

>>843
でもバイオのDVD映画は世界累計で結構いったみたいじゃん
アレぐらいのコンテンツがあればそれだけやって食っていけんじゃないの

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:20:56 ID:c2zC8soV

アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:23:01 ID:Tr8HCWkG

オリジナルじゃないしな
バイオは下請けじゃねの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:32:14 ID:uaySjby1

なんでソニックのショート・ムービーなんか作ったんだろ。
採算取れるアテがあってのことなのかな。
VE独立後の動きの一環なのだろうか。

なんにせよ、業界の為にも、うまくいって欲しいものだ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:53:26 ID:ifEFptEr

ＶＥ研つくっちゃったからでしょ、ほんとはオリジナルの企画の映像もつくる
スクのビジュアルワークスみたいになるはずだった、ゲハのあやしい噂によると
中がつくったそうだけど、設立と同時期に追い出されてたし。

時代はゲームの中でムービーを使わなくなったし、追い出されてなくても
セガじゃオリジナル企画を配給なり出資なり集めて進めるのなんて一番下手。

作ったはいいが仕事はないし設立した結果はださなきゃいけないしであれ、
という風にしか見えない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:29:05 ID:bYADKa31

>>847
仕事が減った原画家達がＣＧ覚えて大量に入ってきたらＣＧアニメータとか
モデラとか瞬殺されそうな予感ｗｗ
まあ映像系はいろんな要素からむんで一概に言えませんが

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:35:56 ID:S7Nc4Abn

>>851
分野が違うんで無理だな。
原画家はPCを使えない奴すらいるし。
>>847は前から言われていた傾向で特筆すべきこともない。
っていうか縮小傾向にあるのアニメだけじゃないし。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:56:37 ID:5/hHvBff

>>851
ずるずる続けて中高年になってしまう前に瞬殺されたほうが良い人生を送れるのかもしれない。。。
長く続けても給料の上限は知れてるし、退職金なんか有り得ないし。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:40:20 ID:LPzeK83J

>>847
そもそもジェトロは何をやってくれているわけ？
ジェトロのアニメ関連の求人も、ハイスペックな語学力と交渉能力を要求するのに
あんな時給じゃ誰も応募しないよ。

税金使ってるんだから、ちゃんと成果を上げてほしいもんだ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:30:27 ID:8zmPdYRl

VE研は海外の学生以下

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:49:06 ID:RxJcgJ6b

そんな>>855はデジハリ卒制以下ですね、わかります。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03:07:57 ID:H+8asdq7

奴隷労働する若くて安いオペレータを随時入れ替えて成立してる業界だからな。
歳とって多少技術がある程度じゃ重宝がられん。かわりはいくらでもいるから。
ヘタに頑張って、肉体的にも衰え潰しがきかなくなった頃捨てられるのが一番悲惨だろうな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 04:18:23 ID:KfA32+jb

オタクという「奴隷」、アニメという「奴隷船」
http://anond.hatelabo.jp/20090505104332

「アニメバブル崩壊」とかいまさら言われてもなあ
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/05/post-97d8.html

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 04:39:36 ID:ZSr4wCY+

その構造に気づき、食っていくためには何をするか考えるのが重要だ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 09:18:34 ID:ZEO+8+fw

>>859
ろくな答えが見つからず絶望ですね
時既に遅し

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:31:46 ID:5PavEHSB

いかに素早くスムーズに足を洗うか
仕事しながら公務員試験の勉強ができる業界じゃない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:15:23 ID:sCvOE750

CGとアニメ業界は別世界なんだが
なんで混同してる奴が居るんだ。

アニメ・漫画業界＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/iga/
余所で暴れてくれ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:19:28 ID:09CUpr0e

>>862
既にかなり融合しつつある現実を知らないのね
幸か不幸か…

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:51:01 ID:oPj3G7SJ

そのうち厚生年金払わないどころか事業者登録すら怪しい会社が増えるのかねｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 03:03:30 ID:eh76hbjR

普通にいろんな業種にCGが使われてるってだけなんで
融合なんていうと語弊があるような肝。
CGで飯食ってるけどアニメなんて微塵も関係ない人は大勢いるし。

業種の壁とっぱらってCG全体で見れば、アニメ業界が占める割合は
実は対した事ないような気もする。特に金額ベースで考えると。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 04:28:40 ID:bTz7mRD6

悲しいことにおれの中ではＣＧ＝パチンコってイメージになってる

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 05:46:07 ID:XzA57Wqe

政治家よ公務員だけが天国なくに

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 05:51:51 ID:D1UbLTFh

実態は業界というより部門だからね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:55:31 ID:YiAv5JfU

公務員の優遇っぷりは見直すべき所に来ている。
税収落ちてるのに年収も賞与も維持ってあり得ない。リストラもせずに赤字債発行で先延ばしと増税による穴埋めか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:30:55 ID:oM4s4b32

>>869
同意だが、それはさすがにスレチだな
荒れるだけなんでニュー速でやってくれ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:17:51 ID:5ACRbcXr

>>870
スレチでもないんよ。
日本の映像文化輸出とか言って予算確保している公務員や天下りの団体もあるんよ。
ジェトロはまだましな方かもしれないが、そのジェトロのアニメや映像用の年間予算だって
かなりな金額だべ。

たまに公募もしているから、入札ページぐらいは見てみ。

今度の戦隊物の映画か3Dとかさ。
官からうまく予算引き出した奴がいるって事かもよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:18:57 ID:5PavEHSB

ヒント：会社に大きな額が入るおいしい仕事でも、従業員の忙しさ、待遇はおそらく変わらない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:02:37 ID:oM4s4b32

>>871
それが分かった所で何ができるんだ？
現場のCG屋には異次元の世界だろｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:08:02 ID:0r09yMLX

現場のCG屋が納めた税金で儲けてたり公務員がいい暮らししてる現実。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:57:43 ID:r2FbiUaR

>>871
あのな、このまま続けそうなんで今のうちに言っておくがな、
政治や経済と無関係な分野なんて「ほぼ」無いんだ。
ましてや働いている人間がいる分野なんてなおさらだ

だからって
「関係あるから話しても良い」
なんて理屈が通ったらどうなる？

2ちゃん中がそんな話で埋まるのがお望みか？

こういう話を続けて「次の選挙は○○に投票しよう」なんて言いたいのかも知れないが、
かえって反発を招くことがあることぐらい知っててくれ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 03:27:25 ID:7vUQNSLm

なんでそんな熱くなんってんすか

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 04:00:39 ID:n24SL4ux

テレビゲーム開発からパチンコ業界を目指す楽しく安定した生活を望むクリエイター
http://www.j-cast.com/2009/05/09040796.html

チンコ人気だってよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 04:53:59 ID:7vUQNSLm

おまえら胴着3強いがいもつかえよ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 06:50:28 ID:T6JE1806

そりゃ、給料がよくて生活も安定してるほうに人間傾くわな。

定時に帰れるとはいかないまでも、
１，２時間の残業、最悪終電に間に合うように家に帰りたいと思うのは
人として当然だろ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 07:09:31 ID:Ewos4m3N

CG会社と比べたらパチンコメーカーの方が全然まともっつうのも悲しい現実だよな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:09:11 ID:gqPYwbzP

>>875
いろいろばれるとヤバイ中の人か？

>>873
現場のCG屋って何すんの？
フリーなら確かに異次元かもしれんが、会社組織になっていれば
いくらでもたかれるだろー。
公募案件に応募するもよし、独自提案をするもよし。

次の選挙なんてどーでもいーよ。
>>869 みたいな見方もあるが、
コネ作って官にたかる方法もあるってことだ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:30:10 ID:/OsvN8cZ

>>877
「ゲーム影像の芝のCGだけを作り続けるだけで、これが何に使われるのかわからない」

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:43:09 ID:ytFHjxkL

かげぞう？って中国語かなんか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:05:15 ID:MeSXMHHq

斜陽産業の影とかけているのか・・？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:07:57 ID:vdWU4m61

>>881
いい加減スレチ野郎うざい

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:10:06 ID:vdWU4m61

日本語不自由は人のために誘導してやるからな。

アニメの話題はこっち

アニメ・漫画業界＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/iga/

雑談はこっち

【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/

業界ネタはこっち

〓CG業界の現在・未来Ⅲ〓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145564073/

ここは「会社」の話題

いいCG会社･悪いCG会社 13社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1228874427/

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:31:11 ID:hvpZojTS

パチで働いてる人はいる？
やっぱ待遇は良いのかな、日本人差別とかないのかね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:22:24 ID:nfsc2iKe

在日どうこうっつーのはホールと一部メーカーだけの話であって
末端の開発現場に及ぶことなんてほとんど無いと思うよ
以前は映像屋で年収300以下だったが、今は余裕で500越えてるからまあ満足

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:23:20 ID:7vUQNSLm

派遣だけどパチの筐体デザインうかったとき時給１７５０円だった
けったけどね・・・
けらなきゃよかった・・・今まったくCG関係ない仕事っす

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:11:55 ID:0r09yMLX

在日利権で飯喰うって節操無いな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:36:41 ID:nViVX9Xe

節操より生活。
まぁ俺はパチ仕事は面白くなさそうだからやりたくないけど。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 18:15:24 ID:ha4hJwav

在日のおこぼれに頼らんでも食べる方法はいくらでもある
40過ぎてるなら厳しいかもしれんが

生活の為というより、無理にCGっぽいものにしがみついてるだけ
そうなった時は素直にCGから足洗った方がたぶん幸せになれる

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 18:50:22 ID:ytFHjxkL

>>886
日本語不自由は人のため？って中国語かなんか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 18:56:20 ID:7vUQNSLm

ここでいろいろ話されるとまずいのがいるな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:23:30 ID:T6JE1806

もうアメリカいって仕事すればいいのに。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:50:21 ID:0r09yMLX

つ英語の壁。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 01:36:11 ID:MClPe23z

なんか日本で働いてる外人おおいけど日本で労働ビザとるのそんなに楽なの？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 03:56:55 ID:kyTuf+ZU

一足先にパチに行った友人が言ってた
営業の人がどう見てもヤ○ザだと
あとやっぱ仕事自体はつまらないって言ってたな

ゲームと同じ基盤使ってるので作り方はゲームと大差ないみたい

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 04:33:50 ID:Ts6c7ZJH

日本は緩いよビザ取るの
欧米とかに比べりゃ数倍楽に入ってこれる

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:56:07 ID:bAWGLRV2

>>898
『仕事はつまらないけど生活（収入）が人並み』と『好きな仕事ができるけど有り得ない労働条件』の究極の選択だな。

将来の不安等を考えると、ちょっとだけ好きな仕事を経験してから
つまらない方へシフトするのが利口な選択なんだろうか。
公務員なんかの人気職種もつまらない仕事がほとんどだろうし。
とにかく同年代との収入格差がどんどん広がっていく現実は厳しいよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 08:17:18 ID:SyzNi79T

利口な選択がしたいなら今すぐCGの仕事やめてカタギになりなってｗ
趣味でいくらでも好きなもの作ればいいじゃん

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 10:19:22 ID:9nVgZ9aK

新興国から途上国に出稼ぎは普通楽でしょ。
途上国から新興国への出稼ぎは普通制限されているのものだ。

同人とかの範囲で好きなCGしてればいいだけだしな。
仕事でCGやりたいならそれなりの覚悟は必要。収入面でも将来の人生を無駄にするリスクも有るし。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:37:18 ID:jZmqZdwR

日本アメリカの州の一部にならねえかな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:43:41 ID:upikEeZK

奇跡がおこってそうなったとしても、日本のCG会社が変わるとは思えん。
会社が儲けにくい待遇で雇用するくらいなら廃業するだろうな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:19:23 ID:W9045Jiv

例えCG屋の待遇が良くなったとしても
テロリストに一番狙われる国で生活するのはいやだー

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:38:36 ID:D1mB8axI

アメリカ結構いろんな国に恨み買ってるもんな。
なんだかんだ言って俺は日本が一番いいけどな。まだ。

ただ、今の小中学校とかの惨状見ると、この先10年20年はわからんけど。
老後はどっか海外の物価の安い国に移住かねぇ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 02:16:38 ID:upikEeZK

国の行く末を心配するスレはここですか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 02:41:21 ID:hhlsblDN

ウェッジHD　3Dアニメーション事業縮小へ　特損計上
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/05/hd3d.html

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09:35:35 ID:TQ2vWEg/

純粋なCG屋が儲からないのは単純に広告屋のせいなだけ

勿論市場もアメリカより小さいに決まってるが、

人口対需要で考えれば
日本CG業界は世界的に見ても活躍できる場は多い

ハリウッド映画の興行やら収益の四分の一は日本が出してるし
少なくともCG需要の潜在顧客はダントツで多い

ディベロッパーが儲からないのは、
右から左へ流すだけで予算の半分を奪う広告屋のせい

ゲーム屋とパチンコ屋が儲かるのは、単に広告屋が絡んでないからとすら思う

完全に独占市場
違法だろあれ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:17:12 ID:LNnBZIJd

デジフロは本業が儲かってるから何本も失敗映画を作れるんじゃないか？
無駄な事してないで社員に還元し優秀な人材を集めて、本業を強固にするべきでしょ。
内情を知らずに想像だけで言ってるけど。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:03:54 ID:qjdMgJ2T

なんでCG会社って頑なに社員に還元しないのは何かあるのか

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:04:14 ID:TR82yJ8q

>>909
官の公募案件でも入札すればよろしアル。
官の公募案件は、先ずは、中小企業向けに公募してるアル。
(最初は、上場企業は入札できないアル)

税金で箱物つくれば、中で流す映像も必要アル。
システムからむなら、システム部分を外注すればいーアル。

まずはフィージビリティで予算確保すれば良いアル。

官との取引があれば、お前らの会社に信用調査が入っても、審査が楽になるアル。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:17:19 ID:LNnBZIJd

また官とかジェトロ云々を語りたい人か。
そういう話をするスレでやってくれよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 02:31:18 ID:KRuVsmvH

>>911
設備投資に金かかるからダロ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 03:28:45 ID:kYc8J+jb

広告屋が嫌なら通さずに自前で営業すれば良いだけだろう。

ハイスペックPCにソフト代と結構コスト掛かるよね。
広告屋みたいにピンハネしてたほうが儲かる。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 07:01:12 ID:QgplUXCL

>>914
>>911は>>910みたいな事例について語ってると思われ。
それに設備投資の額は働いていれば大体わかるが、
それを知ったうえで会社に不満を感じたとすれば搾取を批判されて当然かと。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 10:57:41 ID:oT7/ynHE

>>910
映画作ってるたって、製作側じゃなくて、制作請負でしょ。
制作費もらってCGで作るいつもの仕事が、全編CGというだけの話。
アニメ制作会社みたいに、自前で企画立ててスポンサードしてもらってるわけでも
なさそうで、（C)表記にも入ってない。

>>909
ひょっとして、ピクサーやドリームワークスみたいな形態を考えてるの？
それなら、まずは、ヒット作を出すしかないんじゃない？ピクサーだって、「トイストーリー」
の時は、ディズニー相手に、理不尽な契約結んでたんだし。（キャラクターのハンドリング
の権利も、続編の制作権もディズニーにある）
日本でも、ジブリみたいな成功例作れば、製作費出すから作ってくださいと頭下げてくるよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 11:06:40 ID:DTL86Flf

いい社員は給料の３倍の売り上げをだす。
ここで愚痴ってるやつ、自分の給料と売上計算してみろ。
３倍以上なら会社に摂取されてるって言っていい。
以下なら、赤字社員だyo
１００万の仕事を１人でこなした場合は営業経費抜いて半分の５０万で計算しろよ。
３倍の中に機材投資や光熱費を含むから、他は考えなくていい。
営業も自分でやった場合は抜かなくてもいい。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 15:06:33 ID:yqi+N0BH

設備とか機材費を個人の給与に換算して、
給与の3倍金がかかってるなんて思ってるのは新卒の学生だけだよ。

社会人になったら、これは経営者の詭弁だと気づくべき。
ブースも設備も機材も減価償却対象の会社の資産だから、
別に人が増えても増えまいと一定。

特に人件費に元からある土地代を換算とか意味無いから。
人増えてスタジオ建てたならまだしも。

ソフトウェアのライセンス（ちゃんと買ってれば）さえも同じ。
経営側はそういうこと抜きにして、さも自営業と同じような
人件費の計算言ってくるけどね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 15:35:05 ID:DTL86Flf

>別に人が増えても増えまいと一定。

えっと…人数によってフロアの広さ変わりませんかね？
機材も人数分必要ですよね？
特に機材なんて数年で価値がゼロに近くなるよなもんが多い業界ですよ。
資産価値なんて無いに等しい。
あと失業保険、健康保険、福利厚生等の会社負担。
経理総務費用なんかも社員数によって増加しますしね。

おまえの理論でいうと会社は利益を出すなって事になるんだが。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:58:17 ID:ELXM7/35

会社にいくら余裕があってもCG業界全体が
過酷な労働を安月給で強いているのは事実。
彼の理屈で言えば社員に高収入を払う他業種の会社は
どこもべらぼうに儲かってないと成立しないはずだ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:07:56 ID:Yk4BeAVn

>>919はただの社畜なのはよく分かった。
つーかもっと勉強してから語れよｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:43:45 ID:nsvqtAcs

>>919をどうみたら社畜なんだよｗ
経営者側を批判してるだろｗ>>922は日本語よめないのか

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:04:50 ID:R9Z/bhtX

>>920
まあ落ち着け。
フロアの広さは人数によって単純に増えたり減ったりはしないし、社員数が
増えたら経費が増えるだけでなく普通は売り上げも増えるわけで。

さて、中小企業の人月の相場は現在およそ60万。
そうすると、君の理屈だと君の会社の平均給与額は20万という事になる。
俺だったら、そんな鼻クソみたいな待遇の会社は嫌なんだが君はどうだろうか。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:41:40 ID:DTL86Flf

>>924
いい社員は3倍稼ぐ言ってるだろw
それを基準に給与を計算してるなんて一言もいってないし。
当然、４～５倍稼いでるやつも居れば１倍未満しか稼げない馬鹿もいるだろｗ
１倍の奴は完全に赤字だし、２倍のやつでさえ会社の利益からすれば微々たるもん。
３倍稼いだら、完全に会社に貢献してるって事だろ。
逆を言えば３倍以上稼いでるなら売上の1/3の給料を要求してもいいんじゃない。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:17:29 ID:QgplUXCL

CG会社がどこもブラック企業な件と、いい社員論ｗは関係ないと思われ。
ブラック企業にいい社員は残らないし、続いたとすれば都合の良い奴隷だよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:46:32 ID:xH802LDL

早く気付いた者が勝ちです。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:57:32 ID:QFn/nrSo

まあまあ拗ねるな
こんな若い業界だし
チャンスも挑戦も無理も淘汰もあるのは自明の理

20年そこらでパソコンやソフトの
スペックも価格も信じられないくらい変化したし
グラフィックもラスコーの壁画からヴィーナス誕生くらい進化した
ビジネスはどんどん多様化して
誰にも予測できた奴なんかいない

今はいってみりゃ戦国の乱世だよ
ビジネスのセオリーが確立してない

まあ、業界に残るか去るかは
本人のスキルと戦略と、
人生のリスクをどこまで冒せるか次第だけど

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:04:04 ID:eNzAUxGh

CG業界の流れは確実にアニメに近づいてるだろ
チャンスがあるとすれば会社作って搾取する側にまわることくらいか
必要なのはCG技術というより経営能力と搾取に痛まない心だよな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:40:02 ID:mgKKfjGb

電通、キー局をどうにかしないと未来はないな
まじでどうにかできんのかな・・・

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 01:14:11 ID:V5F984tH

ジブリは、ちゃんと営業してスポンサー確保してるんだぜ。
おまいらみたいに文句逝ってるだけじゃない。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 03:42:03 ID:ZNnnMPOK

電通をどうしようと、スポンサーを確保しようとブラック体質はかわらん
ブラック企業問題の本質は経営者の資質だろ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 07:01:39 ID:RtNv/Jl9

今こそ、辞める勇気。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 07:17:17 ID:V5F984tH

辞めても職無いけどな。
CGの学校なんていくらでもあるから代わりはいくらでも居るのが現状。

経営者に文句は逝っても、自分で経営するほどの資質も資金も無く。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 09:22:47 ID:8/lZc7Xn

>>925
＞３倍以上稼いでるなら売上の1/3の給料を要求してもいいんじゃない。

単なるレス乞食にしてもこの頭の悪さは壮絶だな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 09:37:18 ID:8/lZc7Xn

>>934
いくらなんでもその煽りは黴が生えてるだろ。
ちょっと無理があるな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 12:11:54 ID:IHD+qiNu

>>930
キー局や電通の話はさておき、TV通して、CGで何の商売をすれば儲かるのか
わからないんだが。
TVアニメみたいな商売？CGで成り立つとは思えないけど。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:42:35 ID:quFt+dGR

っ　ダーマ神殿

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:59:33 ID:OcIxOSZn

GOEMONのＣＧってどの程度のレベル？
中の中レベル？
http://www.youtube.com/watch?v=FbOoSrAoYpQ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:08:55 ID:k9hGhpZL

5000万出してTV極に中抜きされて
製作が800万でイッパイイッパイの物作るより
直でやり取りして2000万位払って、高くおりてーの萌え萌えコンテンツを
自社配布した方が広告効果ありそうだが

カップヌードルみたいに似た試みはいくつかあるけど
実際はどんなもんだろね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:45:38 ID:SigAN14I

>>940
代理店通さず２０００万の金を集められる会社は最初から金に不自由しないだろ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:43:56 ID:JO7nJELO

>>939
クオリティのみ見ると低いけど
スタッフロールのＣＧスタッフの人数と期間と予算見るとやれる所は余り無いと思う(まともな会社ならやらないとも言える)

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 01:10:18 ID:KAM2hBbe

キャシャーンのメイキング見たときは
ほとんどのスタッフの人たちがあどけない顔してて胸が痛んだ。
去年専門卒業しましたみたいのがいっぱいたのね。
今回もそんな感じかな。

いい加減あの監督はイマジナリーラインくらいは理解して欲しいが。
わかっててやってるとしたら工夫が無さ過ぎる。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 01:19:01 ID:ye5bNAa0

五右衛門？ってキャシャーンの構図丸々使い回してたね
正面アップで切り込む所とか…
多分アイデアのストックが少ないんだろう
映画を見る絶対数が足りないとか、後は人の意見を取り入れない正確とか

入りとか考えてないのかな、全部ミニチュアみたいなスケールになってしまってる
クセなら頭で改善しないと直らないね
ホントに映像畑出身？って思う

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 04:20:47 ID:MQXh3fak

キャシャーンの対戦のカットは火口でしょ。
あの人も人間関係を気づく才能はあるけど演出の才能は

どっちにしてもきつい映画。
でも形に出来てるだけうらやましいと言うか。
悔しい思いはあるなぁ。

あすなろなんていってられないよなぁ。
がんばろ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 04:24:12 ID:Gkh+f4eF

映像系の会社がみんな金に不自由してると思ったら大間違い
待遇を最低ラインに合わせてるのは、その方が都合がいいから

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 06:20:04 ID:mzQHMjFO

問題は日本トップクラスのＣＧ集団でも海外の学生以下ってことだ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 06:58:30 ID:RKEKQ1O3

CGというか日本人、モンゴロイドには派手なCGが絵的にマッチしないと思う
昔の特撮とかなら味があったけど
顔立ちがボヤっとした短足のキャラが、コントラストの強いエフェクト
撒き散らしながらガンガンに動いてもなあ・・
コントみたいだ
物語に一人、二人そういうのがいるんならいいけど

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 07:42:21 ID:haUhBuDm

クリエイターは、お金与え過ぎると怠けていい作品作らなくなると思ってるのかなぁ。
それで離れていってるのに。
今は、残っている人たちだけでなんとかしている状態だろう。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 10:57:52 ID:6zXNydYz

>>940　長文ごめんね。

中抜きとかの話は、ゴールデンタイムや、土日の朝なんかの子供向け時間帯の話。
深夜枠に関しては、代理店はからんでない場合が多い。
代理店の機能は、スポンサーを集めてくることだから、その枠の出稿料金があれば
必要ないわけ。で、製作会社（ビデオ会社）が深夜30分枠の出稿料（地上波キー局
約500万、U局や地方局は１局50万くらい）とかを出して、自らスポンサーになってる。

製作費は、制作費＋出稿料＋宣伝費に対するDVDや関連グッズの売上げで決まる。
今は、DVDで収支トントンにして、関連グッズ（CDなど）で利益を出す考え方が多い。
（いわゆる製作委員会方式）で、たとえば13話作って、定価6800円のDVD７巻が、平均
7000本売れるとすると、ビデオ会社に入る粗利は、おおよそ

6800ｘ0.7（掛け率）－300（メディア代＋流通コスト）ｘ7000ｘ７＝218,540,000

で、約２億2000万。宣伝費や社内経費考えて、ここから約８割が制作費＋出稿量に使える
として、約1億7000万、１話当たり、約1300万円。出稿料500万なら、制作費800万となる。
これが800万円の実態。
もし、ガンダムやマクロスみたいに、DVDが２万本売れるなら、上の計算式で計算して
みればわかる通り、制作費2000万かけてもお釣りがくるんで、実際にそのくらいかけてる。

なぜ、出稿料払ってまでTV放映（それも高いキー局で）するかというと、宣伝力が段違い
だから。そうである以上、出稿料が高いとか言えるはずがない。もし、ネット試聴とかで
宣伝力があるなら、誰もTV局なんかに持ち込まないわけで。アニメDVDの売上げは、
ttp://blog.livedoor.jp/sei1900/archives/51436411.htm
こんなもん。発売２週目で、ここに乗ってないタイトルもあるわけで…。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 11:48:04 ID:IMzSAgH9

アニメ話いらねー

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:08:07 ID:qR0BGfhJ

日本語不自由な人のために誘導してやるからな。
もうこのスレ意味ないから終了な

アニメの話題はこっち

アニメ・漫画業界＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/iga/

雑談はこっち

【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/

業界ネタはこっち

〓CG業界の現在・未来Ⅲ〓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145564073/

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:13:00 ID:bLpOpBwa

いらなかったり、意味ないなら、自分が消えりゃいいのに、なぜそこまで仕切りたがるかね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:13:39 ID:+vkvtxv6

あなたの会社の社長が給料売上三倍論を平気で口にしていたらすぐにその会社はやめなさい

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:14:58 ID:qR0BGfhJ

>>953
消えるのはスレ違いの話題を出すほう
スレタイ読もうな

日本語不自由な人のために誘導してやるからな。
もうこのスレ意味ないから終了な

アニメの話題はこっち

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【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
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956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:17:16 ID:qR0BGfhJ

＞いらなかったり、意味ないなら、自分が消えりゃいいのに、なぜそこまで仕切りたがるかね。

管理されないと自分の間違いが気づかないんだろ？
スレ違いのネタしか振っていないって気付いていない
日本語不自由な人のために誘導してやるからな。
もうこのスレ意味ないから終了な

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957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:21:38 ID:qR0BGfhJ

書き込み時間と即レス具合から
なりすましが大半の妄想スレッド

日本語不自由な人のために誘導してやるからな。
もうこのスレ意味ないから終了な
会社ネタが消え去ったので次スレ意味なし
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958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:26:27 ID:qR0BGfhJ

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959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:27:33 ID:qR0BGfhJ

糞スレ終了

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:28:06 ID:mzQHMjFO

qR0BGfhJは頭おかしいからほっとけ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:28:14 ID:qR0BGfhJ

終了

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:29:04 ID:qR0BGfhJ

＞qR0BGfhJは頭おかしいからほっとけ

管理されないと自分の間違いが気づかないんだろ？
スレ違いのネタしか振っていないって気付いていない
日本語不自由な人のために誘導してやるからな。
もうこのスレ意味ないから終了な

アニメの話題はこっち

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雑談はこっち

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963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:29:47 ID:qR0BGfhJ

頭がおかしいのはスレ違いのほう

日本語不自由な人のために誘導してやるからな。
もうこのスレ意味ないから終了な

アニメの話題はこっち

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雑談はこっち

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業界ネタはこっち

〓CG業界の現在・未来Ⅲ〓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145564073/

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:30:32 ID:qR0BGfhJ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:52:08 ID:bLpOpBwa

あれっ？もう終わり？
そんなに仕切りたけりゃ、落とすまでやればいいのに。
業界と一緒で中途半端だな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 15:10:19 ID:xnYw/Pqt

残り35ぐらい埋めてくれねぇとな～

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:08:07 ID:FQIKJots

皆さん年収はいくらぐらいですか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:10:50 ID:HBJEmabn

35だけど２００万切ってる

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:24:43 ID:jV/UdNNr

28で500
30のとき600
でフリーになって35くらいのころはコンスタントに2000くらい
でも精神的にきつかった
のでやるきなくなり
いま40前で500－1000をいったりきたり
今後どうなるんだろう
こわい

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:11:24 ID:AFArpUGG

>>968
それはひどいな。
>>969　
良かった頃もあったのか。その時代に新人として安く使われてしまった。

今社員で勤めてるが400万あたりで全く伸びなくなった。
よほどの腕がないかぎり、一生頑張っても500万超えは無理かもな。
40超えてる人がいないから、いつまで出来るのかもよく見えない。
マイホーム買って子供2人作って大学まで行かせるような人生は、、、もう諦めたよ。

971 ：名無し：2009/05/16(土) 01:21:58 ID:ny63ecyq

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 04:46:07 ID:FOwsb81Q

年収欲しい欲しいと良いながら、CG馬鹿で金儲けとして現実が見えてないのが痛い。
大ヒットする様なCG作れないと駄目でしょ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:32:16 ID:HcMBBFmb

おっと、CG制作はもちろん脚本もMUSICもプロデュースマーケティングまでオールオッケーな俺ってマルチジーニアス？な夢を見るのはそこまでだ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:52:57 ID:G81QMPY/

>>970
400～500万程度で頭打ちだよ、大抵は。
でも嫁さんが200～300万稼いでくれれば何とかなるよ。

俺は39歳、通勤2時間だが小さい家も買えてるし、お陰でローンはそれほどきつくない。
子供は2人目が暮れに産まれる。小遣いは1万～2万ｗ
息子が大学行くような歳にはどうなってるが分からないけど
今のままなら私立諦めてもらえば･･･ぐらい。

というか結婚後の生活は嫁さん次第！
TVや雑誌で見るような贅沢に興味がない嫁に俺はいつも感謝してるｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:39:40 ID:nQ+6VKd4

>>974
俺に似てるw

ちなみに、俺は40歳。
通勤は1時間だけど築40年の中古をリフォーム。
子供は、中2と小5の二人。私立には行かせられないw

お互い、離婚されないようにがんばろー

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 16:28:16 ID:ekSXX039

4.500万で頭打ちってDとかになってもそんな額なのか？
そりゃその会社が安いだけじゃないか

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 16:57:52 ID:bN8pcBBB

○組は映像大手だが40歳くらいでも年収500万で止まるな～。Dだと。
東京の大手ゲーム会社は40だと月70万とかいうやつがゴロゴロいた。やってることは同じなんだが。

>>976
まだまだ夢見てるね。
70万で40才にDやらすより、35万で中堅にDやらしちゃうのが映像業界。

映像で儲かるのはPと役員だけよ。役員だって1000万位だし。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:13:44 ID:TfpDIP1I

俺はそもそも40歳以上のやつがゴロゴロいる会社で仕事したことが無い

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:24:27 ID:bFQCbXHU

つーか年収500ぐらいで頭打ちって、中小企業じゃ普通でしょ。
サラリーマンの平均が400ちょいで、男性に限ると500ちょいだし。
Dは別に会社の役職とはちょっと違うしね。

どんな業種でも儲けようと思ったら、
人使って金勘定するがわに回らんといかんのは一緒なんじゃね？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:45:20 ID:FOwsb81Q

つまり自分でCG描いてるより、CG描いてるスタッフの管理が出来るほうが儲かる現実。
役員とかは出資する側に回るほどの財力とかコネが必要。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:01:14 ID:bN8pcBBB

>>980
いわゆる既得権というやつだからね。そのポストさえ確保すれば自分しか居ないっていう。

映像業界は年齢重ねても、既得権のうまみが無さすぎるんだよ。悪い意味でまじめすぎる。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:52:01 ID:23FpGo4A

映像大手でも500万くらいなのか。
ここでやたら評判のいいオムニなんかでもそうなのかな？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:51:19 ID:bN8pcBBB

オムニだったら600万くらいでしょ。
ちなみに500万とか600万クラスは本当にCGディレクタークラスだからね。
全社的に見たら15分の1ぐらいの割合かな。
勤続年数15～20年目位の話。

大多数の映像会社社員の給料は300万～400万の間だよ。
一スタッフとリーダーの壁が400万かな。
この業界年収非公開だから、漠然と上司なら800はもらってるはず！
とか夢見てる人が大杉。若くない人も含めて(笑)

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:55:41 ID:QkTzdz1y

年収３００マンじゃタコヤキのフランチャイズでもやった方が儲かるか。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:45:48 ID:GnLeWVIM

大手だからって自分の周りだけ見て全てそうだとは思わない方がいい
ＣＧ業界は給料の上限低いですよって印章植え付けたいみたいだが
社員で年収１０００万超えてる奴だっているしな
ま、それも特例だが

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:59:06 ID:7KL3M4OV

>>985
それがまさに夢見てるって言ってるんだよ。

フリーなら2000万とか企業家レベルの特殊な成功例を将来像の例に出す。
ただCG会社で企業しただけじゃ、社長(笑)だってジリ貧だぞ。

それは、プロダクションIGに1000万の人材がいるからアニメーターでも金持ちになれる！
とか、島田伸介は年収2億稼いでるから芸人でも金持ちになれる！と同じだよ。

甘い夢なんて見てる場合じゃない。映像業界の給与が非公開なのも悪いとこ。

労働条件がアニメについで悪いのは事実。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 03:36:51 ID:MuzCzdNk

先週付けで一抜けました。もうヤだこの業界。他業界に移ります

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 03:37:01 ID:F1DDXUtA

「企業家」はいいが「企業する」はおかしくね

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 04:22:14 ID:XgKtIE0M

CG全体で労働条件が悪いとか括るのは止めれ。
CGなんて色んな業種で使ってるんだから、アニメやエンタメ系が安くても
お堅い所の仕事握ってる所とか、普通の会社員並にはあるよ。
映像はゲームとかアニメみたいな単一業種のクライアントじゃないんで
営業が頑張って公官庁関連とか半官半民の所とかの仕事引っ張ってきてたら
結構それなりに安定した売り上げが望めるよ。このご時世でも。

やたらと毎回同じパターンのCMの某社とか、いつも同じ制作会社が受けてて
クライアントの意向で変化が好まれないから、大したCMじゃないけど
年間10本以上の商品のバリエーションがあって予算も決まってるし
作業も高度なことしないしで結構安定して儲かってるとか。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 05:23:06 ID:RLaWW3LG

>特殊な成功例を将来像の例に出す
オトナは、本当のことではなく、自分に都合のいいことしか言いません。
まぁ、最近は、ネットとかで全部教えちゃうから通用しなくなってきてるけどね。
あとは、自分がどういう選択するかは自分で決める。自己責任っすよー。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 08:08:46 ID:vM5DNg3C

負組みばっかりだなあ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 09:28:49 ID:7d7pf+n4

年収もアレだが、仕事の過酷さも一般企業とくらべてハンパないよな。
休日返上、連日の深夜帰宅や泊まり、仕事以外ほとんど何もしてないような毎日が続く。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 10:39:27 ID:yo7l0gdK

>>991　
お前みたいな単細胞が多いからそうなったんだよ。
いいかげん気付けバカ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 10:54:51 ID:2XIodjL7

人のせいにすんなバカ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 11:37:26 ID:yo7l0gdK

はぁ？んなもん俺のせいもあるに決まってんだろ。
それともお前、いまだに世の中１人で生き抜いてるつもりなのか？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:21:41 ID:LikHtCRg

オムニの新卒採用エントリーはじまったね

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:14:28 ID:LxLvsRXO

SIGGRAPH アニメーションフェス日本勢はノミネートなし
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/05/837.html

SIGGRAPH2009　http://www.siggraph.org/s2009/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 17:20:03 ID:Bh9pez1x

某ゲーム屋のムービー部門から転職をしようと思ってるのですが

オムニって分業?
ＤＦって分業なんですよね?
白組はまだ分業じゃないんですか?

IGとか、アニメの3Dチームの待遇ってどんなもんですかね

がばがば聞いて申し訳ない

あと、聞いても無駄な質問かもですが

殺伐としてない所はどこですか?

いや、これが一番重要だw

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 17:43:58 ID:A5KsZDxy

大手の分業に慣れて担当以外の作業が出来ない人は映像系つらいかもねえ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 17:53:38 ID:/oc6Rsr5

殺伐としてたほうがいいだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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