saiがダメダメでフリーソフトに逃げる奴5000人+→
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
フリーソフト
GIMP oc1,1 PIXIA inkscape ゆめいろのえのぐ
落とし水 4thpaint azPainter
ペンタブバンドルソフト
Photoshop Elements1〜5
Painter Essentials3
他にもいっぱいありそうです
頑張って探してみましょう!
※注意
全てのシェアウェアの宣伝はスルー対象
もちろんSAIの宣伝や比較もスルー対象
まだ名前の上がってないフリーソフトや
フリーソフトでのわからないことなどを教えあうスレです
また回転機能や手ブレ防止など一切必要ないよね?と言う少しレベルの高い人たちが
話し合うスレでもありますのでお間違いの無い様にお願いします
19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 21:44:22 ID:reluSlNz
ちなみに俺は
CPU インテルコア2デュオ
メモリ 1G
モニター 23インチワイド
ペンタブ
インテュオス3のA4サイズ、4万2千円のやつ
バンドルソフト フォトショエレメンツ5 ペインターエッセンシャル3
ソフト
GIMP2,5 インクスケープ PXIA 課金切れのOC4.5
バンドルフォトショップエレメンツ バンドルペインターエッセンシャル
思考
ラフ、ペン入れはその時の気分やどんな絵を描くかで使い分けるが
OCかインクスケープ、あとはGIMPのパスツール
有料ソフトだがネコペでささっと描くこともある
ocの線の綺麗さはタブレットのサイズと感知の高さで糞にも神にも化けると思う
ファーボやバンブーでサイズ小さめだと泣けると思う
GIMPは機能はダントツで良い
取り返しがつかないじょうたいでヤバイと思ったらすぐGIMPの力を借りる
この辺りのソフトだと十分すぎると思いますよ
どれも最強といわれるだけある
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 00:33:47 ID:TjBeC9zm
110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 23:13:38 ID:+6o2P+J1
バイナリエディタ SAI
保存種類 事実上無限 JPEGやっとできた
線種 自由自在 パスツールの風上にも置けない糞仕様
使用率 世界中で使われている 4000人以下?w
ユーザ 一般初心者〜プロ カスウンコみたいなやつらばかり
ユーザの勢い 地味で盛り上がりに欠ける 盛り上がってない
ユーザ一言 理論上何でもできる 回転ツールと手ぶれないと絵にもならない
バイナリエディタにも劣るSAIwwwwwwwwwwwwwwww
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 00:35:05 ID:TjBeC9zm
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 00:37:14 ID:TjBeC9zm
108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:43:50 ID:vJwc+DME
SAI信者さまの話によると
SAIとスレタイに入ってるからSAIが中心に比較されて当然だそうですww
だがOCやフォトショと比べるのはあまりにも残酷というもの
ペイント SAI
保存種類 SAIより多い JPEGやっとできた
パス ベクターに限りなくちかい パスツールの風上にも置けない糞仕様
使用率 SAIより確実に多いと思われる 5000人以下?w
ユーザ 一般初心者〜ベテラン カスウンコみたいなやつらばかり
ユーザの勢い 盛り上がりに欠ける 盛り上がってない
ユーザ一言 やろうと思えばできるだろ 回転ツールと手ぶれないと描けない
お や く そ く
とにかくSAIの話はスルーして、プロの言動の矛盾点だけにつっこむように。
プロに無意味にSAIをすすめないように。
プロにSAIの利点を語らないように。
SAIの売り上げ本数についてつっこまないように。
おねがいします。 m(_ _)m
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 00:41:56 ID:TjBeC9zm
698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 23:49:52 ID:yS2WH4Sa
プロもオススメする良質ソフト
上手くなりたければこのソフトを使え
フォトショ
イラレ
ペインター
オープンキャンバス
コミックアートCGイラスト
GIMP
PIXIA
猫ペイント
コミックスタジオ
コミックワークス
inkscape
ゆめいろのえのぐ
落とし水
4thpaint
azPainter
以上
このスレタイの「フリーソフトに逃げる」という表現はフリーソフト作者様に対してとても失礼です。
フリーソフトは逃げ場ではありません。
皆様はフリーソフトが素晴らしいから、好んでフリーソフトを使っているのではないでしょうか?
逃げてきたからフリーソフトを使っているわけではありません。
前スレや前々スレ通りです
ヘタレが書き込んで良い場所ではない
そうそうに立ち去りなさい
で、oCの手ぶれ補正機能をONにする方法は?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 09:42:22 ID:mzw0XEcf
>10
同じ作者が開発しているmdiappなら、手ブレ補正はパレット→手ブレ補正で
三段階に調節できる。
スレタイに虫除けかけたらいきなり静かになったなw
もともとSAI使いの工作活動だと解っていたがww
塗りならピクシアでしょ。線画はイラレにしてるけど
手書きならなに使うべき?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:05:32 ID:TjBeC9zm
>>10 その前に「自分で調べてみる機能」をONにしないと見つからないと思うよ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:10:42 ID:TjBeC9zm
>>12 俺はsai信者じゃないとか言ってる人もいなくなったので
やはりsai信者だったのでしょう
非常にわかりやすい・・・
>塗りならピクシアでしょ。線画はイラレにしてるけど
>手書きならなに使うべき?
sai以外なら何でもいいのではないかな?
線の不自然さと自由度の無さはピカイチですしね
それに比べたら他のソフト使ったら神に見えてしまう
sai使ってるプロいないようですしね・・・
※注意
全てのシェアウェアの宣伝はスルー対象
もちろんSAIの宣伝や比較もスルー対象
ペインター
オープンキャンバス
コミックアートCGイラスト
猫ペイント
4thpaint
これらのソフトは回転機能や手ブレ防止などがありますので、上を目指す人は使わないようにしてください。
お願いします。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:17:03 ID:TjBeC9zm
>>15 sai信者によるとこのシリーズはsai中心ですから
伝統は守らないとww
円・直線・定期ツールも使うと、へたれになるそうなのでプロは手書きで頑張ってください。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:18:24 ID:TjBeC9zm
真っ赤すぎだろwwww
ワロタwww
ID赤いの君だけだよ。
>ラフ、ペン入れはその時の気分やどんな絵を描くかで使い分けるが
>OCかインクスケープ、あとはGIMPのパスツール
>有料ソフトだがネコペでささっと描くこともある
回転機能や手ブレ防止など一切必要ないよね?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:27:02 ID:TjBeC9zm
>>16 ペインター
アナログデジタル塗り最強ソフト
フィルタも充実
プロは当たり前に使う
4thpaint
オープンキャンバス
コミックアートCGイラスト
手ごろな値段でアナログデジタルいけちゃう
ちゃんとそろってる
プロの講座あり
猫ペイント
価格が一番安くて
ペン先が優れてる
saiとは違い
ジッター・発散なども設定できてしまう
もちろんグレスケにも対応
手ブレ回転ツール関係なかったですねww
無駄な抵抗乙
>>23 ではプロさんはこれらのソフトを使うときは、補正OFFにして、回転もさせずに使ってるんですね。当然。
>ラフ、ペン入れはその時の気分やどんな絵を描くかで使い分けるが
>OCかインクスケープ、あとはGIMPのパスツール
>有料ソフトだがネコペでささっと描くこともある
補正とベクターに頼りっぱなしに見えるんですが?
プロのこれまでの発言は全て嘘だぞ
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:39:17 ID:TjBeC9zm
やっぱsaiってプロ使わないのかな・・・
いないんだよね・・・プロがさ・・・・ぱっとしないし
あーはいはいsaiで描いたんだよね
一発でわかるわww
みたいな感じだし逃げたくなっちゃうんだよね・・・・
>ラフ、ペン入れはその時の気分やどんな絵を描くかで使い分けるが
>OCかインクスケープ、あとはGIMPのパスツール
>有料ソフトだがネコペでささっと描くこともある
>手ブレしちゃうって人がじょうぎ使って書いたりコンパス使って書いたりしてるひとと
>使わずに描いてる人ではどれだけ差がつくだろうな?
>だからまともな絵が無いよねww
>万年へたれww
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:55:20 ID:TjBeC9zm
↑悔し涙wwwww
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:06:01 ID:TjBeC9zm
プロもオススメの高機能ソフト
上を目指す人用
フォトショ
イラレ
ペインター
オープンキャンバス
コミックアートCGイラスト
GIMP
PIXIA
猫ペイント
コミックスタジオ
コミックワークス
inkscape
ゆめいろのえのぐ
落とし水
4thpaint
azPainter
以上
番外編
MSペイント>メモ帳>>バイナリエディタ>>>>>>>>>>>>>sai
mdiappが入ってないのはわざとか?
SketchBookとArtRageも入れようぜ
あとバイナリエディタって書くなよ
プロがオススメするけどオススメしない高機能ソフト
へたれは使用しないように
フォトショ
ペインター
オープンキャンバス
コミックアートCGイラスト
GIMP
PIXIA
猫ペイント
コミックスタジオ
コミックワークス
4thpaint
以上
皆バイナリエディタ使おうぜ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:51:52 ID:TjBeC9zm
プロが比べる
軽さ
猫ペイント>PIXIA>oc>>>イラレ>>>フォトショ>GIMP>ペインター
番外編
メモ帳>>バイナリエディタ>>ペイント>>>>>>sai>>ウイルスバスター2002>>winビスタ
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:00:15 ID:TjBeC9zm
プロもオススメの高機能ソフト
上を目指す人用
プロを目指すならどれか1つくらいはもって無いと恥ずかしい
フォトショ
イラレ
ペインター
オープンキャンバス
コミックアートCGイラスト
GIMP
PIXIA
猫ペイント
コミックスタジオ
コミックワークス
inkscape
ゆめいろのえのぐ
落とし水
4thpaint
azPainter
mdiapp
SketchBook
ArtRage
以上
軽さの基準ってなんだろう
起動して操作できるまでの時間?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:29:03 ID:TjBeC9zm
しかしsai信者の荒らしは酷いな
ありえん・・・
まあプロいないからというのと
他ソフトに比べて売り上げが酷いようだしわからなくも無いけど・・・・
前スレで存在が確認されたSAI使用プロもいるのだが・・・。
そこはスルーですか?
自称プロさん?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:12:10 ID:TjBeC9zm
>>37 誰かいたっけ?
見逃したのかな?
名前よろ
ただのときはあれほど持ち上げてたのにシェアになったとたんにだめだめとはこれいかに・・・こじきかよ・・・
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:19:03 ID:TjBeC9zm
>>39 ただのときも使ってないよね
10分程度でゴミ箱行き
>>38 前スレで散々出ていましたよ。
プロ→黒星紅白
プロレベル→ゑぶ面、個人的に「SAIですぐできる!スーパーペイントテクニック」の見本絵師。
・・・でこれらの人はどうなんですか?
十分プロ&プロレベルの技術はあると思うのですが?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:36:22 ID:TjBeC9zm
>>42 ぎゃああああwww
sai凄いsai凄いwwww
同人チックでス・テ・キ
プロ悔し涙wwww
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:40:47 ID:TjBeC9zm
他にちゃんとしたのいないの?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:48:42 ID:TjBeC9zm
結局いないんでしょ?
ユーザ自体も自信ないからな
ヤバさを物語っていると言うか・・・
他にってちゃんとしたのって・・・少なくとも黒星は商業やったからプロだろw
というか自称プロにとってプロって何?
前スレから質問してるのに自称プロってろくに答えないじゃんww
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:59:27 ID:TjBeC9zm
>>48 ごめんww
しらないww
単純にさ
誰がどう見てもああこの人プロだわ
みたいなのないの?
これだから無知は困るw
基本的に絵描き『プロ』って言葉ほど、曖昧なものはないんだぞww
逆にプロ的に具体的にどういうのが『誰が見てもプロ』になるのかこっちが聞きたい。
俺はエロゲ塗りだろうが、同人作家だろうが人気があればプロレベルって思うがな。
個人的には上の「SAIですぐできる!スーパーペイントテクニック」見本絵師のあたりじゃない?
メカとかファンタジーとかの。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:47:11 ID:TjBeC9zm
お前の言いたいことはわかる
雑誌の本の人がいいのであればそれもよし
だがね
それだとGIMPやPIXIAやocにはかなわないわけですよw
それでもプロ?ってことであれば
2000円前後のちゃんとした本6冊以上?でてるGIMPはもっとすごいんだね
プロが講座開いてるocはもっと凄いんだね本も出てるし
バンドルされたPIXIAはユーザーだけでなくペンタブ会社からも認められてるのね
ってことになるよね?
まあどの道勝てないわけだけどさ・・・
ゼロサムで描いてる漫画家の喜久田 ゆいは単行本の表紙をSAIで塗ったらしいですよ?
前スレもざっと眺めてきたけど、自称プロもSAI信者もウザい
SAI信者はSAI使ってるプロがいるって事をこいつに分からせないと死ぬって訳じゃないんだから黙って巣に帰れ
聞く耳持たないしループしてるんだから無駄だって気づいてるだろ
>>51 確かにGIMPやPIXIAはすごい。
だが、それは『ソフトがすごい』のであって絵師ではない。
俺が言いたいことわかるか?
プロってのはソフトの性能で決まるのか?
SAIだろうとGIMPだろうとフォトショだろうと何だろうと、描くのは人の画力。
上手い下手はソフトではなく、人の画力。
プロはもしかして、いいソフトを使えばいい絵が描けると思っている人?
なら、とりあえずその考え改めた方がいいよw
>>42 ゑぶ面の人をプロレベルとか言ってるけど
あの人別の名前で漫画家(月間少年誌)やってるんですけど……
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:06:45 ID:jq4BMpTZ
>>54 自称プロへの突っ込みはSAI関係なくね?
しかもSAIという単語だしてる奴のほとんどは自称プロ
あまりに壁打ちすぎやしないか
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:07:16 ID:TjBeC9zm
>>52 wwwwwww
でもねww
saiのプロなんてそんなもんよ?
ocのポータルサイトで一般ですらそれ以上のクオリティーはかなりいるからな
もう他ソフトとの差が酷すぎる・・・
まあ黙ってるなら別にかまわないんだが
結局この程度しか出来いようなソフトで他スレにもくる始末だからな
失礼だがsai使ってる人全体的に精神的にも技術的にも下な人しかいないような気がする
ヘタレは何使ってもヘタレ絵しかかけんよ。
´Д`)…
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:10:05 ID:TjBeC9zm
>>プロはもしかして、いいソフトを使えばいい絵が描けると思っている人?
悪いソフトをわざわざ使う必要ない件について
>>57 こいつSAI信者だろID:OxJ8WKLO
>>58 エスキースとか没ラフでいいからプロの技術見せてー
>>62 ごめん俺最近どのスレでも空回りしてるんだ
なんか変なこと言ってるんだろうけど自分では分からないからキット脳ミソとかに以上が出てるん打モウイイよ寝るから
>悪いソフトをわざわざ使う必要ない件について
確かにそうだ。
だがこれも前スレから散々書かれているじゃないかww
それなら、フリーも低価格ソフトもいらんw高級市販品フォトショ買えw
高性能ソフトに比べて性能が低いからって、すべて悪いの?
使い心地がいいから・軽いから・描き心地がいいから・安いから・・・
これだけじゃ使う理由にならない?
最後に質問させて
このスレは
>>1の主旨のスレなのか、自称プロと戯れるだけのスレなのか
後者ならもう見ないから
見た感じフリーの話全然してないし
>>58 プロもルーミス本とかで絵の勉強したのー?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:26:21 ID:TjBeC9zm
>>66 前者だろうが後者だろうが見なくていいのではないか?w
何故見るの?
>>65 勘違いしないで
叩いてるわけではない
悪い部分はやはり悪いと思う
良い部分が見つからないからな・・・
改良していくべきだが
上にでたもう発売するソフト?が凄すぎて手遅れになりそうな予感
おわた・・・
>>66 SAIが有料化して使えなくなって逆恨みしてプロを名乗ってSAIを貶めようとしているうちに
頭がアレなことになってきちゃったヒッキー少年と戯れるスレ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:27:26 ID:TjBeC9zm
>>68 SAIがダメダメでフリーソフトに逃げたいから見てるんだよjk
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:33:08 ID:TjBeC9zm
>>72 信者乙
>>69 ですよねw
フォトショやocなどsaiより高額なものは買うんだけど・・・
糞みたいなソフト買うだけの金が無いの・・・・
現状みて買いたいと思えないけどね・・・・
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:35:32 ID:TjBeC9zm
まあ結局sai使ってるプロはいないってことらしいけど
がっかりですね・・・・
プロプロとほえてたのはこれか・・・
非エロで月刊誌で描いてる漫画家はプロじゃないの?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:37:04 ID:TjBeC9zm
誰?
よくわからんのだが、なんで名前まで挙がってるのに彼の脳の中では居ない事になってるんだろうか
確かにSAIは改良の余地がまだまだあると思う。
SAIの場合、性能うんぬんより描き心地・引き心地で買っている人が多い。
ここら辺は個人の好みと差だし、自称プロにこれを求める気も無い。
他のソフトが使いやすくて、SAIを糞だと思うのも勝手。
だけど、age過ぎや同スレの乱立(スレも落ちてないのに)、批評コピペの連発は
正直叩きだし荒らし行為だ。
もうやめれ。
てーかさー
ソフトなんて色々組み合わせて使うもんだろ?
GIMPだってinkscapeと組み合わせて使ったりすることあんじゃん
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:43:23 ID:TjBeC9zm
>>age過ぎや同スレの乱立(スレも落ちてないのに)、批評コピペの連発は
>>正直叩きだし荒らし行為だ。
コピペしてないし
同スレの乱立でもないので
それにageとかsageがイマイチわかりません
実際俺が建てたのは2と今の5ですが?
それにもう他のスレも終わりそうになったから立てただけだしね
800超えたら次スレ立てるなんてほかでもやってることですよ?
コピペに関してはテンプレだけでしょ?
悪者に仕立てるのはやめてください
>>82 > 悪者に仕立てるのはやめてください
スレ立てした本人が
>>1を全く守れていないので、どう見てもあなたが原因です
>>82 一度、「sage」でググレ
ググれの意味は分かるな?
てゆーかグーグルって知ってる?
あと、「2ちゃん、専ブラ」でもググれ
お前は、2ちゃんのマナーを知らなさ過ぎる
本当に成人か?
>800超えたら次スレ立てるなんてほかでもやってることですよ?
普通、800程度で次スレなんてたてない
1日で1000までいくようなスレでも次スレを立てるのは900
普通は950
CG板みたいな人が少ない板のスレでは980くらいで次スレを立てるのが普通
800しか言って無いのに次スレ立てたら乱立扱いされて当たり前
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:52:46 ID:TjBeC9zm
君はこの過去のスレから続いている伝統的なものを知らないだけでしょ?
前スレや前々スレでもルールは書かれていたし
それでもsai信者が暴れて今のようなスレになったと言うだけだろ?
saiと名前が入ってる以上ここはsaiが中心のスレなんて
わけのわからんこと言ってsaisaiとほえてきたじゃない
ならそのルールに従ってsaiを中心で比較されるスレってことで決まったはずですよ?
もうスレタイ以外は建前でしかないですからねw
それでいいんじゃないの?
信者様が決めたのにおかしいね
>>85 > それでもsai信者が暴れて今のようなスレになったと言うだけだろ?
あなたがSAISAI騒いでいるだけですが
住人はあなたの矛盾やら妄想に突っ込んでるだけですね
まだ落ちていないスレをじっくり読んできてください
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:55:29 ID:TjBeC9zm
>>1日で1000までいくようなスレでも次スレを立てるのは900
>>普通は950
>>CG板みたいな人が少ない板のスレでは980くらいで次スレを立てるのが普通
>>800しか言って無いのに次スレ立てたら乱立扱いされて当たり前
何その自分ルールww
自分の考えが全て正しいとでも?
>>82 age過ぎ→スレや板にもよるけど、ここだと基本的に『俺見て見て〜!』の荒らし行為。
批評コピペは前スレで散々やってただろう?
しかも、注意されて直さんし。
何その自分ルールww
自分の考えが全て正しいとでも?
何その自分ルールww
自分の考えが全て正しいとでも?
何その自分ルールww
自分の考えが全て正しいとでも?
800超えたら次スレ立てるほうが珍しいんじゃないか?
自称プロはどの板の基準で語っているんだろうか
というか、2ちゃん歴3ヶ月くらいなのか?
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:58:51 ID:TjBeC9zm
200や300でたてるならわからんでも無いんだがな・・・・
そろそろいいころだろ
>>87 マナーって知ってる?
知らないかもしれないけど、それが基本だよ。
じゃあ、800で次スレ立てて残り200は誰がどう埋めるの?
その間、新スレは誰が何をしているの?
書き込みが多い板やスレならともかく・・・さ。
とりあえず前スレがどうゆう状態になってるか見てきたら?
引用の仕方を知らない
3点リーダーの出し方も分からない
ID真っ赤の意味を知らない
ageとsageの意味も分からない
次スレを立てるレス数の相場も知らない
ググれの意味も知らない
平気でスレを乱立させる
ネット歴2ヶ月の中学生ですか?
>>96 他はともかく、引用は社会人なら知ってて当たり前なんだよな
ここを知らない直さない気にしないってのが一番引っかかる
2ch独特のルールとでも思っているんだろうか…
つーかプロの正体は
>>66でFAだろ。
会話能力0、引用の仕方を知らない、自分の知識のなさを恥じない、脳内ソース、語彙の少なさ…etc
自分の話の矛盾点を突かれたら(笑)みたいな見当外れのレスをするか読んでない、興味ないレスするか
しばらく逃げておけば自称プロの中で記憶が脳内リセットされるから問題なし。
引きこもりだから、皆にかまってもらうのがたまらないんだろうな。
見当違いのレスをして、「SAI信者を上から見下ろす俺カコイイ!」みたいに悦にひたってるんだろうけど、
そろそろ自分がどんなに恥ずかしい行為をしてるか気付いた方が良い。
>>96の指摘の意味がわかれば、自分がどんなに痛いことをしてるかわかるだろうに。
どう見ても登校拒否の厨二病です。本当に(ry
>>4 のopenCanvas 1.1のファイルがすでに消えてる…
だれか再うpしてくだされ