pixiv オリジナル描きのスレ

「腰に手」が2294件とか、「八重歯」が1031件とか、
何気無いタグが意外といい感じの(？)検索件数だったりするんだよなー

オリジナルは特にタグの付けかたで相当違いそう。

逆にメジャーキャラだと特徴タグは付けにくいから
むしろタグ次第でオリジナルのが有利になることもあるんじゃないかな。

マイナス検索があるとは言え、ツインテールで検索してミクばかり
出てきたらそりゃ困るわけだし、その辺が抑止力になってるんだと思う。
もちろんたまには付けてるのもいるけど、
「ミク」65702件が「ミク　ツインテール」だと1686件まで減る。

だから本来なら

ツインテール　11269/11653
緑髪　 　 　 　 　1139/3327
リボン　 　 　 　 4733/6388
ミニスカ　 　 　　　907/1503　(ミニスカート:353/417)
ニーソ　 　 　 　 　5136/7143 (ニーソックス:1096/1203)
絶対領域　 　　　2017/2228
ノースリーブ　 　 138/171
アームカバー　 　 2/5　(アームウォーマー:7/10)

このくらいのタグは付いてておかしくないデザインなわけだ。＞ミク
(数字は完全一致/部分一致の件数)

オリジナルでもこのくらいの数のタグは付けようと思えば付くケースが多いと思う。

ネクタイ　1402/1867も有りか。

閲覧数だけじゃなくサムネイル表示回数も表示されりゃいいのにな。
タグ付けの上手い下手が判る。
ただページとしては表示されても画面下半分に隠れてて
そのまま別ページに飛んで見られてないケースもあるから
上のほうだと+1、下のほうだと+0.5みたいにする必要有るかな。

男女どちらかだけだと属性もつけやすいけど
カップルとか数人のグループだとタグ迷う
あと風景物は流れが遅い代わりに他のタグでサルベージされにくい気がする

複数人分を全部付けたら10個で足りなくなるしな…。

タグクリック(全体一致)があんまし期待出来ないタグは1つにまとめてしまうのもいいかも。
あんましやりすぎると見苦しいが。

風景・背景のタグつってもこのくらいあるからな。
結局付け方次第じゃね？
ttp://www10.atwiki.jp/pixiv100/pages/114.html

「オリジナル」「女の子」みたいな数の多くて流れやすいタグの場合は
全体サムネイルに近くて直接飛ぶキーとしては
初動では効果あるけどその後は効果が薄くなるけど、
ただその後もand検索のキーとしては残しておかないと不利だし
検索する側にも不便。

例えば>680の「ネクタイ」(1867件)だと出てくるやつの多くが男性で、
女性キャラ見たい場合は「ネクタイ　女」(370件)みたいに絞り込むわけだが
その場合「女の子」や「女性」タグが付いてないとスルーされるわけだ。
（ちなみに「ネクタイ -男」(マイナス検索)だと1688件でほとんど効果無し）

ただこの場合部分一致でもokだから、「オリジナル・創作・女の子」みたいな
まとめたキーでも問題無いのではあるが…

風景ものだと特質系のタグもいけるから本気で付ければすぐ10個じゃ足りなくなるよ
ttp://www10.atwiki.jp/pixiv100/pages/123.html

まとめたキーはタグクリックで梯子するルートを入る方も出る方も殺してしまうからあまりお薦めはしたくないかも
タグは健全に付けて、キャプションがキーワードを豊富に含むよう考えるとか

街中付近だとなんとかなるんだけどね
「放課後」「校門」「喫茶店」「ゲーセン各々」「待ち合わせ」「車種」等など
シチュやオプションの括りで絞れるんだけど、ハイキングとか湖畔とか風景画中心になるもうダメポ

自然も結構おいしいタグ多くない？
光、水、水面、波紋、緑、森、樹木、花、花冠、草原、雲、青空、鳥群、夕日、星空、ノスタルジー、空気感、ピクニック、お弁当、わいわい

>686
その10個で足りない場合に「まとめてでも残す」のか「まとめるなら無いほうがまし」なのか
だよなあ…

よくあるタグのまとめ方が普及すればある程度は巡回も出来るかも。

「オリジナル・女の子」は0件だけど、「オリジナル女の子」は15/15、
「オリジナル漫画」はそれなり(151/158)。

あ、>688のレス先は>685の間違い。

「太陽と月」「ナイフとフォーク」みたいな半分はタグ節約だけど
絵のテーマタグにもなってるやつとか面白いね

乳関連も結構いいよ
パイズリとか巨乳　爆乳もいいよね

オリジナル自信あったんだが、うｐしたら悲惨な閲覧数で消えていった。
改めて版権の凄さというものを思い知ったよ。

閲覧数に関しては諦めました

版権とか関係ねーよ
オリジナルのトップランカーをどう説明するんだ

ダメなオリジナルの例

・リアルで上手い、だがそれだけ
画力を追求すると大体の場合写実に行き着きますが、
ダメオリジナルはそれがそのまま「現実にあるものしか描けない」というところに直結してしまいます
それなら写真見たほうがマシなんです、誰の周りにもある「リアル」に勝てるわけがないんです
創造力を働かせて自分だけの世界観・デザインを作ってみましょう

・画力はあるがセンスがダサイ
難しい事ですが自分のセンスを疑ってみましょう。
オタクイラストでさえ評価される人は多方面にアンテナを伸ばし
そこからいろいろな物を取り入れています。
アニメ・マンガだけではダメです。そしてアニメ・マンガを見ないと言うのもダメなのです。

・最後まで仕上げていない・描きあげていない
ザクッと描いてそれっぽくなると満足しがちなのですが、
ただのラフでは評価には限界があります。
ROMの目でも甘く見てはいけません。しっかり仕上げるということは
作品の基本なのです。

人体には文句がつかない程画力はあるのに評価伸びてない奴って
大体二つ以上当て嵌まってる。
一つ程度なら評価されてる奴もいる
オリジナル名乗るなら版権のせいにするな

あ、俺２つ目かな。
センスってどうやって磨けばいいんかねー。

パロディはどうなんの

ランカーのオリジナルって、売れ筋の分かりやすい世界観とかキャラクターの引用臭くて、意外性に欠けるんだよなあ
個性的な絵は評価も閲覧も伸びんし、難しいねえ

pixivはそういう場所とある程度割り切ったほうがいいよー
タグ工夫したり、コメなんかで他の絵師と交流したりして、
地道にでもいろんな人に見てもらえるようにするのが一番じゃないかな

爆発的に評価や閲覧が増えるわけじゃないけど、
こっちが気に入った人なら、向こうもこっちの絵を気に入ってくれる可能性が高まるしね

>>698
さすがにそれは…
売れ筋じゃなく人気そうでもない世界観や絵柄をわざわざ好んで描いておいて
「自分の絵は人真似じゃなくて個性的だから人気が出ない」って言ってるように見えるが

そりゃ、よっぽど才能があって努力家で独自の世界とか絵柄でも大勢を圧倒するぐらいの作品を
つくれりゃ別だが、さもなきゃ人気があるような絵柄や世界観を好んで描くやつに
人気の点で勝てないのは当然だろう

人気で絵を判断したいのかしたくないのかどっちなんだ

>>695
運もあると思うぜ。
新作描いたトップランカーの一人が最新三枚のブクマにその新参オリジナル描きの新作を入れているかどうか、
たったそれだけでまったく違う結果になるだろうしな。

pixiv、同人SNSという定義だったら、
二次作品有利とかランク付けとかジャンル厨とかに腹も立たないんだよな

「流行に乗れない」を「流行に乗らない」と勘違いしてるのが
ダメオリジナルの特徴
世間に好まれてる物の良さが分からない＝どうして好まれてるのかが分からない時点でセンスが死んでます
自分の道を行くのは立派ですが
他人の共感を得られない時点で
それはただの「自己満足」でしかありません

そんな物を垂れ流してる奴が評価されない事に不満を持つのは筋違いなのです

新米編集者が語るような安っぽい商業論理だなｗ

流行に乗ったものじゃないと好まれない、という考え方の時点で>>703はわかってない

オレだけかもしれんけど
オリジナル描いては自分が源流になるという夢があるんだよなぁ・・・
結果的にそれが流行になればそれもまた面白いし

センス足りなさ杉（ﾟρ。）

>>695
たった3つの箇条書きなのに矛盾だらけで笑ったw

多数派に好まれないものには価値が無いわけじゃないだろ。
一人でも評価した人間が居る物に対して、「自己満足」だと決めつける浅はかさは愚かしい

何おまえら高尚ぶってんのｗ

いっそ赤文字に本気絵をくっつけて流すとか。

>>695
まあ、熱心なのは良いんだが
多少食い歩いたバーガーショップの知識で
『料理とは！』とか語り出すのは
ちょっと頑張りすぎだ

オリジナルがダメなのは力がないだけ
センスとか以前に描けてるつもりの描けてない絵がほとんどってだけだろ
「オリジナル」に「独創的」と言う要素が含まれず
ただ「版権ではないもの」って言う意味になってしまってる
例えばデジタルでやるならせめて独自の塗りや質感でも編み出してから吠えろや
版権とかオタクくさい場のせいにするのは見苦しい

その独自さを追い求めるのが面白いからオリジナルやってるんですけど・・・
版権がどうのとか二の次な人、版権自体意識してない人多いんじゃ

そんでもって固定ファンがついたらしめたものよとニヤニヤするのって少数派なのかね

>>712
>版権とかオタクくさい場のせいにするのは見苦しい
オリジナル描き批判してる人って必ずこれを言うけど
そんなん言ってる人はオリジナル絵描きじゃなくて、ただの版権批判屋ですから
一緒にしないでくれ

>>713　そうそう、もう今更版権とかそんなに意識しないよな

なんかさ>>712みたいな意見増えると、オリジナルをやることに
敷居の高さを感じる人がいるんだよ。
そもそもオリジナルな絵って、もっと自由で気軽なものだと思う
独特の塗りとか質感だとか言う前に。まあプロは違うんだろうけど。

「へえ、オリジナル描いてるんだ。ちょっと見せてよ

　・・・・・・・すごく・・・独創的な絵だね・・・・・・・・」

>>716
その間が堪らなく気持ちイイネ

版権は似せなきゃいけないと思うから疲れる。
オリジナルは自由ってか、肩に力が入らなくていい。
自分は底辺だけど版権よりもオリジナルのほうが閲覧数が多いのは
そういうのもあるのかな。

別に気張らんでも普通にモノ作ってりゃオリジナルだ

二次創作とかほとんどオタくんだりにしかないローカル文化だろ
そんな狭いとこ見てないって

その程度の考えだから
版権（＝版権を作り出すようなオリジナル）に手も足もでないんだろうな
まあシロウトの趣味だからそれでいいんだろうが。

>>719
>二次創作とかほとんどオタくんだりにしかないローカル文化

だねえ
無許可の二次創作作品だけで個展が開けるような社会になったら
考え直すこともないけどw

>>720
プロの人は大変なんですね。

>版権（＝版権を作り出すようなオリジナル）
ごめん、言ってる意味が分からない

>>723
版権と言っても元はその作者のオリジナルってこと。
つまり、


その程度の考えだから
版権イラスト（＝出版社が作者と出版権契約を交わしたいと思えるような魅力のあるオリジナルイラスト）
に手も足もでないんだろうな


って事かな。

言い争いしても仕方ないよ
既にオリジナルと二次創作が同居する世界なんだから
選択権は我々にある
それだけのことだ

版権（＝版権を作り出せる程のオリジナリティ）

だったら意味分かったのねえん

>>720
> その程度の考えだから
> 版権（＝版権を作り出すようなオリジナル）に手も足もでないんだろうな
> まあシロウトの趣味だからそれでいいんだろうが。

何でそう思った?
それが君の戦っている仮想敵のヴィジョンなのかい？

版権たん「私の為に争うのは止めてー」
創作たん「あんたが原因でしょーが」

ROM蔵「いいからうｐれよ」

理屈がどうとかめんどくせー
趣味でやってんだし好きでやってんだから
なんでもいいじゃねえか

ゴルフ練習場で打ちっ放しやってるオッサンに

「そんな考えだからプロゴルファーに手も足も出ないんだろうな
まあシロートの趣味だからそれでいいんだろうが」

って言うのと一緒だしな。失礼を通り越してアホすぎる。

版権(二次創作)とオリジナル、溝は深い
ほとんど人が版権も描いた事があるので
オリジナルとの色々な差に悩まされている
「気にしないで好きな絵を描こう」と口では
言っていても内心穏やかじゃないだろう
簡単には解決できないよ

近頃今まで一般で東方描いてた人達が段々と東方R-18に切り替え出した
ただの東方ではもう伸びなくなってきたんだろうね

自由に好きな絵が載せられて自由に評価できますよ
というpixivの環境において「好きなものを自由に描こうと思う」人は少ない

むしろ「自由に」追従、根回し、下ネタ、と言った打算と悪知恵に走って
評価を得ようと企むようになる。流行ネタを追って、それでもダメならエロ描いて・・
そんな姿勢がどうかって議論の前に仕組みとしてpixivは絵師を
そういう心理にさせてしまい、実際にそういう行動に走らせていく

でもまあ人のフンドシや汚い集団は最も創作者として
自分が大事な局面ではあんまり助けてくれないもんだよね

集団→手段

orz

>733
そんな甘い認識を披露せずに好きなように描けばいいのでは

そんな考えや気持ちも自分の作品に現れてしまうし

どちらの立場の人か分からないが元気だしなよ

俺、昔マイナーなエロ絵オンリーBBSに絵をUPしてたんだ。
そこは殆ど全部がエロ絵だけだから、エロを描いても特に目立たない（笑

そこに行ってた理由は、当時彼女居ないとか仕事上手く行かないとか
色々テンパってて、無性にエロを描きたくなったからなんだなw
そこに来てた他の人たちも、エロを描きたくて仕方ないって感じだった。

エロを描きたい、我慢できないからエロを描くもんだと思ってたんだけど、
人気取りのためにエロを描く奴なんて、実際居るの？
エロを描いてそれをネットに晒すのは結構覚悟が要ると思うんだけどね。

どうでもいいけど仕事のストレスでテンパってると性欲ってなくならないか？
２０代なのに就職して残業地獄やってたらオナニーとか月イチになったよ。
>>736は単に生命力が強いって事なんかね。

疲れたりストレス溜まったりすると子孫を残そうとして性欲が強くなる
通称「疲れマラ」というのがあるとは聞くけども

身体が死ぬほど疲れてると一回抜かなきゃ眠れない時とかもあるが
精神的ストレスで疲れてる時は流石に無いな

>>737-739
仕事で頭使ってネタひねり出さなきゃいけないのに、真面目にやっても
時間かけても全然ダメで、自分マジに何も出来ない役立たずなんじゃね？
とか思い始めて、ビデオ見ようが漫画読もうがモウダメ。
今思えばシャレにならんかったな。マジ逃げようかとか思ったりね。

何でもいいから「俺、結構やれるじゃん！」気分を味わいたくなったんよ。
オマケに、女にふられて1年ぐらい経った後だったからモンモンしてて（笑
エロ絵のサイト巡ってたらBBS見つけてリビドー爆発したwエロまっしぐらw
書いてて思ったけどやっぱあの時の自分、マジバカだわw

でもそん時は本気でエロ絵に救われたな。裸ばっか描いて画力もUPしたしw
BBSの反応が楽しみで仕事終わらせる気力も出たな。
ティムポなんて一生描かんと思ってたけど、何本も描いたわw

チラ裏すまんだす(´Ａ｀)

736の人生を救ったエロ絵というのを是非見てみたい

要は同じ事言ってんじゃん
簡単にギャラリー受けするから
エロに逃げたってことでしょ

「版権に逃げない」「流行に媚びない」の次は「エロに逃げない」かよｗ

思考がオリジナルすぎてついていけねえ

まあでも次世代の二次創作の元となるものを作れるかもしれない人たちなんだし
多少は誇りを持っててもいいんじゃないかなあ。
二次創作を見下すまでいくとまずいけど。
一から自分で描きたい物がある事と二次創作欲がある事って、
同じ絵を描く事でも性質が微妙に違うと思うし。

まあ所詮その手の絵描きはクラスメイトや親に
「絵を描いてるの？どんな絵？見せてよ」と言われて
普段描いてる絵を見せられないっつー手合いよね
ネットでどんなキレイ事を言っていようとも絵描きとして
下の下の選択をしてるのは自分が身に染みてわかってるだろうよ

え？　俺はエロ絵大好きだからエロ絵ばっかり描いてるけど
普段は一般向けの漫画も描いてるから別にそのへんは平気かな

裸は人物デッサンの基本だろうよ
エロ絵を馬鹿にすんなよ
俺は描いたこと無いけど

まだ、やってたんだ…飽きないねぇ

こだわりを持つのは絵描きとして良い事なんだろうが
人に押し付けるもんじゃねーだろ・・・

まー言い合ったところでお互い理解できるなんてことはぜっったいに無いしなｗ

ただ、意見出し合うことはそれぞれが自分のなかの考えや信念なんかを
よりしっかりとしたものに持っていくために必要な過程だとは思ってる
自分の敵と戦わずして強くはなれんよ

俺の友人はオリジナルオンリーの絵描きだった。
そんな友人がある日、
「こうなったら手段は選ばない！オリジナル絵描きの魂を売る！」

と言い切りけいおんの絵を描いたんだ
数日後、新着を閲覧数一桁で流れていくそいつの絵を見て

俺は涙が止まらなかった

オリジナルがメインの奴が二次創作描いても大して
閲覧も点数も伸びない
上手い奴が二次創作＆エロ描いて、はじめて価値が出る
そこんとこオジリナラーは分かってない

しかし不毛なスレや
２ちゃんメンバーで共通のタグ企画でもやるかい？

俺、版権も好きだし書きたいんだがどうにも自分のクセが強くて
オリジナルのほうが閲覧数高いんだ。二桁レベルだけど。
なんか嬉しいけど悔しいわ。

>>752
じゃあオリジナルがメインで上手い奴は？
というかオリジナルがメインの人は絵が下手っていう煽り文になってるのはわざと？

>>752の意見は>>751で書かれた内容に対するもの
現実に伸びないことが多いというのを見てきたから

だから価値が出るって>オリジナルがメインで上手い奴は？
「オリジナルがメインの人」が下手っていうわけじゃない
「二次創作＆エロ」は「上手い奴」の方が価値あるって意味

「オリジナルがメイン」で下手な奴の「二次創作＆エロ」は
価値低いだろ
>>751の流れからして

煽りでも何でもないのよ

なるほど、つまりは下手な奴は何描いても駄目ってことか…

何故に点数にこだわる｡
今心理学で『人は客観的評価を得られなかった時､他人にどうみえているかを気にする』と習ってきた｡orz

>>751
ピクシブの半分は政治力

最初にオリジナル作品を投下していた人が
後日見にいったら東方をしこたま投下した後に
先に上げてたオリジナルを投下しなおしていたな…

人気版権で十分に注目を浴び、マイピクも増やし
合間にオリジナル挟めばこれも伸びる
これがピクシブオンライン攻略の基本
最初の手順が抜けたらそりゃ伸びんわな

つまり現状に不満がなきゃなんでもいいって事じゃないのか？

閲覧されない絵は存在しないのと一緒である

閲覧者はいつだって居るじゃないですか、描いた本人という最高の閲覧者が！

>>703
なんか目が覚めた気がする。目からうろこ？というか。
良く分からんがあなたにお礼を言いたい。

おまえのオリジナルなんて見たくない

ってかんじのヘタクソ野郎に限って差分とか連投する件

週に３枚以上投下して徐々にエロ度を高くしてエロタグを増やすと
効果あるみたいです

児ポ可決と同時にイラスト壊滅するんですね


ああっ俺のことだ！？

あと3倍くらい評価してもらえたらデイリー乗れそうなのに

高校生イラストコンテストの受賞者発表だって
お前らより上手いな

泣いてもいいのよ

荒れてるなぁ。
つーか、他人の絵に対するスタンスやらモチベーションにケチ付けても仕方ないだろ。
pixivで観て貰うことに全力を注ぐ奴も居れば、自分で縛りプレイをする奴もいる。
どっちが良いとか、偉いとか、そう言う自分の価値観と他人の価値観を同一視した上で
上下を決めるのはガキの時分に済ませておけよｗ
写真やらビデオやら現実のおかずを使ったオナニーと、妄想をおかずとしたオナニーの
どっちが高尚か討論しても仕方あるまいｗ

なんていうかさ
好きなの描けばいいよね

少なくとも自分はね

ランキングに載れないからって版権に憎悪するような奴は負けだろ

うん。皆そう思ってるから東方やヘタリア描いてるじゃない

描いてて楽しくて人に見てもらえて
時々評価してもらえるってのは幸せだよなー
自分は同人やってなかったからこういう場があるだけでも嬉しい。

・完全一致
　映り込み　33件
　映りこみ 3件
　写り込み 5件
　写りこみ　3件

…取りあえずこれは映り込みにしといたほうがいいのか。

二次しかやらずに人気ある人はカラオケ歌うのが上手いって感じ。
オリジナルで上手いけど人気ない人って、そこそこ料理のできる主婦って感じ。

多少実力が低くてもオリジナルの方が個人的に好きだ。
見るべきものも学べるのもオリジナルの方が概ね多いしな。
二次から学べるものなんて殆ど無い。どれほど上手くてもだ。

当然だが、カラオケの上手い主婦ってのもアリだw

その喩えで言うなら
手料理食うより
カラオケでわいわい楽しみたい奴が多いんだから仕方ないな

俺はオリジナルしかやらんが
カラオケ組も立派にイラストを楽しんでると思うよ

あれは絵としての上手い下手よりコミュニケーションのツールとしてやってるんだな
だからよくいわれる技術は足りないのに版権パワーで評価される、みたいなのは
ピントのずれた言い掛かりだと思う

カラオケと料理に喩えるのは、無理やり過ぎだよ(笑)
気持ちは分かるが、普通の寿司屋と回転寿司屋みたいにしないと。

だから、学べるものも学べないんじゃないかな。

ヘタクソな例えだと意味が判らんよな

最近アップするのが面倒になってきた

いいからお前らオリジナル同士で点付け合えよ
オリジナル至高と言う割に見もされず流れる良絵のなんと多いことか

アンチスレだから仕方ない

至高？
オリジナルは普通だろ、どんな創作ジャンルでも

なんかオリジナル絵描きを支援するピクシブの企画はなかったっけ？

版権描きは人気取りだ、オリジナルを描く自分ｶｺｲｲ
とか思ってる馬鹿は死んだほうが良いよ

オリジナル描きは人気取りだ、版権描く自分ｶｺｲｲ
別に変わらんな。

版権＝人気と思ってる奴が馬鹿だと思うよ。

>>783
うーん、オリジ絵師を支援する企画ってのは心あたりは無いけども
普通の交流系企画ならオリジナルが基本になるわな

どんなオリジナルを描くかって話から版権との戦いにシフトしてる・・・

ここにはオリジナル描きににコンプレックスを抱えてる二次絵描きの嫉妬スレでもある

アクセサリーとか細かい所にも気を使いたいもんだね
こういう時に得意分野を持ってると役に立つはず

次スレがあるなら>>1に版権の話題はＮＧ＆スルーって書いてほしい

>>789
レースとフリルのデザインも豊富過ぎてどれがどれやら・・・

オリジナルばっか書いて
ジャンルとしてもニッチで
点数も閲覧数も伸びなければ
上位ランカーとマイピクでもない
けど趣味のあう絵かきさんと時々絵チャして
ときおり訪れた趣味のあう閲覧者が８点くらいおとしてく
私は今それで充分幸せです

痛々しいオリジナル描きに嫉妬なんてしようが無いわ
シャイニングドラグガーでも見てろよ

っていうかそもそも
皆はなんでそんなに点数とか評価とかほしいの？

「俺の絵はほんとはこんなもんじゃぁないんだ」ってこと？

自分は７、８点もらえれば満足だけど
これはこれで向上心が無いって事になるんだろうか

オリジナル絵描きでも大体キャラが版権絵ぽいのがおおいよな
別に悪いってわけではないけどなんだかな〜と思ってしまう
本当に味のあるこ○りとか幻想夜○先生みたいなオリジナル絵描きはほんの一握りだよな

全くだな
キャラは版権のパクリ劣化ばかり
世界観を表現出切る画力があるわけでも無し

評価されないことに恨み言言う前にお前の絵を見てみろよ
恥ずかしくて表を歩けないような物ばっかりだろ

>>796
オリジナル批判スレだと思って書き込んでる自分のレス見てみろよ
以下同文

別に全員がプロじゃないしなあ
劣化だろうとなんだろうと、好きに描けばいいんじゃない？
皆が完璧ならば、また己の好みを軸に他の粗を探す作業が始まるものだよ

全くのオリジナルというのは描くことが難しいと思うし
いまは版権劣化ﾊﾟｸに見えても描き手の努力しだいでこの先
昇華されることだってあるかもしれない

というかこのご時勢になんの影響も受けずに絵を描く人とかいたら
それはすげーなと思う

大体>>795の言うこ○りだって影響受けまくってるだろ

版権絵師と私達の違いは創作力（）です
版権のネームバリューに頼らない流行に流されない俺たちカコイイ！とか言うくせに
作品の内容に突っ込まれると

え、影響受けない奴なんていないお！　とかマジ受けるんですけど

画風技術と題材内容を分けて考えられない人が居るらしい。
人を写実的に描いたら「人間の影響を受けてる！オリジナルじゃない！」
とか言い出しそうだな。

そういうレベルの似てるってもんじゃねえだろ
オリジナル描きってアホばっかりだな

アホね｡昔イギリスのドラマで贋作家が捕まる時に『芸術家など認められなければゴキブリとおんなじだ』てセリフ言ってたの思い出した｡
案外大それたもんでもないのかもよ｡
版権もオリジナルも良いじゃない､楽しければ､どちらかを馬鹿にしている輩は気がすむまで言わせておこう｡

夏になると白と青の絵具がみるみる減っていくぜ……

そもそも創作と版権とか分けて見るの不思議
何も知らない奴がみれば、どれだってただの絵だ

>>805　わかるわかる。あとは緑も減るなぁ

以下版権との比較禁止





とか書いてみる

ネタ提供の努力
おまいら、毎回挿入する小物とかある？
俺はキャラに大抵ピアスさせてる

だせえｗｗｗｗｗｗ

うなじは譲れんな

安直にニーソと獣耳でなにがわるい

>>807
チュッパチャプスくわえさせるってのはどうだ？
お前なら気に入りそうだ

小物じゃないけど、自分の絵見直したら
後れ毛と小指の登場率が妙に多かった。

意識的に入れることはあまりないけど、棒立ちポーズ決めのキャラ嫌だから
かならず何かやってる場面を書く（縫い物してたりとか）
それに合わせては小物を描く時はある

縞パンでつ

異常なテンパ率。
強そうな男と無乳少女のペア。
いつも同じものしか描いてないけどいつも同じもの描くの楽しい。

オリジナルが今までにない、版権を上回る初動を見せたが、流れたらそれきり殆ど動かなくなった。
試しにタグを追加してみる。

描いてもいいのよタグでめぼしいキャラを見つけてさあ描くぞって気になったとき、
作者のマイピクとかが自分より充実してたら描くのに躊躇してしまうｗ
なんでだろうなぁ……

あぁ、わかるわかる・・・
なんていうか尻込みしちゃうよな

尻込みしすぎて描かなくなりました(ｷﾘｯ

いいのよタグとか怖くて付けられない

描いてもいいのよタグは、なんか偉そうでつけられないが
犯してもいいのよタグは、気楽につけられるな

>>820
いいのよどころかむしろタグ付けてるが見事にスルーされるぜ

私の分も頑張って下さい

おいｗｗｗ何のために出てきたんだよｗｗｗｗ
そして１年を出すっておい！！！！

誤爆です。。。
ごめんなさい。。。

いやあ、雑なマッチョの絵でも見てくれる人がいるかと思うとすげーうれしいです。

オリジナルのスレだというのに版権とのしがらみが多いですな。
オリジナル描きって自分の世界観を絵にしたいんじゃないかな。
漫画の原作作ってみたり、小説書いてみたり。で、その一部が
イラストによる表現だったりする。だから他人のキャラクター
描いても意味がないんだよね。版権描いてる人は、このキャラが
好きだーって感じで、描くんじゃないかな。それに人が集まって
きたらうれしいもんね。

版権の定義は、
特定の人や組織がそれを使う権利を持っているもの。
広告費をかけて利益を出すための商品を売る権利。
ピクが画集に版権ものを入れない理由なんだね。

オリジナル描きは腐らずマイペースで行けばいいと思う。

>>827だね。
版権とかオリジナルとか見た目にとらわれてたんじゃ分けわかんなくなる。
その人の自由でいいじゃん。

それよりも、「おれこんな風に描くの好き。」とか
「必ず自分が絵に描くもの」とかについて語ったら？
いろんなヤツの意見が聞きたい。

自分は、たいてい女の子が絵の中にいる。しかも２〜３人入れる。
肩組んだり、絡んだりするシチュよりも
おのおの好き勝手やってるシチュの絵が多い。そういうのが好きみたい。
あと最近動物も入れる場合が多い。
pixivやってからだいぶ描き方も画風も変わったよ。
さいきん日本画とか浮世絵の世界が好きで、それを取り入れた上で
自分なりに描けないか模索してる。

おのおの好き勝手にやってる、っての自分も萌える！
同じ部屋に居るのにそれぞれ本を読んでたりとかな、たまんない

自分はなぜか、キャラをカメラ目線で描かないっていうクセ（？）みたいなもんがあるよ。
背景なしでキャラがドーンているけれど、目線は外してるの絵が好きらしい。

>>829たいてい野郎友達で集まるとそんな感じになるからかな。
ロックマンやってるヤツいたり、エロ本見てるヤツいたり、なんか人形作ってたり。
いつも烏合の衆のシチュエーションに慣れてるからなのかな。


>>830そうなんだ。へー。逆に自分はいつもカメラ目線ｗなんでだろ。
いつも目線外してるってのも面白いな。
確かに斜め上とか横だけ目線外してる女の子の構図とか、たまらんな。

ごめん、831=828

カメラ目線で描こうとは思っていなかったが、「こっちみんな」つけられたことがある。(w

視線の位置はあんまし気にしないなぁ。
でも、特に何かしてる途中の絵でなければ、たいがいカメラ目線かな。

と言うか俺、気が付くと眼鏡……どんだけ眼鏡スキーなんだ、俺……orz

あとカブっちゃうけど、
なんか知らんけど俺もついついピアスを書き足してるわ。
なんかこう、あの付近にちょいと色を足すのに便利なんだよね。

俺も眼鏡好きじゃー
俺も前にピアス描くって書いたら馬鹿にされたよ
一緒にピアスと眼鏡を広めようぜ

似たようなイラスト投稿したのに、どうして点数が倍も違うのか理解できない
分からないから底辺なのか

>>836 そのままズバリ、似たようなイラストだからじゃないか？
似た絵なら見なくてもいいとおもうな

>>837

二つ目のイラストの方が点数いいのよ

そのときの「流れ」や「タイミング」ってのもあると思うよ。
点数気にしちゃうのはわかるけど、あんま気張らないほうがいいと思うな。
わからなかったら、誰かに直で、評価してもらってみたら？

オリジナルって評価率高い人結構いるね
ぶっちゃけ萌系のオリジナルってオリジナルといっていいのか微妙だと
思うんだ。、、
似たり寄ったりの絵じゃなくって少年誌位個性的な絵柄で描いて欲しい

今の少年誌に個性的なんて絵柄ほとんどねーよ

それ言い出したら所謂アメコミ風や写実だって似たり寄ったりになってしまう
萌え絵に生理的嫌悪感があるだけだろう

少年誌って皆没個性だと思うけどな・・・
ジョジョみたいなのを独特というなら萌えにも独特な絵柄も存在するし
ガンガン系雑誌なんて掲載の5割は同じ人が描いたんじゃないの？っていう絵柄だろうに

ガンガンも創刊当初は個性あったんだけどね
今は絵柄どころか、作品自体見たような設定ばかりだからなぁ
まあ、これはラノベの方が顕著だけど
正直、ラノベ絵師の区別が絵柄では分からなくなってきた

>>839

ありがトン
自分は平均点数30点だよ
底辺だから、たまに100点超えると驚いちゃうのよw

ガンガンはもともとドラクエがメインだったから
似てても仕方ない感じ

>今の少年誌

昔は皆、手塚治虫のパクリだった感じ


萌え絵は「ささきむつみ」「京アニ」「Key」などが
中心で、人気絵師の大半はどれかに属する感じ

>>845
オリジナル絵描きならTINAMIもお勧めだよ
ただ投稿数が５０〜１００分の１ユーザー数も20分の1以下だから
pixiv基準にすると寂しくなるけど
オリジナルでもランクインは出来るし

そんな投稿サイトもあったのか
ピクシアあたりは知ってたけど
自分あたりの底辺はpixivぐらい
人いた方が目立たなくていいな

×ピクシア(pixia)
○ピクサ(pixa)

>>830

わかる、いつも視線外しちゃう。
視線外すとなんとなく薄暗いつーか色っぽい
雰囲気になるような気がして好きだなあ。

カメラ目線描きたくて頑張ってるけど、描き上げた絵と絶対目が合わないorz
何が悪いんだろう

>>850
下瞼を描いて強制的にカメラ目線に持っていくこともできるけど
描かない場合はどうなんだろうなぁ・・・むしろ俺も知りたいorz
今下まぶた描かないのが流行っているし

目が合わないって　じゃあどこ見てる感じになっちゃうの？

このスレの人ってオリジナルも描くって人と
オリジナルしか描かない人のどっちなんだ？

>>852
なんていうかカメラを見てるんじゃなくてその向こうを見てる感じ？
うまく言えないけど、カメラ見てるふりしてカメラマンの後ろの壁見てるような。
あと、何故かちょっとだけカメラから右か左に視線がズレるパターンとか。

そういうときは、だ。
最初からそういう絵だったと自分に信じ込ませるんだｗ

もちろん、何の解決にもならないわけだが。

>>854

すまん、投稿失敗した
>>854
逆に考えるとだな
それも854の描く絵の味になると思うがどうだろう

>>849
同士よ。なんつうか、俺は自分で描いたキャラと距離が出来るんだよなあ。
そこが良いと思ってるんだよなあ。
俺何言ってるのかなあ？

>>853
オリジナルばっかり描く人

>>855
仮に思いこんだとしても、ある日そういう絵しかないことに気づいてしまったら立ち直れないｗ

>>857
味ならいいけど、キャラが人間だと仮定して絵を見たら対人恐怖の人と話してる気分になる気がする
がっちりアイキャッチできてる絵って、やっぱりその分インパクト強いと思う。
絵師が伝えたい気持ちみたいなのもなんだかわかるような気になる…のは自分だけかｗ

あ、ちなみに普段は目線そらした絵の方が好みだったりするし、よく描く

おまいら、上手くていいなぁ

見てなくも話してる内容でレベルが分かるよ

おまえら、セーラー服ってドウ思う？
なんだか「セーラー服の女の子＋夏の風景または澄んだ空」っていう
黄金パターンがある気がしてしょうがないのだが。
いや自分も・・・自分が好きなんだが。

peercast こごえの引退配信
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7762788
突如引退を宣言するこごえch配信
前回の配信で嘘を付いてそれがリスナーにばれ緊張した様子で配信を始めた

youtube
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZtDG9_9pjkc　とぼけるこごえ　そして引退へ
ttp://www.youtube.com/watch?v=H8CDhsYiF60 引退配信の前
ttp://www.youtube.com/watch?v=6yNV32Il0Ko 引退配信
ttp://www.youtube.com/watch?v=qdVkzKmAy9g 引退配信2
ttp://www.youtube.com/watch?v=083mDnrcKzA おびえるこごえ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tu7iKwXRRbg こごえが語る　ネット友達の真相
ttp://www.youtube.com/watch?v=oUfc8SymYiE　こごえ地声　小声から媚び声へ　

こごえ＝anzmochi=鈴莉
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280996.jpg
こごえの配信絵
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281070.jpg
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281071.jpg
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281072.jpg
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281073.jpg
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281074.jpg

ピアキャスもっと上手い絵描きたくさんいんだろ

>>862
夕日の茜に染まるのが好き
逆光でボディラインの陰を透かしながら風にたなびくロングの髪をかき上げてるのとか

俺、セーラー服よりブレザーばっかだわ。

俺が高校生のころ、制服をブレザーに切り替えるのが流行ってたんだよ……。
セーラー服ばかり見慣れてる中で、ブレザーの女の子が増えてゆくのが妙にまぶしく見えた。
だもんで、今でもブレザーのほうが可愛く見えてしまう。

セーラー服と武器ってやっぱり定番だよな。ヤクシマルヒロコは偉大だ。

やっぱりポパイだろ

>>868感動した

よく考えたら女子にセーラー服って変な服装だよな
そりゃ昔からの歴史でそうなったにしてもエロすぎ

女子がセーラー＝男装ってことかと思って宝塚みたいなの想像した

それはいい

セーラー服ってのは、

英海軍の軍服　→　英海軍幼年学校の制服　→　子供服　→　ボーイッシュ趣味の女性服　→　日本の女学校の制服

みたいな流れらしい。
一説によると、男子学生の制服が陸軍系だったんで、女子学生は海軍系にしたんじゃないかとか。

ソースはwikipediaだから、どこまで本当かはわからん。

>>873

色々と女性の服は変わったけどセーラー服だけは
変わらないね

セーラー服の襟があんな形なのは電波を受信するためだよね

あのふとももがいけないと思うんだ。

ヘソだろｊｋ

> "完全なオリジナル。""ゼロから作ること。"自体が現実的に難しいとして、もはやそこに価値があるのかな〜と思ったりする。
> トレス（常識の範囲内の）がなくなればいいと思ってるわけではないんですよね。
>ゼロからオリジナルで描くことの意味自体が薄れているし、そうゆうことではなくて最終的なアウトプットが良ければいいのでは、と思います。
>とにかく作り手が創作を楽しめる環境にしていきたいですね！
pixiv運営
http://twitter.com/tarbrick

うわ、志が低すぎるな

少なくとも運営は、作り手を叩く側ではないことは確か

今回の一件で完全に引いた
もうやめるぜ

> 少なくとも運営は、作り手を叩く側ではないことは確か
どこがだよ
部分トレス容認発言をするのは勝手だが
そこでなんでゼロから作ることの価値を否定されなきゃならないんだ

まあ確かに「完全なオリジナル」は難しいんじゃないの
オリジナル創作に意味が薄いってのは糞発言だけど

トレスはいかがなものかと思おうがゼロなんてものはないと思う

ゼロは存在しない
なぜなら生まれてきて何かしらの影響を受けて絵を描こうと思うのが大半だからだ
特に漫画絵なんてものは、子供の頃から漫画を読むのが好き、アニメが好きって人がほとんど全てを
しめていると思うから
何かしらの影響は受ける＝オリジナリティはない
模倣から昇華するって言葉が一番いいと俺は思ってる

二次創作は否定しないが、
影響を受けることとトレスは違う
トレスはなくなるべきだろうよ

pixiv運営にも気違いが少なくとも一人は
混じってることが証明された

トレスというよりトレス作品をPixivに上げるべきじゃないよね

作者がどんな意図でそれを描いたかを考えて、
そこから学ぶ意味での練習としてはアリだと思おう

トレス作品を上げる人なんてもともと何も考えずに
絵を描いている人が多いだろうから練習の効果なんてないだろうけど…

トレスとトレパク一緒にするなよ。

資料や写真からトレスするプロは多いんだが

>>888
文章が悪くてすまん
俺がトレス作品と書いたのはトレパクのこと

トレス作品⇒練習、または背景や人物等、効果の一環としての作品
トレパク⇒他人の作品をトレースし、あたかも自分が描いたように装う行為。

轟そら

トレースが発覚して無期限活動停止

pixiv運営が許しても世間は許さない

世間は許し、粘着だけが粘着し続ける

しかし資料に使えないんじゃ何のための画像検索やらって気はするけどなー

画像検索はおまえのための資料集じゃねえ

フリーの画像集めたサイトや有料の画像集を買いなさい
写真撮るのだって無料じゃないというかむしろ金かかるんだから

フリー素材or有料素材だと証明出来無ないものはみんな
「疑わしきは殺せ」になっちまうのかね。
自分で写真撮ったりスケッチしたらどうやって証明するんだよ。

なるわけねえだろ＾＾；

連中何でもかんでもこじつけてパクリ扱いするぞ。

ID:TTXpsX6Iみたいなのがまたオリジナル絵描きの評判を悪くする…

まあ変な言いがかり着けられても堂々としてれば良いんじゃね
フリー素材でパクリといわれたなら、この素材を使ったので問題ない
と言えば大丈夫そうだけど…

証拠が上がらなければパクリ扱いする人がでてもスルーされる
叩かれてるのは埃が出るやつだけだろ

完全なオリジナルかどうかなんて描いた本人すら気づいてない（無意識のレベルでパクッてた）なんて事もない？
要は出てきたものが良ければ良いんでないの？
まあ意識してパクるなら、上手にパクるってのは必要だと思うけど。元絵がバレバレじゃないような。
うまく昇華して元絵よりも良いものが出たら最高だわなｗ

完全なオリジナルなんて幻想だから
あんまりそういうのに捕われない方が良いよ

>>902

運営乙

>>902
いや、無意識で似るレベルとか、このパーツ似てるよね、みたいなのは全然おｋだと思うよ

問題は、とある人がグーグルで取って来た画像をトレース＆加工して絵の上に貼り付け
をした事に対してPixiv運営がツイッタで
「@****　 粘着が酷すぎ -> ニュース速報++ ライトノベルの挿絵など、
人気有名絵師がネット画像からトレースしまくっていた事が発覚、活動休止へ http://bit.ly/105xH6」

と発言してそのトレスした人に触れた後、

「トレスより、トレス発見厨がなぁ〜。と２ｃｈのまとめサイトを見て思った。」
「トレス探しの人の建前は著作権なんだろうけど、結局、感情的な話なんだよな。嫉妬とかいろいろ入り混じった感情の。」

なんて言ってるから炎上しただけ

まあ、902みたいにトレパクしても昇華して元絵よりいいものができればトレスいいよね＾＾
みたいな発言しおったからな･･･

ま禁句かもしれんが二次創作そのものがトレスみたいなもの
別に画像のトレスなんてカワイイもんじゃん

オリジナル描きは目もくれず、せっせと投稿しようぜ

まあ分かっちゃいるんだけど、なんかがっくりというか描く気が出ない…
pixivに投稿したいという気はさらに起きない

>>907
同じだよ･･･
こんなに悔しい思いをした事はないのでつい熱くなっている。
まあ、Pixivという場所をお借りしている立場だからそう大きな事いえないんだけどさ･･･

ということでこれを機にPixaにいってみるよ
二次創作には冷たいがオリジ絵描きには優しいと聞いたもんで
TINAMIとどっちがオリジ多いんだろうｗ

例のお米で同じ事した西又葵は活動停止しないんだ。
運営も、トレスパクリ容認みたいなニュアンスで言うから叩かれる。
許可も取らずに商業作品で他人の写真トレースしたのがアウトなのは間違いないよ。でも叩いてる懸賞画像見たら思うよ。絵を描くには全部現地取材と資料購入が必須なの？地球の裏側まで出かけて写真撮って、タイプライターもヴァイオリンもアフリカゾウも買えと？
それはおかしいだろう？と運営は言いたかった気がする。
私は絵をそんな不自由な物に貶める考えは認められない。
ま、正論喚いた所でプライドもない運営が言うようなネガティブ感情論一色の奴らには通じないけど。
運営がksだろうがどうだろうが、描けばいいじゃない？　そんな下らねえ事であーだこーだ言ってる奴は、
その程度の信念と情熱しか絵にこもって無いってこと。もっと絵を描くの好きになったら？

何言われても黙って描けとか言われてもなあ
そういう話じゃないんだよな…

いや、絵は好きだよそれは変わらない何も関係しない
あとトレパクしなくても絵は描ける。そこに不自由さは感じてない

まー運営の話もそうだけど、今回の件でいろんな意見を聞いて
整理して折り合いつけるのに時間がかかってるだけ
個人差あるから、すぐに行動できる>>909もいるし、悩む人もいるということ

運営も轟さんも自分で蒔いた種だからしょうがない

今までPixivに一作品も投下しなくてよかった
社長はこんなゴミクズだったのか・・・

絵に対する主眼をどこにもつかじゃね？
元々絵自体が文字の延長として内容を描くためのもの。
自分でイチから描くためのものじゃないだろ

西又の件もそうだけど、見る側自身が
かわいく描かれた絵が好きなのか
すごい技術＆根性で描かれた絵が好きなのか
だと思うんだよね。

トレパクが許せないとあそこまで検証しまくった人は
すごい技術＆根性が入ってる絵が好きなだけで
裏付けする技術＆根性がないことで期待を裏切られたから
報復のために意地になって捜してる
って印象がするんだよね

著作権の問題は守られてしかるべきだと思うけど

>>914
それは全文、見る側の意見でしかないよね
描いてる人、その他創作してる人達の間ではありえないことだから

>元々絵自体が文字の延長として内容を描くためのもの。
あとこれもおかしいな　絵はただの叙述のための記号じゃない
何が描いてあるかわかればいいってもんじゃないよ

1枚の絵でも、全身全霊賭けて描き込みたい・表現したい部分と、
なるべく少ない労力でそこそこに見せたい部分は混ざってるだろ。
時間もエネルギーも無限じゃないんだから。
漫画だともっと顕著になる。

>>915
いや、自分もオリジナル描いてるけど…。
ただ、一般世間的には描く側よりも見る側の方が圧倒的に多いでしょ？
あくまで今の絵における現実と客観的な話と思ってほしい

＞あとこれもおかしいな　絵はただの叙述のための記号じゃない
記号の集大成でしょ。
記号の複雑さが上がるから、記号じゃないと錯覚したりさせてるだけ。
CGだとデジタルという色信号最小単位の記号といえる。

文字も元々は絵から派生したものだ
かの有名なレオナルド・ダヴィンチももともとは
図鑑や世界の様子を記すための一環としての絵を描いていたわけで
色遣いもそれをそれとして感じさせるための記号の一貫。

絵を描くことが目的の創作なのか
絵を描いた先や感じる先を創作なのか

作家によって目的が違う以上、
作家のスタンスによって判断するしかない。
創作って何のためにやるのさ？
自己満足もそうだけど、人に伝えるためでしょう？
伝えるための手段が記号化して
余計な情報を落としたり、膨らませたり、増やしたり
そうしてできたものが絵。
それが絵ではないというなら、写真撮ればいいじゃない。

ttp://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/15.html

実際トレスだか模写だか写真加工だかは判らんが、
この検証方法で「殺されて当然のパクリ魔」扱いされるなら
模写でも血祭りに上げられたことは間違いないわな。

それどころか自分の持ち物を描いたとしても
同じデザインで似たアングルのものがいくつか画像検索で出てきたらアウト。
よく判ってない奴がトレストレス騒いで言葉が一人歩きすればヲチ民の勝ち。

またお前かｗ

轟さんの件は問題ないよ
ただ運営側の主張はおかしいだろ

ずっと過疎ってたスレだが、少なくても
この運営側の主張に反応してくれたことは
嬉しい
運営側は「飛ぶ鳥の勢いに味噌付けられて
面白くない」から言い訳しているのかも
そもそも金儲けの為にやってるわけだし

とはいえ、とても絵を描く人間の気持ちを
理解しているとはいえないな

＞最終的なアウトプットが良ければいいのでは

俺的には社長が言いたかったことは分からないでもない。

確かにオチの方々の多くは、著作権を守ろう！・・・みたいなことを思ってるんじゃなくて、
「あいつを引き摺り下ろせ(笑)」みたいな人が多いからなぁ。まぁ、ちゃんと考えてる人は何人かはいるんだろうが・・・。

しかし、社長に足りなかったのは論理だな。人を説得させるに足る言葉が足りなかった。残念だ・・・

>>917
なんかいろいろとおかしいよ
・CGだとデジタルという色信号最小単位の記号といえる。
意味不明　例えばドット絵のドット単位が記号？ずれすぎ
・元々絵は文字の延長→文字も元々は絵から派生したものだ　
どっちだよｗ
・余計な情報を落としたり、膨らませたり、増やしたり
まさにその重要な過程を省略するのがトレスだよ

>>922
＞意味不明　例えばドット絵のドット単位が記号？ずれすぎ
そういうこと。　ずれてないだろう。
絵が記号じゃないというなら、
色という記号を使って絵を描くことは何なんだという話。
つきつめてしまうとね。

＞元々絵は文字の延長→文字も元々は絵から派生したものだ
文字が出来たのは絵を記号化した結果
文字では表現しきれない延長上としての絵
相互関係にある。
絵も文字も双方に共通するのは
伝える手段であるということだ。
何が描いてあるかわかればいいというものではない
というのであれば、絵も文字も伝える手段としての表現を否定するべき。

＞まさにその重要な過程を省略するのがトレスだよ
権利のあるもののトレスがいけないことであって
トレスそのものをすることは悪いことじゃない。
そこまで言うなら、下書きのトレスも否定するべき。

>>922

そこらへんの問題は何か難しいね

＞まさにその重要な過程を省略するのがトレス

あ、ここは理解出来た!!

＞922
＞まさにその重要な過程を省略するのがトレス

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224682/m0u/trace/

トレース 【trace】

(１)跡をたどること。

(２)設計図や原図などの上に半透明の紙をのせて，敷き写しをすること。


提供元：「大辞林 第二版」

トレスと権利侵害をごっちゃにしてるやつが多くて困る…

トレス・パクリ　OK

権利侵害がNGなのであって
トレスもパクリもOKだ

叩くべきはトレスやパクリをしたことによって起こる
権利侵害であるべき。

うーん。
俺はそんなに怒りがわかないが、多分今怒ってる方々は、俺が国旗破りの鳩山次期総理に対して持ってる感情と、同じような感情を持ってるんだろうなぁ・・・。

それにしてもpixivは大丈夫だろうか・・・。
俺のオリジナル娘＆オヤジを見てくれる方がいるのはここしかない。認めてもらわなければ二次元キャラは存在できない・・・。
pixiv・・・無くなりは・・・しないよな？

運営側が今回の失敗を反省して、次にしっかり活かせる様にした上でだが、速く収束してくれ・・・。何かもう心配だ・・・。

>>929
禿同
pixivはあった方がいいよな。

運営側もトレスやパクリについて言うより
権利侵害した画像は規約違反だからやめてくれですむのに
ややこしいことにしてるもんな

>>923
>何が描いてあるかわかればいいというものではない
>というのであれば、絵も文字も伝える手段としての表現を否定するべき。

例えば抽象画なんて何が描いてあるかわからないし、作者も決めてないんだよね
単純に色や形が面白いから感動する　記号って言葉の捉え方に俺と違いがあると思うんだけど
記号って象徴とか意味を持ってるもので　まさに言葉とかと同じでしょう
でも絵や音楽ってのは、それ自体は何も意味してなくても感動するんだよね　歌詞のない音楽とか
つまり色や形自体を自分で作り出すから価値があるんで　脱線してきてトレパクの話とはずれてきたけど
そこらへんだけは理解していただきたい

まあ潰れりゃTINAMIなりpixaなりに移動するだけだろうけど、
一気に流れ込んだら鯖が持たんだろな。

怒りと悲しみはよくわからんが、信じてたのに裏切られた！って感じかね
元々大っぴらに色々と問題ジャンルの下手リアを無条件で受け入れーの
二次で金取りーのと無茶やらかしてるし信じようがない気がするんだが…
起こるべくして、という感じ
この件がなくてもいずれどっかで躓いただろう

でもpixivは何だかんだで潰れないと思うな、もう浸透してしまってるのにろくな受け皿がないし
どのくらい残るかは今後の対応次第だな

潰れる理由はないですよーそれは心配ないです
産地偽装した店だって平気で営業してますからw

pixivのこと信じてたわけでもないし、どーせ今の
世の中なんて、トレパクも悪気なくやってる人達
ばかりに決まってるから
著作権なんて考えてたら二次創作だって出来ない
結局、著作権無視を容認してきた世界だからこそ
起こった問題ですよ

ただね一番問題なのはpixivのトップが１から描く
イラストを全否定したことでしょう

一番怖いのはまんまトレス、無論無断加工はいけないが
参考程度のもの、ちょっと似てる（ポーズなど）絵、雰囲気が似てる、背景のコンセプト一緒
ってので全部ひっくるめてトレパクって流れになりそうなのが怖い
絵を描かない人からみると、これすらトレパク扱いなんだねっていうのが多々あってさらされているし

>>932
TINAMIはやめとけ
あそこ小説書きが幅きかせているから、絵描きにはあわない
昔はイラスト：小説＝８：２ぐらいだったのが半々近くになり
小説の方がアクティブに動くから、さらに大きく見える

しかし運営批判タグイラストは黙殺って

「俺が作ってやった場所で遊ばせてやってんだから
gdgd言うんじゃねーよ嫌なら出て行けカス」

っていう意志？
やばいな、これYahooニュースくらいにはなりそう

>やばいな、これYahooニュースくらいにはなりそう

ねーよｗｗｗ

最近、息子が「ハヤテのごとく」を見て、自慢げに「パクリパクリ」と認定して困ると言うお父さんと話をしたｗ

>>938
もうバトル漫画全部パクリにしよーぜって流れが・・・ｗｗｗ

厳密に法律を言い始めたら、自分の持ち物スケッチして公開するのも
意匠権に引っ掛かる可能性高いんだよな。

>>935
今回の轟氏の件に関しては擁護不可能なレベルだと思ったけどな
背景が写真そのままとか…いくら精巧に模写しても線がぴったり重なることなんて
あるんだろうか。トップレベルの人は模写でもそういうことが可能なのかね。
線すら綺麗に引けないから想像できねえや。

だからメーカーの名前とか描けないっしょ

しかし絵画で花瓶とか実物見て写実する場合は
花瓶の製作者の許可は要らないのか？とか色々
疑問は出てくるな
それ言ったら漫画で東京メトロの電車描けば
電車のデザインした人に謝れって話になるの？
レスポールのギターをアイテムにイラストを
描けばーー

実物を見て調べて描くならともかく
今回は「写真」という「作品」をそのまま使用
したのが問題ですな

人のもの借りる時は挨拶くらいしないとね
ましてや「これ自分のです！」と主張したらそりゃ怒られるかな
ここまで騒ぎになったのは同情するけど、プロなら
そこらへんはしっかりしないとね

メーカー名・商品名は商標権の方で、
メーカー名消しても意匠権のほうはアウトじゃなったっけ？

>>942
うーん、今まではグレーというか暗黙の了解というか、余程のキチガイでもなければ
誰も気にしなかった
で、ネットできて声を上げる、および声が必然的に大きいのはそのキチガイだから
こんだけの騒ぎになったんだよね
テレビかこうとしたら描けないよね？とかエンピツ書こうとしても無理とか
そういうの言い出したらキリがない

「完全なオリジナル」というものが仮にあったとして、
それは多分誰の共感得られないものになると思う。

人に何か伝えようとしたり、コミュニケーションとろうとする時って、
相手と共通の言語がないと無理でしょう。
今回の騒ぎは何だか、「お前俺の真似して日本語使うな」とか言いそうな
訳のわからないレベル。

「使うな」じゃなくて「使ったら言え」で済む話なんだけどねえ
ヘンに法律を振り回して余計話がおかしくなったな

それに100%オリが存在しないという一般論はいいとして
そこで独自のものを描こうとすることに価値がないとか意味が薄れてるとか
描き手が努力してる部分をそれもコミュニティの運営者が否定する必要はどこにもなかった

今日のキチガイ
ID:a5DzkI8L

グレーならいいけど、今回の絵師はアウトっぽい
意匠権はあるだろうけど、それは実体化させなきゃ
問題にはならないと思うよ
とにかく、あらためて皆が「オリジナルって何」と
考える機会にはなったみたいだね


>>946

そのネタは絶望先生にあったw

権利うんぬん言い出したら
pixivの版権絵全部アウトだっちゅーの

元々暗黙の了解なんだよ

多分言語の理解の仕方が違うのかな。
著作権のあるものについてはもちろん使ったらいわなきゃね。

>著作権のあるものについてはもちろん使ったらいわなきゃね。

いったらOKというのもただの風潮にすぎない
結局のところ感情論なんだよ
その点でpixiv運営の言っていることは正しい

意味自体が薄れているってのは主題以外の部分だろ。

キャラが椅子に座ってる絵を描いたとして、椅子を資料見ずに自分でデザイン
することに拘る意味はあるのか？ってこと。
勿論キャラと同じかそれ以上に椅子のデザインを見せたい絵なら有るわけだが。

でもキャラ見せたいだけの絵の椅子に、完璧なオリジナルデザインの労力を
使うことの意味は薄いと思うし、その労力をキャラのほうに使いたい。

でも意味が薄くても画像検索で一つでも似たデザインの椅子が出てきたら
社会的に抹殺されるべきパクリ魔みたいな風潮になってしまったら
そうせざるを得なくなるんじゃないか？と言う危惧はよく判るんだがな。

>>953
トレスや加工が問題であって現実に存在するものを見てデザイン再構築するもんだしな
参考程度で騒ぐ奴が今後さらにでてくる

>>952
でも自衛としれは有効でしょ

>>953
その椅子を「自分で描きました！とっても大変でした！！」とか言ったら叩かれるのは当然だろ

描いたのは自分で
デザインは参考なんだから叩かれる筋合いは無い
ちょっと考えりゃ分かるところだし何を今更

>956
だからその3位の奴が叩かれるのはまだ判るが
(週刊誌ワイドショーよろしく、本当の極悪人集団が小悪党を集団リンチして
正義面してる違和感はあるにせよ)
その後どこまで暴走するんだって恐怖感持つのはおかしくないと思うんだが。

> その後どこまで暴走するんだって恐怖感持つのはおかしくない
野放しにしておいたらいつ自分の絵がパクられるんだって恐怖感持つのはおかしくない

>>958
お前さんが不当に叩かれてたら擁護してやるから
スレででも助けを求めてくれ

「俺は全部自分で考えて描くのが絵だと思ってる！だから俺は苦労して絵を描いてる！
絵ってのはそうゆう物だ！だから全員俺と同じ苦労をするべきだ！
トレスとかしてんなよ！資料からパクるなよ！コラージュなんてもっての外なんだよお！！
ムキムキムキーーーーッ！！」
って感じのピュア（笑）な世間知らずが著作権ってゆう大義名分をかさに着て暴れてるだけでしょ

そういう相手を馬鹿にしておちょくるような表現は
トレスで暴れてるような奴と同じに見えて
同意しづらくなるからやめてくれ

>>960

ほのぼの

しかしトレスって絵の苦手だけど評価受けたい人が
やることかと思ってたよ
こんな神絵師、しかもプロが…世も末だねぇ

オリジナルスレがまったり議論スレになってて申し訳ないけど（しかもスレ残り少ない）
このスレが上のほうにあったから悪いんだ

>>963
何か勘違いしてないか？トレスは古代からのれっきとした技法だぞ
それこそ>>961の同じ

途中送信おいしいです
>>961の言う世間知らずと同じになる

今回轟が叩かれたのは、写真の著作権を無視したトレスやコラージュだったから
自分で撮影した写真なら全く問題ではない。

Pixiｖの運営どこに問題があるかっていうと
問題発言もそうなんだが、偏った情報のまとめブログなんか見て10を知ったつもりで
今回の発言をしてしまった事だよなー
まとめブログ全然言ってる事違ったのにｗ


>>941
模写や、自分で新たに撮った写真でぴったり重なるなんて事はありえない。
自分で同じ場所を撮っても、撮る位置が少しずれるだけで変化するし、光源だって全く同じように撮れる訳がない。
模写もやってみればわかるが、普通に見ながら描いてピッタリ重なるなんて事はおきないｗ

>>966

トレス技法自体に罪は勿論ないよね
ただpixivにおけるトレスってトレパクっていう意味でつ
お察し下さい
今回の件はトレスより運営発言が問題になってる

> 意味自体が薄れているってのは主題以外の部分だろ。
主題以外だからリンクさせて言うべきじゃなかったと思う
あれで全部がおかしくなった

http://loda.jp/benjo/?id=165.jpg
轟はこれを「お気に入りの写真を模写しました。塗りとか大変でした」とか言って恥ずかしくないのかね

「おれスーパーゼウス100枚もってるもんね！！」
とか迂闊に言う奴は
クラスメイトに集団で家に訪ねられて
「○○くーーんあーーそーーばーーー！！！！」「スーパーゼウス100枚みせろよ！！」
っていう修羅場になることくらい小学校で学ばなかったのかね

パクといえば
昔poositeってとこで人気だった共って人がいたよな。
背景メインの絵を結構描いてるんだけど
そのほとんどが旅行会社のパンフのトレスだったんだよな。
きわめつけは 帝○少年さんの3D作品を、
いったんフォトショで2階調化して 自分の作風に合うように加工して
それをそのまま自作品にはっつけてたってのがあった。
この人はそれを一切認めずに、問題の絵をひっこめただけだったけど
轟は一応非を認めてるからまだマシだよ。

あと地味にしる氏も昔パクで叩かれてたな。
同じくpoositeがはやってた頃。

トレスも何もかも置いておいて

Twitterで社長とその他の人が議論してた際に起きた事のほうがないわー

サブアカウントで発言したら
↓
社長「本アカウントで発言していただけますか？」
↓
本垢で発言（別に中傷とかでもなく普通の意見）
↓
即ブラックリスト

オリジナル描きスレは結構静かだな
むしろオリジナル描きは怒り狂える資格あるのに
轟氏にも運営にも

騒いでるのは普段二次創作している連中
手のひら返したようにオリジナリティを
訴えている

このスレは意外と落ち着いてるね
これが本物の「オリジナル描き」の余裕か？

マジレスすれば議論よか筆持って線引いたり色落としてるほうが楽しいだけ

正しいこと言ってる人に批判する必要ないでしょ

この発言に怒れるような人は
もう既にpixivからはほとんど居なくなってる気もする
寂しい話だけどね

今騒いでる奴らを見ると
運営が「ワイドショー」と例えたのも解る

どうしても運営発言の話をしたいようだな（´・ω・｀）

じゃぁ流れを無視して

極淡色の塗りに挑戦したが、ただのにじみ汚れになったorz

せっかく話題変更のところ本当に悪いんだが、次スレどうするよ
特にテンプレはないみたいだけど

またオリジナル描きとはなんぞや〜とか版権が〜とか揉めそうだから
>>1のコピペと前スレだけでいい気がする

版権の有利不利なんて前に描いたオリジナル絵の髪型と服装を
メジャー版権に描き換えて伸びを比べりゃ手っ取り早いのに、
何で机上論で延々議論になるんだか。

>>983
版権の有利不利の話なんてしてないんですけど…

上のほうで延々やってただろ。

いつの話をしているんだ？

>>983

その話題は終了してます
運営発言の話も終了
以下、通常営業でっす

よっし！ならば今の俺の感動話を聞いてくれ！

うおおおおお！やったぞ！遂にやったぞ！
奈落画力の、俺のオリジナル娘を見て、「デザインが可愛い！成長に超期待だコレ！」
って言ってくれた人がいる！

嬉しいなぁこれは！「髪型が『うたわれるもの』のべナウィそっくりだ。パクリだろ。」
とか謎の中傷を受けてきたが、この娘はまごう事なき俺創作！例え表面が似てても中身が違う！(性格とか創り手の思いとか。)

こいつは二次創作じゃあ味わえない感動だな！オリジナル描くことの特徴って奴だ！

こういう人が必死に批判してたんだろうなあ

>>989
・・・あれ？
俺の発言まずかったか・・・
スマン。二次創作とか社長を批判したいわけじゃあない。

取り合えず俺の感動を表したかっただけなんだ。
発言がまずかったらしいな。次に活かす。申し訳ない。

.>>989
運営擁護もパクリ肯定も生き物としてみっともない自分かわいさからのことで
その上必死に君が到底できない事に挑戦してる無関係の人をクサす発言までして
自己嫌悪さえ感じないならまあ
社会のために氏んだほうがいいよ

後半の文章見てると釣りにしか見えないよね
哀れ娘は生みの親の考え無し発言でトレスキャラに成り下がったのでした･･･
めでてぇなあ

皆ピリピリしてんだよ昨日の一件で
本音いうと社長の発言もきつかったけど
その後の擁護派発言の方が堪えた

>>991
抱えてる仕事が数件あるから、社会の為に死ねないわ

>>994 大丈夫、おまえがいなくなっても代わりはいくらでも居るから。

そうなの？じゃあ会社にいってきて。忙しすぎて困ってんのよ

それが死んでもいい言い訳なのか

どっちも醜いわ

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