Photoshop CS4　part3

一応立てておくぞ。

英語体験版は正式に来たらしい。
使いたければググって使うといい。

Photoshop CS4　part2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1225060657/

やっぱりクワドロじゃなきゃ駄目だｗｗｗｗ
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　 もうあきらめな　CS4はお星様になっちまったのさ…

へえQuadroでどれだけパフォーマンスに変化があったのか具体的に教えてくれないか？

■荒らしに注意(1)
このスレをはじめ、CG板やIllustrator等Adobe関連スレには
病的なほどIllustratorを愛してやまない「助さん格さん」が徘徊しています。

助さん格さんの過去の大立ち回り
・「PSDフォーマット」という日本語はあり得ない（PDFフォーマットは使うのに）
・2ちゃんねるでお馴染みの文系批判は大得意
・CS3には「電離コマンド」（プラグイン？）が入っている
・Illustrator CS3は絶対に固まらない(Windows版は不安定という人柱レスを受けて)
・アクティベーションがMBRとは無関係
・AIのライブペイントグループとグラデーションの関係を誤解
・誤解を解くためにアドビサポセンに2時間繋ぎっぱなしで待続ける暇人 【ここまでAdobeネタ】
・MacProをさりげなく自慢
・マザーボードのオンボードグラフィックはあり得ない(3Dに少しこだわる)
・1台だけうちにもある＞NECの自己発光タイプ液晶(100万円で売ってる) 【ここまでハードウェアネタ】
・HTMLで使うのはコマンド
・SWFにするとJPEG画像が劣化せずに容量激減できる
・Painterは6が一番の名作なので、改悪したCorelには倒産して欲しい
・印刷用にデータを納めるなら例え色校正前の様子見であってもRGBより絶対にYMCKだ(CMYKに非ず)
・Corelには倒産して欲しいけどDesignerは残って欲しい
・ペイントツールSAIのスレでなぜかMSペイントの自慢を始める 【ここまでソフトウェアネタ】
(助格template Leopard Rev.5-1)

■荒らしに注意(2)
このスレをはじめ、CG板やIllustrator等Adobe関連スレには
病的なほどIllustratorを愛してやまない「助さん格さん」が徘徊しています。

助さん格さんの近況
・職業は無職だがパース屋稼業に興味がある
・なぜかPhotoshop質問スレで延々とイラレの自慢やWindows Vistaの話題でPhotoshopの話題を妨害
・語録の一つに お医者さんにみてもらうのは恥ずかしくないからはやく税金を治めるようになれよｗｗｗ
・語録の一つに 貧乏ニートの永遠の(Painter)6ユーザーですが何か？ だって9.5やXなんかより6が最高じゃないか。
・一時期は現実逃避のためかお祈りのようにショートカットとレスする日々
・女の子にかまってもらえないのか肛門にフリスクを入れる変態性癖をカミングアウト、以後肛門という言葉がお気に入り
・夜半過ぎから午前中を中心としたデータイムにCG板のスレに書き込めることを自慢
・最近はイラレの不具合はあり得ないと必死で啓蒙するイラレ厨
・自家用・請負に関わらず年末年始の挨拶状をIllustratorやPhotoshopで制作したというレスも無し
・最近はAdobeのことを「アドベ」と言うのがお気に入り

都合が悪くなると怒れる無職,ニート,低学歴,火病などお決まりの煽りワードを入換えて使う
2007年春の春学期終了以降、大得意だったアメリカ自慢が途絶える
調子が良いときの決めゼリフは「何この展開ｗ」「召還します」「わかります」（適宜漢字仮名遣いは変化）
仮想敵を見失うと「君は君だとすぐにわかるね」で相手が煽りに乗るのをじっと待つ
句読点のない一行レスで挑発するようなレスを散発させる
でも待ちきれなくて一行レスや周回遅れのAAで荒らしと自作自演気味の叩きでもう一度釣り糸を(ビローン

このテンプレが荒らしに加担しているとの指摘もありますが、彼の存在を知らない住人が現われると
連投でスレを荒らして威嚇をするので、テンプレから適当に引用する等し、適宜あしらってください。
そのうち諦めて捨て台詞を吐きますのでその時は生暖かく見守るようにお願いします。
(助格template Leopard Rev.5-2)

■荒らしに注意(3)
このスレをはじめ、CG板やIllustrator等Adobe関連スレには
病的なほどIllustratorを愛してやまない「助さん格さん」が徘徊しています。

！最重要！
　最近はマルチセッション＋携帯電話で常時2〜3つのIDを使分けて自作自演を
　しているようです。騙されないようにしましょう。複数の接続先から
　自作自演をしていることから「助さん格さん」と名付けられました。

自作自演の実例 → http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1206888607/139-141
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/23(水) 17:17:44 ID:2VFvN8Xw
召還します。

固まらないよ、地球の裏側からバカにされて火病ニート？

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/23(水) 17:48:47 ID:2VFvN8Xw
いい加減そのパターンやめないか？

で終了時に固まったこと無いな。でもメモリ解放にガリガリ時間はかかる。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/23(水) 17:56:28 ID:rglINIVM
え？

大丈夫！IDなんて見えてなかったよ


(助格template Leopard Rev.5-3[End])

開始早々なんだよこの流れｗ
ていうか今スレを荒らしてるアホは目伸ばし一人だけだから。
助さんとかどうでもええわ。

Photoshop CS4動作確認済みグラフィックスカード一覧
ttp://www.adobe.com/go/kb405711

CS4体験版期限きれたーorz

ウルトラ警備隊のアマギ隊員と小泉純一郎って似てるよね

Quadro CXって2枚挿しできたっけ？

>>9
やっぱブリッジＣＳ４も一緒に使用不可になんの？

>>9
レジストリから消せば再インスコして永遠に使えるよ。

それが手間じゃなければ製品版買う必要ない。

某グラボメーカーに問い合わせしたら
「フォトショップで２Dで使うグラボメモリはおおよそ３００MBなので最低５１２MB載ってないと表示に問題が起きます」
「何らかの形で、表示上描画速度を上げたい場合は１GB〜２GB必要になってきますね」
「CXの場合５６００ベースですから、アドビのグラフィックス製品に特化した形になります」
「表示上大画面を扱ったり、描画速度が遅れる事が嫌であればGFでは解決できません」
「ADOBEの動作環境は、最低動作環境なので、ハイエンドに扱う用途で記載されていませんね」
って言われました。
GFの２５６MBのやつを何枚挿しても、根本的な解決にならないんだそうですよ

ビデオメモリ256MBのグラボで30インチWQXGAと21インチUXGAモニタをマルチにして使ってるが、
表示関係で問題が起きたことなんて無いんだが…少なくともCS3まではな。

なぜadobeは世の中の流れに反して
無駄な機能追加やメモリ電力消費増加な
糞ソフトを世の中に送りだそうとしてるんですか？

adobeは常に市場の10年先を歩んでるからさ

GPU支援や64bit化はまさに時代の流れに沿ったものだが、OpenGL描画でそこまで
ビデオメモリ馬鹿食い仕様になってるならまだ使い物にならないレベルということだが…
そんなにビデオメモリ積まないとダメなものなのか？ちょっとその辺よくわからん。

256MBのビデオメモリじゃ足りないのは前前スレに英文で書いてあったな

Quadro CX/Quadro FX5600未満のヤツは素直にAdvanced Settingsを切るしかない

そもそも全製品を同時にバージョンアップってのが無理あるんだろうな。
無理に時期を合わせるから、無理やりまだ最適化出来ていない機能を
追加するはめになってるんじゃなかろうか。

どの動作のためにVRAMが必要なのかはっきりしないのがなぁ…
それで滅多に使わないフィルター処理が速くなったりしてもあんまりうれしくないし。
VRAM1Gなら比較的安価なgefroceにもついてるけど
それじゃ意味ないんだろか

某グラボメーカー談つづき

CS4をOpenGLで使用するのであれば旧式のQuadroでも効果は出ますが、描画上の差は
グラフックボードのメモリの量で処理速度に差が出ます。
なんらかの計算処理をOpenGLでさせる事が多い人は旧式のQuadroであってもGFより明
らかに速くなります。
メモリバンド数の高いものの方がより高速と考えるとわかりやすいです。

体験版で初めて英語版PHOTOSHOP使ったが分かんないもんだな。
日本語版体験版ってないの？

日本語のメニューの並び順覚えてる程度に使い込んでるなら
英語分からなくても使いこなせるんだぜ

発表になった時はカンバスの回転やら3Dペイントやらで盛り上がったけど
ここまでハイスペックを要求するなんて思ってなかったよな・・・
くそっ・・ここでも格差か・・・

英語サイトだと詳しく書いてあるぞ
http://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=kb404898
http://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=kb405745&sliceId=2

たとえば
OpenGL/GPU features in Adobe Photoshop CS4 include the following:

Smooth display at all zoom levels
Animated Zoom tool
Animated transitions for One Stop Zoom
Hand toss image
Birds-eye View
Rotate Canvas
Smooth display of non-square pixel images
Pixel grid
Move color matching to the GPU
Draw Brush tip editing feedback via the GPU
3D GPU features include the following:

3D Acceleration
3D Axis
3D Lights widget
Accelerated 3D interaction via Direct To Screen
Bridge GPU features include the following:

Preview panel
Full-screen preview
Slideshow
Review Mode

yahooで訳すとこんな感じ

Q. How much RAM do I need on my display card to run faster in Photoshop CS4?
Q.私は、Photoshop CS4でより速くなるために、私のディスプレイカードでどれくらいのRAMを必要としますか？

A. For basic OpenGL functionality, you should have at least 128 MB of RAM on your display card.
If you're running Windows XP in general, OpenGL will work best if you have 256 MB RAM on your display card.
Most Photoshop work will run faster with between 256 - 512 MB of display RAM.
If you do a lot of 3D work, you use Panoramas or large images,
or you need to have multiple applications open at the same time that use the GPU,
you might benefit by having 512 MB or more RAM on the display card.
A。基本的なOpenGL機能のために、あなたはあなたのディスプレイカードでRAMの少なくとも128MBを持っていなければなりません。
あなたが大方の Windows XPを走らせているならば、あなたがあなたのディスプレイカードで256MB RAMを持っているならば、OpenGLは最も機能します。
仕事が256の間でより速く走る大部分のPhotoshop - 512MBの表示RAM。あなたが多くの3D作業をするならば、
あなたはPanoramasまたは大きなイメージを使います、あるいは、あなたは複数のアプリケーションをGPUを使う同じ時刻に開いてもらう必要があります、
あなたはディスプレイカードに512MB以上のRAMを持つことで利益を得るかもしれません。

基本はショートカットで済ませてるんだけど、
選択範囲いじったりとかフィルタ選んだりとかはダメだ。辞書引きながらやってみたけどムリ。
俺英語弱すぎorz　海外サイトとか見ただけで「うわっ」てなるわ

>>25
とにかく重いわー。あとカンパスぐるぐるはあんまりスムーズに行えないな。
そのへんはSAIに慣れすぎれるからアレだが。

ＳＡＩでサクッサクなのにどこをどうしたらそう重くなるんだろうな。
不思議だわphotoshop

>>21
Use for Image displayチェック時のHDR処理だと思う

重いつってる人のスペックを知りたいな、個人的に

確かにスペックは知りたい
前スレで普通に使えるって言ってるヤツは大抵CPU3GHz以上だった

セロリン2.2
メモリ768MB
sis651
HDD80GB

Q. How much video RAM can Photoshop take advantage of?
Q.Photoshopは、どれくらいのビデオRAMを利用することができますか？

A. Photoshop is limited by OpenGL itself on the amount of video RAM it can access.
Photoshop can access approximately 500-700 MB of video RAM.
3D, a separate feature from OpenGL, allocates its own GPU resources,
and can use as much video RAM as is on the display card. If you load a large 3D volumeric texture, for example,
it might use a considerable amount of RAM (such as 1 GB) by itself, leaving less than expected for the rest of Photoshop.
A。 Photoshopは、それがアクセスすることができるビデオRAMの量の上で、OpenGLそのものによって制限されます。
Photoshopはおよそ 500-700MBのビデオRAMにアクセスすることができます。
3D（OpenGLからの別々の特徴）はそれ自身のGPU資源を割り当てて、ディスプレイカードでのように同じくらいのビデオRAMを使うことができます。
あなたが大きな3D volumericなテクスチャーをロードするならば、たとえば、それは単独でRAM（例えば1GB）のかなりの量を使うかもしれません。
そして、去ることがPhotoshopの残りの間少しも予想されません。

とか、あとは自分で訳して

いままで３D制作してこなかったし、これからもその予定はないので
quadroのありがたさがいまいちぴんとこないんだけど
メモリバンドは
quadro5600とgeforce280と比較するとスペック表の数値としては
280のほうが全然大きいんだ…
5600が76.8 GB/sec.　geforce280が141.7GB/sec.

メモリも１G　価格も５万程度

お値段高いだけの価値が３D制作プロな現場でquadoにあるんだろうな
ということはぼんやり理解できるけど

メモリの量やメモリバンドが理由なら
比較的安価なゲーム用のVGAがだめって言うのがよくわからないです

うちラデのメモリ256のグラボだが問題なく高速回転するよ
vista32 でｃ２duo 2..6G　メモリ4Ｇ
さすがにＧＬ支援の詳細設定以降のチェックは全部外したけど

>>35
geforce280がOpenGLに最適化されていないからです。
5600が76.8 GB/sec.とはOpenGL時のメモリの転送速度
他にOpenGLの処理速度も考えると２８０の処理速度は非常に下がります。
DIRECTX１０の時は２８０の方が格段に処理能力が高いそうですね。

つまり3D描画をOpenGLでなくDirectXにしてればよかったって事ですね？

geforce9600はないとダメってことか

>>37
なるほどっ
程度差は頭の中で漠然としていてよくわかりませんが
そういうことなのですね　ありがとうございます
そのあたりのことはquadro扱ってる会社に電話で聞いてみます。

それでどうしてもquadroが必要だと言うことであれば
CS4購入自体を考え直すかなぁ

>>36
いや報告するならグラボの名前を言わないと意味ないだろうに

OpenGLの場合ドライバの最適化もだけど
ソフトのほうも最適化してないとフレーム落ちしまくるし
でもPhotoshop2Ｄで回転とか拡大縮小程度なら２８０で十分だと思うけどね

>>38
3D機能もつけたからじゃないかな
スピードだけならDirectXでもいいけど表示品質を考えると
ポリゴンの間に隙間が出来たり裏返ったりしたら使い物にならないから

>>14
>CXの場合５６００ベースてのはたぶんメーカの人勘違いだろうな
Quadroのドライバの中のnv4_disp.infにボードに使われてるチップの名前書いてあるから
NVIDIA_G80.DEV_019D.1 = "NVIDIA Quadro FX 5600"
NVIDIA_GT200.DEV_05F9.1 = "NVIDIA Quadro CX"
CXは280か260のQuadroバージョンでしょ

おっとごめん>>36
radeon HD3450　256M
３Ｄ系は使わないけど基本回転ズームは全チェック入れても問題なし

あれ自レスしちゃった…
とりあえずこの程度のグラボでも動く人は動くよと報告

つまり今までを総合すると、マシンパワー（メモリ搭載量でなくハードのスペック）
が無いと自覚してる人は、64Bit版じゃなくて32Bit版を使えって事でFAっぽいな。

しっかしグラボも重要要素になるなんて

うわ、途中送信した。

PCの用途がPHOTOSHOPとSAI、あとはネットぐらいしかないのに
こんなにグラボを気にするのはどうもなぁ。
べつにカンパス回転にこだわりもないし、CS４は別にいらないかもな。
ネトゲとかする人は必然的にCS４がすいすい動く環境になるんだろうな。

>>12
ブリッジは使えてます。というか最初から日本語だよね。ブリッジ。どうゆうことだよあどべ・・・

取りあえずCS4英語版で試してみた。

【CPU】　Q6700 (OC3000MHz)
【M/B】　P5BDX
【ﾒﾓﾘｰ】　秋刀魚PC5300 2Gx2 1Gx2
【VGA】 SAPPHIRE RADEON HD 3850 512MB (ATIoverdive OC720・954)
【HDD】　WD740ADFD
　　　　　WD1500ADFD
【OS】Vista64bit SP1 （vLiteで軽量化）

2世代前のPCだけどOpenGLチェックONでもｽｲｽｲ・ｸﾞﾙｸﾞﾙ動くよ。
ｸﾞﾙｸﾞﾙ中、ATI Overdiveメーターではmax73%（GPU使用量）
CPU/VGAのOCが効いてるのかも。
CS3よりも処理が早くなってる64bitネイティブが効いてるのか？
2世代前PCでも戦えるw

>>49
ハードに詳しくないんだけど、「OpenGLチェックON」ってどこでどうやるの？

ハードが詳しいとか関係ない。設定はCS4の環境設定。

>>8
俺様のmatrox-P650が入ってない。
CS3まで引っ張ってきたが、ここまでか…＿|￣|○

>>50
CS4のパフォーマンス設定にあるEnable OpenGL Drawing
にチェック入れると、オープンGL描画がイネーブルになる

>>51
>>53
日本語体験版待ってるのでまだCS4インストして無いので知らなかった。
さんくす。

>>14さんいわく
「汎用VGAのSLIより、CX1枚の方が早い」ってことは、
SLIじゃOpenGLの速度って上がらないの？

それともVRAMが足りないのかな。
1GBを2枚刺しても2GB扱いにはならんの？　＜VRAM

SLIで何とかなるのかならんのか謎。

>>52
俺様の「春に買ったばかりの」P690も入ってないorz
もうおしまいだorz

わーい
http://a-draw.com/up/download/1227105701.jpg

>>57
ムム？日本語版出たの？

ログイン後に URL 書き換えで日本語体験版が落ちてくるとか
どっかに書いてあった気がす

てことはもう物自体はあるのか
さっさと公開すればいいのに何やってんだい！

>>55
こんなこと書いてあるから、だめかもね
Note: Photoshop CS4 takes advantage of only one GPU on your display card,
even if more GPUs are present.

注：たとえより多くのGPUsが存在するとしても、
Photoshop CS4はあなたのディスプレイカードで1つのGPUだけを利用します。

てか日本語のヘルプないのか？

今海賊版で出回ってるよな。

>>57
てか通報した。

>>57
何でGPUの種類が表示されてないんだ？

>>61
なにっ、じゃあCS5で複数対応してくれ

XP64で強制的にGPUサポートオンにするとそうなる

今ペンタブにバンドルされてたelements5.0で操作に慣れている所なんですが
来年初め辺り、金が貯まるので、CS4買っちゃおうかと思ってるんですけど
いきなり飛びついても大丈夫ですかね？
海外ではもう既に出てる訳だから、初期ロットの不具合とか致命的なバグとかの心配は
多分無いですよね？

回転問題ないしブラシ遅延もそんな気にならないけど
変形ツールのもたつきが凄い気になる…
3はこんなにカクカクしなかったのに

>>67
（CS2で）そんな風に思って撃沈した人々がおりました・・・

CS4はメインの体感にかかわる操作を「GPUで処理」「CPUで処理」の好きなほうから選べて、
少なくともどっちかが十分に速ければやってけるって事でおｋ？

CPUに描画を任せた場合 CS123にも劣るキャンバス描画速度になるよ

ところでビデオメモリの使用率ってどうやって測るの？
前スレで出てたGPU-Zを使ってもそれらしきものは表示されてない。
あと、フリーのIMやVRAMチェッカーは異常な値が出てダメだった。
ちなみにVISTA64。

言い換えればCore系マシンならVGA載せ替えだけで十分に戦えるって事か

>>67
昔はバンドル版からだと特別価格でアプグレできたけど、今はどうなってるのかな
俺は昔スキャナについてたLEからアップグレーしたよ
一応adobeのサイトを見てみた方がいいかと

あとソフトに初期不良なんてあるんか？
どうせそのうちバグの修正パッチが出るんじゃないの

あれ、結局クロスアップデートは出来ない？
US版はCS4で出来るようになったとかいう記事を見てwktkしてたのに
今日本語サイト見たら同一プラットフォームじゃないと駄目と

スペック要求高そうだしどうしようかな、初代からＣＳ３まで殆ど
改善されなかった縮小表示は綺麗になった？

PCソフトで初期ロットの不具合とか初めて聞いたわｗ

>>73
core2の3GHz以上ならおｋ

Core2系だと定格３Ghz超えてるやつの方が少ないわけだが

プレミアの日本語体験版はあるのにフォトショのそれがないのはなぜだ。

OpenGL OFFだとブラシ速度は速いがキャンバス描画がバカ遅くなる
OpenGL ONだとブラシ遅延が発生するが、キャンバス描画が快適になる

おれんちのはだめだこりゃ

>>81
i7 965でグラボが１Ｇでもそれ若干起こるよ。
マジ糞使用だぜ

まさか偶数バージョンの呪いなの！？

バージョンは11だぞ？

じゅ・・１１・・・だ・・と・・・！？
てことは奇数の呪いか！？

回転のショートカットって無いのかな？
回転ツールに切り替える r じゃなくて、
押してる間だけ手のひらツールが使える space みたいなの。
あると無いとじゃ操作性がまるで違うんだが……

もう期限きれてアンインスコしたがRキーおしっぱで回転モードだったよたしか

体験版来たな

あんま関係ないかも知れないけど
quadroのXP32ビットのﾄﾞﾗｲﾊﾞで４つ修正来たな

? Adobe PhotoShop CS4?brush cursors are not visible as you increase the brush size.
? Adobe PhotoShop CS4?the application interface interferes with some of the NVIDIA Desktop Manager multi‐screen functions.
? Adobe PhotoShop CS4?with two monitors enabled, the application window does not render properly on the secondary display.
? Adobe PhotoShop CS4?the application performance drops or the application stops working when 30 images are open with dual monitors.


あとquadro fx 4800とvx 200が出るみたいだな

なんか>>26の英語仕様や他サイトを一生懸命に読んで訳してるのだがこんな感じでいいのか？
もし違ってたら識者は修正を頼ムね。今はこう理解してる↓


・PhotoshopCS4でのGPU支援はOpenGLの速いビデオカードがいいよ

・PhotoshopCS4用なら最新のGF系で十分よん。QuadroCXだと確かに更に速いけどそこまでは要らないよん

・それよりVRAMが要るよ。普通に使ってても256-512MBは使っちゃうんだよ。

・印刷用の大きな画像をレイヤーガンガンに扱うならVRAMを500-700MBは食うよ。この辺が1画像で使用する最大値だよ。

・でも画面解像度表示やOpenGL動かしたりする分は別に更に必要だから、完全に快適にしたけりゃ合計で1GBは欲しいかな？

・このVRAMはPhotoshopCS4がアクセスするVGAが搭載している容量だよ。複数刺してても合計にはならないよ。

・キャッシュレベルが大きいとズームとかは速くなるけどVRAMを馬鹿食いしちゃうよ。VRAMが足りないときは下げてね。

・使えるGPUは1つだけだよ。SLIとCrossfireはPhotoshopCS4では使えないよ。ごめんね。

×・PhotoshopCS4用なら最新のGF系で十分よん。QuadroCXだと確かに更に速いけどそこまでは要らないよん

○最新のGFでも快適に動かないよん。QuadroCXでないと動作保証はしないよん

>>87
おおッすげー！！
てか、ショートカットキー押した時の動作が一新されてるのかッ。
zのズームまで一時的だし、個人的に盲腸化してたナビゲーターがhで使えるのは便利(かもしれない)。

4870での使用感はどんな感じなんだろ

重い軽いにディスプレイ解像度の影響も大きいんじゃない？

グラボ支援効果とかかなり影響受けそう。

よくよく考えたら、OpenGLを使うのであれば、高解像度でレイヤーを複数持つ場合
全てサーフェースとしてVRAMに持ってないと話にならないから、アホみたいに
メモリ食いそうだな。印刷解像度レベルだと1Gとかで全然足りなさそう。
イラストレーターとか平気でレイヤー数150とか行くしな

そうだな。前にも伝えたけどこれからＶＲＡＭ大容量時代がくるかも。

>>90
> ・このVRAMはPhotoshopCS4がアクセスするVGAが搭載している容量だよ。複数刺してても合計にはならないよ。
アドビソフト複数起動だとどうなるんだ？

メインメモリよりVRAMの方が重要なん？
64bit化してメインメモリ増やすより、まずグラボを変えて
VRAM増やす方がいいんか…

WS系の2G以上とか4GとかそんなVRAMのVGAじゃないとプロ仕様解像度では難しいかも

>>91
いや動作確認にGFも入ってるだろ

まあ俺なら無難にquadro買うけど2D用途ならfx1700か
新しく出るvx200が3700の廉価バージョンなら
この辺で十分だと思うけど

CXは2D用途にはハイエンドの位置づけじゃね

上にも書いたが、おれのVRAM1GBのGF9600GTでどれくらいメモリ食うか調べてみたいので
誰かVRAMの使用率を測れるソフト教えてくれないか？

＞普通に使ってても256-512MBは使っちゃうんだよ。

な・・・なんちゅう大喰らいかコイツめ・・・

>>95
キャンバス回転させるだけならサーフェス１枚だけでレイヤは内部処理だと思うけど

レイヤごとに回転させるならいるかもしれないけど
かなり複雑になるからまずないと思う

でもVRAMって32bitOSの4GBの壁に換算されるんだよね。

32bitOSでVRAM1GB以上積んだら、メインメモリが3GB以下になって、
Photoshopの取り分なんて2GBぐらいになっちゃう。

これ考えたらCS4ってほんと64bit対応というより「64bit専用仕様」なんだねー。

超サクサクにブン廻したければVRAM2〜4GBのVGA（出来ればquadro）に、4〜8コアのCPU。
メインメモリ12〜24GBに64bitVistaインスコして使えという事か。

なんという最凶さｗｗｗ

>>98
メインメモリも必要だが、ＶＲＡＭメモリも必要になってきたという認識じゃないかな。

>>101
GPU-Zで計れたはず。

>>104
４〜８コアの上に、メモコン搭載してると尚よろし。
ブラシで描いてるときのレスポンスが良い

>>102
メモリの使用量はOpenGLの表示領域の解像度､アンチエイリアスの倍率､画像の容量に比例するから
OpenGL的には256-512MBはごく普通

体験版で動かしてみてるけど、CS2使ってるレベルのマシンじゃ話にならないな
やはり一台組みなおさないと実用的じゃない重さだ

>>105
GPU-Zは試したんだが、どこにもそれらしい項目は見つからない…。
最新版の0.2.8なんだが、これじゃダメなんだろうか？

>>104
ちょっ、32ビットの壁とかいうやつにVRAM関係あるの！？！
たしかメモリ４G乗せても使えるメモリは3.5ギガぐらいだったよね
これにVRAM足して４G以内ならいいの？
それとも４Gの壁っていう名前だけど、この3.5ギガが上限ってことで
512Mのグラボ詰んだらメインメモリは3ギガぐらいに減っちゃう？

使った感想書くなら具体的にスペック書いてくれよ
重い軽いってのがそもそも曖昧なのに

>>110
VRAMはエクステンドメモリ扱いだから、メインメモリと、VRAMで両方が3.2Gまで使えるはず

>>104

なる。使えるのか。脅かしてスマソ。

↓調べたらこの通りでいいのかな？
http://support.microsoft.com/kb/929605/ja

>>アドレス空間の一部がグラフィック メモリのマッピングによって予約されます。
>>グラフィック メモリのマッピングによりシステム メモリの一部が上書きされます。
>>この状況により、オペレーティング システムで利用可能なシステム メモリの総容量が減少します。
>>32 ビット版の Windows Vista で利用可能なメモリの合計は、3.12 GB に制限されています。

デバイスの数の問題だからどんなにVRAM積んでもメインメモリは3.12GBで止まるのか。

>>コンピュータにインストールされているデバイスの数が多い場合、
>>利用可能なメモリは、3 GB 以下に減少することがあります。

つまりVGAを複数挿しの場合のみ3GBを下回わる事があるでおｋ？

ID:kkH6kkeZは、もう少し勉強してから書き込もうね。

おう。暫く控える。スマソ＿|￣|○

細かいストロークでぐりぐり描いてたら
画面が白黒縦縞ストライプになって固まったｗｗｗこんなの初めて見た
やっぱグラボにかかってる負担ってでかいんだな

>>88
Photoshop CS4 日本語版の体験版出たの？

そうか、奇数版か・・・3.0以降偶数版しか愛せない身体になってるからなぁ・・・orz

個人的にはCS以降は奇数が当たりだと思う

NVIDIAR QuadroR CXはAdobeR Creative SuiteR 4のためのアクセラレータです。
http://www.nvidia.co.jp/object/product_quadro_cx_jp.html
システム休止時間をつくることはできません。

馬車馬のように働けって事？(´；ω；`)

当然だろ！

openGLな環境でどこまで有効なのかわからないけど
VRAM２Gもあるのね
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081122/ni_cax48502g.html

>>118
公式にはまだだけど19日から落とせた。他スレに書いたけどここにも書いときます。

ADOBEのダウンロードページに行く。
USサイトなら個別のプログラムの"Try"を、
国内ならLightroom 2かPhotoshop Elements 7の"体験版"をクリックしてサインインする。
言語選択のページが開いたらアドレスバーに以下のURLをコピペしてENTERでダウンロードできる。

Win
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Win/ADBEPHSPCS4_LS2.exe
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Win/ADBEPHSPCS4_LS2.7z
Mac
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Mac/ADBEPHSPCS4_LS2.dmg

Extra Content
Win
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Win/PHSPCS4_Cont_LS2.exe
Mac
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Mac/PHSPCS4_Cont_LS2.dmg

>>124
�d！

>>123
なんかタイムリー過ぎるw
明らかにCS4ねらいな気がする。

OpenGLのパフォーマンスは2.0→3.0へのHWでの対応を三回に分けて行うと言って
現在二回終了。今までの2.0系も少しずつ上がり、既に以前の物より15％程早い。
4xxx系ならGF系と比べてOpenGLパフォーマンスで特に見劣りはしないよ

あれ
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Win/ADBEPHSPCS4_LS2.exe
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Win/ADBEPHSPCS4_LS2.7z
を落としてexe立ち上げようとするとエラーがで…る

キャンバスの回転って、左右反転もできるの？

左右反転は従来通りの仕様のまま

とりあえず、使っている人に聞きたいのだが
Painterライクに自由回転の状態で書き込めるように成ったと言う認識で良いのかな？
あと、画像の端っことか中心に持ってこれるように成った？その辺は変わらず？

４回落としてやっとうまくいった〜　ありがとでした

日本語体験版いれてみた
やっぱ母国語はみやすいわ

英語版でも筆圧感知が頻繁におかしくなってたのでタブレットドライバを最新にしたら、
もっさりだったブラシがなんかきびきび動くようになった
タブレットドライバも関係すんのね

英語体験版版３０日つ使い切ってても
日本語体験版動くんですか？

>>133
動きません

たぶん無理。
駄目でもともとだからやってみなよ。

>>133
CS3のときは、英語版の期限が切れてしまえば、
日本語体験版も期限切れってなったよ。

>>130
まあそうだねー　回転や拡縮表示はかなりきれい。
ブラシがややもっさり。
画面の端っこを真ん中に持ってきたりするのはCS1あたりからできるよ
スクリーンモードを変更すればいい。

日本語版だけなんでこんなに出るの遅いのでしょう？
一番まともにお金払っている国だと思うんだけど、
このひどい扱いはなんなの？
いい加減同時発売しろよ糞あどｇべ

正直お絵かき者にとっては
画面の端っこを画面真ん中に持ってこれるだけでCS1は買い
回転拡大縮小表示ができるだけでCS4は買い
なんだけどPainterやSAIは最初からできるんだよね

あれ7からCS3に乗り換えたけど
上下左右に余白を作らずに画面の端を中心に持ってくるってできるの？

ここに書いてるダウンロードの仕方は、IEだとうまく落としきれないことがあるらしいですね。
自分はFirefoxばかりでIEをほとんど使ってないんで気づきませんでした。

>>140
上下左右に余白…懐かしいこと言ってるなｗ
スクリーンモードを変更するとよい　＞メニュー付きフルスクリーンモード　
CS3だとツールの一番下のアイコンをクリック
もしくはショートカットでＦキー

エレメンツ5.0からCS4への乗り換えを考えてるんだけど
参考書？みたいなのって、ソフトが出てすぐに出るもの？

>>137>>142
情報ありがとう！自分も体験版落としてみた。
縮小や回転きれいだね！チョット感動した。

でも、回転の一時ショートカットって無いの？
ショートカットによる完全切り替えじゃなくて、スペース押している間だけ
手のひらツールになるようなそういうの。PainterだとSpace+Altでそうなんだけど

あと、今Vista64で64版のみ入れて動作確認中なのだけど、タブレットの筆圧などが
全く反応しない64bit版でみんなは筆圧反応してる？

>>144
既出だけどＲキーを押してる間だけ回転ツールになる
ただ押すと回転ツールに切り替わってしまう
64bit版Vistaの筆圧はワコムのアメリカサイトいって最新ドライバを落とす
ワコム以外は知らない

>>145
�d�d！
聞いてみるもんだなぁ。ちゃんと筆圧も認識されるようになりました。
ありがとう。

使った感覚は、かなり良い！
確かに以前のより重い感じはするけど縮小時に書き込んだときの線が
ガタガタに成るのも無くなってるし、これは良いかも。

特に3Dに直接書けるのがすばらしく良い！
CS3extendから出来るとは聞いていたけど、想像以上に良い感じ
テクスチャ作成がかなり楽になりそう。

もう日本で発売してるんだっけ？とりあえず探してみるか。

XPSP3　E8200　ラデHD3850-512MB　メモリ4GB（OS上で3.5GB）
でトライアル試してみた。
ヲタ絵描きが彩色用途だけで使うもんで使用する機能は限定的だけど
ブラシは普段使ってるCS2と同じ感覚で使えてる気がしたというか、もっさり感は感じなかった。
自由変形と色相･再度、あとアンドゥのレスポンスが重い。

拡大してるときに慣性で流れる手のひらツールは見た目が面白いけど
止めるひと手間が増えたのでちょいうざいかも。

回転と縮小はいい感じだとオモ。

>>142
おおほんとだ
できるようになったとは聞いてたけどやり方わからんかった

慣性で流れるのは切れるよ
慣れると逆に早いかもという気もするけど。

俺は惰性で画面が流れるの結構好き。大きい画像なんかは
「えいっ！」ってカーソルを放り投げてスクロールしてまそ

CS3のMacアプグレ版、昨日の夕方Amazonで5点再入荷してたが……
昨日の深夜見たら4点に、さっき見たらもう売り切れてた。
みんな駆け込み過ぎだw

俺もその１人だけど

GeForce4 Ti4200使いの俺だけど
CS4届いたら一応レビュー書いた方がいい？
CPUはP4
すでにCS3が重いが・・・

聞いてみたいなｗ

じゃあ届いたらレビュー書くよ

>>143
フォトショップごときマニュアルがあれば十分だろ。

>>155
そうなの？
今使ってるelements5.0ってバンドル品だから
マニュアル付いて無くて、あちこちググったりヘルプ活用したりで結構めんどくさいもんで・・・
マニュアルあればOKな感じなのか！安心した。

英語体験版30日使い切って日本語体験版入れたらシリアル入れる所しか出てこないぜ！

正味4日位しか弄くってないんだけどな！　とほほ　orz

Quadroの方がいいみたいだけど誰かQuadro化したGeForceで試した奴いる？
Quadro化って方向に今気がついたがすでに俺は期限切れで試せない

Mac版なんだけど、Application flameをオンにするとズームのもたつきがなくなるよね?

Mac版なんだけど、Application frameをオンにするとズームのもたつきがなくなるよね?

大切なことなので２度いいました

わろたｗｗｗ

前スレでCrystalMark2004R3のOGLスコアが30000を越えてたら快適みたいなレスがあったけど、

俺1536しかなかったｗｗｗｗｗ最近の内蔵グラフィック以下じゃないのかこれ。
P4 3GHｚ、メモリ2G、GeForceFX5200という化石を使ってる俺が悪いんだろうけど一から組み直すにしてもお金かかるなあ。
CS2ならまだなんとか使えてたんだけど。
圧倒的なスコアだったせいで体験版入れる気すら起きなかったがAGP世代の人で体験版使ってみた人っている？

とりあえず>>152とは旨い酒が飲めそうだ

公式行けば体験版落とせると思ってたのに
そういうわけじゃないのね
抽選？順番待ち？

>>164

>>124を参考にしてね

Quadro化を試みたけどRivatunerが対応してないのか
変更に使うメニューが表示されない…
ちなみにGTX280

>>165
ああ・・・・そう言うことか・・・

>>166
OpenGLのベンチの変化と、実際にCS4の快適度に変化があったか教えてくれると俺もみんなも喜ぶぜっ！

VGA詳細ソフト
GPU-Z
http://cowscorpion.com/CPU/GPU-Z.html

OpenGL測定ソフト
FurMark
http://cowscorpion.com/dl/FurMark.html
OpenGL Extensions Viewer
http://www.realtech-vr.com/glview/download.html

G80系までならQuadro化可能という報告は見かけるんだけどそれ以上が…
Rivatunerを使うやり方しかわからないけど
GTX280はいまのところあまりいじれないっぽい
実験のため8800GTSの中古でも探してくるかな

いちおうＧＦの状態で測れたら

SPECviewperf 10 ダウンロード
http://www.specbench.org/gwpg/downloadindex.html

quadroのデータ
http://www.nvidia.co.jp/object/quadrofxchart_jp.html
http://www.specbench.org/gwpg/gpc.data/vp10/summary.html

CrystalMark2004R3を動かしてみたけど
OGLベンチはPhotoshopの動作とまるで関係無いベンチだな。
ピクセルシェーダーの性能とテクスチャメモリの帯域をテストして欲しいのに
ポリゴン数ばかり計測してる。

2D描写オンリーでもこんなにVRAM必要なの…？厳しいなあ

せめて512M以上、な空気が流れてるわな

調整レイヤー使いまくるのだが、その辺の描画に今回のGPU支援は関係してるのかな？
それ次第でQuadro買うかも考えたいぐらいだ。
レイヤー増えてくると調整レイヤーのプレビュー反応が鈍くてかなわん。

この機会にグラボ或いはPCごと買い換えな雰囲気

セカンドマシンの8500GTを戯れにQuadro化してみた
とくに使用感変わらず。というかもともと非力すぎて使い物にならないｗ
違いが出るにしてももっとハイスペックなボードでないとわからないのかも
どっちにしろあまり変わらないのかも

9600GT512MBで良いかと思ってたけど、ここは9800GT1GBにするわ…
電源の負荷きつそー

というか、どの動作がGPUで、どの動作が従来通りCPUなんだろうね。

HPに書いてあるように、
拡大縮小、回転、スクロール、ブラシサイズはGPUみたいだが、他は？　って感じ。

調整レイヤーのプレビューとか画面描画は全部なのかな？

>>178
>26にも書いたけど
ＧＰＵの働くコマンド解説
http://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=kb405745&sliceId=2

GPUというかOGLの効果はどの程度なのかねー
3D関連の作業だとそれなりに効果はあるんだろうけど
単純にブラシの挙動とかにも効果覿面なのかどうかとか。
正直GTX280でほとんど不満無い（その前の9600GTでもあまり無かったけど）。けどこれ以上があるのなら…
そのあたり実際にハイエンドのQuadro使ってる人に聞いてみたい〜が
そんな道楽な人がなかなか現れない

ところどころＨＤＤによる処理があるな。だから若干フリーズしたように見えるのか。
ＳＳＤも考えておいたほうがいいかもね

RAMディスクはどうでしょう

>>181
メモリ十分でも？

１２ＧＢつんでるけど、その範囲内での作業な。
ＲＡＭディスクに回す余裕もない

立ち上がりを早くする為、CS3辺りから必要プログラムはその都度に読み込んで
メモリにキャッシュ、あんまり使わないならメモリから消去って方式になったらしいけど、それの影響かな？
CS2までは最初に丸ごと読み込んでかなりの間メモリに置いてくれてたので気にならないらしいけど。

でもそれも解消するとなると、ANS-9010かintelのSSDにインスコする訳か。
ハイスペックってレベルじゃねーぞｗｗｗ

スペックもそうだけど操作感がどのあたりに近いのかも気になるなぁ
まぁいまだに5.0使ってる俺にとってはCS3だろうが4だろうが未知の世界だろうけども

CS4みたいに新機能てんこ盛りの時は重くてもアプグレする奴多いだろうな
で、CS5で軽くすればみんなまたアプグレするだろうよ

ぶっちゃけ、大型データ扱わない人は、アップグレードしても意味がないことが多いよ。
軽いデータ扱う人は使う機能なんて限られてるしね。

>>186
5.0で不満ないだろ？ＣＳ４にしたら不満が死ぬほど出てくる場合が多いぞ？やめとき

5.5→6　や　7→CS1　みたいに、
確実に1段階重くなるバージョンアップは様子見ユーザが多い希ガス。

>>180
ＣＳ４が差別化してたらＱｕａｄｒｏのほうが２〜３倍早い
してなければコスト的にＧＴＸ２８０最強
ま両方使ってる人がいたら俺も聞いてみたい

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0214/ws03.htm

ていうか5.0動かしてたマシンで11.0とか、機能がどうこう言う以前にもっさり感に絶望しちゃいそうだ。

日本語版は相変わらず「マーリンは生…」で泣いた。

>>175
そこはどうなんだろね
CS3と比べるとCS4の調整レイヤーは極端に軽くなってる

ショートカットって普通カスタマイズしないのか？

宝くじでも当たらんとクアドロは買えん
一年ぐらいしたら同じぐらいの性能のGeForceが出るだろ多分・・・

SC4出たら、CS3って
１．安くなる
２．販売終了
３．何も変わらず

どれ？

CS4出たら、CS3って
１．安くなる
２．販売終了
３．何も変わらず

どれ？

2

急いでるので2回聞きました。早く答えてください！！

ヤフオクで安く買えばいいんじゃね？

アマゾンで昨日夜にＣＳ３をﾎﾟﾁりました。
明日届きます。

この注文の合計： ￥ 23,140

でも今見たら

価格： ￥ 27,500 （税込）

になってる！
昨日ﾎﾟﾁっておいてよかった。

でもマシンが6年前ので貧弱すぎるので
インストール出来るのはずっと先なんだぜ…orz
登録忘れないようにしなくっちゃ。

>>200
あ。日付変わってしまったな。
ﾎﾟﾁったのは22日のＡＭ1時頃だｗ

日記乙です

FireGL で試した人、いないですか？

うちの V5600、CrystalMark で 80,000 弱いくんで、
まぁ、問題ないとは思うんだけど。

nVidia 系に最適化されてたりとかしてたら、やだなぁ。

>>200
amazonの在庫がなくなって他の店からの出品みたいね
なんだか思ったより早くネット通販から在庫が消えた感じ
俺も早く買っておいて助かった・・・

>>203
nVidia系に最適化というより、QuadroCXがCS4シリーズにかなり最適化してるみたい。
まあ主に動画編集への最適化なので、PhotoshopならnVidia的にもGTX280で十分とは言ってるみたいだが。

多分、コストと性能考えたらGTX280のQuadro化にCXのドライバぶち込んだものが一番じゃね？
できるのかは知らんが。

OpenGL への最適化なら、理論上は FireGL でも大丈夫なはずなのだが…

Premiere や AE では、CUDA を使ってる的なことを言ってるので、
どうも不安。

Quadro での速度アップが、純粋に OpenGL で行われているのか？
CUDA が加味されてるのか？

Radeon　　　　　OpenGL支援が少し有効
GeForce　　　　OpenGL支援が少し有効　　←Adobe的にはPhotoshopはこのラインで十分とは言ってる
--------------------------------------------------------------------------------------
FireGL　　　　　OpenGL支援がしっかり有効
QuadroFX　　　OpenGLとCUDAがしっかり有効　　　　　＊PhotoshopはCUDA使ってないのでFireGLと同じ
QuadroCX　　　OpenGLとCUDAが有効でカード側もCS4に最適化


やっぱGTX280か260でいいんじゃね？　もうすぐ廉価版出るし。

vista64 RAM8G Core2Q 2.66GHz QuadroFX3700
ブラシ遅延若干あり。耐えられない程ではない。

ところでファンがぶっ壊れて回らなくなった
QuadroFX 4500ってどっかで売れないもんかね
二束三文でもいいんだが・・・起動はする。

いやおめー、ファンぐらい汎用品に変えれば復活するじゃんそれｗ
直して使えよｗ

>>209
俺も最初はそう思ったんだがGPUのクーラー換装はやったこと無い上に
見た感じオリジナルデザインぽいので交換も厳しそうなんだわ
保証もきれてるし、もう新しいのに買い換えてしまったしで用無し状態。

ちなみにこんなのだな
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/05502213477.jpg

>>208
つーかまともに買ってたら代理店が無料で即日届けてくれるぞ。

自作パーツショップで普通にカードだけ買ったわ
確か1年保証だった

それPX7800 GTX TDH MyVIVO Extremeとファン同じだったような？
ファン壊れててもオクに出せばそこそこ高く売れると思うよ。
二束三文以上は確定なので売りに出してみなよ。

アプリケーションフレーム表示した状態で、レイヤーの移動を書類間で行うのってどうすればいいんだろう？
タブの上にドロップしてもダメみたいだし……

Adobe Configuratorの話題がないな・・・
今試しに使ってみたけど便利すぎるだろこれｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081120/319637/

パネル適当に作って書き出す
↓
フォトショップのプラグイン - パネルフォルダに書き出したフォルダごとぶち込む
↓
フォトショップのエクステンションメニューからパネル選ぶ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>215
何がどう便利なのか分からないのでスクリーンショットとか見せておくれ

>>215
それ使えばSAIとかペインタみたいなカラーパレット実装できる？

AIRベースでSWF埋め込みできるんだからカラーサークルも恐らく可能だろう

>>207
廉価版なんか出るのか
何時頃予定なん？

>>170
GTX280でもquadro化できるけど、
設定いじれないからあまり意味ないのかな？
GTX260をQuadroのCX化出来れば最高なんだが無理かなあ

>>208
3700かいいな
オレ1700ヤフオクで買ったよ
4500は壊れてなければ４万弱だな

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=quadro+fx+4500&auccat=0

Quadro化試したことあるけど、まったく効果なかった
中身がGeForceとは違うようだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/Quadro

>>214 開いてる絵をタイル表示にするか、タブを下にドラッグしてウィンドウにしたらできるよ

CS4体験版をインスコしたんだけど、ワークスペースやアクションなんかを一発で移行させる方法ないの？？
ワーススペースとか手動で作り直すのメンドクセー
アクションはダブルクリックでOKだけど、アクション沢山あるからめんどくせ。

>>220　>>222
viewperfで計ってみた？当然ドライバの垂直同期はＯＦＦで
quadroと同じにはならにけど多少アップすると思うけど

日本語体験版を日本の公式サイトから落とせるのは何時になんだか・・
なんで公開しないんだろうな

>>216
うｐしてみた

・起動画面
http://uproda11.2ch-library.com/src/11136771.jpg

・ツール一覧
http://uproda11.2ch-library.com/src/11136772.jpg

・コマンド一覧（下層までは多すぎて広げられないｗ）
http://uproda11.2ch-library.com/src/11136773.jpg

・アクション／スクリプト／ウィジェット（テキストやら動画やら）
http://uproda11.2ch-library.com/src/11136774.jpg

・適当に配置
http://uproda11.2ch-library.com/src/11136777.jpg

・CS4で読み込みした時のウィンドウ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11136778.jpg

・グループにも組み込めます
カラースライダー等は最初から画面に出てないとダメっぽい、サーチはローカルヘルプを参照してるみたいです
http://uproda11.2ch-library.com/src/11136779.jpg

>>227
いいねこれ
illustratorやflashにも使えるようになると便利だわ

HD2900XT→FIREGL化で
例）3dmax：FIREGLが44で88GTSが12
http://kakaku.digitallife.jp.msn.com/msn/bbs/bbs.asp?PrdKey=05502214765&ParentID=6881805
最近のGFはQuadro化してもハードで対応していないから無理なのかなあ？
速度計った方いれば教えて欲しい

>>227
うわぁ・・これすごい便利そう
今までツールボックスがクソだと嘆いてたんだが
これでパレット化しちゃって他のパレットと纏められるじゃんね
でもこれで動作が重くなったりはしないのかな？ちょっと不安

>>227
おお！メニューパネルを自作できるのか。
Painterの自作ブラシパネルを進化させたみたいな感じだな

>>229
最近のGFはハードパターンがカットしてあってQuadro出来ないはずだよ
ラデはソフトとBIOSの問題だけみたいだからSoftmodでかわるらしいが
以前調べたときに、x64のmod無かったのであきらめたんだけど、
今探せばあるのかなぁ

　3Dソフトは最近、AUTODESKの買収さわぎで、徐々にDIRECTX10に対応の方向だから
OPENGLのスペックをあげるようなソフトの開発を全くしていない。
　MAXTREAMとかも今では問題にもされていないし、コレを入れたからスペックが良くなっ
たと言っている人は見たことが無い。つまり、アドビ製品以外クワドロの価値は無いに等しい
　それでもなおかつクワドロが売られている理由は、CADの図面がわりと正確に描画できる
と言う意味だけです。
　３Dソフトでのスペック表はあんまり参考にしないほうがいいでしょう。
　実際フォトショップでどのくらい効果があるのか？って事が重要だと思います。
　ショップ店員がクワドロはインチキ商売のように言っているのはクワドロ４とかの時代に
OPENGLしかソフトが対応してなかったせいです。
　それ以上の意味はありません。>>229

こういうUIの自由なカスタマイズをとことんさせないことでバージョンアップ代を稼ぐつもりだとばっか思ってたよ
Zbrushやコミスタでも似たようなこと出来るのにツールとカスタムツール窓の使いにくさはadobeの執念すら感じていた

まぁNvidiaのカード自体退潮傾向だからなぁ

>>233
たしかにCGソフト系でOpenGL入れるのはめずらいいよね
Quadroは基本UNIXからきた3DCAD系で使うものだから
AUTODESKはもともと2Dの建設用CADでメジャーな会社だったけど
3Dでも生き残ろうといろんな会社買収しまくってがんばってるけど
3DCADの世界では後発で評価は低い

１０年前はOpenGLのボードは安くても３０万円ぐらいだったけど
それでも今の５万のQuadroのほうが１００倍以上性能がいい
CGの場合ポリゴン荒くてシェーディングで滑らかに見せればいいから
ポリゴンの精度1ｍｍとかでもいいんだけど
3DCADの場合表示上の精度でも０．００１ｍｍとかで使うから
メジャーな3DCADではOpenGL主体なのはかわらないとおも
最終的にDIRECTXも精度あがってOpenGLと統合されればいいんだけどね

今のDirectX見ると精度が低いようにはあんまり見えない…
それは置いといて、Photoshopが今更OpenGLを採用するのはホントに意味不明だよな。
nVidiaがQuadro売るために圧力掛けてるのか？

>>227
うｐしてくれてありがとー
これは面白そうだ、ちょっと俺もやってみる

今調べたら、数日前に
HD2シリーズのFIREGL化成功させた人が
HD38**シリーズとHD48**シリーズの
FIREGL化のMODうｐされているみたい
たぶんx64も対応。
でもREDEONもっていないから確かめられない。
http://www.newdisk.cn/?wesley8
もし本当ならGF売って買いなおすのだが

HD4870つかっとるがCS4もう英語版の期限きれて試せないぜ・・・

表示系に DirectX 使うと、Mac 版の開発に困るよ。

>>237
圧力かけてたらCUDAになってるよ。
adobeが単にクロックの上がらないCPUを見限っただけでしょ。
並列処理に最適化すれば、CPUよりGPUの方が早いんだし。自然な流れだ。
intelがムーアの法則維持して50GhzのCPUとか出していたら状況は変わっていたｗ

>>239
vista64だが4800のディスプレイドライバのほうのSoftMODはインスコできんかった
CCCのほうは入れれたがディスプレイドライバ入れようとしてもダメ言われる

softModはドライバソフトも改変する必要あるけど、インスト時に
ハードウェア情報をだまくらかす、ソフトを常駐した状態でインストじゃなかったけ？
結構手順が面倒だった気がする

今思いついたんだけど、初回起動の日時が記録されるんなら、
最初の起動する前に日付を10年とか進めておいたら、10年と一ヶ月使えたりするのかな？

日付いじると即座に使えなくなって、再インスコ不可だったような

色んなソフトも動かなくなったりしてなwww

昔は色々できたけど最近の日数制限体験版は日付弄ると即死亡が多い

>>233
AutodeskはOpenGLの急先鋒だが。

ちなみにMacは昔からOpenGL系の描画ライブラリを使っている。
もともとMacの製品だったPhotoshopが
描画支援にOpenGLを利用するってのは
別段不思議なことじゃない。

>>246-248
そうだったのか、浅知恵せずによかった

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x55889875
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x55889881

これ安いなぁ
フォトショップでどこまで使えるかわからないけど

>>243
Webの真ん中の「soft」に11月18日にアップされた説明がある
Common problems and solutions:

1, GUI application load driver in dynamically, so you must run this appliaction as administrator.

2, If application crash, the next time you run it, it prompts fail to load driver. You need to run this command:
32bit:
REG DELETE HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\tcpz-x86
64bit:
REG DELETE HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\tcpz-x64

Run the application again, to see if the problem had been resolved.

3, Only Vista x64: If a "Test Mode" watermark on desktop, you can remove it by "RemoveWatermarkX64.exe".
Download: http://deepxw.lingd.net

4, don’t read & display create depth from tcpip.sys: tcpz.exe -nd

5, Known Issues: If you are uses AMD multi-core CPU and KAV/KIS2009, First, Please remove NDIS driver of KAV2009(Turn off online safe/web/email check). Otherwise it could lead to BSOD.
AMD single-core CPU does not have this issue.

6, If you patch file tcpip.sys in Widnows XP x64, You must uses 64bit TCPZ64.exe.
少しめんどいかな。買ってきてためすか

>>252
NV41だから３世代ぐらい前GeForce 6800のクアドロバージョン
微妙だね

>>252買いだなぁ
入札しよう！馬鹿はほっといて！でもお金ない

>>253
Vista64で成功したら詳しいレポヨロ！

6800ってAGPやん駄目やん

FX3450で快適になった俺が通りますよ

ここだけの話、FX3400でも速いよ
フォトショップ問題無い

CS4を快適に動かしたい。
でも、ゲームもやりたい、

って場合、グラフィックボードは何買えばいい？

げふぉ280

やっぱ２８０か−。
年末もう少し値下げしないかなー。

280はないな

今260/280の55nm版（GT200/206）をつくってる最中なので、
もっと量産できれば値段落ちるみたいよ。

年末には狙って買えるんじゃないかな？
アキバの一部にはもう入荷始まってるみたいだし。

今は少量しか作れてないので、主にQuadroに使ってるらしいけど。

CS4専用のCXが新型260で、FX5800が新型280を使ってるみたい。
CXの方がハードもドライバもCS4最適チューンらしいから、
photoshopならコッチのほうが速いとかな話もある。

効果付きのレイヤーガンガン重ねる人にはGPU支援むっちゃきくみたい。
少ないレイヤーでガシガシ塗るだけなら去年のVGAで十分みたい。

印刷用画像でレイヤー100枚以上で調整レイヤーとか使いまくるなら、VGA変えた方がいいんじゃないかな。
それでもQuadroでなくGeForceで十分だと思うけど。

体験版で不満がある場合のみ年末か年明けに新型GTX280を買えばいいと思うよ。

今のゲフォの上位は歩留まりがえらい悪いらしいしな。
ATIもNvidiaも次のチップ用意してるしちょっと待つのはありだな

１個だけGTX280とQuadroのOpenGLの比較表見つけた
http://shop.epson.jp/pro4500/video/
コレの一番下
コレによると
DirectXだとGTX280の方がQuadro1700の３倍ぐらい早いけど
OpenGLだと逆にQuadro1700の方が３倍ぐらい早いな

ゲームもやりたいとなるとHD4870､4850の方がバランスがいいか

>>253
なんでTCPZでネットワーク調べる必要あるんかな？
関係なくね？

FireGLのMODドライバはXPの32bit用と64bit用しかなかったよ

>>266
なんかいろいろといい加減なベンチマークだなぁ……
とりあえず、なんでFireGL V3350なのか…
一世代前のR670ベースの上に3850よりクロック落として256MBの廉価FireGLだし
現在最新はR770のV87xxで当然パフォーマンスもかなり上がる。

あと、ベンチマーク記事乗せるなら日付とドライバーバージョンがないと
あまり正確とはいえない。というのは、今現在ラデはOpenGLの
ハードウェアアクセラレーション範囲を3回に分けて拡大中で
来月の定例アップデートでOpenGL3.0への強化を終了する予定なのだが
現状の二回のアップデートで既に約15％程パフォーマンスアップしてる。

あと、GTX2xxのOpenGLスコア思っていた以上に低いな…
4xxxと同じレベルだとばかり思っていたんだが……
他にもSpec Viewperf なんで9.0？だいぶ前に10.0出てるんだけど

このグラフを鵜呑みにするなら、OpenGL専用ボードを買うのでなければ
4xxxシリーズが良い事になるが、いろんな意味で微妙にしっくりこないな。

>>269
その辺は販売と仕入れの兼ね合いでしょ
ベンチのサイトじゃないし
一般客に１０万以上するハイエンドGLボードは売れないんでしょw

でもGTXの数値がなんとなく比較できるからいいんじゃない

>>245-248
確かに書きたくても書けないことってあるよね。。。。。
特にここでは

>>252
3700>1700>3500>570≒1500>3450
こんな感じだから
まあそんなもんかと

QuadroFX1700持ちなので、FPSテストしてみました
数値は大体このくらいという目安で見てください、描画範囲等で結構変わるんで・・・

システム
Windows Vista Business 32bit
Core2Quad Q6600/2.4GHz
メモリ3GB、PhotoShop割り当て1130MB
ビデオカードのドライバ　178.46
測定ソフト　FLAPS 2.9.6

仮想記憶はPhotoShopとは別のHDDに確保
ヒストリー数20／キャッシュレベル6でのテスト結果です

・テスト１（GPU設定、初期設定）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib073710.jpg

・テスト２（GPU設定、カラーマッチングOFF）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib073712.jpg

・テスト３（GPU設定、カラーマッチングOFF、垂直同期OFF）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib073720.jpg

あと、楓の葉（散乱）ブラシみたいに、どうやっても描画が遅れるものがあるので、
ブラシエンジン自体が重くなってるのでしょう
GL描画を完全に切ると速くはなるんだけど、ブラシサイズが大きくなると、
GLをONにした状態とあまり変わりません

垂直同期切ると結構速くなるんだけど、切ったら何が変わってるのかさっぱりわかりませんｗｗ

トン！
ブラシ描画はGPUがOFFの方が速くて、表示速度はGPUがONの方が速いって解釈でおｋ？

>>273
垂直動機はCRT用。
液晶は固定だから関係なし。

じゃ液晶で３Ｄ塗りしない人は
詳細設定以降のチェック全部外してＯＫか

変形ツール系のもっさり重さだけが気になって仕方ないんだが
これもグラボが強い人は問題なく動いてるのかな

>>273
乙です
FX1700あたりで考えてたので参考になります

通常垂直同期ＯＦＦにするとパフォーマンスは最大になるけど
動かしたときところどころ上下でずれて画面がチラチラした感じになります。

ＯＮにすると30ＦＰＳで頭打ちになるけどチラチラがなくなります

ベンチのときは最大値を計るためＯＦＦにします。

使う範囲で30ｆｐｓこえてるのが理想かな？というきがしています。

>>275
いや液晶でも影響するよｗ

>>278
さらって調べたけどわからなかった。
おせーて。

>>279
垂直同期のチェックは
画面のリフレッシュレートに合わせて描画するかどうかだね。
リフレッシュレートに合わせれば、画面のスクロール時に上下で表示がずれたりしなくなるので、
見苦しくなくなる。

チェックをオフにしてもズレに気付かないなら、オフの方が速いのでお勧め。
特に液晶は残像があるから、気付かない人も多い。

まそういうことだね
垂直同期ＯＦＦの動画さがしても見つからなかった
口で説明するの難しいけど
ＯＮ　ＯＦＦやってみて気にならなければＯＦＦでＯＫ

>>274
描画に関しては確かにオフのほうが計測上速いんですが、30fps以上出てるとONもOFFもあんまり変わらないと思います、
重いブラシはONだろうがOFFだろうが重いですｗｗｗ
特にブラシの散布が重くなってますね、CS3とは比較にならないくらい重いです、散布に1000%なんて数値を入れると恐ろしいことになります・・・
ピクセル数が多かったり描画範囲が広いと重くなるのかもしれません

>>276
変形ツールって拡大縮小とかワープですかね？A3にワープ適当にかけてたら落ちましたｗ

>>277
あーなるほど、なんとなく効果がわかりました
CS4のヘルプ読んでも説明載ってなかったんですよね



あと、気になったのは非表示レイヤーがズームや手のひら使うと、一部だけ一瞬表示されるのなんとかしてほしいｗ

>>280
いや、だから液晶はどれも60固定だから
垂直同期は必要ないって話なんだが・・・。

>>277がチラチラするって言ってるんだから必要な場合もあるんだろうよ

>>283
頑固おやじか？

液晶はDVI-Dで接続するとリフレッシュレートが60Hz固定になるけど
アナログのD-Sub15ピンで接続するとより高いリフレッシュレートで
接続できたりするよ。
その時にどう垂直同期が関係してくるかは分からないけど。

>>283は「液晶モニタの場合、垂直同期のオン/オフでは変化が見られない」とでも言ってるの？死ぬの？

>>283
この垂直同期って言うのは液晶とボードとの垂直同期じゃなくて
OpenGLのフレームレートの処理を液晶と同期させるってことだね

>>287
うんそう訊いたんだが
ndiviaと関係のある技術者のツレに。
俺の環境で問題ないしそういうもんだと思っていた。

>>284
たしかに現実に起きているんだったら
必要な場合もあるのかもしれんし
ツレの話が条件付なのかもしれん。

>>286の状態もありえるだろうしね。

失礼した。


>>287
死ぬの？のコピペはあまり好きじゃないなぁ。
せめて氏ぬの？にしようよ。

>>283
かなり勘違いしているね。
垂直同期っていうのは、出力デバイスのリフレッシュレートに合わせて
完全なフレームを出力することだよ。欠点は一般にフレームレートが下がる。
オフにすると出力バッファが一杯に埋まっていなくても、足りない部分を
直前のフレームのまま出力する。見かけ上のフレームレートは上がるけど、
ティアリングが発生する。

死ぬの？のコピペって元ネタなに？

そんなの聞いてどうすんの？死ぬの？

>>290
GLのプログラムを少しの間書いてたけど
それ逆じゃない？
過剰出力で問題になることの方が多かった気がする。
環境によるのかな？

あまり詳しくないしｽﾚ違いなので
この辺でやめときます。皆ｽﾏｿ。

再インストールする時いちいちアップグレードディスクと旧verのディスクを
持ち出すの面倒だからディスクを郵送して最新盤の普通のディスクに交換
してくれるサービスとかあったらいいのにね。

塗りレイヤーだけで20枚30枚はザラだしなぁ
そこへ効果補正とか含めるともう・・・・
やはり買い換えかな

>>294
俺今回が初うっぷだったのでよくわからんけど
旧verディスクって一つ前のだけあればいいんだよね？
だったらそんな場所取らないしあんま気にならないアルヨ
アプグレしてきた分だけの全部のディスクが必要となると泣いてしまうが

>>294
>>296
べつにシリアルだけでもいけるよ・・・いつの時代の話だよ。
おれは複数あるPSを系統図みたいにして、
Photoshop No'01 Ver3→7→CS2
Photoshop No'02 Ver2.5→7→CS3
って管理して再インスコの時に尻をコピペしてる。
多分これが最強

なぜ2つあるｗ

PCが2台あるんじゃないの？

あ、1箱で2台インスコOKって最近になってからだったけ？（同時起動はできない決まりだが）
PC3台以上か同時起動派だったらスマソ。

あれ？日本語版体験版来てネ？
まだDL中で入れてないんだけど。

1週間前からすでに来てた

>>298
>>299
会社でPhotoshop10台つかってて、5本持ってる。
ちなみに、CS2（CS3無償アップ付き)買い忘れて6.0のままのがあるけど、何とかならんかな。
7.0を安く買えればいいんだけどね。

>301正式には落とせないけど、DLのアド知っていれば日本語が落とせる。
ただし、アドビにはお見通しになるけど

>>303
今日本語サイトいろいろ変わったみたい
日本語サイトでﾀﾞｳﾝ中

URLを直接打ち込みとかじゃなくて正式ルートでって事ね。
DL終わったので早速入れたいけど今CS3で作業中だから万が一を考えると下手な事できねー

インターフェースかなり変わってるね。
今Photoshop本欠いてる人とかどうするんだろうね？
じっさいCS4で解説されても困る。

画面表示やら色々なことが
アイコン一発で変わってかゆいとこに手が届くのが良いんだけど
グラボ買い替えないと快適に使えないのが悔しいな

なんかアップデートきた

日本語版の体験版いれなおしたいんだけど
既に入れてある海外版体験版って３０日以内なら
アンインスコして国内版いれなおせる？

うーん、そもそもOpenGLのチェックが灰色でチェック入れられずウロウロしてる俺には
CS4は手に余るモノなのか･･･

>>309
アンインスコしなくてもそのまま日本語版インストールすれば置き換えてくれるお。
残日数は変わらないけどw

>>310
PCが古すぎてOpenGL2.0に対応してないVGAだとそうなるんじゃなかったっけ？
今時ペン4のAGPタイプとかじゃねーだろうなｗ

>>311
ありがとう、でも上書きインストールしようとしても
瞬間的にインスコが終わってしまって英語版のままだなあ
何か設定が違うのかな

>>312
XPx64でもなるよ

>>313
あー、そうなんだ。
設定というか、うちのMacとはインストーラの動作が違うのかも……

>>239
Vista64でこれのインスト成功した人いる？

　　　　　　　　　　　　　　　　 『残酷版air』製作中！
　　　　　　　　　　　　　 現在スタッフを募集しています
　　　　　　　　昔噂になったkey残酷版をみんなで作ろうという企画です　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレ
　　　　　　　 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227000567/
　　　　　　　　　　なぜ残酷版airを作ろうとしたか、進行状況など↓
　　　　　　　　　　http://www1.atwiki.jp/zankokuair/pages/1.html

Photoshop CS4 で、#060606 で塗りつぶし、スポイトツールで色を吸い取ると #070707 と認識します(#060606 以外の色でもずれる場合もあります)、
これは正常な動作なのでしょうか?
また、CS4より、以前のバージョンでもおこりますか?

え？　そうなの？

>>318
CMYKだとずれるよ。

重さが半端無い
鉛筆ツールでA4600RGBで落書きしたらカーソルだけが動いてたｗ
iMacだしどうしようもないな…

いつのiMacかにもよるが…
てかA4の600dpi？　身の程を知れって言っても良いか？ww

OpenGL機能OFFればいいんじゃないの。

>>312
ワハハハよく見たらintelの内蔵のやつだったわい！1.4ってそりゃ無理だわ
かといってクワドロは買えないからGFのなんかそこそこのやつでも
3D使わないし回転機能欲しいだけなんだけどなぁ･･･お金かかるなあ

今時の5k円ぐらいのグラボでも充分使えるだろ。

>>325
うーん･･･3D系機能使わないレイヤーも殆ど切らないならそこまで神経質にならんでもいいのかな
ブラシ反応速度だけは気になるけど
どのみにCS4自体がお高いモノだからそんなに金かけられないけどね

半年ぐらい前に見たときはGf7300が5千円とかだったぞ。
充分だ。だって今まさにCS4動かしてるから。うっわ軽いわーって事は無いけど
重くて死ぬってほどでは全然無い。

なるほどありがとうございます
OpenGLのバージョン対応だけが問題だったんだし、下手に高いの高いのを求めるのはやめておくよ
･･･でも9500GTにしとこう

おはようございます・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本語体験版入れてみた
大昔のグラボなんで起動時にディスプレイドライバがどうのこうのでOpenGLがなんたらという警告が出る
回転やなめらかズームは使えない
環境設定を開こうとすると確実にエラーが出て落ちるので環境設定が開けない
それ以外にも画像開いただけで落ちたりとか・・・とにかく落ちまくる
俺のオンボロＰＣじゃまともに動作しない・・・
新しいPC買わないとダメだわ

安上がりそこそこでいいのなら、少し前のラデ買ってFireGL化でいいんじゃね？
ゲフォと違って完全に化けさせれる型番が去年か一昨年のモデルであった筈。
つーか既にFireGL化したのオクにないか？　OpenGLだけなら9500GTよりは速いだろ。

iMacがRadeonX1600だとブラシの反応速度がひどすぎる
環境揃える金のない奴はおとなしくCS使ってろってことですよね…

CS4起動がやけに早いなCS3より早くね？
インスコもずいぶん早くなった気がする
ところでメニューバーとかの文字の表示がおかしいし
見づらいのだが気のせいか？

>>329
その警告はあたらしめのGPU使っても出る

>>332
見にくいよね…
以前の表示には戻せないのかなぁ

使用頻度が低い機能は後から読み込むようになったから起動速くなったんだろうね。
テキストツールとか選択するとその機能をロードするのに少々待たされる。でも、良い改善だと思う。

CPUやVGAに続きストレージにまで速度要求とは、ANSにインスコか。
CS4、恐ろしい子！ｗ

一度起動したら大抵数時間は使い続けるんだから、
ロードは分割しないで欲しいところ。かえって邪魔くさい。

うちG5 2.5Ghzヂュアルで
ゲフォ6800GT DDL 256MBだけど
A4 RGB 600dpiですらすら描けてるよ。
カンバスもぐりぐりスムースに回せてる。
やるやんG5。(・o・)
CS3よりも快適じゃー。

インテルiMacの方がブラシとろくさいのか…。

来年くらいに 松モデルに乗り換えしようかと思ってたけど、
ゲフォ乗るまで待った方がよさげやのー。

俺のCS4導入準備
○CUDAでエンコードが最大446%アップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/pegasys.htm
○CUDAでAdobe CS4が高速化
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080925009/
○ゲームはしないが記事を見てエンコとCS4用に、
ワクテカしながらTMPGEncとGTX280を購入
●CUDAではエンコは全く早くならないことが判明
（フィルター処理などエンコ時に普通しない）
http://ascii.jp/elem/000/000/191/191171/index-5.html
●ATIがGPGPUでエンコで高速化を実現。しかもエンコソフト無料
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/11/14/006/index.html
●先に登場した英語版PhotoShopCS4により、
GeforceではCS4のCUDAに対応出来ないことが判明（Quadroのみ）
ついでにAfterEffectsやPremiereも対応していないと発表していたことも、この時気づく
●GTX280はOpenGLにおいては、HD3450並であることも判明
http://shop.epson.jp/pro4500/video/
●RADEONは比較的最近のものまでFIREGL化出来ることが判明
http://www.newdisk.cn/?wesley8
CS4買う前に早くもつまずいたｗ

体験版いれてみた。
…うちはX600ProだったのでOGLの機能が余裕で動かんかった。
Radeon4670あたりに買い換えてそれで２〜３年いけるかしら…。

指先ツール相当軽くなってるね！これは嬉しいわ

うちはXPx64だからGPU設定は灰色で弄れないまま…
でもいいんだ
メモリは使えるようになったし、GPU関係は動かなくても今まで通りには使えるんだから
拡大縮小その他のために、Vistaにするのは我慢するんだ

>>320
RGB でずれます。

改造してスペック出無いかもしれないし、良く壊す人居たし

ヤフオクでクワドロ買う方が安いわ

CS4のスレあったんですね。
二世代前の構成ですがお役に立てますか？
http://up2.iyhoo.net/up/download/1227706883.jpg
というか何すればいいのかな
XP32
普段はlightwave　CS3使いです。

>>343
そのレイヤーの不透明度や描画モードはチェックした？
上にレイヤー被ってない？


ところで、カウントツールでマーカーサイズとかに数字打ち込んでも弾かれるね。Mac版は。
↑↓で変更できるから困らないけど……

VGA買い替えとか簡単に言ってるがみな電源（補助電源数）大丈夫か
あとハイエンドはでかいから入らないケースも多いし熱もなかなかだからきいつけぃ

それもあって7600GSから買い換えられない俺がいる
最近のミドルクラスでどのくらいの電源いるんだ？
500W↑くらいないとダメかのう

CPUもＶＧＡもハイエンドなら600〜800が普通。

ていうかさ、電源不足してると具体的になにが起るの？

大きなブラシ連打
↓
CPUとVGAがフル稼働
↓
電力不足発生
↓
画面ブラックアウト（リセットボタンと同じ）
↓
自動で再起動開始
↓
それまでの作業があぼーん

マジハイエンドVGA＆CPUの人間にとって電源1000W級はあたりまえだよね！

電源が不足すると、一見原因不明の様々な不具合が発生するよ。
起こりやすいのがCPUのデータ化け、メモリ内のデータ化け、HDDの書き込みミス、
光学ドライブの読み込みエラーや書き込みエラー、ビデオカードの描画エラー。
枚挙に暇がない。

他にも、コンセントの電圧は意外に安定してない。低電圧になったり高電圧になったりする。
ウチのコンセントとかもコーヒーメーカー動かすと電圧下がるしね。
で、安物電源だとその影響をもろに受けて安定動作の妨げになったりする。
具体的な回避策としては安定電圧機能付きのUPSを使う事。
まぁ安物電源だと、VGAやCPUの省電力機能によって、消費電力が急に変わるだけでも
安定動作の妨げに成ったりもするので、どちらにしろ安物電源はお勧めしない

Winユーザーは色々気苦労が多いのう〜

改造増築ができるからね。
いじれる分だけ苦労も多い。
だが上手く仕上がればいい機材になる。
良いも悪いもあるよ。

まぁ、たしかにうらやましい部分は多々ある。
たとえば、カッコイイマシンを作れるのはうらやましい。
でも、Macに様に買ってきて5年以上メンテフリーは捨てがたい。
ちなみに俺の持ってる一番古いマシンは8年以上起動したまま。

どうやらこんな感じみたいだな
http://www.dvhardware.net/article31192.html

5800は280のパフォーマンス10%upで電力25%ﾀﾞｳﾝ
値段も55nmの方が安い

55nm
GTX270→Quadro FX 4800
GTX290→Quadro FX 5800

65nm
GTX260→Quadro CX
GTX280→なし

はい、そこまで
わざわざ荒れる種を蒔かないでね

>>359
店員乙
そりゃ旧型売れなくなるもんなw

さっそく荒れました

357へのレスの時間差に358が割り込んでしまい、
勘違いした360が359に突っ込んでしまったが、
359が気を利かせてスルーしたら361が油さしてしまったので、
362=356の私が沈下＆スルーを試みてみます。

以下、何事も無くスルーを希望するスレの皆さんの思惑通りに進行ください―

>>359-361
ワロタｗ

ＣＳ4の公式日本語解説が出てたので読んでいたのだが…
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?234358+002

------------------------------------------------------------------

Q. Photoshop でサポートされるモニタの数を決定する条件は何ですか。

A. Photoshop でサポートされるモニタの数は、プライマリディスプレイカードのビデオ出力数に依存します。
通常、ディスプレイカードには 2 つのビデオ出力ポートがあります。
Photoshop CS4 にモニタ数の制限はありませんが、
OpenGL が有効になっている画像ウインドウをメインモニタから移動することはできません。
カードごとにモニタを接続するよりも、GPU を含むカードに両方のモニタを接続することを推奨します。


Q. 別にディスプレイカードに接続されているモニタから、
GPU が埋め込まれているカードに接続されているモニタに切り替えると OpenGL が無効になります。

A. 通常、埋め込みの GPU はメモリや処理能力が弱く、そのため OpenGL が無効になります。
別の GPU が有効になっているモニタ上で作成した画像ウインドウは、
OpenGL が有効になっていない GPU 埋め込みのモニタに移動することができません。

これってあれか、
ＶＧＡ2枚以上さしてる場合（2チップのＶＧＡ含む）は、
2枚目以降のＶＧＡが出力する画面にはOpenGLが効かねぇどころか、
OpenGLがON設定だと2枚目VGAが出力する画面にビューを持ってく事すらできねえぞってこと？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
んじゃ新規ビューで増やした複数のビューを、（OpenGLが有効設定では）
セカンドVGAが出力する画面に置くことは出来ない訳？

スタイル的に3〜4つのモニタに表示サイズの違う同じ画像のビューを複数置いて、
見開きページを広々作業が基本の俺涙目なんですけどadobeさん。

2枚目以降のVGAが出力するモニタに新規ビューを置けないって酷くないですかい？
ちょっと…

CXははじめから１枚以上増設できないのでオマイダケ涙目

嗚呼、素晴らしきソフトウェア詐欺商法ｗ

CS5まで待て

チップセット使ってたけどCS4に合わせて安いグラボ買ってみたら
CS4以前に環境が劇的に変わった
俺は今まで一体･･･何を･･･

ハイエンドグラボ買って轟音の中で作業なんかしたくないなぁ
せっかくファンレスグラボで静かで快適な環境なのに

俺も補助電源要るようなグラボ挿して電気バカ食いPCにしてまで
回転縮小したいとは思わないな
PS用に別PC組める余裕がある人はいいけど

マシンスペックに自信が無いけどelementsじゃないphotoshopが欲しい俺は
CS４よりCS3選んだ方が幸せになれる？
ちなみにeMachinesのJ4504・CPU：E2220Dualcore・メモリ２Gなんだけど・・・

>>370-371
誰かがオマエラにビデオカード買い換えろって言ったのか？

3年モノのMacでGeForce6600使ってるけど仕事に使えるぐらい動くよ。
垂直同期外さなくてもスクロール周りはCS3より快適だし。
レイヤー300ぐらい使ったりするとさすがにダメだけどw
あと、書類7枚開いたらOpenGL効いてあげないんだからってメッセージ出たww

無償アップグレードの申請書を出したんだけど
受領しました的な連絡はないものなの？

>>372
今CS3買ったらCS4に無償アップグレードできるから
どっちも使ってみたらどうよ

>>376
そうしたいけど、今は金が無い
あれって来年の2月29日までに購入証明遅れれば、CS4発売後に買ったものでも大丈夫なの？
でもその前にCS3売り切れそうな気もするけど・・・
俺知らないんだけど過去の例からすると、手に入らなくなるのってだいたいいつ頃からなんだろう？

×遅れれば
○送れれば

・・・じゃあCS3は元から選択肢に入らんじゃないか

>>379
そうっすね・・・
ちょっと聞いてみたかっただけなのかな・・・

なんとか買えなくもないけど、そうすると俺の今年の年越しはかなりタイトロープ。
でももしかしたら来月少し臨時収入はいるかもしれないから、それに賭けるかな
CS4が販売開始したら、もう無償アップグレード出来るCS3の入手は絶望的？

日本語版ってなんで無駄に高いの？
日本語版化のどこに金かかってるのか分かる人いる？
今の円高の時期に、っていうか将来的にも英語版使えるようになった方がいいんだろうね。

日本語化にかかるんじゃなくてサポート費用がかかる。

>>375
普通郵便で申し込んだら十日でメールが来た。

今CPU:E2220・メモリ2GBでグラボが8600GTで今度届くCS3→CS4にアップグレードする予定で、
今のうちにメモリ4GBにして実際インストールしてそれでも重いようだったらCPUをQ6600かQ8200にしようと思ってたんだが
この流れだとグラボも買い換えないと重すぎるのかな。
使用意図は主に絵を描くことで大きな負荷を書けることはないと思うんだけども。
よければ助言お願いします。

日本語化にかかるんじゃなくて日本法人運営するのに余計に金がかかるｗ

>>384
回転や調整レイヤーはGPU的に負荷が軽く動作は軽いんだけど、
ブラシだけは苦手なのか重いみたい。(実用範囲ではあるらしいが)

でもでかいブラシ使わないのなら問題ないんじゃないかな。
B5の350dpiで描いても、数百サイズのブラシサイズ使うなんて稀でしょ。
作画なら普通は100〜1ぐらいだしね。案外今のままでもいけるかもしれないよ。

>>383
じゃあもうそろそろメール来るのかな
全然連絡こないから心配になってた
サンクス

例えば韓国、中国、ドイツ、イタリア、フランスなど、どの国でも
アップデートから行き着く所はUSAサイトなんだよね。
多分日本だけに日本語のアップデートページがある。
そんな所に余計なお金をかけるなよ、と思うな。

QuadroCX買った猛者いねーべか(´･ω･`)
ブラシが超速なら投資の価値ありそうなのだが、Quadro系はGefroce系よりブラシ速いのかなぁ。

ブラシの件はまだまだOpenGL描画のプログラムが未成熟なんだろう。
Quadroだからって必ずしも改善されるわけじゃないみたいだしな。
おそらく本来はフォトショを動かすくらいならミドルクラスのグラボで十分なんだと思う。
アップデートでこのあたりが改善されればいいんだけどな。

実際チップ組み込みのより激安グラボつんだほうが
劇的に環境改善するからな
迷うくらいならこの機会に５ｋ〜１万くらいのでもグラボでも
買ったほうがいろいろ幸せだよね

ブラシが遅いのはテクスチャの編集が効率が悪いからだろう

今現在、表示されているテクスチャのメモリを直接参照、必要な部分のみ
操作と言う事が出来なくて、いったん該当テクスチャを別メモリに移し編集
(もしくは既に編集用にダブリで保持したテクスチャ素材)を編集後
差し替えという方法に成らざる得ない。

これはCUDAやATIStreamでも同様。GPGPUで3D素材のメモリや
テクスチャを直接編集は出来ない。

OpenCLや、DXCSとかはその辺が緩和されているらしいが、今回の対応は
あくまでOpenGL2.0ベースだから、そういった点で効率の悪い方法に成らざる得ない

この辺はOpenCLが決まり次第改善点になるんだろうね。

ちなみにOpenCLはOpenGLと密接に結びつく予定のGPGPUセット
DXCSがDierctX用のGPGPUセットで、どちらも3Dの素材のメモリを直接参照できる予定。

392の通りなら、ブラシ描画に関しては作業データを一旦メインメモリへ運んでるって事かな。
それでメモコン内蔵のi7だと速いとか？

ブラシだけに関してはCPU使ったほうが速い説もあるので、
ブラシのみCPUで計算パッチとか出ないのかなぁ。

>>386
情報ありがとう。
なんか今までのレス見てたらどんなハイスペックでも動かないみたいな錯覚が起きて不安だったｗ
とりあえず当初の予定通り安いからメモリだけ増やしてあとは使ってみてから決めるよ。
結構後になる（最低3週間後）と思うけど覚えてたらその時のスペックでレポします。

そういやアスロンでのブラシ検証ってねーのかな？
アスロンでもブラシが速いということならメモコン内蔵が関係してる可能性が高まる。

GDIベースは直接メモリをいじれるから今まで通りの速度なんだけど
OpenGLベースはテクスチャ単位でVGAに送る必要がある。

多分、メインメモリに今まで通りCGのデータがありブラシ描画の場合
まずソコが編集され、その内容をテクスチャとして送る形式を取っていると思う
そのためテクスチャある程度は細かく分割しないと、送信するテクスチャ量が
無駄に大きくなりすぎる訳だけど、かといって小さすぎると何度も送信コマンドを
実行する事になり、これもまた効率が悪い。

少なくともブラシ描画はいつもの処理に加えてテクスチャ転送が発生するので
どうやっても遅くなる。

回転やらズームやら3Dペイントやら
面白そうな機能がたくさん付いたから発売前から盛り上がったけど
発売されたらお通夜みたいな雰囲気になりそうだよな・・・
OpenGL使うようになったりしてプログラムは大きく書き換えになったんだろうし
そういう時の最初のバージョンってやっぱいろいろ問題があるのかな
10万以上するグラボ買うぐらいならpainter買ってクルクル回したいよ・・・

>>396
要するに今までのキャンバスを
１枚のサーフェスに貼り付けたってことかな？

一枚じゃなくて、多分32*32とか64*64に分割されたテクスチャ＆ポリゴンだと思う
変更のあった部分だけ該当部分のテクスチャを送るんじゃないかな

なるへそ

ただ同じGPUベースのアプリの
Autodesk　SketchBookはすげぇ軽快なんだよな。

2D屋と3D屋の違いが明確に出たかな・・・。

>>396
なるほど〜おかげで今夜はぐっすり眠れそうです。

しかし体験版入れてみたけどＸＰでathlon5000+黒とradeon1550な環境じゃ
やはり処理落ち気味、例えるなら３Ｄゲームやってて表示が重くてもたつく
感じに似てるかも。

それと栗でクロックによる違いみてみたけどＣＳ2ではＣＰＵのクロック差は
それほど表示速度に影響はしなかったのに対しＣＳ4は躊躇にでてますた。
グラボの性能が良ければそれほど差は出ないのかな。
と一応自分の環境でこんな感じでしたｗ

良いグラボ積んで差を感じてみたくなるなこれorz

今までのレポ見てると
良いグラボでもＸＰ使ってると重く感じられるようだが
同じグラボでＸＰとVistaの差をレポしてくれる猛者はおらんか

久しぶりにhotmail開いてみたらCS4体験版来てた。
これで俺のHD4870×2もうかばれるってもんよ。

396の通りなら、例の「大きいタイルプラグイン」で変化があるかもね。
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?234355+002#anc_a8

OpenGLのON/OFFと、大きいタイルプラグインの有り/無しで、速いor遅いに影響がでるかもしれない。
まあ読む限りでは遅くなる臭いがしなくも無いけれども（笑）

32bit用で起動するとスキャナドライバが読み込み欄に入るけど
64bit用には入ってくれないな・・・何でだろ？

>>401
Ad○beの実態はこんなだもん

ttp://d.hatena.ne.jp/potasiumch/20080827#1219824560
一般企業での並列化は遅々として進んでいない。
某 Ad○be 社に並列化コンサルティングに行ったところ、
「○○処理の部分はプログラマがだいぶ前に死んだのでそれ以降誰も触っていない・触れない」
「え、リコンパイル？　そんなことしたらもう動かなくなったりしないかなあ」などと言われた。

>>406

注意：（Windows のみ）Windows ユーザの場合、TWAIN プラグインは自動的にインストールされます。
ただし、利用可能な場合はデバイスで WIA ドライバを使用することをお勧めします。デバイスでWIA
ドライバがサポートされていない場合は、TWAIN ドライバをアップデートすることをお勧めします。
Photoshop では、64 ビットのオペレーティングシステムでのTWAIN の使用をサポートしていません。
TWAIN のサポートについて詳しくは、製造元にお問い合わせください。

独占の弊害ですね、こうなるのは分かってた事ｗ

前々スレあたりからざっと見てみる限り、ブラシ遅延はi7で解消されるという声もあれば
そうでないような声もあるし、グラボがQuadroでも遅延解消の保証はないようだ。
しかし特別なスペックでなくても遅延しないという人もいる。
実際問題どうなんだろうな。
ただ、遅延はあくまで主観だから、そうと認識してないだけの可能性もあると思う。
遅延しないという人はOpenGLの設定の有無でブラシの感覚に違いが無いかどうか
比較してみてほしいところだな。

ブラシ遅延よりも
新規レイヤー作成時やundoの遅延が気になる。

感覚ずれの原因はブラシのサイズでしょ。統一してないじゃん。

HP用のお絵描き作画とかなら殆ど50以下で使うんだし、
駅などに飾る印刷用の商業ポスターとかなら300越えとかザラ。

特に実験ではみんな数百サイズのブラシをぶん回したりするから遅さが目立つんじゃないの？

396の通りなら、ブラシが大きいほど二乗の勢いでメインメモリとVGAを行き来する転送データ量が増えるので、
その関係で遅く感じる人とそうでない人が出るのではないのかと。

CS4のGPU支援って多分、CS3までに比べてブラシを拡大するほど極端に重くなりやすいんだと思う。
特大ブラシ使う人には最悪に遅くて、小さいブラシの人には従来どおりの感覚なんじゃないかな。



あとOpenGLのGPU支援切ればブラシが速くなるみたいだから、
処理速度の問題ではないかもしれないね。

グラボやCPUの「処理速度」より、メインメモリとグラボ間の「転送速度」の問題かも？

・i7はメモコン内蔵なのでCPUとメモリの転送速度が速い。
・x16スロットでもメインメモリにより近い位置にあるスロットにグラボを挿した方が転送速度は速い。
・グラボに乗ってるメモリの転送速度がそもそも速い

この辺も関係してるのかもしれない。

OpenGLでの遅延はPCIeのバス速度によるところが大きいから
i7で速度が上がるというのは、単なる勘違いなきがする
i7の速度アップによってメインメモリ上の処理が終了するのが早い
と言うだけの事で、メインメモリ→VRAMはどうしても
ボトルネックに成るんじゃないかな。

この辺はAdobeのプログラム次第でもかなり改善の余地はあるんだろうけど
というのは、実データはメインメモリ上に持ち、常に作業の反映がVRAMに
反映されるわけだけど表示用データは、本来表示する時のみ反映すればいい。

表示用プログラムはマルチタスクとして完全に独立させ、VSYNCの時のみ
変更されたデータをVRAMに送るようにすれば、何度も送る必要が無く、
バス速度による遅延はかなり無視できるはずだ。現状、このもたつきから鑑みるに
毎回VRAMに変更を送っているような気がして成らない。
何故なら、VSYNC待ちオプションをONにしてもOFFにしてもあまり
レスポンスに違いがあるように思えないから。
あくまでこのオプションはVGA上の表示更新タイミングのみで実データ変更時は
VSYNCと関わりなく表示用データが更新されていると思われる。

これが改善されると、ブラシストロークもOpenGLをOFFにした時と
ほぼ変わらないレスポンスに成るはず

とはいえ……、自分はPhenom9850+4870X2なのだけど、作業に困るほど
遅くなったと言う気はしてないけどね

確かにCS3の時よりは遅いが、縮小時のブラシストロークが拡大で見直した場合
CS3ではガタガタなのがスムーズに成るように修正されているのも結構大きいと思う。
これはブラシによる広い範囲のグラデーション的な塗りを行う場合の
塗りむらの軽減にも発揮すると思われる

あ、そうそう、一応言っておくと、PainterはどうもVSYNCの時のみ
表示用データを更新してパフォーマンスを稼いでる。
というのは昔は表示更新プログラムがヘボくてガリガリ書いていると、
更新ミスが良くあったからw
今はそんな事無いけどね

>>412
ウチはファイルやブラシサイズがどんなに小さくても遅延は起こるんだよ。
ペンタブが着地した瞬間のレスポンスが遅くて、ブラシを離さず描いている間はスムーズといった感じ。
ちなみに俺の場合はOpenGLを切ってもほとんど変わらないので別の原因があるとも考えられるが…。
CS3は全く問題なくサクサクなので、やはりスペックというよりもCS4のプログラム自体に
まだまだ問題があるんじゃないかな。

気にすんな
すぐ慣れる

そして実はWacomのドライバの問題だったりしてｗ
まさかマウスだと速いとか無いよな？

>>415
一応参考に使用CPU、VGA、バス構成等のPC構成を聞いておきたい

>>418
Q9550、メモリ8GB、GF9600GT(VRAM1GB)、Vista64。
9月に組んだばかりなのでハード的には最新と言っていいと思う。
前スレで晒した時は遅延はあまり感じないと書いたけど、CS3と比べたらやっぱ遅延ははっきり感じるわ。
あと、ペンタブのドライバの線はありえるかもしれない。
日本語版最新ドライバだと筆圧が効かない状態で、英語版のドライバを入れる必要があるみたいだが、
今は仕事上システム変更に抵抗があるのでまだ試してないんだ。

>>408
そうなのか・・・
ありがとう、とりあえずスキャナのソフトからフォトショップに自動で送れる設定が
出来るようなのでそちら側で使う事にするよ

>>415
それってマウスの時も同じようになる？

詳しい状況は分からないけど、俺も最初タブでの描きはじめが「カクッ」って一瞬止まってたけど、
海外のWacomのドライバ入れたら直った。

まぁそれでもＣＳ４は重いから、
しばらくはＣＳ３使うと思うけど・・・・。

>>419
英語版最新ドライバ入れても表示は日本語だから安心だよ
特に何の問題もなく使えている。

しかし9600か、メモリは納得だけど微妙なライン選んだね
>>266によると、QuadroじゃないGFはあまりOpenGL性能良くなさげだし……
個人的にはCS4用にVRAM2Gの↓とか欲しいなぁとか思ってたり
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081122/ni_cax48502g.html

コイツがもしFG化できれば、Q-CXの価値はなくなるなｗｗｗ

>>422
まあ当時はフォトショのOpenGLなんてたいしたこと無いと思ってたし、なによりファンレスで使いたかったからね。
よし、じゃあちょっと今から英語版ドライバ試してみるわ。

>>365
試してみたけど3枚目のモニタに新規ビュー置けるよ
OpenGLが効いてるかどうかはわからないけど。
自分の場合は作業用モニタで効いてれば他は効いて無くても構わないけどね

その状態で全てのビューの画面回転できるのかな？
OpenGLが効かないと回転できない…はず。
全部のビューで回れば全部効くって事だね。

あとは重い画像で、調整レイヤーのスライダーを一気に動かして
急激に色変えても、全てのビューが同時に色が変わるのなら、3画面目も確実に効いてる。

英語ドライバ入れてみた。ペンタブ着地時の遅れは完全に解消された！
で、OpenGLの有無で遅延を比較してみたが、なるほどみんなが言う遅延とはこういうことか。
確かにOpenGLの方が若干表示が遅れる。
しかし俺的にはほとんど問題ないレベルだな。
着地遅延はストレスになりそうだから心配してたが、これが直ってで安心したわ。

>>426
とりあえずもの凄い勘違いしているようなので言っておくけど
Win95の初期時代ならともかく、複数ウインドウ、複数モニターで
同時にOpenGL使えないとか勘違いしてないか？

ウインドウが増えようと、OpenGLは全てで使用可能

>>426
あー回転か、ごめん試してないや　片手落ち。
モニタをちょっと別に使ってるから今試せないけどまた試してみる
一応1枚のグラボでデュアルモニタ環境なら双方のモニタで回転は出来る
3枚目で出来なかったとしても…個人的にはそこまで必要じゃない
Bridgeでもおいとけばいいやと思ってるから。

>>428
そのはずなのに、364の先のadobe公式に「2枚目VGAでは駄目よん」みたいな記載があったからつい…
あの意味は違うのかな？

>>364
でいってることはGPUアクセラレーションが使えないグラボが出力してるモニタには持って行けない、
ってことなんじゃないのかなあ
なんかわかりにくいんだけど。

>>430
>>364のをなんか普通に勘違いしてる。
●一個目の言いたい事
複数モニタにまたがるOpenGL画像は破綻するおそれがある
(今のVGAドライバでまず起きないと思われるが、GF+ラデとかならあるかも)

●二個目の言いたい事
貧弱なオンボのVGAはOpenGLが無効になっている事が多いので
(今のAMDの790Gとかそんな事はないが、Intelオンボはあるかも)
そっちからの出力はOpenGL有効だと当然その機能自体がないので
表示できない。

どう曲解したら>>365になるのか……

というかこのFAQもともと多分英文なんだろうけど
訳がわかりにくすぎる

FAQの性質上、正確な条件と状態を書かないと駄目だから
その辺がわかりにくさに成ってるだけだと思う。
基本的には特殊な環境下で起こるかも知れない不具合に対する防衛策。

CS4用にそれなりのハイスペック環境は必要だよね！と思っている
人間には無縁な条件付けかな

で全然流れ無視でごめんだけど
SoftModで8800GTXをQuadroFX4600にしてみた。
とりたててベンチ結果などが変化するわけでもなかった。とはいえ
http://www.techarp.com/showarticle.aspx?artno=539&pgno=0
このへん見ると使うソフトによって効果があったりなかったりみたいなので何ともいえないか。
ただ肝心のフォトショの体感は変化無かった
gtx280のほうが微妙に快適な気がする
リアルQuadroやFireGLだったらどうかはわからない。
なのでQuadroCXの使用感レビューを誰かしてほしい
ttp://d.hatena.ne.jp/SuperPC_JUNS/
ここらあたりでやってくれそうではあるけども…

>>435
俺が思うに、2Dに関しては使う限り、作業に占めるOpenGL機能が少なすぎるから
大して使用感は変わらんと思うよ。
3DでのOpenGLの表示性能って隠面処理をどうするか、ジオメトリ演算をいかに
速くするかに因るところが多いんだけど2D編集に関しては
複雑に入り組んだポリゴンは無いし、ポリゴン自体を複雑に変形させるわけでもないので、
本来の3Dアクセラレーターとしての機能はあまり意味がない。

2D処理している状態では、少ないポリゴンをテクスチャ付きで表示しているだけであり
違いを感じるにはポリゴン数が少なすぎる。

ただ、3Dレイヤーで数千、数万ポリゴンの複雑な3Dオブジェクトに
直接ペイントする場合などはOpenGL性能でかなり違ってくるだろうけどね…

なので3Dやる人にはQuadro化やFireGL化(今はFirePROらしい)は結構違いはあるかも
2D編集オンリーには多分殆ど恩恵がない

試してもいない、まだ買ってもいない、実験もしないのに、ここでレビューや解説してる香具師ってなんなの？死ぬの？

>>437
レス読んで気がつかないのか？体験版でCS4の本製品と同じ物を体感できるよ

こういう何本もの人柱様のおかげで間違いない買い物が出来るんだぞ

8600GTをQuadroFX1700にしてみました。
ベンチで図った限り誤差の範囲内で
実用上も関係ないっぽい
名前はFX1700と表示されるんだけどね
噂どおりGF6800の一部か改造をほどこしたものでないと
Quadro化は無理みたい
どこかのサイトにG80もQuadro化できるようなこと書いてあったけど
名前がQuadroになったことしか確認していないのかと

ＧＰＵ支援の有り無しでの消費電力差が知りたいな・・・
使ってるグラボによるんだろうけど誰か計ってくれないかな〜

体験版で

�@Vista Home　C2Duo 1.2G　Mem 1G
�AXP Home Pen4　Mem 512

で比べるとあらゆる動作が�@の方が
すごくもたつくんだが、こんなもん？

Vista+OpenGLと言うだけでパフォーマンスがメタメタに落ちるらしい。
http://www.tomshardware.com/reviews/xp-vs-vista,1531-6.html
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20061123

>>443
情報古いんじゃないかな

よりにもよってVista発売直後でドライバがまるでこなれていない物を
比較して参考になると思っている時点で頭がオカシイとしか思えん

まだ、OpenGL関連はハードウェア対応が全然済んでない時期。
ソフトOpenGLなのだから遅くて当然

>>443
64bit版CS4なら64bitVistaじゃないとまともにうごかんけどね

スペースでパン、Ctrl+スペースで拡大、Ctrl+スペースで縮小
みたいなショートカットは回転にはないのかな

>>447
回転させたい時だけRを押しっぱなしで操作すれば良い。
キーを離せば元使ってたツールに自動的に戻る

>>442
Vistaにメモリ1Gじゃ少なすぎるだろ…

そもそもそれノートだろ

日本語体験版を入れてみた。
グラボが2年前のなんで、GPU支援が使えないがブラシの滑らかさはいい感じ。
しかし、起動時に入力モードがかな入力になるんだがこれは仕様なのかな？
CS3までこんなことはなかったのだけど。

>>451
CS2を思い出すんだ

そういえばやたらと「「「「とかなったような記憶が・・・

あれはひどいバグだった

しかも半年放置だったしね

cs3のExtendedってcs4の無印にアップグレードできるの？

>>456
無理みたいだ
http://www.adobe.com/jp/products/creativesuite/upgrade/

年々割るのが楽になってる気がする

だからあれほどアドビの罠だと

ところでシステム要件でSSDへのインスコが不可みたいに書いてあるけど実際どう？
SSDにインスコして使えてる？

>>457
まじかorzサンクス…

今アカデミックを買うと自動的にアップグレードに毎度4万コースか

裏情報。
米アドビの社員が友達の友達にいる。
社員は笑える価格で日本語版買える。
英語版と日本語版は同じ値段！
フルインストール版DVDだって。
たくさん買いたいって言ったら断られたけど。

そらそうだろ

社割なんてそこらのバイトにでもあるし

>>463
おもいっきり社会の常識な裏情報だなｗ

察しろよ。裏なのは価格のこと。
たったのXXXX円だとはさすがに社外秘だろ？
ここには書けないだけ。

少なくとも4桁あるなら別にたいしたことないだろ。
原価なんてタダみたいなもんだし。

ハードウェアの社販価格には限界があるだろうがソフトじゃなあ
そもそも知ったところで買えるわけじゃないしどうでもいいっつーか
それとも安いね！うらやましいね！とレスを付ければいいのか

転売屋乙としかいえんわな

天下の MSの Officeもボリュームライセンス契約している先の企業は
7万以上するパッケージが、3150円とかでかえるんだもんなあ
そんぐらいじゃねえの？

友達の友達wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

じゃあ、大学自体がボリュームライセンスに入って、しかもアカデミックってのも裏情報なの？

本当の裏情報はこんなとこに書けないつーのw

友達の友達からの裏情報とやらを、さも自分の手柄のように語る様は、
なんとも滑稽なものか・・・。

豚切りスマン。

ブラシでガシガシ描いてると、時々直線しか引けなくなることがあるんだが
同じような症状出るやついる？

たまに筆圧がきかなくなることはある

俺もたまに筆圧が効かなくなるな。
これはバグか？

CS3まではよく筆圧切れる事があったな。
別アプリやFinder上でクリックすると治ってたから我慢してた。
でもCS4体験版では起きてない。

俺はＣＳ３で筆圧切れてたら一度再起動してたわ。

おれは筆圧不感知はこれまでのどのバージョンでも起きる時は起きてる。
確実に直すには再起動しかないが、でかいファイルを開いてウインドウ位置を整えて
いざ作業開始時に筆圧が効かない時とか涙目だわｗ

絵描きは他にソフトあるが
レタッチなんかだと涙目だなｗ

筆圧が完全に切れるんじゃなくて、
一瞬切れるんだよね。

こんなこと今までのフォトショではなかった・・・・。
環境にもよるのかな？

他のアプリを立ち上げると効かなくなることがあるな。
そのアプリ閉じると直る。

フォトショのせいというよりは、ドライバのせいのような。
こないだワコムのドライバを入れてちょっといじってただけでカーネルパニックとかしたし。

あと2週間ちょいで発売じゃー

まだ無償うｐぐれ頼んでないわ
なんか俺のPCで快適に動く気がしない

ドライバの所為とはちょっと違うと思う
写真屋で筆圧が切れる場合でもPainterでは正常に筆圧が関知されたりする
写真屋はシェル統合様にシステムにもいろいろインストールしてるから
その辺の不具合なんじゃないのか？

たまーにだけど７でも筆圧が効かなくなることあったよ
ソフトを再起動すると直るんであんま気にしてなかったけど・・
自分ではタブレットかデュアルモニタが原因なのかなぁと思ってた
たまにだったらいいけど、頻繁に筆圧が効かなくなるんじゃ厳しいよね

再起動で直るとか、そういうんじゃないんだよなー・・・。

例えば、２０回塗りの動作を繰り返した時、１０回目と２０回目だけが筆圧が切れた塗りになってしまう感じ。
次の瞬間には直る。

>>490
それは結構でかいサイズでぐりぐり書いている時か？
そういや、XPの頃とか昔は確かに良くあったな最近は無いけど
なってもすぐにやり直しにしてたからすっかり忘れてたわ
一応自分はVista64だけど忘れてたぐらい最近はないが
WinUpdateとかちゃんとしてる？

>>491
大きくても小さくてもなるな・・・。
まぁアンドゥすれば済む話だけど、ちと気になる。

vista64 Q9550（2.83Ghz） メモリ８ＧＢ
スペック的には問題ないと思うんだが・・・。

>>492
うちはPhenomなんだが、マルチタスク関連だったりして
写真屋で処理取られてタブレットの処理が追いつかずに……とここまで書いて思い出した

今のドライバにはそういう項目無いけど昔は「文字認識モード」ってオプションあったでしょ？
アレをONにすると割り込みが多く成りすぎて、引っかかりや筆圧が無効に成るって言う
不具合があった。Vistaの場合だとペンタブ刺すと、TabletPC機能が標準で働くけど
自分は鬱陶しいので片っ端からOFFにしてる。もしかしたらそれかも

XP pro Athlon64X2 5200+
メモリ2GB RadeonX1950pro
CS3に比べてかなり重くなった。。。
回転は使える感じだけど、拡大縮小が重い。
あとは手のひらツールが慣性で動くのが不快です。

貧弱貧弱ゥ！！

>>494
なんかで慣性は切れるって聞いたような覚えが……
でも慣性はなれると使いやすいぞ

慣性は自分も良いと思う、ペン少し動かすだけで大きく移動できるから楽だよ。
しかし現段階じゃまだ直感的にサクサク描けないっぽいな・・・
ハードとプログラム的にこなれてきてから乗り換えよう。

てか慣性は環境設定から切ればいいし。

ところでズームツールの押しっぱなし操作でヌルヌルと無段階ズームできるのをさっき知ったよ。
キモスゴイ。

Adobe Configurator、これはすごいと思ったけど。
使ってみたら使い道なかったは。

ほんとだ。
環境設定のフリックパンてやつを切ればよかったのか。。すみませんっ

もう発売来月かー
４買ってスペックに合わずに地雷で騒ぐ人沢山出そうだよな

来月？

来年？

発売日は再来週だよ

cpu C2D 4.3G oc
mem 4G(1Gramdisk)
vga 4850 512mb

この環境だとCS3と比べるとすごく軽くなった
起動もsaiなみの速度で立ち上がってわらった
解像度4000x4000で2500の高解像度ブラシでごりごりしても
CS3のときのような重さもない
回転はぐりぐりうごくのに、縮小拡大はもっさりとうごくね
まだ少ししかさわってないけど、これは買いだわ

ブラシはVRAMとメインメモリのデータの行き来が激しいから、
まさかFSB上げたモン勝ちとかじゃねーだろうなｗ

4.3GHzで常用してる事の方が驚きだわ

4.3gとか自作板じゃ普通に常用レベル

縮小拡大だと Enhanced Speedが効いたまま倍率が上がらないと子見ると、もっさりの挙動が仕様かもしれない
回転、高解像度ブラシを使うと Enhanced Speedがきれて倍率が上がる
cpu使用率は回転50% 高解像ブラシで殴り書き60%ぐらい

自作板で普通だったか？ポツポツといたけど、普通ってほどでもない気がする。

てか仕事でＯＣは怖くてできんな。趣味ならいいけど。

>>508
ESを切れば拡大縮小もサクサクに！？

>>509
普通といってもOCスレでの話じゃないか？
俺も自作板住人だが1.8GHz→3.0GHz

>>509
そこはあれだ、バックアップでもう一台用意しておいて
もう一方はOC、水冷、怪しそうだけどパフォーマンスあがりそうなネタじゃんじゃん突っ込む鬼仕様で

オーバークロックって仕組みがよくわからんけど
1ギガもスピードアップできるなら
C2Dの8600クラスの性能が欲しい場合、
8200を買って8600程度にオーバークロックした方が得じゃね？

>>505
＞cpu C2D 4.3G oc
＞mem 4G(1Gramdisk)
＞vga 4850 512mb

これで2500のブラシでも重くならないんでしょう？
今まで何で遅いのかいろいろ予想が出てたけど
単にCPUのクロック数が早ければ早いほど高速になるんだろうか？
あとこれってOSは何ですか？

508が、さり気に重要な情報くれてる気ガス。

OpenGLのGPU支援といってもGPUオンリーではなく、結構CPUも使ってるってことか。
つまりOpenGLが速いVGA＆速いCPUの共同作業が成立してこそ、初めて遅延なし環境に近づくんだね。

しかも508の報告％を見るに、CPUは相変わらずシングル処理なのかな。
つまりシングルGPU+シングルCPUでの速度が重要になる。

例えば、
VGA3枚挿し＆8コアだけどすべて中速のパソコンより、
VGA1枚で2コアだけど、それぞれが高速のパソコンの方がブラシは速い…と。

つまり「快適に使いたければコアの少ないCPUでいいので、水冷もしてOCもしろ」とadobeさんは言ってるのか。

開発者しねぉｗｗｗｗ

>>510
ES切っても変わらないかも、何というかリミッター効いてるような感じで動きますね
そのOC率でE8600あたりで可能だと思えば、普通でしょ。

>>512
重いのは重いです、遅延してるのはしてます。
ただCS3よりは断然軽いですね、体感的に倍ぐらい遅延がへってる感じ。
ぬるぬるか？っていわれたら、ぜんぜんそんなことないです

>>513
一応2coreのグラフが跳ね上がるので、二つ使ってますね
Ci7あたりだとどうなるか見てみたいですなぁ

パレット周り触ると残像が残ったりちょっと挙動がおかしいとこありますが、
スペックが高い人は、その性能分の快適さを得られそうですね

「ctrl+alt+右クリック」で、そのレイヤーに飛んでくれる機能って、
ＣＳ４でもできる？
なんかできなくなってる気がするんだけど・・・・。

つーかさ、ブラシでゴリゴリ描く処理なんて複数のコアに振るような仕事じゃないでしょwww


と思ったら4コア全部使用率跳ね上がってたw　すげー。
レンダリングでもないのに208%も喰うアプリなんて初めてかも。

>>515
使えるよー。
うちじゃcommand+alt+右クリだけど

>>517
うーん・・・、おかしいな・・・。
赤い●がうにょーんって出てくるだけなんだけど・・・・。

もう少し試してみますわ

>>515
winXPで今試してみたが出来なくなってるっぽいな。
そのまま右ドラッグで左右に動かすとブラシのサイズが変わる。

移動ツール？（V）でALT押し右クリだと直選択出来るわ。

http://help.adobe.com/ja_JP/Photoshop/11.0/WSE52CDB2D-D134-4d29-8A0C-33364B7CBF8Ea.html
ここに書いてる機能か。
WinとMacでショートカットずいぶん違うんだな

>>516
うお、マルチコア全部動くのか
cpu買い換えるかな
Ci7だとかなりいけそうだね

i7 965定格で、2500pixelのブラシを使った場合、１コアだけ５０％近くで後は全部２５％使ってた。
ちなみに描画速度はでかいだけに遅い。
1500pixelあたりまではさっくさく。でもＣＳ３より若干もっさりする。

ＧＰＵ機能ＯＮな。
ＯＦＦは鬼早い

ごめん、鬼早いってほどでもなかった。２５００ブラシはやっぱり遅延する。

GPU機能をOFFにしたほうがいい説浮上

>>522
この金持ちが…と言いつつ俺も
965ほしいわあ

>>GPU機能をOFFにしたほうがいい説

カンバス回らず半端縮小表示はガッタガタなので悩む。
ブラシだけCPUオンリーとかできないのかね？

あと「マルチコア対応の処理」と「シングル処理にマルチコアを使ってる」ってのは意味が違うよ。

複数コアがあるパソコンにPhotoshopでシングル処理をさせても、
シングル100％の負荷を他のコアに分散させて、4コアに25％づつとか分配したりするので。

各コアの使用率の合計が120％越え（ロスがあるので100％は常に越える）じゃないと、
対応してるとは言い難い罠がある。

レイヤーありまくりでの解像度変更とか、重いフィルタとか使ってみ。
合計使用率280％とかいく。この状態がマルチ対応処理。

んで、ブラシは522の話だと計120％前後みたいだから、やっぱりシングル処理なんじゃねーの？

PhotoshopCS4Extendedって３Dモデルがつくれるみたいだけど
どのくらいまでできるの？
家つくって木とか鉄の質感にしてレンダリングしたりできる？

OpenGLでブラシが遅いのは、ブラシ描画そのものはCPUで行うけど
それをGPUで表示するためにメインメモリとビデオメモリを行き来する際のラグという説があるから、
そうだとすると回転拡大のためにキャンバスをOpenGLで描画している以上は避けられないんじゃないのかね。
CS5以降の課題になる気がする。

そこでLarrabeeを待つという選択肢が

一応XPx64でもPSCS4GPU_OptionalPlugins使えばGPUオプション有効にできるんだな
取り合えずこれで行くか…

黒い背景の上でブラシ見えなくなる。

>>513
それは昔からいわれてることだ。

>>530
それ入れるとどうなるの？xp64だけ意味があるの？

>>531
お、やっぱり不具合あるのか
でもちょっとやってみた感じじゃ再現できなかった

>>533
530に書いた通り、GPUオプション有効にできる
他のOSは試してないのでわからない

以前のﾊﾞｰｼﾞｮﾝではグレーベタ背景ではカーソル消失してたり、黒34%あたりを境界にカーソルが黒白切り替わってたけど、
今回から黒カーソルにうっすら白い縁取りがついててどんな背景でも見失わないからスゲーと感心してた。
環境によってカーソル違うの？

アップグレード申し込んでだいぶ立つけど
>>383みたいなメールきてない
問い合わせたほうがいいかな？

うちも来てないけど
てかメール来るんか？

うちにも来てない。
無償UP申請と同時にCS3をユーザー登録する、にチェックしておいたら
アドビのサイトでCS3の登録が完了してたから申請書自体は受理されたんだと認識してる。
さすがに来年しばらくしてもCS4が送られてこないようだったら問い合わせるけど。

ユーザー登録でメルアドもわかってんだから
受理したよ、くらいのお知らせは欲しいよなあ

メニューがフェードで表示するの切れねえかなぁ。
デュアルで使ってる関係上なのかやたら表示が重いわ。

おれは11/20くらいに申請書送って12/01に受領しましたってメールきたぞ

連続でゴメン、切り抜きツールなんだけど変な比率のまま固定されて
自由に切り抜きサイズが作れない・・・色々キー押したりヘルプ見たけど
「シフト押しながらで比率保てます」だと、押さなくても固定なんだけど。
もしかして64bitVistaだからか？

みんなどう？

>>541
うわ同じくらいだけどメール来てないわ…
来年になっても来てなかったら問い合わせよう

>>542
幅と高さに数値を入れてるからだよ。

ブラシツールの硬さを変更するスクロールバー？が無くなってるんだが
表示させることはできますか？

一段落付いてるけど筆圧感知は俺のＣＳ２もたまにシカトするな、
画像の上で右クリメニュー出すとほとんど元に戻るんでいいけど。

それより寒い環境で時折ペンタブが認識されなくなるのが泣けるｗ

>>545
どこから無くなってるの？
ブラシ窓の「ブラシ先端のシェイプ」にあるでしょ？

adobeからすれば無償アップ狙いのユーザーなんてクズ
特に俺みたいに7から上げて来る奴はクズ中のクズだから
いちいちメールなんて送りたくないんだろうな・・・orz

そんな殿様商売のあどべから毎度Verうｐする気になれない。
そんなおれは、あどべのいいカモじゃんorz。

体験版しか使った事がない俺様が華麗に通りますよ

>>545
OSのウインドウのシェルとかＧＵＩいじってんじゃないの？

CS4になると、Rawもライトルーム並みになるって本当ですか？

ラデとゲフォで迷ってるんだけど、
CUDA未対応のラデ(HD4830or4670予定)とゲフォ(9600GTあたり)では、どの辺の動作が違って来るのかな？
ラデでも描画処理はある程度対応してるみたいだし、出来れば今までと同じラデにしたいのだけど。

もう割られる方法見つかってしまったか？
割られると腹が立つんだが

>>553
今のところラデかゲフォでどっちかが有利という話は出てないような。
つーかフォトショはCUDA使ってないし。

フォトショが使ってるのはOpenGL 2.0だけだから、
それに対応しているのならあとはOpenGLのスコア順って感じでしょ。

あと最近の見解ではCPUもやっぱり使いまくるので、
VGAだけでなくCPUも速いの積まないとダメみたいよ。

>>555
フォトショはCUDA使ってなかったのか、、勘違いしてた。。AEの方だったかな。
丁寧なレスありがとう。CPUは一応Q6600使ってるのでMT対応フィルタがどんなものか期待してる。

どっちのGPU使うかを悩むよりVRAMが1GB以上のやつ選んだほうが差が出るよ

>>547 >>551

http://www.uploda.org/uporg1831839.jpg

こうなっているのはもしかして自分だけ？

XPpro32bit、E6750定格、RAM3G、8600GT256Mで
体験版適当にいじっているんだけど
・パネル最小化から開くときCS3と比べてもっさり
・ファイル閉じてもすぐに閉じないときがある
・起動早い
・タブ化でファイル切り替えが楽になった
・OpenGL機能面白い
・全体表示でアンチエイリアスきいててきれい
アップデートしないけど欲しくなるわ

>>558
オレもなってるわ

日本語版だからっていう可能性
英語版じゃ表示されてるぜ

>558
おかしいよそれ
うちの低スペックPCでも表示されてるのに

>>558
アホか？おまへは…
選べるようになってるだろうが。

>>558
うちも表示されてる

563は何か見るトコ勘違いしてるような。。。

>>563
もっとよく見ろ

質問なのですが、photomergeの手動設定はCS4ではなくなってしまったのでしょうか？
どこかに相当する機能があるのでしょうか？
非常に困っています・・・

一応スペック
WindowsVista　Ultimate　32bit
C2D E6850
GeForce8800GT
メモリ4G

日本語体験版のバグなのかもしれないですね
製品版では改善されてると良いです・・

>>559
拡大率66.6%とか33.3%でも綺麗にアンチエイリアスなん？

>>569
そうだよ、CS3以前はガタガタになってたような細いラインがキレイに見えるんだぜ。

メインで使ってるPCですでに体験期間切れてたんだが
なんとなくサブで使ってるPCにCS4体験版インストールしてみた。
スペック
CPU Pen4 3GHz
MEM 2GB
AGP GeForce7600GT
OpenGL支援有効
4410x3106のサイズの画像を8820x6212に拡大して回してみる。
普通に綺麗に回る。拡大縮小も問題なし。
ブラシは遅延するがこれはメインのPCでもあった。

1時間ほどさらさらと弄ったくらいだけど
俺的にはこのスペックのPCでもCS4実用範囲だわ

OSは何だい

Core i7だとほんとにブラシの遅延感じないな
GTX280だけど100px程度ならCS3とほぼ同等だね
500pxまで大きくするとさすがにCS3と比べて描画の滑らかさが劣ってくる
ただ以前のような出足の妙な遅延はなく描画フレームレートが落ちてような感じ
20%に縮小したカンバスに500pxは問題なかった

i7ってHTはONだよね？
実はブラシには8コアが使えるとか？

2000pxとかでガンガン殴り書きしてるとき、タスクマネージャーどうなってんだろ？

何％ずつ上がってるのかで解るかも

>>572
おっとすまん XPのPro

>>571
お前は俺様ですか？
というぐらい同じスペックだが（違いはGF7600GT→GSだけ)、
俺のPCではブラシの遅延が激遅だった。
5pixel程度のブラシでも0.2〜0.3秒ぐらい遅れる。話にならんかった。

CS3ならまともに動くんだが・・・

実は遅延ってOSやタブレットドライバの問題な悪寒
Vistaだと遅いとか、Aero（エアロ）きったら速いとかねえだろうなｗ

>>576
ワコムの英語サイトの最新タブレットドライバ入れてみた？
おれはそれで描き始めの妙な遅れは完全に解消した。
OpenGLの描画遅れとは全く別の問題だった。

このスレ見て英語版ドライバ入れたら
漢字で「一週間」て描いてみるとほとんど繋がっちゃってまともに読めたもんじゃなかったけど
日本最新版に戻したらちゃんと文字書けるようになった
なんだこれ

日本語版だから「文字認識」モードが働いたんです！！！１１！！１！

XPpro sp3
penD820
mem 3GB
GeForce7600GT/178.24
intuos2/6.1.0-5

2000x2000
ブラシ3pix
OpenGL on

タブとグラボのドライバ更新してみたが、遅延しまくり
CS3なら問題ない
とりあえず様子見で、win7出たら総取っ替えするわ

>>567
Extra Contentの中に入ってる。他にも色々入ってるから落としといたほうがいいと思う。
落とし方は前のほうにかいてある。

Win
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Win/PHSPCS4_Cont_LS2.exe
Mac
http://trials.adobe.com/akdlm/dlm/Applications/Photoshop/CS4/Mac/PHSPCS4_Cont_LS2.dmg

>>250
3次元グラフィックスの標準環境「OpenGL」がようやくマックにもやってきた
1998年11月25日
「OpenGL」は米Silicon Graphics社が開発した3次元グラフィックスのための基本ソフト
（ライブラリー）である。UNIXとWindows、そしてマックにも移植され、3次元CADや
CGソフトなど3次元グラフィックスを使うソフトのほとんどが、OpenGLを採用している。
米Microsoft社のWindows NTでは94年末に出荷されたバージョン3.5から組み込まれ、
97年にはWindows 95版も登場した。Mac OS用には1996年から米Conix Graphics社が
OpenGLライブラリーを販売している。マックの環境では3次元グラフィックスと言えば
QuickDraw 3Dだったが、1998年後半から米Strata社の「STRATA STUDIO Pro」や米
NewTek社の「LightWave 3D」などの主な3次元CGソフトがConix社のOpenGLを採用
している。
OpenGLのメリットはポータビリティと性能　OpenGLが普及する起爆剤となったのが、
Windows NTである。OpenGLがWindows 95やマックへ移植されたのはNTで成功したためだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/045/45803.html

MACにも「ようやく」ですから

>>582
半ば諦めていただけに、素晴らしすぎて涙出た
感謝感激
これでオレにとってCS4最強になりました！

CS4、Firefoxより起動が早くて噴いた

i7のTH有効の状態で重いブラシを円状にぐるぐる回してみたらCPU使用率は50%前後
OSはVistaでピーク時も60%を超えることはなかった。

こんな文書を見つけたけどもしかしてXPはこの問題でi7でもブラシに遅延が出るのかな

次に示しているのは、Windows XP 上での GPU サポートの有効化に関する既知の問題です。
? デュアルモニタはサポートされていません
? 画像の選択範囲をドラッグするときの再描画に問題があります
? 64 ピクセルより大きいとブラシカーソルがクリップされます
注意：GPU について詳しくは、オンラインドキュメント「GPU と OpenGL の機能と制限」（http://www.adobe.com/go/kb404898_jp）を参照してください。

>>586
8コアになってるうちの何コアでの話し？
全部のコアが50％越えなら凄いマルチ対応だけど、
8コアの合計で50〜60％ならやっぱりシングル処理ってことになるので。

各コア100％としての話か、総計MAX800%としての話かどっちかでかなり変わるｗ

コア別では80%が1、60%が1、残り6が40〜50%ってところかな

ちょっとまてｗｗｗ
それってブラシが「すげーマルチコア対応」って事になるぞｗｗｗ

こりゃi7が速いわけだ。
浮動小数点だけならHTって本当に2倍近い値をたたき出すからね。
浮動小数点計算が多いPhotoshopでは8コアと4コア比べてるようなもの。

587の話の通りブラシのマルチプロセッサ対応が完璧なら
同クロックのCore2クアッドとi7では倍ぐらい処理能力が違うことになる。

いいなーi7いいなー
ワシはCS4買うだけで資金が尽きる…

無償アップグレードの受付が集中してるから
もう少しお待ちください、ってメールきたぞ

11/14に投函したのにメール全くこないぞ

俺の場合は7からのうｐ組なんで
アドビからすればゴミクズ中のゴミクズだからメールは貰えないかもな・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺も7からだ。ちゃんとメール来たぞ。
正式な受付はもうしばらくお待ち下さいメールだが。

>>593
ﾅｶｰﾏヽ(･∀･)人(･∀･) ﾉﾅｶｰﾏ
俺は一昨日出して昨日到着を確認。（配達記録郵便）
ｗｋｔｋしてメール待ち。

でもマシンが6年前のノートなんでCS3もまだ入れてないんだぜ！
スペック的に最低基準はクリアしてるんだけども…。

タブの幅を少しでも縮めたいのですが出来ますか？
複数画像を開くからタブのサイズがでかいとつらい・・・。

core2でメモリが2G以上とか
それで最新のPhotoshopの性能を考えたら
これで絵がヘタクソと言うのはあってはならない事態だな。

実際はX68当時より酷い画像が溢れてるわけだが
マニュアルとか全然読んでないだろ。

何を言ってるのか分からない

日本語でおｋというか誤爆だろｗｗｗ

Photoshop関連スレ見まくるのはいいけど投下スレぐらい確認しろ。
原稿で忙しいのは解るけどまだ修羅場で頭テンパるには早いぜ？

i7買ったら、ＣＳ４の資金がなくなっちまったぜ　フフ

フォトショはいつ買っても値段は同じだが
ＰＣパーツは半年も待てば…

半年後には手入れされたi7が今のi7と同価格帯で売られているというオチ

また学生に戻ったからElementsからのアップグレードをやめてアカデミック版を買うことにした

>>600
そして割れに…？ｗ

i7は2年で終了
そんな記事を読んだから怖くて変えない

グダグダ何年も使わされた、ペン4のような状態がよいというのかね？
そもそもCS4自体、5が出て2年で終了だろーがｗ

>>605
買いたい時が買いどき

Nehalemは今年〜2011年まで
2011年からネイティブ8コアCPUが別で出るがハイエンド用
2012年からネイティブ8コアがメインストリーム
2009年〜2011年は2コアと4コアがメインストリーム

じゃぁ、USB3.0が普及する頃に買うか

CPUだけじゃなくマザー・メモリ・GPUまで総とっかえは辛いぜ
E8500だと2万しないし

ここまでペン4で引っ張ってi7に乗り換えるヤツがウマーかな。
core組は次のでいいでしょ。


…と、ペンIII＆ミレG550マシンから書き込んでみる。

まあ今はDDR2なら16GBもかなり安くできるし、当面Core2でいいや。
DDR3だと今は最大12GBで考えないといけないしな。。
俺の場合12GBで計算してみると微妙に余裕無いんよな。

>>610
今時そんなマシン使って奴に「core組は次のでいいでしょ」と言われたくないけどなｗ

メイン機はペンDだよ。(´･ω･`)
冬場すごく暖かいんだぞ。Coreには真似できまいて…＿|￣|○

まだ何が原因で重いのかハッキリしてないし、無理して高いパーツ揃えても
修正パッチが出ていきなり軽くなるってんじゃ嫌だぜ
新しく組もうとしてる人は今すぐ組むんじゃなくて少し様子を見た方がいいかもよ

天下のadobe様が、そんなにユーザーに優しいパッチを出してくれるわけがない。

この不況なのに天下のadobe様とかってｗ

読解力の無い奴って何で生きてるの？

惰性で。

パフォーマンス改善パッチなら過去にもいくつかあったっけな。
ブラシ遅延がプログラム的に改善可能かつ無茶苦茶苦情が集まればパッチ出るかもな。

ゲームでもないくせに最新のノートでもまったく使い物にならないレベルだからな。
常識的な感覚だったら、リコール必至だろう。
俺はアップデート組だから、我慢できるが・・・

話どおりマルチコア対応が凄いのなら
i7のXeonで組めばHTで16コアブーストかかるってことか。

…なんかもうパーソナルじゃないｗ

まあ無償だからもらうけど
普及レベルのPCだとあと2年は経たないと快適には使えないっぽいな

その頃にはCS5が出てるんだろうな。

おい、「重い」の話が大きくなりすぎてるだろｗ
E6600＠2.94　8GB　9600GTで余裕で使える程度の重さだぞ。

体験版のインストーラ起動したらリソース不足状態になって
インスコするだけで3時間かかった…

俺みたいな7から無償アプ付きＣＳ３に上げてきた庶民ユーザーとしては
とりあえず無償アプで入手するＣＳ４は登録だけしてインストールせずに放置し
ＣＳ４のアプグレはＣＳ７までなので、ＣＳ８が発表された後にＣＳ７を買い
ＣＳ８の無償アプグレ権をゲットしつつこの時初めてＣＳ４を使い始めるのがベストだと思う
その頃のＰＣなら一番安い奴でもＣＳ４が高速で動くだろたぶん・・・

>>624 俺のCeleron367MHzよりは速い。
「本当の技術は地味で目立ち難い。ライトボックス上で既に終っている
ペン入れの段階でポイントさえ掴めば3D以外は高速マシンにも負けないはずだ」と
思ってたが最近は違うみたいだな
インストールができないのだから話にならん。

そのセレ300AのOCマシンはもう限界だと思うよ。
懐かしいなぁ、コスタリカ26週。
BP6でのなんちゃってDual＆OCで本当にPhotoshopが速かった時代。
その石はもう休ませてあげて。

>その頃のＰＣなら一番安い奴でもＣＳ４が高速で動くだろたぶん・・・

その頃のＯＳがＣＳ４に対応していない悪寒がしますが・・・

今までCS2使っててCS4体験版入れてみたが、
全体的に動作がもたつくな。
こりゃ使い物にならん。

CS4はところどころもっさりだが64bitでメモリ使える分、重い作業の時は
CS3よりはずいぶんと快適な感じだ。
OpenGL対応とかはまた後にして、CS3を64bit化してくれるだけで十分だったのに。
つか、ゴテゴテ付け足すよりそろそろ一から書き直したほうがいいんじゃないかね。
遅かれ早かれCocoaにも対応しなくちゃいけないわけだし。

>>ゴテゴテ付け足すよりそろそろ一から書き直したほうが

心臓部を作ったプログラマが（過労か病気で）死んで、
今はつぎはぎしか出来ないとかログにあったような？

マシン新調するんだけど、CS4動かすにはCore 2 Duo E7300とかE8400でも大丈夫かな
ざっとスレ読んだら、グラボがうんぬんってレスは見るんだけど・・・

>>633
まだ適切なアドバイスができるほど情報が集まってないからな〜。
CS4がどの程度マルチスレッド強化されてるのか分からないし、ブラシ遅延についてもまだ確実なことは言えない。
ただ、回転やスムーズ拡縮だけなら最新のドライバ使える手頃なので十分だろう。
一つだけ言えるのは、もし大きなデータを扱うなら64bit版にしてメモリ強化した方がいいってことだな。

新調？
これぐらいあれば何とか動くと思うよ。

・Core i7-965 Extreme Edition
・DDR3-1600　12GB
・GeForce GTX 280
・Windows Vista 64

>>633
CS4でどうか、となるともうちょっと待ったほうがいいかも。
今すぐおニューが必要ならともかくだけど。

みなさんアリガトンです
今のマシンがお亡くなり寸前なんですが
発売日の19日まで待ったほうがいいっぽいですね・・・

>>635
Σ(´Д｀;)ﾑﾘﾎﾟ

まあ、最近はPCの性能が底上げされてあまり言われなくなった気がするが、
昔は重いアプリとして扱われるものの一つだったからなぁ>Photoshop

でも使ってみた感じだと、最近のなら10万程度で売ってるPCでも基本的に大丈夫じゃない？

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺らにはありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

そんなにきついかなあ
うちのPC（C2Q3.5GHz/Mem8GB）で特に遅いって状況にも遭遇してないから、
3GHz超えてるCore2乗ってりゃ普通に程度にゃ動きそうな気がするんだけど
どうせマルチコアに対応してるのは一部だけで、結局はいつも通りクロック次第だろうし
まあでも、使い方によっては>>639になるのかもしれんけど…

ここで言われてるようなスペックを手軽に組めるようになる頃には
とっくにCS5発売してるよね
CS5まで待った方がいいのかなぁ
でもCS5で更に重くなったらどうしようｗ

このスレで「CS4、言われているほど遅くない」と言っている奴の
PCのスペックの高さに絶望した！

いやいやおれなんてQ9650の8GBなんていうゴミスペックだけど、言われてるほど遅いとは思わないよ！

>>642
>>571の辺りも高スペックなのか？

でたよ

外出かもしれんけど、VRAMの量はOpenGLが有効になる画像の枚数に影響あるらしい
さっきVRAM256MBで10枚目を開いたらそれに関する警告が表示されて、
確かに10枚目はGPUが有効になってない（事前に開いた9枚目までは有効なまま）

ただ、XPx64とイレギュラーな環境なんで、Vistaだったらどうか試して貰えると助かる

あ、画面解像度も関係あるからそれ書かないと意味ないな
UXGAの1600x1200で32bitカラー、カードはRadeonHD2600XT(VRAM256MB)
警告の全文は以下の通り

現在の設定では、一度に最大9個のOpenGLドキュメントウィンドウを表示できます。
この制限を越えると、それ以降の新しいウィンドウでOpenGL機能が無効になります。
新しいウィンドウでOpenGL機能を有効にするには、1つ以上のウィンドウを閉じてください。

この制限は、画面解像度およびグラフィックカードで使用可能なRAMに応じて異なります。
OpenGL機能について詳しくは、環境設定ダイアログのパフォーマンスパネルを参照してください。

別に3Dやらないし有効にはできるから256MBでもいいかと思ってたけど、
たったの9枚しか有効にできないんじゃ買い換えないとダメそうだ

それって同じ画像データの新規ビュー？
それとも全くの別画像を複数開いたの？

>>648
別の画像を複数
キャッシュレベルは関係あるかと試してみたけど、
4から8に上げても警告が出る枚数は同じだった

3年前に買ったG5最後のMacだけど、言われてるほど遅くないよ。


仕事に使えないのは確認したが('A`)

最近買った、最初のＧ５Ｍａｃだけど、だめなんですね・・・(；´Д｀)

素朴な質問です。
作業用スペースのカラープロファイルを「Adobe RGB」にしたけど、
システムで設定してあるモニタのカラープロファイルが「sRGB」の場合、
以下のような流れで処理されてモニタに表示されていると思うのですが、
あってますでしょうか？

RGB値→「Adobe RGBプロファイル」→「システムのsRGBプロファイル」→RGB値→モニタに表示

>>638　十万も出せば余裕でしょ。月まで行けるわ

前にここで煽られて俺のマシンは384Mまでメモリが増強された。
99年型のPCとしては、まあ頑張ってるほうだと思う。
HDDも20GBもあるしXPはProSP2、インストールされてるのはPhotoShopCS3
Geforceとかは未来の何かだから良く知らん。
グリッドの関係で数値だけで色を合わせるのは面倒なので
モニタは2000年型トリニトロンと同じ時期の液晶を使い分けてる。

でも非常に高度でプロフェッショナルな事をしなければ
結果は最新型マシンとほとんど差が出ないことに気が付いた。
性能が高くなるほど操作する人間にアナログ的な基礎技術が要求されてくる
PC98でゴチャゴチャやってたほうが楽だったって事だよ。

などと意味不明な供述をしており、警察庁では引き続き詳しい事情を聞く方針です

CS4が出るって今日知った
フォトショ持ってないしコミケ行くの止めてこれ買おうかな…
今でも７使ってる人もたくさんいるみたいだし一回買ったら数年は使えるよね？

>>655
その程度の認識しかないなら買わない方が身の為
素直にコミケ行った方が良いよｗ　安いSAIから入ればいい

>>656
saiはもう持ってるんだ。かなり活用させていただいてます

見えるぞ…お前が「金を無駄にした」と嘆いている未来が…
そんな君に魔法の言葉を贈ろう。

「持っているものが高価になったって技術が上達するわけじゃない」
モチベーションは上がるかも知れんがな。
それも恒常的なものじゃない。

>>654 高性能マシンで処理が高速なのは当然。
ド素人でも金積めば揃えられる。
でも俺のMadeInNerima japan.PCで耐えられるのはどれだけいるかな？
タイムラグの調整、メモリとレイヤーの使い方が叩き込まれるぜ？

ところで、ハンドツールで慣性切ると別ウィンドウの絵も動くんだけどさ。
他の絵が動かないようにするにはどうしたらいいんだ？

勝手に耐えてろよハゲ。

ごめん、なんでもない。
"Enable Flick panning"のチェック外したら
望み通りの動作になったわ。

>>644
>>576で即否定されてるジャン。

>>655 CS4思い切って買っちゃえばいいと思う
パソコンも安くなってるからスペックでそんなに苦労はしないだろ

>>647
同じ条件で16個までだった
QuadroFX1700/512MB

>>598,617
自演わろたｗ

>>655
買うなら急いでCS３買えw

Ｐ２ＰにＣＳ４日本語版あるけど偽物なんだろうなぁ…

ホンモノだよ。
自動で画面キャプってネットにUp機能つき。
PCがサーバーにもなるP2P版。
学生にはマジおすすめ。社会勉強できる稀なる機会。

おまけで内定取り消しフィルターもついてるぞ

ﾏｶｰの俺涙目

もうWinでもMacでも割られてるけどな…

OSXでCS4(トライアル)入れて使ってるんだけど、詳しい人教えて下さい。

今まで、ウィンドウサイズを固定しない設定（Macのデフォ）で、
command+option+space+クリック（WIN：Ctrl+Alt+Space+クリック）で画面の外側のグレーの部分が表示されていたけど、
CS4からcommand+マイナスと同じ動作になって、ウィンドウ自体が小さくなってしまう。
command+option+space+クリック+shift（WIN：Ctrl+Alt+Space+クリック+Shift）で同じ動きできるが、使いにくいのでなんとかしたい。
いい方法知ってる人いない？もちろんアプリケーションウィンドウ方式は使わない方向で。
よろしくお願いします。
てか、adobe!　command+1〜3とか変更する前にカスタマイズできるようにしろよ！

環境設定の「ズームでウインドウサイズを変更」チェックするとか、
z押しながらalt+クリックとかどう？

よく「言われてるほど重くない」って人いるけど
言われてるほど重くは無いけど少し重いって事だろ
軽くなきゃイヤだい！！（＞＜）

「重い」って体感であって単位じゃないしなぁ
めちゃ重い物と思って使えば軽くも感じるだろうし

>>674
ありがとう。でも俺がしたいのは、普通に拡大縮小したときはウィンドウサイズが変わって
command+option+space+クリック（WIN：Ctrl+Alt+Space+クリック）の時だけウィンドウサイズが変わらない設定。
CS3までデフォルトでそういう設定だったけど、CS4からかわった。
でも、WINでは元々そんな感じだったからしょうがないかも・・・・

>>665
報告thx
単純に2倍の18枚ってわけじゃないんだね
今日VRAM1GBのカード買ってみたんで、
帰ったら試してみるよ

新規ビューは何枚でも開けるのかな？

オフィシャルからの体験版のダウンロードはじまってるよ
既出かな？登録してる人にはメールが届いているはず

>>680
いつの話だよ・・・

>>679
開けるけどアクセラレーションが効かなくなるよ

グラボRadeon HD 4550ロープロでも快適に動きそうですか

>>680
だいぶ前に落としたから今更ではあるね・・・

64bitで筆圧効かないんだけどどうすれば効くようになる？

>>685
このスレ内を筆圧で検索しなさい

>>685
ログ通り最新ドライバインスコ

おっぱいに挟んでもらえて幸せ・・・・・

>>665
ちなみにquadroのドライバ設定で　「一体化バック/ 深層バッファ」
てのがあるけどオンオフで変化あるかな？


一体化バック/ 深層バッファ
OpenGL ドライバによって 、1 つのバックバッファと 1 つの深層バッファが、ディスプレイと同じ解像度に当てられます。
その結果、複数のウィンドウを作成する OpenGL アプリケーションが、ビデオ メモリをより効率的に使用し、
パフォーマンスが改善されます。

このオプションを無効にすると、OpenGL ドライバにより、OpenGL アプリケーションに作成された
各ウィンドウごとにバック バッファと深層バッファが割り当てられます。

VRAM1GBのGF9600GT（その他環境は>>647と同等）で試してみたところ、25枚までになった
ちょっと少ないけども、取りあえずは何とかなるレベルになったんでこれで行こうかと思うけれど、
大量に開く人なら2GBにした方がよさそうだ

>>647が9枚
>>665が16枚
>>690が25枚ての見と、OpenGL機能は平方数単位で有効になってるってことかな？

ちなみに、WUXGAで1920×1200　32bit　Quadro FX 3700M（1GB）だと16枚だった
ノートだからなのかはわからんが単純にメモリ量だけじゃないのか

GDDR512MBとDDR1GBなら後者を買えって感じ？

おう

体験版入れてみたんでやってみたが、RADEON HD4870 1GBで25枚だた

それよかキャンバスの拡大縮小とか回転がぬるぬる動いておもすれーｗｗｗｗ
これもGPU使ってるお陰なのか

あ、画面解像度はUXGA1600×1200ね

>>691
ってことは、2GBでも36枚かなUXGAだと

・同じファイルの新規ビューは無制限
・違うファイルを開く場合は制限アリ

こうかな？

で、CS4に変えてから作業効率は上がったの？

んなこたーない

GEFORCE 8400GS 256MB
　　　 9400GT 512MB
　　　 9500GT 512MB
　　　9600GT 512MB

RADEON HD3450 512 DDR2 OEM
HD4350 256 DDR2 OEM
HD4550 512 DDR3 OEM
HD5670 512 HIS製CEQモデル
HD4850 512 DDR3 OEM
HD4870 512 DDR5 OEM


あんま低発熱で電気もあんま喰わなくて、CS4をストレスなく動かせそうなのってどれですかね

回転表示ができるだけでかなり効率アップしたけどなあ
レタッチしやすいことこのうえない

あとは左右反転をワンタッチで出来れば言うことはない

>>700
ストレス無く、といっても各々の体感に依るところだからなぁ
回転拡大表示なら8400GTくらいでも問題なかったけど
ブラシ遅延やらアンドゥ遅延でストレス貯まりまくり
ガシガシお絵かきするにはとても使えなかった
9600GTでも　んー惜しい　かんじだったので
大枚はたいてGTX280にしてみて許容範囲かな、というくらいだろうか。
でももうちょっと…という欲が出てしまう＜この段階でCS3と全然変わらないんだけど。

>>703
ブラシ遅延はキツイですね
9600GT辺りで考えてみます。ありがとうです

キャッシュレベルを8にすると結構マシになるよね

HD2600XTからGF9600GTに変更してみたんだけれど、FurMarkの結果はこんな感じ

FPS Min 14 → 18
FPS Max 23 → 27
FPS Avg 16 → 20

確かに良くはなってるけれど、世代やクラスを考えると正直微妙過ぎ
ゆめりあの結果は3倍になってるんで、ゲームじゃ明らかな差が出るんだろうけどね
OpenGL関係はFireGLやQuadroFXにでもしない限り、どんぐりの背比べ状態なんじゃないのかな
それ考えるとGPUはあまり気にせずVRAM大量に積んでるもの選べば良いんじゃないかと思う

ああごめん、↑は枚数重視の場合は、が抜けてた

OpenGLはゲフォの方がラデよか強い。
世代とクラス上げてもそこでやや戻ってしまったんだろうね。

速度だけなら2600XTをFG化した方がよかったんじゃね？
でもまあ、VRAMの問題もあるので9600GTは無駄ではないが。

>>708
自分の場合はブラシ遅延は問題にならないので、VRAMさえあればそれでokかな
逆に20枚程度開いたりするのは当たり前だから、VRAMが無いと話にならない状況

それと今ブラシを試していて気付いたんだけれど、GPUon/offでCPUの使用率が大分違うね
offだと4つの内1つだけがほぼ100%近い状態になるのに対し、
onだと1つは90%前後、2つは40%前後、残り1つは20%前後をふらふらと動いてる

今回のOpenGLの使い方からすると、純粋なOpenGL性能よりも
バス速度の方が重要。ポリゴンそのものは単純で
巨大なテクスチャ転送に時間が掛かっているだけだから

ん？　それは謎だね。

GPUをOFFにするとCPUはシングル動作
GPUをONにするとCPUがマルチ動作

なんだろ？
GPUと連携した場合のみCPUがマルチ動作になるってことよね。

でもブラシ描画だけならGPUはOFFのが速いんだっけ...

途中で数秒間応答が無くなるのって何が原因かしら。
すごく頻繁に。

cs4の体験版がインストールしたその日に切れたんだけど。
勘弁してくれよ。

あと1週間か待ち遠しいな
体験版の期限きれてもうティッシュがたりない

>>714
どんなオナニーしてんだ・・・

>>709
ちょっとやってみたんだが、64bit版だとONでもOFFでも使用率は変わってないように見える
フォトショで充分な負荷与える動作が解らんから、適当に2500pxのブラシでぐるぐる描いてみたが
i7 920で8スレッドそれぞれ50%-70%くらい

動画で見る！Photoshop CS4、使いたい機能BEST 5
http://ascii.jp/elem/000/000/195/195578/

>>716
あー、うちのはXPx64にパッチ当ててるイレギュラーな環境だから、
それが原因なのかもしれない

しっかしホントにマルチ対応したな。上がらないCPUクロックに嫌気さしたか。

でもHT-8コア使い切ってるのなら本当にi7の天下だね。
Photoshopで4コアをオーバーする状況がこんなに早く来るとはｗ

マジでNehalem-EP(HT-16コア）なんかだと、i7より更に速いのかもしれん。
来年になればHTで16コアになるXeonに48GBメモリ、VRAM-4GBのQuadroとかでCS4ブン廻す輩がでるんだろうな。

そんなマシンに対応してるCS4は、凄いのか馬鹿なのか…ｗ

>>655
CS4は重いのでCS3を勧める。今CS3買えばCS4も手に入るしね。
CS3は余裕で戦えるし安定感もいい。

というよりCS4出すの早すぎるよな。

CS4別に重くないけど。
GPU支援を必要に応じて一部切れば今まで通りの操作感だよ。
不安ならCS4の体験版をAdobeからダウンロードすればいいじゃん。

ていうか今なら無償なんだから
とりあえず買っとけばいいんじゃないか

ドキュメントを開くときと閉じるときの引っ掛かりと
消しゴムを使ったときの描画が変になるのが気になる

たまにOpenGLが無効にされるのは仕様？

症状を書くんだったら環境とそれが発生した時の状況くらい書こうぜ

それがいつ発生するからわからんのよね・・
わかったらまた報告します
症状はたまに起動時に「エラーが出たのでopenGLは一時的に無効になります」というダイアログが出る
環境設定から再度openGLを有効にして再起動すると直る
環境はXPsp3 Geforce7600gt メモリ2G CPU:PentiumD3.0Ghz

ttp://jun.2chan.net:81/b/src/122890405ec2f.jpg
体験版試してみた
終了させようと閉じるボタン押すとき、たまに謎の分裂現象がおこるな
まあ、特に害はないが

ダサｗ
見た目のデザインより速度を優先させて開発して欲しいよ

>>727
あ、これうち（XPx64で視覚スタイルoff）もなる
VistaのGUIにあわせた結果とかなんだろか

CS4を起動するとAdobeCrashDaemon.appってのが起動すると出てくるんですがなんでしょうか…

指先ツールのショートカットキー「R」が回転ビューツールになってるんだが

>>731
カスタマイズすりゃいいだけだろ

R回転はデフォなのに。どーなってんの？

回転はAlt+Spaceがいいよ・・

アカデミック版買うチャンスはあと3ヶ月だから思い切ってCreative Suite 4買おうと思うけど
どれ買うか迷うな・・・あんまし使わないと勿体ないけど

今更だけど、手のひらツールのスクロールに加速度付いてるのな
必要だったのかこれはｗ

>>689
報告遅くなったが、最新ドライバだと一体化バック/ 深層バッファって無いんだが（名前が変わってるのかもしれない）
ちなみにテクスチャメモリを最大にする等をＯＮにしても、開ける枚数に変化はなかったよ

>>736
今までと同じ使い方しようとすると
勝手にスクロールしてうぜーって感じだけど、
トラックボールを回す要領でスクロールさせて
必要なところでピッと止めるという使い方なら便利だと思った。

CS3で初めて触って、左右反転したり保存したりって時は
待ち時間があたりしたんだけど、普通に書いてる分には問題なかったのに

CS4にして、ペンを動かすのもちょっと遅い感じになっちゃったんだが
どうしようもないのかな･･･
スペックはこんな感じ
WinXP
Q6600
8600GT 512M
メモリ3G

メモリ4Gにしたら変わるだろうか･･･
黒で線を引くだけでもワンテンポ遅れてる感じなのがキツイ

>>739
俺のPCより高性能じゃん。俺は全然ストレスなくCS4使えてる。

環境設定のパフォーマンスを開いて、GPU設定の詳細設定を選ぶ。
出てきたチェックボックスを全部OFFにしてフォトショ再起動。
これで普通に使えるようになるんじゃないの。

ひいいいいい
こんなスペックでももたつくのか
いったいどんなハイスペ想定して作ったんだアドベ

>>いったいどんなハイスペ
発売時は辛いけど、1年後にちょうどになる感じでしょ。

多分i7（3Ghz）+GTX280(1GB)+メモリ4GBレベル。
これも来年末には普通だろうしね。

>>741
だからもたつかないって。少なくとも普通のブラシは。
200pxのブラシ振り回しても別に遅れないしCS1使ってた時と変わらない。
俺のPCは

Vista
E6550
GF7600GS 256MB
メモリ4GB

だよ。GPU設定のチェック全部入れたら馬鹿みたいに遅くなるけど。

チェック全部外しても回るの？

「OpenGL描画を有効にする」だけチェックしておけば回る。
拡大縮小も綺麗。

>>743
http://www.adobe.com/jp/support/kb/ts/234/ts_234358_ja-jp.html#anc_e
「[高度な描画] オプションを有効にするには、512 MB のビデオメモリが必要です。」
って書いてあるし、使用は出来ても推薦されないVRAM容量だから遅いんじゃないかな

写真同じ角度から数枚とってレイヤーの自動並び替えと自動合成やってみた
これですべての花がくっきりと・・・あれ？
ttp://dec.2chan.net/b/src/1228962442487.jpg

やはりプロ仕様のカメラできっちりやらないとうまくいかないか・・・
携帯のデジカメじゃ・・・

320*240ぐらいに縮小したら意外とわからんよ、それｗ

>>741
基本的にVista環境でのGPU関連を見越しての仕様だろうな

ここで新説
自分が描きたいラインを感覚でちゃんと描ける人にはブラシの遅延は気にならない
遅延が酷くてCS4つかえねーと言ってる人は感覚だけではラインを引けず
画面を逐次凝視してラインをひく人

前提として、お絵描きソフトではないのだよ…

まぁ絵描きプロの大半はお絵かきソフトとして使ってるだろうけどな。国内外問わず

ブラシがあまりにも遅いって言う人は、まずはタブレットの英語版最新ドライバ入れてみよう。
描き始めのもたつきはこれで解消される場合がある。

>>750 ゴッドハンド城島のありがたいお言葉

タイヤとマシンの性能さえ使え切ればタイムに殆ど差が無い事に気付いていた。
俺にとって走行ラインとは手段ではなく結果に過ぎない。
レコードラインとはそういうものだ！

E6600
RAM8G
8800GT
xp
openGL有効　詳細チェック全部オフで
cs2に比べてアンドゥがやたらと遅いんだけど（１−２秒かかる）
他の人はどうですか？
ブラシ遅延よりもそっちが気になって作業しづらい

>>754
んじゃキーボードに片手おかずにワンハンドペンのみで作業しろやｗ


で、キーボード話題ついでだけど
市販のファンクションキー増やすヤツ使ってるんだけど、
Photoshopの作業能率すんごい上がるね。
ttp://www.m-factory.com/zaregoto/img/xkeys_p1.jpg　（写真は拝借）

ボタン1つで通常のファンクション以上の動きさせれるのは楽だわ。おすすめ。

>>756のURLは削るなよ！絶対削るなよ！

>>756
そういえば、Photoshopデザインラボって本でPowermate（ボリュームみたいなの）やX-Key勧めてたな。
よく読むと「タブレット使わずに、Powermateと多機能マウス、ポログラムキーボード使え」って書いてたのが笑った。

>>757
ちんこがぶっ壊れた

オレは片手コントローラー色々割り当てて使ってる。
やっぱペン一本じゃ遅すぎてどうにもならないよな。

>756
それでかすぎね？ｗ
俺はn52だな

自分はこれだな
http://www.saitekjapan.jp/product/cyborg_command_unit.html
かなり細かいキー設定(マクロも当然可能)出来るので重宝してる

CS4 Master Collectionインスコ完了！

CS4ってLanczos 搭載した？
相変わらずバイキュービック？

>>756
これなんて機種？

ジョグシャトル乗ってるの欲しいなぁ

>>756
http://www.xkeys.com/xkeys.php
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/27968.html
「X-keys」でぐぐると色々と出るよ。高いけど価値アリ。

【訂正】>>756　→　765

自分にレスしてどうする俺…＿|￣|○

>>767
トンクス。しかし高いのう

ショートカットってそんなに使ってる？
俺は、頻繁に使うのは10個ちょっとくらいだからn52で間に合ってる
あまり使わない物は、キーボードでショトカ打ち込んでるよ
>756ほどキーがあると、位置を覚えるのも大変じゃね？
それでも、キーは多い方がいいの？

思うだけど、OSが複数のキーボード認識してくれれば
ショトカ用につかえるのになｗ

>>764
あいかわらず3つしかないけど、バイキュービックが「なめらか、拡大、縮小」の3つになった。
Lanczosほしいね。Lanczosなら拡大と縮小のときに切り替えなくてすむし。

>>771
> バイキュービックが「なめらか、拡大、縮小」の3つになった。

それ名前が変わっただけで元からバイキュービックは３種類あったよ。

CS4/Vista64でAdobe Configurator1.0にて作成したパレットを読み込ませてるんですが、
突然自作パレットが
「Plase close all panels or restart Photoshop to enable the security configuration for this panel!」
と中身に表示され、自作パレットが表示されなくなってしまいました。
再起動しても、パネル全部閉じて開き直しても同じ症状・・・
誰か同じ症状出てる人いますか？

QuadroCXのレビュー、動画付き
NVIDIA Quadro CX Review and Adobe CS4 GPU Acceleration
ttp://www.pcper.com/article.php?aid=649&type=expert

Ｘkeyは昔欲しかったな
値段がアレなんで諦めたが・・・
エレコムとかサンワサプライとかああいう安いの作ってるメーカーが出してくれんかなぁ

安いゲームパッドの中身とスイッチつきの箱さえあれば
はんだで繋いで自作できる。

Ｘｋｅｙは使えない。
使った事ある人ならわかると思うけど
あんなもの1万以上だす価値ない

>>755
遅レスだけど「パフォーマンス」の「キャッシュレベル」を8にすればアンドゥも含めて色々と改善されるよ

左手用キーパッドにニューフェイス登場らしい
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20081212005/
でも、Logitechっていつもドライバユーティリティが糞なんであんまり期待してないけど……

メモリ内蔵みたいだからドライバなくても使えるよ
プロファイル作る時には必要だろうけど

>>X-keysは使えない
漏れの場合、ないと仕事にならんレベルに重宝してるのだが（笑）
まあ人それぞれだねー。

X-Keyの良いところは、キートップに紙入れてキー名をちゃんと表示できるところだよな
その辺はうらやましいと思う。沢山キー設定すると、どれに割り当てたのか結構忘れるし
結果よく使う数個しか使わずに、ちゃんと使いこなしているとは言い難い
そういう点では、有機EL液晶のキートップキーボードとか良いよね。
あれ、アプリケーション毎、Shiftでも絵が変わるように出来るらしいし
20万という価格が最大のネックだけどw

>>779
大きそうだな
マウスくらいの大きさで10ボタンって感じのがあったら良いんだけど

この辺なんかも参考にしてみてはどうかな？
http://ascii.jp/elem/000/000/187/187892/

あと、小さいのが好みなら、
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/gamepad/pmu.html
とかどう？JoyToKeyとかのJoyStickユーティリティ使えば方向ボタン毎に
キーの割り当ても可能だから、10には足りないけど8個分には成る
自分は>>762のを手に入れる前はPS2コントローラーを片手に持って絵を描いてた
まぁそれに不満を感じて>>762を買ったんだけどねw

なぜグローブ型コントローラーって発展しないのかなあ。
疲れたら姿勢を変えてキーボードの位置もいちいち変えてるから、
左手用デバイスがフリーに動かせるようになったら世界が変わると思う。

>>784
>>785
おお！ありがとう検討してみる！

Win7に成ってマルチタッチ液晶タブレットが標準になったら操作方法は大幅に変わるだろうね
普通に機能ボタンを左手で押しつつ、右手で描画みたいになるんだろうな
今みたいにキー割り当てとか考える必要なく操作できるようになりそう

最近はゲーム向けの左手デバイスが結構でてるから、Xkeyより操作しやすいのもあるんじゃないかな。
自分はショートカットなかなか覚えられない低脳なんで、Xkeyのキートップに紙入る仕様はよさそう。

X-keyじゃなくても、ボタンレイアウトと機能を一緒に印刷した紙を
左手キーボードの横に置いておくだけでもかなり便利になるよ

OSX使ってんだけど、こういうプログラマブルキーって「英数キー」を認識しないから、
Phtoshopではワンキーショートカット使えないことがあるじゃん。
みんなどうしてるんだろ？
X-keyでは英数キー認識しないね。

JoyToKeyとかでできるんじゃないか
というかCS4関係なくなってきてるな、左手デバイスは専用のスレがあるだろｗ

>>791
>>762のなら、英数キーだろうと、メディアキーだろうと、マウスボタンだろうと
何でも割り当て出来る上に、詳細設定だと
ボタンを押したとき
ボタンが押されているとき
ボタンを放したとき
それぞれに、ミリ秒単位で細かくマクロを組むことが出来る。
また、任意ボタンをシフトキーに割り当ててキーテーブルを増やすことも出来る。
saitekのプロファイルエディタは異様なほどカスタマイズ性が高くて
使いこなせばまず困ることがないのが売り。バグもないしね。
使いこなすのには少しコツが居るが、結構親切なヘルプもあるので困らないと思う

一方競合製品であるはずのn52teは4亀でも言われてたりするんだけど
ドライバ完成度が低い。動かない場合も多々あったりするので、個人的には>>762をお勧め

たとえば、自分の場合、キャンバス自由回転を[K]に割り振って居るんだけど(Painterと共通操作にするため)
ボタンを押したときにIMEがONだと鬱陶しいので、IMEキー設定に[F10]でIME強制OFFを設定してあって
[F10]→[K]、押しした状態では[K]押しを維持、離すと[K]を解放した後に[B]を押してブラシに戻す等してる

Saitekのドライバの良いところは仮想のキーボードデバイスとマウスデバイスがドライバとして
OSに組み込まれる所にあるのでどんなキーでも完全な再現が出来る。

こういう左手キーボード物はまず購入前にメーカーサイトに行ってマニュアルやら落としてみたり
直接メーカーに聞いてみるのもいいよ。Saitekはかなり丁寧に答えてくれるのでその辺も好印象だった。

Saitekのドライバの悪い所は仮想のキーボードデバイスとマウスデバイスがドライバとして
OSに組み込まれる所にある。

常駐して欲しくないよってことだ。

仮想ドライバは強制じゃないので嫌な場合は、プロファイルエディタ入れずに
使うことも出来るよ別プログラムだし。その場合はJoyToKeyなり使うことになるけど、
JoyToKeyとかは微妙に痒いところに手が届かない時があるんだよな

うーん。>792 と >793 は>791 の言ってることが理解できてないかも。
たぶん>>791 はOSXだと勝手にIMEが日本語になって[移動ツール]なんかに切り替える[V]とかがうまく入力できないから、
普段はそれを回避する[英数＋V]を押していると。（OSXへの文句はここではナシの方向で）
しかし、プログラマブルキーボードは[英数]が認識できないって意味なんじゃない？
791の説明も悪いが、OSXって簡単にIMEをOFFにできるんだっけ？

それと、>>793の「思い込みと暴走＆知識の披露」って完璧にオタクだよね。
そういうのオレは好きだけど、もっとなんかに生かせば良いのに・・・・

前にも出てたけど、変更できないショートカットを再設定するにはプログラマブルキーボードってよくない？
それと>758の本があったんで見たけど、ペンタブ、X-Key2コ、パワーメイト、パワーメイトもどき（？）が映ってる。
結構マニアだな。ところで>758 、そこに映ってるパワーメイトもどき（？）ってなんだっけ？見たことあるな・・・思い出せない。

あぁそういう事か、OSXの事は解らん。あくまで自分の話はWindows環境だな。
ていうか、OSX用にドライバーが用意されているゲームコントローラーって少ないんじゃ？
Win環境でドライバ無しだとOSからは単純に多ボタンパッドとして認識されるけど
OSXもそういう形になるのかな？その場合、JoyToKey的なJoyStickユーティリティ頼りに
成るんだろうけど、英数云々って言うのはそのツール次第だよね。

そういうのはWinプログラム的に言うのであれば、仮想キーで送信するか、実キーコードを
送信するかの違いなんだろうけど、仮想キーを扱った方がプログラム的に楽だから
その辺で[英数]+[キー]に未対応が多いんだと思う

>>798 くわしいなおまえ。オレの会社はPCに詳しくないやつ多いから、オレの会社くればヒーローになれるぞ。
Photoshopももう少しキーの割当と振る舞いが自由になると良いんだがな

>>785
PS2用の片手コントローラの方が良くない？　手に入れば。
http://pspbanno.blog93.fc2.com/blog-entry-316.html

体験版ずっと使ってたんだが２Dレスポンスの悪さに辟易して今日注文を取り消してしまったよ。
発売前に分かってよかった。
もうすぐ発売日だからキャンセルするつもりの人は急いだほうがいいよ。

他のCSはイランがフォトショだけウプグレしたい。。。

レスポンスについては、既出だけどキャッシュレベルを最大にするとかなり違うよ
個人的には自由回転が付いただけでももどる気はないかも

>>803
ありがとう。そのへんも色々試してみたんだけど、CS3と同じ軽さにはならなかったんだ…
今回はｽﾙｰして改善されるのを待つよ。

補助入力デバイスの話題はこっちでやるべきだろ、常考…。

【スマスク】補助入力総合スレpart3【n52】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1207652707/

そのスレみて、USBテンキーバッドのデバイスドライバをハックするタイプのやつ導入した

まあ発売までの話題つなぎで勘弁。以後自粛する

なにがイイって、線が綺麗になったことだよな。

それは激しく同意
縮小状態で線引いたときに拡大するとガタガタだったのがきれいになったのは大きい
Painterとか5の頃から縮小表示で書いてもきれいに補完していたのに
なんでいつまでも対応しないんだよ？と思ってた。

わりい、確かにそれもあるんだが。
抜きが綺麗になってると言ったらよかったな

参考
ttp://studiosdt.jp/archives/89

ttp://chocolateshop-float.com/diary/photoshop-cs4.html

分かりづらくてすまん

うん、確かに入りと抜きもかなり綺麗になったよね
自分はタブレットでペン入れする人なんだけど、今まではPhotoShopでペン入れとか
絶対にNGだったんだけど、ちょっとした主線修正ならツール変更せずにやっちゃっても良いかな？
ってに気にさせるほど今回のアップデートは良い感じに成ったと思う。

うおお、64bit版だと「読み込み」にスキャナが乗ってこない…対応ドライバ出るかな…

スキャナ付属の専用ソフトで読み込んでフォトショで開く、しかないみたいねー　＜今のところの64bit

今日うちにMaster Collection日本語版届いた
http://www.uploda.org/uporg1851348.jpg
http://www.uploda.org/uporg1851351.jpg

ストアの注文履歴見たら注文したProductionPremiumの
配送予定日が2009年3月1日になってるんですけどｗ
実際は日付関係なくてもっと早く届くんかね

生活費節約すればすぐに買えると思ってたのに
この年末なにかと金がかかってそれどころじゃない感じな俺

>>813
一応32bit版ではいけるみたい
こっちで読み込んで保存、それを64bit版で開き直すって方法でやるかな…

体験版落としてみた
ＣＳ１使ってたけどすごいね久々に感動した。
openGLonにしたら回転すりゃぐりぐり回るし、拡大縮小も早いしスムーズ。
これ買うわ。
一応スペックは
cpu:athlonX2 BE2350
M/B:M2A-VM
mem:CFDelixer 2G*2(内730MくらいＲＡＭディスクに割り当ててキャッシュおいてる）
VGA:sapphire X1650PRO 512M
こんな貧弱なＰＣでもＣＳ１の頃より快適。
ちなみに作業ファイルはＡ４で300dpi

無償アプグレの受付メールがまだこない・・・orz

心配なら素直に問い合わせるべし

>>815
問い合わせたら12月中に届くって返信きたから大丈夫

先月買ったのに無償アプグレ申し込んでないな…

早くやらねば

みんな配達記録で申し込んだんか？

>>815
DVD届くまで体験版使ってれば？
シリアル届いてるなら入れて使えるし

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1227452692/66-67

いまさらこのスレ読んでるんだが
けっきょくビデオカードはGeForce 9600 GTくらいを選択すればいいてことなのかなぁ？
これを機会にVRAM 1Gの買おうかと目論んでるんだけど
宜しければご教授をノシ

VRAM多ければイイって上で結論でてるだろ。

>>826
わざわざありがとう
その方向性で検討してみるよノシ

SAIみたいにカスタマイズしたブラシごとにショートカットを割り当てることって不可能？

BTOに買い換えようと思うんですが、
ひと通りの機能をストレス無く使いたいなら
どういった構成が理想的でしょうか？

このスレを覗いてみて、当初想定していたスペックだと
まともに動くか怪しくなってまいりました…

お財布の問題もあるので
10万円以内に収まる程度で妥協したいですが;

Q　10万円以内に収まる程度

A　あきらめてください

E6850
ゲフォ8600GTS 256MB
メモリ8GB

こんなスペックでもA4　３５０dpiでヌルヌル動いてるよ
10万に収まるでしょ

>>823
うん。
でも1週間以上経つけどなんの返事もないな。

>>831
メモリ8GBってなんどす！

え、今の標準じゃん。
2GB×4の計8GB分で 5980〜7980円なのに。

OS: Windows XP Home Edition Service Pack 3 (build 2600) (Japanese)
CPU: 2 of INTEL (AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5200+)
RAM: 3326MB (2418MB Free)
VGA:HIS HD4670 512M（128bit） Catalyst8.12

こんなスペックでCS4で＋1700*1200*72dpiな画像を扱うと
･カラーで描画色と背景色を切り替えるとスライダーの動作がカクツク
･ブラシや消しゴムやペン等でカーソルが遅れ気味になる
・ファイルの閉じ開きに間がある
・ふとした拍子でカーソルのフレームレートが半分になる
・たびたび クリック＞反応 に間がある

OpenGL切っても変わらずもっさりカクつく
今はCS3に戻ってる
最低でもGPUのメモリが512Mの256bitは必要っぽい

未来人はCS7でも使ってろ

>>833
DDR2なら随分前から安くなってたぞ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081213/graph/gi_h3d80_2gu.html

>>835
メモリの量が半端みたいだけど、ちゃんとDualChannelになってる？
うちも似たようなスペックだから気になるわー

>>829
必要か分からんけど、教えてもらったリンク貼っとく
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/gpu/

>838
メモリは1Gの4枚刺しで半端なのは32bit版XPの制限ですな
CPU-ZでDUALも確認

余ってるメモリはRAMディスク化でフォトショップのテンポラリに指定してる

>>835
参考になりますた！

>>839
サンクス！

>>840
あぁそう言う事か。勘違いレスｽﾏﾝかた

Athlon 64 3500+
MEM 2G
Geforce 6600GT GDDR3 128M

A4 350dpi レイヤー20枚強
一部マスク、調整レイヤー付き PSDサイズ200M

なんとか作業できてる。

今時PhotoShop使いでメモリ8Gは普通だよね、でも今後は12Gも普通に成るんだろな

CS4は16コア対応でしょ？Nehalem-EP（i7のXeon）とこれ使えば無敵でしょ。
ttp://supermicro.vn/index.php?web=product&viewid=1877
ついでに QuadroCXも挿せば激重のCS4にも負ける気がしないぜー。

64bitVistaでメモリ16G積んでるが正直ちょっともてあまし気味かも
それでも長時間作業やってると足りなくなってくるけどね
ブラシ動作でもマルチコア働くという話もあるみたいなのでi7に乗り換えたい気もするけど
いまのところDDR3は2Gのメモリしか売ってないんでメモリ総量が逆に減ってしまうのがちょっと嫌。
かといって>>845オススメのシステムは自分には高価すぎる
QuadroCXはいま輸入すればわりかし安いんだけどサポートとか考えたら
国内代理店で買った方が良いだろうか…

このスレで散々既出
Quadroにしても軽くならない
重要なのはやっぱりCPUの速さとメモリ量

ついでに言うと、メモリバス

>>833

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　８ Ｃ 　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　８　え
　　Ｇ Ｓ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　　Ｇ　 |
　　か ４　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　未 マ
　　ら が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 満　ジ
　　だ 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?
　　よ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ねれ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　｜る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

フォトショのExtendedを使おうか現在迷ってます
今自分のCドライブには800MBしか空きがなく、Dドライブには15GB、外付けにはそれ以上の空きがあります
という事で、Dドライブ辺りにインストールしようと考えていたのですが、Cドライブも600MB程必要なのだと既に使用している知り合いに聞きました
流石にCドライブがそこまで圧迫されるとかなりキツイと思うので、その分も他のドライブへ移したいと考えているのですが
そういった事は可能でしょうか？

Extend買える余裕があるなら普通にHDD買って
Cドライブのパーティションをバックアップすればいい

ノートだと予想。

予想通りです・・

ノートにextendとかネコに小判

つか、ノートでも最近の2.5インチHDDなら500Gとかあるんだから
そっちに入れ替えれば良いだけでしょ

>>854
お前の頭の中のノートはEeeだけか

>>856
Eeeじゃなくてもメモリ詰めない、VGAショボイでCS4extendは勿体なすぎると思うが？
つか、PhotoShopでEeeって発想が思い浮かぶ時点でお前の方がおかしいだろ

動画とか撮りためまくって空きが無いならともかく
元々HDD容量が30GBとかしかないレベルのノートだと
CPUやらメモリの関係でまともに使えるとは思えんなぁ

割れざーだろ

>>853
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　新しいノートは快適だぞ？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ *　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　 　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

>>857
ノート=低スペ
と勘違いしてる人にレスしたんだけど
話の流れから二行目が理解できないわ

俺の勤め先では技術者でノートにPhotoshop積んでる人多いよ

技術者がフォトショでなにすんの？

メモリ8ＧってことはＶＩＳＴＡじゃないとダメか

まあ確認用や、色調整無し、ブラシ作業無しならノートでもアリだろ。

ただ、速度はデスク並みでも画面の発色具合や解像度の大きさでまだまだ難があるので、
狭いオフィス机でどうしても使わなきゃならない場合以外はノートにする気は起きない。

画面とキーボードの位置が固定でポジション作りにくいってのもある。
大きなノートだとキーボード面もでかくなるのでタブレットおく場所ねーとかよくあるし。
小さいノートだと画面小さくてパレットだけで埋まってしまう。

>>862
むしろextendは技術者向けなのだが・・・。

extendって事は3D描画も必要としてるって事だろ？
それでノートという発想がオカシイと思うんだが、少なくとも今のノートで
CS3extendならともかくCS4extendはいらんだろ

もう頑張らなくていいから
お疲れ様

>>865
エクス使いこなしてる技術者ってすげーな
設計とかでもCADしか使ってんの見たことねー

>>850
AcronisDiskDirector辺りを買ってきて、Dドラの容量をCドラに振り分けしてみるのはどうさ
パーティション弄るんでうまく行く行かないは自己責任だけどナー

>>850
Cドラ強制は恐らく Common Files\Adobe だろうから
このフォルダをDドラのフォルダへのジャンクションにするとか
原理的には問題ない筈だと思うが、実際うまく行くかは知らん

>>863
認識外メモリをRAMディスクとして使うソフトが

　　２　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　４ Ｃ 　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　８　え
　　Ｇ Ｓ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　　Ｇ　 |
　　か ４　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　未 マ
　　ら が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 満　ジ
　　だ 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?
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　　　 は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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1枚4GB　3枚12GB 6枚24GB
http://www.crucial.com/store/partspecs.aspx?IMODULE=CT3KIT51272BB1067

Adobeのサポートデータベースの「パフォーマンスの最適化」のところに、
CS3の時は64bitOSの場合、メモリの一部をテンポラリファイルのキャッシュとして使うと書いてあったけど、
CS4ではその記述が無くなってるな。
CS4自身の64bi化でそんな必要はなくなったってことか。

テンポラリのキャッシュ用としてOSに少しメモリを残してやらないといけないかと思ってたけど、
そんなことせずにCS4にメモリをしっかり割り当ててやればいいみたいだな。

そういえばQ&Aによると、64版で動かす場合は、メモリ使用量を最大に設定せずに
VRAM分を空けて設定してくれって成ってるな。何でそんな仕様にして居るんだか…
そんな設定にするぐらいなら最初からそういう選択が出来ないようにすればいいのに

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 メモリは4GB積んでいれば大丈夫・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ところでみなさんは、何bitOSですか？

64bitvista DDR3　12GBメモリつんでる

64bitvista DDR2　6GBメモリ HD 3850 512MB Raptor

>>878-879
動かないソフトとかあったりして不安じゃないですか？
もしやフォトショ専用機！？

>>880
ほとんど動く。

3Dアプリよりスペックの必要なphotoshop

CS4の体験版つかってて、Altと右クリックドラックで
ブラシのサイズ変えてたけど、CS3にもどったらできなくなったんだけど
CS3じゃできなかったっけ？

>>881
フリーソフトを多く使うのですが、対応してないソフトがあるとかないとかで
かなり不安です･･･

>>884
試してダメなら戻すなりデュアルブートにするなり検証機で試すなりすればいいだろ

先に英語版インスコ。
その後英語正規版と同じ場所に、日本語体験版上書きして
起動（まだ英語）→設定で日本語が追加されてるからそれを選択　再起動
で日本語で使えるんだけど、これはライセンス的に問題ないのかな？
英語版は正規版だし、日本語版は体験版なんだけど。

>>886
ライセンス的な最終判断はAdobeにあるから、聞いてみてくれ。
もちろん、書き込んだ責任としてここで報告も忘れるなよ。

ワレザー

>>884
お前に64bitは必要ない

>>889
ま、マジですか！

>>884
ウチで動かなかった物は、古いオーディオカードとDTMプラグイン3種類
古いプリンタで、他は全て動いた。
64bitで問題になるのはドライバだけだと思うよ。

>>891
ありがとうございます！

フリーソフトばっかり使う人だったらやめたほうがいいかも。
64bit vistaは色々と不便だよ。

>>893
な、なんと…

>>3Dアプリよりスペックの必要なphotoshop
それは確かだ。3Dソフトはかなり軽いワークステーションなのにフォトショだけがもたつくw
期待してたのにガッカリしたよ。ペインターより重いなんてw

アンカーミスった
>3Dアプリよりスペックの必要なphotoshop

買い替えで余ってたとか、片方がノートとかで、
普通は作業用マシンとマルチメディア用（ゲーム・ネット等）マシンと2台ぐらいあるでしょ。
作業用がvista64で、マルチ用がXP32が一番いい環境だと思う。
Vista64が1台のみとか、流石に怖すぎるだろ

Vista64のみですが困ってません。最初はパーティション切ってデュアルブートにしてたけど
結局Vista64で困らなかったし。64で困るのは今じゃ一部の地デジかマイナーな弱小ハードが
対応遅れてるだけでしょ

供給サイドにいる俺があえて言おう。幻想であるとｗ

毎期商品を投入しないといけない大手は切り捨てる。
後からWebリリースでお茶を濁す作戦。

エロゲが出来ないじゃん
まさに死活問題

おれOSX(10.5)使ってるけど、これって64Bit？

うんそう。OSは64bit。
そしてmac用CS4は32bit版しかないよ。
頑張れ。

XP32bitに8GBメモリ積んで認識外をRAM化してキャッシュを割り当てるのと
Vista64bitに8GBメモリ積むのではどちらが良いでしょうか？

>>886
凄い前のバージョンでも同じ方法で出来てたんだがCS4でも出来るんだな
うちはextendedじゃないから今週末の無印発売待ちだが待ち遠しいわ

>>903
XP64に16GB

XP64でもフォトショCS4 64bit版ちゃんと使えてるの？
vista64じゃないとメモリ容量を全部活かせないみたいな事書いてあるんだが

>>905
BTOでインストールしてもらうので
XPの64bitは選択肢に無いんどす…

>>906
公式Q&AにはXP64では動きませんとなってるな

新規でXP64で自作するとかならやめとけってレベル
既にXP64でCS4入れるってならお勧めはできないって感じ

だな
XPx64使いだが、特別な理由でも無い限り、新規なら今更選択することもあるまいて

ということはVista64bitでいいでしょうか？

>>911
もうじき新しいのん出るんちゃうん？
それ待てるなら待ってみればいいかもしれないかも
…どれだけ待たされるかは分からないけど…

>>911
Vista64以外の選択肢が有るとでも？

Win7が出るころにはCS5が発売近いから今はVista64しか選択肢無いんじゃないかな

Win7は来年か咋来年あたりかぁ…
…ってCS5そんなすぐ出るん！！？
…んーありえなくはない…か？
今回も結構早かったし

64bitにしたいならVista一択でFA。

Win7とか待てるなら待ってもいいけど、まだ何も分からない未来のことに対して過度な期待は禁物な。
CS4だってものすごく高い期待が寄せられてたが、体験版が出てから色々問題が噴出してるわけだしな。

みなさんどうもです！

Vista64bitにすることに決めました

開発時期が被ってるのにCS5が7に最適化される事を期待するのはちと危ないんじゃね
むしろ7じゃCS5はちゃんと動かないってオチすらあるわけで

CS3からCS4へのわかりずらい変更点まとめようぜ

CS3からCS4への変更点
・パンに慣性がついてる→編集→環境設定で切れる。
・背景が黒だとカーソルが見えずらい
・Ctrl　+ Alt +　右クリックでクリックしたレイヤーに飛ぶのが不可能になった。
　選択ツール使用時は可能
・回転ツール長押しで切り替えずに回転できる。
・ブラシの硬さのバーがバグっている。

バグは変更点ではないが一応

> ・ブラシの硬さのバーがバグっている。

UIのフォントサイズを小にしてから中に戻せば直っている。

質問なんだが
拡大した時にピクセルが格子状になるのって切れない？
http://www.uploda.org/uporg1857651.jpg
こんな感じ

>>921
View>Show>PixelGrid

>>922
さんくす

・Ctrl　+ Alt +　右クリックでクリックしたレイヤーに飛ぶのが不可能になった。
　選択ツール使用時は可能

これはCS3使ってるときは知らなかったんだけど。
よく考えてみればすごい便利な機能なのに使えなくなるのは
もったいない。

Ctrl+右クリックで代用するしかないのかね。

＞Ctrl　+ Alt +　右クリックでクリックしたレイヤーに飛ぶ
飛ぶって、何がどこに飛ぶのでしょうか？
便利なら使いたいので、いま、いろいろ試してみましたが…わからない…。

CS4体験版入れてみたんだけど、テキスト使おうとするとCS4落ちるなー
入れてるフォントも限界ギリギリまで数減らしたみたけどやっぱり落ちる
CS2は同じ状態でも問題なく動いてるだけに原因わかんねえ

一度体験版アンインスコしてみたいんだけど使用期限ゼロになったりしないよね？

成らないけど、使用期限は前回の初回起動時から30日だよ

OSはVista64bitに決めました
CPUは予算の都合上、E8500にしようと思うのですがいかがでしょう？
VGAはGeForce9600GT、メモリは8GB搭載予定です

>>929
そうやって全部ここで聞くのか？

>>926
たとえばレイヤー１に黒いおっさんを描く、
レイヤー２に白いおっさんを描く、
そしてそのコマンドでおっさんをクリック
あとはわかるな

聞いた通りにして失敗しても俺らにとってはどうでもいい事だが、
VRAM容量も気にしておけと言っておく

>>932
ありがとうございます
勉強になりました

OpenGL描画のもっさり感はVRAMのテクスチャ転送に大きく影響するので
VRAMの転送速度は重要。出来ればワンランク上の機種でVRAM量も
1G越えが望ましい

>>934
512でも厳しいんですか…
少し検討してみますね
詳しい説明ありがとうございます！

>931
なるほど！
便利ですね。ありがとう。

>> VRAM量も1G越えが望ましい

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>>935
厳しいっていう事はないと思うけど、ここにはプロからヘビーユーザーや
単なるホビーユーザーまで色んな人がいるからね。
それぞれ人によって使うレイヤー数や解像度、開く枚数も様々だから。

>>929
Quadにしておけ。

使い方にもよるだろうけど、キャンバスサイズ５０００ｐｘ前後のデータ総容量が４００ＭＢあたりじゃ512ＭＢはきつかったな。

んじゃ、印刷レベルの物を書く場合は512じゃキツイと言い直しておこう
VRAM容量重視でお手軽な値段というと、このあたりかも
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081122/ni_cax48502g.html

な、なるほど…

VRAM2GBのものを選ぶとなると予算オーバーです…

>>941
安いな

VRAM云々は転送速度とかそういう意味で言ったんじゃないんだけどな
>>646辺りの流れの事
つか、GPUとGDDRのスペックがフォトショにどれくらい影響するかなんて知らんしｗ
1GB程度なら一万円もしないローエンドカードでも普通に積んでるよ
CS4で使えるかどうかは知らんけど