液晶タブレットpart12

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
過去スレ
//液晶タブレットpart11
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188443366/
//液晶タブレットpart10
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178198742/
//液晶タブレットpart9
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
//液晶タブレットpart8
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
//液晶タブレットpart7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
//液晶タブレットpart6
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
//液晶タブレッドpart5
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
//液晶タブレット Part4
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド Part2（実質Part3）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド （実質Part2）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1083155736/
//液晶タブレット（即死）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1077290125/
//□□□液晶タブレットは買いか？□□□ （実質Part1）
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1000809733/
関連スレ
タブレット総合スレッドPart18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1190736780/
【WACOM他】ワコムのタブレットってどう？16枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1193336163/
タブレットPC総合　20枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1190214197/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:14:29 ID:Hq/QBsxT
液晶タブレットメーカーリンク
WACOM Cintiq
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html
LG L1530TM
ttp://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/index.html
Pothos PenStar17
ttp://www.pothos.to/shop/lcdtablet/penstar17.html
P-Active XPC-1700B
ttp://www.p-active.com/product/lcpt/xpc1700.htm
液タブ　比較

Wacom Cintiq 21UX 32万円 21インチ 筆圧レベル1024 1600×1200ドット
Wacom Cintiq 12WX 13万9800円 12.1インチ 筆圧レベル1024 1280×800ドット
Wacom DTI-710 18万4000円 17インチ 筆圧レベル512 1280×1024ドット
Wacom DTI-520 8万3000円 15インチ 筆圧レベル512 1024×768ドット
ポトス PenStar17 19万7400円 17インチ 筆圧レベル1024 1280×1024ドット
P-Active XPC-1700B 12万1980円 17インチ 筆圧レベル1024 1280×1024ドット
LG L1530TM 4万8000円 15インチ 筆圧レベル512 1024x768ドット

注：価格は最新価格ではなく参考レベル。常に変動するので自分で確認すること。

液晶タブレットメーカーリンク
WACOM Cintiq
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html
LG L1530TM
ttp://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/index.html
Pothos PenStar17
ttp://www.pothos.to/shop/lcdtablet/penstar17.html
P-Active XPC-1700B
ttp://www.p-active.com/product/lcpt/xpc1700.htm
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:20:54 ID:Hq/QBsxT
//情報サイト - ペンタブレットjp
ttp://www.pentablet.jp

//価格コム
ttp://www.kakaku.com/sku/price/008555.htm

//漫画同人の視点で見る、最大最強の液晶ペンタブレット――「Cintiq 21UX」（前編） (1/3)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006.html
//ツインCintiq21
ttp://chocolateshop.m78.com/mt/archives/2005/10/cintiq_21ux.html

//拓丸絵記―製作プロダクション・レベルファイブのレポート
ttp://takumaru.seesaa.net/article/12130535.html

//LG L1530TM レビュー
ttp://www.pentablet.jp/l1530tmpr1.html

//ポトス、1024段階の筆圧レベルサポートする17インチ液晶ペンタブレット
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/31/news106.html

//液晶の画面のドット欠けが直るかも？JScreenFixというJavaで作られたソフト
ttp://www.jscreenfix.com/
//直し方の一例
ttp://yoosee.net/d/archives/2007/01/09/002.html

//Cintiq12WX関連
ttp://www.wacom.eu/index2.asp?lang=en&pid=93
ttp://www.quesabesde.com/noticias/wacom-cintiq-12ws,1_3735
ttp://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=476
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1025/wacom.htm
ttp://japanese.engadget.com/2007/10/25/cintiq-12wx/
ttp://monthly.ascii.jp/elem/000/000/078/78474/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:36:44 ID:Hq/QBsxT
タブレットPC機種別スレなど

【タブレット】Compaq Tablet PC TC1100 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1149092380/
【タブレット】HP Compaq 2710p【モバイル】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1188956266/
【HP】Pavilion tx1000 part2【タブレット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1186322492/

【東芝】PORTEGE R400【タブレット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1177177142/
【特大タブレットPC】dynabook R10/170L7【14.1型】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1151079434/

ThinkPad Tablet タブレット X4*t X6*t
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1192429456/
【タブレットPC】LOOX P70x/P82x0 Part 8【富士通】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1185510142/


//Cintiq12WX関連補足
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news100.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20359608,00.htm

関連スレ補足
タブレットで下書きから全部やってる奴集合 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169549083/
タブレットの話part8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1181780295/

とりあえずこれだけ
補足よろー
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 14:02:20 ID:8uQCnL51
>>1
美しいスレ立て乙
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 14:12:18 ID:na1paWFt
>>1
乙であります。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 14:30:32 ID:5GYBcR1+
一乙であります。


ところでキャリブレーションってどうしてんの皆様は。
簡易的なの。それともi1 Design以上でつか。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:03:33 ID:pWYYmTjF
液タブ　比較
にドットピッチを書かない事に作為的なものを感じるのは俺だけか？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:09:57 ID:PajGujBL
>>1
乙突骨
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:53:27 ID:hmOTZBQC
>>7
アドビガンマのみ。印刷しない自分としてはあまりがんばってみても
見るほうのモニタがまちまちでさ。液タブとサブモニタでさえ色合わずｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:54:36 ID:hmOTZBQC
……なんだよこのIDは…OTZ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 19:01:49 ID:5r+I67Mm
>>8
ドットピッチなんて画面サイズと画素数から自動的に計算可能な事項を書いても
意味ないと思うが。
それを書くくらいなら液晶の種類と視野角書いたほうがマシ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 20:02:30 ID:Hq/QBsxT
一応、液タブ比較は前スレの丸写しなもので・・・
で、710の型番が間違っていたのの直しと、
あとはお好みで追加よろー


　　　　　　　　　　価格　　　　サイズ　　　解像度　　　　筆圧レベル　　　画素ピッチ　　　水平／垂直
Wacom
Cintiq21UX　　　320000円　　　21　　　1600×1200　 　1024 (intuos3)
Cintiq12WX　　　139800円　　12.1　　　1280×800　　　1024 (intuos3)
DTU-710　　 　　184000円　　　17　　　1280×1024　 　512
DTI-520　　　 　　 83000円　　　15　　　1024×768　　　512
ポトス
PenStar17　 　　197400円　　　17　　　1280×1024　 　1024
P-Active
XPC-1700B 　 　121980円　　　17　　　1280×1024　 　1024
LG
L1530TM　　　 　　48000円　　　15　　　1024×768　　 　512
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:04:10 ID:Ma6LP33a
　.
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:36:55 ID:5VeuIgaW
>>1乙。

とりあえず、型番フルネームだとめんどいので略称を考えてみた。

Cintiq21UX　　　21UX
Cintiq12WX　　　12WX
DTU-710　　 　　U710
DTI-520　　　 　I520　

ポトス　PenStar17　　　PS17
P-Active　　XPC-1700B 　 　XPC17　1700B　X1700B
LG　L1530TM　　L1530　1530　1530TM　
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:12:42 ID:97nFx0rZ
21UXポチってよかとですかね？年内新型出ないなら中の人おkて言って下さい。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:41:53 ID:SzAiLe4h
マイナーチェンジしたばかりじゃなかったっけ？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:49:45 ID:rMRMUmBV
いまん所ワコム一社だけなんだし
ロードマップみたいなの教えてくれると購入希望者やユーザーとしては購入目安になってありがたいもんだよな。
(まぁそれを公開したことでどっかの会社が参入してくる危険があるから無理だけど)

まぁなんかのイベントで聞くしかないね・・今回の新製品は夏コミケの時には答えてくれたみたいだし、
ほんまワコム始まったわ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 02:46:14 ID:V1xGvChV
いや一社じゃねえだろ
すぐ上も読めないのか
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 06:34:26 ID:vJXgeLbZ
一社でも別に問題はないかな。
絵描きにとってはWACOMとそれ以外なんだから。

前スレでタブPCと12WXで悩んでいた人がいたけど実際の書き心地は謎でも
間違いなく弱い筆圧で描ける12WXの方がやっぱ有利だろうな。
FAVO同士でも新旧で一番違う部分だし、基本旧型ベースのG5が512に対応したところで変わらんと思う。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 06:40:31 ID:vJXgeLbZ
FAVO同士というのも変な比較だね。
新旧Cintiqの比較ということで。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 07:17:48 ID:V1xGvChV
思うとか主観で決めつけうぜぇんだよ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 07:35:41 ID:crBQP5eq
そんもそも、１４万であろうと俺には買うことのできない
という根本的な問題をどうしてくれよう・・・・・
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 07:42:37 ID:PT5qSldw
>>23
働けｗ
１４万すら出せないならPC維持するのも難しいだろう。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:04:26 ID:khMgCBTi
無職だったら、親に、「俺が無職になったのはお前らのせいだ！！！」とか言って
１４万くらい出してもらえばおk。
漏れ、それでCintiq２つ買ってもらった。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:14:54 ID:xA5FIDdx
朝から笑わすな馬鹿ｗｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:25:41 ID:RS8MMzg3
無敵すぐるｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:26:17 ID:jIA1R434
上に出てる液タブでも事実上生産中止してる機種もあるからなー・・・
またWacom一社に戻りつつあるのが現実
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:36:42 ID:vJXgeLbZ
>>22
G5で512の実物が出ないからねえ
じゃ保留ということで
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 11:34:48 ID:SzAiLe4h
21UX使ってる人って、やっぱり色確認のために別モニタ置いてるんでしょうか。
印刷予定もなく、ＷＥＢサイトに乗っける程度の用途なら21UXの発色でも問題ないですかね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 12:04:13 ID:PT5qSldw
置いてない置いてない。
ちゃんと調整した21UXの発色で不安が残るんだったら、色確認モニタはナナオのCGシリーズ？ｗ
というか、Webなら、ほとんどの人が21UX以下の性能の液晶で見てると考えてよいので無意味。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 12:07:33 ID:PT5qSldw
補足すれば、Webならば、ノート等の低性能液晶で見ても極端に見づらくないか、
という意味での低性能確認モニタは用意してもいいかもしれない。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 13:31:03 ID:uuRJVTxG
ノートでは最近、色域NTSC比90%とか言うのも出てきてるけど
21UXはどうなんだろ？それ以上？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 13:33:39 ID:SiJ2QEUM
>7
遅レスだが
spyder2expressでDTIをキャリブレして使ってる。
デフォルトでの悲惨な白飛びやグレーバランスは解決できるよ。
視野角や色相のズレはどうしようもないけれど。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 13:51:39 ID:/dy+5V8l
吉井氏がレビュー書いているぞ.
ttp://yoshii-blog.blogspot.com/2007/10/cintiq12.html
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:21:07 ID:vJXgeLbZ
>>35
裏のポッチはゴム製だったのか使い減りしたら交換とか出来るのかな？
しかし後ろに置いてあるノートPCと比べると分かっちゃいるけど薄いね、これでケーブルさえなければピュアタブだ。
性能も申し分無さそうだし早く使いてえ。
ワコムクラブ以外で注文したから当日到着は無理かもしれんのがカナシす。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:27:45 ID:QTStvzEF
ォレは360wACアダプタと
ミニitxマザーで12wxの発売にむけて
もちはこび可能な8800GTS位つめる筺体を
作ることにするぞw
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:31:10 ID:uuRJVTxG
吉井ってだれ？
WACOMから金もらってたりしない？ｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:41:28 ID:sY+NnE3o
ペインターユーザーなら大抵名前は聞いたことある人
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:44:44 ID:uuRJVTxG
おっ、目の前に未開封のPainterXがｗ
Painter4からの乗り換えユーザーですけど、古すぎますねｗ
ちなみに21UXも注文済み～
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:45:25 ID:vJXgeLbZ
つか初期の液タブ・タブPCユーザーはぐぐると大抵この人の文章に当たっていたような気がするけどな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:47:22 ID:uuRJVTxG
でも、メーカーからお借りしたらよっぽど度胸ないと
悪い事はかけないと思うぞ・・・　何か欠点に気づいたとしても
連投スマン
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:49:09 ID:uuRJVTxG
>>41
思い出した・・・
今のタブレットPC買う時に見た気がするｗ
線がよれる～って言ってたお方だよねｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:49:24 ID:YAfUc+gZ
借りてる時点でお金もらってると同じことだよな物を借りてるわけだしさ
悪口盛大に書いたら　次貸してくれないだろw
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:50:50 ID:srtlw+f0
1.8キロって結構重いな
同じくらいの重さのノートPC膝の上に載せてみたけど
ズッシリくるよ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:52:56 ID:uuRJVTxG
たまに個人ページか？ってぐらい借り物の商品をけなす
企業ページもあるけどなｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:56:19 ID:CyUZXAoY
２１UXの座標ポイントあわせの設定はやりにくくない？
自分の思った場所にカーソルが来るようにあわせるのが難しい

１２インチの液タブで、カーソル位置合わせるの難しそうだなと思った
ペン先の形状は変わらないよね？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:57:07 ID:vJXgeLbZ
そういえば21UXでこの人の文章見たことないんだよな。
借りられないわけはなかっただろうにね。
12WXとか逆に好きそうな感じの人だな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 15:00:23 ID:uuRJVTxG
>>47
そうそう、タブレットPCでも同じ。どうやってもずれるし。
ドライバ改善して、５点以上のカーブ付補正にしてほしいね
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 15:18:19 ID:+f45pKyK
だいたいのところ今までは良い感じに仕上がってる情報ばかりだね　>>　12wx
あとは液晶の質か、、マジで頼むぞワコム、
これでDTIシリーズと同じとかだったら本社の前で地団太踏んで悔しがってやるｗ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 15:39:39 ID:+f45pKyK
と12インチのワイドとかの現状得ている情報で
液晶のパネルなどの予測は出来ないものでしょうか？

２１Uｘの発売前は詳しいエロい人たちが発表情報で国産パネルだと予測してたような記憶があるのですが
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 15:52:18 ID:+1RPqYTu
>>43
そいや線がヨレるというのもあったね
今まで筆圧、線ヨレ、追従性とこれだけ不満があったのか…
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 16:32:26 ID:zLptFArY
ノート用液晶は視野角良く書かれていても
ほとんどがTNパネルだからなぁ、すごく心配
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:03:36 ID:uuRJVTxG
ノートで視野角がいいのって、レノボと富士通の
タブPCぐらいかな
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:08:17 ID:YAfUc+gZ
普通ノートは離れて使うもんじゃないから視野角は重視されて作ってないと思うんだが・・
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 17:19:06 ID:M4PqMCnf
逆でしょ。視野角が狭い液晶を近くで見ると
右目と左目で色が違っちゃってよけい大変です。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:15:51 ID:+x1ZjbZL
待てい。人の目の左右程度の視野角差で変化するってどんだけしょぼい液晶だよ。
そんなの俺はさすがに見たことないんだが。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:19:04 ID:uuRJVTxG
>>57
メーカー製パソコンなら、デスクでもそんなもんだよ
ただし、左右はひろいから、問題になるのはタブレットPCを
回転させて使った時な。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:19:17 ID:srtlw+f0
12wxをくれ、まで読んだ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:31:03 ID:+x1ZjbZL
>>58
いやそれにしたって目の左右の間隔ほどの距離で変わるってのはないんじゃないか？
10cmくらいだよ？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:32:37 ID:YAfUc+gZ
>>60
10ｃｍは近すぎ目が悪くなるぞｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:45:23 ID:+f45pKyK
確かに携帯の液晶とか縦にしてみるとなんかチカチカするよね
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 19:08:29 ID:tZcl+wpH
右目と左目が離れすぎてるんじゃね？w
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 19:11:56 ID:ykmjoNzW
1280ｘ800対応してないと正確に使えないのか、お金なくてよかった
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 19:16:56 ID:+x1ZjbZL
>>61
10cmは左右の目の距離だって。液晶との距離じゃないよ？
右目と左目で色変わるって言うから、いくらなんでもその距離で変化はわからんだろって話さ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 19:32:36 ID:Pz9u+qWk
>>64
お、慌てて見たら1280x800あったよ～
でも改めて後ろ見たらDVIの出口が1つしかないっぽい・・・
これってメイン今の液晶、サブ12WXってできない予感？
15subだっけ？これはついてる
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 20:03:42 ID:+x1ZjbZL
>>66
言ってることが良くわからんけど
それはデュアルモニタ仕様にしたいって意味か？
だったらPC本体側の出力の問題で、12WXはDVIひとつで問題ないけど。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 20:37:15 ID:PT5qSldw
>>66
DVIと15subが一つずつ付いてる、ってことかな？
ちょっと古いカードに多いパターン。多分デュアルモニタに対応してる。
正直、1280x800で12inch程度なら、DVIだろうが15subだろうが見分けがつかない。
今の液晶をDVI、12WXを15subに繋ぐのを推奨。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 20:53:24 ID:YAfUc+gZ
>>63　>>65

すまソ勘違い　
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:13:46 ID:Pz9u+qWk
>>67-68
言われるようにDVIと15subが一つづつついてる
プロパティもセカンダリの項目がでるんで大丈夫っぽい
メインが大きめのワイドなんで12WXをアナログでしばらく様子見かな
デュアルなんて考えもしなかったけど、手軽になったね～
勢いで描いたものに丁寧にありがとー
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:28:28 ID:NglTALIx
>>35
本体左上の青ＬＥＤが禿しくウザそうだな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:34:02 ID:ZyrC+4oN
１２WXを買うか、もう少しお金出して同じサイズのタブレットPCを買うか迷う。
どうするべきか・・
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:42:42 ID:M24Ps0UH
>>71
21UXのもペンが近づくたびピカピカうっとおしいからシール貼っちゃった
特に青色LEDの目にじらじらクる感じが嫌い
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:45:13 ID:+x1ZjbZL
>>72
上でもタブPCについてコメントあるけど、用途が違うからその二つで悩むものではないと思うんだよね。

まだ発売もしてないものについて語るのもなんだけど
単に薄い、省スペースな液タブが欲しいってんなら別にタブPCを選ぶ必要はないかと。
タブPCの最大の特徴はノートであるってことだと思うから、携帯する目的でなければ性能的に不満が出るんじゃないかな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:49:02 ID:S4lC5YBc
耐衝撃性と防水性が高ければいいんだが。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:03:09 ID:rir+73Ki
１２インチ買う人って用途はなんなんだろ？

Cintiq１５でも狭くてストレス溜まるんで
２１UXに買いなおした俺は漫画書くのに使ってる。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:05:03 ID:YAfUc+gZ
メインディスプレイのタブレットとして使うのがメインかなぁ？　この仕様だと・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:05:20 ID:M24Ps0UH
>>75
ええい茶を飲みながら絵を描くなと言うにｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:06:39 ID:b0Cq8Yrt
俺は上の青LEDより下のWACOMロゴの自己主張の激しさがタマにイラっと来る。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:36:03 ID:PT5qSldw
>>74
以前は、ホテルなどでも使えるポータブルな液タブ環境が欲しい、と思ったら
タブPC以外に選択肢が無かったが、12WXで少し状況が改善されるだろうて。

ThinkPadタブレットがキャンペーンで23万円だけど、一方DELLの同程度の
性能のノートPCが10万円ちょっとでGeForceのおまけ付き。これに12WXを足すと
大体同じくらいの値段になる。

ThinkPadは電源の無いところでタブレットを使える点と
バッテリ駆動可能な点、総重量で勝るが、
一方、DELLノート＋12WXだと、12WXと合わせて二画面使える点、
タブレット部の圧倒的高性能という点で勝る。

絵を描くためにタブレットを使う、ということが前提なら、
電源のない場所でタブレットを使いたいとか、荷物の重量を減らしたい人以外は
12WXのほうが圧倒的にいいような気がする。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:51:36 ID:+x1ZjbZL
>>80
だから同じ結論を書いていると思うんだが…。
それは>>72に対してのレスじゃないのか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:03:23 ID:lrVcpxs0
ノーパソからパネルを外したようなポータブルマシンがあれば
12WXとセットで使えていいな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:11:56 ID:L/x4vQqD
12wxで、ネットとか動画見るのは辛いかな
macMini用のメインモニタにしてみたいのだが。
早く液晶の質が知りたい。。。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:37:49 ID:UIN/Jajj
Macminiサイズで電源も内蔵できるほど小さければな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:44:44 ID:pMg4On0q
なあに、MacBookより少し小さいくらいだ。

MacだとMac Pro以外は内蔵液晶＋12WXになるのはちとつらいな。
キャリブレーションすればMBPの液晶は色転びとかは無くなりそうだが。
（鮮やかさや深みには目をつぶるとして）
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 00:57:18 ID:BQqBZGv4
X61　1.85kg(バッテリー含む)　1400×1050
12WX　1.8kg　1280×800

やはり基礎技術は大手と中小だと違いがでるな
まぁどちらを買ってもワコムに金入るのだからムキになる問題でもなかろう
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 09:58:47 ID:cpr6jWM1
どちらもワコムの技術が使われてるけど、重量やサイズだけでなく、
筆圧とかタブの精度も比較対象に入れないと
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 10:47:12 ID:sShuceUm
G5使っていいならうんと軽くなろうが肝心のタブレット性能が竹並みで
wintab非対応のしょんぼりタブになっちゃうぞ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:43:16 ID:VsZgok0d
竹以下だろw
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 12:03:39 ID:k+J0PjV4
しばらく目を離してる隙に
なんかおもしろそうなのがラインナップに加わってるな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:03:07 ID:qMBlPG9R
http://cintiq.jp/product/img/pic_07.jpg



あかん・・・めっちゃほしいこれ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:09:19 ID:kXwHtx2k
>画面中央のセンターラバー

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:24:17 ID:O+CcUo8D
>>91　この取っ手みたいのでどうやってあんなくるくる回転するのかよくわからんのだが
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:39:30 ID:l7VRmJnT
>>92
裏面中央じゃないぞ、画面中央の裏側になんかある

>>93
取っ手みたいのは裏面にへこみがあって、畳むと平面になるんじゃね？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 14:08:15 ID:NGcC3VhZ
>>35のリンク先に回し方書いてたんじゃ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 15:39:57 ID:Z2DsW7TX
VESAアームで寝ながら掻きたい
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 16:07:26 ID:J648ma0P
>>96 おそらく腕が疲れるだけ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:22:40 ID:tEozSUxT
趣味で買うのは無謀かな・・・？
みんな仕事に使ってそうですね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:36:10 ID:7lCQjzGS
何をもって無謀なのかはわからんけど、自分の金なんだし好きにすればいいんじゃん。
自分で金出すわけじゃなく、しかも趣味ならやめとけ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:37:07 ID:sKJJWfEZ
趣味に使ってるよ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:40:52 ID:YwGSzLsk
趣味だからこそ自由に選べばいいじゃん
仕事だといろいろ考えるかもしれんけど
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:42:25 ID:+/0/KsD4
12WXの売値だけどベストゲート見る限り、ヨドバシ、ソフマップ、ジョーシンが
125,820円（ポイント込み）でコレが最安値かな？
もう一声欲しいトコだけど…
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:48:07 ID:9xnC0aYO
>>88
12WXはIntuos3のセンサーをそのまま使ってるのに
厚みやノイズの障害をものともせず同等の性能がだせるんだ
やっぱりわこむはすごいなぁ～

そんなに性能求めるなら板タブ使えや
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 22:00:03 ID:19l/Q2kD
>>98
趣味だからこの値段で買えるんだ。

シンティック21は、買おうと思うと心臓に負担かかりすぎて困る
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 22:58:14 ID:bjczm2Mc
C15X (14万くらい) => C17SX (24万くらい) => C21UX (32万くらい)
というように5年かけて少しずつ負担を増やしていったので、心臓も強くなった。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:23:06 ID:EjOMOj1b
趣味も何も、飾りとして、シンティック２つ買ったって
前々から何度もいってるじゃん。
当然職には就いたこと一度もありまへんし、電源もいれてません。
持ってる人ならわかると思うけど、
部屋が学校のコンピュータ室のような匂いになったので結構満足です^^
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:49:44 ID:hpF8thRV
21の実機見てきたけどでかい・・・
これ使ってる人ってネットする時とか常時近くで置いてるんですか？
それとも絵描くときだけ手元にひきよせてるの？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:51:34 ID:e9fQ+aEM
>>104
確かに。仕事だと、「で、生産性上がっていくら多く稼げるようになるの？」
って視点になるしね。

>>105
その発想は極めて危険だw
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:06:07 ID:cU5ccI/k
来年には24ﾜｲﾄﾞが出る気が汁から我慢する
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:13:04 ID:Clu/X9Sc
>これ使ってる人ってネットする時とか常時近くで置いてるんですか？
そもそも絵を描くときしか21UXを起動しないです。
他の作業は隣の24WUXGAモニタ繋いだ別のPCで。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:13:14 ID:ctxVUHS9
絵描くときは引き寄せまーす。
ちなみにこれのためにダイニングテーブルに変えましたーｗ
部屋が超狭くなりましたｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:22:02 ID:eOeGSqgJ
横長の机に絵用PCとネット用PC並べてある
液タブは絵用PCのモニタの前に置いてる
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 03:27:20 ID:SpSlP2rr
>>106
シンティックの機械臭というか、新品臭は結構きつい。
ｲﾝﾃｨｵｽ３でも1年ぐらいは臭い消えなかった気がする。

ワコムよ、とりあえずこの辺何とか汁

>>105
となると、24万ぐらいのがゆくゆく発売されてもおかしくないなあ････
１２WX買うか、それとも待ってもう少し上のサイズが出るのを待つか･･････う～ん悩む
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 07:05:45 ID:BhgWAQ8E
>>103
液晶挟んだらG5もIntuos3も変わらないと思ってる？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 08:05:11 ID:OWc3BrvI
Cintiq12WXとほぼ同じ大きさのPTZ-631Wが1.4㎏だから
液晶を乗せれば1.8㎏ぐらいになるのかな。

ちなみにセンサー部分のみの重さはG5が40ｇだそうな。
やっぱりタブPCは性能を多少犠牲にしてもコスト/重さ/消費電力といった部分で制約が多いんでなかろうか？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 16:50:47 ID:CXFMzRQ2
日曜日有機ELの特集やってた
テレビにするのに光量が足りないとか明るくすると寿命が短いとか
PCモニタには十分なんじゃないのかなぁと思った次第
どうなんだろ

有機ELタブﾎｽｲ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 19:47:02 ID:noa7b7OR
最新のものでもまだ輝度は200cd/m2で１割輝度が低下する時間まで１万２千時間
（24時間点灯で500日）といったところらしい
つまり　コントラスト比が高いとはいえPC用ディスプレイ用途の程度の輝度で
新しいもの好きの人に向けた製品として出せるかな？ってレベル
一般家庭用途や他の分野の製品に組み込むものとしてはまだ役不足


素子のバラつきがどの程度あるのか分からんけど
せめて3万時間を超えないと
法定耐用年数使う前に新品をって感じになりそうだ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 20:40:59 ID:Clu/X9Sc
>有機ELタブﾎｽｲ
ソニーのあれが現在の科学の限界だという現実に泣けたｗ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 20:54:30 ID:/YA+Qrbh
私がひそかに期待してるSEDはどうなったんだ・・
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 20:58:56 ID:P1tnK1na
有機ELはSONYよりエプソンに期待だろ

”完全な黒”を再現したらしい
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 21:23:38 ID:FKSuZ2MU
>>119
特許持ちから訴えられてグダグダになってるっぽいな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 22:57:48 ID:/cMmaQ7G
ペンの芯ってビックとかヨドとかにも売ってるんですかね。
ワコムショップだと発送に時間かかるのでもし売ってるならアキバにダッシュしようと思うのですが
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:02:57 ID:5iYgwuLy
売ってるよ。品切れでなければ。秋葉じゃなくても。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:05:47 ID:qHrunLwa
Amazonでも在庫があれば手に入るよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 01:46:58 ID:CQgGBEZa
X61tと12WX両方注文した
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 01:53:02 ID:DjKoV+aJ
>>125
どっちがどう優れてるか食べ比べといてくれ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 02:37:50 ID:06iVE6ZD
悪いこといわないから21UXと12WXにしとけ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 02:43:37 ID:CQgGBEZa
嫌だよ外で使えないだろ
21UXはいらん、中途半端
今使ってるWQXGAと同じ解像度にして19インチワイドで出したら100万でも買ってやるよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 02:57:52 ID:06iVE6ZD
そら人それぞれだけど似たもの同士買ってもなあ
外で使うのなら確かにタブレットPCしかないけどX61tだとバッテリーは8ｾﾙ必須ですか
俺だったらFMV-T8140なんかと迷いそうだな値段ならDELLとかも

しかし12WXのコンバータ部分にバッテリーさえつけられれば消費電力から見ても
意外と外で使えそうなんだけどワコムさんオプションでいいから出してくれないかな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 03:01:49 ID:CQgGBEZa
ちなみに12WXは基本的に食卓PCにつけてスッキリモニター＋掲示板がわりの用途が主目的
らくがきもするけど
タブレットPCはX41t持ってるから別にわかってるし
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 04:18:50 ID:ttZaG5YP
X61と12WX両方買うっていいなー


X61が高くて買えないから12WX買おうと
してるおいらはまだガキだ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 05:03:27 ID:q4cA3CqV
もうすぐ中古も流通してくるだろうからそこが狙い目かも
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 07:17:12 ID:NFPJ/vnT
長期保証入っててよかった
というエピソードお持ちの方教えてください。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 08:20:35 ID:3oVeEmDo
X61tと12WXって・・・
12WXってタブレットPCサポートしてたっけ？
一般の板タブでも、intuos3系とintuos2系(旧Cintiq)の混在とか許していたっけ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 08:54:15 ID:q4cA3CqV
>プロドライバ(intuos/Cintiqシリーズ)とコンシューマドライバ(FAVO（型番CTEのみ）
>/Bamboo/DTF/DTI/DTUなど)が個別にインストール/アンインストールが出来るように改善

新しいドライバからサポートされてるようだけど試していないからわからない。
DTUのドライバはタブPCでも使えるはずだからなんとかなるんじゃね？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 08:56:16 ID:1+bLuJVE
X61と12WXをデュアルなんて言ってないんじゃないか？
外で使いたいからX61だって言ってるだけで。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 09:01:33 ID:RSprt3Ym
>>92
モニターを斜めに立ててある状態では画面回転できないってことかな？
うーダメやん。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 10:48:23 ID:ORpaPO1f
モニターを斜めに立ててある状態で使えるのは1800と21UXだけですよ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 11:27:13 ID:20CLBzfM
絵描くときだけ２１使ってるって人は
その他の作業の時はいちいち他のモニタに繋ぎなおしてるの？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 11:39:12 ID:bFVvyCz+
自分は絵用のPCは他のことに使わないから繋ぎっぱなし
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 11:55:38 ID:cfbL9+/U
12WXようやく食指が動くのが出てきたなー
発売が待ちどおしい
早く触ってみたい！
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 12:28:14 ID:3oVeEmDo
>>140
上に同じっす。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 12:34:10 ID:NFPJ/vnT
ネット使うときとかは別のモニタなりパソコンなりを使用してる方が多いのですね。
絵描くのもネットするのもＤＶＤ見るのもすべて２１！っていう方は稀なんでしょうか。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 12:55:05 ID:34SPaQPW
ワコムクラブのメルマガより

＞ 意外に知られていない事実。
＞ ペンタブレットユーザーは、10代の女の子が多いのをご存じですか？


ええええー！？(´･ω･`)
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 12:58:54 ID:9C4d62jG
おばさんに向かってお姉さんと声を掛ける八百屋さんと一緒
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 13:05:35 ID:Ja6q/2Pt
さすがに液タブユーザーは違うんだろうな
いや、今の子は結構お金持ってる子も多いから、もしかしたら…
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 13:14:18 ID:HrHlNugf
つまり、このスレにいる大半が実は１０代の女の子！？ ゴクリ・・・
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 13:57:03 ID:D4DFIxFI
>>144
同人関係でしょ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 14:12:21 ID:RJG3i6p3
デジタル化の波は女性にとっちゃ有利だからな
体力の格差を簡単に埋められる、もっとも１０代多いってのは板タブの話だと思うが
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:20:29 ID:abcVRUPA
>>147
(*^_^*) 女の子ですが30代です☆
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:49:58 ID:aNVttql2
ﾜﾛすｗｗｗｗｗｗ

FAVOとか使ってるのは10代が多いんじゃないかな
自分も最初はFAVOだったな
FAVO→intuos→intuos3→そして液タブと、とても健康的な過程だ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 17:33:06 ID:z+MfaNeO
女子は腐りかけが美味いよな
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:09:22 ID:Fao8JhNb
12WXを待ちきれず、21UXを買ってしまった。
しかし実際使ってみて、この大きさは十分魅力だったので、結果オーライ。

ところで液晶保護フィルムなんですが、アーベルのでっかいのがもう売ってないので、
バッファローコクヨサプライの液晶TVガードフィルムタイプを買おうかと思ってるんですが、
誰か使ってる人居ます？
居たら、使用感とか教えて欲しい。
アーベルの19インチ用を二枚繋ぐのも考えたけど、継ぎ目が出来ちゃうのがなあ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:11:54 ID:gUGzCSzG
あなたのファンです。今度イベントで会ってくれませんか？
って言われて、会ってみたら相手が○学生の女の子だっttaagsieghfys！
なんてドリーミーなシチュの確率はどのくらいありまつか？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:51:21 ID:SHmdWReH
液タブスレでそんな質問してる限り一生ない
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 19:41:48 ID:ImjbvGts
継ぎ目はやんないほうがいいよ
絶対ストレスになると思う
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 19:44:19 ID:NFPJ/vnT
>153
今の21UXってガラスになったから保護フィルムいらないのでは・・・？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:20:05 ID:1+bLuJVE
傷には強くなってるが、結構汚れるよ？>21UX
俺はほとんど本体を汚れから守るために付けてる。
まあ気にならない人はなくてもいいかも知れんが。
何かの拍子に傷が付いても嫌だし、いろいろな意味での保険。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:26:11 ID:4PzWdemS
皆金持ちだなｗ
俺は去年29800円で買ったＬ１５３０ＴＭを使いながら20インチ前後のワコム液タブが
20万切るのを待つ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 21:26:51 ID:Q7WBXypN
21はデカ重すぎて買うのを躊躇したが…
これで軽くて薄いのが出てくる可能性がでたかな
12気になるけど、せめて１５インチぐらいはないと漫画にはつらい
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 22:41:08 ID:hxxQ4YCA
最初期お絵かきＶＡＩＯをいまだ使ってる漏れが通りますよ。
どうもマイＶＡＩＯﾀﾝ、ソニータイマー入れ忘れられたみたい･･･。

流石にヒンジが弱って半端な位置で(画面が浮くような位置で)
留める事は出来なくなったが、ぺったり置いてまだまだ使うぞ。

つーか、タブレット万歳！思ったのは、(絵描き以外)
マウスが突如壊れた時だったなｗｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:05:08 ID:4PzWdemS
>>160
15でも辛いな。漫画には最低ＳＸＧＡは必要だから17～19インチが欲しい。しかしボッタワコムでは
それすら10万を切ることはないのかもしれｎ・・
17インチのＣｉｎｔｅｑが99800円になる日は来るのか・・？さすがに20インチ以下の液タブに15万とか出せない。
２１ＵＸなら25万くらい出しても惜しくないが
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:14:13 ID:qHrunLwa
ライバルがふがいないというか基本特許もってるから　参戦しにくいからワコムが独占状態で
競争がおこりようがないから言い値で売ってくるんだよなぁ・・・
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:28:56 ID:3oVeEmDo
17インチタブに必要なサイズのデジタイザを積んだ板タブが10万近い値段で、
しかもそれほど売れてない。
そこから原価計算すると10万切るのは相当ナンセンスなんじゃないかと。

グラフィックタブレット自体が絵描きのためのニッチ商品で、
さらにその中の大型機、となれば、どれだけニッチなんだか。
むしろ、製造されてるだけでも凄いよ。

Favoみたいなそこそこ売れてるローエンドは、実際ワコム以外も参入してるだろうに。
あれくらいなら数が出るから量産効果も出るってもんさ。でも、大型機は論外。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:31:36 ID:Q7WBXypN
>>162
今、貧乏時代に買った１５インチを使っているんで、まあ、なんとかなるかなーっていう範囲ではある
１５で薄ければ移動しやすそうだし…（けっこう作業する部屋を移動することが多いもので）
もちろん大きければ嬉しいけど。
いずれにしても　まだまだ、もうちょい安くなるといいなと思わざるをえん。

実際どんだけのぼったくりなのか、ギリギリなのか…
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 01:02:10 ID:Wm1Fq958
>>164
実際そんなもんだろうなあ・・ネット以外だと液晶タブやペンタブなんてまず使ってる奴みないし
製品としてニッチすぎる。

>>165
21インチのハイエンドが35万前後ってのはあまりにもおかしいと思いながらも、今回の新型サブ12インチが
13万後半の値付けだと考えると値下がりする気配すらないね。ＰＣ周りの製品ってどんどんデフレになってる
から、どうしても納得できなくなっていることは確か。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 01:35:41 ID:kjP4BcdQ
値下がりするの待つよりも30万円貯めるほうが早いと思われる。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 01:43:21 ID:Wm1Fq958
30万くらいはいつでも出せるんだが、去年29800円で買ったＬ１５３０ＴＭ+saiが使えなくもないから手が出せん・・
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 02:04:13 ID:3/A5qtUs
あれ、Ｌ１５３０ＴＭってＳＡＩだと線がガクガクになって使えたもんじゃない、
とＳＡＩの製作者本人が自分のサイト（ＳＡＩ配布サイト）で
言ってたんだけど…

なんか改善されたの？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 02:22:18 ID:mq9KzKNP
そっとしておいてやれよ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 02:30:14 ID:XPLZkLBz
１年以上前に対応してるが

2006-07-02 22:00 26版(a)
・LG社製LCDタブレット L1530TM が WinTab1.1 の仕様を満たしていない問題に対応

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 02:37:57 ID:XPLZkLBz
しかし、L1530の出来に関してはかなり酷いようだな。。わざわざSAI作者は購入して対応したらしいが。以下SAI作者の使用感

>先ほどL1530TMが届きました。
>一通り調査した結果をレポートします。
>
>●使用感
>結論から言うと使い物にならないと思いました。
>
>・ペン先に対するポインタの遅れ
>ペンを秒速50cm程度で動かして20潤ｵ30mm程度遅れて付いてくるような感じです。
>
>・座標分解能
>かなり低いです(7200x5400)。しかも返ってくる座標は 7 単位でしか変化しない
>ように見えます。実質1024x768くらいしかないような感触です。
>また、ペン先を細かく(画面上で２ドットくらい)動かしてもポインタが反応しません。
>ドライバが変なのかと思い、ドライバを通さずHIDデバイスとして直接座標を読んで
>みましたが、画面解像度の大きさのグリッドに吸着するような感じで座標が変化する
>ようです。
>
>・座標精度
>パネル上の位置によるペン先とポインタのズレは、キャリブレーションを行っても
>やはり正確には調整できないようです。
>また、ペン先からLCDパネルまでの距離が5mmほどあるので視差は大きいです。
>
>・LCDパネルの品質
>パネルは思いのほか良いと思いました。上下左右とも色変化は少なく発色もそこそこ
>良いと思います。但し擬似フルカラーなのでディザがちょっと目に付きます。
>
>・ペン
>ペン先にストロークがあるので好みが分かれるかも。電池内蔵なので少し重く感じます。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 02:40:35 ID:Wm1Fq958
なんかボロクソに言われてるけど、画面端に近づくとポインタがずれる以外は普通に使える件
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 03:48:58 ID:qCdHg48e
>>173
SAIの作者ががんばったからだと思えよw
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 04:21:31 ID:Wm1Fq958
まあ去年の今頃にＳａｉで普通に使えて買っても損しないって言われなきゃ俺も手を出さなかったよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 05:27:55 ID:/Hm7PSDO
SAIは1800sxでも画面引いて描くと線がガタガタになってたな
等倍でWEB用の絵描いてるやつには何がどう問題になってるのか
最後まで理解してもらえなかったな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 08:06:20 ID:1ilX14K6
>>155
本気で書いてるわけないだろ
つまんねえヤツだな
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 08:18:01 ID:40A4vKj3
はいはいスレ違い
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:41:55 ID:kjP4BcdQ
２１UXでオススメの液晶保護シートあったら教えてください
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 11:19:13 ID:onvnf4zY
このスレ的お薦めの奴＆使用感レポのコピペはこれ↓

>437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 03:02:54 ID:fy3j0SzV
>アクオス用の保護シート　APFAQ32W　8000円

>655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 19:59:04 ID:YMCY605l
>>652 書き味というのが摩擦のことならそれは主観だからどうだろう。。
>俺の場合は摩擦の感じはどっちもどっちかなぁ。わずかに付属の奴のほうが摩擦は高いかも。
>ただ、アクオスのシートのほうが付属の奴より断然薄いので視差は小さくなる。
>あと、全面吸着なので、しっかり貼ってしまうとなにも貼ってないと感じる
>くらいスキマはない。あと、透明度も付属の奴より断然高い。
>
>デメリットは気泡を入れずに貼るのは至難の業。（グチャグチャにしなければ張り直しは出来る）
>埃を立てないように作業しないとすぐホコリがつく。俺の場合は、作業面以外の領域に２mm程度のが３，４個程度ですんだ。
>定規を使って端から徐々に空気を追い出しながら貼っていく感じかな。


だが現在の入手性は↓これらしい・・・・orz

>288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 08:25:05 ID:+zUYmrdd
>ここで話に出てたアクオスの保護シート買おうと思ったけど
>どこにも売ってない…
>
>566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 00:10:32 ID:tljHbDr3
>このスレの前のほうに書いてあるアーベルのアクオス用液晶保護フィルム探したけど
>どこにも売っていなかった。ネット通販でも見つからない。池袋在住の同人仲間にも
>探してもらったが見つからなかったそうだ。生産中止したのかねえ？
>仕方がないので19インチ用を2枚張ってる。画面に継ぎ目ができるのがあれだけど
>張ってないよりましだからな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 11:47:19 ID:X2zokzyi
>>177
ん？本気ではない？
実際そういう事って良くあるらしいよ･･･女性同士限定の話だけど。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:48:28 ID:gtWeWd++
ほう
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 15:29:23 ID:W141JYlA
21UXを持ってる人　画面の写り込み対策何かしてます？
起こしてるときに天井の蛍光灯が写るんで手製のガムテべたべたダンボールカバー被せてるんだけど
なんかこうもっとスタイリッシュにならんもんかと
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:19:03 ID:iOKEw/tv
>>143
ネットも21UXでやってるよ。
テレビとかDVDもこれひとつですませたいとは思いました。
でも残念ながら、スタンドを別のに変えないと、モニタを垂直に立てられないので、現実的ではないです。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:32:20 ID:iOKEw/tv
>>179
テーブルとかにしく透明なビニルシート。お店で切ってもらうやつ。
厚さに種類があって、それぞれ描き心地が変わってくる。
適度なひっかかりと、そこからくるフィードバックで、自分がどのくらいの筆圧をかけているかがダイレクトに分かる。
厚めのにして、ストローク芯をつかい、ZBrush等を使うと、恐ろしい快感があるよ。
安いし、簡単に水張りできるし、一年とかは余裕で長持ちいますから、一番お勧めですよ。
標準でついてくる保護シートは使い物になりませんよ。時間がたつとたわんで、タブにペンが接触するまえに、保護シートにあたり、線がひかれてしまう最悪のストレスを味わう事になります。
反射の軽減は出来ませんが、一番安くて、一番描き心地のよい方法です。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:18:12 ID:ubt77tGL
遮光フード使ってる人いる？取り付け方がよく分からないんだけど大きささえ合えばCintiQ21に付く？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:31:23 ID:6e9ibJCs
厚紙切ってはっつけとけ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 02:27:31 ID:WcNfLC9N
12WX買おうと思ったけど、なんか14万出すのがめんどくなった･････
こないだ30インチ買っちまったし。

14万出費するなら液、タブ買わないで紙に書いてスキャンするわ････

みんなスマン、残念だが12WXのﾚﾎﾟできん。

あとはまかせた・・・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 03:58:47 ID:bK2RpiUI
ここしょこたん見てるでしょ！ｗ　早く寝なさいｗ

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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 04:43:59 ID:Gkc+E6vI
しょこたんクラスは専ブラ標準搭載っぽいけどな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 05:52:43 ID:WcNfLC9N
>>189
ﾜﾗﾀｗ



ジュセリーノ予言って何？きになるなあｗ

地球温暖化は、利権を得るための壮大な嘘だし
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 06:06:01 ID:Tse6cV3X
へー
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 09:14:01 ID:plnELc+b
２１ＵＸ四台買って四画面分描いてるやついる？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 16:26:16 ID:dVKGaI+7
>>188
糞といわれてるモデルでも液タブ使うと世界が変わる！中古４～５万の
ワコムの旧型１５インチでもいいから買ってみ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 17:19:00 ID:dz3P9hEG
うむ　15インチでもシアワセにやってるよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 17:34:53 ID:tK1SnQ6y
発売まであと12日か
それまでにこの仕事終わらせて次の仕事から12で描きたいな
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 18:21:20 ID:/+Xd92lK
>>196
「俺、今の仕事が終わったら新しい液晶タブレットで新作描くんだ…」

って事か。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 18:25:22 ID:+9Dj6WKU
　＿＿＿＿＿
｜>>196　　 　|
｜　〔（ 'A`)〕　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o 。　　　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ。
｜　　　　　　o とノ　ノつ
｜　　　　　　 。　 | ～つ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 18:51:34 ID:wsuFsNOZ
何という死亡フラグw
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 20:34:02 ID:bK2RpiUI
無茶しやがって…>>196
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 21:31:26 ID:WcNfLC9N
>>198

この12日間で一体何があったんだよw
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 21:42:41 ID:+9Dj6WKU
ﾎﾟﾁった直後　仕事終了　新ﾀﾌﾞwktk　取引先倒産　街金に…　雪ダルマ式に…　今ココ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　∧||∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∪　　ノ
　～（　　(　　　　ヽ　 ）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　∪∪
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 23:54:18 ID:LpU01XMe
液タブを使ったことがないんですが、１２ＷＸを買おうかと思いまして
ところでこれって液タブのモニターを消した状態で通常のタブレットとして使える
ものなのでしょうか？
作業は液タブのモニターでいいんですが、普通にＰＣ使う時はただのタブレットとして
扱えたらうれしいんですが
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 00:43:27 ID:HTz40Vmy
だれかしょこたんに接続の仕方を教えて
あげてくらさい…(ノω`)
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 00:53:04 ID:DptxpF6I
>203
使えるらしいってことにはなってるが
そもそも製品が発売されてない状態だから誰も知らないというのが
正確な答え


週末に秋葉ヨドに行ったがまだ12WX置いてなかった
WACOMのジャンパーを着たデモンストレータみたいなヒトに聞いてみたところ
早くて来週末みたいなことだった
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:04:32 ID:v+H4Ro0e
>205
アドバイスありがとうございます
メーカーに直接聞いてみます
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:05:23 ID:zQuSAg/B
しょこたんが液晶タブレット買って困ってる
http://yaplog.jp/strawberry2/
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:19:38 ID:nOxA1Quj
しょこたんかわいそす
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:26:31 ID:+efz2ROV
どんだけｗｗｗだがその前に少し机の周りを片付けよう＞しょこたん
これでPC側がDVI-Dだったらギザ泣ける
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:29:27 ID:+efz2ROV
さあこれを見て何がいるのか考えるんだｗ　店員さんに聞いたほうが早いけど
ttp://www.sanwa.co.jp/support/list/html/cable_display/index.html
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:52:44 ID:ZWOveFVm
俺も模様替えしたらモニタのケーブルの長さ足りなくなってヨドバシ走って
でもコネクタ種類いっぱいあってどれか分かんなくて
家に帰ってケーブル持ってもう一回淀行って
店員さんに「これの長いのください」って言ったクチだからしょこたんと友達になれるお
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 02:00:43 ID:qS2pXihn
>>207
つか机の上きったねーなｗ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 02:12:49 ID:f+VMy+HO
しょこたんのビデオボード側のコネクタの写真でもアップされないと
アドバイスしようにもできない罠
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 02:14:39 ID:qS2pXihn
よく見たらうちの安物のOAチェアと同じでﾜﾛｽｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 02:17:47 ID:Tv8jn3hs
しょこたんの稼ぎなら21UX余裕で買えるだろと思ったが・・・
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 03:03:55 ID:b3ziWiS8
アンアンアハ～ン

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 03:19:42 ID:ZWOveFVm
まるで人事に思えんな
この間もHDDレコーダーなるものを買ってきたら地デジ専用でケーブルささらんかったし･･･
押入れの肥やしになってる
こういうのは情報追ってないとすぐ取り残されてしまうなー
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 05:21:22 ID:YwiRXDc1
EIZO30インチで30万円
２１ＵＸ32万
画面でかい方がペン入れとか描きやすいし全体を見ながら描けるメリットか
紙と同じ目線で描ける２１UXか悩むーーーー
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 05:54:09 ID:aQrcxPaK
>>203
正確なことを言えば使える。
昔、液タブの遅延は描画がカーソルについてこないのではなくカーソルがペン先についてこないから、
を検証するため21UXや1500やDTIでそういう使い方をしていたことがあるから12WXでも問題はないだろう。
12WXは21UXより左右のファンクションキーがひとつ増えた部分を
「マッピング切り替え」もと強調しているだけでこのショートカットは21UXでも使えるわけだから。
使ってみての感想は板タブとほとんど違和感のない使い方ができる。

しかし12WXが出るまでこんなことが話題にもなんにもならなかったことを考えると実際に検証した人はいなかったらしいね・・・
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 07:24:40 ID:hF1DMy9p
>>207

吹いたｗ

ちょ・・ｗ
液タブ買ってるやんけwwww
じゃあこのスレ来てる可能性あるｼﾞｬﾝwwwww
（てか>>189でｵｶ板が出てるって事はやはりそうなのかwwww）

てかなんですかこのバリバリのｵﾀｸっぷりはw
腐女子友達の部屋とほぼ同じ荒れようなんですけどwwww
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 09:02:20 ID:7ZDnNubR
12WXは買い？
予約しとかないと待つことになる？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 09:35:39 ID:t/xyUmen
発売してないからわからないけど
待つといっても1週間程度じゃないの
流石にＤＳみたいにはならないと思うよ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 09:55:46 ID:5fcKl4Wm
DS＞生産が追いつかない
液タブ＞生産間隔が長い
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 10:19:32 ID:Vy9xIhSa

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・・・・・・
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 10:30:46 ID:v+H4Ro0e
ワコムに聞いてみた
液タブのモニターを切って普通のタブレットとして使うことはできないそうだ

う～む、つけっぱなしはうっとうしいから普通のタブレットと使い分けせんといかんか
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 10:46:51 ID:aQrcxPaK
ああ、そういう意味ね。
それは無理だわw
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 10:51:50 ID:5MNLdMgL
>>225
公式にはそういう事はできないことになっているだけで、
21UXもモニタのケーブルを引っこ抜けば液晶だけスリープになって
タブレットは活きているから、似たような使い方はできるよん。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 11:24:46 ID:mAyLLwZ7
じゃあ中川もふつうのタブとしてならすぐ使えるじゃんww
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 12:16:32 ID:nOxA1Quj
しょこたんが買ったやつの型番は何なんだろう
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 12:51:40 ID:/bHJrnbn
１２ＷＸ！
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 13:00:26 ID:PB8UMFBZ
12WX買う為にグラフィックボード買い直してしまった。
ファンレスのヤツ欲しかったけど1280×800対応のはファン付きのAOpen製しか
無かった…前日新しいヤツならどれでもいいだろうとAsus製のヤツ買って失敗
したのでえらい出費ですよ…
さて、あとは12WXどこで買うかだな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 13:16:53 ID:wOx6u2ma
>WACOMのジャンパーを着たデモンストレータみたいなヒト
ああ、あのかわいいお姉さんか。
チキンの俺には話しかけられなかったよ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 16:14:21 ID:zQuSAg/B
接続成功したのか
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 17:09:01 ID:hgxk/mnG
>>229-230
DTI-520だと思うんだけど・・発売前のモデルが処分特価だったと思えないし
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 17:14:02 ID:9wCsVHmF
wacom の１つ前の液タブ、DTF510を中古購入したんですけど・・・
実際の作画で、ペンを画面から離しても圧が残っているのか、
ペン運び分も少し書いてしまう・・・。丁度習字の「跳ね」ような感じ。

ペンのバネが緩んでるのかなと考えています。
どのタブレットにはどのペンが流用可能か、どこか判る情報
無いでしょうか？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 18:23:01 ID:mAbOgHGU
そういう時はアプリを疑ってみるのもあり。

ソフトによっては補正にクセがあって、
補正を強くすると筆圧も補正してる関係で、
実際にペン先を離した時間とのズレが出る奴がある。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:27:26 ID:JEu+CM3H
>>235
クリック間隔の設定を最小にしてみれば?
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:34:47 ID:xgD9c+xG
オレもジュセリーノに従って行動してるぞ。w
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:36:35 ID:hdVyTk5M
秋淀のおねーちゃん、ＤＴＩが黄色がかるの何で？って聞いても
輝度いじるだけで答えられなかったぞｗ

使えね・・・orz
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:56:11 ID:/xDSExKl
マスコットキャラ的なもんじゃないかな 知らないけど
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:01:37 ID:ag7plLPY
つまりジャビット君にジャイロボールの投げ方を聞いたようなものか
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:57:20 ID:rblzUQtd
「長年使ってると黄色くなってきちゃうんです」なんて、
そんないかに正確に伝えても欠陥品と誤解されて騒ぎ立てられかねないこと
俺も言葉をにごすわ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:59:55 ID:44JshZpJ
黄色いのはパネルのせいじゃないの？
1500Xも黄色いぞ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 22:56:06 ID:UxNAUaE2
>>235
そういう現象はXP-PENで体験したなあ。
ﾜｺﾑのでもあるんだあ～へ～。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 07:35:35 ID:hkTX5oX3
>秋淀のおねーちゃん、ＤＴＩが黄色がかるの何で？って聞いても
店の人にそれを訊くのは酷ってもんだろう。
液タブのアクリルは直射日光で劣化しやすいので、冷暗所に設置が理想。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 08:40:16 ID:MGDKoBCe
保護シートとか使わずに使用してる人いますか？
傷とか気にならないんでしょうか・・・
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 08:51:19 ID:0/CDPcky
>>246
スレ読め。
つか、その質問に意味はあるのか？
傷が気にならない人がいれば自分も付けないってことかい？
みんなが付けてればそれに倣って自分も使おうってこと？
人に聞いてもしょうがないと思うが。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 09:42:20 ID:/iGd5SeV
>>243
DTIや１500Xの黄色い癖は、だいぶ軽減できる方法がある。

この黄色の詳しい原因は知らないが、旧式のパネル、特にTNタイプに見られる。
また少し前のLG社のS-IPSパネルには黄色癖があり、そのため絵描きには国産のモニターが売れた。

しかし近年のLGなどのモニターはとてもきれいである、パネルベンダーの努力が伺える。
で、肝心の軽減方法だが通常のディスプレイでは偏光保護フィルターを使う。
しかし今回の場合はたんなるモニターではなく液晶タブレットであるため
ARコーティングの施されたアーベルとかの液晶保護フィルムとかになる。

ではなぜ、改善されるのかと言えばこれはARコーティングと言うのがある。
これを施されたフィルターをつけた、もしくはコーティングされたモニターは
色温度がぐんと高くなり白色が黄色ぽいのから青っぽくなる。
SONYのCRTモニターや光沢液晶なんかは、このような処理が施されているため一見して色温度が高く高画質に見えるのだ。

また、各メーカーともに多様な努力はしている、近年のメーカー製などの光沢処理やシャープのASVが有名。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 09:45:22 ID:/iGd5SeV
ちなみに、C1500XはTNではなくFFSというS-IPS液晶の仲間であるため
水平垂直160度の高画質をキープしている。

S-IPS系列は、品質管理が難しいのかどうしても技術がないと黄色くなってしまうらしいね。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 13:33:50 ID:2QcrYv8O
最近オクにDTI-520がよく出品されるねえ皆12WXに乗り換えかな？
安い液タブが欲しい人はＤＴＩでもいいかもねえ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 13:35:50 ID:NsjwV/0K
やっぱり１２WX予約必要？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 13:48:31 ID:nKn/yIum
黄色っぽく見えるならAdobeガンマで白色点と、グレーガンマ調整して対処する手がある。うちは
メイン・サブモニタと、サブマシン側をこれで大体同じに見えるように調整してる。
モニタ側でもある程度は色温度変更出来るし。

Adobe製品をインスコしてない場合は・・・わかりません。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 17:12:59 ID:JVN/wEFQ
１２ＷＸを予約すると…
使ってみて初めてわかる大きな欠点が発覚。このスレは「なにこれ？使えねー！」
「１２ＷＸ終わったな」などの嘆きの書き込みで埋め尽くされる

１２ＷＸを予約しないと…
「ワコムは神！」「この使い安さ、これなら２０万でもいいんじゃね」などの書き込みを見て
注文しようとあちこち駆けずり回るもどこも「品切れ」「次回入荷は生産の都合により
半年以上先」
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 17:41:48 ID:1TlVZ2S2
焦点は保護版の薄さとポインタの位置合わせ精度かなー
この二つが期待通りだと評価上がるかもしれん
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 20:02:07 ID:s8jixT9N
>>253
ワロスww
どっちにしろオロオロする、二択に弱い自分が目に浮かぶぜ。。。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 00:44:33 ID:jjOuAivz
すっぱいブドウだな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 02:34:01 ID:GpDgAjpO
しょこたんやっと使えるようになったようだ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 02:38:37 ID:GSyYR/29
>>253
２１UXでキャンパス的に全体像を描いて、１２WXで紙で作業するように拡大部分のみの細かい書き込み。
これ以外の使い方はない。１２WXだけでどうこうしようとかあり得ない。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 03:32:25 ID:fjtGVDl+
DTI-520って安くなってんの？
調べてみたけど、どこも高値安定してるんだけど
12WX発表前と対して変わらないなあ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 03:39:12 ID:s6yCCfk+
OKAMAの21UXの使い方はﾜﾛﾀｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 03:59:10 ID:GwnYZf9K
>>258
ポストカード大以下のミニカットしか仕事がない俺に喧嘩打ってんのか！
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 05:35:20 ID:lT2Ea7JJ
しょこたん、デブでもカワイソス。
おい誰か何とかしてやれよー。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 05:41:46 ID:s6yCCfk+
>>262
よなかに奇声をあげて飛び回ってるような写真とかなんだこれｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 09:27:39 ID:GPezSnKX
もとのソフト類は消したらしいけど、なんでi-tunesまで立ち上がらなくなったんだ？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 12:17:34 ID:XNHkbYke
別に嫌いでも好きでもなかったが
ちょっと気になってブログチェックするようになった。
今でもどっちでもいいんだが
とりあえず無事液タブだけは使えるようになってほしいな。
助けられんくてスマン。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 15:48:40 ID:W9Bp+8iB
江川しょうこタンハァハァ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 18:38:41 ID:wstocddT
江川昭子といえば、昔ＮＨＫの番組で
ＴＲＰＧにハマっている若者達を取材していた
終始、ハア？理解できない！みたいな感じで
取材が終わり帰り道に「あー頭痛くなってきた」と
トボトボと歩いていた
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 19:24:07 ID:W9Bp+8iB
TRPGって何?
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 19:47:55 ID:ODIidBIe
Tテーブルトーク
Rロール
Pプレイング
Gゲーム
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 19:48:08 ID:XbzG9f4i
テーブルトークのことかと思うが。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 19:49:05 ID:tNRfMUaV
結婚式は神前がいいぞ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:44:00 ID:XdtGnlow
http://news.ameba.jp/weblog/2007/11/8319.html
PCいじる暇なんてあんのか
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:52:20 ID:WVYlPB8W
前夜はネトゲで城攻めとかに参加してて寝てないんだよ多分ｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 08:09:13 ID:c9sVAEhs
江川しょうこたんそんなんだからアノお方に
来世か前世は犬って言われるのよ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 08:39:21 ID:he+pf/pd
液タブでよくある故障（電源が着かない・バックライトの交換等）経験者に質問です。
どれくらいの修理費とられましたか？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 12:32:56 ID:ZBVP9L0Q
メンテマンは物盗りじゃない。お客様から技術の対価を頂いている。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 16:18:48 ID:5yS5j8fP
すげぇすげぇ
一般にプロといえる技術とは
さまざまなものがあるとはいえ300時間で金銭をいただける程度といえるらしい
一日二時間五カ月とは聞こえは短いが
液タブを絵に使うとは限らないがCG板でもあるし絵で金銭をいただけるとして
そこに紙代のみで技術料をいただかないということはないだろう
今のご時世スケブでさえ対価が当たり前だしな
○コム逝ってよし！
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 16:20:53 ID:bPMK+rOh
簡潔に言え
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 17:04:28 ID:N8P4qL0g
コピペ改変だと思われ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 17:37:02 ID:AyKXASaq
金を「とる」というのは、俺は相手の技術なり知識なりを侮蔑する時にしか使わんな。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 17:51:41 ID:5yS5j8fP
やぁ、普通に投書なんだけども(´･ω･`)
要はさ、ここの人たちがこれ買って
何に使うかはわからないけども
これによってプロの対価をもらえる人がいても
液タブ代分稼いだらもうお金はいりませんってことにはならない、っというか
素材を基準にする、っというより技術を基準にする分野も相当あるわけじゃない？
もちろん、ここの人がそういう風にしてるかはどうかはわからないんだけども
道具としてはそれなりのものだしそういう風にしてる人がいるという前提で
普段通りは技術基準で、でも素材基準はないだろ？ってのが>>276の言いたかったことなんだな～
とおもって、>>275のレスで、直後の流れとして>>276のような意見が続くって流れは
あんまり見たことがないものだからすげぇな、という趣旨の発言であります（恐悦至極
でまぁ、その綱引きの間において、弱肉強食のスミス的見えざる手競争原理社会とはいえ
オーウェンのような温かい手を差し伸べていくのが、いけるのか？
いや、いけるのが個人・企業を問わずウィンウィンしていけるのかな的な
問題提起的逝ってよしだ、
ということを論説したまでのことよ(´･ω･`)
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 17:56:14 ID:GSOF/OH2
うわ、めんどくせえやつw
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 17:57:40 ID:AyKXASaq
いじった俺が悪かった。すまん
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 18:21:15 ID:us8xIJ1V
てゆうか、精神科逝け。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 18:24:14 ID:uer1ONNZ
気違い？ねえ、キチガイなの？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 18:56:12 ID:I3ZOTFCc
なんだこいつ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:25:47 ID:2iMKTNRW
>>275
マジレスすると、型番によって違う。
電源が付かないとかの故障はわからんが、
バックライトの交換は液晶パネルとの一括交換になるはずだから、
1500Xだと65000円。21UXだと…いくらだっけ？
たしかかなり高かった。過去スレに情報あったはず。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 03:59:24 ID:S2xTdfWx
お前らゆんゆんしすぎ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 05:00:07 ID:SYtSjZS1
原稿の下書きとかやるとき板タブだと大きく拡大しないと
紙でやってるときとは違って思ったところへ線が引けず
全体が見れないので非常にやりづらい
液タブにすれば紙と同じような大きさ（拡大率）で下書きとかで線が引きやすいですか？
小さくても紙と同じように描くことが可能なのかが知りたい
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 07:36:22 ID:LRQ58uFf
どうしても精度が落ちるから拡大して描くのは同じ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 07:43:28 ID:/Eh/iCFD
>液タブにすれば紙と同じような大きさ（拡大率）で下書きとかで線が引きやすいですか？
>小さくても紙と同じように描くことが可能なのかが知りたい

結論を言うと無理です。
液タブはどちらかというと板タブの延長線上の道具なので
紙とまったく同じということは期待しないほうがいいです。
直接画面に描けるという点で板タブより優れているというだけで
表示や視差などダイレクト感では紙にはどうしても劣ります

しかし全体を見渡すということなら手が邪魔にならない板タブのほうがいい感じで使えるんじゃないかな。
下書きなら尚のことね。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 09:09:01 ID:SYtSjZS1
>>291
レスありがとう
むむ、今ある液晶で液タブだったらとシュミレーションで画面に近寄って絵を描く動作を
やってみたりしたけど小さい絵もなんか描けそうな感じな気がしてて
でも実際は手の感覚よりは精度が落ちて上手く描けないってことなのかな
板タブでやってる人にはあまり魅力ない製品なのだろうか
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 09:19:26 ID:l1wdyOby
だから小さい絵は拡大して描けばいいんだっつの。
どうしても等倍で見たいのかよ。

デジタルにはデジタルの描き方ってもんがある。
液タブで上手くかけるかは相性とか慣れの問題であって、
液タブだから紙に描くレベルの絵を描けないということではない。

これ以上はもう直接液タブを触ってみる以外にはないと思うが。
毎回この話題が出るたびに人によって液タブの印象が違うもの。
実機見られないなら後は過去スレなり読んで自分で判断しろとしか言えん。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 11:10:41 ID:8YsWnNoh
試用したいんだけど、どこでおいてありますかね？
cintiqシリーズ。秋葉ヨドならおいてあるかな？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 11:20:00 ID:xA6UnPDY
見た先にそのまま描ける、という点では
ダイレクト感 (291の用語拝借) はかなり上だけど
液タブ特有の欠点があるからね。

表示の密度なんかもあるけど、
一番大きいのがガラスの厚みによる「視差」。
なまじっか紙に近いプロセスで描けるので、
この違いはかえって大きな違和感になる人もいる。
これを越えられるかどうかで使えるかどうかが決まる。

違いが気になるタイプはおそらく紙では0.3mmのシャープとかで
細くてキッチリした精密な線を引くタイプ。
美術畑の人みたいに、全体を見てバランスを取る
線の引きかたでは全く気にならない。

俺はラフでは後者、清書では前者なので両方の気持ちが分かるw
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 11:45:16 ID:rXPOmp4t
カーソル見て描けばいいじゃん
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 11:46:07 ID:Pez9wekY
その直接描けることに対して技術が追いついてないのが現状液タブの限界なんだろな
板タブだと見えないボロがはっきり見える。
板タブほどではないが結局紙と同じように使うためには
脳内変換が必要ということ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 12:27:02 ID:dLnHRuG6
液タブは板タブに比べて脳内変換いらないと思ってポチっと
12WXを予約してしまった…OTL
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 12:29:22 ID:AJWaf8vE
後悔してるなら引き取りますよ？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 12:47:43 ID:l1wdyOby
液タブのボロというか、画材としての癖だと思えばどうということはないと思うんだけどな。
ペン先から何ミリずれるのがこの道具の特性だと慣れれば。
鉛筆と付けペン・筆その他だって同じ使い方なんて出来ないんだし、これはこういうもんだと割り切る。
鉛筆等と同じ使い方できないから欠点というのは何が間違っている気がする。

もちろん鉛筆は自分に合うけど付けペンはどうにも無理って人だっているだろうから
液タブが苦手って人は、単純に道具との相性ってあると思うよ。
俺はもう慣れた。
フルデジタルにしたくて液タブ導入したから、むしろ俺の方を液タブの特性に合わせる。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 12:49:03 ID:xA6UnPDY
座標はいっしょだから脳内変換は要らないと思うけどね。
多少の誤差があるぶんを大きく表示して、誤差を無視出来るように調整するとか
いくぶん慣れが必要。

それにもしかしたら12WXのほうが21UXより画面の密度が細かくて画面が小さいぶんだけ
ガラスの厚みも薄くて視差や誤差は小さいかも知れないよ。
まだ誰も触ってないからそのへん不明。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 13:49:25 ID:pJBMIkr7
12WX売り切れたね。
>>253の後半大当たりの予感。
もっとも神かどうかはまだわからんけどｗ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 13:54:54 ID:eRYJrhrk
とりあえずデモ機触ってみないことには・・・
モニタの小ささが気にならない使い勝手なら買いなんだけど
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:18:24 ID:LK5ypuRa
紙の感覚というより液タブの方が板タブより拡大しなくても描きやすいのか
この約32万円という金額を出しても液タブにしてよかったかどうかというのが気になるところ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:34:34 ID:l1wdyOby
>>304
だから…そんなの人それぞれなんだってば…。
何度同じ問答を繰り返すんだ…。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:48:13 ID:0rWUNNAS
>>304
あなたは32万円もするから悩んでるんであって、
液タブだから云々という悩みの内容は実は意味なんかないんだと気づくべき。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:51:01 ID:AJWaf8vE
１２WXにソフトついてないらしいけど何つかえばいいの？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:54:36 ID:Pez9wekY
>>301
デジタルでやる以上どうあっても脳内変換は必要だろう。
紙と同じにはならない、という文脈で答えているわけだし。
調整していけば確かに違和感は減らせるが慣れということなら板タブでも同じことなんだよね。

>>304
うん、結局個人の感覚。
板タブで足りないと思えば液タブ手を出してみるのも悪くないよ。
お試しならいきなり博打気分で32万円も出さなくてもオクで安いのでも買って相性が合うか試してからでいいんじゃないの。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:28:24 ID:fjmnJUuE
液タブ使っていて、視力低下、ドライアイ、網膜剥離になったって人いる？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:35:03 ID:9q+Nixyj
それが怖いからみんな少々高くてもいいから良いパネルにしてくれよ
って願ってるんだよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 18:06:27 ID:kVlLxTzy
>>304
俺は板タブ駄目だったから液晶タブレット。30万でも40万でも
絵を描く限り画材の一つとして買う。迷いはない。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 18:17:09 ID:ibS0eI15
倍のドットピッチの液タブはどのくらい待てば出してもらえるんだろう
そのくらいになったらかなり紙に近い感覚で描けると思うんだが
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 18:35:06 ID:pJBMIkr7
隣にいる人、いると見た時、目に映るそれすべては過去である。
過去を見てそれをウツツなどというのは人間ならではの戯言だな。
視差をはじめとして我らが光の世界では歪みと無縁でいられない。
実際、この掲示板も上下逆さまなわけだしな。
網膜より先の視神経に向けて直接解像パルス送り込みと、
前頭葉パルス読み取り装置による座標指定によってかなえられる、その仕組み、
しかし、絵を描くのに目を閉じることになるとはアルブレヒトも思うまい。
彼は光の世界の探究者でもあったが、時が下るにつれてこの体たらく、
一つの技術集団にすべてを委ねるしかないこのときも予想しまいて。
ウェーッヘッヘッヘッヘｈッヘヘヘ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 18:47:40 ID:ft9J2PAW
さ、お薬の時間だ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:54:19 ID:LK5ypuRa
この液晶って明るさ調整って暗く感じるところまで下げれるのかな
間近で見ることになりそうだから普通より暗くしないと目が辛くなりそう
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 02:06:34 ID:tASrByzy
21UXをトレス台にしている人がいて吹いた
そりゃ確かに白を表示すればトレス台になるだろうけど
ある意味ただのモニタとして使うよりひどい使い方だｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 03:09:08 ID:LgK6+cjX
部屋真っ暗で輝度maxでもあんま透けないよ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 03:31:24 ID:aUCf++79
逆に聞くけど
トレス台になるくらい明るいんだ。これって。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 07:01:20 ID:SrPr2h7J
ある程度すける紙ならライトは明るくなくても良い
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 13:47:25 ID:0xlfGrkS
２１ux使ってるんだけど、黒がつぶれて全然見えない。
持ってる人どういう設定にしてますか？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 19:41:23 ID:ldP+X2v0
祖父で買おうかなぁとか思ってたら
尼が一番安いのか～
どうすべ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 21:34:41 ID:PR+h5OO8
２１ＵＸって黒つぶれるの？
グラボ側の問題じゃない？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 21:49:44 ID:0xlfGrkS
>>322
黒の階調が良くない。どんな設定にしても駄目。
セカンドのナナオで確認しながら作業してる。
グラボはGeforce6600gt→8600gs→quadro fx560全部同じだった。
お勧め設定があれば教えて欲しい。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 11:25:13 ID:qB97gH+y
普通に全階調見えてるが…。
狭い面積でもR9G9B9とR0G0B0の区別とか普通につく。
一番暗い黒の色が気に入らん、といわれたらそれは地の色みたいなもんなので仕方ないが。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 12:57:00 ID:b7rOBex2
キャリブレーター使えば？

調整すれば
最悪と言われているDTIでも隣り合った矩形領域でRGB 000 と222ぐらいな見分けがつく
（１諧調は目の方の限界で見つめないと分からないぐらいだし）


パネルそのものじゃなくて制御回路の問題でナナオは格が違うのだから
諧調性に優劣が出るのはどうしょうもないだろうけど

・・・Windowsってディスプレイ毎にきちんとプロファイル割当られたっけ？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 15:17:41 ID:FncZ2BGv
Windows2000はマルチモニタでも各モニタごとにプロファイルが効くがWindowsXPはダメらしい。

XPに変えてからいくら設定してもプライマリモニターの設定が
全部のモニターに影響するんでググったらそういう情報が見つかった。
pc板のマルチディスプレイスレのテンプレだが、このページの一番下に書いてある。
ttp://homepage3.nifty.com/amachi/md/config/windef.xml

デュアルブートのサブOSにWindows2000入れてるが
確かにそっちでは問題無くモニタごとに設定出来たので確かみたいだ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 19:42:36 ID:APNBQXu6
過去ログ…とおもったらここは液タブスレであったか。
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/using/digitalphotography/prophoto/colorcontrol.mspx
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 00:03:05 ID:riPKpLLv
(　･ω･)店頭で触ってみたけど、追従性と値段がやっぱりネックやね。

小さいタッチパネルっぽいのやっぱり小さい。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 00:49:54 ID:susEDvWr
>328
展示始まってましたかｗ
店名教えてください～
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 03:12:41 ID:/GEkthRu
12wxってwacom公式でたった30台かよ・・・
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 04:29:47 ID:5kYxnNyq
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
商売する気あるのか…？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 07:00:00 ID:av0jDpad
今回の発売で買うの逃したら、また半年後とかか･･･
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 07:54:38 ID:2mYNhJAk
モンキーパンチ、寺沢武一、寺田で残り27台
さあ買った買った
早い者勝ちだよ～
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 07:56:17 ID:jzVvtVnW
諦めて、「旧モデル」の21UXを買うしかｗ
こっちなら注文可能だぞ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 07:57:20 ID:gsc4n6BD
>>328
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336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 08:06:11 ID:HzH+gXuW
わー本当だ。３０台ってどんだけー
予約した俺は少量しか生産出来ない貴重品だと期待してみる…OTZ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 11:33:37 ID:av0jDpad
>325
http://www.portrait.com/jp/products/dt_overview.html

こういうのはどうだろうか
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 11:40:13 ID:av0jDpad
>>333
ｺ､ｺﾗ馬鹿者！
そのお方達は良いのだ!

寺克は良しとしても、モンキーパンチ先生や寺沢武一先生
など大御所に嫉妬してどうするのだ、このたわけ者!

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 12:14:51 ID:JDfkIJms
http://www.nctech.co.jp/product/index.html
このNaviMonitorつかってる人いますか？
デモ機どっかにありますかね？
ワコムの液タブとくらべてどうでしょ？
当方はOneNote?とかJournal?とかでメモ書きできればいいんですが
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 12:27:51 ID:jzVvtVnW
>>339
解像度が0.2mmだし、筆圧検知について仕様に無いし、
面白いデバイスではあるけど、画材として使うようなものではない、
ように見えます。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 12:35:11 ID:jzVvtVnW
ごめんなさい、Journalでメモ書き、というところ読んでなかった・・・。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 13:26:06 ID:av0jDpad
>>328

追従性かあ・・・

追従性はPCである限り無理かもなあ・・・・・

あのほら、磁石の粉末で絵を書くボードってあるじゃない、
あれをどうにかデジタルに取り込めるような製品があればなあ・・・
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 13:56:40 ID:kAGU+Ale
つか>>328って何を店頭で触ったんだ？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 15:18:19 ID:qv/Fn+Qz
同人/商業のマンガ製作にCintiq C-1500Xを使っています。（下書き以降の工程）
以前Painterを使った時にはペンの後ろを線が追いかけてくるようで
「ダメダコリャ」と思ったけど、今使っているソフトでは追従性は気にならないなぁ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 15:26:03 ID:DPF7f6Ps
いつか金たまったら21ux買うかーと思ってたけどいきなり必要になった。
でもとてもじゃないが21ux買う余裕はない。
とりあえず低価格の液タブ触れる店探すか・・・。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 15:35:22 ID:sYzu8Z6H
Painterは追従性かなり良好なソフトだぞ。
ただし、滑らかさの設定を上げると遅延大きくなるけど。

あと、Painter7ノーマルとWindowsXPで猛烈に
ブラシ描線の表示が遅くなる不具合アリ。パッチ出てる。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 15:36:50 ID:kAGU+Ale
拡大率を上げたらわかるけどsaiだろうとコミスタだろうと補正ゼロでもペン先に描画がついてきてないからなあ。
cintiqだとタブPCのように時間差で描画されるようなことは」さすがにないけど液タブの宿命だと思っている。
ちなみに1500XのUSB接続はどうもタブPCのようで個人的には使えないと思っている。
逆に体感的に一番早いと思ったのはシリアル接続の1500Xなんだよな。
21UXレベルだとそんなに感じないけどsaiやコミスタのように丸カーソルを連続で描画するだけのシンプルなブラシより
ペインターのレンダー系ブラシ等複雑な処理をしているブラシのほうが液タブの性能の影響を受けやすいのかもしれないね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 16:12:33 ID:7z99xyNq
>>347
何度も言ってるけど店頭デモのタブレットPCは
スタイラスにボタンのない感圧式タブレットのための
右クリックを長押しで代用する機能その他がデフォルトでONになってるから
それらを切れば追従性は上がるよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 16:31:10 ID:kAGU+Ale
>>348
プレス アンド ホールドだろ？
俺の住んでるところは田舎だから店頭デモの機種なんか触ったこともないよ。
タブPCは今まで3台所有したし設定も詰めてやったけどな。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 16:56:33 ID:kphhwEGL
>>342
( ･ω･)あとペン位置のｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝが甘いのか、ペン先と少しずれてカーソルが………

みながら書けるのはいいけど、ちっさいタッチパネル中心の作業で目が疲れそう……

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 18:04:33 ID:QEAW8G4I
>>342
俺のいつも行くダイブショップのインストラクターはそれ（通称「せんせい」とか「スレート」）で
すげえうまく絵を描くぞ、水中で。さかな限定だけどｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:31:02 ID:lR9ZaxT8
ワコム30台ということは
量販店に12wx出回らないということなのか!
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:36:28 ID:6q8Ar9JW
アキヨドとか新宿ヨドあたりなら、展示もさすがにあるよね？…と期待。
明日あたり、新宿には行ってみるわ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:38:06 ID:mo2AW7Pw
アナログ接続とデジタル接続で使用感って違いますか？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:54:33 ID:GInoWjmP
ついに21UX買った
板タブから比べたらまったく別物だね
下書きで拡大率もほぼ原寸でフラフラせずに描くことが可能で全体を見ながら描くことが出来る
これは求めていた感じだったから満足
フラフラを抑えるために腕に緊張しながら描かなくてもいいのもいい
ただ
輝度を０にしても眩しい（これはカラーをマニュアルで下げれば暗くできた）
ガラスの厚みの分視差がある（これも１時間ほど使ったら全く気にならなくなった）
画面の縁の部分のほうでカーソルがプルプルする（これも気にならなくなった）
書き味がもっとザラザラしてるといいな
欠点もあるがそんなのも気にならないぐらい満足だ
日立の液晶とA3を越えるタブレットの組み合わせだし値段的に高くないと感じはした
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:21:47 ID:uBOfNTui
>353
アキヨドにあったよ。
２１UXとDTIなんとかと3台あって書き比べが出来た。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:00:51 ID:lodVz5nb
>>355
＞書き味がもっとザラザラしてるといいな
フェルトペンとか使ってみれば？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:44:02 ID:gaDyK1M+
>>357
うお？か、描いた線が消えん！？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:50:04 ID:+zJ2qme2
>>347

シリアルは早い！！

VAIOのLXも、あれってシリアルなんだが追随できてる。

いや～何が違うんだろうね～USBと。

それに、シリアルのほうが四隅のブレが無いように思うんだけど、それはどう思う？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:51:17 ID:6z1el8mx
シリアルケーブルたけえ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:51:20 ID:+zJ2qme2
×　VAIOのLXも　

○　VAIOのLX使ってるんだが
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:18:44 ID:5nqTgqHr
>>359
USBはCPU負荷が掛かるから、応答性にシビアな用途ではシリアルの方が良い。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:28:01 ID:OU89ah9D
マルチコアのCPUはいいやね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 05:11:50 ID:POCfpI25
うわぁあああああああ悩むぅううう
金はある
んだけど、踏ん切りがつかん
買うならcintiqの３０万のほうなわけだが
12wxも魅力的だ・・・

キャラの塗り部分のマスク作成作業と、線の清書がスピードアップするなら、と思っているが
誰か背中を押してくれ！
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 05:21:57 ID:zi4XdX6B
人による
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 07:24:39 ID:H4YCYPtg
蹴りたい背中
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 09:25:44 ID:KrMa5I+T
まずは踏切に立て!
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 12:02:22 ID:1GGt7NpT
Ｃの「両方買う」でファイナルアンサー！！
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 12:40:08 ID:8nGVgFP1
正解！おめでとう
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 19:00:06 ID:bxqiP486
便利そうと思った付属のソフト
penplusパーソナルがマウスでは線が描けるのに
タブレットじゃ線が出なくて描けない
これじゃ意味無し
使えてる人居る？
371 ：353：2007/11/13(火) 19:59:55 ID:wu83NRhO
>>356
情報どもです。ちなみに新宿ヨドにはなかったっすー。
21UXとかDTI、DTUはあるのに、12はなかった…。
今度アキバ行くかな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:14:02 ID:MOy/4blo
考えるのメンド臭くなってきた・・・
21・710・520と買ってきたことだし12も注文しちまうか・・・・
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:11:30 ID:6z1el8mx
12wxもう触れるのか。よし行ってこよう。
1500Xより使い勝手よかったら買おうと思ってるがどんなんかなー。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:19:48 ID:hfU4YXdF
秋葉淀で12wx展示してたのを書き比べてみたけど
書き味は悪くなかった、ただやっぱり画面画素数が少ないのが痛いね
Web用のCG描くなら十分だと思うけどけど、
モノクロ原稿とかやるには小さいし絵が荒く見えるしで
やっぱり趣味用って感じだ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:24:36 ID:kx9bzvjG
やっぱ12インチは小さいよな・・・。10万切ってたら多分買うが。
それより15～17インチのを15万程度で出してくれたら絶対買うが。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:25:51 ID:5GniYHhQ
そうなのか。ドットピッチが小さい由の利点て何かない?
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:27:17 ID:6z1el8mx
熱はどうだった？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:36:34 ID:hfU4YXdF
>>377
21UXみたいに触ってそれと判るような発熱はなかったよ
12wxってノート用の液晶っぽいからかな

なんにしても仕事に使うなら倍の面積・画素数が欲しいなと思った
そういう意味だと12wxを2個買えば面白い使い方が出来るかもしれない
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:03:42 ID:6z1el8mx
>>378
ありがとう

熱くないのは魅力なんだけどなー
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:29:05 ID:6RibaBpE
12wxもって移動できるなら買いたい。
アダプタと間に挟むボックスの大きさが気になるなー。
サンプル見たひと、どのくらいの大きさか見られました？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:31:28 ID:LQ42+0Kl
>>364

なら21UXを買うんだ。
作業領域の差は生産性にかなり影響があるぞ？
小さいとどうしても画面スクロールの手間と、視認のし易さで大画面に負ける。
購入する金を用意出来てるのなら、同じ後悔するにしても買ってから後悔しろ。
どうしても大画面じゃ合わないってんなら売れば12wx買えるしな。
大金だが、それに見合った作業環境になるのは保証するぜ。

周知の事だが、21UXなら発熱結構あるんで、設置環境によっては
卓上扇風機みたいなのも購入する必要があるやも。
個人的には無印良品の卓上ファンがお勧めなんだぜ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:36:20 ID:AlmAdNq1
パネルが何かわかるほどエロイ方いませんか？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:47:23 ID:H4YCYPtg
はい
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:47:43 ID:kx9bzvjG
12wxってシリアル接続ないのな
それでも過去の液タブをシリアル接続した場合より性能いいんだろか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:54:05 ID:cGlbAWfD
17wx　でないかな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:09:36 ID:i5FIWbfk
秋葉のヨドバシで12WX見てきたよ。(1Fのプリンター売り場の近く)
パンフがあったからもらってきた。

以下チラシの裏
○よかった点
　・描き心地は、まさにintuos。追従性も問題ない。
　・液晶が入っているとは思えないほど軽くて、薄い。
　・水平にしたときの使いやすさが凄い(まさに紙に書いている感じ)
　・本体が熱くならない。タブレットPCと比べるとこれはたすかる。
　・馬鹿にしていた背面中央部分のゴム足によるタブレットの回転が楽しい。
　(四隅がフェルトのポッチでできているため、なめらかに回る)

○微妙な点
　・21UXが光沢液晶と比べて、カーsるとペン先の誤差の仕様が若干違う。
　　(私見ですが、２１UXが光沢液晶がペン先の下にカーソルがくるのに対して、12WXが上に来る感じ)
　・21UXと比べると画面が若干暗い。
　・液晶表面が21UXと比べると荒く感じる。21UXが光沢液晶だとしたら、12WXノングレア液晶。
　・21UXが光沢液晶と比べるとどうしてもサイズが小さい。そのため21UXは絵を画面全体に表示して
　　描いていくやり方だが、12WXは一部分を表示して書き込んでいく感じになる。

○試せなかったこと
　・マッピング切り替えがどうやるか解らなかった。
　・コンバーターボックスの大きさを見るのを忘れた。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:22:46 ID:XdZHkesj
>まさに紙に書いている感じ

俺も試したけどそこまでは感じなかった。個人差かな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:25:10 ID:5GniYHhQ
3DなCGやるには21UXはキツイ。
オペレーティングに手をふり回して
メチャつかれる。テクスチャかきにはとてもイイが。
12wxはそんなォレの救世主
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:27:31 ID:rlpG+ZgF
12wxは単独使用には向かないだろうなあ
メインモニターがあって、手元で拡大して描くサブ使用…って
今までの液タブはそれ出来ないんだよね？出来ます？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:31:00 ID:CExH4shG
画素数は１５インチに比べたら増えてるわけで
１５からの乗り換えなら十分考慮に値するんじゃないかな
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:31:36 ID:AlmAdNq1
ということはL997とかで原稿全体を写しておいて
手元の12WXで作業
が俺が幸せになれそうな道？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:46:07 ID:H4YCYPtg
メインモニタに絵の全体像移せるってやり方ができれば絶対買う
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:46:21 ID:bxqiP486
>>391
普通絵自体の全体を見ながら絵を描くだろう
そうしなきゃバランスが取れない
別液晶を見ながら手元の絵を描くなんて出来ない
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 00:22:20 ID:IHBPyN7I
>>382
12wxの液晶ドットをルーペでこそっと見たよ。
IPS系の液晶です。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 00:25:28 ID:X8w7Zgf2
貯金はたいて12WX買うか、ローンで21UX買うか、
中古で昔のCintiq買うか、激しく迷っている。

単調な線の線画にしか使わないから筆圧関係は重視してなくて
追従性が一番欲しいんだけど、どれが適してるのか・・・。
古いのはデモ機置いてないからわからんね。
とりあえず12WXと21UX触りに行ってみるか。
396 ：386：2007/11/14(水) 00:35:17 ID:93sk3N2p
12WXについては、メインのモニタがあり、描き込むときに液タブを使う、
ってのがワコムの思惑だと思います。(マッピング切り替えがそれを意味しているかと)

21UXと12WXって方向性が全く異なるものなので実際に試してみて
自分のやり方にあった方を選択した方が幸せになれるかと。

ちなみに、自分はコミスタメインで絵を描いており、コミスタだとコマレイヤーがあり
一コマごとに描き込んでいくやり方をしているので12WXの方が向いているかな、
と思っております。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 01:01:07 ID:sawUzyUF
wacomの紹介記事でもマッピング切り替え等に関しては
要領を得ないなあ。
一番知りたい、メインの大型モニターで全体像を見て、
手元の12wxでその一部拡大像を描く、という方法がちゃんと
出来るのかという事なんだが。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 01:11:09 ID:8WOPZRQo
メインで全体みてってのはフォトショとかのソフトでやる話
ウィンドウを複数開けるソフトならどれでも出来る

マッピング切り替えってのは
１２ＷＸを板タブとして使い、メインの画面上のカーソルを操作できますよってことで
１２ＷＸがメイン画面の部分ミラーを表示するとかそういう話じゃないよ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 01:31:39 ID:AsWkVf2z
マルチモニタで12wxが縦使用できれば問題ないんじゃ？
全コマンドがカスタマイズ出来るショートカットを持ってるアプリならなおよし
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 02:14:35 ID:u1qICL1B
>１２ＷＸがメイン画面の部分ミラーを表示するとかそういう話じゃないよ

それがやりたかったんだが…無理か。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 05:20:02 ID:SDi9fj2v
>198
問題なのは同一ファイルで複数ウィンドウを開けるソフトってのが
フォトショとコミスタぐらいしかなさそうってことだね
部分拡大表示機能が欲しいって気分もわかる

液晶の表示制御部分の開発能力さえあれば
大画面をエミュレーションして部分的に表示とかできそうなんだけど
実際のところどうなんでしょうね
（コンピューターの設定では大画面２枚をミラーリングしているような感じで）




部分拡大と全体表示の2画面仕様を5年以上続けている身としては
複数ウィンドウできないソフトは使えない
Painterも対応して欲しいのだけれどなぁ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 09:53:43 ID:ZfwZI3cz
液タブの追従性というのはアプリケーションに依存するのでしょうか？
（ソフトによって異なる？）
それともセンサーの特性によるものなのでしょうか？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 10:06:33 ID:tUuMVCot
とりあえずヨドバシの通販で12WXポチッてきた。（ポイント考慮すると12.5万で安いし）
今はCintiqC-1500Xを、メインの液晶（NANAO L567）とデュアルで使ってるので届いたらレポするよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 11:30:44 ID:BfVF8x34
レポキボン。できれば中長期でしてくれ

なんでかってっと、手元と拡大、ディスプレイで全体なんて使い方したら
そのうちディスプレイしか見なくなって板タブと変わんなくなりそうな気がするんよ
目の前に全体があるのに手元いちいち見に戻るかなぁ・・・
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 12:15:21 ID:5ghj4lA7
>>404
だからぁ…そういうのは12WXかどうかってのは関係ないんだってば…。>398も言ってるでしょ。
だいたい一方のディスプレイの全画面表示のみで満足できるなら、もともと拡大して見る必要ないじゃん…。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 12:27:19 ID:AsWkVf2z
12wx縦で使えば実面積で17～19インチモニタの半分ぐらいになるでしょ
板タブ使って画面の半分ぐらいで全体チェックしてた人なら大きさ変わらんと思うが
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 12:34:26 ID:5ghj4lA7
だからね、全体チェックと一部拡大はどっちもやるでしょ？
なのに>404は、モニタ2台あって一方で全体表示してたらもう一方の拡大しているほうは見なくなるんじゃないかと言うわけじゃん。
それはありえないでしょ。
しかもそういう使い方は板タブ使いだろうと21UXだろうと同じなわけで、12WXかどうかは関係ない。
レポして欲しいのはそんなところじゃない。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 12:34:47 ID:Fk4pcB3i
1500X（シリアル接続）と12wx、追従性にどれくらい差があるかレポ希望
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 13:10:55 ID:DmK7cwWf
つか全体を見ながら作業をしたいのなら最初から21UXを買えと。
12WXの小さい画面で無理に全体を見ながら作業する必要ねえじゃん。

大は小を兼ねないといううか小さくて軽いことに特化しているのが12WXの魅力なのに
なんでそれを生かした使い方をするどころか逆に逆にいこうとするのか理解に苦しむわあ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 14:12:53 ID:ZvJErRjz
今使ってる大き目のモニタで全体写しながら
手もとの12ｗｘで拡大して描くってことでしょ？
すごく普通だし、当たり前のことだと思うんだけど。？？？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 14:44:24 ID:DmK7cwWf
フォトショで新規ウィンドウが当たり前か？
統計とったことないから知らんけど絵描き全体から見れば少数派だと思うけどね。
ま作業領域以外に窓を持っていけないコミスタはともかくフォトショなら普通にできるけど
どっちにしろ結局手元で書きながら拡大縮小を繰り返すし見たいときに見れればいいから
あんまり意味は感じないけどね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 14:46:57 ID:X8w7Zgf2
それよりやっぱり追従性を・・・
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 14:58:55 ID:ZvJErRjz
12WX買えば、今使ってるモニタがあまるので
その組み合わせで考えるのが普通になるんじゃないのかな？

マルチモニタ環境になれば、絵描きはツール類や全体表示を片方に逃がすでしょ。

12WXをメインにソレしか使わないなら、今までと何も使い方が変わらないじゃん。
むしろ画面が狭くなるだけ。メリットが余りにも少ない。

12WXは買い替えじゃなくて買い足しと考えた方が、各段に利用価値上がると思うけどな。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 15:49:34 ID:DmK7cwWf
21UXを買えば今使ってるモニタとマルチで今までと同じ使い方＋格段に広い画面になるよ。
12ＷＸはどうあがいても小さいからねえ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 19:14:18 ID:xHaUtd0C
その広さのために２倍以上の金額を出すかどうかの選択だろう
広いが高い　狭いが安い
このジレンマくらい個々人で解決してもらいたいものだ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 20:23:08 ID:5ghj4lA7
いや、そもそもそういう話じゃなかったと思うんだが…。
マッピング切り替えの機能を理解してないのと、それが12WXでしか出来ないと思っているあたりから
12WXに対する認識がおかしいといった感じの流れだと思ったんだが。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 21:00:00 ID:ZvJErRjz
マッピング切り替えって
12ｗｘと他のモニタをマルチにした際に
他のモニタを12ｗｘのタブレット機能で操作できるように切り替える機能だよね？
当然切り替えている間は12ｗｘ側のカーソルは操作できないと。
違うのかな？

この機能って21UXにもついてるの？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 21:12:00 ID:WS6mqOuw
タブじゃなくてドライバ側の問題だから
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 21:25:22 ID:5ghj4lA7
>>417
そう。付いてるよ。

どうも勘違いしている人は1の拡大表示されている画像のクローンを、2に等倍とかでで表示して
アップを1で描いて全体を見ながら描きたいときは2に切り替え、を出来ると思っている節があると思う。
上手く説明できんが。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 21:26:39 ID:5ghj4lA7
説明が足りなかった。
1が液タブで2がサブモニタな。
別に逆でもいいんだけど。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 21:48:00 ID:qRxT+cs7
いつ発売だっけ
はやく動画サイトにレビューあがんねーかなー
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 22:06:02 ID:tUuMVCot
今週金曜（11/16）に発売の予定。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:22:41 ID:a5QIgMe1
今日梅田のヨドバシにいったら12ｗｘのデモ機おいてあってびっくりした
とりあえず触ってみたけど自分にはこのサイズで十分そうだった
浮かれすぎてかきごこちしかチェックしなかった自分がうらめしい
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:39:37 ID:cOxeKC+8
とりあえず12wx予約注文したが・・・・
ホントに16日に届くんか?
上で話題になった「30台云々」が気になる・・・
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:40:06 ID:MV9a1pce
画面をミラー1600×1200にして１２ｗｘは仮想画面の解像度でできればやりたいことが出来るようになるんじゃねー？
ビデオドライバーによって違うだろうけど
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:47:47 ID:WkXmiMWr
15インチXGAさっさと手放して正解だった
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:58:27 ID:BfVF8x34
>>407
問題があちこち絡み合ってるのでお互い伝わってるのかどうかもよくわからんが、
要するに12WX単体で使おうってヤシはこのスレにもほとんどいないわけだろ?
つまり手元の12WX+メインの大型液晶、て使い方が12WXのデフォだと思われる

それって板タブの代わりに12WXを使う、板タブの画面が液晶になるようなもんかと
そうしたときに、わざわざ手元を見直すのか? ていうのが気になる

もちろん漏れも使ったことがないから、ひょっとしたら逆に新次元の新たな使い勝手が
広がるかもしれない。その辺のとこをしばらく使ってみた感じでもレポが
ほしいと言ってるんだが、何かおかしいか?
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:04:23 ID:nCTu8iQt
OneNote（他メモ書きソフト）用に液タブってどうでしょ？
CGほどにはメリットないですか？
手元みて書けたほうがストレス感じなくていいかなとおもったのですが
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:06:17 ID:R+3QTOVv
使い道としては大型液晶側で１２ｗｘを板タブとしてページ全体の
コマ割やキャラクターのバランス考えながらラフを描いて
清書を１２ｗｘで手元を見ながらちまちま描いていく。
液タブだと絵が小さくても紙で描くのと同じ感じで描くことが可能だからこれなら使い道ありそう
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:37:45 ID:tUwmMcC0
でもその使い方って既存の１５とかでも十分可能だよね
筆圧感知と薄さは確かに魅力だけどねー
平に置ける、使わないときは机上からしまえるというのは
かなり大きいが…値段で迷うところ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:38:24 ID:Z1L5zR/L
OneNoteならタブレットPCのほうが楽しいと思うよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:43:17 ID:H77kHje7
12wx買おうかと思ってたけど筆圧感知はどうでもいい自分は
中古で旧型買った方がいいんかなあ。反応鈍いのは困るけど。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:45:38 ID:bTZ9eao7
>>427
だからそれが良く分からんのだよね。いまいち趣旨を読み取れない。
手元が12WXって想定なんだよね？
で、サブに大型液晶で大きく表示すると、手元の拡大画面の12WXを見なくなりそうだってこと？
その理屈だと大型液晶単品でもズームアップして見る必要はないってことだと思うんだが。
12WX要らないんじゃん。
それだとむしろ、さらに大画面のモニタの方が良さそう。
そういうところが、12WXのレポを求めてる部分が違うんじゃないかと。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:56:28 ID:UquaaA+6
>>433
すまんが俺的にも433が何を言いたいのかさっぱりだ･･･
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 01:07:11 ID:bTZ9eao7
ん～…上手く言えないなぁ…。
そもそも俺が>427言いたいことを上手く読み取れていないからトンチンカンなこと言っているのかもしれないが。
俺は単に、12WXともうひとつのディスプレイを繋いでいる場合に、12WXを見なくなるんじゃなかろうかと言う想定が何故なんだろうと。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 01:36:27 ID:4s9W/fdX
>>435
マッピング切り替えを使うことが前提になってるからじゃない？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 01:50:00 ID:bTZ9eao7
>>436
そうなのかな？
でも、液タブって当たり前だけど液タブの画面に書き込むことが主体だよね。
なのに画面を切り替えたからってそれで液タブを使わなくなるんじゃ、普通に板タブでいいと思うんだけど。
あくまで一時的にサブモニタにカーソルを持っていくためだけのマップ切り替えじゃん？
俺の想像する液タブの利用方法と全然かみ合わないから何か気になって。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 02:05:19 ID:Li8PvIMo
>>435

>427はもともと大きなモニタで全体表示して、それで絵を描いていると言う想定で
12ｗｘをサブに使うと考えると、12ｗｘはただのタブレットに絵が映っているだけで
別にそんな機能要らないって思うんじゃないかと、その辺どうよ？っていうレポが欲しいんでしょ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 02:19:29 ID:bTZ9eao7
>>438
いやでもさ、どんだけ大きいモニタで作業するのか分からないけど
やっぱり拡大表示しないで作業し続けるって無いんじゃないかと。
それなら12WXを使わないことは無いと思うんだが。
でももし全体表示だけで問題ないなら12WX全く必要ないと思うから、何故そのレポを求めるのだろうと不思議だった。

しかし多分俺の感覚がズレているんだろうと言う気がしてきたから、もうこの話題は流してくれていいや。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 02:23:26 ID:aotISJ8U
いえ　ここはひとつ　とことんまで行ってみましょう　朝生です
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 02:42:54 ID:Li8PvIMo
じゃぁｗｗ

俺は439の言ってる事わかるよ。
でも、レポが欲しいと言ってる人に、要らないだろと否定する理由は無いよな。
不思議に思う気持ちはわかるが。

どっちかというと俺も手元で拡大表示しながらじゃ無いと描けないから
もし12ｗｘ買ったら、ソレをメインに手元でちまちま拡大表示で書いて、
全体表示はお古のモニターをサブに使うか、ぶっちゃけサブモニターは無くても困らない。

ただ、俺17ｓｘ使いだから12wxを買足す、もしくは買換える意味があるか微妙で困ってるんだよね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 03:02:28 ID:UquaaA+6
12wxについては購入レポ待ちでいい気がするがw
せっかくこのスレでも購入者いるんだしな
今見たら売り切れになってるから、注文できた奴は買えたんでそ。おめ
16日ってすぐだけど届くのかな？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 03:07:12 ID:UquaaA+6
よく見ると>>403も面白い買い方してるよな。どうやって使うつもりなんだろ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 03:37:28 ID:+IZVMOK0
もともとマルチモニタで使ってる人間なら何も悩まないんだが
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 03:41:18 ID:4s9W/fdX
>ただ、俺17ｓｘ使いだから12wxを買足す、もしくは買換える意味があるか微妙で困ってるんだよね。
俺も解像度的に17と同じ18sxを使ってるので12wx買い足すか買い換えるかかなり興味がある
15からなら画素数増えるからかなりよさげだけど、17以上からだと画素数減っちゃうもんな
ただその分画素ピッチが小さくなったり、軽くなったり、熱が出なさそうだったりするところにすごく惹かれる
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 03:47:53 ID:4s9W/fdX
>>443
普通に15を12と置き換えて使うんじゃないかと
画素的に問題ないし
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 03:50:53 ID:6WRuoubm
>>443
単純に1500SXのリプレースじゃないかね。
1500からなら解像度もタブレット性能も上がるし、21UXほどの重装備は
不要だから、取り回しのいいやつに置き換えたい、ってな感じじゃない？

1800SXな俺としては、12WXが同じペンで操作できればなあ。
デュアルユニットペンとかほしいｗ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 04:01:28 ID:gKj+xnvE
cintiq買おうと思うんですけど
液晶のドット欠け保証付きで買えるお店ありますか？
ネット通販だと便利でありがたいです
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 04:26:04 ID:UquaaA+6
くそ、寝れねえorz

>>448　つパーツ　詳しくはサイト行って調べれ。cintiqも対応してるかとか今でもやってるかとか知らん
ツクモ全店　パーツ交換保証→３回まで交換可能　　　　　　　　　　
PCサクセス　液晶ドット抜け保証→保証をかけた回数まで
ソフマップ新宿店　安心交換サービス→回数無制限で交換可能
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 05:18:53 ID:vB7yKvjz
サクセスって結構前に破産したぞｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 06:05:45 ID:VNN2yUkV
検索してたらYOSHII HIROSHIという絵描きのﾌﾞﾛｸﾞに
12WXレビューぽいのがあった！
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 06:06:22 ID:gKj+xnvE
>>449
ありがとうございます
新宿のソフマップで買おうかなと思います
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 08:14:50 ID:ViCnlwZv
>>451
>>35
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 09:04:42 ID:0L4YLup8
販促レビューより住人のレビューが早よ聞きたいね
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 09:11:39 ID:4s9W/fdX
使用感によっては本気で18sxから買い換えるかもしれない
今も作業中に18sxの画素に注目してみると、やっぱ画素でかいなぁって感じるし

俺近視だから作業に集中してくると画面から20cm程度の距離から見つめることになったりして
18インチも広さがあると周辺が視野におさまらないから
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 10:23:51 ID:thwXeRQo
マップ切り替え，漸く理解したよ～
そうか、俺今２０ｲﾝﾁ液晶メインモニターと15で描いてて
パレットとかウィンドウはメインモニターに写してるけど
そっちを操作するときは一回タブレットペンを置いて、マウスを
持ち直してカーソルを移動させて…だったのが、マップ切り替えで
メインモニター画面を手元の液タブに映して、そのままタブレット
ペンで操作出来る…って事なのね！？

いやそれは欲しいわw
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 10:28:28 ID:4s9W/fdX
違うよ
画面が手元に来るんじゃなくて
カーソルがメインモニタに移るの
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 11:19:23 ID:RDG5SCdN
>>454
吉井さんのレビューはまともな方だろう。

発送のメールが来たけどどうも今日辺りに来そうだ。
ワコムクラブでの注文じゃなかったけどまあよかった。
459 ：403：2007/11/15(木) 11:32:53 ID:a+sQhg2/
>>458
オメ！
漏れのはヨドのサイトで確認したら、まだ【商品取り寄せ手配】だった。
初期出荷分からこぼれたかな？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 14:40:02 ID:RDG5SCdN
届いたので使ってみた。

ペンの追従性・筆圧は21UXと変わらない。
タブPCとは天国と地獄ぐらいの差がある個人的にはこの点でまず満足。

意外と重くて大きいけど作りはしっかりしている。
ケーブル太い。

コンバータボックスはデスクトップ用のハードディスク大です。

液晶は詳しくないけど結構きれいX41よりは上だと思う。

４隅のカーソルの震えは健在。

21UXのサブとして購入したので21UXメインのときはパレット類を12WXに集中させて
筆で絵の具を拾うように使おうかと思っている。
ファンクションキーも21UXと併せて18個かな？よく使うキーを登録すればショートカットキーの数もまあまあか。

疲れたときや落書きしたいときは手元でも使えるけど21UXと比べて本当に楽。
こっちの使い方がメインになりそう。

12WXのみでメインに使いたい人には私見だけど小さすぎる気がする、
1500と比べても解像度は別に置いといて物足りない感じがする。
大学ノートに落書きするレベルなら十分すぎるけどね。

X61tとでは画素の細かさは見劣りするけど画面全体としてはX41t比でも横幅の分狭さは感じにくい。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 14:43:39 ID:RDG5SCdN
>>459
オレは11月にはいる前に注文していたからね。
今からだともう少し時間がかかるのかも。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 14:48:02 ID:CljcDgYE
>>460
レポさんくす
追従性は1500と比べるとどうですか？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 14:49:07 ID:nCTu8iQt
>>460
おめです
こちらには２１UXデモしてるところないのでよかったら
DTI-520Uと比べた感想など聞かせてもらえませんか？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 15:09:10 ID:RDG5SCdN
>>462
シリアル接続と比べてもそんなに遜色ないと思うよ。
フォトショ、SAI、ペインター辺り問題なく使えます。

>>463
液晶はいうまでもないけどタブ性能は微妙に12WXの方がレスポンスはいいかも。
上でも書いたけど大きいカンバスにガバッと書くような満足感はDTIの方が高いかな？
12WXはスケッチブックにシャープペンを走らせているようなイメージだね
使い方を間違わなければ個人的にはDTIもいいと思うけど
この値段差だったらやっぱり12WXをお勧めするかなあ…
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 15:14:38 ID:CljcDgYE
>>464
ありがとう
そっかー、買い替えるか迷うところだな・・・
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 15:25:47 ID:nCTu8iQt
>>464
ありです
購入してみようかな
店頭在庫あるとこどっかあればいいんだけど
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 15:44:40 ID:Li8PvIMo
やべぇ、禿しく欲しくなって来た…。

ってか、21UXのサブとしてってすごいな。ペン共有できるんだよね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 16:03:16 ID:Oc9J2qaI
明日発売かあ・・・・ﾊｱ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 16:10:03 ID:nJJQt91V
アダプタの大きさは２１ＵＸと同じでしょうか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 17:29:56 ID:4s9W/fdX
>>460
縦方向の画素が800ってことで、縦長の画像に描くことを考えると
通常位置で使うよりも、本体を９０度回転させて縦長で使ったほうが
より等倍に近い形で表示できると思うのだけど、本体を９０度回転させて
左手で本体をかかえこんだ形での描き心地とかってどうでしょうか？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 17:30:30 ID:WlkEj69m
ﾖﾄﾞﾊﾞｼに徹夜100人いたぞ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 19:11:58 ID:83yuNFv+
オレオレ徹夜組60番位を今まさに並んでいる。

うう、さむいよー。カイロもってくればよかった。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 19:16:33 ID:vB7yKvjz
なぜ並ぶんだ？予約すれば普通に手に入る気がするんだけど…
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 19:19:21 ID:emaRm0Rf
やっべー俺も並ばなきゃ！！！
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:02:18 ID:BkO52557
物売るってレベルじゃねーぞ！w
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:07:54 ID:83yuNFv+
信者だからさ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:11:43 ID:vB7yKvjz
今何人位並んでる？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:15:13 ID:bTZ9eao7
120人くらい。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:16:42 ID:ifR65M3x
ええええ…
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:17:46 ID:Li8PvIMo
価格コムで調べるとamazonがポイントも考えると一番安いなぁ。
予約受け付けてはいるけど、いつ届くことやらだが。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:28:33 ID:4s9W/fdX
関東には絵を生業としてる人多いし
売ってるお店も限られるとなると
本当に100人くらいならんでても不思議じゃなそうだねぇ
後日だれかのブログが現場の状況写真とかのっけてくれるかもね
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:55:01 ID:wfCzQ8zw
15WXでないかなー
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:03:14 ID:Z1L5zR/L
並んでるわけねーだろ池沼ども
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:21:29 ID:tl/UdTOn
ノートだと1440×900の14インチや17インチのパネルがあるんだから
とっととラインナップ揃えてほすい
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:44:46 ID:6Eyvamr3
行列写真うｐ！
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 22:01:26 ID:4s9W/fdX
>>460
本体から延びているケーブルの太さって直径どのくらいでしょうか？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 22:02:54 ID:4s9W/fdX
あと、本体から延びてるケーブルってどのくらいの長さがありますか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 22:19:45 ID:83yuNFv+
強烈行列
http://www.youtube.com/watch?v=4BUEtZ11lXE
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 22:50:23 ID:awYwZfyp
今日梅田ﾖﾄﾞﾊﾞｼで触ってきた。
激しく欲しいが14万にポイント10％か……
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 22:53:19 ID:j8YvDnBL
都内で触れるのは秋葉のヨドだけ？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 23:04:09 ID:twmUxkHr
http://www.moonphase.jp/miyabi/archives/2007/11/15-171825.php
レビュー
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 00:48:00 ID:+OZjCdjd
いいなあ・・・いいなあ・・・みんな買うンだ・・・ｲﾅｱ・・・（*†д
493 ：pin：2007/11/16(金) 05:11:58 ID:Ih6M+WGP
２１UXを持って居るんだけど、俺もこれを、サブで欲しいなあ。札幌でも売り切れるかな？
494 ：pin：2007/11/16(金) 05:15:23 ID:Ih6M+WGP
解像度１２８０＊８００？　殆どの人は７６８で使用するのかな？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 05:42:30 ID:EOmpz/Qv
>>469
一回り小さい。DTIと同じものかな？

>>470
ケーブルの取り回しでバランスがちょっと悪い程度で
液タブの中で取り回しは一番いいかと。

>>486
２メートルぐらい、太さはビデオケーブルと同程度。


>>492
>>493
買っちまいな～
頭から布団をかぶって寝転がりながらでも使えるしこれからの時期にぴったりだよ～
熱の心配もないからあんまり排気を考える必要もないしね。
確かに他のタブと比べて生活というか生活態度が変わりそう
膝の上においてボ～っとしながら描きたいときに描ける。
身構える必要がないというのは心理的に楽だね。

他に気づいたことは視差はマイチェン前の21UXと号程度ぐらいか。
21UXよりも画素が小さいので同じ絵でもちょっと違って見えたりとか色々。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 07:08:28 ID:IQsyyWng
>494
殆どの人は800で使うと思うよｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 07:35:41 ID:xU7Tw1/w
>>491
20分でこれが描けるなんて、手が速いなぁ…。
うらやましい。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 08:21:37 ID:9zFIQdZ2
ホントは一時間くらいかかったけど、なんだかんだで圧縮したらたぶん２０分くらいのはず！
そう言ったほうがカッコいいしｗｗｗｗおｋｗｗｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 08:44:19 ID:vM0zInu2
発売日キター！
早速並んでくるか
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 09:00:28 ID:FDoJwetz
今から買おうと思ってもどこも取り寄せになってますなー
店頭にあれば『買い』なのか？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 10:34:56 ID:KFTOWKyw
夜にはレポートがぼちぼちでてくるかな？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 11:45:02 ID:Nb69vDx8
昔、PL300を重宝したのを思い出すな。
小さいのは楽だった。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 12:48:30 ID:xk/zrmXd
>497
この人連載はばんばん落としてもこういう事は速いのね。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 13:12:48 ID:Bfuomp7b
アマゾンからこねー
この時間に”まもなく発送”になってないからやばいかも
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 13:18:14 ID:D+ziGLVF
午前中に淀から連絡があって、12月中旬の見込みとか言われた。
店員曰く、絶対数が圧倒的に足りてないらしい…。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 13:34:17 ID:n1P/k7SA
これはヒット商品になりそうだな…
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 13:54:18 ID:sOd3CbA1
これがバカ売れして大量生産になって安くなると嬉しいね
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 14:01:02 ID:ckNzYlSG
液タブを……
値段で諦めていた人→13万ならなんとか手が届く
大きさで諦めてた人→このサイズなら机に置ける

最大のマイナス要素が二つも省かれてるんだもんな。
個人的にはあともうワンサイズ大きいと嬉しいけど。
来年はコレを買うために頑張って稼ぐどー
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 14:01:38 ID:ErkqLaAg
21UXといい感じにﾃﾞｭｱﾙしてるﾚﾋﾞｭｰとか増えて感化されたら買う。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 14:02:26 ID:ErkqLaAg
でもそろそろ24ﾜｲﾄﾞとか出そうだからしばらく様子見。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 14:25:54 ID:9zFIQdZ2
外人のレビューとか無いの？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 15:17:30 ID:KFTOWKyw
>>508
実機に触れてないので真偽のほどはわからないけど
熱源分離であまり熱くならないらしいというのもかなり魅力的
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 15:46:04 ID:9xtM/BuZ
ビックカメラ.comに在庫あるっぽい
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 17:42:36 ID:Bfuomp7b
アマゾンからくるかどうかわかんねー
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 18:30:25 ID:QDduF+oo
昼ごろビックで注文したら発送メール北。
明日届く。
２１UXどうしようかな。ジャマなんだが。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 18:52:03 ID:H9WEXTEC
譲ってくれ。俺はむしろもう一台21UXが欲しいんだ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 18:59:48 ID:Gor8aFIP
今年の冬は、暖かい21UXで乗り越え、様子を見つつ、
春先に12WXに切り替えて、涼しく過ごすってのはどうだろう。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 19:00:40 ID:CF4WRVyO
ストーブ使えｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 19:07:33 ID:qtn5Kinx
やべぇよ、みんな買ってると思うと欲しくてしょうがない。

でも我慢。21ＵＸ買う為にお金ためるんだ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 20:17:09 ID:RqTy/LZj
>>519
21UXのほうがいいよ
買ってみて解るが値段以上の物が得られる
無理してでも買え
絵を描かない人は何買っても失敗したと感じる
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 20:40:09 ID:Rh5p1rym
>>495
アダプタ質問した者です、ご回答ありがとう。
ＤＴＵのも結構でかいな…かさばるし重量もばかにならんから、
ノートと一緒にホテル出張は諦めるか～。

ケーブルはそんな細いの？？

重さ調べようとあれこれ計ったら、Ａ４intuos２も1kgあった。
＋700gで液晶つくと思ったら…ゴクリ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 21:17:37 ID:H9WEXTEC
いくら軽くても12WXを持ち歩くのはしんどいと思うが、
買った人が持ち歩きレポしてくれると用途が見えてくるかもね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 21:26:53 ID:9xtM/BuZ
まだビックで売ってる
案外人気ないんじゃない？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 22:03:24 ID:H9WEXTEC
スレの盛り上がりに騙されているんだろうが
13万もするものがそんなホイホイ売れるわけではないからねぇ。
別に人気が無いわけじゃない。根本的にユーザーが少ないだけ。
525 ：521：2007/11/16(金) 22:32:50 ID:Rh5p1rym
いや普段は車なのよ
とはいえ車でも15インチをよっこら持ちだそうとは思わない
タブＰＣで我慢してるけど、12wxならもっと気軽に移動可能？と思ってさ

東京出張のときに気軽に送れたりすると、筆圧感知も優秀だし最高…だといい
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 23:20:49 ID:sXeEi1qK
今までなかったものだけにそれなりに盛り上がると思う。
とはいえ、俺にはこれが便利だろうという想像がいまいちできんが・・・。
手元で落書き、もしくは持ち運んで使う、て用途なら便利だと思うが、
ガチの入力デバイスと考えると半端になってしまいそうな悪寒が。
上でも言われてるけどメインディスプレイは別なんだよな？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:02:48 ID:ILIFbd+A
液タブ専用ゲームがでるのも近いな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:14:58 ID:Kt/g0AQM
>>526
＞ガチの入力デバイスと考えると半端になってしまいそうな悪寒が。
＞上でも言われてるけどメインディスプレイは別なんだよな？
ディスプレイは出力デバイスだろ
何が言いたいんだ？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:15:01 ID:Du0L8RXE
持ち運ぶなら板タブで十分な気がする
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:16:16 ID:GT302VoR
ゲームならタッチパネルのほうがいいと思う
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:19:02 ID:9JNNt7Bu
昨日までの雰囲気と一転売り気配ｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:22:58 ID:ILIFbd+A
>>530
ザ･書道～日展への道～
贋作請負人

筆圧感知を生かすんだ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:27:42 ID:S1LvuFk6
>>522
持ち歩きとか笑わせるなよｗ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:32:13 ID:cKIdXedn
帰りの電車とかで描けたら便利だなあ

DSやるより遥かにかっこいい
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:32:22 ID:GT302VoR
当日までつり上げ後材料出尽くし
ここから更に上を狙うには誰かが何か新ネタを投入しないとw
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:40:58 ID:S1LvuFk6
電車でオタク絵描いてたらホームレスのように避けられるの間違いないんですけどね
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:44:20 ID:f2+V2Lib
>>534
それはない、電車でノートPCは邪魔
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:45:17 ID:7MUGyi/+
電車でスケブ出すだけでも勇気が居るのに・・
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:49:09 ID:AisA+y6u
＞今までなかったものだけにそれなりに盛り上がると思う。


いや、あるから。

つﾀﾌﾞﾋﾟｰ
540 ：534：2007/11/17(土) 00:50:00 ID:cKIdXedn
語尾のニュアンスを間違えたｗ

帰りの電車とかで描けたら便利だなあ

DSやるより遥かにかっこいいだろｗｗ←
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:50:00 ID:7MUGyi/+
というかさ　12WXってバッテリーなんかついてるのかよｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:50:27 ID:nOfcH2iS
電車内で張り切ってノートPCを開いて、あっつうまに居眠りし始める人を
4回は見たな…


電車の中じゃちょっとヒクわ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:51:11 ID:AisA+y6u
なーんちゃって☆ﾃﾍｯ



たしかに今までのとは違うかも、タブウピーはなんだかんやで重いし厚いしさ。





ｺﾞメーンね♪
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:52:52 ID:ZDerSc9z
DSでお絵描きできたらいいのにな。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:56:17 ID:S1LvuFk6
外付けバッテリあったとしても12WXだけでモバイルノートの平均消費電力の倍食うからな
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 01:50:43 ID:FlxgcR3c
ノートと12ｗｘ両方を持ち歩き？　重量や大きさ考えてもそれはありえないでしょ。

小回り効いてお手軽なのはうれしいけど
12インチで完成品見てもうれしくないし。結局は作業用の特殊デバイスだと思うなぁ。
完成品を見るために大きなモニターは欲しいし、他の作業考えても
12wxだけで完結ってのはちょっと非現実的な気はするよね。

まぁ、ソレを踏まえたうえで、とても欲しいのだが。

13万か一台目だと思えばめちゃくちゃ安いよなぁ…
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 02:51:45 ID:EsmDAA78
出張するときや時間帯によって作業場所を移りたい人だと
持ち運びできるのは物凄い便利だと思うてか俺がそうしたい
板タブ持って移動する荷物でモニタが一つ増えるのはいいね

本命はお行儀悪い姿勢でごろごろしながら描くことだけど
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 02:57:14 ID:ZOAltJ5Q
長期旅行行くことがあるから、そういう時持ち運びできたら便利かなとは思う。
でもそれだけのために13万は辛いかなー。
まったくの新規に買うならいいかもしれないけど、買い替えとなるとね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 03:01:52 ID:I+E73hhq
液晶タブレット設置店舗
http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/cintiq_demo.html

近所の人は実際触ってみては
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 03:04:56 ID:OOoB37t7
つかワコム自身12WXをエントリー用と言ってるのに過度に期待しすぎだろ
ぶっちゃけ21UXや市場にない17インチ以上の製品の代替品としてしか12WXを見てない人が多いから
これ一台でなんでも完結なんて話になるんじゃね
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 03:18:37 ID:lGGK8WTy
長期旅行でノートパソコンとタブレット持ち運びって・・・
絵を描く旅行なの？
まさかPC内蔵液晶タブレットと思ってる人はいないよね
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 03:22:59 ID:lorddEhf
12WX、届いたのでレポしてみる。
板タブのIntuosは1→2→3とずっと使ってきたけど、液タブは初めて。

・ペンが黒い。ペン先も黒い。本体の質感はいいけど、スタンド部が開閉しにくい。
　平置きが基本のよう。ぐるぐる回したくない人用に固定用ゴム足も付属。

・液晶の品質は、あまり良くない。macbook proの液晶に劣る。
　ガラスパネルで保護されていると聞いていたのでツルテカかと思ったら、アクリルっぽい質感。

・隅にポインタをもっていくとプルプル震える。
　Intuos2の頃の不具合(モニタの電磁波がらみのやつ)と最新機種で再会するとは。
　このプルプルは普通の板タブとして使うときにも当然出てくる。

・でも描き味は最高。液タブ入門1日目なのに、思った通りの線が引ける!
　鉛筆で下書きしてスキャンして板タブでペン入れしていた日々は一体何だったのだろう……。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 03:34:43 ID:ZOAltJ5Q
>>551
俺の場合は旅行も絵も別々の仕事だけど・・・
今はなんとか調整して液タブ使わない行程だけ持って行ってるから
旅先で液タブ使えたらまあそりゃ便利よなという
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 03:44:50 ID:ILIFbd+A
縁がなだらかに傾斜してるのがいいのか悪いのか判断できないんだけど手置いた感じどう？
平らな板タブより描きやすい？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 04:28:16 ID:rpboQJmL
macbook proの液晶>ってよく聞くけどそんなにいいの？

>>551
３日以上東京に行くならタブＰを持ち運ぶ
サーバアップ後にも細かなリテイク要請とかあるから
手軽な仕事環境があると安心できるのよ

旅行つか、逆に居場所を制限されたくないために欲しいかんじ
板でも仕事できるけど、液だとスピード３倍なんだよねオレ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 05:26:13 ID:qbTsls8i
>>527
それ何てNintendoDS？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 07:23:14 ID:j9a3inUR
1280×800って変則的な解像度だけど、
もしかしたらこれに対応できないグラボとかあるのかな？
12wx買っても画面が表示できなかったら恐ろしい…
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 07:55:36 ID:aLHGwYSK
>>557
有るか無いかでいったら有るけど16：10だから別に変則的でもないよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 09:00:32 ID:rbCfunbz
>>557
AGP対応の古いグラボだと対応してなかったり、自分の場合対応してたけどモニターを
デュアルに出来なかったんですよ。結局新しいグラボ買い直しました～
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 12:37:05 ID:AisA+y6u
＞液晶の品質は、あまり良くない。macbook proの液晶に劣る。
Macの液晶って、詳しくわかります?

12WXが劣るのは、自分としてはおそらくこれは輝度の問題であると感じます。
180カンデラですので、普段使ってる方は暗いとおもいます・・・。
私は普段より明るさを落としているので、十分きれいだと感じました。

>>558
＞16：10だから別に変則的でもないよ

映像扱う分野の人間にとっては、この画角はありがたい。
もし使いにくいなら縦にするといいのかも。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 13:23:08 ID:WNoyF28O
12WXでは物足りない人向けにいいものがあるぞ

http://www.pentablet.jp/17pr1.html
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 13:45:16 ID:CNMpyLz3
吉祥寺ヨドで12wxさわってきた、いい具合にマルチモニターで展示してあったので
ミラーリング変更してマッピング変更を行って試した
疑問だったウィンドウの移動だがドラッグした状態でマッピング切り替え行うと
セカンダリモニターにしっかり移動するな、これで使い勝手がほぼわかった
ただ絵を描いてる途中に、別モニターのペンの移動を同一ウィンドウ上で行うには
ちょっと勇気がと慣れがいるかもなとおもたよ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 14:05:41 ID:ERYzy2H+
konozamaくらった。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 14:22:01 ID:J/AX64Fv
>>563
オレもだ！まだ未発送。もぉだめぽ･･･　orz
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 14:39:14 ID:V8L+VBJE
オレも一週間以上前に予約して15日発送予定と表示はされているが
もちろん発送などされていない
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 14:40:39 ID:ILIFbd+A
konozamaは人気商品の証
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 14:49:07 ID:j9a3inUR
１２ｗｘヨドバシで購入してきたよ
予想以上に薄くて軽くて熱くなくて感動した
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 15:05:44 ID:G5SklF1j
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/TP1/spec_retail.html

↑このPCを使ってるんだけど、1280x800が設定できないって事は
12WXを購入しても使い物にならないいて事？
ｼｮｯｸすぎる
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 15:13:05 ID:ZOAltJ5Q
ビデオカード替えればおけ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 15:14:38 ID:G5SklF1j
>>569
このPC、へたに外見凝ってるせいで
ﾒﾓﾘ増設とか、ｸﾞﾗﾎﾞ交換とか出来なかったはずなのよ・・・
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 15:16:32 ID:ZOAltJ5Q
>>570
そうなのか、すまん
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 15:19:23 ID:G5SklF1j
>>571
いいんだ
見た目に騙された俺が悪い
でもやっぱ12WX、魅力的だな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 15:26:12 ID:Ctlef0NF
>>568
仕様に無いだけで使えそうな気もするけど、
それでも駄目ならこういうのを使う手もある
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/ga/2007/usb-rgb/
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 15:33:18 ID:G5SklF1j
>>573
こういう商品があるって事すら知らなかった
どうもありがとね
希望が出てきたし、近場の店に12WXが
展示されてないか、探してみよう
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:22:33 ID:rpboQJmL
結局液晶は多少暗いくらいで、遜色ないかんじでオケなのかね
DTIみたいな文句は出てないな

噂のMacBookは今時の液晶みたいに高彩度なんだろうか？
高彩度液晶、一度sonyのLXで印刷結果痛い目みてから警戒してるんだけど
macだから配慮はされてんのかな……スリムbookが気になる最近
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:28:47 ID:AisA+y6u
>>525
ｋｗｓｋ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:31:51 ID:rpboQJmL
525の何をkwsk？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:52:59 ID:FlxgcR3c
使ってる人に質問
スペック表で見ると12wxの読み取り速度が133ポイント/秒になっていて
他のcintiqは200ポイント/秒なのに比べて、大幅なスペックダウンだと思われますが、
コレってどうなんでしょ。
今までの液タブと比べて違和感とか感じている人居ます？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:53:23 ID:eIVzzOdO
>>544
ttp://www.collectingsmiles.com/colors/
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 17:23:58 ID:1E1gXeqR
amazonは客をなめ過ぎだろ。
商品が用意できなかった上に問い合わせたら、勝手に値上げされてやがった。
即キャンセルしたよ。
これがkonozamaってやつか。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 18:07:24 ID:GMOQe5/X
品薄商品を尼に発注してはいけない。
大抵は酷い目にあう。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 18:16:31 ID:bjh7bYH3
皆の為に今日届いた12wxの裏ブタ開けて液晶パネル調べたヨ。
某メーカで液晶モニタのチェックをしていたオレからの報告。

パネルはNEC LCD TechnologiesのMade in Japans製。
型番はNL12080BC20だけどNECの液晶カタログにないからカスタム品かも。
前にIPS系のパネルと誰かが言っていたけど、
これはNECパネルなのでSA-SFTかな。
輝度はたしかに暗いけど視野角は完璧で色変化も全く無いSFT液晶を、
派手なだけのmacbook proの液晶と比べたらいかん。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 18:19:14 ID:9QEpJ4k+
>>578
安心しろ、ほかのも同じ133だ。
ＵＳＢである限りな。

基本的に板もマウスモードで初めて200ポイント秒。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 18:25:07 ID:9QEpJ4k+
>>582

乙。
たぶん、自社のﾀﾌﾞﾋﾟｰ向けに生産してたものと思われるな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:06:57 ID:rpboQJmL
>>582　乙！

>輝度はたしかに暗いけど視野角は完璧で色変化も全く無いSFT液晶
wacomもさすがはcintiq名義なんで、そこは押さえてきたのか。
ヨシあとは買うだけ……あれ？値上げってなんすか？品切れ？
21UXの悪夢再び
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:57:42 ID:FlxgcR3c
>>583
サンキューです。

他のスペック表の最高200ポイントって書いてある"最高"ってのが気になってたんだ。
なるほどそういうことですか、安心した。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:57:55 ID:qTfRQouZ
検証乙です。
都内何軒か回って、なんとかゲトしました。ﾃﾞﾓ機あるけど在庫ない店もあったし・・・
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:01:16 ID:Kee/xROM
今度初めて液タブを買おうと思ってるんだが、そんなに金がないので
DTI-520を買おうと思った。
だが最近PL－550というものを知った。
古いモデルみたいだけど使用感とかDTI-520とかわらないならそっちにしようと思うんだが、
使ったことあるやついたらぜひ教えてくれ。

自分はたぶんイラスト描くくらいにしかつかわん
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:06:16 ID:j9a3inUR
１２ｗｘはヨドバシに在庫あるから店舗に直接買いにいくといいよ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:08:56 ID:Du0L8RXE
昨日騒がれてた行列は結局デマか・・・
ちょっと信じた
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:12:01 ID:9JNNt7Bu
ヨドバシのどの店舗？
電話で問い合わせたら12月中旬まで入らないっていわれたよ（町田）
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:27:11 ID:j9a3inUR
>>591
博多ヨドバシ
店舗に在庫が３台あると聞いたので今日買いに行ってきたよ
地下１階エスカレーター降りてすぐのところにDEMO機も置いてあった
まだ残ってると思うけどなぁ
593 ：552：2007/11/17(土) 20:38:07 ID:lorddEhf
>>582
分解乙です。ごめん、高品質なパネルだったんだ。

漏れが比べてたのは、macbook pro17インチのWUXGA解像度です。
偶然だけど、12WXとはドットピッチがほとんど同じ。
まったく同じ画像を並べて正位置から比較すると、個人的にはmbpの方がきれいに見えた。
まあ好みの問題だと思う。

あんまり関係ないけど、12WXの色温度を「ダイレクト」にすると、mbpのパネルと色が揃った。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:45:58 ID:IHjd75Hn
>>593
いや、好みの問題じゃなくそういうのはキレイに見えるようになってるの。
でも画像を扱う場合キレイに見せられると元の画像が分からなくなっちゃうでしょ。
だから国産パネル系は地味に見えるけど元画像に近い色合いで映してくれるんだよ。
パネルの良し悪しを画像がキレイかどうかで判断しちゃダメだ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:53:38 ID:7MUGyi/+
彩度上げれば綺麗にみえるもんなぁ　
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:08:14 ID:G5SklF1j
隣町で、残り1台を確認した！
この商品を買えるかどうかは
俺の持ってるｵｰﾃﾞｨｵ製品が、いくらで売れるかにかかっている
見積もりが帰ってくるまで、ﾄﾞｷﾄﾞｷもんだぜ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:10:29 ID:ws2QADNl
どんだけ大物売るんだｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:11:03 ID:pFdfe/jr
秋淀で見てきたけど完成度高いな…液晶の品質は想像以上だったよ
サイズコンパクトだし読み取り性能高いし、
ホビー向けとしては文句無しだと思った
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:14:26 ID:cVQGCU3F
ガンマ値上げるとメリハリあるように感じるからなあ

で、初めてキャプチャカードでTVのキャプとかしたときに
すげー地味なキャプ画面になって落ち込み、
後に市販のTVは見栄え重視でガンマ値高めに設定されてると知って
ああ、やっぱりパソコンのモニタのキャリブレーションに失敗してたわけじゃ
なかったんだと安心するというパターン
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:15:16 ID:G5SklF1j
>>597
部屋が殺風景になるくらいかな
代わりに液タブ君が来る予定
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:18:19 ID:7MUGyi/+
Eizoとかのキャブレーションしっかりしたハイエンドモデルとか
カタログスペックのコントラストとかが低かったりするしねえ
602 ：552：2007/11/17(土) 21:42:22 ID:lorddEhf
>>594
12WXの方が発色が正確だったのか…。
長らく色確認用の外部モニタを買おうと思いつつ、
DVI出力をcintiqに使ってしまったので困っていたんだけど、
12WXで色も見れるなら解決だなあ。
ちなみに、色温度とかコントラストとかの設定はどうしてますか?

インプレの続き。
・描いてると、液晶右下のあたりがわりと熱くなる。
　逆に言うと、そこ意外はあまり熱くならない。
・板タブとしての使用感は、ワイド版intuos3の方がかなり上。
　主にポインタ揺れのせいで、画面隅での正確なポインティングができない。
　板タブからのリプレイス考えている人は注意。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:49:10 ID:rvpntVNm
画面隅でのポインタ揺れはワコム製液タブ全てで起こる現象だからしゃあない
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:58:20 ID:cVQGCU3F
画面隅でのポインタ揺れは、ドライバで画面隅あたりの検出感度を下げると
なくなるみたい。結局画面隅での検出精度は落ちるんだけど

今のverのタブレットPC用ドライバだとそういう仕様になってるぽい
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:59:51 ID:+YFJ1SAj
隅っこで描くことなんてないし。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:00:18 ID:j9a3inUR
>描いてると、液晶右下のあたりがわりと熱くなる。
>逆に言うと、そこ意外はあまり熱くならない。
うちのも右下だけほんのり暖かくなるのでそういう造りになってるんだろうね
そのほかは暖かくならないというか画面上に至ってはむしろ冷たいかも
そんな訳でうちは卓上扇風機とサヨナラしました快適すぎる
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:05:09 ID:Kee/xROM
だれも答えてくれない
>>588(´;ω;｀)
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:12:43 ID:nOfcH2iS
>>607
聞く時期が悪かったかも

どっちも使ったことある人ってあんま居ない様な気もする
わたしゃ520しかもってないから上手く答えられない

イラスト描くだけ、つってもレベルがわからんし
チョロっと遊びで描く程度で、筆圧が、とかポイントの速度がとか言い出さないなら
安い方にしとけばー

自分は描けたらそれでいいので520今も使ってる

あとは550単体使った人、520に不満おおありの人なんかの
「あれはつかいもんにならん」というコメントをまてばどうかね
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:27:48 ID:Kee/xROM
>>608
ありがとう
イラストは、ゲームとか作ったりするからそれにつかう絵をかこうと思ってね…
今はFAVOのCTE－640つかってて、液タブに強くあこがれてる。
やっぱりまったく同じとは行かないだろうけど、紙にかく感覚に近いほうが書描きやすいだろうし
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:35:52 ID:IHjd75Hn
強くあこがれる程なら12WX含めたcintiq系にするのが妥当だと思うけどね。
そんなに金が出せないってんならintuos3へランクアップ程度にして金貯めるが吉。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:42:11 ID:qTfRQouZ
〉〉592
591に博多はつらいんじゃ？
町田だし。
〉〉591
俺はブクロで手に入れたぞ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:46:15 ID:nOfcH2iS
そうだなー
憧れてるんなら、イイヤツ選ぶ方がいいかもね
自分はタブレットとモニターのギャップが嫌いだったから
520程度でも　楽になった、程度で満足してるクチ。

シビアな描き心地を期待するなら高いヤツ買った方がいいね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:52:08 ID:Kee/xROM

う～ん
12WX　　 130,854円（価格.com)
DTI-520 U Model ～83,446円（価格.com＆ヤフオク)
PL-550 ～45000円（ヤフオクとか）

財布と相談だな･･･
個人てきにはゲームの挿絵をちょちょっと描くくらいなんで
DTI-520くらいかなぁ
みんなありがと
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:01:44 ID:mXLyZ82d
>>592
明日行こうかなあ…
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:04:22 ID:rpboQJmL
>>607
メジャー機種だから誰か答えると思っていた罠
自分は520「だけ」触ったことがないんで答えられなかった。

・筆圧感知
520は他サイズより筆圧感知が向上していると聞いた気がする？から
550との比較だと、そのへん吉と出る可能性がある？（勘違いだったらスマン）

・液晶
古い機種は、液晶が白かったり黄色かったりすることが多い
しかしDTUではまともな色が見えないんで、新しくても凶。
自分は１７インチの爆裂液晶に懲りて中古を導入したが、
中古は中古で薄い色が白飛びするんでどっちもどっち。

・オススメ
安いのでも十分使える。直接描ける喜びはデカイから使ってみたらどうか。
ただ、10万以上出す気があるなら思い切ってcintiqを勧めるね。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:12:11 ID:/Xb+x6Gj
液晶に直接intious3クオリティで書き込めるっていうのは
やっぱ魅力的だなあ・・・

せめて１５－７インチは欲しかったんだが
今度ちょっと店頭まで見に行ってみるか
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:13:54 ID:C511Fvuk
今１６インチ二つのデュアルディスプレイで使ってるんですが
これに液晶タブレット買うと、当然ビデオカード増設しないといけないんですよね？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:18:20 ID:Kee/xROM
>>615
ありがと
やっぱりcintiqか･･･
なやむな･･･

そういえばＰＬ－550とDTI-520 U Model って何年前の製品なんだ？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:22:51 ID:rodObhnh
質問の答えにならないが16インチを使ってるというのがすごいな・・・

漏れもS2410のドットサイズと、たまたま16インチの某液晶がほぼ同じサイズだったから購入して
使ってるがものすごくレアだと思う
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:26:18 ID:rpboQJmL
>>618

http://www.wacom.co.jp/solution/medical/products/pdf/pl550.pdf
このカタログじゃ2003年てなってるな
うちのPL550ひっくり返してみたら、2002年らしい
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:32:16 ID:Kee/xROM
>>620
2002～2003年・・４、５年前の液晶か

PL550の使いごごちはどうでしたか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:43:11 ID:ePP329pC
>>607
これだけ入っておく。

550が手に入るなら、絶対に520は買うな!!

旧機種だが100倍良い。
というか、520は実は劣化低コスト機なんだよ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:48:10 ID:rpboQJmL
>>621

PL550で描くのに不自由は感じなかったよ(自分、あんま煩くないんで)
FAVIOで平気だったなら、線は同等品くらいじゃないか
大きな不満は出ないと思う。
intuosとcintiq現モデルは細い線がすらっと出るから、別格。

ただ、液晶がやっぱ白くてね。普段は使ってない
中古はリスキーなのが前提だが、3～4万出す分くらいは働くんじゃないか
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:50:29 ID:Kee/xROM
>>622
ありがとう
踏ん切りがついたよ(｀・ω・´)
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:56:47 ID:Kee/xROM
>>623
やっぱり白いのか・・・
ＰＣにいまつかってる液晶とPL550でデュアルスクリーンにして
色確認を今使ってるやつでやれば問題なさそうだな
みんなありがと
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 00:05:51 ID:gAX+trYG
12WXまだ手に入るところあるのかな？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 00:24:09 ID:xDZx4ugs
>626
ビックカメラがまだ在庫残っている可能性有り。
関東だと、有楽町かな＞希望がありそうなの
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 00:35:58 ID:KB1GgCUm
〉〉621
筆圧検知は520の方が旧機種より優秀だよ
コストカットされているのは主に液晶部分
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 00:58:47 ID:gJUqr4dF
>>568
1024x768で使ってます
全面表示にすると画面がいびつになるので
黒枠が入るけど等倍表示で
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 00:59:25 ID:99KYUEDt
12wx、液晶の質はよいけど、色はあまりよくないね。

青光がちょっと緑側に寄ってて（RGBの青光は青紫っぽいのが正常）
白色点が調整されてるので、黄色（255 255 0）が赤みがかる感じ。
これはキャリブレーターつかっても直せない。

12wxで肌色を作って塗ると、普通のモニタで見ると黄色っぽい肌になる。


視野角とかガンマバランスは悪くないだけに惜しい。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 01:13:01 ID:Yi4OhLnW
21UX+21インチCRT or 21UX+12WX　の環境を行き来できるような装置ないかのう
21UX+21インチCRTにしたときは12WXが板タブとして機能してほしいんだが
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 02:12:58 ID:32o68C+o
561見事にスルーだけどやっぱintuos3って他メーカーのペンタブより頭一つくらい抜けてるもんなの？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 02:28:10 ID:TCeCrHUJ
〉〉626
ビックカメラのでかいところには結構入荷しているみたいだよ。
ちなみに漏れはブクロでゲトしました。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 08:27:41 ID:WLQHj/mV

これってフェルト芯使っても大丈夫ですか？
表面に跡残ったりしません？

普通に使えれば心おきなくイントス３から乗り換えられるんですが
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 08:36:14 ID:T1IHFWCr
12wxなら、基本セットの中にフェルト芯が入ってるから
使っても大丈夫なんじゃないかな？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 08:44:00 ID:WLQHj/mV
なるほど
このまえ秋ヨドで21UXを試し書きしてみたら
うっすら跡が残ったのがちょっと気になったので

ありがとうございます。
637 ：pincho9jp：2007/11/18(日) 08:48:54 ID:BS1dJ4q2
631＞新機能の「マッピング切り替えボタン」で対処できないかな？　最新ドライバを組み込めば、12wx以外のintuos3系列のファンクションボタンに設定できるけど
638 ：pincho9jp：2007/11/18(日) 08:56:31 ID:BS1dJ4q2
12WX買いました。２１ＵＸユーザーです。
サブディスプレイ＆サブモニタとして買ったんだけど、
液晶二つのデュアルにしたら、メインの２１に戻るとき反応が遅い。
（２１ＵＸから、１２ＷＸにペンを移動させたときは、素早く反応）
常に最新型の方が優先順位が上なのかな？
以前の環境は、視野角の狭い１７インチモニタを右上に立てて、
２１ＵＸの右側に６３０を置いていました。切り替えスムーズでした。
とりあえず暫定的に、１２ＷＸをモニタとして使ってオペレーションは
６３０を置いています。ドライバ更新待ちで。
639 ：pincho9jp：2007/11/18(日) 09:03:24 ID:BS1dJ4q2
631さんの想定する環境は、1.メイン２１インチモニタ（2.ミラーリングで２１ＵＸ）、3.サブモニタ＋intuos3という環境ですか？ ３を12wxで統合したいという考えでしょうか？
スイッチの一つを「マッピング切り替えボタン」にすれば、工夫次第でいろいろ出来ます。
たとえば２１インチモニタのデュアル＋２１ＵＸだったら、ボタンを押すたびにモニタ１，２．３をトグルするように
するか、「２１ＵＸ　or　３枚モニタ全体をマッピング」のどちらかを選べます。
複数のボタンに「別々のマッピング設定を割り当てる」のは、出来ないっぽいです。
640 ：pincho9jp：2007/11/18(日) 09:12:18 ID:BS1dJ4q2
ところで、液晶の上に何を敷いていますか？　私は付属のノングレアシートをはがしてしまい、
近所のホームセンターで買ってきた、透明ビニール製のテーブルクロス（厚さ1mm）を敷いています。
反応の遅れなどはあまり感じないし、筆圧を微妙に調整できるし、書き味も良好です。
綺麗に吸着しないから、画面との間に気泡が入りまくって電源ＯＦＦ時には見た目が汚いですけれど、
作業には問題ないし、フェルト芯を使っても芯が減りにくくなりました。
（その代わり、フェルト芯の意味が無くなった気もしますが。標準芯と書き味が変わらないような、、）
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 09:58:23 ID:T1IHFWCr
何度か書いてるけど
１２ｗｘのいいところって熱源分離してるから熱くならないことだよね
これなら夏場も扇風機なしで使える
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 11:26:44 ID:rrCUt4yo
何度ドライバ入れ直してもペンが使えない。
フォトショとか筆圧感知に対応してるソフトに対してだけペンに反応する。
似たような症状の人居ない？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 11:29:56 ID:9UEidbpg
>>642
sonyのLXであったな　修正方法は知らない
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 12:29:14 ID:64njxNlc
フェルト芯使うより抵抗の強い敷きシートにした方が圧倒的に経済的だから候補のあるヤシは試してみ
フェルト芯に金払うこと自体はいんだが、原価10円くらいだろってものを平気で1000円で売ってる姿勢が
ゆるせねぇ。フェルト芯なんて20時間くらいしか持たないのに
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 12:37:53 ID:pl1/n4Ya
表面保護にも気を遣うなら液晶保護シートを張るのがいいかも。
以前のスレでＡＲコーティングのがイイとかいう意見があったような。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 13:45:23 ID:Yi4OhLnW
>>639
ありがとうです
21UXは常に変わらず　CRTと12WXをマッピング切り替えで使いたい場合
ビデオカード側のコネクタは３つ必要という認識であってます？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:08:01 ID:Yi4OhLnW
ワコムストア

>液晶ペンタブレット「Cintiq 12WX」は、好評につきご予約
>いただいた分で在庫が終了してしまい、しばらく入荷待ち状態です。
>申し訳ございませんが、しばらくお待ちください。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:28:05 ID:T1IHFWCr
１２ｗｘ、ヨドバシとかビッグとかの地方店には在庫が残ってるよ
博多だけどどこでも買える状況
店舗間で在庫の融通とかしないんだろうか？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:32:32 ID:Aeoc2CrR
>>588
まず最初に言っとくと２１UXとDTI-520はほぼ同時期の発売で挙動も似ている。
特に筆圧、同じ弱い力で引いた場合DTIで引ける線がPL-550では引けなかったりする。
強い筆圧しか使わないという変人以外は普段の使い勝手も違います。

液晶はPL-550もDTI-520そんなに当てにはならないのでデュアルモニタ前提。

そしてPL-550を買うのならシリアル接続をお勧め。
12ＷＸや21UXでは分かりにくいけどDTIやUSB接続のPL-550とでは速度が目に見えて違う。
逆にUSB接続のPL-550ではDTIよりも速度も筆圧も劣ります。
(読取速度もDTIの方が上になるけど速度とは関係ないかも
　同じ133ポイント秒でもCintiqとタブPCでは速度はぜんぜん違うし
　単純にUSBよりシリアル接続の方が速いということかと）
シリアルケーブルはオプション品なので別途購入する必要がある（7000円ぐらい）
64bitOSに対応してないのでそこもご注意。

それとPL-550はそろそろ液晶のヘタっている機種が多くなっているのでこれも交換になると6万円ぐらい飛びます。
本体の値段もオクでの売買ではピンきりで3～6万円。（DTIはオクで大体6万円ぐらい）
それ以外の消耗品のランニングコストでもDTIの方が有利だったりします。
値段で選ぶのなら重要かも。

昔の名車より現代の普通の車ってね。
結局工業品なので後から出てる方が有利な面も多いので一概に劣化低コスト機というわけでもないですよ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:33:23 ID:lsNAIwbx
液晶タブレットについて２つ質問なのですが、
１、液晶タブレットというものは検索窓や2chの書き込み欄などにも、
直接手書き入力できるものなのでしょうか？
２、OneNoteというソフトで、手書き入力は可能でしょうか？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:45:58 ID:Me4ORvQZ
今買ってきた
ハルクのビック余裕でした
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:54:28 ID:Aeoc2CrR
>>638
12WX側の消しゴムの挙動はどうですか？
ペン尻やサイドスイッチに割り当てた消しゴムがアプリによって動いたり動かなかったり。
インスコしなおしても駄目みたいだけどやっぱりドライバかな？
21UX側は問題ないんだけどな。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:59:21 ID:Yi4OhLnW
>>652
>消しゴムがアプリによって動いたり動かなかったり
その前にそのアプリ消しゴムに対応してる？消しゴム対応のソフトってそんなに多くないはずだけど
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 15:06:28 ID:R/B+psFv
>>650
液晶タブレットは単にポインタを動かすためのデバイスが液晶にくっついてるだけだから
文字を入力できるかどうかというのはソフトによる
XPタブレットPCエディションやWindows Vistaならタブレットを使った文字入力に対応している
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 15:12:28 ID:Aeoc2CrR
>>653
フォトショ、ペインタ、コミスタは対応してるはずだけど全部挙動がおかしい。
対応してないSAIはまともに動くけどw
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 15:20:14 ID:64njxNlc
vistaなんじゃねえの?
ワコムのドライバいまだにvistaに100%対応してねえぞ。持ってるヤシほとんど上手く動かねえって
言ってる
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:36:04 ID:mZ22oMXH
昨日買ったんですがコミスタ・フォトショ・ペインター・saiと
一通り試したけどあまり問題なかったかな（XP　HOME）
ただインテュオスの挙動がおかしい。マウスは認識しないし
ドライバーが共有してるのでダメなのかもしれない。
あとやっぱり右側が微妙に熱い。右利きだけにちょっと残念。
今の季節はいいけど夏場はちょっと嫌な熱さかも。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:40:51 ID:lsNAIwbx
>>654
ありがとうございました。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:50:44 ID:u+jD5sCE
>>657
今までも液タブと板タブの同時使用は大体駄目だよね。

今日秋葉ヨドバシで展示品いじってきました。やっと
マッピング云々確認したよ、やはりペンをマウスに持
ち換えないで操作出来るのはかなり便利。
しかし今から注文しても届くのは来月中旬か…ORZ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 18:14:58 ID:xDZx4ugs
>659
秋葉原のソフマップ総合館の３Fで予約すれば来週くらいに
到着する模様。
タブレット担当スタッフが１２WXに気合い入れていて、発売日前に
再発注をしているらしい。その再発注分来週来るとのこと。
お金があったら、発注したけど、コミケ前なんで無理だった、、、orz

急いで欲しいなら、聞きにいってみるのもいいかもね。
ちなみに、ソフマップなのでドット抜け交換保証がつけられるので安心かと。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 18:26:51 ID:gAX+trYG
今かってきた
ビックカメラ渋谷東口店
ビックなら都内の店でもまだあるかも
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 18:43:06 ID:Me4ORvQZ
Cintiq12WX、マッピングを９０度回転モードがないのかね？
intuosのほうにはあるんだけど・・・
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 19:36:13 ID:Yi4OhLnW
秋葉ヨド売り切れ
店員さんが他の人の相手してて聞けなかったorz
12WXも含めたディスプレイの数だけビデオカードのコネクタは必要なんだよね？
コンバーターボックスに12WXともう一つモニタ繋げられると思ってたけど違うのね
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 19:48:31 ID:Me4ORvQZ
>>663
そーだね、USBとDVI端子と電源を集約するboxで
液タブの液晶調整（コントラストやブライトネス等）とか行うところと思ったほうがいい
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 19:49:17 ID:xDZx4ugs
>663
モニターとして、ビデオカードのコネクタは必要。
既にデュアルモニターでコネクタが埋まっている場合には、以下のビデオカード
をおすすめします。
PCI接続のカードより早くて、チップが新しいので普通に使う分にも
問題ありません。
お値段も1万円ちょっとで、この手の変わり種カードにしては、良心的かと。

GF P73GT-X1/128D3(PCI-Express x1接続)
http://www.mvkc.jp/product/galaxy/vga/nvidiapcie/gf_p73gtx1128d3.php
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 19:51:07 ID:HtW2yyZC
>>649
＞まず最初に言っとくと２１UXとDTI-520はほぼ同時期の発売で挙動も似ている。
＞特に筆圧、同じ弱い力で引いた場合DTIで引ける線がPL-550では引けなかったりする。
＞強い筆圧しか使わないという変人以外は普段の使い勝手も違います。


わたしもそれに関しては使用していて感じました、やはりタブレット部は新しいからですかね・・・・。
一応、使用されたソフトとﾄﾞﾗｲﾊﾞVerを教えていただけますか?

＞液晶はPL-550もDTI-520そんなに当てにはならないのでデュアルモニタ前提。

PL550とDTI520の液晶を同列にするのは如何かと・・・
550のほうは古くてもC1500Xと同じ液晶使ってる分良いです。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 20:01:16 ID:Yi4OhLnW
>>664　>>665
回答ありがとうです

GF P73GT-X1/128D3(PCI-Express x1接続)
これはPCI-Expressが空いていれば今あるカードはそのままにカードを追加できるということであってます？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 20:18:02 ID:xDZx4ugs
>667
PCI-Express x1については、下記参照。

http://ja.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

最近のマザーになら大抵付いている。で、ほとんど使われていないので
それを使ってビデオカード増設しようってのがGF P73GT-X1/128D3の
コンセプト。一時期、安売りサーバのDELL SC430にこのボードを乗せる
ってので流行った。そのおかげか知らないが、結構在庫が潤滑にあったりする。

PCI-Express x16 or AGPスロット　既存のビデオカード
PCI-Express x1新規ビデオカード
というふうになって、ビデオカードが2枚乗せることが可能になる。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 20:24:09 ID:Yi4OhLnW
ありがとうです
こういうのがあるんですね　いい感じの環境になりそうです
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 20:31:36 ID:xvuV7/yf
12ＷＸのレビューお待ちしております
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 22:03:14 ID:Aeoc2CrR
>>666
液晶に関してはこのスレで散々いわれてるから書かなかっただけよ。
俺は液晶だけではさすがにDTIの100倍PL-550の方が良いとは思えなかったので。

けどお金があったらやっぱ12WXだよね。
12WXなら550と520の美点をほぼ両方兼ね備えている上
21UXとペンが共通で用途も被らないアップグレードパスとしても優秀
550や520は21UXを買ってしまうと邪魔になったり今ひとつ扱いにくいからねえ。

>>656
>>657
OSはXP pro
ま一回ワコムに聞いてみますかね。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 23:46:17 ID:ReKplxYL
12.1インチの保護シートを買ってワイドな両脇をはみ出させたアホの子は俺だけでいい。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 00:03:51 ID:KgW5aVLJ
>>672
ｴﾍｯ、ここにも
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 03:43:15 ID:+kvvr+vn
>>640
ノングレアシートを剥がす？旧21UXなのかな？
俺もドイトでビニールシートの切り売りで1mmのを買ってきて敷いてるよ
ピッタリとした大きさにカットできるから見た目も綺麗
それより薄いのを試したけどビニールの品質が悪いのか薄い縞が出るから無理だった
描き味はフェルト芯だと引っかかりが強くなるからデフォルト芯に戻してやってる
下書きまではシートなくてもいいと思ったけどペン入れの時は滑りにくくなってすごいいい

なにしろ気を遣わずに上にちょっとしたものを気軽に置いたりキーボードを置いたり出来るのが精神的に楽になった
お菓子置いたりね、弁当なども食える
（21UXをスタンド使わずライトテーブルのように使ってる）
せっかくのノングレアガラスじゃなくすこしツルテカっぽくなってしまうのが難点か
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 03:50:28 ID:BmKkROl4
アーベルのアクオス用フィルム（APFAQ32W）が手に入らなくなっちまったからな。。
21UX用のフィルムをアーベル売り出してくれねーかな。

耐久性といいノングレア処理といい、次もこれで行こうと思ってたのに。
剥がしたら次がないのかと思うとおいそれとはがせん orz
676 ：pincho9jp：2007/11/19(月) 04:37:58 ID:+eZ1U3Uc
お返事遅れました。646>２１ＵＸか、１２ＷＸのどちらかを「ただのタブレット」として使うつもりでなければ、ビデオ出力はモニタの数だけ必要です。
（ミラーリングのみで解像度をバラバラにしないのであれば、プレゼン用などに「同じ映像を複数モニタに表示させる、ＲＧＢの二股ソケット」みたいなものが
昔あったような気がしますけど、良く分からないです。探せばあるかも。
私も３モニタを考えてＥＩＤＥ＋ＩＤＥの構成で、ビデオ出力４系統を確保したのですが、その二つのビデオカードの相性が悪かったのでＩＤＥは諦めました。
マザーによるかも知れませんが「起動時にＩＤＥ側がマスターになる」とか、「マルチモニタの構成を変えると、タブレットのドライバを入れ直す必要が生じることがある」とか、色々面倒です。
ソフト側が前回起動時の設定を覚えているせいで、＜ツールパレットがどこにも出てこなくなった＞なんていうことも起きます。
（初期配置コマンドがあれば解決できますが）　wacomのスマートスクロールのバルーンが、良くこれに引っかかります。
677 ：pincho9jp：2007/11/19(月) 04:50:42 ID:+eZ1U3Uc
１２ＷＸの画面回転については、無いです。絵を描くときに回転させたいなら
「タブレット自体を回転させたら良いじゃないか？」というのが、cintiqのコンセプトみたいです。
実は私も、持っているビデオカードが画面の回転に対応していたので、21uxのサブとして、
「右側に、画面およびタブレットの拡張領域」という形にしたかったですが、、
絵を描くときではなくて「ネット閲覧の時などに、画面を縦型にしたい」ということであれば、ビデオカード側から回転させれば可能です。
ただし、タブレットとしては機能しなくなります。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 05:11:38 ID:yQ/0ZGPd
12WXサイズだと液晶保護フィルタの取り換えも気軽にできる値段なのがいいね
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 08:03:13 ID:T5KBeJqT
>>677
いまVista X64＋8600GTでNVIDIAコンパネから回転させてみたら
ちゃんとタブレット(1800SX)のマッピングも正しく処理してくれてた。
intuos3をつないだXP SP2＋7600GSのマシンでは連動しなかった。
XP SP2マシンに1800SXを繋いだとき、回転時にちゃんと連動してくれたか
どうかはちと記憶にないんで、Vista のお陰なのか、ビデオドライバの違いなのか
ちょっとわかんないや。

昔、1800SXで Pivot をレジストして使ってた頃はタブレットマッピングの
処理もやってくれてた気がするんで、どーしても欲しいなら
体験版あたりを評価・検討してみるのもいいかも。
ttp://www.portrait.com/jp/products/pp_documentation.html

以上、参考まで。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 08:39:33 ID:k8zpx3OI
>>676
ありがとうです
参考にさせていただきます
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 09:02:25 ID:/xBajKZc
>>679
回転マッピングはサポートはwacom側のドライバーでやって欲しいよねぇ～
intousにはあるんだから、出来ないことはないと思うんだけど
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 11:48:10 ID:FyZShA8k
ttp://may.2chan.net/b/res/60094320.htm
12wxのスレッドがたってるよ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 11:53:04 ID:FyZShA8k
↑ふたばのスレなので時間がたつと画像とか消えます
きになるかたはおはやめに
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 14:15:58 ID:P6BmGo/B
intuosu3のサブとして12WX買おうと思ってるんだけど
誰かそういう使い方してる人いませんか？
正常に使えるのか気になる…
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 14:52:04 ID:2zIx4MEB
普通に使える
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 20:51:59 ID:MjDIsh7G
12WXって、板タブとして使うとき液晶画面を消しておくことはできますか？
なんか本体左上に電源っぽいスイッチがあるみたいだけど
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 20:56:58 ID:Z5peTl8z
そのスイッチは全部落ちるからディスプレイドライバで落とす
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 21:00:28 ID:kIMcmVVH
12インチだと微妙に小さい気がするから、15インチで15wxだして・・・ってどうせ出すんでしょ？出すんだよね？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 21:01:31 ID:7OjfAOgi
A4ワイドサイズだったら14.1インチぐらいか？
690 ：pincho9jp：2007/11/19(月) 21:16:03 ID:1j82ULvc
679>なるほど。ＶＩＳＴＡは「悪い、悪い」と言われているので避けていましたが、利点もありますね。pibotは、ＸＰのまま回転可能なアプリですね。名前は聞いたことがありました。ありがとうございます。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 21:25:25 ID:wdhL4+/i
そういえば、吉井さんが、「目から15センチ先の12インチ液晶はけっこう巨大」ってブログで書いてたけど、
そんな至近距離での長時間作業って、目の疲労的にはどうなんですか？
仕事で使おうと思うと、結構問題になるような気がするんですが…
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 21:49:47 ID:sPvcYW3C
30cmははなさないとね
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:00:43 ID:mt8YuoQk
今10cmくらいの距離でやってたわ・・・・
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:02:48 ID:atYKRK8l
ゲームは一日一時間
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:05:48 ID:pFlaprEv
いいなあ・・・おまえら・・・

１２WX買えて・・・


21UXがたかいから、14万が高いのを忘れてしまったよ・・・感覚的にorz
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:40:39 ID:Z5peTl8z
21UX使っても結局800x800ぐらいの範囲でしか手を動かしてない俺には12WXは丁度いい
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:43:53 ID:BmKkROl4
>>681
> 回転マッピングはサポートはwacom側のドライバーでやって欲しいよねぇ～
> intousにはあるんだから、出来ないことはないと思うんだけど

いや出来ないって。板タブと違って
液晶タブレットの場合「画面表示自体を回転」させなきゃ行けないんだから
OSか、ビデオ側が介入しないとやれるわけない。

むしろビデオドライバの回転を検出してマッピングが追従してるって
誉めてやっていいと思う。
昔、CintiQ1500でPivotドライバ使って回転させた時は手動でマッピング切り替えてたが
天地が回転した状態でコントロールパネル操作するのがウルトラCでなぁw
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 22:49:40 ID:FyZShA8k
12wxのいいところってやっぱ熱がほどんど出ないところだよね
冷却用の扇風機が卓上から消えるというのはいろいろメリットが大きい
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 01:39:44 ID:8WgHuCXI
696みたいに２１ＵＸから１２ＷＸに移行するする人っているのか・・・
てっきり併用する人ばかりだと思っていた
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 01:52:21 ID:9wQc2j7Z
やっぱ液晶の発色はイマイチかのー
12WXで良さげな感じと思って塗って、確認用のディスプレイに持っていったら
やたらこってりになってた('A`)

確認しながら描ければいいんだがなぁ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 02:03:19 ID:ooTHKDXK
んー、それはちょっと昔の色の薄い液晶のときみたいな感じか？
色調整はもちろんしただろうしな・・・
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 02:09:32 ID:9wQc2j7Z
あ、してねえ
出直してくるお
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 02:14:22 ID:YLGgGTuj
おいwww
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 02:25:41 ID:aCcjguRV
色調整ったらスパイダーとか使うのか？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 08:04:14 ID:s4TdxeMH
>>699
近視で画面に近づいて描くような人だと画面が大きい事より
ドットの密度が高いほうがありがたいからね
自分も12WXが気に入ったので、今まで使ってた1800SXはヤフオクに放出してきたよ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 08:12:37 ID:F9W4virj
>>705
特定しますた
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 08:20:34 ID:s4TdxeMH
>>706
生暖かくウォチしてやってくださいｗ
おまけは夏場に大活躍すると思います
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:03:43 ID:Jl7l7VvZ
>>697
>むしろビデオドライバの回転を検出してマッピングが追従してるって誉めてやっていいと思う。
いやしてないって、してるビデオカードもあるってだけ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:37:37 ID:HJSqqDbK
ビデオカードと言うよりintuosでは連動しないというだけで
NVIDIA＋液タブでは表示の回転と連動するんでないの


ビデオドライバ側がタブレットの処理なんか面倒見てるとは思えないからワコムがわでなんかやってんだろ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:02:46 ID:bPsUXkWp
>>705

近視じゃないし、視力も1.0近くあるけど
それでもドットピッチは密度が高いほうがいいかな～

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:30:31 ID:zDXpDBxs
漏れもドットピッチの細かさ求めて1500X→12WXに買い替え。
ホントは15インチでUXGAあたりの製品が出れば理想だが。。。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:36:30 ID:in7CSaNy
12インチは３畳間
１５インチは６畳間
２１インチで８畳間
もっと広い空間キボン！
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 15:07:06 ID:Jl7l7VvZ
>>709

ワコムのほうでどうにかしてくれという話をしたんだがな・・・
リピートしてるよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 16:35:15 ID:Jfr3Zaiz
１２ＷＸ買って初めてマルチモニタ化していろいろ手探りでやってみましたが
マルチモニタ用のソフトでＵＬＴＲＡＭＯＮっていうのはいい物なんでしょうか？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 16:41:33 ID:umvNOaWI
何故それをここで聞くのか分からんが。
ソフトについて知りたいならソフトウェア板に行けばいいんじゃね。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 16:42:21 ID:ylx1eTvu
>>713
リピートしてんのはそっち。
画面の回転についてはワコムにはどうにも出来ねっつの。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 17:19:40 ID:H9WSYhSS
マイクロソフトをワコムが動かせればどうにか出来るぞw
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 17:41:48 ID:hvjrlms4
>>716
画面が回転したことをワコムのドライバ側で検知して
対応させろってことでしょ？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 21:07:19 ID:jj3rbTzd
回転ってiPod touchみたいなイメージなのか藻前ら
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 21:08:36 ID:JKaFcr2M
あんなグラフィカルに回転されたら動揺する
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 22:16:39 ID:p9dmzeml
画面の開店なんて開いてるウインドウ全部並べかえなきゃいけなくなるんだから
そうホイホイやるもんじゃねーよ。
タブレットPC使ってるからわかる。
722 ：pincho9jp：2007/11/20(火) 23:10:41 ID:pLeto7sJ
タブレットPCに12WXを接続して手書き入力で書きこんでみるTEST。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 23:12:52 ID:UzOjb/s2
アーベルの保護フィルム張ったよ。
macbookとかの13.3インチがちょうど一回り大きくていい感じ。
これでキズを気にせず定規が置ける。
724 ：pincho9jp：2007/11/20(火) 23:13:33 ID:pLeto7sJ
デフオルトだと、つるつる。。1mm厚のビニールマットを敷くのがおすすめ。
725 ：pincho9jp：2007/11/20(火) 23:17:27 ID:pLeto7sJ
左上の電源ランプとペン検知ランプがギンギラギンで目に刺さる。。。もう少しさりげなくして欲しいので黒ビニールテープでも貼るか…
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 23:18:33 ID:zJRKq1M6
ギンギラギンでさりげなくとな
727 ：pincho9jp：2007/11/20(火) 23:21:32 ID:pLeto7sJ
定規は裏にフェルトを貼りつけた金属定規なんか、どうだろう?
728 ：pincho9jp：2007/11/20(火) 23:24:13 ID:pLeto7sJ
プラ定規、なんかペタペタするから、小移動しづらいし。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 10:47:41 ID:SFEnD/QN
だれだ自分のメモ帳にしてるのは
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 11:46:55 ID:Ebnjr21+
自慢すんなブルジョア
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 11:50:29 ID:zVVtLHt8
ID:pLeto7sJの12WXをかっぱらってその後の反応が見たい
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 12:32:02 ID:kLEB5h/m
　　　　　　_, ,_ 　,_
　　　　　（`Д´（`　　）　　＜12WXのことなんかおじさんが忘れさせてあげるよ
　　　　　⊂　 ⊂　　　）　　
　　　　　　　ヽ∩ヽ　_ つ　
　　　　　　　　　 　∪
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 13:36:06 ID:ErsNMl/o
21UXの新型ってガラスのなったんでしょ？
でも画面押すとたわんでへこむからアクリルっぽいのだがこれって何も変わってないのか？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 13:50:11 ID:2RDFglat
君の見たのが旧型なだけ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 14:31:56 ID:JXW93zmG
>>733
ガラスがたわまないなんて誰か言ったか？ 薄けりゃ尚更だ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 14:43:36 ID:ErsNMl/o
>>734
いや買ったやつで型番も新型だし
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 14:51:29 ID:rBqbXChV
俺も新型使ってるけど、最初触った時質感が樹脂っぽいしたわむから
「これもしかしてガラスじゃないんじゃねーか？」って思ったなw
材質が何だろうがフィルム無しで描けるのはありがたいんで
実際のところは知らなくても問題ないんだけど
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 15:03:40 ID:2RDFglat
>>736
じゃあどんだけ力こめてるんだよ。
そりゃ、全くたわまないわけじゃないが相当力入れないとたわんでる感なんて無いぞ。
それだけの筆圧で描き続けたらペンのほうが壊れそうだ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 15:13:48 ID:ErsNMl/o
>>738
横から見ながら軽く指で押すとぐにょぐにょってたわむよ
描いてるときは最初は全然気がつかなかったけど
気になって押してみたらたわむから樹脂なのかと
液晶との間に空間があるから液晶には影響はないんだけどガラスになった部分ってどこなのかな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 15:39:16 ID:zVVtLHt8
うちの旧型だけど、最大筆圧あたりで横から見ててようやく
微妙にたわんでるかな？程度だよ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 15:40:32 ID:NDdNIyyU
>>739
>>735
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 20:56:31 ID:5EY2kbA2
うおおおおお

21UXでもマッピング切り替え機能が使えたとは気づかなんだ！！
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 20:57:35 ID:D3+VEGYA
12WXを淀に買いに行ったけど売り切れてた
１２月中旬入荷
今はもう何処も買えないのかなあ？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 22:07:13 ID:FKv/Npkx
↑みたらわかるけどソフマップが今週だか来週に入荷予定
先週末時点ではビックカメラに店頭在庫があった
ヨドバシは週末は地方の店舗に在庫あったっぽい
でももう水曜だからねぇ
価格コムみたら在庫あるとこもあるね
かたっぱしからあたってみたら？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 22:10:35 ID:p8jtD31q
都内ならビックにまだあるぞ。淀はどういうわけかあまり入らなかったらしい。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 22:24:56 ID:jO+kjMlI
今日衝撃の事実を知ってしまいました…。
12WXは、Mac OS9に対応してないんですね。
仕事でG4デュアルブートで両方使用中なので、ショックです（intuos3はOKなのに…）。
逆に諦めもつきましたけどね。あんなチッチャなデバイス買うもんか！
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 22:50:30 ID:MFnIDDlK
21UXは12WXより発色いいんしょうか？
今のモニタ売って21UX一台にするか
今のモニタと12WXのデュアルにするか悩んでます。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 23:10:30 ID:2RDFglat
>>747
スレ読んでないでしょ？
21UXのパネルの特徴は発色の良さじゃない。
12WXも同様。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 23:18:05 ID:kzPylr6o
>747
21UXは12WXより発色いいかという部分に素直に答えるならYes
ただし　売って21UXの購入の足しにできるレベルのモニタを持っているなら
売って21UXのみにするってのはやめた方がいいと思う

747氏が持ってるモニタがどんなのかは知らんけど
中古モニタなんて二束三文でたたかれて21UXの足しにもならないってオチになると思う
よって　選択肢そのものを変更して
今12WXを買うか　もう少し自己資金を貯めて21UX　かになるかと


今までのこのスレの流れでも21uxは『悪くはない』という話はあっても
21UXが最高のモニタだと言い出す人は居なかったでしょ？

（以上、デュアルモニタ信者な人間より
　シングルモニタでしか作業しなかた人では置き換えでも21UXって選択肢も出るのだなぁとある意味驚いた）
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 23:25:09 ID:yKrrcm92
モニターの画質気にするんだったらEizoの安くないモニタ買ってほうが良いと思うが
液タブと両立するのは不可能じゃないかなぁ
751 ：747：2007/11/21(水) 23:47:02 ID:MFnIDDlK
レスありがとうございます。
今使ってるのがCRTで場所取ってるので
２１UX買うとどうしても邪魔になってどかさなければならないので
例え二束三文でも売ってしまおうと考えてました。
皆さんの意見を聞くと、自分は２１UXに夢を見すぎていたようですね・・・。
純粋にメインモニタとしても十分な色が出る２１UXの後継機が出れば
例え50万でも出そうと思うんですけどね・・・
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 23:51:56 ID:2RDFglat
夢見てるんじゃなくて単に全然理解してないだけだと思うが…。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:08:45 ID:BhUADnkY
これまでノートパソコンとintuos3で細々とCG描いてきた俺は思った・・・

12WX欲しいなぁ・・あれ、でもこれ買うとなると、そこそこいい24インチの液晶モニタ買えるじゃん・・・

どうしよ？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:12:19 ID:bsSJ7Phd
液タブはモニタとして買うもんじゃない
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:14:58 ID:dB4LmAHZ
>>746
>（intuos3はOKなのに…）。

Intuos3でも、MacOS9では431w, 631w, 1231wなどワイド型には非対応ですよ。

これらも含めて強く要望しつづければWacomの心も動くかもしれませんから、
MacOS9ユーザーで結束して9用ドライバの供給を求める活動でもしてみれば
いかがでしょうか？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:15:59 ID:Pq6J6EKJ
1920×1200の解像度は別世界だと言っておこう。
パレットツール広げまくりんぐで快適作業(ﾟ∀ﾟ)

しかしそうすると今度はパワフリャなＰＣが欲しくなる罠。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:31:56 ID:D4TaofLM
みんなブルジョアでうらやましいよ。
自分なんか去年のいまごろ、ここで教えてもらった楽天のお店で
初めて液晶タブレット買ったんだよ。
１７インチでピーアクティブとかいう会社のでたったの６，６万円だった。
使ってみたけれどもなんの不満もない。ペンは電池式だけどね。

今さらになって相方用にもう２台買おうかと思ったけれども売り切れてた。
今思えば奇跡的な値段で売られていたんだと思った。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:45:57 ID:uyU5D5Gn
いやアレは生産中止決まって投売りしてただけじゃないのか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:46:01 ID:dB4LmAHZ
>>751
>純粋にメインモニタとしても十分な色が出る２１UXの後継機が出れば

「CRTの代わりになる発色」を要求すると、薄型ディスプレイでは有機ELに
期待するしかない。

私の予想では、12wxの「12V型」という微妙なサイズは、近い将来に有機EL
を搭載するための布石の意図もあって、もしかすると「12wxの有機EL版」が
2011年頃にでも出るんじゃないかと思ってる。有機ELは、大型化が難しいと
されるので21V型の登場はもっと遅くならざるをえない。

SONYの有機ELの現行製品は「11V型、解像度960x540」で価格も20万円も
するが、2011年の地上波完全デジタル化に向けて性能向上と低価格化が
進むだろうから、今から4年も経てば「12V型、解像度1280x800」の有機EL
が液タブに搭載できるくらいの常識的な価格になっていてくれるだろう。

だらだら長文を書いてしまったが、結論としては

「そんな都合の良い製品はすぐには出ないから、今すぐ12wxを買え！」
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:47:41 ID:1Hxj1fmn
有機ELは寿命とかアレがなぁ・・・
個人的にはブラウン管の発展系のSEDに期待してたんだけど利権でなんかもめてるらしいし・・
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 03:17:00 ID:y4szMBHv
SEDはどうやっても液晶よりかなり重くなるだろっていうか
電磁誘導ペンと共存できるのか？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 03:31:59 ID:G+QuY65a
21UXを液タブとしてでなく、メインモニターとして使っている某プロも
いるんだからさｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 03:33:54 ID:LAsC4M90
あの使い方はマジで目から鱗だったｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 03:48:32 ID:lJecxtSm
>>757
Pアク１７インチ値段考えるとかなり良いよね。
必要最低限のスペックは十分に備えてるし。
確かに他のと比較しちゃうとアレではあるんだけど

問題は替えのペン先が手に入るか不安。消耗品がなくなっちゃうとアウチだし…。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 04:24:42 ID:Lyolm1VM
>>744
>>745
レスありがとう
当方大阪なので、今日仕事終わったら日本橋歩き回ってみるよ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 07:35:21 ID:Q7z9WkkZ
>純粋にメインモニタとしても十分な色が出る２１UXの後継機が出れば

今CRT使ってるなら、どんな液晶モニタ買っても最初は違和感あると思う。
でも、CRTは最早入手困難なので、液晶の発色に慣れるとか、ワークフローを
改善して液晶でもちゃんと仕事できるようにするしかないかと。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 08:51:47 ID:5DL5X1Eh
>>766
それは良質なCRTを使ってる場合のみの話じゃないか？
色を気にするのに、もし良いCRT使ってるなら邪魔だからって処分して液晶に置き換えようって発想は中々出てこないと思うが。
話の内容から言って、あまりモニタ性能や色に気を配れているようには思えないんだが…。
色性能が良ければ50万でも液タブに出せるってんなら、CGシリーズ+液タブでもすりゃあいいんじゃないかと。金に糸目をつけず。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 08:55:02 ID:zq0s9JGM
液晶の発色に慣れるって、目が慣れるってこと？
液買って最初に描いた絵、今見ると色がすんごい鈍いんだけど、
描いてる時はそんなに鈍いとは思わなかったのよね。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:02:35 ID:aIgHNWI7
と言うかモニターのレベルを解説する人全般に言えるんだけど
あまり抽象的だとあまり参考にならないのでは？
使えないとか、いいとか主観で言ってもさ。

市販のモニターならだいたい＊万円あたりのモニターが並ぶレベル、とか
ナナオなら、S2100よりは上だけどL997よりは下、みたいに具体的にズバッと
言ってあげた方がいいんでない。


主観だけでいい悪いと言っても
プロ感覚でモノ薦める人と　（たとえば、L997でもちょっと・・最低でもColorEdgeみたいな感覚）
大半の趣味絵描きの人とは、猛烈にギャップのある話になると思う。

俺もそういう所あるので注意してるんだけど。だから人に話す時は
知ってる機種の中でなるべく相対的に言うようにしてる。


俺の場合持ってない機種をあまり厳密に比較したこと無いんで
モニターのレベルに関しては詳しくないんだけど、
とりあえず21UXが家にあるColorEdge CG240Wよりは下だとは言える。
でも店で並んでるほとんどのモニターよりはかなりマシだと思う。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:07:28 ID:qkojj8ba
上とか下とか抽象的なこと言われても分かりません
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:08:04 ID:aIgHNWI7
> あまり抽象的だとあまり参考にならないのでは？


「あまり」が連続・・ orz
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:09:45 ID:5DL5X1Eh
だって質問がそもそも抽象的なんだもん。
今モニタが何を使ってるのかも分からんし。
だいたい細かく話してくとスレ違いになるから曖昧に答えてるの。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:11:13 ID:aIgHNWI7
>>770
具体的に言うことをごっちゃにしてないか
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:12:48 ID:aIgHNWI7
773途中で送っちゃった・・

>>770
具体的に言うと、詳しく言うを、ごっちゃにしてないか、と言いたかった。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:16:07 ID:aIgHNWI7
>>772
確かに。質問者も今どんなモニターを使ってるか、位は言った方がいいですね。
ＣＲＴといっても単に買い換えて無くて
メーカーパソコンに付属のオマケのモニターをずっと使ってたって人と
F*00のトリニトロンをこだわって使ってたって人だと話が違ってくるし。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:19:29 ID:5DL5X1Eh
上とか下とか漠然としてるのに機種だけ明確にしても意味無いだろと
>770は言いたいんだと思うがな。
>769が色々ごっちゃにしすぎでよく分からん。

>>775
だからそういう話をしてくとどんどん液タブの話から離れてくでしょってこと。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:35:10 ID:5UnjNzGh
長文語りはみんな色々ごちゃごちゃでよく分からん
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:38:08 ID:taP39BEx
> 純粋にメインモニタとしても十分な色が出る

質問者のこの基準がすでに抽象的なんだよな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 09:51:33 ID:d1BKMv8V
12wxって買ったままだと青っぽくない？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:28:24 ID:O+5PKd2F
昨日12WX来たー
で、感想。
OSは、Vista。24インチメインモニタ、17インチサブモニタ、12WXの構成。
インストールCDにICCプロファイル入っていたので入れてみたら
店頭で見たときよりも色については、個人的には気にならなくなった。
それと、明るさとコントラストの初期設定が明るさ：50、コントラスト：50
だったので明るさを65にしたら暗さも気にならなくなりました。
マッピング機能は、はじめは戸惑ったけど、なれるとかなり快適。

書き味に関しては、板タブとはまったく違う世界。明らかに反則のレベル。
板タブからの引継ぎでフェルトペン使っているのですが、12WXでの
使用も今のところ問題なし。

現状でも、コストパフォーマンスは高いと思います。

>779
インストールCDの直下にICCファイルがあるからモニタで12WX選択して
インストールしてみれば、直りますよ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:39:15 ID:cHuBmPXu
21uxを工場出荷状態のまま輝度だけ最低にして使ってるせいか
他のモニタでカラー原稿見ると白っぽくなるな…
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:55:23 ID:3lFkaueN
>>780
…言われてさ、改めてインストールCDのフォルダを眺めてみたんだけど
プロファイルに「Cintiq 20wsx」っていう見たことない型番が入ってるね。

ぐぐってみたらどうも21uxの後継っぽいんだけど、
これは大型機待ちのひとは期待しても良いってことなのかな？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 11:11:29 ID:O+5PKd2F
>782
突っ込まれて、ググったら以下の記事が出てきた。
(元サイトの記事が消えているのでキャッシュからコピー)

Wacom Introduces World’s First Wide-Format Interactive Pen Display

News
Enewsletters
Industry and Product News
The Cintiq 20WSX boasts a 20.1-inch widescreen LCD (WSXGA+ 1680x1050 resolution) for those who prefer to work with a 16:10 aspect ratio. In addition,
the Cintiq 20WSX offers new pricing and features for digital content creators seeking to work with Wacom’s patented pen technology.

この説明を見ると、12WXより先に出る予定だったのかな？
でも20.14インチワイドモニターでWSXGA+ 1680x1050で＄1999(日本円で22万くらい)と考えると、
本当に出るのなら21UXユーザには朗報かもしれないですね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 11:15:15 ID:jvT8shba
20wsx。。。画素ピッチは多分0.258mmだから、12WXの0.205mmよりは大きいけど
21UXの0.270mmや、1500Xの0.297mmよりは細かくなるな。
画素ピッチ重視な漏れとしては期待せざるを得ない。ていうか、12WXキャンセルしよかな？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 11:44:15 ID:xXjenjJ6
明日にでも２１uxを買おうと思ってたんだが、また悩む日々が続きそうだ。。。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 12:21:27 ID:D4TaofLM
ワムコ以外のメーカーで液タブ売っている所ってもう無いんだろうか・・・・
リンクどこ見ても売り切れ、生産中止ばっかりで。
ワムコのぼったくり商法にうんざりしている。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 12:38:12 ID:taP39BEx
>>783
こんなとこか？

　 Cintiq 20WSXは16:10アスペクトを望む人々のために、20.1インチのワイドスクリーンLCD (WSXGA+1680x1050解像度)を備える。
　 さらに、Cintiq 20WSXはデジタル・コンテンツクリエイターのためにWacomのパテントによるペンテクノロジーで新しい価格設定とフィーチャーを提供する。
　
　 20WSXは、市場に受け入れられたCintiq 21UXのデザイン、美意識に基づいて、クリエイティブコミュニティの中で増加している
　 ワイドスクリーンでインタラクティブなペンディスプレイの需要を満たすために造られた。
　
　 作業フロー、生産性、および総合的な創造的な過程を高めることを目指して新機能は連動し、
　 Cintiq 20WSXは1999ドルの希望小売価格と共で登場する
　
　 新しい「プログラマブルエキスプレスキー」は５つに分離したクラスタがディスプレイの両側に７つ（？）それぞれ２つずつ装備され、
　 また、新しい「ディスプレイトグル」が、CintiQペンディスプレイと、他のディスプレイのあいだでシームレスな切り替えを可能にする。
　
　 新しい「タッチストリップ」は、これまでのTouch Strip能力をさらに広げフィーチャーを変更している。
　
　 「タッチストリップ」は、ディスプレイ左右と後ろ側に合計で２つ位置し、
　 指のタッチによる迅速で滑らかなスクロール、ズーム、またはブラシ設定の切り替えを提供する。
　
　 そして「タッチストリップ」を後部に置くとコンフォートが提供され（このへん意味分からん）
　 「タッチストリップモディファイエキスプレスキー」と関連して使用すると、いつでも1サイドあたり3つの可能な組み合わせ、またはの6つの
　 新しい機能のアサインを提供し、「タッチストリップ」でコントロールできる。
　
　 「ペンテザーアンカー」と「ケンジントンセキュリティスロット」は、
　 個別的安全保障の必要性に合うようにディスプレイの裏?（＝back）に位置する。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 12:42:31 ID:taP39BEx
誤訳してたらごめん（・∀・）
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 12:45:47 ID:O+5PKd2F
>787
GJ。
皆さんフットワークが軽いですね。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 13:07:28 ID:FYT4LSzE
>>787
乙

世界初のワイドフォーマット液タブってなってるから、12wxより先に開発してたんだろうね
ただ、例の17インチくらいを市場は望んでいるから12にしたってニュースリリースからして
マーケティングの段階で先にこっちにしたのかな

問題は、開発が中止しちゃってるのか、
それとも遅れてるだけで出す気はあるのか、ってことだけど
21UXの流通は現段階で発注も受け付けてるし絞られてないんでしょ？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 13:11:08 ID:lJecxtSm
いつまでたっても21ux買う踏ん切りがつかねぇｗｗｗｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 13:18:35 ID:YqfylZhm
Cintiq 20WSXかあ、出したら21UXよりは売れそうだ、新機能も気になるし
安い順から普及台数増やしそうね、値段も１０万づつだし
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 13:25:51 ID:AX4AEZGu
本当に20万程度で発売されるなら嬉しいな～
794 ：俺的まとめ：2007/11/22(木) 13:38:17 ID:PMilZLza
■デメリット

液タブ
・高い
・制度応答悪い
・モニター変更不可　
・手が邪魔で全体を見ながらバランスを図った書き方ができない
・モニターとの距離が測れない　視力低下の声
・常に下向きなので腰に負担
・椅子に深々と座りながら描けない
・モニターが汚れる
・滑る
・熱い
・パレット間の移動距離が長い
・ペン先と画面カーソルの視差あり
・画質視野角が悪い（中ー低価格帯）　応答速度が悪い（高価格帯）

板タブ
・直接描けない
・読み取り範囲が狭い
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 13:42:21 ID:YqfylZhm
随分と変なベクトルかかっとるな、買いたくないならずっと板タブでいなさい
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 13:43:51 ID:lNlhc5vc
直接描けないのデメリットが大きすぎる
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 14:21:49 ID:PMilZLza
まあ液タブを買って使った上でのまとめなんだけどね
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 14:44:19 ID:72wpNvYr
液タブ買って失敗したのは分かった。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 15:39:17 ID:5sPm34EY
トラックパッドの機能をキーボードのファンクションキーとかに割り当てる方法ないかな
AutoHotKeyとか使ってでも

21UXでも最新ドライバならマッピング切り替えができると知ってトラックパッドに割り当ててみたんだが、
どうも使ってると肘で不意にパッドを押してしまう事があっていかん。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 15:40:38 ID:G+QuY65a
アナログからの移行なら、デメリットはほどんと消えるな
むしろ板タブなんかに関わらない方がいい
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 16:33:42 ID:O+5PKd2F
>794
デメリットしか書かれてないから、メリットがなかったんでしょうかね。
まあ、液タブと相性が悪かったのですね。
いろいろ大変でしょうが、がんばってください(棒読み)
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 18:12:17 ID:lJecxtSm
>>797
なに買ったの？
21UXだったら下取りしても良いよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 19:28:13 ID:no8PAn6H
20wxだと！？でもデカいな
1500使いの自分は乗り換えるのに戸惑うサイズばっかり出るな・・・
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 19:31:51 ID:72wpNvYr
じゃあそれがベストサイズなんだな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 19:33:24 ID:no8PAn6H
だから15型の新機種出してほしいんだけど・・・ないなあ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 20:01:34 ID:jvT8shba
1500Xユーザな漏れとしては、15UXか、或いは14WSXキボン
広さよりむしろドットの細かさが欲しい
今はドットの間をポイントしたくなる
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 20:06:03 ID:s5wN2yoR
タテ×ヨコをｃｍで表記してくれ。

・・・いや、下さい・・orz
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 20:26:36 ID:iAJp/DlH
液タブの値段にコンプレックスを持っている板タブ使いと
板タブを使いこなせなかったことにコンプレックスを持っている液タブ使いが
醜い争いをするなよ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 21:42:03 ID:dyMgSbq4
コミスタで使ってるが
液タブ買うと板タブ買って苦労した時間とお金を返して欲しいと思う
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 21:42:33 ID:Lyolm1VM
皆様、12WXには
液晶保護フィルム的なもの貼ってるの？
それとも生？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 21:45:23 ID:3VTs9ReY
アーベルARコーティング13.3インチ用はってます
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 22:38:27 ID:d/AvN0v7
板タブ買うつもりでヨドバシ行ったら新発売ってんで12wx予約。
しかし入荷が12月中旬以降…
普通に売ってるとこある？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:01:04 ID:6o7NKFPn
１２が、こんなに売れるもんだとは…　なんか驚き
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:20:54 ID:ylKKmv/d
有楽町ビック、日曜に電話して恐る恐る取り置きを頼んだら
快諾してくれました。やっと今日受け取りに行ってきた。
展示品を一応確認、予約受付中になってたな…さすがにビックも
もう店頭在庫はないか…。
815 ：名無しさん◎お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:24:28 ID:gECLjedJ
18SXユーザーなんだけど、店頭（仙台淀）で12WX触ってかなり惹かれたよ。
買い替えを検討しようか悩み中…
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:30:45 ID:3gr6PlsJ
細かいドットピッチってのは良いものだよ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:34:27 ID:d1BKMv8V
1800から12wxに乗り換えたよ
注視してるとき視野によりたくさんのドットが入るからか
描いててすごく気持ちがいいね
818 ：名無しさん◎お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:02:25 ID:EC2DunYb
>>816
>>817
明日、もう一回行ってきますｗ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:03:59 ID:SaFzTXrm
18SXユーザだけど20を待ってみるｗ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:18:35 ID:segaExAY
765だけど、12wx、大阪日本橋の一番奥のジョーシンで無事昨日買えました
在庫まだ残ってると思うよ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 02:49:22 ID:qa4U/ZNt
12買おうと思ったらもう20の影がちらほらｗ
これは迷う
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 02:51:51 ID:qLOLxcBC
まとめた

Cintiq 20WSX：　20.1インチワイド、比率16:10　(WSXGA+　1680x1050)

価格：$1999 （日本円換算：２２万円～）

新機能：
７つのキーが画面左右にそれぞれ配置。
７つのキーは、５キーの領域と２キーの領域に分かれてる。
キーの機能にディスプレイトグルを新搭載（12wxとかでも出来てる）

トラックパッドは画面の裏側に配置
キーを押しながら操作すると別の機能として働く（最大３つのキー修飾が可能）
親指でキーを押しながら、人差し指で裏側のトラックパッドを操作する感じか。

盗難防止用のケンジントンロックとかもあり


823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 06:20:42 ID:2631SjI4
20も欲しいが
それだけでかいと寝ころんでゴロゴロしながら描けないので
やっぱり12が良いかな
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 06:42:30 ID:gJAeQ4M6
20でWSX出すよりも、17でWUXだして欲しいのう。
面積狭くなるので、21UXより安く造れるんではなかろうか。

パネル自体は(性能はともかく)普通にあるみたいだし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1116/gpl008.htm
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 06:44:15 ID:QyWGvZwl
WACOM価格で20万円ぐらいの安価でお願いします
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 10:18:51 ID:segaExAY
12wxのペンやペン先はintuos3のものと同じなのでしょうか？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 10:31:06 ID:qLOLxcBC
同じ。色だけ違う。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 11:26:16 ID:kX7YMaQ5
21UXの後継だとしたら日本では30万ぐらいで売りそう
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 11:54:38 ID:SaFzTXrm
いやー、解像度あれだし、さすがにそこまでは酷くないでしょw
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 12:05:06 ID:9SauuwSZ
UXGAの狭さは異常
21インチならQXGA欲しい
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 12:29:10 ID:ExnIp/oB
本体の巨大化路線じゃなくて１２ｗｘみたいに本体はコンパクトなまま
ドット密度を上げる方向に進んでほしいな

いま１２ｗｘって124dpiくらいだけど、これに
UXGAつっこめたら解像度が155dpiくらいになる
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 12:48:10 ID:nW4spQ8t
12WX、なんで下に間延びしたようなデザインなんですかね？
あれが描きやすいの？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 12:48:25 ID:OfJkn+3W
20WSXか…
そうゆう情報が俺の液タブ購入時期を延期させるんだ
21を買いにくくなったじゃないか
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 13:03:59 ID:Uocf/236
ああ。関係者に「20wsxは、出す予定なのか、ボツ企画なのか」を
ハッキリ教えてもらいたいな。

それとも、勢いで21uxを買って、
今後このスレを見ないようにした方が幸せなのか…
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 13:28:20 ID:EdGcvwn4
典型的な日本人だなおまえら。
たまには思い切って自分から飛び込め。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 13:29:16 ID:nW4spQ8t
21UXの液晶でネットとかも普通にやっている人はいる？
それは別にしたほうがいい？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 13:30:12 ID:MjHBBYWW
男なんだろ、
グズグスするなよ
胸のエンジンに火を付けろ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 13:37:45 ID:mNKGEP7M
２１UX買っても32万がパーになるわけじゃないでしょ。
1年以内なら保証ついて28万で落札されてるんだから売ればおｋ
２０WSX発表されても２１UXが値下げするわけでもないし
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 13:46:38 ID:ExnIp/oB
液タブの中古市場って高値でずっと安定してるし
売って買い換えるってのもかなり楽だよな

買ったらちゃらになるんじゃなくて
資産になると思えば21UXなんかもすぐ買いに走れると思う
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 14:05:42 ID:fhUxfJs3
ソフマップ秋葉総合で、>>660
の言ってたやつ（自分は土曜だけど）で注文していた12WXが
今日届いた。

intuos2（A4サイズ)からの乗り換え。
机に向かうよりも、ひざの上に乗せて落書きスタイルなので
冬ボーナス前借で購入。

ドット抜け保障は財布が厳しかったので
抜いてたのだけど、ドット抜けなしで一安心。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 15:34:32 ID:kgMhQGMV
12WX休出の昼休みに梅ヨド行ったら、
値段も展示もなかったけど札だけあった。
在庫聞いたら一台あるってことで即お買い上げ。
画面保護カバーとか皆さんつけてますか？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 15:56:25 ID:2qsVw6es
つけなくてもおk。
ペンの滑り過ぎが嫌になったり金属の定規使うならつける。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 16:05:55 ID:XfF1ZDcI
俺は買ったぜ　一足お先
光の速さで奪取さ　ひーひーひーひー
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 16:15:40 ID:segaExAY
12wxを炬燵で寝転んで遊ぶのが夢なのだが
炬燵まわりが通販のダンボールやらおもちゃの箱やらで埋まってるorz
夢は遠い
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 16:24:35 ID:UPRNqclg
20インチワイドで日本製液晶なんてあったの？
ギラギラパネルだと液晶と距離が近い作業になるから目が悪くなりそう
21インチでも小さいなと思うのに20インチワイドなんで縦を考えると17インチと変わらないから
候補にならない
21インチのまま画素数が細かくなれば最高だ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 16:49:05 ID:1iovmLq5
池袋のピーカンで在庫見れば良かったかな？
展示してはあるんだけど、ビックだったら店舗ごとに問い合わせれば
１台ぐらいは置いてあるんじゃね？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 17:17:22 ID:Bjbn6b8S
オレが昨日、池袋のピーカンで買ったので１台は在庫減ったよ。
848 ：名無しさん◎お腹いっぱい：2007/11/23(金) 17:56:33 ID:EC2DunYb
>>815です
仙台淀、買う気満々で行って、12WXの商品カードを持ってレジまで行ったら
「この商品はお取り寄せになりますね～」…
展示品や、商品カードには取り寄せとは一切書いてなかった。
前もって聞いておくべきだった。
仙台では買えるのここだけなのにorz
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:08:29 ID:5azqge3k
>>765, 820
一番奥って、どっち？　難波側？　新今宮側？
ちょっと明日、行ってみるわ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:21:15 ID:1iovmLq5
>>847
じゃぁまだある可能性あるかも
今日からの連休で無くなる可能性もあるが
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:35:56 ID:tYP7HVzd
12wx予約したけど、ここ読んでたら超思い切って21が欲しくなったよ！！
絵を仕事にしてるわけでもなく、コミスタ入れて漫画描いてみたいだけなんだが…
ぜーたくすぎるよなあ…
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:40:52 ID:9SauuwSZ
ボーナスで余裕だろう？
むしろ底辺絵描きこそ買えない
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:53:32 ID:vP4L4ELr
絵描きは総じて貧乏だからな
素人リーマン絵描きとかのほうが金持ってるし
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:56:50 ID:mNKGEP7M
>851
車・バイクを趣味にしてる奴に比べたら絵の趣味で32万なんて・・・
すぐに壊れるものでもなし維持費がかかるわけでも無し
趣味でもいいじゃん買ってしまえ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:56:51 ID:R/jNhM9Z
12WXは社会人の趣味でが手の届く値段
21UXはそこそこ稼ぐ専門職でないと手が出せない値段

どちらも手が届かないのが…（つд｀）
856 ：851：2007/11/23(金) 19:01:57 ID:tYP7HVzd
いや、ボーナスない派遣の身。
しかも来月から専業になり海外へ。
子供いないし、海外で暇なら趣味のもんには金かけていいと思ったんだけど、
30万超えはどうかなと…12wxで13万出して海外で悶々とするなら、買っちゃおうかな。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 19:30:05 ID:UPRNqclg
>>856
コミスタで使うなら21UX買うと世界変わるよ
12ワイドじゃ趣味程度にちっちゃいイラストしか使えないと思う、
使用した人の評価待ちだけど
全体見れずに一部だけ表示して描くのは凄くしんどいから
めんどくさくなってすぐ飽きると思う
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 20:19:27 ID:ZfkE521K
旧型の21UXつかってるんだけど主電源を入れなおすごとに本体のコントラストなどの
設定がリセットされるんだけどこれは仕様？故障？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 20:35:08 ID:LD6WNRp3
味噌？醤油？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 20:43:34 ID:OfJkn+3W
いいえ、ケフィアです
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 20:49:36 ID:segaExAY
>一番奥って、どっち？　難波側？　新今宮側？
新今宮側
Ｊ＆Ｐテクノランドってトコ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 21:10:34 ID:1yK0wVE1
先週末にそそこのジョーシンで売り切れで年内入荷できるかどうかわからない言われたんだが
結局全部電気屋回ってソフマップで最後の一台見つけて買ったよ

>>861
IDがsega
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 21:16:35 ID:5azqge3k
>>861
サンクス　突撃してくるわ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 21:29:45 ID:PMIrHt6p
今しがた仙台淀行って触ってきたんですが、初めての液晶タブレットにかなり感動しました
違う違うとは聞いてはいたけど、板タブとここまで別物だとは・・・
で、すぐに欲しくなり勢いで買っちゃうか！と思ったけど、一度冷静になってからにしようと帰ってきてスレを見たら、>>848
・・・2枚カード入ってたからてっきり在庫あるのとばかり思ってた

ただやっぱり少し小さいと思ったのも事実
これで17、せめて15インチぐらいだったら最高なのになぁと思いました


で、この手に関しての知識がまるでないので質問させてください

・1280×768しか出せないノートパソコンで1280×800を出せるようにすることは可能でしょうか？
また、外付けでそういうことを可能にするものってないんでしょうか？

・intuos3と12wxを併用する場合に、12wxには描画画面だけ、ノートパソコンの液晶にはそれ以外のパレット類、
それらの入力としてintuos3ってのは可能なんでしょうか？
また、それができた場合に別途必要になってくるものってありますか？

何をいまさらって感じかもしれませんけど教えてくださると有難いです
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 21:38:38 ID:mNKGEP7M
上の質問はわからんけど下のはできると思うよ。
昔俺はノートにＣｉｎｔｉｑ1500とintuos3刺して使ってた。
ペンの互換性が無かったから二本のペンを持ち替えてってやりずらかったけど。
866 ：名無しさん◎お腹いっぱい：2007/11/23(金) 22:07:21 ID:EC2DunYb
>>864
あの商品カードの意味が分らないですよね。。。
オレが行ったときは3枚だったんで、オレもてっきりあるものだと思いました。
ちなみに、あの展示品の解像度、800ｘ600だったんで、小さいのは当たり前ですよｗ
解像度上げようにも、ビデオカードが対応してなく、解像度を上げることができませんでした（＾＾；

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 22:14:54 ID:m3PXJXh2
>>864
上の質問だけど、グラフィックチップのドライバを最新のにアップデートすると
対応解像度が増えて問題解決する場合があるですよ。
漏れがまさにそう。ちなみにRADEON9600な古いグラフィックカード所有。
それでもダメなら、USB接続のグラフィックアダプタを調べてみるとか。
とりあえず↓コレは1280x800に対応しているらしい。
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/ga/2007/usb-rgb/index.htm
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 22:17:59 ID:CHvnQKdG
12wxさっき届いた
今まで3年くらい初代板A5(シリアル接続)使ってたけど、
同じくらいの大きさ＆厚さなのに本当にシート部分に液晶が入ってる何これｗｗ
タブレットはタブレットなのに板のとは何かが根本的に違う。
(手元⇔画面で発生するズレの脳内補正が要らないと言うか)
まさにリアル紙に描く感覚だね。なんでもないことかもしれないけど凄く感動したよ。
いつの間にかすごい時代になってたんだなあ…
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 22:38:30 ID:d6MfJWkr
これで、画面端付近できちんと使えたら文句なかったんだがな…
上下左右、幅二センチほどに亘って使えないというのは、なんともやるせない。
870 ：864：2007/11/23(金) 22:40:36 ID:PMIrHt6p
>>865
できそうですか
どうもありがとうございました

>>866
そういうことがあった後なら誤解のない様にカードを全部抜き取っておくとか、
取り寄せと表記するとかすればいいのに、何考えてんですかねぇ？

>>867
グラフィックチップはmobility radeon9600なんです
が、出荷時から組み込まれてた物だからか、ATIからドライバを拾ってきても、
ノートパソコン側のメーカーに問い合わせろの一点張りでインストールできず、
当のメーカー側の出してるドライバも2005年を最後に変わらず現状が一応できる限りの最新って感じです

なので、教えていただいたグラフィックアダプタを買おうかと思います
どうもありがとうございました
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 23:06:34 ID:vP4L4ELr
>>867
ちなみに↓はDVI接続だが1280x800対応してないから写らないぜ('A`)
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/usbdvi.html
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 00:33:10 ID:KTQioAs4
１２ｗｘ発売してから一週間になるけど、まともにレビューしてるサイトないよね…
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 00:37:39 ID:hi+qByZ6
まだたったの一週間だからでしょ。
早漏過ぎる。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 01:11:52 ID:VCGTD0zN
マイナーな品物だからなあ…
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 01:21:42 ID:GPbFrYma
申し訳ないが教えて下され。
Cintiq12WXのように、薄いタイプの液晶モニタはありますか？
タブレット機能なくて結構です。
スレ違いで恐縮です、ナビゲートお願いします。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 01:35:25 ID:hi+qByZ6
ノート。

ハードスレ行きなさい。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 01:36:13 ID:4HAt98dI
ここまで薄型のものはあまり聞いたことが無いっつーか
そもそもタブ機能無しならここまで薄い必要が無いつーか
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 02:37:26 ID:wSXO3yIW
>872
ttp://www.mercuriuslab.com/item/1290
ここのひとが評価しているね。

まあ、数が出るモノでもないので、そんなにレビューは出ないと思われ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 12:26:54 ID:WVD8siQc
ラッコ状態でも十分いけるな。体感軽めだし。
タブPは突起とファンと熱で、らっこ体位ぼ操作は辛かった。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:17:02 ID:gZ+nZEYV
グラボのことなど今まで気にも留めてなかったけど
うちのもRadeon9000Proで1280×800には対応してないようだorz
1280×768で表示させたら端っこが黒帯になるのかな？テレビで映画観るような感じの…
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:27:27 ID:v+TPIyG7
今までずっと２１ＵＸ憧れて生きてきたけど
予想以上に１２ＷＸの評判がよくて心の天秤が平行に・・・
どっちを買えば幸せになれるんだろう・・・
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:35:40 ID:nQDT6/pz
21UX
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:44:50 ID:iTEGz8A3
21UXに１票！
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:48:31 ID:o5bv+hBB
どっちも買えるんならそりゃ21UXだろう
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:50:50 ID:igKZgoCa
使ってるPCがアナログ出力しかないんだけど、12wxと接続する場合にDVI接続と比べてどれくらい劣化するもんなんでしょ？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:51:06 ID:KTQioAs4
>>878
初見ですありがとう
自分も使ってみていいと思った口なんだけど他の人がどう思ってるんだろうな
ってのがきになったもので

>>881
画面から３０ｃｍ以上はなれて描く、腕で絵を描く、解像度より画面のでかさだ！
というなら２１ＵＸがいいです。
対して画面にすごく近づいて描く、手首で絵を描く、画面のでかさより解像度だ！
というなら１２ｗｘがおすすめ。あと上でも言われてるけどおなかにちょんと乗せてラッコ状態でつかえますよ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:53:08 ID:KTQioAs4
↑一応、解像度っていうのはドット密度の事です
およそですが、２１ＵＸが９４ｄｐｉで、１２ｗｘが１２４ｄｐｉ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:33:09 ID:/4Yy6CCE
あれっじゃあもし20wsxが出てもビデオカードのせいで使えない可能性も…？
買い換えれば済むけど
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:52:00 ID:igKZgoCa
ていうか、本当に20WSXなんてのは出るの？
出るなら出る、出ないなら出ないで早く発表してくれないと、いつまでたっても12WX買えない
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:13:11 ID:7DKySO1r
12WX買うつもりで触りに行ったのに
21UXに心奪われて何も買わずに帰ってきちゃったよ‥
ひとまず12WXは候補から外れた。
あとは新製品を待つべきなのか21UXをときめきのまま購入するべきか‥
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:15:50 ID:v+TPIyG7
皆ありがとう。２１ＵＸに傾いたよ。
でもしばらくは２０ＷＳＸ待ちかな・・・。
いつになったら買えるのやら・・・
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:20:01 ID:137IzQw7
21inchUXGAなんてでかいのに狭いという最悪モニターなのにそんなに欲しいかね
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:22:24 ID:epfq4FqA
konozamaのままかと思っていたら12WXが送ってきた。
どこの在庫がまわってきたのだろうか。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:27:20 ID:KTQioAs4
12WXの軽さやとりまわしのよさドット密度に惹かれない人もいるんだね
自分は高密度を体験しちゃってからは他の低密度な液タブはちょっと…と思うようになったよ

あと近視が強い場合、画面が大きいと視野に入りきらないし
盤面の下半分くらいしか使わないからもったいないってのもあったかな
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:32:42 ID:aPQ/Dy5Y
>>890

他の事にも言える事だけど、「欲しいと思った時が買い時」じゃ？
新製品が出るまで待っているのもアリなのかもしれんけど、それはあくまでも
「発売時期が決定している」物に対してのみだろう。

この手の買い物は如何にして自分を鼓舞出来るか。12WXが候補外になったようだが、
その時ちゃんと21UXを触ってきていて、「これいいなぁ！」と自分で何か
感じた物があったんなら、迷わず21UXを購入するべきだ。

それでもまだ「でも高いなぁ･･」なんて躊躇するなら、縁が無いと思って
液タブは諦めれ。そんなんじゃいつまでたっても結局は購入しないから。
安くなったら･･とかいうのは無しな。安くなった所で、もうちょっと安くなったら･･と
なるのがオチだし。本当に欲しいと思ったなら迷うんじゃない。

長文うざくて済まなかったが、良い液タブライフ送れるように祈ってるぜ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:38:32 ID:gXq7gPpe
まぁ、漫画系の人で、かなり細いラインで線を正確に継ぎたすように
下描きする人はドット密度大事かも知れんけど
そうでなければ、物理面積がある程度でかいほうがありがたい気が
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:43:58 ID:7DKySO1r
>895
うわーありがとう！
いい人だなあ。

実は今日はじめて液タブを触ったんだ。
今日21UXを買うのはあまりに衝動買いな気がして買えなかった。
ただ12WXも21UXも思っていたより快適で楽しかった。
液タブでやりたかったこともできるようになると思う。
そして12より21の方が今の自分の環境にあっていた。
これから3日考えてみて欲しかったら買うよ。
その間にあなたのを文あと１０回くらい読むと思うよー。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:05:32 ID:IDh+OlDV
その場で惹かれたものを買わずに、
理論的な判断で物を買っちゃうと、ずっと未練が残ると思う
理論フィルターって本当に欲しい物がどれだか
わからなくなるから
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:09:45 ID:YPWSu5iL
とりあえず、今、目の前の部屋に液タブ（１２でも２１でも）が
ある状況を思い浮かべてみたらいい。１２があれば、２１があれば…

段々、欲しくなってくるはずｗ
誘惑に負けちゃえ。漏れも負けた。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:11:43 ID:lH7cGO/K
12も21も両方持ってる俺から言わせてもらえば
使い勝手は違うがどちらがどう劣るというものではない
惚れた方を買うべきだと思う
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:36:53 ID:igKZgoCa
なんかスレ見てると12wx購入者のほとんどが２１UXを持ってたり、それ以外の液タブを持ってるんだよね・・・
そんな人たちからすれば、12wxってのは欠点のないサポート機っていう印象なんだろうけど、
俺みたいに初液タブを12wxにしようかと迷ってる人間にとって、12インチという大きさは実に中途半端なんだよな・・・
これって、一世代前だけどDTI520を買ったほうが幸せになれるのか、もしかして？

21UXほど馬鹿でかくなくていいんで、12WX並みに薄くて机に水平において使える15～17インチぐらいのintuos3同等の液タブがほしいよ
それだったら22万までなら出せる
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:44:56 ID:epfq4FqA
12WXを使ってみたが軽くて良い。狭いけどまた違う魅力だよ。
21UXに近づけ過ぎると干渉してカーソルが震える。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:45:04 ID:k+jL9v08
>21inchUXGAなんてでかいのに狭いという最悪モニターなのにそんなに欲しいかね

1680x1050 < 1600x1200なので、現存する中では最も広いんだが、
単純な掛け算もできないのかね？
ワイドって言葉に騙されて、20インチワイド>20インチだと思ってる
消費者は実際多いけどさ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 19:50:48 ID:IDh+OlDV
>>207
ヒント：ドットピッチ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:08:31 ID:tRrh0Z2x
使う場所が小さいから21インチは大きすぎると思う人は
絵の全体のバランスを見て描かない人なのかな
ワイドで縦が狭くなったら使いにくくなるだけだと思うのだが
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:15:55 ID:IDh+OlDV
>>905
メインモニタ兼用したい人なので20WSX待ちです
縦が長いと圧迫感があるし
通常作業はワイドの方が見やすくて便利でしょ？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:41:25 ID:Ajlu3vIB
パレット部分が左右にどかせてキャンパス全体が見やすくなるけど
今のモニタとミラーリングしたい時にワイドだと不都合が・・・
壁紙も横に伸びちゃうし
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 21:37:21 ID:VY2f0DcD
>>905
>ワイドで縦が狭くなったら使いにくくなるだけだと思うのだが

ヒント：ポートレート
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:35:38 ID:C3Tm5ND0
全体を表示したウィンドウはメインモニタに、作業画面は12WXでおｋ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:36:36 ID:C3Tm5ND0
モニタを一枚しか置けない人は21UXしかないかもしれんね。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:46:52 ID:WefqM0Lj
ところでオマイラ右利き？

Ｃｔｒｌ＆+、Ｃｔｒｌ＆-左手でどうやって押してる？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:56:16 ID:IDh+OlDV
左利きなんで、小指SPACE、親指CTRL、人差し指ALT
…すまん、質問読み違えた
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:12:51 ID:gXq7gPpe
ズームしたいならctrl +より
Ctrl + Space 押してクリックしたほうがよかろ（ズームアウトはCtrl+alt+space）
範囲指定ズームも出来るし。

どうせキーボード左下に重要なキーのほとんどが集中してるしな。
アンドゥ・上書きセーブ・全選択・選択解除・コピー・ペーストなどなど。

Painterやsaiだとブラシサイズ変更もだし。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:21:51 ID:NPCU5e8c
こればっかりは相性だから何とも言えんな>使い心地
オレは21に比べたらダルなDTUの方が合っているし・・・だから12は使っていて違和感がある(慣れの問題もあるだろーけど
デジタルにしたらよりアナログな問題が出てきちゃったよ・・・・
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:22:52 ID:hCrEy6+W
惜しい　実に惜しい
15WXでベゼルが薄かったら買いだったのだが
独占の弊害でまた右斜め上をいかれてしまったってかんじだな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:25:34 ID:VxguJ42U
15WXかあ
ほしいわあ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:27:26 ID:LRUoLspB
次は930に液晶埋め込んでくれ。
931でもいい。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 00:25:20 ID:P6l4o8xx
DTIの液晶がマシになるだけでも良い。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 00:33:32 ID:DOrF9CV7
21UXがあるのに次は20WXなのか・・・
17～18でもうちっと安い方が売れるんじゃないだろうか
まあ自分は15インチの新機種が出るまでは買い替えないけど
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 01:26:54 ID:g6rpqZRt
20WXって20型ワイドってことで間違ってないよね？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 01:52:32 ID:mnvSoA6R
うん
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 01:54:56 ID:9FKuyadP
>>919
20インチワイドだと縦は4:3の17インチと同じくらいじゃない？

ていうか今どきは17インチ液晶の方が20インチより需要と生産数少なくて
そんなにパネルの値段が変わらない気も。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 10:47:37 ID:8Yx/QoqN
そうだなパネルとしては20インチワイドがコストパフォーマンスはいいだろう
12wxにしても,ノートブック用のパネルの普及サイズだから、あれになったと思われ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 14:34:49 ID:49XfZ/6f
パソコンで漫画描くの初めてなんだけど、
12ｗｘもしくは21uxとコミックスタジオだけでも下書きから全部できる？
フォトショップとかも必要かな？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 14:38:06 ID:gumtd8oD
>>924
理屈では可能だが、
実際に出来るかどうかは君しだい。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 15:41:13 ID:wAnUCCua
下描きしやすさ関してはPhotoshopも誉められたもんじゃないぞ
ていうか画面直描きをそもそも想定してないし。

SAIかPainter使うべき。

ComicStudioは一応下描きも想定した作りだが
いまいちツメが甘い。やれるかどうかは>>925に同意だな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 16:26:55 ID:ojOfgbr5
下書き程度ならPhotoshopのブラシツールでも何とかなるが、
それをクリーンナップしていくとなると、線引きに適したツールのほうがよいと思う。
今はPhotoshopのパス機能を使っているけど、一応最初から最後までフルデジタルで
作業できてます。

ペン入れならSAIのペン入れレイヤーのような専用のツールもあるので、
本当はそっちのほうがよさげ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 18:11:28 ID:xgsp9RsB
>>924
できるけど、方法は人によって様々だから
色々試して自分の描きやすい環境を探るしかない
液タブは買うしかないけど、アプリは体験版がある
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 20:47:24 ID:oVajHYHd
下書きとペン入れを液タブ＆コミスタでやっています
仕上げはフォトショというパターンで
ペインターは自分はダメだったなぁ

やはり、やりやすい稼働か等々は自分の好き嫌い次第ですね
ただ、コミスタはレオパルドで３が起動しないからマカなら注意
930 ：名無しさん◎お腹いっぱい：2007/11/25(日) 21:34:22 ID:FmwwLLuf
http://ftmm.jpn.org/archives/80.html

丁寧に12WXレビューしている方がいらっしゃった。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 22:24:21 ID:sTROyORW
こうして見たら、下側の読みとりのズレが目立つな。そんなもんか。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 22:46:42 ID:FE2l1OZr
いい感じのレビューですね、すばらしい。

レビュー中にあったサンプリングレート計測ツール
ttp://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/SLCO
ですが
12ｗｘは139もでるの？
21uxの人はどうかな？

ちなみに、自分のcintiq17sxをＵＳＢ接続で計測したところ53しかでなかった。
…コレで何年も漫画描いてるけどな…どんだけいい加減なんだ俺orz
ついでに安いマウスでも125だった。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 23:15:20 ID:h9SryLdo
>>932
21uxで143だった。マウスは96…まぁ古いしなぁ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 23:23:17 ID:FE2l1OZr
タブレットＰＣ　TOSHIBA DynaBook SS M200 160L/2X　だと133でた。

端っこのほうでもプルプルしないし、1400*1050だし、液タブ性能はすごく良いんだけどなぁ…
ＰＣスペックがもう少しあればなぁ…。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 23:50:42 ID:nprVyvzq
VAIO LX液タブ仕様だと103しか出ない
無線で繋がっているMS製マウス(121)以下だったｗ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:02:01 ID:eFnkug3C
Vista64+1800SX(USB/ドライバ:6.05-7/文字認識モード)で206だった。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:35:05 ID:PBnYm/6n
>>932
初代Favoで99くらい、ロジの高性能マウスのMX-R/VX-Rで127くらい、
Cintiq21UXで144くらい。
だけど、使っていて差を体感するようなことはないというか。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:39:14 ID:rRUdv2OQ
P-activeのXPC-1700を使ってたものですが・・・
ペンが壊れて、新しく買おうとしたら、P-activeのホムペに日本代理店募集って
書いてて･･･
日本じゃ購入不可ですかね（泣
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:42:33 ID:SzLUYkgl
12WXってワイドじゃないモニターとデュアルにしてクローン表示させると、
１２WXの両側が黒くなるんですか？それともワイドじゃないモニタの両側がはみだす（見切れるちゃう）形になるんですか？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:58:57 ID:6Nge1f5B
>>938
ココじゃダメなの？
http://www.p-active.com/support1.html
修理依頼すれば有償でも交換してくれるんじゃ無いかな？

販売店にも結構有名な店舗が名を連ねているから
取り寄せできるんじゃないだろうか？
941 ：932：2007/11/26(月) 01:18:21 ID:6Nge1f5B
17sxドライバ最新版5.05に変えたら103まで出るようになった。　うれし泣き。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 02:46:44 ID:eUwxeuRy
>>930
不思議だなー、額縁が広い方が精度出るはずなのに
逆に下の方が誤差でるなんて…

……まさかとは思うけど…………
…………折りたたみの金属のスタンドが磁気ノイズになってたりしないよね……

だれかスタンドを展開して本体から離した状態での定規テストきぼん
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 05:18:35 ID:UjfYSaG4
うらやましいのう…
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 06:20:05 ID:gJ2zfQzC
＞930
思いっきりチャネラーな文章やのう
絶対ここをみてるな
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 11:26:33 ID:4SPcBhua
購入検討中なんですが
皆も>>930みたいに端がずれる状態すか？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 11:42:03 ID:RjvbqCPR
>>942
なる、ただそこのサイトほどじゃないんだよね
多少うねるくらい？SAIでやってるせいかな？
一応補正無しにしてるけどたしょう補正するからね
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 14:26:37 ID:AkvY4kOW
21UX買おうと思うんだけど小売店の保障つけるか迷う
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 14:33:17 ID:bXHQ+YEJ
30万の買い物するのに1・2万の保障で悩むなよ。
保障なんてお守り程度。運が悪い事態に出会ったときにちょこっと助けてくれるかどうかだ。
運が強いと思うならいらないだろ。
俺は運が悪いので神頼みにと付けた。
何も起こらなきゃ起こらないで、お守りのおかげだと思えばよし。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 14:49:20 ID:62l0jZVl
ここで聞いたら買えの大合唱でくだらない精神論を聞かされるのがオチなのにねえ
アホくさー
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 15:00:13 ID:Z+hvoLRF
ネットで買ったので保証を付けられなかった私に対しての当て付けか
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 16:05:24 ID:j5VmLzTF
板タブやタブＰＣはまだ壊れた事ないけど、液タブって結構壊れんの？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 20:32:16 ID:brRn2SlI
そら、ここで買いかどうかを聞く人間は液タブに興味を
持っているだろうから、背中を押したくなる罠。

板タブはペンが壊れたので、ペンだけ買い換えたけど
液タブはまだ壊れてないな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 20:43:46 ID:zrWY5iDP
で、20wsxはいつ出る？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:01:11 ID:34zNUgNu
各販売店の21UXの納期が3～4週間程度になり
発注困難→在庫のみという気配から1～2か月程度で発表、
3か月目に発売
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 22:17:05 ID:3OYLkCVh
気が付けば21UX買ってもうすぐ2年か…
今まで故障は一切無かったけどそろそろ覚悟くらいはしておいた方がいいんだろうか
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 22:35:09 ID:4PklRZ86
20型のは時期より価格の方が気になるな・・・
20万切ってたら12WX買わずにこっち、25万以上だと21UXの在庫をめぐる争い勃発
みたいになるんじゃなかろうか？で、予測は24万
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 22:43:48 ID:Z+hvoLRF
でもなんで21やめちゃうんだろうか。
ワイドの絵なんて書くの？どうせ21のときも普及してた19型パネル使ったわけじゃないのに、
なぜ今更になって変に少し安くなるからって20型ワイドにするとか言い出したのかわけわからん。
今は値段関係なく買ってくれてるんだし。
入門者向けは12WX作ったんだからそれでひとまずはいいと思うんだけどなあ。
見る側はワイドの方が目の構造上便利なのはわかるが。
自分は横にビローンって長いよりもワイドじゃない方が
絵を描くのにはくるくる回したりするから
回転しても縦横の差が少ない方が便利だったんだけどね。
ああ今思ったけど、今使ってる21型のパネルがもう作られないのか？
でもそれならL997と同じの使うとかまだやっていける可能性あったとは思うのにね
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 22:52:22 ID:mr8Cn8q1
値段を安くするんじゃなく
同じコストである程度の質の良いパネルを調達出来ないからだろ？
ただでさえ旧パネルのIPSアルファなんだし
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:00:36 ID:J3tXa9Jq
24ワイドにすればよかったのに・・
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:21:54 ID:34zNUgNu
>>957
結局、アンケート重視みたいよ
英文ソースによればワイドの件も相当量あったらしい
で、小さいサイズの需要も多くて
それが20どころか15とかそれ以下だったんで12wxがきたらしい
この状況だと、20どころか24なんて・・・て感じなのかも>>中

板タブとはもちろん種がちがうんだけど、
商売的には931より竹のが調子いいみたいだし、
商売立場なら液タブも板タブと同様の成功体験を踏襲するのも
無理はない、っつーか、こういうデータがあったほうが
会議に通るって道理

一応上場企業だし、ニッチでハイクオリティよりは
台数さばいたほうがってなるのかもね

でも21UXをこのままいつまでも、ってわけにはならんとも思うんだけども
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:31:45 ID:PHO59riQ
少なくとも液タブでは今までで一番勢いのある製品だからね>>12wx
ここ最近のマーケティングは確かってことだよな。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:34:25 ID:X0Zb/9m5
実際１２ｗｘを買って使ってみるとその運用性が結構ありがたいし
机にかじりつかなくても作業できるし
冬はコタツの上に持ってきてぬくぬくと作業できるしで
かなり満足してるかな
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:37:34 ID:k6FL9gIG
動画でレビューしてるとこねーかな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:45:54 ID:bVtCPsCa
レビューじゃないけど動画
http://www.youtube.com/watch?v=jEI97_Ka-n4
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:38:57 ID:+Gptm+6Y
ワイドは大口顧客のＩＧとか映像関係のヤツらの要求でそ？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:41:22 ID:ndleeSyS
ワイドって正直
横長つーより縦短だよね
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:52:43 ID:C86AzvUu
vista発売に合わせて各社がワイド液晶の売り込みに必死だったのを思い出した
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:06:13 ID:Y8bUN/jS
そりゃー、絵を描かない一般人にとっては映画見たりするのに
ちょうどいいワイドモニタが人気あるのは理解出来るが、
この世の本の大半は縦長なので出版関係の絵を描く連中は
縦短くされて横足されてもぶっちゃけなんもありがたくないのよね～。

映像畑のワイド需要ってのは日本じゃなくてむこうのアニメ業界が主だろうね。

日本のアニメ業界は、アニメのデジタル化が進んでいるとは
言っても彩色以降が大半で
アニメーターの原画や動画は、いまだに紙でやりたい人が
殆どだし、原画や動画まで電子化させる気（予算？）のあるような
進んだスタジオ自体が殆ど無い。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:17:53 ID:pEsXE9uM
でっていう
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:23:02 ID:+rGSLn77
２０ｗｘのうわさが無ければ１２ｗｘ買ってたんだがなあ
しばらく様子を伺おう・・・
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:30:34 ID:wb3Vw48d
21UX使ってると、むしろ高さよりも幅の巨大さのほうが問題なんで、
20ワイドにされてもあまり有難くないような気はする。
ただ、気がつけば21インチUXGA自体が24WUXGAなどに取って代わられつつあるので
液晶の供給の問題もあるのかも。
個人的には、小画面高解像度への道を開いた12WXは評価できるのだけど、
同じワイドだからといって20WSXはどうかと思うね。横+80で縦-150なら縦に短いだけじゃんｗ

ワイド化と小型化が要望としてあるのなら、17インチUXGAとか出して欲しいもんだ。
12WXがありならこれもありだろうて。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 03:23:13 ID:Y8bUN/jS
> 気がつけば21インチUXGA自体が24WUXGAなどに取って代わられつつあるので液晶の供給の問題もあるのかも。

実を言うと俺も１年くらい前からそれを危惧してる。
まさか・・・全部が全部ワイド液晶になるんじゃねえだろな・・と。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 03:44:21 ID:VC8810Ko
液晶は21インチのまま本体を自体をワイド化して腕の置き場所を作って欲しいね
それとキーボードを置け足りするし肘を置いたりも出来る
スタンド使わず斜めに立てかけてワイドな机としてしたい俺にとっては中途半端
ちょっとしたメモやデザインなど紙に描いたりとかちょっとそのタブレット上で机のように使えるし

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 03:58:42 ID:C86AzvUu
邪魔
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>971
×17インチUXGA
○17インチWUXGA