いいCG会社･悪いCG会社 11社目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:53:23 ID:uUYK0O2G

働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ！ｺﾞﾙｧ！

・自分の身は自分で守れ！(労働法ぐらいは把握しておこう！)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・コンビニのバイト以下のところではなるべく働かない。（正社員だったら25万以下）

【重要】　このスレにおけるCG会社とは　【重要】
一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。

ゲーム（リアルタイム）はここでは除外となります。

CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。

【ローポリの誘導】
ゲ製作技術
http://pc10.2ch.net/gamedev/
ハード・業界
http://namidame.2ch.net/ghard/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:59:33 ID:uUYK0O2G

いいCG会社･悪いCG会社 10社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1185463666/

いいCG会社･悪いCG会社 9社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169365425/

いいCG会社･悪いCG会社 8社目
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156061204/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 05:47:44 ID:eN583wm3

悪いことはいわねぇ、アニメだけは　絶　対　にやめておけ！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:37:47 ID:O3mlRHyq

イェッサー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 10:07:50 ID:cznYXKUi

日本のCG業界はすでに下火。現在も下降線の一途を辿っている。今後も下がり続けるCGの価値（=ギャラ）。
サラリーマンデザイナーの賞味期限は35歳まで。それを過ぎたら給料は上がらないし最悪仕事も無くなる。
建前の裁量労働制を武器に会社は残業手当、休日手当も出さずに終電まで連日働かせる。
下請け、孫請けは修行（荒行）の場と考えよ。アニメの下請けはまさに奴隷船。
これからCGやろうとか、専門学校いこうとか考えてる奴はよく考えろ。引き返すなら今のうち。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 10:53:01 ID:FL7Ps/Jt

自宅でのCGの仕事ってありますか？地元の県にCG会社がなく、親のめんどうもみなくてはいけなくて…

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 11:00:52 ID:uUYK0O2G

>>6
単に在宅で出来るかも、っていう理由ならちょっと難しい気がする
この業界は収入的にもかなり厳しいというのは過去ログを読めばわかると思うし

既にそれなりの業務経験があってコネもあるなら、何かしらは仕事もらえるだろうけど…

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 11:10:21 ID:FL7Ps/Jt

やはり経験とコネがないとだめですか…今専門に通っているのですが実際CGの仕事につけた人は一握りみたいだしネトセキュいけばよかったかな…就職のこと考えると沸騰しそうです。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:45:03 ID:McxVWUFL

CG映像もNGですか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:56:19 ID:uUYK0O2G

>>8
就職活動時点でかなりスキルがあって、事情を話して在宅認めてくれる会社があれば…
可能性は低いと思うけどまあ絶対無理とは…？

とりあえず専門の先生とか就職課とかに相談してみるしかないんじゃね

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:24:40 ID:UiXSsaON

>>8　
ずぶの素人が初めから在宅で出来る程楽な仕事なわけねーだろ
在宅がいいなら割り箸の袋詰めでもしてろ！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:37:20 ID:EwyIeFvd

まあいきなりじゃ仕様の意味も理解できんだろうな…
振れるならモデリングくらいか

素人使うメリットって安さしかないから、稼げても小遣い程度だよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:21:34 ID:taAY9eNA

アニメとかゲーム好きだったやつが仕事もそういうのに関わりたいと思って
ＣＧの学校行ったり勉強するわけでしょ？
そして給料とか低くてもいいからやりたい、ってなカンジで会社に採用される。
給料が低くてもゲームが完成してスタッフロールに名前が乗り
ユーザが楽しんでる姿をみると報われるみたいな。

でも30歳近くになると現実をみるようになってくるよね。
このままこの年収で食っていけるんだろうか、結婚はできるんだろうか。

まあ他の接客やら営業やらの仕事に比べたら楽だと思うよ？ある程度素養があればの話だけど。
接客なんてストレスたまるし、営業なんて目に見える形で成果をあげないとダメだし。
ＣＧをつくるなんてそれ自体楽しい上給料もらえるんだもん。
そりゃ年収少なくても仕方ないとあきらめもつくもんだよ。
下からは毎年給料少なくても制作に関わりたいって若者がわんさか生まれる状態だし。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:31:04 ID:eIIpo1mT

>>ＣＧをつくるなんてそれ自体楽しい
いえ全然。たんなる目的のための手順だったり手間だったりするだけ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:14:36 ID:TD+cFc1L

>ＣＧをつくるなんてそれ自体楽しい
仕事では、自分で作りたいものを作れるわけじゃないという事を忘れないように・・・
あ！釣り針が！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:34:49 ID:GPcE+aTH

>>13
>ＣＧをつくるなんてそれ自体楽しい上給料もらえるんだもん。
>そりゃ年収少なくても仕方ないとあきらめもつくもんだよ。
あー、搾取する方からの洗脳にハマってますね、こんなんだから
搾取され放題になるんだよなぁ
使う方から言えばこんなに都合のいい人間はいないだろうねぇ

好きな事、楽しい事してるんだから安くてもいいのならスポーツ選手や
歌手はどうなんだ？　連中だって好きで楽しいからやってるんだろ
確かに彼らでも食えない奴の方が多いだろうが・・・

少なくとも技術を売ってるんだから正当なギャラを要求すべきだよ
コンビニよりも時給が少ないなんてあり得ないでしょ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:39:24 ID:iiEUEwfM

>>コンビニよりも時給が少ないなんてあり得ないでしょ

ありえるんだな、それがｗｗｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:08:48 ID:HTvazFbD

>>17

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:28:28 ID:F1jZH71C

>>17

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:19:53 ID:VLq7i9TC

>>17

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:32:54 ID:gUteAQRa

もうやめて！>>17のライフは０よ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:16:23 ID:0RI8VCK0

うちの会社在宅作業認めててそういう人用にVPN環境用意してるな。
認めてるといってももちろん誰でも在宅作業になれるわけじゃないけど・・・
数百人中2人ってとこかな>CG班在宅作業者
定期代がもらえないけどチェックで出向く際のは申請すれば交通費出るし
給料も他の人と大差ない。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:00:51 ID:1bibRgig

>13 >下からは毎年給料少なくても制作に関わりたいって若者がわんさか生まれる状態だし。

これに関しては現場の悲鳴みたいなものが学生共に伝わってないのが原因なんだよな。
その原因の一端を作ってるのは間違いなく専門学校と唯一の業界情報誌CGWORLDだぜ。

専門学校は金儲けするのが目的だから業界がどれだけヤバイ状態かは学生に決して語らない。
未だにCGデザイナーはゲームや映像業界の花形職業だとか言って学生集めてるし、
CGワールドも人材派遣会社（デジタルスケープ）が出してる本だけあって、
景気の良い話しか決して記事にしない。　会社の紹介とかすべて上っ面の良いとだけ記事にして、
その会社の暗部なんかは決して語らない。その裏で社員がどんな思いで働いてるかもな。
俺の元居た会社もCGワールドで紹介されたことがあったが、記事みて反吐が出たぜ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:23:13 ID:F1jZH71C

マジで、俺CGやりたくて学校入ったのに・・・
将来どうしようかなぁ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:45:04 ID:PE3+AhyC

>>24
CGを基礎として後はエクステンションなんかで
DTP方面やらWeb方面の勉強するのもいいんじゃない？
どちらにせよマルチメディアクリエイティブの業界は
今となってはどの方面もキツいと思うけど・・・

専門学校のCG系学科の謳い文句は6～7年前の頃から変わってない気もするからなー。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:59:23 ID:yXZ2dTIp

SEはだいぶ若者にアレな仕事ってのが広がって来たのにねぇ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:16:16 ID:aFtulQp0

>>24

CGが得意なデザイナーになればいい

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:18:43 ID:fMf3R84j

それだと美大入りなおしてコネ作りからが一番の早道という矛盾。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:31:50 ID:nzFl4qpZ

美大なんて行っても貧乏人がコネなんか作れないよ…
金持ち同士がくっつくのはどの大学でも同じ
俺が生き証人さ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:22:19 ID:pjVRR905

>>26
あれ？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:49:31 ID:iiEUEwfM

美大出たってCGやっちゃったら負け組みですよ？
コネとか関係ないからｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:22:48 ID:h9HtmCxw

CGの話しじゃないじゃんｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:23:24 ID:BMLGpzOt

デザイナーの話な。
しかし揚げ足とってばかりだなこの板、
ヤンどるね。
雑談系以下。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:25:20 ID:BMLGpzOt

>>32
かぶった。
まあ理解力というか直前のレスをみる余裕が無いってことでしょｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:11:11 ID:Wi6xtg2W

CGなんてやってて余裕ある奴いるのかよ！
冗談じゃないよ！！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:53:21 ID:DXasjxfV

会社にしても個人にしてもエンタメ系しか目に入ってないのが一番経済的に悪い
CGなんて映像あるところどこにでもねじ込めるんだから営業先しだいでそこそこ稼げる。

ホンダやトヨタだってF1やったからってそれで稼いでるわけじゃなくて
軽トラとか乗用車とか売って主に金を稼いでるだろ。

エンタメ系の仕事は会社の広告塔と割り切って年に1、２本やって
産業とか広告とかのジャンルの制作をした方がよっぽどいい。

「うちアニメとか特撮とかやんなくても別に食っていけるんで・・」と言って
エンタメ系の仕事を断れるくらいになって初めて待遇がよくなっていくと思う。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:15:28 ID:GFdnVkWi

>>30
デスマーチでググれ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 03:06:23 ID:Wi6xtg2W

広告なんて全然よくないよ

産業系はＣＡＤ使えればそこそこいいけど、3ＤＣＧとはまったく違う世界

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 03:23:17 ID:oLOHC5W5

NHKか何かの番組で紹介してたが
バンダイでプラモのCAD設計やってるやつらは待遇良さそうだし楽しそうだったな
スケジュールや納期の厳しさってのは当然あるだろうけど

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 04:06:13 ID:PHms99jO

>>38
広告は捕まえてるクライアント次第。
ＣＭなんかでいっつも同じつまらん作りの大手とかあるでしょ？
もう殆ど癒着状態。代理店も常に同じところへ右から左で甘い汁。
制作会社も同じ作りで殆ど決まった予算。

こういった会社的に美味しい物件は、物凄く流動性低いんであんまり知られてないけど
意外とマイナーな制作会社がこういうの掴んでたりする。

まぁ、当然他にとられないよう、（クオリティとか予算以外の面の）色々な努力を
してる訳だけどね。
営業さんには頭が下がるよ。ホント。

あと、公官庁関係とか半官半民の所の仕事とか。
本当に美味しい物件は知られてないけど結構あるのよ。
仕事的には凄くつまらんけどね。大型施設の環境アセスとか周辺住民への説明ＶＰとか。
ＣＧつっても大量の数字だらけのフリップ作んないといかんとか。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 04:23:39 ID:oLOHC5W5

以前、「俺昔NHKの仕事してたんだぜ」と自慢げに言う知り合いいたけど
内容は？って聞くとニュースのグラフとか説明図とかがほとんどだって…

そこまでしてCGにすがりつくよりは、カタギの職について趣味でCGやる方がいいわ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 04:48:14 ID:bOh3TPna

別にいいんじゃネノ？
それで労働条件最悪なら考えもんだけど、
普通に収入があって普通に残業と休日出勤がチョボチョボって感じなら。
ある意味堅気の職だべさ。
仕事なんだし。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:56:30 ID:hvS/LaPV

CGオンリーが駄目なんですか？
VFXとかも駄目なんですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:25:04 ID:RlrvI4xT

これだけは言える。お前は何をやってもダメだ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:57:15 ID:LMP0gE42

>>41
ＣＧは趣味でやれりゃいい。あくまで仕事とプライベートが両立できるんなら
だけど。

仕事にするなら、とこんとん自分のやいたい分野で仕事した方がいい。
お金のためとかに完全脱線したら、転職をススメル。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:29:18 ID:xSvC/5nr

>>45
それは・・・パチへと転身しようとしている俺への戒めですか・・・？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:42:23 ID:d+Dm2jKP

いまさらパチｗｗｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:23:13 ID:DFDrUDQs

やりたい事＝仕事になってる奴の大半はアニメにいるよ！

大事なのは労働の対価に相応しい報酬・待遇を要求する事。
自分が死ぬほど頑張っても月15万の価値しかねぇと思ったら15万だし、
200万の価値があると思うならその金額を要求すればいい。

お金の為に働く事は至極当然の事だから、それを恥じたりする必要はない。
ただもっと楽に稼げる商売も世の中にはあるだろうし、それとこの仕事を
比べてしまうぐらいなら、さっさと転職すればいい。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:02:45 ID:TaoPdCfr

需要と供給のバランスだよね。
対価が低くてもやりたいって人がたくさんいるんだから給料や報酬は少なくなるよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:22:48 ID:ByVsSKAm

>>46
もうパチ・スロは飽和してるな。需要があったときに大手にうまく流れ込めた
奴はまだいいが、いまさら、下請けなんかで仕事したってね・・・

今のパチの下請け現場見たことあるか・・・俺もここまで落ちぶれたか～と
思うほど酷いから。脱線して入ってくる奴、続かんし辞めちゃう奴が多い。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:39:07 ID:TaoPdCfr

>>50
どこらへんが酷いんですか？？年収の面ですか？
拘束時間が長いとか休みがないとか？？
リーチの企画に参加しなければならないとかですか？？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:56:25 ID:xSvC/5nr

パチンコ労働条件は良いとこ多くね？

最近はちがうのかな？
エロいひと詳しく！！！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:59:28 ID:zRY2YpJw

いや、だから
元請けやってる大手とただの下請けで
天国と地獄だって言われてるじゃん

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:22:49 ID:YLdxGk2X

社会のゴミ「パチンカス」の娯楽を仕事にするって考えただけで反吐が出る。

金とか以前に生理的に無理だわｗ　在日チョンの下請けなんてｗｗｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:11:49 ID:bcaTYfgR

おれはFFみたいなキモムービーのが無理

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:54:22 ID:/hyVqjrB

俺も朝鮮玉入れの存在自体許せないから、
朝玉仕事は来ても理由つけて適当に断ってる。

とりあえずあんな仕事しなくても回せてるしなｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:45:37 ID:c2OyfFZW

なんか、動物殺すのは許せないけどステーキ大好きです、って感じだな
俺はどんな仕事でもパチの利益を間接的に受け取ってることに気付いたらどうでもよくなったよ
それよりアニメの方がやばすぎる、悲惨な光景が目の前にあるからね
俺も好きな仕事だけ選べるようになりてー

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:04:14 ID:VD5stBmU

ステーキ（ＣＧ）好きだけど、犬や猫肉（パチンコ）は食べないって事だろ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:59:14 ID:LuM1YW8G

オムニは契約社員かorz

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:45:29 ID:ROCL84v2

wakewakaran

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:07:23 ID:DJWe/afu

>>51
つか、パチ・スロのデザイナーが演出面の企画にも参加したなったら、
たんなるオペレーターじゃん。そんなの必要になったら補えばいい。

パチ・スロはそこら辺も含めて意見できるデザイナーとどこもとても重要視しるな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:36:34 ID:zRY2YpJw

にほんごでおｋ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:37:03 ID:2wS3OdG1

>>55見て思い出したんだけど、

CG映像会社の社員て、とにかくゲームのキャラクターや、パチスロを
けなしまくる人が多いけど、あれは自分たちが映画やPV製作を
安月給で苦労して仕事して､それを納得するために叩いてる感じだよな。

とにかくゲームやパチの大企業の商品にケチはつけたがるが、
肝心の自社の経営は全然良くならないとうう・・

なんだかんだ言って自社開発で食える他業種がうらやましいんだよな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:57:20 ID:JOBlqzW2

OPで意味不明なオブジェとか立方体がくるくるニョキニョキとか
ヘベェロゴアニメとかタイトルとか
あれ30分で出来そうなやつあるけど、実際は大変なんだぜ。
・質感はフォトリアル前提、というかそれが当たり前　実写のオマケなんで
・短期、突発、納品直前当たり前　素材再撮不可能
・何をしたいのかよくわからない　完成像なんか出来るまでお互い見えないんだぜ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:12:39 ID:PYEakbSd

>>64
＞・何をしたいのかよくわからない　完成像なんか出来るまでお互い見えないんだぜ
素人のお客様相手の仕事だとどうしてもこういうのあるなー
孫受けとかで間の人の段取りが悪かったりすると最悪

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:20:43 ID:gO8dFLzc

>>64
TV畑出身とか実写しか撮った事無いような監督だと相当無茶言ってくるからなぁ
奴ら何でもできると思っていやがる
確かにできるがそれをやるのは時間と人がかかるという事を理解できない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:02:37 ID:8CN7IbIg

>63
妄想も結構だが、パチスロを貶す理由は朝鮮人が経営する朝鮮玉入れという違法ギャンブルで
そんなもんにハマッてるバカとクズ共の娯楽を自身の仕事としてやることに我慢ならんってだけの話。
少なくとも俺のプライドはそれを許さないからパチの仕事は絶対に受けないし会社にも受けさせない。
だが実際パチンコ引き受ける会社が増えてるとこみると金のためなら汚い仕事でも平気って奴が多いんだろうな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:22:04 ID:gd8FYni3

お前の価値観なんて知らんけど
他人に迷惑かけるのはやめようぜ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:06:26 ID:t9pU2SzC

お金は汚く稼いで綺麗に使いましょう

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:13:38 ID:8TAdgddk

要するに、

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　利用する　便利じゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:18:49 ID:PYEakbSd

まぁプロのポリシーっていろいろあるよね。
俺は主義主張よか自分の生活と仕事の面白さかなぁ。
パチ仕事は面白さの点ではずれ気味なんだけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:30:37 ID:+2aW8587

>>67
石原都知事がカジノ合法化したら違法ギャンブルじゃなくなるし、店が国営になったら
その時はどうする？やる？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:36:58 ID:Da6TrHds

>>67
今は白組だってアニマだってオムニだってパチやってるでしょ？

大変な信念だが、熱くなりすぎてて大人気ないなあ。
実際、CG会社は大手も含めてパチンコの仕事受けてるから、
貶すのは自分の首しめてるのと同じだよ。間接的にね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:49:55 ID:dL3OWhmU

別にパチンコじゃなくても、イベント映像や、TV番組、CMだって、元を辿ってけば綺麗なお金じゃなかったりすることもザラにある話で。
むしろ、そっちの方が遥かに分かりにくいので太刀が悪かったりするわけでw
まぁ、これはCG業界の話だけじゃなく、他の職種でも同じことなのだけどね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:16:18 ID:Ur3h9DNT

白組って給料激安なのか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:19:57 ID:kcfKmcAN

>>73
アニマってパチやってたんだ、タイトルとかわかる？
（パチは守秘義務とかで言っちゃいけないんだっけか？）

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:17:58 ID:j0Gi245X

>>75
安くもないが高くもないんじゃないか？
飲みで集まった時に白組のやついたけど30↑とか言ってたかな。
*20歳後半ね、役職聞いてないからしらん、チームリーダとかになると
それくらいなのか他で経験ありで移ってたからそれくらいなのかは謎
4～5年目で16万という悲惨なプロダクションのやつもいたけど・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:46:34 ID:uY9hoJ5e

20後半で年収400ならそこそこいいじゃん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:40:23 ID:y0E0cZ0W

俺が20代の頃はとりあえず自分の歳以上の月給(25歳なら25万円以上)ってのが目標だったぜ…
実際にはそれより低かったわけだが…

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:51:19 ID:xMFcMcwI

額面上ですら自分の年齢より上の月給じゃないなら自分の能力が低いか会社が糞かどちらかだと思うぞ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:50:55 ID:y0E0cZ0W

ん、まあ俺がCG始めたのって20代後半からだったんでね
それ以前は全く別の仕事で、趣味で少し2D絵をやってた程度だから…

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:18:37 ID:uY9hoJ5e

つか、ボーナスが六ヶ月あったら、額面低くてもトータルでは多い事もありえるよ。
年収で見てみないと、わからないだろ。

額面＝年齢でボーナスが三ヶ月でも結構もらえてるほう

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 03:53:41 ID:Zk1l/qNR

6ヶ月もボーナスでるCG会社が存在してたら教えてくれよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 04:11:46 ID:uY9hoJ5e

任天堂

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 05:47:49 ID:l8f7qX6/

CGじゃねえし…

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 07:08:22 ID:0HVzrJY9

まともな会社選ぶのもスキルの内だよな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:32:15 ID:y0E0cZ0W

まともな業界選ぶのもスキルの内だよな。ｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:49:20 ID:culqGceg

まぁ音楽聞きながら作業できて自分のペースでできたり、
あまり外界の人と関わりがない分精神的なストレスは少ない。
その分年収が少なくってもしゃーないわな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:08:14 ID:HGiqFBJi

>>88
お前バカか？？　そういう態度と考えか方だとコミニケーション不足と思われて
マイナス要素になるぞ。これどの業界も同じでしょ。

たぶんどんな職場でも悶々と仕事してる奴はとっつき難いとおもうはず。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:09:33 ID:iuzlez5a

32歳でTVとCM系CGの平社員だけど年収は500万超えな俺は恵まれてる方？
まぁ連日終電まぎわだし休みは月４あればいい方だけどさ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:42:34 ID:QkSt1hj9

>>90

そうとう恵まれてる方

あなたの所に発注してるTVの制作会社のディレクターだって
そんな好待遇ではないだろう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 13:56:22 ID:e6wxGaNX

誰にでも出来るオペレーションＣＧ屋なら世間一般の給料でも十分だろうけど、
他より抜きん出てるスキル（デザイン力・構成力・プログラミング等）があるなら
もっと貰うべきだし、制作もそれなりの予算とらないと会社として終わる。

だからこの仕事は、年齢は関係ないんじゃないかな。
出来る奴は貰えばいいし、出来ない奴はそれなり。作れなくなったらサヨナラだろ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:16:02 ID:y0E0cZ0W

しかしCG会社で働いてると月収何十万がいいとこなのに、
フリーでそれなりに休みも取って月100万以上稼ぐとかいう話も聞くじゃん。
この両者の差は一体どっから来てるわけ？

もちろん月100万以上が単なる嘘って可能性はなきにしもあらずだけど。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:58:27 ID:e6wxGaNX

もう少し社会勉強して、会社が負担してる部分を見るといいよ。
フリーのギャラと会社の給料は別物です。形態が違う。

でも月100万をコンスタントに稼げるフリーは少ないだろうね。
仕事のタイミングもあるし。
フリーでもただのオペレーション業なら100万以上は難しいと思う。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:47:20 ID:+tHo/U4B

この業界酷いとか聞いてたけど、やっぱ会社次第なんだな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 19:01:48 ID:y0E0cZ0W

>>94
なにこいつｗ
上から目線ムカつくわー

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:10:56 ID:q3tfpXwQ

ウェブスタージャパンってどうなんですか？
評判悪いのですか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:31:46 ID:WgLRgPmS

フリーのギャラは社員換算すると半分だか3分の1だかって聞いたことあるな。

半年前からリードになったんだけど、打ち合わせとチェックやら相談乗ったりで週一日分は確実に取られる･･･。
なのに俺の納期は全く変わらないorz　俺だけ伸ばしてとは言いづらいんだけど皆さんどうしてます？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:58:54 ID:Rasbdvgz

>>96
半年ROMっといた方がいいんじゃないの？

知り合いでVPとか撮影から編集まで自分でやっちゃったり
電通やら川上にいる会社と直でやりとりしてる人がいる。
タイトルとかロゴとかが多くてがっつり3Dのみっていう仕事じゃないけど
たぶん月100近いと思う。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:06:48 ID:wYrptiH3

で、もまえらのベスト３、ワースト３はどんな感じですか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:08:12 ID:tTgpVasR

コネが金を産むのはどこも一緒か

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:45:05 ID:y0E0cZ0W

>>99
経費やら税金その他で差があるから、フリーの月収が額面どおりじゃないってのは当然
というつもりの質問だったんだが言葉足らずだったよ俺が悪かったね。

それにしても最終決算ではフリーの方が稼げるから安定した社員を辞めるんだろ？
この差はどこから来るのか、ということが知りたかったんだ。
まあ結局はコネでもらうおいしい仕事やら掛け持ちやらで稼ぐしかないんだろうな、
良くわかったよどうもありがとう。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:01:00 ID:bE3iusSW

月100でも社員換算で年収600万レベルですよね？
多くない気がするんですが、フリーは社員換算だと半額という話、間違ってます？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:02:34 ID:x5KJoQ3w

いや、600万が多いってはなしだからｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:13:50 ID:OPraWjEB

稼げるからというよりある程度で社員はジリ貧で止まるので、そこから変えるには
フリーしかないから。目指してもさらにジリ貧なんて珍しくないし。

それからコネとはいっても、別に公共事業みたいな濡れ手に粟じゃないんだから、
コネって要するに相互の信用のことだし、信用をなくせばコネもなくすので、
そんな甘いものでもないし。

むしろ飛び込みや新規の仕事の方が色々怖いよ、信用ない相手に仕事を
頼まなければいけない裏の状況があったりするからｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:17:17 ID:bE3iusSW

そうですか･･･。600万は多いんですね。
だとすると自分のところは恵まれているようです。なるべく社員を続けるようにします･･･。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 03:38:54 ID:VOigc4eH

この業界って20代で600万とかないの？
ゲームでも？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 03:42:44 ID:nh2JNAa0

ゲームなら任天堂かコナミならありえるんじゃねーか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 04:34:39 ID:2f1wvKfL

下請けなら400がいいとこじゃない？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 06:16:07 ID:4dMxFkZc

20代600万は業界関係なく、割といいほうだと思うけど。

サラリーマンの年齢別平均年収。20代後半でも普通は400以下ぐらい。
ttp://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 06:46:17 ID:0wvqfuj7

>>106
実際に20代で600万もらえてるの？
もし出来たらその「いいCG会社」がどこなのか教えてもらえないだろうか

このスレにはそういう情報こそが必要なんだ…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 09:26:06 ID:x8QyDTDX

http://nensyu-labo.com/gyousyu_game.htm
バンナムが任天を押さえて一位･･･

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 10:02:25 ID:4zt8D4ki

>111 才能のない奴が金だけもらえる会社があるとでも思ってるのか？
20代で600万もらえる奴はそれだけ才能があるんだよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 10:19:47 ID:0wvqfuj7

>>113
俺自信のことはともかくとして、
才能があっても金もらえてない奴がどれだけいるか知らないのか？

あとお前はスレタイの日本語読めるか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 10:21:08 ID:0wvqfuj7

チッ、せっかく煽ったのに誤字るとは我ながら…

誤：俺自信
正：俺自身

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 11:14:15 ID:lNd6qcar

ただのオペレーターに月30万以上払える会社は相当儲かってんだろうな～
なんて思いながら、そこにいる総務の連中のが給料上だったりするから笑えるｗ
金勘定なんて誰にでも出来るのにｗｗｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 12:53:50 ID:8Hfa0YWv

>>112
年収比べる時って必ずHDの数字持ってくる人がいるな・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 17:39:14 ID:4zt8D4ki

>114
本当に才能があっていい作品つくる奴は何某かで必ず認められるんだよ。
結果出して認められれば自ずと金も入ってくる。それがクリエイターの仕事だ。
いいか、お前の目からみて才能があっても金もらえてない奴大勢ってのは
所詮その程度の才能だから金もらえてないんだよ。その辺よく理解しといた方がいいぞ。
そして自分で認めてるようにお前はその程度以下なんだろうからさ。
いい給料の会社教えてくれーとか寝言いうまえに今の環境でまず結果出せ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 17:52:35 ID:DXeNj5vL

労働時間＝給料な仕事ではないから評価基準・予算もマチマチで差が出るんだが、
大抵の平凡なＣＧ屋が求めてるのはこの矛盾した所を均して欲しいって事なんかな。

給料の良い会社を求めるなら、単純に資本があって売上利益の多いとこ行けばいいだけじゃね？
もう答え出てるじゃん。

頑張っても良い評価を貰えるモノが作れない人は、才能が無いんだよ。向いてない。
誰がやっても同じな仕事もあるけど、それは当然ながら安い。
向き不向きぐらい3年もやれば分かるだろ。転職しよう。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 17:53:08 ID:A1wqcL1A

＞結果出して認められれば自ずと金も入ってくる。
そんなの当たり前すぎ。
その金額が会社によってピンキリだから
ここで情報交換してるんだろうが

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:18:07 ID:0wvqfuj7

マジで>>1読んでない奴が多過ぎないか…

> 働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ

ハナから上から目線のアフォはもうここ来なくていいからね？
まあ当然、給料だけが「気持ちよく働けるいい会社」の条件じゃねーけどな…

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:10:41 ID:8Hfa0YWv

CG業界目指す学生て増えてんの？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:14:46 ID:iDQblXa/

隣の芝が青く見えるだけだよ。
どこの会社でも、それなりに問題はある。
待遇以外にもいろいろね...

124 ：106：2008/05/20(火) 01:32:50 ID:AA7FDclb

>>111
すみません。誤解させてしまったようですが自分が今600万もらっているわけではありません。
28で500です。来年か再来年600だといいなと･･･。
会社はこの板で見かけましたが、大きいところじゃないです。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:35:26 ID:usr+AeDK

>本当に才能があっていい作品つくる奴は何某かで必ず認められるんだよ。
>結果出して認められれば自ずと金も入ってくる。それがクリエイターの仕事だ。

これは明確に間違い。
良い作品じゃなくて、儲かる作品を作る奴に金は入る。

結果によって認められる、ってのはもう圧倒的に運の世界
それは美術史が証明している

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:46:26 ID:0rjxaALd

>>122　
相変わらず増えてるねぇ
でも現場じゃ相変わらず5年～10年クラスの中堅が足りないというｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:15:26 ID:xC3OdED6

なんか２０前半の新卒世代が凄い減ったような気がするな
３０前後で他業種から転職組みの未経験者はかなり割合としては多い

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:57:15 ID:oP1gQaNu

>>124
あ、努力目標ってことだったのかｗ

28で500ってのも決して悪い方じゃないと思うけど
さらなる待遇アップ目指してガンガレー

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 11:36:56 ID:nDhBv0Je

>>127
そんなに多いか？全くの他業種からちょっとそこら勉強してこの業界に入ってやっていけるの？
それなりのセンスと3DCGアプリの使い方それなりにマスターしてないと無理だと思うけど・・・

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:00:25 ID:qjWMefI0

>>129
多いかどうかは知らんが、ヘタに学生気分が抜けない新卒よりは、
他業種でも社会人経験者のほうが、常識あってまっとうな場合は多いね。
あと、歳重ねて後がない人は一生懸命やるし。

センス？アプリの使い方？
アプリの使い方なんて、新卒レベルだったらどうせ現場で教え直しだから、経験者、未経験者あまり関係ない。
センスだって同じだよ。むしろ他業種からわざわざ転職してくるくらいなんだから、そこそこ自身あるだろうとw

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:04:40 ID:qjWMefI0

なんつうかね、センスとかって二の次で、まずは自己管理できるかどうか。
特に業界全体なぁなぁだから、なおさらね...
もちろん、管理する側も自己管理できてない組織多い。
で、自己管理できない人が多い会社が、駄目な会社ね。

なんで、案外社会人経験者なんかのほうがうまく立ち回っていける隙はある。
もちろん、本人のがんばりしだいだけどな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:19:36 ID:BNN82VTD

上手く立ち回るいみのある業界なのかな・・・

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 02:11:06 ID:y78N0o4F

この業界で一年中働いてる友達がいるんだけど、とても幸せそうで驚いた
好きなことだから寝ないでいい人ってマジでいるんだな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 12:13:20 ID:Mk565fHO

そんなことを言ってられるのも若いときだけなんだけどね。
結婚して子供でも出来たらそうも言ってられんだろうな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 13:29:05 ID:DK7V7Aap

まぁ、その二点にだけ限っていえば心配ない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 15:50:54 ID:LaQbkRr5

実力が同じな専門新卒と脱サラベテラン社会人が応募してきたとして、
扱いやすさから脱サラさんを採用していると
捨て駒としては良くても将来を見据えた人材育成ができないね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 15:52:43 ID:LaQbkRr5

あ、どっちも専門新卒だろうけど
上記のいう専門新卒は社会人未経験者って事で。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 16:03:55 ID:K5BU3NSy

そんな長いスパンで考えてる会社のほうが少ないでしょ。
育てたのに待遇改善出来なきゃ他に行かれるだけだし。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 16:41:43 ID:n/4tiEFz

>>138
長いスパンで働くことを考えていない人間が多いから、待遇改善されないのも事実。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 20:11:29 ID:MnNHrVbs

ツーか脱サラの方が歳が上で給料高いから普通は専門卒

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 21:40:46 ID:DK7V7Aap

それぞれなんだろうけど、CGの職歴なけりゃ待遇同じじゃね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:02:01 ID:vZpyEd2J

>>139
内部では評価が上がりにくいからもあるんじゃない？
4年同じところにいるより2年ごとに会社変える方がお金が高い傾向がある。
そして>>139の方向へ
以下無限ループ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:09:34 ID:BNN82VTD

だけど、いま結構どこも人集めに苦労してそうだけど、そんなことない？
多少待遇改善しているところもあるよね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:34:20 ID:Nmf0+wV4

うちの会社、まさにその時って感じ。赤字になって、古参組がゾロゾロ辞めちゃって
社長交代、まず最初に人事の給与評価や雇用形態の見直しし出した。

まあ・・・赤字会社のよく採るパターンだな。今回はかなり思い切ったことすると言ってたんで、
今年の更新はかなりの人いなくなる予想。

どの会社も評価のいい人は金が反映されると思うけどね・・・。嫌な言い方、1～2年で社外評価の上がる
程よく職歴積んで、会社を仕切りなおしたほうが給与上がるよ。

うちの会社、補う人以上に、会社に見切りつけて辞めてく人が圧倒的に多い。
辞めたくなくてリストラなら分かるけど、自然に人が去ってくような会社はもうダメと思った

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:51:22 ID:bgd48dGh

正直できあがった物見りゃ、
人材の質、業界？の状況も解るという物。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 01:01:21 ID:dAWYee+M

でもなぁ、質がそんなに悪いのに売れて社員の給与、ボーナスがいいところもあるし分からんよ。
企画のできあしにも結構左右されるね。ゲームにしてもパチにしても。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 01:11:39 ID:e80rqSsy

CGの出来の良し悪しで、企画の売れる売れないは左右されませんから！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 14:04:34 ID:dOW/stFv

パチンコは、続けて打ち続けてくれるかどうかとかの稼働率が影響するから
CGよりも企画の方が重要だろうな。

ゲーム（コンシューマ）の場合はプレイする前に買ってしまって貰いさえすれば、
売上に貢献するからパブリシティと見た目（CG）だよな。特にイニシャルの出荷量とかは。
購入後の評価とかは企画の影響大きいけど。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:26:46 ID:OpMv+cDq

そんなことないだろ。
確かに多少は影響あるけど結局どんな物でも中身がしっかりしてなきゃ
どんなＣＧ使っても駄目だよ。
買ってもらえれば後は知らん的なこといってるからどんどん市場にくだらない物が蔓延するのだよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 20:34:52 ID:dOW/stFv

あとは知らんとは言わんが、ここが何板かをよく考えて発言した方が。
企画とか内容のこと話すなら板違いだから。

ウチらCG屋がゲームの企画に口出すわけにはいかんし、
ウチらに出来ることは、どんなクソな内容でも、仕事として受けた以上は、
如何に見てくれをよくするかだよ。

本当に”どんなＣＧ使っても駄目”なら、最初からCGなんかに予算割かなきゃいい。
でも、実際は見てくれが結構売上で重要だから、パブリシティやCGとかに予算割かれて
ウチらが飯食えてるわけで。

ゲームとか、内容とか企画の方が重要だってのは同意できるけど、
面白いかというのと売れるかってのは必ずしもイコールでないし
映像屋に出来ることは、如何にいい絵が作れるかで、
内容に口出したいなら、自分が企画するか作家になるしかないので
CG会社スレで話すことでもない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:38:08 ID:e80rqSsy

>ウチらに出来ることは、どんなクソな内容でも、仕事として受けた以上は、
>如何に見てくれをよくするかだよ。

これにどんな意味があるのか、だれかおしえて・・・

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:40:00 ID:r6fyBjIV

>>151
質の低い仕事したら次の仕事が来なくなったりしない？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:45:09 ID:e80rqSsy

自分の興味ないクソ仕事は請けないから、そういうのない

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:49:38 ID:r6fyBjIV

うーん、お金ベースのみでも仕事しなきゃいけないこともあるしなぁ。
よっぽど凄腕で恵まれてるのか中学生なのか・・・

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 00:34:43 ID:EtwLQvib

中学生なんだろ。
ここ、会社スレだから基本会社員で、社員個人には仕事請ける請けないの選択肢は普通ないし。

美容院で、お前ブスだから何やっても無駄って客を断る俺様かっこいいとか思うようなやつなんだろ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 02:01:47 ID:WKZVh0VW

>映像屋に出来ることは、如何にいい絵が作れるかで、
そんな物は重要じゃ無い
クライアントの求めている絵を作るのがＣＧ屋の仕事
それを踏まえた上でクライアントがクオリティを求めた映像にしたいというならそれなりの対価を貰わなきゃいけないんだが
ギャラが安いのに本人の努力でクオリティ上げようとする輩が多いのが問題だなこの業界
クライアントが要求してくるクオリティが人件費や期間度外視っていう事も多いしな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 04:17:55 ID:RcgITLYF

>>155
実際は会社員よりフリーランスのほうが、よほどやりたくない仕事もやらざる終えないことのほうが多いことも忘れずに。
結局、人的コネクション構築していく段階では、仕事選り好みなんてしないよ。
結局そうゆうこと繰り返している人の信頼度って話になるし。

たしかに対価等の問題もあるけれど、
例えば新人が給料安いからそれなりに！って手を抜いていたら、絶対評価上がることはない。
ひょっとしたら、給料上げたらよい仕事をするかもしれないけど、それを先に示せないのなら、評価はされない。
評価って自分がするものじゃなくて、他人がするものだからね。

いい加減にやってる人はそれなり、一生懸命やってる人は自然といい仕事、いい待遇にはなる。
狭い業界だし、かならず誰かがみてるからね。
ここで文句いってる人は、まずは身の回りの人に評価されてるかどうか、自分の行いを振り返ったほうがいい。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 04:48:00 ID:YP6M9t2n

会社のが好きな仕事だけできるでしょ。
一回腕見せれば、あとは結構ワガママきくよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 05:10:33 ID:EtwLQvib

みんなが好きな仕事しかしなかったら、会社まわってかないなんて子供でも解るんだから
好きなことしかしない奴がいりゃ、その倍以上好きなことができない奴が居る訳で。

別に、俺様ほかの奴より腕がいいんだから当たり前じゃんとか、そういう考えでも良いけど
それだと、”会社のが好きな仕事だけできるでしょ”という一般論には出来ん訳で。

素直にヘタレはいやいや仕事やってろ嫌ならやめろ、とか、でかい釣り針垂らしてくれた方が潔い。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 05:19:58 ID:LOBSHScx

そもそもCG屋をやってるのはやりたい仕事に固執してるからなんだよね
もっと儲かる仕事に興味が持てれば良かったさ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 11:44:05 ID:fq2joT5L

どんな糞ったれな仕事でも、熱意を持って客が納得するように仕上げるのがプロだろ？
5万の仕事を5万の上がりにしか見せられないのは凡人。才能ない。
5万の仕事でもそれ以上の価値を客に感じさせられる人だけがやれば良い仕事なんだよｗ

てめぇの給料が少ないとか他の会社のが待遇が良いとかグダグダ抜かす前の
自分の作ってるもんをよーく見直してみろよｗｗｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 15:10:50 ID:z/PwI8Mn

スレ違いの上から目線の説教野郎はお引取り下さい

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 15:35:20 ID:ugxJ3txH

150は規格とか内容に口出せないとか言ってるのに、、、。
だったら１４８の発言はなんだったんだ？
わけわからん？？？？？？？？？？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:49:06 ID:JRTw858D

>>161　釣り針になるにはもう少し修行が必要ですね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:19:55 ID:VuME6gkX

一々長文に煽りワードを入れる奴は仕事がうまくいってない、不満が大いにあるというのは理解した

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 00:33:25 ID:PsFTpLJ5

こんなスレ覗いてるヤツが何偉そうに説教してんだかってね…

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 03:03:44 ID:LBTiyxpr

このスレッドは現役CG映像会社社員が見ると、
非常に精神衛生上よろしくないなｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 12:58:38 ID:VQ4+40GN

>>158
> 一回腕見せれば、あとは結構ワガママきくよ

これは言えてる

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 13:53:30 ID:x6FkPEpE

>>167
現役のみのスレだぜ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 15:40:50 ID:lQDvm6V+

>>169
なわけねーじゃん

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 01:42:41 ID:9gRCwUcn

どっちでもいいよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:18:47 ID:CDKVZwOW

少なくとも未経験者はROMれ
書き込むな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:39:10 ID:DmX51qwU

どこにそんな決まりが書いてあるんだよ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 22:11:18 ID:SSao4NQD

別に未経験者書き込んでもいいけど、経験者騙るのはバレバレで恥ずかしいからやめてね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:38:12 ID:QBpyQFFq

働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ

これを未経験者が語れるのか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 01:27:18 ID:4hAFche/

当然、未経験者だって知りたい情報だろ
知ったか野郎を叩くのはいいが、未経験ってだけで排除しようとすんなよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 18:20:10 ID:a1+19DF6

> 一回腕見せれば、あとは結構ワガママきくよ

実際そうなんだけども、
会社的に、次の仕事を勝手にアサインしてくるから、
仕事は選べないのだが。。。

この状況ってどうすればいい？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 18:52:07 ID:3REzITpm

>>177
営業力を磨くんだ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:15:14 ID:a1+19DF6

>178　

なるほど。

とはいえ、そのアサインを決める会議が
上役連中のみの話し合いで完全にブラックボックス

やりたい仕事の希望は　ことあるごとにチョイチョイ伝えては
いるのだが、結局は、向き不向き関係なく
使えるソフトとか、これまでやった仕事とか　というか
ノリで決定されているかんじだな。

他の会社もそうなんだろうか。

というか　サラリーマンなんだから　当たり前なのだがね。。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 00:58:15 ID:2IKCxJOz

>>177
転職すればいい。
もしくは転職すると伝えた時点で、向こうが折れれば好きな仕事以外しなくてよくなる。
これって結構どこのプロダクションでもあると思うんだけど。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 01:01:41 ID:a0UzhV1u

辞めるって言い出した途端に給料上がる、みたいな話もあるわなｗ
もちろん辞められて困る程度に実力あっての話だが

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 01:13:15 ID:2IKCxJOz

つか、ＣＧ会社は辞めるって言わないとまともに給料が上がらないのがデフォ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 03:41:34 ID:BXRXF9jA

セガのVE研究開発部ってどうなったの？
２年ぐらい前に大量に募集してたけど

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 10:53:33 ID:nd9hUS2m

最近の流れ見てて特に思ったんだが・・・
このスレタイってもはやナンセンスじゃないか？
映像系でいいCG会社なんてのは存在しないも等しいんだから
もはや「CGデザイナー相談所」とか「転職相談所」の方がいいんじゃないか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 12:59:21 ID:JjBnmPnJ

初期のスレからここ読んでるけど
ここはCG会社に就職してる人だけのスレだったはず。

就職したい人へのスレはここに出たアドバイスをまとめて別に立てた（もうないけど）
ゲーム業界へのスレは別に立てた。（これはまだある）

「未経験禁止と書かれていないじゃないか」という人が出てきたなら
またスレ立てて分けた方がいいんじゃない？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 13:15:25 ID:a0UzhV1u

いいじゃんどーせ、スレの主旨なんて既にまるきり看板倒れなんだし

> 働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
> 悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ！ｺﾞﾙｧ！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:26:38 ID:U26z4GeP

そういうスレを他で立てればいいんじゃね？
ここでやる理由がない。

つか、「～ってどうなんですか？」の
馬鹿のひとつ覚えの教えて君だらけになるのが目に見えてる。
他でやれ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 23:58:52 ID:3+VU1sYG

>>183
セガいま希望退職者募ってる状況だろう。募集も糞もないんじゃね？？

夏のボーナスシーズンが迫ってるのになんでうちの会社は・・・とうつになる
時期だぜ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:07:22 ID:USn9ERol

>>183
大量放出だお♪

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 10:36:54 ID:DXSuR3T1

今週いっぱいで会社辞めます
今日最後の給料明細もらった
次の会社はまだ決めてない
本当に疲れたんで今後もCGやるか決めてないけど
退職金500ﾏｿ出たからしばらく休養とるわ
田舎で畑でも耕すのもいいかな～

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 10:38:31 ID:Rri8xJt3

>>183
セガの人？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 12:12:22 ID:yPPnBWDp

>190
乙。ゆっくりしな。体に気をつけてな。
また業界に戻ってくると思うけどｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:04:29 ID:NkDC+dhn

>>190
>退職金500ﾏｿ

うおっスゲー大金、何年勤めたの？
ともかくもつかれー

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:43:07 ID:SWZE00lR

退職…金…？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 15:20:30 ID:PCLz2Kyn

そんなものがこの世に存在してるわけないだろ
'`,､('∀`) '`,､

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 17:19:50 ID:NkDC+dhn

まあ、中小のスタジオで正社員じゃない場合だと
退職金なんざ出ない方がフツーかもな……

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 17:35:45 ID:DXSuR3T1

>193
>何年勤めたの？
かれこれ12年ですね～。我ながらよく続いたと思うｗ　慢性的な偏頭痛と腰痛と痔になったよ。
退職金は中小企業退職金積み立てなんちゃらってとこに会社が積み立ててたらしくて
一応出るのはしってたけどいくらかまではこの前まで知らなかった。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 20:40:39 ID:BsMykzQ7

>>197
俺も痔だ。切れるほうの。
職場では皆、公にしないけど
この業界ポピュラーな職業病だよな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:16:02 ID:cw0AdCzY

>>197
うちのところの退職金も同じだな・・・・ただ、勤続が10年以上も経ってるような
古参スタッフほとんどいないけどｗ　大体の人は2～3年ぐらいで辞めちゃうんだよな。

すごいもんだよ。お疲れ～。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 01:40:32 ID:ea3FPplk

ほんとおつかれ～

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 10:51:19 ID:KJGJoc/H

みんなどれ位のサイクルで転職してるの？
12年ってのはおそらく転職してないんだろうけど
俺んトコの会社は中途で入ってくる20代はいるけど
辞めていく30代はいないんだよなぁ。
やっぱ30過ぎるといい条件で転職できないって話は本当なのかな？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:06:07 ID:ZM18dqEZ

長く会社にいるメリットってのが　ないからな。
CG会社ってのは零細企業だし

１２年って。。　ほんと長いな。。

軽くベテランじゃん　

ほんとにお疲れ様です

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:38:30 ID:2hKiJp6Q

>>201
まぁ業界関係なくよく見かける求人は30～35ぐらいまでだよね。
それ以上だと普通はあっても管理職じゃないんかね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 14:53:19 ID:7KrQsAJP

10年以上の歴戦の兵がいなくなるのは寂しいもんです

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:47:58 ID:ZqAB7Yk5

>>201
30超えちゃうと、キャリアを生かしての転職は難しいぞ。

建築とか、CAD系もギリギリで、ゲーム会社大手とかはかなり無理。
新人扱いになってしまう。
パチンコは転職してキャリア捨てても給料はそんな変わらない場合もある。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:55:07 ID:DrXIrZYa

＞30過ぎるといい条件で
元請けに監督として行くが待遇良い。
余したのを余所へ流してる状況だと、むこうも規模を大きくしたり、人欲しがってる。
かつ現在の居場所がそこそこ中規模で、上にあがれない状況
30超えると、４，５人でプロジェクト回せるチーフになってて当然で、そういう人はやっぱ欲しい

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:09:38 ID:TXjvt10o

どんな職でもそうだが30歳っていう節目でリーダーの素質あるか？ないか？
が分かるもんだ。

この業界、とにもかくにもリーダーやアドバイザー的な立場
の人以外お先真っ暗だ。平社員的な位置でず～と仕事したいなら30前に大きい規模の
会社に入ることだ。

とにもかくにもこの業界、若いから、30過ぎるとマジできつい。それまでに
自分のポジションと安定を確立できる会社に入るのがいいと思う。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 01:30:14 ID:5yzGUPlJ

ゲーム会社みたいに産業として成り立つような仕組みを作らないと
これからの若い世代がかわいそうだ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 02:02:31 ID:gEjlG2Lj

ゲーム業界が産業として成り立っているかというと疑問だが
一握りを除いてほとんどは４０歳ぐらいまでに淘汰されていくのは映像と変わらん
映像系よりフリーとかで独立しづらい分きついかもな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 10:40:47 ID:YUklPWLV

年功序列的な給与形態の会社って少ないでしょ？この業界。
で年俸契約とかだと特に30歳前後で給与上昇がストップしちゃうよね。
その後はひたすらワーキングプア一直線みたいな。
結局極一部のリーダークラス以外はお先真っ暗な業界なのは確か。
2006年以降ＣＧ関連の起業ラッシュが酷いのは、その辺が原因なんじゃないかな？
会社から金もらえないなら自分達で会社作るしかないみたいな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 12:34:51 ID:P2epPNJM

若い子と同じ仕事やってりゃ、給料上がんなくて当たり前じゃね？
その人しかできないことがあるなら、給料上がるかもしれないけど。

一番の問題は、業界全体が経験値を生かしたほうが最終的にいいモノが上がるし、安くすることも可能。
ってことがわかってないってことだろう。目先の利潤追いすぎ、短縮的なんだよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:44:00 ID:VkbaovoP

>>209
ゲーム・パチスロ業界とCG業界の水準は似ているようで全然違うぞ。
元請けな上にマスコミ(広告代理店)のピンハネ無いんで売り上げが全部入るからな。

なんだかんだ言って平均600万以上の一般サラリーマンの平均年収以上の
企業だから､同じ万年平社員・リーダー格でもCG会社のそれとはかなり違う。

たぶんCG会社大手の平均年収って400マンくらいじゃないの？
（平均年齢は30歳くらいかな？）

あと大手CG会社はCGディレクターを入社4年目程度の人に任せちゃうのも
問題。これをやると人材の替えが効くから当然給与は上がらない。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 00:11:38 ID:vxWV3RMq

経験値の高い熟練者が早く上手く作れるのは当然なんだが、
早く作れる＝制作日数が短い＝安くていいよね？っていう思考が終わってんだよな。
そんなんだから制作費もとれないし、給与も頭打ちになる。

【早い・上手い】は【並で上手い】より高くなければ誰も続けたくないわなｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 02:14:41 ID:6UHaxjsj

>>212
400万も無いぞ・・・。ただ技術の高い人とか給与高い人はなんらかんら、自分にしか
出来ないスキルを人以上にもってるな。リーダー性とかそうだし、専門スキルがコイツは
凄いとか。　ただうまい早いだけじゃ、どっかで頭打ちになると思う。

一番給与の跳ね上がりは個人評価だね。リーダー性があるとか面倒見がいいとか。
俺は無理だけど。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 10:45:58 ID:tXNL0T4z

映像系CG会社でもアニメやってるようなとこは一番酷い。
パチンコだってメーカー元請けと単なる下請けでは天地ほど給料違う。
あと設立数年程度の新しい会社は総じて給料安い。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:28:29 ID:6UHaxjsj

>>215
だいだい会社は10年で頭打ちになって傾くか、伸び上がっていくか分かる。
だから、創立が新しい会社はもらえるだけ貰って傾いたら辞めるがいい。

映像やＣＧ会社が傾くと本業以外やパチンコ・パチスロを仕事にする
ことが多いと思う。・・・・やっぱりパチは下に見ちゃうんだよな。会社で
プロジェクト選べるなら関わりたくない仕事の一つだね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:54:01 ID:PmxSdPae

傾くと…っつうか
安定経営のためにゲーム以外の収入源としてパチも確保しとこうみたいな場合もあるだろ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 06:47:05 ID:rZJo5rVO

金目的以外に何も無いからなパチンコは

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 07:49:53 ID:rI7zs7n9

俺は好きだぜ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:59:04 ID:Zr4jfW31

ＣＭやら映画やらエンタメ系メインでやってきたけど
つまらない仕事（なんかの部品やら商品をＣＧで起こすとか）のが
生活のリズムはちゃんとするし、稼ぎもいいから困る。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 16:42:00 ID:3RBaBA0p

有名どころの映像プロダクションでは何処ががやりがいや将来性がありますかね？
ポリゴン、白組、エヌデザ、リンダ、シムイメ、デジフロ、リンクスなどありますが。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:11:36 ID:FrNw8/Wc

>>221
どこもダメ。
しいて言えばオムニバスジャパンなんてどうだ？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:14:07 ID:m3szzrUm

>>221
どこもダメだけど、一応順序を付けてあげよう

白組＞リンクス＞＞＞＞＞ポリゴン＝リンダ＝シムイメ＝デジフロ＞＞＞＞＞＞＞エヌデザ

上位群はディレクタークラスで何とかしばらくは生きていける
中位郡は十年以内にかなりの確率で死亡フラグ
下位郡は三年以内に死亡

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:34:11 ID:RdjB6Ymv

やりがいなんて他人に問うもんじゃないだろ、白組とかオムニはその中では
上だと思うけど>>221がやりがいを感じるかはまた別の話だし。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:52:36 ID:iX9++UG7

何だかんだ言っても、白組は自社コンテンツ持ってるのがすげーよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:57:26 ID:JHmvMR1I

白組ったってアニメ部隊に回されたら終わりだぜ
デジフロとＮデザが下なのには激しく同意するが

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:31:09 ID:rI7zs7n9

Nデザインダメなのかー
20世紀少年とかサクラ大戦やってるから上位にランクインすると思ってた

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:18:58 ID:rZJo5rVO

シムイメとエヌデザとリンダはどっこいどっこいだろ
環境的にはどれも悪い

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 19:54:55 ID:Wnsu8AQI

だから環境のいいCG会社なんて無いんだってばよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 20:01:49 ID:gjnHVAx3

>>226
同じ白組社内でも相当な格差があるってこと？
そんな状態で不満とか文句とか出ないもんなのか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:36:52 ID:FpT8R1AM

>>230
CG会社（というか非上場の中小企業）は年収が非公開
なので相手の給与が分からないから格差に気づかない。

同期や上司の給料なんて想像もつかないだろ？

これが上場企業だとある程度予想できちゃう。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:57:39 ID:xqe0jjnK

単純にアニメだからっていうのもあるんじゃない？
納品間際なのにCG側に原画こないとかそんな感じ。
アニメはどうしようもない。関わらないがベスト。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:53:54 ID:wPSGTxQF

なんかアニメに憎悪を抱いてる人が定期的に巡回してるな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:02:15 ID:u/DvHWnF

アニメに憎悪を抱いてない人のほうが珍しいだろJK

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:13:48 ID:Y7taoZyL

好きな人は好きなようにやるだろうし、一回やって駄目だったら後は請けないだろうし、
一回の仕事でそこまで憎悪を抱くかねぇ？
アニメの仕事請けなきゃ死んでしまうような窮状にある人が多いとは思えんのだが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:28:46 ID:LwyzH+KB

白組でアニメって最近だともやしもんとかペネロペだと思うけど
ほかに何かやってたっけ？制作陣が悲惨なんてのは聞かないけどなぁ。
どこがやってるか忘れたけど今やってるコードギアスを作ってるところは
酷いとは聞くけど・・・流出というかぽかミスまでやってるし。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 02:21:41 ID:VE2UqY1V

>>231
給料の額はわからなくても、労働時間とかの差で問題が出て
会社的に何かしらの対策や調整が行われそうなものだけど。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 02:32:19 ID:qWtj7qyL

実写合成メインの会社でも孫受け的にアニメもたまにやる事もある。
個人的にあんまりやりたくない意思は伝えてるけど俺は期間契約なのでやらなきゃいかん時もある。
むしろ大変で儲かる仕事でもないのになぜ会社がアニメ仕事を取ってくるのかが不思議だ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 02:46:03 ID:UdGtoksK

>>238
一つにCGブームの火付け役になった､ゲームムービーの仕事が著しく減った、
もしくはCG会社の過当競争(時間無いのに徹夜でクオリティ上げまくり)により
品質に対する単価が下がってしまったためやり辛くなったというのもある。

ゲームムービーはCG会社同士で仕事を取り合うので､予算変わらないのに
クオリティだけやたら高くなってしまう。

で割に合わなくなったから､他に色々仕事を探すんだけど
そのうちの一つがアニメ業界への介入と。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 05:05:09 ID:jsE3t+XA

俺が聞いた中だと、給料格差は200万～15万のあいだだよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 05:21:47 ID:VE2UqY1V

…月給の話だよな？
CGデザイナーの新人が15万てのはまあ分かるけど、200万ってのはどんな役職？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 05:28:58 ID:jsE3t+XA

プログラムが出来る人。
役職は無しで

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 05:51:10 ID:VE2UqY1V

んーマジでか…ハリウッドとかじゃなくて、日本の話だよな？

大きなプロジェクトでの重要性とか希少価値はわかる気がするけど
役職も無しで200万て、にわかには信じ難い

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 06:44:01 ID:jsE3t+XA

ワークフロー効率化の重要な部分をやってる人
役職は本人が嫌がってやらないだけ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 08:31:22 ID:Wv6OdQv9

なるほど。それは、あるでしょう。
たとえば、スタッフ２０人のチームで、自分だけ一人頑張って20％効率上げるのと、
２０人全員の効率を5％上げるのとでは確かに後者のほうが重要度が高い。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 09:50:53 ID:u/DvHWnF

今最も業界に必要なもの、労働組合

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 10:07:03 ID:I4kyekU0

>246　俺もホントにそれは思う。労働組合は絶対に必要。
みんな若いから先のこととか全然考えてないんだろうけど
自分達のこの先の労働環境を真剣に考えるときが来てると思うよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 11:13:45 ID:jsE3t+XA

労働組合なんて、日本人の奴隷根性で作れるわけあるまいに・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 11:23:07 ID:tb8hs3pm

負け組み派遣でさえつくってるというのにおまえらときたら。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:04:55 ID:0jhHEqen

>>238
実写よりアニメのほうが、作品自体は世間的に評価される。
外人受けいいし。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:53:26 ID:WcCrvjjh

日本はめちゃくちゃだからね。厚生年金に入ったって、老後が保障されるわけじゃないし。
その上、多くの年金積立記録がなくなるという馬鹿さ加減。横領した奴もいたけど、今だ誰がやったのか明確にしないし。
もうじきインドはおろか、メキシコやブラジルにも追い抜かれる日本に未来はないと思うし、最悪、労働環境うんぬんよりも
仕事自体がなくなる心配をしたほうがいいと思う。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:06:44 ID:jsE3t+XA

中国人でさえ希望の未来があるのに、おまえたちときたら・・・

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:12:02 ID:QwNWN+ca

>実写よりアニメのほうが、作品自体は世間的に評価される。
ええぇ。どこの星の話？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:16:16 ID:IrqDMRTU

ゲームとかアニメばっかだと銀行とかお堅い職の奴らの反応は悪いぞ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:45:23 ID:ErKP9CoS

というか、君らはなにをしたいわけ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:51:23 ID:oh7vbg63

人並みの生活と幸福がほしい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:41:37 ID:06BBvJEj

　　　　　　
　　　　そ　れ　は　無　理

人並みの生活して結婚して子供欲しかったら
CGなんて今すぐやめるべし。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:38:41 ID:mpzcV8E5

人並みが良いんなら職業を間違えてるんじゃよ？
誰にでも出来る仕事っていう妄想は捨てないと。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:04:00 ID:m054YSNK

世捨て人のみいらっしゃい！って点では完全にアニメ業界と一緒だよな～。

30代後半になったら親戚の集まりとかにも顔出さなくなるんだよな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:33:11 ID:x/LfuEeK

世捨て人！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 02:22:21 ID:XGgV/PZa

人並みの生活を維持する手段として最低限成立してないなら、それは仕事ではないよ。
むしろ「俺等がやってるのは特別な事だ」みたいな考えの方を捨てるべき。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 04:59:17 ID:87D3JL2z

つ　ストライキ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 05:10:58 ID:JyXy25oV

ストライキに実効性もたせるためにはまず相当数の人数が団結してないとねぇ…
今の時代でさらにこの業界で、そこが一番難しいところだ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 06:00:18 ID:5ubplxFu

いくら常識人が訴えても世捨て人が頑張るから無理なのでは。
その場からさっさと逃げる以外に選択肢は無いよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:00:17 ID:dgpmH0jX

ストライキや労働組合なんてのはマルクス主義を信仰してないと無理

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:17:57 ID:0o1AwJQj

フツーにエンタメ以外の仕事してたら、人並位は維持できると思うがなぁ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:42:00 ID:XBBCAhgB

まぁアニメと一緒で学歴のない奴らの集まりだから（特に若い世代は）
経営者に搾取されるのは仕方ないことだろう。　まさに奴隷。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:21:02 ID:dgpmH0jX

ＣＧ自体が儲からないわけじゃなくて、中抜きや経営者は儲かってるからね。
実作業員はアホだから、金がまわってこないだけｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 15:17:48 ID:P31ICgPI

アドバイザーとかスーパーバイザーって人は本当に中抜きですｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:32:09 ID:LizACGgn

その中抜きに対して不信感が募り、まともなモノがさらに生み出され難くなってる

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:43:47 ID:Q0DQNp9C

それでもまだあなたはCGデザイナーを続けますか？

　はい
＞いいえ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 06:52:26 ID:J80WFpFH

嫌な仕事があらわれた

　　たたかう
＞　にげる

にげられない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 10:22:10 ID:jVMHhQSp

嫌な上司が現れた

　　たえる
＞にげる
　　たたかう

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:59:59 ID:j20HViqm

大学行かずに４年制のCGの専門に進学するつもりだけど、やめた方がいいのかな？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 17:46:25 ID:W6PzIKsP

>>274
俺も専門卒だからなんとも言えんけど、
大卒のほうがつぶしが効くのと大きなところに入りやすいってのはあるかも。
ってか４年制のCG専門なんてあるんだ。２年専門２年現場より濃い時間が過ごせるのかな？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 18:14:57 ID:tO0bTbc7

4年も潰すなら絶対大学行ったほうがいい

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 18:15:09 ID:j20HViqm

>>274
＞２年専門２年現場より濃い時間が過ごせるのかな？

そっちの方がいいですかね？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 18:17:17 ID:j20HViqm

安価ミスです

>>274×
>>275○

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 18:34:14 ID:DOYq3FCd

大学行ってCG研究とかのサークルでもあればそれ入って
独学でやってもいけるんじゃないかな、とも思う。

専門もピンキリあると思うけど、専門でやる事は自分で課題立てて独学でやるのと大差無い気もする。
ソフトと機材が揃ってる。課題があって他の生徒とも比較できる。
作品に対し評価やアドバイスをしてくれる人がいる。メリットはこんなもんかと。

ソフトの操作も基本的な事は教えてくれるけど、1から10全て教えてくれる訳でも無く
講師も全ての機能把握しきれてない事が多いから、使いたい機能や技なんかは
分厚いマニュアル、参考書片手に自分で探すような感じになるし。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 18:39:31 ID:zlzgG0iu

状況が許すなら素直に美大にでもいったほうが無難、アプリは自力で習得する
くらいじゃないと元々使い物にならんし、いざ初めて、ものを作り始めて色々なことが
わかり、何か違うと気付いても専門だと他の選択肢がない、視野が広がる時期だし。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 19:07:57 ID:j20HViqm

>>279 >>280
アドバイスありがとうございます。

この業界、収入が悪いみたいな事書いてありますが本当なんでしょうか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 19:08:55 ID:W6PzIKsP

>>277
大学のレベルによるけど、基本的に世間一般では
大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専門卒＞＞高卒
ぐらいだから、大学は入れるなら入っといたほうが無難だと思うけどね。

ただ大学はとても楽しいから、当初の目的がブレないようにするには
>>279、>>280の言うとおり美術系に入るなりCG系サークル入るなりして
自分と比較できる仲間を見つけた方がいいと思う。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 02:09:05 ID:O6vSuOHz

>>274
4年制はやめた方がいいと思うよ。濃い時間を過ごせません、恐らく。
2年制を4年に薄めたものが4年制な気がします。（人によっては濃くも出来るでしょうが）

正直、大学に行けるのなら美大とか行った方がいいと思います。美大も大学ですし。
この大卒時代に行けるのに専門を選ぶのは間違ってるとおもいますよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 03:50:12 ID:65KCQWMv

>>283
カリキュラム見た感じ2年制を薄めたようには、思えませんでした。日本電子専門学校ってとこなんですが・・・

大学に行くとなると美大とかCGやってる大学は厳しくなってきます。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 04:10:14 ID:IOtM0mc4

専門でちょっとやそっとのアプリ操作を覚えても、たいしたアドバンテージにはならないだろー。
むしろ美大出身で基本的な造形能力や絵作りといったセンスを身につけといた方が有利じゃね。

もちろん専門出でセンスいいやつ、自分でどんどん上手くなれるやつはいるし、
いくら造形センスあっても完全右脳人間で3Dソフトとかパソコン自体の扱いが
全くダメなやつとかもいるだろうけどね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 04:48:12 ID:XQ6cpmrb

日本電子かｗ　高度コンピュータグラフィックス科ね。
昔はCG研究科って名前で3年だったけど、名前変えて4年にしたのか・・・
まぁ、オススメはしないな。日本電子行ってMayaの勉強するつもりなら、
普通の大学か美大行きながら独学でMaya勉強した方がいいと思うよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 04:59:17 ID:UpeN/yh4

美大や普通の大学でもＣＧ教えてる所は結構ある
例えば名古屋市立大学の芸術工学部は元ナムコのＣＧ部でMaya Masterが講師をしている研究室もある
高橋信雄研究室でググってみろ
他にも探せばいろいろあるだろう

ちなみに学校や専門でＣＧ教えられても自分から独学で覚える気が無いのなら向いてないからやめとけ
専門なんてどこも似たようなもんで生徒に０から１まで教える気は最初から無い
デッサンや構図などの授業もある所はあるが期待するだけ無駄
専門はソフトとＰＣを高い金払って借りて、ＣＧやりたいのかすらどうか解らない生徒がほとんどで、
解らない部分を質問しても難しい機能になると答えられない頼りない講師がいる程度
絵の具と筆の使い方だけを高い金払って習いに行くようなもんだな専門は
所詮ＣＧソフトは３Ｄであっても絵を描くための道具に過ぎないよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 05:25:04 ID:gjcy+JcD

美大に進学して春休みとかにスクエニの研修生やればいいと思う
CGソフト教わりながらお金がもらえるんだぜ
上手くいけばそのまま就職なんだぜ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 05:33:53 ID:IOtM0mc4

ま、問題なのはまず「美大に入れるかどうか」だけどねｗ
今は多少とも倍率とか下がってんのかな？

経験上、美大出てCGやってるやつの割合ってそんなに高くない気がするけど。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 05:42:56 ID:UpeN/yh4

環境的に底辺で魅力が無い仕事だと思われて敬遠されてるんじゃないかな
魅力云々は置いておいて実際そうなんだが
やはり圧倒的に専門出が多いね

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 06:52:12 ID:HgxRLXmE

せっかく美大入ったならCG以外のことやった方がいいんじゃないの？
スキルゼロの新卒取るような業界じゃないけども
「大学でCG勉強してました！」とか言われてもなんか困るわ。
高橋信雄研究室の作品見た事あるけど正直専門生と同じ評価しかできない。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:29:31 ID:65KCQWMv

たくさんのアドバイスありがとうございます。

自分は本気でこの業界目指しています。ただ、美大だと入るのが厳しいので専門に行くと思います
もちろん、専門に行っても独学で学んだり学校に残ってデッサンなどもやるつもりです。

4年制なので、「どうせなら大学」と言う周りの声で悩んでいましたが、やっと決心できました。
本当にありがとうございます。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:18:12 ID:75XB6gEc

本気でこの業界目指してるっていうなら、今お前はなにをやってるんだ？
夢ばっかみてねーでメタセコでも使ってなにか作ってみろよ、今すぐに。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:39:58 ID:Ex1NpyT3

みんなツンデレで若い人に親切だな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:54:34 ID:pVoHakM2

>美大だと入るのが厳しいので
業界入って競争する相手はその美大出なわけだが
今負けていて環境が劣った専門で同じ4年間を過ごして…
どこで挽回できるのかと

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:34:27 ID:gjcy+JcD

　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　>>292
　　　／（≡）　（≡）＼【入学前】
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　学校に残ってデッサンやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　入学してからがんばるお！
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　

　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼【入学後】
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　就職してからがんばるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　会社に残ってデッサンやればいいお！
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 14:19:02 ID:AmY44DbW

まぁ、デッサンはちょこちょこじゃなく集中的にやった方がいいというのはあるけどね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 15:10:27 ID:/dGbv3JA

同じ4年歳くってるなら大卒取るし
専門卒なら若い方とるなあ

専門で4年って長すぎると思うわ
どう考えても少子化で経営苦しくなった専門学校が
4年間収入確保する為水増ししたコースにしか思えない

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:07:18 ID:65KCQWMv

292の者です
バイト終わって>>293から>>298を見て、改めて考え直しました。
自分は、大馬鹿野郎でした。

今更遅いと思いますが、美大・CGやってる大学の資料を請求して担任・親と話し合いたいと思います。
こんな、大馬鹿野朗に返レスしてくださった皆さんありがとうございます。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:30:50 ID:AmY44DbW

ｗｗ、なんか知らんが頑張れ。それから学科はCG専門というよりメディア系なり
グラフィック系で映像もやることができる、というぐらいで広い選択肢でよいところを
選んだ方がいいよ、美大は手取り足取り教えてくれるところじゃないから、そちらの
方が刺激が多いだろうし将来的にも役に立つことが多いかもしれない。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 01:40:47 ID:3HNSWa21

とりあえずどの学校に行っても、自分で学ぶ姿勢が大事だよね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 02:15:16 ID:zc13KSG4

チラ裏だが、センスのなさを最近痛感している・・・
もう今の会社（パチCG）から抜け出せないよ俺
一時は大手を夢見たがもうだめだな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 02:27:00 ID:OrOMftz2

金は一番いいんだから、それでいいだろうが！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 10:12:52 ID:TNUBKaTl

>302 若いうちにそれに気づけたなら勝ち組かもよ？
いい年までそれに気づかないでダラダラやってる人の方が多いんだからｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:01:58 ID:FGxNyGtR

・CGデザイナー募集！
・作業内容かなりハードなため、心身ともにしっかりとした方。
・給与経験者（基本給１２万+職能）

某所の求人で見ててあまりに凄い待遇に職場でコーラ吹いた
いくら昨今の安い給与水準とはいえ12万って誰がこんなとこ行くんだよｗｗｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:06:06 ID:nlnk5fvW

職能がすごいんだよ（棒読み）

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:22:05 ID:x7OGX/rS

心身ともにしっかりした人間をひと月12万で雇えるなら、
俺が24万で仕事もらってきて丸投げするだけで、50パーセント儲かる事実！！！ｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:03:16 ID:F30ahwA+

>>307
それを実行しているのが某所で求人してる会社じゃまいか

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:18:13 ID:2WbpLqa/

>>305
物価が安い地域でもきついな。
首都圏なら死亡もんだろ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:52:01 ID:aVxlxMBa

まぁでも、こういう会社は今後増えるだろうな。
アニメ業界と似てくるだろ。
パチバブルがはじけたあとは地獄がまってるぞｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 03:34:45 ID:7f1haqQN

ベランダで野菜とかキノコとか育てれば楽勝だろう。
特にキノコが特殊な品種だったために高値で売れてウハウハ・・・・・

だったらCGやる意味がそもそもあるのかないのか。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 09:43:41 ID:HCVholCl

特殊なキノコをベランダでとかいってる時点で素人すぎる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 10:08:37 ID:zok4oT/O

とても広大で日の当たらないベランダなんだろ。
さらに一月という短い期間でばんばん生えてくるキノコを知っているのだろう。
それ以前に311の発言がワケワカラン。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 11:20:33 ID:qLDzjxz9

12万ってアニメーターの新人動画ﾏﾝの給料だよな
ついにここまで堕ちたのか3DCGの価値も・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:31:51 ID:n39JmujE

だってそんじょそこらのパソコンで出来ちゃうんだし。
ただ3DCGだってだけに価値があるのなんて、もう5～6年以上前におわってるよ。
あくまで道具なんだし、その道具を使ってできるモノ自体に価値がなけりゃしゃーないべ。

道具が使えますってだけで価値があったのは、
まだ、道具自体が高価で一般人が触れなかったころだからだべ。
SGIの頃までとは言わんが、せめて道具一式数百万とかの頃まで遡らんと。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 18:42:18 ID:lzGf83wl

なんか大手の名前でリンクスがあんま出てこないけど、
リンクスは良くないのか？
てか過去スレで知ったんだけど鬼武者ムービー作ったのリンクスじゃなくて
白組だったんだ？？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:20:04 ID:NwmLvncS

>>314
12万だと千枚描ける一流の動画マンクラス。
新人なら半分以下です。
ちなみにおれの初任給は1万5千円くらいだったかな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:20:16 ID:2VP3lce9

名前が出てこないのは良いほうなんじゃないのかな？？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:27:50 ID:uWXo0hg3

>>316
鬼武者1がリンクス、2は白組。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:32:56 ID:lzGf83wl

名前出てこない＝注目されてない
と思ってました！良いほうなんだ。
ちなみに誰かリンクス情報持ってる人いませんかね…
実際に働いてるor働いていた人！お願いします。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:34:51 ID:lzGf83wl

319　ありがとうございます！
なぜ２、３は白組になっちゃたんだろ…
リンクスに任せておけば良いのに。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:05:31 ID:h867yPka

リンクスは落ち目だって評判だな

白組は映画の成功で、これから次第だね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:16:48 ID:lzGf83wl

白組はAlways三丁目当たりましたもんね。
リンクス落ち目ってどこで評判なんでしょうか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:29:22 ID:yrvKy3kE

>>317
今でもアニメーターやってるの？
ガンガレよ…

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:49:47 ID:h867yPka

仕事内だよ
君は学生か？

このスレは、学生お断りなんだが・・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:58:57 ID:lzGf83wl

学生お断りだったんですか　笑
まぁ学生ではないですが。
転職しようと思っていて、リンクスはどうかなと思っていたのです。

ちなみに３２５さんのお勤め先は大手ですか？
特にリンクスの悪い噂を聞いた事がなかったので（良い噂も特に聞かないですが）

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:09:46 ID:h867yPka

今は大手って程じゃないよ。　大手だとなんかあるの？
大手も回ったことあるけど、大して変わんない。

落ち目だというのは、大した作品を作っていないって事。
逆に白組はここ最近、良作を連発しているから、その比較内で。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:11:58 ID:yrvKy3kE

>>325
他人を疑うより先に、まずあんた自身がプロだってことを証明して欲しいｗｗｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:16:22 ID:lzGf83wl

いえ、私も大手じゃないので
大手会社ではそんな噂が流れているのかと思いまして。

なるほど、スレを見てるとやはり白組は人気ですね。
私はalways以外になんかやってたっけ？？って感じなんですが

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:21:13 ID:lzGf83wl

３２９です。
そういえばHALのCMも白組でしたね！
あれは好きです。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:32:25 ID:lzGf83wl

でもリンクスも最近
「僕の彼女はサイボーグ」や「どろろ」やってますよね？
そんな落ち目でもないんじゃ　と思うんですが
みなさんどうでしょう？？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:33:03 ID:h867yPka

まー詳しくは両者のホームページを確認すればわかるでしょ。
ROLE OF ROSEとかも結構よかった

つか大手ってどこの事言ってるの？
映像会社に大手なんて無いと思うけど・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:36:27 ID:h867yPka

つか、リンクスが好きなら行けば良いじゃんｗｗｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:39:05 ID:yrvKy3kE

むやみにageて連投しまくってる人って、まだ2chにも慣れてない学生さんですか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:44:46 ID:lzGf83wl

＞３３３
ですね　笑
でもちょっと悩んでるんです。

＞３３２
それは海外と比べてでしょうか？
そうですね。大手という表現はマッチしないかもしれません
が、白組、リンクス、オムニなどは
明らかに私の働いているところより資本金や経営規模は大きいので。
日本国内規模で「大手」としてもいいのではないかと思っています。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:47:26 ID:lzGf83wl

＞３３４
いえｗ
学生ではないですが2chの書き込みは初めてです。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:54:00 ID:h867yPka

俺は、大手って言えば、ロボットとかオムニとかなのかなと思ってる。
基本的に新卒を多く取るような所は、コンプライアンス的な意味でも大手かな、と思う。

逆に経験者採用ばっかのところは、人を育てる体力が無く、
零細って区分なのが、社会的にはデフォだと思うが・・。

まあ、リンクスでも内定とれたんなら行ってみればいいんじゃね？
どうせ、流動的な業界なんだし

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:00:00 ID:lzGf83wl

ロボットもイマジカなので...（リンクスもイマジカ）
オム二は映画やんないので、やはりリンクスにします！
なんだかお騒がせしました…

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:19:47 ID:yrvKy3kE

>>336
ありゃ、俺がからんでるのはあんたとは別の人なんだけどねｗ
ともかく初カキコ乙

ご存知ないようなので一応言っとくと、アンカーは半角で「>>334」のように書かないとダメですｗ
あと2chのたいていのスレでは、メール欄に「sage」と書き込むのが基本ってことになってますｗｗ

ちなみに俺のカキコみたいなのは「煽り」といって単なる難癖つけや愉快犯の類なので、
いちいち相手をしないでスルーするのが2chの鉄則ですｗｗｗｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:46:24 ID:HCVholCl

こんな親切な煽りは初めて見た。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:42:08 ID:+ws1YS5n

オムに、リンクスは屋台骨があるから純粋なCGプロと比べるのは、、、。
白組はよくがんばってとおもうよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:53:24 ID:+BmYFlo5

確かに白組はＣＧって考えると純粋に頑張っている会社だよな。古参だし。
入れるチャンスもいろいろあるし、結構バランス取れてると思う。忙しいけどｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:06:08 ID:NGeEoa55

そもそも偉そうに会社を選ぶだけの実力がお前にあるのかと

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:09:08 ID:SrGDH6Qh

そんな事書いたら帰ってきちゃうだろ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:09:55 ID:m/WRZaNF

>>336
くだらねーことでスレ汚してんじゃねえよ。ひゃっぺん寝て出直してこい！

これが煽りですよね？ちなみに映像会社(製作側)に大手なんて存在しない。

上場できないような未熟な業界は大手を名乗れない。銀行も金貸さないし。
もちろんCG会社は内部は成熟してるけど、
客観的な会社としての価値で見ると未熟。

利益上がらないくせに徹夜する意味不明の構造。
元請けに多大な利益を還元し、じぶんたち下請けの競争を激しくしてるだけ。

ちなみに映像会社は総じてレベルが高い(死ぬほど忙しいし)ので
修行と割り切るとキャリアアップになりますよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:43:00 ID:ofYVmecK

>修行と割り切るとキャリアアップになりますよ。

そんな事言ってるから人が居付かねぇ業界なんだよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 01:58:12 ID:+tzTMt2K

キャリアアップになるのは25才以下
もしくはリーダーなら30以下

それ以上はＯＵＴ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 09:38:31 ID:NGeEoa55

いやそのあと35歳でCGディレクターって道がある

・・・だが、40歳過ぎては経営者以外仕事があるとはとても思えない

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:13:02 ID:NGs7fXMZ

フリーになりゃいんじゃね？

つか、経営者なんて会社の数しかいないんだし、経営者以外の仕事が思い浮かばんて。
それに35でCGディレクターで5年で会社経営者て....

映像業界、40以上のディレクター・プロデューサー、ゴロゴロおるがな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 12:51:43 ID:+BmYFlo5

>>347
今まで見た感じ・・・

リーダークラスとかディレクターもか？　たぶん技術もそうだけど他の人の面倒見
がいいとか、良く話してコミニケーションがいい。とか他の人が見ても高感度
ある人は年齢関係なくやってける。どの業界もそうだと思うけど。

それ以外は職人としてとにかく技術しかない。この業界これが一番よくない。

どっちのタイプかだいたい作業してると分かるらしいな・・・

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 13:06:58 ID:U5gzOC4m

本当に技術がある人は大抵コミュニケーション取れる人多いけど。
技術って論理思考しっかりしてないと身につかないから。

技術しかないってレベルまでいけるなら大したもの。対価はその技術に支払われているんだもの。
そこまでいけないから、この業界駄目なんだよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 13:32:03 ID:yzuP/nkc

いや実際、本人はすごい上手いんだけど指示出しとかは全然ダメってタイプはいるよ。
右脳人間というか、言葉で表現することが出来ない人。

一度こういうチーフの下で仕事した時あるんだけど
いくら打ち合わせしても何を求められてるのかがハッキリしない、にもかかわらず
OKが出るレベルってのは当然かなり高いところにある、という状態で苦労したなあ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 13:40:51 ID:U5gzOC4m

それって、一番の問題はそうゆう人材をリーダーに抜擢した人がいるってところだろ。
その人自身は、リーダーの元で作業したほうがチカラ発揮するタイプだろうし。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 13:49:40 ID:yzuP/nkc

>>353
もちろんちゃんと説明できる人をリーダーにするべきなんだが、
人がいないのにプロジェクトの本数を増やして選手層が薄くなってた感じ。
こういうの別に珍しい話でもなさそうだが？

つうかそもそもこの会社の上の方の人たちがほとんど右脳の人ばっかりだったような…
給料は別に悪くなかったが、俺は結局辞めちゃった。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:17:47 ID:pvXrsO1x

指示が悪いのもアレだけどリーダが体育会系ってのが一番タチが悪い。
「おまえら気合いだ気合いだーっ」とかばっかり、浜口かよ。
おまけに仕事してると肩でぐりぐりやってきて
「最近どうよー、奥さんと会話してる？まあ今日は帰さないけどなあはははは」とか。
某アニメ制作会社はこんな感じ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:18:07 ID:EtEyIimL

MGS4クリアしたぞ、なにやらリンクス、デジフロ、デジラボ、プレミアムエージェンシー、アニマとか
たくさん並んでた、でも白組は無かったなー

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:54:15 ID:+tzTMt2K

映像会社って気合でごり押し系多いよね。
ほんとだったら、作業効率を洗練させれば、あっさり終わるようなものも、
ごり押しから遅れが派生して、プロジェクトが赤字になったりして、ますます貧しくなる

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:46:49 ID:/RqTPD8F

根性論は個人のモチベーションとしてはありだと思うだけど
会社として唱えだすのは学習の放棄、無能の証明だと思う。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:52:15 ID:WFn8cliK

効率化は必要だけど、それを個人に丸投げしたらダメだよね。
効率化作業も１つの業務。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:31:09 ID:NtlmtuQF

効率化を査定に反映するＣＧ会社があるか？
業務じゃねえよw

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:49:06 ID:sNDuYbmF

ありますよ。
自社製ツールを独自開発して効率化＆新境地の開拓とか。
市販のソフトを買って工夫して出来るところは、もう、やり尽くされています。
まだ独自でやっていないところは、数年先は無いと思います。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 02:38:54 ID:Di7LAXoO

効率よくやって早く帰る奴よりかは、
徹夜しまくりの奴のが評価高い事実！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 03:17:28 ID:h+GI/+FH

あー、某V○○ってとこに出向で行ってたとき９時に出てさっさと作業して
5時か6時頃に帰っていたらそこの社長が「○○君はいつも居ないが仕事してるのか？」
って言ってたらしいんだよね、「社長っていつ見に来てるの？」って周りの奴に聞いたら
午後10時頃って・・・　　いねーよそんな時間
大体周りの奴は午後の2時か3時頃来て終電に帰る奴が多かったんだけど
そんなのに合わせてられるかよってのと、そのプロジェクトに嫌な雰囲気が漂って来たので
中途でこっちから契約切った
案の定その後グダグダになって失敗してそのせいでスタッフの幾人かが辞めたって聞いたよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:00:49 ID:OfI5Z1B/

>大体周りの奴は午後の2時か3時頃来て終電

これってダラけてるだけで全然働いてないじゃんｗ
どんな会社だよｗｗｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:40:07 ID:FG+N0rH8

>大体周りの奴は午後の2時か3時頃来て終電

某風呂もそんな感じの奴いっぱい居たぞ。
終電付近まで会社が帰れる雰囲気にならないから、
逆算してそんな感じにしてるんだろうな。
仕事として会社として業界が完全に未熟。
只10年選手がそんな業界に居心地の良さを感じてるから変革は難しいよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 14:05:54 ID:GAvJy26D

前居た会社と全く一緒だわｗ

早く来て早く帰ると、同じ労働時間でも周りが「なんであいつこんなに早く帰ってんだよ」みたいな
雰囲気になるので、遅く来て遅く帰った方が周りの心象がいいので合わせるしかなかった

早く来ても帰る時間一緒にしないとダメなんだよな
いっぺん会社きたら終電まで帰るな、みたいな
だったら遅く来たほうが得じゃんてなる
タイムカードも無かったしな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 14:07:53 ID:jo9fkyUL

前いた会社はそのずるずるが一周してる人とかいて、もう何がなんやらわからん状態に。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 14:34:39 ID:4mmxM5ws

まあプロジェクトの進行の上では
基本的にメンバーみんなが同じ時間帯に会社にいた方がいいってのはあるだろうから
一人だけ違う時間帯で働いてると白い目で見られるってのは仕方ない面も…

しかしあまりに就業時間帯の遅い会社ってのは
他社とかクライアントとのズレが生じて困る場合がありそうだ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 17:13:01 ID:QDpHmUhf

白組とか就業開始が11時だからあそこと打ち合わせあると大体12時～午後一くらいからだなあ
他と違って寝坊してメンバー集まってませんとかないから助かるけど。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:52:20 ID:G4Oqv3WI

局や代理店が平気で打ち合わせを夜中に入れてきたりすんだから、必然とも言える。
ＣＧ屋だけ９～５時なんて通用しねーんだしｗ
業界全体が普通じゃないんだよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:55:36 ID:HpNmJXto

まあ、局や代理店は給料ＣＧ屋の三倍以上はもらってるけどねｗｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 09:15:48 ID:NdV16sZb

そんなの言い訳にすぎん。夜中に打ち合わせするなら翌日朝で十分
クライアントだって相手がいなければ翌日に打ち合わせすればいいだけ
局に付き合って深夜までやってなきゃ仕事もらえないようじゃ
所詮その程度の底辺会社ってこった。ウチは10時出社で22時にはあがる。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 10:39:42 ID:KBEB5rs1

>ウチは10時出社で22時にはあがる。
十分底辺会社だろ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 12:32:36 ID:zwqESriO

>ウチは10時出社で22時にはあがる。

完全に底辺。。。乙。。。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:12:39 ID:oZ8uirla

そこに行けば
9時出社17時退社だというよ
誰もみな行きたがるが
遥かな世界
その会社の名はいい会社
どこかにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう
教えて欲しい
In Good-Company,Good-Company
They say it was in India
Good-Company,Good-Company
愛のある Good-Company

生きることの
苦しみさえ消えると言うよ
旅立った人はいるが
あまりにも遠い
自由なそのいい会社
素晴しいユートピア
心の中に生きる
幻なのか
In Good-Company,Good-Company
They say it was in India
Good-Company,Good-Company
愛のある Good-Company

Good-Company,Good-Company
They say it was in India
Good-Company,Good-Company
愛のある Good-Company……

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 19:47:55 ID:NdV16sZb

>373-374 羨ましいからってそんなにひがむなよ底辺ｗｗｗ
さて今日の仕事も終わったしこれから飲みに行ってくるぜぇ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 20:16:53 ID:/RErJ4FG

飲みにいける金あるだけ羨ましい。。。
相棒のR33の修理代で金が。。。
ボーナスまだー?

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 21:37:49 ID:49gyu2h3

>>369
そうだよね。基本出社時間適当っぽいから、昼前にみんなゾロゾロ来るって
おらも聞いた。

自分のところもかなり適当だ。用は決まった日までにブツの
製作終われば良し。休憩たくさん取ろうが早く帰ろうが。。。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 01:01:03 ID:GNZfPkJg

裁量労働制ならそれぐらいで丁度いい。
サビ残上等（残業の概念なし）だけど入りは世間様並の時間を厳守の
会社にいたけど、やるせないぞ。すごく。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 01:34:21 ID:akFZfIbu

業務委託契約なんですけどね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 06:16:29 ID:6BxnL/4d

テクモ社員、残業代求め提訴＝「裁量労働制は違法」－東京地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061600833

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 11:26:07 ID:7qfWuC2X

ここ最近労働条件に対する裁判が多いように見えるのは気のせいか
いやいい事なんだけど

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 15:30:40 ID:tR7NJ4Sb

労組があるのか。

普通のＣＧ屋はそういう繋がりがないからこれからも死ぬほど働いてネ！

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:38:00 ID:hnY2rEYa

くそう、誰一人として俺の渾身の名曲>>375に言及しないとは…
ここはなんと殺伐としたインターネッツであることだなあ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:00:45 ID:tR7NJ4Sb

口ずさんだけど無理がありすぎてね…

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:22:58 ID:hnY2rEYa

>>385
いやマジで試してくれてありがとうヽ(*´∀｀)ノ
実はその、めっちゃ早口じゃないと歌えない箇所とか含めてネタのつもりで…

しかし実際、IT先進国のインド行ったらマジであんな理想郷も存在してるような気がしないか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:02:25 ID:iEwjJXMc

>381 これは素晴らしい。業界各社はどんどんこういう裁判起こされればいいんだよ。
大半の会社は利益の追求だけ考えて社員は奴隷としか考えてないからな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:35:25 ID:QMMhki1u

CG業界の大半の会社は社員契約じゃないから
裁判やっても余裕で負ける気がする。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 02:44:25 ID:lLXfrBSp

>>388
そもそも社員契約をしていない（社員並みの保障を与えていない）のに
社員と同等に毎日作業員を拘束している状態に違法の可能性性がある
ので、騒いで無駄ということはないと思われ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 03:04:47 ID:NONJOXz8

うちの会社は外注のほうが待遇いいだよね・・・・各種保障抜いても

正社員？契約社員？赤字なうちの会社じゃ何の安定にもなりませんぜｗ
ボーナスも出ないし退職金なにそれっ　看板倒れの雇用形態だぜ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 03:09:35 ID:F0hgWIlm

>>390
税金とか経費引いたら外注も結局トントンってやつじゃないの？
でも本当なら円満退社して、その会社から外注仕事回してもらえばいいとおもｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 03:44:02 ID:N7vwHG3x

アキバの事件以降、契約社員・業務委託での労働条件での裁判は余裕で勝ちそう

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:16:13 ID:V48fv0pX

政府が労働者雇用法や派遣法の改定を話し合ってるわけだが
今日派遣会社組合が先手を打って言い訳じみた自主改革を発表したな。

ちなみにこれが欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識（小泉改革）
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:21:34 ID:oKFc4+JJ

>>393
無論デメリットもあるんだろうけどそんな違うもんなのかね
何かあったとき海外に逃げられるよう英語勉強してる私はアホですか

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:46:21 ID:N7vwHG3x

>>394
それもこれも国民性なんだろうね。

ちなみに時給換算すると、
日本人労働者の時給は欧米の労働者の時給の三分の一程度。
つまり、おまえらが24時間働いて貰う給料を、欧米の人間は八時間で貰うわけ。

日本は足の引っ張り合いが酷すぎて、効率的な仕事が出来ないからね。

だから、不幸自慢は好きだけど、良い待遇を聞くと嫉妬する。
本来なら、自分の職場を良い待遇にするように努力すべきなんだけど。。。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:13:21 ID:HmBWVtxB

アメリカとか最近下がったらしいが、平均時給2300円とかだっけか？
でトヨタが高すぎるってんで日本の契約社員とか期間工にやらした方が安いってんで、
仕事移す計画があるとかいってたな
そういうことを平気で言える社会でかたや人権とか守りましょうとか言ってる奴らもいる訳で
金持ちの本音と貧者の建前って奴？ｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:20:00 ID:WRj8YYLx

アメリカのCGスタジオ、レイオフとかしょっちゅうよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:47:35 ID:N7vwHG3x

レイオフつったって、業績の悪い企業が人を減らして、業績の良い企業が人を取るんだから、
流動性が確保できていれば、それは業界の活性化に繋がるんだよ。

むしろ、日本みたいに業績の悪いところ、良いところ関係なく満遍なく人がいるほうが、経済活動としては非効率

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:35:42 ID:lLXfrBSp

>>394
元々は日本もリスト中の半分くらいは欧米並みで、労働省には労働者を守ろうという
意識が根底にあった。（でなければ労働省の存在意義はないから。）

それゆえ労働省は企業にとって煙たい存在であり、天下り先も他省のような厚待遇は
期待できない、「清貧」を地で行くような地味な省庁だった。

ところが小泉改革により厚生省と合体したところで事情が変わった。
厚生省の意識からしたら「労働者の保護？なにそれ新種のクスリ？」であり、
>>393氏の挙げたリストのような状況に至った。

当時小泉内閣が高支持率だったのを見て、日本人は本当に馬鹿なんだな、と思った。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:11:40 ID:N7vwHG3x

小泉首相の就任した当時とは、今は状況が違うだけ。

当時は日本の景気が全体的に長期低迷していて、労働者の待遇改善以前に、
企業の業績と体力を回復させる必要があった。

だから、あの時点で>>393のような条件は、雲をつかむような話で現実味が薄かったし、
業界自体も発展過程だったので、今みたいな問題点をつかみ切れていなかった。

だから、小泉改革を現状の問題の根源に据えるような論調は激しくお門違い。
むしろ、これからも小泉竹中ラインの効率的な市場主義を進めないと、
福田や小沢みたいな、gdgdの利権振り撒き型政治じゃ未来は暗いよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:44:57 ID:YNFKv2yN

>>小泉竹中ラインの効率的な市場主義を進めないと、

マジで言ってるのかｗ
ソレが行き詰ってる要因の一つだっつーに

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:17:53 ID:lLXfrBSp

>>400
＞日本の景気が全体的に長期低迷
＞雲をつかむような話で現実味が薄かったし、

いや、そういう観念論は関係ないから。
事実として厚生省と労働省が合体後に法律が変わったという話であり、
訳の分からない観念論を展開したいなら政治系の板にでも行けばいいよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:28:26 ID:N7vwHG3x

>>401 >>402

共産、社会主義的な、市場効率を抑制するような社会で、
経済が潤ったことは、有史上、世界でまだ一例も無いから。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:42:14 ID:lLXfrBSp

>>403
繰り返しになるけどその手の観念論は関係ないから。

関係あるのは労働者の利益に影響を与える法律が現状どうなっているか、だから。

お願いしますよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:56:43 ID:N7vwHG3x

>>404

だから、それは>>399にあるような小泉政権云々はまったく関係ないって事。
現状の法律になったのはは小泉政権の合併の直接的な影響ではなくて、経団連と官僚の問題だから。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 20:10:41 ID:lLXfrBSp

>>405
まだそっち系の話に引きずり込もうってんだな、コイツめっ♪

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 20:30:03 ID:F0hgWIlm

俺は今CG板にいるはずなのに…ｺｺﾄﾞｺ!?

>>403
「有史上」という限定付きなのは、なかなか押さえどころを心得た論理展開だね。
人類黎明期は世界中どこでも私的所有概念を持たない共産経済で、あらゆる文明はその上に発展したんだもんね。
しかも「まだ一例も無い」ということは、逆に今後の可能性はある、ということだしね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 20:34:44 ID:yPfuijo6

まず企業に力を付ける事を優先するのは良いとして、労働者側の生活基盤等の立て直しはいつ頃になるの。
最高益更新時も、結局、世界の競争力がどうとか言って何もしないどころか更に締め付けようとしてたじゃん。
このまま景気が後退していったら、また、今は大変な時期だからと言って、永久に痛みだけを与え続けるんじゃない？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 20:46:33 ID:F0hgWIlm

CG業界に限らず今の日本の労働者って組織的な抵抗力が皆無だから
もう小泉にせよ自民公明にせよ大資本びいきのやりたい放題だよな…

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:01:20 ID:boJ550Cd

デモ行進なんていくらやったって政治家には蚊に刺された程度も感じないから無意味になっちまってる。
仮にそうした行動を起こしたとしても周りがどんびきで孤立。
何熱くなっちゃってんのｗｗｗｗｷﾒｪｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな。

カトーの乱みたいのはまだまだ起こりそうだな。願わくばそれがＣＧ屋でない事を祈るよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:20:12 ID:F0hgWIlm

えーと何ですかこの社会派スレはｗｗ

>デモ行進なんていくらやったって政治家には蚊に刺された程度も感じないから

そこはやはり公正なメディアとの連携が弱いのか？そもそもメディアの訴求力不足か？
国民にとって不利益な施策をした奴は以降の選挙で勝てずに政治生命が終わる、
みたいな仕組みがないと…
メディアが完全に資本に取り込まれたりした日にはファシズム時代の再来だろうな。

これから民主党が中途半端に頑張って、結局また小泉の復活とかになったら怖いぜ…

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:06:24 ID:fs3KcGM5

ﾂﾏﾝﾈ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:44:18 ID:JBsrXTVl

今まで起きた日本のデモって穏やかで小さい規模でしょ。
韓国で起きたぐらいの規模でないとね。現代版一揆みたいな感じじゃないと・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:55:06 ID:Rio7nM1G

>>404

経団連と小泉はズブズブでしょｗ。

それに別に社会主義とか共産とか極端なカテゴライズはやめろっつーの。
小泉のやったことを否定しても、別に社会主義でも共産でもない。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:57:36 ID:Rio7nM1G

アンカー間違えた。上は＞403に向けてね

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:03:31 ID:/GJj/kto

>>381
タイミングがね・・・テクモって印象薄いけどあれでも東証一部の
会社だからな。どっかのボスが社長訴えて辞めたし、社員は残業代で訴えるし
ある意味凄い会社だぜ。

まあ・・・・金のある会社はいいなぁと思った。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:08:27 ID:TPDDHSjp

http://news.cybozu.net/press/prwkyodo/000036986.html
日本初！育児しながらでも働ける、家庭を守る女性のためのＣＧ映像スタジオ　誕生

これどうなんだろうね
この新設スタジオは女性のみって事？
女性のみって看護婦みたいに実際の内情は中々めんどくさい事になりそうな気もするんだが・・・

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:14:04 ID:IsCpiIgd

>>417
２年持てばいいほう、多分１年も無理

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:05:41 ID:46/CzhKL

マスク切り職人とかそういう方向なんじゃねーの？
パートというか内職というか。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 07:17:21 ID:Plk5fTEC

>>414
そういう共産・社会主義に対するアレルギーこそ、労働運動衰退の最大原因だろうねぇ…

あんたは会社の経営者なの？
間違いなく「金持ちのために作られた体制」である資本主義がそんなに大事なのか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:39:39 ID:UnlzFYhu

>>間違いなく「金持ちのために作られた体制」である資本主義がそんなに大事なのか？

独裁者のために利用される社会主義や空論の共産主義よかいいけどね。
あ、五十歩百歩かｗ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:12:17 ID:e8366uWO

>417 ジーニーズは給料安いよ。
だから９時?１７時、残業なし、週３?５日、突発的な休暇おｋ・・・
なんて労働条件での雇用ならコンビニのバイトより自給安いのは明白。
それに加えてそもそもCGアニメーション業界で女って殆どいないよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:21:53 ID:/OMsxCoP

>>422
そんだけの条件だったら給料安くても全然OKだと思うよ。
女性の場合、給料より勤務体系でこの業種辞める人のほうが圧倒的に多いんだし。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:54:00 ID:Plk5fTEC

>>421
独裁国家よりましってのは分かるが、資本主義にしたって必ずしも民主主義という訳じゃないぞ。
かつての日本やドイツのようにね。（現在の日本にしても、どの程度の民主主義なのか怪しいもんだが…）

ようするに政治体制と経済体制は、別のもの。民主主義的な社会・共産主義というのも有り得る。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:59:54 ID:/XNQaQ9p

　　　　　　|
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿　　　ピコーン！
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ、日本株式会社にして国民みんな社員にしたらいんじゃね？
　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:29:10 ID:descmOPC

>>424
>ようするに政治体制と経済体制は、別のもの。民主主義的な社会・共産主義というのも有り得る。

同意
逆に今の中国なんて、「どこが共産主義やねん」って感じだもんな
資本主義で統制国家でしょ　もう共産主義のカケラもない
北朝鮮に至っては只の専制君主国家だしw

漏れは共産主義者じゃないけど、本当の意味での共産主義国家なんて
ソ連も含めて存在してなかったでしょ
権力者が権力を維持する為に都合いいので使った方便としか思えん

これ以上はスレ違いなんでﾔﾒﾙ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:07:52 ID:BlbACEQ/

起て、万国の労働者～♪

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:17:01 ID:yDqzCqH0

ユートピアなんて夢物語。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:16:37 ID:Plk5fTEC

>>428
They say it was in India

>>426
そういう表看板と内実の乖離ってのは確かに
これまでに社会主義・共産主義を掲げた国にほとんど共通した、大きな問題点だな。

ただし看板の嘘ってことでいえば資本主義の側でも、「自由で平等な社会」ってのはかなり疑わしい。
誰だろうと金持ちにさえなれれば何かに不自由することも無くなる、って意味では一応その通りなんだけどｗｗｗ
それで果たしてCG屋に自由の訪れる日は来るのかねえ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:19:31 ID:e8366uWO

自由はあるだろ金は無いが。
今後は益々低賃金でアニメーターと同じ運命を辿るのは間違いない。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:15:18 ID:yAqU8Vlm

ここは一体何のスレなんだ？w

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:48:23 ID:Plk5fTEC

>>430
それってホントのホントに自由かい？
好きな仕事だけ自由に選んで楽に暮らして…なんてそれこそ夢物語だよね。

たとえ会社辞めてフリーランスだとか言っても、口で言うほどフリーではないのだし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:57:47 ID:QGyvSEZu

フリーだって見えない何かに常に拘束されてるだろ。
金とか期限とか環境とか人の繋がりとか。
しかも孤独

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:14:16 ID:gFrAo3ZA

フリーになって自分で仕事を探してこなすようになって感じるのは、
仕事のおもしろさや喜びを感じるところが変わってきたことかな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:32:42 ID:53jbbmYP

外注やフリーの人はやっぱり束縛ないと思うけどね。全部自分でやりくり
しないといけないけど。

大手ならまだしも、小中企業がおおいＣＧ業界なら、どんな雇用でも
そんなに変わらんよ。　金もそうだし、何時潰れるかわからんしｗ

今この板見ててうちの会社安泰～～～なんて思っている奴いないだろう。
俺は今、正社員で働いてるがまったく心のゆとりなんかねぇよ。会社が
不安定すぎる。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:03:50 ID:lhEv11Nz

>>435
いやいや、フリーランスに夢見過ぎだろー
結局会社員でもフリーでも、仕事の選択・生活・将来とか不自由だらけでしょ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:10:34 ID:vyWbdG65

フリーランスの一番の束縛は、自己管理かな。
締め切り前にインフルエンザかかった時は死ぬかとおもった。
最近は知り合いのフリーランスの人、数人で仕事受けること多いね。
発注側も安心するし、大きな仕事とれる。
そして、だったら会社にしちゃうほうがよくね？ってなって、
会社設立。
以下無限ループw

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:02:42 ID:7TBfy8yi

社員でもフリーランスでもそうだが、みんなと一緒の事をずっとやってても
現状維持以上にはならんよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:16:17 ID:izIQNBlF

では君の言うみんなと一緒ではない事とはなにかね？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:28:13 ID:bwMvthnq

俺は現状維持でいいけどな。
特に今の生活に不満無いし。

ただ、フリーなんで、ほんと老後とかが心配。
とりあえず10年頑張ってこれたから、あと10年ぐらい現状維持できたら満足して隠居する。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:48:09 ID:53jbbmYP

この業界に老後の心配なんて無用ですよ。絶対やばいからｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:52:56 ID:Tvbg+x3B

>>441
こういう事言ってる奴がダメになるんだよねw
ま、>>441は早めに足洗うかしてね。
ネガティブ思考の奴にロクな人間いないし、良い仕事も出来ない。
それかまだ世間知らずの学生かな？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:30:15 ID:GFMDjuWG

でも現実見えないというか夢を食っていくくらいのノリじゃないとできない仕事だねえ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:32:48 ID:izIQNBlF

>442が現実がみえてない甘ちゃんだってことはよく解った
いいよな、お金の算段しないでいい平リーマンは気楽でさｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:11:21 ID:USHb6FaQ

まぁギスギスすんなよ。
今を楽しまなきゃやっとれん仕事だし。
その割には苦行が多いがな！ｗ

446 ：sage：2008/06/22(日) 01:36:03 ID:LWieIQzj

>422
安いだけじゃないだろそこ　かなりやばいだろ
トップが現実見えてなくて理想論で動いてるからそれの尻拭いを社員と派遣が全部してry

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:32:04 ID:0QfObJz/

フリーでやってんなら、家族持ちで最低年商800万いかない奴は今すぐ辞めた方が良いです。
死ぬまで独身で、すっと家庭持たないとか、結婚してて、相方にも結構収入あるんだったら別。

現実的な話しをするが、私は年商1300万、年収800万だが、家族養うにはあんまり余裕ない。
腕だけでは全然食っていけない。金と仕事に繋がる人脈が最も必要。あと、運。これ最強。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:27:59 ID:O6umg3bs

>>447
別にそんなに肩肘張らなくても家族を養って行けるんだぜ？
社会で物をいうのは、やはり愛とか徳かな。
いやマジで。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:28:35 ID:O6umg3bs

あと思いやりも大切。

いやマジで。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:03:43 ID:GOEymNZj

まぁ、個人事業主でそんだけ利益あると所得税・国保・地方税・年金・個人事業税・消費税で合わせて300ぐらいはとられるんじゃね？
まじめに申告してるとあほらしくなるよな。

地方の中小企業の会社員とか、年収400万以下で家族養ってるからな。
収入少なくても、意外とやってけたりはするんだけどな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:14:16 ID:0QfObJz/

>>450
その通りですね。
びっくりするくらい消えて行く…。
クライアントで源泉してもらってるのが救い。
２月～３月に慌てないで済むし。

ソフトのバージョンアップ、機材の定期的に入れ替え、等々。
どんどん消えて行きます。

まあ、個人でまじめに申告してたらこんなもんでしょうね。

>>448 >>449

愛はともかく、徳と思いやりは分かる気がするw

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:27:41 ID:GOEymNZj

あ～、まだ地方税払ってねぇや。

俺も所得税は源泉だから気にならんけど（むしろ還付で得した気分も味わえる←だまされてる）
地方税とか国保とかがつらいな。一気に100万とか50万とか取られる。
そんなに稼いで無いのになぁっていつも思うわ。

まぁ全額一気に払わずに、月ごと期ごとに払えばいいんだろうけど。

フリーになり始めは半分ぐらいしか稼いで無かったけど、生活レベルがあんまり変わってない気がするんだよなぁ。
税金とか保健とかすごく安かった気がするし。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:35:57 ID:9MEle1Vu

CG屋は投資も多いので何のために稼いでるのか分からなくなるよね

それでもだ・・・まだCG屋はなんとかなる
去年からアニメの演出に転向したが、今やってるTV作品、足掛け6ヶ月で20万しかもらえないんだもんなぁ
月で割ると3万ちょい。ありえねえぜ
しかも制作と作画のせいで確実に2ヶ月はスケジュール延びたけど当然関係なし
まあ気分的にはCG屋のときより楽だし好きでやってるからいいんだがな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:48:50 ID:LHZeUaUs

>>453
いやそれはさすがに安すぎるだろ、1話ごとの単価ではないの？
生活どうしてるんだ…

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:58:08 ID:Uewf1mZ3

まぁ、それでも「好き」でやっちゃう人が居るからアニメは怖いんですよ。。。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:01:30 ID:wEzyxfPE

好きでやれるのは精々貯金があるうちだけだよｗ
金がなくなってきたらその道に入ったことを必ず後悔するだろうよ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:06:35 ID:9MEle1Vu

>>454
そう、１話単価です。さすがに拘束でその金額じゃ請けません

最初から重めの内容なので、３ヶ月くらいで目処つけたいという話ではあったのよ（この時点で安い）
でもいざ始まってもさらにずるずる延びて、気づけば６ヶ月経ってたｗ
作監が２ヶ月間まったく仕事してくれなかったのが一番の要因だが、放置してた制作も責任ある
もちろん抗議はしたんだけど、いろいろ言い訳するだけで状況は改善されなかった

もちろんそんなんじゃ食えないから、春以降は別の仕事入れるつもりで準備していたんだけど、
その作品が延びたせいでスケジュール重なって死にそうだぜｗ
そんなくそったれな仕事も、やっと来週一杯で終わりそうだ、まあOAが来月あるからどうしようもないんだがｗ
今月はやっと請求書出せるぜうれしいな。冷静に考えると安すぎて泣けるんだがｗ

請ける前から、きっと延びるんだろうなーとは思ってたんだけどね。
遅くても５月には終わると思ったんだが最悪の予想をさらに下回った
まあこの業界じゃ良くある話さ・・・

ちなみにこの１年くらいで貯金半分以下になりました（乾笑）
さすがにきついんで、次はゲーム関係の仕事入れちまったぜｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:27:58 ID:9MEle1Vu

>>455
だねー、産業としては不健全だよな
吉本の使い捨て芸人と大差ないかもな

>>456
そのとおり、まずは食っていくことが最大の目的ですｗ
次の仕事で何とか今年は黒字修正できそうです

少し前までやってたフリーのCG屋はそこそこ軌道に乗って生活も安定してたんだけど、CG業界自体に嫌気が差しちゃったからね
今の仕事で食えなくなっても、また戻りたいとは思わないし、少なくとも後悔はしないと思う
少し前までは、ポスティングされてたコンビニオーナー募集のチラシを見て、真剣に検討してたくらいだからねｗ

・・・まあ、本当にどうしようもなくなったら、負け犬としてやっぱり戻っちゃうのかもしれんけどさｗ
特に他にスキルあるわけでも無いからなぁ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:30:24 ID:0QfObJz/

始めの１～２年は貯金食いつぶしましたよ。
それから５年。ようやく貯金も出来て、溜まるようになってきた。
ピンでやるなら、最低でも１年は食えるくらいの貯金ないと…。
それでダメならあきらめた方が良いかもしれませんね。

それにしても、国保高い。
月６８０００円也…orz
まあ、扶養分も入れてだけどね。

政治家ちゃんとやれバカ！

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:47:06 ID:LHZeUaUs

いやー日本の保守政治家は実にちゃんとやってるよ。
彼らはあくまで大企業や金持ちの利益を確保する役割の人間であって、
いかに一般市民を騙したり締め付けたりして金を巻き上げるかが腕の見せ所。

元々、俺たちの財産や生活を守ることなんて二の次なんだからね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:40:48 ID:3TkBheeX

>>453
ＣＧ屋からアニメ演出・・・
思い当たる人もいるけど
余り立場とか出さん方がいいよ
業界狭いからすぐ特定されるｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:42:36 ID:CIdRHzsF

アニメこえええええ
そこまで薄給でもやりたいもんなんでしょうか・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:53:34 ID:Uewf1mZ3

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080617/trl0806171144003-n1.htm
うーむ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:05:57 ID:9MEle1Vu

>>461
まだそういう人少ないもんねｗ
特定のなにかの誹謗中傷書いてるわけでもないし、分かる人に分かるぶんにはいいや、と思ったんだけど
忠告はありがたく受けておきます

>>462
もちょいうまく立ち回れば、なんとかやっていけますよ
掛け持ち仕事OKだしね
作品を自分で選べる余地があるのは良いですよ
思い通りに行かないことも多いけど、フィルム作ってる感はやっぱあるし

それにCGの仕事でもひどいクライアントは居ますからね
去年CG仕事でも支払い踏み倒されてひどい目にあったし

つまるところは、CG屋のみんながんばってねってことが言いたかった
オラは草葉の陰から応援してますよ　　・・・・・・ﾊﾞﾀｯ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:30:42 ID:ZK94glxB

今人生の岐路に立たされている訳ですが
学校卒業して能力が足らず、関係ないところに３年就職。無職で２、３年食べられる位貯金を貯めました。
そこで目標だったCG屋に就職しなおすか、今の仕事を続けるか迷っているのです

問題なのが今も好きですけど昔ほどの情熱がCG屋に対して無い事。
そしてこの三年間勉強して才能無い事も分かってしまった事
最後に誤算だったのがとりあえずで入った今の仕事が好きになってしまったのです
スレ違いなのは分かっていますがこりゃどうしたもんでしょうかね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:37:20 ID:USHb6FaQ

>>465
もう自分で結論分かってるんだろ？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:41:49 ID:tj0A8Sv1

>>465
嫁でももらって真っ当な人生をおくりなよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:44:41 ID:9MEle1Vu

>>465
あなたはCG屋になって何かやりたいことがあるのかな
学生や新人で勘違いしてる子は多いけど、CGをやりたい！て言うのは目標でもなんでもなく、
手段に過ぎないんだよね
重要なのはCGを使って何を作るのかだと思うのですよ
その辺から、もう一度見直して見てはいかがでしょう

結論的に言えば、今の仕事が好きになってきたならそちらでがんばることをお勧めします
今は同人市場もあるし、機材も安いから趣味でCGやることは難しくない
仕事になると趣味の延長というわけにはいきませんからね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:35:50 ID:kmr6Cz05

>>465
真面目な話、今の続けるが一番いいよな。俺も大学で普通に就職しとけばって
後悔したぜ。貯金がそんだけ溜まるなら尚だろう。

ＣＧなんて趣味で十分ですよ。いまＣＧ使った仕事どこも飽和状態と思う。
ただ、成功すればこんな遣り甲斐のある職業はないと思うけどねｗ

書いててむなしくなってきた・・・

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:53:08 ID:o4WWh9Ez

答え出てて人に聞くの良くないw

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 14:26:41 ID:OojoimvS

うっひょー　　就職決まったーー

30過ぎだけどリーマンになれたよ！もうＣＧ屋には戻らないよ！
皆サヨナラ！！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 15:39:35 ID:B/JP3UK3

>>471
おめw
子孫繁栄、全うな人生を歩んでください。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 19:00:13 ID:Em7Z2e9e

どうぞ松任な人生を真っ当してくださいｗ

474 ：465：2008/06/24(火) 02:17:28 ID:Sg8+5EFm

や、なんとまぁ本当にアドバイスありがとうございます
＞CG屋でやりたいこと、CGを使って何を作るのかだと思うのですよ
この質問は昔から困ってたんですけどやっぱり無機物でも有機物でも
何を作ってても楽しいです。それで何かを作って相手が喜んでくれる姿を見るのが幸せかつ、
３Dが自分のやり方で最もあってたから。が動機でしょうか。

正直CGに限らず機械、料理、PGに音楽でも何かを作る事自体が大好きです。
でも能力の天井を勝手に決めてしまい、恐れてしまった時点でこの世界は向いていなかったのかも知れません
長くなりましたが今回の事も頭に入れて考えようと思います(´Д｀；)ハァハァ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 14:26:34 ID:T9zHk741

30歳過ぎるとどんどん辞めていくんだな。
でも辞めた後なんの仕事に就くんだろう。
10年もCGやってるとまともな社会生活なんておくれないだろ・・・。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:54:03 ID:HlcdbKw8

30過ぎると結婚して、子供育てる問題が勃発したりするからね。

トラックの運ちゃんとか、スーパーとか色々あるよ。
だって実際CGより給料高いんだもん･･････。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 01:09:06 ID:WnUYJtD4

(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 01:19:33 ID:wbkiNU+6

おまえらアキバ系負け犬として、
加藤の日記はどう思う？

http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/29.html

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 03:19:47 ID:Ns6rpblC

加藤に少なからず共感する若者が多くいる、
ってのをNHKあたりで言ってたなあ…

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:01:13 ID:qMszY5l3

ああいうのは誘導＆編集がいくらでも可能だからねぇ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:21:25 ID:27CZpObZ

>476 CGの仕事してて結婚できてるやつって1%くらいに感じる
社長とか営業とか結婚してるやつ多いけどデザイナーはどこも独身ばかり。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 11:28:46 ID:rex4YvE3

>>481
うちは半分は既婚者だぞ。フリーの人とか結婚、子持ちの人多いよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:08:05 ID:QPetTt00

薄給でも結婚なんかしないから、雇ってくれ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:42:43 ID:ZZS5t/5K

周りで結婚してるのは社員か、フリーなら親兄弟が商売やってたりコネが割りとある奴ばっかだなぁ
家業もない、帰る所もないようなフリーで結婚出来る奴はそうそういないだろｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 16:31:42 ID:rex4YvE3

>>484
そうゆう人は他業種でも結婚はそれなりに難しいでしょう。
当たり前のことでは？？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:54:27 ID:KsS8H4Ku

おれの周りのフリーは独身のほうが少ないぞ。

つーか、あれだよな。
同じような奴のほうがつるみやすいから、若くてフリー歴が浅くて独身な人とかは、結構周りも同じような人が多かったり、
俺みたいなオッサンは、フリー仲間もキャリア長いオッサン連中が多かったりするんで既婚者多かったりする気がするな。

ところで親兄弟が商売やってるのと結婚できるかってなんか関係あるのか？
もしかして親元にいないと結婚出来んとかそういう話か？
長男で親付きとかのほうが敬遠されて結婚しにくそうな気がするけど。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:30:40 ID:QPetTt00

スーパー・フリー（特別な理由で独身）ですかね？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:48:02 ID:wbkiNU+6

ボーナスいくらもらった？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1197642391/l50

このスレのみんなはどうだった？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:56:29 ID:/7JqnEuO

>>488
ばーかばーか、おまえの母ちゃんビッチ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:05:00 ID:5aGBMpYQ

えっ？ボーナスて漫画や映画の中にでてくる架空のものでしょ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:07:25 ID:hTV+VeCs

まさかおまえら、日本中の平均ボーナス額が90万のこのご時世に、
一円も貰ってないとか、まさかありえないよな？　な？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:17:59 ID:KRzsHJqj

バカだな、ボーナスなんて都市伝説でしょｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 01:10:58 ID:8IRDDbOu

そこそこキャリアあるのにあんまり使えない人は結婚してる率高い気がする

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 01:18:42 ID:rPReuogm

まあ仕事の出来る出来ないとか、人間の良し悪しとは
あんま関係ないもんだよな、ｹｺｰﾝてのは。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 08:17:32 ID:5pDGt3sf

>>493
つまり、自分が結婚出来ないのは、優秀な人間だからだと言いたいんですね。
わかります。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 09:19:21 ID:y1+vs+qm

以前いた会社では一回のボーナスで60万位貰ってたけど
今いる会社は・・・入社時にはたしか業績次第って話だったけど
まだ1円も貰ってないぜ(´；ω；｀)ぶわっ.

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 10:37:44 ID:06Q8m5Jb

>>496
業績悪いってことでしょ、そもそもこの業界で業績がいいとこなんて・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 12:09:40 ID:hTV+VeCs

パチ・ゲームはボーナスもらえるでしょ？

もらえないのは、下請けの映像会社だけだお？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 13:17:53 ID:CSQkOys0

http://soulwarden.exblog.jp/6469132/
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071030/1193756127

映画にも同じ事がいえるのだけど、配布する側が、配布してやっているって考えだから、
CG含め日本の下請け映像製作会社は、彼らに旨い汁をすわれて終り。
いっそのこと、自分たちの作ったコンテンツは、YouTubeやニコニコ動画に低解像度版を流して、
ちゃんと観たいユーザーにDVDを買ってもらうとか、グッズを買ってもらうとかした方が、
映像製作会社は儲かるんじゃない？
まあ、博打性が高いから、当る迄は会社は大変だと思うけど。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 13:52:20 ID:VeQ2X2Kk

>>499
映像制作会社が自費で制作費を用意できるなら、それも可能だろう。
中抜き嫌なら、全部制作費を自前で持てば、好き放題できるよ。
自分達のコンテンツ？人の金で作品作ってる現状は、自分達のコンテンツではないんだよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 14:10:06 ID:hTV+VeCs

まあ、アニメーターやるくらいなら同人誌出したほうが儲かるよねjk

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:13:34 ID:wnGIouGy

>>500
＞＞499は「あまり人の足元を見るな」という、ごく普通の話をしているのだと思うがどうか。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:01:51 ID:8IRDDbOu

>>499
現在、ネット配信を中心とした映像制作会社でビジネスモデルで成功してる制作会社なんてあるのか？
まあ厳しいと思うがな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:02:50 ID:jYcYPzLZ

>>DVDを買ってもらうとか、グッズを買ってもらうとかした
ここからずれてるからつっこまれてるんでしょう

505 ：499：2008/06/26(木) 18:41:20 ID:TneY6jJe

じゃあ、おまいらは中抜きどもの奴隷のような現状で良いのか?
ダメ出しやつっこみは、素直に聞くが、出来ればアイディアも出して欲しい。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:50:53 ID:8IRDDbOu

国内向けじゃなく、むしろ海外ユーザーを取り込む意味でネット配信するなら意味あると思うな
英語・フランス語などローカライズされた番組が世界中に向けて放送と同時に一斉配信されるなら海外ユーザーにも価値出るんじゃないかな
ファンサブの駆逐は前提だが
いずれにせよ国内市場は牌の取り合いにしかならないし、海外マーケットの開拓に力を入れたほうが価値があると思うな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:01:15 ID:hTV+VeCs

ダメな奴はなにをやってもダメ

養分はいつまでたっても養分

これが真実

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:37:40 ID:VeQ2X2Kk

>>505
ビジネス展開以前の問題で、権利の問題のほうが大きい。
作品の"制作"ではなくて、"製作"側にならない限り現状が変わることは無い。
例えば、大きい作品であれば"製作委員会"にまず入らないとね。
その為には作品に出資してなければならない。つまり元金が必要。
作品の"制作"を請け負う会社が、その対価の一部として"製作委員会"に名を連ねるなんて方法もある。
その辺りの交渉をこなせるプロデューサークラスの人間が"制作"会社にいないとには、
制作費自体を持ってこれない(中抜きされる)ので、現状は大きくかわらないでしょう。

海外展開、ネット配信？？
それ成功しようが失敗しようが、"制作"会社にお金が下りて来ることはありませんよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:48:12 ID:ZY+VxERG

みんなが一斉に仕事放棄でもして中抜きを困らせない限り、未来永劫ジリ貧な仕事ですよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:15:08 ID:A1NplLT8

なにをいまさら。
日本は"資本主義"社会ですよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:25:38 ID:hTV+VeCs

>>509
おまえが仕事放棄したら、周りの連中は哂って見てるよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:33:43 ID:RTKPw3Zh

>>498
ゲーとかパチとか有名どころ売上いいところは確かにいいね。給与の2～3ヶ月
ぶんぐらいあるらしい。俺は1ヶ月分でもいいよ。いっぺん使いたいぜ。

ＣＧ会社はな・・・ボーナスなんてちょっとしたおこずかい程度にしか
おもってない。もらえないと思っているから悲しいな。
どんな会社も同じだぜ～ｗと笑い飛ばしてるの見ると狭い世界でしか仕事してないんだなぁ
と思う。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:01:12 ID:rPReuogm

ID:hTV+VeCs
ID:hTV+VeCs
ID:hTV+VeCs
ID:hTV+VeCs
ID:hTV+VeCs

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:05:37 ID:r/oIHuUi

やっぱりこの業界は本当に底の底なんだなぁ
親父が某社の機長なんだが、夏のボーナスで俺の年収普通に超えてる罠。
ずいぶん前に他社からヘッドハンティングされたらしくて、もし移ったら1年目年収1億円、さらに3年間は年収5000万を保障するとか言われたらしい。。。
まったく世の中には笑っちゃうほどの待遇の人もいるもんだ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:22:01 ID:afCtjdeH

この業界の人はそれを受け入れてますから。

三丁目の夕日の山崎監督は「お金はあげられないが精神的なペイは出す」って言ってるし、

「お金が欲しいならCGの仕事はやらない」
「金儲けより大事なことがある」
「アニメ・CGが好きだから」
「ゲームやパチは俗っぽくて嫌い」

これがCG業界人(特に高齢者)の口癖ですから。
やる気が無い人は転職してもらってけっこうです。かわりはいるんで･･･。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:42:33 ID:bG12oVZ3

劇的な革命起こす力はないけど、地味な要求はしていくよー
生活かかってますから。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:51:29 ID:hTV+VeCs

地味な要求って、新しいアプリケーション試させてください　って奴ですか？　わかります

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:04:45 ID:qwwO+D5M

>>517
昼間っからいるみたいだけど、学生さん？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:38:18 ID:nbW234mH

かわりはいるとか言うもののどこも人手不足どうなってるんだぜ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 02:26:05 ID:oj3WL8AZ

○隷社員が足りないってだけなんじゃぁ・・・

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 03:30:56 ID:2bN88tof

>> 515
山崎監督のこの発言は、本当に問題のある発言。
精神的なペイってなに？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 04:15:27 ID:s7qg6qZo

満足感だよ。
よくアニメで仕事している人たちのアレ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 08:17:54 ID:lgSNUVxp

リンダの社長が、自身のコラムでの記述(一部抜粋)

僕が普段ＣＧ制作に当たって心がけていることは「できるだけ作らない、
できるだけシンプルに」ということです。ＣＧアーティストとして、
よりたくさんお金を稼ぐにはどうすれば良いと思いますか？答えは単純です。
たくさん仕事をすれば良いのです。他人が２日かけてやる仕事を１日で終わら
せられれば、他人の２倍の仕事を受注でき、収入も２倍になるのです。

そもそも、卑しくもクリエーター、アーティストを名乗ろうとする者が
「将来性」を心配しているようでは格好悪いです。「将来性」や「福利厚生」
は基本的には「受身の発想」で、そこを心配することは、図らずも自分の能力
の無さを認めてしまっていることになるんじゃないですか？　
以前どこかのサイトで「自分は美術大学に進学したいが、将来の保障がないの
で悩んでいる」といった書き込みを読んだことがあるのですが、アホかと思い
ますね。そんなに将来の保障がほしければ公務員になれと。

「芸術」なんてのは、この世に無くても人間は生きていけるんです。
趣味を自分の職業にしようとすること自体が安易な選択であるのに、
そのうえ将来性や福利厚生までも会社にガッチリ面倒見てもらおうなんて虫が
良すぎます。世の中の人の大半はやりたくもない仕事をやってるわけですから。

俺もこうゆう事が言える立場の人間になりたい・・・・。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 08:45:49 ID:90E+dYkv

こうやって自己責任だと洗脳されたワープワ労働者を製造してるわけですか
下請け製造業者をアーティストって呼んで本質摩り替えて騙してんだよね

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 09:38:26 ID:26kCBPKY

一番の問題は低賃金の極悪環境でも一言も文句を言わないで
もくもくと働く奴隷根性のおバカちゃんが多いってことかな。

確かにこの業界　学歴はいらないけど、学歴がない＝バカのままってだけじゃ
経営者に良いように搾取されつづけてるだけだからな。
社会の情勢や法律、他の業種のことや労働基準等について考えるってことすらを
自ら放棄してるってことにあるんだ。彼らは当然将来のことすら考えてないだろうからな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 12:21:48 ID:2bN88tof

>523
これは、むちゃくちゃな理論だ、格好良く聞こえるけど、物凄く間違ってる。

私は、日本の映像業界のこういうところが嫌になって、
数年前からアメリカのCGスタジオで働いていて、
会社にアーティストいっぱい居るけど、こんなむちゃくちゃな事を言う人は居ないよ、
みんな普通に残業代もらって、有休も取れて、保険も会社が払ってくれて、
そのうえで、邦画より、何倍も高いクオリティーの映画を作って、会社は儲けているよ。

会社でね、チームのリーダーに雑談で奥さんが風邪ひいたって話しをした日、
少し遅くまで残って残業してたら、リーダーがやってきて早く帰れって言うんですよ、
で、「次の日のチェックで見せたいから、切りの良い所までやって、計算掛けたら帰る」って言ったら、
リーダーが「○○、This is just a movie. it's not your life.」と言いわれた。
人生犠牲にしなくても、凄いアーティストは沢山いますよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 12:28:57 ID:FwyVrQUP

日本人がやらないんで、外人が日本アニメ専門のネット配信で儲けようとしてるのね
でも作り手には金は落ちてこないけどさ
結局は外人だよりになるのかなーと3年以上前にも書いたが、やっぱこうなるか

>>524
アーティストって無所属が原則なんでね、だから改めて他人に自己責任と言われる必要もない
さらに言うと国で保護されないとやって行けない職業だと言える、
フランスだと審査受けて実質年収600万以上の生活水準が保証される(当たり前だが国籍を持ち、フランス生まれの人限定）
日本で部屋借りるときに職業は？と聞かれて「アーティストです」というと「なるほど、便宜上無職と書いておきます」という文化なんだよ、
つまり日本社会では存在しない職業ってことね
芸術に限らず聖職という価値観も無いし、パトロンのシステムもないし、宗教なら布施の文化もないし（大乗のいい加減さ）、何もないんだよね

どっかに所属してて「君はアーティストだから」って搾取するのは普通に労基違反の発想だからパス、それは産地偽装社長の言い分レベル
こういうのはさ個人じゃ無くて国が取り締まらなければならない事項ね
日本の闇だよね、グレーゾーン金利にしても、教育で教えないしさ、ＴＶでＣＭは打つくせに
過去番組で特定調停のやり方すらＴＶメディアは放送したことがないという矛盾

ネタを四六時中考えて、テストを繰り返し技術を磨いて、絵を描いて、社長には理論武装して反論して、国と社会（公務員）の詐欺、偏見と戦って、別に生活の糧を得て、
6畳の部屋に100号の絵を置いて寝るところもねえし、原油関係で高騰した絵の具代に金は消えていき、貧乏暇無しだからモテねえし家庭を持つことも出来ないし、
家族からは遊んでると言われ絶縁状態で、発表しても歓声は音楽ライブみたいに聞こえてはこない
そんな感じでしょアーティストって、一種の精神病だから寿命というか致死率が馬鹿高いし、離れた所でみんな優しく見守ってやってね

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 12:52:51 ID:2bN88tof

間違えた、訂正

× リーダーが「○○、This is just a movie. it's not your life.」と言いわれた。
○ リーダーから「○○、This is just a movie. it's not your life.」と言いわれた。

英語もままならないのに、日本語も駄目になってきたかな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 14:37:57 ID:vnF0mfbn

リンダのグループ社員はここ見てたら考え直した方がいいと思うわ、気の毒すぎる

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:11:24 ID:4RYph907

リンダとグループ会社は経営者もトップもそれぞれ違うんだぜ

これ豆な

でもリンダの代表はこんな事しれっと言ってるけど、
リンダの人はかなり休み無しでやっていて、代表は嫌われているんだぜ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:13:25 ID:Su3AvAVZ

This is just a movie. it's not your life.

（つω；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ～

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:50:33 ID:/QfGJUZp

まあその、一般的な大人なら自分の将来に思いを馳せたり、リスクを予見する
のが普通であり、それを社会人の代表ともいえる社長自らが否定してるって
事はリスク管理もロクに出来てない会社って事だよな。

世の中も大分変わってきてるので、今調子こいてると晩年に足元ひっくり返される
かも知らんな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:27:37 ID:f5c0q8ck

>>523ってさ、前半だけ読むと対価に対して過剰な作業はしないで
仕事数回して稼ぎましょうって意味かなぁって思って、
つまり、趣味に走って儲からんような仕事をしないように気をつけないといけないとかそういう話なんかなぁって思ったら
後半じゃあ趣味を仕事にしてるんだから将来性とか福利厚生なんて気にするなみたいな話になってるし、
ちょっと意味わからんなぁ。
趣味と仕事同一視してたら”できるだけ作らない、できるだけシンプルに”って割り切りは難しいよな。

仕事数回して稼ぐのは、将来の（家とか子供とかの）ための蓄えとかであって、
なのに将来性とか気にするなって、稼いだ金はどうすんねん。

つまり、社員は仕事数回して会社を儲けさせろ。でも仕事が趣味なんだから
給与は沢山あげないし将来の保証もないよって言いたいのかね。

”芸術”とか”アーティスト”とかいうんなら、他人のための作品を金もらって作るんでなくて
社員に好きなもん好きなように作らせてそれを金に換えてこいって思うわ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:40:48 ID:YcWKY5PH

>>515
パチ・スロに関しては別、代わりなんかいない。一番煙たがれテル仕事だから。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:57:50 ID:x+MoYmMl

CGクリエイター（笑）
CGアーティスト（禿笑）

経営者や中抜きが「CG屋」をこう呼ぶ事で都合良く使える魔法の言葉。

「職務」として自分の会社で雇ってんなら会社員は会社員だろ。
それを適当な精神論に摩り替えて、会社として労働者に保障すべき事を誤魔化してんだよね～

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:02:37 ID:fFnx3vv+

やりがいのある仕事を求めるのは当然だし、そのために普通の人より稼ぎの少ない会社に入ることもあるだろう。
肩書きが好きな人もいるし、全国区の仕事をしたい奴もいるだろう。

でも、それらと職についてから適切な待遇を求めていくことはまったく矛盾しないんだな。
好きな仕事をしているから待遇は悪くても構わない、なんてのは全くおかしい話で。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:40:36 ID:b9T6iuk2

精神的なペイ（笑）
精神的なペイ（笑）
精神的なペイ（笑）
精神的なペイ（笑）
精神的なペイ（笑）

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:22:46 ID:yrcYvdjk

>>523
その会社の社員達がその方針で仕事して余裕あるなら問題ないんだが
状況は悲惨だしな
徹夜泊り込み当たり前で仕事詰め込んでくるし
人の入れ替わりも激しいしな

という噂

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:02:05 ID:okpBZsUB

リンダはよく知らないけど、グループ会社のアニマロイドが悲惨なのはよく知ってる
まさに精神的ペイｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:10:32 ID:FlnfhOyT

>>539
中の人くわしく！！！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:35:52 ID:wGYVBKBa

>>523
こういう輩こそが日本のCG業界を駄目にしている
こんなのがボスじゃあ１０００年かかってもピクサーの足元にも及ばないだろうな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:41:44 ID:aq1PutK1

いくら褒めてもタダ。何も減らない。何も痛まない。
貴方に対する真の評価は、心地の良い言葉ではなく、報酬の金額である。
いくら褒め称えられようと、無報酬であるならば、
相手の心の奥底にある本心からの貴方への評価は”ゼロ”なのである。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:05:43 ID:haBEbAew

(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:15:14 ID:QrMoeaRO

まあ従業員の将来や福利厚生に責任もてないような奴は会社起こすなって事だな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 23:22:41 ID:FlnfhOyT

いや、従業員ってか、アーティストは将来とか福利厚生とか考えてる時点で、
己の才能に自身がないって事だろｊｋｗｗｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 23:46:00 ID:NPWmTD+e

日本語でどうぞ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 00:15:17 ID:bPmeL9KR

>>545
いいことを教えてやろう、ヨーロッパあたりだとファインアーティストにも
専用の健康保険や年金制度があるところある。ヨーロッパのアーティストは
将来に自身のないチキン野郎ばかりということだ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 01:01:32 ID:1nPyruHP

でもヨーロッパにはかっこいいアーティストいっぱいいるけど、
日本にはマトモなファインアーティストなんていないんだぜ？ｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 01:50:22 ID:zxdx2KSP

>>548
評価を得られない分野には優秀な人材が集まらないんだぜ？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:00:39 ID:5kEp7NOM

アーティスト？
職業だろ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:46:44 ID:bPmeL9KR

>>548　
何がいいたいのかわからん。この話とかっこいいとかマトモがどう関係するの？
自分はアーティストは西洋由来の概念なり職業区分で、その西洋でさえ
福利厚生は考えられているのだから>>523 >>545のような言い分は
通らないだろうといいたいだけなんだが。

マトモなファインではないただの職業ならなおさら必要とするのでは？
違うというならかっこいいとかマトモとかをもうちょっと説明してもらいましょうか。

それともそのアーティストってのはどこか違う星の言葉なのかな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 05:25:35 ID:9Haw4qaD

>>551
たぶん>>548の真意を正反対に読み違えてる。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 07:22:39 ID:STzzbTcQ

CG屋の中でアーティストって言われるような人って
ほとんどいないだろ
勘違いしてるアーティスト、クリエイター気取りのアホも結構いるが
なんつーか仕事的にはIT土方だな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:24:35 ID:cRpAI5Hb

企業から請け負った仕事を分配してるただの生産業と変わらないからな
福利厚生や将来を考えるなってのは自分の好きな時間に好きなもの作って
自分の名前で食っていける芸術家にしかあてはまらねえだろ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:23:23 ID:vLCvWWnJ

>なんつーか仕事的にはIT土方だな

アニメの3DCGはまさにそれ。
だが土方は働いた時間分給料もらえるがＣＧは・・・

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:00:22 ID:xpyJFryX

アニメはカット単価だから、上手くこなせばいいのかもしれんが
要求レベルが年々高くなってるんだよなぁ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 14:10:32 ID:qp/8jPB8

>>556
要求レベルに応えれるスタジオ自体、片手で数えれる数しかない

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:06:52 ID:D4y4uOgg

CGアーティストって会社の名刺の肩書きに書いてあるのを見ると噴出しそうになる
こいつも会社に騙されてんのか～ってｗｗｗ末端のCGオペレーターなのに。

ディレクター、アニメーター、デザイナーぐらいだろ。従業員に相応しい肩書きは。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 18:10:47 ID:0EdLaqi6

>>558
何があったか知らないけれど、君、荒れてるね。
まあでも、日本のCG業界での肩書きは、会社によって全然意味が違ったりしてるから、
そんな事、気にしててもしかたがないよ。
何が出来るかと、それに見合ったお給料がもらえる事のほうが、
私は大切だと思うよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 19:45:21 ID:1nPyruHP

このスレでは、フランスのアーティストの年金云々言っているけど、
西欧諸国全体では、アーティストに年金や給料を国で払っているのは少なくて、
とくに、芸術的、文化的な影響力の少ない国が国威掲揚の意図で、
上記のことを行う事が多いけど、ほぼ上手くいっていない。

アメリカなんかは60年代に少しアーティスト優遇政策をやって上手くいった例があるが、
基本はどこも、富豪の私的な援助がアーティストを支えている。

日本のＣＧ屋や映像個人製作は、スキージャンプや新海あたりが成功例だろうが、
下請けの仕事として映像は、予算の発生の仕方がアニメと一緒なので、
この先どうあがこうが、ＣＧ業界はアニメ業界と相似形だろ

結局、利益率の良いＣＧを使った仕事をするしかないんだよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:06:38 ID:+P7I8nLh

とりあえず、国威は掲揚するものじゃなく発揚するものだと思た

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 21:47:19 ID:PHOwhAHa

>>547

いいことおしえてやろう。
健康保険に関しては実は日本にも似たような制度はあるんだぜ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 22:41:48 ID:Z2ZB2QF5

国保じゃだめなのか

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:12:25 ID:xryxZQ1j

>>562 kwsk

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 15:17:24 ID:XfvngKor

>>564

東京芸能人国民健康保険組合でググれ
芸能人でなくてスタッフでもＯＫだ

他にも数種類あるぞ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 15:43:17 ID:SPv8zN0U

>>565
参考になった。種類がたくさんあったし。
組合の年間保険料と区の国民健康保険料を比べて安い方を選べば良いみたいね。
文芸美術系のを見たけど、収入がない人は国民健康保険の方がはるかに安いので
組合に入ると損する場合もある。
ただ人間ドックや検診をしてくれるからそれを考えて選べばいいかな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 18:20:26 ID:ZoQ42ron

>>565
へええぇこんなんあるんだなぁ

どうもこのスレは昔から夢を見る人、知ってしまった人、達観した人が週１位で来るような・・

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 00:46:03 ID:0z9AhVtQ

夢見る人　　　　　・・・脳内経験者
気づき始めた人　　・・・１年目（ソフトのスキルを気にかける）
知ってしまった人　・・・２年目以降（効率やスケジュールを気にかけはじめる）
模索している人　　・・・３年目以降（待遇を気にかけはじめる）
もがいてみる人　　・・・４年目以降（法律等CG以外を気にかけはじめる）
達観した人　　　　・・・８年目以降（同期の人が離婚しはじめる）

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 10:29:03 ID:qK6R/P88

現実をみつめ新しい人生を歩み出した人　　　・・・10年目以降

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 02:34:47 ID:JVonFYTQ

仙人　　　・・・20年やってもオペレーター

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 09:18:39 ID:DmDYyAG7

確かにCG第一世代は20年キャリアの域だよな・・・
現役でやってる人はもう殆ど数える位しか残ってないだろうけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 13:31:52 ID:nhepAFYr

>>568
今丁度、模索している～もがいている人だな。最近頭打ちで将来が不安だ。

長くやってて思うことはこの職業は、年齢命だよ。
リーダーになれないオッサンは基本いらないと思う。オペレーターのその時々に適材適所でいくらでも補充できるし。

ゲーやらアニメならなおさらでしょ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 03:24:38 ID:25h1c9Mn

そんなのＣＧ関係無くどこも一緒だ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 09:55:22 ID:oH50XiMf

・「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
・「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
・「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
・「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
・「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築
　くことができない」
・「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
・「知事の言ってる事は詐欺師と同だ」
・「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
・「士気が下がった」
・「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
・「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
・「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出
　して欲しい」
・「国から金を取るのが知事の仕事」
・「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」

公務員はCG業界で3年ほど研修すべきだろう

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 10:37:13 ID:M7J4uw6H

>>574
吉本興業で働くともっと金のありがたみが分かるぜ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 10:39:31 ID:ZGDukItP

完全固定給って労働基準法に違反にはならないの？
入社するときには週休2日って会社案内にあるのに
実際は仕事があるからって休日も出勤させられるのに
その分の手当は支払われないってのがまかり通るのはおかしくない？
会社に不満があるなら辞めるっていう選択肢はあるけど、
どこにいっても結局同じじゃ転職するメリットもないよね。
給料支払いに不満がある人は会社にどうやって交渉してる？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 11:45:21 ID:uOOFzPbo

若いほど価値があるなんて思ってるならまだまだだよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 12:48:12 ID:JtJ1n6ie

>>576
業務委託契約なんじゃないの？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:58:33 ID:6kNexcPB

真面目に残業手当払ってららほとんどの会社回らないでしょ。

下請けで仕事する＝スキルを積むって割り切った方がいい。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:04:33 ID:6oH/Q45U

回らないなら潰れていいよ、マジで。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 17:12:56 ID:1jO4nzaq

＞579
スキルを積んで能力が上がったとしても、
残業代すらまともに払う気の無い経営陣や中抜き業者達は、
能力に見合った給料を払う気は無いと思う。
やっぱり、労働基準法違反で会社を訴えるとかして、
非人道的な事をしていると、訴えられたら損が出るって言う、
前例を作っていかないと、彼らは変わらないと思う。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:50:24 ID:6kNexcPB

ふむ・・・たぶんどこも時間制で残業代なんて出してないと思う。

ゲーでも10時以降に深夜手当てがつくとか休日手当てがつくでいいことろじゃないかな？

だいたいほとんどは労働裁量性でみなし時間で扱われてるから、何時間働こうが給与一緒でしょ。
小中の弱小企業がおおいＣＧ業界、残業代なんてだしたら、どこもすぐに火の車だよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:55:45 ID:TjNfluys

CG会社に限らず中小は何処も似た様なもんでしょ
映像業界の下請けもそんなもん
特に映像は局と元請けプロダクションが抜き過ぎなんだよな
某AスタジオなんてヘボPとDつけただけで半分以上もってくしな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:58:25 ID:C1fHKr8R

TVCMの下請会社（契約社員）、パチのCG下請会社（正社員）をそれぞれ３年やった後、
CGを辞めて某○R○日本鉄道会社に転職。
転職の際はグループでコミュニケーションを重ねて同じ作品を作ったという協調性を強くアピール。
年収は約1.5倍くらいの500万いくかいかないかになりました。
時間に追われ時にはサービス残業もしてやっていたが、今は時間になれば終わる仕事。
安定安心は得られたが、ぽっかりと空いた空虚感はなんだ？
あの頃のがむしゃらにやっていた充実感が恋しい・・・。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 01:03:47 ID:OJPae8d1

>>584

時間が取れたんならプライベートでがむしゃらにやればいいジャマイカ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 01:21:18 ID:RTEwMgey

俺の我慢もここまでだ！！！！！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:18:21 ID:cKuvLmR3

平日の残業はともかく、月額固定給で休日手当も出ないのに
休日出勤までして会社のために仕事をやる必要はない。
正社員ならそれだけを理由にクビを切られることもないんだし。
ただ経営者からは嫌われるだろうから給料アップは今後望めないかもしれんが。
どうしてもスケジュール的に休日出勤する必要があるなら、
必ずその仕事がハケた直後にしっかり代休は取れ！　

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:27:14 ID:/XFXIWp4

仕事がはける前に次の仕事が始まってる不思議。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:29:08 ID:0h6Q2ggz

>>587
本当に休日出勤はやめて欲しいな。なんか休んでる俺だけやる気無いみたいに見られてそうで・・。
確かに〆があるので多少は仕方ないけど、休日出勤・泊まりが常態化してるのはどうみてもね。
それで愚痴吐かれてもね。来てるのはお前の意思だろ、と。
普通に仕事やってて間に合わない時は管理者の責任だし。

人生の貴重な時間をCGなんかに費やすなんてよっぽど好きなんだな。
俺も好きで仕事にしたけどプライベートな時間までそれに使うつもりは無いなｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:05:39 ID:cKuvLmR3

俺は若い頃はその大切なプライベートを仕事で潰して人生を誤った。
女も失った。健康も失った。だから管理職になった今は
若い連中にちゃんと休めと言ってる。業界全体の意識が変わらないとダメ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 01:27:06 ID:YnhEd8G0

>>589
君が上手くて手も早く、ノルマをこなしていれば幾ら休日に休んでも誰も文句は言わないと思うぜ
それでも文句言われるようなら会社に問題あり

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 01:50:01 ID:6YrzpMdU

上手くて手も早かったら、より重い仕事振られますから！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:45:13 ID:QdWhwDmg

本当に上手くて手も速いなら会社としても大切にしたい人材だから
そんなのに辞められちゃこまるから待遇も良くなるしムリはさせないだろｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:48:01 ID:nzGS6lmp

ボンズの流失資料を見る限りそんな頭があるとは思えませんが？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:52:27 ID:5Ylan8tN

ボンズはアニメ会社だろが…
そもそも基本フリーランスのアニメーターとCG会社社員じゃ比較にならん

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:53:53 ID:yaTA4loQ

>>594
あの資料は個人が勝手に作ってた風だけどどうなんだろ。
内部で通用した資料とは思えん。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:18:57 ID:5Ylan8tN

ボンズの公式発表では第三者による誹謗中傷目的みたいなこと言ってるが…
制作進行とか制作デスクレベルが普通に業務用で使ってた資料という可能性は、十分有る
だとしても流出自体が故意か過失かは知らんけど

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:27:57 ID:yaTA4loQ

>>597
流出元がつこうた関連じゃないらしいから、何かしらの悪意が介在したことは確かかも。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:35:35 ID:5Ylan8tN

可能性として高いのは「内部資料に悪意ある改変を加えたもの」かな…とは思う

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 08:24:21 ID:RxBDY/MC

ありゃボンズ内部か極めて近しいポジションの人間が作った資料でほぼ間違いないよ
CG業界と違って作画アニメーターの多くはフリーもしくは限定的な契約で、仕事掛け持ちは当たり前な傭兵状態
制作にとって作画のコネは最大の武器だから会社としてのリスト以外に個人的なコネのリストを作成している事は普通
（逆にいえば個人的なコネのない制作には存在価値がない）
ボンズ公式コメントをそのまま受け止めるなら、今回流出したのは誰かが個人作成したデータなのかもしれない
だとしても他の制作がその存在自体をまったく知らないということは考えづらいが

内容的には、業界人からすると驚くようなことでもない
制作進行の多くは絵の良し悪しなど分からないし、自分にとって使いやすいか否かが最大の評価ポイントなのは現場の人間なら誰でも知っていること
個人情報流出、風評被害は当事者には笑えないけどさ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 04:40:49 ID:XErmWaOb

そうそう、祭りになってたけど
そんな騒ぐ事じゃないと思うんだけどなあ。
騒いでるのは業界人ではないのでは？と思う。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:40:28 ID:2CsiA+td

まあCG業界でいうとピクサーのスタッフ評価リストが流出したようなものだからね、ネタにはしやすいだろう
ジョン・ラセター　会社の癌
ブラッドバード　社内の信用なし
とか書かれてたらツッコミたくなるだろ？ｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:31:24 ID:ePPWMzqQ

>>600
評価内容とか住所・電話番号のリアルさからしておそらく、全くの捏造ってことはないだろうね。
ただ実際に使われていたものをそのままじゃなく、評価欄とかに改変が加えられてる可能性も否定できないけど。

>>601
いや、アレみて怒って「もうボンズの仕事は受けない」とか言い出すアニメーターもいるだろ。
たとえ自分がリストに載って無くても。

制作部ってのはコネと信用で仕事回すのが基本だから、現場だって火消しに奔走してると思うがなー。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:32:00 ID:alOKA2Pa

祭にしてるのは業界人じゃないでしょ。社会人かも怪しい。

アニメタ他業界人はそこまで暇じゃないし。
今後ボンズの扱いがどうなるかは別として。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:36:23 ID:IWToCEhH

>いや、アレみて怒って「もうボンズの仕事は受けない」とか言い出すアニメーターもいるだろ。
>たとえ自分がリストに載って無くても。

制作が馬鹿なのはわかってるので、やっぱりか...くらいですな。
実際仕事受けるのって、制作のツテより総監督、作画監督や原画マン同士の繋がりという部分も大きいし。
もちろん、ちゃんと制作できる人もいるけどさ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:57:25 ID:9/2gq7wn

ttp://konstone.s-kon.net/modules/notebook/?p=275

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:06:29 ID:+C7OHTkV

>実際仕事受けるのって、制作のツテより総監督、作画監督や原画マン同士の繋がりという部分も大きいし。

オレが制作辞めた理由がこれだよ。気配りして、密に連絡して、頭下げて仕事してもらっても
制作からよりツテからの仕事を優先して受ける。バカらしくなって辞めた

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:53:14 ID:wdjBld9l

そんなに自分の無能さを晒さなくてもw
バカらしくなって辞めたというより、務まらなかっただけでしょ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:21:52 ID:IcVbvAnQ

>>608
一年で他を差し置いてデスクになったけども

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 03:34:39 ID:wI4TbRxO

アニメのデスクって具体的にどんなことする仕事？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 12:47:18 ID:jPckEDc4

タップつきの机を作る職人

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 14:38:29 ID:oTRuI2Md

>>609は優秀なんですね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:31:25 ID:RjnEosfn

>>609
すごいね～

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:02:30 ID:QRqAh/li

っつーか、入社一年でデスクってｗ
どんだけ人材が薄いのよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:47:11 ID:HP0LOMb7

ろくな人材居ない業界だからな、弱小だとある話

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:55:46 ID:2ErdIolm

アニメの制作部ってのは仕事の出来る出来ないよりも、辞めないかどうかが重要な資質。
辞めずにずっと残ってるだけで、進行→デスク→プロデューサーとエスカレーター式。

本当にやる気があって仕事の出来る制作とかプロデューサーってのは少ない。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 05:35:14 ID:1+N5mQ1O

キャリアだけ無駄に積んで雑に仕事流すことしか出来ない人が多すぎなんだぜ
どういう社員教育してるんだと思うことしょっちゅうある

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:34:13 ID:18NxlvGh

>>616
それＣＧ業界全般に言えるだろう。
ちっさい会社でず～と続けるメリットがあんまりないんじゃね？
普通、下で経験つんである程度安定した所で腰をおろすが一般的だと思う。

一応、転職ですぐやめる人と思われないように2～3年は我慢してる。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:51:10 ID:qh0+yXjG

現状維持の　ぐだぐだ野郎が多いからな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:35:54 ID:8s4Z+bxJ

糞だと思ったらさっさと辞めるべき。
転職するときは長かろうと短ろうと前の会社辞めた理由きかれるんだから
正直に糞で働くモチベーションが得られなかったから転職と答えればいい。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:24:32 ID:zUVkTr6B

職歴が短かく転々と職場代えてる人、イイ印象ない。下請けならいいけど、

大きい会社や安定した会社を受けようと結構響く。ころころ転職するから
その場しのぎの負け会社へ逝っちゃうんだよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 02:51:06 ID:TPPvygRu

なんで一生給料上がらないCG会社なんかで
１１時間労働続けるの？？マゾなの？ねえなんで？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 09:55:17 ID:CBRRTuy+

パン工場とどっちが辛いかなぁと悩んでるから。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:02:54 ID:KTpbF0au

>>622

11時間なんて短いほうだよ
長ければ三徹とかあるからｗ

マゾっつーか、気弱なバカなんだろｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:14:00 ID:Bh0tiXX/

>>622

そうだよ。
やらずにはいられない変態揃いなんだよ

はっきり言ってこの業界の人間は「そういう病気」なんだよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:55:16 ID:5idElUyg

俺はやってないけどな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:58:12 ID:s9DRQc/3

ゲーム会社だったら同じCGデザイナーでも
大手では３２歳平均６００万円だよな。
もうCG会社に拘るのはやめてゲームに転職･･･。
でも映画とか関わっちゃうとプライドが許さないな～。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 02:03:06 ID:bdcyCgHO

え、ゲームってそんないいのんか・・・
30前に転職してそれくらい行くかなぁ？俺はまだまだ先だけど。
ゲーム好きだし給料いいなら文句は無いなｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 02:35:33 ID:KPXUVEQ8

>>627
その平均にはプログラマーが入ってるでしょ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:50:23 ID:ECG526/X

ゲームとんでもなく退屈。

映像やってた人間は、そのつまんなさを甘く見すぎ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:47:37 ID:Qfm2StUE

正直仕事的に面白いのは零細の映像系のＣＧなんだぜ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:52:29 ID:sT9mtMMG

なんでもやらせてもらえる…というよりむしろ、やらされるからな。
当然給料は安く、キツさも半端無いだろうな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:57:08 ID:AX8VUWsZ

やっぱりゲームは映像と違って中身は薄いよね。
客観的に映画の仕事は芸術作品として見られるけど、
ゲームは子供に悪影響な玩具みたいなみられ方するからな～。
特に識者(笑)から。

親戚とかに映画のCGやってるって言うと凄く見られるけど､
ゲームはちょっと嘲笑される…

一般人から見ると映画は崇高なイメージなんだけど
それが売れない理由なんだよなあ～。

でも本当にアートして生きたいなら給料安くても
映画で生きるのも良いかもね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:05:02 ID:KPXUVEQ8

映画の作業員はアートしてるのか

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:19:01 ID:bdcyCgHO

会社入ってずっと映画やってるけど、ゲームのがよっぽどアートしてると思うわ。
まぁ、映像になった絵のクオリティならまだ分はあると思いたい。が、そのうちさっくり抜かれると思う。
自分がゲーム大好きだからそう思ってるだけかもしれんけど・・・。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:23:37 ID:Qfm2StUE

映画とか言ったって邦画は日本国内だけだしな。アニメはおいといて。

日本のゲームは世界で通用してんだから正直もっとでかい顔していいと思う。

でも、映像系のＣＧ屋はそのうち独立したりしてうまくいけば収入を激増させたり出来るけど
ゲーム系はきつくない？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:05:38 ID:cJQEXwLJ

>>芸術作品
そんなんゲームでも映画でも思ったことないなぁ、
アート作品もやるけどそちらが特段えらいと思ったこともない。

それからゲームと一言いってもピンキリだし、今次世代機（死語）が
瀕死の状態なのでどこらへんのこと想定していってるのかよくわからん。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:08:18 ID:i3DS1tOg

あなたがやったアート作品の仕事とは？
村上某のアニメとか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:24:00 ID:cJQEXwLJ

まぁそれ自体は話の落ちだし、こんなとこで特定されることいえるわけない。

個人的なものだよ、今年は海外のメディアアート系の展示でもいくつか
ながれるらしいけど、CGでもメディアアートだからたぶんいっても
興味もなにもないもんだと思う、そっちで食えてるもんでもないし。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 03:16:52 ID:8YSGlach

商業ラインの映像ならアニメが一番生産的だと思うけど
その分金が安く、世間ではオタク扱い。
パプリカ、鉄コン、マインドゲーム、日本は凄いもん作るねぇ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 08:26:05 ID:RoZyY3HO

CGアート（笑）なんて鼻くそほどの価値もねえだろがｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:37:05 ID:UMEiHdod

ウチは零細のCG映像会社だけど
このまえ求人だしたらゲーム会社からの転職希望者がすごい沢山いた。
面接してると大半の人が「ゲームは作業が分業すぎて狭い範囲の同じ仕事の繰り返しで嫌になった」
みたいなこと言ってたな。でもそんなしょぼい仕事してても給料は結構もらってるっぽかった。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:37:00 ID:Dt3zog3g

気持ちは分かるけど、実際金無いのはつらいしな。
無い時に実感するのが金。
しかしやり甲斐なかったらこの仕事やってる意味もないしな。
分業制に将来があるかは分からないがしかし
広告や映画業界にも将来があるかは分からない。
つまりどの道悩みは尽きないのだよワトソン君。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 15:08:16 ID:wR9tHuL0

分業仕事は長くやるモンじゃない。
つぶしきかなくなるし。

やってもいいのは終身雇用を約束してくれる会社だけだな。

ねえけど。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 15:23:06 ID:toG3CL+V

結局安定なんて何処にもねぇなぁ・・・・。

まあ各種保険が有るか無いかはデカイが。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 16:34:43 ID:VDv7Fm6t

零細映像CGでも孫受けみたいな真似してる会社は死ぬほどつまらんぞー。
クライアントと直にやり取りしてるわけじゃないから自由度もない。
地方のマイナーCMだと尚更

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 16:10:47 ID:6pV71hfx

そうそうｗ

間に入った会社の担当（ただの制作）に演出顔負けのオーダーをしこたま出された挙句に
「やっぱ違いました」とか言われて延々とやり直し喰らったりして精神的にゲッソリくる
のに、最後までクラの顔も見いし、下手すりゃ監督と話をする事もない。
製作スケジュールも悲惨すぎるし。

直請けにも良い面悪い面あるけど、金額を考えりゃ手間でも直請けにしたいね。
なんだかんだ言っても、キチンと金が貰える仕事を続ける方がいいよ。
じゃないと精神的なペイされちゃいますよｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:43:13 ID:2NhlkxKv

大手だろ・・・・分業が強いのは、だからそれなりにやってりゃ、何とかなるとおもうぜ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:44:20 ID:35vwjppZ

でかい仕事で人集めて終わったら解散って契約だと
分業色の強い大手でまだ経験の少ない人だったりしたら
その後食っていけてるのかなー。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 01:51:23 ID:Win9OWsc

分業メインなら３０前後までだろうなあ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 22:47:34 ID:CHbiIt8G

どうなんだろうね、例えばスクエニぐらいまでガチガチに分業すると
いざって言うとき逆に転職が大変かもしれん・・・・。

ただ、大手で正社員の人なんか早々辞めないし会社潰れないし、技術のこと心配
する必要ないだろう。どちらにしても、技術は浅く広くスキルが身につくか、掘り下げた専門的な
スキルかどっちかになるんじゃないのかな。いろ～んな業界行くなら前者だよｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 01:59:53 ID:sAdqkZD/

まあ、中堅レベルのゲーム会社はＣＧスキルはめちゃくちゃ低いから、
映像やってた人間なら楽湘南じゃない？

でも、ゲーム会社ってよっぽどゲーム好きじゃないと退屈だから、続かないだろうけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 03:20:59 ID:6gW0xqY4

大手のゲーム会社はスキルも知識も技術も特に高くないよ。
FFしかりメタルギアしかり3DCG自体はどうってことない。

でも内部で村社会的に形成された「こだわり」が長年続いてたり
するから転職で入るとなかなか難しいんだよね。

ゲーム会社の予算の余裕からくる無駄だね。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 03:58:02 ID:17nInR2i

>>652
ゲームではCG系の知識の多くは無駄になる反面、別のところに膨大な
エネルギーを注ぐので、向いてない奴はゲロ吐いて文句言いながら辞める
事になる。

結局世の中に甘い仕事はなく、どこに力を注ぐかという話でしかないと思うよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 04:41:00 ID:iRA7XNEW

>>654
どゆこと？精神的なこと？

転職するならゲームかなって思ってるけど
実際つまんないって聞くと今のままでもいい気がしてくるなぁ。
正社員じゃなければもっと気軽に転職するんだけどねぇ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 10:31:59 ID:Vj/NIvEc

>>655
CGソフトと自分の能力があれば絵を出せるはずなのに、ゲームではそうじゃない。
CGならはテクスチャーもポリゴン数も比較的自由に使えるでしょ。
でもゲームはそうじゃない。データがかなりシビア。
あとゲーム機自体の独特なルールと性能、プログラマーの能力によって表示される絵が決まる。
君だけの能力ではどうしようもない。訳の分からない手順とルールにしばられる。
「俺なんでこんな事しないとダメなの？ねぇ？教えて？」とイライラすること間違いない。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:10:56 ID:sw3Ric9M

>>訳の分からない手順とルールにしばられる。
>>「俺なんでこんな事しないとダメなの？ねぇ？教えて？」とイライラすること間違いない。
昔はこの手のしばりはCGアプリ自体にいくらでもあってそれわかってないと
使い物にならんかったんだけどねぇ、今だって別のレベルの知識必要なはずなんだけど。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:43:09 ID:Vj/NIvEc

>>657
そういう意味で言われるとそうなんですけどね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:45:35 ID:4zkIA31E

>君だけの能力ではどうしようもない。訳の分からない手順とルールにしばられる
ははは子安め。
CGソフトでは、そんな事しょっちゅうじゃないか。
ここのボックスに、なんでこの数字入れなきゃダメなんだろうとか。
それでイライラするくらいなら、CGやめて紙と鉛筆で描くしかない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:18:43 ID:iRA7XNEW

なるほどねー。ゲームのMOD作ってる時の感覚そんな感じかも。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 13:49:11 ID:R4OFMyn/

>>659
>CGソフトでは、そんな事しょっちゅうじゃないか。

そんなレベルじゃないと思うよ。

俺はゲームも映像も両方やったことあるけど、映像の方じゃあ流石に数ポリゴンやテクスチャ数十Pixの節約のために
UV組みなおすとかまではしないし。
今でもDSとか、かなりしばし厳しいし。

映像の仕事なら、オブジェクトのソート気にして、名前に特定の法則つけて分割しなおしとか必要ないしね。

まぁ、おれはゲームの仕事はもういいや。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:11:35 ID:LDyQMhn3

ゲームは自社開発ツールで仕事させられると
ツブシがきかなくなってすごい困ることになる

ずっと同じシリーズ物作ってる開発元だとそれしか使わなかったりするし

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:08:14 ID:jamI7vvr

まあ絵を作りたい気持ちが強かったらゲームじゃ厳しいそう。

でも絵作りしたいことにこだわりすぎると仕事がきつくなる。
なぜならCGを作る場所で必要な人材の多くは
デザイナーでも、クリエーターでもアーティストでもなくオペレータだから。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:57:39 ID:yKRWqjsn

そんなルールどこにでもあるよ。
事前に勉強してもらって周知徹底させるか、ツールで補助するかかねぇ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 01:16:00 ID:jzmOgakC

経営者：　楽して儲かる、ウハウハ (2%)
ディレクター＆チーフ：　仕事超大変、でも給料いい (8%)
その他兵隊：　給料激安、仕事量膨大、まさに奴隷　(90%)

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 06:49:48 ID:U2hdXe1l

>>655
ゲームの場合､会社独自のこだわりがあるんだよ。
3DCGの技術レベルとは無関係にね。

例えば任天堂でマリオの3DCGには非常に細かいこだわりがあって
勤続15年のベテランしか作れない(チェックする人のOKを得られない)みたいなもの。
これは3DCG技術と全く無関係だから､中途で入った人には無理。(信頼度が無いから)

ジブリの色指定なんかもそうだよね。ある信頼された人意外は絶対に監督のOKが出ないっていう。

自社商品の開発現場はそういう客観的じゃないこだわりが形成されやすい。
ゲームだと大手のコーエー・任天堂・カプコン・スクエニなんかみんなそうだよ。

CG会社から大手ゲームに転職は村社会に身を投じるようなもんだ。
人によって向き不向きがある。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 11:31:44 ID:V9Te3N26

ゲーム会社で働いている人は、
CGを作りたいという気持ちより、
ゲームを作りたいという気持ちの強い人の方が多そうですね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 17:05:09 ID:2ghfwsvC

>>666
一応書いとくけど、その非常に細かいこだわりというのは根拠の無いもの
ではなく、「お客様に喜んでもらいたい」という気持ちが根底にあるんだよね。

非常に深いレベルで「絵」というものを捉えているので、「光の量子一粒一粒の
気持ちになってドットを打ってごらん」「幾千の植物たちの生命の争い、その
ドラマを描ききる気持ちで板ポリの植物を一枚一枚丁寧に置くんだ」とかいう話
になりがちであり、そこまで考え抜いた結果として、それが利益にもつながっている。

もちろんゲーム系下請けにはそんなイカれた話はなかなか通じないし、やっぱり
「わけのわからない基準で振り回されている」とか「やらされている」という気持ちで
だらだらやっているので利益も薄くなる。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 17:24:22 ID:U2hdXe1l

>>668
もちろんユーザー視点で最高のものってのは分かります。

自分は6年CG映像やってゲーム大手に転職して2年です。

ゲーム大手のこだわりは本当にジブリの色指定レベルで「ある人を信頼して任す」
という部分が強いですね。3DCGデザイナーに仕事任すときも、
キャラデザの絵描きを選ぶのと同じノリ。それぐらい重く見てる。

CG会社は下請けとして信頼されているので､リテイクすればOKが出ますが
大手ゲーム会社は自社で確立されたこだわりが非常に強くてベテランがいる限りうかつに手が出せないｗ

CG会社の客観的なクオリティ追及思考でいくとゲーム大手の､スケジュール度外視
とにかく魅力的なもの(社内的に)を作るっていうのはギャップがすごいです。

まあ予算があるから出来る､ある意味ぜいたくｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 18:07:00 ID:2ghfwsvC

>>669
＞ベテランがいる限りうかつに手が出せない

ああ、これはよく分かる。
大御所たちの実力と哲学が孤高の域にまで達してしまったが故に、
若手たちの若い力をうまく発揮してもらうのが難しい構造になってしまい、
むしろ漠然と将来に不安を抱えている大手もあるし。

全部の会社がそうとは言わないけれど、変な方向で極まりすぎて新規に
参加するのが難しい事になっているってのはあるよね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 18:14:45 ID:K7beOX7Z

逆に、大手のモデル見て「この程度か？」って思うこともあるな…。
モデルとしてはあまり大した事なくても、ライティングやコンポジット次第であそこまでに仕上がるのか…みたいに変な意味で感心した。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 19:13:12 ID:U2hdXe1l

>>671
実際そうですよ。大手のベテランが作ったモデルだからって、技術的には
たいしたこと無いし客観的に見れば違いが分からない。

大手企業だと立場や権力が重視されやすいんで･･･。

ジブリの色指定があの人意外「絶対にダメ」な理由は論理的には説明できないですからね･･･。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:59:43 ID:vwuIG5pF

>>ジブリの色指定があの人意外「絶対にダメ」な理由
えっと、色指定というと色彩能力がかわれていると思いがちですが、もちろん
それなしには仕事になりませんが、それより撮影を残して絵をつくる最終工程
でスケジュールに一番影響と無理がでやすい部署でそこで現場を仕切り、下請けを
確保していく管理能力がかわれている。

特に彩色は女性が多い部門でもあり女性で仕切りまでできる人、しかも宮崎にまで
あんたの無理を私がきいてるから作れるのでしょという立場作れる人はそうそういない。

デジタルになって彩色の全体の作業に対する比重やシステムが変わった今、
新しい人がでてくる余地がありそうなのにでないのは、新しいものが求められて
いないというジブリの根本的問題もありますが、新しい色彩が求められていない
以上ジブリであのベテランおばさん以上に仕切れる人がでてくるはずがない。

ちょっと説明考えてみた。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:17:14 ID:6GrL2xFh

まあ、ゲーム制作は普通にデータのデバックが糞めんどくさい訳だが・・・。

ＣＧアプリではありえないくらい、出力自体にバグがあるうちに制作が進行していくわけだからね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 01:40:49 ID:vu4VuYFe

そうそう。
プロジェクト後半には、デザイナーは全員チェッカーになります。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 03:24:52 ID:9rLgGnpD

>>672
40年近く一緒に作品を作ってきた信頼のおけるスタッフは
自分の好み、考え方、過去作品の失敗や成功例を全部踏まえて、
1stTakeでほぼ100点を取ってくれる。

アニメ映画監督にとって色彩は重要ではあるが工程の中の1つ。
その他にも作画、背景美術、撮影、編集、俳優の演技、効果音、音楽、
それらの音素材のミックスダウン。
映画制作後期の繁忙期には全ての工程を毎日なにかしらチェックしなくてはいけない。
新しいプランニングはうれしいが、その都度細かい指示を出して修正を必要とする人物。
任せておけばいつも通り高い次元で作品を仕上げてくれる人物。

宮崎は後者を選んでいる。
その選択を立場や権力のせいだとは思わない。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 03:31:28 ID:u+zODSl9

そのスタジオの将来を考える場合には、後継を育てることも非常に大事だけどね。
監督自身のポジションも含めて。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 04:11:33 ID:NWKILHB1

>>676
もちろんその信頼関係のことを「立場」と書いたんですよ。

悪く言えばワンマンですが､実績のある人に任すというのはディレクタとしては正しい判断ですよね。
高い品質は一流のプロなら誰でも出せますが､好みまでは信頼関係のある人しか分からない。

下請けのCG会社だと強すぎるこだわりは無意味ですが(クライアントが一番強いから)､
大手のゲーム会社なんかで仕事する場合非常に重要ですね。
いかにトップのこだわりを継承できるかという。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 13:00:28 ID:nbLQLKvG

まあそのジブリの色指定のせいであの赤い千と千尋が出来てしまったわけだからな
権力の集中させすぎは怖いぜ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 13:22:37 ID:u+zODSl9

それはどっちかっつーとDVD製作者がアフォだっただけ、だと思うのだが。
ジブリのスタッフが何故かそれにOKを出してしまったとしても、権力の集中とかいう問題じゃなくね？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 15:02:07 ID:nbLQLKvG

まあ業界の有名な裏話があるわけですよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 18:10:51 ID:swLsIYxW

>>678
漫画家と、そのアシスタントでは同じ漫画作りに参加していても
注力する点が異なる。

ただそれだけの事じゃないかな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 23:58:32 ID:cAEvOm98

ジブリに後継を育てるなんて発想は無いだろ。
ハヤオのワンマンで、彼が居なくなったら潰れるだけのスタジオだよ。

ディズニーは永遠に。ジブリはハヤオと共に滅ぶ。だよね？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 02:45:20 ID:KSbDKLtw

いや、後継に関しては細田(ハウルの監督する予定だった)とか吾郎とか候補は何度も挙がったが
結局パヤオのお気に召すやつがいないんだろ…

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 03:01:21 ID:bLHsHUyv

http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-1134.html
やっぱり何所のカラーにも染まっていない真っ白な人が欲しいのかな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 03:07:58 ID:NkV2OHdQ

ジブリは3DCG使うのやめたんでしょ？
なんか不信感でもあんのかね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 03:30:38 ID:dpfik0W5

使い切れなかったんだろ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 03:35:58 ID:KSbDKLtw

パヤオ曰く「CGを使うと、一つ描いて増殖…とかは楽に出来るが
出来上がった画面を見ても"幸せにならない"。ゆえにポニョでは全てを作画で動かした。」
とのこと。TVのポニョ宣伝番組より。

ちなみに、各所の宣伝やうたい文句ではイマイチはっきりしないのだが
3DやAEで動かす処理は一切せず全て作画してはいるけど、
デジタルペイントやデジタルコンポジットは当然使ってるんだよな？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 03:39:21 ID:KSbDKLtw

あと確か「過去の作品でCGを使い、緻密でリアルな表現を目指すというのはとことんやった。
しかしその方向性はひたすら神経質なものになってしまい、望ましいものではなかった」
みたいなことも言ってたか。

この言葉はなんとなく押井を意識してるような…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 03:51:54 ID:dpfik0W5

押井のＣＧの使い方は正直失敗してると思う
なぜ、トゥーン調にしないのかよくわからない。
敢えてやってるようなこと言ってるけど、あれでリアルだと思ってんのかな？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 04:37:59 ID:KSbDKLtw

>>690
それは同意。押井一人の責任でもないとは思うが、最近の作品ではメカにしても攻殻2.0のキャラ(素子)にしても
まず2Dと3Dの馴染ませ方が下手クソ過ぎていつも萎える。背景だけならまだ割と好きなシーンあるけど。

スカイクロラもマクロスFみたいなトゥーンシェードの絵作りが狙いじゃないのはわかるが
予告見る限りじゃリアルにも徹しきれない半端な仕上がりで、レシプロ戦闘機の色気を全く感じない…。
なんつーか、アニメ業界の中だけで言っても一歩立ち遅れてる感が否めないな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 05:33:55 ID:NWTp1XYk

リアルになるほど作画に合わなくなるし、あんなもんかなって思うよ。
もう少しセル寄りに作った方が俺は好きだな。
テクスチャを背景ぐらいのタッチを残して描いてさ。
3Dは色々好き嫌いあるけど結構ﾃｶﾃｶCGが好きな人も居るからな。偉い人に。
それでセル調やリアルなものよりそっちでって場合もあるね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 05:42:37 ID:bLHsHUyv

自分が出来ない事はやらないというのは正解だが、
それで、全部ダメと言うのは無責任だと思う。
まぁ、新しい事は若い人たちに任せると受け取っておきましょう。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 05:53:13 ID:KSbDKLtw

>>692
>テクスチャを背景ぐらいのタッチを残して描いてさ。

マクロスFではその手法も上手く使ってるよなー。

>結構ﾃｶﾃｶCGが好きな人も居るからな。偉い人に。

んー、パチンコ系とかならまだわかるけど。
元々が手描き作画中心で、しかも監督の権限が大きいアニメではそういう影響ほとんどないと思う。
いまやCG映像業界随一の予算とスタッフ使えるポジションなんだから、押井作品にはもっと頑張って欲しいよ…

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 10:43:21 ID:g4Z3BhO3

スカイクロラ見てきたよ。とりあえず空中戦のカット割とかはさすが押井監督だった。けどメイン二人の声が。。。サブキャラの声はすごくよかったんだが。
CGは本当にテカテカだったね。特に機体から降りるシーンとかは違和感がかなりあった。
あとは着陸シーンの滑走路脇の芝生とか地面がものすごく手抜きだった。一世代前のフライトシミュみたい。
コクピットなんてまんまフライトシミュ。コクピットのカットなんてほとんどないのにわざわざCG使う意味あるのかな。
個人的にはエリア88のCGみたいなのが好きだなー。よみがえる空のCGもなかなか違和感無くてよかった。
どうでもいいが予告編のスターウォーズはすごかった。フル3DCGだとは40秒くらい気付かなかった。。。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 10:58:17 ID:iGksAvs2

>>デジタルペイントやデジタルコンポジットは当然使ってるんだよな？
アナログは下請けしてくれるところがないからもう無理、ジブリの手描き
回帰ってのはＣＧどうこうより、背景の描き込みの限界がきたからでしょ。
この次なにやるかもわからんし、あまり真面目に議論しても無駄だとおも。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 12:51:42 ID:zFJsWw5r

マクロスよくできてるよなあ
なにでやってんのあれ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 13:06:46 ID:Ns+ufJP9

オレンジだからmaxじゃね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 13:12:10 ID:g4Z3BhO3

>>697　確かモデリングはmayaで動かすのはMAX
そういえば本屋で会社の作品ごとに使用ソフトとか書いてある本売ってたな
大蔵大臣のCMはLWで・・・とかやっぱり大手ゲーム会社はみんなXSIだった

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:30:04 ID:X2HmelFX

去年の先行放送のときメイキングやってたけど
作業はすべてmaxとAEだったよ。マクロスF。
いい仕事してるんだけど社員は契約&薄給で奴隷なんだよなぁ・・・ｶﾜｲｿ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:51:55 ID:zFJsWw5r

ああいう仕事には憧れるが奴隷は勘弁だなあｗ
DVD売れてるらしいけど製作には還元されないだろうしね・・

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:59:28 ID:Ns+ufJP9

CGワールドにずっと求人募集載っけてるもんなあ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 18:48:06 ID:KSbDKLtw

>>696
> アナログは下請けしてくれるところがないからもう無理

だよな。他スレで、アナログのセルで作ってるとか言ってるやつもいたからさ。

まージブリは3D使わない、って選択肢自体はアリだと思うけど、パヤオ脚本演出の破綻の方が問題だ…

>>699-700
アニメーションノートNo.09に、Mayaでモデリングやアニメーションしてるカットも載ってるけどな。
アプリできっちり分業してるわけでもないのではー。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:36:15 ID:JXJ545E+

１プロジェクト内でも、いろんな会社が関わっていたりすると、
ソフトが混合して統一されていないケースは良くあるね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 20:56:07 ID:1d63aM0s

マクロスFはサテライトはMaya、オレンジがMax。
後は外注がMaxだったり、Mayaだったり。
絵作りはうまいけど、データ自体はシンプルに作られてるっぽい。
エフェクト類もオブジェクトベースでレンダリングして、コンポジット時に色いれてるっぽいし。
シェーディングもライトとテクスチャベースで色コントロールすれば、アプリ混在でもあんまり問題ないとおもわれる。
アニメの3Dだから比較的容易なんだね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:16:41 ID:yO0qFaFj

ピクサーもジブリも知名度的には同じレベルと考えて良さそうだけど、
社員の待遇は天と地の差だね。

新卒とはいえ、ジブリの契約が16万って夢が無さ過ぎる。
最低でも月45くらいからにしたほうがいいだろ・・・。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:41:20 ID:1d63aM0s

月45万なら、他社の作画監督クラスに頼むことができる金額です。
あふぉ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:45:43 ID:IX/mYrfa

ジブリが世界的に興行して収益を上げない限り無理だろ
仮に知名度が同じでも、経済的体力は天と地ほど違う

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:34:04 ID:IWW+8Gx0

ジブリ16万ってマジで?
笑えねーよそれ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:45:47 ID:6F5NYU3E

まあアニメーターで固定給出すだけでも破格だったりすんだけどね
それでも映画とかやってない時期は給料半分で自分で仕事取って来いになるんだけど

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 01:14:08 ID:p7LSsdXA

ハリウッドのスタジオの大手は高給取りの部類に入る職だからな
その分こちらよりは毎年の契約の更新が相当シビアだが

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 01:41:45 ID:c/ymMyfc

>710の言ってるように、新卒で16万固定給はアニメ業界では高待遇。
普通は動画の出来高制や12万交通費無しとかが常識の世界。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 01:42:48 ID:6eUbaNmd

>>706
新卒に45万。

社員の維持費は給料の倍なので、新卒に45万払う為には、社員一人ひとりが
最低でも月90万はどこかから稼いでこないといけないわけだが、右も左も
分からずコネも無い新人がどうやって月々90万稼ぐのかな？

で、新人が45万だとしたらベテランはいくら？

平均給与額が80万だと、毎月のノルマは一人当たり160万。
どうやってそれだけのお金を稼いでくるんだい？
クライアントやスポンサーもそんなにお金くれないと思うんだけど。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 02:04:31 ID:g3ZgZesw

ピクサーとジブリでは、そもそも構造が違うもんね
比べるべきではないと思う

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 02:38:34 ID:Az9xWBeG

>>713　
自分の力で稼いだ事がないと平気で30万よこせ、50万よこせとか言う人いるよねｗ

給料に文句ある人は自分のプロジェクト予算とそれに関わってる人数と期間を一度
考えた方がいいと思う。考えてる人は考えてるだろうけど。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 02:42:59 ID:x9HAswCq

まぁ、これだけ解ってるわけだし、それでもこの世界に入りたいと言う人は、
それなりの覚悟があるはずだから、他人がとやかく言う事じゃあないなぁ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 03:10:31 ID:EsTCOmjB

デジスケとかの派遣業務って何割ぼってるんだっけ？
3割？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 03:45:28 ID:BFLqQFNe

栗と川は5割
これは派遣されてた奴がコッソリ派遣先から聞いた元値と
自分のギャラを比較したって言ってたのを聞いたからガチ
漏れも登録してるが来る依頼は全部断ってる

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 04:44:37 ID:RMl+kNRm

ハリウッドとかピクサーとかって、自社でスタッフ育成するシステムってあるの？
高いスキル持ってる奴だけを集めて高給払ってるのでは。

ちなみに、アニメの動画で初任給10万以上もらえるだけでかなりいい方だと思った。
最初は数万円とか一桁台しかないのも普通で、都内に実家があるか
安アパートをルームシェアとかしなければ生活できないという話も聞く…。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 06:51:59 ID:9JBK1tfv

>>718
な、なんだっ(ry
真偽別としてさらりと凄い事言ってるような

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 11:34:19 ID:/zdbCRBh

ボリ率はわからんが、派遣会社数社渡って見たがデジが一番まともといえばまともだったかな
それでも目くそ鼻くそだが

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 12:36:57 ID:bN4/3MQg

5割も取られてよく普通に下請けできるね。
自分で仕事とってくりゃその半分くらいは入るかもしれんのに・・。
面倒なのはわかるけど。
5割って派遣会社ぼろ儲けすぎて吹いたわ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 14:09:07 ID:3gvhvz9H

>>719
昔ＣＧワールドで見た海外で活躍する日本人シリーズ、
3Ｄやってた人が手描き志望でピクサー入って
４ヶ月くらいカリキュラムこなして手描きアニメーターになったとか。
（その人は腕がいいので４ヶ月で済んだ）

ジブリ16万って勿論社会保険無し？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 14:26:10 ID:MmdhUiKD

>>710

これって、なんかでその時期限定でいったん解雇されるって聞いたんだけど
時期会社都合の解雇扱いで雇用保険で食ってけってことか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 14:32:32 ID:aVw3qBNj

>>722
栗の5割ってのはちょっと尾ひれついてる。
源泉でひかれた分も含んでなんで実際は37%ぐらいだった気が。
それでも多いけど。

それより栗は担当者が素人だらけ＆
スタッフの能力を自己申告シートだけに頼ってて把握してないのが困りもん。

デジ助は一時期（今もかは知らん）デジハリの就職出来んかった奴の受け入れ先だったことがあって
未経験新卒スタッフだらけだったのが色々問題があった。
けど、それでも最低限専門卒の知識を持ってる分、栗より（かなり）マシだった。
あと、担当者が一応業界関係の知識をちゃんと持ってるし。

あと栗から独立したフェロ図とかは結構まともと聞いてる。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 14:45:39 ID:noDfPU6r

>>723
http://www.ghibli.jp/30profile/004169.html#more
社保はある
賞与もある
でも年商34億円もあるならねえ…

IGも1年目だけ固定でその間に仕事覚えさせて、2年目から歩合
ほとんどが1年目より食えなくなるみたい…

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 15:11:34 ID:n7vUZhiW

>>724
というか、アニメーターは仕事の経験つむ為に基本フリーだからしょうがないかと。
ある程度腕ついたら、勝手に別のスタジオ出入りするようになるから。

だからひとつのスタジオでじっくり育てるというのは難しいのが実情。
育てても別のスタジオいっちゃうからねぇ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 17:17:39 ID:MmdhUiKD

栗は会社辞める前に登録しておこうと行ってみて
いろいろ担当と話して金銭関係の話をしてみたら

「ビジネス思考の方なんですか？」とか言われて
だめだこりゃと思ったことがある。

でも、ディレクターマガジンが毎月もらえるので登録だけした。
仕事はしたことはない。
今は満足している。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 17:49:49 ID:3gvhvz9H

>>726ジブリすげー。週休２日、ボーナスも年二回あるのか！

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 17:57:17 ID:GLR4g9MW

>>728
＞でも、ディレクターマガジンが毎月もらえるので登録だけした。
それマジで？
今もなら、俺も登録するわ！

ジブリは最近のペースだと、制作費20億で興行収入が200億くらいだよね。
年商34億ってことは、諸経費入れても5～6年に一作上記レベルの
作品が出せればいいことになる。

年商34億で社員数が130人くらいだとすると、一人頭の利益は34億÷130＝約2500万
だから、この成長ペースを維持するつもりがあるなら、
新入社員でも年収400以上を維持して安定した経営を目指したほうがいいんじゃないかな。

って、年商34億？　経常利益はいくらなんだろ。
確実なのは制作費20億と興行収入が200億ってことだから、
差し引き180億の儲けがあるってこと。
まさか、ここからスポンサーがブン取るってありえないよな。
ここまで、利益率がいいならジブリ一社で仕事回せるし。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:03:53 ID:MmdhUiKD

>>730

180億は宮崎の個人事務所の2馬力に入ったりしてな

ディレクターマガジンの件はマジ2，3年前の話だが
今は届いてない

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:04:17 ID:GLR4g9MW

年商34億って、
制作費20億で興行収入が200億
の比率で考えると1対10だから、コレを適用すると、
純利益は30億位か。

もちろん他の儲かる自社コンテンツを持っていないアニメーション会社とは、
相当格差が出るだろうけど、

やはりジブリの妥当な新卒の年収は500程度と考えてよろしいかな？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:06:13 ID:RMl+kNRm

で、パヤオが亡くなった後はどうなるんだろーな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:14:26 ID:GLR4g9MW

聞いた話だと、ジブリのアニメーターは大体20万くらいの月収らしいから、
年収300くらいとして、社会保障込みで多めに見積もって、
一人頭のランニングコストを500万としてみる。

すると、130（人）×500万＝6億5千万
現在の一作にかける制作費は約20臆で三年程度の間隔で作ってるから、
6.5×3＝19.5で大体合っていそう。

ってことはジブリのスタッフは、ベテランも含め、
平均的に恐ろしく給料が低そうなのだが・・・。

でも純利益が一年で30億もあれば、バリバリの高額納税に出そうなものだけど、
どこら辺で隠してるんだろ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:26:03 ID:8jLQlhWJ

栗の担当者はまともそうな人もいるけど、中にはハッタリでいっている
ひとがいるので気を付けた方がいいと思う。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 22:26:16 ID:aVw3qBNj

あんま映画の事は詳しく知らんけど、
興行収入ってチケットの売り上げなんで、スタジオの売り上げとは全然違うんじゃね？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:39:19 ID:Eo6zqRiu

スタジオ維持費他のランニングコストを考えると、新卒の年収が500とかありえないよｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:06:27 ID:/I172PfW

>>736正解。
映画に詳しくない書き込みが多すぎてﾜﾗﾀ。

興行収入の30%～50%は映画館の取り分になる。
1800円なら900円て具合に。

で残りの50%～70%をジブリだったら配給会社である東宝と分配するわけだ。
実際に製作スタジオであるジブリに入る金はかなり低い。

アニメや映画製作スタジオ(配給じゃなくて)がジリ貧なのはこの構造のせい。

仲介する会社に言わせりゃ、「リスクがあって投資するんだから当たり前」だが
製作スタジオが儲からなさすぎる。

だから三丁目の夕日の山崎監督も「報酬は精神的ペイ」って言うんだよ。
映画に夢見てない､現実を受け入れてるから出た発言だよ。

パチやゲームは電通などの中間摂取を通さないのでウハウハだが
後者はメディアに叩かれまくるｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:29:19 ID:Mkoq65uJ

製作委員会に白組入ってなかったっけ？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:55:46 ID:sdu59761

レンダファームの維持とかソフトウェアの維持費が莫大な金掛かるからなー。
特に昨今はHDサイズが増えてきてるしジブリとか白組でも年間通せば
億単位は軽く飛ぶでしょ、リースでやりくりしてても。弱小のうちですら設備投資に
ソフトのライセンス更新で売り上げが惨めになるくらいになってて泣ける。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:19:30 ID:3pbzOD68

三丁目は知らんけどリターナーとかは結局スポンサーがあまり
あつまらないくて、結局、予定以上に白組が自己資金でまかなう
はめになってたとおも。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:20:17 ID:2/Jl2W0P

栗ってどこのこと？
デジスケはわかるのだけれども・・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 03:04:21 ID:0V2kk9MQ

>>735
栗は誤りでデジ助でした。栗の方、失礼しました。ｍ（_ _）ｍ

デジ助の担当者にはまともそうな人もいるけど、担当者の中にはハッタリでいっている
人がいるので、被害を受けない様に担当者には気を付けた方がいいと思う。
（担当してもらう人を気を付けて選びましょう。）
です。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 03:32:20 ID:5D1YDd3Z

そもそも派遣なぞ御免です。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:28:34 ID:j0lNPYRW

まったくだ。人材派遣会社なんて現代の奴隷斡旋所なんだから
派遣会社なんてものにすがらなきゃ仕事できないなら
さっさとほかの職種探したほうがいい

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:38:45 ID:2/Jl2W0P

でも、ＣＧやプログラマなんかだと基本的には派遣の方が給料高いし待遇いいよ

派遣はなんだかんだで、法律で守られてるから。
逆に、業務委託とかが最悪の下等奴隷

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:43:44 ID:6I6PduGj

>基本的には派遣の方が給料高いし待遇いいよ

えーっマジかよ？
フリー＞派遣＞会社員 ……？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:00:44 ID:2/Jl2W0P

>>747

大マジ。
基本的に派遣会社にボラれてる以上に、普通に会社にボラれてるから。
残業とか休日出勤にギャラでないでしょ？
派遣はそういう会社パスすれば、全部時給が付く（残業は時給×1.25とか）。

でもそれ、社員志向の奴に話すと、
「給料良くて、若い頃はいいかもしれないけど年食ったら居場所なくなるよ」
だって。
ＣＧ業務に40才以降のビジョンなんて初めから無いのに・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:09:50 ID:6I6PduGj

あそっか、派遣だと残業とか休日出勤とかにちゃんと手当て出るのか…
会社員涙目(´；ω；｀)

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 14:49:43 ID:QyL2XO2U

目先の収入は派遣の方がいいけれど、それはその分リスクを背負っているから。

派遣社員になるなら、それに頼るのではなく、単独では得るのが難しいコネや実績を
得る為だと考えれば充分有益。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:55:38 ID:6I6PduGj

派遣でいい仕事して、信用やコネクションをちゃんと作れれば、
その後フリーランスになっても十分稼げるはずだよね。

社員より安定性は低いが、戦略的に成功すればかなりイケるかも。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:53:08 ID:LRVfOhwe

>>743
一応ハッタリがかませるだけの知識があるだけましと思う。
栗は業界全く未経験の担当者とかいたぞ。

あまつさえ、使用アプリケーション指定してスタッフ頼んだのに、全くそのソフト使えん奴とか送り込んできたり。
どないなっとんねんって聞いたら、本人の登録時の自己申告シートには使えると書いてありましたので...って。
こっちは切羽詰ってるからスタッフ頼んだのに余計な手間かけさすなと。

デジ助は見ててスタッフと担当者と仲悪そうだよね。
お互い悪口言ってるのよく聞く。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:00:14 ID:7upwMfFo

フリーは業務委託契約になるから、派遣や社員より酷い有様になるのも良くあること。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:03:21 ID:6I6PduGj

そりゃ当然、フリーは「ハイリスク・ハイリターン」でしょ
失敗したら最悪ｗｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:26:09 ID:2/Jl2W0P

>>752
クリってどこの事？
クリエー〇ーズ・〇ージェン〇かな。

でも殆ど上は就業実績無いと思うけど・・・。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:25:18 ID:EBjxrEXn

>>752

>>本人の登録時の自己申告シートには使えると書いてありましたので...って。

それはありえなくないですかねぇ。随時、スキル更新がされますので、登録時
の判断から修正はされるので。

第一、製作会社側は面接時で確認とるでしょうし。なにより担当のいい加減さ
に派遣スタッフが迷惑をこうむり、製作会社により印象が悪くなった環境で就業
する悪循環にさらされる。派遣スタッフのハッタリは自業自得だが、担当のハッタリ
は製作会社と派遣スタッフの両者を不幸にする、全くのムダなハッタリです。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:17:30 ID:c23xaGRB

>>755
栗苦＆川

一応業界最大手の筈だが、意外と知らん人多いのか。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:37:06 ID:C8XuKqN1

>756

派遣前に会社側と登録者が面接するのは違法じゃなかったっけ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:56:30 ID:0adtGpDq

>>758
確か駄目だったが、
クリエータからしても面接はあったほうがいいな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:13:03 ID:eXAIauSu

>758
それは知りませんでした。
ということは、違法なことをやっているって事なんですね。実際に面接的なものが
ありましたから。
勉強不足で申し訳ありませんが、派遣（アルバイト）・派遣（期間契約社員）でも
一緒で派遣前の面接は違法ってことなんですか？体験したのは後者になるのですが。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 14:12:14 ID:LdRY2q7/

そんなこと心配するよりちゃんと就職することでも考えたほうがいいと思うよ
来年からどん底不況になるから就職転職氷河期になるまえにな。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 14:19:15 ID:Du+eu30J

でも、セガとか社員切って派遣入れてるんだけど・・・。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 19:58:53 ID:74rSwvW2

厳しい時こそ人を大事にと思うんですけどね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:01:47 ID:q+TgO2im

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765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:07:05 ID:TnB5D9DL

>>764
どさくさにまぎれてWEB系の会社入れてないか？
板違いだぞ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:27:32 ID:HWoBEfWu

>>764
デジタルゼロは改名しなかったっけ？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:37:45 ID:L/V8LCBa

>>762
やばいな、完全に人件費削減だろそれは
いわゆる合理化って奴ですか

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:55:14 ID:Du+eu30J

>>767
10％切ったらしいからね。
ゲー会社でヌクヌクしてた奴なんて、生活できなくなっちゃてるんじゃねーの？
社員、派遣関わらず、人生を切り抜けるには運か実力かコネしかないね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:26:06 ID:4hAt6nwf

>>764
ラファエルはフォログラフィコに名前変わってるよ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:54:14 ID:rBjVovNa

>>764
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)

これだけ見るとなんだかエラク楽しげなんだがどうなのか！？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 10:45:45 ID:oahGG/Tt

あれ、エヌデザイン入ってないよ！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:26:13 ID:MVi+JvQJ

デジフロも入ってないね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:36:38 ID:cpNzsT9F

デジタル・ゼ○はデジタル○ークス○ンターテインメントだっけ？

あと半分以上は聞いたことねぇなあと思って調べたらWEB屋やん

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:59:21 ID:4RW3jHCn

デジ助は昔派遣でいたが、一定の職歴積めば結構いい所や金がいい所えらべる
と思うぜ。派遣から正社員登用のところでもいいかも。
この業界なら、派遣に差別はないとおもうけどな。

つか・・・一部儲かってるところ意外、社員でも派遣でも外注でも変わらんよ
2～3年先会社があるかも分からん。社外評価が高まるスキルと金がもらえる会社
選ぶがいい。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:11:38 ID:oahGG/Tt

今だと任天堂とカプコンとコナミのウイニングイレブン＆MGSチーム以外は変わんないだろうね。
社外評価の高まるスキルはZ-blushとか、モーションキャプチャーとかかなー
あと、3Dアプリに関するプログラミングはどこでも通用するが、
デザイナー採用ではあまり金にはなら無い気がする。。

ぴったりプロジェクトにはまらないと、高評価スキルって意味無いけどね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 08:02:00 ID:UsUhif83

>>775
>社外評価の高まるスキルはZ-blushとか、モーションキャプチャーとかかなー
Z-blushは意外と入れてる会社は少ない
入れててもライセンス数個とか
ゲーム系の話しならスレ違いな

モーキャプはどっちかというとＣＧだけど別分野に近い仕事だからなぁ
モーキャプする数が多いとどの道社外に出すし、必要な人材ではあるけれど社内に囲うなら人数必要無いので重要度は高いか？と言われると微妙なライン

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 08:24:12 ID:vqLoqPn9

モーキャプ…って、アクターの話？それともマーカーの設置とかデータのフィルタリングとか？
何にしてもモーキャプスタジオ側が担当してくれる部分だから
CGスタジオ側のスタッフとしてその辺の技術もっててもあんまり意味ないような。

それとも近頃は結構自社でPV-Studioとか入れてるのかな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 11:13:27 ID:98oDiPEK

V-Ray重要だろうが
V-Ray勉強しとけよV-Ray

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 11:41:34 ID:OoaUO07z

>>773
長い名前だなぁ。

社名しょっちゅう変える会社は危ないねｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 12:07:38 ID:x/U5M7c0

単純に出来るデザイナーなんてよっぽどの事情抱えてない限り新卒とって
育てた方がイイモンナ。
ゲー会社だとスキルが一分野に特化してかなり専門的になるから、いざ転職となると
あれれ・・・てことになりやすいのかな。

何でもかんでも手付け出すとくたびれ損になっちゃうよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 05:02:27 ID:Rg5M5DLa

V-Rayやってみたいけど
Maya標準装備のmental rayでさえ使いこなせてない俺はダメかもだな・・・

いずれMaxwellとかfryrenderがガンガン活躍する日が来るの？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 07:50:22 ID:OIjB1JXl

新卒デザイナー育てる気があるとこなんて少ないよ
大概使い捨ての消耗品に思ってる感じ

>>781
MAYAのメンタルレイは結構難しい
V-rayのが遥かに簡単です

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 09:09:10 ID:ZmmM5AJY

MR使うなら完全にインテグレートされてるXSIが一番安定してるしなあ。
Maxwellとかfryrenderって計算時間的に映像に使うには向いてないよ・・
上の二つか快適にレンダリングできる環境ならその分他に時間割いてV-ray使う。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 09:29:20 ID:OIjB1JXl

でも64ビットマシンの力を100％だせるようになって、メモリも鬼のように積めるようになればわからないが

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 09:59:50 ID:UgtkcEz0

今から3D勉強しようと思うのですがXSIとMAYAとMAXだとどれを勉強しとくべきですか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 10:20:27 ID:cNOh0aNm

独学で勉強するならMax

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 10:26:38 ID:irUTz2Q/

個人で割と無理なく購入・維持できるのもMax

機能面だけで言ったらXSIがいいような気がする
ICEとかいうのでいよいよ本格的にエフェクト方面にも力入れ始めたようだし

しかし今現在の勢いから言って、就職に有利なのはMaya？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 10:59:59 ID:OIjB1JXl

もし就職する気なら需要面ではMAYA
個人製作でクオリティー出すならXSI
中間ならMAX

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:34:13 ID:CSdnI1Ko

俺の周りの話だがMaya以外使わなくなったなー
社内でバラバラってのもあれだし、
外注先の会社がMayaが多い（てかそれ以外無くなってきたらしい）ってのも理由みたい

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:48:00 ID:irUTz2Q/

俺自身はMaxユーザーで、主にキャラ担当としてモデルやセットアップをやってる、
んで特にMaxのモデリングはかなり気に入ってるんだけどね。
モディファイヤとか座標系の使い勝手からして、LW・Modo・XSIあたりと比べてずっとやりやすい。

しかしMayaが最近そんなに広まってるってのは、何か機能的なアドバンテージが大きいの？
基本機能よりはやはり、Melのプログラマーさえいれば拡張が自由自在だからって部分？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 12:31:18 ID:CSdnI1Ko

理由は色々あるだろうけど何でかな。
俺の周りを見た感想だと↓

・学生が大抵Maya使い。
・開発がしやすい。
・レンダーマンが使える。

すぐ思いつくのはこんなもんかな。
細かい機能やモデリングしやすいとかは別にどのソフトでもいいと思う。
一番でかいのは学生だと思うよ。人の出入りの激しい業界だしね・・。
開発がしやすいのはR&D部門あれば当然、無くてもPGからデザイナーになった人が結構居たりするのよ。
Rendermanは最近CGモデルの物量が多すぎて他のレンダラじゃ回らない、回すのが面倒くさい。後これも色々開発しやすいとか。

なんか最後のは一般的じゃないかも？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 12:42:11 ID:OIjB1JXl

おれ大体のアプリ使えるけど、ＭＡＸのモデリングは一番使いにくいんだけど。。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 12:52:42 ID:bNlKHe9j

>>790
単純に「他社が使ってるから」かな。
>>791の「学生」の件もあるし。

mayaって、maxでボタン一発で済むような仕事に手作業で半日かけてたり
するので一作業員としてはドン引きなんだけど、取引先がmayaばっかりって
のは大きいな。

だがしかし最近はfbx形式が充実してきたので、作業内容によってはけっこう
ソフトの融通が利いたりもするな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 13:02:15 ID:irUTz2Q/

>>791 >>793
そうか、いろいろ詳しく有難う。
俺は今のところMayaだけは全然いじったことなくて「金持ちの使うソフト」みたいに思ってたんだがｗ
ずっと貧乏だと思ってたアニメとかにまで最近はMayaが浸透してるようだから、いつかは覚えなきゃならんのかな…

>>792
いや実際、かなり向き不向きはあると思うよｗ俺の友人知人でもMax嫌悪してる人いるし。
多分、ひたすら右脳というか、感覚的にモデリングするタイプの人にはオススメ出来ないかな。
俺自身は、モディファイヤの重ね方とか、セットアップまで含めて割とロジックで考えるタイプだ。

機能的には、Maxのモディファイヤとかって、XSIのモデリング履歴が残るシステムとはかなり似てるし
シンメトリ・FFD・シェルモディファイヤ等のパラメトリカル(?)な部分もかなり強力だと思うけど。
テクスチャで例えるなら、全部自分の手描きで描いてしまう右脳派か、あるいは
プロシージャルを組み合わせたり階層組んだりして仕上げる左脳派か、みたいな方法論の違いによるかな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 13:03:36 ID:OIjB1JXl

>>793
それって、ポットモデリングしちゃったりしてんの？
ＭＡＹＡはmelとプラグイン使えば、ＭＡＸと同等の機能は出るよ（レンダリング除く）

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 13:13:08 ID:irUTz2Q/

>>795
俺、ついちょっと前にMayaスレでひとつ質問したことがあるんだけどさ。

Maxのシンメトリモディファイヤの機能をMayaで再現するのはMelとか使っても結構面倒、
出来たとしてもかなり重いだろう、みたいな回答もらったんだが…。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 13:31:35 ID:OIjB1JXl

シンメトリ普通にあるだろーが！

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 13:52:21 ID:UgtkcEz0

あと今京都住んでるんですがやはり東京のほうが就職先は多いですよね？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 14:01:21 ID:irUTz2Q/

>>797
いい加減スレ違いって怒られそうだが、話の流れってことでここだけ確認させてくれ。
Mayaのシンメトリってのは、ポリゴンを任意の平面でスライスして反転ミラーコピー、
中心の頂点は融合させた状態のまま頂点移動・エッジの追加・削除・押し出し・UV編集その他
全ての編集結果をミラー側にも反映できる機能なの？もちろん全てリアルタイムで。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 14:07:46 ID:bNlKHe9j

>>795
＞ＭＡＹＡはmelとプラグイン使えば、ＭＡＸと同等の機能は出るよ（レンダリング除く）
相手もプロなので、同等なら手作業でちまちまやってないと思うよ。

>>798
多いかも知らんが家賃とか物価も要チェックだ。
下手したら地元で仕事を請けてネットで全国とやり取りした方が
コストパフォーマンスアップ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 14:35:09 ID:OIjB1JXl

>>799
ＭＡＹＡにもシンメトリーにモデリングする方法が幾つかあるが、
それを全部満たすのはない。
一番近い奴だと、中心の頂点の融合とＵＶのミラーは無いかな

まあ、そういう意味では各々のソフトで多少の誤差はあるでしょ。
でもＭＡＸのモデリング機能面で決定的に酷いのはＵＶ編集機能とマテリアルの管理機能だよ
これは現時点で代用が効かない

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 14:37:22 ID:OIjB1JXl

>>800
＞相手もプロなので、同等なら手作業でちまちまやってないと思うよ。

ソフトに不慣れな会社だと良く効率の悪い事やってるよ
あと、地元で仕事を請けてネットでってありえない

フリーで仕事とってる人も打ち合わせとかあるし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 14:41:10 ID:bNlKHe9j

ないものをあるとかあるものをないと断言されても。

まあ、なんか気分を害したなら申し訳なかった。すみませんでした。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:04:45 ID:irUTz2Q/

>>801
なるほど了解。

>ＵＶ編集機能とマテリアルの管理機能

うーん、どのバージョンのこと言ってるのか分からないが、UV編集は少なくともMax8くらいでほぼ不満なくなったけど…。
強いて言えば、ModoのUV自動展開やリラックスのアルゴリズムが有り得ない位イイので、そこはMaxが一歩劣るなぁって位。
マテリアルに関してもちゃんとツリー表示はできるし、マルチサブとかインスタンスとか柔軟に使えるので
ユーザー側での理解の程度や整理の仕方といった、使い方次第だと思うけどね。
まぁ俺ももうここまでにしておこう、色々と㌧。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:22:47 ID:EcLeg6pz

結果さえ出せればどのソフト使って作ってもいいと思うんだけど、
「それはMayaだと出来ないんですよね」とか「Maxだと出来るんだけど～」みたいな言い訳を
しちゃうのはCG屋として拙いよね。クライアントにはそんなのどうでもいい事だし。
１０年以上やってるけど勉強しなきゃいけない事が山盛りだわｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:28:14 ID:OAY3mo8g

そういう意見を無視してたらいつまでたっても改善できないよｗ
一々MAYAでせこせこ時間取られるのはアホじゃね？それこそ早く結果出せと言われる
タダ単純に過去の資産に頼り、新しいアプリ覚えるのが億劫ともとれるよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 17:44:29 ID:cNOh0aNm

みんなMaya勧めてるけどXSIも忘れないでくれよ。。。
確かに保守料の関係で使ってるのは大手だけとはいえこれから広がってくだろうし、一度慣れたらMayaなんて使えない
学生版ならMax(9月で学生版は販売終了)でもMaya(学生版は2008で最後)でもXSIでも10万ちょいで買えるんだから参考書とか書店で見て、自分でよく考えてみなよ
どうでもいいが、放送大学で一単位(一年2万だっけ?)とれば学生版買えるらしいよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 19:54:31 ID:irUTz2Q/

>>807
俺、XSIの非破壊ワークフローには目茶苦茶興味あったし、Max無くなったらXSI使いたいな…
位には思ってたんだけどさ…Fnd終了が痛すぎるよ…

あと仕事的にはどうなんだろ、今はゲーム系までMayaに侵食されて、
XSI使ってる会社やプロジェクトはちょっと限られてくるんじゃないのかな？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 20:15:27 ID:dCvDViCg

どうでもいいがアニメ業界来たい奴はMax使っとけよー
Maya使われてるっつっても、劇場用で海を云々するとか、
ゲーム屋からのモデルコンバートとかそんなんだから。

・・・そもそもアニメ屋になりたい奴がいないだろうが

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 21:01:29 ID:irUTz2Q/

>>809
でもこの前、IGがMayaのキャラモデラー募集してたんで、Maxユーザーとしてはちょっと悔しいんだぜ…。
サテライトもアクエリオンはMaxだったのに、マクロスFではMayaも導入されたし…。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:53:34 ID:e0qPu15g

maxの最大の欠点は作ってるデータが急に壊れたり、肥大したり、
下位バージョンと互換性がなかったりと・・・いわゆる信頼性のなさだ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:08:30 ID:Oog4xjVV

プラグイン縛りもあるし

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:42:47 ID:cv3udA6W

３Dソフトだと下位バージョンと互換のある方が珍しくない？
Mayaも駄目だよな。
XSIはどうなんだろね。

LWは6.0以降と以前って感じで結構いけたりした気はしたけど。

単純なメッシュデータとかだけでなく、ある程度スタックとかモデリングリレーションとかヒストリとか、
入ってるシーンデータは下位互換無いのは仕方ないかとは思うけど、
下位バージョンに持ってくのに一々FBXとか通さないかんのは確かに納得いかんけど。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:20:17 ID:qkl3D/zI

メモ帳で開いてVerの文字消したら開けるやつあるよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:22:41 ID:tQcH9h2G

スキンはたまにおかしくなるけど（６以前は特に厳しい）
基本下のバージョンは開けね？＞Max
プラグイン関係は怪しくなるかもだが。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:23:17 ID:jg6YvAJm

アクエリオンパートはmaya　他敵などがMAX（たぶん外部）
サテライトはもとからmayaがメイン

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:24:55 ID:tQcH9h2G

アクエリオンもMaxのはずだが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:28:44 ID:tQcH9h2G

アクエリオンはCAT中心に使って動かしてるのをなんかのイベントで見た気がするから
Mayaも使ってるかもだがMax使ってるのはガチ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:33:49 ID:/BRvnh6x

>>811
ええと、どの3Dソフトでもあることですよね、わかりますｗ

>>815
基本的に下位バージョンのデータはちゃんと開けるんだけど、ver8→9あたりで
スキンラップか何かの手動リセットが必要になった経験はあるよ。
確か、更新履歴で「ポリゴンの頂点IDが狂うバグ」ってのもどっかであったように思った。

>>818
そうそう、オレンジってスタジオがMaxでCATなんだよね。確かその後でキスダムもやってて、3Dパートだけはやけに良かった。
しかしマクロスFではCG物量もだいぶ増えてるから、オレンジがメインじゃなくなったのかな…

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:42:47 ID:jg6YvAJm

なんかのＣＧ特集でアクションや変形合体のシーンのメイキングでmayaの画面出てたよ。
物によって使い分けているのだと思う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:54:41 ID:C70KSBjR

CINEMA4Dが一番使いやすかった…

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:55:19 ID:/BRvnh6x

するというと、アクエリもマクロスもサテライト社内はMayaで外注のオレンジはMax
みたいなことかね。
アクエリでもMaya使ってたってのは知らなかったよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:02:45 ID:WRE7XQ7i

MAYAは基本的に下位バージョンとの互換性は完璧でしょーよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:09:12 ID:jg6YvAJm

8.5>6.0でやり取りしてるが問題なく移せるね。モデル、モーションともに。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:31:47 ID:/BRvnh6x

>>823-824
へえ、Mayaはそうなのか
LWでさえ、最新版ではどうも下位互換無くなったような話を聞いたけども。

あと話は変わるけど、スカイクロラの3Dパートはどこの会社で何使ってるのかね。
雲についてはVueを使ってるとパンフに書かれてるが。

しかし、空・雲・雨・海・地面とかの背景・自然物はアニメの絵柄から浮くくらい頑張ってたのに、
肝心の主人公機のモデルがイマイチじゃなかったか。
レシプロ戦闘機特有のやわらかい機体フォルムやパーツの甘さとか、外板の微妙な波打ちとか、そーいった色気がない。
特に、アップショットの時のリベットとか外板の継ぎ目とかが単なるバンプ丸出しで萎えたぜ…
（そのスジ彫りバンプマップのピクセルのジャギが見えちゃってるカットまであったぞ！責任者でてこーい！！）

ジュラルミンムキ出しの巨大爆撃機とかはかなり好きなんだけどな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:40:55 ID:WRE7XQ7i

>>825
スカイクロラはポリピクだよ。
ＣＧワールドに書いてあるけど、VueとＭＡＹＡでデータをやり取りしてやってるみたい。

でも自然物以外は判らない

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 02:08:58 ID:WuHs4WBd

IGはメインMayaだけど他にもLWMAXとか色々使ってる
ポリピクはMayaメイン

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 02:19:18 ID:IBUEuSK8

アニメの話ししか出来んのかお前等

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 05:33:08 ID:bvbIiABH

ソフト談議してるのは学生さんて気がするな～。

仕事で色んな発注を受けるとけっきょくコンバート作業から入るからソフトの差は気にしなくなったな。

自分は昔いた映像会社でmax・maya・AfterEffect使って､今は大手ゲーム会社でXSI・ZBRUSHだけど
どれも一長一短でプロに使わせりゃどれでも作品に影響はでないな～。
どのソフトもバグは大量にあるね･･･。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 06:51:02 ID:/BRvnh6x

>>826-827
なるほど。ポリピクくらいの大手ってのは、やはり当然のごとくMayaか。
IGもアニメスタジオでありながらメインはMayaと。
まぁアニメ業界においては今や最大手のCGスタジオといってもいいポジションではあるだろーけど。

なんつーかもうじきにデファクトスタンダード化して、Maya@Autodeskの独占市場になって行きそうな…

>>829
どのソフトでもクオリティは出せるけど、向き不向きや効率の差は明らかにあるんじゃね。
まぁ個人的には、最終的な絵のクオリティってのは結局3Dよりもコンポジットの出来不出来が大きいと思ってるけども。

あと一応、俺は学生じゃないので念為。
最近フリーになってMaxの仕事探し中なのだが、Mayaのシェア拡大に戦々恐々とする毎日だよｗｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 07:26:14 ID:rcix8fce

>>830
悩むくらいならmaya買っちまうのも手。
持ってればコンバート&確認用途には使えるんで無駄にはならんぞ。

ただ保守料やら何やらのことは知らん。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 07:43:01 ID:WRE7XQ7i

プロならどのソフトでもクオリティ出せるっていっても、
各々のソフトに癖があるから慣れないソフトでクオリティ上げるのは時間かかるし効率悪い

コンバート作業だって結構時間かかるし、本来無駄な作業
しかも、マテリアル設定はコンバートできないし、アニメーションもコンバートできない部分がある

フリーは、多数派のソフト使いこなした方が仕事取りやすいでしょ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 08:12:32 ID:/BRvnh6x

>>831 >>832
いやその…自営業始めたばかりだし、まだ安定収入も無いのでMayaの購入＆保守なんて到底無理ｗｗ
しかし操作の練習だけならPLEで出来るんだっけ…？

まぁしかし、まだMaxも廃れたわけじゃないんで、まずはMax・Maya併用してるスタジオで仕事して
そこでMayaも触らせてもらって覚えちゃう…ってのがいいかなとは思っているよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 08:35:46 ID:rcix8fce

>>833
そういう事ならあれこれ悩まずに目の前のmaxでクライアントをシビれさせる作例を
用意すればいいと思うよ。

それこそソフトの効率やら未来がどうとか言ってる場合ではなく、まずヤる事を
ヤるのが先決だと思う。

その内mayaなぞポケットマネーで買えるようになってるだろうし、その頃autodeskが
何をどうしてるかはその時になってみないと分からん。むしろ奴は何をしでかすか
分からんので心配するだけ無駄。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 09:09:55 ID:DVW6B6y+

スカラベスタジオってどうなの？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 10:53:05 ID:WQZP25df

ソフトで会社選ばない方がいいよ。自分の使えるソフトと会社の使っているソフトが一緒なのにこしたことはないけど
タコ部屋で土日も安月給で働かされるブラック企業にいかないように、各会社の情報収集した方がいいよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 14:14:53 ID:imHm/kiU

腰が痛い。座りっぱなしの仕事はもうだめかな…
ＣＧ会社で座りっ放しじゃない部署なんてあるかい？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 14:18:18 ID:awrXvMRi

>>837

モーキャプのアクターとか社長とか

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 14:29:38 ID:bv5MMEOw

腰を鍛える、高い椅子に買い換える。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:40:09 ID:imHm/kiU

>>839「腰を鍛える」でぐぐった。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1570797
これは正に私じゃないか。
鍛えるか。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 18:18:14 ID:/BRvnh6x

>>834 >>836
うん、まぁおおむねそーゆーつもりでいるよ。㌧。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 18:46:47 ID:WRE7XQ7i

上から目線のプロフェッショナルきてんね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:25:22 ID:tQcH9h2G

腰痛にはストレッチもいいよ。
体の筋肉が堅いと自然と腰に負担がかかる。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:21:52 ID:RJ2UabXp

俺も腰痛勃発した時、整体に通ったが
風呂でじっくりあっためるといいと聞いた。
シャワーだと腰が逆に冷えてよくないんだと。
あと上で言ってるみたいにストレッチ。
自分でもできるやり方教わった。
もう直ってから忘れたけどｗｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 03:33:11 ID:zwFhzrpG

>>837
スーパーバイザーになれば早朝から夜まで１日中現場だよ
会社戻ってからもＣＧの作業もやらなきゃいけないけどな！

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 04:19:07 ID:c6I79vPL

マネージャーやればいいじゃん

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:50:00 ID:1H+GpE8Q

システム管理者なんてどうだ？みんなのPCやサーバ運んだりトラブル対応で
一日飛び回れる上に体力つくぜ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:05:57 ID:6jw1lGi0

社内LANとか社内掲示板とか
そんなの作れるのかい？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:38:57 ID:c6I79vPL

>>848
それってちょっと調べればわかるじゃん

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:15:14 ID:FeM2SoHv

自分の使う機材のメンテなんて自分でやるもんじゃないのか…
でっかい会社はいいなぁ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:45:47 ID:1H+GpE8Q

サーバの構築やらソフトが落ちやすくなったとかの対応って全部システム管理者がやるもんじゃないの？
うち言えば何でもやってくれるし対応早いから助かってるよ。
前の会社では新しいマシン来た時とかソフトのライセンス購入・申請も全部やらされてたから
作業が全然進まなくて大変だったよ・・・

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:02:58 ID:q4LNbMmf

>>850
まあ・・・よほど小さい会社じゃない限りシス管の人はいるでしょ。
そこまでかつかつの零歳会社・・・俺なら選ばんｗ

最低限、会社としての組織が出来上がってるところじゃないと怖いよ。
在宅とか完全な外注なら分かるけど。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 23:17:00 ID:ML9DkIPS

青いなお前ｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:12:07 ID:NN+/AWBp

>>852

そのよほど小さい会社の方が多いんだぜ

会社の組織が出来上がってる方が非情だったりするんだぜ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:55:42 ID:rEtn/LeZ

おれ、変なアットホームな感じの会社苦手だなぁ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 14:33:07 ID:ffWMkY7P

>>855
どうした急に

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:56:42 ID:7oFFUAEQ

ソフトのライセンス名が　hogehoge
これは吹いた
登録メールがディレクターの個人プロバメール
真面目にやれと・・・。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:12:19 ID:Y9STUyOh

それってキージェネだろ
ライセンスはちゃんとしないと再発行もできないだろ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:52:06 ID:PJyPKDE+

>>857
hogehogeの意味わかって言ってる？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:04:48 ID:JunataYD

ちょい昔の人間は任意の文字列にはhogehogeを使う、これ豆知識な。
雑誌とか解説書でも古めのはhogehoge使ってたしね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:25:16 ID:lqhWKVrX

そんなのあるんだなｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:00:24 ID:cSrF+pyo

で、最強のCG会社はどこなの？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:39:52 ID:7OrhrKAO

そんなものあったらこのスレいらないだろ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:13:22 ID:6UX1NE/4

Pixarだろ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 20:17:33 ID:W62yJJ4U

人件費が安いからって理由で沖縄に支部つくるプロダクションが増えてるのな
そこまでしなきゃ仕事取れないような会社はさっさと潰れてくれればいいのに。
無能な営業がどんどん低価格で受注争いしてくから悪循環になるのに。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:13:31 ID:IjyRmr5c

ハリウッドだろうがヨーロッパだろうが、世界の有名プロダクションは
人件費が安いからって東南アジアに支部作ってんだから、それと変わらないかもね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:24:24 ID:n89IVE5i

まあ・・・ゲームでもＣＧ映像でも

指示通りに動くオペレーターなんか重要視してないと思うぜｗ人件費やっすい
ところで何とかすればいい。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:20:53 ID:Cw0WINxU

普通に考えると指示通りの働きをしてくれる人材の確保がまず問題なわけで。

867さんが一体どういう立場で物を語っているのかちょっとわかりません。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:59:21 ID:lym0ygnl

リソーとゲンジツってやつですねわかります。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:43:12 ID:zZXVvOg7

夢追い人きてんね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 01:45:43 ID:X9Ov8mxU

給料明細見て絶句してくれ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:36:54 ID:UHYVh3FM

指示を出した所で
まともなものを作れる奴がほとんどいないのが
大多数の日本のCG会社の実情。

確かに「指示」どおりに作ってはいる。
しかしそのクオリティは・・・
敢えて言おう・・・ゴミであると・・・

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:50:49 ID:dl4rhj6o

指示通りに作ってあるのにゴミということは・・・そもそもの指示自体が・・・

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:54:16 ID:z6pB/xUo

そもそもディレクターだって（ｒｙ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 03:07:54 ID:jd/EkddP

>>872
>指示を出した所で
>まともなものを作れる奴がほとんどいないのが
>大多数の日本のCG会社の実情。
その指示が「あの映画のドコドコのシーンのこんな感じ」とか
ハリウッドの大作を引き合いに出して指示する奴のいかに多い事か
なんでもいいがそのシーンにどれくらいの時間とカネがかかったか
調べてからこいと・・・
それでいてギャラは安いは時間はないわではっきり言って「ふざけんな」
って言いたい事多し

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 08:42:02 ID:wj9YsWeG

と、こんな風に指示を額面どおりに受け取るだけの人や
代替案を出せない人も多くなった

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:51:40 ID:6Yvl4a7M

かといってインド人に「色白の美少女」を発注すると
「褐色（インド人的には色白）の彫りの深いひと」が上がってくるしなあ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:10:53 ID:G2K+QZTE

>>876
それは、たぶん、信頼が無いんだと思う。
必要なのは、公正な評価と報奨。
他の誰かの手柄になるのでは、出るものも出なくなる。

879 ：875：2008/08/22(金) 15:26:30 ID:jd/EkddP

>>876
>
>と、こんな風に指示を額面どおりに受け取るだけの人や
>代替案を出せない人も多くなった

当然、そのまんまなんて出来る訳ないから代替案出すよ
そうすると「なんで出来ないの？」とか渋い顔するやつ多いよ
だからどうやってああいう映像作ってるか噛み砕いて説明して
なんとか納得させるけど、DVDの映画のメイキングとかシネフェックス
くらい映像業界にいたら最低限目を通せと言いたい

880 ：875：2008/08/22(金) 15:35:42 ID:jd/EkddP

っていうかさ、額面通りでなかったとしてもそう言う代替え案を期待して
指示する映像Dってどうなのよ、それってそっちの仕事でしょ
こっちにアイディア期待して指示出すんならアイディア代も払えと言いたい
それでいて確たるイメージがないもんだから適当に指示して作らせてから
ああでもないこうでもないって何パターンも出させるのってヘボの証拠じゃ
ないか

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:01:05 ID:f/YbIk+g

よくあるあるｗ
でもどういう訳かヘボＤを制作連中がおだて続けるから勘違いが止まらない。
ＣＧ屋やエディターは人だと思われてないのにね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:03:06 ID:zZXVvOg7

基本的に制作側のスタンドプレー頼みのディレクター多すぎ。

時間も金も技術も無いくせに、徹夜で低賃金とかないからｗｗｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 17:39:50 ID:DJTokU/f

勢いだけの知識も案も無いディレクター結構いるよなあ・・・
要求は手加減無いけど。
てかそれって本当にディレクションなのっていう。
作るのはそっちだから現場の事情なんて関係無いねって
感じが透けて見えるんだけど、一緒にやってる感は無いな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:57:09 ID:C6YJXfY0

レンダリングとかその辺の基本の言葉すら知らないディレクターと
付き合ってる俺は少数派なんでしょうか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 02:17:19 ID:AlFeKhjt

3DCGとかの知識の有る無しってのもちろん大事だけど
結局は話の分かる（日本語が通じる）相手かどうかって部分が大きいと思うな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:27:40 ID:e8C1ibk1

CGやってる人でも、映像業界の内情知らない人は無茶言うよ。

ゲーム会社の人が、「邦画のCGってめちゃくちゃヤバイですよね！
あのクオリティは無いｗ」とか普通に言ってるもん。

こっちは死ぬほど苦労してるんだけどこの報われない感はなんだろう・・？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:36:43 ID:C6YJXfY0

所詮邦画なんかポケモンとか子供アニメの上がりを恵んでもらって生きてるのだから
あまり図に乗らない方がいい。

あと若い世代はすでに

邦画：凡庸でつまらない映画

と言う使い方をするらしい。

ちょっと面白い日本映画があると
「○○って日本映画だけど邦画じゃないよね」とか言ったりする。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 04:59:24 ID:Xz+r9ihf

でもハリウッドは崩壊してるけどねー

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:41:30 ID:PKwbrQdq

（＾ω＾）何を根拠に言ってるんだかｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:56:27 ID:zvtpPxYx

>>887>>すでに
30年以上前からタイムスリップしてきたのか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 14:25:16 ID:OPEhNlkQ

邦画の体制がしょぼい現状はあるけど、度を超えたレベルの低いＣＧを作るＣＧ屋が多いのも事実。
同じプロジェクトやってて「お前舐めてんのか？」って言いたくなる奴はいっぱいいる。
１０年前レベルのＣＧを今のハード・ソフト環境で作ってんじゃねーよ、とｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 15:46:44 ID:C6YJXfY0

映画とかは専門学校でソフトの使い方を覚えただけで入り込めるから
かなりの数が素人なので当然。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:36:19 ID:PjZelKcn

>>875
そうなんだよな。映画のあるカットをリファレンスなんて言われても、そもそもの予算が違うｗ
予算はお金だが、時間であり、人材でもある、と。
クォリティーが下がるのは必然ｗ
でもその実情を知って見れば国内も最近はがんばってると思うよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:17:12 ID:7DD43qI0

お客は、１０００円のハンバーガーを食いたいと言ってる。
現場は、１００円しかないけど頑張って１５０円の価値があるハンバーガーを出している。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:56:19 ID:FHwUTXn9

で、がんばって出したそれを食べて一言。
「うーん、なんか違う。チーズはさんでみて」
なんとか、無理してチーズはさんで出すと、
「うーん、やっぱり最初のほうがいいか…戻して…あ、やっぱりダブルにしてみようか」
なんとか、無理して(ry

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:58:59 ID:OPEhNlkQ

最後に
「あー不味い、やっぱイラネ」

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:02:24 ID:OPEhNlkQ

１００円しか予算無いのに千円・１万円の商品を求められたら断る事が必要だよ、営業さん。
１００円でも１５０円・２００円の満足感が得られるような努力はしてるけど、それも限度あるｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:51:11 ID:gWX440Ym

3ＤCGって関われば関わるだけ不幸になる業界なんだぜ？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:24:20 ID:YPIbmmyj

>>898
まってくれよ。俺32歳で初めてこの業界に関わろうと就活してるところなに。恐いなぁ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:33:37 ID:GNUUUBO+

>>899
あ～あ…ｗｗ
ようこそ、見事に人生踏み外したなｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:07:18 ID:7MWt8RAf

>>899
32って冗談だよね？
マジで辞めといたほうがいいよ。

ふつうはそれくらいで、この業界抜ける時期だから（それ以上逝くと転職できないかｒ）

902 ：899：2008/08/24(日) 01:32:53 ID:YPIbmmyj

5、6年前に3DCGの専門学校に行ってて、その時はなんとなく就職の機を逃して
そっから、フリーでwebの仕事もらったり、たまに映像の仕事もらったり、親に甘えたり
でふらふらしてて、いよいよヤバイから、ちゃんと就職しようと考えて色々悩んだけっか
やっぱCG関係の仕事したいなぁと思って、作品つくり、絵を書き、就活中。
同期は当時カプコン行ったり、白組行ったりしたけど、今はじゃあ辞めてんのかなぁ。
俺がこんなだったから、何となく連絡とりづらくて疎遠になった。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:53:22 ID:GNUUUBO+

>>902
ああそれなら既に転職前から踏み外してる。いらぬ心配だったな、スマソ。

業界に知り合いがいるならまず連絡とって、コネに頼ってみればいいと思う。
社員目指すにしてもフリーでやるにしても。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 02:16:43 ID:7MWt8RAf

>>902
ＷＥＢやってんなら、無難にＷＥＢ方面をお勧めするよ。
ＷＥＢなら就職先間違えなければＣＧほど悲惨な事には成らないから。

まあ、ＣＧがどうしても好き、ってなら止めはしないけど

905 ：899：2008/08/24(日) 02:44:54 ID:YPIbmmyj

ありがとう。なんか就職相談みたいになってしまってすみません。

ずっとフラフラした結果、大好きな彼女も離れていき、映像関係の会社からの
誘いもあったけど、いざ仕事をするとなると、どうしてもCG制作がしたいと思い
就活をしてるんだけど、年齢、キャリア、大阪での就業と困難な状況下で一社
某ゲーム会社に最終面接までこぎつけた状態。正直、ズブの素人の俺ですら、
もし雇ってもらえたとしても、先が不透明な業界だってのは何となく解る。
みなさんはどうですか？この先もCG制作に携わって行きますか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 03:07:48 ID:7MWt8RAf

>>905
おれは三十ちょっと前だけどＣＧ辞める。
明らかに未来が無いから、辞めるなら早い方が良い

もし続けるなら、結婚と子供は諦めたほうが良いよ。
逆に言うなら、ＣＧでやってくなら結婚と老後は諦めろ、ってこと。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 03:12:36 ID:GNUUUBO+

>>905
おっと待った！ゲーム会社だったらここじゃスレ違いなんだぜ

いい会社・悪い会社-ゲーム会社編-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/

まぁ俺は三十ちょっと過ぎだしＣＧ辞められないｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 03:20:15 ID:7MWt8RAf

まじか・・・35以上ならもうご愁傷様としか言いようが無いぜ・・・
Ｄ以上で年収700くらいあるならまだギリギリいけるかも知れんが・・・

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 03:24:43 ID:dkSG/QU8

>>906
おつかれ～
俺あきらめてるから続けるわｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 03:26:42 ID:iPS//C9W

30後半フリーだがまだまだ行けるぜ！

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 03:52:41 ID:zyQzD5Iw

40のフリーだがまだまだ行くぜ！
あと10年は戦うさ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:36:55 ID:Ir7/6Ecu

この前、18歳だった様な気がするが、時の流れは速いもので・・・・・（＞＜）
俺は、今年でもう25歳になっちゃたけど、CG製作、WEB製作、カメラマンをやってるよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:48:24 ID:yoNgLQLL

まあ30前はどんな職業も不安で転職を考える時期だからな。

よく考えることだ。この職業ほんとうの意味で転職がないからな・・・・

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:52:38 ID:JUGsaC2I

開発費高騰で、大ヒットを生み出して儲かってる欧米のデペすら
安いインドや中国、韓国に外注し始めてるってのに。

CG業界はあらゆる意味で先がない。国内ゲーム産業も終わってるしな。
カプコンぐらいじゃねーかな、まだ望みがあるのは。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:29:45 ID:pPE6MLJD

現在のＣＧに関わる業界の現実はこう

映画 >　万年低予算ながらも仕事はある
ＴＶ > スポンサー減で徹底的予算削減、壊滅状態
ＣＭ >　仕事はあるが求められるクオリティに対して酷く低予算
アニメ > 仕事は増加傾向ながら酷い低予算
ゲーム > 完全飽和状態で売れ行きも年々減少の一途。大手なら安泰？
プロダクト >　広告費削減傾向ながらも比較的安定状態
建築 >　SP問題による大手建築会社の不景気と倒産で下降の一途

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:01:21 ID:R6EskmSQ

ゲームの海外委託事情はフォルツア２で知ったなー。意思疎通が大変だったとか。
最近海外委託したけど（相手責任者は日本人）高クオリティを求めないものでも
なかなか仕様とかルールがうまく伝わらない所があって苦労した。

ゲームの話ですまん

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:02:59 ID:59qv+OWw

人件費が安くても、結局、他の部分でロスが出るって

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:45:58 ID:sPaySwYJ

転職はあり得ないわ。
3x歳で未経験可の職種って
ドカタでもやんの？どうすんの？>>906

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 01:05:11 ID:y39ay0q5

30手前なら、まだ、何とかなるんじゃね？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 10:51:24 ID:i3aZHUj+

>>918
三十前はまだ結構あるよ
三十オーバーは結構厳しい
決められたルートは無いけど、頭の使いようでは何とかなるだろｊｋ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:14:11 ID:sPaySwYJ

転職が利くのはキャリアを積んでいるから。
「コンピューターグラフィック」の知識は、他業種で全く必要としていない。
全部捨てて他業種に行くって、ただ脱落しただけじゃん。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 13:32:14 ID:zSGw7I67

ＣＧやってて40過ぎて理由はともあれ職を失ったら・・・
自分で営業スキルなきゃ人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／　になるのは確実

怖い怖い・・・

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:38:09 ID:i3aZHUj+

まさか、ＣＧやＰＣの実用的な周辺技術を学ばないで、
ぬけぬけ40才までＣＧ続けるスットコドッコイはいねーよな？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:50:30 ID:y39ay0q5

40過ぎまで業界に生き残れてる人なら、大抵つぶし効くような諸々の知識ありそうな気がするけど。
俺はフリーで10年以上やってるけど、なんだかんだで儲けるためには色々仕事受けちゃうんで
編集からオーサリングから色々一通りやってるんで、CG以外でも、ただ食っていくだけならなんとでもなると思う。
でも、3Dの方が好きだからなるべく3Dメインでやってるけど。

コンピューターグラフィックの知識は他業種で全く必要とされてないって、ものすごい狭い視野じゃね？

逆に広い意味でのCGなんてそこらじゅうの業種で使われてるんで、えり好みしなきゃ食うには困らんだろ。常考。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 17:54:04 ID:QcO8Yy19

CGはCGでしか無いような気もするけどな。
CGと関係ない、全く畑違いの所に未経験で行っても難しいだろうし
結局、CGに関わる近いクリエイティブ系業種にしか転職出来んような気する。
バイトならコンビニでも警備員でもいくらでもあるだろうけどさ・・・

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 17:57:48 ID:hY/OWAy5

ここでよく見るＣＧ業界はもうだめぽなどの書き込みはオマエがダメなんだけだろ。
普通にやっていけるだろ。先？オマエはまだ見ぬ未来に戦々恐々として今を見てないだけだな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 18:10:14 ID:X6xdpQZv

20代から地方の田舎に移住して、農業やりながらスローライフを送るのが一番だよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 18:32:16 ID:hY/OWAy5

↑農業はハードライフだよ。ご存知？ガーデニングと違うんだよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 18:45:48 ID:aMrwOdNS

一番いいのは、南国の白い砂浜と真っ青な海の見える別荘で、ＣＧをやりながらスローライフだな。
ネット環境さえ整っていれば、どうにでもなる。
もう、都市部の生活には疲れた20代。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:34:18 ID:PR3wMVA7

南国には南国の大変さもあるのだ。虫が多い。ハブもいる。台風が凄い。コンビニがない。海はきれいだけどな。
東京が恋しくなるぞ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:56:57 ID:Rc7qaCkS

>>930
それは、ごもっともだと思う。虫に刺されて、ハブにも噛まれるかもしれない。
コンビニも、何十キロも離れた市街地まで車で行かないと無いかもしれない。
でも、やっぱり自然に囲まれた処で、ビキニの美女と一緒に生活しながら、CGを描いていければいいなぁ。

東京も恋しくなるとは思うが、数ヶ月に1回程度、たまに遊びに行く程度でいいかも。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:58:57 ID:Rc7qaCkS

本屋なんかなくても、amazonで何とかなるかなぁ・・・
配達日数は掛かるだろうけど・・・

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:10:11 ID:xwyZyZ3I

んでどうやって生活費稼ぐつもり？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 21:23:02 ID:i3aZHUj+

で、四十代以降もＣＧ続ける予定の香具師は年収いくら貰うつもりなんだ？
マイホーム買って奥さん貰って子供を大学に入れられるくらい安定的に稼げるのかな？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 21:37:09 ID:7V1e/Zs4

むしろCGやめて他業種行くような奴が何でここに居るのか謎

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:31:05 ID:PJCaYjdi

安定収入（笑）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 10:50:10 ID:SSd3X+Tr

CGやってて結婚して家庭が円満にうまくいってるやつなんてみたことないな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:01:18 ID:oGfLRAnd

普通にいる。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:49:09 ID:EzTSMkLI

>>937
オレオレ。ウチは円満ですよ？

というか俺自体オッサンなせいか回り既婚者ばっかりで、
家買ったとか子供産まれたとかゴロゴロ居るんだが。

まぁ、家庭が円満かどうかまでは、人様の事情なんでわからんが
離婚者は1人しか知らんから、まぁ、みんなそれなりに円満なのでないかと。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:54:20 ID:ZDp++DAQ

うまくいってる奴はここには書き込まないってことさw

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:18:45 ID:Yr4Dyejh

>>940
そっかｗｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:53:01 ID:oqvEMT8e

美女に囲まれた環境で仕事をしたい。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 17:34:24 ID:5gznIYFb

TVやら映画やらゲームやら、オペレーターやらディレクターまでいろいろ混ざってるだろうから、
そんな話をしても噛み合ないと思うよ。
まぁ、どの世界でも、大多数の底辺と少数の頂点という奴隷と貴族の様なピラミッド構造で成り立っていると言えるので、
今、運良く頂点付近に居られている人も謙虚な態度でいないと危険。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:08:01 ID:tbM6SDRY

普通に29で700万ぐらい貰ってるんだが共働きしながら嫁とマイホーム貯金中だ。
ただ、この勢いでこの先も稼げるか不安ではある・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:37:31 ID:H7DTHfG4

3ＤＣＧって労働時間＝給料に近いところあるから、30歳半ばをピークに給料が下がる傾向がある。
だから、35歳で1000万程度が3ＤＣＧで望める最高レベルの給料環境なんじゃないかな？

プログラミングで稼いでるなら、プロダクションにいたほうが良いかもしれないけど、
それ以外なら、体力的に35過ぎは独立する必要があるね。

40～定年までも徹夜とかする気合あるなら良いけど、そこら辺の年齢での生活方法を模索しとかないとホームレスになっちゃうし。
でも独立しても失敗する確率高いんだよね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:06:33 ID:5lvH2rTI

作る内容に関係なく日数計算でギャラ決めてくるクラもいるからなぁ…
速く作る人ほど損するとか意味不明だろｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:52:25 ID:LTwU3yPD

1000ﾏｿか～夢のまた夢だな～
フリーでやってるけど５～６００くらいかなあ
少なすぎかなあ。大手クラとやり取りしてる人はいいなあ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:14:22 ID:h7bLjbF2

>>944
毎月その額なら944は勝ち組。
会社員じゃあ絶対その額いかない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:12:27 ID:wjcS16F8

うちにもすげぇ外注が居た事あったが、会社全体でみてもその人は特別扱いだった。

簡単に上に書いてある数値なんて行かないよ。ＣＧなんてほとんど負け組みだからｗ

技術あるなら、独立して外注とか業務委託のほうが稼げるんじゃね？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 10:34:22 ID:T1bY3pPA

32才で年収550だったのに35才で400に落ちてる俺涙目・・・
毎年給料査定やるって会社に入るときはこういうことあるから気をつけてね
別に年くって仕事ができなくなったわけじゃないけど、仕事（ｷﾞｬﾗ）そのものの単価が
落ちてるから会社の損益減収＝社員の減収ってことみたい

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:55:37 ID:DFGofKCI

年功序列なんてその会社の業務がＣＧだけだと無理だよね。客観的に見ればｗ
ピークが３０代でその後は維持できれば御の字、大抵は下がっていくはず。
ローン組む時に勘違いしてると悲惨ｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 23:14:08 ID:yY1+zMxb

社長や営業が自分の収入さえ確保できれば収益アップなんてどうでも良い会社もあるしね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:26:00 ID:ucZkVIfk

俺のCGの稼ぎは、年70万円程度だけど、

うちは、嫁が美容師やってるから、生活が楽なんだよなぁ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 03:43:09 ID:Z5mh+q9n

扶養家族？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 04:23:53 ID:DDc0yei5

正に髪結いの亭主

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 09:54:54 ID:ZM9UrkYS

それはそれである意味勝ち組かと

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:25:14 ID:hSEeJQM8

>>952

CG会社の経営って簡単なんだよね。
普通の会社は正社員を雇うと一生食わせる責任が生まれるもんなんだけど、
ＣＧは数人キーになる正社員作れば、あとの人員は使い捨てできる。

しかも儲からなければ、仕事どんどん詰め込んめば文句も言わすに徹夜でもなんでもしてくれる。
それでも儲からなければ給料削れば良い。
そんな劣悪な労働条件でも、求人かければ人集まるんだから、
別の角度から見ればウハウハなんだぜ？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:08:01 ID:pjQTqDEL

http://www.kurihaku.jp/
CGワールドの会社こんなのやってんだな。
うちも載ってる

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:15:05 ID:jx/6Ym5P

>>957
＞求人かければ人集まるんだから、

それどんなとこに求人出してんだろうな。
幾つかの比較的真っ当な会社を知ってるんだけど、求人掛けても
なかなか真っ当な人手が応募してこないって話だったらよく聞くな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:20:10 ID:k36tPNJg

そもそも真っ当な会社の求人ってどこにある？
自前のサイトでこぢんまり募集って書いてもだれも来ないでしょ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:24:19 ID:jx/6Ym5P

>>960
日本語でおk

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:49:12 ID:r1xlQyMd

>958 その本だしてる会社はデジタルスケープって人材派遣会社だって知らないのか？
ＣＧ業界のグッドウィルみたいな会社だ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 02:10:06 ID:e60ORGth

最近は新人で能力ある人の割合は数年前に比べて相当下がった
と皆は会うたびに言うが、使えない奴は昔からいて淘汰されてきたんだしそう変わるもんかね？
単純にこの業界入りたい奴が減っただけな気もするが
専門も地方じゃかなりつぶれてるしねぇ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 02:49:41 ID:7JqPs16z

>>963
昔はCG技術の発展と共にスタッフも育っていくことが出来たけれど、
いまは「いきなりクライマックス」なので新人にとっては学ぶことが
多すぎて厳しいのかも知らん。

特に「原理」の部分を学ぶ時間があまり取れなくて、後で行き詰るって
パターンがありそうだな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 03:27:43 ID:Rp2IE10v

確かにある。仕事しながら段階的にレベルアップしていく時間が与えられたのは大きい。
MMOみたいな。（後に入っても周りが全員高レベルプレイヤーで相手にならないとか）
それを救えるかどうかが、新技術と新ソフトだと思うけど、そっちの開発速度もペースダウンしている。
リソースが追いつかない。
まさに、大きな質量を抱えたままコーナーを曲がろうとハンドルを切るが・・・という感じ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 15:09:28 ID:4R/NqfkE

今はニ～三年前に比べても技術が多様化してきてるから、初心者にはつらいと思うわ。
普通に1作品で多数の3ＤＣＧアプリ併用したりするし。
それをもって、技術的に即戦力レベルの新人なんてありえないだろ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 18:11:08 ID:QWTQgZJ7

スポーツ界の高齢化と似てるというか同じかな
MMAとかK-1もそうだけど、経験値による技術、知識の差が圧倒的すぎて、
その差を埋めるには圧倒的な身体能力、腕力とか精神力しかないのねバダハリみたいな
ま、それでも競技として存続成立させるためにトレーナーとか指導者がいるから持ってるけど、
アニメ、CGとかは皆無だからねえ
インタビューすれば押井、宮崎の口からは同じことが出てくるし、泥舟だねえ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 21:11:28 ID:ZY11IgXm

作画オンリーになったパヤオはともかく
押井は今後かなり3Dに期待してる風だけど？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 21:17:02 ID:qJWr1PVr

本格的に3D始めれば、もっと大変な状況だってのがわかるんじゃね？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 21:42:10 ID:ZY11IgXm

スカイクロラは十分本格的だと思うがｗ
まぁ3Dのメインは外注のポリピクだろうけども。

しかし「もっと大変」なのがどっちかっていったら、CGよりはアニメだろ…
国内アニメーターの貧乏さに比べたらCG屋はまだマシな方じゃね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 21:53:16 ID:eZRK2KjK

そんなことよりお前ら、雷雨だからマシンの電源落として帰った方がいいよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 21:55:07 ID:uVawRMKJ

そういえば数年前に停電したときUPSの電池をラジオに使ってた馬鹿がいたせいで会社のワークセステーションがパーになったことが。。。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:10:06 ID:ZY11IgXm

>>972
まぁ無駄ではあるけど、ラジオ程度でそんなに電力食うのか？
作業中のファイル保存できなかっただけじゃなくてPCが壊れた？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 23:12:45 ID:uVawRMKJ

データ用のハードディスクが全部パーで、一応起動はしてもマザーがぶっ壊れたかなんかでUSBとかの外部端子が全部使えなくなった。
キーボードだけは使えたから、壊した本人はキーボード使って作業してたけどそのうちチーフにばれてボッコボコ
今となってはそいつがチーフだからよい思い出だ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 00:09:55 ID:GsqV4z+G

>>962
>ＣＧ業界のグッドウィルみたいな会社だ。
ＣＧ業界のバッドウィルみたいな会社の間違いじゃないの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 00:42:38 ID:MaRSqpdz

>>968　あれはベテランアニメーターに見限られつつあって、IGでも
わがままできなくなってるからそんなこといってるんじゃないかと。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 01:01:11 ID:IRMmfxHT

>>974
…？
ラジオのアンテナを屋外に出しててそれに落雷とか…？
原因がラジオってのがよくわからんのだけども。

>>976
そーゆーのもある気はするけどｗ
単純に、ディテールてんこ盛りの絵を求めてるから3Dの方がマッチするってのも大きいでしょ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:21:24 ID:VET2t0sC

>>975
ちゃんと職歴積めばそんな日に酷くない。派遣だっていいところもあると思うよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:55:34 ID:Q2Cqv3cq

アレな会社で契約社員やってるくらいなら派遣の方がマシだよ実際。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 16:32:41 ID:AG/339Ly

契約社員だったはずが業務委託契約になってるわけですね
24時間こき使われますｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 18:14:10 ID:RK5Jl0NT

それで業務委託なのに定時出社を求められたりアドリブで作業量が
増えて行ったりするんですね。
不思議ですね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 19:11:17 ID:9roZDLsW

不思議が当然フェアリーランドってね。
いや、妖精さんは大変ですね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 20:30:28 ID:jWV8MF2C

俺昔外注契約で行った会社に定時出勤退社を求められてことがあったな。
それって雇用負担はしないけどしっかり働けって言われてるわけで凄いムカついたな。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:08:27 ID:VET2t0sC

外注や業務委託に社員の定時出勤もとめるのもねぇ・・・・

みんなに合わせろって事だと思うけど、時間ぐらいある程度好きにして欲しいなｗ
それなりにリスク払ってるわけだし。会社によりけりかな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:45:14 ID:Sljpo2jI

定時出勤退社が厳しいのは、労働基準監督署に目を付けられているからだと思う。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:51:31 ID:LTmgaFpE

そういう法的にアウトな規則って無視したらどうなるのでしょう

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:59:56 ID:Sljpo2jI

書類層圏

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:04:02 ID:su1r6Lxs

>985
労働基準監督署に目をつけられてるとしてもそれが外注になんの関係があるんだろうか？
結局俺はその場で結構問い詰めて外部扱いにしてもらったがどうも信用おけんからすぐに手を引いたな。

989 ：985：2008/08/31(日) 05:14:13 ID:Ko2UPo5F

>988
理由の一つに社員が定時で帰らせなければならない場合。
外注や派遣が残っていると必然的に社員が残って管理しなければならない→残業
でも社員の残業代払ことになるので、（労監に指摘される）コスト抑えるためには残ってほしくない。
だから帰れということに。
また外注会社や派遣会社が残業代払っている場合も有。（あまり聞いたことないが）

個人で契約するときは、まず残業代については盛り込まないと思うのでほとんど契約者本人以外の理由だと思われます。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 08:34:15 ID:su1r6Lxs

>989
いやいや違うよ。俺が言いたいのは定時出社退社の話ではなくてなんで外注募集したくせに
出社義務云々を言ってくるの？って話です。そんなのありえないでしょ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 08:51:12 ID:Myc5g1jB

俺、その辺の契約内容とか法律とかよく知らないけどさ…

自宅作業の外注なら当然、作業時間だの出社時間だのは関係ないけど。
個人の外注でも、相手先の会社内に席を設けてもらって仕事する場合には
それなりに縛りができるのも当然じゃないかって気もするんだが。

経費削減で、新人を社員にしたくないから業務委託扱い…みたいな場合は
そもそもの業務委託自体に問題があるんだろうし。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 09:20:32 ID:e4E+cU7z

>>991
業務委託契約で社内に縛る時点で違法
これ覚えておけ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:09:28 ID:y1DW7bjT

>>985
外注（委託契約）は予め決めた量の仕事を決めた期間までに
こなす契約であり、いつ働いて、いつ休むかは本人の裁量次第。

むしろ定時出社を求めた時点で違法であり、定時出社を求めるなら
雇用契約に切り替え、その分会社は雇用保険等の負担をしなくては
ならない。

尚、雇用契約にしてしまうと外注のように案件毎の契約というわけには
いかず、簡単に首を切るのは難しくなるはず。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:30:16 ID:Myc5g1jB

ふーん
じゃあ１プロジェクト限りのディレクターとかアートディレクターの人って
どういう契約してんだろ？
完全に外注にしちゃうとやりづらいから、社内に席があったりするよね。
こういう場合は契約社員とかいうやつになるのか？

あと、誰かそろそろ次スレを…

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 12:17:30 ID:Vcjutxc3

嫌だったらそんな会社で働かなきゃいいだろ

俺は自宅作業以外全部断る
自分から営業しに行ってもその会社内で作業と言われた時点で断る。
条件が合わないんだから仕方がない。

でもそこは付き合いなんでうっかり納品しに行ったら、ついつい二日くらい監禁されたりもする

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 13:26:11 ID:cv1UmdPE

つか、零歳企業なんてそこら辺あいまいだろう。

あともうスレが・・・

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:59:48 ID:a8JDWozU

ｒ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:24:41 ID:a8JDWozU

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:26:21 ID:a8JDWozU

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:30:18 ID:a8JDWozU

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