液晶タブレットpart13

過去スレ
//液晶タブレットpart12
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1193630857/
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//液晶タブレットpart10
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//液晶タブレットpart9
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//液晶タブレットpart7
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//液晶タブレットpart6
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//液晶タブレット Part4
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//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド Part2（実質Part3）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド （実質Part2）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1083155736/
//液晶タブレット（即死）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1077290125/
//□□□液晶タブレットは買いか？□□□ （実質Part1）
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1000809733/

乙

関連スレ
タブレット総合スレッドPart19
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1194436626/
【WACOM他】ワコムのタブレットってどう？16枚目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1193336163/
タブレットPC総合　21枚目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1194104375/
【スマートスクロール】補助入力総合スレ【n52】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1179304816/

液晶タブレットメーカーリンク
WACOM Cintiq
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html
LG L1530TM
ttp://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/index.html
Pothos PenStar17
ttp://www.pothos.to/shop/lcdtablet/penstar17.html
P-Active XPC-1700B
ttp://www.p-active.com/product/lcpt/xpc1700.htm
液タブ　比較

Wacom Cintiq 21UX 32万円 21インチ 筆圧レベル1024 1600×1200ドット
Wacom Cintiq 12WX 13万9800円 12.1インチ 筆圧レベル1024 1280×800ドット
Wacom DTI-710 18万4000円 17インチ 筆圧レベル512 1280×1024ドット
Wacom DTI-520 8万3000円 15インチ 筆圧レベル512 1024×768ドット
ポトス PenStar17 19万7400円 17インチ 筆圧レベル1024 1280×1024ドット
P-Active XPC-1700B 12万1980円 17インチ 筆圧レベル1024 1280×1024ドット
LG L1530TM 4万8000円 15インチ 筆圧レベル512 1024x768ドット
注：価格は最新価格ではなく参考レベル。常に変動するので自分で確認すること。

//情報サイト - ペンタブレットjp
ttp://www.pentablet.jp
//価格コム
ttp://www.kakaku.com/sku/price/008555.htm
//漫画同人の視点で見る、最大最強の液晶ペンタブレット――「Cintiq 21UX」（前編） (1/3)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006.html
//ツインCintiq21
ttp://chocolateshop.m78.com/mt/archives/2005/10/cintiq_21ux.html
//拓丸絵記―製作プロダクション・レベルファイブのレポート
ttp://takumaru.seesaa.net/article/12130535.html
//LG L1530TM レビュー
ttp://www.pentablet.jp/l1530tmpr1.html
//ポトス、1024段階の筆圧レベルサポートする17インチ液晶ペンタブレット
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/31/news106.html
//液晶の画面のドット欠けが直るかも？JScreenFixというJavaで作られたソフト
ttp://www.jscreenfix.com/
//直し方の一例
ttp://yoosee.net/d/archives/2007/01/09/002.html
//タブレットサンプリングレート計測ツール
ttp://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/SLCO
//Cintiq12WX関連
ttp://www.wacom.eu/index2.asp?lang=en&pid=93
ttp://www.quesabesde.com/noticias/wacom-cintiq-12ws,1_3735
ttp://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=476
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1025/wacom.htm
ttp://japanese.engadget.com/2007/10/25/cintiq-12wx/
ttp://monthly.ascii.jp/elem/000/000/078/78474/
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news100.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20359608,00.htm

液晶と人は云うが、なぜ汁晶とは云わんのだ。

それはたっぷりのエキスを使用しているからです。

えー

うーむ、12WXもう買えないね。　ネットはほぼ全滅だった。
大阪はビック、ヨドバシ、ツクモ、ソフマップ、ジョーシンはアウトですー。
次回入荷は来年以降、早い店で12月中旬でした。

売ってるとこあれば教えてください・・・(つдT

ファーストインプレッションほとんど出てきてないあたりを見ると
初回出荷数がかなり少なかったんじゃないかな？

本家ストアで30だっけ？初回出荷数もそのへんから推し量ると・・・

つまり１２ＷＸユーザーは少数民族なのか・・・

いくら市場調査行ってるとは言え、実際売れるかわかんないんだしいきなりバカスカ作らんだろ。
製造ペースだってそんなに速いわけでもないだろうし、二次出荷を素直に待てばいいんじゃない。
少数も何も液タブ自体が市場小さいし。

それより20wsxまだ？

隅の描画歪みを考慮して
17インチのやつでないかな
他は12と同じでいいから

しょこたんブログ見たんだが、松嶋ミク・・・
初音ミクの人かな？
が12WX買ったみたいだね。

12wx量販店各店舗に5台ずつ入ってたとしても
全国で500台売ったか売ってないかくらいか…
使ってる人の話もほとんど聞かないしな

液タブを横目で見つつ竹を買う、てな人が多そうだな

>>16
哀しいフリーランス川柳だな

しかし、12wxの隅の歪む範囲大きすぎないか？
歪み範囲自体は通常の液タブ並だけど、
描画面が小さいから余計損した気になる。

Ko-wa's Inn さんとこのレヴューだと
持つペンの角度によって歪むのが変わるみたい・・・

12WXボーナスで買おうと思ってるんですが
よろしく頼むよワコムさん
在庫なかったら別の事に使ってやる

素直に貯金に回すんだ
あるいは社会に還元してみるのも良いかもしれないね。あと俺に

いや俺に

いやいや、俺に

あのトランペット買いたいなぁ･･･　

ふふ・・・　ぼうやそんなにトランペットが好きかい？

>>24
アメリカ南部の黒人乙

ドットピッチが細かいゆえの欠点ってあるんだな

>>27
具体的にどうぞ

グラフィックソフトでカーソルをドットにしてる時、ドットが見にくいので、
正確にポイントできなくなる

あと、上の書き込みにもある通り、デジタイザーの精度が同じなら
ドットが細かい分誤差が大きくなるって事だよな

ワコムクラブ21UX年末スペシャルキャンペーンage

…なんでPainterのセットがないんだよorz

21UX買うような連中の大半はたいていPainterくらい持ってるから




じゃね

あどびと仲いいんだろさ

ついこないだ買っちゃったよ
ひどいよorz

>>24
俺のオナペットでよければあげるよ。

20WSX出る前触れかもよ

　　　　　　　　　　価格　　　　サイズ　　　解像度　　　　筆圧レベル　　　画素ピッチ　　　水平／垂直
Wacom
Cintiq21UX　　　　320000円　　　21　　　1600×1200　 　1024 (intuos3)
（Cintiq 20WSX）　＄1999　　　 20.1　　　1680x1050　 　　1024 (intuos3)
Cintiq12WX　　　　139800円　　12.1　　　1280×800　　　1024 (intuos3)
DTU-710　　 　　　184000円　　　17　　　1280×1024　 　512
DTI-520　　　 　　 　83000円　　　15　　　1024×768　　　512
ポトス
PenStar17　 　　　197400円　　　17　　　1280×1024　 　1024
P-Active
XPC-1700B 　　 　121980円　　　17　　　1280×1024　 　1024
LG
L1530TM　　　　 　　48000円　　　15　　　1024×768　　 　512

普通に買うよりPhotoshopのUG版つけた方が安いのか…
UG版はヤフオクで売ればいいし、最近買った人は涙目だね。

https://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/campaign/cintiq21ux_sp_cam/

冬場の21UXはいいね、オイルヒーター並みに室温を暖めてくれる。

夏場は地獄だけど・・・

単品で25,6万くらいにしてくれれば頑張って買っちゃうのに

やっぱ液晶はまだまだ高いなぁ…当たり前なんだろうけど
PCの中身総とっかえが昔よりかなり安いイメージがあるから
どうも手が出ない

>>38
たかだか54Wで室温が上がるくらいの暖房効果があったら
その熱の元になるエネルギーはどこからきてるのか謎だよ

むしろ魔法の暖房機になるな

逆に12WXは暖房機能が弱いね
右下がほんのり暖かくなるので手がかじかんだら
そこに手を置いてあたためられる程度

>>5

汁よりも硬いから液

つーか、おまえら前ｽﾚで貼られてたtablet.jpのＸＰＣ1720Ｂ？のことは
知らないのか?

まあこれ買うくらいなら気長に１２ｗＸか次の新シンティク待つけど。

>>37
涙目・・・
UP付かなくてもここが最安値・・・それがUPついて・・・涙目・・・

つーか、そんな暖房機能いらんから

>>44
知ってるけどあれDTU-710と同じ視野角140度の液晶使ってるし
絵を描く用途の人にはちょっとお勧めしかねるかな
17インチで139,500円ってのは安いんだけどね…

>>47
少しはマシな液晶パネルに変更するっぽいけどな
あともう少しドライバの精度がよくなればいいんだけど

>>48

どのぐらい良くなるんだろうな・・・

ドライバといえば、位置調整を画面の左上と右下の対角でやる方式は
12WX同梱のドライバでも相変わらずなので、右上と左下はやっぱりズレるよ。
画面四隅で調整できればだいぶマシになるだろうに…

それよりも「現在の状態からnピクセル右に」とかそういう調整が出来るようにして欲しいぜ。

毎回、リセットしてはじめからやり直し、だもんだから微調整するのに
「前回この辺りクリックしたから、ちょっとだけ右に・・・（すんげー集中してクリック）」となるので
効率悪くてしょうがねーよw

21UXとPhotoshop抱き合わせで　ワコム会員価格34万弱ってメールが・・

ここにいる皆さんはアラブの石油王の息子とかなんですか？

>>53
アラブの石油王の息子だったら、液タブどころかWacomを会社ごと買えるw

標準的な日本人の経済力でも、液タブの一つくらいは買える。

アラブの石油王の息子というのは、一般人がコンビニでちょっと奮発して
ケーキ買うよりも気軽に高級車を買える人種ですから。

この前、テレビのスペシャル番組で車好きの石油王が出てたが、
３００台だか所有してるとか言ってたな。
自家用駐車場が、空港の地下駐車場顔負けの規模なんですよ。ﾊﾊﾊﾊ
お気に入りの何十台かは、ディーラーのショールームみたいに飾ってあって。

うふふあはは

ガマンして苦労してやっと買った！という物の方が
ありがたみがあるような気がする

液タブをはじめて触ってきた＞12WX
展示PCスペックはvista/X2 4600+/RAM2GのPCでphotoshopエレ
ちょっと追従性が気になったけど、画面に直接描けるのは
板タブと違って、画面と手元の脳内変換がいらないのはよかった。

ただ、右利きとしては右クリックとかメニューの
プルダウンが手で隠れて見えなくて操作し辛かった。
メニューが左側に展開すれば最強なんだけど

アラブの富豪はエアバスのジャンボ機個人所有するくらいだからな

アラブだろうがカリブだろうが絵のかけない奴に用は無い

貧乏で絵が描けるのとアラブ富豪なら
アラブの富豪の方がいいなあ
絵はよい教師揃えたり自己鍛錬したり
海外にバンバン出て刺激を受けたりできるが
貧乏だと液晶タブレットすら買えないからな

Cintiq 20WSX画像掲載だ、やっぱでかそう
http://www.digitalgraphicsresources.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2284

なんかまたボタン増えてるな。
そういう進化の方向か？

>Units Shipping Mid December
って12月中旬発送ってことだよな。
んでカートに入れたら（もちろん買わないけど）$2000弱の値段…と。

やっぱ21UXスペシャルキャンペーンとやらは20WSXの布石なのか。

12WXのパターンでいくと日本での発表は来週くらいか？
希望小売価格が22万8千円ぐらい？

そして来年の2月ぐらいに17型を発表、とか

今スレから20WSXのひともいるかと思うので、
前スレで20WSXまとめてくれた人のを含めて、今までのまとめ
http://www.digitalgraphicsresources.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2284

Cintiq 20WSX：　20.1インチワイド、比率16:10　(WSXGA+　1680x1050)

発送：12月中旬
価格：$1999 （日本円換算：２２万円〜）

新機能：
７つのキーが画面左右にそれぞれ配置。
７つのキーは、５キーの領域と２キーの領域に分かれてる。
キーの機能にディスプレイトグルを新搭載（12wxとかでも出来てる）

トラックパッドは画面の裏側に配置
キーを押しながら操作すると別の機能として働く（最大３つのキー修飾が可能）
親指でキーを押しながら、人差し指で裏側のトラックパッドを操作する感じか。

盗難防止用のケンジントンロックとかもあり
　　　　　　　　　　価格　　　　サイズ　　　解像度　　　　筆圧レベル　　　画素ピッチ　　　水平／垂直
Wacom
Cintiq21UX　　　　320000円　　　21　　　1600×1200　 　1024 (int3)　　0.270mm
（Cintiq 20WSX）　＄1999　　　 20.1　　　1680x1050　 　　1024 (int3)　　0.258mm
Cintiq12WX　　　　139800円　　12.1　　　1280×800　　　1024 (int3)　　0.205mm
DTU-710　　 　　　184000円　　　17　　　1280×1024　 　512
DTI-520　　　 　　 　83000円　　　15　　　1024×768　　　512
ポトス
PenStar17　 　　　197400円　　　17　　　1280×1024　 　1024
P-Active
XPC-1700B 　　 　121980円　　　17　　　1280×1024　 　1024
LG
L1530TM　　　　 　　48000円　　　15　　　1024×768　　 　512

前スレ>>787の20WSX即訳乙

Cintiq 20WSXは16:10アスペクトを望む人々のために、20.1インチのワイドスクリーンLCD (WSXGA+1680x1050解像度)を備える。
さらに、Cintiq 20WSXはデジタル・コンテンツクリエイターのためにWacomのパテントによるペンテクノロジーで新しい価格設定とフィーチャーを提供する。
　
20WSXは、市場に受け入れられたCintiq 21UXのデザイン、美意識に基づいて、クリエイティブコミュニティの中で増加している
ワイドスクリーンでインタラクティブなペンディスプレイの需要を満たすために造られた。
　
作業フロー、生産性、および総合的な創造的な過程を高めることを目指して新機能は連動し、
Cintiq 20WSXは1999ドルの希望小売価格と共で登場する
　
新しい「プログラマブルエキスプレスキー」は５つに分離したクラスタがディスプレイの両側に７つ（？）それぞれ２つずつ装備され、
また、新しい「ディスプレイトグル」が、CintiQペンディスプレイと、他のディスプレイのあいだでシームレスな切り替えを可能にする。
　
新しい「タッチストリップ」は、これまでのTouch Strip能力をさらに広げフィーチャーを変更している。
　
「タッチストリップ」は、ディスプレイ左右と後ろ側に合計で２つ位置し、
指のタッチによる迅速で滑らかなスクロール、ズーム、またはブラシ設定の切り替えを提供する。
　
そして「タッチストリップ」を後部に置くとコンフォートが提供され（このへん意味分からん）
「タッチストリップモディファイエキスプレスキー」と関連して使用すると、いつでも1サイドあたり3つの可能な組み合わせ、またはの6つの
新しい機能のアサインを提供し、「タッチストリップ」でコントロールできる。
　
「ペンテザーアンカー」と「ケンジントンセキュリティスロット」は、
個別的安全保障の必要性に合うようにディスプレイの裏?（＝back）に位置する。

そこのサイト(>>66）の$価格

Cintiq21UX　 　$2,499.99　日本で320000円
Cintiq12WX　 　$1,067.96　日本で139800円
Cintiq 20WSX　$2,074.96　

日本だと28万ぐらいしそうだぞ　＞ 20WSX

本当に20WSX出るんだ
とりあえず選択肢が増えたのは嬉しいところだな

とりあえず重さと長さの単位を変えてみた

筺体寸法→54.8ｃｍ”W x 36.8ｃｍ”H x 4.5ｃｍ”D
21UX寸法→56.1ｃｍ×42.1ｃｍ×4.8ｃｍ
20WSXの重さ→Weight: 7.3 kg without stand; 9kg with stand
21UX重さ→スタンドなしで8.7kg、込で10.4kg

Data Port: USB
Graphics Input: Analog RGB (HD 15pin) or digital DVI (29 pin)
Display Connector: Proprietary DFP - DVI-I on video control box
Display Adapters Included: DVI-I to VGA, DVI-I to DVI-D, 2 meter cables, no adapters necessary
Stand Adjustability: +/- 180 degree rotation, 10 to 65 degree incline
Power Supply Input: 100-240 VAC 50-60 Hz
Power Supply Output: 12 VDC 5.83 A
Warranty: 2 years

DISPAY
Aspect Ratio: 16:10
Screen Size: 20.1” diagonal

表示寸法→Display Area: 43.1ｃｍ”W x27.1ｃｍ”H
21UX表示寸法→43.2ｃｍ×32.4cm

Native Resolution: WSXGA (1680x1050)
Total Pixels:1,764,000
Number of Colors: 16.7 million
Pixel Pitch: .258mm x 0.258mm
Brightness: 250 cd/m2
Contrast Ratio: 600:1
Viewing Angle: 89/89 degrees H, 89/89 degrees V
Color Management: ICC profile, 6500 degrees K whitepoint default
Color Management Control: DC/CI

Viewing Angle 89/89 degrees
Contrast Ratio 600:1
って、何気に21UXより性能上じゃん

パネルなんだろ

>表示寸法→Display Area: 43.1ｃｍ”W x27.1ｃｍ”H
>21UX表示寸法→43.2ｃｍ×32.4cm

縦に縮んだだけじゃん
それ想像しただけで場所は取るけど作業スペースは狭いってことになりそう
後の性能は数字だけ高性能のサムスン製じゃ性能上とは言い切れない
ワイドが必要な映像制作に特化してるのか？

ワイド化はコストダウンが一番の目的じゃない？

マニュアルによると
547 x 367 x 46 mm
7.4 kg excluding stand
9.1 kg including stand

Screen size 433.4 x 270.9 mm
Pixel pitch 0.258 x 0.258 mm
Response time (refresh rate) 14 ms (rise and fall)
Brightness 200 cd/m2 (typical)
Contrast ratio 800:1

なんか食い違ってる

28万出すなら21UX買うよな
考えられる可能性は21UXが生産終了して20WSXに置き換わるってあたりか

>>75
度量衡変換ツール経由なんでマニュアルのがあればそれが正確と思う
でも、コントラストとかも違うしな・・・
マニュアルのアドレスってわかる？

>>76
>>73がいうように縦に縮んでるってのも否めないから
今回の仕様を一通り見てみて、逆に
置き換え需要ならそれ以上のスペック、
24（30）インチワイドあたりに道が開けたなぁ、ってのが率直な感想
向こうはCGアニメが主用途って感じだからワイド、ってのは決まり路線っぽい

マニュアル、さっきのショップにあったよ
ttp://www.digitalgraphicsresources.com/ProductImages/Cintiq20WSX_UserManual_Final.pdf

今一番一般的なワイド液晶って20インチ前後だよね？
マニュアルにもあるけど、絵描き以外の作業にも併用しやすいって事かと。

一般人には20inchワイドは受け入れられても、21.3inchは受け入れにくいと思う
縦が長いとそれだけで大きく見えるし、圧迫感も違うからね

>>78
さんきゅ
マジでマニュアルなのな・・・
ちょっと読んでくる

奥行きがこれ以上でかくなっても手が届かないから、ワイド化はいいかも・・・
実際触ってみないとなんともだが・・・

これ以上の縦の大型化を求める人って、全体から見れば少数になるのかも
それなら、21UXワイド化　→　縦が縮むか、横が伸びるの２択しかない

横が延びる方向で24WUSXとかが出れば、大型を求める人には嬉しいだろうが、価格が…

× 24WUSX
○ 24WUX

コミスタでB4原稿が見開きで作業できるぐらいのPCスペックがあれば24インチワイドは出て欲しい製品だ

今はドル安だから、アメリカから輸入した方が安いかもしれんね。

20WSXマニュアルみたけど
12のように熱源外に出して涼やか快適〜ではないのね

>>65

いずれ１２WXみたいに、17型のサイズのノートPC用液晶で
製品がリリースされる可能性はある。

１２WXで1280ｘ800、15インチで1440ｘ1050辺り、17インチで1920x1200とかっていうラインナップでね。

12WX使い始めるとちょっともう据え置き型にはもどれない感じだから
このタイプでドット数を上げたやつを出してもらいたいな
15インチで1440ｘ1050なんてのが出たら結構魅力的かも

21UX所持者が買い換える内容ではないな

高画素化の流れはまだ来ないか…

12WXを使ってる人が買い換えるような内容でもないんだよね
今更重量9kgの世界にはもどりたくない…

新規購入で画面が大きくて据え置いて使いたい人が
正方21にするかワイド20にするかっていう選択肢が増えたって感じか

12WXゲットしたので1500Xと並べるてみたら、
横幅がだいたい一緒でちょっとびっくり。
こうなると20WSXは漏れには大きすぎて持て余すかも…

スライダーがボタンになってるっぽいね。20ＷＸ

だとしたらうれしいんだが、15ＷＸか17ＷＸも出してほしい。

ビックカメラに行ったら12wxは品切れのためメーカー直送ってなってたけど
1週間くらいで届くものだろうか。

冬祭りがピンチなので前倒しで買おうかどうか悩んでいる…。

ていうかボタン系いらなくね？
抱えて使う小さいモデルにはあったほうがいいとは思うけど…
21uxのボタンはうざくて納品日に機能殺したよ
スマスクの頑丈な新型だしてよ。

>>79
>マニュアルにもあるけど、絵描き以外の作業にも併用しやすいって事かと。
>一般人には20inchワイドは受け入れられても、21.3inchは受け入れにくいと思う

絵描きは一般人とは違うところがあるとは思うけど…。

21の縦が長いっていっても、24インチUXGAと同じ高さなんで、
それより大きい25や26のUXGAが普通に売れてることを考えると、モニタとして
圧迫感があるようなものではないと思いますが。
圧迫感云々いうのは30インチ以上の話。

むしろ「液晶タブレットとして」接近して使う場合に適切な大きさがどれくらいか？
という議論のほうが大事。

モニタや液タブを導入するのに、高さがどうこうという話よりもむしろ幅のほうが
問題になるので、普通の24UXGAモニタ並の幅があるという点ではC20もC21も変わらんと思う。

値段次第では、21UXの普及型として十分存在意義意があるとは思うけど。

>>95
×24インチUXGA→○24インチWUXGA
×25や26のUXGA→○25や26のWUXGA

>>79
縦方向に大きくて圧迫感感じるってのは設置方法が悪いんじゃね

12wx、キャンセルが出たって連絡あった。11/22に予約してた。
でも迷うなあ

>>92
上の即訳読めば判るけど、スライダーは画面の裏側に移動したらしい。
やはり、不意に触っちゃうからって言う苦情が多かったんでは？

21UXから、実質的にボタンが左右に３つづつ増えて、スライダーは裏に移動、
そしてペンホルダーと、セキュリティスロット装備、と言った内容みたいね。

スライダーは、ボタンとの組み合わせで、三つの使い方が出来るらしい。
このへんはドライバーで実現してると思うんだけどどうだろ。


ボタン増だけは羨ましいな。しかし縦寸縮小は致命的。ううむ。。

やっぱ20wsx出るのか12wx買わなくてよかったわ

漫画家からすれば
縦に縮んでしまうと＝表示画面縮小だからなあ
12みたいにまわして縦に使えれば別にいいいけど

>>100
でも、値段は倍しそうだよ・・・・

>>99
>縦寸縮小は致命的

確かに
印刷媒体の原稿作成してると20inchあたりのディスプレイは寸法が微妙だからな
20inchワイド使うくらいならその上買っちゃうし

超大画面になっちゃえば結構どうでもいいけど

>>68
>日本だと28万ぐらいしそうだぞ　＞ 20WSX

ドル建てだと20WSXは「12WXの倍額」だけど、日本での12WXの価格は
他のラインナップの為替換算と比べて相対的に割高に設定されている
ので、おそらく12WXの日本価格の「13万9800円」の倍額よりは安くなる
だろうと思う。

21UXの「32万円」と12WXの「13万9800円」の丁度中間の「23万円」前後
になると予想。

わかりやすく「12WXの価格 +10万円」で、「23万9800円」辺りかな？

縦長原稿が多いのは
漫画・同人市場の大きい日本の特殊事情だろうからなぁ。
アメリカのアメコミ市場は映像分野のでかさから見るとニッチか。。
海外ではY方向解像度はあまり重要ではないのかね。

もっとも最近は韓国でも漫画市場が成長してるはずだが。


しかし、漫画じゃなくても人間描いているとY長が欲しいことが多いと思うんだが。

21UXだとB4のトンボ内の絵が原寸で表示できるのがいいよね
原稿全体や白黒のコントラスト、線の太さなどのバランスを見ながら出来るし
これより小さいとやりにくくなる以前使ってたL885の20インチとの大きさはずいぶんあるなと感じた

　　　　　　☆ チン

　☆　チン　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　20ｲﾝﾁのﾚﾋﾞｭ　ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　　　　 　 .|／

21があって12を出すのは普通に理解できるが
その次が20ってのがよく分からないよな・・・やっぱリプレースなのかな？
12と21の間を埋めるつもりなら17型が妥当のような

一番売れ筋となる、ミドルシップ商品が未定と言うのが
いかにもワコムらしい

インティオスで言うと430と930しかない状態にするわけだな

20でWSXGA+か・・・微妙だな

やっぱり縦の長さが欲しいよねぇ
縦向きで使うと横幅狭いって感じる長さだし

・・・とりあえず前回の淀で12WXを衝動買いしなくて良かった！
ほんとーに良かった

けど、冷静に考えると20は20で持て余す・・・
それに12wxみたいに地面と水平に置けないっぽいし、何より20万越えは敷居が高い・・・
前回は20インチ出たら20万越えでも買うぜ！とか言ったけど、やっぱ無理だぜワコム

ってことで17インチで水平に置いて使えるやつが出たら18万までなら買うぜ！

>>111
そんな君にはDTU-710がすげえぴったり！
17インチ薄型筐体で実売価格18万円
明日にも買うといい！

20WSXは基本21UXと同じで単なるパネル違いの域を出てないのが何とも…
エクスプレスパッドは簡素で良いから、スマスクみたいな左手デバイスの高機能版出して
本体はベゼル面積や厚みを減らしたスリムなのにして欲しいぜ

さすがに12インチは小さすぎる気がするんで15インチが欲しいな‥
15インチで実売17万未満ぐらいだったら思い切って買うかも。
17インチは逆に微妙に大きすぎるかも。値段もきついだろうし。

>>112
DTU-710ってあんまし良くないって聞くけどどうなんだろ
あと実はインティウスのパット意外と重宝してるんで
同じのついてるCintiqに魅力感じるんだよな

いや、112はどう見てもギャグというかネタだろう

奇跡的に昨日ヤマダで買えた。　ボーナスがぁぁぁぁぁ。

消しゴムの設定してるのに消しゴムが使えん。
intiousのドライバ入れっぱなしだからか？

12wx買うつもりだったのに揺らいできた。
トーン貼ったり背景入れたりの仕上げだけやるくらいなら
12wxでいいんじゃないかと思う私はCGはじめての超素人なんだけど。
でも今後フルデジタルでやりたいと思う気持ちもある。
だったら12ｗｘはやめたほうがいいのかな。

結局自分次第だが、メインでフルデジに使うなら最低でも17は無いと辛いな。
パレットを表示しておく面積もあるし。

実質21UXに行くか、20を待つしかないと思われ。

パソコンごと買い換え予定なのマカーなのだが、
iMac24インチ＋12wxか、macmini＋21ux（メインモニタも21uxで賄う）か、
値段が同じくらいで迷う。。。

もし、↑の使い方で、スペック的に問題あったら教えてください。

>>118
ありがとう
やっぱりフルで12ｗｘつらいか。
20は…１月半ばまでには出ないよな。
引越し控えてるんで。21もまだ品薄だっけ。

普段紙に描く時に、小さめな絵を紙に寄って描く人は12WXのような
高解像度（狭いドットピッチ）の方が楽だと思います。（漏れがそう）
逆に、ある程度紙から離れて大きめの絵を描く人は
広い描画面積を持つ20WSXや21UXの方が描きやすそう。

>>119
iMacのDVI出力が1280x800に対応してるかは確認したほうがいいかもな
意外に対応してないVGA多いみたい

>>120
21UXがwacomストアでupgCS3付き280000円だから今が買い時だ
ここ
が一番安いんじゃないかな

imac 24インチ持ってるけど、対応してるよ。

>>123
ありがとう
photoshopも持ってない自分にはいいような気がする
でもこのCS3ってどうなんだろ？漫画描きにもむいてるのかな
難しいことはできなくてもいいので
アプグレード版でもいいのかな

持ってないんなら、アップグレード版だけじゃインストールできないよ。

>>126
知らなかった…ありがとう！！
製品版ならOKだよね？

漫画描きならphotoshopは持ってた方がいいと思うけどな

>>111
まあ、１２WXは少し特殊だと思うからね。


17インチ買うなら、tablet.jpのXPC1720Bを購入されることをお勧めする。

旧モデルの1700Bや、DTU-710とはちがい最新世代のTNを使ってると思われるので
発色が段違いによくなってると思われる。

>>121、>>122、>>124
みなさんありがとうございます！
なるほど。紙に寄って描く派だから、12wx向きなのかも。。。
imacの方がスペック的に合ってそうってことですね。

店で触った時の感動は２１uxの方が上だったんだけど、
（↑デカい分、パソコンはサイズも値段も小さく抑えたいのでminiが候補。でも、グラボとかが心配だった）
冷静に考えると、iMac+12かな…。

>>129
XPC1720Bってなに？検索にも引っかからないし、見たこと無いんだけど。
tablet.jpってのも薬剤のＨＰに行くんだけど？？

>>129
ひょっとして↓のことを言っているのか？
ttp://www.pentablet.jp/17pr1.html

1710Aすらまだ発売されてないのに1720Bなんて存在するとは思えんし

>>132
17インチで約14万か〜。結構‥いやかなり心揺らぐな。
でもどうしてもタブレットはワコムってイメージがあるんだけど
これの使いごこちはCintiqと比べてどうなんかなあ。
ペンが電池式ってのもちょっと気になる。
ってか電池レスってワコムの特許なのか。

にしてもここのレビューでも書いてあるけど、
一度液タブ使うと二度と普通のタブレットに戻れないって
言うけどやっぱそれだけ違うんかね〜。

そりゃ直描き出来る方が良いに決まってるけど
値段がバカにならないのと、基本アナログで描いて
コミスタで仕上げ‥ってやり方してるんで
それなら普通のタブレットでいいか‥って気持ちもある。

液タブ使ってる人で、デジタルは仕上げだけって人いる?
それでも液タブの方が作業効率上がるのかなあ。
もしくは、アナログで描いてたけどこれなら描きも
デジタルでいいやって移行した人とか。

私も似たことで悩んでる。
仕上げだけならペンタブでいいんじゃないかと…
本当はフルデジタルにしたいけど、身近に詳しい人もいないし資金や知識が乏しいし…
ペンタブの、右手で絵が隠れないのは結構いい！って意見も気になるし。
フルにしたい時にペンタブじゃ足りないんですよね？

描き味とかの問題で、あえてペンタブでフルデジタルな人もいるわけだから
ペンタブで事足りるかどうかは、その人次第

一度フルデジタルで作品作ってみればなにが不足か判ると思うが。
自分にとっては、板タブでは狙った場所に一発で線が引けない、ということが最大の問題だったので
ペン入れ用として液タブがあれば良いなと思ったよ。
それ以外の作業は板で十分。

>>133、134
ペンタブでキレイにペン入れや絵が描けるならペンタブでも十分だけど、
ちょっと描きにくいというなら液タブに変える価値はあると思うよ。

覚えていますか？マウスからペンタブに移行したときの衝撃と感動を、
ペンタブから液タブに移行したときも同様の感動が個人的にはあった。
昔はマウスで絵を描いていて、タブレットなんか要らないよと思っていたぐらいなのに
マウスにはもちろん、もう絶対、ペンタブにも戻れない。

>>135-137
�d
結局悩みどころは価格なんだよな〜。
バカにならない投資だし。
XPC-1710Aの値段でCintiqの15〜17インチが出れば
さらに購入に心が傾くんだけどｗ

ペンタブと液タブは天と地の差があると思うけど
万人が必ずしもそう思うとは限らない
一番いいのはタブレットＰＣでもなんでもいいので、実際触ってみる事かな

極端な事言えばニンテンドーDSでもいいｗ
でもタッチパネルだと、ペン浮かせてポインター出せないんで
液タブほど正確にポイントできないけど、感覚は想像できると思う

確かに天と地のほどあるね
おれは下書きからやってたから板タブから無理してでも液タブ買ったけど
予想以上の良さでもう板タブなんて考えられない
やっぱりあまり拡大しなくても思ったところに線が引けるのはやりやすい
原寸のままでも描けるしね
仕上げだけやってる人も液タブ使ったらフルデジタルの移行もしやすいのかなとは思う
フルデジタルの難関は板タブでペン入れが出来るかどうかの不安だからね
これも個人の感想だけど

一応12wxとか21とか触ったことはあるものの、
店員などによく話を聞かないとわからない自分…
前はワコムホームページに店頭デモンストレーションの場所や日程がのっていたと思ったが
今はのってないの？見つからなかった。
秋葉のヨドバシも、わかりそうな店員いないし。

>>140
昔を思い出して泣いたｗ
自分もアナログ得意じゃないんで、液タブはまさに神器。

>>141
液タブで実際ペンを走らせて見ても
ペンタブとの差を特別感じなかったのなら
ペンタブのままでもいいと思うぞ

梅田ヨドバシで展示を触ってきました。
（在庫もあったようです）

解像度が合ってなかったのか表示がぼやけてました。
緻密な画素での細い線の描きごこちを試したかったのにちょっと残念でした。
これはちゃんとドットバイドットで表示すればシャキッっと見えるんですよね。

本屋に行ってフォトショップの本見たり、ネットで調べたりしてみた
CS３がついてるのはお買い得かもと思ってきた
どうしよう〜ぽちってしまいそう…

２０台しか無いんでしょ。
迷ってる暇無いんじゃないかな。

>>144
intuos3買うとがCS3が5万円で買える券みたいなのが付いてくるけど
液タブにはなかったからね、お買い得なのは確かだな
仕事などでphotoshopは使えば使うほど値段なりの凄いソフトだと解るけど
あまり使わない人には高いだけのソフトだからねぇ

こういう場合の20台ってホントなのかな？
あっという間になくなりそうなんだけど…

買うとしたらExtendedじゃないほうでいいかな

ちょうど液タブ買おうと安いとこを探していた
フォトショもCS３にUGしておこうかなと考えていたので
即座にポチッた
届くのが楽しみだ

>>148

かぁっこいーーーーーー
自分は…もちっと考えます

みんなワコムクラブ会員なのか・・。
ＬＸ使いじゃ入れんかな・・・orz

個人的にSONYの有機ELテレビもほしいので、SONYと
共同で有機ELタブ出してほしいな。
（それなら使わないときはテレビも見れる）

>>151
他人が液晶タブ(や有機ELタブ)をどう使おうとかまわないとは思うが、
このような高価な装置をテレビとして使うのは、経済性の面からあまり
お勧めできたもんじゃないんだが・・・。
現状の有機ELの寿命は液晶よりも短いんだし。

ソフト買うならアドビのなんたらスーツかなー、高ぇなー、とか思ってたけど、
良く考えたら、デザインとかWEBとかの仕事が来るわけでもなし、
通常版付きの21uxポチった。
あーーーーーーー、スッキリした！

>>147
大昔のフォトショでも、今お仕事に使えるくらいだし、
初めてならなおさら、機能がゴチャゴチャ有っても使いこなせないと思うので、
通常版でヨシ。
…違いは知らないけどね。

おお、このスレだけで二名もお買い上げ！
21uxのディスプレイでネットとかもしてる人いる？
なんか前スレかどこかでネットとかと兼用は良くないって見たような気がしたんだけど…
なんでだっけ？

そこまで神経質に使うのも面白くないと思うので、
ネット用に使うのもいいのでは。

ネットしながら、ふと絵を描きたくなることもあるだろうし。
漏れは気にしてないよ。

>>154
okama先生の使い方ときたら・・・

okama先生って？？
後でぐぐってみよう（携帯からです）
とりあえず21uxでネットやらメールしても大丈夫かな

要は液晶の寿命とか考えて
絵を描くとき意外は電源切れとかそんな感じじゃなかったっけ？

電源の入切は面倒だから１０分でスリープさせるのが楽よ。

こまめに電源付けたり消したりするより
ずっと付けといた方がいいんじゃなかったっけ？

一般的にはCRTの場合はひんぱんにオンオフはしない方がいいと言われているが、液晶の場合は消した方がいいと言われている。
本当のところはどうなのかな？

今日cintiQ21ux届いたメインのモニタが死に掛けてきたからどうせならと買い換えたのだが絵描き時以外は切った方が良いのか
デュアルモニタとかしてネットやらの時は21uxを切るとかした方が良いかな？もうお金ないけど
まぁ気にせずメインで使っても大丈夫とは思うが一応スリープ設定はしとこ

よく考えたらモニターとして使う＝たてなきゃいけない、
描くとき＝寝かせなきゃいけない、なんですよね＞21ux
めんどくさいかな？

>>163
スタンド使わずずっと寝かせとけば？
おれは絵を描くのと同じようにちょっと斜めにして寝かしてる
ネット見るときも紙を見るのと同じ感覚で見れるし
目線がずっと下なので目が乾かず疲れにくい

肩こらないかな？

>>165
いままでより凝りにくくはなったけど

正面にモニター置いてずっと背筋をピンと伸ばして机と腕の高さを合わせて
なおモニターの高さを下に見るような低く設置してるならいいけど
普通に設置してる人はそんなに姿勢良くできないから
背中が丸まってきて首だけ正面向こうと亀のようになっていて
自然と目が疲れないように目線を下にしようと体が動き
首を上げて目があまり開かないような格好になって首周りのこりが酷くなる

平べったく置いたら凝ると思うけど斜めにすれば問題なし
まぁ絵を描いてる姿勢が一番肩のこりが酷いという人は肩が凝るだろうな

>166
背筋のばしてにしこりまで読んだ

>>167
松井乙

今日、ワ/ールド・ビ/ジネス・サ/テライトで
ワコムのことやるっぽいよ

12WX出るかなあ

ニコ動にうpしてくれ
田舎者のために…

wBSにワコム

今の２０ＷＳＸ！？

WBSにはよく出るなあ

20インチワイドにしちゃ縦デカくなかったか？
21UXだと思うんだが。まあ一瞬過ぎてよく分からん。

21uxだと思う
あ〜やっぱ欲しいなあ〜
12ｗｘとコミスタ買おうと思ってたけど（約18ﾏﾝ）
セット売りの21uxとフォトショ（30ﾏﾝ）買ったほうが後悔しないかな〜

録画で確認したけどボタンの位置から２１ＵＸみたいだね

今日、ヨドバシ梅田に行ったら12WXはもう売り切れてた (´・ω・｀)

実機を触っても分からなかったんだけど、
17インチ液晶（1280×1024）と12WX（ワイド1280x800）を
マルチディスプレイにしたら両方の比率はどうなるの？
17インチの方は縦長にゆがむのでしょうか。
それとも両方ともゆがまずに上手く合わせる方法があるんでしょうか。

そもそもマカーなので自分のビデオカードがワイドに対応しているのかどうか
調べ方が全くわからない。
（ビデオカードになじみがない）
GeForce FX 5200の環境で12WXを使ったら幸せになれますか？？

OSXなら環境設定のディスプレイの項目で
対応してる解像度一覧が確認できるよ

ありがとう
ドンピシャの比率が表示されないということは
ビデオカードも買い足しか。
泣ける。

１万以内で買えるでしょ

ワコムの欧米サイトに20WXが発表されてた。問い合わせたらアメリカ限定で日本では発売しないってさ。

マジかよ
買うつもりなかったけどそういうこともあるんだな

アメリカ限定？！
なんで〜。
でも…これで踏ん切りがつくか。21ux。

逆に考えるんだ
需要も住宅環境も違う日本向けには
15や17の新型が開発されているんだと

「その発想はなかったわ」
ワコムスレではこのセリフを使う機会が明らかに他より多い

15使ってるけど、ワイドなら17かな
ワイドで15だとちと狭そう

やだいやだい
にじゅういんちわいどがいいんだいっ

まあ21と12の中間を出すべきだな

２１と１２の中間として１７自体はあるけど、
１７の筆圧関知を１０２４段階に上げて液晶が綺麗なやつを出せ…という声を
もう少しワコムは考えてくれ、という流れか？

yes

1日何度も21uxの年末キャンペーンを見てしまう。
ほしい…でも使いこなせるか…
かっこいい…でも豚に真珠…

みなさん21UX使い？
置き場所はどうなさってますか
やっぱり机占領状態？

24インチワイド1920x1200　24WUXﾏﾀﾞｰ？

>>192
占領状態だが21UXの上で
紙に絵描いたり文字書いたり
普通の机としても使ってる

なるほど…！
目からうろこだよ
おれもそうするよ！！

あ、キーボードはどこおくの？

横長の机使うと便利だよ
自分は横長＆L字の机にしたんだけど一気にラクになった

ありがとう〜
Ｌ字良さそうだね。探してみるよ

日本無視とかどんだけー
やっぱ横長需要の関係か？

アルミiMacと21UXをつなげて使ってる人いる？
ちゃんと1600×1200表示できるか不安で手が出せない…

>>199
1600x1200表示できる
ただしMINIDVI-DVIケーブルのDVI側の端子がDVI-Dなので21UXと直接繋げない
(21UXはDVI-I)

MINIDVI-VGAに21UX付属のVGA-DVI変換コネクタを

途中で送信してしまったorz
MINIDVI-VGAケーブルに21UX付属のVGA-DVI変換コネクタを繋ぐという
変則的な接続になるので注意が必要。

21uxの保護フィルムどうしたもんかなーアクオスの保護シートがいいみたいだがどこにも売ってない
純正はﾏｽﾞｰらしいし
一応過去ログにテーブル用の透明ビニールのを切って水張りして使ってる人がいたからまねて厚さ0.15mmのを張ってみてる
描いたとこに溝ができていまいち使いにくいし部屋の光が反射して目がー！目がー！状態どうにかならないものか

>>198
昨日のWBSによるとすでにタブレットの需要が
日本が30％、海外60％くらいだったから仕方ないだろう。
まあ日本だけで30％占めているのはかなりのもんだが。

>>195
おれもテーブルにしてる
ビニールシート敷いてるからそこで絵を描いたり物を置いたり気軽に使ってる
キーボードはシート敷いてるし適当
液タブ使ってるときは左上
メニューが少し隠れるが使いやすいところに置いている

>>202
窓用ＵＶカットシートとかはいかがなもんかね？

>>203
ノート部品流用とかで、価格５万以内に抑えて視野角のいい物作れば
日本での同人需要はかなりあると思うんだけどね
１２ＷＸが１４万してる時点でムリなんかね

>>204
２１ＵＸの上にキーボードもおいちゃう？？
ちいさいやつならそれもいいかもねｗ

やっぱ大量生産じゃないから高いんかな
部品自体はそこまでしない気もするんだけどなぁ
同じく5,6万で欲しい…
こればっかりは自作出来ないからなぁ

反射はともかく溝は厚さが薄いのがいけないのかもなぁ過去ログでやってた人見たときは厚さが1mmのを使ってると書いてあったし
一応明日辺り1mmのを買ってみよう
それはそうとベターっと横にしちゃう人多いんだね俺は小学校の図工の時間に使った画板みたいな角度で描いてるけど
描きやすくなるかもだから俺も試してみよう

>>206
対角15インチのintuos3 PTZ-930が大安売りで35000円。
これにゴミ性能の液晶を足したとしても、原価6万は超えてしまうんだが。

>>205

東芝コスミオに搭載されてる1920x1200の17インチワイドで来てくれれば神だなあ。

>>200,201
おお、ありがとう！
特攻します。

>>205.206
むしろ5･6万で液タブ作られたら、どんだけヤバイ部品使ってんだよと怖くて買えん。
仮に普及価格帯の液晶並みに大量生産したって現状でその値段は無理。

ノート液晶で１２インチ以外では視野角全方向１６０とかは
無いのでは？
１２インチはタブPC用に高視野角あるが。

>>211
普通の２０インチワイドだと、視野角いいものでも３万ぐらいであるから
それ＋FAVOなら…

>>212
レノボのT61タブレットなら１４．１インチで視野角いいよ

>>213
FAVOで20インチワイドサイズの無いだろ…。
単純に安い液晶＋安いタブってワケには行かないのはすぐ分かるだろうに…。
大体視野角いいって単にカタログスペックの話でしょ？
その値段で良いものなんて一つも無いよ。

>>213
３万円の20インチワイドなんて地雷もいいところ。
カタログスペックを鵜呑みにしないで、実物を確認したほうが良いと思う。
視野角の数字なんて計測条件変えれば増減出来てしまうし。

レノボのタブレットPCは、その販売価格からどういう液晶を使っているか推して知るべし。

まぁ前提である板タブの値段が適正かどうかで変わる話ではあるな・・・

いや、IIYAMAの実物見てきたんすけどね…
確かにEIZOの６万のと比べると視野角狭かったかも

思わず流されてたけど、別に２０インチワイドを
５万でだせーって言ったんじゃないし

>>218
安い20インチWにFAVO性能なら5万で行けるだろ的な内容に読めるんだが･･･。
それで視野角が良ければって言ってるんでしょ？
そんなん無理だって話。
そりゃその値段で出りゃ嬉しいけど現実味が無さ過ぎる。

板タブの値段も適正かどうか知らんけど
むしろ高めにして利益を確保してるから新機種開発できるんじゃないかと言う気もする。
薄利多売ってワケにいかんしね。
安く売ってたらいまだに初代intuosのままかも知れんぜ。

T61 tabletなんて存在すんのかい？
Tecra　M7も高視野角といいながらそんなに視野角ないだろ。
ノート液晶は１２．１ｗか、X61TのSXGA＋液晶だけかっぱらってつくるしか
選択肢なーし。
デスクトップ用パネルでは裏につけるドライブ回路だけでもでかくなるだろうて、
１２ｗｘみたいのはムリ。
ドットピッチ的は２０ｗ　か１７インチが小さいんだろうがな。

デスクトップ用で２０インチTN液晶で視野角限界1６０位で
コントラスト比低めの韓流パネルならかなり安くなってるから
これでDTIブランドでいいからつくってくれたら即買いなんだがなあ。アハハー

>>220
＞Tecra　M7も高視野角といいながらそんなに視野角ないだろ。


そうそう、レノボのPCだけ特別なんですよ。
X61やX41の液晶はAFFS液晶といって、S-IPS系の液晶なんですが
レノボが特許元であるBOEという韓国のディスプレイ事業の会社を買収して、独占したからこそなせる事なんですよ。

マジデー？

8インチぐらいのbluetooth液タブ欲しいなぁ。
寝床で動画みたり、漫画読んだりできるし。

液タブじゃないけど、そういうモニター、昔ソニーが出してなかった？

つーかそこまで来たらiPod touchの発展に期待したほうがいいんじゃねーの？
用途がワコムの液タブの使用範囲から外れている気がする。

やっぱり液タブ使いは視力悪い人多いのでしょうか。（メガネとかコンタクトとか
自分は使う前からメガネなのでなんとも言えないですが・・・
液タブ使いで裸眼視力１．０以上の人っています？

前はカナダ産ピュアタブの
ScribbierとかもBOE液晶だったのにな。

今後でかいタブPCがばか売れでもしない限り１２ｗｘより上はムリでしょうな。
普通のノートPCの液晶はいくら普及して生産ライン
ローコスト化しても上下の視野角はどうせ狭いままでしょうしね。

>>227
先月から使い始めたばかり
裸眼は1.5と1.2

半年後をお楽しみに・・・・

VistaとタブレットPCの相性はすごくいいからどんどん出せばいいのに

WacomのドライバーってVistaのドライバー殺して使ってるんじゃなかったっけ・・

ドライバーはねじ回し。

タブレットPCにプレインストールされているドライバが、Wintabなどに非対応の
簡易ドライバで、WACOMが配布しているドライバはWintabにも対応したドライバ。
どちらもVistaやTablet PC EditionのタブレットAPIに対応。

Vista自体にinboxのタブレットドライバなどない。

21欲しいんだがｃｓ3はもう買ってあるんだよなー

コミスタ4とかぺ�]とかのセットも出してくれれば即ポチなのに(´Д｀)

>234
アメリカじゃあるのにね

ＣＳ３持ってなかったからぽちったけど
ＣＳ３持ってる人はそっちを新品未開封でヤフオクとかで売ればいいんじゃない？

20WSXで盛り上がってるところｽﾏﾝが、
２１UX反射防止フィルム（アンチグレア）って
使用感覚とかはどうなのかしら？
自分液晶に何か貼るのに抵抗があって買わなかったんだけど、
高価なものだしやっぱり貼った方がいいのかなーと悩み中。

よければ使ってる人のインプレッションを教えて欲しかったり。
自分は漫画用に毎日ﾊﾞﾘﾊﾞﾘと使うような人間です。
前つかってた初代intiosは中心部ﾊｹﾞﾊｹﾞなかんじ。

こんな使用方法でもフィルムナシでやっていけるものでしょうか？
おねがいしまつ。　or2

そういえば1800sx使ってたときは反射が気になることもあったけど
12wx使い始めてからは反射があまり気にならなくなった
可搬性がいいってことと盤面の小ささがいい方向に働いたんだろうね
ああっここでは作業ができん！と思ったら部屋中引き回して作業してたので

>>237
過去スレ見れ。
毎スレで3･4回はその質問が出てるから。

少なくとも新型21UXなら貼っても画面映りやペン滑りはほとんど変化無いよ。
それが良いか悪いかは自分の好みで決めてくれ。
初代と同じくらいの年月使うつもりなら強化ガラスだって削れると思うがね。

シール、tabletPCに貼ったら、モアレが出てちょっと辛かった。
そのまま使ってるが、近距離だとどうしても気になる。

21inchには貼ってないが、ビニール置いたらモアレ見える。そのシートやらはモアレ出ないやつ？

長らくフィルタ貼って使っていたが、フィルタですら点灯時に気になる程の傷が付いていなく、
気になる程キズキズになっている頃には新型を買っているだろうと気付いたので、
もう余計なものは貼らなくてもいいのではと思った。

>>240
誰に対しての質問なのかわからんけど、シート貼ってモアレたなんて聞いたこと無いんだが。
もちろん自分の貼ってるのもモアレなんか出ないし。


傷が気になるかどうかなんて本人次第だし
長らくの長さも一日どのくらい使うかも人それぞれだから
やっぱ好みで付けてとしか言えんよね。
俺はフィルタはいくら傷ついても貼りかえればいいからと気にならないが
本体に傷があると急に気になるからシート無しじゃ耐えられない。

今使ってるやつを売って新型に買い換えるとき、本体が傷物だと
売値が下がるのが痛いので、自分は１枚100円くらいで売ってる厚さ0.2mmの透明PETシートを
上に乗せて使ってる
つるつるてかてかになるけど、本体保護はできるのでこれでいいなと
しわしわにならないから像に見た目の変化が起こることもないよ

自分は前ここのｽﾚで書いてあった１?@の透明シートを使ってます。
フェルト芯じゃなくても微妙に沈む感じ力の入り具合が描き心地
良いです。
安いし（１メートルで２００円くらい？）汚れ傷防止になるし。

>>239
新型でも表面はアクリルだと思うけど

>>245
ん？なんで？
表面が強化ガラスって仕様が新型なんだが。
もしかしてその上がアクリルなんじゃないかってことか？
それは全く意味が無いと思うけど。

DTZ-2100Aだけど保護シートは貼らない主義。ホコリたまるし、掃除しにくいし。
専用ペンと人間の肌以外のものを接触させないように気をつければ、問題なし。

仮に新型を買ったとしても一世代前のは予備機としてしまっておくので(現状は17SXが予備機)
不要になる頃には売るほどの価値もないでしょうし。

所詮は道具なんで、使って消耗してなんぼ。

専用ペンそのものが一番の傷の原因だからなぁ。
ペンの磨り減り方がおかしいとガラス上でギッとか変な引っかかり方をすることがある。
保護シートが消耗品と思ったほうが精神安定上もいいし
液晶タブレットはPCの周辺機器としては例外的に値落ちが遅い（WACOM限定）
から大事に使って損もない。

ま結局個人の好みでいいと思うよ。
筆圧の強い弱いや使い方なんて人によって千差万別だから。

>>242
スマン　流れに乗って話出したつもりだったが

モアレ出るよ。モアレって言う言い方が違うのかもしれんが
僅かだが、貼らないより確かにギラつく。水に濡れた時に出るみたいなギラ。
ノリのせいかと思ったが、圧着させても残るし、ただのビニールのっけても出るからモアレかと思った。
モアレなら目があわんかなと思ったが、どんな角度でも無理だった。

ちなみに富士通tabletのはハイパーファクトリーで買った保護シート（そしたら純正保護シートついてた）
21UXにのっけてる保護ビニールは、100均のＢ４ビニールを２枚貼ったもの。

削れたペンがギッてなるとき、オレも冷や汗かくなー。あれ怖い。

>>249
富士通のは分からんけど、21UXのシートに関しては今まで滑りとか反射等の話は出ても
モアレが出るなんてことは全然聞いたこと無いからなぁ。
それは単に100均のが悪いんじゃないかという以外に無い。
液晶用のシートでモアレ出たらそもそも使い物にならんし
純正含め他社シートでも21XUに使えるシートでモアレは気にしなくていいと思う。
ギラつくってんなら、それは低反射シートじゃないからだよ。
あるいはノングレアじゃないとか。

>>250

そうかー確かに誰も言わないなと思ってたよ。
2chで見るなら気にならんが、仕事だとどうもギラ気になるもんで。
富士通のはマットシートみたいな感じだけど…結局試さないとわからんわな。
21inchのは値段もすげーから買うの躊躇してたけど、やってみるわ。アリガトな。

いろいろレスありがとう。とても参考になりました。
フィルターについても悪い意見は基本無いようだから、
人それぞれってことがわかったよ。

とりあえず仕事でつかって見て、フィルタ無しの状態で良い感じに使えてるので
しばらくはこのままいってみるよ。
キズについてもフェルト芯を使ってるので大丈夫じゃないかとタカをくくってみる。

>>246
11月に買った物だけど
表面押してみれば解るけど明らかに強化ガラスじゃない
それとも予告無しに仕様が変わることがありますってことでいつの間にか変更になってるのか？

>>253
前スレあたりで全く同じ話出たけど
強化ガラスだって押せばたわむんだぜ？

モアレって言ってるのは多分　物理現象のニュートンリングの事だと思う
自分は滑り具合を調整するのに液晶保護シート貼ってるんだけど
ちょっと空気の入った部分でそのような模様が発生している
あと　保護シート自体の凹凸に由来すると思われる光の屈折で微妙にRGBのざらつきが発生してるかな？


ニュートンリングの詳しい説明やなんかは興味のある人は自分で調べてくれ
微細な隙間で光の波が干渉しているとだけ言っておく

> ニュートン環(ニュートン・リングとも)は
> 光波の干渉によって現れる明環、暗環のことである。
> アイザック・ニュートンによって発見された。

ttp://www2.dgb.ch/users/soe/Physik/Wellen/newtonringe.JPG

…だそうな。
うん、ブラウン管や液晶画面に水滴が付いたりすると
こういう虹色のにじみが見られるよね。
シートでこれがでるというのは、その商品の製造工程で
絶妙な屈折率が作り出されているからか？

12WXが手に入らないのでDTI-520をとりあえず買ってみて
12WXを手に入れた後にｵｸで半額で売るのはどうだろう。
と、ﾐｹ前のあせった頭で考えてしまう自分。

誰か止めてください。
せっぱつまってるので暴挙に出そうだ。

>>257
後一ヶ月も無いのに、仮に12WX買えたってペースアップなんかしないよ。
試行錯誤する時間も無い。慣れる前に年が明ける。
つーか焦ってるのに、
設置場所確保して配線してって色々やる羽目になることが俺は時間の無駄だと思うんだが。

まあ自分の金と時間だし、急いで液タブが欲しいなら別に好きにすればいいんじゃないの。
買っちゃえば。

あと20日もすればまた出回るんだろう。
その20日間に液タブ使うため4万円（1日2千円）出すか出さないかはあなたの自由。

むしろあれだ
DTI-520も12WXも両方買ってしまえ

そうだよね、あせった頭じゃ設定するにも慣れるにも時間がかかるよね。

と思ったけど
>1日2千円
安いと思ってｼﾏﾀ……orz

買っちゃえ買っちゃえー。

すぐに使いこなせなければ追加で12WXも買えばいいのだー。
そして21UXへ。

20wx日本ででないのか・・・
12かってしまおうかなあ

>263
12WXはいいですよ〜ｗ
買うまでにかなり迷ったが買ったら手放せなくなった。
値段相応以上のものを提供してくれるよ。

んで、買って思ったんだけど、板タブ使っていたときより、
PCで絵を描くことが増えた。
今まで紙にラフ描きしていたのをPCでやっている。

intuos2　620からの買い替えで、21UXと12WXが展示してる店行って触ってきた。
自分には21UXはオーバースペックだったので12WXを買ったぜ。

グラフィックカードのドライバあげないと、マルチモニタでDualLinkしてくれないのは焦った。

12wxを取り置きしてもらいながら、21uxのphotoshopつきと迷っている自分。
今の自分には、12ｗｘで十分な気がする…
でも21ux、かっこいい…
モニターにもできるし。もう時間がねえ！

21uxと12wxはコンセプトの方向がまったく逆だから
２つを比べてどちらが自分にあってるかってのは即断できると思うよ

>>267
そうですか？
自分は・漫画につかいたい
・ペン入れまでアナログでかくか、フルデジにするか迷ってる
・スキャナー持ってない
なんですけど。どっちにしても色々買い揃えないと…

コンセプトの違い、このスレ前スレから読んでるけどわかりません。

1500から21UXに買い替えました。ウチの机には大きすぎたやもしれん・・・orz
ところで説明書に「同梱してます」と記載されてる液晶保護シートが見あたらないんですが
もしや出荷の時点ですでに貼られた状態になってるんでしょうか？

>ウチの机には大きすぎたやもしれん・
机を買い替え・・・。Cintiqに比べれば大したことない出費。問題は場所かも。

>液晶保護シートが見あたらないんですが
光沢画面の初期型21UX(DTZ-2100A)には付いてましたが、現行機(DTZ-2100C)には
付いてなかったはず。

>>268
12uxと12wxの方向性の違いってこんなとこじゃないかな

21UX
・画面が大きく画素も多い（画面から離れて腕で絵を描く人に合っている）
・据え置き固定で使う（重量があるのでちょっとやそっとじゃ動かせない40×40cm程度の設置面積も必要）
・資産価値が高い（中古で売っても20万以上の価値ゆえに購入の敷居は高い）

12WX
・画面が小さく画素密度が高い（画面に寄って手首で絵を描く人にはこれが最大のメリットになる）
・可搬性が高く使用スタイルが固定されない（ひざに抱えれば最悪設置場所がなくても使える）
・購入に対して敷居が低い（ポイント還元で買えば実質12万5千円なので資産価値は低い）

自分はフルデジタルで漫画とカラーイラストが用途だけど、
それに加えて画面に寄って手首で描くタイプなので12wxを即決即買いした感じ
過去にPL-550と1800SXを使ってたけど、12WXが今のところ最高に使い勝手がいいですね

>>268
前スレはちょうど12WX出たときだしかなり両者について書かれたと思うが…。
それでわからんのじゃ正直文章で説明しても分からないと思うな…。
267の言う即断できるってのは現物見て比べればってことだと思うよ。

もしマンガを12WX単体で描こうと思っているのならかなり無謀。
マルチモニタにするなら話は違うが。
これはまあ個人差はあると思う。
マンガは普通縦長なのに12インチでワイドじゃね。恩恵が少ない。
しかも縦置きし辛い。
あとソフトの話題だからスレ違いだが、
マンガ用ソフトとは別に、フォトショはデジタルで描く上ではかなり重要だと思うよ。
気が向いたときに描く程度なら知らんけど。

>>270
レシート確認したところ2100Cのようです、説明書のミスっぽいですね・・・。
机と合わせて店に見に行ってきますー。

12wx
家と仕事場たまに持ち歩いている
もちろんノート用インナーケースに入れて
ACアダプターとかも買い足す予定〜

>>272
そう、あれはもう店頭で見比べればどちらが自分のスタイルに合っているか
一目瞭然で判断ができる

と、あとは漫画用途で12wx使うのはほんとに慣れですね
15インチで作業ができてた人なら画素数も増えてるしいけるんじゃないかなと
自分は1800sxから12wxに乗り換えた口なのだけど
元がPL550使いなので12wxでの漫画作業にもすっかり慣れた感じ
気のせいかワイドってなにげに見開き原稿が見やすいかも

>>273
俺も最初間違えたが、説明書にある液晶保護シートってのは
ここで話題に上がるようなシートのことではなく
新品の商品についている汚れ防止用のただのビニールシートのことで
最初から液晶部分に貼ってある。
ガラス面の一番端っこからペリペリってやってみ。
もしそれさえ付いてないなら商品に問題があるかと思うが。

液タブに限らず液晶モニター買うと保護シート張り付いてるよね。
ケータイのモニタにもついているあれ。
しばらく保護シートの代わりに付けっぱなしで作業してたな。
すぐに傷だらけで使い物にならなくなったけど。

>>257

やめろんだ！！！！

買うならXPC1710にしるんだ！！！！！

それならオクで2万円ぐらい安くして売れば買い手がつく、損失も少ない。

すいません、どなたあか横浜のヨドバシ（ビックかも）に、12WXが展示されているかどうかご存じないでしょうか?
もし展示されているなら見に行きたいと思います、よろしくお願います。

>>278
ｗｗそれこそ暴挙ｗｗ
いや、実際良くなっているんだろうけど現物見ないとなんとも。あんまり信用していない。

XPC1700Ｂを持っている俺としてはスペック表は全然あてにならない性能の悪さだったし
ちょっと力入れたり、落としたりすると壊れる、あの貧弱なペンがどのくらい強化されているか気になるな。
昨年の今頃、値下がっていた安い時に買ったわけだけど、正直、安物買いの銭失いに近い状態ではあったんだよね。
まぁ、それでも原稿、１，２本描いたから　元は取ったと言えば元は取ったが。

>>278
人柱として、WACOM以外の道を切り開く人になってくれるのなら大歓迎だ。

しかし、XPC-1710とか見てると、液晶の視野角とか悪いし、
絵を描くことを意図してるのか疑問符が付くというか。
CintiqではなくDTI/DTUの対抗で、産業用に出してるように見える。

実際、WACOMの液タブだって最初は産業用のPLシリーズから始まってたし、
大口顧客のいる産業用のほうがマイナーメーカーには参入しやすいし…。

pentablet.jpの中の人には悪いけど、
製造元がこっち(絵描き市場)を見ていないように受け取れる。

なんかレビューとかって、これは良いものですねみたいなもの
ばっかりなんだよなぁ
中にはちゃんと言ってるものもあるのかもしれんけど
ワコム以外のタブレットはどうなのか謎だ

>>270
型番が飛んでると
「DTZ-2100B」てのはどういうやつだったんだろう、って気になるよな

>>14
ttp://ameblo.jp/matsushimasu/entry-10056936319.html
松嶋初音でしょうな。しかし入手早い・・

>>276-277
新型21UXには保護シートすら無いよ
梱包は本体を直接白い発砲シートで包んで
ごろんと発泡スチロールの台にはめてあるだけ
そのせいか知らんけど最初から画面に傷がついていた

Cintiq 20WSX
ttp://global.wacom.com/cintiq/20WSX.cfm

たとぅーがすげえ・・・

液晶タブ、初心者です。
Cintiq12WXを買ったけど、難儀しました。初心者ゆえのミスっす。

環境は、Mac mini (PPC G4、OS10.4.11)で、モニタはアップル純正のド古い17インチ。
まず、Mac miniのDVI出力が一個しかないので、マルチディスプレイに出来ない。
しょ〜がないんで、モニタ分配器（サンワサプライVGA-HR2K）を買ってつないだら、
ド古い17インチモニタの解像度が1024×768なので、Cintiq12WXの解像度比率と合わない！
17インチモニタに合わせると、Cintiq12WXの液晶画面が横長に広がり、
Cintiq12WXの液晶画面に合わせると、ド古い17インチモニタの画面は縦に広がって見える。
超しょ〜がないんで、アップル純正の23インチモニタを買うことにしました。
で、ビックカメラに行って、この組み合わせでオーケーか聞いたら、
「それはやってみなければわからない」とのこと。
明日、ヨドバシのアップル売り場に行ってみるっす。

素人の度つぼをみてるような感じだけど
１２ｗｘオンリーでマルチディスプレイをあきらめるという選択肢があるんじゃないかと…
いままで１７インチひとつでやれてたんでしょ？
マルチで！と欲張らなきゃいいんだよ

１２wxオンリーは、触った感じだとちょっと厳しいイメージだったので。。。
１２wxをヤフ送りして、２１uxを買いなおすというのはいかが？
シネマディスプレイ買い足すくらいの予算があるなら買えそうなんだが。

しかしなんだあれをうってこれをかってと
結局なにがしたかったのかわからなくなりそうだな

と、１２オンリー駄目な人が結構いて不思議だけどあれでドット数は１５より上だし
15インチオンリーで漫画の仕事とかやってた自分なんかは１２ｗｘオンリーでも全然平気だなぁ
対してマルチで使おうと取ってある２１インチのモニタのほうは今はもう使ってない感じ
１２ｗｘを部屋中持ち歩いてデスクに戻んないのがマルチ離れの一番の原因なんだけど

CGデビューな機械音痴の♀だけど
>>288を見てとっても不安になってきた…
もし21uxを買ったとしても自分につなげるだろうか
売り場の人に聞けば機種の組み合わせは大丈夫と思ったけど
頼りになんないんだ･…
田舎なんでマメに買いに行けないんだよなあ

>>292
マルチにすると途端にわけわからない領域に踏み込むこともあるけど
現状のモニタを置き換える形で導入する分にはほとんどなにも心配はいらないかと

>>291
まんがの白黒原稿とか、コマごとの作業だとどうかわかんないけど、
イラストの仕事で、大きめの雑誌の表紙とか来た時に対応できなそうな気がして…
12WXいっちょでOKかどうかは業種や使い方によりそうだね。

Mac miniか・・・
デュアルDVI出力持った安いビデオカード刺せれば簡単に解決するんだけどな・・・
USBビデオアダプタでMac対応って無いんだっけ？

まぁ汎用性を犠牲にして成立してる小型PCだからなー
何を勧めていいのやら・・・

>>291
>１２ｗｘを部屋中持ち歩いてデスクに戻んない

ようわからんが、コード類部屋中引き摺り回してんの？
落ち着いて座ってろよと思うんだが。

１２ｗｘは動かせるのがメリットなのに動かさないのはもったいないよ
そういう使い方をはじめると作業デスク自体が不要になってくる
というか１２ｗｘは普通に動かしたくなるよ
今までの据え置きタイプとは明らかに使い方が異なる

ソファに座ったり体勢変えながら作業ができるのは気分的にも身体的にもいいな
日差しの入り具合に合わせて座る位置も気楽に変えることができるし

>288です。
皆さん、レスありがとです。
Cintiq12WX単体でもとっても綺麗で、充分作業も出来ますが、どうしてもマルチにしたくて。。。
明日、23インチモニタ買いに行って来ます。

>292さん
他機種での組み合せは、マルチで使うとなると、
ビックカメラの店員はおろか、ワコムでさえ、「やってみないとわからない」とのことでした。

皆さん、いろいろ御意見ありがとうございました〜。

横浜のヨドバシに遠征のいってまいりました!
いや〜、展示環境のPC最悪だったんで後で愚痴らせてもらうけど
２１UXと１２WXが展示してあり触ってきますた!
>>297

実機見て感動しましたわ。
感覚としてはｲﾝﾃｨｵｽ3のワイドのやつを持つのに近いですね。
WACOMはとんでもないものを作ってきやがりましたw
なぜ今までの年月でこれほどの製品を出してこなかったのかは
いささか疑問ではありますけど、まあその話はおいといてと。

結構外周部がブレルのが個人的に気になりましたけど、でもそんなの関係ねえ!!!

なんとうか、これにマーカーペンとか使うとかなり面白いですﾊｲ。

>>285
いや付いてるっつの。こっちだって購入した上で言ってるんだから。
その傷が付いてるのがシートだよ多分。
強化ガラスなんだから発泡スチロールやダンボールなんかでそうそう傷つくかい。
このガラスに傷が出来るくらいだったら付属のシートなんて役に立たんし。
もしホントにシート無くて傷が付いているなら単に不良品。

>>288
おなじMacmini＋12wx環境だけど、色々調べた結果
マルチディスプレイは難しいって結論に落ち着いた。

ちなみに、そのディスプレイ分配器ってのは
ディスプレイに渡す信号を途中で二股に分けてるだけ。

当然、マッピング切り替えキーなんて効かないわ
12wxで細部を見ながら、別画面で全体バランス確認なんてできないわ
パレットを別ディスプレイにおくことで、12wｘの作業領域を確保なんてできないし
そりゃもうえらいこっちゃですけどいいの？　（同じ画面が表示されてるだけだし）

DualHead2Goって分配器だと一応別々の画面が表示させられそうだけど
タブレット部分がまともに動く気がしないので、試す気が起きない。
USBグラフィックボードはMac対応機種がない。

自分はWindows機でちょこっと試して、まあいいやっておもってあきらめた。
シネマ23かっても1280ｘ800が拡大されてぼけぼけっとうつるだけだぞー、多分。

あほな質問ですみません。
マルチディスプレイって、12wxとモニター両方に同じ画面を映すこと、ですよね？

>>303
マルチディスプレイは複数台ディスプレイを接続することだ。
君の言うのはマルチディスプレイのクローンデスクトップ。

ttp://homepage3.nifty.com/amachi/md/guide/desktop.html
マルチディスプレイ自体についてはスレ違いなんで
まとめスレでも参考にして、専用スレで語ってくれい。

一応参考に
Matrox DualHead2Go Digital Edition
ttp://www.matrox.com/graphics/jp/gxm/products/dh2go/digital/home.php
More space for your Mac with DualHead2Go and TripleHead2Go
ttp://www.matrox.com/graphics/jp/gxm/support/mac/home.php

>>302
Mac miniにはディスプレイ端子一つしかないし、
VGAカード増設するようなスロットも無いんだから、
マルチモニタは無理でしょ。
Mac触ったこと無いけど、それくらいのことは分かる。

分配器で分けること≠マルチモニタ

>>301
いつ頃買った？ロットによって仕様が違うのかね
俺が買ったのは今年の9月下旬だけど、
試しにガラスの端からカッターで剥がすようにやってみたけど
とても剥がせそうにない厚くて固い樹脂の層みたいのがあってビクともしない
もちろんポリアセタール芯で描いてるくらいじゃ全然傷つかない

自分>>265だけどマルチディスプレイ初だったんで、かなり難儀したよ
元からDVI2個ついてるボードだったからよかったものの、
異なる解像度でマルチディスプレイができずにいたよ。


マルチにしたいなら、対応するグラフィックボードに替えられるPC持ってるか、
最悪PCから替えなければいけない人もいるぜコレ
ワコムさんよ製品ページの目立つところに告知しとけよな！
買う時まったく頭になかったよ

>>307
俺は九月中旬だったよ。
シートの有り無しもそうだけど、傷ついてるなら普通に不良品だと思うが。
保障期間内だし交換してもらえばいいんでない。

>>305さん
ありがとうございます〜。
でも、ちょっと高いですね。＞Matrox DualHead2Go Digital Edition

>>308さん
そ〜なんですよ〜。
大きく注意書きしといてくれないと、わかんないですよね。
あと、12WXの液晶が1024×768とか、もっと幅広い解像度にも対応しててくれれば、
問題が一個クリアになるんですけど。。。
マルチディスプレ（ミラーリング）すら出来ないとは、痛いっす。

>>308
マルチディスプレイに関しては自分も気になっていて
質問したかったんだけど一連のスレの流れでわかって助かったｗ

自分のパソコンのグラフィックボードもDVI１個だし
やるとしたら結構面倒そうなんでマルチは止めといた方が無難かな〜。

パソコンの位置とモニターの関係上DVIケーブルを延長してるんで、
原稿作業以外のことをする時はそこを取り外して手動で切り替えってやり方にしようかな

まあその前に１２ＷＸ買う金が無いんだけどorz
でもここ読んでると借金してでも買った方が
作業効率アップしそうで、思い切って買うかどうか悩みどころだ‥。

祖父に１２WXの在庫があるみたいなんでポチってきた。

これを機会にビデオボードも買い換えて、DVI×2のやつにして快適マルチモニタに
挑戦しようと思うんだけど2D絵描きの方々はどんなの使ってる？
現在はDVI×1・VGA×1のGeForce7300の256MBを使用中。
3Dゲームをバリバリ遊んだりはしないけれど、ファルコムゲーあたりは遊ぶです。

前スレで出ていたGF P73GT-X1/128D3を買い足すってのもありなのかな。

>>301
新型は付いてないよ
俺には付いてなかったし過去ログでも付いてないのが常識になってる
付いてたってことは2007年4月以前の商品でしょ？

>>313
だから、初期型についていたような保護シートの話じゃなくて
単純に新品商品についてるような汚れ防止シートの話だよ？
実際何スレか前に皆付いてるって話出てたよ。
俺はそれで付いてるの気づいたもん。
最初は知らないで上から描いてて、やたらペン跡残るなぁと思っていた。

312のおかげでDTI-520をポチらずにすんだよ
何時届くかなぁ

マルチモニタの件は詳しくない人が多いと思うので
動作環境などもっと積極的に情報交換できたらいいね
ワコムも情報提供してくれたらなぁ

>>311さん
切り替えて使うなら、DVIのスイッチャーがあるといいかもですね。
確実に作業効率上がると思いますよ。＞12WX

>>314
昨日保護シートについて書き込んだ273ですが、私の買った21UXには携帯液晶などに
貼られている汚れ防止シートのような物も貼られてはいませんでした。
9月出荷と12月出荷での違いなのかもしれませんね・・・。

それと説明書の「保護シートが同梱されている」との記載についてワコムのサポートに
質問してみた所、説明書の記載ミスとの回答を受けました。

12月3日の月曜に届いた俺もCintiQ21uxには携帯液晶にあるような汚れ防止シートのような物はなかった
あとみんなが画面が暑いっていうけどそんな暑くはないなぁと思ったり仕様を変えたのか冬だからかはわからないけど

>>316
レスどうもです。スイッチャーというとこういうのでしょうか?
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974471_6524354_6525837_35523036/26221457.html
便利だろうけど結構な値段ですね〜。手頃な値段でオススメのとかあるでしょうか?

>>319
そんなの買うより素直にDVI2個付いてるグラボに変えた方がトラブルなくていいと思うけど
15000円ならそこそこ性能のいいグラボ買えるだろ

2D絵描きなら5000〜8000円でも十分じゃない？
1万以上はオンラインゲームとかで３Dをサクサク動かしたい人向けってイメージが・・・

VISTAを快適に、となるとそれなりのグラボが必要になるかと。

え？どこにビスタの話が出てきたの？
絵描きとかで仕事で使うパソコンをビスタにしてるヤツなんか
そうとうな無能以外ほぼゼロだろ

DVI二個ついてるボードとなると１万円強ぐらいになるじゃない？

あと、このスレの住人はプロばっかじゃないだろ

>>319さん
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974471_6524354_6525837_35523036/28029605.html
こっちの方が安いですね。

マルチディスプレイ（ミラーリング）に苦労してる>>288です。
今日、ヨドバシ行って、アップル純正の23インチモニタを買って来ました。
アップルの23インチモニタはアナログ信号がダメと言われ、
DVI対応ディスプレイ分配器を別に買わなくてはなりませんでしたっ。こいつです。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974471_6524354_6525837_35523036/39236229.html
これで、VGAのモニタ分配器（サンワサプライVGA-HR2K）がムダになっちまった。

つないだら、レポしますね。

>>325
おまいさんのように、なんとかして液タブを使おうと
前向きに対策する情熱を持っていることは素晴らしい。

繋げたら、末永く可愛がってやってくれ。

凄いお金持ち・・・
しょうがないでアップル純正23インチ
余計なお世話かもしれないが
もう少しいろいろ調べてから買い物した方がいい物そろえられると思うけど・・・

>>325
17インチモニタに同じ画面が出せればいいだけなら、
Mac側の出力解像度を1024x768にして
12wxのメニュー>画像>スケーリングを縦横比 or 1:1に設定すればいいんじゃないか
DVI接続でしか確認してないけどできそうじゃね？

と思ったけど、もうCinemaかっちまったのね。おめでとう。

なにかいろいろ間違ってるような気がする
すでに方向性がおかしい

すなおにデュアルできるパソコン買ったほうが安いのでは・・・

>>325
どもです。でもこちらは

>2台のパソコンで1台のディスプレイを切替えて共有する切替器です。
>逆の1台のパソコンで2台のディスプレイを切替えることはできません。

と書いてあるのでダメなのでは‥。

>>320
そっちの方がいいのかな〜
まあどっちにせよ、まずは12ＷＸを買う資金を
絞り出せるかどうかってのが問題なんですがｗ

>>323
　 　_, ,_ 　パーン
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>323

その数少ないそうとうな無能な人のカンに障っちゃったようですねｗ

　　_, ,_ ∩))
(*｀皿´)彡　　パンパンパンパン
　 ((⊂彡☆∩)) _, ,_ 　_, ,_
　　((⊂((⌒⌒ ((Д´≡｀Д))　うああぁぁぁ ――――― !!!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

ワロス

23ｲﾝﾁCinema買うくらいなら+5万で20ｲﾝﾁiMac買って本体と12WXのマルチにしちまえばよかったのに

分配器使ってもミラーリングは 絶 対 に できないぞ？
つーかMacminiでマルチディスプレイでミラーリング表示は無理

目的が定まってなかったんだろうね
なにがしたいのかまったく見えてこないし

マルチで実用的に使いたいと考えるとまずはグラボ、
お金があるなら本体を買い換えるのが筋なのに

>>325が買ったっていう分配器のマニュアルに
WVGAモードの表示には対応しませんって書いてあってワラタ（ごめん
http://www.elecom.co.jp/support/manual/cable/switcher/VSP-DVAseries.pdf

もうあきらめたほうがいいかと。
それでもやりたいなら、Macproかマルチ可能なWindowsマシンかってきたほうがいい。

つーかこのご時世にマック（笑）とか買ってる時点でｒｙ

まだそんなこと言ってる奴いるのか

>>339
そうだな
テラ豚丼の時代にメガマックは時代遅れだな

23インチのCinemaは、今時珍しい23インチWUXGAだし、
12WXと同じ8:5だし、相性は良いと思う。

Macユーザーじゃないけど、台座の出来が良くない(昇降範囲が狭い)という
欠点が無かったら買おうかと思ってたですよ。

今ある物を活かそうとするとかえって散財するってパターンか…

俺は最初G5iMacに液タブつないでデュアルディスプレイにしてたな
力不足を感じるようになったんで、今ではiMacと液タブ用自作PCの2台体制にしちゃったけど

資料閲覧とファイル管理用にiMac、その手前に21UXを傾斜台にして、PCは机の下に置いてる
2台はネットワークでつないで、バックアップ用の共用HDDとプリンターを
AirMacエクストリームにつないでる

貧乏人の銭失いってやつだな
ケチった割りに大して安くなく、低機能になる罠
本人が喜んでる分には別にどうでも良いけど、共有資産とかでやられると腹立つ

貧乏人ではないんじゃない？

ただマックミニとか12にこだわっているあたり、かわいいものが好きなのかもシレン。

マックミニという部分が最大のネックなんだがw

まあ頭は良くないのは確かだな

可愛いものにこだわってるとかの理由ならどうしようもないが
マシンを置くスペースがないんだろうか？
そうでないならやっぱりタワー型に変えた方が無難だと思う
自分はもう面倒だからmac（G4タワー）は液タブ専用にして
テレビどかしてネット用にwinを置いてしまったけど

21UXって１２WXと同じように
デュアルディスプレイ間でカーソルを行き来できる?

ドライバーでそういう機能はないのかな？

マルチディスプレイ（ミラーリング）に苦労してる>>325、>>288です。

つないでみた結果・・・
皆さんの言う通り、ダメでしたっ。（泣

DVI対応ディスプレイ分配器（エレコムVSP-DVA2）がとりあえずはDVIを分配はしてくれるものの、
12WXの画面の真ん中に「アウトオブレンジ」と出て来てしまいます。どの出力解像度にしてみても同じでした。
ちゃんと細かく環境を説明したら、ヨドバシの店員が「これがあれば大丈夫」と言ったのに！
もう燃え尽き気味です。とほほ。

ちなみにミラーリングしたい理由は、
別画面で作業をプレゼンしたいのと、ただミラーリングに憧れてと言う理由です。
Mac miniにこだわっちゃってるのは、今使っているOS環境を変えたくないからなんですが、
皆さんの言うように、マシン自体を変えた方が良かったようでしゅ。後の祭りっす。

明らかなる調査不足＆おバカでした。
ただつなげばミラーリング出来ると思ってたので、甘くみてました。
いくらMac miniとは言え、こんなに苦労するとは思ってなかったのです。
憧れの液晶タブだったのですが、高い授業料となりました。
オイラはそんなに金持ちではないので、お金ためて新しいマシンを買おうと思います。

皆さん、レス＆御意見ありがとう！

とりあえずヨドバシ行って、買わされた分配器をDVIのスイッチャーに交換して来ます。

>349
できると言ったヨドバシに文句言えば返品できると思うよ。

macに関しては、apple storeに行って相談した方がいいと思う。
ﾖﾄﾞﾊﾞｼとかでは知識や経験のある人は少ないだろうから。

>>348
あるよ
ファンクションキーに割り当てられる
俺は手前に液タブ正面に普通の液晶のデュアルにしてる

だからたいした知識もないのにマック（笑）なんて買うのがまず間違いなんだよ
あれはある程度のマニアが数多くある不利益を理解した上であえて買うか
仕事で使わない前提で余裕のある人がオモチャのセカンドパソコンぐらいの認識で手を出すもんだ

>>352
仕事でDTPだとOS9用の昔のFont使えないからG4とか使わざるをえないらしいぜ
まあどっちにしろ新品のIntelMACは買う理由はあまりないけどね

ただ新しいMac買う理由があるかなと思うのはShakeってAfterEffectっぽいソフトが6万
位で手に入るらしいが・・・AffterEffectsが15万定価だから新品PC買う予定があるなら買う
価値があるようなないような・・

http://www.apple.com/jp/shake/

>>353
だからそういう特殊な場合が
>>ある程度のマニアが数多くある不利益を理解した上であえて買う
だろ。
どのみちいかなる理由があろうが素人が手を出すような代物じゃないな

マック使う人は周辺機器をすべてAPPLEかそのままで使う人向け
昔はメモリ増設でさえユーザーにやらせないで持ち込みしなければ保証がなくなってたからな
不便を承知で買うのだからWINDOWS使う人より知識は必要
フリーソフトも皆無に近いし便利に使うためのカスタマイズもやらない人向け、とにかく金がかかる

今回はマックだから駄目って事案じゃないんじゃない？

出力がひとつしかなくて、ワイドと普通のモニターでミラーリングとか、マック以外は可能なの？

IntelMacなら、BootCampでエミュレータではなくWindowsで起動できるよ。

Windowsで起動すればWindowsマシンと何ら変わらない。

ここはずいぶんMacに対する認識が古いひとの多いインターネットですね

Windowsがどうのこうのというより廉価モデルのMacMINIが問題なような・・

>>358
ここはPC屋ではなく絵描きの板だからそうなるんだろうて。
Mac使いもWin使いも道具と割り切って使ってる人たちは、笑えるくらいに保守的。

たしかにお互い３年位前の常識で語ってるなw
いつのログかと目を疑ったぞ

一方、ロシアは鉛筆を使った。

で？現状のマック（笑）が過去と違い優れている点は？
なるべく具体的にﾖﾛ

たびたびすみません。マルチディスプレイ（ミラーリング）に苦労してる>>325、>>288です。

後の祭りのさらに後の祭りっす。笑って下さい。

DVI対応ディスプレイ分配器を返品しようと結線をバラし、
最初の状態（Mac mini＞モニタ分配器VGA-HR2K＞17インチ＋12WX）に戻して、
>>328さんの言うよう、Mac mini側の出力解像度を1024x768にして、
12wxのメニュー>画像>スケーリングを「 1:1」に設定したら、一発解決！ ミラーリング出来たっす！
>>328さんっ、ありがとうございます！VGAでも出来ました。

つ、つ、つ、つまり、アップル23インチモニタも、買わされたDVI分配器エレコムVSP-DVA2も必要ないことが、判明すますた。（苦っ
もっといろいろやってみればよかったっす。
でも、23インチでいろいろやっていたら手放せなくなったので、23インチの方（DVI）でもつなげるDVI分配器に交換してもらって来ます。
>>350さん、ありがとです。

>>311さん
DVIでミラーリング出来るのが手に入ったら、ここでお伝えしますね。今、ヨドバシに探してもらってますので。

も〜自分のバカさ加減に、楽しくなって来ました。
長々いろいろとすみませんでしたっ。

どこのブログだよそのノリ

一月後、そこには楽しそうに12WXを使っている>>325の姿が！

>>364　おめ＾＾

よかったじゃねーか、これでおれらも安心だ。

>362
ロシアは共産化のせいで西洋美術でもかなりストップしてるからな

>>354
CG板に来てる時点でマニアだろw
だから何使おうが干渉される筋合いはない

気持ち悪いドザがいると聞いてやって来ました。

で？現状のマック（笑）が過去と違い優れている点は？ｗ

ミラーリングで12液タブの解像度と合わせたら23インチのモニターには拡大されたボケボケの画像が・・・
そんなんでいいのか？

wacomもアップルストアで液タブをデモしてくれればいいのにねえ。
アプリケーションが存分にインストールされてるし。。。

>>372
いい加減スレ違いなのに、なんでそんな必死なの？
頭悪いの？

あれ？その反応には現状のマック（笑）が過去と違い優れている点が出てないよ？ｗ

>>372
どっちが優れてようが使ってる者の絵の腕の差に比べれば誤差

結局いつもマカー（笑）は論点をずらし現実から逃げることしか出来ないんだな

で？現状のマック（笑）が過去と違い優れている点は？ｗ

この話題で論点をずらしまくったのはお前だろ>>339
Mac云々は元々関係ない話だ。
やっぱり頭悪いの？>>ID: LRrEYWlu

あれ？その反論には現状のマック（笑）が過去と違い優れている点がはいってないよ？

USBビデオアダプタがMaｃに対応してれば簡単だったね

マルチモニタ環境を望む時点で小型PCの利点はほぼ無くなるから
素直にタワー型のPC組むか買うかした方がよかったかもな

多分ID:LRrEYWluはマカーで
こうやって煽れば誰かがマックの良さをを勢いに任せて教えてくれるんじゃないかと狙っているツンデレ。
にもかかわらず誰も教えてくれなくて涙目。

好き嫌いの話はいくらでも話をかき混ぜられるから厄介だ

>>378
>で？現状のマック（笑）が過去と違い優れている点は？ｗ

Winowsも使えるので、Macの利点とWindowsの利点が両取り出来るところとか、
ハイエンドマシンがDELLよりも安いくらいの価格設定で「Macは高い」というのが
完全に過去の話になっているところとか、OSが安定してるとか、いろいろ。

桜井よしこ｢あなたの言う現状のマックってなんですか？｣


これが世に言う『特定マック』の誕生である。

>OSが安定してるとか、いろいろ。
今世紀に入ってから作られたOSで、安定してないのなんて
MacOS Xの初期のやつくらいでそ。
って、まぁ片方を集中的に使ってる限り、どっちも不十分な知識しかないんだから、
言い争っても無駄ってことさ。

てめえら全員かえれ！帰ってくれ(^o^)

いやマックを集中的に使ってるはずの人らが
「マックならウインドウズも使えます」としか言えなく
マックゆえの利点が何一つ具体的に挙げられてない状態なんですけど…＾＾：

よそでやってくれる？

Macの良し悪しなんて話は板違いなんだよ
釣り針見えてる餌にいつまで食いつきゃ気が済むんだ？

12WXがマッピング切り替えとかできるよーってマルチディスプレイ環境を謳ってるのに
対応できるPCもってないと出来んてことを明記してないワコムが悪い
これを単体で使いたいって奴は少ないんじゃね？
そして廉価メーカー製はほとんどアウトじゃないか？

>>388
マック：国内シェア倍増　ｉＰｏｄ人気が波及
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071209k0000m020052000c.html

ニュー速で同類がやり合ってるからそっち行くと楽しいと思うよ。

>391
そうおもう。
普通にメーカー製パソコン買ってたら、
ビデオカードの交換とか必要だろうし
それすらできない機種だってあるってことがmac miniでわかったんだし

おいおい・・・

>>392
最近のインターネット調査で接続OSシェア2%もないって見てたけど
そうかMac増えてるのか

2%もない、は嘘でしょ。
圧倒的にXPが占めてるのは変わらないけど。
http://www.ciojp.com/contents/?id=00004298;t=0

>>388
>「マックならウインドウズも使えます」としか言えなく

Macの利点をどんなに挙げても「Windowsなら、なんたらかんたら」と始まる
だろうから「Macなら、それも含めて全部使える」と言ったまでですよ。


>マックゆえの利点が何一つ具体的に挙げられてない状態なんですけど…＾＾：

このスレ的に挙げるべき利点の一つとしては「WacomのドライバはMac版の方が
動作が安定している」という所かな。Windows側の問題か、Wacom側の問題かは
ともかく、WindowsではWacomのドライバがいまいち安定しないという現実がある
以上は「道具としてのパソコン」を評価する上では「Macの利点」と言える。

>>396
あ　悪い2.65％だった
Webcreators10月号の蘭OneStat.comの調査　そっちのが情報新しいね

ウインドウズが不安定という情報こそがまさに数年前の代物だなｗ

マカー（笑）が一晩中よってたかって必死で考えてもマック（笑）だからこその利点が出てこない現実
マカー涙目ｶﾜｲｿｽｗ

つーかマカーがわざわざウインドウズブートしてる時点で
マックでは限界がありますと自分で白状してるようなモンだよなｗ
マックが明らかにウインドウズより優れているならブートする必要はないはずだがｗ

誰がMacだからこその利点があると主張してんの？
誰がWindowsより優れてるなんて主張してんの？

君は見えない敵と戦ってるの？

ということは
・マックだからこその利点は何一つも存在しない
・マックはウインドウズより優れている箇所は何一つない劣ったOSである
というのは参加者満場一致で確定事項ということですね＾＾

もう触るな

>>402
そんな意味のない事を論じたがっている人間はお前一人だけで
完全にスレ違い板違いで基地外

ぼくはMacが嫌いな基地外です
と言う自己紹介はMac板でやってくれ

こういうアホはPCが良くなると自分の能力まで上がったと勘違いするタイプ

>>400
>マックが明らかにウインドウズより優れているならブートする必要はないはずだがｗ

Windowsが明らかにMacより優れているなら、Macが1台たりとも売れるはずがない
とは考えないのでしょうか。Macが売れ続ける限りは「Windowsが劣っている」証拠
になると思いますか？思いませんか？

あなたが、その点を一方的にしか考えられないほどに頭が悪いのなら仕方がない
ので、あなたの妄想の中では「最強Windowsの完全勝利！！」で構いませんから、
ちゃんと妄想の中だけに閉じこもって世間には関わらないでください。

おめーもうぜえよ

IDあぼーんでOK　かまったヤツも同罪　
スレチな話題はスルーがいいよ

流れを豚切って12WXを3時間くらい使ってみたレポートの投下。

マルチモニタの環境が揃っていないので単体使用で
コミスタでペン入れをしてみた。

高解像度なのはいいけど、全体を見るために縮小表示をしていると
細かいところが見えないのでペン入れが雑になりやすい。
特に私は少女マンガ絵のため、かなり細い線を多用するので
線がぶち切れて表示されることがありとてもペン入れしずらい。
A4のイラスト一枚で限界を感じたので
投稿サイズでは非常に厳しいと思う。
（A4を1/2表示させているくらいでもペンを入れにくい）

ただ拡大した細かな画像のペン入れはとてもやりやすい。
小さな一コマや目の拡大作業などでは効率が上がる。

なのでマルチモニタ必須じゃないと
ペンタブでのペン入れよりも効率が落ちると思います。
似たような画風の人は絶対に先にマルチモニタが出来るかどうか
調べてから購入した方がいいです。

また色塗りに関しては画面を回転しやすいので速度が上がりました。
細かいムラが発生していないか元のモニタで確認する前だけど
わりと薄い色を発色してくれてるように感じる。
（グレー5％のトーン作業も可能かも）
さすがintuosと同機能だけあってペインターでも威力を発揮。

総合すると液タブを使用すれば格段に効率があがると思っていたけど
意外とクセがあり、慣れが必要だと感じました。
10時間くらい使ったら慣れそうな感じ。
それから異様に肩が凝ったｗ
ケーブルがとても長いのであちこちに移動して書けばいいのかも。
ただ移動しない人にはケーブルはかなり邪魔。

余談ですが、当たり前だけどこのドライバではFAVOが使えない。
（ｲﾝﾁｮは使える）
なのでこれからは12WXの上でお茶を飲み、食事をすることになりそう。
13万円を下敷きにするのは我ながら勇者だとｵﾓ。

マック　国内シェア倍増　ｉＰｏｄ人気が波及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000006-maip-bus_all

>>410
B4原稿描くなら21UX使うといいよ
俺もB4原稿描くけど、最初液タブの使い勝手を知るためにDTI520を買って
20インチモニタとデュアルディスプレイにして使ってた
でも一年も経たずに限界を感じて21UXを購入
描く作業に関しては全部21UXで賄えるようになった
空いた20インチディスプレイは資料表示させたりネットやったりで快適
丸ペンのタッチも再現出来るよ

12ｗｘ、対応してるPCじゃないとマルチディスプレイできないんだ！
なんでもできると思っていた。
対応してるPCってなんなんだろう？

>>410

私も少女漫画なのですごく参考になりました！
投稿サイズ描こうと思ってた。線が切れたりするんですか！
思いきって21uxかな…

>>413
幸い私は商業も小判サイズで作業しているので助かったけど、
投稿サイズで考えているプロの人も多かろうと思って投下してみました。
確かに21UXだと便利だろうと3時間で悟ったｗ
でも置き場所、値段、手軽さからいくと12WXがいいと思う。
どっちも一長一短があるね。

>>414
投稿サイズの少女マンガなら21UXを視野に入れたほうが良いかも。
単体作業で3コマぶち抜きとか絶対無理。
（マルチならできるかな？）
店頭展示ではコミスタが入っている機種がほとんどないので
この線が途切れて表示される感覚は盲点でした。
店頭で72dpiではなく600dpiでの作業を試すべきだった。
それとPCに詳しくなければ21UXの方が設置しやすいかと。

縮小表示に限って言うと使用するアプリでけっこう差がある

>>415
PC、全然詳しくありません。
コミスタとフォトショ両方購入しての初挑戦です。
21UX、値段と置き場所が怖いけど…
背中押されてきました！

>>362
文具板住人乙w

18sxユーザーってこの中にいる？　
21と12ばかり目立つんで気になった

>410
12WXでコミスタつかっていると聞いて、脊髄反射で書き込み。
コミスタスレに行けってのは、勘弁な。

マルチモニタ使ってない時点で12WX使うのはきっつい。
12WXを下敷きにしているよりも、シングルモニタとして使用ってのが勇者。

コミスタを使っているが、コマレイヤーを使うと画面の小ささは
そんなに気にならない。
プレビューを別画面で出して、全体の構成を確認しつつ、12WX側で
コマレイヤー表示させてペン入れってのが、現在の描き方。

画風や原稿のサイズより、>410の描き方が気になるところ。

なるほど
四こま漫画家には最適なのかもな

>>420
いやいや、もちろん今後はマルチモニタにするよ。
でもﾐｹ前なのと噂のﾏｶｰｗなので、
ビデオカード選びを保留にしているところ。

でもこのスレで、マルチモニタがわからなければ
単体使いも有りではという流れがあったから
それは避けた方がいいという意味でレポしてみました。
実際マルチモニタに四苦八苦している人がたくさんいるみたいだし。
公式の情報が少なすぎるから、
せめて少しずつでも情報を持ち寄ってみようかと。

コマレイヤー便利そうだけど、少女マンガだと使えないんだよなあ。

>410
レス早すぎ。先生、仕事してくださいwｗｗ

>410でのコメントでシングル使用の反面教師的なレポだってのを
見落としてました。失礼しました。
できれば、マルチモニタ後の比較レポよろっす。

あと、スレ違いで申し訳ないのですが、少女マンガだとコマレイヤーが
使えないって、とのことですが、具体例を教えていただけないでしょうか？

想像だが、少女マンガのようにコマの重なりが多い作風では、
コマフォルダを使うメリットがさっぱりないのでは。
むしろ、ラスター＋枠線のほうが合いそうな気がする。

コミスタスレに行けよ

12wxのシングルでついこないだ商用原稿あげたけどなぁ
絶対に無理って言い切られると俺はなんなんだろうって思っちゃうよ

もちろん絶対無理というのは自分の作風に対してなので、
嫌な気分にさせて申し訳なかったです。

髪の毛や目には0.2〜0.3ｍｍの丸ペンを使用しているので
それなりに縮小して作業すると本当に線がわからないんです。
それに縮小できれいに見えても、拡大するとミミズの線になってたり
派手ににはみ出していたり。
ペンを動かす速度に慣れてくれば改善しそうだけど、
頻繁に拡大縮小を繰り返すことになるので
あまり作業効率が上がるようにも思えず。
やっぱりマルチモニタにしたいなぁと。

コマレイヤーについては>>424の通り。

>424
なるほど。
コマフォルダ作りながら、重なる場所にマスクしまくるってのも、効率悪いですね。
1ページ内に1箇所くらいならともかく、それが数が多いと確かに面倒だ。
そういえば、Ver4からコマレイヤーからコマフォルダって名称が変わりましたね。

>410
レス感謝。
自分の描き方と違う方法が聞けたので、勉強になりました。

Cintiq 21UX 年末スペシャルキャンペーン、終了した模様。

>>419　いるけど何か用か

>>429
マジで？！
がーん…

悩んでたのに、本当に20台だったか…

ほんとだ
品切れてるね

仕方ないからヨドバシで買う…
PhotoShopつき30万、だっけ？は得だったよな〜(涙)

本当にいまさらだが買っときゃ良かった

迷ったけど、ソフトは持ってるからなあ
普通に割り引かれてたら買ってた

フォトショップ６とか使ってた自分にはCS3付きで33万とか
渡りに船だったよ

おいらは来年21UXの改良版が来るのを待ってるからかんけーねーなｗ

今買うのって一番悔しいよな〜。でも来月引っ越しだし…
悔しいからPhotoShopはとりあえず買わないで、コミスタだけ…かな？
二十台とか言いながら、２０日までキャンペーンなら２０日まであるだろ？と根拠なく思ってた自分に蹴り入れたい。

>>437
改良版が出るなんてアナウンス有ったっけ？

>>438
俺なんて量販店で32万で買ってきたその日にキャンペーン中だって事知ったんだぜ・・・。
いいから買っちまいなよ。

でもワコムだと５年保障無いしな・・・
ヨドとかビックで買うかな

正直 20WSXが21UXの後継機だとおもうが

250あたりで21UXフィルムがどうのこうの行ってたヤツです。
とりあえず液タブでの漫画作業に慣れてきたのでレポしてみます。

数レス上で出てますが、ペン入れはやっぱりぼやけてしまって
コミスタでも５０％〜100%まで拡大しないと、実際の線が雑になりました。
なので、必然的にでっかく絵を写してペン入れするようになるので
手首で絵を描く　且つ　漫画用に21UXは向いてない、というか、液タブ自体
向いてない気がしました。
（12WXはドットピッチが密ですが、2倍画素とかあるわけではないので、誤差の範囲？）

カラーで手書きっぽく塗る人には21UX、12WXどちらでもいいかも。

最終的な仕上がりについては、印刷出力してみないと判断しかねました。
画面上では満足いっても、印刷して出してみるともっとベタほしいなぁとか･･･

また、拡大してペン入れすることが多かったので、出力される線が細くなる傾向がありました。

以上、簡単ですがここ数日で思ったことを書き連ねてみました。

>>441
ここ見る限り、後継扱いには見えないね。
http://global.wacom.com/cintiq/index.cfm

＞コミスタでも５０％〜100%まで拡大しないと、実際の線が雑になりました。
何dpiの原稿かわからないけど、
コミスタだと１００％まで拡大するとアンチエイリアスなしだからでは？
実際、紙とペンで書いた物を高dpiの２値でスキャンしても
がたがたすると思うけどな
論点が違ったらスマン

1800sxを売っちゃって12wxに買い換えたのだけど
線がぼけない程度の同じ表示倍率で作業することを考えたとき
1800sxでは５ｃｍのストロークを引かないといけなかったところが
12wxでは３ｃｍ程度で済むといった感じで、これはもう明らかに作業効率が上がる
これを漫画一本とかの単位で積み上げていくと時間の短縮効果はかなりなものになりそう

dpiの高い12wxは動かす手の距離が短くて済むってことね
1800sx使ってたときは微妙に肩まで動かして作業してたけど今はほんと手首だけで描いてる感じ

あと一番に思ったのは液晶が眼に優しい。
三日ほどがっつり原稿描いてますが今のところ眼が痛くないです。
眼と液晶の距離が近いからですかね？

>>444
B5の600dpiです。
髪の毛の先端を描く時、先端をつなげたつもりでも
25%で見るとつながっているけど、
50%で見るとつながってなかったりとかするんですよ。
前は高dpi２値スキャンだったんですが、そのころにはなかった状況なので･･･

445みたいに大きいサイズから小さいサイズの１２WXに買い換えた方って
売りである小ささが逆に不満に感じたりしないの？前に比べて狭くなったとか・・・

>>447
なるほど、線が細いからかもしれないですね…
程度によっては印刷してみると、つながって見えるかもしれないですけど

1800sxからの買い替えだと縦が224ドット減るわけだけど、
そんなことよりドット密度が上がることのほうが自分にとって重要だと常々思ってたので不満はないね
12wxの高精細は癖になるくらいきもちがいいよ

あとは薄型軽量でとりまわしがいいし、1800sxみたいに熱が出ないから
長時間使ってても熱で顔がほてることもなくなったと、結果いいことのほうが多かった

>448
ラフから全部を液タブで描くのではなく
ペン入れ以降のツールとしての意味で使うなら
12インチでこの解像度があれば問題ないだろうな

自分はラフから全部液タブになってしまったので
イラストならともかく、漫画で12はもう無理だ

んー自分は漫画もラフから仕上げまで12wxですね
15インチで仕事をこなしてた経験もあるので12wxの解像度はこれはこれで十分

21UXでsai使ってる方いらっしゃいますか？

ペンのサイズに筆圧感知が反映されないんですけどこれって仕様なのでしょうか？
saiのwiki見ると21UX使ってる方もいらっしゃるようなんですけど、
googleっても原因がわからず・・・・・・
どなたかご助言いただけませんでしょうか？

>>453
それはsaiスレで聞くことだろう…。しかもwikiに載ってるよ…。

タブドライバ入れ直せ。

手先で描く方がいいっていう人もいるのね
おれは肘動かして描くのが好きだ

手首で描くって人にとっては高精細な12wxという選択肢が出てきたのはいいことだね
手首で描く人が21uxなりの大型画面の液晶タブレット使っても
描画スタイルが崩れるか画面の下のほうのごく一部分しか使わないってことになるし

逆に腕で描く人が12wxなんか買った日には使い物にならなくてほおり投げるだろうね

１２WXの評判がすこぶる良いので気になるけど
今使ってるC1500ですら狭いと思う奴が１２WXに移行して果たして幸せになれるかどうか・・・
素直に20WSX待つかな

>457
そういう人は21UXか20を待つしかないなぁ。
それと、12WXは小さいのと、画面多少暗いからいままで15使ってた人はすこし戸惑うかも。

自分は手首で描く派だけど、
小さい紙にいっぱいいっぱい描くんじゃなくて、
大きい紙に、ちまちま書き込んでいく派だったので21ux買ったよ。
（ちいさいカットの仕事も、一枚の紙にいっぱいコマ割って描く感じ）
まだ届いてないが楽しみだ。

>>457
それはもう自分の中で20wsxだと決まってるんだからそれを待てばいいと思う
だいたい12wxと21ux・20wsxは方向がまったく逆の商品なんだから
それらを比べて迷うってのがそもそもありえない話だよ

自分も昔15インチ使ってたけどあれはできればひざ置きとかとりまわしが
できたらいいなという希望的観測の元で買ったけど重量6kgもあって挫折した口
その点を思い出すと、12wx使ってる今は当時の夢が叶ってすごく幸せ

というか、20って日本で発売しないんじゃなかった？

発売されないんじゃなく
海外ではすでに発売されていて、日本での発売予定が今のところ無いってことだったはずだが。

違った。
>>181だった。

輸入して使えないの？

それやるときっと21UXの方が安くつく

仮に個人輸入に成功しても、後の修理サポートとか日本で受け付けてもらえないので、
ドツボにはまる可能性大。
20WSXを輸入するくらいなら素直に21UX買ったほうがいいです。

そこで20WSXのためにアメリカに移住。

じゃあ俺はワコム買収して日本発売

>>468
20WSXいらないので17か15インチの後継機を出してください

高解像度の15か17がほしいね
12と21の間を取るなら17かな

今日21ux見に行ってみま〜す。

>470
>471
それだと、12のでかい版になるかもね。

つーか漫画家からの立場では
１２の解像度でB4原稿原寸サイズのヤツが出れば
それだけで一生戦えそうなんだが

>>472
それが理想型ですね

12じゃ小さすぎるし、21じゃデカすぎる
今1500使ってるんだけどこれ（もしくは17）が
高解像度になれば言うことなしだなー

21はがっつりやるときに机代わりとしていいとして、やはり膝の上でちょこちょこやりたいときもある。

12はちょっと小さいので、15前後で軽くて高精細のものがあるといいな。

そういうパネルがあるのか知らんが。

12も思ったほど軽くないからな

スレチかもしれんがちょっと報告
東芝の新型タブレットPC、画面の大きさ、解像度とも12WXと同じで
お値段 1449ドルらしいですよ→日本円換算で１６万円ちょっと
ペンの反応が問題なくて日本でも販売されたら泣くなぁ

ttp://www.toshibadirect.com/td/b2c/ebtext.to?page=m700

液晶ディスプレイと21UXを繋げてマルチディスプレイにせず、
タブレットを使用する時だけプライマリモニタを切り替えて、使ってない方は
スリープ状態にして使用したいんですが、こうやって一回切り替えると
マウスカーソルが砂時計点滅から戻らなくなるのは何故でしょう？

ちなみに砂時計状態でも普通に操作は出来て、ビジーになっているわけでも
なさそうです。再起動すると治ります。

価格競争のためにも対抗馬にはどんどん出てきて欲しいが
これはちょっとなぁ・・・ノートPCにタッチパネル付けましたー的なノリでは？

用途が違うんだからスレ違いで終了
元々タブレットPCに興味のある人間はそっちも見ているもんだ

12wxﾎﾟﾁったら発送１月中旬以降未定もっとかかるかもどうするよ？と言われた
まあ急いでないからいいんだけど、未定かよ…

昨日ある店で12WXキャンセルして21UXの予約入れたよ
12WXはキャンセルが出たからって、1週間くらいで順番が来たんだけど
このスレを見て自分はやはり21向きかなと思ったので…

＞481
12WX、今日ビックに行ったら入荷しましたって貼ってあった。ちなみに有楽
近場にビックがなかったらスンマソ

>>477
このスレの連中が何用に液タブ使ってるかは知らないけど
絵描きが使うとすればレイアウトがよろしくないような…
ディスプレイが手前でキーボードが向こうにできるモードがないと
ショートカットも描画もしづらいと思う

ところで、21UXを傾斜台スタイルで使ってる人に聞きたいんだけど
何を使って傾斜つけてる？
俺は月刊漫画雑誌を3冊重ねて傾斜つけて、机に接してる部分は
滑り止めシートを貼付けてるんだけど、安定感は問題ないけど
見た目がよろしくないのと耐久性に不安があるんで、
他のナイスな方法を知ってたら教えて欲しい

>>484
その使い方で何故デフォのスタンドじゃダメのか分からん。

>>485
付属のスタンドだと位置が高すぎて描きづらいし、圧迫感が凄い
俺は身長184cmで座高がかなり高いけど、そう感じるんだよね
スタンドをどんなに調整しても傾斜台スタイルほど描きやすくならない

>>484
だいたい同じ、本の代わりに発泡スチロールのブロック
>>485
スタンド使うと高さが高くなるからだと思うよ、随分変わる
高くなるから肩が凝るし俺も使ってない
それにテーブルとして使えないから
なんか昔喫茶店に置いてあったインベーダーゲームを思い出す

VESAマウントのM4の穴を使ってなんか良い自作スタンドできないもんかと
考えたりしてるんだけどね
背面にガッチリ固定できれば机に接する部分の滑り止めも省けるんだけど…

>>477
それをいうなら、こっちのほうが…。

おなじみThinkPad X61 Tabletの安売り。
http://www-06.ibm.com/jp/shop/shopibm/spstore/?cid=JP1AB073Q003&
1400x1050(SXGA+)のFFS(IPSに類似)のタブPC。20万弱。

21UXが既にあるのでタブレット機能を積極的には使わないと思うが、
SS3500も老朽化してるし、20万以下なら安いのでポチった。
翌日には発送されたですよ、はやっ。

アマで12WXの在庫が出てるな。
祖父でもあったし出荷が始まっているのかもしれんね。

ところでおまえら、中古の21UXがあったらいくらなら買う？

>490
15万円周辺なら惜しみなくだすぜ

もしも21uxが使いこなせなかったりして売る場合、どのくらいの価格になるんだろ。
ソフマップとか持っていけばいいの？

２０万弱が限界だな。

＞489
宣伝乙

それに、おいらはあまり力強く書くタイプじゃないので
初期のアクリルタイプでもおK。
初期のは現行より保護パネルと液晶との視差が少ない
のと光沢グレアなのが好みの別れ道だね。
(ただ、やはり現行モデルは初期モデルの反省からか
ガラスといっても光沢ガラスではなく写り込みがすくない
すりガラスになっていて、しかも一般の液晶にみられるｼﾘｶコーティング
とは違いなめらかで綺麗に反射を押さえているのは良かった。)

>>490、>>492
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57692692

ワコム年末キャンペーン中にこの値段が付いたから、おいらはびっくらこいた。
情報を知らないというのは恐ろしい。

これならソフト持っててもキャンペーンで買って
フォトショップ売り飛ばした方がなんぼかいいな

液タブのために高さ調節できる机買った。
高さを65cmくらいにすると、スタンドでも普通にラクに使えるよ。

うーむ新型というか現行の21は強化ガラスなんだし保護フィルム何も貼らない方がいいのかなぁという気がしてきた
テーブルに敷く透明ビニールはビニールだけあって伸びるから描いたとこが溝になって引っかかる
前スレで出てた1mmじゃなく0.15mmを試したからかもしれんがもっと厚かったら違うのかのぅ
一応今は窓ガラスに貼る様なUVカットの表面が傷に強くコーテングされてるものを貼ってる
書き味は貼ってない時と変わらないくらいのつるつるビニールは摩擦増えてソフトな感じだった
高い買い物だから大事にしていきたいがいまいちしっくりくるものがない
理想はビニールの時のソフトな書き味に引っかかりもせず傷もつかない欲を言えば反射でまぶしくないものがあれば…

本当にキャンペーンは得だったな。PhotoShopいらんかも、コミスタだけで、なんて思うんじゃなかった…

すりガラスだと、ペン先が早くちびるという罠

>>501
新型21UXの描画面はすりガラスじゃないよ
樹脂みたいな手触りの膜が貼ってある感じ
非常に滑らかで、21UXだから芯の減りが早いということは無い

膜…しょ、しょ、しょ…(*´д｀*)

>>503
おじいちゃん落ち着いて

>>499
旧21UX使ってますが、正しい使い方してれば、別にフィルム貼らなくても問題ないですよ。
板タブと違って材質はプラスチック等ではないし、上でマウスとか使わないし、
旧21UXであっても、液タブの表面材質はペンよりも硬い素材で出来てるので、
理屈上も問題ない。

どうしても引っ掛かりの起きないフィルムが欲しい、というなら、
21UX初代に添付されてた反射防止シートとか、かなり厚手なのでよいとは思う。
別売で一万円以上するし、フィルムと本体の間に埃が入ったりして
鬱陶しいかもしれないけど。

>>495
筆圧に関しては、初代21UXの場合、17SXなどと比べて明らかに表面のアクリルが薄く、
力を入れすぎると液晶自体が歪んでいるようなので、傷以前の問題ですね。
21UX以降のCintiqはペンの自重くらいでも反応する感度なので、
普段筆圧が強い人も弱めにしたほうがよいとは思います。

VAIOのLXをフィルタなしで使ってたら
表面のコーティング（？）がすっかりはげました
なんかぶよぶよして、ペン跡が付くけど時間が経てば消えるやつ。
コーティングしてあると言う新型21UXは大丈夫？

21ＵＸを１７インチにそのままサイズダウンして１８万ならほしいなぁ。
２１だとマルチにすると邪魔だし、かといってメインモニターにするには色とか、寿命で微妙だし

>>507
このスレ最初から全部読めよ

>>507
私的な体感だが21uxはペンと手だけ乗せる普通の使い方してればおよそ傷などつかないだろうってくらいコーテングされてる
横にして上にキーボードやらコップやら乗せるのは怖いからしてないがそういうのしなければ重大な傷などつかず長く使えるんじゃないかなーとは思うよ
それでも俺はなにかしら貼っておきたい小心者
いくら道具だって消耗品だって言われても高かったんだもん！怖いんだもん！

さすがに一枚、何かは貼った方がいいよ。高いものだし。

うっかりして金属製のものの角とか、ぶつけないとも限らないんだし。

>507
新型はあれ、コーティングとかしてあるのかなぁ？
C1500でもハゲたのだから、やっぱりハゲちゃう？
それよか、おれのLXみたら笑うぜw
コーティングはそこそこな程度だけど、なにがやったんだぐらいにﾋﾋﾞが入りまくってるw
もはやひびより亀裂だがなw
それでも現役どすえw

>うっかりして金属製のものの角とか、ぶつけないとも限らないんだし。
そもそもそういったものを高価なCintiqの付近に置くべきでないというか、
Cintiqの周囲でCintiqより高い場所は飛行禁止区域ならぬ設置禁止区域。
でも、15から通算5年以上使ってるけど、物をぶつけそうになったことすらない。

俺の3年前にノートPC、普通にマルチディスプレイできるっぽい。
今までそんな機能があったなんて知らなかったわｗ

危うく新しいPCに買い換えるところだったぜ。

ノートPCに液タブって
ポンコツ中古軽に高級ナビつけるみたいだな

>515
俺も一昨日まではそう思ってたが
IntelCore系とかAMD64のとかになると　さほど問題ないかもよ
メモリ十分に搭載できること前提で HDDの性能も関わってくるし
514のマシンがどれほどのモノかは分からんけど


MacBook(初期型)のレンダリングスコアがデカブツなG52Gdualを上回って　俺涙目
（今まで　思い込みからテストすらしていなかった）

三年前のノートじゃメモリも大して載らないような

>>514のレスに期待が集まってきましたw

　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　 （＿＿）
　　　　　　　　（,,・∀・,,）　ｨェ-ィ ｳﾝｺ-
　　　　　　　　 （　 つ(＼
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_
　　　　　　）　＿＿＿＿　　・_つ
　　　　　（／　　　　　　（／
　　　｡　ﾟ
　　｡

ﾔｯﾀｰ☆　ｳﾝｺ~

ﾔﾎｰｲ☆　ｳﾝｺ-

液タブの電源つけると蛍光灯みたく2秒くらい点滅を繰り返すようになった。
寿命・・・？

だって蛍光灯だもん

ビックカメラcomで12wxが長期保障対象外なのはなんでだろ？

お取り寄せ商品だからかな？

>>516
マジかよ！
時代の流れってのはおそろしぃもんだな・・・。
当時あんだけ話題になった最強のマックが、ついにノート以下に・・・。
G5搭載最強最後のデュアル2.7とかｸﾜｯﾄﾞ2.5超えも近いなw(てかもう超えてる？

>>525
HDD（3.5と2.5インチの差）以外の性能はほぼ超えてる。
液タブはその間にほとんど変わってないんだけどねー。

寡占市場は発展も遅いからね。需要も少ないし。
2年後のマルチタッチ前提のOS発売後は少しは状況も変わってくるんだろうが。

よく分からないけど、液晶タブレット使うのってそんなにPCのパワーが必要なんですか？
PCのスペックが足りないと、どのような弊害があるのでしょうか？

今の筆圧対応のセンサーにマルチタッチ用のセンサーを挟んで
対応するだけじゃないの＞ワコム

>>528
板タブ液タブに関係なく対応するアプリがもっさりします。
必然的に板タブよりレスポンスが厳しい液タブは相対的につらくなるのかな。
別に液タブ固有の問題というわけじゃないですね。

もっさりもそうだが、Windowsのシャットダウン処理が10倍以上になったり正常に終了しないアプリが出たり
他の入力デバイスとコンフリクトしたりと、あそこのドライバはとにかく悪さするんだよね。

あと、デュアルディスプレイになってグラボに負担が多いとか。

デュアルももっさりも俺は何も問題ないけどね
他の入力デバイスは何か今後のために教えて欲しい
デュアルディスプレイもどのドライバかカードか情報欲しい
wacomのドライバが原因確定してるんなら今後の人に為になるんじゃないか？

板タブより液タブがもっさり、ってのは特に根拠が無かったような気がするが。
読取速度はレイテンシとは違うし、速度が200point/secある17SXが特別反応速いわけでもないし
実験でも21UXはカタログスペック以上の読取速度を出してるし。

まあ、ペンの下にカーソルあると、遅れが視覚化されやすいってのはあるかな。

環境は改善するよりも慣れた方が早いし金もかからない

とりあえずメモリを512MBから2GBまで上げる事にします。
一番効果を実感しやすそうだし。

もっさり、ってのは>>534の言うとおりかな。
あと、PC性能が結構モノをいうよ。

いくつかデモ機も触ったけど、秋葉ヨドバシが一番遅かった。
ワコムの派遣販売員が悲しそうに言ってたｗ
体感としては
自宅（E6600、2G）>>池袋ビッグ＞新宿ヨド>>>>>秋葉ヨド

ペンタブ（WACOM）のドライバなくしたんだけど、
公式サイトでダウンロードすればおｋ？

OK
つか、たまに確認して
常に最新版をいれておくのが吉

>>538
ディスク探すの面倒だからOS再インストールする時とかはダウンロードしてやってる

ありがとう
不安だったからレスくれてよかた

今度MacBook買ってメモリ4Gにしようと思うんですが、
BootcampからWin XPでワコムドライバって普通に使えるんでしょうか？

ドライバーのあるの判ってるなら　試してみて　駄目だったら聞けば良いと思った

21UX、購入しました。
iMac 24インチ（アルミ）とつないで快適です。
>>200,201さんに感謝。
iMac 24インチと21UXの本体横幅がほぼ同じなので、巨大なDSみたいになってます。

補足しておくと、MiniDVI-DVIケーブルだけ用意すればOKでした。
21UXの付属品として、DVI-IからDVI-Dに変換するコネクタがついてて、
MiniDVI-DVI(-D）メス〜変換コネクタ〜21UX（DVI-Iオス）
とつなげればOK。
SANWAのDVIアダプタ（AD-DV05）も一応買っておいたけど
上記コネクタと同形状だったので使いませんでした。

熱い熱いとの噂だったけど、スタンド使用で6時間程度の連続作業を何回かやってみて
今のところ不快感は無し（あったかいけど）
室温をちゃんと制御してれば問題ないんじゃないかなという印象です。

>>539
ドライバー入れ直すとファンクションキーの設定とかみんな消えちゃうよね?
あれ設定し直すのがえらく面倒だけど設定保存って出来るんだっけ?

たまに更新する時そういう指示って出た覚えないから出来無いような気がするけど‥。

>>544
そうそう俺も熱い熱いって聞いてたけど21uxそんな熱くない気がする
まぁ俺初液タブだし冬だしな気もするけど
夏が本番かなー

>>537
>ワコムの派遣販売員が悲しそうに言ってたｗ

それなりの性能のPC本体と主要なアプリ一式をワコムが用意すれば
みんな幸せになれるのにと、いつも思うんだが…

>>546
夏は地獄だぜ…？

冬は心地よい。

夏はなー
室温28度あたりから急激に熱くなるんだよ
DTI520も21UXもそう
マジで「カイロか！」とツッコミ入れたくなる

正拳で

ガンガンに冷房つけて使う
元々寒いくらいじゃないと集中できないからいいんだ
その代わり液タブ来てから心なしか暖房代が減ったような。。

オレも２１ＵＸとまだ夏を過ごしてないのでビビっちまってる(ﾟдﾟ)
で、でかめのトレス台くらいだよね？

関係ないけど、ステータスランプの点滅がちょっと気になってきたんだけど、
これＯＦＦにできないよね(ﾟ３ﾟ)

>>552
黒いテープで塞ぐ

>>553
力技ｋｔｋｒ
やっぱりこれしかないよね(´∀`)

ウチも今年はまだ暖房つけてないな
液タブとPC排気で部屋あったか

夏場は液タブが心地よくなるくらい寒めに冷房

未だに12wx購入検討中なのですが、
やっぱり店頭で数回いじって気になるのは、画面の下４分の１辺りのポインタのブレ。
非描画領域として、その辺にパレット類を置いたとしても、
クリックする度にブレ要考慮ってことは、ストレスにならないのでしょうか？

明日立川のビックカメラで12買ってくるぜ

>>556
あ、ホントだ。言われて気がついてみたり。（21UX）
でも、今のところパレットをミスクリックしたことないですね。
ウィンドウサイズを変えるときに端っこがつかみにくいですが、
これは板タブでも同じかと思いました。

>>558
21uxならブレ面積に対して○面積が広そうだから良さそうだけど、
12だと○面積の狭さに閉口しそうで恐いんです…。
やはり入門用？　仕事でシビアに使うには向いてないんですかねぇ…。

商業漫画原稿を既に50枚以上12WXで作成した私が通り過ぎました

通りすぎないでー
>>560

兄ちゃんちょっと寄ってきな

ブレねっすかね？
>>560

>>560
下書きから12wxですか？ペン入れ？仕上げだけ？

呼び止められたんでちょっとだけ。
上のほうにもあるけど12WXは画素密度がこれまでの液タブに比べて高いんで
モノクロの漫画、とりわけ4コマなどディフォルメ絵主体の絵柄と相性がいい。

画面端はぶれる上にどんなに調整しても軌道に違和感が生じるので
端をいかにして使わずに作画を進めていくかがポイントになるけど、
これはマッピング切り替えを上手く活用して、
ツールパレットを別ディスプレイで扱うなりしていくことでなんとかなる。

ただ妙に画面下にポインタが飛んだり、少しでも作画に適した範囲を外すと
線がぐんにゃりしたりとクセが強いので、
入門用というよりはむしろ液タブをある程度使ったことのある人向けかなあと思う。

>>564
ラフイメージとペン入れ〜仕上げまでは12WX、下描きはアナログ。
ホントは下描きもやりたいけど、領域の狭さがネックになってる。

amazonに注文してた12wx発送されてる!
2日くらいまもなく発送状態だったけど？？？
よかったぁ

>>565さん　あと3歩残ってて

12UXの画素密度が高いってのが気になってるんだけど、
タブレットＰＣ（ノートＰＣ）の液晶画面より緻密なかんじなんですかね？　
先日買ったVaioノートの画面がやたら密で驚いたんだけど
そんなかんじなのかなーと。
線画の時の拡大縮小はけっこう手間だから、それなら欲しいなー。

>556
当方、12WX持ち。
ソフマップ・ヨドバシの展示品試したんだけど何故かペン先のぶれが大きかった。
それで始め購入をためらったんだけど買ったら、思ったよりひどくなかった。
スレに出てきたぶれ検証をしたサイトの人もいっていたが、ペンの角度でも変わるのでは。
個人的は展示品みたいな環境だとノイズを拾っていると思われ。

>>567
ドットピッチ計算してみたら？

>560-566
呼び止めﾜﾗﾀ
>567
三歩ってw
ところで、バイオ何買ったの？

12ｗｘ届いたけど
12ｗｘとセカンドモニタ上の
photoshopとpainterのパレットの類の配置を
あれこれ検討してるだけで時間が過ぎてく・・・

うらやましいな…

期待と不安の入り混じる何とも言えない時期だな
いろいろ試して自分にあった使い方を見つけていくといいぞ

21UXとPhotoshopとコミスタとスキャナーとプリンタ買うぜ！来週！

1500Xから12WXに買い替えてしばらく使ってみました。
1500Xと比べると、まずは液晶の品質の向上に感動。曇りガラスが取れた感じ。
ドットピッチも狭くて解像度高いので、今までよりも拡大率を少し上げて
作業できるから思ったところをポイントしやすい気がします。
（1500Xのときは、このドットとドットの間に〜、と思う事が少なくなった）
ペンの圧力検知精度も上がっていて、ペンが触れただけでも検出してくれるから
以前より筆圧を落として描けそうですよ。

ただ、ペンの圧力検知のクセがだいぶ違うので、ドライバや
お絵描きソフトのペン設定を1500Xの時の感じに近づけるのに苦労しました。
（今も満足な設定には追い込めていないけど、完璧は無理っぽいのであとは慣れかな）
それと表面がガラス(?)のせいかペン先がすべりやすいです。
1500Xのころはアクリルだったせいか抵抗感があってそれに慣れていたからかも。

でもトラックパッドやファンクションキーは便利だし、液タブ自体を回転して使いやすいし
買って正解でした。あとは使い込んで慣れれば効率がグンと上がりそうです。

自慢してんじゃねーよゲイ野郎が

>>576
まあ、しゃぶれよ

wa--come-in!

このバブルやろうどもが！クソッ！クソッ！

>>571
液タブ使ってるけどペン入れ終えた後はインテュオスに戻ってるよ

選択範囲の加減乗除とかアクション多用のフィニッシュワークは板タブに慣れてるなら
確実に板タブの方が速い。液タブは下書きからペン入れまでのデバイス
ツールの持ち替えがほとんど無くて視差が少ないことにメリットがある作業は液タブの圧勝
何が言いたいかと言うとPhotoshopは板タブ時代のセッティングにしておいた方がいい

俺は液タブ来た途端に板タブはマウスパッドと化した口

俺は液タブで全部まかなう派メインとして普段のネットにもお絵かきにもバリバリ使っております

21メインでパレット置き場として12買おうかな(^o^)

>>583
何処の石油王だよ…

オークションでpenstar17買おうか迷ってる…

でもデスクトップＰＣあるしなぁ…じゃまになるよなあ

>>570
vaioTZだよ。思ったより色も確か。拡大縮小しても絵が変わらない。
補完つーより元々密度が高いかんじ。
12WXもそんなかんじなのかなと思って聞いてみた。

>>586
ドットピッチ：ドットの絶対的な大きさ。画面寸法÷画面解像度で計算できる。
ドットピッチが細かければそれだけ絶対的な表示密度が高くなるよ。

情報少ないので大体で計算してみた。
typeT 11.1インチ ドットピッチ：約0.17mm
12WX 12.1インチ　ドットピッチ：約0.20mm
21UX 21.3インチ　ドットピッチ：約0.27mm

結論、12WXは、typeTよりも荒く感じるかもしれないが、21UXよりも高精細。

レノボのノートも加えて画素密度で比べるとこんなあんばいに

typeT 11.1インチ　　　 画素密度：約147dpi
x61tablet 12.1インチ　画素密度：約136dpi
12WX 12.1インチ　　　画素密度：約125dpi
21UX 21.3インチ　　　画素密度：約 93dpi

買ってよかったという感想ばかりなので、買って後悔した話も聞きたい
12WXと21UXのこの点で後悔したとかない？

不満はあるけど後悔はしたことないな

21UX買ったけどね。最初から過大な期待はしてなかったので満足してる。
デザインは悪くないし、輝度も十分ある。発色もまぁまぁで。
と言うか、ヨドバシで触った時とあきらかに別物に感じるのはナゼ？
>>591と同じで、読取精度とかドットピッチとか
不満はいっぱいあるけど、後悔はないｗ

>>1vjawrD7　ホレちゃいそうに親切だな　センクス！

>>590
２１インチではないなぁ。広いし細かい線が書けるし
21UXまで数台経てるけど、B4原稿なんでこれが一番だ。
思ったより色が派手な方にズレてたんで、キャリブレーションに苦労したくらい？
噂の熱もうちじゃ全然感じない。新型だからかな。

別途１２ＷＸは気になってる。
なんか購買意欲刺激されるんだよな、あれ。

>>590
自分も数日前に12WX買って、最初はかなりネガティブな感想持ったからちょうど良いかも。

自分は液タブ初体験で、最初に感じた悪い面は
☆普通のモニターと比べると画面が暗い。(持ってるモニターはFlexScan L565　17インチ)
☆思ったよりペンとポインタに間があって浮いた感じがする。
☆早くペンを動かすと追従性が悪い。アナログのようにはいかない。
☆やっぱり画面が小さい

実は店頭試用しないでこのスレのレビューとかだけで判断していきなり買ったんだけど、
もし試用してその第一印象だけで判断したらたぶん買うのためらったｗ
(在庫が店に一点だけで、それを買わなかったらまた当分買うテンションにならないと思ったので思い切った。)

でもこの数日触って液タブの感覚に慣れてきて、
ファンクションキーも自分好みに設定が決まってから便利さをジワジワ感じ始めてる。
やっぱ手元でダイレクトに線が引けるのは何物にも代え難い。

だから自分の場合、買った直後は正直後悔の方が大きかったんだけど、
慣れるに従って｢やっぱ液タブいいわ｣って感想に変わってきた所。

ただやっぱり、最初に感じた不満点は残っている。

用途考えた時に
他にこれぞって選択肢無いからね
特に21UXの方

21UXは、現時点で手に入る最高の液タブだってのは疑いないと思うですよ。

先日ノートPCのリプレースでX61 Tabletを導入してみたのだが、
線を引くのに必要な筆圧とか、強弱のつけやすさとか、21UXとは比較にならない。
タブPCは改良されてるとはいえ、21UXと比べると、製図用シャープペンと黒板用チョークぐらいの
差があると思う。

商業原稿をＦＩＸまでタブＰでやるのはキツイよな。
12WX欲しいけど接続のこと考えると、タブほど気軽に移動できないし
12WXがＵＳＢバスパワーオンリーとかで繋げられたら即買いなのに…無理だけどさ。

しかしいくら便利でもパソコン5万とかの時代に、モニター30万は清水飛べるよな。
12WX＝5〜6万、21UX＝15万くらいになんないもんかなー。

的が外れすぎててなんとレスをつけたらいいのか困る

みんな21uxって言ってるけどCintiq 20WSXは日本でも売ってる？
20も21もそんなに変わらんだろうし
少しでも安い方がいいのだが。

12ｗｘをチョコチョコいじって思うこと
作業の60〜70％をセカンドモニタ見て板タブとして使う
（今まで通りのやり方）
顔・髪とか他の細かい描き込みしたい時、液タブとして使う
そんな感じになりそう
板タブ使って一番不満というかイライラの溜まってた部分が解消されたから
とても満足ではある

12WXは使い方から言っても液晶Offスイッチ欲しいね
電源Offじゃなくて液晶のみのOff

>>601
画面設定で12WXの表示を無効にすれ

それやると板タブとしても使えなくならない？

>>603
USB差しとけば板タブとしては使えてる
うちの環境ではな

でも、自分でオンオフできればもっといいお!!（∀・）


WACOMﾀﾝの次なる課題だお!

WACOMﾀﾝの独占市場過ぎるのは色々と問題だよな
マジ成長の速度が遅いよ

>>606
そう思うなら、まず君が液タブを買って、市場を拡大してあげたほうがいいと思うよ。
今は市場規模が小さすぎてワコム一社でいっぱいだからさ…。
ワコムは12WXのような安くて高解像度の機種を生産中止にしないと、
他のメーカーの参入難易度が上がるのでよくない。

>>599
20WSXとは全然違うよ縦の大きさが17インチ並だから17インチの横が長くなっただけ
日本では需要がないのではないかな

608補足

画面の大きさ（インチ数）は画面対角線の長さなので
インチ数が同じ場合、
ワイド画面（16：９）は通常の画面（４：３）よりも
上下が狭くなります。

暑がりなんで２１ＵＸの熱はマジで辛い
バックライトがＬＥＤのヤツとか出ないかな…頼むぜワコム

>606
んーんんん？(∀`
ﾜｺﾑﾀｿの市場をぶち壊す方法ならあるお、でもここで言ってよいのか・・・

どーせ壊せれないから言ってみ？

タブレット各種にイメージ萌えキャラを設定しタブレット表面に
デカデカとプリントして販売
初絵ミウ、とか

ニッチ産業がさらにニッチになるだけな気も

>>613
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ここ最近で一番ﾜﾗﾀ

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1067808.html
こんな感じの商品を出せってか？

>>616
無駄にクオリティ高いな

惣菜に添付するよりコミケでばら撒いたほうが儲け大きそうだけどなｗ

普通のタブレットはまだ良いけど
液タブの表面にデカデカとプリントとか

なぞれば上手に描けるって売りになるね

プリントじゃなくて沢山のパターンが内蔵されてる、みたいな感じなら
結構売りになるかもしれないなｗ

ただなぞるだけで、あなたも漫画家に！
七日間実践トレーニング！
〇〇ブートキャンプ！
みたいなw

ﾜﾝ　ﾓｱ　ﾄﾚｽ!

ちゃおスララがタブレットにバンドルされる日も近いなｗ

>>623
プロテイン噴いたｗ

>>623

ﾜﾝﾓｱﾄﾚｽｗｗｗｗ

www
トーベ・ヤンソンとかのペン画スキャンして、トレス特訓やりたくなってきた。

昨日ペンタブ液晶を初めて買ってきて使ってみた。
う〜ん、確かに描きやすいんだけど紙に描くよりは・・・
線がフニャフニャになるし・・・
普通のタブレットもあまり使ったことないからかな。
これって慣れるものなの？
ちなみに12WX。

線のブレは使ってるソフトで補正するのが普通。
つか、そんなことも知らずに12WX買ったなら宝の持ち腐れもいいとこだ。
補正しても線がフニャるなら本人の問題。

>>629
なぬ！そんな機能あったの！？
いつもは紙に描いてイラレで編集っていう工程しかしなかったから・・・
勉強になった。
宝の持ちぐされにならないように勉強します。
どうもありがとう！

まぁこのスレの所有者のほとんどが
宝の持ち腐れなんだから気にしなくて良いよ。

>>630
Sai、コミックスタジオあたりが主流かな？
とりあえず無料版で試すと感動するかもよ。

毎回サクラ乙

漏れはコミックワークスでペン入れ。

無理矢理高解像度で表示できるんだが
アウトレンジ警告表示が邪魔だなぁ・・・

>>632
SAI使いたいんだけどフォトショップみたいにキャンパス（？）とインターフェースって分離できる？

12インチじゃ狭くて分離して使ってるんだけど・・・

>>628
俺も数日前に買ったばっかりで最初は絶望した。
でも触り続けて色々調整もしてようやく慣れてきて
便利さを感じ始めている。人間適応できるもんだわ。
ま〜まだアナログのようには全然いかないけど

>>629
線の補正なんて>630が書いてるように、
最初に概念が無かったら知りようもないんじゃよ〜。
俺は板タブ移行組だから大丈夫だったけど

線がフニャフニャ?


そんな、ドライバちゃんと動作してる？
たまにSAIとかで動作しないことが良くあるから。

最近購入した21UX、vistaのジャーナルで線がよれよれなんすけど、正常？

>>638
もしかして線の補正ってタブレット側でやるの？
フォトショップに補正機能があるのかと思って探しちゃったよw

photoshopでは液タブでも板タブでもまともな線は引けないよ
線を引くソフトじゃないから、どんな熟練者でもまともな線は無理

>>641
そうなのか・・・下描きするのはSAIにしようかな。
使い易そうだし。

下書きからフルデジでやりたい人は
photoshopのほか、コミスタかSAIが必須ということですね？

>>637
さりげないフォロー乙

コミスタの線は奇麗と思ってたPainter以上だよね。
細かく筆圧カーブも設定できるし。
ま、それがメインなソフトだけどなｗ

「フリーのお絵かきソフトがphotoshop様にかなうわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ」

…と思ってたけど、SAIの使いやすさにビビった。

ネコペイントを忘れてないかい？

SAIは、良い意味で、ペン入れレイヤーの機能だけが売りなツールなので…。
Photoshopと上手に使い分けるのが普通。

Photoshopオンリーでも、ゆらぎが相対的に無視できるくらい拡大して作業して縮小する、
という力技を使えばなんとかなる。
実際、プロとかでも、というかプロなればこそ、そういう力技は多い。

ワコムの２０型出るんだ。
25万くらいかなぁ。20万なら速攻で買うんだけどワコムだから無理だろうなぁ

ボッタワコム

>>181

フォトショと大して変わらない補正のoCでも普通にフィニッシュまでいけるので人それぞれ。

ちょっと聞きたいんですが、
液タブと通常のintuosを同時使用している人はいませんか？
今、通常のマウス操作をタブレットでやっているんですが、
液タブを買った際に使えなくなるのではないかと心配しています。
同じペンを使えるのかというのも気になるところ。

使える。

簡潔な良い答えだw

>>653
�d。

>>652
intuos3なら21UXと12WXとペンの互換性あり
intuos、intuos2、DTI系とは互換性が無いので注意

>>656
こちらも�d。
初代とは互換性ないですか。
もう相当くたびれてきたのでちょどいい時期かな。

>>652
>>653
なんか誤解が生じる予感が有るんで補足しとくと
intuos3のペンは使えるけどマウスは使えない

それは知らなかった。けどマウスを使うと言う発想が無かった。

液タブにあのマウスを乗っけてるところを想像してちょっと吹いたわ
掃除にはなるかも知れないな

２１ＵＸ買ったんだけど、何でPC画面と同じ画面にならんの？
イチイチ右に持ってって２１ＵＸで表示させてメニューはPC側に戻って動かして…って
かなり効率悪いんだが
PCと同じ画面にする方法はないのか？

>>661

>>303-304

>662
ありがとう、自分のはマルチディスプレイになってるでおｋですか？
どうやったら２１UXの画面上にメニューバーを表示させることが出来るんでしょうか
フォトショのフィルタ効果などいちいちPCの方に戻ってメニューバー動かしてるので
非常に使いづらいんですが…

>>647
ﾈｺも良いソフトだけど、線のきれいさがSAIに負ける。

>>651
OCってｵｰﾌﾟﾝｷｬﾝﾊﾞｽとかいうやつ？

あれコミックワークスみたいだよね。
あれの線は悪くないよね。

>>663
誘導

マルチディスプレイ総合スレッド17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1187877581/

質問するときはグラボなどの環境を晒すのを忘れずに

>666
ありがとうございます

>>663
メニューバーはメインモニターに表示するようになっている
ということじゃないのかな

クローンモードにすればどっちで動かしても同じ操作が可能
ちなみにモニタの接合はプロパティ画面でモニタの絵をドラッグすると好きな面同士を接合できる

SAIはフローティングパレット出来ないんじゃなかったっけ？液タブ使うなら
ツールパレット固定のアプリはかなりキツい。これは液タブのサイズが広がれば広がるほど問題

アプリの窓自体を小さくするしか対処法無いんだよな…
２１インチだと端押しづらいし、画面の2/3くらいに窓サイズ調整して描いてる

＞664
オープンキャンバスにコミックワークスのような補正はついてないぞ？

>>628
フニャフニャ対策にペンの芯をひっかかりのいい
フェルト芯に換えるっての試してみるのどうだろ?

自分はノーマルの芯だと滑りが良すぎて
フニャフニャなりやすかったけど
フェルト芯にしたらかなり描きやすくなった。　

「２１ＵＸに厚さ1mmの透明ビニールマット」が個人的にお薦めです。１２ＷＸでは使いづらかったけど。。。スマートスクロールを再販して欲しいですよね。。。

>>673
前から気になってたんだけど、それって、粘着とかないやつ？
どうやってくっつけてるの？

>>673
そのビニールマットってホームセンターとかで買うんですか？

フェルト芯注文しました。
今まではノーマルを使っていましたが、評価がいいみたいなので高いけど思い切って購入。
早く描いてみたいです。

くっつけてるとかはない敷くだけ
まぁ空気追い出してぴっちり敷けばそんだけでズルズル動かなくなるよ
ホームセンターとかで買えると思う俺はテーブルクロスのエリアで買った

クラシックペン使ってる人はいないのかな？なんか細い線に良さそうと勝手に思ってるんだけど。

有機ELテレビが発売したけど、有機ELタブレットが発売される日があるのかな？

いつかあるだろうね
何年後か、そして幾らになるのか、想像もしたくないけど

>>673
いつドライバが動かなくなるかドキをムネムネさせながら使ってまつ。

>>681
ドライバより本体の故障が怖い

量産化すれば有機ELの方が安くなりそうな気もするが実際どうなんでしょな。

有機ELは焼きつくので静止画には向いてない模様。。。。。（´ω｀）

>>673
それも滑り止めの意味?ノーマルのペンでも滑らなくなる?
フェルト芯は使いやすいけど筆圧高いとすぐ削れちゃうんだよなあorz
あれで5本\1050は暴利だぜ‥まあ20本\3150もあるけどさあ。

でもビニールマットも12ＷＸだと使いにくいのか。
他に、滑らなくなる工夫とかしてる人いる?

>>674
おれは上部に両面テープで付けている
ビニールシートは安いしいいよね、数百円でいろいろな厚みで自分の好みのを試せる
俺は1mmだと描き始めに少し力がいるから軽い力でも線が出るように0.5mmのほうを使ってる

>>684
確かに。表示原理を考えると、いつも明るい表示になってる画素が集中的に消耗していき、
黒ばかり表示している画素はそもそも動作してないので劣化しようがない。

静止画作業では、液晶って実は最適なデバイスなのかもしれんね。

21uxとコミスタ買った〜！！
画面に貼るシートもなにか、買わないと…
PhotoShopもほしい……学生だったら良かった…

>>688
おめ

学生のころはそんな財力なかった……今もまあ（w

>>689
ありがとう。
今日買うかどうか、箱持って小一時間悩んだ…買うつもりだったんだが、1日でそんなに金使っていいのか？と妙なビビりが入って…そうこうしてるうちに、時間切れ
>>690
学生だったとしたら、学割料金出すのも本当にキツいよね…今も学割料金でもキツいしね…ああでも欲しい

今買おうと
後で買おうと
失うお金は変わらないのだから
すこしでもながく楽しめるように
買える時に買っとく

でも子供と大人ではお金の価値が違う気もする。

>>693
子供っても、もう高校ぐらいのバイトし始める頃からは変わるよなw

消費税が上がる前に

自分も１�o透明シート使ってるよ。12だけど。
フェルト芯のあまりの消耗にイヤになってたがこれならノーマルな
ペン先でも適度に滑らずある程度筆圧かけても大丈夫なので満足し
てます。安いしな〜
でも今度0.5�oも試してみようかと。

ここ見てると線補正できるコミスタがほしくなってくる
一応フォトショでも問題なく描けてるけど
ラクになるならそれに越したことはない

漫画描きには、ストローク芯が人気とのことでストロークの予備・フェルトの予備も買ってみました
標準芯って人気ナイの？
何もかもこれからだから、わからない

板タブにカッティングマット敷いて使ってたときは芯の摩耗もあったけど
液タブだと、まるで減る気配がない

>>698
標準芯で線補正とかしながら数日試したけど
滑りすぎてどうにもならなくて、これはずっと
触ってたらちゃんと慣れるのか不安でどうしようかと思ってたけど、
フェルト芯に換えたら嘘みたいにやりやすくなった。

ただ1日使ってるだけでもう目に見えて削れてるんだよな〜。
筆圧高すぎるのかもしらんけど。

だから自分も透明シート買ってきて標準芯で試してみようと思う。

亀レスだが>>597

12WXは、あれでも安くなったもんだよ。
あれで14万なんて、これまでのワコムの流れにしてはずいぶん安い。
あの商業用の糞液タブの710ですら20万だというのに。（510だって性能で見たら高い）

おそらくこれは、ワコムの特許切れが関係してるんだと思う。
だからこれからのワコムの新液タブは、従来よりもだいぶ安く手に入るようになると思うよ。

あいにく、21UXは特許が切れる前の製品だろうから高いけど。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46885904

これはどういうシートなんだろう？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1219/pda70.htm


やっぱり良いなあ・・・この電子ブックの液晶の質感・・・・
漫画描くのにカラーなんていらんし、目に悪いし、この電子ブックの液晶を
もっと高解像度化させて、ちゃんとガンマ補正もNANAOの液晶に使われてるくらいに
拡大して、それでいて20インチ〜30インチの液タブ作ってくれれば申し分ないなぁ。

漫画以外にも、アニメの作画製作にも一役革新的な効率化を生むしさ。
企業か何かの人、もしこのｽﾚとレス見てたら絶対頭に入れて考えといてよ。
特にセルシス社員、コミスタとかに非常に有利ですよ〜。

実現されれば、これまでデジタルには行くに行けなかったプロの漫画家たちが
「これならいける、大丈夫そうだ」と乗り換える事でしょう。
なにせ、私のような若造でも液晶での漫画製作は非常に目に悪いし。
特に中年や高齢者、女性の多い漫画業界だからこそそうした配慮が必要。
カラーイラストこそ液晶は必要だが、漫画製作にはまったくもって必要がない。
そして、そしてコストも高い。
このコストも、年配になるにつれ無駄なお金は使いたくないだろうし。

漫画と言うコンテンツがいつまでモノクロでいられるかは分からないぞ
新聞の片隅にオマケで描かれていた時代・貸し本屋時代・雑誌媒体時代
次は何がメインプラットフォームになるのやら

まあ反射型のディスプレイは目には良さそうだよね
21UX毎日使ってて視力は両目とも1.5だけど目に不安が無いわけじゃないし…
あと、薄型・軽量・低消費電力・低発熱に期待出来るかな？

>>702
それ自分も検索して見つけてて気になっていた
値段が微妙に高いので結局スルーしたんだが長く使える代物なら考えるけどなぁ
自分もツルツル苦手派なのでマット＋フェルト芯でいい感じになるなら歓迎だけど

液晶用のフィルタでもけっこう書き味よくなるよ
アクオス用のヤツとかオススメ

やっぱ２０WXが欲しいわ
12も21も買うのやめた

売ってくれればいいんだけどね

20WSXは縦に短い21UX。
北米では産業用17インチのDTF-720と同価格の$1999に設定されてるから、
お買い得感は高いけど。

>>704
漫画がモノクロなのは作業量的な問題も絡んでるから全てがフルカラー化するのは無さそうだけどな
モノクロだと陰無しでも気にならなくてもカラーだとそういう訳にはいかないからね

>>711
従来の漫画がモノクロだったのは単に印刷経費でしょ?
当然手間の問題もあるがデジタル化が進んだ今では変わらないかと。
同人系なんてほとんどグレスケ→トーンチェンジなんだしそれを色に変える程度の手間だったら・・・・

>>712
人物はそれで良いだろうが背景の手間のかかりようと言ったら…

>>711
むしろ、モノクロの紙原稿にスクリーントーン貼ったり削ったりホワイト修正したりする手間に比べれば、
デジタル作業で色を塗る作業の手間なんて・・・。

カラー印刷で値段があがると、部数減るんじゃまいか

データでも色を塗るほうが大変だよ。
色むらや配色という別のことにも気を使う必要があるから。
ただ赤青黄を流し込めばOKな画風の方が珍しいでしょ。

モノクロ漫画は手間がかかっていても
今まで蓄積された省略の美学のおかげで
かなり簡易化されていると思うよ。

紙媒体の漫画は衰退の一途だけど
デジタル配信の漫画の市場規模は、実はかなりのスピードで巨大化してきてる

カラーを求められてるのはこっちの方だね
手間が倍以上掛かるので作業工程の短縮方法と原稿料の問題が残るが

日本のように個人でほとんど全てをやるほうがむしろ異端だろ。
アメコミのように分業化が進めばカラーぐらいなんともない。

むしろ一人で頑張ればどんなことでも出来るってのが
日本の漫画文化が異様に発展した理由だと思うんだけど。
人手を増やしても単価が下がるだけだし、
携帯デジ漫画もTL系以外はそれほど需要のないｲﾏｹﾞ。

…ってそろそろスレ違いだね。
でも漫画専用モノクロハードってアイデアは面白い。
B4スキャナ＆レーザプリンタ複合機、モノクロ液タブ、etc。

軽く１００万くらいしそうだけどさ。

アメコミの歴史から考えると、日本と比較にならないぐらいの規制の厳しさがなければ
どうなっていたかわからないと思うけどね＞発展

既存の漫画家さんからは反対の声のほうが多いだろうけど
いつまでもモノクロのままでいいという保障はどこにもないんだよね。

カラー化は人海戦術でなんとかなる分、アシを抱える大手ほど強いな。
食いっぱぐれ気味のアニメーターとかニートの職も増えそうw

カラーページの割合は増えるかもしらんが
漫画という媒体を考えるとモノクロのままだろう
コスト的に無理

本格的にPCで読むようになるには高解像度のディスプレイが必要になってくる
一般人が持つようになるにはいつになるのやら

そろそろ漫画板か同人板に行って
そこで好きなだけ議論してください

カラー電子ペーパーのタブレットディスプレイ、カモン！

>>724
当面はリフレッシュレートが低すぎて使い物にならないに一票

マンガ原稿に最適なB4スキャナも結局実現しなかったからな

12ＷＸが縦型だったら原稿描きやすいなあとは思った。

>727
ディスプレイ設定90度回転させて、縦にして使えばいいのでは？

>>728
最初から縦として設計されてる訳じゃないから
ファンクションキーが使えなかったり
やっぱやりにくいんだよなあ

>726
昔はあったんだよ・・・orz

昔はあったって、今は存在すらしてないの？
だいぶ昔に調べたらべらぼうに高くて諦めた記憶はあるけど

投稿原稿もB4にプリントできなかったらA4に印刷してもいいみたいだから、
無理してA3プリンタ買うのやめたよ。

A3スキャナが9万、A3モノクロレーザーが5万ぐらいだね

A3スキャナもA3レーザーもでかすぎで部屋におけません…

デビューできたらA3スキャナーとプリンタ買ってもいいかも。
プロの友人宅すら、その環境ではないが…

その手のモノは欲しくなって一度は買ってしまうんだよな。
で、結局ロースペックなものでも充分とわかって小型のモノを買い直す、と。

電子ペーパーはまだ実用にならんだろ。
解像度は高くないし、応答速度が遅すぎてカーソルも表示できない。
おまけに値段も高い。

バックライトが目にきついと言うなら、反射型液晶使えばいいだけ。
ただ、紙のようにはならないぞ。バックライトが暗い液晶に見えるだけ。
とフォロー。

Ａ３スキャナは漫画の場合ペン入れまでアナログでなきゃ必要ないからなぁ
液タブがあれば普通は要らないよな


Ａ３モノクロレーザー、1200dpi出せるヤツは色々便利なんで有ったほうが良いと思うけど

20WSXはパネルがキモだな
何を採用したんだろう…

だから、肝も何も日本じゃ発売しないって言われてんじゃん。
日本発売の見込みが出てきてから気にすれば良いよ。
個人輸入とかする気力のある人なら知らんが。

つか日本で出ないわけないだろう
企業ってのはそういうもんだ

21UXがはけれはナー

日本で出る保障なんて無いけど。
海外のほうがシェア多いのに。
まあ、いずれは出るのかもしれないけど
そもそもまだ発売さえされてない上に日本でのアナウンスも何も無いんじゃ
今20WSXについて語れることは無いしなぁ。

出る保障も無いけど出さない理由も無いのでは？

アメリカでの発売状態って21UXと併売なの？それともリプレース？
そのへんから分かりそうな気がする

案外CIntiqブランドじゃなくてDTIorDTUで出してきたりしてな、20インチ。

俺なんか12WXでも大きいと感じているのに、20インチ以上の液タブなんて
使いこなす自身ないわ。

>>741
タブPCは日本じゃ出ないモデルが海外にはいっぱいあるんだぜ？

>>８
確かLABIなんばの地下に21と12と630がデモされてた
21と630は在庫有りだったはず。やっぱLABIなんばでも
21の在庫は無いみたい。

>>744,745
http://global.wacom.com/cintiq/index.cfm
http://direct.wacom.com/stores/5/Cintiq_C48.cfm

20WSXは横に10ｃｍ長い17インチCintiqってポジションなんでしょ（縦は4：3型の17インチと同じ）
日本でも25万ぐらいで出ればラインナップ揃っていい感じだと思うんだけど
21UXを欲しがる客層とは微妙に違ってて問題無さそうなんだけど・・・

お布施の少ない国では出さない
今の貢ぎ具合では全然足りない問題外

出さなきゃそれでいいよ
販機を逃して損するのはワコム自身だしな。
ユーザーはただ必要と思ったものが適正価格で販売されれば買う、それ以外なら買わない
それだけだよ。

20WSXがでないって一人が確かめたのかどうかわからんが
そんな情報をありがたがってるなんてどうかしてるわ
欲しいならいろいろ行動をおこせよ　ってそんな気力のあるやつってもういないのか

言ってる意味がわからんが
行動しないって事実がそれがそんなに欲しくないって感情を裏づけしてんじゃねえの？
悔しければワコムが「海外販売だけです」ってアナウンスしても個人で輸入してでも買います
って輩が出るような商品を開発してみなよ、話はそれからだよ。

何という気力に満ちあふれた書き込みｗ

まあそうやって足の引っ張り合いだけうまくなっていけばいいさ

お前らは誰と戦ってるんだ？

仲良くやれよー
発売したら買えばいいんだしさー

自分も20WSX待とうか迷ったけど、しばらく出なさそうなものを当てもなく待つのはアホらしいのでやめた。
この前の21UX安売り（フォトショUG版付き）￥280,550
UG版はヤフオクで売って、実質26万。

21UX＝$2,499＝￥283,336（レート換算）：32万円（実際の売値）
20WSX＝$1,999＝￥226,646：約25万5千円と予想

懸念されるのは液晶の質と熱問題くらいで、それも個人差で収まる程度と判断。
いずれも個人的にはまったく問題なし。

とっとと決断してよかった。

自分が選択しそこねた道だ、うらやましいな畜生・・・

自分も毎日年末限定セールのページ見てたのに売り切れたんだぜ…
仕方なく今週、21uxだけ買ったんだが、やっぱりフォトショも欲しいんだぜ…
２つとも定価で買うぜ…年末限定セールと比べたらいくらの損かな、ｱﾊﾊﾊ

はやくフルHDの液タブ出してくださいな35万前後で

silver axeでいいやん

テレビ見ないのでフルHD(1920x1080)など要らんです。
要るとすればWUXGA(1920x1200)。

12買ったけど、これ小さすぎて絵かけないね・・・・。
クレヨンで原稿書いてる感じだ。
かなり拡大すればいいんだけど、
何かいてるかわからなくなるし
いちいちロングにしてバランス確認するの大変すぎる。

少なくとも漫画には不向きでした・・・・。
売って２１買うか・・・・高く売れるかな・・・

>>765
今なら高く売れるかも。まだ12は欠品のところが多いし。新製品だし。
自分は来年引っ越し先で使おうと思って、２１を買って、配送待ち。
でもアマチュア漫画描きの分際で不相応なもん買っちゃったかな、１２で良かったかなと
思っていたところだ。

下書きから全て入れるのは難しいかも。
マルチモニタを導入してみたけど、
頻繁に顔を上げて大きなモニタを見ることがないんだよね。
なのでバランス取りにくい。

でも下書きを取り込んでペン入れをするのなら
慣れると意外と大丈夫だと思う。
諦めずに２〜３日使ってみてからでも遅くないよ。

>>765のおかげで俺の中で12が遠のいた

く、くれよん
630を放置した俺には無理だ・・・○几

マジか

早くワコム潰れろｗ
ttp://www.rbbtoday.com/news/20071220/47433.html

>>768
自分が最初に感じたネガティブなとこ>>594に書いてるんで良かったら参考に。
ただ恐ろしいことに慣れてしまった。人間適応できるもんだわ。

個人的にはむしろ下書きがやりやすくてまだペン入れが慣れてない。
板タブの時はもう諦めてアナログまでペン入れして取り込んでたからな〜。
でも芯をフェルトにしてひっかかりを良くしたのと
買ってから毎日やり続けたおかげでようやく描けるようになってきたんで
次の同人原稿は初の下書きからフルデジタルに挑戦しようと思ってる。

ただ金があるならそりゃ21がいいな
まあ12は取り回しが便利だから布団に寝転がりながら
気楽にラクガキ出来るのが便利だけど。

あ・あと自分の絵は繊細さや緻密さとはほど遠い代物なので
12WXでOKってところがあるかもしらんｗ

これは楽しみな技術だ。

>>770
これ、単なる感圧センサを液晶と同時形成しました、ってだけじゃないの？
GKなあなたには悪いが、タッチパネルは絵を描く道具として使い物にならない。

タッチパネルの難点は何度も出てるとは思うが
1. ペンが浮いた状態で位置検出しないので、実際触れるまで画面上のどこにヒットするか分からない。誤差が不可避なセンサーデバイスとして致命的。
2. 手を置くことで反応してしまう。手を浮かせたまままともな線を引くのは不可能。

他にもいろいろ問題あるようだけど、絵描きの道具としては上記二点だけで評価対象外になる。

2は訓練次第である程度なんとかなるかもしれんが1はどうしようもないな
つーかシャープが似たようなの作ってたような

こんなとこにもＧＫいるんだなｗｗ
横槍で悪いが、手をついても反応せずペンだけに反応する
タッチパネルもあるそうだ。ちょっといいよな
あと、一番肝心な「筆圧感知」が抜けてね？

>>773
ペンを使用しているときに手で触れてもタッチセンサーが誤動作しないようになんてタブレットPCですでに採用されている
アホが

いまひどいのをみたきがする

そういやフレッツの工事に来たTOSYSの社員はタッチパネルのタフブック使ってたけど
シャーペンやらドライバーで画面をガッツンガッツン叩きまくって使ってたな
それ見てちょっとタフブック欲しくなったw

ベジェデータで筆圧感知してくれるソフトってない？
イラレのブラシはイマイチ。
エクスプレッションは単品で購入できないし。

>>779
ベジェではなくスプラインみたいな感じだけど、SAIのペン入れレイヤーがそれに近い。
とりあえずダウンロードして使ってみては？

コミスタのベクターペンとか？

>>761
intuos3を買えばフォトショ5万円で買えるから定価で買うよりお得だよ
板タブはオクで売るとか

というかフォトショをオクで買えばいいんだと思う

>>773
感圧センサじゃねえよ。多分これと同じでしょ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/31/022/index.html

画素の一粒、パネルそれ自体がカメラのようなものだから、
誤差は出ないように思われるが。
また、2枚目の写真を見るに、触れていない部分の指の画像が
見えてるって事は、
ペンが触れないでも座標を拾えるって事なんじゃないかと思うが。
どうか。

>>784
資料ありがとう。
ソニーのやつがこれと同一原理だとすると、確かに感圧じゃあないね。

しかし、「表面にアクリルや防水ガラスを別途貼り付けられる」システムで
光学的に画像認識している、ということは、感圧式では原理上可能だった筆圧検出が
出来ない、ということを意味してるように思えるのだが…。
光学的手段で接触を検知してるとしたら、原理上は位置情報しか分からないはず。

筆圧検知を入れようと思ったら、電磁誘導式と同様、ペンのほうに細工して
筆圧情報を別途送るとかになるとは思うけど、
そこまで完成して初めてタブレットに使える技術になるんだろうね。

あと、どんな構造にしても、液晶使ってる限り保護パネルが必須になるので
視差による誤差は出る。

>>785
座標情報が今の液晶タブレットに比べてずっと正確に取れそうだって所が
一つの重要なポイントだと思うんだ。
画面の端で非線形な座標のゆがみとかもおきないハズだし。
純粋に今までどおりの筆圧感知なら、電磁誘導で問題ないと思う。
取得情報が筆圧だけなら単純なコイルで電力飛ばしてやればいいし、
ペンから帰ってくるデータも簡単なものでいいじゃない？

それにね、もっと注目すべきところがあると思うんだこのデバイスには。
このデバイスの可能性として注目したいのは、画面に触れたものの形状がわかるって部分。
もしかすると、普通の面相筆などでも入力できるんじゃないか？
筆先の形状をちゃんと認識した上で。

視差による誤差が出ると言う話なら、今の液晶タブレットでも同じだし、
今のタブレットと同じような再マッピング作業なら同じ理屈同でできるでしょ。

>>786
説明不足だったかもしれないけど、座標は正確に取れそうなこっちを使って、
筆圧だけ電磁波で飛ばすって意味です。

http://www.youtube.com/watch?v=5s5EvhHy7eQ&eurl=http://news.livedoor.com/article/detail/3437355/
これ面白え〜　これ応用してデジコミに使えるようにならないかな〜　

好きなモニタを使えるっつーのがいいね。
スクリーンに映写したヤツなら視差による誤差が無いし。
自分の影はどうしようもないけど。

ワコムさんみてるぅ〜？
筆圧だけ電磁誘導して、位置情報は光センサー。完璧なタブレット製品！

って、商品発表してる時点で「特許」とってるわな...orz

>>788
おもしれぇな

昔ベーマガに、似たような発想のマンガが載ってたな

>765
もしお売りの予定がございましたら
125000円＋送料こちらもちで売ってください

>>790
筆圧がネックだな
電池レスで実装できる気がしない

たけーなぁ。
30マソか〜。


あー、毎年漏れこんなこと言ってる希ガス

>>770
>>772
>>773

楽しみな技術だよホント。
後はペンに感圧機構つければ良いだけ。
電磁誘導ではないのとワコムの特許でワイアレスのはできないけど、
USBやﾌﾞﾙｰﾃｨｰｽなんかで接続する形式でやれば電池要らない。

PC向けの技術じゃないけどw

>>774
SONYと共同開発だよ多分

>>778
それはいくらﾀﾌﾌﾞでも壊すぞｗ
間違った使い方w

>>789
つ　リアプロジェクション方式

>>785
>筆圧検知を入れようと思ったら、電磁誘導式と同様、ペンのほうに細工して
>筆圧情報を別途送る
光学センサーの方に感圧センサーも導入できるとしても
筆圧を実現するなら当然ペンのほうにまかせるだろうね。

有機EL＋>>784でいいのつくってくれよ＜Sony

>>796
ワイヤレス電力供給くらいならワコムの特許いらんのではないすか？
ＳＵＩＣＡとかの無線式のＩＣカードの電力供給の技術ってWACOM
とは別じゃないの？
良く知らんけど。

電磁誘導で精密な座標検知なんかをするっつーのがWACOMの技術
なんじゃないんですかね？
全く知識の無いからいい加減な事言ってるかしらんが。

ワイヤレス電力給電は大丈夫だけど、「タブペンの」それとなるとひっかかるとかじゃないかな？
あそこはペンタブの関連特許ガッチガチに固めてるからな。特許庁にコネがあるのか、申請のエキスパートがいるのか。

創価だからだよ

気付いてると思うがカキコが無いので一応言っとくけど
昨日から年末のアレ復活してるよ？

あとメルマガによると年明けから福袋セールがあるらしい。
どんな組み合わせかわからないけどチェックしたほうがいいかも。

>>805
今外だから、わからないけどまさか21uxがフォトショとセットで30万、とかってやつ？
だったら軽く死ぬ。買っちゃったよお〜

ホントだ復活してるね
キャンセルでもでたんかな

マジ？死…
いつまでになってる？(涙)

残りわずか！ワコムクラブ会員様だけのお得なセットモデルを販売中♪
売切れ次第終了となります。

と書いてある。あと年末キャンペーンなんだから、年末までだと思う

12買ったけど21買うかなぁ

サンキュー
前は12月20日までだったんだよ…
なくなったから当分やんないと思ったんだ
ヨドバシだが、まだ開けてない場合返品できるかなあ

ヨドバシ・ドット・コム（モバイルヨドバシ）でご購入商品の返品・交換は、原則として、未開封・未使用であり、お客様のお手元にお届けしてから8日以内に限り承ります。

一応貼っておこうか
http://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/campaign/cintiq21ux_sp_cam/

お礼おそくなってしまってすいません。

>>780
SAI試してみました。
心地よかったのですが
やはり解像度に縛られないベクターデータが好ましいです。

>>781
私は主にMacを使っているのですが
Winに比べるとバージョンが低いようですね。
・・・と質問してもスレ違いなので
続きはコミスタスレで質問してみようと思います。

有り難うございました。

>>815
だからペンレイヤーというのを新規に作って適当に描いて解像度あげてみなよ
それとペンレイヤーで描いたのはsaiでないとベクｔ−というかスプラインは保存されないからね

や、や、やったぞついに21ポチってやった！！
崖から飛び降りた気分ってこんな感じかね…

宝の持ち腐れ

それﾏﾙﾁﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにもつかえる？
ノートにつなげてつかおうかなと

オレも買った！
キャンペーン見逃したとあきらめてた28万Photoshop付！
今度は逃さない

やった、返品できる！
今日はまだ帰れない。帰ったら売り切れてたら死ぬ。

>>820
オメ！！俺も欲しいけどお金がないから今は１２ＷＸで我慢するｗ
大きな液晶タブレットほしぃよ〜。。。

よし、買い占めてオクに流すか(；´Д`)

俺は金がないから買えない。以上。

ホントは１２インチを考えていたんだけど
CSほしかったんで思い切って２１インチぽちった。
もしも合わなかったら売ればいいやと思えばいく分気がらくだ。

1500使いの自分はどっちも買う気になれないな・・・
15インチ相当の新機種ｺﾈｰ('A`)

12wxは思ってたよりも大きいと感じた。

21インチとかだと置き場所に困るわ。

漏れも、店で触って１２ｗｘが大きいと感じた（描くところは小さいけど）。
２１も置けなくはないし、これに描くのは爽快だとは思うけど、やっぱり２１はデカイわな。

>>827
置く場所と言うより21UX自体を机にするのだよ
あら不思議、置き場所解決！

ワコムHPのキャンペーンで買おうと思って、今、新規登録してるんだけど
これ、製品のシリアル番号いれないと、登録できない。
今、初めて買いたいから登録しようとしてるのに。
どうすればいいんでしょうか？

どうもこうも諦めてくれ

一度別の何かを買ってないとダメ？
でも新規登録ってあるし…

ワコムクラブ会員は商品買ってないと登録出来ない…と思う。ユーザー向けのサービスだから

そうだったんですか…
一度、商品を買っている人向けのサービス？！
一応問い合わせをしてみますが、火曜にならないと返事がこないんですよね。
実は２１UX、ヨドバシでキャンセルした者です。
あきらめてヨドバシで買うか、別の何かを買って登録するしかないのかな。

ヨドバシの方が（有料だけど）5年保証つけられるからいいと思うよ。
フォトショもエレメンツで十分だと思うよ。

落ちついてHP読んでみました
ペンタブレットを購入した人用サービスってちゃんとありますね
他のタブレット買うか…とも思ったけど
不要なもの買ってももったいないし、>>835のいうことももっともだし
やはりキャンセル撤回…と思ってきました
自分のバカ…

替芯でも買っておけばどうだ

>>837
それ考えたんですけど、選択できるものの中になかったような？

でもフォトショの値段考えるとFAVO買っても十分元とれんじゃない？

ヨドで買ったら10％ポイントついてって考えると…
FAVOがヨドで買ったらいくらだったかチェックしてなかったんですが
それでもFAVO＋ワコムクラブで買うと3、4万は得なのかな。
21とフォトショ両方ヨドで買うより。

会員限定だったのか
インテュオス3買ったけど登録してない俺のシリアル譲ってあげたいよ

フョトショップのアップグレード版は
更新できる範囲がけっこう狭いから気をつけてね〜

知り合いに代理購入してもらえばいいんじゃないか？

高いなー。
と毎年言っているが、


ついにポチった！！！！
会社が10万負担してくれるからよかたお！

はぁー、いつ来るんだろなぁ。
wktk

>>840
そんなわたわたするより買っていじったほうが幸せになれるよ
ヨドバシ１０％ポイント付くんだろうし、延長保証があるのもいいよ
それにフォトショじゃ液タブの本当の良さは解らないだろうし
saiとかコミスタなどで描いて液タブの良さを実感した方がいいんでない？
その後その後板タブでも買ってそのチケットで安くフォトショを手に入れるとか
エレメント買って安くアップグレードキャンペーンあるの待つとか
そのほうがお得だったりするよ

年末クリスマスセールでビックカメラ.comだとポイント13%つくよ

型番：DTZ-1200W/G0
定価：オープン価格　　　特価
ビック特価：139,800円（税込）
ネットポイント「13％」(18,174P)サービス

型番：DTZ-2100C/G0
定価：オープン価格　　　特価
ビック特価：320,000円（税込）
ネットポイント「13％」(41,600P)サービス

12インチはともかく21インチは28万円でお釣り来るね。

昨日池袋の店頭で見てきたときは10%だったからネットショップ限定っぽい。

ヨドバシやビックの保証は良い噂を聞かないけどな…。

俺ならソフマップのパーフェクトワランティ付きで買う。

祖父もあまり良い噂きかないぞｗ

祖父の保証は

>>847
>28万円でお釣り来るね

ポイント換算でお釣りはこないだろ

みんな結構気づいてなかったみたいだね。遅かれ早かれだろうけどｗ
それにしても駆け込みっぽい人がポツポツ居るところを見るとWacomの戦略に
見事ハマッてるよね。（悩んでるうちに一度終了して復活する作戦）

>>836
760とか761とかも君だとしたら（別にちがくてもいいんだけど）君の為に言ったんだけど
一度も製品買ったことなかったのかｗ
家で登録する気のない製品あるから返品してない21UXの箱と書き込んだID書いた紙を
携帯でも何でもいいから写真とって上のアドに送ればシリアル送るぞ。

１２を注文したけどなかなか届かないもんだね
年内発想は無理ぽ・・・

>>852

>>761も自分です。やはりわかるよねｗ
まだ配送されてなかったので（だから返品も容易だったんだけど）
21UXの箱とかないんですけど
買った領収書の写真なら撮れます。替え芯も一緒に買いました…
よいんでしょうか？

＞悩んでるうちに一度終了して復活する作戦

これマジ効果的。それでも他で買うより得だからいいんだろうけどね

WACOMの中の人がここ見てんじゃなかろうか。
出したり引っ込めたり、手のひらの上で遊ばれてるよｗ

>>836
レシートでも何でもいいよ。あと個人的な話だからこれ以降はメールでね。

>>852さん
メールしました！よろしくお願いします。

あげてしまった…すみません

５インチ程度の画面のタブレットＰＣも有る訳だろうし
手元周辺だけ表示できる安い小型の液晶タブレットと言うのは
無いのかだが

ビック新宿西口で1200を値段１０％引きに１０％ポイントで買ったよ。
週末やってるみたい。

ビック新宿西口で1200を値段１０％引きに１０％ポイントで買ったよ。
週末やってるみたい。

秋ヨドで21ｕｘ買うたった。
なんか21〜23日はワコムの日とかなんかで
タブレット全品？表示価格の10％引きだった。

320,000円の10％引きで288,000円
さらにポイント10％付き。

ネットだと年内届くか不安だったから直接店に行ってみたら
思わぬ収穫だたーよ。

で全部はけたら２０でるのかのう

12WXは、画面が小さすぎ。
21UXは、レスポンスが遅すぎ。

DTU-710は、視野角が狭すぎ。
DTI-520は、全てがダメすぎ。

狙ったようにCINTIQは15インチ前後を出してくれない

21ＵＸから乗り換えるなら24w以上でないと食指が動かん（・∀・）

ほんとに作っちゃったんだなｗ

Wiiリモコンと赤外線ペンで『どこでもペンタブレット』作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819990

>867
たぶん出してくるんじゃないかなぁ。
12インチの次として。

今時そんな液晶パネル作ってるとこあるのか

ワイドなら・・・
タブ向けとなると微妙か

ちょうど今さっき新宿ビックカメラで12wx購入。

\139,800から10%引きで、さらに10%のポイントが付いたぜ…
実質\113,000くらいかな…？

ヨドバシで在庫ないって言われてションボリしながらビックカメラに行った
俺を神様は見放さなかった…！

買う予定のあるやつは早めに行かないと無くなるぞ、在庫僅少らしいから。

１２イイナア…
よそで予約しちゃってもう断れないから手に入るの年明け決定だ…ここで感想なんか見ながら
ukwkgkbrしてるよ　だけどいいんだ
苦労して手に入れたら何が何でも使いこなそうって気になれるはずだ
まあ苦労というかﾎﾟﾁっただけだけどさ

ukwkgkbrｓしないで！

明日、12WXうを買って来るであります!（Д´）ゞ

なんか今月購入者が異常に多いような･･･
何かあったのか！

しかし、こんなセール言われて初めて気がついたぞ。

決して安くはないけど、なぜか期間限定のセールということで買ってしまう。

>>877
世間には冬のボーナスの支給日というイベントがあってだな…

クリスマスだしな。たまにはいいことないとさ。
やっとれんわ。自分が買ったわけではないが同志が喜ぶのが自分のことのように嬉しい。
さあ買って、描くのだ！

２１ＵＸ使ってみた。
標準で入ってるドライバが糞で一瞬焦ったけど（；＞＜）
最新版落として解決。
液タブ初めてだけどこれは良いわ

描きやすいのはもちろんだけどなんつーか疲れない
板タブの「描きたいところにカーソルを持って行く」という作業が意外にストレスだったことに気づいた。
細かいとこの描き込みとかホント楽になったすよ。

今日買った12wxの簡単な感想。

マッピング切り替え機能がやばいくらいに使える。

3Dでテクスチャ描いてるんだが、今までマウスとペンを
交互に持ち替えててすごいストレスに感じてたのが一気に
解消したわ…。

常にフォトショとかSAIでガリガリ描き続ける人には21uxで、
他のアプリと併用しながら絵を描く人には12wxって感じだな。

>>883
やたら感動してるけど、マッピングをどう活用してるの？

>>884
あれ？自分は>>883のことうらやましいと思ったけど。
液タブ⇔板タブと交互に使ってるってことでしょ？

21UXだけど、マッピング切り替えは欲しいな。
メインディスプレイに切り替えるときいちいちトラックボールに
持ち替えるのはかなり面倒臭い。

>>884
デュアルディスプレイ派限定ではあるけれど…
当たり前な話、液タブじゃないディスプレイはマウスでしかカーソルを
操作する方法がないじゃない？
　液タブで描いてて、別のディスプレイ上の画面を操作しようとしたら
マウスに持ち替える、というのが非常にめんどかった。

12wxはマッピング切り替えした瞬間に、他ディスプレイ用の板タブに
切り替わってくれる…というのが一番しっくりくるかも。

男は度胸!なんでもためしてみるのさ。

>>885
マッピング切り替えって21UXでも使えなかったっけ？

>>886
なるほど、今までDTUとかIとか切り替え機能無い液タブつかってて、
マウスと交互にやってたんだ。納得、ありがと。

＞当たり前な話、液タブじゃないディスプレイはマウスでしかカーソルを
操作する方法がないじゃない？

え、マジで。
液タブとインテュオス3のペンは共通ということだから
21UXとCRTでビッグデスクトップにして
片方は板タブで操作するつもりだったんだけど
もしかして出来ないってことか…？

>>887
>マッピング切り替えって21UXでも使えなかったっけ？
ファンクションキーに割り当てれば使える

>>888
板タブとの併用は可能

1800とかでも対応してほしいぜ＞切り替え
最近のドライバなら、ファンクションの設定には出てくるが
ファンクションキーがないからよびだせねえ。

と書きながら、サイドスイッチのドロップダウンリストみてたら
マッピング切り替えがあった。ウワーオ、できるんじゃないか！
前に確認したときは見落としていたのか……。

しかし、サイドスイッチは拡大/縮小に割り当ててるから、
使ってないテールに割り振らせて欲しいぜ(我侭は限りない)

ﾜｺﾑ祭りだゴッホ！
今日の有馬に賭けてみるか・・・
大穴ならもう一台買えるｗ

相変わらずうさん臭い流れですな

他社ﾏﾝｾｰﾚｽがが嫌なら新機軸の液タブ出してくださいよSONYさんwww

そこでSonyにつなげる意味がわからん

工作だの社員だの判定する奴うぜえ

なんか、ゲハどこかの影響でもウケてるんだろうか
それはそれで、踊られすぎだの

Sonyが昔液タブ機能付きのデスクトップ出してたからじゃないの？

>>867
PL-550というのがCintiq-C1500X(G)と同等品（医療関係向け）で
15インチだよ。
違いはCintiq-C1500は枠がダークグレーなのに対して
PL-550は枠が白いってだけ。
たまにヤフオクで出てくる。
落札相場は箱・マニュアル無しで4〜5万円。
（無論、DTIやDTUとは別モンです）

ここまで書いてヤフオクでCintiq15インチそのものを発見w
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r41930906

>なんか21〜23日はワコムの日とかなんかで
>タブレット全品？表示価格の10％引きだった。

マジか！？これは買うしかない。
と思って調べてみたら２２日（土）限定だったのか・・・

またヤフオクを貼る奴が現れたか・・・

さっき、アキバヨドで見てきたけど10%OFFの札ついてたよ。

で、12WXがデュアルディスプレイでデモ展示したあったんだけど、
クローンディスプレイで、しかも1280x768で動作していて、
12WXの画面がスケーリングでガタついてんの。見てられない。
マッピング切り替えのデモのためにデュアルディスプレイに
してるんだろうに、クローンはないだろう。

>>901
在庫はあったの？
やっぱ、取り寄せ？

>>889
安心した。

あとは21が届くのを待つばかりw
ワコムストアのキャンペンで注文したんだけど
連休挟んでるし年内には来ないかもなあ…

火曜日出荷だから
届くんじゃないかねぇ＜年内

>>902
そこまでは確認してないな。
個人的には買う積もりはなくて、別の用事で寄ったついでに
ちょろっと触ってみただけだから。

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40556138/-/gid=UD06000000
こんな物も有るが
特に問題は無いのだろうか

>さっき、アキバヨドで見てきたけど10%OFFの札ついてたよ。

え、結局やってたの？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/store2/43648371.html
↑の
「□■12月22日（土）限り■□
◎当社指定のワコム製タブレット
⇒通常販売価格から10％引き！」
に騙された・・・。
明日ダメ元で行ってみます・・・。

行く前に電話で聞いていけば？
取りおきもしてくれるよ。

23日までなら
どのみち後の祭り

>>907
札幌ヨドでは21〜23日がワコムの日って書いてあったけど…他のトコはどうなんだろ。

ワコムの日って毎月あるの？

一般人にとってマイナーなメーカーの日が
毎月あるとは思えぬｗ

札幌は三日前にいきなり制定されてた。
今まであった記憶がない。

現在使っているビデオカード（Radeon9700Pro）の
解像度一覧（画面のプロパティ→モードの一覧）に
1280x800 が見当たらないのですが、これでは12WXを買っても
正しく表示できないのでしょうか?

今使ってるディスプレイで表示できない解像度はリストに出てこないこともある。
9700なら表示できるはず。

>>915
ありがとうございました。

>火曜日出荷だから

ワコムからって事？

ワコムが火曜日に発送だけど、

それは、連休最後の日の18時までに注文した場合。

年内に使いたいのであれば、営業所まで荷物がきたら
取りに行けば良い。

新宿ビッグ西口店は今日まで21UXが26万だった。
在庫はわからん

まあ、今回のセールは買おうと考えていた人にはメリットがあったんじゃない？ﾖﾄﾞの場合はチラシにも載ってたから店の企画やね。そこにビックはﾖﾄﾞに対抗したという感じがした。

まったくだ！
ついポチってしまった。

どこよりも安くだから、価格はワコムのキャンペーンに合わせたのかもね

ワコムサイトでぽちったけど、〒振替用紙が送られてきて振りこみ確認後、発送）だ
早く早くー

普通の通販サイトで注文してしまったが大丈夫だろうか…

まあワコムで買った人は少なくとも最新型が来るのは間違いない

>>925
その通販サイトに在庫があれば、ワコムサイトでの注文と
変わらんでしょ。

>>927
在庫なし取り寄せだった・・・

秋ヨドに行ってきましたが、結局やってませんでした。

しかしなんで公式サイトで嘘の告知を書くんだろう・・・。

えー嘘？
聞いてみたらよかったのに。公式サイトと違いますね？って…

店頭張り紙では23日までと書いてあったぞ。運が悪かったとしか言いようがない。

メルマガっぽいのの情報だと２２日の部分のみに書いてたんだよね。
ありゃむごい。

>>929
乙…
でもさ、在庫処分だったのかもしれないじゃん？
もしかしたら年明けすぐ20WX発売の前触れかもしれないじゃん？
それなら今買えなくて正解かもしれないじゃん？

自分はワコムストアで頼んじゃったから、もしそうだったらちょっと涙目になるけどさw

>>933
12wx使いの自分が言うと自己弁護のように聞こえるけれど、
21UXや20WXは結局「机の上に置いてある、どでかいタブレットに
自分で姿勢を合わせないと描かせてもらえない」代物だったと思うんだ。

　自分はそんなのが肩が凝るし圧迫感強いしでイヤだったんで、今の
12wxにはすごく満足している。　ひざの上に乗せたり、片手で
ひょいと机の四隅に置いたりできるって素晴らしい事だぞい。
　描く度に自分が姿勢作らないといけない21UXとは大違いな所がここだった。

今日一日、12wxのおかげでまた絵を描く事が楽しくなってきたよ。

結局、20WXは日本で発売されるのかね？

出るとか出ないとか、その辺はどうなってんだ？

動画机みたいに画面を机に埋め込みたいと思った事が何度もあるw>21UX
今は傾斜台にして使ってるから全然肩こらないけど

個人的には部屋中どこにでも届く長いアームが欲しい
ベッドで寝ながら頭の上に持ってきてだらだら描きたい

夢のある話だけど腕が疲れそうだ

うひょへ、昨日12WXかってきちゃっﾀﾝ(´Д`*)
時展示してあった21UXも触ってきたけど、やっぱり大画面もよいね。
あと、520も触ったんだけど思ったよりなかなかよいねぇ。(TNだーけど)
これは意外だったわん。
しかし21UXが在庫処分モードだってことは、やっぱり新機種でも発売されるのかな？
20WXのﾃﾞﾙﾃﾞﾅｲ論争はあるけど、出さないって事になると
何か代わりの日本のみ別の機種を発売するとか考えてるんじゅわぬぁいかｧ!?