液晶タブレットpart11

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
過去スレ
//液晶タブレットpart10
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178198742/
//液晶タブレットpart9
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
//液晶タブレットpart8
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
//液晶タブレットpart7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
//液晶タブレットpart6
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
//液晶タブレッドpart5
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
//液晶タブレット Part4
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド Part2（実質Part3）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド （実質Part2）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1083155736/
//液晶タブレット（即死）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1077290125/
//□□□液晶タブレットは買いか？□□□ （実質Part1）
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1000809733/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 12:10:18 ID:jSw7YIsZ
関連ｽﾚ
タブレットで下書きから全部やってる奴集合 4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169549083/
タブレット総合スッドレ part16
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1170944504/
【さようならタブレット】タブレットPC
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035613275/
弟1次液晶ﾀﾌﾞﾚｯﾄ自作・改造技術交換ｽﾚｯﾄﾞ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1148372316/
お前ら！今日ペンタブ買ったぞ！どう使うんだｺﾞﾙｧ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1019892773/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 12:11:02 ID:jSw7YIsZ
//情報サイト - ペンタブレットjp
ttp://www.pentablet.jp

//価格コム
ttp://www.kakaku.com/sku/price/008555.htm

//漫画同人の視点で見る、最大最強の液晶ペンタブレット――「Cintiq 21UX」（前編） (1/3)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006.html

//ツインCintiq21
ttp://chocolateshop.m78.com/mt/archives/2005/10/cintiq_21ux.html

//拓丸絵記―製作プロダクション・レベルファイブのレポート
ttp://takumaru.seesaa.net/article/12130535.html

//LG L1530TM レビュー
ttp://www.pentablet.jp/l1530tmpr1.html

//ポトス、1024段階の筆圧レベルサポートする17インチ液晶ペンタブレット
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/31/news106.html

//液晶の画面のドット欠けが直るかも？JScreenFixというJavaで作られたソフト
ttp://www.jscreenfix.com/

//直し方の一例
ttp://yoosee.net/d/archives/2007/01/09/002.html
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 12:11:44 ID:jSw7YIsZ
液晶タブレットメーカーリンク
WACOM Cintiq
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html
LG L1530TM
ttp://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/index.html
Pothos PenStar17
ttp://www.pothos.to/shop/lcdtablet/penstar17.html
P-Active XPC-1700B
ttp://www.p-active.com/product/lcpt/xpc1700.htm
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 12:15:18 ID:jSw7YIsZ
液タブ　比較

Wacom Cintiq 21UX 32万円 21インチ 筆圧レベル1024 1280×1024ドット
Wacom DTI-710 18万4000円 17インチ 筆圧レベル512 1024×768ドット
Wacom DTI-520 8万3000円 15インチ 筆圧レベル512 1024×768ドット
ポトス PenStar17 19万7400円 17インチ 筆圧レベル1024 1280×1024ドット
P-Active XPC-1700B 12万1980円 17インチ 筆圧レベル1024 1280×1024ドット
LG L1530TM 4万8000円 15インチ 筆圧レベル512 1024x768ドット
LG ? 未定 17インチ 仕様未発表　デモ機貸し出し中

注：価格は最新価格ではなく参考レベル。常に変動するので自分で確認すること。
　　Wacom Cintiq 21UXとP-Active XPC-1700Bは特に価格変動が激しい。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:43:04 ID:INhPj7ee
１モツ！
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 14:49:50 ID:SR7uRRnW
ん？21UXは1280×1024なのか？
公式には1600×1200とあるが。
あとDTI-710も1280×1024だと思う。

でも1乙。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 14:56:20 ID:NSBJhX6u
LG L1530TMほすい
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:38:39 ID:UWserv35
んもう>>7のいじわるっ！ちょっと間違っただけじゃない！
つか21UXのUXはUXGAのそれだと思ってたが
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 18:47:34 ID:oGuwo+F7
×DTI-710
○DTU-710

型番も間違ってるぞｗ

でも乙。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 18:50:20 ID:t3hksd7u
Cintiq21UX中古、もしくは開封未使用で買うとしたらいくらくらいまでなら出せる？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:05:18 ID:nIzS85Il
>>11
新品を買う。安けりゃ胡散臭いし、高けりゃ新品が候補に挙がるしな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:26:56 ID:YPVVl38r
>11
5万で半年レンタルOKなら貸して欲しい
具合がよけりゃそのまま相場定価として
差額追加で購入させてもらうが、領収書は切ってくれ

10万以上で購入するなら数年分の経費に計上したいから
普通に買うかローンで買う
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:26:21 ID:qf1vQVi4
DTU-710か…ずいぶん前、ショップから新品が10マン程度で
オクに出てたが、誰も食いつかなかったな。
型番によって品質に差があったりするの？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 00:26:26 ID:w5VbM6iW
任天堂の某携帯ゲーム機みたいなサイズの液タブを9800円で出す猛者メーカーはいないか
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 03:38:03 ID:G0QHEyO5
>13の話にちらっと出たけど
液タブの法定耐用年数って5年になるわけかな
同じモノをそんなに使わねえぇ～って気分なんだけど

そんなこともあって（３年一括償却可能な）20万以下ならいいなぁと思うのだけれど
みなさんはどう考えている？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 04:27:10 ID:dIh01PPn
>>11
>Cintiq21UX中古、もしくは開封未使用

なんだか確実に「ドット欠け有り」って空気だなw
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 06:07:33 ID:ghAm4PEt
>なんだか確実に「ドット欠け有り」って空気だなw
ノークレームノーリターンw
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:47:22 ID:QkYfOwt7
俺、3月頃に21UX買ったけど、液晶とプラスチックの保護パネルの間に
ホコリみたいなのが入っていて、それが影になって凄く気になる。
以前このスレでも同じような人がいたと思うけど、ワコムの商品管理って
こんな程度の物なのか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 14:07:46 ID:RXbf0vDm
うちのには塵1つ入ってないよ。保証中だしメーカーにメールどぞ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:58:54 ID:ziq9SiAj
おめでとうございます！それは当たりです。今後とも大切にお使いください。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 03:49:05 ID:RcVwOJe0
同時にディスプレイにもスキャナにもなるパネル。
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/070831-a.html
筆圧感知は無理っぽいがおもしろい。後方や周囲からの光の回り込みを
どうやって防いでるのかなー？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 11:39:36 ID:CqACwJ9i
>21 >22
これが初液晶だったのに…orz
電源入れるとゴミ?の部分が2mm四方のシミみたいに見えるんですよね。
無いと仕事にならないから、落ち着いたらメールか電話してみます。
はぁ、代替機とか出してくれないかな…
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 16:14:48 ID:UQ75qE4h
先週ヨドバシで21UX注文して、早くて九月末って言われたのに
さっき電話来て、もう入荷しただと。
はえーよ。置く場所確保してねぇ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 17:01:21 ID:KFYDhZOx
俺が預ってやるｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:12:56 ID:FNp2Pfhp
いやいや、私めがｗ

あんまりWACOM以外を使ってる人っていないのかな？
家電店に行ってもﾜｺﾑしか見かけない…
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:18:14 ID:CUMXa7B7
だってまともな流通にのってるのってWACOMだけじゃん
他に選択肢がない
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:11:47 ID:lGev9p5Z
WACOMが他のメーカーを置かせないように販売店に圧力かけてるんだよ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:15:12 ID:4+AnMyTZ
どのみちWACOM以外は重くて使えないけどな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:13:37 ID:nfQlASRr
SONYのが神。




マジで超絶的に画面綺麗だから
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:14:47 ID:hgYP81aQ
>>30
じゃあなんでもう何年も新製品が出ないんだろうね
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:23:39 ID:nfQlASRr
それはソニーがチョニーになってしまったから（’A＜糞
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 05:52:01 ID:E07GrqNe
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:13:37 ID:nfQlASRr
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:14:47 ID:hgYP81aQ

わずか1分10秒でレスですか
もうちょっと自演のやり方練習しようね嫌韓厨君♪
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 06:52:13 ID:hgYP81aQ
♪
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 12:58:12 ID:CacHGkPf
プッチンパポペエービバデプリンプリン♪ 
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 20:15:52 ID:TMUQF4t1
もっと盛り上げたいａｇｅ

液晶タブ→板タブユーザーになった人っている？
自分、６年くらい前に買ったボロい板タブを使っているんだけど
液晶タブに憧れてﾜｺﾑのＨＰを見ています。
高い買い物なので、なかなか踏み切れずにいます。誰か背中を押してくだちい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:37:08 ID:zfj4oM47
とりあえず一度は触ってみるのがいいかと
多分買うことになるだろうw
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:40:35 ID:4+AnMyTZ
３０インチ買おうと思ってたけど液タブのほうが良いものかね？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 00:58:52 ID:1FOtwR3z
俺はもうモノクロ2値の線画に関しては板タブに戻れない
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 01:10:40 ID:p99EA218
線画作成以外はCRT+インテュオス3継続するつもりで、
コミスタでペン入れするためだけに液タブ買うかどうか迷っているんだけど
>>39はやっぱりcintiq使ってる？

今は板タブでペン入れしてるんだけど
アナログで描いてた時の半分もスピード出なくてなー…
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 01:31:38 ID:1FOtwR3z
>>40
そのものズバリ、コミスタのペン入れで使ってるよ
俺にとっては線の始点と終点を一発で決められるのがメリットだな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 02:08:45 ID:nvzePQwa
明日買うことに決めますた。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 03:49:12 ID:AN7hRw52
>>36
お・・・！
シンティック２１買うの?

買っても損はしないよ・・それぐらい良い物だから。

なんでシンティックがぼろ糞言われているのかと言うと
たんなる買えない人の僻み。
買えるなら普通に良いものだから。

しかし、シンティックがこれぐらいの値段なのに対し
DTU710が定価20万とかムカつくよな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 03:52:45 ID:AN7hRw52
僻みというのはあれだ、言い過ぎた。

俺もひがまないわけじゃあない。
ワコムの値段設定や在庫のコントロールによる流通先への値下げ防止、これがひがみの根源。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 05:04:05 ID:3NIzL7Lm
ボロ糞に言われてるところなんぞ見たこと無いが


価格設定以外
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 05:36:51 ID:phwjawxn
むしろ売れないから高いんだろ。売れるなら競合他社が出てきて価格競走が起きる。
俺も欲しいのに高くて買えないが、他の人がホイホイ買ってくれるのは歓迎。
安くて高性能な新型が出る可能性が上がるってことだからね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 07:55:55 ID:dpXmptIy
どっかが、薄型液晶タブレットノートPCみたいなの出して
業界標準を狙ってくれたりすると面白くなるんだけどなー
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 08:42:20 ID:ToCOsnrj
ある程度買う人が決まっている商品は難しい
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 08:49:34 ID:AA3koLeL
タブPCはあるといいなとは思うんだけど、PC部分が先に陳腐化しそうで買った事ないな
とは言うものの今液タブ繋いでるPCは4年位使ってるけどな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 10:04:54 ID:kP3oF4K9
cintiqがツンデレ祖父のおかげで5日も早く今日届く
土日で机空けておけばよかったorz
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 12:57:29 ID:6Y+w8CN+
30万円で僻みとか貧乏臭いスレだな。

>>36
周りに勧められて21UXを買った友人に久しぶりに会いにいったら
新品のintuos3の側に、箱にしまった21UXが置いてあった。
詳しくは聞かなかったが、まあ長年使った道具の方が使いやすいということらしい。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 13:21:13 ID:nvzePQwa
ぐわ！いないと思っていたけど、やっぱり液晶タブ→ｲﾝﾁｭｵｽに戻る人っているんだね。
今日買う気マンマンだったけど、とりあえず実機を触らせてもらうことにする。
ﾖﾄﾞﾊﾞｼ逝ってきます！
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 13:31:24 ID:a9cVz3Uf
まあ板タブに慣れてる人間なら普通にありえることだろうね
どう練習しても板タブに慣れることのできなかった自分からしたら21UXは救世主
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 13:34:24 ID:6Y+w8CN+
ま両方あっても悪いものでもないよ。
結局、30万円が高いというよりも、画面に直接描けるということに
それだけの価値を見出せるかということだから。
タブレットでは最速のレスポンスを誇るsaiでも、液タブではタイムラグが体感できてしまったり、
紙のように描けるのかといわれると、細かい部分を描くときなんか分解能の関係もあって
普通のタブレットで描くときのように結局拡大する必要も出てきたり
直接描ける以外は、同等かそれ以下という部分もあるので
不満がある場合使い分けることも前提にしといたほうがいいかもね。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 13:34:47 ID:kP3oF4K9
実機を触れる人はいいなー
自分は田舎だからとりあえず買ってから考えようってところだよ…

使えなくても使いこなしてみせる
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 13:45:13 ID:G2+/JEJI
そう、直接描けるのが大事なんだよ。
ぶっちゃけそれ以外は求めてない。
そりゃ性能がいいに越したことはないけど
直接描けない板タブに比べたらずっとマシ。
板タブで描く絵は完全に別物だ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 13:54:46 ID:AN7hRw52
>>51
貧乏臭いってーか、それくらいインティオスの値段に不満がある。
どうにかあのぐらいの性能で、たとえば20,1型UXGAや22型1680ｘ1050のサムスンS-PVA、LGのS-IPS
、AUOのMVAにするとかなんかして24万ぐらいで出してほしいということ。

このシンティックに採用されてる日立の液晶の値段が高いんだよ。
どうせナナオぐらいの回路作り・絵作りに期待できないんだから
そんなに良いパネル使ってもしょうがないのに。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 14:30:32 ID:AN7hRw52
続き。。。
で、他にもまだ不満なあるわけ。

21UXはデカイ・・・デザイン的にもう少しスリムにしてほしぃ････
でもC-1500とかC-1700SXとかでは少し小さい･･わけ。
だから21UXとこれまでのモデルの中間的なボディサイズにしてほしい。

もしあれなら、19インチで1440x900のTN液晶があるんだけどそれをDTUシリーズで出してもらってもいい。
最新世代のTN液晶なんでDTU710や5ｘｘに採用されてるTNとは違い
視野角の変動はもちろんTN液晶だからおこるものの、色再現性がそれこそS-IPSと同じなわけ。

しかも、白の発色がDTU710や5xxみたいに黄色くくすんだ汚れた白ではない!
TNだからなのか日立S-IPSよりも画素の形がくっきりしてて良い。

最近のTNがすごいと言われるゆえんはそこにあるわけ。
もうねえ、現行のDTUとか使ってる人はかわいそうよ、ほんと。

参考http://www1.sotec.co.jp/direct/options/display/index.html
↑この19インチのはTNで色反転しまくりだが、正位置では超きれいでﾋﾞビル。
　22型はS-PVAとおもわれる。　
　SOTEC製品は安いので、量販店にも置いてあると思うから近くにお店がある人は見てみるといい。

もうほんとね、WAKOMUさんがガンバって製品出してくれると現場はかなり効率化して作品の品質向上につながるわけ。
日立のS-IPS機種は最高機種にラインナップしてもらって、一部の使いたい人にだけに使ってもらえばいいから（現状もぜんぜん購入できないみたいだし）
はやく低価格帯の『使える』製品出してほしい。

DTU710とかDTU520とかあんなものでは正直使えない。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 14:34:06 ID:AN7hRw52
修正
＞日立のS-IPS機種は最高機種にラインナップしてもらって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞日立のS-IPS機種はWUXGAとかが新しく出ても、常に最高機種にラインナップしてもらって
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 14:42:27 ID:AN7hRw52
ああ・・・
日本語難しいなあ･･･

WUXGAで液タブ製品が登場した場合、それは外国製のパネルなので
21UXを最高機種として販売することも可能だと思うわけ。

たとえ、旧製品になろうとも販売終了後も一部で人気は続くことが予想される。
もし、そうなった場合オークションでは価格も26万～28万とか20万円台に落ち着くだろうから、購入希望者は増えてさらにその人気は続くわけ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 14:51:56 ID:AN7hRw52
>>57
ｲﾝﾃｭｵｽ⇒ｼﾝﾃｨｯｸ orz
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 15:26:34 ID:ZHv7D5lE
もちつけ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:55:11 ID:briz9qg5
21UX持ってるけど
確かにデカイけど、液晶部分のサイズはこれでも物足りない
ペンの精度が今の２倍くらいあるなら、21インチ以下でも良いと思う

21UXをつかい続けて辛いのは、液晶部分が明るすぎるってこと
板タブと液晶モニタで作業してたときとは違って
トレス台をずっと見つめてるように疲れる

色温度の設定を低めにして黄色っぽい白にしないとやってられない
コミスタのペン入れ目的に使ってるから
モノクロ作業中は白の輝度なんかどうでもいいんだよね…
発色にこだわる人は複数のモニタとフォトショップの色スポイトで数値確認するし…

でWAKOMUってどこのメーカー？スレ違いじゃないかなー
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:14:08 ID:nvzePQwa
この流れで聞きにくいんだけど、B5サイズの漫画やイラストを描いてる人で
DTI-520Uを使ってる人いる？
すぐにいける電気屋がなくて、実機を触れないんだよね
なのでネットでスペックだけで比較して注文するようになるんだけど
DTI-520Uユーザーの意見を聞きたいと思って。15って小さく感じるかな？
もちろん、個人の肘や手首の使い方で使用感は全く違うってのはわかるんだけど…
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 23:21:27 ID:krhCaU8T
>64
DTI 520 買って１年ちょい使ってます
B5カラー本　仕事で背景なんかに使いましたが

小さい範囲をちまちま描くのにはいいのですが
キャラなんかの形をとりながら描くというのは難しいですね

アナログの時は手首を動かして描くタイプの自分ですが
タブとしての精度や視差の関係で腕を多く使うような感じになりました
3D使う時はサブモニタとしてウィンドウを並べたりもしますが
それにも解像度が足りなく感じます

足りない　とは思っていても17の値段は割高感を感じるような物足りなさ度　かな
66 ：40：2007/09/04(火) 01:39:28 ID:ni1TBwDL
>>41
やっぱり終点始点一発で決まるのは大きいよねえ
板タブだとどうしても狙った位置に線が入らずアンドゥしまくり。
タイムロスの一番の原因になってる気がするもんな
時間を買うと思えば30万くらい…安くはないけどw元は取れそうだね
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 07:08:51 ID:H6hb9EWH
>>64
cintiq1500で2年やっていたけど、DTIもタブレット部分はかなりよい印象だよ。
液晶はまあ絶望的だけど。
まず今使っているタブレットPCとの比較なら物理的に大きいので広く感じる。
手首や腕も使える。
ドットピッチは大差がないので、同じ拡大率なら21UXとやってることは基本的に同じ。
全体像も表示とデータの差が分かるようになればまあ大丈夫かな。
補正のあるツールなら線がガタつくってこともない。
ウインドウをサブモニタに置いたりショーカットを多用したり
広く使う工夫は必須になる。

21UXとの決定的な差は液晶と広さなので、オールインワンでやるのなら21UX以外選択肢はないけど
サブモニターがあって、普通のタブレットもそこそこ使える人なら尚更
DTIは使えない、ということはないかな。
液タブとしては21UXと大差ないし、用途限定、初心者向け、値段なり、
と割り切って使える人向けだろうね。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:14:38 ID:hmR8UmvA
値段なりってさらっといえるような値段じゃないけどな…
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:51:34 ID:7Dqyo+bB
>値段なりってさらっといえるような値段じゃないけどな…
働けｗ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:55:02 ID:hmR8UmvA
いや、だって6万だぜ？
冷蔵庫や洗濯機より高いんだぜ？
そんな気軽に買える値段じゃないッス
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:18:49 ID:g7hrEmXf
6万でどうこう言われても…。
そんなんじゃロクな液晶だって買えないじゃん。
液タブを大衆家電と一緒に考えてる時点で論外。
買えないなら別に無理して買う必要のあるもんじゃなし
欲しいならガタガタ言わずに金稼げ。
高校生にだって貯められる金額だわ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:22:55 ID:Y0d+MMqD
ていうか、６万円ってどこのお店の値段？
DTIって８、９万円くらいが相場じゃないの？
６万なら買うわー。PS3と同価格帯と思えばフツーに買える気がする。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:46:31 ID:ZzZnNX7/
DTI520がせめてマシな液晶使って
入力もDVIにも対応してれば
あの値段で納得のいく物になっただろうにな
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:01:24 ID:G6Sk3gyt
自分としては液晶はともかくタブレット部がintuos3ペン互換じゃないのは
理解に苦しむ

ともかくもintuos3のドライバと衝突するのはどうにかしてくれ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:10:35 ID:RACM6EaV
6万て社会人だからこそ悩む学じゃないのか？
学生ならバイトすりゃその金全額趣味につぎ込めるし、まぁ気軽に買えるわな
というか社会人になって数万円の買い物気軽にポンポンするやつは金銭感覚いかれすぎだろ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:25:32 ID:wIVif5WE
こないだ普通の液晶モニター2台購入したけど、6万ぐらいかなあ･･･

まあ、6万はDTUにしては安いかも試練が、6万出すくらいなら
タブレットのﾍﾎﾞいLGのにでもしたいｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:29:40 ID:rrGZvmXU
オクだと新品で6万くらいだよね
どっちにしても気軽には買えない
78 ：64：2007/09/05(水) 01:02:18 ID:OyNw0tCR
>>65>>67
レスありがとう！ユーザーの感想はすごく参考になります。
ちょっとだけ考えて、やっぱり購入することにしました。

現在下描きのみアナログ、その後は板タブを使用しコミスタで仕上げる感じで
（と言っても、たまに同人の原稿を描く程度なんですが…）
正直ちょっと板タブを使うのが億劫に感じることもあったりしたんですが
液タブだと今より絵を描くのが楽しくなりそうですね。
到着が楽しみです。早く使ってみたい！
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 04:26:57 ID:05ilTzCh
液タブ楽しんでね♪

そういえば凄いことおもいついた！
液タブの下にテレビ用のターンテーブル敷けば画面上でグリグリやらなくても医院じゃね？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 04:34:18 ID:84eN+RFq
液タブに左右反転機能があれば最強だと思わんかね諸君
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 05:44:32 ID:geVMbb93
>>78
そうですかあ、買ったらぜひレポートくださいな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:20:22 ID:Elvx8KaU
>>80
それはソフトが実装すべき機能。
どこかで頼んでタスクトレイに常駐してクリックで画面を左右反転させる
ソフトを作ってもらうなりペイントソフトにそういう機能をつけてもらうなり
してもらいなさい。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:32:14 ID:fM3j7zVA
>>80
そうなると、パレットとか全て逆になるわけだろ。
やりにくいと思う・・・。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:36:03 ID:fhewJeEO
反転はPhotoshopなどで普通に実装されてるからいいけど、
鏡像をリアルタイムで作成する機能のあるツールはないかのう。
鏡を画面上に置くというのは無しで・・・。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:33:25 ID:c1+wa0We
コミスタって･･･やっぱそっち系で使ってるやつしかいないか
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:41:01 ID:9D57HbmH
そっち系ってどっち系ｗ
87 ：177：2007/09/05(水) 15:01:42 ID:UYZwzeW4
＞鏡像をリアルタイムで作成する機能のある
コミスタ４のベータにはあった　でも未来の商品にはコメントできません
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:02:20 ID:TNy8ZOKr
EXとか21UXとかやたら道具にこだわるエロ土人です
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:27:28 ID:9D57HbmH
>>88
エロ原稿を紙で残す勇気はねーよな普通
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:32:50 ID:ykQ6aluN
だが一度ネットに晒せば永久にネットを流れ続ける罠
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:36:28 ID:9D57HbmH
自分の手元に生原稿を残すっていう意味だぜ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:51:29 ID:L9ofCYDk
アマゾンの21UXのレビュー噴いた
交換品までドット抜けって、そりゃ客は怒るわw
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:55:48 ID:84eN+RFq
２～３個では怒る方がおかしいんじゃね
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:59:44 ID:KGpoNSHw
仕様だからなw
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:01:11 ID:Z1qg1onQ
>液晶モニターを販売する多くの会社はドット抜けは不良品としているものですが

初耳だな。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:30:04 ID:uDfBrGyD
>液晶モニターを販売する多くの会社はドット抜けは不良品としているものですが
むしろしてないよね？
よほど多ければともかく
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 01:38:33 ID:GiUwr8QF
>>84
ねこペイントはできたよ！
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 07:52:31 ID:zx5r1cIF
ワコムが液晶を自分で作ってない以上、液晶のドット抜けの発生率は
現在の平均的な液晶のそれと同レベルだと容易に想像できる。
従って、ここでグダグダいっても、ワコムに直訴しても改善されるような話では
無いのは明白なので、これは不毛な議論。
液晶技術板(あるかどうか知らんが)にでも行ってやればぁ？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 08:00:06 ID:75WLwvnL
あまりの会話の流れの読めてなさに吹いた
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 08:03:47 ID:A8coy1KD
>>98
いや、>>92のレス以外はレビュー書いたやつをバカにしているだけだと思うがｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 08:06:34 ID:Y64EA41P
5行目さえなければ逃げ切れるのにねw
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 08:16:53 ID:zx5r1cIF
>>100
まぁ、それはそうなんだが、非常識なレビューは相手にするなってことさ。
これを買う奴はみんなその程度は分かってるし。
そうでなくても、ドット抜けの話題って、定期的に出現している
気がするんだがな。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:28:22 ID:xNt7J8zt
>>88
同人女か？
士ね！
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:15:41 ID:7KgUN064
しかしWACOMもバカだよな
ドット抜け指摘するような神経質な客に
またドット抜けの品物送るなんて
火に油注いでるようなもんだ
ドット抜けが有るか無いかも確認しないで
交換品送ったのかね
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:57:54 ID:SZwsLaaO
ドット抜けのない液晶と交換してやったら、
その客がネットで得意げに吹聴→それを見て自分も交換されたくなるゆとり多発
→規定内のドット抜け液タブの交換要求が殺到
→そんなに沢山は交換できないと対応→クレーマー化してネットで非難

というケースも考えられる。

独占企業だから多少のイメージダウンは屁でもないだろうな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:11:09 ID:7KgUN064
なるほど、交換じゃなくて返品すればいいんだなw
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:12:08 ID:1dUFUuIE
端っこにドット抜けがあるぐらいで送ってくるなよ、
というのが本音だろう。
ナナオでも隅っこや目立たない部分程度ならチェックで通すけどね。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:41:26 ID:wTQ6JGuw
一個もドット抜けがない、という製品を望むなら医療用の液晶買え。
医療関係ではドット抜けは許されないのでドット抜けは全く無い。
ナナオでもRADiForceっていう医療用モニタ出してるぞ。





値段は「ＣＧ向けのプロ用（ColorEdge CGシリーズ）のさらに数倍」だがw
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 15:01:48 ID:1dUFUuIE
適正価格だな。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 15:32:23 ID:YZceSSSb
うん、適正だ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 15:44:17 ID:uv4ZBfAn
21UX買ったんだが、保護フィルターって21インチ用のなら何でも合うのかな？
例えばL997用のとか。ワコム純正だと店頭に売ってないんだよな。
取り寄せに時間かかったり。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 15:58:34 ID:alk2kmPa
21UXてフィルム貼ったら熱いの和らぐのかな？
買ったばっかなのに熱くて火傷しそうなんだけど…
今は日避けの腕カバーしてるけどなんだかなぁ

で、21UX使用した感想は
想像以上でも想像以下でもなかったなぁ…
慣れたらいいのかこれは
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 16:04:20 ID:SXLr+DUy
保護フィルターは買ったほうがいいぞ。

しばらくフィルター無しでやってたら、結構細かい傷ついちゃったし、
フィルター着けた後は、若干描きやすくなったような気がする。
（着ける前はツルツルしてて使いづらかった）

俺は純正のフィルターだけど、普通の液晶フィルターってどうなんだろ？
あれって、上からペンで描くようにはできてないだろうし、
すぐに傷とか付くと、返って描きにくくなるかもしれないかもな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 16:22:23 ID:alk2kmPa
>>113
やはり買ったほうがいいのか…
21UX買ったときに付いた祖父のポイントで買ってくる
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:17:44 ID:McrLuRcG
>112
純正フィルターは微妙という話を過去スレでよく見かけたような。
俺はArvelのAPFAQ26Wという反射防止フィルムを切り取って使ってる。
縦幅が足りないんだが、まぁ不自由はしていない。

消耗品だから純正よりも入手性の高い汎用品を買って
ボロくなったら交換という方がいいんじゃないかな。
今は大型液晶TV主流だし、選択肢も多いと思う。

あと、熱に関してはデスクファンお勧め。
無印のを使っている人をちらほら見かける。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:19:39 ID:7KgUN064
夏は画面からの放射熱も凄いよね
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:03:03 ID:VciPgYey
>>103>>88

土人と同人をかけてるのかｗ

おまけに士ねｗ

土と士、違う字だがイメージを重ねることはできようw
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:08:32 ID:R2XDi5Hm
夏はまだ終わらんのか・・・・・・
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 05:14:53 ID:eFMtoDN3
僕は永遠の夏休み
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 09:10:53 ID:fQYa8IGp
働くからこそ休まれる。
さあ早く増水した川を見に行く作業に戻るんだ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 11:00:28 ID:HI7m5X5o
ちょｗ　死亡ﾌﾗｸﾞｗｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 21:17:13 ID:60dSA/Z7
タカミンとかで利用している人の感想が知りたいです。
画面回転させて描けたりできる？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:45:23 ID:ofv3UfdL
>>115
俺、普通の保護フィルター使ってるけどつるつるして滑りまくり。
ペンの反応が遅いのはそのフィルターが厚みがあるからなのかなぁ…
純正って薄い？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:45:02 ID:6BEfwCFi
657 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/09/08(土) 12:39:29 ID:yMrZZDxI
>>654
視差？　タブPで色モノもやるよ。色はマトモだよ。
DTUの液晶が殺人的すぎて例外なの。グレー10％すら確認できん。
描き勝手はCintiq系がベストだけど、背負って行くわけにもいかんだろ。

何？　購入の背中押して貰いたいの？　買えよ。タブＰで損はしないが
全てを一台でまかなうのは不可能、てのがたぶん結論になる。
重量級だけどモバイルがメリット、線画に期待するときつい。
早くネットワークアプリが発達してくれて、端末で軽いタブが出るといいのにな。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:11:36 ID:dtiletn0
今の安い液晶とタブレット部を組み合わせれば
１０万以下でもなかなか使えるものができそうなんだが
新メーカーが突入してくれないかな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:31:27 ID:hcdSE2la
１０万以下のなかなか使えるノートPCがそもそも少ない
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 14:08:06 ID:1Wy9MTyB
普通に値段から考えて
125は液タブの事言ってるんだと思うが
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 16:33:18 ID:Z5nSU8ZX
あっほんとだ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 17:10:37 ID:41l6x1uN
>>125
PTZ1231W(A3タブ)の値段が約10万するので、それは無理。
20万くらいなら不可能ではない、と思うが…。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:02:29 ID:7FzbAC0U
どこのメーカーがやろうと、量産・量販が前提でないと価格は下がらないと思うよ
今の価格でも結構ギリギリでやってるはずだし
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 23:28:38 ID:L55ixIal
新型21UXを使ってる方に聞きたいのですが、
10パーセント以下のグレーや網はちゃんと表示されますか？

今DTI520で漫画描いてるんですが、薄いグレーがさっぱり見えないので
仕上げ作業は別PCやモニタでやってます

仕上げも液タブでやりたいので、薄いグレーがちゃんと表示されるなら
21UXを購入しようかなと思ってるのですが…
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:12:31 ID:3KpILhyp
あーだこーだいう前に、
店に行って試してみればいいのに。
人のいない平日昼間にでも。
一日くらいできるだろ？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:38:43 ID:X6ykutOo
そもそも置いてある場所が限られてるじゃん
秋葉原のﾖﾄﾞﾊﾞｼでしか見たこと無いぞ

ああそれとも日本＝東京と思ってる都民の方かしら？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:41:33 ID:iWbli9xH
実機の展示してある店なんて俺の家の半径300キロ以内に一軒もねーよw
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:52:21 ID:6BjU5mvV
行ける範囲に展示機があるなら、そうした方が確実で手っ取り早いと思うが
そうはいかない人が多いのも、また事実なんだよな。

>>131が、どうなのかは知らないが。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 03:31:48 ID:HcOvq/PH
近所にヨド自体存在しないのでここはひとつYAMADA全店に
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 05:10:06 ID:0UvFNSkp
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/intuos3/proshop/

山陰四国九州中部北陸北海道には展示機無いもんなあ。
ちょっと132はひどい言い草かも。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 07:21:27 ID:lbrZoThW
>>125
新メーカーじゃないけど、シーグランドが潰れた?
ためか、ピーアクティブが戻ったみたい。

期待は出来ないけど、事業を躍進してくれるといいな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 14:03:51 ID:cokm4SoW
>>131
先週買った俺が答えるぜ。
グレーしか試さなかったが、1・5・10%と並べてみて明確に差が分かるし
1%でも白と区別がちゃんと付く。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 18:38:31 ID:XQXV2ASP
>>131
液タブは、サイズと値段さえ考えなくて良いなら
21UX一択だと思うよ

明るさを０にしても、画面は明るいし
（自分は出荷時のままだとまぶしくて見づらい）
10パーセントもちゃんと見えるよ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 01:37:18 ID:2L/Zwge1
30万の買い物で躊躇するくらい悩むんなら、
人の意見に左右されて後で後悔するよりは、
やっぱ交通費を数万使ってでも、観光がてら
東京か大阪で一度手にするのがやはりいいだろ。
遠いとかいってるのは言い訳。離島の人ならいざ知らず。

使い勝手とかはやっぱり人に聞いて感覚が
伝わるものではない。ましてや桁が違う買い物だろ？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 02:10:44 ID:3BMExBQO
>>141
そんなひまないて。
おれかて、シンティック実機を店頭で
触れたんは発売から半年してからやで。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 06:25:51 ID:zV6N7mff
自演乙
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 08:18:53 ID:xh7UAUVc
>>141＝>>132
必死すぎ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 09:20:21 ID:nM9Gf2nI
俺、今は関東にいるけど、
もし地元にいたとしたら、東京に出てくるのに往復で６万かかるな・・・・。

実機に触るだけでそこまでは出せんだろ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 09:43:07 ID:FLJ27tOt
だけど、擁護するわけじゃないが
買おうと思いつつも決断出来ない人は何かしら決定的な材料が無いと
買うにしろ買わないにしろ判断できないんでしょ？
掲示板の意見読んでも、良いって言う人も悪いって言う人も居て最終的に物を見ないと分からないって思うわけじゃん。
だったらどうにかして見に行くか、あるいはよく分からないものに大金は出せないときっぱり諦めるかどっちかしないわけで。

交通費ウン万出して見に行くのを勧めるわけじゃないが
決められないって人はここでいくら聞いても決断材料にはならないと思うよ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:01:18 ID:nM9Gf2nI
そもそも交通費に数万円出して実機に触りにくるくらい情熱があれば、
その前に買ってそうだけどな。

俺は２１ＵＸ買って、しばらくは失敗したと後悔したけど、
慣れた今は、これがないとＣＧやる気が起きないくらいになってしまったよ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:09:18 ID:h1NQcphE
交通費うん万出すくらいだったら、
さっさと買ったほうがいいよ
使えないなら売る

自分も九州だし実機触れてないけど
使ってみないことには話しにならないと思って
思い切って買った

結局買う前に良し悪し全てが分かるわけはない
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:15:58 ID:HPSy22Sp
だいたいここで駄目っていわれたら買うの、きっぱりやめるのかねw
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:32:11 ID:fGcFRsAy
少なくとも、この流の発端である>>131の場合は止めるんじゃないかな
使用感なんて個人差があることを聞いてるわけじゃないし

つーか、いつのまにか使ってみなければ分からないって話になってるのは何でだぜ？w
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:33:57 ID:FLJ27tOt
結論の書き方が悪かった。

つーか、自分で決められる人は147・148のように買うなり買わないなり決められるんだって。
ダメって言われて諦めるのかどうかは知らんが
掲示板の意見を参考に出来ない、高いので見もしないでの購入は躊躇う、しかし実機見に行く情熱も無い。
じゃあもう買うの諦めろと言う以外に無い。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:38:02 ID:coyVfRQm
平日にいきなり人がいっぱい増えてる
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:48:16 ID:VQ/7sZzG
なんか泥の上に泥塗りこめてる感じ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 11:58:14 ID:+QT2Q7aw
>>131の質問内容がそんなにかみつかれるような内容だったかなあ？
店頭実機を見ればすべて解決する、と言ってる人は
実は店頭で見たことないんじゃないかと思ってしまう

自分は新宿まで店頭実機さわりに行ったけど
つながれてるパソコンのスペックを教えてもらったら
ペンティアム３でメモリも最低限でソフトは水彩しか動いてなかった
タブの設定もまともにされてなくてカーソルは位置ズレ遅延しまくり
液晶画面も暗くてぼけてた

店頭では実機を見てもサイズしか参考にならなかった
結局思い切って買ってみて、仕事で使い倒してる

ユーザーの意見を少しでも多く聞きたいからスレに来るんだろうし
３０万をぱっと出せるかどうかも人それぞれだからさ
もうちょっとまったりしようや
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 12:50:57 ID:qH1Ynyan
まあ触りに行くだけで数万使えるほど余裕あったら30万で悩まないよなｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 13:15:42 ID:iE7FQPds
高価だと思っても手に入れてしまえばただの道具だけどな。
結婚した嫁だって
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 13:21:50 ID:7SbsQP1K
＞結局思い切って買ってみて、仕事で使い倒してる
経験者は語る
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 13:40:05 ID:z3jP0Jo3
買って要らなければ売ればいい。
現状ならそんなに値崩れなく売れる。
少なくとも交通費にウン万出すより余程いい。
ただ液タブあれば世界が変わる。
そして液タブ選ぶなら21ux一択。
これは紛れも無い事実。
30万で時間という効率を買う。これはそういう代物。
悪いコトは言わない。買えばいいじゃないｗｗｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 13:43:40 ID:UlSkAK1F
20回ローンで21UXを買ってしまった俺もアホだが
来月で完済な今となっては全く後悔していない
これからも頑張ってくれ俺の21UX
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 13:51:31 ID:Closk2kU
追記で
TabletPCも持ってるがやはり液タブとは全く別物と言える
読み取り速度1/2程度(カーソルが追っかけてくる感じ)
筆圧1/4だとギャップが大きすぎてかなりつらい
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 13:55:06 ID:M953vquK
しかし液晶タブ全般に見られるカーソル遅れはなんとかならんのか
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 13:58:53 ID:h1NQcphE
ちょｗｗ自分は24回払いｗｗ
支払い合計40万…
でも買ったものに対しては後悔しない

まぁしかし板タブからの乗り換え派だが
世界観変わるというほどでもなかった
多少手首が動かせてアナログに近い絵が描けるようになったぐらいかな？
面積広い分手も動かさなきゃいけないし熱いし
液晶は荒いし（eizoに比べて）

板タブ慣れてる人の液タブ乗り換えは用心しておいたほうがいい
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:02:18 ID:XAtWq0/G
読み取り速度はG5でなくても100ポイント／秒以上だから
液タブと大差ないです（スペック的に）
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:03:14 ID:XAtWq0/G
>>160
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:11:04 ID:Itm08sgj
>>163
ああ200と思ってたけどIntuos3と勘違いしてたかな
TabletPCも重いソフトの時は追尾してるような感じになるけど
筆圧のないおえかきBBSとかだと
結構きびきび動いてくれますね
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:22:46 ID:FoG2eGLX
saiと21UXの組み合わせでもポインタはついてこれないから
気にすんな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:24:58 ID:M953vquK
saiはキャンバスサイズが大きくなるとフォトショなんかより全然重くなるからなんとも言えん
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:29:33 ID:FoG2eGLX
フォト所は21UXだと普通に重いけどな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:50:29 ID:2/jSDR7D
キャンバスサイズによってはsaiはフォトショより重くなる場合すらあるから
saiをポインタがついてこれないとか重い軽いとかに関しての基準として上げるのは微妙だっていってるだけなんじゃ
ついでにフォトショの重さと21UXは関係ないと思うが
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:06:10 ID:FoG2eGLX
>>165
21UXは133ポイント／秒だな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:07:00 ID:1CRQEN7J
>ユーザーの意見を少しでも多く聞きたいからスレに来るんだろうし

ワコム社員様はまったく聞く耳を持とうとしないけどな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:47:59 ID:lJtcloPa
>>171
それどころか、俺がめちゃくちゃ液タブについて要望言ったら
黙っちゃったしな。


まいったよ・・・

2ちゃんねるは本当のことを匿名だから言えるものだと思っていたけど、　最近はどうも
一般人の情報収集、そしてそれによる売り上げ操作のためだけのサイトになっちまった。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 21:13:42 ID:ocX/0V98
http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=462
一瞬おおっ　と思ったが
>Cat5エクステンダー：高解像度モニタコンソールをSXGA（1,280×1,024ドット）で300m延長接続可能

つ　使えねええ　っていうか今まであった他社システムを持ってきただけじゃ
これで売り上げあがってコンシューマー製品もこなれてくるか？　とも考えたけど
そういう企業じゃなさそうだしなぁ(´･ω･`)
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 01:35:37 ID:DH+JEwJ0
>それどころか、俺がめちゃくちゃ液タブについて要望言ったら
>黙っちゃったしな。
>まいったよ・・・

どこのメーカーでもそうだけど、商談になりそうな案件があるか、
実際に買ってくれた実績がある相手以外は、顧客候補でしかないからな。
気が向いたら液タブを買ってくれるかも知れない程度の個人ユーザで、注文だけは
多い、というようなのは、本音を言えば煙たいというか、そりゃ引くだろうよ。

もうちょっと大人になろう。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 02:30:03 ID:Y30WzLY/
うるせーよ禿

>>168
マシンスペックの問題だろ？
350dpi程度ならさくさく動くぞ２１でも
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 02:30:35 ID:+NTjLCc3
顧客の話を「買ってくれないかもしれないからﾃｷﾄｰにしか聞かない」のが"普通"て
どんなダメ社員だよｗ
うちの社長に言ったらぶっとばされそうだわｗｗｗ


聞くだけは誠実に聞くのが大人の対応ってもんだろ
聞いた話を生かすか捨てるかは別の話として
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 03:35:02 ID:DH+JEwJ0
買ってくれないかも知れない、じゃなくて、買ってくれるかも知れないの間違いだろｗ
顧客って言葉をまず辞書で引いてみい。

その場に居合わせたわけじゃないから知らんけど、
仮に、ヲタクっぽい個人ユーザが現れて、弾丸トークで要望を言ってきたら、
スマイル状態で黙り込んでも無理ないだろうて。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 03:43:48 ID:4rGZwBNa
ヲタクっぽい？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 04:01:21 ID:aIpPGpvT
>>176

あ～でも、関西と関東で違うかもね。
関西は勉強する姿勢の人のほうが多そうだ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 04:26:56 ID:wjebVpUH
逆だろ(w
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 17:10:18 ID:6zCsuV0q
まったく要望が反映されないと失望感を感じるわけですよ
21UXのマイナーチェンジにしてもガラスに替えました…ってもっといじるところあるだろ
例えば放熱対策とかさ

それとも21UXは完璧な商品と本気で思っていて文句を言う奴はアンチか買えない貧乏人の妬みと思ってるのかな
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 17:39:45 ID:x3L9IFxQ
>>21UXは完璧な商品

21UXユーザーでそんな事思ってる人は一人もいないと思うぞ
使ってない人が夢を見るのは勝手だが，不満は多い。
ただ現状、入手しやすいものの中ではベストバイだと。

幸い俺はデモを自由に触れる所にいたんで、買う前にワコムの3機種触り倒して21UXにした。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 17:47:28 ID:3KdKfQSG
俺も不満だらけだな。
液晶は何かぼんやりしてるし、
ろくに色調整もできないしで、（仕方ないからソフト側から調整）
ただ、これ以上の液タブが現状無いんだよな・・・。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:06:06 ID:P7JdCJfW
値段以外で不満も多いが
これから先保証機関が過ぎて故障しても修理するだろうし
完全に壊れても2台目を買うと思う
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:16:30 ID:DH+JEwJ0
色は問題あるとは思えないし、ぼやけてもいないけど、熱問題には同意。
しかし、だからといって冷却ファンなんぞ付けたら可動部なので故障原因になるし、
騒音も出そうだし。
この板見ても分かるが、現状、多くのユーザが納得できる具体的な改善案が
発見されてないのだろうね。
186 ：183：2007/09/12(水) 18:52:48 ID:3KdKfQSG
＞＞185
ぼやけてないかなー・・・？
液タブで作業した後に、普通のモニターに移動させるとクッキリ見えて、
液タブ作業時に気づかなかった所に気づいて、また修正することとか結構あるんだが・・・・。

ちなみに通常のモニターはナナオのｓ２４１０ｗ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:56:56 ID:2eiELQUF
アナログケーブルってオチは簡便な。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:03:01 ID:zavbk7y7
解像度の設定とか
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:11:44 ID:3KdKfQSG
どちらも問題は無し。

まぁ、通常モニターの方が、明るめの設定にしてるからかもしれんが。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:41:09 ID:Y8yy1Wrt
液タブ使い始めたら視力がいきなり落ちた。
無意識に顔を近づけてしまうからなのか…

それともサングラスかけたら効果ありますかね…
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:48:55 ID:IwR0yBMy
とりあえず輝度を限界まで下げてみる
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:52:32 ID:Y8yy1Wrt
下げたんだぜ…限界まで…

久々に外に出たら見えないものが増えてて驚いた
orz
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:56:05 ID:Y30WzLY/
>>192
お前は俺か
使い始めて２年、視力低下は異常。裸眼でかなりぼんやりするようになった

しかたないからレーザー手術受けようぜ、いっしょに
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:56:43 ID:TnvBOjG2
板タブだとタブ置くスペースがあるから、モニタが遠くて細部がよく見えなかったから、
俺的には顔近づけられるのが羨ましいよ。
眼鏡やコンタクトで矯正してもあまり視力が出ないから、顔近づけないと描けない。
195 ：194：2007/09/12(水) 19:58:37 ID:TnvBOjG2
ぼーっとしながら書いたらひどい文章だったorz
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:59:32 ID:YU0SqbDV
首と肩が死ぬほどこるよな板タブは
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:03:44 ID:szP2Y9OQ
液タブマスターのこのスレ住人に、
オススメの椅子とか机を聞きたいぜえ…。
前傾姿勢になるから、腰が痛くてしょうがないんよねー。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:04:01 ID:zavbk7y7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1011580

↑この人は首がメチャクチャこりそうだ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:07:59 ID:TnvBOjG2
>>196
うん・・・本当つらい
ここ数日ずっと板タブで描いてたからもう肩が上がらない
座ってるだけで痛いからもうちょっとネットしたら寝る
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:18:14 ID:IEModVTX
＞色は問題あるとは思えないし、ぼやけてもいないけど

>>185>>186
まあ、>>185が力量不足を認めてる発言ともとれる。

>>186の言うように、色々とﾅﾅｵS2410に劣ってると思う。
WACOMはモニタメーカーではないから
絵つくりや技術の面でﾅﾅｵに劣るのは当然。

ただ、後期はガラスモデルは俺的にうれしかったw
完璧な商品ではないが、おれは満足できてるｗ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:32:39 ID:zavbk7y7
>>200
>ただ、後期はガラスモデルは俺的にうれしかったw

具体的にどういうところが？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 21:23:20 ID:cdzgf5LS
絵作りが完璧な液タブがほしい？
たとえば、そもそも今使ってるモニタ、キャリブレーションもしくは
エミュレーション対応機種で調整済みですという人がどれだけいる？
それですら完璧とはいい難いのにｗ
モニタ選定で交通費すらうだうだいってる時点でアウトだろ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 21:30:46 ID:zavbk7y7
またおまえか
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 21:36:36 ID:IEModVTX
>>202
ほしいから言ってるわけでw
そもそもシンティック21って、ﾜｺﾑが自分でプロ用とか抜かしてるんだぞw

それぐらいしてあの値段なら納得するわw
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 21:46:31 ID:DH+JEwJ0
まぁプロ用ってのは言葉のあやみたいなもんで、
本当に業務用仕様の贅沢な設計したら、普通のモニタでも１００万超えるから、
同人などは勿論、それで飯食ってるプロでも導入できないお値段になるからさ…。
仕事に使うからといって予算が無尽蔵にあるわけぢゃないんで。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 23:10:46 ID:M6BjG0lR
はやくワイドだせ。
フォトショップパレット大きくなって困ってるんじゃ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 10:31:10 ID:iO7/JHU1
自分もナナオの24.1ワイドだが
色塗作業はは21UXは出来ないなトーンが落ちる感じ
直接描けるという利点以外は本当に無いと思う

どちらかと言えば、本当に色が必要な作業なら
intuos3＋良い液晶と思うなぁ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 11:29:18 ID:vqje767w
俺も２４１０ｗ使ってるが、２１ＵＸで着色もやってるぞ。
確かにナナオの液晶の方が綺麗だけど、
色調整さえ細かく設定すれば使えないことはない。
（全く同じ色合いというのは難しいが）

ちなみに、一応仕事で使っております。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 14:47:52 ID:LIubsOc7
色なんてあとで調整用ＣＲＴ使っていじるもんだろ
液晶の色なんか参考程度のもんだ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 15:29:54 ID:vqje767w
まぁ、あなたの当たり前が世間の当たり前とは違いますからね・・・・。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 15:48:28 ID:quGL/eEZ
なんというか、相打ちだな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 16:20:10 ID:DllLy6NK
どんだけCRT妄信してんだよ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 16:25:56 ID:9gzqyR4k
印刷物を作っているなら、キャリブレートした液晶＞＞最早製造されていないCRT。
ゲームなどのPC向けコンテンツなら、TNではないそこそこの液晶で作業して、
最後に安物液晶でも変な表示をしないか確認。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 16:29:34 ID:LC8W0BBK
>>193
５年前にレーザー受けて回復した視力が
液タブ使いだしたここ１年半の間に怪しくなってきた俺はどうすればいいんだ

あとシミ（ソバカス？）が爆発的に増えた
画面からの紫外線が原因なら顔全体黒くなればいいのにorz
生まれつき色素が薄いんで結構悩んでる
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 16:35:00 ID:iO7/JHU1
>>214
シミは確かに気になるな！

自分はアナログ時代の
デスクライトで左にだけシミが多い…
モニターのフィルターでＵＶカットできないものだろうか
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 18:40:15 ID:BLVc2Zbk
トレス台も紫外線出しまくりらしいね
俺の使ってる液タブ用保護シートは紫外線カット率99％らしいが
本当かどうかはわからない

それより、保護シートが最近光沢タイプが流行で
反射防止タイプがなかなか手に入らなくなってきた
WACOM純正は全面糊付きタイプじゃないらしいから
最初から使わないことにしてたが
いよいよ汎用品が手に入らなくなったら純正品使ってみるか…
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:29:10 ID:PT/dZTb9
液晶バックライトの紫外線に耐えられないなんて、おまいらバンパイアかとｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:00:32 ID:iVoO5nC+
液晶保護シートの紫外線カット機能は、
人間の目じゃなくて、外界の紫外線による液晶の劣化を防ぐためのものだぞ。

視力の低下はモニタとの距離によるんじゃないか。
ノーマルタブレット使用時は60cmぐらい離れて見てたのに
液タブにしたら30cm以下で使っちゃってるとか。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:44:41 ID:NE/lSC7a
http://www.ghibli.jp/ged_01/30special/000611.html

とりあえず日本最大のアニメスタジオであるジブリは
ゲド戦記の色指定にCRT使ってるな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:37:50 ID:Ok78lndK
その結果が千と千尋の赤いDVDになったのだな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:27:23 ID:fdWVwXKb
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0913/wacom.htm
板タブBambooの記事だが
＞今後の製品展開については、Bambooブランドで液晶ペンタブレットを含む
＞多彩な製品を展開する可能性があると述べるに止まった。
新製品ｸﾙ-?


まあこの書き方じゃあんまり期待できないか・・・
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:54:02 ID:rWWDvctR
新バージョンにしたばっかなのに一年もしないうちに新製品はありえんだろ。
生産ラインがもったいない。折角品切れになるほど捌けてるのに。
まして、一回作ったのを回収して修理(？)したのにさ。

インテュオス4とか液タブ以外ならなんかあるかも知れんけど。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:02:15 ID:pV6jxGQq
ローエンドクラスの液タブは
竹ブランドで出てもおかしくないんじゃないかな
DTI520も出てから長いし
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 01:31:01 ID:rWWDvctR
そうか、ローエンド機のことを失念していたな。
それなら可能性はあるかもしれない。
でもまあ、記事を見る限りは液タブに関して新製品を期待するような内容ではないと思うな。
出るとしても21UXみたくマイナーチェンジじゃね？
ハイエンド機の新製品出さずにローエンドだけ劇的な変化のある新製品を出すようなマネは
しない気がするんだが。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 02:31:08 ID:fdWVwXKb
ローエンドはFAVO→Bambooでブランド自体変わったのに
ハイエンドはintuos3据え置きだぜ・・・？
intuosも3になって3年は経ってるのに
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 02:50:34 ID:KxjnVbh8
>>221
バンブーの液タブ･･･

どうなんｊか・・
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 02:56:49 ID:2Kq2YdKa
単に今どきの安い液晶を選んだって
結構な画質がみこめそうだ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 03:06:41 ID:pV6jxGQq
DTI520見た後でDELLの20インチ２万円強のモニタ見ると
天国のようだもんなw
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 05:57:15 ID:iomKor7S
新型21uxのノングレアガラスってどの程度の耐久性なんだろう
描きまくっても傷まないようだったらそのまま使いたいけど…
保護シート買うかどうか迷うわ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:39:54 ID:IF/HoBZ+
>>218
断定してるところ悪いが店頭で見たら「目の負担を軽減」って書いてあった。
でも、21インチに合うものは一つもなかったな・・・。
バッファローの3層構造タイプは取り寄せればあるそうだけど、
公式サイトにそんな型番が載ってないので本当かどうかは分からない。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 05:21:49 ID:pGTW14B3
そりゃあフィルタで輝度を落とせば目の負担は軽くなるだろうさ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 08:47:04 ID:oVGEsw2w
つうか>>218読んで不思議に思ったんだが
要はシートそのものが紫外線を通さないんだからどっちが紫外線源かは問題じゃなく
外界の紫外線による液晶の劣化を防ぎつつ人間の目の負担を軽減するんじゃないかと
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 14:44:41 ID:Pb8Y5Wrx
断熱フィルムってどうなの？窓用の。意味ある？あれは赤外線を防ぐってだけ？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 15:01:34 ID:Uy6ZIhrz
本体に熱をこもらせる気かよ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 19:45:40 ID:edV9aFLl
紫外線に弱い液晶パネルが内部でガンガン紫外線出してたら困るだろ。
バックライトは紫外線を可視光に変えてるから紫外線出ないんじゃね？

ていうか視力低下って近視のことだろ？
近視と紫外線は関係なくね？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 04:52:22 ID:ql/khf85
21uxの液晶パネルぶっ壊れたら交換で16万だからな。大事に使えよ！
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 05:01:14 ID:qBwqyxny
高いな…
大切に使うのもいいが
適正価格かどうか問いつめたくなる

で、21UX用のおすすめ保護フィルターは何？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 06:11:39 ID:K0ZqHa/h
純正シートに張り付いてた緑のフィルムに１ヶ月近く気づかず使ってたんだけど
画面が見えにくいのはともかくあのマット感は良かったなー
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 08:22:58 ID:W64hrhUw
>適正価格かどうか問いつめたくなる
液晶タブというデバイスは、液晶の発生する電磁波が問題になるから、
使える液晶が限られるときいたことがある。
元の液晶と完全に同一のものにしないと性能が変わってしまうだろうから、
ワコム的には、同じ液晶の予備を補修部品として買い溜めするしかないだろうな。

自分で交換すれば安いかもしれんが、それをやった豪の者はいないか？ｗ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 11:37:33 ID:69DGt/pV
>>236
へー、そんなにかかるのか…。
ところで俺は今ちょっと出かけてて雷が鳴り出して21UXのコンセントを抜いていない訳だが。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 12:20:45 ID:eKd5osTD
すっげー迷ったけどここ見て購入を決意
8/25に祖父に注文して今日これから届く
ただいま設置場所作り中
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 15:54:00 ID:t0K2RBFW
来年は液晶安くなるかもしれないし21UX安くなるんじゃないの？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 16:35:44 ID:7pWa5KD1
LG L1530TM 使ってる人いる？
液晶保護シートいいの無いかな、なかなか見つからなくてね。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:11:23 ID:qreiMbfE
祖父だと20日程度で届くのかー

ポイントつくから祖父で注文して待つか、
ポイント無しだけど在庫ありの店ですぐ買うか…
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:50:17 ID:zr8X5kq7
うおおお・・・
1年半ものだが、２２まん・・・・！

おれ的に完全動作もの
ならぜんぜん中古とか余裕でいいし・・

まよう～
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:04:19 ID:J3FYKmxN
液晶は消耗品だと思う
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:29:43 ID:LLwIP/7f
何年で使えなくなりますか?
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:31:30 ID:o5w6t/sE
今ポチった。
もう引き返せねぇ…！
32万円分使い倒すしか。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:59:44 ID:hL+Kgj9f
ビックで聞いたらメーカーにも在庫が全く無いから
注文してもいつ来るか分からないとのこと
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 03:18:26 ID:HPZO8SQn
町工場みたいなブースで
おばちゃんが一人で一日10台とか作ってるイメージだな
>21UX
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 10:02:00 ID:0Dh7099a
>>247
C-1500xは5年で左隅が「古びた蛍光灯」のように黒ずんだので21UXを買った。
ちなみに普通にモニターとしても使ってたんで一日12時間くらい使用。20000時間くらいかな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 10:43:11 ID:nM6hI4U9
21UX死んだ・・・・・・・
使用中にいきなり画面が消えたままピクリともしねェ～
何度か電源入れ直してるウチにパワーランプも反応しねぇし・・・・・いい加減にしてくれ

以前は何ヶ月か捨てておいたら復活したが、まさか「こうゆー仕様」じゃねえだろうな!!ワコムよ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 11:10:53 ID:hL+Kgj9f
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:17:28 ID:dCu4xqvJ
いいから修理出せよｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:28:54 ID:Db0SKzyN
>>252
>以前は何ヶ月か捨てておいたら復活したが

毎日使わないと仕事にならない身としては
放ったらかしにできる環境が羨ましい
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:36:18 ID:VaySdIgQ
なんつーか、ショップの複数年保証はつけとけって感じなのかね、やっぱし？
うちの1500Xも３、４年ほどで液晶の左上が黒ずんだ。今では四隅が黒いぜー。
Macだとアップルマークが見えず、Winだとマイドキュメントフォルダが見えないような状況…。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:37:44 ID:k655zNr+
>>251
ありがとう。一生使いたいけど無理っぽいですね・・・。
貧乏の自分は買うのためらうよー
プロご用達だわ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:48:38 ID:Db0SKzyN
ソフマップの延長保証とか3年未満だから
壊れる頃にはどっちみち役に立たなそう…
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:03:00 ID:rgSVmZdZ
30万円する21UXを一般モニタと兼用で使ってはいけない。
うちはCintiq用PCも別に用意して、絵を描くとき以外は電源をいれない。

モニタなら、24WUXGAが7万で買えるんだし、
液晶タブレットは「タブレット機能付きモニタ」ではなく、
PC含めて「絵を描くための特別な道具」と考えるべき。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:10:22 ID:jjDkfnvc
自分も鼻からモニタとして使うつもりはないんだけど
それならそれなりに長持ちするんかな？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:16:38 ID:uRvM44QQ
だいたい絵描くパソコンとネットするパソコン分けてりゃ
必然的に絵描く時以外電源付けなくてすむべ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:45:14 ID:dnWdLXfs
>>259
すまん俺ものっそ普通にモニタとしても使ってるわ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:49:13 ID:k655zNr+
そういえばPCモニタって２つ以上つけれるもんなの？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:07:04 ID:lyVxyP5S
挿したビデオカードの数だけ付けれる・・・んじゃね？
１枚で４つまで繋げるカードもあるそうだが

一度マルチにすると１台じゃ狭くてやってられなくなること請け合い
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:20:22 ID:f5PwviAe
使わないとき、PCつけっぱなしで、21UXのスイッチだけ切ってるけど、
これって液晶的にはどうなの？
やっぱりPCごと切らないと、意味ないのかな。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 03:40:04 ID:RwgO0RkO
ああ、使わないときはちゃんと箱にしまわないとダメだぞ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 09:35:50 ID:xlXKLlnv
ttp://www.touchpanel.biz/
だれか人柱やってくんないかな
筆圧効かないのはわかってるけど、セカンダリで
ツール選択に使うなら十分だし、絵BBS程度なら
”でかいNDS”気分で使えるかな、と思ったんで。
DTIよりうんと安いし。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 11:20:38 ID:2ERVDlVE
都内でLGの液タブの実機置いてるところある？
見てみたいんだけど・・・
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 13:04:35 ID:aTaX1TTo
>>265
電源切るだけでおｋ
使用時間確認できるなら3～5万時間までは普通に使えると思う

高級な国産パネルの液晶ってたいてい5万時間までは想定してるが、さすがにバックライトだけ
WACOM製とかありえんことはしてないだろうし
NECのパネルもそうだけど、パネルとバックライトは同時に購入(出荷)されてるはず
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 13:09:20 ID:aTaX1TTo
ちなみに4時間/365日の起動だと10年経っても3万時間にすらならない
通常モニタみたいに付けまくったり、タブとして使う人でも10時間/日とかだと厳しいけど
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 15:44:19 ID:T5F3mpiF
ふはは24時間つけっぱだorz
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 16:44:26 ID:DwMj1bbX
24時間つけっぱで表示しっぱなしなのか……？
寝るときも画面つけっぱとか無駄すぎるだろｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 18:39:24 ID:MJKXJT6/
>>268
ＬＧの液晶タブレットはもう生産されてないから、新品購入は無理だな～
実機見るにしても、運良く中古で見つけるしかないと思うぞ？

ちょっと前にヤフオクで高額落札されてるのみたよ
７万くらいだったかな？
俺も欲しかったけど、流石に手が出なかったな～
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 20:03:39 ID:hmLrcYe0
さっきの日テレ、笑ってこらえてで、ワコム社長顔出し
モンキーパンチ　レベルファイブ　３丁目の夕日
タブレット事情紹介
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 20:17:46 ID:Msm8808Z
21ux出たん？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 20:56:12 ID:Isg6UmY8
ハリウッドは２１ＵＸ
３丁目の夕日はインテュオス、白い初代インテュオスでZbrush？

最後に社長がこんな感じの事を言う
「今はだれでもコンピュータを使ってる。だが、将来的にはそこに
コンピュータがあると意識しなくても使えるほど自然なものにしたい。
そこにたどりつくまでは大変。でもだからこそ面白い。」

いくぞ！ワコム！ファイト、オー！！（社長と社員）
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 21:33:07 ID:hGBG+G81
キャプうｐ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:43:12 ID:9CY0Zohw
ニコ動にうpよろしく！
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:46:30 ID:Isg6UmY8
俺の脳からPCにデータを移せる方法があればうp可能なんだが
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:50:42 ID:K+AoX+1R
>>279
いいこと思いついた
漫画描いてうｐ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:53:24 ID:3VO1kY8w
近所の本屋で貰った販促用のボールペンが、色といい形といいワコムのintuos3系の
電子ペンにそっくり。ボタンがない位でグリップゴムの手触りまで似ててﾜﾛｽｗ

でも普通のボールペンなんだよ。いつかこれで画面を突っつきそう
282 ：265：2007/09/20(木) 02:02:32 ID:x0g+Bem1
丁寧に教えていただき、ありがとうございました。
箱は、さすがに大きいので捨ててしまいましたが…
スイッチ忘れずに切るようにしよ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 03:59:03 ID:tGE7W76n
思い切って21ux注文したら2ヶ月待ちだと…
任天堂みたいに供給絞る営業方針なのか、
それとも何かトラブル抱えてるのか？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 07:04:15 ID:o+3v3CK9
>>276-279



うはー
よりによって録画予約忘れ。
しかも、見忘れた・・・。。。orz

録画したのは8時過ぎ・・・orz
つらすぎる・・
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 12:51:28 ID:UmITM0Dk
都内ならお持ち帰りOKさ！ｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 18:02:36 ID:H3w627Sb
ペンの予備が欲しいからデモ機からお持ち帰りしてくるお
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 18:34:17 ID:7kyPhk8L
それって万び(ry
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 19:57:23 ID:27rEMuRb
DTI520を触ってきたんだけど、
1500Xよりもだいぶペンの感触が良い感じ？
筆圧感知の数字は同じだけど、妙に書きやすかった。
液晶の品質はたしかにヒドいけど、1500Xの液晶交換に６万払うなら、
DTIの描き味のよさに８万ほど払うのもアリかなー、とか思ってみたり。

両方使ってるひとっています？ 意見聞いてみたいです。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:30:55 ID:o+3v3CK9
DTI買うのはいいけど、愚痴りたくなったらならこのｽﾚでぜひしてねw


290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:10:40 ID:RLGqMETz
と、都内のどこならお持ち帰りＯＫですか・・・
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 22:30:38 ID:lxQO/7nS
21欲しいけど机自体もっと大きいのにしないと設置も不可能なので
15買いました。
‥いや、悪くないよ、悪くは。板タブと比べて作業能率上がる訳では
ないけどね。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:12:45 ID:vsPuIUTv
私も今DTI-520を買おうかどうしようか迷ってる所です。
DTIを使ってる人いたら、使い心地の感想聞かせてください。

あと純正の画面保護シートって1万弱もしちゃうんですね…
液晶タブ使う場合はやっぱりあった方がいいんでしょうか
液晶タブを保護シート無しのままで使ってる人いますか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:13:57 ID:u0/YoQFM
21uxの方が広くて使いやすいじゃん
なんで15インチなんて欲しがるのかワケわかめ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:33:25 ID:5PMWKcKM
21UXはデカくて高いからな
特に寝かせた時の中途半端な高さが気になる
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:39:32 ID:1E5660TO
１５インチでも２１ＵＸ並の性能だったらそっち買ったと思うけど、
友人に触らせてもらったら、全然使い物にならないと思ったわ。
せいぜい線画作業くらいかな？

液タブで色塗るようになったら世界変わるぞ。
（上手くなるわけではないけど、塗ってて楽しい）
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:40:47 ID:fYX9n0Zi
15インチがめちゃ安ければ迷わず買うけど
別にそんな安いもんでもないからな
21買いたいって思うよな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:41:21 ID:vjCsq7W8
>>292
純正のより他社製の液晶保護シートの方が安いし調子いいよ。
ただし、綺麗に貼るのは大変かもだけどね。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:43:52 ID:joKWMCV0
テレ東のWBS
この後の特集で液タブ使ってるとこうつるっぽい
ゲームの特集みたいで液タブはうつるだけだろうけど
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:45:04 ID:GLVuZVPl
今からWBCで21UXでるぞ～
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:58:13 ID:DJgCEZUg
一瞬だけ、なんかのキャラに色流し込んでる場面写ったね。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 03:17:07 ID:XRUjHy7K
21UXはあの大きさで描く前から萎えるんだよな。
この前X61tabletが来てから21UXぜんぜん使ってないや。

>>288
>>292
DTIもいいよ。
本格的にも使えるが、ラフやスケッチは気軽さもあって
21よりこっちのほうが楽しかった。
マイナーチェンジで液晶ぐらいは交換してほしいけどね。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 06:06:09 ID:OnrEb0gB
むしろDTI買うくらいならx61t買った方がいい気がする。
それにワコムタブレットPCドライバっこんで、cintiqのペンだけ単品買い。
とたんに神ツールに進化するぞ。x61tはワコムG5積んでるし。
さらに言えば外で作業もできるし。

21uxはヨドで注文して２週間待っても連絡なし。
今はそれでよかったと思ってる。おかげでキャンセル間に合ったし30万浮いたし。
もし液タブで選択肢に困ったらタブPCも考慮に入れてもいいかもしれない。
少しカスタムしてやれば化けるよ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 06:16:08 ID:XRUjHy7K
けど、それを言ったらX61買うぐらいなら21UXとかなっちゃうよ。

大きさ的にも値段的にもDTIの一番いいところは気軽に使えることだね。
タブレット部分ではX61に圧勝だしね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 07:39:11 ID:R6aI1NaY
>>303
＞けど、それを言ったらX61買うぐらいなら21UXとかなっちゃうよ。

置く場所が無いって言ってる人も、x61t買うだけの金額を用意できるなら
何とか場所を確保して21uxをって人は多そうではある。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 09:49:03 ID:kNIfa10a
数年後のことを考えると、２１ＵＸの方が良いかもね。
ノートだとどうしてもスペックに不満が出てくると思うし。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 11:10:44 ID:v3KBEhlK
タブPCでヨソで描くとか、カーナビで音声コマンドするのを聞かれるより恥ずかしい
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:11:13 ID:EE7wg7kd
>>306
だよなー

てか簡単に持ち運びできない２１ＵＸ使ってるからこそ
家でじっくり腰を据えて描こうって思う
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:00:04 ID:q4APp2kH
俺もうちの犬とじゃれてる時、ついつい「あちゅいでちゅねー」とか幼児語で
しゃべってるのを突然遊びに来た連れに見られるより恥ずかしい
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:45:27 ID:A1JcrahA
にしても2UXとx61では値段2倍の差でしゅよ…
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:56:58 ID:0DGRatHX
てかそれよりも普段お前らが何をかいてるか俺はそれが気になるｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:09:55 ID:MCX7vHvm
>>310
俺も同意、誰かうp
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:15:37 ID:eUHZTbDi
十中八九同じようなことに使ってそうな気がｗｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:04:19 ID:vbD3N6FH
この板での絵うpは荒れちゃう元でしゅよー
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:42:26 ID:XRUjHy7K
>>309
21UXは実売が30万前後でX61tは20万後半ぐらいでしょ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:24:40 ID:I5kDMXMu
X61t、最近の特売で20万弱で買えたらしいよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:34:42 ID:/xifV3c8
やっちまった
21UXを買っちまった・・・

年収200万のど貧乏のど素人の癖して
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:39:53 ID:scZzH2VN
仕事に使うんならいいんじゃないか？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:45:08 ID:ezaO+yR+
ワコムストアで出荷予定日1-2週間程度になってる。

ttp://tablet.wacom.co.jp/store/detail.php?icode=1714&pcode=383
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:52:21 ID:Hrap419y
TWO TOPも納期1-2週間だな
あてにならない会社だけどw
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:57:01 ID:/xifV3c8
>>317
いや・・・仕事は全く絵と関係無い
現段階ではただのど素人の趣味しかなってなってません('A`)
いずれはこれで仕事をしたいなってレベル・・・

まぁでも、これ一択しかなかったのである意味スッキリはしています
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:32:50 ID:5fFh7win
生活に困ってｵｸに流れるのを待つか
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:43:55 ID:zYBM01a2
オクに流れても転売厨が群がりそうだから
安値は期待できそうも無いなぁ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:04:12 ID:RYqGdLaT
21ux修理から戻ってくんの待てなくてDTU買ってみたけど俺にゃコイツの方が会ってるワ
色に関しちゃ「助けてくれ・・・」だけど線画はDTUのが書き易い。

DTI買って絶望してたから一気に21に行ったけど、高けりゃ良い(自分に合ってる)とは限らんのな・・・
324 ：248：2007/09/22(土) 00:10:30 ID:2F+IP9WS
21UX、今朝届いた。
でかい・・・

今まで17インチCRTだったから、タブレットよりまずモニタとしての大きさに圧倒される。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:13:51 ID:YEm9i9gL
>>324
速っ！
どこで買った？
俺のソフマップ注文分はいつ来るかすらわからんよ
326 ：248：2007/09/22(土) 00:40:23 ID:2F+IP9WS
ttp://cgin.jp/shopdetail/011002000004/

ここだけど、もう在庫0になってる。
他のとこみたいな値引きとかポイントは無いけど、待ちきれそうにないから買っちゃったよ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:48:51 ID:YEm9i9gL
>>326
サンクス
俺はこれから先ポイント使いそうなソフマップにしたけど
最初っから２ヶ月待ちと言われてビックリだよ
途中でキャンセルできるらしいから
他に在庫があったら靡いてしまいそうだ…
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:58:22 ID:LmZ3+AGQ
>>327

928Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]Date： 2007/08/25(土) 21:44:04 ID: W2BHv4M5Be:
    祖父で二ヶ月待ちを覚悟してたら十日足らずで発送というフェイント・・・
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 03:56:01 ID:sbe8AsJX
>327
先月祖父で注文。2ヶ月待ちと表示されたが
2週間で発送しましたメールがきたよ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 04:04:02 ID:5EOFyX7n
祖父で8/29にポチッたオレの所にはまだ何の連絡もないよ。

>>241の話からするともうそろそろかと思ってるんだが…。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 05:50:38 ID:5mmVcpRP
月末出荷なのかね？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 09:52:54 ID:fPVpYoWb
祖父で8月24日注文で9月3日に手に入った

話変わるが
21ux買って思ったんだけど
自分は目が悪くて手もそこまで長くないから
中心しか使わないんだけど

全体をタブレットとしてフルで活用してる人
いるのだろうか

いっそのこと真ん中だけ、すごく感度のよければ
端っことか筆圧どうでもいい気が…
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 17:27:14 ID:bsaQL1F9
自分はDTIの大きさですら持て余してる。
実際のところモニタの大きさはそんな必要ない。
必要なのは表示解像度が高いコトなんだよね。
DTIはツールボックスで画面が埋まる…
だからTAB押してツールボックス一時消去なんてしょっちゅうよｗ
Space、Ctrl+Zに次いで押しているボタン
つまりは小さいcintiq機が欲しいとそういうコト
DTIはカラーの視認きついって…
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 17:29:17 ID:5mmVcpRP
ここで520検討してる人って何に使おうとしてるんだろう
液晶パネルは最近じゃちょっと見ないくらい酷い品質で
例えばお絵描き掲示板程度でも色がデタラメできつい
特に薄い色は全然アテにならない

かと言って漫画のモノクロ原稿みたいなのが得意かって言うと
解像度が足りなくてパレットで画面食われるし、
描きやすい倍率だと線の表示が甘くてイマイチ信用出来ない
漫画で一番よく使う10％のトーンが全く表示出来ないから
仕上げにも使えない

パレット非表示にした線画専用機として使ってる自分としては
520は買うなとは言わないけど、おすすめもしない
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 17:51:26 ID:uBKrXcm1
520は確認画面つき大型タブレットだと思えば、まぁサイズの割に安いかな、と。
エロゲ塗りのようなグラデをするとつらいので、塗るときはマトモなモニタで確認するしかない。
タブレットの感度は、旧Cintiqよりも良い新型みたいだし。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 18:49:55 ID:z4h3fsS9
せめてペンがfavoなりintuosなりと兼用なら
パレットを他モニタに移すとかして活用できるんだけどね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 02:41:36 ID:xhfe1BsB
>336
favoはデュアルタブレットはできないよ
ということでintuos互換の15は切望

ってか　ウチのDTIは５％でも他のモニターと同程度に判別できるけどなぁ
もちろん調整済みだけど

品質が悪くて表現できる色域が恐ろしく狭いのは確かだけど
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 04:04:46 ID:5iCVY+NG
>>337
使用アプリと設定値と購入時期を教えてくれ
俺が買ったのは1年近く前だけど
フォトショもコミスタもどう調整しても
グレースケールも網も15％以上じゃないと全く見えないよ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 04:55:19 ID:xhfe1BsB
MacOSXでフォトショップCS
OSの調整で細かくガンマカーブを調整
購入時期は去年の4月
その状態でも0% 5% 10%って階段状の画像を表示させた時には判別できたと記憶している
明るさコントラストはダイレクト　バックライト輝度は30

WindowsでもAdobeガンマとかを使えばある程度は調整できるみたいだけど
どの程度の細かい設定ができるのかは分からないっす


最近市販のキャリブレーターを使ってさらに調整したら
表示可能な範囲内ではなんとか着色作業できる色が出るようになったよ
キャリブレーションツールから出力されたデータを見たらひどくくちゃぐちゃなカーブで　どうしても一部の色でトーンジャンプが発生してしまうけど(´･ω･`)

逆に言えば調整ツールでおもいっきりいじらないとどうにもならない
ひどい画質ということには違いないわな
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 05:30:07 ID:5iCVY+NG
>>339
ありがとう
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 10:09:26 ID:NGR1RuHW
単純に選択肢が少ない中でのお勧めで
諸手で進めてるやつなんか一人もいないて。
710は中途半端すぎるしタブPCは性能的にかなり妥協を強いられる。
実質現状では21UXかDTI-520のほぼ2択ってだけじゃん。
未来の機械のことならいくらでもいえるけどさ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 10:12:09 ID:NGR1RuHW
単純に選択肢が少ない中でのお勧めで＞DTI-520
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 15:45:53 ID:mxO5hZ2N
興味があったのでyoutubeで見ました。
親指と人差し指の部分を切り取った手袋はめて描いてたけどそうするもんなんでしょうか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:13:05 ID:kp+kr0YE
Cintiqって一世代前のwacomの液タブだろ？
時々話が出るけど
現在のDTIや21UXと比べるとどんな感じだったのかね？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:22:13 ID:j6wBjPQR
（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞCintiqﾏﾀﾞｰ？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:23:24 ID:Ac/BVA2m
・手脂で画面が汚れる
・汗や脂で手の動き(ストローク)がひっかかる
・でもフル手袋だと、ペンの握りに違和感(すべるとか布の厚みとか)
ってなところで、そのような手袋を利用する人はそれなりにいるみたい。

自分は、使い捨ての液晶用ウェットクリーナーの使用済みのやつを
手の下に敷いて使ってる。ケバがでなくて丈夫なので愛用。
汚れたら新しいを出して液晶拭いてから使用。合理的ｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:55:03 ID:yg2v5Mw/
>>344
21UXの正式名称は 「Cintiq 21UX」 なんだぜ？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:05:39 ID:/rQfNLdh
>>343

あぁ…、その気持ちすごく分かる。
使う前に手を石鹸で洗うのは基本としても、
夏は特に暑いので汗かいて画面汚れたりすると作業の邪魔。

今年の夏は暑い中、手に柔らかい布を巻いたりして使ってたよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:32:07 ID:kp+kr0YE
とにかくメーカーは２万ぐらいで売ってる綺麗な１５インチ液晶に
１万程度で売ってるタブレット機能を内蔵させて
２９８００の液タブ出してくれ
今のオレにはそれで十分だ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:57:20 ID:ayRS+9Ic
10年後くらいには出てんじゃねえの
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:01:48 ID:5iCVY+NG
>>349
そこまでしなくてもDTI520の液晶パネル変更して
DVI入力対応、intuos互換になるだけで
かなりの人が今のDTI520の値段で買うと思った
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:25:20 ID:sc1HqLXf
21UXてのは液晶モニタとしてはダメだってことなの？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:54:13 ID:xAsGsSEa
>>351
そこまでしなくても視野角の広い液晶パネルにするだけでいいと思う。
書き味悪くないし、どうせ低解像度だし。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:56:16 ID:IDMbmcGa
東芝のﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ、ｺｽﾐｵの最上位機に搭載されてる
17インチワイドのWUXGA液晶ってノーと用のくせに偉い画質いいと思うから、
それで液タブ作ってほしいなぁ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:57:22 ID:7J2rnbAY
将来的には今の板タブくらいの薄さの液タブが出てくれるんだろうなー・・・
と期待。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:02:49 ID:EYkX+lAw
ところでさ、板タブに液晶画面が搭載される、って話知らない？
夏コミのコミスタブースにいたワコムの営業さんに聞いたんだけど…。
フツーに話してくれたから、フツーに発表されるのかなー、とか思ってるんだが、
最近発表されてるのはバンブーくらいなんだよなあ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:13:04 ID:/rQfNLdh
>将来的には今の板タブくらいの薄さの液タブが出てくれるんだろうなー・・・
タブレットPCの液晶タブレット部が、既にそれくらいになってるけど…。
明るさとか強度とか多少問題が残る。
結局のところ、薄くすることに大きなメリットが無い限り、あまり薄くならないと思う。
液晶ディスプレイの厚さだってここ数年変わってないし。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:13:35 ID:5iCVY+NG
>>353
>どうせ低解像度だし

解像度の高いパネルにすれば
パレット出すスペースが増えて
使いやすいだろうね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 20:50:11 ID:xAsGsSEa
>>358
狭くてしょうがないけど周辺部の精度とか視差が現状のままだと解像度高くなっても
端に置いたパレットのクリックする場所間違いやすい気も。
というか今でもたまに違う色拾ったりする。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:03:48 ID:5iCVY+NG
調整とか体格によって違うんだろうけど
周辺部の精度に不満を感じた事って無いな…
買う前に覚悟してたから拍子抜けだった
ポインタがあるから押し間違いもないし
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:38:25 ID:3snjH+BQ
DS用21UXだせよー(ﾟ⊿ﾟ)
みんなで脳トレとかやらせろよー(ﾟ⊿ﾟ)
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:42:54 ID:2djp9KtB
>>360
うちの21ux（初期型）の画面の周辺部ってカーソルズレだけじゃなくて
カーソルが小刻みにプルプル震えるんで、素早くクリックしようとすると
時々狙ったところを外すんだが最近のはそうでもないの？
それとも個体差なんかな？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:07:21 ID:S22NLhZt
周辺部ってフチの近く全部の事かな？
うちのDTIは四隅の各１センチ平方部分で
カーソルが少し震えるくらいで、他は全然普通なんだが

21UXって新型でも>>362みたいな現象出る？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:09:49 ID:p65Frcm4
Cintiq UX21がヤフオクに流れてるな、旧モデルのやつ
どうしよう、入札しちまおうかな
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:12:13 ID:8KvZO/+C
オクに出る度に報告があるな・・・
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:21:47 ID:pZhi/Vje
>>362
うちのもそうなるよ。旧型。そういうもんだと思ってたが、Ｗｉｎのタスクバーを
触るのがめどい。

あとパレットがフロートしないで画面の端に貼りつくアプリはちょっと使いにくい。
べ、別にSAIの事じゃないからね！
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:36:07 ID:p65Frcm4
おっ！ツンデレか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:37:50 ID:JZotywUH
>>356
これのことだったりして
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/11/news089.html
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:43:06 ID:VXbayfj/
オクの出品者、長野って俺と同じ県だわw
取りに行くから売ってくれって言ったら
売ってくれるかしらん
写真からしてアームで使ってたのかな？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:46:54 ID:p65Frcm4
確かにアレ、中に浮いてたな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:51:05 ID:pZhi/Vje
>>368
俺バカだからさ、300㍍離れて電子ペンを動かすと21UXの画面に描けるのかと思ったわｗｗ
スゲーな俺の脳みそｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 00:47:57 ID:+KQYkIWJ
すぐにオクに出るってことは使えないってことか？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 10:53:53 ID:2XO7oT45
>>371
え？ちがうの？
そうかペンの長さが３００メートルあるんだあ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 11:01:23 ID:qhk0GtMT
>>373
どう見てもケーブルの長さです･･･
ケーブル接続型の遠隔ユニット「Cat5エクステンダー」で一般のケーブルで接続した場合は正常に動作しなくなるほど遠い場所からでも、安定して入力できるとしている。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 12:38:53 ID:pePzME6X
前にも貼ったけど
http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=462
＞高解像度モニタコンソールをSXGA（1,280×1,024ドット）で300m延長接続可能


21UXの通常解像度では使えない様子
っていうか　プレスリリース書面上に出てくる内容では
既存の製品を組み合わせただけってとこじゃ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 15:48:52 ID:+32zRUpN
>>356

それ、バンブーブランドの液晶タブレットかもね
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 17:50:08 ID:At6aP09h
旧モデルがオクに流れてたのか…
三日前に新品の21UXを注文した身としては
少し複雑な気分だ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 18:53:52 ID:Y3CbYW/Z
オクに出てるのって中に浮いてるけど普通に使えるのか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:00:30 ID:LoIobYk7
中古は前の持ち主がどんな使い方してたかわかったもんじゃないから
液タブに限っては新品のがいいと思う
普通のタブなら多少酷使しててもたいした問題じゃないが
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:05:12 ID:ORQz7RSS
次の給料日がきたら21UXを買う
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:12:41 ID:x+iRDrLi
21UXの新型と旧型を使い比べたレビューって無いかな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:27:57 ID:jDhudZT1
俺、今抱えてる仕事が終わったら21UX買うんだ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:39:47 ID:+KQYkIWJ
>>379
オナニーした手でペン握ってるかもしれないしな
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:43:04 ID:ID/Fg1Ni
>>382
（中略）
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ……
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:46:52 ID:gwxHFIJr
>>379
エロ画像描いて、舐めてるかも入れないしな。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 23:41:27 ID:Bgt0JCgN
お前らどんな用途に使ってんだよ…
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 00:06:00 ID:tgEhgLiH
おっといかん、白濁液が。

修正液だけどね。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 00:46:02 ID:kEye2OvR
ペンはゴムの部分だけ変えてアルコールをつけて磨け。
ついでに本体も。

「論理上は」清潔になる。気分はどうにもならんが。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 01:20:10 ID:rGKLVCSw
ヤフオクに出てた、中古で白い点々付きの旧型２１の落札金額24万かよ。

ビックならビック特価：320,000円（税込）で
ネットポイント「10％」(32,000P)サービスで送料無料ってことは
トータル28万8千円だろ？
https://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010195551&BUY_PRODUCT=0010195551,320000

絶対後者がマシだと思うが。


ちなみに価格コムの最安値は\303,147（税込み）+送料。

ポイント還元を考えるならビックが一番安いんかな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 09:03:38 ID:6fTF9lWx
どうしても旧型が欲しい人とか？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 10:08:54 ID:6RFSEGMV
すばらしくどうでもいい話だな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 10:30:13 ID:zZGMW5wZ
>>389
CAD中心で画面あんまり使ってないって言うし、悪くはないかと・・

だけど、アクリルなんであんまり強く書けないよ、視差もぎりぎりつめてるので
アクリルパネルと液晶の間がかなり狭いから、強く書くと液晶変色して治らなかったり最悪割れるよ。

ガラスパネルモデルなら、視差が広くなってしまったけどその分強く書き手も平気だから。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 10:39:11 ID:6RFSEGMV
アクリルパネルを突き破るような筆圧で描けば
ガラスパネルもただで済むとは思えんけどね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 10:46:31 ID:RaiybJSp
液晶画面でモグラ叩きでもするんですか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 12:32:02 ID:6+6RTinn
Vista付属のインクボール・・・。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 13:40:32 ID:7qAeXYor
ギャグボールを付けて黙って集中
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 15:29:33 ID:o0XMeZuW
俺がもし誰かの所にアシに行って、ソイツがギャグボール噛まして集中して絵を描いてたらそのまま帰るぞ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 15:55:03 ID:5JSgRTJR
(｀･◎･´)φ　スハースハー
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 16:41:42 ID:z+9VAjt4
みんな付けてて、静かな雰囲気で黙ってｼﾞｯと作業してたら笑うなw
先生もなにげに付けてるもんだから、自分だけ外すわけにもいかずw
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 18:16:49 ID:d0zZyQBk
原稿によだれ垂れてくるからダメだろ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 19:27:54 ID:LvbUeIId
キーボードショートカットキーを多用してる人は
液タブでどうしてるのかな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:01:06 ID:6fTF9lWx
>>401
DTI520はアルミでステー作って
画面の上辺に沿うように取り付けてる
21UXはキーボード左に置いて左手で操作
いずれこちらも何かしらの工夫をするつもり
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 21:46:08 ID:o0XMeZuW
俺はPFUのHHKBを21UXの左、机の横の鯖ケースの上に置いて主に左手で。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:57:09 ID:kYpH5XZc
ＢＥＬＫＩＮの左手デバイスを重宝してる。マクロ登録もできて便利。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:53:30 ID:LvbUeIId
キーボードで意識なくキー操作をしたいからどうしてもボタン系のデバイスが慣れない
それに近いのはNT長野テクトロンのお気に入りキーボードはよさそうだ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:01:11 ID:aDdJ5Stl
そのへんで売ってるＵＳＢテンキーにアプリケーションでキー割り振ればいいだろ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:13:09 ID:Ol5pvO2g
>>405
あれは、スペースキーやシフトキーを割り振っても長押しを認識しないよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:16:56 ID:7Uiy+H9y
nostoromo♪
でもレイヤー名とか２ちゃんに書き込んだり
資料検索とか結構キーボード使うからキーボードレスって訳には行かないね。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 01:43:00 ID:E0RFmQxo
ハーフキーボードをブラインドできる様になるとかなり便利。

でも自分は絵を書くときはHORI製のPS片手コントローラー＋JoytoKeyなワケだが。
このコントローラー無しではもう絵描けネェ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 01:56:26 ID:RU/xD0JA
>>407
え？そうなのか
それじゃスペースキーやシフトキー使って回転や手のひらが使えないってことか
全く使えないね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 03:15:38 ID:Ol5pvO2g
>>410
欲しければあげる、ダメトロン。・゜・(ノД`)・゜・。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 06:34:16 ID:Vt135BNG
>>401
俺はジョイパッドにキー割り当てて左手で持ちがら描いとる
ソフト毎に登録してるが、つい間違うちゃうんだよな・・・
413 ：330：2007/09/26(水) 21:04:04 ID:RXIOX5tC
祖父で注文した21UXがようやく入荷、近日中に届く模様。
ポチッてからほぼ４週間。ポイントに目がくらんだとは言え長かった…。

ちなみに現時点で在庫があるみたい。
ttps://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10722202/-/gid=PL03050000
414 ：330：2007/09/26(水) 21:06:59 ID:RXIOX5tC
すまん、リンク貼りミスった…orz

ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10722202/-/gid=PL03050000
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 01:33:23 ID:vOSgO/oE
327だけど、俺の所も明日（本日）届くよ
先週の注文だから納期1週間強だったな…
ここのレス読んでると月末入荷っぽいね
レビュー出来るようならしてみます
416 ：316：2007/09/27(木) 20:45:23 ID:oO527FaZ
俺もビック亀で注文した21UXが明日家に届く
10日ぐらいか
一ヶ月近くかかるって言われてノンビリ構えてたので
ちょいビックリ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 21:19:21 ID:XnJbMxqz
ビックっていくらですか？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 07:10:38 ID:5Bq8v5nj
32万だよ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 09:17:16 ID:9MMVfQtN
まだ数ヶ月前よりも２万近く高いんだな。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:30:29 ID:9snKrjWv
21UXを買った人に質問
販売店の3年保障とかってつけましたか？
2万もかかるのか・・・・
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:34:21 ID:QeSDRvgx
付けてないです。店にそういうサービスなかったし。
そもそも、故障しても修理費払えばいいだけの話だし、故障しなかったら払い損。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:54:43 ID:gEU4GjDn
>>420
修理すげー高いらしいから入ったよ
祖父の5年保証

安心を2万で買えるなら安いと思う
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 13:18:37 ID:9snKrjWv
>421>422
返信どうも
モニタってそうそう故障しませんよね
でも修理費もたしかに怖い
もう少し余裕をもってお金準備してから考えます

白で10万償却した翌年に青にした場合ってどうなるんだろ・・・・
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 00:49:59 ID:n2wuFCkF
液晶の中古モノって怖いよ
ウチの液晶は画面の端の方からジワジワと黒っぽくなってきてる
昔のCRTなんて１０年ぐらい使ってもビクともしなかったんだけどね
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 01:02:41 ID:2KaZ4GPU
>>424
CRTのほうが表示は問題ないように見えるがフォーカスや色ずれがひどくなってるよ
液晶の中古はドット抜けを確認できるからよかったりする
液晶のほうが安定して長く使える印象だけど
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 01:51:16 ID:GhMHtRGF
ただの液晶は壊れにくいが
15Xが2回壊れて21UXが1回壊れた俺には
液晶タブレットが壊れにくいとは到底言い難い
全部無償修理期間だったけども
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 06:32:59 ID:l2rVIpeb
2002年から15X=>17SX=>21UXと5年くらい使ってるけど、
一度も壊れてないなぁ。
その他の普通の液晶も、運がいいのか一度も故障したことが無い。
CRTはほぼ3年で故障してたのに。

そう考えると、確率的に1～3年の間に壊れるとも思えないので。
もし、お金を余分に払うことで修理が早くなったり代替機出たりするなら、
多少は考慮するかも知れないが。
修理が高いっていっても購入時価格を上回ることはないでしょうから…。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 08:41:08 ID:oXBk2Ln7
そういやDTU-710が発売されてもう三年か・・・
商品寿命考えてもそろそろ後継機が出てきてもいい頃だと思うんだが
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 08:50:29 ID:u6e8CEHe
17インチは15万くらいにならないかな。
20万は高すぎる。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:27:45 ID:6x2nRweL
>>424
それけっこういい液晶モニタだろ？
日立のS-IPSを使った液晶でその不具合(しばらく経つと周辺が黒ずむ) が
出ている。旧CintiQ 1500Xなどもそう。ナナオでは無償修理してるが
他のメーカーではダメだろうな。

そういう特殊事情がなければ液晶自体は殆ど劣化しないらしいよ。
劣化するのはバックライトのほうで、こっちさえ交換してれば
質は保てるそうな。そゆ意味では有機ELやブラウン管より地球にやさしいかもな・・
ノートの液晶とかはバックライトの冷陰極管を売ってて自分で交換する人がいる。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:39:43 ID:Za5m6IaD
今時はバックライトとパネルは一体になっていて
交換するときはパネルごと交換することになると聞いたけどな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 15:25:52 ID:sWMZR3ld
いや、昔も今もパネルと一体だよ。だから交換するならパネルをバラさないとダメ。
メーカーのサービスマンだとそこまではやらないで暗くなったら液晶交換なのかもね。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:48:06 ID:p7jrOfDH
パネル全取っ替えだから、電源周りと皮以外、内蔵の半分持っていかれるから
そりゃ高くなるよね、蛍光管のみ取っ替える修理屋も存在するけど，保証は効かないようだ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:52:01 ID:cowXWWIg
涼しくなってきて、ようやく液タブ使うのも苦じゃなくなってきたね～
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 21:10:17 ID:cLAmPwBv
金に余裕ができたら、1500Xの液晶交換に出したいところだけど、
同じパネルに交換してくれるのかなあ？
DTIのパネルで帰ってきたら爆笑するしかない。
まあ、1500Xのパネルも黄色くてどうかとも思うが…。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 21:22:37 ID:nbcRXyp4
21UX買って幸せになればいいじゃない
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 23:36:26 ID:n2wuFCkF
>>435
そんなに修理費高いのか？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 00:06:56 ID:53v3ENxX
>>437
1500Xのパネル交換は６万円。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 08:11:40 ID:EQZDFqos
え、俺ワコムの中の人に「黒ずんで交換したい」って
言ったら　65000円　て言われたけど。ほんの2週間前。
パネルが値上がりしてるのかな？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 10:49:51 ID:53v3ENxX
>>439
マジですか。
まあ、５千円ほどの差は別にいいけれど…。
ちなみに、それで修理には出されたのでしょうか？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:00:01 ID:haYFvzUG
>>436
1500は線画用として貴重
ガラスだとどうしても視差が大きくなるからなあ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 17:35:29 ID:Uw8jNGLu
ＥＣカレントでＤＴＩ-520を買って、説明書見ながら接続したのに映らず・・・
ペンタブ自体ほぼ初心者に近いから使ったら最初の方はきっと苦労するだろうな
とか思ってたらまさかこんな時点で既に苦労するとは・・・まだ使えてさえいないorz

ＷＡＣＯＭに質問したけど長引きそうだな～
今のところ自分のやり方が悪い可能性の方が高いし・・・
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 18:17:50 ID:whfLHJu0
グラフィックボードの設定変えた？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 18:35:43 ID:WuWnSW6Q
え？DTI-520とかってなんか特殊な設定とかあるの？
17SX使ってるけど接続がアナログRGBかデジタルDVIかを気にするくらいだったけど
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:22:53 ID:Uw8jNGLu
>443
え、ごめん・・・グラフィックボードっていうのが今いちわかんなくて
その項目はスルーしちゃった；

今電源つけたけどやっぱり「NO SIGNAL GO TO POWER SAVE」って出て画面に何も映らないorz
こういう機械使ったことないから本当謎・・・無知すぎる自分に鬱
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:26:35 ID:RsvNw8oU
もしかしてデュアルディスプレイで使おうとしてる？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:37:29 ID:vtrLSQT0
グラボによっては液タブのDVI接続受け付けないのもあるね。
本体にｱﾅﾛｸﾞ・ﾃﾞｼﾞﾀﾙの切り替えスイッチあるなら一度試してみるのもよし。
もしくはｱﾅﾛｸﾞ接続を試してみれば。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:46:48 ID:RsvNw8oU
DTI520本体はD-SUBとVIDEOの入力＆切替しか無いんだよな
うちのDTI520はD-SUBで繋ぐとVIDEOモードに切り替えても自動的に
D-SUBモードに切り替わるよ
グラボによってはDTI520を2枚めのディスプレイとして繋ごうとすると
設定しても映らない
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:54:40 ID:whfLHJu0
自分はグラボの設定をクローンもしくはデュアルにしないと映らなくて
>445と同じ表示になった
これはタブの説明書みてもわからなかった
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:02:38 ID:MPmSbkSC
MTROXのP650やP750はwindows標準のドライバーを使うとDVI接続に対応してなくて表示されない
ってのはあったな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:10:29 ID:chGFJoFZ
横からすみません。
Mac-miniに２１UXをつないで使おうと思っていたのですが、グラボ的に無謀でしょうか？
452 ：442：2007/09/30(日) 22:03:55 ID:Uw8jNGLu
デュアルディスプレイにするかは臨機応変に使ってから色々決めようと思ってたんだけど、
そういう設定の表示さえでてこないorz

もう一台空いてるノートパソコンがあったから色々やる前にこっちでも試して見ようと思って
接続してみたらこっちは写ったはいいものの画面が右によってて整列してるアイコンが
ほぼ真ん中まで来てるような状態に。
ポインタの位置合わせようにも画面が半分しか移ってないような状態だから右下にある（はずの）
十字が見えなくて合わせらんない・・・もうどうしていいかわかんない。
これは何に問題があるんだろう？やっぱり自分が知らなすぎるからかな？
説明書見れば何とかできると思ったのにorz
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:14:53 ID:RsvNw8oU
>>452
オートアジャスト使ってみたかい？
とりあえず本体のスイッチやPC側で出来る事を試した？
454 ：442：2007/09/30(日) 22:41:48 ID:Uw8jNGLu
>452
ありがとう全然気付かなかった。
よっぽど動転してるのかな・・・
いつも使ってるパソコンは駄目みたいだけど、
別のパソコンなら出来そうだから頑張ってみる。
本当に有難う。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:05:35 ID:ivTtS/04
女か・・・
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 02:59:35 ID:UlN110K1
>>442
まず、デュアルではなく、DTI-520単体で動作することを確認する。
今まで使っていたモニタをつなぎ直して、画面のプロパティを開き、
設定タブの解像度設定が1024x768になっていることを確認。(そうでなければ変更する)
詳細ボタンを押して、モニタタブのリフレッシュレートが60ヘルツで
あることを確認。(そうでなければ変更する)
[OK]おして閉じる。
その後、PCをシャットダウンして、DTI-520をつなぎ直して再起動。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 06:51:15 ID:LvvJM173
つなごうとしてるPCが
モニタ一体型というオチもありそうだな…
458 ：439：2007/10/01(月) 09:59:28 ID:V2G4J1cC
>>440
サブ機だから、だましだましもう2，3年
使うことにしました。半分の値段で17inchモニタ
買えるし…

ところで、21UXと1500Xを並べて使ってたんだけど、
photoshopとか「ペンの傾き」を検知してくれないのは
ドライバが”低機能の方”に合わせてるのかな、やっぱり。
1500のシリアル接続を外したら効くようになった。新旧の混在は
ダメなんだね。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 12:53:08 ID:SSxaSP4m
最近できた某SNS行ってみると21UX使用してる人よく見かける件。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 19:22:02 ID:7o/sv9DS
ナウなヤングにバカウケなピクシーファイブですね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 08:51:47 ID:aFD0soKI
【家電】「技術のソニー復活の象徴に」　ソニー、薄さ3mmの11型有機ELテレビを12月発売★2［07/10/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191274970/
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 09:56:37 ID:Fa/mWstk
そゆのはすぐにスレ落ちするニュー速のクソスレなんかに誘導しないで
もともとのニュース記事に誘導すればいいんじゃないの
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 11:03:41 ID:I9wFrQgf
>>461
ペラペラだな。「光る粉」で映像を描くとか言葉だけ聞くとむっちゃ
妖しいが、ソニー好きな俺には久々にソニーらしいニュースだ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 12:20:00 ID:8LA2G14d
21UXでコミスタかコミワク使ってる人いますか？
使用しはじめて作業速度って速くなりましたか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 12:55:01 ID:rPYiVpX6
>>464
ﾉｼ
コミスタで使ってるよ

液晶回せるから
思った線がそれなりに書けるようになって
アンドゥが少なくなり描画の１０％くらい早くなった感じ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 14:28:00 ID:+UDR0tql
液晶使うようになって、めたくそ視力が悪くなった。
ドライアイだし、頭痛するし、体質に合いそうにないから手放そうかと思ってる。
他のみんなは大丈夫なのか？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 15:51:30 ID:DEkLYkR2
>>466
パソコン使うようになって暫くしてから急激に視力が低下したので
これはイカンということで、目の体操＆マッサージを日課にしたら前より視力が良くなった俺。
液タブ使い始めて3年くらい経つけど、それ以降視力の低下なし。
マジおすすめ。
あとドライアイ対策として、定期的に目薬をさすことぐらいかな。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 16:08:57 ID:s71EunNy
俺は近くの物や細かい字がかすむんじゃが・・・

つーかおまいら長時間絵を描きすぎなんじゃね？
１時間に１回は休憩しようぜ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 16:15:43 ID:c/h7uTQX
老眼じゃ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 16:32:14 ID:WwflnXwz
>>466はコピペかと思ったよw
俺は長時間描きたいから液晶にしてるんだが…

壁に向かって書いてる人は庭とか部屋の遠い所が見える方向に
机向けて描けばいいんじゃないかな
そうすれば顔上げるたびに遠くが見えて気分いいよ
471 ：sage：2007/10/02(火) 16:43:37 ID:z3DZHaoS
>>466
個人差でしょうが私の場合は液タブ使い始めてからは
拡大して描けるので目の疲労は減りました。
部屋を明るくして、輝度を落とすようにしています。
あと、ピンホールメガネもいいかも。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 16:51:30 ID:ZiOYZG3F
CRTよりは目に優しいと思うけど、でも、液晶タブレットはモニタから目が近いのは必然だしな。

うーん、視力落ちてきた気はするなぁ。　俺も視力回復のマッサージ、運動しよう。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 16:56:56 ID:rPYiVpX6
21UXの角度ってみんなどのくらいでしてる？
自分は油絵のキャンパス並みに立てて描いてるけど

セッティングしてる人の写真見ると
机とあんま変わらない角度で描いてるひと多いよね？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 18:19:40 ID:QduJSkV2
確かにおれもペン入れに使ったらドライアイになった。
発光体じっと見つめるわけだからしょうがないか。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 19:15:41 ID:s71EunNy
>>473
俺も立ててる。ドラフタで図面引く位。
だがもうドラフタで図面引くことも無くなったな・・どこもここもデジタルデジタル

ただ立てて使うと回す時画面の角が机に当たるから、机の前端すれすれに置いてるよ
足は机の上､画面は空中にはみ出してる
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 19:50:34 ID:WwflnXwz
俺はコミスタ・SAI・フォトショ使って漫画＆イラスト用に使ってるけど
DTI520から使ってたせいか、タブ本体を回したり高い位置で描く必要を
感じないのと、スタンド寝かせてもまだ高い位置の描画面に圧迫感を感じるんで
買ったその日にスタンドは外しちゃったな
重ねた雑誌に本体を立てかけて、傾斜台的に使ってる
本体下部の接地面にはEVAの滑り止めパッド貼ってズレを防いでるけど
調子いいよ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 19:57:16 ID:QAxCuJTw
当初、ラフから液タブでやってたけど、
私も使ってて疲れるから、
アイデアだしやラフは今まで通り紙と鉛筆に戻した。

線画から色塗りだけ液タブ使ってます。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 00:45:43 ID:TMtxzau7
21UXで600dpiの原稿描いてる方ってどれくらい縮小して描いてますか？
自分は25%まで縮小しちゃうと小さ過ぎるので50%で作業してるんですが皆さんはどうしてるのかなあ、と
あとエレコムのテレビ用の保護フィルム貼って描いてたら傷が凄いことになってて驚いたんですが
WACOM純正のフィルムだと傷はあまり付かないんでしょうか
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 01:27:31 ID:2qEh1gS9
なんでそんなにちっさくして描いてるの？俺はせっかくエクスプレスパッド付いてるんだから
どんどんズームして倍率変えながら描くけど。あと縮小して描くと手ぶれが増幅されて地味にイヤ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 01:40:07 ID:ZpwfA/Pf
478は％固定で描いてるの？
自分も左手で倍率どんどん替えながら描いてる。
481 ：478：2007/10/03(水) 02:45:02 ID:TMtxzau7
自分も拡大縮小しながら試行錯誤して描いてます　縮小した方が単純に作業量減るかなあと思って
参考に聞いてみたかったので
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 03:58:28 ID:5/mS/n60
昨日、２１UX届いたんだが説明書にはオプションの保護フィルム同梱されてるって書いたあるが
箱には入ってない。入れ忘れか…
もしかしてもうタブレットに貼ってあるって落ちなのか。画面見てもフィルム張ってある風にはみえんがなぁ？

最近２１UX買った人、保護フィルム入ってた？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 05:02:24 ID:EEx4gN1C
入ってなくてメーカーに質問したら
仕様が変わって表面ガラスになったから同梱してないって返事きたー
だったら説明書も変更しろよと
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 05:05:24 ID:TMtxzau7
自分のには保護フィルム入ってませんって書いてある紙が入ってた
ちなみに先月末入荷分
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 05:34:31 ID:+pFuo6u3
深夜に電話したのかyo
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 07:46:53 ID:IZo4m8v1
>>478
傷がすごいのはフィルムのほうだよね？
俺は純正品だけどフィルタめちゃめちゃ傷つくよ。
強化ガラスだから、ガラス面直接のほうが傷つかなくてキレイに見えるよ。
でもガラス面保護するために使ってるので気にしてない。
一番気に入らないのは値段だが。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 08:48:18 ID:+59shuSv
>>483
ご丁寧に説明書の写真や図が新型に差し替えてあるんだよなw
「ガラス表面を保護～」とも書いてあるし
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 10:26:17 ID:RdgLZMEo
旧版のは保護「フィルム」と言うほど薄くないけどな。下敷き並に厚いよ。
あのシート自体に保護フィルムが貼ってあることに気付かないで１ヶ月使っていた俺。
気付かずそのフィルムがだんだんストロークで伸びてきて
なんかシート表面がガビガビになってきたぞ？？とパニクッた。

剥がしたら、なんか感触が変わって描きづらいでやんのw


結局アーベルのアクオス用フィルムに変えた。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 10:45:26 ID:fWdJm4RX
純正使ってるけど
顔を近づけて斜め見ると画面がぼやけて見える

目が悪くなったのか！！と思ったら
フィルターでぼやけてたよ…
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 12:24:51 ID:bHbGuzwD
純正フィルタを貼った日、

随分ぼやぼやするし、フィルタにはすぐに傷が付くし、
なんだよ、このフィルター！！

ってムカついたけど、
翌日、薄いフィルムを剥がすのを忘れてただけだった・・・・・。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 14:23:55 ID:IZo4m8v1
>>490
俺はおまいに言わなければならないことがある。


全然フィルムに気づいてなかった俺涙目(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
したり顔で書き込みしてしまった…欝だ…。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 14:50:23 ID:fWdJm4RX
>>491
ちょｗｗもしかして今気がついた？？

同封でフィルムを保護してるフィルム貼ってあるから
剥してねって紙入ってたぞ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 15:28:58 ID:IZo4m8v1
>>492
さっき剥がしたからセーフっ！何かがセーフ！

貼るときのフィルムしか気づかなかった…。
あー、ペンの滑りがいいなぁw
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 15:45:19 ID:fWdJm4RX
>>493
可愛いなあんた
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 18:22:30 ID:/ELnrfo+
21日ポチ、発送メール来たよ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 18:28:10 ID:+59shuSv
何を買ったのか知らんがｵﾒ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 18:39:55 ID:/ELnrfo+
誤爆でしたorz
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 19:12:23 ID:E3qONYvU
ポチだから犬だろう
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 00:16:58 ID:Tncj96KW
>>496
おそらくThinkpad X61T SXGA+じゃない？
タブレットPCスレで発送報告が盛り上がってたからね

お絵かきツールとして液タブとタブレットPCを検討していたと思われ
500 ：sage：2007/10/04(木) 00:51:26 ID:rM9NawcI
すみません、質問です。

2つのモニタをデュアルビューで使用している時、Cinticの電源切ると
ディスプレイ設定が「１つのディスプレイ」になって、
Cinticの電源を再度入れても、ディスプレイ設定を
デュアルに戻さないとCinticが認識しないのは仕様ですか？
DTI-520使ってた時は、途中で電源ON/OFFしても
そのまま使えたからちょっと疑問に思いまして・・・

あと、PC起動時や、起動中、突然ネットワークが切断される。
DTI-520使用の時はIntuos３のドライバ入れたら直ったんですが、
DTI-520→Cinticにしたら再発してしまいました。

OS:Windows　XP
ﾓﾆﾀ：LG Electronics（ﾌﾟﾗｲﾏﾘ/1680*1050） + Cintic 21UX(ｾｶﾝﾀﾞﾘ/1600*1200）
　　※デュアルビュー

わかる人がいたらお願いします。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 01:01:21 ID:1YpR1DM4
うちではモニタ１を切ろうと、２を切ろうとOSの設定は変わらんよ。
ていうか、OSから見たら、21UXはただのモニタに過ぎないから
21UX側の仕様も糞もないだろう。

OSのモニタ設定を見直しませう
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 02:20:33 ID:OK0o/uqZ
>>500
ネットワークが切れたりするのは、NIC(またはそのドライバ)の不具合だと思います。
安いものなので、買い替えが吉。スロット無いならUSB接続の物もありますし。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 09:08:41 ID:Sld7nYlO
>>500
うちの21UXは使わない時電源切ってるけど
デュアルのままだよ
たまにカーソルが電源入ってない21UX側に行って見失う時あるｗｗ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 11:56:09 ID:KECb9Elu
>>500
その状況なら、まずはグラボ周りを疑ってみた方が良いと思われ
設定の見直し、ドライバの不具合、ボード自体の不具合など
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 12:35:50 ID:2dKzsDwk
>>500
ＸＰtabletエディションのセカンダリモニタ(cintiq)で同じ状況になるな。
普通のXPでも、たまになるね。XPの問題かと思ってた。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 14:55:49 ID:uFfn27J6
ビックの通販サイトから21UXが消えてるな。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:52:34 ID:HsV9Pvm3
いよいよ21QX!?
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 12:06:10 ID:ZBv+HkCZ
出る出ると言われ続けて幾星霜、現物を見るまでもう信じないｗ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 17:06:44 ID:IsVZwxKK
QXGAは単体モニタ自体が流通してないくらいだし、難しいだろう。
一番ありそうなのは24WUX。

個人的には、24以下の高解像度小画面の液晶をもっと造って欲しいと思うよ。
いろいろ導入して分かるのは、画面上端が40cmを超えると画面が大き過ぎて首が疲れる。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 17:59:21 ID:lWMTy0xs
ランプシートみたいに薄くて大型のタブレットディスプレイを
自分の机やらキャンバスに敷くスタイルが理想だな、俺は
今も21UXのスタンド外して使ってるけど、
これが机全面だったらどんなにいいかといつも思う
もちろん熱抜きでw
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 18:01:58 ID:749P1iA0
液タブは原理的にモニタから距離をとれないからなw

画家みたいに、モニタを垂直に立てて、長いスタイラスで
腕を伸ばして描く手もあるけど。
もちろんツールパレットはサブの液タブにまとめて、
画家のパレットよろしく近くに接置w
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 02:33:26 ID:Va/XX73I
ipodtouchぐらいの液タブにツール類とかまとめておいて
片手に持ってちょんちょんやりながら描くとか楽しそう。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 03:38:50 ID:Y5vLtSov
Apple、感圧式タッチパッド／タッチスクリーンを開発

AppleInsiderでは、Apple Inc.が、2006年3月30日に「フォースイメージング入力およびデバイスシステム」というタイトルの感圧式タッチパッド／タッチスクリーンに関する特許を米国特許商標庁に出願していると伝えています。
現在のタッチパッドおよびタッチスクリーンは、
指やスタイラスの位置を探知するだけですが、
入力の強さを探知する方法を採用することにより、新たな操作要素を追加できるとのことです。

　　　　　　　某所から、案外次世代タブレットのダークホースになったりして


514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 08:21:03 ID:l/4Xkf57
ま、いろんなメーカーが競争してくれれば、性能良くて値段安い物も出るだろうし、
大歓迎だな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 08:37:52 ID:o3dpIUgG
AppleがタブレットPC、タッチパネルを出すって噂は
結構前から出てはいるんだけどねー結局全然出ないままorz

最近の噂じゃ今月出るって聞いたが…いや出ればいいなあ…

スレ違いごめん
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 10:12:47 ID:HY3Eu9+J
置き場所悪いせいで照明の照り返しが結構邪魔に
でも部屋狭いからポジション的に動かせないし
電気消して作業したら確実に目に悪いだろうし・・・ヒサシでも作るしかないか
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 10:16:48 ID:5fRAopqy
>>516
つ[電気スタンド]
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 10:27:18 ID:z7haaSbC
DELLの液タブの話はどうなったの？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 10:59:10 ID:yC2ysgLn
>>516
寝かして使う人は苦労してるの多いね。部屋が暗いと目が疲れるんで
映り込まない所に天井の照明を消して構わない程度の別の照明をつけては？

スタンドは自分もやってみたけど､部屋全体が暗いと目が痛くなった
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 10:59:22 ID:4JXq4qiW
ipodtouchさわってるけど、
単に２箇所同時に座標検出できるだけのタッチパネルで
これだけ気もちいいインタフェースを作れるアップルの開発陣が
ワコムの電磁誘導タブレットが秘めている
座標&筆圧&傾き&方向&サイドスイッチ入力を検出する能力を
フルに生かしたOSを作ったらそれはそれは凄いんだろうな…



ありえないけどorz
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 11:22:40 ID:5fRAopqy
画面周辺の場所と画面の明るさの差を無くすようにしないと
何やっても目が痛くなるよ
部屋が明るくても画面と周辺の明るさの差が大きいと意味が無い
あと、電気スタンドは光が直接見えないようにシェードの角度を調整する
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:35:33 ID:Va/XX73I
>>516
証明を間接照明に変えるとか
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:37:52 ID:L1z0QI2Z
>>513
入力の強さを出すのは肝だな

これからどうソフトに対応していくかだ・・・
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:42:03 ID:L1z0QI2Z
>>511

いいな。
近くに置くとは言わず、手でもてる位にしてほんとうにパレットみたいにさ・・・

で、本体は55インチくらいのQUXGA-Wの液晶・・・
これはもう業務用であるらしいから・・・

コーレル社と共同開発して、専用ｸﾞﾗﾌｨｯｸボード、大型キャンパス液晶ﾀﾌﾞ本体、液晶ﾀﾌﾞパレット、トータルで120万とかで出してくんないかなあ・・・・・
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:46:13 ID:L1z0QI2Z
>>509
液晶パネルベンダーも、確実に売れないと困るから
そうそう出すわけにはいかない・・・・・・


>>507
いや、たぶんｼﾝﾃｨｸ廃止してﾊﾞﾝﾌﾞｰブランドの液ﾀﾌﾞになるんじゃないかと・・・・
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 17:24:04 ID:qOZbyD4r
既出だったらごめん
ソニーいつの間にかこんなの出してたんだな
ttp://www.ecat.sony.co.jp/visual/airboard/products/index.cfm?PD=25718&KM=LF-12MT1

タブPCが無理でも液タブでもう一回頑張ってくれないかな…
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:24:54 ID:JBSIdvfo
>>526
それ、かなり昔からなかったか？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:47:07 ID:seutVsgB
すみません、質問です。

LGのL1530TMを購入しようか迷っているのですが、
いろんなページの商品説明のところには入力端子「RGB」と書いてあります。

DVIが無理ならあきらめるか～と思っていたら、
ある使用されているかたのブログに「L1530TMはDVIも対応してる！」と書いてありました。

変換パーツなどを使って変換できるならぜひとも欲しいのですが、
実際DVI入力が可能なのか、もし使ってる方いらっしゃったら教えてください。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 20:04:02 ID:z7haaSbC
>>528
http://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/7.html
http://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/l1530tm-sp-0037-02(a4).pdf
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:40:37 ID:seutVsgB
>>529
うは、OKってかいてますね・・！
ショップの商品説明しかみてなかった。

どうもありがとう！
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 01:13:57 ID:gRj8qjZI
1530TMってまだどっかで売ってるのか？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 05:29:16 ID:Zxx344wx
ワコムの社長でた回、外出だった？
うpしてくれた人GJ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1115549
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 07:46:41 ID:g74jwb/h
おお、ありがとう。おもしろかった。
警察が使ってる奴はアレ何がベースなんだろ？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 13:26:26 ID:1/7nKVYf
21UXがマイナーチェンジでガラスになったと聞きました。
ガラス化って良くなったんですか？悪くなったんですが？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 14:31:39 ID:guQNN80O
自分はフィルター貼ってるから何のメリットも感じない。
でもガラスだと何も貼らなくても傷付きにくいんじゃなかったっけ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:24:47 ID:b3o2fP09
オレはG5出現で初代CintiQ並になったので、もう液タブは使わなくなった。
タブP命。液晶はまあまあになったのだが
もう一歩かき心地がアレなんだよなあ。

液タブはかき心地はイイが、ドットピッチがでかいんだよな。

ー長ー短だね



537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 21:40:20 ID:Q6EfO75+
なぜ一じゃなくてーなのか
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:07:22 ID:guQNN80O
一に比べて微妙に短いのがーと見える
Macでは読む上では全く違いがないのれす

前にWindows使ってた時はたしか起筆とかはっきり見えたような
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:31:43 ID:b3o2fP09
タブPならではの誤字だ。これからは慣れるようにw

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:31:28 ID:cV5I3Zyu
図書館とか旅行行く時にタブP欲しいなと思う事はある
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 06:56:48 ID:ZX5IFHXj
>>536
シリアル接続の初代Cintiqと比べるとはっきり遅いよ。
G4よりマシにはなったけどPC自体の性能が上がったからなのか
センサーの性能が上がったからなのかよく分からんレベル。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 07:07:30 ID:Zn2lpG2G
タブPの入力パネルに平仮名で入力して変換すればいいｗ
というのは冗談としても、MSとかタブP推進してる側は、マルチバイト圏固有の
こういった問題に気づいてるんだろうか…。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 00:49:05 ID:uW4Rv4BR
今ネットでCintiq21買うとしたらどこで買うのがお得で安心ですかね？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 03:14:39 ID:I+i0qp7q
どっちかにしてくれ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 03:51:31 ID:FNkOxEs5
お好きなところでどーぞ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 18:49:20 ID:E1T1tWGI
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547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 19:05:30 ID:pCA2HdIz
それって「専用ブラウザ使ってない人が」こんなの見てますって事だろ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 10:40:09 ID:OB0B1kNy
専ブラは集計されない(システム的にできない)から関係ないね
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 15:37:43 ID:U0MlxnZI
21UX注文してしまった…
ちょっと衝動買いぎみ！はやまりましたか？
明日届くとのこと。ひさびさにドキドキする…。

ところで、21UXってintuos3と同時使用出来るのでしょうか？
（ひとつのパソコンに両方つなぎっぱなしで、その時々で片方づつ
使う、という意味）
色塗りにはintuos３でも使い勝手OKと感じているので今のモニタ
にintuos3でもいいかと思っています。
ドライバは共通のようですが…。OSはXPです。
ご存知のかた、教えてください
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 15:45:55 ID:9rrPpIek
>>549
両方使ってる

因みにドライバはcintiq用があるので
必ずインストールすること
デュアル画面になるのでintuosの作業領域を
変更させるとおｋ

あと21ＵＸを9月に買って１ヶ月で
乱視が強くなった気がするｗｗｗ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 15:52:11 ID:U0MlxnZI
>>550
即レスありがとうございました。
デュアル画面化などでつまづきそうな予感大ですが、
調べながらやってみます。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 17:40:16 ID:EJgph8o0
拝啓わこむ様
初秋の候、貴社ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、本日申し上げたいのは21UXの付属ペンにつきましててです。
拙者、このほどこみすたを導入致しまして恥ずかしながらでじたる作画を始めました。
しかしながら違和感を覚えるのはこのペンに御座います。
長時間太いぐりっぷを握らなくてはならないのは正直疲れが溜まって仕方ありません。
つきましては、細身・中程度・丸ペン型、三角軸などおぷしょなるを揃えていただけないものでしょうか。
切腹。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:14:20 ID:5s4uL4bR
ラバーを外すと鉛筆くらいの太さに
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:22:25 ID:ndPwjwOF
人間工学的には長時間作業するには太いほうが向いているんだよ
まぁ使い慣れてないと単に使いにくいだけなんだけどさ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:36:45 ID:8ZpKozSD
俺もステッドラのアルミ軸製図シャープと同じ細さと重さの欲しい
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 19:24:37 ID:K5Jg1RYg
オプションのクラシックペンがいい感じ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 01:28:08 ID:Ua2g9w6B
>>555
ピンポイントで自分と一緒でなんか嬉しい
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 05:06:14 ID:WDIQDhuO
これ、分解して自分の好きなペン軸の中に入れるとかしたツワモノいないのか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 05:30:12 ID:5AmG7ZXp
目．．．．悪くなるよね．．．．．？
どしよ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 05:53:07 ID:yEVqTGbD
分解はしたことあるけど、他のペン軸に移植できるかね？
中の基盤は太いところで1㎝くらいあるし
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 06:01:28 ID:WDIQDhuO
基盤入ってるんだ！
シンだけ付け替えればいいと思ってたw
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 06:19:31 ID:I6ivhpms
タブペン軸一本6000円くらいするんだぞ！
芯付け替えだけで純正以外の軸が使えたら詐欺じゃないか！＞＜

フェルト芯の摩耗を気にせずギリッギリまで使って
いざ芯を交換しようと思ったら
フェルトゆえに毛羽立ちまくって摘むに摘めず芯が抜けなくなり
仕方なくペン軸を購入しなおした切ない思い出…
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 07:03:20 ID:akpYi/is
ポリアセタール芯がグラつくからといって
セロハンテープを芯に巻いて隙間詰めただけで
描き味がおかしくなったのを体験してから
あんまり中についてはいじろうと思わなくなった
外側はストレッチタイプの粘着包帯巻いたりしてるけど
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:10:04 ID:IHP5Letd
'、　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、
..jし〉　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾉ⊥
!　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　!
　ﾍ、 ＼、　　　＿＿＿　　　 ／　 丿
　　ゝ　　ﾞヽ､.／　　　　＼ _／ 　　ﾉ
　　 ヽ、 　　 .|　^　　　^　 |´ 　　 丿
　　　 ヽ、　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　_/′＜どどんまい！！
　　　　 ヽ !　 ! -=ﾆ=-　ﾉ　　_/
　　　　　ｌ ヽ　＼｀ﾆﾆ´／ 　..r{
　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1
　　　　 |!　　　 丿｀ヽ　　　 ||
　　　　 ｝　　　/　　 ヽ　　　〕
　　　　│　　 ,'　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　〕　　 ﾉ　　　　 丨　　 １
　　　 丿　　ｌ′　　　　 '、　　 '、
　　　丿　 ./　　　　　　 ﾍ、　　'、
　　　,'　　丿　　　　　　　ﾍ、　 1
　　 │　丿　　　　　　　　 ヽ　 ||
　　 ﾉｰv「　　　　　　　　　　ヽ-''、
　 ノ 　 〕　　　　　　　　　　 │　ヽ、
､ム....／´　　　　　　　　　　　`' ､....7
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:11:52 ID:vJvWAxBf
>>559
落ちるとこまで落ちたらレーザー視力回復手術
今のトレンドはこれ

>>562
恥ずかしい過去をばらすとは勇者だな
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:10:32 ID:tljHbDr3
このスレの前のほうに書いてあるアーベルのアクオス用液晶保護フィルム探したけど
どこにも売っていなかった。ネット通販でも見つからない。
池袋在住の同人仲間にも探してもらったが見つからなかったそうだ。
生産中止したのかねえ？
仕方がないので19インチ用を2枚張ってる。画面に継ぎ目ができるのがあれだけど
張ってないよりましだからな。
どこかにシリコン吸着型の大判の保護フィルム扱ってるとこあったら教えてくれ～
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:34:38 ID:A6i0fpzm
俺も探したけど無かったな
まあ、新型21UXだから保護シート無くても
大丈夫っちゃ大丈夫なんだけど

使い始めは摩擦力にムラがあって書きづらかったけど
使ってるうちにしっとりとした良い描き心地になった
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 08:42:57 ID:ZV3zHwYh
俺も新型買った時は、シート無くていいや～って思ってたけど、
しばらく使ってたら、やっぱり細かいキズが付いてきたから、慌ててシート買ったよ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 11:37:50 ID:bLvgadZP
液タブの在庫も種類も増えないね
せめて>>5の液タブ全種類店に並んでくれないと選択の余地がなさ過ぎる
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 14:49:44 ID:skqrkwx3
SXGA+は高いが、XGAで良いなら直販でなく、最安値の店舗なら210kの時代だからなあ
タブメーカーとしても力の入れ具合がハイエンドに偏ってしまうのも仕方ないのかも
12.1を小さいと思うかどうかは人それぞれだが、パネルの質はCintiq以外の液タブ以上と思われる

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 14:50:31 ID:skqrkwx3
>>570の一行目はX61 Tabletの話。スマソ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 20:11:26 ID:Udj439F7
ヤフオクにCintiq UX21出てるな
状態良さそうなやつ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 20:22:39 ID:xsqv9VPY
あー21UXが出る度にこのスレに書込みがあるのは何でだろう
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:07:45 ID:AMSto8Au
安く買いたいならこんなとこに書いたら逆効果なのにな。
社員なら新品買わせてなんボだからその線も無いし。意図がわからん。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:13:44 ID:sUGLO7oU
出品者（ｒｙ

入札する気がちょっとでもあれば
絶対スレに報告したりはしない。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:59:36 ID:isSUxAsx
LXの液タブ改造したい。

「にが氏」のサイト行けないんだが、移転した？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 01:56:32 ID:Ijb/JkZW
オクで20万切るなら買いたいなぁ・・・
それ以上なら多少高くても小売店で保証つけて新品買うわ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 06:08:28 ID:RxSuX8LH
DTIの液晶も終わってるがタブレットPCも書き味が終わってるしなぁ・・・

完全な絵描き用途では２１UXの1択しかないのが悲しいね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 09:43:16 ID:fpHC67F+
タブレットPCはUD用のペンを使うとちょっと最低認識加重が小さくなるよ。
付属のペンより太いからしっかり握れるという、点を抜きにして。
あと店頭で試すなら、
ダブルタップ・プレス&ホールド・ポイント&ホバーの設定を変えないとダメ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 10:03:02 ID:RxSuX8LH
タブPC反応の鈍さは確かにUSB接続の旧Cintiq1500を思い出すな。
1500を最初を触ったときのカーブも駄目ならストロークも駄目ｱﾁｬｰ
という絶望感を思い出す。

昔のペンを使えてしまう辺り普通の液タブに比べて3～5年は進歩が遅れてるのかも。
今はだいぶ慣れたけど繊細さを要求される作業のときはあまり使いたいとは思わない。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 22:54:40 ID:b+Bcj/V/
　googleg
G| o　o　|g
　|　L　　|
　＼_e__/ ＜ぐぐれかす
582 ：ﾜﾛｽｗｗｗ：2007/10/16(火) 22:58:54 ID:b+Bcj/V/
ホコリというのは取り除けないものなのでしょうか？
細密なグラフィイックを製作する上で支障は無いのでしょうか？
難あり商品ですのでもう少しお安くならないでしょうか？
１８万でしたら考えます[email protected]
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 23:40:34 ID:Ha5beMzl
＞581
？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 01:01:32 ID:+ReankDr
ヤフオクに出てるのなかなかよさげじゃん。
保護フィルムもついてるし25～7万くらいなら出してもよさげ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55157457

この前出てた画面に白い斑点があるっていう傷物でさえ24万で落札されてたからなぁ。
っていうか品薄で店じゃなかなか買えないしな。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 01:04:27 ID:+ReankDr
>>582
18万なら俺が２台目にしてマルチモニタ化して
飽きたら転売ウマーするわ。
いくらでも買い手いるのに。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 01:21:45 ID:uIcwNIJq
しかし１８万で即決狙うとかどんだけ必死なんだよｗ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 01:25:58 ID:2u0jkmYh
散々言われてるけど


出品者の宣伝ひでえな
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 01:30:04 ID:J0KgX86/
まだきちんと調整できてないせいかもしれないが
x61tよりバイオLXの方が描き味良いな・・・
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 03:51:41 ID:gf5XPJE3
27万て、店でのポイント考えたら新品買えるじゃん。
宣伝で自ら評判下げ乙。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 05:15:15 ID:aaFB2Q78
>>584
> ヤフオクに出てるのなかなかよさげじゃん。
> 保護フィルムもついてるし25～7万くらいなら出してもよさげ。
> http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55157457
>
> この前出てた画面に白い斑点があるっていう傷物でさえ24万で落札されてたからなぁ。
> っていうか品薄で店じゃなかなか買えないしな。

（＾ω＾；） ・・・・・・
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 06:01:52 ID:uIcwNIJq
>>589
どこで買える？ググってもないぞ
欲しいからリンクはってくれ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 06:16:43 ID:DOH+z00/
今さら新型と同じような値段で旧21UX買う気にはなれないよな
オクでグダグダやってる期間で新品届くよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 06:21:56 ID:DOH+z00/
>>591
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10722202/-/gid=PL03050000

俺が見た時点で24時間以内に発送ってなってたぞ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 06:40:03 ID:gf5XPJE3
>>591
言葉足らずですまん。
ヤフオクとかの、経費で落としにくいルートに２７万出すくらいなら
新品３２万＆ポイント１０%付き送料ナシで手に入れた方がいいってことだよ。
２０万円以下で落札できるなら話は別だが。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 07:18:37 ID:uIcwNIJq
>>592-594
ポイント１０％はすごいな
これ買うわ
おまいらサンクス
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 08:55:57 ID:/iZRFtk9
32万でポイント１０％ってビックやヨドバシだって同じだしめっちゃいまさらじゃん。

もっと安いとこあるよ。

安心して買いたいなら大手店舗がいいかもしれんが。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:00:30 ID:/iZRFtk9

ちなみに昨日会社の備品として
ビックに一台買いにいったが
店頭になかったので納期がいつになるかワコムに問い合わせてもらったんだが、
部品がなくて製造ストップしてるらしい。

結局他店舗に一台余ってるってのを送ってもらうことになったんだけど。





598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:04:28 ID:/iZRFtk9
>>594
ヤフオクだからって経費で落としにくいってことはないでしょ。
明細は領収書代わりになるし、税務署でも認められるし。

うちの会社が零細だからだろうが、まずヤフオクで備品さがしてるよ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:13:46 ID:/iZRFtk9
連投すまんがついでにもう一つ、
昨日ワコムの展示品設置店舗であるヨドバシに行ってタブレットコーナーの店員に
「液晶タブレット欲しいんですがどこにありますか？」って聞いたら

店員「液晶・・・のタブレット？」
店員「タブレットはこれですよ」（とインテュオスを取り出してくる）

俺「いや、液晶画面に直接ペンで描けるタイプのタブレットなんですけど」

店員「画面と指でタッチ出来るモニタですか？」

俺「いえ、（インテュオスのペンを持って）こういうペンで画面に直接絵を描けるんですよ」

店員「そういうのはまだ開発されてないと思いますねぇ」

俺「いや、そんなわけないってｗｗ　ワコムさんのサイトにもおたくで取り扱ってるって載ってたし」

店員「ちょっと聞いてきますね･･･」

俺、インテュオスのデモを見ながら20分程待つ。

店員「やっぱりそういうものはないそうです」

俺「・・・・・・・・」

諦めてその場を後にしたが、帰りにモニタコーナーを覗いたら展示してあった。
でもムカついたのでヨドバシでは買わずビックに行った。



600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:22:01 ID:rxVMOn5G
売る気がないのに展示してるなんて
宝の持ち腐れなのでその展示品を俺に寄越せと
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:47:38 ID:n4yt0FyH
>そういうのはまだ開発されてないと思いますねぇ

ヨドバシｗｗｗｗｗ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 10:18:30 ID:6aCo1ul6
バイトきゅんのおかげで1台売り損なったヨドバシｶﾜｲｿｽ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:43:19 ID:DQpSeXR+
ヨドバシは店員の入れ替わりが激しいっつうか
冷蔵庫売ってた奴がＨＤＤレコ売り場に移動したりするからなｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 15:05:35 ID:5EEQkwPx
型番で聞けば探してくれるよ。ヨドバシ。
俺はそうして売り場を通りすがった時計売り場のお兄ちゃんに聞いて
すごい困った顔されたけど注文できたｗ

もうじき届くころだけど、目下の心配は机だなー。
ある程度大きくて高さ調節のできる机で何かいいのあるだろうか。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 16:25:28 ID:1XtdBYXb
液タブ知ってる＝キモオタ

知らないほうが正常かと
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 16:29:21 ID:aaFB2Q78
販売担当の店員が知らないのは異常以外の何物でもないと思うが
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 16:37:28 ID:1XtdBYXb
それは理想論
実際はみんながみんな店の全ての商品を知ってるわけじゃない
液タブなんか覚えてる暇あったら他の新商品覚えたほうがいいだろ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 16:51:36 ID:fQ/gJfwG
ある程度しっておくのがいいかと
よくそんな無知を雇うよな
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 16:52:52 ID:6aCo1ul6
20分あって調べられないのは無能だと思うけどなあ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 16:56:54 ID:2u0jkmYh
店員が全商品把握してなくてもおかしくはないけど
そんな時間かけて調べてもわからないのは無能の証だなｗ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:00:57 ID:1XtdBYXb
まあ>>599の店員は無能だけど、液タブは知らないのは店員のデフォだと思うよ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:02:46 ID:fQ/gJfwG
毎日店内をまわっている店員が･･･
スピーカーケーブルの〇〇の〇ありますかと聞かれて「？」になるのならわかるけど、スピーカーケーブルどこですか、ときかれて「？」になるのはちょっとね・・・
まぁたとえだけど
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:03:32 ID:DOH+z00/
>>599
俺が購入検討してる時も
ほぼ同じような事をPCデポで体験したよ
さすがに展示機は無かったけど
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:05:29 ID:aaFB2Q78
＞ID:1XtdBYXb
こいつヨドバシの店員じゃね？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:07:34 ID:n4yt0FyH
知らないなら知らないといえばいいのに

問題なのは
開発されてないと断言したことだろｗｗｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:25:33 ID:NYloSvRf
おまえらDQN店員のことで必死になるなよ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:50:29 ID:MYx7Bnwh
winにペンタブレット機能がついてる昨今、液晶タブレット知らない方が無知だろうに。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:53:14 ID:Z8AOqLk4
俺らが掃除機とか洗濯機について持つ知識程度にしか
パソコンのこと知らなかったんだろ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:05:02 ID:MYx7Bnwh
萌え系のﾀﾞﾒ店員なら許す
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:10:00 ID:l1bP37p5
ペンタブはともかく一般パソユーザーが液晶タブレット知るかよｗ
>>619みたいに萌え萌え言ってるから、いつまでたっても人権がねぇんだよ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:41:40 ID:MYx7Bnwh
おまえ、どんだけ世間とズレてんだw
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:45:10 ID:gJ1JbwWW
DSとかのも液晶タブレットだけどなー
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 18:58:23 ID:l1bP37p5
>>621
ズレてるのはお前の脳ミソ。
明らかに世間から乖離してるぞ。まわりにオタしかいないのか？

>>622
広義で捉えたらなんでもアリになるだろ。
自分である程度的を絞れんか？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:05:09 ID:gJ1JbwWW
何か必死にアンカー付けてID:l1bP37p5がキモイｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 21:11:41 ID:MYx7Bnwh
>>623
神経質そうなおっさんらしいw
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 08:49:00 ID:hSf/YNJ6
21UXってヤフオクだと17万かよ。
中古とは言え半額に近いじゃねーか。OTZ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 09:54:30 ID:dGgP5owS
あの手この手で宣伝しなくていいです
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:40:48 ID:vc5pO9ue
必ず死ぬな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 12:00:23 ID:9WzNJ+AR
18万円即決のアホが私怨でかきこんでるんじゃね？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 15:04:47 ID:gLQ1oHje
まあ最初のURL貼った奴は確実に出品者だと思うが
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 15:34:43 ID:ALdrdXHn
画面をペンで叩きまくる液タブを中古で買うヤツは度胸あるよな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 15:50:41 ID:9WzNJ+AR
俺は3台ぐらい中古やオクで買ってるが強度に関しては
むしろ普通の液晶よりもいいぐらいだから何の問題もなかったかな。

使ってる本人が液タブと気づいてなかったらしいスタンドの折れたwacomロゴの入っていない
PL-550を５千円で落とせたのが今までで一番ｳﾏｰだったかも。
もちろん液晶のほうは何の問題もなく2号機として使って3年目になってる。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 16:59:58 ID:4GvoL+5V
>>632
５千円…正直に言うよ、うらやましい。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:02:44 ID:0TdoTu0W
>>632
くっそー、出品者に通報してやりてえｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:17:02 ID:UmNKmY8s
新型21UXのガラスは簡単に交換出来るのかな
フィルタ使わずにガラスのままで描き心地良いから
思いっきり使い倒してキズだらけになったら交換したい
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 19:00:47 ID:ok47G6iE
間にゴミが封入しないように特殊な取り付けをしてる可能性もあるな。
交換不可か本体の半額以上の暴利を取られるような予感がする。
まあWACOMに問い合わせてみるのが一番。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 19:02:23 ID:sGZgHLpB
旧型21UXの付属品だった、あのショボイ保護シートの値段を考えると
仮に簡単に交換できるとしても、物凄く高いものになりそうだ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:05:33 ID:Cx275dbU
>>635
ガラスがツルツル滑って凄く描きづらそうなイメージがあるが
描きやすいの？
板タブでフェルト芯とマットタイプのシートを使ってても感触が駄目で
コピー用紙敷いて使用してるけど
液タブを買うのに躊躇してるのが描きにくそうというイメージなんだよなぁ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:08:41 ID:wlKZu4x+
そんなの人それぞれだろ
身をもって知ってんじゃねーのかよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:42:10 ID:ieG7P4Xq
>>639
描き易くはないが、俺は腱鞘炎なので
逆に摩擦が少なくて腕への負担が少ないので大変良い。
描き心地ももう慣れた。
純正シート貼ってガラスよりはツルツルが減ったがやっぱり滑る。
あくまで画面保護と汚れ防止のためなのでこれも良し。

毎度言われるが、一番の問題は熱だと思う。
ツルツルに慣れるか慣れないかは人しだいなんだろうが
熱はやっぱりどうやっても熱いだろう。

腱鞘炎用に手の平～手首にサポーターして
さらに手敷き代わりにメガネクロス敷いて直接触れないようにしているが
やっぱりジワジワと熱が伝わってくる。長時間使うし。
今まで扇風機使って液タブの熱を流してたが
弱でもさすがにそろそろ寒い。
卓上送風機買わんと。
無印の卓上のがいいとどこかで見たんだがどうなんだろう？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:50:06 ID:ok47G6iE
そういえば各所で有機ELの製品化の動きが加速してきたね。
タブレットの上に載せるだけで液タブ（ELタブ？）が出来上がる
液タブユニットはいずれ出るだろうな。
WACOMの液タブは次が恐らく最後のモデルになるかもね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 23:14:02 ID:wDwQWO63
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084039565-category-leaf.html

このあたりにはまだ
絵を描くのに実用になるものはないの？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 23:52:48 ID:hSf/YNJ6
新21用でお勧めの保護フィルタってありますか？

どなたかご助言いただければありがたいです。＞＜
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:35:28 ID:ekRG5myI
アーベルの液晶保護フィルム愛用中　　高いけど。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 19:17:55 ID:ogMgDhJm
今回のオク出品者って>>19？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:40:45 ID:CZnwm+PY
…っぽいな。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:56:00 ID:9TPl5zuO
>>641
まだ有機ELは高コスト商品だから
値下がりのスピードと比べることになるのではないかと？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:25:12 ID:Te2/pG27
有機ELはまだ大型化と寿命に課題がのこってるしPCモニターに採用されるまで
あと何年かかるか・・・
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:38:45 ID:kHO/dqIr
「世界最大」A3サイズカラー電子ペーパー、ブリヂストンが開発
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/19/news085.html

電子ペーパータブレットpls
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:44:16 ID:mZ5G3olp
おもしろいな
ネタ出し・ラフ用の紙がばかにならないから（金額自体は安くても資源的に…）
マジで紙の代わりになる液タブが出たらいいんだけどなあ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:48:00 ID:pkga8nDC
筆圧に対応しないものをタブレットと呼ぶわけには行かない
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:02:52 ID:616+kifU
サンワサプライの19インチ用液晶保護フィルム1枚半使用中。
アーベルのでかいのは今売ってないし。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:49:43 ID:7beC+j9K
>>652

フィルムの継ぎ目でペンがひっかかったりしない？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 03:51:18 ID:b7sHvW+r
ところで、だれかペンスターってのを使ってる人居ない？
筆圧感知の数値はワコムのcintiqと同じだけど、
液晶の質とか、反応の良さとか、
その辺が絵の仕事にも使えるレベルか知りたいんだが…。

もしくは、東京で実機置いてる店があったら教えてください。。。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 06:48:43 ID:ZfPQ/jwf
その前にしゃぶれよ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:39:34 ID:O4Wk+QxL
>DSとかのも液晶タブレットだけどなー
昨今のタブレットの定義では、基本的に電磁誘導方式のものをタブレットという。
(Wikipedia等参照)

NDSに付いているのは「タッチスクリーン」(公式)ないし「タッチパネル」
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:42:44 ID:YFGlLDBl
>>649
普通のタブレットにペタッと貼り付けられそうだな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 14:53:20 ID:56JbH5wz
ipod touchとワコムの特許は関係ないのん？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:33:06 ID:LyjGT+w9
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55157457
残り３０分！新規で落札されるなんて怖い！
誰か早く～！
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:59:29 ID:PLW0mBnf
オク主乙
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:25:42 ID:KOqC8xDB
宣伝いいかげんにしろよタコ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:27:45 ID:74KJskpO
2chで宣伝するような出品者からは落札したくないな
自演入札とかしてそう
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:47:41 ID:2I4s0ZFV
落札額27万2千円か、、、
モノも良さそうだしこんなもんかね。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:50:02 ID:LyjGT+w9
あと３万出して新品買ったほうがずっといい
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:56:11 ID:KOqC8xDB
中古相場も新品と全然変わらんのな
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:42:14 ID:Ypw8Pk7l
>>601
ヨドバシは商品説明無茶苦茶だよ。
ピカイチで無茶苦茶。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:17:58 ID:b+5hQ8c7
オッパイでくるとは、２ちゃんねらーを釣るなよ！
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:38:28 ID:b+5hQ8c7
あせるわwwwwwwwwwwwwwwwwwww
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 02:56:55 ID:y4JBp9OM
なんだあんたｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 04:00:06 ID:PDQWnVWB
森へ帰れ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 04:54:27 ID:b+5hQ8c7
>>649

おお・・・

もう漫画とか線画ならこっちのほうが目にも電気代も良いし、はやく
WACOMには製品化を取り組んでほしいな。

漫画だったらモノクロでもよいんだし。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 06:05:13 ID:+S8YkxgA
出品者つかオクに出てくるごとにここに貼られるんだから
ただの粘着の暇つぶしだろ。ｷﾓ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 06:20:01 ID:PDQWnVWB
>>671
電子ペーパーは応答速度が数万倍遅い液晶のようなもんなのでそういうのには向かないだろ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 07:39:34 ID:YRBdpRcA
電子ペーパーじゃなくてもいいから熱を何とかしてほしいわ
エアコン効かせてても顔に放射熱浴びてる事に変わり無し
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 09:46:42 ID:jGLEFzkI
>>673
電子ペーパーといってもさまざまな方式があるから
方式によって向く向かないがあるぜ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 11:20:59 ID:DueR7oB7
>>673
石橋さんのソレは液晶より高速って書いてないか？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:09:35 ID:Luhw2PPk
電子ペーパーも有機ELも出る出る詐欺化して久しいというか、
まず、20インチ以上のモニタを市場に出せ。
話はそれからだ…。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 14:04:04 ID:irwCsXo/
みんなそんなに熱いか？俺は上の方のベゼル(スイッチのある方)があったかいなー位だけど
イーゼルみたいに立てて使ってるからかね？寝かせて使うとまた違うのかな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 16:31:23 ID:YTFpHRDp
まいど外出だが、熱くてかなわんってやつは、エアコンや卓上扇風機より前に
輝度を０にしなさい（デフォ５０）やや暗くなるが放熱全然ちがうから
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 17:15:53 ID:DueR7oB7
うぅ、輝度0はさすがに暗いよぉ

でも、多少輝度は下げたほうが目にやさしそうではあるね、
暗すぎるとかえって悪くなりそうだけど。

>>678
俺もイーゼルみたいに立ててるからかな、全然熱いと思ったことない。
これからの季節は多少熱くても良いぐらいだし。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 17:25:43 ID:HcL40TKr
いや、長く作業するならバックライトは最弱にするのがいい
これはなにも液晶タブに限った話じゃなく、普通のモニターにも言える
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 00:54:36 ID:z7Byf2NJ
>681
決め打ちで最弱を勧めるってのは
お前キャリブレーションとかやってないな

熱対策の話だけど
たまたま在庫処分で投げ売りされてたマットタイプの液晶保護フィルターを
買ってつけてみたら
それまで頻発してた目の痛みがなくなったし
表面の熱さもほとんどなくなったし
ペンのすべりも丁度よくなったのでウマー

ウチはDTIだしフィルターのメーカーサイトには
相当品の記述はなくなってるのでどれと言えないけれど
マットで厚みが0.3mmほどの厚手のやつ
あまり参考にならなくてスマン
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 02:47:04 ID:N2G7g4CK
ホントに参考にならんな･･
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 14:35:48 ID:+4UYci/G
輝度を落とすという手は下描きやラインワークの場合はいいんじゃないすかね。
ワンボタンで切り替えられると言う事ないけど輝度のメニュー一階層深いから若干面倒だね。
対症療法的に適宜使うしかないかな。

俺は以前ここで教えてもらった卓上扇風機も夏の間は使ってた。
ちょっと置き場所に難があったな。クリップタイプの奴で置き場所は割と選ばないタイプだったけど
表面に当たりつつ、手が遮らない場所ってけっこうムズいんだよねぇ。デュアルディスプレイで
正面にもモニタあるし。


まぁ、21UX自体も手を載せて作業するのが前提（そういう風に使うこともあるというレベルじゃなく）の製品だから
ここまで熱くなっちゃうのはちょっとどうかなぁと思うな。他の部分が出来が良いだけに残念。

使いはじめ３０分くらいは何ともないんだから総熱量はそんなにないでしょ。
内部に熱があまりにもこもりすぎてるんだと思う。排熱の問題だね。
1500Xも持ってるけど21UXほどは熱くならなかった希ガス
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 18:51:07 ID:50fKltHV
次のバージョンが出たとして、こんなに熱くなるならいっそ音がしてもいいからファンつけてほしい。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 19:33:42 ID:PoM/K0QZ
>音がしてもいいからファンつけてほしい

いらねえ~w
音は熱と並ぶストレス源
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 19:43:39 ID:6jHTAsjJ
いっそ水令タブレットにしてもらおう
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 19:53:24 ID:GZlN/TMu
ファンつけてオンオフを外部から制御できればOKじゃね
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:55:44 ID:lpVK5/7/
欲しい人だけ後からファンつけられるようカスタム性を高くすればおｋ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:05:42 ID:0Cho2kum
あーファンつけられるなら買うかも
音はどうせ音楽かけながら作業してるからいいや
暑いとどうしても集中できないからなー
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:40:58 ID:50fKltHV
>>686
もちろん許容範囲はあるぞ。
俺もPCのケースファン音超えたらちょっと嫌だ。

＞ファンつけてオンオフを外部から制御できればOKじゃね
＞欲しい人だけ後からファンつけられるようカスタム性を高くすればおｋ
こういうのがベストだな。ムリだろうけど。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:53:57 ID:qmHiS/6M
ON/OFFできるならつけてほしいね。
扇風機の位置工夫してるときになにかが間違ってる気もしたからw

PCほど排熱量多くないからそんなにうるさいファンにしなくても大丈夫かも。
21UXの場合ファンレスの今でも３０分くらいは全然熱くならないくらいの排熱量だから
ほんのすこーしだけファンでエアフローを確保してあげれば
熱こもらなくなるんじゃないだろか。

それでもファンは排熱設計を徹底的にやってからにして欲しい気もちょっとするけどねー。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 02:30:45 ID:I0X6V5qz
intuos3使ってますが、液晶だとやっぱ描き味いいですか？
普通のタブレットと比較して教えてもらえるとありがたいです。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 02:40:54 ID:ASg7c3Pa
描き味だけならintuos3のがいいと思うなあ
でも自分みたいに板タブじゃ思うように描けない人間には液タブのがいい
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 06:40:28 ID:EefULWse
逆に板タブにこってりと慣れた人のなかには、
「自分の手がジャマ」って言う人が多かったりするね。
結局は個人の嗜好だな。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 08:20:54 ID:I0X6V5qz
>>694-695　どもです。
intuosとか普通のタブレット(板タブというのですか)だと、
細かい修正(線の切れ端をつないだり、消しゴムかけたり)をするのに
どうしても拡大表示しないと難しいですよね。
アナログで描いてるとそういうチマチマした手間がなくて好きなのですが、
液タブもそういう利点があるのかなと思いました。どうでしょ？

板タブでもディスプレイサイズを大きくすれば解決するんでしょうか？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 08:45:49 ID:LU5Lbc4M
>細かい修正(線の切れ端をつないだり、消しゴムかけたり)をするのに
>どうしても拡大表示しないと難しいですよね。

それも結局は慣れだけどね。
ここは板タブが駄目だったという人が多いから
ここで聞けば、それも利点の一つ、という人は多そうだけどね。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 08:52:13 ID:J69fE3GG
俺液タブだけど細かい修正は拡大縮小するよ・・・
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 09:03:03 ID:LU5Lbc4M
板タブと同等、もしくはその進化版という思い込みだと失望するかもしれないけどね。

ゲームで例えればコントローラーとマウスのようなものかな。
コントローラーで操作する分に何の不満もないレスポンスなのに
マウスだと同じゲームの自機なのに操作についてこない、と感じるような。

操作体系が基本別物で好みに合わせて使えばいいという感じかな？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 10:40:28 ID:1h17goOz
拡大縮小、命題だよなあ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 11:06:29 ID:LFDiIMUC
空冷ファンは大きくするほど静かにできるらしいから
裏面いっぱいの直径30cmファンをゆっくり回せば静かなんじゃねw
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:02:17 ID:gnmcqf16
>>701
きみは
じつに
ばかだな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:07:02 ID:B84wks9E
オープンカーに乗って使えばファンいらなくね？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:44:01 ID:bTIdkMhA
>>703
夏は暑いからフルチンになろうぜって言われてるみたいで嫌だわ～
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:52:02 ID:ASg7c3Pa
オープンカー、夏は地獄だよ
冬も地獄だけどな
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:56:05 ID:dvltA76z
>>1-1000
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707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 14:33:30 ID:Xl4E2tpW
上げると変な人が来るので、sage進行で・・・。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 14:36:53 ID:LU5Lbc4M
今日はageてないスレでも暴れてる人がいるようだけどねw
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 16:09:56 ID:dvltA76z
>>1-1000
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710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:19:00 ID:MtHfco3V
DTU520は筆圧が512レベルなのがおわっとる・・・
なぜ1024にしなかったんだ・・・
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:29:08 ID:6OwIrkah
高く売りたいからだろう
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 00:40:00 ID:qlKwCKyy
>>1-1000
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713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 08:02:39 ID:qNSsw88r
フォトショにペインターと同じキャンバス回転機能がついたら液タブはいらないな。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 08:11:59 ID:CpK+L4Oi
俺はそんな理由で液タブ使ってんじゃないよ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 08:53:50 ID:a2Zo/37c
そうそう
冬手元が寒いから使ってるんだよ
なぜか夏も使ってるけど
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 09:25:11 ID:+bfp4EsH
cintiqの上部にキーボード置いて使ってる人いる？
（電源スイッチのところ）

結構熱くなるけど、あそこにキーボード置いて
大丈夫かな？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 10:03:03 ID:qlKwCKyy
>>1-1000
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718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 10:18:32 ID:E8kBc78a
1800から21UXにモデルチェンジするまで、2年8ヶ月（だっけ？）
そして21UXが発売されてから、ほぼ2年8ヶ月ほどが経過した。
FAVOもモデルチェンジしたし、そろそろ液タブも新モデルが……！

とか頭をかすめて、どうしてもポチれない('A｀)ｳﾞｧｰ
仕事で使いたいから欲しいんだが。
年明けくらいまでは待ってみるか…
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 10:35:00 ID:a2Zo/37c
金があれば欲しい時が買い時なんだけどな
新型出たら新型買えばいいんだし

それにしてもヤフオク見る限り21uxのリセールバリューは凄いね
旧型ユーザーでもわずか数万円で新型に乗り換えられるんだから
俺の新型出したらいくらで売れるかな？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 11:19:23 ID:oFDef4OI
ヤフオクでそんな高い買い物するバカはある意味感心するわ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 11:54:05 ID:qlKwCKyy
こんにちわ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:34:19 ID:UI678+pa
ヨーロッパのサイトには液タブ新製品出てるよー　11月だって
ttp://www.wacom.eu/index2.asp?lang=en&pid=96

うわさされてたIntuosにそのまま液晶載せた超薄型軽量液タブって
多分これでしょ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:39:39 ID:vC81cU65
画面比率１６：１０か、サイズ的には６３１よりちょっと大きいくらいか？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:42:23 ID:mRWTNCJU
Cintiq 12WX　ですか。
あの大きさと薄さは魅力的かも♪
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:48:07 ID:mRWTNCJU
連カキごめん。
price ￡829.99　って日本円でいくらかな?
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:50:49 ID:+bfp4EsH
今日の為替相場は1ユーロ163円
829.99×163＝135,288円

つかサイトに繋がらない…
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:51:13 ID:oFDef4OI
解像度低いいいいいぃ。
そしてまた一世代遅れた糞液晶ですか？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:51:39 ID:a2Zo/37c
>>722
スタンド付属してないみたいだから本当に板タブと同じような使い方になるんだな
良い時代になった…というかDTI520がこうあるべきだったんだよな
それにしてもそのサイト、21UXを膝に載せて使ってる写真がものすごく気になる
重すぎるだろうw
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:58:00 ID:lW7wv6Y6
>>728
Image Galleryを見る限り付属してるようだぞ。スタンド。
spec でも Retractable,Incline 10° - 60°ってなってるし。

しかしなんとも微妙な製品だなあ……。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 12:59:37 ID:UI678+pa
>>728
ttp://www.wacom.eu/index2.asp?lang=en&pid=93
スタンドは折畳式のが本体にくっ付いているみたい。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:22:06 ID:fjGzzDuA
おお　これでタブPC死亡確定だな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:25:17 ID:bz+L1LGm
うーん
218,000円の予感
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:28:15 ID:a2Zo/37c
>>729-730 thx

Viewing Angle (L/R), (U/D) n/a
これも気になるな…
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:31:32 ID:ufcce/Tx
外寸：405x270x17mm
重量：2000ｇ
解像度：1,280x800
筆圧レベル：1024

手で持って、つか手で回せるねこのサイズと重さなら
これはちょっと欲しいかも
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:37:38 ID:fjGzzDuA
X61Tが使えるレベルじゃなくてイライラしていたからこれはマジ朗報だわ。
20万ぐらいなら全然ｵｹだし早速売り飛ばして12WXをﾜｸﾃｶで待つことにしよう。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 13:58:31 ID:fjGzzDuA
>>734
視野角が170°
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:16:24 ID:QW7Ia7Lu
17インチのが欲しいなあ・・・
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:42:42 ID:UEdeC0Sk
ワイドなら15～17インチがいいなあ…

WiiやPS3みたいに日本国内の方が安くなったりしないかな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:56:41 ID:ufcce/Tx
画面の部分MAP表示・操作できるならこの大きさでいいな
アナログでもペンのストローク最大で10ｃｍぐらいだし、自分
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:59:46 ID:fjGzzDuA
17インチだと21UXとの競合に入るからな
2つ目のcintiqにこの大きさを選択するのはさすがwacomと思った
これからも24WXとかDTIの17インチワイドとか
今後も俺たちの期待の斜め上を行ってくれそうな予感がするｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:07:39 ID:lW7wv6Y6
24WX欲しいわ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:32:27 ID:Tl+3GEUn
21UXを廃止して24WUXと12WX
DTIでその中間を埋めるということならあるかも。
けど本当に12WXが12～15万円で出てきたらDTI‐520は値下げか廃止かもな。
売るなら今のうちかもしれん。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:42:35 ID:SGZgrHs1
左手に指サックのようなセンサをつけて画面を回転できる機能を！機能を！
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:51:39 ID:Tl+3GEUn
月末から11月初旬に決算や個人投資家への説明会があるから
日本での発表はその辺りかなあ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:03:16 ID:6vyhqvgz
>>722
やべえ、欲しい
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:40:40 ID:tMjj7gR0
新製品キターと思ったら12インチか
ちょっと小さすぎるなあ
15で出してくれないかなー
17でもいいけど値段的に・・・
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:46:32 ID:FDlqoSNP
おれのmacbookが同じくらいの液晶サイズだからタブペンあてて
イメージトレーニング、サブマシン用ということなら買うかも
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:49:32 ID:FDlqoSNP
そんでこっちにも写真

http://www.quesabesde.com/noticias/wacom-cintiq-12ws,1_3735
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:58:41 ID:+bfp4EsH
>>748
やっとそれらしい画像がみれたﾄﾝ

21UX持ってるけど、
正直デカすぎて困ってたんだけど…

これ、描き味良かったら乗り換えたい
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 17:07:46 ID:+G6bngPe
単独で6時間位使えるバッテリー内蔵してくれ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:25:29 ID:znWwbLlA
>>750
PCから外したら使えないのに何か意味あるのかそれ？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:27:13 ID:Lr+3HZpC
Cintiq15でも画面狭く感じる。
買い換えるなら12より21だな・・・。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:36:04 ID:lW7wv6Y6
解像度低くても欲しい人は結構多いんだなあ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:43:17 ID:ufcce/Tx
>>748
この写真見ると画面の部分表示・操作が出来るみたいだね
大きさは631が3ｍｍ厚くなった感じか・・・人が持ってる写真見るとやっぱ欲しくなるな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:45:02 ID:QW7Ia7Lu
上のアドレスに出てた写真で、絵の全体は正面のモニタにうつして
細部だけ手元で作業してるってのがあるな
たしかに、この方法だったらこのサイズでもいいかも

値段次第だな
これが15万以上ならがんばって21UX買うほうがいい
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:48:02 ID:T/A1jH8U
>>753
ドットピッチは21UXより細かいからねー
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:52:10 ID:jxDIlUhk
>>751
液晶だけ壊れたモバイルノートがよくジャンクで中古の半額以下で出るから
液晶部分外して繋げて遊びたいなと
さすがに重くなるからタブレットPCでいいんだけど
>>752
15より12Ｗの方が解像度は広いんだけどな
>>753
デスクトップは30インチ使ってるけど全然欲しいね
むしろ小さくて薄いからいい、遊びがいがある
でかい液晶には普通のタブレットで画面から離れて使う方が合ってると思う
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:25:25 ID:a2Zo/37c
12WXも使ってると熱くなるのかな
ベゼルがやたらデカいのは機能的必然なんだろうか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:27:06 ID:12efdDdn
回転台自作して使ってる俺としてはワイド化はNoThankYou
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:46:47 ID:fJ5y1d0Z
>>748
この写真の下のやつは、
部分表示させてるんじゃなくて、単にデュアルモニタにしてるだけだと思う。
液タブ側にOSXのメニューバーとドックが映ってるっぽいし。

デュアルモニタで使ったことないからわからんけど、
メインモニタ側の操作をどういう風にユーザ側で工夫するか次第で、使用感変わりそうね。

ペンはintuos互換だと仮定すると、
メインモニタ側にintuos3をつないで併用しながら使えば、
ペンタブだけで感覚的に操作可能なのかな？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:49:00 ID:+VTmTPSd
小さいのが欲しくて先日DTI-520を買ってしまったばっかりだ
筆圧レベル1024か、いいなあ…（´･ω･｀）
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:05:25 ID:Lr+3HZpC
>761
俺もコミスタ３買ってすぐコミスタ４出された。
欲しい時が買い時だと思っていたんだけど
やっぱり後悔が・・・
タイミングって難しい
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:19:55 ID:a2Zo/37c
>>762
…ちょっと待て…
コミスタ4は発売日がかなり前からアナウンスされてただろう？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:30:10 ID:nOzCd48D
コミスタでペン入れするだけのために21UX購入検討してたけど
>>748のようなデュアルモニタにしてintuos3との併用ができるなら
12WXでも何とかいけそうかも
早く日本公式でも発表してくれないかなー
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:38:55 ID:W8Qy9uJX
>>760
ディスプレイトグル機能があるって書いてあるから
12WXだけで違う画面を操作できるでしょ。
だからこれ一個で十分。2台つなぐ必要はないよ。
まあ現在のドライバでもトグル機能あるから新しい
機能ではないけど、この小型でこそ生かせる機能だね。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:03:06 ID:C/l5bDls
12WXかっこよすぎです。21UX持ってるのにちょっと欲しいとか思ったｗ
￡はユーロじゃなくてポンドだから、￡829.99だとすると、
234×829.99で19万4千円くらい。
イギリスは物価高だから、国内ではもうちょっと安いくらいかなぁ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:07:20 ID:lnCwiKN+
15インチで15万とか出ないかなー・・・
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:16:53 ID:yamFwpj3
カッコイイけど仕事で使うには大きさが欲しいなぁ。
21インチが出るのはまだまだ先か。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:21:47 ID:FDlqoSNP
cintiqの21も15ももってるけど、このサイズだと横は15インチと同等だね
液タブつかって思うけど、実際ペンを走らせる領域は限られてるから
描く事の邪魔にはあまりならん大きさだと思う、サブディスプレイとして使うのが前提の商品なら
手元で拡大して描き、見渡し作業はインティオスのようにモニターを見ながらやる（トグル機能？）
ほしがる人多いんじゃないかな？いいコンセプトかも、後は値段かな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:32:29 ID:tMjj7gR0
個人的にはやっぱり全体像見ながら描けないと辛い
もう腹括って21UX買うしかないかな
でも置き場所がちょっと・・・
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:41:19 ID:41X9IUeH
>758
Cintiq 21 UXが消費電力80Wのところが
Cintiq 12 WXが　27W
全体の発熱はだいぶ小さそう（欧州サイト表記）


ただ　日本のサイトの表記では
Cintiq 21 UXが消費電力54W以下
DTI-520Uが23W以下

実際のところどの程度違うのかはつかみにくいすね
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:49:43 ID:jxDIlUhk
落として割りそうだから指とか紐とか引っかける穴がほしいんだけど
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:53:19 ID:V2asjqcl
ふと、液タブを、写し書きとかに使う机の光るあれ(なんていったっけ?)の代わりにしたいと思う素人思考
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:55:07 ID:FDlqoSNP
>>773
トレス台だろ？たまにやるな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:12:05 ID:C/l5bDls
>>771
表面積が寸法の二乗に比例すると考えると、
21UXの表面積はおよそ12WXの３倍あるので、消費電力も３倍で引き分けではないかと…。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:45:37 ID:lW7wv6Y6
>>765
あー、そうか。トグルがあるならかなり生きてくるね。
ちょっと良いかもと思い出したぞｗ

>>766
VAT(付加価値税)ってやつやね。
日本で言う消費税が 17.5％ っちゅー。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 23:58:57 ID:wc3fXMGw
21UXが熱いのは良く聞くけど、DTI-520とかはどうなの？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:15:36 ID:Q1VXl9q5
２１ほどじゃないけど熱いよ。夏場はつらい
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 01:10:26 ID:ZfOew1qT
>>725
>price ￡829.99

それ、どこに書いてあるの？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 01:55:40 ID:ZfOew1qT
ぐぐったら、いろいろ出てきた。

komplettというネット通販では、12wxが「￡799」、21uxが「￡1999」だった。
これを日本円に換算するとそれぞれ「18万8千円」「47万円」となるが英国の
消費税17.5%を差し引いた本体価格は「16万円」「40万円」となる。

21uzの価格に注目すると、日本のワコムストア価格では「税込み32万円」で
英国内のネット通販の税抜き価格よりも更に2割安い。そこで、これに準じて
「16万円から2割引」と推測すると日本のワコムストアで「税込み12万8千円」
となる。大手量販店なら、この価格でポイント10%還元があると思われる。

さすがに10万円を下回ることは絶望的に無いだろうが、日本で12万円程度
でなら普通に買えそうな気がする。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 02:03:16 ID:YI8tHN2v
Wacomを甘く見るな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 02:27:18 ID:ZfOew1qT
631wに12v型液晶をはめ込んだような形状の製品なので、631wの実売価格
が価格.comの現在最安値で「約3万円」であるのに対して、どの程度上回る
小売価格になり得るかを推定すると

「631wの価格」+「12v型液晶のコスト」+α

となるが、12v型(1280x800)液晶を仮に30v型(2560x1600)液晶モニタ商品の
およそ1/4の価格と見なすと、

「3万円」+「14万～22万円 x 1/4」+α
=「3万円」+「3.5万～5.5万円」+α
=「6.5万～8.5万円」+α

である。ここで「+α」分を「ざっと2倍」に設定してみると、

「6.5万～8.5万円」 x2 = 「13万～17万円」

という、英国内での価格と、推測される日本での価格のレンジにおよそ一致
する。日本のワコムストア価格が「税込み12万8千円」程度になるだろうとの
推測は、ある程度の現実味を持って期待できる水準ではなかろうか。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 02:30:55 ID:D8WPQ0/G
実売で8万円台じゃないと買う気になれないな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 02:48:56 ID:ZfOew1qT
>>783

>>781
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 03:10:52 ID:r6qsSUVK
まぁ8万くらいが購入悩むラインだよな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 03:29:45 ID:SKFUNCkh
DTI520が実売８万円台だからね
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 03:32:32 ID:qU0e6Yji
47万…(ﾟДﾟ)
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 04:00:06 ID:vOgYem3k
しかし販売数に対して新商品の堅調な開発具合を見るに利益率は相当良いんだろうね～。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 04:33:17 ID:DWNwXCFM
まぁなぁ、
ゲーム機と違って赤字で売っても数さえ出れば…って商売じゃないし
ある程度の値段はやむなしかぁ

仕事道具と割り切ればそんなに高いもんでもないんだろうけど、
趣味の身としてはなかなかねぇ…
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:21:38 ID:5zpZQGQS
液タブで仕事して、もう必須アイテムになっちゃった人はえんえん買い続けるしかないんだぜ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:27:54 ID:XkcaVuw3
俺は仕事場にDTF510を三台置いてる
道具と割り切ってるよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:40:19 ID:jC15gwfD
>>790
確かに。
板タブで主線引けないから、
紙と鉛筆 => トレス台 => スキャナ => ゴミ取り => 以下デジタル作業
のワークフローになって効率が大きく下がる。
50万くらいまでなら買い続けるんだろうな。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 07:24:37 ID:BFAVMkwZ
おまえだけな
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 08:20:24 ID:qylMMGO0
いくらまで許せるかは、個人個人で上限違うだろうけど
下書き・ペン入れをデジタルでやれるかどうかは作業効率に大きくかかわる
ペン入れ時に複数レイヤを使うタイプになるとアナログは戻れないしね
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 09:28:48 ID:rhh8PdYY
久しぶりにアナログで絵描いたら
消しゴム作業がえらく面倒だったな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 11:16:15 ID:BR0NAjqX
国内サイトも来たね
http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=476
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 11:20:10 ID:PuawMSCn
これいーなぁホント…
でもこの新商品見てると
intuos4が遠くなってく気がする。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 11:25:36 ID:7l4LKQBn
CIntiq21UXとの２枚使いが出来るってことは、
やっぱり21UXも２枚普通に行けるんだね。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 11:26:07 ID:OMNg105G
この値段なら普通に買える。
実売１２～３万円ってところか。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 11:36:16 ID:tFFnzxzA
板タブにことごとく挫折して結局マウスに戻っていたのですが
液タブならと考え出してから
作業スペース面と書き味面＋挫折のリスク面で
Cintiq21とDTI520と悩みまくった末
DTI520購入予定を立てた矢先・・・

今度はDTI520と12WXで悩むことに・・

画面サイズと書き味
どちらが挫折しないカギかな・・
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 11:41:28 ID:rhh8PdYY
発表があと２ヶ月早ければorz

21UX正直でかいし高いしで
買ってしまったからしょうがないけど…


あと２ヶ月早ければ…確実にこっち買ってた
21…大は小を兼ねる…兼ねてるはず
じゃまだけど
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:00:52 ID:Hij7eOne
139,800円！ワコムとしては超がんばってんじゃん？
現物見たら衝動買いしそうｗｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:03:22 ID:+GF6Yzdo
俺なら価格を考えても21UXと12WXで比べるなら絶対21UXだな。
12WX、幅はまぁそれなりに我慢出来るけど縦163mmはあまりにも狭すぎ。

ただでさえ縦が足りないことのが多いのにワイドはちょっと。。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:07:08 ID:osEGtb2s
縦向きに回転させて、使う事は不可能なのかね？

まあ、なんにせよ久々にでた燃料だ、楽しもうぜ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:17:24 ID:+GF6Yzdo
nVIDIAのビデオドライバなら画面回転させて使えるけどね。。ただソフトで回転させてるから
これ使うと画面の描画が遅くなるんだよね。

グラフィックツールのズームとかスクロールがとろくなるよ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:21:45 ID:Hij7eOne
>>803
メインには厳しいかも試練ね。俺は21UXのサブで､パレットをそっちに置きたい
21は全部お絵かき画面にしたい。ペンが共通なのもいいねえ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:27:38 ID:qylMMGO0
インテュオス3と同じドライバ系統ならタブレットのマッピングに90度回転があるでしょ
ほとんど631と同サイズだから縦使用も難しくないと思う
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:35:17 ID:WK112P18
とりあえず予約してみた。
趣味でwebコミック描く程度のレベルならこれで充分っすよ。
後々本にまとめるつもりの同人さんには21の方がベストだと思うけど。
あー今使ってる1231Wがスゲェ邪魔になるな、どうするよアレ…
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:57:14 ID:HbNbM7+L
これいいな
そしてお絵かき用としてのタブレットPCの存在価値がほぼ無くなったな
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:02:29 ID:vJJOPjOk
オクに流せばいいんじゃない？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:07:01 ID:eD5GJZK+
競合する製品じゃないのになくなる訳ねぇだろ低学歴君
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:18:35 ID:HV3P0Qu7
13万だと！？
21ux買うためにすげー地道に貯金してたけどこれなら余裕で買えてしまう
どうしよう・・・遠い未来に21ux買うかこれ買っちゃうか悩むわー
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:21:31 ID:w6EIqggc
これ買って、バリバリ使って稼いで21買うのが未来志向じゃないかね。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:24:05 ID:+GF6Yzdo
>>806
あ、確かに！21UXのサブとしてパレット置き場に出来るのはいいな。
21UXを2台は猛烈に非現実な選択肢だったからなw

プロなら１０万チョイで拡張できるなら払ってもいいという奴は多かろう。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:35:04 ID:en7F0a2/
12WXの液晶パネルの種類は何だろう？
21UXと色合いが変わりすぎるとサブとして使いにくいなあ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:40:32 ID:PLLiPnRW
俺は正直微妙だなぁ。
仕事で21UX使ってるがパレット置き場はサブモニタに板タブ割り当ててるからそれで十分だし。
たしかに液晶に直でタッチできるのは便利だけど、パレット置き場のためだけに13万は俺は勿体無くて嫌。
それだけあればタブPC買えるから、外出時あるいは仕事部屋以外用にそっち買う。
あるいはもう一台L997か。
記事で表記されてるように、純粋に小さい液タブが欲しい向けじゃないのかなぁ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:46:05 ID:osEGtb2s
この12WXの売りであるマッピングボタン切り替えが21UXでもできるようになれば万歳なんだが
それなら普通のモニターをパレット置き場に使えるからね
ドライバーのバージョンアップだけで、できるようになりませんかねワコムさん？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:06:08 ID:OMNg105G
Cintiq 21UXのセカンダリ、液晶タブレットへエントリー用がメインということらしいけど
純粋に取り回しの楽な液タブとして割り切れたコンセプトは有りだなあ。

これでようやくコンパクトな機種はDTIかタブPCしかない地獄の2択と縁が切れる
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:21:30 ID:+GF6Yzdo
>パレット置き場のためだけに13万は俺は勿体無くて嫌。

そりゃ、そのへんは人それぞれだろ。こゆのは「感覚」の話だから。
んな事言ったら１０万以上も払って液タブなんてｲﾗﾈって人も少なからずいるわけだし。
板タブどころか俺みたいにサブモニター用はマウスでもオーケーという奴だっているわけだし。

しかし画面がどうしても狭い、拡張するにしても同じ感覚じゃないとどうしてもイヤ、
かといって21UXもう一台はさすがに・・と言う場合にはアリじゃないの。
実際そういう声は今までもあったしな。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:31:35 ID:VmAQW8Vd
そもそも拡縮が自在なのがデジタルの強みなわけで
21UXフルに使うストロークなんてまずしないし
全体を見回すっていっても21UX見渡す視野ってどんだけ～ってレベルだし
とにかく何が何でも最強目指す亀田式筋肉脳の持ち主でない限り強力な選択肢が出たな、
って素直に言えなくなってきたら間違いなく慣習悪に染まってるって言えるね。
あとは液晶の質だけが問題。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:35:58 ID:PLLiPnRW
まあだから、毎回「俺は」とつけてるわけだが。

実際どう使おうとその人の好きずきなのでいいんだが
21UXを使っている自分の感覚としてはあまり劇的な商品には思えないってこと。
まあ、最近やっと21UX買った身としては、あんまり早く新機種出てもらっても困るってのはあるが。
むしろ今まで液タブ買えなかったけど(あるいは買ったけど21じゃでかい)
DTIシリーズじゃ微妙って人にこそ朗報だったんじゃない？

あくまで自分の場合だと、たとえサブモニターが壊れても12WXは購入対象にはならないかなぁ。今のところは。
板タブとサブモニターが両方壊れたら…考えるな。
購入者のレポが早く聞けるようになりたいね。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:39:31 ID:LmZ5cE5x
考え方を変えると10万くらいのノートとこれで
持ち運べる作業環境というのもおもしろいかもしれない
合計4キロくらいでタブレットＰＣのディジタイザより遙かに高性能
問題はプライマリの問題でクローンにしなといと
うまく認識せずデュアル環境は難しいことか
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:39:39 ID:BtDHPWXq
とりあえず予約した
使いにくかったら別のをまた買えばいいことだし
買うの迷う香具師って何？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:48:56 ID:PLLiPnRW
>>823
何って何？
迷うことに何か問題でも？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:53:44 ID:/8jrayaA
まぁおちつけ
21UX持ちだがいい機種だと思うぞ


縦に二つ並べたら24万で24インチUXGAになるし
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:06:24 ID:hrIgZ4jY
おまえもおちつけｗ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:10:02 ID:gMoxWiEr
持ち運ぶにはいいかも、ってｗｗｗｗｗ
そんなに持ち運ぶときあるか？
旅先まで持って行ってやりたくねーよｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:15:45 ID:OMNg105G
てか友人の家に遊びに行くときとかなら持ち運びも便利そう。
相手のPCを使えばいいだけだし。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:22:32 ID:osEGtb2s
DVIコンバーターと電源アダプターのこと時々でいいから思い出してください
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:28:04 ID:zJcFut0O
リッドクローズドモードで動かせるノートにこれ繋いでファミレスでネーム描くとかも面白そう。
画面が小さい＝他の人には描いてるものがよく見えない、というのも外出先では利点になるかも。
ただどう見ても廃人だが……。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:34:34 ID:OMNg105G
つかこれで液タブ作れよと思ってしまうなw
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:35:42 ID:gMoxWiEr
メインで使う分にはいいが、高だか年に数回あるかないかの移動
またはパレット用に１３万も出す人に会ってみたいわ。
まあ大学病院は腐る程発注するんだろうな
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:51:40 ID:+GF6Yzdo
>>821
なるほど。それもそうだな。ｽﾏｿ

>>832
まぁ21UX買うののがやっとという貧乏人の俺達には関係なくても、
環境維持に金に糸目をつけない奴なんていくらでもいるぞ。

というか普通タブスレなんてintuos3ですら贅沢品扱いで
メインをファーボとどっちにするどうか悩んでいる子羊がいっぱいいるだろ。
彼らからするとintuos3をたかだかパレット用に使うなんてのなんていうのすら
贅沢で考えられないと思うぞ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:55:57 ID:8D1J2ufi
過去最小の画面サイズを逆手にとって、
タブレットPCを上まわる保護層の薄さで
びっくりするような視差の少なさを実現してたり…しないか。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:06:58 ID:DWNwXCFM
なんとなく欲しい商品ではあるなぁ、
便利とか使えるかどうかとかはこの際どこかに置いといても
物として手に入れたい。そんな魅力をちょっと感じる。
持ってるだけで楽しそうだ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:14:15 ID:NB5pJh8Y
21UXの大きさを持て余していた身としてはどちらもメインでいけそうよ。
仕事のときは21UX、気軽に使いたいときは膝の上で12WX.。
正直俺はこういうのが欲しかったんだよね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:17:05 ID:BC+cRdX4
>>812
公式にも書いてるがメインにはなんないぞ。
恐らく買って１時間も使ってれば限界に気づくはず。
サブで使ってこそ威力を発揮する･･･と思う
知らんがな。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:18:50 ID:NB5pJh8Y
タブPCを仕事に使ってる人もいるぐらいだから
人によってはこれだけでもいけるんじゃないの？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:28:12 ID:NB5pJh8Y
よく見てみると「マッピング画面切り替え」キーもあるから画面も結構広く使えそう。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:36:49 ID:rhh8PdYY
ごめん
「マッピング画面切り替え」て具体的にどんなん？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:47:56 ID:QnI99KFa
21UXが軽量化されるか、17インチ版が出たら買うつもりだったけど
これが出たんじゃしばらくは望みなさそうだな
21UX買うしかないのか
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:51:06 ID:NB5pJh8Y
上手く言えんけど要はワンキーでカーソルをセカンダリにもっていけるということ
パレット類をセカンダリに置いておけば12WX上の操作でセカンダリのパレットを使える　でいいかな？
けど今まで気づいてなかったけど21UXも使えたんだこの機能…０TZ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:53:35 ID:/JP8rI2s
コードレスではないんだからタブレットPC不要とまでは
言えないだろう。
自分はメインモニター23inchで板タブやってて、先日
１５を購入したんだけどまあ画面小さくてやりにくいったら
ないです。
２３と２１cintiqは今の机の上には置けないのでその選択を
したんですがorz

ノートPC＋板タブでお絵描きしていたって人にはいいんじゃ
ないかな。……でもコンバータボックスが邪魔？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:58:27 ID:BC+cRdX4
大は小を兼ねる･･･ホントその通りだよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:06:44 ID:rhh8PdYY
>>842
ありがとう
でも今一わからなかった

21uxにもある機能なのか勉強してくる
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:09:42 ID:qBsMGfPq
>>842
マルチモニタ環境前提ってこと？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:13:38 ID:osEGtb2s
>>842
俺マックのデュアルモニターだけど、どこで設定できるの？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:19:11 ID:NB5pJh8Y
>>847
タブレットプロパティ のファンクションキーのところ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:38:32 ID:osEGtb2s
>>848
Mac使用でドライバー最新、PDFのマニュアルも見たけどそれらしい設定が見当たらない？
プルダウンメニューにマッピング画面切り替えってなたぐいの事がでるの？
21UXの初期型だが、それだと対応してないのかな？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:48:09 ID:NB5pJh8Y
>849
>プルダウンメニューにマッピング画面切り替えってなたぐいの事がでるの？
そうファンクションキーのキーを割り当てる部分に出る。
21UXの初期型でwinね。
けどmacもあるはず、調べてみたけど後から追加された機能みたい。
だから多分PDFにも出ていない。

>>846
うん
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:53:35 ID:osEGtb2s
>>850
いやMacだとPDFマニュアルのままのメニュー項目しか出ない
次回のドライバーあたりで対応するのかも知れないね、でも参考になったよ、トン
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:54:41 ID:yGByWSbY
入力端子がDVI-I一つしかないみたいだけど、
それでマルチ入力＋切り替えが可能ってのは、OS側が
仮想的にマルチモニタにしてくれているってことかしら？？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:21:34 ID:qBsMGfPq
>>850
キー操作によって、一時的に液タブの画面が写ったまま放置状態になって、
サブモニタ用の普通のペンタブレットとして使えるようになるわけか。㌧。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 21:19:31 ID:R6+gUTOQ
ファミレスで使うには電源が問題だな…
図書館とかだったらノーパソ用の机があるから
コンセント使えるけど
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 21:23:01 ID:HHF8pSbn
あー、メインで使うには小さ過ぎるしｲﾗﾈと思ってたけど
サブでパレットにするなら欲しいなぁ。
でもコードレスじゃないのか。うーむ悩む。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 21:29:10 ID:hrIgZ4jY
欲しいけど、21UXと干渉せんかが心配だわ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:01:40 ID:vJJOPjOk
買うかどうかは使った人の感想で決めます。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:39:31 ID:t1+ZS3rT
12WX・・・21UX持ちの人にもサブとして買わせるラインで来たか。

単体で使う人は、チルト角度が30゜/ 65゜/ 90゜/平置き固定なのがネックになるかもな。
まぁ、VESAマウントすりゃ解決する話なんだが。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:52:53 ID:qylMMGO0
平置き可なら寝かせて使う限り何の問題も無いと思う
ちなみに631Wとほぼ同サイズ（3ｍｍ厚い）で631Wは1.4ｋｇ、12WXは1.8ｋｇ

取り回しはほぼ板タブと同じ感覚なんじゃないか？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:02:01 ID:oBjsdTF9
発表から発売までが早いんだね、欲しいけど金が全くないよ。
まあでも品薄にならない限り他の人のレビュー見てから買えるからいいか。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:11:30 ID:N+JSCsUj
いまだにキーボードの置く場所がしっくりいかない
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:28:15 ID:MHaIy+L5
>>851
日本語版じゃ出ないんじゃなかった？WINだけど
英語版？多国籍版？にはファンクションキーにマッピング切替のメニューがあったよ
ほかに日本語版にはないIEの画面をペンで掴んでスクロールとかの便利機能があった
ただ縦画面にしても再起動すると元に戻ってしまうから日本語版にもどした
試しに英語版入れてみたら？ちゃんと日本語使えるし
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 00:48:35 ID:niif7Os7
なかなか良さげだな＜12WX
解像度がもう少し・・・SXGA+くらい欲しかったけど

ただ、画像見てると糞液晶っぽい雰囲気があるのは少し気になる
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 04:16:28 ID:htG53Fgt
>>808

２４インチ以上の液晶使う分にはわるくわないから
とっておけば？

それともｵｸ出売るか・・・
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 04:24:27 ID:htG53Fgt
>>356

の言ってた事はこれだったんだなあ～
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 04:33:04 ID:htG53Fgt
にしても、ﾜｺﾑGJ!

視野角水平垂直170度が、ちゃんと数値どうりのでき
なのかが気になるところだけど。
実記を触ってみないとわからんし、楽しみだ。

ちょうどSXGA＋版X61を購入しようと考えたが
お得意様価格でも23万程かかるので、断念して
中古タブレットPCのTC1100か同じサイズ・解像度の
タブレットPC買う予定だったけど、今回はやめてこれ買ってみることにする。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 04:46:11 ID:sSRglHZQ
そうそう。なんてゆうか、まさに予想の斜め上だわ。

私は21UXに馴染んでるのでよく分からないとこもあるが、
このスレでも、液タブだと手が邪魔、自分の手を消したい、
とかいってる人が時々いたけど
これなら板タブモードにスイッチすればいいわけだし。

ワコム的には板タブユーザを液タブに移行させたいっていってたから、
まさにそのための製品なんだろうね。
24インチ級の大型液晶をメイン、12WXをサブに設定してマルチモニタにして
互いを行き来しながら使うことを想定してるんだと思う。

画面サイズが小さいために、21UXみたいな特注品の巨大デジタイザを使わずに
すんでいるので、画素数は21UXの半分にして値段は半分以下というのもGJ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:04:12 ID:O9ZHyIt/
現在メインCRT（UXGA）＋サブ液晶（SXGA）にintuos2 i1820を使っていて
液タブ導入とメインモニタの買い替えを考えているのですが

1.【UXGA液晶】＋SXGA液晶＋i1820＋【12WX（orDTU-710？）】
2.【21UX】＋SXGA液晶＋i1820
3.【UXGA液晶】＋SXGA液晶＋【21UX】（＋PTZ-630？）

だと、どの構成がオススメでしょうか？

カラー作業に関しては現状のデュアルモニタ＋板タブに満足していて
液タブ導入は主にコミスタでのペン入れ作業が目的です

液タブをペン入れ用インターフェイスと考えるなら1.の構成かなと思うのですが
21UXがwindows操作やカラー作業を行うメインモニタとして常用できるなら
メインモニタの位置づけで21UXを導入する2.の構成も、VGAの増設が要らずスマートかなとも思いまして

それか多少お金はかかりますが
3.の表示環境は表示環境で作り、タブレットとして21UXを導入、i1820を破棄という流れの方が幸せでしょうか
液タブのドライバとintuos2のドライバが競合してどっちかしか使えないとかだと
21UX導入しか選択の余地無しという感じなのですが･･･

液タブを使っている皆さんは、どのようなデスクトップ環境で作業しているのでしょうか
良かったらアドバイスください
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:10:39 ID:PmiLvuuI
>ドライバ競合
21UXではなくて下位モデル液タブ+インテュオスのドライバは不具合でるというような事を
どこかのスレで以前読んだような覚えがあって自分も気になってた
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:28:09 ID:8KEBtpqu
>>868
アドバイスではないが俺は
21UX+L997+L567+PTZ930でやってる。
配置は↓
L997□□L567
21UX□□PTZ-930
って感じ。
21から930にペンを持っていくとL567にカーソル移動。ここにパレット等を置く。
L997にフォトショ等のナビゲーターををもって来て画像確認。
あとは普通に作業時以外のメイン画面として利用。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:08:54 ID:VC+79Yx2
Cintiq 12WX DTZ-1200W
これintuos3のかわりに使いやすいですか？

・・てか、これつけるとマルチディスプレイが使えなくなるですか？
その場合、分配器？（そんなのあるか？）あるいは
グラフィックボードを追加でOK?
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:09:52 ID:TVuP2o0R
>>871
誰も持ってないのにしるわけがないｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:29:15 ID:sSRglHZQ
>>871

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1025/wacom.htm
>また、ファンクションキー×5と画面の拡大縮小を行なうトラックパッドを、
>タブレットの左右に配置。うち1つには「マッピング画面切替機能」を割り当てている。
>これは液晶タブレットとしての動作から、メイン画面を操作するタブレット
>へと機能を切り替えるもので、マルチディスプレイ環境での操作性を向上させるという。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:30:03 ID:uly8VZ3E
>>867
それって公式にある「マッピング画面切替機能」だよね？
これはメイン24インチワイド液晶+サブ12WXの環境で
サブ12WXの液晶をオフにして、その読み取り領域のみを利用して
631Wの如くメイン24インチの画面を操作できるってこと？

やっぱ液晶に直に描けるのは魅力なんだけど
12WXの液晶とその分の読取領域だけだと使い勝手がどうかなと思ってて
これで今までの板タブと同じようにできるなら
両方のいいとこ取りとか思ってるんだが
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 13:06:40 ID:JwNhD+zv
昔DTI-520でその使い方をやったことがあるけど普通の板タブとして使える。

他にもあまり使わないパレット類を12WX以外のモニタに置いて
マッピングを切り替えながら使ったりもできる。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 15:49:52 ID:cmzfxqns
>>874
12インチって小さいようだけど
タブレットとして見るとA4タブレットよりちょっと小さいぐらいだよ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:01:18 ID:ACizITfn
まんまA5ワイドサイズだっつーの
A4と比べるとかなり小さい
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:02:18 ID:eNcI6YSl
>>868
タブレットはひとつでいいんでないの？

液タブと1820を両方机の上に設置って相当つらそうだけど。俺は初代900使っていて
カラー作業は板タブレットでまたく不満がなかったけど
両方設置は諦めて液タブ21UX一本に絞った。慣れてしまえばどうという事はないんじゃね。

個人的にモニターとしても21UXで充分だと思う。液晶モニタとしては最高峰のIPSパネル
使ってるし、これ以上の液晶モニタは探してもそうそうないかと。これより上というとナナオの同パネル使った
CGブランドモニターくらいじゃないかな。
むしろ21UXをカラーで使わないでハンパなモニターでカラー作業するというのは「なにかが違う」希ガスw
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:13:08 ID:bDfRjl94
微妙に違うけどほとんど631と同じ大きさなんだな
この間ノートに合わせて631買っちゃったよ
横幅が少し短い分こっちのがノートとサイズが合いそうだし
切り替え機能が付いてるからこれあったら631全然いらないなあ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:20:25 ID:KguaWrvK
http://japanese.engadget.com/2007/10/25/cintiq-12wx/
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:37:53 ID:8KEBtpqu
>>878
IPSもピンキリなのでございます。
つか、モニタが何か書いてないのに勝手に半端と決めるのはどうかと思うけど。
良種の持ってる、あるいは購入予定だからサイズだけ書いてあるんじゃないの？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:38:55 ID:8aJFgEXD
>>879
>この間ノートに合わせて631買っちゃったよ

cintiq12wxは液晶ディスプレイなのでAC電源が必要ですよ。

631ならUSB給電のみで使えるのでノートを持ち歩く場合には
こちらのほうがメリットがある。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:44:19 ID:KguaWrvK
電子ペーパー使えばUSB給電も夢じゃなくなるかな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:56:46 ID:bDfRjl94
>>882
USBだけを挿すこともできたら普通の板タブとしても使えるんじゃないかな
液晶とタブレットは別で動いてるだろうし
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:58:17 ID:8KEBtpqu
>>878
上で、IPSもピンキリと書いたが
21.3インチでIPSは日立しか無いっぽいな。
まあだからって、もともと>868は導入の目的がペン入れと入っているだけで
カラーに使わないと言っているわけじゃなし。
マルチモニタ+マルチタブ環境は便利だよー。これだって慣れの問題さ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:59:22 ID:MGLEgVP7
>>881
1500Xは日立のS-IPSだぞ。例の黒ずみの不具合は、同時期の日立S-IPS特有の不具合らしい。
以前出た情報だと21UXは液晶パネルはナナオの985EXとベースがほぼ同じ日立S-IPS仕様らしいが。。

駆動回路がナナオの品質はケタ違いなので階調の出方は同じというわけでもないそうな。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:00:32 ID:rC/4TR86
フツーに17インチ
出してくれないかなあ・・・
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:08:26 ID:8aJFgEXD
>>884
>USBだけを挿すこともできたら

12wxは、そういう構造になってない。液タブ本体は、中継BOXを経由して
一本の専用ケーブル接続するから、分離独立した使用は不可。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:25:17 ID:RMHn+uon
ちょっと映像が映った写真が載ってる
http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/078/78474/
DTIクラスの最悪液晶ではなさそうだけど、ちょっとわからんね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:39:13 ID:kA9uWop7
>>881
？なんかなんで反論されてるのかちょっと判らないとこあるんだけど

マルチモニタをヤメレとか全く言ってないです（うちもマルチモニタだし）、
「勝手に決めつけてる」とかおっしゃってますけど彼が買おうとしてるのがハンパな
モニタだと決めつけてるつもり全くないよ。
「ハンパなモニタでやるくらいなら」 21UXもモニタとしてかなり高級な部類、と
言う意味で書いただけ。


てか、自分で21UX以上のモニタ購入予定を立ててるくらいの人ならモニタ性能は言われなくても百も承知でしょ。
そういうモニタは行き当たりばったりで買うってレベルのモノでは絶対ないし買うとしたらかなり詳しい人。
そうまで詳しくなくて21UXのモニタとしての性能の目安がわからない人だから
メインで使えるかどうか聞いてると思うんだけど

だから21UXが一般的液晶モニタの中ではかなり質のいい部類であることだけ教えてあげれば
あとは自分で判断すると思われるので>>878はそういう意味のレス
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:43:16 ID:ACizITfn
IPSだからといって無条件に最高級だって思い込むのは危ないって話だろ
何言ってんだこいつ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:59:11 ID:kA9uWop7
ﾊ？あんたこそなに言ってんの。
最高級なんて一言も言ってない。「高級な部類」といってるだけ。
日立のS-IPSが「パネルとしては最高峰」なのは間違いないでしょ。


それに自分で持ってて、他のモニタと比較した上で言ってるのに決めつけも糞もないでしょ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:05:27 ID:RMHn+uon
まぁ餅つけ。

12WX、sofmap通販で予約開始してた。
１０％ポイントでお買い得かなー
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:12:11 ID:nuGzfdtE
おまえ書き方がホモっぽいな
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:14:14 ID:+4a5b8C8
発売する前から該当するパネルはHITACHIのしかないと言う話がスレで出てたのにいまさら危険とかアフォか
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:17:36 ID:HrMWY691
881読んで何で反論されてるのかわからないとか
しかもそこ突っ込まれたら逆ギレ
かっこよすぎﾜﾛﾀ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:18:43 ID:Dm0264n0
CintiQシリーズがたいてい日立S-IPSできてるなら12WXもそうなのかね？
誰か詳しい人調べて
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:22:16 ID:6SALJRao
>>896＝>>881
ハナから見てると相手からよくわからんと突っこまれたとたん逆ギレしてｼﾞｴﾝしてるの藻前に思えるけど
てか先にキレてるのお前じゃねーの。890は長文だけど別にキレてるわけでもなんでもねーじゃん
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:28:42 ID:RF6pyma7
21UXが買えない奴が21UXのパネルがいいパネルだという話にむかついたんじゃね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:30:29 ID:oN5XBmWp
ＩＤ見るかぎり自演はないと思うけど。
>>890の読解力のなさがからかわれてるだけだし。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:32:57 ID:LhTZ/1/J
21UXが日立製S-IPSだという既出しまくってる情報も知らないで
思いこみだとか勝手に決めつけて大恥かいたバカが必死に取り繕ってるようにしか見えんわなw

どんだけ情報遅れてるのかと
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:34:21 ID:HrMWY691
パネルの良し悪しについては別に何もいってないだろ
ただ理解力が足りてないんじゃない？っていってるだけで
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:36:33 ID:JfBNqTik
なあ、何が論点だかよく分からなくなってるのは俺だけか？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:36:55 ID:8KEBtpqu
>>898
なんでこんな流れになってるのか分からんけど
896もその他のIDも俺じゃないだが。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:37:47 ID:YX8BFfM2
>>903
私もわかりません
新着レスつく度に見に来ては何の話かわからなくてガックリしてる
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:41:13 ID:Kb97PrGN
文章読解力がおかしいのは>891に見えるがな。もともと>881のレスを>890が
弁解してそこで終わる話なのに、無関係の891が噛み付いて引っかき回してるようにしか見えない

本人ならまだわかるが仮に>>891が881本人だとしても話は噛み合ってないな。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:42:00 ID:KguaWrvK
新製品の実物に飢えてるからこうなるんだろう
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:42:10 ID:90j83gsw
まとめ
881→IPSだからって無条件に信用するのは危ないんじゃない？IPSにも色々あるし
890（878）→881が何を言ってるのか理解できず
891→881は「IPSだからって無条件に信用するのは危ないんじゃない？」っていってんだよ。わかれよそのくらい
892（878）→はぁ？IPS最強だし！日立製だし！（891の言ってることが理解できてない）
896→878馬鹿すぎﾜﾛﾀ
898→自演だ！陰謀だ！
900→いや、だから878の読解力の無さがからかわれてるんでしょ？
904(881)→自演じゃねーよ馬鹿。
↑今ここ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:43:37 ID:8VnOrdPh
なんか・・・どうでもよくね？
ひとり改行位置に特徴出てる人がいるけど
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:44:46 ID:3km20x0C
結局IPSが高級っていう言葉尻にだけ過剰反応した奴がワケワカメな流れにしてるって事だな

なんか多いよな、IPSと言う単語に過剰反応する奴。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:46:21 ID:oN5XBmWp
自演がどうのこうのいうなら>>890の擁護レスが全部単発な方が気になるけど。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:49:22 ID:JfBNqTik
まあ今一番気になるのは、cintiq12の液晶がどの程度の品質かだな。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:50:17 ID:kA9uWop7
908まとめてる奴が無関係だとするほうがおかしいと思うね。

これが>>890攻撃関連にだけ集約してる時点で誰が
自演してるかモロわかり
無関係でこんなにやる奴いねーよw
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:53:36 ID:90j83gsw
ログ読んでまとめてみただけの俺まで見えない敵の一味にされてしまった件について
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:54:32 ID:Kpf7uYHe
まぁ確かに>>908はいくらなんでも他人と言うには無理があるな。
判定が片方に偏りすぎだし感情むき出しすぎ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:56:37 ID:A7RUZ3OA
11/16までこんな流れだと思うと滅入るね
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:01:15 ID:LCI47Usr
>>878→ >>881→ >>890→ >>891の流れだというのは分かったけど
いきなりおかしくなってるのは891からだな。
そもそも>>890の何にそんなに腹立ててるのかわからない。
881 890の二つまでは双方冷静なレスで
誤解だったね、はっはっは、で終わる内容じゃないの、これ。

>>891はなに勝手に口はさんで発狂してるわけ？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:01:58 ID:KguaWrvK
これを機に実機を触れる環境を増やして欲しいもんだな
intuos3の店頭デモで使ってた描き心地を試せるモックは結構良かった
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:02:13 ID:oN5XBmWp
>>891は読解力のなさをからかった。
>>892はそれをIPSを否定されたと勘違いした。

以上、この話おしまい。
以後、何事もなかったように（ry
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:06:55 ID:ibrPlvKc
890の読解力が幼稚園児のものだったとしても
ひとつのレスに向けての弁解なんだから
弁解された本人が納得出来ない時だけ言い返せばいい話だな。
他人がゴチャゴチャ言って引っかき回す話じゃない。
煽ってる奴は病気か？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:10:27 ID:90j83gsw
もうこの話終わりにしろってば
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:11:32 ID:IiHlBxjV
新製品がでるとどこでも強引に変な煽動しようとするの
必ず出てくるなw
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:13:12 ID:YX8BFfM2
12インチとりあえず触ってみたいな
秋葉ヨドバシには入るかな
924 ：874：2007/10/26(金) 19:32:04 ID:uly8VZ3E
読むのに時間かかった・・・


センサ範囲としては、板タブとしてみるとたしかにミドルレンジの位置になるんだろうけど
液タブだと縦がひっかかるかなってインプレがあったんで、その使い方によっては狭いかなと

サイズとしては、筐体は大きいね？
机って人それぞれだと思うけど、自分的にはこれが妥当な感じ

まぁ、おかげで631Wの代替としても液タブとしてもいけるのがわかって
移行もいろんな意味でスムーズにいけそうなんで安心した

thx
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:37:35 ID:lbeK4cm/
厚さからいってノート用のパネルなのかな
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:49:19 ID:e8B+Dpe9
12インチ、ちっちぇーな。
視差は大きそう。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:58:04 ID:HB+6VAvn
予約で一番安い店探しの方が液晶の質問題よりは有意義かもな
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:16:58 ID:TVuP2o0R
普通のタブレットとして使えるのは大きいよなぁ　
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:00:15 ID:FaTAZwVv
同じサイズの(12.1inch 1280-800)のノートって結構出てるしね。
参考になるかな。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:24:17 ID:TVuP2o0R
何気に調べて見ると筆圧レベル1204て書いてあってがIntuosより高いのかと思ったらワコムのHPのはIntuos3と同じなので
PC　Watchの誤植かぁ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:50:39 ID:niif7Os7
1204なんて中途半端な数値は有りえんだろ
他が 256、512、1024 なのに
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:12:40 ID:JTPgAHh2
まあ変な数字だから裏を取ったんだけどね
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:32:53 ID:ClzPrBCX
とるまでもなく普通に誤植だってわかるだろ普通…
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:52:49 ID:kfMcv1FP
とりあえず淀でポチってみた。どうせどこも大きな割引はなかろうとポイント狙いで。
設置面積小さいのはありがたい。あとは液晶の視野角が狭くなければいいんだが…
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:18:56 ID:6wRsWLWr
CintiQブランドだけは変な液晶が搭載されたことは
無いから大丈夫じゃないかな。
ただまぁ１２型とは言えCintiQ史上最安値なので
どこかにオチが用意してある可能性も否定しきれないけどw

21UX以外で初めてintuos互換なのにワコムにしては安い。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:40:50 ID:nGWO05Xo
価格は他の液タブやタブPCを考慮すればまあまあ妥当な線じゃないか？
できればもう一声・・・実売10万切るくらいが望ましかったが
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:41:43 ID:5SRcbbJp
今までボリすぎなだけだろ
液晶自体単価下がってるのにいまだに32万とか殿様以外の何者でもない
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:47:44 ID:ZkIVP58K
独占状態とはこうなるものなんだわね。
タブレットはなかなか壊れないから買い換え需要が少ないけど
（だからintuosが高いのは仕方ないって思う）

けど、液タブは４年ぐらいが限度なんだし、もうすこし安くして貰わないと困るわあ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:48:35 ID:kfMcv1FP
>935
視野角も公称170度だし、大丈夫だとは思うんだが…　確かにCintiQらしからぬ値頃感は気になる。
あとは最大輝度が180cd/m2と21UXの200よりかは落ちるが、どうせ目が疲れるから輝度下げて使うので個人的には無問題か。
応答速度25ms（21UXが20ms）も、動画見るわけでなし使用に影響はないかな～
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:12:45 ID:q1gZX9Yv
21UXも12WXみたいなスタンドを別売りでいいから出して欲しいな
回転機構無しで、液タブ本体の底辺がしっかり机に接地する傾斜台タイプ
標準のスタンドは高さがありすぎる
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:34:46 ID:JTPgAHh2
よく考えると　14万ってノートPC買える価格だよなぁ　そう考えると高いようなきがしてくる
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 03:12:37 ID:gDoZVYVj
それ言い出したら液タブ自体云々ってことになるだろ…。
あくまで液タブとしてどうなのかって話であって。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 03:24:57 ID:GARvFRce
>940
スタンド無し設置（説明書に書いてある）にして
コルクとかのやわらかめの素材で傾斜つければ？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 03:52:14 ID:JTPgAHh2
Wacomに頼るしかないんだけど一社独占だと高くなるんだなって思う・・
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 04:40:18 ID:gDoZVYVj
比較対照がほとんどないから分かりづらいけど
タブレットあるいは液タブっていうマイナーな製品としてはこんなもんだと思うけどね。
液晶モニターだって、現在アホみたいに安いのが出てきてるだけでデザイン用途等に耐えうる液晶ならやっぱり値段張るし。
正直、価格競争始めたら液晶モニターの流れみたいにどんどん安物パネル使い出すよ。
ナナオだって普及価格帯はもうひどい有様だ。
俺はこういう状況が改善されない限り現在のままワコム一社で良いと思う。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 05:17:02 ID:JTPgAHh2
変に参入してもらっても　二三個作って撤退や倒産してもらってもこまるから
wacom一社でもいいのかなとは思った事はありますけどねぇ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 05:19:35 ID:8GJ9ubgS
新しい小さいの何キロ？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 06:03:19 ID:1a25z2j5
>>947

>>796
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 08:47:23 ID:wYCqVqgA
とりあえず値頃でかさばらなそうだから１２WXは買ってみるか
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 08:54:59 ID:sraFewth
>>947
12WXの重量は1.8kg。一般的なタブレットPCと同等の重量。
大きさについては、幅はDTU-520より広く17インチCintiqや15インチの
初代Cintiqより少し狭い程度。
小さいと思って注文すると、届いて仰天することになるので、
そのあたりはちゃんと調べたほうがいいと思う。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:07:26 ID:VdVRRGxK
>>943
そういう使い方してるけど、
段階的に角度を変えられる純正のスタンドが欲しいんだよね
立てて使う時はスタンドの方が安定するし

傾斜台的使用から付属のスタンド使って立てる事もできるけど
いちいちクソ重い本体持ち上げるのは危ないし面倒なんだわ

自分がDTI520から乗り換えた人間だからそう思うのかもだけど
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 10:01:05 ID:JpDTo1As
普段は普通の板タブとしてナナオ液晶で作業して
ペン入れとかの高詳細を必要な作業は12wxでとか夢が広がるな

しかし後は液晶だけか、、、、
状況証拠的にはたぶん大丈夫なんだか
なにしろあのWACOMタンだからなぁ、
広い草原で真ん中にある一本だけの杉の木をかわしながら崖から落ちるような離れ業を
平気でやってのける恐ろしい娘だからなｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 11:08:42 ID:JTPgAHh2
Wacomたんがもう少しドライバー作るの上手ければなぁ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 11:29:34 ID:7HRaqzMs
"たん"とかキモいんだよ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 11:44:18 ID:P4HvvK8Q
若者文化についてこれないジジイはとっとと隠居してくだちいw
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 11:53:17 ID:5SRcbbJp
いや秋葉のホコ天とか歩けば髭の濃い中年が○○タンとか連呼してるから
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 14:32:17 ID:Ok7fIVH+
秋葉ｵｿﾛｼｽ…地方在住でよかった
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 14:35:05 ID:JTPgAHh2
萌えなコミックショップあったと思えば普通の電気店
やPCのパーツショップや1畳位の電気部品屋とかいっぱいある区画あったり
あんなカオスで楽しい町ないじゃんｗ
　最近再開発でコザッパリさせようとしてるのが小ざかしい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 16:07:39 ID:P3DNX4VY
なんのスレだよ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:39:14 ID:ouImUePy
ﾀﾝのスレです



961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:33:17 ID:osTP3bWE
液タブ特有のつるつる滑る感覚って何か対策とかありますか？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:39:11 ID:5SRcbbJp
ペン先換えたら？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:50:25 ID:osTP3bWE
やっぱりペン先の寿命なんですかね。
最近急にペンが滑るなと感じたんで。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:15:33 ID:+S0GP8iQ
フェルト芯はなかなかの摩擦感がよい。
ポリ芯に比べると不良品か？って位寿命短いけど
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 01:09:28 ID:hRpu5tGR
接続コンバータボックス二つ欲しいかも。
メインのデスクトップとサプのノートでつなぎ直すのﾏﾝﾄﾞｸｾそう
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 03:00:34 ID:hqNKnttI
ノートPCを使ってて
作業時は大きなモニタに接続してるんだけど
そう言う場合ってどうするのかな。
大きなモニタ使用しながら液タブっ無理？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 09:23:41 ID:9Qs6UEJE
無理じゃないけど、素直にデスクトップ一台買ってデュアルにしたほうが制限が少ない。
どうしてもノートが良いってなら、薦めないけどUSBでモニタ繋ぐのあるよ。でもアナログのみ。
デメリット分かって使うならまあ個人の自由だけど、やめたほうがいいとは思う。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 11:33:40 ID:H5bAP8dO
なぜそんなにネガティブに語るのかわからん
デメリットっつっても具体的には何も挙げてないし

>薦めないけどUSBでモニタ繋ぐのあるよ。でもアナログのみ。
それも嘘だしな↓
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/19/news054.html
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 11:52:35 ID:qR8c97WD
Photoshop world 2007で公開されてるはずなのになぜ情報がこない！！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 12:04:43 ID:4aHkKK1j
とにかく早く触ってみてぇ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:35:51 ID:SKjlym3F
>>953
Mac用のドライバは結構良い感じだよ。

Wacomのせいでなく、WindowsはOS側の描画周りの出来が悪いんじゃないの？
次ぎにパソコン買い替える時にはMacにするとよい。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:38:05 ID:vYT3T2Ek
これだからマック信者は…と思わせる発言乙
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:38:42 ID:hxVpTynf
>>971
Windowsのソフト投資しまくってるからOSをそう簡単に切り替えられない
Mac特有のプライドみたいのがあんま好きじゃないしな　
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:50:41 ID:+1LZ2nJ1
saiが使えない時点でアウト
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:01:57 ID:bVFneMNk
ここにいる液タブ使いって漫画絵描きばかり？
もしや・・・・。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:07:28 ID:59J4y8kf
>>973
全く逆にMacでソフト揃えちゃってるからWinに乗換出来ない俺ガイル
まあ偏った知識だけで別環境を勧めるのは軽率だわな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 16:10:26 ID:imQXhOjL
未だにゴミ箱使ってる人いるんだな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 16:22:24 ID:jIWJtlsI
この前買ったX61tを売り飛ばしてきた。
色々あたってみて10～12万円が相場というところだった
オクという手もあるけどメンドくて。
12WXの購入資金のメドがついてホッとしている。
けど結果的に高い買い物になったかなあ…
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 16:22:42 ID:l78WnVrN
両方並べて使っている
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 16:53:57 ID:NcxSUBy/
>>978
ぬ？　膝上液タブ環境を夢見て12WX購入計画を立てていながらも
x61tも諦めきれない俺なんだが、差し支えなければx61t売っぱらって
12WX購入する理由を聞かせてくれまいか。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:24:14 ID:jIWJtlsI

12ＷＸが来たら正確な比較もできるけど、現状で絵描き目的で膝上で使うなら普通のタブの方が100倍マシかと。
色々設定をして旧Cintiqペンで使った上での感想としてはX41tと大差がない。
>>980
個人差ももちろんあるだろうけど絵描きとしては使えるレベルじゃないというのが結論。
絵描き以外の目的で使う場合ここまでのスペックは要らないのでX41tの方を延命させることにしたので必要もなくなったからね。
もちろん12WXは使ってみないとわからない部分も多いし
可能性として画面の小さい液タブは大きいタブに比べて相対的にペン先の精度が悪く感じられるのかもしれない。
けどCintiq21と同じように使えるのならば12WXの方が全然いいわけだからね。
実際自分で使ってみればわかることだしX61tより悪くなることはないだろうということで決断しました。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:37:02 ID:JtKmj1eA
>12ＷＸが来たら正確な比較もできるけど、現状で絵描き目的で膝上で使うなら普通のタブの方が100倍マシかと
確かに・・・
絵よりも文字や画像編集・加工に向いていそう・・・
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:53:47 ID:NcxSUBy/
>>981
なるほど。俺もx41t持ってるが、どうにも液タブと比べて
今ひとつ追従性が悪いような、思うように操作しづらい感触があり、
それがPCの処理能力によるものかタブPCの限界なのかわからなかったので、
とりあえずCPUが格段に向上して解像度もアップしたx61tに惹かれてた
わけなんだが。
とりあえず12WXトライの方向が無難そうで一安心。あんがと。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:57:42 ID:u1C/z3q/
上の書き込みみて久々にThinkPadサイトいったが、
X61tのSXGA+が、10/31まで限定で直販229,740円・・・。
てゆうか、なんで下位モデルより安くなってんの。
12WXもいいけどこっちも・・・。ヨダレが・・・。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 20:53:46 ID:Y+DrPju6
レノボのメール会員なら199000になるよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:06:24 ID:A8Im6EiR
タブレットPCっていうからには、ちゃんと筆圧感知もあるのか?
レノボのサイト見てもよくわからん。

指でタッチしても反応とか、圧力のタッチスクリーンとは違うんか
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:57:41 ID:H5bAP8dO
>>986
タブPCの筆圧感知は一般的には256段階
一部基盤は512まで上げられるらしいが、採用された話は聞いたことが無い

マルチタッチの奴は電磁誘導式と感圧式を組み合わせたものだから
ペン使ったときだけ筆圧感知するんだろう？たぶん
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:08:08 ID:pVshia8u
タブレットPCって基本的に筆圧感知無しじゃないの？
タブレットとは名ばかりでタッチパネルばっかだし
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:20:22 ID:H5bAP8dO
>>988
お前は一体何を（ｒｙ

ワコム製電磁誘導センサ搭載してる奴は筆圧感知できるはず
つーか元々のタブPCの定義じゃ電磁誘導式以外はタブPCと認めないと言っていた位だ（最近は違うが）

主に感圧式が使われているUMPCなんかじゃ筆圧感知はできないだろうけどな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:25:46 ID:Y+DrPju6
確かタブレットPCでCintiqのペン使えたりするしね
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:27:21 ID:h7um5vsO
タブレットＰＣに搭載されているＯＳ、WindowsXPタブレットエディションが標準では筆圧に対応していないので
988の言っている事もあながち間違いではないのです。
ただ、ハードとしては筆圧対応しているので、wacomのドライバ入れるなり、
対応したアプリケーションを使えば筆圧検知できるのだな。

タブレットのスペックは旧Ｃｉｎｔｉｑと互換テクノロジーなんだな、板タブで言えばＡｒｔPad２と同じ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:14:26 ID:U9LxGOq0
でもワコムは1000オーバーだろ？
感知。
比較にならんよ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:41:54 ID:2eB3ilbo
新型のG5搭載版は512だからまあFAVOレベルくらいじゃない
X61tとか富士通とHPの新型がG5搭載だっけ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:43:10 ID:XTbj85GC
どっちもワコムだっつの
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:48:48 ID:Vd1Pm1jt
>>973
>Windowsのソフト投資しまくってるからOSをそう簡単に切り替えられない

最近のMacはIntel CPUになって中身がほとんどPCと一緒で、BootCampで
Windowsが起動できるから、Mac一台でWindowsとの使い分けもできるよ。


>Mac特有のプライドみたいのがあんま好きじゃないしな

そうかな？逆に近年は、ちょっとMac勧めただけで「これだからMac信者は」とか
言い出す「Windows信者特有のプライド」の方が鼻について仕方ない希ガス
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:06:08 ID:BV3OU39M
>>995
仕事先でちょっとMACPROさわらせてもらったけど面白いとは思いますけどね
アレにするならMACにする意味があんましない、　os9のインストールしてないと入れられない
のフォントは使えないし、そもそもそれにしてもソフトは窓しかないのでそのままなので
Winしかほぼ立ち上げないと思う
Adobeのライセンス関係でたしかOSの移項はできなかったはずだし

どっちにしろ生粋の自作野郎だから、今更メーカー物のPCを買うかといえば・・
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:09:57 ID:na1paWFt
無知で申し訳ないんだけど
旧cintiqテクノロジー以外のタブレットPCって実在するの？
最近のはcintiq3テクノロジーになっていたりする？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:12:42 ID:MqgA0mJl
＞993
G5は256と512の二種類だろ？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:37:21 ID:EjS36d2c
>>995が気持ち悪いんですが
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:47:53 ID:j9fkScb0
1000!!
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