SAIを極めるスレ

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1名無しさん@お腹いっぱい。

できるだけ鉛筆の質感に近づけるテクスチャ・ブラシ設定や
面白い表現や実用性の高い描き方、塗り方など
SAIで絵を描くためにいろいろなやり方を研究していこう
2名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:33:56 ID:1Qd3Hj/V
削除依頼出しておけよカス
3名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:44:28 ID:/OUWAxG/
>>2
回線切ってハロワ行け
4名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:57:52 ID:TL8mUqR+
しばらく石恵塗りの話がループしそう・・・
5名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 03:26:12 ID:pouS7hGj
石恵塗りってあんまり良いって思わないわ
6名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 04:40:06 ID:BrvECHQ4
削除依頼出しておけよカス
7名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 09:36:35 ID:zL4ExlS2
>>5
ゴメン
俺は大好きなんだ>石恵塗り
で、どのへんがポイントになるんだ?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:46:35 ID:ZFlNTBDT
石恵は塗りをこってりさせず、行程を切りつめてあっさり感を出しながら
各レイヤーに神経を使うことで実にうまく立体感を出してる

他のやり方で同じくらい立体感を出そうとすると、
厚塗り感が出て重苦しくなりがちだし
同じ行程で描いても各レイヤーごとの作業を、全体との調和を考慮せず
雑にやってしまうことでトータルでの立体感がそこなわれる

乳首ひとつとっても乳輪のグラデの生む立体感と乳首のテカりの生むそれが
矛盾せず互いをひきたて合うように、なおかつおっぱいの曲面とも矛盾しないように
常に全体との調和を考えて描かれている

全体との調和をとるというのは、
デッサンの狂いに一目で気がつくスキルと同様のことが
塗りで立体感を出すという行程でも身についているということで、
これはマニュアルではなく修練でしか養えない

運転免許は教習通りにやれば誰でもとれるし、ハンドルやブレーキを使うのは
みんな同じでも、プロドライバーの運転とは全然ちがう

結局当り前のことだけど、石恵塗りがマニュアル化できたとしても、
それを覚えることと、石恵並みに立体感を出すことの間には
石恵塗りを何十枚も練習して自分の目を鍛えないと埋まらない深い溝があり
それを無視しても「口だけ石恵塗りマスター」になってしまうだけということ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:01:13 ID:ZFlNTBDT
補足:各レイヤーに神経を使うとはどういうことかというと、
石恵本人の塗りは、肌にグラデで影をつけたレイヤーと、
テカリのレイヤー、どちらか一方だけ表示してもちゃんと立体感が出るように
注意深く塗られている。しかも双方を重ねて表示したときに
一方が他方を邪魔することなく引き立てあうことでダブル立体感を実現している

ただレイヤー構造だけ真似ただけでは、塗りも肌のテカりも
単独ではまったく立体感を持たず、
双方の協力でようやく立体感が出る程度にしかならない。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 11:02:57 ID:ZFlNTBDT
影なし、テカりだけでおっぱいの立体感を表現することはできるのか?

出来る
出来るのだ
11名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 12:35:56 ID:gsWobsXl
乳輪の遠近感とか
線画レベルから始めないと駄目な気がする>石恵塗り

一昔前はLeaf塗りが流行ってたけど
今は石恵塗り?
12名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:11:06 ID:h44Me+8o
そんな熱く語るほど石恵の塗りに特徴なんてあるか・・・?
13名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:14:45 ID:RlqOzdht
>>12
特徴:エロい

オレはハナハルのカラーの方が好きだが
14名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:20:30 ID:dK2caatT
SAIで線画描いてる人で特徴ある人いるかな
参考にしたい
15名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:25:13 ID:h44Me+8o
>>13
いや、エロイのは認めるけど、カラーじゃなくてモノクロでもエロイからなあ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 13:37:32 ID:RlqOzdht
まあ、塗りの特徴といったらこってりした乳のハイライトくらいじゃね?
後は大量でもあんまり汚く感じない汁とかw

板違いかな…
17名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:10:05 ID:UdpfPfda
なんかよくわからんがSAI使いにその石恵って人の信者が多いのはよくわかった
18名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:29:57 ID:suW6HFwp
石恵の絵はエロいからな
19名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:00:42 ID:0QybeQ0w
>>14
SAIの線画で特徴的っていうのはあまりないような気がする
特にペンレイヤ使うと差はなくなるし、使っていない人はSAIでなくても
そもそもそう言う線を引く人だし。

参考にしたい線ならツールに関係なくそれを真似すれば良いんじゃないの?
20名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:09:07 ID:3FF30j9K
SAIは誰が描いても綺麗になるんだけど個性が無くなるよね。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:29:52 ID:0QybeQ0w
個性を出したければ、ペンレイヤ使わなきゃいいだけの話。
アナログで直定規や雲形、テンプレート使うような部分だけ
ペンレイヤ使ってあとは普通のレイヤに描けばアナログの時に癖が
ちゃんとでてくるよ。

あとペンレイヤ使っても個性は弱まる事はあっても無くなりはしない
線の持つ個性はそこまで画一的なもんじゃない。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:46:39 ID:TL8mUqR+
そもそも、みんな言うほど個性のある絵は描いてないだろう。
pixvとか見てても、似たりよったりで見分けがつかんのも多い。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:50:07 ID:xiM3pWFc
個性なんてアナログじゃなくてPC使ってる時点でほとんどなくなってるよ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:51:33 ID:0QybeQ0w
>>22
それは多分線描に興味が薄いからだと思うけど?
それにPixivなんてカラー、それも線描より色に比重が置かれたような
絵が多いからじゃないか?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 23:58:34 ID:RBU8i1TH
SAIのペンツール使うと個性がなくなるとか、ワロスwww
後調整するにしてもそのやり方次第でどうにでもできるだろーが
26名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:39:16 ID:yyxDa3SQ
画材で個性がなくなるとか言うのは
使いこなせてないだけじゃね
27名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 00:53:37 ID:jVz+H4t6
逆に言えばツールで大して変わるわけでもないんだから
特定のツールで個性を出してる人を知りたいってのは無理だろ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:16:19 ID:0kghbF4C
ヘタほど気にするどうでもいいことの典型だな。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:47:56 ID:JmpNKMR6
  終 了  
30名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:22:49 ID:Oy0lbc12
絵に個性が無いだけじゃね
31名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:09:51 ID:G5/ASB2j
もう極め終わってスレ終了?早いなぁ
32名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:48:09 ID:wfqAVSYp
結局、この板全体の傾向でソフトの名前がスレタイにあるスレッドは
絵描きのスレッドじゃなく、ソフトウェアのスレッドで
絵もほとんどアップされず絵を描くためのノウハウが語られる事も少ない

結局ちゃんと描いてる人間は絵を描く技術を頼ってこの板を利用しないし、
こんなところで絵の発表もしない、ソフトウェアに関する知識だけが先立った
頭でっかちが多い板だからこう言うスレッドは延びない、
まだ同人ノウハウやPINK板のお絵かき創作あたりでやった方が描く人が多い、
休みの日にSAIの使い方について語り続けたいならVIPあたりに立てた方が
充実した内容になると思う。

ここはCG板の癖に実践はきわめて弱い傾向がある。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 16:35:45 ID:WWMjyeLq
結局南極大冒険
34名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 04:57:39 ID:JR00ReS1
絵を描かない人のためのCG板
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 06:45:09 ID:jqGMkX72
スレタイが大げさで堅過ぎるから、気楽に描く話がしにくいんだな。
なんでいきなり「極める」なんて大そうな言葉が出てきちゃうのか疑問だな。

以前は線描にしか使ってなかったけど、
最近はちょくちょく色塗りにも使うようになってきたよ。
CGに移行してからしっかり仕上げるのが当然のような
強迫観念って程でもないけど、そんな感じでかいていたんだけど
線画も塗りも昔紙にサラサラっと描いていた頃を思い出しながら使い始めたら
SAIで塗るのも気が楽になってきた。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:16:11 ID:2RkFIWaC
おー逆だ。
SAI使うようになってからSAIではしっかり細かく塗るようになった。
Painterだとあっさり割といいかげんにディテールなしの絵だったんだが、
SAIだとストロークのランダムさがあまりないせいか、
「CGったら線も塗りもきっちりしなきゃ」という意識が。

ていうかみんな線を先に描いておけるって凄いな。
練習してるが色塗ると大抵線の描き直しが必要になるのに、
みんなの「描いてみた」の見ると線の修正なんてほとんどないもんなあorz
37名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:22:03 ID:jqGMkX72
おれはどっちかと言えばSAI線画でPhotoshop塗りが中心だったからだよ。
Painterはたまーにしか使わない。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:28:55 ID:2RkFIWaC
???
「から」というのがわからん。
Photoshopでやってたときも線は描かない人間だったし。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:45:46 ID:jqGMkX72
PhotoshopはPainterに比べて手描のような偶然性が薄いというか
基本的に確定的な描画が多いから、予定調和にカッチリ仕上げるのに向いてる、
アニメやエロゲの絵みたいに複数の人間で塗ってもタッチを統一しやすく
かなり意図的に操作しないと描き手のタッチが絵に出にくい。

そんなわけで、見栄えがさせ易い塗り方として手っ取り早くやるには
タッチや味で責めるより、丁寧にやっていく方が良いのでそういう習慣が付いちゃっていた。
最初にCGの基本を教わったのも知り合いのエロゲグラフィッカーだったからさ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:13:51 ID:2RkFIWaC
PSの筆ってCG塗りに向かないと思ってたが、
やっぱりやり方によって大分違うのか・・・
41名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:17:03 ID:jqGMkX72
エロゲなんかは99%Photoshopで塗ってるところばかりだから
あの手の塗りにはある程度テンプレート的なノウハウがあるみたいだよ。

Painterって手順を教えてもらっても、描く人によって同じような絵にならない場合が多いでしょ?
Photoshopは比較的近い結果を多くの人が何回でも確定的に出しやすい。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:32:22 ID:2RkFIWaC
いや、アナログだろうがPainterだろうが、手順通りにやるなら似たようになるが。
というか「エロゲ塗りというテンプレ」での手順が(PSで)確立されてるだけで、
ツールとしてやりやすいかどうかとは別物だと思うんだが、単に慣れてるだけじゃね?
43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 14:53:48 ID:DCfQMr/G
テンプレというか、より楽に早くを追求しすぎるとエロゲ塗りになる('A`)
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:10:57 ID:jqGMkX72
>>42
言ってることが多分理解されないからこれで最後にするけど、
アナログって手のブレから絵の具のにじみとかも含めてほぼ同じにならないでしょ、
それをシミュレートしているのがPainter、ああいうタッチがついた絵は
多人数で量産すると統一が不可能とは言わないけど極めて難しい。

だから、ゲームやアニメーションみたいに1つの作品を多人数で仕上げて
ある程度の範囲に統一っしなきゃいけないものにPainterは使わない。
Painterのブラシには多少乱数のパラメーター入っていてわざと出来にムラが
生じるんだよ。

なぜPhotoshopで技術のテンプレートが確立されたかといえば、
Painterでテンプレートを作っても絵が揃わない、
ドット打ちからペイントツールに移行したとき既に両方とも市場にあり
定価はPainterの方が安かったがPhotoshopを使うところばかりだったのは
確実にそのあたりが理由だよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:20:44 ID:2RkFIWaC
うむ、理解できん・・・
Painterだって「はじめてのペインター」みたいなほんのとおりやれば
「ある程度」同じになるのと同じように
PSだってノウハウを持ってても「ある程度」にしか同じにならない。

というかな、疑問の原点がそもそも違うんだよ。>>39から話がズレてるけど。
>SAI線画でPhotoshop塗りが中心だったから
線の修正がない、というのが理解できない。
塗りを進めていくうちに、塗りに合わせた線が生まれたり消したり、
というのはどのツールを使っても同じじゃないかということ。
ノウハウが確立していようが、線を先に描くタイプは
制作者の腕のせいで、線の修正は入るんじゃないか。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:27:05 ID:aYrKesTj
二人が言う Photoshopで塗る は言葉は一緒だけど中身が違う
アナログ寄りな塗り方とエロゲテンプレ塗りを同じみたいに話してるのはなんで?

>>45
ペインター使うと塗る人の腕の差が顕著に出すぎて、修正にとられる時間多すぎ。
出来ない訳じゃないケド、どう考えても効率悪い。
(あえてそれに挑んだ作品がなんかあった気がする)
47名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:40:06 ID:2RkFIWaC
いやだからね、塗りの部分の話じゃなかったのに
なんでそういうことになったんだか。
塗る人じゃなくて、線の方ね。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:19:18 ID:aYrKesTj
>>47
そっちの話は分かるだろ

エロゲ塗りって本当にキッチリ手順踏んだガチガチなテンプレート(分業)で塗って行くやり方なんで、
そういう描き方してた人間からしたら、SAIでサクサク〜って描いて行くのは気が楽なんだよ
ほんと、落書き感覚でいい感じ
俺がそうだった

んで、ペインター(フォトショでも可能)で主線はっきり取らないアナログ風な描き方してた人間からしたら
SAIは嫌でもカッチリ主線出ちゃうから、逆にキッチリ描かなきゃって感じるんだよ
そしてそこで、主線取るのって実はかなり難しいんだなって気づくんだよ
俺がそうだった

ちなみにエロゲだと原画描く人と塗る人違うから勝手に線を塗り消して修正ってのは無い。
塗る人一杯いるし(外注混じってたり)、そんなこと各々勝手にやっちゃったら作品中の統一感取れない。
主線を部分的に色変えたりとかは、やるけどね(それもテンプレート)
49名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:01:17 ID:2RkFIWaC
>>48
・・・相変わらず何を言ってるのかさっぱりわからない。
>>48の言っている内容自体は理解できるが、
俺の疑問に何一つ答えてなくて別の答えを出しているのはわざとなのか?
50名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:41:15 ID:aYrKesTj
>>49
何が疑問?
51名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:48:25 ID:2RkFIWaC
もう何度も言ってるが・・・
あんたの言うことが俺に理解できないように、
俺の言うこともあんたには理解できないんだろう。
もうやめよう。付き合わせて悪かった。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:58:18 ID:aYrKesTj
>>51
あぁ、先の人と俺はまた別人なんだ
すまんどうも途中から読んだから何が疑問か分かってなかったみたいで、
検討ハズレの事言ってたのかも
53名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:13:14 ID:tWhtwf9f
>>51
うわぁ…(´Д`;)
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:15:59 ID:5kWJm77t
>>52
基本的に無理だ、一般的な統計や使われた実績持ち出して話しても
そうは思わないって人には何を示しても納得などしないし、
説得する必要はないから。

手癖が出にくい ← Photoshop ← SAI → Painter → 手癖画で安い
これで判らない人にはそれ以上説明しても無駄のようだよ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 04:14:16 ID:kS4FdTy7
>>53
うわぁ…(´Д`;)
56名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 04:14:41 ID:kS4FdTy7
間違えたwww

>>54
うわぁ…(´Д`;)
57名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 04:40:25 ID:bcLn7KgS
上手い奴が使ったらどれで描いても他人が見たらわかんないよw

線画から描いてあとから修正が必要になるってことは
線画作る時点でそーとーひどくデッサン取れてないってこと。
線画作らない塗り方はものすごくデッサン力や面の把握がシビアだから
後で線画の修正必要になるレベルの奴が線画無しの厚塗りなんかやっても
他人から見たら線付きの絵よりよっぽどグダグダに見えてるもんだ
屁理屈ばっかりこねまわすよりまずは枚数描いてがんばりなよw
58名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:03:00 ID:kS4FdTy7
>>45=>>57
弘法筆を選ばずの下手版を言いたいんだろうが、
そういう自覚があるならまさにまずは枚数描いてがんばりなよと自分に言いなされ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:48:53 ID:bcLn7KgS
>>58
漏れは45の言ってる事がヘタレの屁理屈だから
57を書いた別人なんだがぁ?('Д')
60名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:27:32 ID:kS4FdTy7
>>59
わかっとるが言ってる内容が同じなんだと気付け
61名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:52:40 ID:bcLn7KgS
正反対なんだが・・・日本語でおk?
62名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 17:00:32 ID:5kWJm77t
>>61
いやツールなんて大して差が無いって言いたいのはいっしょでしょ。

もう、その辺はどうでもいい、SAIで絵を描く話とは関係ないし、
結局この板らしいというか、直接自分が描く話以外だと人が群がり、
自分で描く段になるとすーっと人が引いていく。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 20:51:19 ID:VZiGhQ57
何か口喧嘩っぽくなってたんで見学してたんですけどね
64名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:08:37 ID:kS4FdTy7
>>61
>制作者の腕のせいで、線の修正は入る
>線画の修正必要になるレベルの奴
両方ともツールじゃなくて腕のせいでなると言ってるから
嫌味になってないと気付けないんだとしたら、ヤバいぞ

で、SAIを極めた人は線画の修正もなしなのかね?w
65名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:14:20 ID:w6wQml7T
ペンレイヤでの線修正を極めてこそのSAI使いだろwww
66名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:35:44 ID:Xl9Dx7ER
そう言えば、アナログだったら定規線使うような個所以外は
全然ペン入れレイヤー使ってないや。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 01:07:28 ID:XFIxTdc6
ペン入れレイヤー使うなら書いて消してを繰り返したほうが個人的には楽だ
68名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 05:41:43 ID:Uqt8ddFL
ID:jqGMkX72
 ・Photoshopは確定的な塗りに向いてるよ。そうするためのノウハウもあるし。
 ・Painterはアナログシミュレートツールなせいか確定的なものには向いてないよ。
  不可能とは言わんがタッチの統一量産は実際とても無理だよ。
 # 各ツールに向いた絵を描くこと(or描いてた自分)を前提とした話。
 # 多人数でのタッチの統一についてはツールによってだいぶ違うという話。
ID:2RkFIWaC
 ・Painterで同じにならんと言うならPhotoshopでも同じにはならん
 ・線先に書くタイプなら線の修正は、腕次第でツール問わずあるんじゃね?
 # 向き不向きはともかく、ID:jqGMkX72 の言うほどツールの差はないだろうという話。
 # 線画については、自分の腕だと、ツール替えようが線の修正は要るだろう、という話。
ID:bcLn7KgS
 ・うまい人の絵からツールの違いなんて分からんよ
 ・線画を後から修正するなんてのは相当酷いレベル。それをもってツールに差がないなんてのは屁理屈。
 # ID:2RkFIWaCが(ID:jqGMkX72に対して)ツールの違いについて語れるレベルじゃないという話。
 # 一文目は、ツールに差がないという主張ではなくて、ID:jqGMkX72の「不可能とは言わない」ってのと同じ話か。

・ツールの差について
 ID:jqGMkX72 > 極論を言えば差を打ち消せないことはないだろうけど、大きな差がある
 ID:2RkFIWaC > 慣れの問題であって差はたいしてない。
 ID:bcLn7KgS > 上手い奴なら差は絵に出ないけど、ID:2RkFIWaCの酷い腕をもって差がないというのは屁理屈である
・線画について
 ID:jqGMkX72 > ?
 ID:2RkFIWaC > 腕次第で修正が要るのはツールと関係ない
 ID:bcLn7KgS > 修正要るなんてのは下手すぎ

各者の発言に筋が通るように、話が噛み合うように解釈すると、こうなると思う。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 06:49:37 ID:Xl9Dx7ER
>>68
せっかく沈静化したのにまた議論好きが役にに立たない話題を穿る。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 09:33:49 ID:w+VC7U63
ペインターはオレには難しすぎるんだよ!!
71名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:31:56 ID:KopTZAaH
jqGMkX72=bcLn7KgS=Uqt8ddFL = ウ ザ イ


と言ってほしいのか?
72名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:40:01 ID:Dek3rNee
ID:2RkFIWaC=ID:kS4FdTy7=ID:KopTZAaH = 大 勝 利
73名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:43:08 ID:KopTZAaH
吹いた、ついでにID:Xl9Dx7ERとID:5kWJm77tも付け加えといてくれw
74名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:46:16 ID:xQgb4kEq
ここまで全部俺の自演でした。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 14:23:31 ID:ifyd+6FG
>>68
よくそんな真面目に読み返す気になるなwww

俺が思うのは、墨絵かなんかの一発描きじゃあるまいし
デジタル絵で線画を後から修正とか、全員とは言わんがプロの絵描きでも当たり前にやってるよなあーってこと
(えろゲの塗り担当はそれやっちゃいけないだろうけど)
昔の油絵の巨匠にしたって、一部塗り潰して描き直すとか、キャンバス継ぎ足して構図の変更とか、いくらでもあるし

線画修正=下手糞とかいう勘違いちゃんは放っとけよ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 15:59:16 ID:IqTNEa50
>>75
> よくそんな真面目に読み返す気になるなwww
この三者の議論が気になるというより、その周りが不条理な解釈を
さも当然のようにレスして進行してるのが気になってしょうがなかった

> デジタル絵で線画を後から修正とか、全員とは言わんがプロの絵描きでも当たり前にやってるよなあーってこと
>36からして> みんなの「描いてみた」の見ると線の修正なんてほとんどないもんなあorz
っていってるから、(0じゃないにしろ)上手けりゃ修正はほぼない、ってのは線画修正に言及してる両者に共通した話じゃね?
新説を主張することに文句つけるわけじゃないけど。

墨絵の一発書き云々は、線画を「後から」修正する話だと的外れな例えの気が。
線画段階での線画の修正は当然やるだろうし。


Painterでストロークのランダムさにどっぷり漬かってた人は、SAIにきて線画をきっちりやるようになって、
Photoshopでタッチの統一に適するようにきっちりやってた人は、SAIでは塗りも線画も気楽にやってる、
という話なんだよな。対立しどころのない話としては。>54の後段で言われてることだけど。

>37は>36の前段に対するレスでしかないと思うんだけど、>45の後段を読むと、
ID:2RkFIWaCは>37を>36の後段に対するレスと取り違えてるんだよな、これ。
これが噛み合わなかった全ての原因だとしたらちょっと酷いと思う。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:10:04 ID:ifyd+6FG
悪い悪い、要するに俺は全然まともに読んでないんだ
適当な横槍入れちゃってスマソw
78名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:07:12 ID:KopTZAaH
( ゚д゚)・・・・。

(゚д゚)
79名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:57:34 ID:FrmLskZN
なんという長文
一目見ただけで読む気が無くなる
80名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:09:45 ID:5dJu8xSx
結局語り意外じゃ使わないんだから
もうこのさい長文だっていいじゃん。

まともに絵の話できる奴がいる板じゃないし。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 20:39:18 ID:ZGpXP2Gs
本人擁護乙
82名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:01:51 ID:uHyTR9j/
なんでそんなに火消ししてるの?
83名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:12:41 ID:5dJu8xSx
あんまり役に立たない話でも煽りよりはいいじゃないの。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:32:23 ID:1PRauTXo
まあ本スレに比べれば平和だな、ここはw
85名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:57:08 ID:ZGpXP2Gs
本スレは江戸の花状態で火が燃え続けてるからなw
86名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 12:57:59 ID:LbtaE3CL
SAIのせいで勘違い房が湧いて困る
線が死んでんだよ
87名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 18:15:34 ID:TuUPpBNO
自分が使わなきゃいいだけじゃん
88名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 20:22:20 ID:Fa3rBMpE
89名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 03:08:40 ID:19/lctrz
「そして明日の世界より」のetudeはPainter使ってるみたいだが
90名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 03:23:48 ID:TmqKMqiW
ここもすっかり過疎ったな
毎日ちゃんとSAIキメてかなきゃ駄目だぜーwww
91名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:31:01 ID:24RIEnSq
よく知らんが某動画サイトのinoってプロの人クラスでも線画の修正やってたぞ
92名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 16:10:31 ID:B6t6uw3n
ところでSAIを極める話しようぜ。
同じカラーパレットを使ってるんだけど
photoshopに比べて色に深みが出ない気がするんだ。何でかな。
画面を液晶に変えたのは影響してるかな。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:45:02 ID:ejQ7QzEF
液晶とCRTじゃ色味が違うって話は
昔から聞くね。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 01:06:46 ID:X4UBswiM
液晶はCRTと比べてコントラスト比がけた違いに低いから、階調表現では劣るね。
同じ256段階でも白〜黒のレベル差が大きい方がやはり綺麗に見える。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:31:59 ID:EnWlcrok
こんなスレ有ったんだ。

透明水彩の絵の具の粒子感を出したいんだけど、何か良いテクスチャの組み合わせとかないかな?

聞くだけじゃ申し訳ないんで、水墨画風の設定してみた。
GAUZEってテクスチャは、同名のPhotoshopの照明効果用テクスチャ画像。CDの中に入ってるやつ。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1214558770174738.13nnXF
96名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 05:39:15 ID:99gHfX3v
あのねぇ。
出来た絵のレイヤー全部くっつけたやつを、
元々の絵に上から重ねて乗算にしてみて(´∀`)
97名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 04:20:38 ID:uUXc3+G+
>>92
SAIは昔のペインターのようにシステムで使ってるカラープロファイルを使う
photoshopと現行のペインターはカラープロファイルを任意で設定できる
色味が違うなら違うカラープロファイルを使ってるかもしれない
色にこだわるなら最近増えてきたAdobeRGB比100%以上の色再現率の
液晶を使うといいかもしれない、が、値段は通常の三倍だ!
98名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 01:29:19 ID:todGTk3s
SAIでdrawr見たいな半透明の重ね塗りみたいなのやりたいんですけど、
どうやったらいいですかね?
99名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:34:53 ID:fAy95zwh
半透明のねぇ・・・。
どういうやり方をお望みか知らないが、一番簡単なのはレイヤーの不透明を変更かと。
それ以外はぐぐってSAIの指導サイトを見回る方が早いかと。
ニコニコのSAI描き動画をDLしてGOM等でコマ送り再生で見るのも手だけどね。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 14:14:59 ID:SLVQaNOZ
むしろ俺の会社での存在感が半透明
101名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 03:17:38 ID:5c1Bw6mN
>>100
レイヤーを不透明戻せ
102名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 03:34:48 ID:beh3e400
そうすると今度は塗りの失敗がバレて削除されるという寸法
103名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 23:54:03 ID:Cd+YSSXB
何の話だw
104名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 01:17:50 ID:l5xW0Rxf
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6788220
板的に多分ここで合ってると思う。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 10:27:36 ID:8k4mX3Iy
saiでフォトショみたいな半透明でかくには、
レイヤーの不透明度下げて塗る→下のレイヤーに転写(Fキー)を繰り返す
ことで出来なくもない。
同一レイヤーでの重なったような塗りがほとんど出来ないのでこうするしかない。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 16:23:13 ID:4WOPhJ9O
半透明で塗るの鉛筆じゃ無理ぽいけど筆ならある程度出来ると思う。
色延び0にしてブラシ濃度を下げて、新規レイヤーに塗ってみて。

ただ色と輪郭がボヤけるから使いにくいけどね。
ペインターのスクラッチボードみたいなの欲しいな…
107名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 16:47:05 ID:D+CV/8C7
人はなぜ
Illustratorを使って
マンガを描かないの?
(´・ω・`)
108名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 12:19:48 ID:zS9oWfB6
ベジェおいしいですまでになるのはちょっと修行がいる
109名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 03:59:22 ID:vG/x/ghv
ベジェで絵を描こうとするとすごいイライラする。表現力はベジェの方が
上だと思うけど、スプラインの方が扱いやすい。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 18:03:13 ID:bhEP+3iW
SAIとベジエ相反してる
111名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 07:36:30 ID:fa09kNoL
ところでエロゲ塗りのテンプレってのを教えてくれないか
112名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 16:38:43 ID:btjdpqZR
アニメ塗りして適当にシャドウとハイライトの境界線をぼかしたりぼかさなかったりすればエロゲ塗りになるよ
あとは適当に頬とか肘とか膝に薄いピンク入れてホワイトで小さな点をちょこんと付ければ完成
113名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/24(日) 05:54:13 ID:e9xa1oNM
アナログをスキャンした線画みたいな線にしたいんだけどできるかな?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 12:18:21 ID:hZZprPv1
できる
115名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 14:45:38 ID:uPksNwEg
>>113
クレヨンいいよ
116名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 19:40:26 ID:zk+7GbUZ
クレヨンくれよん
117名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 15:53:50 ID:TtVhRFuB
上の方でちゃんと立体感が出る石恵塗りってのが話題になってたけど
塗りでのデッサンはもちろん、線画もちゃんとデッサンが出来てるからこその描写力なんだろうな。
たとえばおっぱいの輪郭は描けたとして(これも難しいけど)、乳首の位置ひとつでおっぱいの丸みと
立体感が変わってくる。石恵はその辺も上手いんだろう。

あとIllustratorでのマンガだけど、ブラシツールで一時ちょっと試してみたことある。
補正が半端なくて使い物にならない。特に鋭角はまともにかけないし、反応もわるい。
一部分なぞって線を補正できるとか、他の編集機能が充実してるだけに残念ではあるけどね。

>113
ペンで書いた線のスキャンのことか?
普通の鉛筆に少しにじみをかけると、クレヨンよりランダムに線の輪郭にノイズをかかる感じ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 16:19:44 ID:5rVr8sT6
だいたい石恵はSAI使ってるのか?
別のソフトで同じような表現を目指すのははっきりいってかなりきついぜ
線画レベルからもう全然違う
鳥山明も付けペンからフォトショップになって絵柄がガラリと変わってしまった
位だからな
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 17:28:29 ID:TJ+azMGb
石恵はどうみてもPSだろ
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 01:57:10 ID:uIpPxR7p
>>113
筆でテクスチャを画用紙モード、隣の強さを60くらいにするとガサガサ感がいい感じ
121名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 13:42:51 ID:L5etfwYB
122名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 19:14:16.44 ID:YX0qFeMN
SAIでクローンブラシは不可能?
123名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 01:28:24.07 ID:7zChC9aI
てす
124名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 17:37:46.33 ID:20jWk45A
http://s1.gazo.cc/up/s1_4695.jpg
saiの自由変形でこういった形にできるみたいだけど普通中心をいじると、一緒に左右も動くよね?
どうすればこんな風に個別に動かせるの?
125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 19:53:38.81 ID:K6oO9VKQ
ペン入れレイヤーで線の強弱が上手く出来ないです
筆圧ツール使えば解決するんだろうけどそれでは逃げになってしまうように思う
練習あるのみ、とペンタブぐりぐりしてるけど先が見えません
効果的な練習法があったら是非教えて欲しいです

因みアナログのペン入れも下手で後から重ね描きして太い部分を作ったりしてます
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 21:31:03.37 ID:aXyGbZiS
ペン入れレイヤーを使わない
127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 06:48:20.72 ID:/hjFXy5X
その発想はなかった
128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 06:55:16.53 ID:/hjFXy5X
つか本を参考にギャルゲ塗りやってみたけど下手過ぎて泣いた
グラデーションが上手く出来ない
これはセンスの問題かもしれんけど
129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 13:25:44.35 ID:ZWDnzUnV
SAIでグラデーションとかアホかと
130名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:57:53.50 ID:/f4PHOyt
みんな厚塗りのブラシって何つかってるの?

最近厚塗り始めたんだけど、水彩・鉛筆・マーカー・筆をいろいろためしながら描いてる。
それぞれ一長一短があってどれも決め手に欠けるというか・・・いろいろ使いすぎて
結局どれが使いやすいのか分からなくなってしまっているんだ。

どれがいいっていう正解はないだろうけど参考までに教えてくださいまし。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:07:18.35 ID:eYGvORgR
>>130
鉛筆とエアブラシ。それぞれ濃度を変えながら
132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:26:36.36 ID:iAcGWTiV
> 鉛筆とエアブラシ

同じじゃんw
133131:2012/03/03(土) 01:34:37.24 ID:oDVdwAa+
>>132
ああ、そうだったかw 鉛筆はくっきり境界、エアブラシはボケ足境界固定で使ってたから。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:49:35.83 ID:iAcGWTiV
しかし鉛筆と中身は同じくせに、エアブラシだとマスクにペイントできないという謎仕様なので
鉛筆のパラメータ変えたツールを増やした方が使いやすいんだよね…
135名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 07:58:17.60 ID:/n/A/ptQ
混色オフにした筆
136名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 08:07:56.16 ID:9EgJQFW/
マーカーだけしかつかってなかた
137名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 17:23:14.87 ID:YODFVDZm
ブラシのパラメーターの意味が分からない
毎回適当
138名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 21:23:40.41 ID:rwCPlATh
ワロw
139名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 05:33:11.62 ID:6M4iuK8p
何でもいいから教本買えってw
140名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 09:17:34.33 ID:vHy8O2Lc
>>137
俺も俺も
毎回気に入った線が出るまで試し描きに時間がかかる
141名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 16:37:51.62 ID:7UiwvriQ
プリクラ風のでこぼこした文字や角のくっきり尖った描き文字はsaiで再現できますか??
色々設定いじったりググってみたけれどあまりいい方法がないので誰かわかる人いたら参考までに教えてくださると嬉しいです
142名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 17:27:01.22 ID:vC+EtkUu
>>141
一発で出来るフィルターみたいのはないよ。レイヤーとか選択範囲操作を工夫すれば似たようなことは出来るかな
143名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 17:34:24.75 ID:7UiwvriQ
>>142
地道にやるしかないのですね
描き文字に時間がかかるので短縮したかったのですが…
最初に何個かテンプレをつくって使い回す事にします
ありがとうございます!
144名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 19:48:52.47 ID:JUIrCqZP
上げとっか
145名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 05:44:56.96 ID:kAs/msZL
146名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 08:25:14.61 ID:S+qonro/
ウェヒヒ
147名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 19:35:26.46 ID:0fIz0eIN
気持ち悪いなあ
148名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 19:38:26.79 ID:DcP33CUS
オマエガナ
149名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 19:40:31.57 ID:4H4+kXxd
走る水まんじゅうの二つ名は伊達じゃないぜ!
150名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 19:41:01.21 ID:4H4+kXxd
誤爆スマソ
151本田
ペイントツールSAI のダウンロード (フルセット) (Ver.1.2.0, インストーラ形式, 2014-03-10, 2.4M)
h ttps://www.systemax.jp/bin/sai-1.2.0-ful-ja.exe