いいCG会社･悪いCG会社 12社目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 02:53:23 ID:uUYK0O2G
働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ！ｺﾞﾙｧ！

・自分の身は自分で守れ！(労働法ぐらいは把握しておこう！)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・コンビニのバイト以下のところではなるべく働かない。（正社員だったら25万以下）

【重要】　このスレにおけるCG会社とは　【重要】
一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。

ゲーム（リアルタイム）はここでは除外となります。

CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。


【ローポリの誘導】
ゲ製作技術
http://pc10.2ch.net/gamedev/
ハード・業界
http://namidame.2ch.net/ghard/

いいCG会社･悪いCG会社 11社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1210528403/

いいCG会社･悪いCG会社 10社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1185463666/

いいCG会社･悪いCG会社 9社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169365425/

乙

　　　　＜￣￣￣>
　　　　　 ￣＞／
　　　　　／ ／
　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　|＿＿＿_＿_／
　　　　　　　　|
　　　　 ／ ￣ ￣　＼
　　　／　ノ　　　＼　＼　　これは乙じゃないんだからね
　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　エナジーボンボンなんだからね
　 |　///　（__人__）　///　|
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

待遇(環境)：大手ゲーム>>>>>>>>>大手CG・映像>>>>中小ゲーム中>>中小CG映像

精神的やりがい：CG・映像>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲーム会社

　CG・映像会社　=　プライスレス

俺のいた中小ＣＧ会社（人数五人）は手取り25万でボーナス50万とかあったけどそんなに底辺なのか？

手取り25万は普通だが、ボーナス50万なんて
零細会社ぢゃ2年と続かない！フリーの集団なんじゃないの？

だれかWikiつくってくれない？頭だけでいいんで。
最近ただのログ流し雑談スレなんだけど。
情報が残らない

【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/

>>8
Wiki作成は歓迎だがどのみち、ほとんど誰も会社の情報なんか書き込んでないじゃん
流れて惜しいようなスレでもなくね

>>6　小さい会社は給与抑え目にして、その年に利益が出たらナスで社員に還元する方式の所もあるみたいよ。

テンプレ

会社名
給料（最高額）（最低額）
月平均残業時間
福利厚生
人間関係（構成員の特徴）



こんな感じで、質問が来た会社に付いてのデータ集めようぜ！

バカか

じゃあ、おれからな

【会社名】スクエニ
【給料】（最高額）年六百くらい？（最低額） 月二十五万くらい？
【月平均残業時間】60時間
【福利厚生 】大体ある
【人間関係】（構成員の特徴）スクエニ好きのゲームオタ多数

大手ゲーム会社は大体こんなもん

残業時間 60時間てけっこう長いね。

1日3時間弱か

映像系CG会社勤務だがそもそも「残業時間」なんてもんを意識したことがないな…
まさか>>14は「残業代」が出るとか言わないだろうな。

ちなみにスクエニのムービーチームってことだよな。
大手ゲーム屋で、ローポリ系とムービー系で待遇の差とかあんのかね？

10時出社で23時台退社だと残業3〜4時間/日ってとこだよな

13時間労働か・・・なげえー

GAME WATCHの記事に

“カプコン竹内氏、世界で戦うための開発基盤作りを大いに語る
最新世代機でミリオンヒットを連発する強さの秘密とは?”

というのがあった。その中で、
______________________________________________________________________________________

人件費に関する話題としては、「良い人材を確保するために、
高給で引っ張ってくる」という方法に問題があるという。

開発規模に合わせて多数の人材を確保するうちに、「人件費が高すぎる。
リストラせざるを得ない」という状況になってしまうのだ。
すると、高い給与につられてきた人材は、真っ先に転職していく。

その結果、開発現場の空洞化が進み、立て直しはますます困難になってしまう。
竹内氏は、強い開発チームの条件として「一緒にゲームを作って共に戦ってきた
と仲間だと思えるメンバーが何人いるかが重要」だとする。
少なくとも、開発者がゲームが好きで、ゲーム開発にのめりこんで日々を生きていると
いうカプコンでは、これは当たり前の社風なのだろう。

結果的には、その社風と、竹内流の現状分析から、「デッドライジング」から現在
にいたる怒涛の快進撃が始まった

竹内氏はいくつかの実例をあげつつ、有能な人材を高い給与でハンティングし
てくるような考え方や、流行を追ってあれもこれもと手を出すラインナップ手法を批判した。
______________________________________________________________________________________

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080905/gf2.htm

ゲームと映像系じゃ生涯年収２倍近く開きそうだな。PGも総合職も全部の数字だが

会社名　任天堂
給料　平均年収899万
従業員数1348　平均年齢36.1

会社名　スクウェア・エニックス
給料　平均年収618万
従業員数1423　平均年齢32.5

会社名　カプコン
給料　平均年収618万
従業員数1028　平均年齢33.6

会社名　コーエー
給料　平均年収637万
従業員数774　平均年齢33.2


会社名 スクウェア・エニックス
証券コード 9684
業種 情報・通信業
平均年収 6,150,077円
平均年齢 32.6歳
従業員数 2,226人
平均勤続年数 5年
情報最終更新日 2008-06-23
＜同業種の平均年収・平均年齢比較＞

http://nenshuinfo.com/company/stock9684/

すげえ、オレの年収の10倍以上だ

しかしまあ、相変わらず任天堂は鬼だな
今回のプレジデントて雑誌の法律の項目が面白かった
おまいらも体気をつけれ

映像系なんて所詮下請けでしかない業界だからな

有名CGクリエイターがいっぱいいた時代は将来映像作家になれるかもって
希望があったけど、結局そつらも今は会社作って下請け仕事
パブリッシャーにはなれんよな

569 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/05(金) 23:54:14 ID:v710vjWe0
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
29歳以下　　　　　10兆円
30〜39歳　　　　　86兆円
40〜49歳　　　　 172兆円

--------ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--------------

50〜59歳　　　　 330兆円
60〜69歳　　　　 494兆円
70歳以上　　　　 452兆円

これなんかﾜﾛﾀ

あのさ・・・大手で人気企業と潰れそうな零歳企業比べて
楽しいか？　

下請けと大手様なんか比較するなよ。違いに決まってるジャンｗ

というかゲームの話したい奴はゲームスレの方に行った方が

誰もゲームの話はしてないだろ

逆に白組やデジフロ・アニマなんかの年収知りたいな。

白組　平均年齢30才　平均年収380万くらいかな？

確かに知りたいがその平均年収は何を元にだしてるんだ？
あと白組は調布組だけ+で精神的ペイが付くぜ、山崎映画はPriceless

>>30

白組は月30位が平均
アニマは月25くらい
ポリピクも25くらいかな

映像系の平均は月25の年収300万　ナス無しの
福利厚生なしがデフォでは？

ってこれ、ワーキングプアｗｗｗ

ちなみに、平均年収というよりは
最多層の年収だね。

まー紙媒体のデザイナーなんかと同じで、結局フリーにならんと儲からんって事だろう
会社に勤めてる期間なんて丁稚と一緒　人間扱いされない給料で働いて当然

映像系中小でいろんな作業をやってた奴はフリーになると年収三倍くらいになる
ゲーム系で決まった作業してた奴はフリーではやっていけない

ゲーム系は転職で年収上げていって
映像系はいいタイミングでフリーになるのが吉

ただ映像でもアニメはゲームと同じでフリーになるのはむずかしい

ひと昔前ならともかく、今はフリーも儲かって無くないか？
月に五十万以上稼ぐフリーも今はあんまり見なくなたよ。

会社の中の待遇は良いのか悪いのか知らんがデジタル・メディア・ラボ から外へ出す仕事はかなりブラックだった。。。
みんなも気をつけてくれ 。。他ので請けた友人も言ってたんで多分そういう体質なんだろうな。

最近は、おいしい仕事は溢れてこないで、
大体社内でやるから外注は焦げ付いた奴とか、しょぼい奴ばっかりだよね

フリーがおいしかった時代なんて3Ｄ美少女ブーム頃までだろ。
最近はwebや映像など仕事選ばないで何でもやらないと生きていけないかんじだよ

紙媒体とは業界が全然違う。
年収三倍は夢のまた夢・・・。

夢見て専門入って使えるヤツも使えないヤツも量産されてる状態
前も後ろもカッツカツだなｗｗｗｗ＼(^o^)／

専門学校はこの業界の労働、給料のキツイ現実を絶対に教えないからな

そりゃあ、「大事なお客様」をみすみす逃がすようなことを
自ら洩らすわけがなかろう

この時間帯に書き込む人は仕事中？
もし仕事してたら業界を教えてくれないか

ちなみにオレはCMをやってる

映像学校からＣＧに来たくちだが

専門卒業する年の就職活動始まるときに

「みなさん、映画やドラマＣＭなんかを希望してるようですが、そんな求人来てませんから！
バラエティや情報番組、企業ビデオしかないので贅沢言わないように」

と事務局から言われて教室中がすごいブーイングになったのはもう良い思い出

>>37 大手？ＣＧ会社からの外注なんて、自分とこがいつもやられて嫌な思いしてる事を
そのままこっちにやってくるだけだからブラックだらけだよ。
中抜きのくせにやたら細かいとこまで注文つけてくるから仕事量が異常。
おまけに中抜きチェック分（笑）前倒しされるから制作スケジュールがさらにキツくなるｗ

>>44は脳内クリエーター
昼間に即レスつけてるやつも脳内クリエーター

44まじだろ。

孫受けなんて、チェックが二重にも三重にもなってすんなりいったためしが無いし、
チェックとんでもなく細かいよ。

下請けで働いた時セガの仕事チェック細かすぎたけど、中で働いたらザルだった。
チェックの細かさ。これはＣＧ世界での見えない格差。

この人と仕事したことある？

TBS幹部(日本有数のCG専門家)その異常な性活とは？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220942226/

http://www.zakzak.co.jp/gei/200809/g2008090905_all.html

>>44
そうそう。DMLのやり口はひどいんだ。
途中からどんどん仕事増やすんだよ。予算そのままで。
無茶振りすぎ。フリーの人間には死活問題。。泣
今まで色々な請け仕事やったけども、DMLからのはかなり異常。
請けた人いない？
これ以上被害増えませんように。

>>48
自分の知り合いも同じようなこと言ってた。
みんなそうなんだな・・・

>>48
そういうのって会社ぐるみというよりは、
指示出してくる担当ディレクターとかの人間性によるものが大きいと思うけどな。

そのディレクター以外のプロデューサーなりに正式に抗議してもダメなの？
フリーじゃなくて会社員だったら、自分とこの制作担当なりプロデューサーなりと
相手のプロデューサーなりとの交渉にもちこむとか。

フリーで常に仕事依頼が２〜３本来てるなんていう人でも無ければ大抵の仕事は断らないし、断れないよなあ。
下手に抗議なんてしても一介のフリーＣＧ屋なんて吐いて捨てるほどいると思ってるだろうから
文句言う奴に仕事を出さないで終わる。

残された手段は、締め切り前に逃げるぐらいだなｗ納品しないｗｗ
そうでも言わないと金貰えないよ。次の仕事こないが。

一回だけだったから会社の体質なのかはわからんけどDMLのVP仕事は死んだ。

会社の体質としてどうかとおもうのは○テライト。
言葉足らず、指示ミスがほかと比べてかなり多い気がする。
根性が主体で効率化とか考えてなさそう。
中の人曰く「チェックでOKというものは無くてリテイクを納品日過ぎるまで延々やる感じ」
中でやってる分にはかまわないけど外の人にまでこの体制なのは困る。

ＤＭＬだけじゃなくて、ある程度デカい映像会社は金額安いくせにこき使うね。 大体名前にデジタルとかポリゴンとかちゃらついた名前の付く会社はだめだね
逆に元々フリー集団だったところから株式化した会社は、金額以上のアホなチェックバックしないかな

この不況の時代、楽で利ざやのいい仕事は社内でやって
めんどくさくって安い仕事は外やフリーに出すってのはどこでも同じだろ・・・。

始めてこの業界に入った時○○組から仕事きたぞって話してるの聞いたとき
うわーこんな業界にまでやーさん手だしてるのかよーと思ったら白組だった、マジパねぇっす

>>53　あとはジャパンとかライトとかだねｗ

>>55
せめて建設とかそっち方面想像してやれよｗ

>>57
いやー小さい会社に2Dデザイナ見習いみたいな感じではいった田舎者だったんで
やっぱこういう会社からの依頼こなさないとやっていけないんだろうなって素で思ってたｗ

打ち合わせみたいなのはその筋の人が来ると勘違いしてて仮病で休んだのもいい思い出

>>54
安い仕事じゃなくて、高い仕事を安くしあげるんやろ。アホか。安い仕事をフリーを使ってまで大きい会社がやる意味あんの？売り上げの足しにもなんないよ
付き合いで安い仕事受ける場合もあるけど

>「チェックでOKというものは無くてリテイクを納品日過ぎるまで延々やる感じ」

これは確かにたまに、というか結構あるね。リテイク内容ころころ変わったり。
モノ造りなのである程度は仕方ないと思う部分もあるが外に発注する場合は
ディレクターや制作（プロデューサー）にもう少しその辺管理して欲しいかな。

しかし、発注側の管理能力や良心にあまり期待はできないな

フリーなら徹底的に自己防衛策を練るしかないんじゃね。
まずは発注・指示内容のテキスト化。
無茶振りされた時に泣き寝入りしない。とか…

そういう管理が完璧にできる人間に今まで会ったことが無いわけだが・・

発注側の無茶振りも酷い所は多いけど
良くこんなもんを平気な面で納品するなっていう会社やらフリーも多いよな
設定画もきっちり決まってるモデルなのにとても同じには見えない崩壊したモデル出してきたり
そこまで酷いともうこちらで引き上げるんだけど
そういう場合の金銭的な対応に悩むわ

なぜ、日本の会社というところの大多数は、こんなにも人間をクソ扱いするのか？
なぜ、日本の上司というものの大多数は、こんなにも部下をクソ扱いするのか？
これが合理的なことだとでも思っているのか？
これが生産的なことだと思っているのか？

>>64

どんな扱いされても黙って働くからだろ

上司でもクライアントでもあまりに理不尽とかだったら怒鳴りつけても良いんだぜ？

クソ安い仕事でも予算のある仕事と同じだけのクオリティーを要求してくるからなあ。
制作側でそこをコントロールできないんだったらＣＧ屋に仕事下ろしてくんなって感じ。
「これじゃ手抜きですよねぇ？」とか抜かすアホＰは、文句あんなら金と時間よこせとｗ

>>66

予算組みが手抜きですからねｗ

でＯＫ

愚痴言ってないで、具体的にどこの会社がどうヤバイとかいう話にしてくれ。
48みたいな。そうじゃないと何にも解決なり対策とれないだろ？

具体例は決して出ないのがこのスレ
単なるしゃべり場

挑発して情報を引き出そうとするわかります

俺の経験上きちんと正社員雇って仕事してるとこは大体マシな会社。
契約や派遣ばかりいる会社や、無料の求人サイトで募集かけてるような会社はクソ

１０社に１社くらいだな。

>>50
実は一回だけじゃないんだ。
中の人も違う人なので会社の体質だと思う。

後、交渉はした。
金は後払いだから、ここまでしか出来ない、とか言うと
予算下げてくるんだ。もはやありえない額。。赤字決定。。

>>51
あまりに酷すぎたので
この会社とはもう仕事しないよ。

DMLはいずれツケが回って困ると思う。
人が離れて行かないと気づかないんじゃないかな。

>>52
わかるわかる。
根性は必要だが徹夜を前提にスケジュール組むのがありえない。

>>54
そうでもない。
経験上アニメーションスタッフルームは実にまともな会社。

大手映像会社が徹夜前提でスケジュール組むのはなぜだと思います？
市場においては無価値なものを「こだわり」とか言って時間かけて作るからです。

大手ゲーム会社やハリウッドが徹夜しないでやれるのは、
生産してるものが市場において価値があるからです。
そのため映像とは比べられないほど予算と人員が取れます。

日本の映画・映像は完全なインフレ。

インフレじゃないだろｗ

>>74
徹夜はないけどハリウッドだって残業あるよ
ハリウッドだって大手ばかりではない
情報入ってこないだけで勤務時間長い所は無数にある

映像系大手だって最近は[社内だけ]はできるだけ無理はしない風潮よ
その代わり外注にがんがん厳しいの出すけど

プロジェクトがでかければでかいほど従事してる人間が苦しくなるのは何とかならんもんか。

自分一人で出来る小さい仕事場借り受けてたほうが遙かに実入りがイイ。
良いのは良いんだが張り合いがないな。

なんにせよ先進国で
休日もろくになしで残業代すらださないひどい扱いうけてるのは日本だけだな。

その勤勉な奴隷根性があったから先進国になれたんだよ

まったく本当に鬱になるスレだなｗ

自分と相性のいいプロデューサは大切だと最近心底感じております

自分より下がいるのを確認して安心する為のスレだろ

残業代を支払うように訴えたことある人っている？

ちょっと前までは先進国だったけど、
今は時間対給料の比率で見たら、先進国とは言えない水準まで下がってきてる

日雇い派遣、秘書や通訳など１８業務に…厚労省案
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080912-OYT1T00360.htm

ソフトウエア開発、広告デザインも入ってる、なんか業務委託と日雇いと
どっちがいい？といわれてる気がする。

脱法的な業務委託のほうを取り締まって欲しいわ

業務委託契約って明らかに受注側が不利になるだけなんだよね。
金持ちが自分たちの都合が良いように法作ってんだから当たり前なんだけどさ･･･

ってか、ＣＧ会社に出向してるのって業務委託じゃないし・・・。

いや、まあインフレってのは例えよ。
需要が無いのにクオリティ追求したCG・映像を量産しちゃってるから､
モノの価値がどんどん落ちてるってこと。別にいくらクオリティ高めたって
別に客の需要はぜんぜん増えてないし、そこじゃないからね。

そこを度外視してアーティスト気取って自己満足で徹夜(しかも周りに強要)してる人はバカとしか思えん。本人が幸せなら良いが･･･。

ハリウッド大手は売り上げ相応だから非常に理に叶ってる。
タイタニックに200億円の予算かけるのは正しくて、1800億円の市場価値があるからね。
ゲームでFF12が50億円かけるのも同じこと。これらは別に徹夜してクオリティ上げてるわけじゃない。

【会社名】ＯＬ○
【給料】月手取り１５万ナス夏冬一ヶ月分今もあるのかは不明
　　　　勤続５年くらいで28歳の人で手取り２０万くらいって言ってた
【月平均残業時間】１００時間
【福利厚生 】ある
【人間関係】今はしらないけど専門学校出たての新人ばかり大体３〜４年でみんなやめていく
　　　　　　　やめた人は大手にいったりパチ業界行ったりして
　　　　　　　給料倍になった〜っ残業少ないって喜んでたな
　　　　　　　唯一働いて良かったと思えるのは結構でかい仕事に名前がのったという事くらいだな
　　　　　　　俺は辞めたあと派遣でＤＴＰの仕事自給１６００円でやってるけど
　　　　　　　残業代１．２５倍で出るしほぼ定時で帰れるし福利厚生あるし
　　　　　　　映像に比べると無茶苦茶簡単。

>>89
悲惨だな
あそこアニメメインだっけ？

今更アニメ業界の賃金をしたり顔で書く奴ってのもｗ

>>90
いろいろやってるよ実写からアニメから

>ＤＴＰの仕事自給１６００円

やりがいのある仕事には思えないが

やりがいで飯はくってけないし貯金もできないよ
俺はあの世界は疲れた

> 俺はあの世界は疲れた
その言葉は重いな
お疲れさん

>>93
やりがいだなんだと幼稚なこと言ってないで現実に目を向けて欲しいよ。CG業界は。
給料とか福利厚生とかさあ。上のプロデューサー連中が本気でそう思わないと変わらないよね。
従業員はやりがいとか訳の分らんもんで納得しちゃいかんよー。

パチンコ関係は、上司がみんな在日なのが問題だよなー
在日じゃないと、上にいけないし、
日本人には旨みが無い

やりがいは捨てる必要はない。別に。
なきゃこんな業界来てないし。
やりがいなしにCGやってる位だったら他の仕事のが体に負担も少ないしな。

ただやりがいあるから低賃金でもいいでしょとか思ってる上の方々に
社会ってもんを知ってもらうよう努力するしかないでしょ。
横のつながりが無いからそういうの難しいけどねー
業界技術者全員でストとかやれりゃいんだけど。

ストなんて意味無いよ。

むしろ待遇の良い会社を興して、腕の良い人を全部引っ張って
好待遇で利益を上げられる事を証明するのが近道

>>99
意味無いかなー
確かに「じゃ、CGイラネ」とかいいかねん人いるしなぁ。
技術として必須のものにはなってるとは思うんだけど。

つか好待遇で利益上げるってどっから資金引っ張るんだ？
それこそ上の意識が変わらんと無理な気もするけど。

【会社名】ポリピク
【給料】新人18万　三年目で25万くらい
【月平均残業時間】8０時間
【福利厚生 】なし　委託業務
【人間関係】フランクな感じ

ポリピクもブラックだなぁｗ
あれで業務委託なのかよ

派遣規制の改正からデザインが外されそうだったり
この手の業界で働く人は法的にも冷遇されてるみたいだね
裁量制とか、みなし残業とか、偽装業務委託とか
アホなｷﾓｵﾀをこき使う方法には長けているってことか

>>101
3年目で25なら大手ＣＧ映像会社じゃけっこう良いね。まあ問題はそこから上がるかだが。

福利厚生なしで25って良いのか？
保険、年金ついてその金額ならありだけど

これいうと本人特定されそうだけどおまえらも同じ気持ちみたいだから信じて言うよ
俺はやめるときサービス残業代１３０万くらいとったよ
俺は実際精神化に通うほど疲弊してたからな
裁判になれば絶対勝てるから向こうは素直に応じたよ
みんながみんな辞めるときこれやれば少しは目覚めるんじゃないかな
無料でそういうブラックと戦ってくれる労働相談センターってとこがある
そこ通せば弁護士通して色々やってくれるから
一番ネックな弁護士費用は一切かからないから安心しろ
俺は今はシステムエンジニアやってるけど残業代しっかりでるし
泊まりなんて絶対ない
ＳＥもブラックっていわれてるけどＣＧに比べたら給料も労働環境も断然いいからな

>>106
なぜ裁判をしなかったのですか？
裁判所に訴えると２倍の金額を得ることが出来るはずですが。

自分も退社するときに行動を起こそうと思っています。
その際、なるべく多く取ってやろうと思っています。
請求できる２年間分の残業代がおよそ２００万ほどあるので
裁判所を通せば４００万取れる計算になります。

>>107
そうなんだ・・・しらなかった・・・
訴えてやればよかった・・・裁判になって敗訴したら
向こうは行政に指導されたり業務も停止したりで潰せたかもしれなかったな・・・
しまった・・・。
>>107はそこまでやってやってくれ！
頑張れよ！徹底的にやってやれ！ぶっつぶしてやってくれ
人間は使い捨ての道具じゃないし追い詰めるとどうなるか教えてやってくれ！

>>108
労働基準法 第１１４条です

（付加金の支払）
第114条　
裁判所は、第20条、第26条若しくは第37条の規定に違反した使用者
又は第39条第６項の規定による賃金を支払わなかつた使用者に対して、
労働者の請求により、これらの規定により使用者が支払わなければならない金額についての未払金のほか、
これと同一額の付加金の支払を命ずることができる。
ただし、この請求は、違反のあつた時から２年以内にしなければならない。


20、26、37、39条はサービス残業や休日出勤等に関する条文です。

これから行動を起こす人は絶対裁判所に訴えたほうが良いですよ。
負けることはまずありえません。
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社の意味不明なルール

>>108
２年経過していないなら、今から訴えても勝てるかもしれませんよ。
弁護士と相談してみてはいかがでしょう。

なんという良スレ

残念ながら二年以上たってる・・・
あとＣＧの専門学校も問題だな
最初におやにきちんと話すべきだよな労働環境を

ＣＧ会社で思うのがさあ給料安いんなら安いでいいけど
従業員にちゃんと感謝してほしいよ
社員が働いてくれてるから自分が飯食べてくれてるって理解してほしいよな
バカディレクターの言葉で
結構、腕のいい上司に
「なにこれ？」「やる気あんの？」「なんで！ピクサーみたいのつくれねえんだよ！」
挙句のはてにその上司は大手に移ったからな
「給料安くて残業もおおくてさ悪いけど頑張ろう！」とか言ってくれるほうが
給料安くても、この人の為に頑張ろうって思うよ

他人のために頑張って何になる

業界改善のために自分のためにやってんだろ

>なんで！ピクサーみたいのつくれねえんだよ！

ピクサーみたいな待遇をよ用意てから言いな

ほんとその通りだよ
三年も四年も安月給で徹夜、残業だらけで
頑張ったんだから辞めた腕のいい上司にピクサーと同じ待遇もってきた上で
いってほしいよ

待遇も何もそもそも予算と時間の掛け方が2桁ちがうだろ

ディレクターは上がりの理想を謳い続ける仕事だと思ってるから仕方あるまい。
予算やスケジュールにハメた上がりにコントロールするのはＰや制作の仕事だろうし。

ＣＧ屋はこの無能なポジション連中のケツ拭きである。

解ってても悲しすぎるわ
そんな仕事中の午前2時

あ

い

う

え

お！

すばらしい団結力

団結も何も…
あいう、までID同じじゃねえか…
えお、もどうせ自演だろ…
CG業界ｵﾜﾀな…

まだ、始まってすらいねえよ・・


あれ？いい意味に聞こえない・・

>>106
どのようなスキルを持ち合わせていて、転職されたのでしょうか？
JavaScript とかPython 程度でSEになれますでしょうか？

SE板で聞けよ

感覚なんだけど、40才くらいの無能なD多くない？35くらいのDだと話が分かる人が多い。これって35くらいだと現場
で苦労した人で、40くらいの人はCGブームで運良くDなった人の差ではないかと思っている。
そろそろ現場の不満も溜まってきたので無能Dは駆逐されると思う。

20代〜60代までのＤと仕事はしてきたが、無能なのは年齢関係ないと思いました。
知識面がどうのこうのというよりもちょっと上手くいかないとすぐキレて投げ出したり
暴言吐く奴は何とかならんのかね・・・皆仕事でやってんだからさｗ

40才以上になるとデザイナー上がりってよりはプログラマー上がりに近いから
センス・判断力・ＣＧの基礎的な技術力
どれ取っても今は３５前後の人には適わない
モデリングすらまともにできない人多いけど培った人脈とコネでなんとかしてる感じ

>>109
すごいなこれ
サビ残代を２倍にして取り返すことが出来るんだな
こんな労働者に優しい法律あったんだな
・・・俺が請求したら５、６００万はいくな

35も40もかわんねえよ
そもそも40ってPS出るころ業界入った連中じゃんか。

転職してＳＥってネタだろ

デスマーチは終わらないｗ
でもアニメCG屋あたりと比べたらマシなんじゃないの？

俺たちって北朝鮮の百姓や、ジンバブエの娼婦よりはましだよね♪

20代からみりゃ35も40も変わらん。
なに目くそ鼻くそしてんだかって感じ。

20代男子の僕は、
35才のお姉さんならやれる。
40はさすがにむり

40代男子の僕は、
48才のお姉さんならやれる。
60はさすがにむり

年齢だけで考えるならどっちも�_。

オラ３６。この世代はＣＧではじめで当初から関わってきた戦場で言えば最前線にいた人が多いわけだよ。
ただ新しく出てくるソフト、技術なんかが羨ましくも少々覚えがわるくなってきてなかなか手がつけられん感じです。ハイ

>>137

WHOだかの調べによると日本のアニメ業界の下の方（動画とか）の給与水準は
現地の生活費に対する割合で考えると

アフリカのコーヒー農園の最下層の黒人労働者より
ちょっとだけ下らしい

動画マンの初任給っていまだに数万円台らしいからね…
売れない役者や芸人とかに比べりゃマシか？って程度

>>この世代はＣＧではじめで当初から関わってきた
なにいいたいかわからん。

ワープアと売れない芸人は全然違うよ
仕事が無くて貧乏なのと毎日目いっぱい働いて貧乏なのは雲泥の差
芸人はバイトで食いつないでるけどアニメーターはバイトする暇なんてない

>>146
確かに、それはそうだな。

ＳＥになった男だけど残業代が出るこれだけでありがたいです
残業多かった月の明細みたらびびったよ
ＣＧは東京にしか仕事ないし定額使い放題がデフォみたいな感じだからな・・・
年収3００万とかナスとか夢の世界だと思ってたよ・・・
ていうか社長が一緒の部屋にいるってだけで不思議な感覚だ

>>148
>>106
どのようなスキルを持ち合わせていて、転職されたのでしょうか？
使用言語とか開発経験とか必要ですよね

どこも人手たりないから若くて（２５歳以内）仕事でパソコン３〜５年くらい触った事があればとってくれるよ。
あと基本は社外常駐だからそのへんはどの会社もそうだから我慢だね
というか常駐先のほうが会社キレイで女子社員いるからずっと常駐していたんだけどね

CG業界を目指してるものですが、
映像だと月に一回くらいしか家にかえれないって聞いたんですが、
ホントですか？

俺のいたとこは年がら年中そんな状態だったよ
３〜４年勤めたらみんな辞めていく
ちなみに聞けば大人から子供までしっているようなアニメ、映画手がけている会社
web業界から転職してきた人もいるけどあまりのひどさにすぐ辞めちゃったな。
ちなみのそのweb業界の人はwebの仕事やってたときは月給３０万くらいもらっててデジハ○に行って
そんで就職したって言ってたな
一人暮らしだから生活費含めて合計で３００万くらい貯金がとんで給料下がってるんだもんな
かわいそうだよ。

他の会社は知り合いの話きいてると
ゲームはともかく映像だと、どこも定額使い放題っていうのがデフォみたいだよ
難しいわりに潰しがきかないし東京にしか仕事がほとんどないから、やめとけ。好きでも嫌いになる
おまえの為に言うよ普通の勉強していい大学入って実家から通える会社に就職して楽しく働いて
こつこつ貯金しておけ

会社によってそんなのはピンキリだ
年から年中泊まりのところもあれば
中小でも納品前以外は忙しくない所もある
でかい所なら下っ端は徹夜なんてほとんどしない
ゲームは映像系に疲れた人が行き場無くて流れていく所だから映像系から入った方がいいと思うがな
ただＣＭメインの所は基本的に忙しいと思うよ

>>151
さすがにそれは無いよ。
月に3回くらいは家に帰れるよ。

慰めになってねぇｗｗｗｗ

ちなみに残業代がもらえない人は、過労死すると口封じに金一封出るよ
いくら映画好きでもこの扱いは・・・ちょっと引くんだが。

>>ゲームは映像系に疲れた人が行き場無くて流れていく所
もうこっちも映像系からの需要あんまねぇんじゃね？ムービーなくなったし
作り方変わってきたし、モーション得意なら別か。

絶賛宿泊中ですが、何か質問ある？ｗ

>>158
パンツと靴下の腐敗臭は東京ドーム何杯分ですか？

まあ・・・頑張れよ。

>>159

泊まりの多い女性社員のブースにいったらちょっと臭くて萌えた

CMとかほんとゴミ溜めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マゾばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CMは代理店との間に入る制作の能力次第だと思うけど、
大抵はそいつが代理店のＤやＰに苛められたはけ口を現場に持ってくるから肥溜め状態ｗｗ
変更だらけで作業内容すら見積もれない（予想がつかない）のに、しこたま作業させた挙句
「予算無いんです」とか言ってバックレやがる。仕事終わっても殺意しか残らん。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる製作はベトコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない製作はよく訓練されたベトコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント CMのCGは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

あれ？俺普通に帰ってる。
忙しくても帰る。徹夜したら二日目の仕事量半端なく減るからｗ
健康的に過ごすのが一番効率的だよ
外注の人に会うと結構やつれてる人多くてｶﾜｲｿｽ。

徹夜の次の日は頭使う作業じゃなく量をこなさなきゃいけないような
単純作業をやるんだ、次の日からは帰らないで最低の睡眠時間だけは
とるんだ、その次の日は徹夜だ、これが延々とループするんだｗ

どうしても眠くなったら10分くらい寝るんだ。

いろいろ生々しい情報ありがとうございますw
CMや映画の仕事が一番魅力的なのですが、一番きつそうですね。
会社にもよると思いますが、週５日で土日休みなんて事はありえない
って思ってたほうがいいんですよね？

もう少し質問いいですか？
仕事は、CMなんかの場合、基本的には３dからコンプまで一人でやるんですか？
会社に徹夜は強制されますか？
それとも忙しくて帰るのめんどくさいからこのまま
やっちゃえみたいなノリですか？

>>166さんの会社はよさそうですね。

>>168
俺の場合は仕事にもよるけどモデリング他任せでアニメーション、質感、コンポジットやってる感じが多いよ

徹夜は強制と言うよりスケジュール的にやむなく、だな・・・

CMの仕事は玉石混交で一人で出来るものもあるけど殆どは
数人単位でやるのが多い、コンプは本編集でやるのでCGの方で完パケに
なることは殆どない。
CMの仕事の良い所は手離れがいいところ、泣いても笑っても本編集までに
終わらなきゃならない。
そう言う意味では締め切りまでは夜昼土日関係ないけど、終わりが見える分
頑張れる。
最悪なのは映画、予算が殆どないくせにクオリティの要求がきつくて修正の嵐。
しかも製作期間が延びても予算は変わらず実写のポカの尻拭いをさせられる。
締め切りはあってないみたいなもんで、映画の仕事をしていると時々「もしかしたら
この仕事は永遠に続くのではないんだろうか？」と錯覚してしまうほど。
どっちかっていったら理不尽な要求もあるけどCMの方が映画よりはマシ。

徹夜強制はブラックな会社だなｗ
強制なんかしなくても徹夜趣味なマゾヒスト達であふれてるから大抵会社には誰か居るよ。
忙しくないのに居る所を見ると、なんだかなーって思う。仕事無い時期でも一晩中居るからなｗ

またまたありがとうございます。
やむなく徹夜なら何となくわかりますが、なにもないのに徹夜って
マジでわかんないです。そうなっちゃうんですかね。
映画は一番魅力的ですが、いちばんきつそうですね。
んんーどうすればいいんだ。

最後の質問いいですか？
仕事はじめて、トータルで仕事：自分の時間の比率はどれくらいですか？
今までのみなさんのお話をきいてると休んでられる方は相当少ないような
感じですが、やっぱ自分の時間はほしいなとは思います。
スケジュールがあるので、それが終わるまでは休みなんかないっていうのは
仕事上仕方ないと思いますが、それが終わったらある程度納得いく休みは
もらえたりするんでしょうか？
例えば６ヶ月休みなかったけど、そのあと３週間やすみもらえたみたいな。


あと、もし皆さんが、ぼくみたいなCGを仕事にしたいと思ってる学生の
時に戻れるとしたら、どういう方向に進まれますか？もしくは
CGやめちゃったりしますか？

たびたびすみませんがよろしくお願いします。

だからみんなやめたほうがいいっていってんじゃん
おまえらは誰か後押ししてくれる人がほしいだけだろ

そうなんですよねー
わかりました。大変参考になりました。
もう一度よく考えてみます。
ありがとうございました。
お仕事中レス頂いた方もいたみたいでホントに感謝です。

>>157
ゲームムービーって最近はあまり需要無いんでしょうか？
これからムービー系に転職するのは、あまりよろしくないんでしょうかね。。。

俺はちゃんと毎日帰って八時間睡眠取ってるぞ。
さっさと仕事終わらせてさっさと帰る
休みも週に2日か1日、ちゃんとある
マゾじゃないからな

>>174
進んで徹夜なんてしたがる奴は稀だよ。皆普通に生活したい。
でもＣＧ作るのが好きだったり、抱えてる仕事に面白みを見出したりしちゃうから
徹夜は強制されなくてもしてしまう。
納期近くなってからの修正は仕方ないと思えるけど、始めから徹夜前提で予定切って
くるのがＣＭで、先の見通しが最後まで立たないのが映画かなあ。
程度の差はあるけど、どんな仕事だってそれなりに大変なんだから「仕事」が自分に
とってどういうモノであって欲しいかが大事なんじゃないかな。

会社っていう組織が定年（笑）まであるなんていう時代でもない。
最終的に頼れるのは自分だけなんだから。

ディレクターによると思うんだけどな〜
うちのディレクターは何が何でも定時に帰るって人だから、デザイナークラスの人も帰りやすいよ
今日は帰ろうって誘ってくれるし

どこにでもいると思うんだけど、ディレクターが混乱しやすい人だと下のデザイナーも
一緒に徹夜するハメになったりとか、帰りにくくなったりとかあるけども・・・

まずは面接行って職場の雰囲気を見せてもらったら？？

ただいえるのはどこの会社も残業代はないしデザイナは昇給はほとんどない
Ｄになれば昇給はあるけどもはや営業とかわらん
ゲームは売れないし映画も大変だしＣＧの未来は暗いぞ
給料あげたかったらパチ系だな
パチ系は金払いはいいぞ
スクエニは知らんけどセガ、カプは社内デザイナはパチつくるのがメインで
ゲームは丸投げ状態だよ
同人みると歳だけくってるバカ監督とか量産型プロなんかより絵うんまいの五万といるからなあ
ハリウッドの連中に負けないような人材はいないわけじゃないんだよな

同人オンリーの3Dでそこまで上手いやついるか？
プロが出してる同人3Dで上手いのはあるが。

そもそも同人3Dは萌え絵・アニメ絵中心じゃね？
ハリウッドと比べるのもどうかと…

イラストの面での話しだよ
３Ｄはいないよただ３Ｄで作ってるってだけのが多いね
２Ｄではうまいのいっぱいいるよ
絵心、造形ができてるから３Ｄツールの使い方と社会人としての普通の待遇与えれば
今の中途半端に複雑な造形と物量バカの光の当て方とかむちゃくちゃのツールの使い方だけしってる
ＣＧデザイナ達よりは絵として、キレイにまとまったシンプルだけどいいものは作ると思うぞ

あー、2Dの話…？
なら確かにすげー上手くてしかも若いって奴は多いけど。

しかし3DCGにはそれなりの適正が必要だろ。
なまじ手描きが上手いだけに、3Dだと思い通りにならず適応が難しいんじゃないか。
2D上手いやつが3D使いこなせるようになればそりゃいい絵を作るだろうけどさ。

あと2Dのイラストや同人であれば小規模でも自分名義の個人作品を自由に作れるけど、
3Dだとやはり基本が集団作業になって自分勝手はできなくなるからな…

本当に若くて上手いの多いのに勿体無いって思うよ

今のＣＧ業界の現状
一流美大出→電○、博○堂、大手ゲーム会社搾取する側
学歴ないけど絵上手いの→普通の社会人しながら同人
専門出の体育会系→映像系ＣＧ業界で使い捨てって感じ

ＤやＰに多いのは３ＤＣＧバブルにのったのが多い
昔は球体一個つくるだけで２００万くらい貰えたらしいからな

同人イラストはレイアウトを意識してシーンまで描いてる人少ないないので
どうでしょ、でも最近はそこまでやってる人もいるけど。イラストより
造形師の方が戦力になるんじゃないかとか思ったりするが、あの人たち手が
遅いんだよｗ手の早さがそっちの道でプロとしてやっていけるかの分かれ目だし。

2D描きやアナログ造形と、3DCGって、やっぱ要求される能力がちょっと違うんじゃね。
3Dソフトの概念と言うかロジックと言うか、その部分の壁は結構大きい。
造形能力的な感性の部分は強くても、PCやら3Dアプリやらの動作や挙動を理解する
論理性や知識を兼ね備えてるやつはなかなかいないでしょ。

俺自身は2Dがあまり上手くなかったので3D始めたクチだけどねｗ

漫画キャラやアニメキャラっぽいイラストのうまい「だけ」のやつなら掃いて捨てるほどいる
漫画だって絵がうまいだけじゃヒットしないし、会社みたいな所でキャラデザとして
働くなら色んなテイストのキャラが描けなければならない、手が早いってのも条件
そうでなかったら趣味で描いてる方が幸せだろうね

ＦＦ７、パラサイトイブあたりつくってたスクウェアの人たちは
２Ｄもできて３Ｄもできる人たちが作ったって感じがするよ
でも手がけた人たちスクウェアに一人もいないらしいからな
あの辺の人たちは今どこで何やってんだろう

>>183
一流と三流の違いは最近特にあるね。

スクウェアエニックスの新人が東京芸術大学､多摩美、武美出で完全に固まっててびびったよ(特にデザイナー)。
ただ経験長い人は専門出もいっぱいいるけど。上場するとゲーム会社でも大卒以上とか基準がグンと上がるよね。
人材がごろごろ志望してくるから映像会社とは違って優秀なの多かったな･･･。

CG映像会社は圧倒的に専門出とか、まったく関係ない大学・仕事から転入組が多いね。
ゲーム会社大手は上場してるだけあって頭使って経営してる印象が強い。
CG会社は情熱と根性で仕事してる印象が強い。

>>188
> ゲーム会社大手は上場してるだけあって頭使って経営してる印象が強い。

いやーそれはどうだかねぇ。
今やゲーム屋の方がはるかに大規模な予算を扱うから多少は学習して慎重になってるだけで
根本的には単なる市場規模の違いじゃないかと思うけど？
ファミコンやプレステの隆盛以後、映像系は伸び悩み、ゲームは規模拡大してきたってだけだろ。

現場レベルで言うなら、ゲーム大手から映像系に外注された仕事とかやってても
指示とか仕様とかあんましっかりしてる印象もないぞ。

>>189
現場レベルの人間の意識は映像と特に変わらないね。
ゲーム会社からの丸投げは映像会社間で奪い合ってるから
ぜんぜんオイシイ仕事じゃ無いよ。
徹夜してもゲーム会社儲けさせるだけだし。

違うと感じたのはその上の経営者の意識で､生産性を良くするために
人事・総務などの各事業部が明確に分かれてて働きやすいよ。
さすがに数千人規模扱ってるだけあって経営者も似て非なるというか･･･。

市場規模の違いってのは至極正しいね。

映像のほうが規模が大きければ状況は逆転してるだろうし、
規模が小さいとどうしても曖昧な経営になりやすい。

大手ゲーム会社はもはやゲーム会社じゃないからな
お金回すのだけ上手いのあつめてる感じがする
自社でも一応制作チームは置いておきますよってな感じで
大手の自社のＣＧチームはスロのＣＧとかアミューズメント施設のＣＧがメインだろ？
コンシューマゲームの制作は丸投げで発売元でおいしいとこだけもっていってんだろ

とある大手ゲーム会社に出向してたことがあるんだけど、体調不良で数日
休んでたらスケジュールが復帰した日からカウントされてびびったよ。
CG会社では考えられねえ･･･。38度の熱出したって休んだ分誰もフォローしてくれねえから出るっつうのに。

>>192
すまん・・・煽りとかじゃなくて言ってる意味がわからん

普通のＣＧ会社では

体調不良で休む
↓
関係なくスケジュールは進行する
↓
復帰すると恐ろしい仕事の量になっている
↓
さらに体調不良になる


ってことですね

ほとんどのプロジェクトは、担当してるＣＧ屋が倒れたらそこでストップでしょｗ
代わりを準備しておく予算も無ければ時間もない。綱渡りすぎる。
そういうプレッシャーに心身ともにやられて引退していった人はいっぱいいる。

それでも以前は忙しいながらも若手を育てる多少の余裕はあった。
今は低予算・短期間の即戦力しか使えないような仕事運びばっかだからジリ貧です。
小さい会社乱立してもお互いに潰しあうだけだから少しまとまった方が先がある気がするよ･･･

ほんとにつぶしあいじゃなくてまとならないと
このままじゃアニメ業界の二の舞だよ
仕事の取り合いでどんどん単価さがっていきそう

残業代がでるＣＧ会社ってあるの？

訴えれば出るよ

>>150
現在の業務内容はどういったことなんですか？

>>194
そういうこと。

>>195
最悪なのはプロジェクトがすでに赤字で､それを従業員に伝えないで連日無理な
徹夜をさせて尻拭いさせようとするプロデューサー。毎週納品日がきて伸びての地獄スパイラルｗ

あれは犯罪の領域だよ。国が取り締まってよ。
デジフロの映画プロジェクトは1年休み無しとかあるらしいよ。
なんでPの金儲けのために徹夜せにゃならんのだと・・

このスレがホラー映画より怖い件について

ノン・フィクションですから

>>187
普通にいるが
その年代の人たちは会社起こしたりフリーになってる人も多い

大手に行くほど現場レベルのデザイナーはスケジュールに対して緩かったりやる気無い奴の比率は高まるね
これが締め切りに間に合わなくてもどうせ他の奴が変わりにやるだろうし気にしなくて良いやって奴
中小の場合はそういうのはすぐクビになるんだろうけど

>>199
パソコンのセットアップと鯖のたてて小規模ネットワークの構築やってる
ＣＧに比べたらくそ簡単

待遇と労働環境改善期待して
○ＬＭからデジフ○いった知り合いいるけど
まったくかわらないみたいだな

もうホント赤字って時点でその仕事蹴るべきだよな
それでスポンサーと代理店困らせてやれよ
他のプロダクションに降ろうにも
中途半端な状況では他のプロダクションも引き受けないだろうし
無茶なスケジュール組むからそうなるんだって分からせてやれ

赤字っつーのはその仕事受けたプロデューサーかディレクターがちゃんと見積もれないのが悪い
受けた後に蹴るのは賠償とか発生するかもしれないし無理
ただ途中で大幅に演出変更とか無茶な追加発生で追加予算くれっていうのは当然
だけど追加期間貰える事はあまり無いな
結局泣くのは下のデザイナー

>>204
社外にいるそうですけど、出向先の現場が無くなった後って聞いてますか？
あと、形見狭くないですか？
そういう形態って名刺交換できないとか電話を取れないとかありますよね

>>205
CMとかPVとかの短期ものだと契約書とか無いから
途中で降りても取引会社との関係が悪化する位だと思うけど
損害賠償発生するような仕事ってゲームとか？

なんにしろお仕事もらえなくなると困るから降りれないけどね・・・

>>205
ああいうので困るのは実写素材できあがるまで暇なシミュレーション作業で
納期寸前にシミュレーションと全然違う実写素材きてそっからずっと徹夜ってのが困る
その辺のスケジュール管理がちゃんとできてないからな

>>206
もう説明するのめんどい
教えてくんはうざいぞ
ＳＥは3kっていわれてるけどＣＧに比べたら遥かにマシそんだけ

今はCGや本編での加工がないと成り立たない映像仕事だらけなのに
当初の予算での見積もりが無かったり少なすぎるんだよね。
ＣＭなんかの場合は終わるまで金の話出来ない癖に、いざしてみると
コンビニのバイト並の時給とかさｗ

とにかく仕事を請ける時点で最低でもいくら準備出来るのかを確認する事だよね。
俺はそれが答えられない（もしくは安すぎる）仕事は請けないようにしてる。
慈善事業じゃねーんだしｗ

ＡＫＩＲＡみてたけどさもうアニメーション技術ってあの辺で完成されて
もうこれ以上の進化はなさそうだなていうか退化してるなアニメーションは

連投で悪いけどさ初代ジュラシックパーク、ターミネーター２にも
未だに追いついてないからな日本の特撮技術は
上の搾取構造をどうにかしないと永遠に無理なんだろうな

１０人くらいのちいさなプロダクションで今勢いがあるのってどこですか？

このご時勢そんな会社あるわけないだろ

>>208
シスコすらもってなさそうだね。

みんな今の会社の状況は変わらないとして給料いくらなら満足する？

８００万かな

年収だよね？どれくらい忙しいの？
オレは１０００万ほしい　平均で週休１日で１３時間労働

>>214
さんざん教えてくんで教えてやったらなんだその悪態は
一生あほうやってろ

>>218同意　ID:AKkBgaFkうぜえ。ってか学生か？

ほっとけよ

すみませんちょっと熱くなりすぎました。

中堅どころとして活躍されてる皆さんは
どのようなキャリアプランを持っているのでしょうか？
スレを読んでいる限り、ある程度の待遇を得るには
異業種、ゲーム会社へ転職するか、独立、起業の道を
選ぶかしかないように思うのですが。

簡単に言うけどな、このご時世企業が一番難しいんだよ坊や。
それに余程飛び抜けた才能が無い限りこの先CGやってて明るい将来なんて無いと思った方がいい。

起業してもmax、フォトショ、イラレ、ＡＥとＰＣ揃えるだけで１００万はいるからな
俺のいたとこはmaxはちゃんと、とってたけどまあ他は察してくれ（笑）
俺はスポンサと直接交渉した事ないけど、そういうとこで代理店に脅されてたりするのか？
というか派遣でＤＴＰやってたとき博報○で仕事したことあるけど
割れ物使ってたぞ（笑）通報してやろうかと思ったけど
あの人たちもずーーーっと泊り込みで仕事してるよ
まあ待遇は桁違いにいいだろうけど

プロジェクトにおけるCGの重要性が分かってるなら予算クレってだけなんよね〜

ディレクターの1本あたりのギャラ＝ＣＧ屋の年収（6か月分とか）
カメラマンが一日で貰うギャラ＝ＣＧ屋の週給（下手すると月給）
エディターの時給＝ＣＧ屋の日給

暮らせませんｗ

なんか・・・簡単にゲー会社転職っていうけど今は大変だぜ。

ほとんどの奴は、俺ってこの業界で力ついたｗ→好きなゲーム会社に入れる！？
と思っている奴おおいが、甘くないとおもう。よほどなら分かるけど。

>>226
若くて経験あれば大手も狙えるかも。ただムービー仕事じゃ無い限り､
立場は新人近くまで落ちるかも。それでも給料は上がる場合が多いけどｗ

30才近くなるとかなり厳しいね･･･。映像とゲームは似ているようで違うからね。
中小は人材足りないからいくらでもいけると思うけど環境かわらんｗ

うち一応大手ゲーム会社だけど、かなり楽な方だと思います。
ほとんどの人は、21:00前には帰ってます。
他部署だと半年くらい仕事無くて遊んでいる人もいるという話を聞いた時は、
さすがにびっくりましましたが。。。
ただ映像系から見たら出来ること限られているから、ストレス溜まるかも。

>>228
ちなみに中途採用は厳しそう。最近新しい人見ていません。。。
プログラマーは足りないみたいだから結構募集あるみたいですが。
給料は四年目の自分で月25万くらい。

>>229
バンナム？

>>229
安いな・・・

>>229
手取り？じゃなかったら安くね？

月平均休み７−８日、年収１３００万です。

>>229
手取りだったら充分だろう総支給額３０万近い

ナスが幾らか次第じゃね？

ナスなしなら年収360だから、ん〜、けっして（4年目としては）悪くはないけど
大手でそれってのもちょっと夢がないね。

ナスあったら４００万超え
リーマンの平均年収が若いのから定年までで４３０万くらいだから
四年目で３６０万だったら充分だろう

問題はその先年収が上がるかがどうかだよね。
中小なら数年で400万近くになった後横ばいとかよくあるし。

年収４００万もあったら俺は喜んでＣＧ続けてたな
俺は映像系だったけど総支給額が２１万くらいでナスが夏一月冬０．５ヶ月分で
２８０万くらいだったな勤続五年２８歳の上司が手取り２１万くらいだったな
ちなみに月平均労働時間が２６０時間くらいで勿論残業代なんてものはない

しかし冷静に考えるとCG会社で年収500万て相当高いよなあ

普通の会社員と比べてみても高いよ

400万あったけど人間らしい生活ができなかったので辞めた
仮に500万でも辞めてた

若い内は「やりがい」という精神的報酬でカバーできるけど、
ある程度年を重ねたらやはり現実的にならざる終えないよな。
やりがいと報酬を両立できてるのって、一昔前にCG会社を
作った今の経営者たちくらいか？

>>237
そうなんですよね。この先ずっとヒラだったら、あまり上がらないし。。。
ちなみにボーナスは夏冬二回で支給額は約2か月分。

>>236
>リーマンの平均年収が若いのから定年までで４３０万くらいだから

それってたしか男女含んでなんで、リーマン男性に限るともっと上。
女性も含むと若い事務OLとかが結構入って平均押し下げてる。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

俺は今はフリーだけど、会社員時代（20代後半）500ぐらいだったよ。残業代含めてだけど。

まぁ会社自体が結構大きい普通の会社で、そこの映像制作部門で
会社が上場目指してたし、あまり変なことして目をつけられたくなかったんで
残業代とかは50時間ぐらいまではちゃんと付いたしね。（50時間以上は代休に振替）

お金のこと考えたら、普通の部署とか持ってる大きめの会社にしとけば、
あんまり無茶な待遇とかはないと思うよ。

ただ、仕事内容は、エンターテイメントとはかけ離れて、
自社製品のVPとか、それこそ社内報みたいなもんまでやらされるし、
場合によっては、制作関係ない部署に移動させられる危険も孕んでるけど。

まぁ、安定とるか遣り甲斐取るかなんだろね、やっぱり。

年齢くらい手取りならいい方ってことか。
ぎり足りないな・・・orz

でも転職する勇気は無いなー。転職したらほぼ契約とか派遣になるだろうし。

契約社員ってほんと企業に都合いいよね。そんな働き方が認められてること自体おかしいよ。
派遣もピンはねするのは正しいとしてこれもまた社員との開きが・・・おっとスレからずれたね。

愚痴だけで幾つものスレ埋める、そんなCG業界です。
明るい未来なんて無い。＼(^o^)／

>>243
なにそれ無茶苦茶いいじゃん羨ましすぎる

>>246
契約って大体が定額使い放題な上に切りたいときに切れるからな
残業代が出る分派遣のほうがいいかもな
派遣→契約になって給料さがったって知り合い結構いる

おれは契約→派遣で給料上がったよ。残業はしてるけど休日出勤は減ったし。

>>243
映像会社にケンカ売ってるとしか思えない

白組で働いてた知り合いとかより全然もらってるし・・・
映像系だとＤでやっとそのレベルなのに
ゲームは普通にそれくらいもらえるのか・・・まあ入るの難しいんだろうけど

ゲームムービーのアニマとかどうなんでしょう

そもそもﾅｽが出る時点で優良すぎるｗ

そもそもコンテンツプロバイダである大手ゲーム会社と
受注産業である、映像系を比べてもしょうがないんじゃないか？

>>252
新卒で17くらい。

安すぎる手取りで１４万とかじゃん・・・
ほんとＣＧ制作会社に未来はないなあ・・・

>>255

何言ってんだ映像制作会社なんか12万スタートだぞ
映像系ＣＧ会社なんかその下請けなんだから新卒17万なんか勝ち組だよ
しかもＡＤよりＣＧの方が絶対楽！

でもまあ、どっちにしろ吉牛で働いた方がましだけどな！

時給にしたらパチンコ屋の店員、深夜の牛丼屋の店員以下の給料ってどうなんだ

これだから低学歴共は・・・

なんでCG会社の給料が上がらないのか不思議だ。
CG WAORLDとか見てると技術もなかなか良いしけっこう華やかな仕事に見えるのに。

パコ作ってるルーデンスとかも安いのかな？
はたから見ると長編映画作れるなんてそれなりの給料もらってそうだけど。。

ルーデンス、昔は凄かったな。給与安くて激務で。練馬の辺にあった頃。
傍からみてて可哀そうになるぐらい。

今は結構いい処に事務所あるみたいだし（代々木上原だっけ？）
人並みは貰ってるんじゃないかね。

それでも労働時間は、相変わらず人並み以上どころじゃないレベルだと思うけど。

あそこは社長があの人な限り、CGに人生捧げるような人でないと務まらんだろうな。

>>253
ナス出てれば優良とか考える神経がわからん
一体自分がどれぐらい残業してるか考えてみろよ
雀の涙ほどのナスで大きな欺瞞を隠そうとしてるだけだよ
残業代がきちんと出ないところは間違いなく腐ってるよ

映りもしない物まで作り込ませるは、
バージョン違いで同じ部分の映像を作らせるは、
あのアホＰがどっかに行ってくれないとどうにもならねーよ！！

CGのバジェットが上がらないんだからどれだけ働いたって給料上がりませんよ＾＾
中小は特に。

>>260 Mさんがあれだけ仕事一筋な人だから下はもたないだろうねえ

有名なゲームや映画のＣＧつくってる会社でこれなんだもんなあ
お先真っ暗

向こうのWALL・E、ヘル・ボーイ�Uとかを観て、
日本の賃金格差と技術格差をみると、経済云々を超えて感慨深いです
そういう意味では中国とかと同じランクなんでしょうな、米の問題とかもそうだけど
なんか永久に差は縮まらないと思う、日本って肝心な時に一本槍にならないから、歴史を見れば判る

興行の規模が違うんだから予算のケタも違うんだし、当然ＣＧに来る予算も少ないね。
海外のプロダクションと比べて待遇が悪いのは当り前だよ。
金貰う事ばっか騒いでるけどさ、自分の仕事がどのくらいの儲けになってるか考えてみたら？
プロデューサーが金のない仕事ばかり取ってくる、じゃなくて元々金がないんだよｗ

立場的にそう言うしかないという気がします、たぶん使う方の典型的な意見ですね
金が無いというよりも、代理店など横流しがぼりすぎってのがまずありますね
残業代すら出ず、まとも？生活（家庭が持てない等）が出来ないってのは、
儲けるというレベルじゃなく生きるか死ぬかレベルでアフリカ水準並じゃないでしょうか？初手で失敗すると挽回できないという所とか…
コレは末端の誰が怠慢というより構造的な欠陥でしょう

そういう意味ではハリウッドを持ち出すより、まずは韓国、中国等をみるべきだったかもしれませんね

>>268

あっちは国のお金が入ってるんでビジネスモデルとしては成り立ってないんじゃないの？
中国のアニメ業界なんかはもう終わりっぽいし

>>268
同意
デスマーチの連続使っては捨ての繰り返しだから人材も育たないから
時給にすると１０００円くらいでバイトしてた方が遥かにマシだからな
東京で一人暮らしで手取り１２〜１７万とかでやりがいがあるから頑張れます！で続けられないよ
ＰＳ３になって凄いＣＧ期待してた人たちはがっかりしてるんじゃない？
人材育ててないからＰＳ３フルスペック活かして作れる会社がねえよ

>>268 俺は現役で作ってるＣＧ屋だよ。
小さい会社だから自分で仕事とって、予定切って、仕上げまでやってるし、誰かを使う事も滅多にない。
年収はここに書かれてるような平均よりは上だろうね。1000万程度。休みは月１〜８日ぐらい。
忙しい時は徹夜もたまにするけど、それほどイカレた生活でもない。未婚だけどさｗ
将来の不安なんてあって当り前だし、会社や国が守ってくれるなんてこれっぽっちも思ってない。
だからこそ自分のやる仕事には自信を持ちたいし、そうやって信頼を得てより規模を大きくしていこうと思ってる。
仕事だ会社だと言っても結局、人との関係から成り立ってるだけなんだし。

このスレに溢れてるような会社っていう組織に雇われる側は常に被害者である的目線で愚痴ばっか垂れてても仕方ないよ。
関わってるのが映像系だったりパチ系だったり色々あると思うけど、自分のやってる仕事がどの程度の事
なのか、現状がどうだからどうやったら続けられるか（辞める選択肢だってある）、どうやって変えていけるか
を考えて少しでも行動に移さないとさ。
構造的な欠陥でいかんともしがたい、自分にはどうにも出来ないって思うなら辞めた方がいい。
今日明日にいきなり変わるモノじゃないし。

自分がやりやすい方法を見つけたり人脈を増やしたり、そういう行動を何ひとつしないで
ぐだぐだ言ってるのって格好悪いなあって思ってね。

このスレで言う事じゃなかったね。

>>271
…俺もちょっと、このスレで言う事でもないんだけどさ。
年収1000万とか自慢げに言ってるのって格好悪いなあって思ってね。
ま、俺自身は余裕で年収3000万くらい稼いでるんだけどね、脳内では。

どういおうと残業代払わないのは違法ですよ

しかし日本のCG・映像はパコなんかにしろ、なかなか堅実でよく出来てるし、
近い将来もっと評価されてくるんじゃない？
邦画ブームなんかが起きて、一躍ゲーム会社を越えちゃう日がくるかもよ？

>>272　1000万程度、って書いただけで自慢げ（笑）とか思うのは卑屈すぎるだろｗ
貰ってて当然だし、多いとも少ないとも思ってない。自分の稼ぎぐらい分かってるから。

>>273　そこで思考が止まるからいつまでも進歩ないんだと思う。
違法だと言うなら会社訴えて払って貰えば？
払える会社なら払うだろうし、払えない会社は潰れるだけ。
で、その後どうするの？？またどっかの会社行って同じ目に遭って、同じ事繰り返すだけか？
この仕事を続けるなら、どうしたら自分の環境を改善していけるかをそれぞれが考えて行動しないとダメじゃない？？

違法だというのなら訴えればいいじゃないか、どんどんやってくれ

影で違法だと言ってみても何にもならないぞ

訴える人間がいなければずっとこのままだ


あと、一千万くらいでびっくりすることないぞ
本当に三千万くらいはざらにいる

はいはい脳内脳内

インフェルノのオペレーターとかがポルシェ乗ってるとかゆー話は聞いたことあるけどな
ここは「CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職」のスレだからね。

テクモの社員が訴えたじゃん
ちなみに俺も辞めるとき１００万くらいとった
最後にやった仕事がフル３ＤＣＧを週間アニメでやろうってのだった
監督が３ＤＣＧ全然しらんから水しぶきとか簡単に表現できると思って水がやたらいっぱい出てきて
絵コンテ見て皆死にそうな顔してたな
監督とディレクターが３ＤＣＧの利点とかメリットを全然話してないから無茶苦茶だったよ
キャラクターデザインも寺田克也とか使ってて３Ｄにするとすんごい気持ち悪かったな
んで仲の良かったベテラン上司達にＤが
「なんでピクサーみたいのつくれねえんだよ！！」「やる気あんのおお！！」とか暴言吐きまくって
みんな次々と辞めていって残ったのは業界入って１、２年目の新人ばっかで
俺も現場の意見、全然聞かない上にむかついてサビ残代とって辞めた

フリーランスだと売上なら1000万とかは普通に良くいるな。
3000万とかだと、ちょっとざらにって程にはいない気がするな。いや、まあいるはいるけど。
でもその辺のランクになると多いのは、ある程度仕事外部にも回してたりして
自分だけで作ってるような人でなくなっちゃうんで。
あとはヒットした版権持ってる作家系なら、ピンポイントで売れてる時は
すごい年収になる可能性があるけど。

会社員だと、まぁ、3000万っているのかな。大手の取締役クラスでも大抵1000万台だよな。
大手とかよりワンマンな中小な会社のプチ社長とかのほうがいそうだけど、
実際ポルシェ乗ってても会社の経費にしてるだろうし、愛人のマンションも経費にしてるだろうから
実際の申告年収は控えめだったりするしね。

>>278
それ全部テクモの話？それとも別のアニメ関係CG会社？
まあ何にせよ終わってるな…

「パコ〜」作った会社の社員ってどのくらい貰ってんのかな
やっぱ待遇とか悲惨なのかな…

生活できるレベルじゃないとか文句垂れてるのは本当に業界の人？
または糞会社に新卒で入ってタダ働き当然でコキ使われてプロジェクト終了で放り出されてＣＧやめた奴？
この業界で数年以上は色んな会社うろちょろしてればそこまで言うほど酷くないのは解るよね
上から使われてるだけで平の作業員止まりな人には未来が無いから
そういう部分では厳しいってのはあるがそんなのどこの業界だって同じだよな

>>282
生活できるレベルじゃないだろ
結婚して子供作ってマイホームもってるＣＧ屋なんてありえないだろうに

ちょ、あり得んて。CG屋は子孫残せん絶滅危惧種かい！
おれの周りはオッサン率高いから既婚者や家持ばっかりだぞ。

つか、地方いきゃ年収300以下で子持ちで35年ローン抱えたサラリーマンなんてゴロゴロおるやん。
今の日本で結婚も子供も家も諦めないかん程のレベルって余程だと思うぞ。
都心から特急で30分以上離れるとか35年ローンとか借地とか、
色々妥協すりゃ5〜6万の家賃レベルで余裕で一戸建買えるぞ。

結婚出来んのは収入じゃなくて別の所に問題がある方が高い気が。

＞都心から特急で30分以上離れるとか35年ローンとか借地とか、
＞色々妥協すりゃ5〜6万の家賃レベルで余裕で一戸建買えるぞ。

下見すぎだろ。
年収コンスタントに800万くらいはないと、まともな家庭とはいえない。
そんな貧困家庭ゴメンなんだぜ

>>285

たいがいの日本人は年で5、600万行けば御の字なんだぜ
ドンだけ贅沢したいんだ？

一部上場のメーカー社員だってほとんどは800万なんかいかないぞ

それ考えたらＣＧなんか30前後で1000万とかちらほらいたりすんだから逆にいいのかもな
まあ、若いうちだけかも知らんが・・

>>285
おいおい、日本のサラリーマン（男女全年齢）の平均年収430万だぞ。男性のみに限定しても、たかが540万ぐらいだ。
そうすっと日本人の大半は生活出来るレベルじゃない、まともでない家庭って事になるだろ。

いやほとんどのＣＨデザイナーが年収２４０万くらいだろ

チャンネルデザイナー？w
俺も、映像系CG屋だけど一戸建てで子供二人で生活してるんだぜい。
まあ、嫁さんもパートで頑張ってもらってるけどな。

35年ローン（笑）

今の時代フリーになった人は３ＤＣＧで作ったってだけじゃ仕事とれないから腕もいいんだろうけど
アワ○さんとか早○さんとかな
今のＣＧ業界の経営者とかＰやＤなんてＣＧバブルにのっただけで３ＤＣＧで作ったってだけって人が多い
笹○組とかが作ったＦＦ８のＣＧなんて糞過ぎるだろ
ＦＦ７のＣＧの方がローポリだけど絵心ある人たちが作ったって感じだからキレイだ
俺が嫌だったのは長年やってるベテランの人のが腕いいのに
美大出はみんなうまいみたいな偏見もったＰやＤがいて
三流美大出のクソみたいな奴の意見を優先してたのが腹たったな
その結果生み出された作品がこれです↓
http://www3.nhk.or.jp/anime/yuto/

ひどいね。メインキャラが特に醜い。

>>291
そういやそれ寺田克也デザインだったか
まぁキャラが気持ち悪いのは寺田克也のせいじゃなくて
ディレクターやモデリング担当者のセンスとスキルの問題だろう

あとFF8が○原組って初耳なんだけど？

メインキャラのモデル、テクスチャは美大出の新卒にやらせてたね
ベテラン勢はこれはちょっと・・・って言ってたけど聞く耳もたず

OLMってメインスタッフがうたわれのときに殆ど辞めて
新会社作ったんじゃなかったけか？

そこまで遡ると分からんけどそうなんだ
とにかく社員に還元しない会社だったな
会社移転で見栄はりたいだけなのか知らんけどキレイなとこに引っ越したときはみんなブチ切れてたな
そんなのいいから社員に還元してくれと
とにかくあの会社は使い捨てだよ

>>291　
主役が雑魚キャラにしか見えんｗｗｗかっこわりぃｗｗｗｗありえないぐらい酷ぇｗ

最近OLMの話よく出るな
２年ぐらい前だったかに仕事した時は中の人は悪い人ではなかったが
スケジュール大変そうだったけど。

中の人は悪くないけどあるＤがとんでもなく口が悪い
ちなみにシルクロードはそのＤが担当していて
辞めた人はそのＤが嫌で辞めていったな

あぁ、外だったからCG現場の人としか関わりなかったからなぁ

現場はいい人ばっかだよ横のつながりは良かったけど
縦と横で深い溝があったな

>>282はちょっと極端な気がするな。
CG業界で問題なのは大手でも生活水準が低いことでしょ。
40才前後のDで年収500とかざらにいるし。

一部べらぼうに儲かる人がいるのはタレントでも漫画家でも
アニメ会社だって一緒だよ。そんな水ものみたいな企業じゃだめだよ。
ゲーム会社は32才くらいで特別でなく年収600くらいいくんだから。

CGや映画はアーティストだから当たるまでは儲からなくて当たり前！
みたいな人が多いからアニメ業界みたいになんだよ。
夢ばかり見て大人になりきれない人が多い業界だよ。

ひらの映像系の社員でも年収３６０万くらいはあげろよ
それならなんとか家庭築くくらいいけるだろ
ＯＬＭとかは出す金がない訳もでない
たんに経営者の私利私欲けちってるだけ

>>293
笹○組の頃HPで大げさに書いてたよ、FF8のCG担当！！とか
もちろん全部じゃなくて一部なわけだけど。。そして周りからは失笑モノだったけど

エンタメ系以外なら映像系でも、普通の中小企業並みは貰えるでしょ。
つか、俺は貰ってたけど。

ゲーム系は大手とか結構あるから、それなりの組織になってて、ちゃんと社員になれれば
それなりの待遇とかになるだろうけど、映像系は基本中小企業並みの会社ばっかりだから
社長の胸先三寸的な所があるからなぁ。
だからエンタメ系とか、ほっといても若手の人手に困らんような処は、社長がアレな会社だと
えらいことになるな。

VPとかCMとか博展メインな会社だと、いいクライアント捕まえてる所は、相変わらず儲かってるから
それなりの待遇が期待できるんだけど、そういうおいしい所って、そんなに人手も技術も要らないしで
人募集とか、あんまりしてないんだよな。

俺が前いた会社は公官庁関連の施設の環境アセスとか住民説明ビデオとかの仕事してたけど
まぁ、結構潤ってたよ。大したもん作ってないんだけどね。
仕事自体は基本コネと接待で、営業さんの努力の賜物って感じだったし。

まぁ、映像系は、割と場合によって何でもやることが多いんで、
早い事いいクライアントとコネ作って独立して、自分で全部やるようになれば
それなりに潤うよ。
適当なマイナーメーカーのVPとかの仕事でも、直受して解説部分のCG以外にも
編集からナレーターの手配まで全部自分でやれば、それなりに儲かるよ。
ライバルは編集系のフリーランスとか、弱小ポスプロだけど、自前でCG用意できる分
結構コンペでも勝てるよ。

と言うか日本の有名クリエーターの作る作品でまともなLVなのを
見たこと無い。

じゃ〜ちょっと>>306さんの言う”まとも”な作品を教えてくださいよ〜

306じゃないけどアワ○さんとか早○さんとかの作品はすげえよ
でも日本だとスキージャンプペアみたいなアイディア作品の方が売れるからな

アワ○さんとか早○さんとかは日本の有名クリエーターじゃないんですか…

OLMって初めて聞いたけど酷そうだな

他いったことないから分からんけどスケジュールはひどいよ月平均２５０〜３００時間くらい
唯一いいのは正社員ってとこくらいから
それでも手取り１５万とかだけどな

そういえばＣＧワールドって最近本屋でみなくなったな

>>291
俺は多摩美信者ですが。武蔵美出は使えないのが多いね。

地方のＣＧ会社勤務なんだが、この業界の事を全く知らずに今の会社に入った
三年たった今、どんだけうちが待遇悪いのかわかったわ

平均労働時間 ２００/月
多いときで３４０時間

一年目はバイトで時給７００円

二年目から正社員

月給１９万
福利厚生はあるけど…

残業代、ボーナスなし

まあ給料もらいながら勉強したと思って来年転職します

サビ残代とって他の業界いっとけ

サビ残代とって他の業界いっとけ

>>315
取りたいのは山々なんだがなんせ小心者なんで

まあこの会社入って向き不向きわかったし
自分のやりたい事がハッキリわかったからありがたいっちゃありがたい

しかも社長は男尊女卑バリバリのパワハラ親父なので免疫ついたし

俺はSEからCG業界転職してこっちのほうが向いてるとおもた。
給料はそれなりに下がったけど2ヶ月監禁とかないし好きな事できるのはいいねー。
映画大変だけど楽しい('(ﾟ∀ﾟ∩

それがだんだん苦痛になってくるんだよボーイ

もう転職して10年経ってますけどね、たぶん私はマゾなんでしょう。
もう10年経てば苦痛に変わるのかもしれないけど。

↑この手のダンピング野郎が出現し続けるので業界の待遇は良くなりません。
アニメは特にそう。

最初入るときは下がってもしゃーないだろ
ただ地方でもないのに価格下げて仕事請けるとか
仕事してんのに賃金下げられても会社に留まるとか
ダンピング行為奴隷行為しなければ

映像系でまともな会社ってないってこと？

ダビング野郎やら奴隷行為ってのがよくわからないけど良い使われ方じゃないっぽいな。
好きな仕事出来るってのを好き勝手に出来るって勘違いしてるのか？
社内でシェーダやらコンバータその他書いたりしてるけどゲーム会社と違って
CG会社にはプログラマ少なすぎるぜ・・

ダンピング＝他より安く仕事うける事
ゲーム会社って自社でプラグインとか作っちゃったりしてるの？

ダンピングして仕事も貰ってきてるくせに有能な営業と勘違いしてるヤツ多いね。

>>325
大手から中堅だと自前で独自のマテリアル設定やエクスポーターなどのミドルウェア周りを作ってる
同じプロジェクトをやる下請けはそこから貰って環境をあわせてる

へえいいなあ
映像系にもそういうおっさんいたけど
まったく使えねえ実用性がないプラグインをずーーーっと研究してる感じだったな
あのおっさんどもはすげえ高給だっていう噂が流れてた
金かけるとこ間違ってるよ
デザイナは自分達でハルシノとかでプラグイン探してきたりしてたな
ちなみに↓こんなんです
http://www.olm.co.jp/b/rd/
まったく使えません

吹いたｗ

ﾜﾛﾀ

まぁ、実際使うかどうかは別として、考え方としてシェイプのモーフ時に
剛体と仮定してシェイプが崩れるのを防ぐってのは面白いと思うけどな。
もう一歩進んで弾性体とか体積とか表面積保存とかで行けるようになったら、意外と使えるんじゃね？軽ければ。

>デザイナは自分達でハルシノとかでプラグイン探してきたりしてたな

そういうプラグインも誰かが作ってる訳で。
自分に解らん・役立たんものは等しく無価値って考え方は、共同作業する上であまり好ましくないと思う。
Siggraphの論文も大半は、即うちらに役立つものは無いけど、今使ってるソフトは
そういった技術の蓄積の上で成り立ってんだし。

せいぜい簡単なスクリプトでパーティクル操るとか
AEのエクスプレッションの簡単なところ使うとかだなぁ
文系デザイナの脳ではそれ以上は数学から勉強しなおしたいレベル

自分で書けなくても何とかなっちゃうしね。
ツールの使い方が上手な人は出回ってるスクリプトやプラグインを色々組み合わせて
かっちょいい絵作りするからな〜。
作れるとより幅が出るんだろうけどさ。

デザイナ個人が書く書かないは好きにすればだが、>>328のような話は
なぜ、おっさんがいつ使うかわからん仕事優先して、プロジェクトごとなり、
会社のラインなりで共通化してつかえる、効率化するツールつくらないのか
だと思うのだが。

328だけど
>>334
俺もそれがいいたかった
プロジェクトにまーーーったく役にたたんもん研究ばっかしてるからな
デザイナはその研究費稼ぐための道具みたいなもんだ
やってる事は凄いのかもしれないけどちっともカッコよくないツール開発してないで
プロジェクトを助けるようなツールとか開発してくれと思う
最前線で場数踏んでる大手、中堅の若手プログラマの方がよっぽど凄いんじゃないのかね

会社の方針としてやらせてたんなら社員は黙って従えばいいだろ
そういう会社にいたのが悪いんだよｗ諦めれ

従業員

別にプロジェクトに必要なスクリプトなり作る人が他にいればそれでいいんじゃね
そういう人がいないのにそのおっさんが好き勝手やってるのなら変だが
ナムコとかもSIGGRAPHで発表するような技術研究チーム解体しちゃったけどそういうのは大事だと思うよ
そういう部分は社内でちゃんと評価できるのか難しい所けどねぇ
どっちみちその人いようがいまいがお前の給料は変わらなかっただろうけどね

アワ○さんとか早○さんとかってだれなんでしょう？

早野さんと

自分はああいうの好きだからナムコのあの人の作品とか面白く見てたけど
あれ、将来ナムコのゲームのＣＧ技術に繋がるようなものじゃなかったとおも。

技術で言えばどうあがいても海外のCGチームに勝てないからね。
今年日本人の人が流体技術で賞とったよね。

あれは数年かけて研究できる環境とそれを活かせる作品が作れてる土台が必要。
日本で真似ようと思っても限界がある。

作ったとしてもソフトを評価しても作ったやつをまず評価しない。
作ったやつにずっと依存するソフトでない限り。

アワ○さんてだれなんでしょう？

○に入る文字
↓

び

姫

踊り

映像系だとソフト作る以前に上の人間がプログラマーというものを理解していないと
雇ってすらくれないしなあ。きてもCGに関する知識がなくて作れるのといったら
入出力フォーマットが公開されてるソフトのコンバート作るくらいだし。

CGやってんのにネガドンとかしらんのか？

>>335

よっぽど凄いんじゃない？じゃなくて凄いでしょ。ここ見てる奴より
上も上だよｗ　　

スレ違いすまんが
ネガドンは怪獣映画に思い入れのない世代には
なんも響かなかったな

なんで突然ネガドンが出てきたのかと思ったら
アワ○ってその作者か

ネガドンは感心したけど、名前はぜんぜん覚えてなかったな
CGは「一人で良くやるなー」って感じだが話は薄いし…
今でもまだ個人で活動してるのかな？

>>266
ピクサー、漫画映画（マーベルとかDC）って資金自己調達じゃなかったっけ？
比較対照としてどうなんだろ？

ならば粟○とかにしてくれよ。
もしくはハヤ○とか。
ネガドンの人は燃え尽きてすでに会社員だろ。

アメコミ原作映画の出資形態は普通のハリウッド映画と変わらんでしょ
ピクサー作品は自腹でやってるだろうが
日本でもＣＧ会社が自主企画でフルＣＧ映画色々やってるけど成功してるのは少ないね
邦画の制作費が少ないのはどうしようもない
そもそも日本人俳優メインの映画出したって海外じゃ見向きもされないんだから
海外に輸出するならまだフルＣＧかアニメの方がヒットし易いだろう
しかし日本の場合はプリプロが糞すぎるのが問題だ

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080801

もうパチの仕事だけやっとけばいいんじゃない。
比較的金もいいし、スケジュールもまだあるほうだし。
で、週休２日で家で趣味でCGやってるほうがまだまともなものが
作れそうな気がする。

ネガドンの人次作品つくりはじめてるよ
アシスタントみたいの求人かけてたぞ

やはり日本でＣＧやるのは大変だね。　
海外でＶＦＸ系よくやってる会社に内定もらったけど、初年俸は４万ドルって言われたよ。

ドル立てなのか

>>360
それって、相場によって給料の変動があるのか？

現在のドル安だときついな

外資じゃなくて働くの自体が海外なのではないのか？

最初から4万ドルって結構いいな。
前に聞いた時は何年か働いてる奴で5万ドル前後って聞いたから。

それとも、年棒制だから日本の会社員みたいに年功序列で上がっていくようなものではないから
最初からある程度高いんかな。

まぁ、向こうは衣食住のうち食住が安いからいいよね。

向こうも非映画系の制作系は年収3万5千ドルぐらいで、生活大変だみたいなニュースどっかでみたな。

東京で500万もらってても生活維持するのに金掛まくるからなあ・・・
地方や海外の安いとこに住んで東京の仕事ができりゃ最高なんだが

そんなうまくいきまへんでー！

俺２８０万くらいで維持してたんすけど・・・
５００万でつらいってどんだけ贅沢してるんだ・・・

そんなもん扶養家族が何人いるかとかで変わるべ。
東京23区内で嫁子供家ローンありだと500万じゃキツイつか、
嫁さんにも働いてもらわんと無理だろ。

独身実家住まいなら東京でもよゆうだろうし。

職場に三児のパパがいてマジ尊敬する
でも小遣いの話聞くと泣けてくる

>>369
ウチにもいたわ
ジュース買えないから、水筒持ってきてた。
新人よりもはるかにカツカツそうだったよ

>>369-370は同じ職場

俺の事かよ…

服装もほとんど毎日同じの着てたからなぁ・・・

おれのことかよ…

>>374
お前じゃないから安心しろ、きっと俺の事だ…

いや、オレオレ！

あ、でも一応服は毎日変えてるなあ。ウニクロだけど。

水筒は基本だろ…最初の頃は嫁が体に良いからってソバ茶入れて渡してくれてたけど、
数年たった今では自分で水いれて麦茶パック放り込んで家出てくるよ。昼には出来てる。
たまに砂糖のガッツリ効いた缶ヒーコーが飲みたくなるんだよ。
そんな時は会社の台所から砂糖拝借して水筒にザラっとね。

子供が将来的にまだまだ金かかるし、嫁にもたまには服でも買わせてやりたいけど中々ね。
ローンはまだ20年ある。会社なんていつ潰れるか分からないから働けるうちに返しておかないと。
同僚はまだしも若い連中を飲みにも連れてってやれないなんて全く情けないよ。
まぁ若い連中もこんなヨレヨレの服着た仕事の事しか知らないような俺と飲み行きたくねぇだろうがねｗ

全俺が泣いた

家族がいる事はなによりの幸せだと思うよ。
俺は飲みに行きたいぞ

がんばれ

畜生！目から汗がでたぜ

今日も下着、靴下をトリアージして出勤したぜ

377オレと飲もう！泣

ありがとうｗ

飲みに行きたいんだけど月の小遣い２万円。たまに家族４人で外食するとすぐ無くなる。
嫁さんもパート出てて夜遅かったりするから、俺も夜はなるべく早く（とは言え８時にはなる）
帰って子供（小学生二人）と話したかったりするから、もう何年も飲みになんて行ってないんだ。
家で子供が寝てから嫁さんと大五郎1.5�gをチビチビやるぐらい。
二人とも貧乏耐性あるからこれでも幸せだよｗ
子供には時々TVで流れるCMを観て「これお父さんが少し作ったんだ」とか話すと喜んでくれる。

でもたまには嫁さんにもうちょっと綺麗な格好させて美味い飯でも食わせてやりたいね…付き合ってた頃みたいに。
CGやってる限り儲からないだろうけど、決して暮らしていけないわけじゃないからね。
皆もやりたい仕事で選んだんだろうから頑張って！

子供に胸張って自分の仕事言えるのはいいよなあ
いくら稼いでても金融やら何やらじゃ子供は意味わからんし
子供の価値観じゃアニメとか映画作ってる人＞一流企業で年収１０００万とかだもんな

383みたいな家庭が持てる日が俺にも来るんだろうか。。
お見合いパーティーにでも行ってみようか。。。出会いがないwww

アニメなら生物学上のメスには困らないぜ!

なんか>>383の生き方良いね。潔くてすごく良い。下手な金持ちより幸せそう。

俺にも貧乏耐性ある嫁くれ〜
ゲームやアニメのあの子やあの子は皆高そうな服着てるよ〜

他人と比べなくてもいい自分だけの生き方ってのが見つかってる人は幸せなんだなーって思うよホント
同年代と比べて給料が〜とか休みが〜とかどうでもいい（良くねーかw）一般論を持ち出して
ついつい自分に足りてない事ばっか考えちまうな・・
仕事だと自信持ってやれるのにさw

金が無いと、例えば子供や嫁が病気になっても満足に治療することが出来ないんだよ。
非常時に耐えられない根無し草みたいな生活は嫌なんだぜ

俺の入ってるマンションの光回線化の工事に来ていたおっちゃんに
「今仕事が忙しくて今日もずっと徹夜なんですよ・・・」とか世間話したら
「え？　今の時代で徹夜とかあるんですねぇ・・・」とか言ってた。
おおう　これが社会の常識？！

>>391
IT系でも、ここ１〜２年は徹夜させてくれねー。

社員は帰らせるけど委託という名目で出向させてる人には昼夜問わず突っ込んできますよ。

うちも最近はクリーンイメージ出すために徹夜とか長時間の勤務は抑えるように
してるな。休日出勤はあるけど、代休させられるし。

なんか昔からいる社員に聞くと楽になったというｗ

やっぱあんまり酷いとみんなやめちゃう、新人育たない。とおもうな

なんという泣けるスレなんだ…。
自分ももっと頑張ろうって思っちゃうじゃないか。

CGやってる人って
ムカつくヤツか良い人かに二極化してるよね。
で、上に行くのはムカつくのが多いw

それはおおいにあるな
下に強く上にこびる奴が結局上にいけて
いい人ほどすぐいなくなってしまうな

ずっと搾取される側もいやなので、独立しかないと思っている。今は技術を上げれるだけ上げる。人脈も創れるだけ創る。
そして技術と情熱がある人間が報われる会社を創りる

人脈を作る能力に重きをおきすぎると、技術のある人間を蔑ろにすることになりやすい。
人脈＝コネだし。
お前の会社にもいるだろ？
へった糞なのになぜか出世する奴。

大小10社ほど出入りしてきたけど、少人数の会社はお互いに何が出来るとか分かってるから居心地いい
大人数のところは妙な軋轢が生じてきて足の引っ張り合いとか醜い様を見せられるｗ
このスレにも出てる会社とかね
小さい会社はそれぞれがやらなきゃいけない事を分かってるし稼ぎに直結するから
徹夜だ休みがないだで不貞腐れるよりも、どうやったら結果に満足出来るか＆どのくらいの稼ぎになれば
暮らしていけるかをバランスとってやってられるから楽しいんだろなー
やっぱり小さい会社でもワンマンな所はダメだったｗ

test

仕事よりも生存競争になってしまうんですね。

>398 そう考える奴は多いのに未だに実現されてない理由を考えてみよう

他の奴がダンピングするから

>403これは自分の感覚なんだけど、CGを造るだけでマネージメントを考える
奴がいないからだと思っている。これからは、技術を持った人間がマネー
の事も考えるべきだと思う。CGは徹夜ばかりで給料も少なくて結婚も出来ない
とう所から変える。これから入ってくる若い人たちが希望を持てる環境を
整える。それがCG業界の底上げにも繋がる。アニメの二の舞にはしてはいけない

きちんとした技術を持った人間がマネージメントするべきだとは思う。
技術のない人間ほどコミュ力（コネ）で上にのし上がって行こうとする。
そういうのが上のポジションにつくと、下はどんどん辞めてくし。

>>406
リアルでそれ体験したからな
どういう表現が簡単で難しいかしっかりスポや監督と話あってないから
キャシャーンとかデザイナ殺しのわりにしょぼいもんができあがる

きちんとした技術がある人がマネージメントに回ると現場の戦力ダウンが痛いから
技術的にやばい人がマネージメントにいってるだけなのが現状。

そして技術的にやばい人の下で働くことに嫌気のさした有能な人材から
ボロボロと抜けていくのが日本ＣＧ業界の伝統ですね。

>>403
上にいるのが似たような連中だからだよ
で自分と似たような、かつ後ろから刺さないようなのを引き上げる

今の時代会社を大きくしないってのも手だと思うな
大きくするとそういうコミュ力、ノミニケーション力、政治力だけの野郎がのさばるし入ってくるし
脳関門を突破するウイルスみたいなもんだ
まだ腕が付いて来て多少論理的に考えることができたら良いんだが皆無だったりする、感情論で話が通じないのに何故か堅物
いかに偽装が巧くても少数なら目が届くし、出世もクソもないし、まあでも三人以上いると兄弟でも政治的な動きをし出すからな
ただ大きくしないと仕事が来ないと、これまた見た目でデカイ立地のいい所しか仕事を回さない社会だからさ

いやな伝統だな

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/081004/tnr0810041558003-n1.htm
…

まぁ、これからは、技術のある人が政治にも力を入れなきゃいけないかなとは思う。

>>412
みんな見てる場所は同じなんだなw

フジまだ懲りてねえのかよ

ヤッチマッタナ！

ＣＧ技術じゃなくてマネージメントの技術がちゃんとある人を連れてくるべき
ＣＧの事知らなくてもＤとかとちゃんとコミュニケーション取れる体制であれば問題無いんだが
Ｄになれなくて製作に転向し半端なＣＧの知識であーだーこーだデザイナー側に口出すマネージメント能力が無いＰが多すぎるんだよな
デザイナでやっていけないからって製作側に移るってじゃあマネージメント能力はあるのか？と聞きたいわ

まぁ、それは、結局、どっちが美人かって話にしかならないよなぁ。
ただ、技術があるのに覇権争いに敗れて去っていくのを見たくないんだ。
会社としても大損失だしな。

マネージメントする人間がＣＧなんて作れなくていい。

ただ本当にマネージメント出来る人ってのは
自分が関わる仕事がどういう行程で作業されて、どういう技術があって
どういうトレンドがあるのかって事をちゃんと事前に勉強する人だと思う。

ＣＧというか映像というかこの辺の業界はホントに不勉強な人が多いと思う。
つーか口先三寸でなんとでもなると思ってあげくに人任せが多い

そして、ホントに使える人はこの辺の業界には近づかないｗ

>>412
大きく出すぎﾜﾛﾀｗ
どういう意味でひと泡吹かせる気なんだか。

いやー、勉強って言っても、細分化、専門家が進んでもう大変だと思うよ、この分野。
何ができるのか、できないのか。何故それではダメなのか。
それをするのに時間がどれくらいかかって、幾ら必要になるかとか。
技術は、日進月歩でコロコロ変わるし、真面目に勉強してたらきりがないけど、
しなかったすぐに浦島太郎。
そして、そこまで大変な仕事に見合う収入なのかとかw

>>421
聞く耳を持って、理解力があれば良いのでは？幾ら何でもコスト計算ぐらいできるでしょ
聞かないから問題なんだよ、その先に聞くもんかがあるからね

そんな簡単に言う様にうまくいくモンなら今頃もっと面白い事になっていると思うけどなぁ。
まぁ、いいや、寝る〜。

>>419 ただ本当にマネージメント出来る人
日本にそんな人はCG業界に限らず殆ど居ない
>>420 大きく出すぎﾜﾛﾀｗ どういう意味でひと泡吹かせる気なんだか。
これで新しいCGプロジェクトで「ピクサーがライバルです」って言う様な台詞を
聞くのは3回目くらいだぬw
全部討ち死にしたみたいだが・・・

>>421

何もかも全部わかる必要はないと思うんだ。
あらましと、現状くらいはわかっておくのが仕事の常識。

少なくとも最低、
モデリング、テクスチャー、アニメーション、レンダリング、とかあって
レンダリングとかは１フレーム何時間もかかる大変なモノもあるんですよとか
細分化ってったって自分の会社なんだから何やってるか位はざっと一通り見たって良いだろう

>>424

うん、俺もそんな人なかなかいないと思うんだが
それがマネージメント出来る人って事だと思うんだ

正直この業界、ＤはともかくＰは素人としか言いようがない

白組って待遇よくないのかな？
正社員でもボーナスとかなし？

他の映像会社と比べたらましかもしれないけど高くは無いでしょ。
30歳前後でも高くて30ちょいくらいじゃない。
ボーナスは基本的に無い。数年に1回あれば良いぐらい。

オムニバスジャパンは比較的高給だと思う。

でも3DCG分野はどこも安いよ。

いいCG会社はないでＦＡでいいですか？

オムニはいいと思うよ。
老舗で大手で今も頑張ってる所って、少ないよね。

オムニは日本のCG業界では最もまともな会社の一つだろ
Pが糞なのはどこも一緒

オムニは映像では珍しく、新卒がSPI試験必須だし
基本、大学卒業(最終が専門だとしても)しか採用しないからね。

契約書とかも適当が売りの映像会社では珍しく、それなりに大手に近い風格があるよ。

スクエニに入るのは難しいの？　作品重視ってかいてあるけど。

>>432
タイミングによると思うよ。

業界経験者だったら業績がそこそこ良いときか大量採用時に受ければ入りやすいかも。

逆に採用枠が減ってる時は困難かも。知り合いがいれば別だけど
外からじゃタイミング分らないので何度か出してみるしかないね。

どこの会社もそうだけど､意外と真っ向勝負だと
数回の面接通過が難かしかったりする(相手が慎重なので)

財とみなさないから人を会社に留めておけずに
また流動的になるという負のスパイラルがあると思う。
人をどれだけ育てて維持できるかって言うのも会社の能力だと思うんだけどね。
つか、技術が個人に留まりやすい業種だから人が抜ける＝企業としての技術力がなくなることなのになぁ

そうそう
ＣＧ業界って人＝技術力なんだよね
日本の経営者、上層部はそれが理解できない悲しい生き物
もう少しまともなオツムがあれば潰れなくて済む会社もたくさんあったのに

スクエニに面接もらった友人がいるけど、適正検査があるみたいだけど、どういう内容なんかね？

ＳＰＩ試験ってやつじゃないの？
人間性を見るテストとかなじゃない？
面接までいったなんて凄いね

面接て・・・凄いて・・・
経験者のみのスレだから読むだけにしとけ。

オムニが良いのかね。映画、CMメインの労働をなめんなよー。
打ちあわせは終電後とかザラだし。だてに会社にベッドが置いてないｗ
一週間帰れない時もある。あの韓国人のDも酷いし。

韓国人て、、、

会社にベット欲しいぜ・・・

例のフジTVのやつ発表されたが・・・早くもコケた感がする
ttp://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=640673

なんでこう日本の３ＤＣＧって中途半端にリアル頭身なんだ・・・
リアル頭身にするなら実写つかえばいいし不気味の谷状態になるし
これ動いても気持ち悪いぞたぶん・・・
ＦＦ９とかピクサーくらいの頭身でデフォルメ感が３ＤＣＧは一番いい気がするんだが・・・

頭身は別にどうでもいいでしょ、顔の造形が
ディフォルメしてあるんだから同じじゃん。

FFACは受けたし不気味の谷を感じる人は減ってきてるでしょう
こんな話も↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000046-spn-ent
やっぱ大作やるにはスポンサー説得できる原作とタレント起用が必須なのね

>>442　大作とはとても思えないね…作ってる奴、がんばれよ〜

>>439
映像なら圧倒的に良いでしょ。

編集なら残業代が出るし。それだけで1年目でも40近くざらにいくし、
3D業務は残念ながら残業代出ないけど映像会社としては
かなりまともな会社だと思う。

泊まり込みを事前にスケジュールにいれて仮眠室があるのも潔い。
他の映像はもっと適当に泊まり込みしちゃうよ。
寝袋、簡易ベッドは自前で自発的だから当然残業代なし。

>>447
そのレベルで「まともな方」ってのが悲しい業界だな…

> 泊まり込みを事前にスケジュールにいれて仮眠室があるのも潔い。
> 他の映像はもっと適当に泊まり込みしちゃうよ。
> 寝袋、簡易ベッドは自前で自発的だから当然残業代なし。

？
スケジュール折込済みの泊り仕事で、仮眠室で寝るなら残業代出るの？

ＦＦＡＣなんてＦＦ７のバックボーンみたいのがあったから売れただけだろう
ノーブランドだったらＦＦムービーみたいになるよ

マネージメントの話が出てたけど、うちは上司や役員の一部は
完全にプロジェクトマネージャーだよ。
CG作るのとプロジェクト管理とかクライアントとの交渉は
まったく仕事としては違うからね。

オムニ残業代出ないの？
社員の扱いは知らんけど、昔派遣で入った時は全部フルでついたけどな。
残業も深夜手当も休日割増も。
朝9時ぐらいに出て終電まで頑張ったんで、結構な稼ぎになったけどな。
若い頃派遣や常駐の委託とかで何社か入ったけど、
大抵の処は（某大手ゲーム会社とかも）、机の下に寝袋やら炊飯器やら討ち死にした人間やらいる
いかにもなタコ部屋だったけどオムニは、なんか雰囲気がちがったな。

あそこはきれいで広いし、なんかCGプロダクション独特のタコ部屋感がないよね。
部屋がクリーンルームみたいで入口に、ねちょねちょの靴のほこり取りとかあったり。
まぁ、まだ等々力にあった頃の話だけど。
いま、どこだっけCG室は。
等々力はなんか違う部署の施設になったんだっけ？

早○さん会社立ち上げたけどどうなんだろう
訳分からん声だけでかいＤとかＰに怒鳴られるのはうざいが
ブラックでも早○さんが師匠ならやっていけそうだ

んー、こういうアニメ人形は、メインになれない気がする・・・

オムにのサイト見たけど、みんなオカムラの椅子座ってんの？
いいなぁヘルニアの俺にとっちゃうらやましすぎ

正直、鳥山明キャラくらいならしっくり来ると思うんだ

オムニはちゃんと経営するための仕事してるんだよね。
芸術家肌の人が経営しちゃう大多数のアニメ会社とか映像会社との違いはそこだね。

自己満足で泊まるとかそういうのが無い。
そのせいで一見固い(あんま派手なエンターテイメントではない)仕事が多く見える。
他が真似しようとしても出来ないから､非常に優秀な会社だよ。

>>447
編集部とＣＧ部は資金の流れも全く別物
一緒にすんな
CG部は赤字多いしな

>>455
わかるわ

>>457
オムニみたいに代理店に限りなく近いポジションで仕事貰えるCGプロダクションが
赤字になるような金額で仕事受けるからいつまでもCGは安くなるんだろなｗ
小さい会社やフリーがデスパレードするから悪いとか思われてるみたいだけど、
流れの上の方がこれじゃ終わってるよｗｗｗ

>>455
鳥山明にしてもいろいろ絵柄あるだろーけど
ブルードラゴンの3Dキャラとかイマイチだったと思うけどな。

最近の絵柄だとそれ程じゃないかも知れないが、鳥山明キャラって
デフォルメされてても細部は意外とリアルだったりするから
3D化するとモロ気持ち悪くなる可能性もあるし。

日本のCGキャラは表情と目と髪というもっとも人間というか生き物と判断しやすとこが死んでるからな
ピクサーのキャラとかデフォルメされてるけど目と表情と髪が生き生きしてる

色々な会社が倒産しているね
CG会社も全部潰れちまえ

NGワード: 何度でも蘇るさ

まぁ、こういう世界は元々ビンボー耐性が強いから。

いざとなった人切ればいいしなぁ。

悲しいかな時代を切り開いてゆく圧倒的な作品はそういう場所
でしか生まれない・・・
そしてそれに憧れ業界を目指し、負のスパイラルの一角を担ってゆくのだ

>>457
もちろんそれは分ってるよ。それでも映像会社の中では
オムニの3DCG部署が一番良い環境だって書いたんだよ。
CG会社としては数少ない良い会社の一つかなと。

>>461

ところがピクサーのＣＧっぽく生き生きさせると
日本人のメンタリティとして違和感が出てくる

大げさだしコメディなんだよな

あの演技付けでたとえばガンダムとかエヴァとか出来ないだろ

古い話だがオムニと言えば北京原人のCGは映画の出来と相まって凄いことになっていたなあ

>>467そんな事無いよ
あなたがリミテッドアニメになれてるだけ。
日本がフルアニメ作ったっていいじゃないか。（例え話）

北京原人ってオムニなんだ？
よくあれを世の中に出せたね。いい度胸してるよね

あれみてオムニだけは行きたくないと思ったw

片岡礼子のおっぱいしか記憶に残らない映画だろｗ

>>459
>オムニみたいに代理店に限りなく近いポジションで仕事貰えるCGプロダクションが
>赤字になるような金額で仕事受けるからいつまでもCGは安くなるんだろなｗ

あそこはちょっとズルイというか、編集とのグロス売りで儲け出ればいいから。
編集、ＭＡはＣＧより格段に利益率良いし、ずるずる延びることもないし、
そう考えると上手い商売なんだよ。ＣＧオマケは言いすぎだけど。

それに東北新社からなんぼでも仕事が落ちてくる訳だし、
一仕事赤出しても、自転車操業にはならんわな。


北京原人最高じゃねーかｗ
俺も伝説の映画にかかわりたいぜｗ

メモ
https://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=70462&from=23
■CG制作全般に関わる仕事です。

○対象ジャンル
・ゲームソフトのオープニング3DCGムービー制作
・ゲームソフトのリアルタイム3DCG制作
・モーショングラフィックス制作
・企業プロモーションムービー制作
・3DCGイラスト制作

弊社では、即戦力の3DCGデザイナーを募集中です。

>>474
やけに綺麗なビルに入ってるな
なんとなくだが、映像よりはデザイン方面が中心か？

俺は綺麗な環境の方がいい。ぼろぼろの雑居ビルで作業するよりマシだぜｗ

昔いた会社、スタジオが分かれて点在してるから、オフィスが古いんだよな・・・
アパート借りる時もあるし、マジでテンション落ちる。

だれだって綺麗なオフィスで仕事したいよ。理想だけどｗ

>>474
モニター越しに他人の顔があると気が散る俺みたいのは
あのオフィス、綺麗でもだめだわｗ

あぁ、たぶん、>>474が注目して欲しい所はそこじゃないと思う。

ここってごゴニョゴニョしたことがあって最近社名変えたんだよね。

人物像とか？
でも俺も人の顔がチラチラみえる方が気になる。
絶対やりづらいと思うんだけど

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
あとは人物名をキーワードで調べれば色々出てくる。

http://www.new-akiba.com/archives/2008/05/snsfiln.html

制作実績がエロゲのＰＶ作成しかないのな

>474　そこって・・・　Filnじゃねーかよ
社名が変わったってことは浜島の会社乗っ取りが成功したんだなｗｗｗ

何か知らんがエロゲ会社？

あんまり接点なさそうなんでどうでもいい。

こことオムニだけには行きたくない。

オムニもやっぱやばいんだ
俺達に逃げ場はないんだな

編集やってるとこはHD化に金かかって大変だろ
給料が良いわけないよ

インフェルノ使いっていうのはそんなに変わりがいないほど
扱うの難しいのか？

>>489
使える環境に入るのが難しいんじゃないかな。
使わないと覚えられない。
CM編集の場合、代理店や客とのやり取りも大事だから、
そっちのスキルも重要だと思う。

俺は後ろに客がへばり付いて、お菓子食べながら雑談してる環境で
作業するの無理だわ･･･２ちゃんも見れんしｗ

話題の北京原人はじめてみました。CG酷すぎてちょっと引きました。

>>489
インフェルノ自体は難しくない。combustion使う程度のこと。
単純に覚えられる環境が圧倒的に少ない。
それと編集はCGでやってる事とは別にビデオ信号その他の知識が必要だし、
490が言ってるように接客が大事。分かりやすく言うと我慢力か？ｗ
でも時給1.5〜3万なんてふざけた金額は理解不能。CG屋の5倍以上貰う程何でも出来るわけでもないしｗ

>>491
だからオッパイだけ観ろと。

そうなんだ・・・金投入するとこ間違ってるよなあ・・・
現場が専門出の新人ばっかじゃどんなに編集しても意味ないよな
センス古すぎでCG全くしらんスポンサーやPの意見が全てなんだもん
ああいう連中ってやたら装飾品ついててリアル頭身なCG好きだよな
CGでリアル頭身にすんなら実写でやれっての
ポリゴン数多すぎで一番大事なライトを捨てないといけないから
どんなに造形こってても作り物感丸出しの気持ち悪い絵になるからなあ

>>492
日本って合成がヘタだよな、浮きっぱなしの素材で良く我慢が出来るもんだ
向こうの奴見てもCG自体の素材はそんな驚くことは無いんだが、
ノウハウが膨大にあるのかビシっと決めてくる

ここら辺の利権化してる部分と関係があるんだろな
どこもかしこ競争しない利権環境で腐る

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2346959
魔法遊戯は今見ても凄いというか、あの時だからこそここまで手間かけられたのかな
今じゃこのレベルのもの作れないよね。で、これはもちろん赤字だったわけですか？

何気に時代劇って撮影技術高くないか？
セット感がまったくしないし

いやセット感丸出しだろ

いやNHKの大河ドラマの背景CGとかずいぶん進歩してると思うが。

>>495
アニマスとは懐かしいｗ

いやセット感っていうかスタジオの中だけど外にいるって感じって事だよ

>魔法遊戯
懐かしいなぁ。（実はDVDもオマケのフィギュアも持ってたりして）
まぁ、売れたかどうかは推して察しろと言う感じだが、
チャレンジングスピリットは、当時としては最高の部類だよ。

俺、元アニマスユーザーだから一応DVDは持ってるんだけど
フィギュアの存在は知らんかったぜｗ

>>499
一昔前のNHK時代劇って逆にセット感バリバリだったけどね。
ライティングのマズさが大きかったと思うけど、すげー作り物臭くて不自然だった。
それを思えば、今は随分良くなってるんだろうな。

>>464
合成編集の現場もCG屋と同じく、ハリウッドなんかに比べれば１カットにかけられる時間も予算も少ないからね。
他にもまともなVFXスーパーバイザーがいない（たてられない）とか、カラコレ一つとっても専門の人材がいたりするじゃない。
CGと編集の関係ももっと密接にした方が良いだろうし。
オムニは編集室あるからエディターとCGチームのやり取りって上手くいってるのかな・・・
CGW読んだ限りでは「パコと〜」はその辺頑張ってたみたいだね。あのインフェルノ臭い映像は個人的には飽きたけど。

CMはクライアント、映画は監督の意向が全てだから、トップがアホだとどうしようもないけどさｗ

↑
アンカミスったｗ >>494ね

>>495
週間ものでこれは凄く頑張ったと思う
この作品つくった人たちは今もクリエーターやってんだろうか

魔法遊戯は基本2Dの作画で、3Dの話は特別編でしょ
アニマスマエストロはずっとAICのデジタル部にいるんじゃないか？

http://www.anime-int.com/fan/moe3d/index.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>506
なつかしすぐるｗｗ

>>502
>オムニは編集室あるからエディターとCGチームのやり取りって上手くいってるのかな・・・
実際どのくらいの仕事を一緒にやってるんだろうね。
「パコと〜」は元オムニの柳川瀬氏がスーパーバイザーだけど、
ＣＧはルーデンスでしょ？ルーデンスはＴＹＯグルーブだし。

オムニは撮影機材からＭＡから編集までトータルで揃ってるけど、
その辺りを通してやってますとかあんまり聞かないね。

西遊記のCGすげえんだけど
どこがつくったんだ？海外に外注か？
ボリューム系のレンダリング時間どんだけかかったんだろう

おいおい凄くないだろ・・
もっと色々見た方が良いぞ

蚊取が吠えてて五月蝿いだけの印象だったからちゃんと観たことねーわ

月９じゃなくて昨日やってたスペシャル番組？の方の西遊記だぞ
かなり凄かったぞ

>>394
> [仁義なきキンタマ] Owner(667F310C)のドキュメント.zip Ymfbs1fsGw 295,358,019 c89bdf5bb9ac449577d47f71c0566d4e
> オムニバス・ジャパン。新卒採用応募者の履歴書数十名分や選考評価
> 他に拾い物キンタマ多数あるので紛らわしいが、これは初出だと思う。今年10月の流出
> http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp234349.png
> http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp234350.png
>
> （同人誌）(C65)[ぷるるんえすて 上月まんまる] 赤のドウジンシ(PSO).zip,,0,0,c43d0322736fe93f994af1de0196e626,1
> [plugin](3ds max R2) BonesProV2.00d.zip,,0,0,3232ad10fd748f7c1a0dd44da08279d4,1
> (3DStudioMax Plugin) Fractal Flow1_6f.rar,,0,0,b9577dc8e7ae09c8140d072b37a9f66c,1
> (NUDE写真集)加藤あいら - I2U4U．NET KURUMIX 着衣性交烈伝 マックの制服編.zip,,0,0,60fcb533894c4f44a9ed4ef4f1233058,1
> (成年コミック) [田沼雄一郎] SEASON 1.lzh,,0,0,2073624f61e84d1985b18c17a76523d2,1
> （ロリ） 裏流出 年下の巫女さんに 手マンやりすぎ (←かなりイイです).zip,,0,0,50ee73fcd88d8a8d34d6b0496c36789a,1
> （成年コミック）「小本田絵舞」微熱の時間.rar,,0,0,7fa285625ff30be716b09b01d9d2de5a,1
> [ コミック ] [小本田絵舞] となりの美咲さん 第01巻（※成コミマーク無).zip,,0,0,bf0669958b2391f0d73ce66a22463619,1
> 【アプリ】 [DTM] Steinberg Cubase SX 3.01 Build514 日本語対応版 DVD (iso) (04.12.17).zip,,0,0,eed86a63c060c357f3b8e1b5b920e4f0,1
> 【アプリ】 Adobe After Effects 7.0 Professional.ISO+keygen.rar,,0,0,edf59c1c28f86d0c0cbc9a5b771a76d5,1
> （アプリ）Ableton.Live.4.0.4J + KeyGen[win用].zip,,0,0,72a520b95b6fcd79cfa4c9c3047ade6d,1

あちゃあ。。。

あーあ…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オムニの人事はエロ漫画大好きで
ダウソしたアフターやMaxを使ってるんですね、よくわかりました。

オムニも割れか
誰か通報しろ

オムニは良い会社との流れを木っ端微塵にぶち壊す衝撃だわｗｗｗｗ

はぁ・・・
市販ソフトにしろ同人にしろさぁ
もっとコンテンツに関わる人間を生かしてくれよ・・・

田沼に小本田とはかなりのおっさんだな。

たかだか３万もしないplug-in、それもデモ版がある奴の
稟議さえ通らない会社、そこにしびれる（ｒｙ

513の二枚目ってどういう風に見るのですか？

去年オムニ落ちた俺の名前があるんじゃないかと焦ったぜ

オムニ最悪
CGも最悪
北京原人w

おいおいおい
これマジでやばくね？オムニもブラックかよ。

え、割れ使ってんの？ｗ

われ〜ｗ
ところで今度クリー区＆リ○ーに登録に行くんだけど最近ここってあまり噂も聞かないけどどうなん？
実は以前登録したことがあったんだけど始めてのクラとの打ち合わせに行った時向こうの求める人材とオレのスキルが
全然違ってミスマッチもいいとこで正直素人すぎる感じで速攻で登録破棄したんだよ。あれから１０年ほど経って良くなってるなら登録してみたいと思って。

なんか、時代物ネタばっかりな気が・・・
そういうのって、ヤバくね・・・？

>>527
おいしそうな案件で釣っておいて実は全然駄目ってのはあそこは良くある。
多分営業の頭の悪さとか段取りの悪さは変わってないと思うよ

オムニ、ＨＰにお詫び出さないけど
単にフットワーク悪いのか、まだ気づいてないのかｗｗｗ

いくら2chで表面繕っても、あっというまにキンタマの正義が仮面を剥ぎ取る、、、

キンタマ恐るべし

>>530　世間的に認知度もないし、一般にむけて商売してるわけではないので普通にない。

>>407
> >>394
> いっつも報告、早すぎるんだよ！　ボケ！！
>
> それにしても、これマジやばいわ
> 早速在京全キー局と株式会社ハイ・リゾリューション（Abletonの開発元・新宿区新宿1-7-10グランドメゾン新宿御苑5Ｆ ）、アドビ、それからビジネスソフトウェアアライアンス（BSA）に通報しておいたわ
>

ダウソ民は行動早いなw
まあ、これでダウソ厨はwikipediaに載ってる、オムニが関わった番組を「安心」して
P2Pに流すんだろうがwww

>>529
やっぱかわらんよね。先日かかってきた電話だとなんか昔を思い出したんだけど高慢な感じなんだよ。
まず登録に自社に来いと。仕事はそれからって話もわかるし普通なんだが妙に上っ面な感じがするんだよ。
やっぱ登録やめとこ。作り手側の意見も聞きたいが逆に制作会社の経営側のＣ＆Ｒへの意見も聞きたいもんだ。
意外に評価高いの？生き残ってるってことは。

北京原人p２pお願いします。

オムニ祭り？

　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､


…ってほどでもないなｗ

誰かオムニのwikiに書き込んであげたら。

http://ja.wikipedia.org/wiki/オムニバス・ジャパン

HPに謝罪の一つくらいしないと企業としてダメでしょ。

自分でやればいんじゃね。

そのうち何とかってのが監査にでも入るだろｗ

人事っていうか製作なんだろうね。なにやってんだか。

とりあえず大手でもブラック企業をあげてみるか。

オムニ、白組、ゲアニ業界、マスゴミ業界

>ゲアニ業界、マスゴミ業界

企業じゃねぇし。
括り過ぎ。

オムニは企業がブラックなんじゃなくて、社員にオマイラとお仲間の割れ使いがいるってだけじゃねぇの？
同族嫌悪？

あんなファイルを私物のＰＣに入れてる時点で「いち社員」じゃないからなｗ
明らかに取締役クラス

おいオムニ
北京原人くれ。

北京原人大人気だなw

ＭＯＭＯどうなってんの？

ギャラ未払いあるのに連絡取れない。

MOMOには関わるな、これがジャスティスってばっちゃが言ってた。
担当とかじゃなくて代表にもつながらないの？

＞548

引っ越し先の新住所も事務所の電話番号も分からない。

担当って○澤さんのことでしょ？
最近、携帯掛けても留守電のままだし、返事も返してこない。

　３ヶ月前位に話した時は、他にも未払い者居るので、清算してから新会社
作るてこと言ってたけど、他の人どう連絡取れば良い訳？

　俺はたまたま携帯番号知ってたけど、他の債権者は事務所の所在地も
電話番号も分からない訳だし・・・

　取締役って社長だけだろうし、今どこに居てるか知ってる人居ます？
　

俺はMOMOとか関係ない会社に未払いでバックレられた事あるけど
基本的に逃げたもん勝ちなんだよなあ…

業務契約とか書面で交わしてあれば裁判でも勝てるけど、時間がかかる。
だから俺は諦めた。時間的に余裕があるとかならやればいい。
口約束だけだとまず勝てない。証拠がないって言われる。
支払われた金額が当初の口約束の数分の一だったとしても、その場合は相手が仕事に
対する対価を支払った事になるんだとか。色々弁護士に相談したけどとにかく悲惨。

腐った世の中だよ。悪い奴だけ得をする。スケバン刑事どこー？

あー、俺も昔1回だけ未払いで逃げられたな。
ちゃんと一筆書いてもらって署名までしてもらったり、遅れるたびに電話して次の期限確認したり
連絡付かなくなるたびに知り合いに聞いて連絡先を突き止めたりとか、
その手間かけてる間に稼いだ方がいいやって気になっちまった。
中途半端に高額で少額裁判は無理だったし。

まぁ、そこもさらに上の所からの支払いがばっくれられて、そんな状況になったみたいだけど。

俺とかは末端なんで、別に仕入れが発生してるわけじゃないし、蓄えもあったから、
まぁ、即大変なことになったわけじゃないけど、人使ってて仕入れがあるとかだと大変なんだろうな。

つーかMOMOって今そんな状態なんだ。

ＭＯＭＯのなんでも質問で聞くというのはどうだろう。

「電話繋がらないしメール読んでないみたいなので
　連絡手段がないっす。良いやり方ではないと思うけど
　このメールで1週間以内に支払いに関する返信が無いなら
　連絡取るためにしょうがなくMOMOに書き込んじゃうけどいい？」
ってメールして返事が無かったら書き込んだらいいんじゃね？
寂れたMOMOも多少活気付くかもしれない。

　3年位前に内部分裂して○澤さん以外全員辞めちゃったらしく、
それ以降、○澤さん1人で5人分の仕事させられてたみたい。

　去年辺りから、対応が支離滅裂で全く仕事になってなかった。
　明らかに経営側の問題。

　いい加減経営側の社長自ら主体的に動いて債権者に定期的にメールででも
事情説明しないとこのままじゃまずいだろ。

業界的にも有名なんだから。

他の債権者います？

倒れてんじゃないか?

日本のCGは一生ハリウッドや海外に追いつけないでいいですか？

想像しうる未来において追いつくことはあり得ないな。

韓国中国に追い越される、って未来なら割と想像つくがな…

もう追い越されてないか？
変な巨大生物が暴れまわる映画の映画のCGは明らかに日本こえてたろ
韓国はわけわからんネトゲーでさえかなりレベル高いってイメージがある

ただ、セルも３Ｄも日本にしか作れない味があってそれが他の国にウケてるところはある。
韓国中国にそれは無い。
日本は作業を詰めて品質を上げる事ができないだけでは。

>日本にしか作れない味
スキマ産業としてしか生き残って行けないってことか

ゲームとかの絵描きだと日本の影響受けつつ大陸風味になってる奴もいるけどな
まぁ日本ほど弾がいるわけじゃないし向こう風味が世界で受けるかっつったらそうとも限らんけど

個人レベルでしか変革を起こせないからですかね。

>>559
wikiより
グエムル-漢江の怪物-
主役となる怪物のデザインはチャン・ヒチョルが担当し、
最終デザインの確定までには2年6カ月の期間を必要とした。
制作はWETAデジタルとザ・オーファナージ（The Orphanage）が担当した。
一体の怪物を劇中で活躍させるために約50億ウォン(約6億円)の
費用がかかったといわれる。

それともこっち？
『怪獣大決戦ヤンガリー』（かいじゅうだいけっせんヤンガリー）は1999年
に製作、2000年に特撮シーンを追加して公開された
韓国・アメリカ合衆国合作の特撮映画。
オリジナルと違い、ヤンガリーは CG によりまったく新しいデザイン
となって登場する。

グエムルはＣＧ部分は韓国じゃないのじゃ、２は自前らしいけど。

たしかデジタルドメインじゃなかった？

韓国・中国より日本が上って・・・

ここにまともなCG屋いるのかよｗ

セルとか混合しちゃってきてるし

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

韓国は国自体は破綻しかけているので今の状況で真っ当な会社なら仕事なんて出しません

>>567
当たり前だよ。ここ大半が失敗しちゃった肥溜めの集まりだからｗ

CG屋の道を選んだ時点で7〜8割は失敗ｹﾃｰｲだろうな
経営に回ったりしたごく一部の人間は潤ってるのかも知れないが…

デジフロがやばいのは有名。特にプロデューサーががん。
徹夜泊まり帰らせないは半ば強制でしょ。

行政書士事務所に無料相談をおすすめする。
同調した仲間数人でやれば少しは会社を更生でるきるかも。

Winny経由で新卒採用情報が流出 - オムニバス・ジャパン
http://www.security-next.com/009139.html

あーあ、とうとう報道されちゃったよ

結局幹部クラスのＰＣだったのかなぁ。

コレで下っ端に責任ひっかぶせたらもう誰もあそこに行かないね。

割れ使ってたことも言及しろよな

謝るったって、どうするんだこれ。
一度ネットに流出したデータは、事実上回収不可能。
某画像データに関して見ても判る通り、世界中のPC内に保存されて、
事ある毎に再度出て来ては何年も何十年も永久に巡り巡る。

「社内の共有サーバで管理していたが社員が持ち出して　〜」

ｵｲｵｲ・・・　
こんな重要な個人情報を社員誰もが見れる共有サーバにいれてるのかよｗｗｗ
割れ使ってるとか以前にどんだけ危機意識と常識無いんだよこの会社

普通は人員管理する総務部署だけ別ネットワークだったり独立サーバ使うもんだけどな。
そこの人間が持ちだしてたならどうしようもないがｗしかもny使い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%aa%e3%83%a0%e3%83%8b%e3%83%90%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b8%e3%83%a3%e3%83%91%e3%83%b3

誰かオムニに書き込んでるぞ？

>580
ついでに映画のリストに北京原人も入れといて欲しかった

オムニに限らずCG映像会社はどこも割れ使ってるよな。
ガサいれしたら100%クロだろ。
前に大手ゲーム会社に出向したときコピー一切なくてびびった。
純利益もすごかったから余裕あるんだなと思ったよ。

映像はAEとかのプラグイン依存率が高いから割れ天国だよな。

大手ゲーム会社とかも会社レベルじゃちゃんとしてるけど、個人レベルじゃ結構アレだよ。
プロジェクト単位で人ごっそり集めたり解散したりで社員でないスタッフの出入り激しいから
やっぱそれなりにモラル低い人間もいるし。
それに割とこういう仕事してる人ってツールの種類に依存する人多いから、
会社から用意されたアプリだけでなく、自分の使いなれたツールも使いたがるんで
会社Mayaなんだけど自宅LWで、自宅のLWは正規版だけど会社のマシンには
割れのLW入れてるとか。

正規品持ってるのにドングルないの？

オムニ謝る気配一切なしだな。
北京原人のことも一緒に謝ってほしいのだが。

>>585
北京原人はなんも悪くないだろｗ

ドングルあるなら持ち運べばいいのに

あれ1個無くして10万とか20万の損出と思うと、俺はとても持ち運べんな。
会社に忘れてった日にゃあ、翌日までちゃんと残ってるか心配で眠れんくなりそうだ。

会社のソフトのドングルなら平気で持ち運ぶし電源オンのまま抜き差しするけどな。

ドングルなんて使ってるのはＬＷみたいな時代遅れのソフトだけだ

というﾂｯｺﾐは誰も入れないの？

Maxだとライセンス移動用の専用ソフトあるしね

普通にMayaとかBoujouもドングル使ってるじゃん。
ライセンスサーバ化して使う方法もあるけどUSBの方が運用しやすい部分もあるからねえ。
ってか普通にスレチだべ。

XSIもドングルオプションえらべるしょ。

そんなこといったらMotionBuilderだってドングルだぞ・・・

USBドングルなんてまだ普通に使ってるぞ
脳内業界人ですか？

＞589

　アホ過ぎて泣けてくる・・・・

>>589のフルボッコ加減に萌えた。

>>588
随分酷い会社だな・・・

会社で仕事してるならMayaもMaxもMBもライセンス鯖で管理すんのが
常識かと思ってたけど、弱小はまだドングルなんか使ってるんだなｗ

最近、会社に関する書き込みが無いな。皆それなりに仕事に満足してる
ということかな？良い事だ。

拠点を複数もっていたり外部にPC持ち出して打ち合わせでソフト使ったりとかあるから
大手も普通にドングルでやってるぜ。うちはライセンス鯖が吹っ飛んでもすぐ使えるように
ドングル何本か余分に持ってたりする。
ライセンス鯖でやってるから大手とかドングルだから弱小とか平社員の考えそうなことだな。

>>598
楽観的すぐるだろ

最近は世界経済もあわただしい中で
みな愚痴を書く暇もないほどコキ使われてるのかも知れん…

具体的な事書くとアシがついちゃってその後面倒なんだよ…

つか会社の具体名挙げてさらし挙げようぜとか言い出したのこの１２スレ目の序盤からだろ
ずっと愚痴で埋まってたスレに変なのが紛れ込んだという考え方の方が無難

違法な労働は行政書士に相談すると良いよ。
弁護士と違って3000円〜5000円で決着ついたりするし。
労働環境の無料相談マジおすすめ！

>>602
事実上そーゆー愚痴スレになってるのは確かだが、もともと
> 働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
のはずなんだからさ…

> 働く側が気持ちよく働ける会社

あるの？
あったとして教えるの？

>>605
あったら教えるでしょ。
ただCG会社に関してはそんな会社が無いだけ。
労働時間と年収を天秤にかけると激しくﾌﾞﾗｯｸ。

エンタメ系も広告系もこれから来る不況でさらに悲惨な事になるんだろうなあ
でもきっと予算無い癖にそれまでと変わらないボリューム求めて来たりするんだよなあｗ

最後はきっと俺らＣＧ屋が泣いて、ケツ拭いて、金もろくに貰えず死んでくだけなんだろなあ…

不況が終わるまで会社辞めて療養する事にする予定。

>606

いや、教えないだろ
それで人が増えたら結局待遇悪くなるし

>>609
う〜ん。ちょっと違う気がするな。たかが人の量で待遇が変わるような
小さな会社は良い会社とはいえない。
少人数の利点で給料が高くて回ってるだけの会社に将来性は無いよ。
幹が細いから業績悪くなればすぐ待遇変わるでしょ。5年続くかも分らない。

そういう意味でオムニバスみたいな会社は企業としてしっかりしてる。
平均年齢が若すぎないことは重要だよ。若いうちは気にならないかもしれないけど。

平均年齢も気になるけど年齢の分布が変な会社あるよな。

若いのと年寄りだけで中堅がほとんどいない…とか？

そう、そんで大体すげぇムラ社会なのな。

>>612
それうちの会社ッス

>>614
いやいやうちの会社ｯｽ

自分がいる会社がいい会社だとして、それを２ｃｈに晒すかってぇと.....晒さんなぁ。
待遇云々以前に、２ｃｈで名前が出るってのは変なのに目をつけられたりとか、
災難呼び込む可能性があるから。

だって、全方向に無敵で良い会社なんて、まぁ、無いよね。

社員の給与が良いなら、クライアントからすりゃコスト高な会社だし。
もし、そのコストに見合うだけの実力持ってクライアントの信頼厚い会社なら
他の会社からすりゃ高額な仕事を奪ってくライバル会社だし。
クライアントから安くていい仕事する会社と思われてたら、
それは内部で安い給与で頑張ってるスタッフの血と汗で成り立ってるんだし。

下手に良い会社って名前あげたら、そこを面白く思ってない立場の人から
たたかれる可能性あるし。
実際過去スレとかで、（悪い方で）名前晒された会社とかで結構知ってる会社あったけど、
それ、君の能力足りなくて雇ってくれなかったの逆恨みしてるんじゃ？って感じの事あったもんな。
その事指摘したら即社員認定されるし。

だからこのスレは適当に悪い会社の噂や愚痴とかをこぼすのが適してるんじゃないかと。
２ｃｈなんだし。

悪い会社の噂や愚痴の話になる傾向はわかるけど
それだけにしたいなら>>616がそういうスレ立てればいいんじゃね。
似たようなの既にある気もするけど。

>>616
転職版とか、便所の落書きも多いけど2ｃｈの風評もけっこう当たってるもんだよｗ
2chの叩きはお互い反論できるから普通は間に落ち着くし。
ただ社名を出したくないのも理解できるけどｗ

まあ隠すほど突出して良いCG会社は無いと思うけど、悪いCG会社はいくらでもある。
異常な違法労働もあるし、そういう情報だけでも十分だと思う。
普通､会社の悪いとこは社員として外部に隠そうとするんだけど､CG業界はそんな保守的にしても自分にメリット無いし。

違法な会社が業界全体の首を絞めてるのは皆分ってる事だしね。

どうもエンタメ系のCG会社は､違法な労働条件を「しょうがない」と受け入れてるスタッフ多くない？
アニメ会社の二の舞だよ。ニュース系とか建築CGだとしっかりしてるのに。

間違っても変えようなんて思うなよ。
人生のムダ。
そういう人や会社には、まず、近寄らない事。

広告業界全般がそういう労働体系になってるから、ＣＧ屋が騒いだ所で疲れるだけですｗ
そういう活動が好きな人は政治家でも目指して世の中変えてってくれ。
期待してるぜｗ

カナバンってどうなの？�汲ｾけど。
オリジナルを沢山やれてるのは凄いと思う。

富岡さんは稼いでるだろうね
数少ない自分の作風で食えてる人だし儲かって無くても満足だろう
末端の労働者は他と変わらないんじゃない？

CGWのインタビューとか読んでてちゃんとしてるなぁーと思った。
○太郎2の時もカット数多いのに遅れずに良くやってる感じがした。

ふむふむ
じゃあ待遇はわかんないけど作業面でのストレスは少ないのかも

>>624
それは大事だね。待遇いくら良くても毎日胃が痛くて､うつ病一歩前とか意味無いもんね。
銀行員はプレッシャーが酷くて､薄給だけど工場に転職したりする人もいるらしい。

CG業界も新卒以外は採用されることって少ないですか？

中小なら即戦力の経験者のが欲しがってるよ

ゲームならともかく映像でスキル無しなら
新卒にかかわらずまず相手にされない。
っていうか経験者のみのスレだから未経験はスレ読むだけにしとけ。

同じ会社であきらかに精神的に壊れちゃったヤツって結構いる？

俺は隣の席のヤツがへらへら笑うばっかりになって全く仕事しなくなってくびにされたの見た

それはむしろマトモになったのでは？
ばかばかしくてやってられなくなったとか…

数か月後、親御さんに会社が告発されてないこと祈る。

さすがに壊れる前にみんな辞めるな

うつの薬飲んでる人はよくいる
巧いのにもったいないなぁって人が業界から足洗う事もおおいね

会社にせよ人にせよ、ちょっと見れば感度のいいリスク回避力の高い人なら、
「こいつは危ねぇ」ってすぐわかるモンだろう。

会社の帰りに電車でDQNに絡まれた。気分悪くて最悪だわ〜。

>>635
命あるだけでもラッキーと思わなきゃ。

自殺するやつにも言えるけど、、、

電話で聞いた話だけど知人のとこでこの前自殺があった。
不況だし仕事もハードだし追い詰められる前になんとかしたいもんだね。

仕事してて建前でも笑いをとる方がいいといえばいいけどね。

この手のデザイナー・・イヤホンがっちりつけて悶々と画面に向かって作業してる
こと多いからね。　おかしくなるわなｗ

大変だよな。会社員て。
みんなフリーになればいいんだよ。
意外と食ってくだけでいいなら、たいして仕事しなくてもいいし、
ウガーってなりそうなら、ちょっと今立て込んでてって言って適当に仕事断って
リフレッシュするのもいいし。

ＣＧ会社はパチ屋ばっかなんだ
どいつもこいつも拉致国家支援団体か？、ざけんな犯罪者のカスども氏ね
日本のＣＧが糞みたいなクオリティになる原因だな　恥を知れ屑

>>640

そんなにパチンコばっかり仕事無いぞ？
いやなら、ゲームとアニメ系を辞めて映像系にいけ

http://jp.youtube.com/watch?v=KKrRjqz2F_I

映像系くるか？やっすいぞーｗ覚悟してこいよｗｗ

映像会社ってなんであんな給料低いのか不思議なんだけど。
３０歳で３２万とかザラでしょ。

絶対、社長とか役員がピンハネしてるとしか思えないんだけど。
映像の報酬がそこまで安いとも思えないし。
会社の収支をオープンにしてくれりゃ納得できるんだけど。

それ手取りだったら普通の中小のサラリーマンでもざらな金額な訳だが。
それだと支給で37〜8ぐらいは貰ってる筈だから賞与なしで年収450ぐらい、賞与が2、2の４ヵ月で100ぐらいなら
年収550ぐらいなんで、30歳サラリーマンなら激しく普通。

労働時間の方が問題だと思う。

>>644

げ、それで低いの！？
つーか他のゲームとかパチはどんくらいもらってんだ。

俺は30過ぎで映像系いたときは手取りで30は行かなかったな。

３０歳で手取り２５，６万くらいじゃないの？
俺の見てきたトコはそれぐらい
もっと安いトコもあったけど

3Dならぬ3Kかw

というか年齢で決まらないだろ年収…小さい所は。

労働時間は…聞くなｗせめて週末はしっかり休みたい…

>>644
映像系、それもＣＧのプロジェクト予算はマジで安いよ…
１本１００万以下で期間ひと月程度の仕事なら一人で完結するぐらいじゃないと３０万がやっとだろ。
５倍１０倍の予算でも関わってる人数で割ってみればそんなもん。
バックボーンがあるようなでかい会社や毎月・毎年コンスタントに仕事のある会社は別だろうけど。

自分一人の稼ぎで会社回してるとかなら、会社辞めるかそういう交渉をするべきだな。
フリーのが儲かるのは自分以外の負担をしなくていいからって事だし。

俺の今いるアニメ制作会社は25(大卒)で35もらってるよ。もっともCGわかる人がまったくいないからだろうが。。。
一応ボーナスあり。労働時間は9〜6で残業は禁止(スポンサーが海外だから)

アニメ制作じゃなくてアニメ製作だろ、その仕事内容だと
現場と全く関係ねー話すんなや

>>651
どんな夢の国の話だよ

>>645
30才で32万ていうのは額面ね。もちろんボーナス無しで。
>>645の計算だったら天国だわｗ

>>646
聞いた話だと､スク○ニの正社員で9年目の31歳の人が年収600チョイだったよ。
でもそこからはサブリーダーとかになってかないと昇給ストップするらしい。

>>650
予算の安さってのがにわかに信じられないんだよね。PとDにしか教えてくれないし､
上見てると接待費とか意外と無駄な支出多く見えるんだよね。
打ち上げとか､変なロケ班・無駄な外部監督いらないからスタッフの給与にまわしてほしいｗ
フリーのが儲かるって聞くと､なお更会社がピンハネしてそうだ・・・。

>>651
どこのアニメ会社？ピエ○？

俺はそれより少し安いです・・・

別に給料はそこまで安いとは思わんが残業代も無いし労働時間が長いだけだな
普通の会社だと基本給少なくて残業代で凄い稼げたりするから

>でもそこからはサブリーダーとかになってかないと昇給ストップするらしい。
そんなの世の全ての会社が同じだろう
年功序列でも平のままだと昇給幅物凄い小さいし

セガがやらかしたな。
デバッカー募集でのこととはいえ、個人情報扱ってる人事担当がこの体たらく。

>>654

＞予算の安さ
多分ＣＭとかの事だと思うけど、代理店や途中の制作会社から出てくる値段がＣＧ制作費だから、
接待交際、ロケハン、外部Ｄ等は全体予算を管理してる連中の仕切りなんで
ＣＧ会社がコントロール出来る分野じゃないんだよね。くれと言っても出てこない。
そういう意味でＣＧ屋から見た連中の無駄遣いは凄いね。
実際俺もＤ通のＰが海外ロケ先で、免税店で買い物した私物の領収書を制作に丸投げ
してるのを見たりしてるしｗ　横領じゃないんか！？と目を疑ったよ。

フリーのＣＧ屋が会社員より儲かるのは、自分以外の諸経費がいらないからってだけよ。
会社員でいる事のメリットよりそれがでかいと思えばフリーになれば良いと思う。
ただ出てくる予算に差はあまり無いね。

また流出か・・・
引っ越し代出るの？
まぁ、晒された人は、頑張って
「あの時晒された無職の俺です」
って言えるくらいビッグになるしかないな。

将来どうするの？
一生は無理でしょ

フリーでしばらくやってたけど仕事の合間にやってたデイトレが本業になりつつある

>>640
まぁパチンコでもして頭冷やせ

フリーってそんな儲かるのか？
やってる先輩みると皆小規模な仕事ばっかやってるように
見えるけどさ。どうなの。

同じような稼ぎで良ければ、かなり時間に余裕が出来る。
だからカツカツまで仕事つめこみゃそれなりには稼げるけど、
1人だけだと自分になんかあったらやばいんで、あんまりそこまで詰め込めん。

なんで合間に>>661みたいに副業とかは可能。

>>663

小規模な仕事を1人でやる方が三倍は儲かる。

ま、「通常の三倍」ってのは感覚的に述べたハッタリに過ぎないのであって
実際のところは「通常の三割増し」程度が正しいんだけどね。

フリーでもちゃんと仕事をつなぎ続けるなり、新規で客とるなりの営業努力もしないと長続きしないけどね。
会社員で一日中PCの前で作業してればいいってもんじゃないんで、勘違いしないようにな。

絵を提案できる人でDirやプロデューサーに気に入られる人ならともかく
技術のみの人でCG会社の下請けとかになった日には・・・

まったくだ。会社員やめてフリーになったほうが儲かる？ナメスギｗ
会社でいいポジションにいてお前のおかげで会社がまわったと言われて天狗になっちまったのか？
クラから独立したら絶対仕事まわすからって言われていざ独立すると”は？なに言ってるの？”ってオチがつくわけだ。
フリーは甘くないんだよ。

かつて大佐も「フリーランスというものは、口で言うほどフリーではないのだよ」
と言っておられたしな。

フリーってのは従業員が自分しかいない極小会社なんで、経営者としての能力も経理の能力も営業の能力も
無論制作能力も必要なので、それを持ってりゃ当然その分の余分な人件費がかからんから儲かる訳で。
だから儲かる奴は儲かるし、ダメなやつは食ってけなくて淘汰されてくんだから、好きにすりゃいいじゃんって思うけどな。

むしろ会社員でよく色々な事の文句ばっかり言ってる奴は、従業員側の視点しか持ってない奴が多いんで
うまいこと乗せてフリーにさせて一度痛い目を見た方が成長するんじゃないかと思う。
ひたすら上の人間やクライアントや営業に文句言ってて、俺のやりたいことはこんな事じゃないみたいな発言してる奴とか。
お前が作ってるものは誰が金だしてんねんって思う。

むしろヒラのうちは経営者側の視点なんて持つ必要ない気もするけど。
それやりだすと奴隷化が酷くなる

>>669はフリーになってどんなひどい目にあったんだ？

CG会社の経営者としての能力って何よｗ
法律違反と奴隷で成り立ってる業界なのにｗ

経営者から、高待遇を勝ち取る程度のことができない人間が
どうやって制作会社や代理店から金を毟り取って来れるんだと・・・

奴隷を雇ってられるのも経営者の能力でしょ？
抜けたければ辞めればいいのにそうしないのは、生かさず殺さずのいい塩梅ってことなんじゃw
自分自身が、不満があるが辞めるほどでもない程度の待遇の奴隷なんだがね・・・

>>673
世の中そんなに甘くないんだよ。
坊やはおうちに帰ってママのご飯でも食べてね

当たり前の話でわざわざする方がおかしい、あえて「厳しい」という奴はまあ、イマイチな人が多いわな
「でも楽しい」と言えるぐらいじゃないと社会で通用してないんじゃない？どうよ
しかし奴隷奴隷ってそう言う言葉大好きな奴が多いな、自分で自覚してるのかな？
自他共に安易なカテゴライズに嵌めるから不幸になるんだよｗ

経営は能力と言うより性質、別に優秀って訳じゃない
場合によっては後ろから刺すような奴じゃないと無理って話なだけだ、だろ？
だいたい職人気質な人間が経営者になれない＝無能って短絡的過ぎるな
なにもそんな全部が経営に手を染めて、フリーあこがれなくていいんじゃねえの？

当り前だけど、経営者は会社の行く先・目標を社員に対して明確にしてやれないとね。
そこに賛同して集まるのが社員の姿であるべきだし。
そういう会社であれば奴隷意識なんて生まれない。やるべき事をそれぞれが理解出来てるから。
雇ってる側・雇われてる側なんてくだらん区分けもいらない。
今はそんな会社が少ないんじゃなかろうか。

ただ技術と時間を引き換えにして金を貰ってるだけのオペレーターなんて派遣で十分だろｗ
経営を考えない労働者ってのはただのオペレーターに自ら成り下がってるわけだｗ
作った後のこと、その次の展開を想像しない奴は一生そのままだよ。

>>676

こういう世の中甘くないとかいうヤツに限ってたいした事してなさそうだな

お前ら奴隷って言葉使った俺も悪かったけどそんな喧嘩すんなよ

>>672
いや、一概に従業員側以外の視点って、別に経営者側の視点って意味だけじゃなくて、
確かに会社から金もらってるんだけど、その金は元を辿ればクライアントやエンドユーザーから来てる訳で。
要は金払ってくれてる人たちのためにモノ作りしてる訳じゃん。

会社員で、特にヒラで働いてるうちとかクライアントと直接顔合わせてないと、
そういう、他人から金もらって、その人のためにモノ作りしてるっていう認識が希薄な奴が多いかなと。

フリーになると直接クライアントと交渉することも多い訳で、そうすっと
人に喜んでもらえるものを作る→評価が上がる→仕事増える・ギャラアップ
ってつながってく訳で。

大規模なゲームとかは知らんけど、映像系ってスパン短い規模の小さい仕事多いから
数人とか下手すると一人でやっちゃう案件とかあるから、個人に対して客というか信頼が付くじゃん。
この前の奴評判良かったから、また○○さんにお願いしたいとか、そんな感じで。
会社員だろうと、そういうクライアント（金づる）の求めるものを、提供できるようになれば
会社側も金づる逃したくないから待遇も良くなるってもんでしょ。

結構この業界、自分の作りたいものを作るのが幸せって感じる奴は生きにくいよね。
人（クライアント）に喜んでもらえることに幸せ感じれるようになると、収入面でも精神面でも
大分楽になるんだけどね。

人に喜んでもらえるものを作る→評価が上がる→仕事増える・ギブアップ …まで読んだ

わかるけども、喜んでもらえるとかギャラアップとかの考え方はP側って感じがするなー
他の人でもできることなら一定額以上はあがらんしなぁ。
相手全スタッフがいい人とは限らないし。

評価されること自体はうれしいけど
喜んでもらうために勉強する気にはなれないなー。

そんだけネガティブでよく仕事続けてられんなｗ

世界は、そんなに奇麗じゃないけどなぁ。
じゃぁ、なんで、下請け工場で働いている人たちは、あんなヒーヒー言ってるんだ。
努力が足りないからか？

そのとおりだ

>>685
そのとおりだ。
文句もいいながらその状態に満足してるんだよ。ホントにやる気があれば
もっと条件のいいとこに行くだろう。もしくは条件のいいとこに行く為の努力を
するんじゃないないのか？

文句行ってるやつは何がやりたいのか考えて、それを目指せばいい。
もっと大きいくて金のいい仕事がしたければアメリカにいけばいいじゃん？
単純だよ。

>>685
いや、そりゃ当然人はみな同じ能力じゃないし、持って生まれる能力も環境も違うんだから。
どんなに努力したって報われん奴はいるし、努力もしないで運のみで幸せつかむ奴だっている訳だし。

自由競争なんだから、競争の結果敗北して下流に回る奴が出るのは当たり前で、
だからって、最初から敗北する可能性があるからあきらめるっつーのはどうなのよって思うけど。

世界は平等じゃないし、幸せなんて相対的に感じるもんなんだからぜったい不幸と思う奴は
いなくならないし、でも考えて行動すりゃ生活を向上させる可能性は上がるんだから
どうしたら良いかを考えたり話したりすることは無駄じゃないと思うけどね。

世界は全然奇麗事じゃあ行かないからこそ、少しでも幸せになりたきゃ
どんな努力や考えかたすりゃ、求められる人材になれるかって話なんだけどな。

いや、まぁ、別にいいんだけどね。そうやって文句ばかり言ってあきらめてる奴がいるから
逆に能力がある奴がちゃんと考えて行動起こせば、その分報われる可能性が上がる訳だし。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html
テメエら、全員読んでから出直してこい！

http://d.hatena.ne.jp/maachan1977/20081028/1225261536

アメリカも結構きついぞ、大して日本と変わらん

アダルトサイトとここを読んでる暇があったら、誰にも真似できない圧倒的な技術を磨けってことだ。

富野はキツイが全く同じことを考えてる、問題意識の部分も全く同じ
で、何をするかっていうことだね
上みたいなアメリカ野郎や単純なのと一緒に仕事する現実があったりするもの事実
パートナーって重要だよな

富野はネタ師として吹いていくしかないんだ、本人も自分のいうことを
真に受けるなと釘をさしている。

じゃその発言もネタで真に受けるなということだね

お禿様も敢えて小言を言う老人にだってなってみせる歳になったってことさ

御大の言ってることはもっともなんだが、それはあくまで作品づくりの姿勢の話であって
業界の問題の根源ではないんだよな

アニメーターとか3DCGデザイナーが貧乏なのはオリジナリティが無いから、じゃ済まされないだろう

禿様とか上いった連中が労働体系を作らなかったから未だにこんなザマだよｗ

ところで、みなさんいろいろ労働条件に不満があるようだが

もし、目の前に「俺ＣＧ屋の労働組合作ろうと思うんだ」と言う人間が現れたとして

手伝う気はあるの？

俺将来超ビッグになる会社作るからさ　マジで

そしたらお前を年収一千万にしてやるからさ

お前俺の下で働かねぇ？

年収下がるから嫌です

( ´,_ゝ｀)

>>698
代理店や制作会社が「CG組合員」には仕事出さなくなるだけだろ

>>702

それであきらめられるならそれで我慢しろ

>>698
勝ち目が無いからやらない。

映像コンテンツの爆発的ヒットを夢見てコツコツ頑張る。
金が欲しいなら足を洗う。

賃金ageより出来るだけ残業しないような状況に持ってく方が現実的ではある

自分が勝てる方向を突き詰めていくしかない。
負けてる人と一緒にいたらダメなんだ。

そういう労働者の個人主義って結局、雇う側の思惑通りなんだろうな。

人数で言えば常に労働者の方が多いので、しっかり団結されたら雇い主は妥協せざるを得ない。
それで全体的な待遇改善を強いられるより、ほんのごく一部の人間にだけ甘い汁を吸わせておいて
「自分１人が抜きん出れば儲かる」という労働者同士の非協調的競争意識を作り上げる。
別にCG業界に限ったことじゃなくて、資本にとってはこの方がずっと安上がりで効率的なんだよ。

まぁ・・・・俺的に言えば一緒にやってる仲間もライバルでこいつより
うまくなりたいってあるしな。

この業界、実力主義強く出すぎてるから、精神的に疲れるよ。多少は
年功序列の要素もいれてくらはい。　年とればとるほど疲れるよ。引き返せないし。
怖い仕事だ。

じゃぁ、何故、団結しないんだろう。勝てるなら。
何故、未だに成り立っているんだろう。
ほんのごく一部以外の人間が、団結すれば勝てるなら。何故しない？
少なくとも、その、ごく一部の人間は、自分の人生の時間を有意義なものにしようと精一杯頑張っている。
「団結しよう」なんて言われたら、おそらく、困惑する。

会社との繋がりが希薄な中で、年功序列のシステムはありえない。
一度入ったら辞め難い、辞めたら損だと思わせる会社システムだからこそ有効なんだ。
自分より高給だけど仕事しない、明らかに邪魔な年寄りがいたら、すぐ辞めるだろう？
この業界は、会社から保障されるものが少ないか、ほとんど無い。
だから、そういう事が簡単にできるんだ。

団結しない原因ってのはまさにそういう個人主義が蔓延してるからだと思うが
まぁ仕事の内容的に個人のスキル差が大きい業界の上に、社会的にも労働運動が下火だからだろ。
でも、一部の出来る人間だけで業界が成り立ってると思ったら大間違いだ。
あと、仕事しない人間をサポートしろ、というんじゃなくて
俺が問題にしてるのは「ちゃんとした仕事しても金もらえない」ことな。

それに、どんなに努力したっていつまでもずっと自分のスキルを一線級に保てるとは限らない。
やがて技術の進歩や時代のセンスの変化と共に、落ちぶれていく可能性だってあるんだぜ。

老兵は死なず、ただ消え去るのみ・・・

ちゃんとした仕事しても金もらえないなら、何故辞めないんだよ。
そんな仕事辞めろよ。

>>713
仕事自体は好きだからに決まってる。

好きな仕事を安心して続けるためには
業界自体今のままじゃなくて底上げも必要ってこと。

好きなのは貴方の勝手です。
成りで売り続けてるのと同じなんですよ。

アニメーター畑の人が、「生きているうちにきっと業界が少しでも底上げして楽な暮らしを・・・。」
とか思ってて何世代も亡くなってこんにちまで巡ってるんだぜ？

しかもそのアニメは3Dの方へ畑をどんどん広げてきているという

まあ当たり前だけど、業界は一生変わらないよ。底上げも無い。

「プロダクションIGの○○さん年収1000万円なんだって〜」「俺もいつかは・・！」
みたいに一部の成功者になることを夢見てコツコツ頑張る日々を送るしかない。

CG業界もそうだけど､成功者って基本的に下請けの域を越えてパブリッシャに近いことしてるよね。

業界のしくみを変えなければと思っても業界の方には変える義務はない
変えたいと思った人間が自分でなんかしないとな

最低限、法律は守る義務はあるんですが・・・

なんかナルトとかやってたからちょっと見てみたけど
最近のアニメってまったく動かないしキャラの目がしんでるよなあ・・・
らんまとかの動画おちてたからちょっと見てみたけどすんごい動くし表情も目も生き生きしてるよ

ナルトってぴえろだろ
あそこは採算重視というか平均レベル維持というか、飛び抜けた作品はもう出さない感じだ。
それも一つの道だが、活き活きした面白いアニメ作ってるとこだって今でも沢山あるって。

>>718
要するに、雇われる側から雇う側に回れば儲かるって話か？
それが出来るのもごく一部に過ぎないんだが、釣りエサとしての幻想の一つだよな。

今まったく別の業種で働いてるんだが同僚の友人がテレビ局のＰやってるらしんだが
年収２５００万くらい貰ってるってさ
お金さくとこおかしいだろ

民放のディレクターやPがろくな仕事しないのに高額所得なのは業界では有名な話。
そのあおりは下請けの製作プロダクションにモロにいくから、実際に死ぬほど
働いてる現場のスタッフはCG以上に激務で薄給。でも好きだからやめられないｗｗｗ

現場の契約社員は廊下で寝てるとか、24時間拘束状態で10マン行かないらしいね
ブログに書いてあったが、徹夜した後に朝4時からDの家のまで片道3時間運転させられたとかそういうの見たことあるな
でも代わりはどんどんくるらしい、あとＡＤも最近は派遣だよね
つまり永遠にＤには絶対なれないという…

ナルトねぇ、見てねぇでいってるとしか、テレビなんでむらあるがうまい人が
やってるときは今時のアクションみせてくれるよ、劇場用もそこらの人が
描いてるとこはうまいし、枚数だけみりゃスカイクロラより多いし、デジタル
なんで単に枚数比べてもしょうがないけど。

大体、ここでアニメというと名前の出るＩＧの西尾鉄也はナルトやってて
ＩＧに関わるようになったんだが、というかまだナルトもちょっと関わってるでしょ。

>>726
具体的な枚数知らないけど、クロラのキャラ作画は「動いてないように動かす」とか
「無意識の動き」の作画に相当な手間暇枚数かけてるだろ。そこで引き合いに出すのはどうかと。

空戦のCGカットが多い分、作画のカット数は少ないのに枚数的には攻殻より多いみたいな話もあったような。
そもそも忍者バトルモノのナルトとは真逆の方向性で、日常芝居がツマランという人もいるんだろうけど。
実際のところ、見た目派手なアクションより日常芝居の方がずっと大変で難しいらしいぜ。

まぁ、>>721はTVのナルトのごく平凡な回をたまたまチラ見して言ってるだけだろうな。

>>725
完璧な奴隷じゃないか

まあナルトはたまたま見た回がそうだっただけかな

>>727　だから比べてもしょうがないとそえてるわけで、予算も違うし。
それにクロラと比較して枚数の話をしだしたのはクロラの西尾鉄也本人なんだしｗ
ちなみに「無意識の動き」とかも本人になんだおれらがいつもやってることじゃんと一喝

>>689
ドミノ氏はニュータイプをターンAで否定するとか当時いってたと思うけど、
その後のガンダムを見てもひどすぎる・・・種とか種とか巨乳エロ路線とか・・・。
それをオリジナルというのか疑問が残る。自分の手から離れて一人歩きした
結果がターンAなのかも知れませんが。

おまえらなんでアニメネタになるとこんなに生き生きするんだｗ
アニメ業界行けば？

>>723
テレビ局、昔契約で制作技術にいたが給与はそれでも良かったな。30マンチョット
で当然残業代あり、とりあえず、時間が不規則で早く作らないといけなかったから
精神的につらかった。

なんでやめたんだよ勿体ない
局アナとか芸能人も見れるしお金もいいのに・・・・

局の子会社で２DフリップメインでCG作ってた同い年のやつから、
所得制限のせいで公営住宅に申し込みできないと聞いて殺意が芽生えたことがある。

だからいってるだろゲームとかアニメより表とかグラフのＣＧ方が値段がいいんだぜ

日本ではやりたい事や金を考えてもこの業界は腐ってるので、ツテを頼って
アメリカに行く事を決めました。映画のVFXの会社です。初めはレベルチェック
を１ヶ月されるみたいですが、その時点で時給は＄20らしいです。無事入社
できれば＄３０が最低時給らしいので、結構いいかもって思ってます。
只、ビザの取得がすごい難しいらしく。相当優秀じゃないとやとってはもらえない
見たいですが。

がんばってきます。

ゲームとかアニメ------仕事は面白いが低収入
表とかグラフのＣＧ----つまらないが楽して高収入

仕事としてCGをやる意味とは？

他人の描いた他人の作品のほんの一部分を指示されたとおりにつくるアニメやビデオ

自分なりのデザインやアニメーションひいてはビデオ全体のビジュアルイメージまで自分で作れる表とかグラフ

ってーのもあるから一概にどっちが面白いとは言えない。
グラフィックデザインとか好きな人間は表とかグラフの方が面白いかもよ

アニメだってつまんない仕事はつまんないしな

>>735
頑張って〜！マジで。向こうは本当にプロの世界。
メジャーリーグやＮＦＬみたいに能力第一主義だから使えるとこ見せ付けないといけない。
若いうちに挑戦してみるのはいいかもな。。

>>735
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
気が向いたらレポしてくれ

>>735　
幸運を祈る！
「厳しいけど待遇はいい」とか以前に周りが全部外人だってのが
英語能力の乏しい俺にとっては恐ろしい感興だ。こえええ。

↓のサイトに同じように海外に行きたいCG屋の話がちらっと出てるよ
ttp://blog.taikomatsu.com/

みなさんありがとうございます。
ここで色々レポートさせてもらいますね。

めでたしめでたし


−完−

30間近の俺には表とかグラフのＣＧで安定高収入の方がいい、

今まで色物ＣＧたゲーやってきたが冷めるといかに一時的な熱病だったか
よく分かる・・・

自分の選択が正しかったと思いたいのですね。わかります

実際に高収入になったんなら正しい選択だろw
夢にしがみついてるだけの貧乏人のひがみにしか聞こえないぞ>744

自分の道が絶対正しかったとか思えてる奴なんてただの頭沸いた奴だろ
誰だって何かしらの妥協はしてるさ。より自分にとってベターな方向に行こうとしているだけ。
どっちが常に正しいとかはどうでもいいよ

正直さあ・・・日本で給料安くてもここで働きたい！って会社あるか？
ていうか■とかもバイトとか契約で安月給で使い倒して終わりって感じなのかな？

給料安い時点でいい会社じゃねぇ

■はバイトとか契約初期はめちゃ安い。正社員登用も厳しい。
ただし正社員になった人は600万台の年俸がうじゃうじゃいる。
技術があって会社に評価される自身があるならまあまあ良い。

ゲームはインセンティブあるとこもたまにあるし
タイトル持てないCG会社はパチに養ってもらうしか

給料安いのに働きたい会社なんか世界中探してもないだろうな

例えピクサーでも安かったら嫌だろ

残業0で勤務時間帯も9時6時ぐらいの会社だったら安くてもいいな

公務員？

あ、公務員は9時5時残業なしだけど給料は安くないか。

スクエニの厨二デザインなみんな同じ顔のカマキリ顔なキャラは作りたくない・・・
カプコンキャラとかは作りたいけどカプのCG部分って海外外注なんでしょ？

スクエニとかカプコンネタは荒れそうだな・・・・カプコンは洋ゲーなリアル系が得意と思っている。内部？

スクエニは入ることより、そこで正社員になる人が糞大変だとよく聞く。以前在籍していた
人は過去にたくさん知ってる。契約だった人でさえ、俺らの会社じゃ専門のスキル飛びぬけてたのに・・
正直あそこまで実力、技術主義にはついていけれないのがヘタレの感想。

てかゲームネタはゲームスレでやれよと

大変というか･･･　スクのデザイナーはプロジェクト契約だろ
正社員の募集なんてやってないぞ　リードクラスも雇用は契約だぞ
現場はみんな契約だ

スクエニのムービーってモデリングとコンポジットは良いけど
シナリオ演出アニメーションがダメダメだと思う
なんであんなに技術偏ってるんだ？

俺としてはカプのムービー＞ビジュアルワークスなんだが
スクエニの最近のムービー物量とライトだけだから真似できそうだけど
カプのはどうやって作ってんのか分からん
水とか煙とか衝突とか物理、流体シミュレーションとかつかってそう
あと格ゲーがメインだけあってアクション、エフェクトが派手でカッコイイ
スクエニだけじゃなく他会社とかコーエーの無双とかにも言えるんだけど動きとかエフェクトが地味
ゲームだからドラゴンボール的なもっとありえない派手な動きすればいいのに

案の定ワナビー臭い展開になってきたな
こっちでやれと

いい会社・悪い会社-ゲーム会社編-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/

カプのムービーは外注、金あった時はロボット＋白組という
日本で一番金かかるとこで頼んでたが、投機に失敗して開発の整理とか
やってやばくなってからはそれなり、次世代機になったらムービーいらね
だと思ったが。

だから
いい会社・悪い会社-ゲーム会社編-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/
こっちでやれって。

>>1を声に出して読んでみろ

ゲームのムービーに関してならここでおｋ
リアルタイムに関してならゲーム会社編へ
だろ

そう。
脊椎反射してる奴って一体なんなのという

ゲームのムービーなんて9割外注　
つーか、ここのいる住人の半分以上はそういう糞ムービー製作会社で
こき使われているはず

それはつまりムービー制作がどんだけ儲からないか…ってことだな

まあゲーム会社はパブリッシャーだから、
こうやってスクが良いカプが良いとか一般人が話題にしちゃう集客性を持っているのが強いんだよ。
CG会社が頑張ってベクシルとか映画作っても、まず一般人に気づかせるのが難しい。
だいたいCG業界の若い人だってほとんどゲームの影響でCGに興味持った人ばっかり。

ＣＧで映像作って採算撮るってどんくらいの規模のスタッフでどんだけ売れればいいんだろう

たとえばスタッフを最小構成で脚本1人、監督一人、ＣＧ制作5人、声優5人、音楽1人とかの少人数で
5000円のインディーズレーベルＤＶＤとかで一万枚とか売れたらそれなりにみんな潤うんだろうか？

リアルタイムでやっちゃったり
プリレンダムービーでもリアルタイムのモデル流用したりで
大手ゲーム会社が抱えてるムービー部門はこれから存在意義を失っていくのかな

>>768

スポンサーがついて初めて商業的になりたつのよ。
映像は実販売の売上で制作するものじゃない。

昔ちょっと働いてた会社が3Dエロ同人作ってた
結構売れたけどそれは社長の新車代に消えたっぽい

そのエロ同人の宣伝用痛車なら文句はないな。

>>770

それは映像ソフトだと売れないからなのか？
それとも構造的にそうなってて

ゲームソフトとＤＶＤビデオで
同じ人数で作った同じ値段のソフトが同じ本数売れたとして

それでも映像だけは商業的には成り立たないモノか？

もしくはゲームにもスポンサーがついてたりすんの？

>>769　失っていくというかもう絶滅危惧種まではいかないけど
保護動物くらいの存在じゃ？

>>773
つーか、そもそもスポンサーつかなきゃ初期の開発費が出ないんじゃ？
それともスタッフ全員数か月は無給で働く覚悟をするとか？
スタッフはそれでいいとして（良くないけど）声優さんやコンポーザーに支払う費用は？
マスタリングの費用とかプレス費用とかパブリシティの費用は？

普通はスポンサー募るよな。
でも実際に潤おうと思うんなら単に制作側なだけじゃなくて出資側にも噛まんと儲からんのじゃ？
制作委員会立ち上げてスタッフ全員参加して500万ぐらいは出資するとか。

ゲームも普通は任天なりカプなりスクエニなりパブリッシャーに開発費出してもらって
下請けの開発会社が作る訳で。

あと映像の場合、大抵は権利関係持つ所まで食い込んでない場合が多くね？基本下請け仕事だし。
ゲームは基本それ単体で成り立つものだけど、映像は基本的に素材だからそれだけで売り物にはならんしね。

映像系はもともと映画とかテレビとかの方からの流れだから、配給・企画・制作とか結構分業化してて
うちらみたいな制作の現場は金もらって要求されるものを提供するって流れが定着してるから
最終の売り上げはあんまり直接は関係してこない場合が多いよね。ポスプロとかCGプロダクションにしても。

ゲームは元々マイコンとか呼ばれてた時代にパソコン上で絵も音もプログラムも全部自分で
やっていたところが始まりだから、今は規模もでかくなって配給と開発は分かれることも多くなったけど
ゲーム会社はゲームという完成した商品を提供する所まで請け負ってるしね。

映像の場合はそういう商品レベルのものを提供する所となると企画・制作会社とか配給会社になるんじゃね？
ポスプロとかCGプロダクションでなく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5262225
バイハザのフルGG映画らしい
FFACよりよくできてると思うデジフロが作ってるらしいけどこんなレベル高かったっけ？

ちょい前に映画館でやってたやつか
短期間の特別上映だったから見損ねてたぜー

そこまで出来よくないだろ・・
頑張り度としては本家バイオ５のが勝ってると思うが

デジフロたのしいの？

毎日キャンプしてるみたいで楽しいよ。

CGWORLDのスルーぶりもなかなか。
またアジアに振りまくってるのかな。

>>775

なるほどなあ。

>>775
非常に分かりやすい。
まあマスコミは儲けすぎってことだ。

>>775
しかしリアル(3DCGとコンポジットのレベルは優秀)だけどつまらない典型だね。
頑張ってるのに報われない(一般人が面白いと思わない)のが悲しすぎる。
きっと毎日徹夜してクオリティ上げてるだろうに････。

なるほどなあというか元の話から論点ずれてるような気もするけどｗ

>>768のような方式で従来の媒体を使わずに商売しようと画策したのが
新海担いでたＭＡＮＧＡＺＯＯとかでしょ、結果新海だけはなんとか
生み出したが他の花火はぱっとは咲かずＭＡＮＧＡＺＯＯもない。

デジフロは外注以外にも自社企画で色々やろうと頑張ってるよ
どれも成功してはいないけど

新海っていまなにしてんの？

もう寝てるだろ

うん、誠なら今俺の隣で寝てるけど何か？

やっぱ個人製作するなら動画より漫画家になったほうがいいのかね

新海は今海外じゃなかったっけ

新海は今ロンドンに住んでる

白組もバイアブルというのを作ってたけど
あれ自主映画なんじゃないの？

あのしょっぱいやつかあれはひどかったな

CGだけやっててもだめってこと

日本の短編はＣＧに限らず脚本が意味不明なのが不味すぎる
感性の世界に逃げ込んでる感じ

それじゃ評価されないし、スポンサーも付かないよな

つたなくても物語になってる新海がそれなりに評価されたのもその辺だろうなあ

逆に起承転結がわかりやすくてちょっといい話にまとまってればそれだけで売れそうだな

バイアブル懐かしいなー、5,6年くらい前だっけ。

まあ映像三流、シナリオ三流じゃ評価されようがないしな

白はポイズンピンクってのも酷かったなー
vrayのイベントで自慢げに話してたけど来日してたvrayの開発者も
日本のレベルは低いですねと思ってたに違いない

これか？
ttp://www.poison-pink.com/

3Dはともかくキャライラストとかサイトの作りはめっちゃ好みだわ

ムービーが足を引っ張ってるなｗｗｗ
白組は出来のバラつきが激しいな・・

人の出入りが激しいんだろうなやっぱり
どうでもいいけど魍魎戦記マダラ２のCMかっこいいな
あの頃の漫画やアニメやテレビやゲームってほどほどに毒があって楽しかったな
今のってまったく無菌すぎてつまらなさすぎる

>>802もやしもん

新海のやつに起承転結なんてないじゃん。
あれこそ雰囲気ムービー。

http://jp.youtube.com/watch?v=RyeFMHJaiUY
パラサイトイブ２のCGだけど
今よりレベル高くないか？
CG技術退化してね？

>>804だけど調べたらFF8とパライブ２って同じ年に発売してたんだな・・・
明らかにパライブ２＞＞＞＞＞＞＞＞FF8だな

http://jp.youtube.com/watch?v=kmDt-EbFslo
ちなみにFF8のムービーこれはひどい・・・変な汗でまくり

>>804
レベル高いってどこが…ｗ
FF8よりずっとイイし、当時としちゃ凄かったんだろーとは思うが

>>807
FFACよりぜんぜんよくできてると思うけどなあ
眼球とかライトとかシャワーの水とか水滴のついた肌とか
かなり難しいだろう

俺はスクエニを買いかぶっていたようだ

レベルとか何を学生みたいなこといってんの。CG会社社員ならCGのレベルなんて
時間に比例するって分かってるでしょ。パライブだろうがACだろうが一緒。

白組は確かに人材にむらがある。鬼3みたいに脚本が
固まってるところにハイクオリティなCG乗せるのが得意だね。
CG会社全般に言えるけど自分らで脚本やるとひどい。企画は素人だしね。

それ、そこだけ気合入れたナムコの長瀬なんちゃらと一緒だけど、
ＦＦ８はなにげにエンディングムービーのセンスがよかったり、でも
ＦＦ的ベクトルの演出じゃないので話題にはなってない、ゼビウスの
遠藤だけは誉めてたな。

こういう、センスのないヤツら(ただし自分ではセンスいいと思ってる)が
ゴマンといるから日本のCGは進歩しないのか…

社員がたくさん沸きました

まぁ、社員のためのスレだし

>>776
永遠とゲームの間に挟まってるムービー見ているような感じだな・・・

「延々と」って言いたかったんだねわかるよ
とりあえず日本語不自由でもCG作れるしな…

>>810
この手の、時間さえかけりゃクオリティ上がると思ってる奴の下では働きたくないぜ
時間かけられるだけの予算取ってくるならまだいいが、
ぜんぜん金が無いのに拘束時間だけは長いのがこの業界だからな…

よく時間さえかければクオリティは上げられる
とか言うヘタクソがいるけどアレ違うよな。
ヘタクソは何年作業してもヘタクソなもの作るよな

むしろ時間かけてクオリティ上がるのは当たり前

>>804←ここで確信した。
ここ社員っつーか学生の集まりだろｗ

能力低い奴は時間をかけてもクオリティが低い
普通の人は時間をかけてクオリティが高い物ができる
能力高い奴は時間をかけずにクオリティ高い物を造る（ここまで行って一人前）

>>821
何を当たり前の事を偉そうに

一人前ではまだ子供

人を養って初めて大人だ


わかったか！！





もうねる！

うn
一人で生きて一人で死ぬならどうとでもなるんだよね。

普通にパラサイトイブ２のムービーレベル高いだろ
水滴の判定とか塗れた髪とかへぼが時間かけてできるもんじゃないだろう
FF8とかFFACのムービーなんて物量でとくに難しいもん使ってないけど
モデルとライトとテクスチャはればいいだけ
パラサイトイブ２は相当難しい事やってるだろ
時間かければできるってもんじゃない

あとレベルって言葉だけで学生ってどんだけあほなんだよ
クオリティっていえばいいのか？

>>YdJrsgcc
あと社員はクオリティっていえばいいのか？

>>水滴の判定
ﾊﾟｰﾃｨｸﾙと単純なリフレクター、あとはテクスチャアニーメーション
>>塗れた髪
短冊ポリにテクスチャで特に濡れた表現あるように見えないけど？

うん。パラサイトは時間かければ誰でも作れる感じ。
演出が水と女モデルを見せたいが為のものでしかない。学生作品に多い傾向じゃないか。
俺の思う「レベルの高いもの」は、デザインも演出も個性がありつつ見てて面白いもの。
カナバンのムービーなんかは時間じゃ補えないものがあると思うよ。

テイルズハーツの白組エディションがひど過ぎて笑えない

CGは個人の力量に左右される率高いんだから、でかい会社になるほどバラつき出るのあたりまえじゃね？
普通に仕事してりゃ、結構メジャーな会社でも碌でもないもんしか上げられないスタッフに会うことあるでしょ。

>>821
つまり一人前のスタッフなんてのはそう滅多にいないんだな

>>825
ライティングとコンポのおかげでパッと見いい感じだが、その他はそんな凄い技術でもないだろ
特にキャラの体の造形が良くない

>>829
見てきたが、3Dムービーは結構いい仕事してる
本来のイラスト・アニメの絵柄と全く違うんで叩かれてるだけだな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=r7QblqQz3Rc

ま、FFとかDODとかどっかで見たようなテイストでオリジナリティーは感じないけど

FF8のエンディングムービーのセンスが良いなんて思うのがいるのか・・・
観てて顔が赤くなるようなレベルの演出だろ・・・本気かよｗ

FFは９のムービーが最強。

まあ、あくまで好みの世界でだけど。
正直八頭身とかやめて欲しい。

エンディングってクレジットの方ね、エンディングと聞いてそっちを
思い出さない人にはわからん話だが、あれはスクには珍しい映像に
対して自覚的な演出だった、作った人ももういないんじゃなかったかな。

今は同様な手をゲーム内の演出でやってたりは珍しくないし、派手な
映像しか興味ない人とかキャラが、、とかの人にはどうってことない映像だよ。

あの時代にＣＧでわざわざあれやってそれを誉めてた遠藤には感心したｗ

そんなベタ褒めするほどのものかねー
何年も前のトイストーリーで既にCGキャラのNGカット集みたいのやってたはずだから、手法は別にオリジナルではない
そーゆー部分に金と時間をかけてることには感心するし、ファンサービスとしても良いと思うけど

まぁFFで楽屋オチｗｗｗｗっていうネタとしてはちょっとおもろいか
つか、オマケに労力割く余裕あるならムービー本編をもっとなんとかしろって気も…

＞普通にパラサイトイブ２のムービーレベル高いだろ

↑
普通って何が普通なの？
笑い通り越したよ
お前みたいなへぼがいるからなめられんだよ、
向いてない学生はぱっぱとやめちまった方が身のためだぜ

>>835　あれは楽屋落ちじゃないよ。トイストーリーでも
なぜあれやってるのかとかさ、だから興味のない人にはつまらんものだって。

そういや今年あれで映画一本つくって公開してたな、映画としては難有なできだけど。

>>278
OLM・・・
ご苦労様でした
近藤、小林はまだいるの？

なんでピクサーみたいのつくれねえんだお！！
やる気あんのかおおおお！！
　　　　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!|
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

全世界配給と日本だけへの配給じゃあ予算が違う
↓
予算が少ないから納期も人も少ない
↓
納期も人も少ないからショボイもんしか作れない
↓
ショボイもんしか作れないから人が育たない
↓
人が育たないから世界に通用するものが作れない
↓
負のスパイラル

かといっていきなり予算あげても、ふんだんに予算を作った作りになれてないから
人がある程度育つまでは予算に見合ったものは上がりにくいだろうし、
予算なくても、いろんなものを犠牲にして血反吐はいて頑張っても
すぐさま評価されて予算が上がる訳でもないし、ましてや周りからは
ディスカウントするなと恨まれるし。

少しずつ頑張ろうや。

目指す品質→必要な人数/納期→必要な予算を調達
使える予算→割ける人数/納期→そこそこの品質

後者が我々ですが予算に見合うものを納品してるわけだから
そんなに卑下することもないと思うんだが…

>>827
こんな人本当にいるんですか？

>>833 俺もそうだなあの雰囲気好き。最近の新卒に聞いてもなんか意見が合わんがｗ
10とか12のムービーが好きみたいだった。

なんだろうな・・・ガンダムでたとえると昔のガンダムと最近ガンダム好き
ぐらい差があるんじゃないかな・・・　極端すぎるけど。

>>842

いっぱいいるよ。
ＣＧはボタン一つで何でも出来るから楽だ。と思ってるのが

「最近はＣＧ使って楽してる」って言葉が一人歩きして
「ＣＧ作るのが楽だ」って意味と勘違いされてる。

ホントは「ＣＧに頼って撮影現場や演出が楽してる」だけなのになあ・・

>>844

誤爆したｗ

>>842が>>839を指してるのと勘違いしたｗ

>>833
FFと言ったらファミコン版の初代最高な俺が来ましたよ
天野の絵そのままに浸れるストイックな雰囲気、クラスチェンジでマッチョ化、
BGMの旋律、見事な円環を成して完結するストーリー、ドラクエよりもちょっとオトナな気分、
スタッフロールも無いEDのラストに何分もかけて描き出されるグラフィック、etc...

後年のどんなCGムービーよりも美しい思い出だぜｗ

ボタン押すだけでできるのは、タネがあるからなんだ。
そのタネは、誰かが何年もかけて仕込まなきゃならないんだ。
CGは、魔法の杖じゃないんだ・・・

>>845
すいません839であってます。コッチも間違えてました。
でもピクサーやILMクラスのを日本の短期間で少ない予算で出来ると思ってる
人がまだいるんですねー
コワイ

だなｗ

あっちは完全分業のプロフェッショナルのクリエイターを山のように使って
それを徹底管理してやっと、あれだけの映像が作れるんだ。

それを高いソフトウェア導入して、何もノウハウ無い所から
「同じソフト使ってるんだから出来るよね？」的な事言われてもそら無理だ。

同じだけ払えるんですよね？

と言ってやればいい

「そこを何とかするのが仕事だろ！つかえねーな！」とかキレられる訳ですね

DFのことか〜

同じソフトでも、相手もそれをそのまま使っていると思わないほうがいい。

MAYAを導入。だがMELできる奴は居なかったみたいな感じか

MEL使えなきゃMaya使えてないねｗって何も知らずに言ってくる奴も馬鹿だがね

弊社の方にも微妙に役に立たんmelばかり作ってるベテランが数人いらっしゃいますが如何でしょう

とりあえず>>856はそいつらより役に立つMEL組めるんだろうな？

ﾝﾓｰ
そんな事で苛つかなくて済むくらい勉強しれ。

これからはpython書ける人のほうがいい

パラサイトイブも今見たらたいしたもんじゃないがあの頃だとゲームムービーにしては十分クオリティーは高い方だろう

>CGは個人の力量に左右される率高いんだから、でかい会社になるほどバラつき出るのあたりまえじゃね？
でかい会社ほど質にばらつきが出ないように分業したりしてリスクを分散する
でかくなればなるほど個人の能力に頼っていられなくなるよ
予算低いプロジェクトだと新人チームや安い外注に丸投げしたりして質を気にしない事も多いが

でかい会社のノウハウってのは個人のスキルに頼るより
新人でも出来る単純作業の積み重ねだったりするな

某大会社のムービー用キャラモデルのつくり見て感心したことがある
この程度のモデルであんな豪華な映像に仕上がるのかーってｗ

あと、同じ会社でもチームごとのスキル差が結構大きかったりもするな

まあ村社会だからねぇ。

pythonねぇ
俺はたまにエクスプレッション組む時にMEL使うくらいだからよくわからんが
pythonに移行するメリットってなんぞ？

ここできいてもね

セガのソニックの新作のムービー、自分は結構好きなんですが、
あれはどこでやっているんですかね？外注？

あれって自社ムービーじゃなかったっけ？

サミーが買収後にその金使って人かき集めてつくったVE研、
当時知り合いやらがいったり声かけられた話をフリーとか外部の人と
繋がり多い人なら話聞いたことあるんじゃ？

たしかオリジナルコンテンツつくるといって立ち上げてなかったっけ？

> たしかオリジナルコンテンツつくるといって立ち上げてなかったっけ？

なんか凄いデジャブを感じる・・・・。

サミーサミー・・・パチンコパチスロ意外に外に振ってる
セガという技術集団がいるにもかかわらず外だしが多い。話聞いたとき意外と思った。

やっぱ本音はやりたいくないとかね・・・

どの部分を外に振ってるんだ？
ちなみにスロは自社っぽいぞ
ttp://www.softimage.jp/user_case/hokutonoken2/index.html
つーかCG部分はともかく変動やらなにやらは技術的に映像作るのとはまた違う方面だろう

VE研のソニックのムービーはクオリティ高いね

しかし今時の制作費膨れ上がった時代にアクションゲームで
ムービーっているのか？と根本的な問題が。
鬼武者くらいまでやると無駄に金かかって笑えるというのは
あったが普通にクオリティ高いものだされてもと。
内製じゃこっちに仕事も来ないしなｗ

2000年あたりはCGﾑｰﾋﾞｰが新鮮だったけど、
今は新鮮味もなくなったから、ユーザーとしては別にいらないかもね。
任天堂のゲームとかもムービー無くなってるし

任天堂は豪華なスペックやムービーで攻めるんじゃなくて
内容や操作っていうゲーム本来の楽しさで売ってるわけだからな…

CG屋にとってはつらい話だが

テレビすら求心力が下がっている一方だしな
あまり良い展望は望めなさそうだ

モーションキャプチャの修正の仕事が増えたりして。

あまりにもつまらなくてアニメーターがどんどん辞めたりして。

合理化で突き詰めていくと、どんどん半自動化されて、作業化してつまらなくなったり。
つまらなくない仕事ってのは、手がかかるから、金にならないとか。

自動化が嫌ならそもそもCGなんて手をださなきゃいいのに。

せっかくコンピュータ使っているんだから、面白くなかろうが、
どんどんシステム化できるところはシステム化して、稼げるようにしていかなきゃいけないと思うけど。
プライドが高いのかな。
自分たちの手の届かないところに持っていかれるのが嫌だとか。
でも、このまま放っておいても進化の流れは止められないから、いずれは覚悟を決めないといけない。

機械のおかげで生産性が上がったとして、楽に稼げるようになると思ったら大間違いだぜ。

導入した直後だけは多少アドバンテージになるかも知れないが、その技術もじきに業界全体に広まるし
結局生産性が上がった分だけより多くの量をこなすようになるだけで
俺らの労働時間短縮なんかには結びつかない。

今年も終わるなあ・・・

来年も続けてられんのかなこの仕事・・・

ここ10年ぐらい毎年そう思いながらすでに40歳。
多分あと10年は戦える。

>>881
コア部分をオープンにするわけない。

オープンにしないで一社独占でやるなら大した脅威でもないな・・・

自分たちの力を誇示して、恐れられる事が目的じゃないだろ。
生きられる場所を作るんだよ。

ソフトが高機能になればなるほど素人には手が出なくなるから大丈夫だ

>>886
自動化した技術が広まって今持っている技術が陳腐化するのは怖いけど、
一社がどんだけ頑張っても運用できる範囲は限られてるから大して怖くない。完全寡占企業になるんか？

自社の技術を売りにしてる会社だってあるだろ
流体とかのエフェクト関係は特にその傾向が強いね

日本でもこんなとこがあるけど
http://www.magicpics.com/aquarius/aquarius_index.html
実際仕事は着てるのかな？

>>889

すげえな。リアルフローよりきれいっぽい。

やっぱアメリカいくしかないのかね
労働時間はともかくまともな対価得ようと思ったら

英語がしゃべれりゃ、それもいいんじゃない？
ただ、労働ビザの更新とか相当シビアらしいけど

あっちは給料いい分、雇用条件も厳しいんでしょ？
上司に給料分働いてないとか思われちゃったら、それで即クビとかｗｗ

つーか毎年のビザの手続き自体で結構大変でそのために仕事休んだりとか
仕事の成果とかどのくらい稼いでるかまで問われるとかでふるいにかられるらしい。

知り合いの音楽関係のやつで更新できなくて泣く泣く帰って来たのとかいた。

アメリカの話はいいから、都内の良い会社と悪い会社の話を聞かせてください

もう都内はだめだねって前提の話だったんだよ

都内には営業だけ置いて地方や最果ての島に本拠を置いて
安い人件費で格安の料金プランでやってるとこが増えてきてる。

最果ての島ってなんだそれ！

給料はペリカとかで支払われんのか？ｗ

実際問題海外出すのと変わらんな。
でも地方にも家持ちやすいとかメリットはあるかな

沖縄とか北海道とかか。

たとえば何という会社かね？
求人情報を出してみよ

何故か、北海道はエロゲってイメージがある。

昔、サテライトの本社って札幌だったよね？
なんであんな遠いところに…と思ってたんだが、PCが良く冷えるからかなｗ

冬の北海道でPCを室外に設置したら
5G超えOCとかしても平気そうだなｗ

体質の改善ならびに収益力の強力を図るため、(株)ＳＡＮＫＹＯと資本提携。
(株)ＳＡＮＫＹＯのグループ会社となる。

ハァ・・・

>>889
これはショボイだろ。リアルフローの方が断然いいよ。

某CG会社の沖縄支部の初任給10万だそうな
ちなみに東京支部は16万だってさ。なにその差・・・。

もうそろそろアニメ会社化してきたな。

アメリカじゃあ２Ｄも３Ｄもかなり給与たかいのにな・・・
やっぱ英語おぼえて渡米するしかないのかな・・・

漫画エンゼルバンクの話しを読むと、鵜呑みはしないけど渡米もどうかと考える。

インクレディブルのメイキングで監督のリテイクでディレクターっぽい人が
「あんたは俺たちが一生懸命つくったものを後ろ足で蹴飛ばしてる！」みたいな
感じで激しくブチ切れていたが
日本のディレクターは逆だもんな監督にはへこへこしてデザイナーにぶち切れるもんな

>>910
あれに人種差別とテロの恐怖と医療費問題が絡むけどね

>>907
PやDFだって18からなのに
今時16万ってのもやばくね？　

低学歴で社会不適合者の初任給なんてそんなもんだろ

>>907

家賃の差だろう

家賃の差といっても都内でも金のない若いやつなら6万くらいの
とこに住んでるの珍しくないと思うが、食費もそれほど変わるとも
思えんけどねぇ、賞味期限前の見切り品と安売りで買いだめした
中国野菜の冷凍食品にレトルト主体なら。

地方の不況につけこんでるだけでしょ。

地方なら25000円で古めの2階建ての一戸建とかに住めるよ。

２Ｋロフト付きとかのこぎれいな物件でも36000円くらいだが？
正直地方で30000円も家賃に払ったらセレブ。

いや、どんなに安くても家賃六万以下なら差額の帳尻あわんでしょ。

確かに家賃だけの差額ではないな。
でも他に諸々あるだろう。

地方は鉄道がなかったりするので自ずと歩いていける距離に住む
結果交通費ゼロとか。
野菜なんか道ばたで何でも100円で売ってるし。

飲食店だって3000円もあれば一晩遊べる。

地方に住めば12万とかあれば切り詰めて貯金まで出来るけど。
東京なら22万あっても金なんか貯まらん。

どのレベルの地方ってのもあるかな。
地方中枢都市というか政令指定都市クラスなら１２じゃ生活もきついし。

＞飲食店だって3000円もあれば一晩遊べる。
ちょwwwwwマジデ？
ちょっと何県なのか教えてほしいぞ。

いや東京はマジで物価高いと思う。住民税とかもエライ事になってるし。

住民税は全国一律だよ？

東京は家賃の高さで死ねる。
この業種だとあんまり遠いところに住むとすぐ帰れなくなるから
必然的に都心に住むはめに・・

地方は車必須
でも東京に比べたら駐車場代はクソ安いな
東京の駐輪場レベル

最初は東京って駐輪場に金とるの！？ってビックリしたなｗ

映像会社とかって、ちゃんと厚生年金を国に払ってんのかな？最近の年金のねつ造問題をテレビで見てると怪しくなるんだけど
大手映像会社で一番福利厚生が厚い会社はどこでしょうか？

業務委託とかアルバイトじゃなければどこもあると思う

いや、あるのはわかってるよ

>>921

北の方の裏日本

もう熱燗一本ってたのんだらお銚子じゃなくてポットで出てきたりとか
お通しがフルサイズのラーメンと牛丼とかｗ

あと車なんかも
タイヤ買ったら車が付いてきたりするｗ
まあ、ぼろぼろの中古だけどな。

いろいろ安いぞ。

ただ仕事はなくて県の自殺率半端無かったりするけどな・・

そんなど田舎でCG屋が出来るんかいな

ネットが今の100倍くらい速くなってくれれば・・

頭つき合わせて打ち合わせするとか
突発的なリテイク出るような仕事に対応するとか
そういうのが地方でも可能なら出来るんだろうが。
Skypeとかじゃ厳しいしなぁ。

体にマーカーつけてwebカメラで自分をモーキャプして
３Ｄのキャラ同士で身振り手振りで打ち合わせとか出来るようになればあるいは・・

スタジオ丸ごと持ってって、その中で全部済ませられるようにするしか。

>>931
その発想はなかったｗｗｗ
おまえあたまいいな

でも、もし会社だったらオフィス中そんな連中ばっかだぜ

しかし過疎ってるなもう話題にすらならなくなったか

年末はCG会社忙しいんだよ。

正月休みが取れるかどうかにかかってるからｗまじな話。

一年ちょっとＣＧ業界で働いて今まったく違う仕事してるんだけどやっぱ戻りたいけど
日本の企業嫌だから
海外に留学して海外で働きたいけど
６年以上の実務か四年生大学卒業しないと就労ビザおりないんだよな・・・
滞在費用と学費あわせたら四年で８００万くらいいるよな・・・ムリだ

今、不景気だけど、みんなのところは大丈夫？
うちの会社（中小）は、今度３人採用するみたいなので、まだ余裕はあるみたい。

委託契約って意味を分からないで仕事してる人って結構いそうだよね。

segaのVE研のムービーいいな
国内も捨てたモンじゃないね

>>938
うちもＣＧ会社だが、大体それぐらいだね。３〜５人ぐらい、いきなり
とらず、インターンで仕事してもらった学生を基本社員にしてた。
下手に中途とって爆弾持ってるよりマシと思ってるみたいｗ

不景気がまったく影響ないはないとおもうなぁ・・・正直今後が怖い

エンターテイメント業界が不況の影響受けるのは1-2年後
という話しもある企画はすでに動いてるから。

そういえばとうとうＴＶのキー局のいくつかが赤字だして今後
大幅な制作費の削減に乗り出すなんてニュースもあったり。

まず社員の給料減らさないとそのまんまアボーンだな。

>>943
あいつら（TV局）がそんな事する訳ないな、まず外注の予算から削って
給料減らすのは最後の最後。
まぁ、そんなことになる前に外注先が殆どなくなって番組はTVショッピング
だけになるんじゃないか？w
もう日本のTV局で番組を内製出来るところってないでしょ、その時になって
あわててももう遅い。

アジアの番組ばっかりになったりしてなｗ・・

中途とってどこが？爆弾なのですか？

新人をいいことに低賃金で延々パチ仕事やらされる会社ですね。

若い人採るのは、無知だから。
ある程度いくと知恵付けてくるから。
だから、熟練勝負な仕事なのに、年齢制限が変にシビアなところとかは・・・

でも新人育てるノウハウ無かったり、育てる人を評価できない会社は未来はないぜ？

中途はかなり地雷多いんだよな
今までやってきた作品とかデモリールは全く当てにならんし
前の会社じゃこんな事やってきたベテランです！で言って給料そこそこで取ったら全く使い物になりませんでしたなんて良くある
その前の会社に知り合いがいる場合は連絡取ってその会社での評判は聞いたりするんだけどね
一番いいのは誰かの紹介で信頼できる人を探す事だな

>>949

でも育ったら２，３年でお前らすぐどっか移りたがるだろうｗ

腕が多少アレな人だとしても、その人がなんとかやれるくらい分業化して
かつ採算が取れるなら、会社としてはいいはずなんだけど
社員ではなく業務委託契約がメインだから仕事無くなったら契約解除でポイなんだよな。

あとCGスクールで集団制作って地雷を生みやすい気がするからやめて欲しいわ。
なんで一人でつくらないん？　

俺も分業で作ったクチだが・・・
単純に一人では時間が足りないからだと思われる。

分業って事は動画作品なんだろうけど
それ以外にも静止画作品とデッサンを見たりすれば地雷回避できるんでは？

>>950
中途でも2、3ヶ月は試用期間にすればいいんじゃねーの？
その間にダメダメなのが分かれば、会社側からクビにするってことで

>>952
集団作業が出来ない一匹狼のアーティストさんが来ちゃっても逆に困るんじゃねｗ

>>937
グリーンカードの抽選に毎年応募するくらいはできるだろ
諦めて動かなきゃそこで終わりだ

>>950
中途でも試用期間ぐらい設けるでしょ。普通違うんか？？
とはいえ社員採用を約束できる程景気は良くないんで、うちの会社じゃ業務委託ぐらいしか出来ないなｗ

>>952
一人で完遂したレベルの動画作品ぐらい見せて欲しいよなぁ。
ゲーム・パチ向け以外の映像系なんて分業する程のデカイ仕事はどんどん減ってるし。

一人で仕上げろというが
自分たちができなかったことを他人に要求するのはどうだろうか？
マシンパワーが上がりソフトが良くなっても、できない奴はできない
単純に動機付けと粘りと好奇心が足りないんだよ

中途の人はしっかり周りのこと考えて仕事してくれる人も
いる。でも見掛け倒しのプライドで固まった自己中心的な人もいて他のスタッフに余計
負担がまわった事もあった。

やっぱり綺麗状態で1から育てた方がいいと思う。
中途は安易にとらないほうがいい試用期間じゃわからんよｗ

まず綺麗状態の新人を上手く採れるかからだなｗ

新人も辞めるから育てても意味ないんだよ

処女信仰は日本の伝統だからな
自分色に染めるのは楽で反抗しないから、無知なのも可愛い
でどうなったか？ということだよね
何とかバンクみたいに新卒は会社という名の家族に生まれた赤ん坊、みんなで大切に育てる
でグレたら捨てる、もしくは家を出るわけさ

単純に売り物になるレベルが作れてできる限り安い人材ってことでしょ。
んで1〜2年経ってから「これおかしくね？」と気づきだす。
3〜5年目で「こりゃだめだ。他行こう」と別の会社へ。1/5は他業種へ。
以下ループ。

新人ばかりの会社は青田買いしてふるいにかけようとしてるか
単にだめな人の掃き溜めかもしれない。

まぁ社長がふらっとしばらくいなくなったり、デパ地下でナンパしてたとしても
なんとかなるよね！

>>956

業務委託も、RFP 書いてる暇があるなら自分でやった方が早かったりするしなー。
そもそも RFP を理解しないで、「できます」とか言ってくる奴とかいるしな。

>>957
> 一人で仕上げろというが
> 自分たちができなかったことを他人に要求するのはどうだろうか？

映像系の中堅以上は普通に自分で何でもできる人多いよ。
VPとかCMとかTVとかで予算数十万の仕事は普通に一人で全部上げること多いから。
つか日本の映像系のCG屋は元々モデルからモーション・コンポジットまで全部マルチで出来る方が多かったんだけど
ゲームやらパチやら規模のでかい仕事が増えたあたりから自分の担当しか出来ん人増えた。

普通一通り出来るだろ

すまん音を１から仕込むとかは無理・・・

「何でも」とか「一通り」ってどーゆーレベルでの話だい
キャラでもメカでも背景でもモデルからアニメーションから一人で全部やってコンポジットして音つけて…

…で、結果としてどの程度のクオリティに仕上げられるの？

その道10年で背景やモーション作ってるやつに「一通り出来ます」ってやつが勝てるわけがない。
現場ではクオリティとさらにスピードが求められる。専門職に任せたほうが良い。
一通り何でも出来ますってのは普通は雑魚です。

昔は何でも一通りできる人が多かった…ってのは要するに
CGに求められるクオリティ自体低かったんじゃないかと思ってしまうな

ホントに万能で何でも上手な完璧超人も、時々はいるんだろうけどさ

そろそろ次スレよろ

いや、そりゃ同じスキルなら、その道一筋の人に叶う訳ないなんて当たり前の話で、
>>956とかからの流れで、分業するほどのでかい仕事減ってるんだから、一通り全部できる器用貧乏が今は欲しがってる所が多いって事じゃねぇの？

自分の得意ジャンルや好きなことに特化してそればかりやりたいってのは分かるけど、数十万の仕事で
そんなピンポイントな専門職使い所ないべ。

つまり今は、ソフトの機能でそれなりに底上げされてるんで、
個人自体に個別にものすごく特化したクオリティを求めて無い処が多いんじゃね？

このご時世経営サイド側としちゃ、幅広く使える人の方が有り難い訳で。

>>971
>自分の得意ジャンルや好きなことに特化してそればかりやりたいってのは分かるけど、数十万の仕事で
>そんなピンポイントな専門職使い所ないべ。
数十万程度の仕事じゃそれなりに全部できる奴の方が重宝されるわな。
予算削りが激しい昨今、安くて早い、そこそこ見られるファーストフードタイプのが経営者には有難そうだ。


>つまり今は、ソフトの機能でそれなりに底上げされてるんで、
>個人自体に個別にものすごく特化したクオリティを求めて無い処が多いんじゃね？
海外。極めた人間のが生き残りやすい。全部中途半端よりも何か一つ突出している方が強い。
こっちで全部出来るって奴は大概詰めが甘いし全部中途半端。（もちろん全部極めている変態も居るけど）
日本の人材のが基本的な技術力は高いし仕事が丁寧。

>>965->>969
あーいつもそうだけどさ
「全て一通りできる」のと「過去に一人で仕上げたことがある」ってのは違うからねｗ勘弁してくれ
前者は童貞のままだから、問題は目線だ
それぞれに腕がある奴でもできないんだよ、創作ってそういうことだからさ
ナンにでも利点を求めてからしか動かないのもいいけど、
一度でもトータルで行程を知る人間と同じパートやらせて質的にどうか？ということだな
脱線してるが、会社が専門職を求めてると言う話は別な、天然気味なのか意図して脱線させてるのか知らんが…

一人で、遊びでもなんでもいいから完成させられる人じゃないと、
集まったらもっと出来ないんじゃないか、と思う事はある・・・
綺麗状態で1から教育・・・は、聞こえはいいけど、本当に出来る？
会社の中に、そういった場を設けられる？
ちょっと教えて、後は現場に放り込んで、現場の人に丸投げは酷いよ。

例えばオペ技術や会社や部署ごとの約束事なんかは教えることは可能だが
絵の構図みたいなものから細かい、あとここ何ミリ削ってとかさ、そういう感覚みたいなのは無理
可能性があるとしたら別格にうまい人がいてそういうのをアバウトにマネしろってならいけるかもね、つまり自主性に期待するしかない
だから会社のデモリールなんかは重要なんだよん、あんまり力入れないけどさ日本は…
歌手なんかで既にプロデューサみたいな視点を持ってたりして、デモテープそのままでデビューみたいなのもいる傍らで
アイドルみたいなのに、プロ講師が付いてさんざん鍛えるも息づかいの色気みたいなものは教えられんわな

映像作品を一本作るという工程がまるで分かってなく、学生時代にそれを覚えようともしなかった奴が
現場に入って使える訳がない。即戦力は期待しなくとも下地ぐらい作って来いってな。
モデリングしか出来ません、アニメーションしかつけられません、なんてのは予算の低い日本の映像系なら
使う余裕がない。出来る奴の手間が増えてるだけ。

そもそもCG屋に音楽作れなんて言ってるわけじゃねーだろｗｗ
３DCGに関する一通りの工程を実体験してない奴がチームにいたって、他の工程を予想出来ないただのロボット。

工程わかってなくても上手なやつと、工程わかってても下手なやつなら
前者の方がいいな。センスやスキルってのはなかなか他人が教えて身に付くもんじゃないから。

前後の工程とかは上の人間がちゃんと教えればすぐ覚えられる、知識面の問題でしょ。