いいCG会社･悪いCG会社 10社目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:27:46 ID:wNx9pjWw

働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ！ｺﾞﾙｧ！

・自分の身は自分で守れ！(労働法ぐらいは把握しておこう！)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・コンビニのバイト以下のところでは働かない。（正社員だったら25万以下）

【重要】　このスレにおけるCG会社とは　【重要】
一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。

ゲーム（リアルタイム）はここでは除外となります。

CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。

【ローポリの誘導】
ゲ製作技術
http://pc10.2ch.net/gamedev/
ハード・業界
http://ex23.2ch.net/ghard/

過去ログ、関連サイトは>>2-10あたりへ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:32:22 ID:wNx9pjWw

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169365425/

前々スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156061204/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:56:09 ID:aXKNq44P

>>1乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:58:11 ID:WIL0pC6g

・コンビニのバイト以下のところでは働かない。（正社員だったら25万以下）
これはヤメレ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:58:41 ID:t1xdNBJs

なるべく働かない　とか若干ソフトにした方がいいかも
1年目とかだったら25以上なんてまずいかないし
「これ以下なら低いと思ってたほうがいいよー」っていう目安みたいなもんでしょ。
俺は3年目で26万だけども。もちろん業務委託で･･･

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 18:09:07 ID:Ore0xdGF

なんか景気のいい話はないかなぁ・・・
まぁ俺が景気悪いだけなんだが・・・（´Д｀）

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 00:56:07 ID:Xa7PMC1U

２５万以下のオレは辞めたほうがよさそうだ
とんずらーーーーーーーーーー

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:34:51 ID:bTPh8OMP

一年目で１０万代後半、作業はバイトみたいなもん
これってやばい？

みなさん一年目ってどんな仕事しました？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:44:41 ID:nKT1FQXK

>>8
たかだか一年やった程度の人間に重要なことまかせられないのは当たり前。
まずは、単純作業やりつつもいろいろ覚えろってことだろ。
いきなり重要なことやらす会社のほうがよほど危険だよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:18:25 ID:Us42cN6+

バイトみたいな作業だけの人を雇えるなんて
余裕のあるいい会社じゃないのか？
普通は入ってすぐ皆と同じ仕事を振られる。
だから即戦力しか雇えないっていう書き込みが多いんでしょ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 18:10:02 ID:ILkLyWsT

Pやら風呂とか東○アニ（人によるかも）もそんくらいじゃなかった？　
1年目だしお金だけなら異常に低いわけではないかも。バイトみたいな作業ってどんなん？
制作担当とかで雇ってるか単純作業が多くて人手が欲しかっただけか。

人の評価ってあんまり変化しないからちゃんと勉強してないと現状から抜け出せんかもよ。

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:48:58 ID:r17OJBQT

>>8
普通
２年目、３年目が分かれ道
ここら辺で大体はずっと末端作業員やり続ける奴なのか上に上がっていくかが決まる
チーフとかになる奴は２年、３年目辺りにはもうなってるからな
大手になるとバイトのような作業員は一杯いるよ
素材分けだけとか資料集めだけとか
人数増えると同時に回すプロジェクトもそれだけ多いから、そういう奴も必要になる

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:51:17 ID:r17OJBQT

大手だと使えない奴はこういう作業に回されてクビにされない事が多いが
中小だとすぐクビになることが多い

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:54:45 ID:K4m9O40d

そしてただクビになるだけでなく、
社長のブログで晒されるｗ

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:38:59 ID:nZeUzmiD

よっしゃキャラクタとかガンガン作っちゃうもんね
と意気込んでたら
3DCGアプリ自体ほとんど使わないとこに配属された俺はどうすれば

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:54:34 ID:Qvj+t/Oc

俺はさっさと開発かディレクションに行きたいよ
腕がもげるからマウス作業したくないわ

17 ：8：2007/07/29(日) 11:31:59 ID:kyWgG2vB

みなさんレス感謝です
バイトみたいと言っても完全な単純作業ではないです。とても地味な仕事だけど。
どうやら異常ではないっぽいですね。ちょっと安心しました。
こうなったらなんとしても上に行ったります。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:56:53 ID:ZzTIswoe

もう三年目に入るけど、いまだに手取り２０万以下なんだぜ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:38:45 ID:tb8cZSHN

４年同じ会社にいるより２年でやめてほかの会社で２年働いたほうが
給料がよくなるとばっちゃがいってた。

あとたぶん給料交渉を有利に持っていくってことは大事なんだと思う。
少なくともほかの同僚より絶対役立ったと思うなら特に。
効果あったのかどうかわからんけど他の同僚より+2万の計4万アップだったらしい。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:56:29 ID:Njn8WQ9t

なんも交渉しない奴は確かに多い。
かと言って、他人と同じ事ずっとやっててそれでいて給料上げろ！
なんて、寝言言ってるとしか思えない奴も多い

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 11:42:07 ID:fI4GLCY5

（正社員だったら25万以下）
大学新卒で入ったら全員ＯＵＴ！！！！！！うえけええぇええぇえうええぇうぅぇぇえええＷｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:05:24 ID:4xYIJH8t

大学新卒なんて枠があるとは知らなかった。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:03:02 ID:ac+98Er3

住宅補助や退職金や企業年金なんて
ハナからあるはずもないだろうが、
社食あるいは昼食補助ある会社って
どれくらい存在してる？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:09:47 ID:bd1+etun

>>23
他の業界含めても中小企業でそこまでフォローしてる会社は殆どないだろうね
CGプロダクションなんて大半が5～10人。
大きくても50人くらいだもの。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 03:05:10 ID:wF3lsmJN

ほとんどが契約上フリー扱いで社員ではなかったりするしなぁ。
T映は夕食のみ社食じゃなかったっけ？　違ってたらすまん。

100人（委託含め？）超えてるのは聞くけど200人超えてる所ってあるのかな？
もうそこまでいくと純粋なCGプロダクションではなくなってくるのかな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 03:59:06 ID:4LMXz0HC

>>25
Dフロは超えてるはず

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 06:24:43 ID:9f89YOzG

>>25
Dフロともうひとつあるよね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 07:08:12 ID:XwRyXo6Y

委託まで混ぜちゃうと数字の大きさにあまり意味が無いような気が
仕事を社内で行わせるというのも結構危なくない？
機材は全部会社に持ち込み？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 19:45:28 ID:LM9xLtgW

委託って名前でも実作業は全部会社だし
１００パーセント近くの人が会社に通ってるんだよ
委託なら、別に家でやっても文句言われる筋合いは無いんだが、
契約書に「作業は会社」ってかいてあるんだよな

デザイナーバンクだっけ？その辺の契約のは
チェックのため１週間に１回顔出すくらいの雇用形態もあったと思うが。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:01:19 ID:z6ivuhZV

委託で契約書に「作業は会社」なら違法じゃなかったっけ？グレーだったかな。
にしても派遣のピンハネ率無制限とかホント日本ってルーズな法整備だこと…
ま、金もらったり大企業のＯＢが組織票で政治家になったりしてるから、
企業本位で法整備されて無理もないか。。○利とかさ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:29:41 ID:w99LFO+r

業務委託契約について
http://www.soumunomori.com/column/article/atc-12674/

>>30
○利って何？政治家の名前？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 06:50:02 ID:EkazB2jP

>>23
うちは住宅補助ありますよ。
交通費などその他補助を含めだいたい１０万ほど出ます。
仰るとおり２～３００人ほどの情報サービス業（ソフトウェア開発とかプレゼン資料作成がメイン）の中にCG部門があるわけですが。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:52:27 ID:u3gINFgk

＞交通費などその他補助を含めだいたい１０万ほど出ます。
そりゃあ100社に1社はこーゆーとこもあるさｗ
補助だけで10万ねえ。うちは交通費だけｗｗ
知り合いとこは名目家賃補助家族手当で3万くらいｗｗｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:39:45 ID:T5V9Tjag

>32
「CG会社」じゃないんでは？それ部署でしょ。
そんなこといったら膨大になるし、上には上がいる。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:51:29 ID:cjhQ6m0Z

そういう所じゃないと待遇悪いんだよ
他の人も同じ条件になるからね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 15:26:41 ID:BYnM0nUC

>>1嫁
委託のメリットが消えない限りはこのままなのかもねぇー

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:30:47 ID:snyP1HaK

会社員で現役のでザいなーで、４０超えてるひとっているの？
その人は将来はどうするんだろ。
大手はいいけど中小は厳しいよなぁ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:23:27 ID:uWV4HZ+/

皆歳は食うもんですよ。
大手、中小問わず皆若いもんに追い越されるから
安心しとけ
ところでアンタどうすんの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:52:39 ID:snyP1HaK

転職までは行かないけど、何とかせんととはおもっとる。
大手は窓際でも首にならんだろ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:18:03 ID:xauwClvS

黎明期からの４０代の現役デザイナーはたまに見かけるが実作業は役に立たないのばかり
その頃ってデザイナーとしての能力は気にされなかったせいかもな
４０手前未経験でこの業界転職してきたって人もたまに見かけるが

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:42:09 ID:lVHs3nIH

ピンキリだよどの年代も
まーひとつ言えるとしたら、若いうちからD業やっとけってことかな
40過ぎでも人の使い方が全然ままならんとか話にならん

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 03:54:47 ID:aPIUAaFM

修士課程があり、SIGGRAPHやメディア芸術祭に入賞実績があれば教育機関で
働ける。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 04:20:19 ID:+b1KSC93

教育機関と現場では全然意味が違うと思うが。。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 11:39:21 ID:vyErIT6k

>>40

いずれ皆老いさらばえて死ぬのだよ

死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし

他人を蔑み続けた魂はさぞ美味いだろう
待っている

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 12:35:17 ID:YGLA/wkc

>40
デザイナーとしての能力って、、、。
いまデザイナーって名刺持っている人ってほとんどオペレーターでしょ。
みんな死んでいくのか。

＞42
そんなわけないだろ。
そんなやついくらでもいるよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:01:23 ID:25A6b4q9

２０年近いベテランでかなり有名な作品にも色々関わっていたにも関わらず
設定画通りにもモデリングできない
オペレーターとしての能力も無い奴もいたがな
デザイン案出しとか細部のデザインはお任せしますみたいな仕事はたくさんあると思うが
オペレート作業のみって奴なんてほとんど末端だろ
言われた通りにしか仕事できない奴なんて消えていくしかないと思うが

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:42:31 ID:hTGTE0vy

D業だって総数からすれば一握りしか就けないよ
大手中小のチーフ席だって数が限られるし
役職に就けるのはまず10人に一人ぐらいの割合ならいい方かなぁ
ゲームは低迷、パチンコバブルもいつもまで続くやら
映画やアニメではとても食えないしパイは年々減ってくし
おまえらも大変だなぁ
マジで40過ぎたらどうすんの？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:51:00 ID:4ZD7lD4z

どうすんの？じゃなくて
お前らの会社のベテランはどうしてるか確かめろよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:14:13 ID:saMJlYI1

若くていい事なんて、体力と時間が有り余っている事くらいだよ。
経験も知識も足りなくて、思い通りにならなくて苦しいだけさ。
要は、その時間で何か得る努力をすればいいんだ。
「どうすんの？」なんて考えるべきなのは、その頃に何もしなかった人だけだよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:29:26 ID:MmcQHjmE

その通り。
歳を取ればどんどん楽になってくる。理解力も増えるし、出来ないことも楽に出来るようになるし。
落ち着いてきて意見も通り安くなる。
体力は衰えるが、集中力は鍛えれば確実に増す。
人間50までは確実に成長するよ。あとは落ちる一方だけどね。。
それを実感できない人は怠けてて勉強しなかった人か、そういう方法論を知らない人。
そういう人は30から落ち始めて42で終わり。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:38:48 ID:hTGTE0vy

なら何も心配ねーじゃん。
安心して50まで成長してけよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:35:38 ID:2h81BhTs

他人の意見にイチャモンを付けても自分の心配事は直らないぞ。
まあ失敗する奴は他責の人生が根本。だからそうなる。
そこにいい加減に気づかないと…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:38:51 ID:BwMtR1Vd

偉くなったらソフトじゃなく人を使うのか・・・・・
俺には無理っぽいな
オペレーションなら少しだけ自信あるんだが

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:50:24 ID:2h81BhTs

>おまえらも大変だなぁ
>マジで40過ぎたらどうすんの？

hTGTE0vyってこんなことかいてるが。君何してんの？
上半分は自分の経験からの意見？
なら下半分の見解の矛盾してるじゃん。
いまCGやってて、40までやる気がないっていうことなら、
そりゃ、ただ自分の不安材料を書き連ねてることになる。

で
>なら何も心配ねーじゃん。
>安心して50まで成長してけよ
こう書いてる。

48,49,50はそれに不安ではないっていう反対の意見だ。
どういうことだ？心配ってお前自身の心のことじゃん…
パニックになってるな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:07:23 ID:C+4PhTXl

＞ゲームは低迷、パチンコバブルもいつもまで続くやら
＞映画やアニメではとても食えないし
…今後どの業界に身を置けば？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:11:12 ID:cZniKQKw

ＷＥＢ３Ｄだよｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 04:34:17 ID:wfomB4AV

いやなんにしてもちょっとしたことで引き飛ぶからこわいんだよ。
それだけ。
ごめんね、みんなを不安にさせて。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 05:41:29 ID:SDc/KDhR

無職になればいいんだよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:21:05 ID:51Xut/Li

CG学校で得るものなし。
それだけだ。学校で学んだ技術だけで10年食えるとか考えが甘い。
それがいやならWebにいけ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 02:39:59 ID:vuwat+c/

ＣＧ学校は既に美術的な能力を持っている人が行く所だしな
Webだっていつまでもやるには相当厳しいと思うが

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 02:48:15 ID:07XWaFtm

比較的入りやすい会社ってありますか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 03:22:08 ID:z2Pj2Hhg

間借りしているビル自体がボロい所。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 03:42:33 ID:Wq/9mLvf

>>55
CGに限らず世の中の産業を見渡してみればわかるが
指をパチンと鳴らしたら崩壊なんてゲームのようなことにはならなくて、
短くとも20年ぐらいかけて少しずつ斜陽化するのが当たり前
和服を着る人も有線電話も和式トイレも扇風機も紙の本もまだ生き残ってる。

20年前にTVや新聞が寂れるとか、邦画に若者の見るヒット作が連発すると言ったら鼻で笑われただろう。
そして、斜陽でなくとも2、30年波風の立たない順調な産業なんて滅多にない。

その間に自分で色々考えればいいんじゃね？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 05:06:15 ID:M5YO33AL

＞ゲームは低迷、パチンコバブルもいつもまで続くやら
＞映画やアニメではとても食えないし

企業ビデオ。
いわゆるＶＰ業界に行けば仕事なんか腐るほどあるしよっぽど稼げる。

3Ｄ棒グラフのアニメを１０秒ほどの１カットで二万円が相場だ。
電気製品の動作の説明を3Ｄでちょっとリアルにやれば４０万とかざら

テレビ、アニメ、映画、ゲーム、パチンコ
このへんはあくまで嗜好品の業界。天辺以外は食えなくて当たり前なんだよ。

製造業や販売業なんかの業界の回りでは映像もＣＧもちゃんと商品として通用しているし
そこそこお金も稼げてるよ。

やりたい事も結構だけど、やれる事で稼ぐのも大切だ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 06:42:03 ID:e+6VozUY

そういうのはお抱え部署がやるのでは？
棒グラフ程度ならそんなに技術はいらないし。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 09:39:19 ID:ZpD16QDn

企業が人抱えると金かかるよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 14:30:32 ID:CMLCimIH

うちは株主総会とかでたまにやる
本当に棒グラフイラスト程度なら内部でやるだろうけど
アニメーションさせたり、実写合成の動画入ったりすると
簡単だけどども使うソフト違ってくるし内部ではきついんだろうね。
静止画より動画の方が株主の質問とかが少ない気がするからと言ってた。
面白くは無いけど息抜きにはなる。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 01:07:10 ID:jf4Wkfz9

検索してみた。
ttp://www.1to1.co.jp/
こういう会社？
技術系よりデザイン系の方が給料いいね。

転職考えようかしらｗ
でも今までやってきた事が違うから難しいかも。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 02:08:32 ID:/xfcChdI

結論言うと大手は良くてそれ以外はだめってこと？
結局よほど

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 03:47:07 ID:pwr3FORZ

大手というより会社による
小規模でもしっかりしてる所はあるが、大手より数は相当少ないだろう
大手でもその中の部署にもよるが本当に糞な所はたくさんあるし
新卒未経験とかなら最初に大手の分業してる所に入るのはこの業界の体質的にお勧めはできないけどな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 11:57:14 ID:VCBLKHqN

建築CGやってる会社に受かったんだけど、そこ分業制。
業界ではかなりでかいし人数も多いから仕方ないのかも知れないけど。

やっぱ最初は一通りやらせてもらえる事務所などの方がよろしいのでしょうか。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:18:51 ID:PNh3EtJC

>>71　安定した収入ほしいのならその会社に意地でもしがみつけ
エンターテイメント系は余程の所じゃない限り建築系より安いから

但し、建築系で培ったスキルはエンターティメント方面じゃ殆ど
役に立たないので途中で辞めて移ろうとしても相手にされないの
を覚悟せよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:53:59 ID:q30f4jHN

収入
パチスロ＞ゲーム＞＞映像＞アニメ

労働時間
ゲーム＜パチスロ＜＜映像＜アニメ

俺の少ない知識＋予想で書いたので間違ってたら直してね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 21:09:19 ID:w2pTg+bf

映像って括りだと幅広すぎ。
映画・ＰＶ・ＶＰ・ＣＭ・ＴＶ・博展で大分違うべ。

ＶＰ・ＣＭ・博展だと美味しいクライアント掴んでるかどうかで大幅に収入も労働時間も変わる。
ＴＶはキー局のＣＧ室内勤と下請けじゃあ天地の開きがある。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:18:40 ID:C5wtDhGj

アニメは部落ってのだけ知ってれば良い
アニメ会社ＣＧ室は「サイテー」
ＣＧ部落の一言。待遇も給与も時間も何もかも終わってる

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:22:23 ID:03VlraW1

パチも時間はものすごいかかるよ。
無駄な物いっぱい作らされるから。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 05:09:26 ID:gPSZ67Zh

パチは大元のクライアントのルーズさと演出変更の多さに耐えられるなら可
そういうの含めるとゲームと変わらんかそれ以下になる事もある

PVはやりたがる奴が多いが安い・期間短いで良い事無し
１００カットぐらいあるＣＧ物を１ヶ月以下で作れとか２週間で作れとか
簡単な合成だから３日ぐらい徹夜でお願いしますって感じのが有名歌手のＰＶでも良くある

映画は監督とその映画の内容によるとしか言いようが無い
予算も大した事ねーのに無茶な事を言うアフォ監督が多い
基本的にかなり良い条件じゃないと受けない方がいい
ネームバリューの為に赤字覚悟で受ける糞会社もあるが

ＴＶドラマは１話１話の納品の間隔が短いからかなり忙しい
クオリティはさほど求められない事が多いから楽といえば楽
金は発注元や制作会社次第

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 10:11:10 ID:6NB85z8M

ハロワから紹介されてきた新人の事だけど
初日は声も大きく（かなり無理してたようだが）、純粋な青年と見えなくもなかったが
日がたつにつれメッキがはがれ、かかってくる電話もドモってて挙動不審な対応しかできない。
電話もまかせられない。と言うより出ようとしない。分からないことを聞く勇気もない。
自分に自信が無いのか、必要以上にキョドってて歪んだ笑顔しか作れないし
コミュニケーション能力が全然ない。同僚のちょっとした冗談にもうつむいたまま反応しない。
持って生まれた性格もあるだろうが、仕事の時は一社会人として振る舞って欲しい。
さすがに早く仕事を覚えてもらわないと困るので（こちらの教え方にも問題があるだろうがウチも余裕がない）、申し訳ないと思ったが理由を説明して土曜日に出てきてくれるよう頼んだら、
退社後、「退職したい」との電話。理由は「労働条件云々」と言っていたが、
もう限界だったんだろうな。
このスレの書き込みを見てると、その新人の事を思い出す。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 11:07:50 ID:FBeS+rLm

自分よりも下の人間ばかり比べて安心しているよりも、
自分と格上の人間と比べた方が良いと思うぞ。

匿名とはいえ、そういうストレス発散方、追い打ちするような人間は信用できないな。
ブログ書いてる奴で多いんだ、そういう奴。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 11:13:13 ID:FBeS+rLm

つかハロワからの紹介って…
補助金目当てに、試用期間で雇ってはクビを繰り返す会社じゃないの？
入った瞬間「やばいなー辞めなきゃ」と思って首になりたかったのかもよ。
あんな所で人材募集するってたいがいでしょ。
くだらねえこと書いてる所からみるとまず当たりだな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 11:51:28 ID:gHmWZs7K

>>80
俺が以前勤めていた会社もハロワ絡みで同じDQNだった
社員30名の会社なのに保険証の通し番号が200番超ｗ
これって、俺より前に170人超が退職したってことなんだよね（後で気付いたけど）
設立8年目だったから、毎年20人以上が辞めていった計算に。。。
わざと辞めるように仕向けるキチガイっぷりはすごかったよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 12:01:15 ID:FBeS+rLm

>>81
このスレは基本そういう詐欺まがいな所を告発なり注意喚起する場所なんだがな。
なんで>>78は、誰にレスしてるのか解らん、見当違いなカキコをしたのか…

他人を見下すのはＯＫで、自分は見下されるのはイヤなんだろ？
ホームレス襲撃する少年の心理と変わらんな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 16:27:09 ID:qdQsSdr+

おちつけ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:13:34 ID:x3oLowIU

>かかってくる電話もドモってて挙動不審な対応しかできない。
>電話もまかせられない。と言うより出ようとしない。分からないことを聞く勇気もない。
>自分に自信が無いのか、必要以上にキョドってて歪んだ笑顔しか作れないし
>コミュニケーション能力が全然ない。同僚のちょっとした冗談にもうつむいたまま反応しない。

うちの会社にも新人ではなくて３０代のヤツでそういうのが居たよ
ＣＧしか知らないっていうか、もう社会人としてはどうしようもないよね
３０こえたら手を動かすだけじゃなくて、人を動かせないと駄目なのに
そんな調子だから知らん間にフェードアウトしてたよ。
しかも同僚に挨拶もなしｗコミュニケーション能力不全

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:44:51 ID:fi+OEJm+

でもこの業界は３０過ぎとかの未経験転職組は多いよ
将来どう考えてるんだか知らんが

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:55:40 ID:1Qj1E6Jf

そんな他人ばかり観て、欠点探してチラ裏してるよりさ、
ハロワで募集のDQN企業さらせよな。
役にたたねえし、すれ違い。

>>85
お前はどうなんだ？将来は転職か、管理職か独立ってか、ふーん…
将来っていっても頓死するやつ多いからな。
ヘタに俺は20代、爺さん60つっても先に死ぬ奴は40前で死ぬ。
そんなのに後から追い抜かれたりなｗ
相撲とり同じだよ。
大卒から角界に入っても出来る奴は1年ちょっとで結果が出る、いくら中卒からやってても出世出来ない奴はできない。
ま出来る奴なんて日本に数えるぐらいだから簡単だ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 23:01:27 ID:ieRTI8HK

大手もハロワに求人だしてるよ、派遣でね。
派遣は派遣先の所在地が明らかじゃないとハロワに求人打てないが、
その住所を調べるとみんなご存知の大手だったりする。
ハロワに出しても、あんまり意味ないと思うんだけどね。
会社名義で載せてる所も、もちろんある

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 13:24:30 ID:M33ZnfEd

ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-499.html

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:19:49 ID:nEuzLGhP

＞でもこの業界は３０過ぎとかの未経験転職組は多いよ
俺映画が好きで、CG使った映画なんかもよく見るから
こっちの業界事情にも興味があるんだけど
未経験で転職とか入社とかって可能なの？
完全に手に職の業界だろうから既にスキル持ってる人しか
働けないと思ってたんだけど

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:37:38 ID:UMfUx3E2

話に聞いたんだけど
デザイナーってやっぱり地位が一番下（かなり下の方）
らしいね

給料も他の担当よりもずいぶん低いってね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 10:58:34 ID:iViu7rFB

だから、あたまに何もついてない
「デザイナー」という肩書きだけで上も下もないよｗ
ビルゲイツも社長なら近所の八百屋のオヤジも社長。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 12:45:38 ID:B5dFZoK7

英語覚えてアメリカ行けば良いんじゃね？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:57:06 ID:Z6iFxNjD

ハイパークリエイター（極笑
なら尻エリとつきあえるＹＯ
もともと金持ちだけど。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 01:31:33 ID:qKNZ4cCl

肩書きで会社名わかる

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 04:14:24 ID:5M++bfDM

超面接集
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51112581.html

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:12:16 ID:0xHf40J7

>>89
>>85の言った「未経験」はCG系スクールとかで勉強してて
一応新人として使える程度のスキルを持った人って意味だと思う。
3D触ったことありませんとかはさすがに無理。
制作（スケジュールやらやる人）とかだったら入れなくもないかも。

30手前でスクール入って就職している人も結構いる。当時24だった俺と同期ですが。
業務委託だしスキルさえあれば年齢はほとんど関係ないよ。給料も含め。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 05:13:57 ID:4ADtWlB/

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6661.html

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:30:00 ID:hcNtFydH

辞めようと何回も思ったけど
いつも辞めた後を考えて怖くなる
きっと会社が嫌になったんじゃなくてＣＧが嫌になったから
だから辞めたとしてもＣＧ系はやらないだろうなぁって
そうすると特に得意科目無かった勉強出来ないオレは何をしていいかわからなくなって
引きこもりそうだ
今は惰性で働いてるだけだから

なんか鼻糞ほじくってるだけで金がもらえたらいいなぁ・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:53:05 ID:C2bqceC7

アニメ製作会社の内部資料が流出
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51139849.html
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51070285.html
わざと、と言う噂も。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 07:47:47 ID:VrwvnhvG

前にWBSで大浜さんだか誰かが
「産業として成熟してないんでしょうかね・・・」と言ってたのを思い出した

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 10:03:19 ID:PPZ7aUUp

>>99
川の水が下流へ向かうほど枯れていく・・・　ｼｮﾎﾞｰﾝ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:00:13 ID:dXJzZduN

>>100
大浜さんは結構産業現場に理解がある人だと思ってたけど、
コレが事実だとすれば見下し発言だな。
その低予算に支えられているのはどこのテレビ局なんだとｗ

メインのあの人なら言いかねないけど。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:35:43 ID:0ebwOpZo

そもそもTV局自体がアニメに限らずそういう構造、
制作会社のADが過労死なんて珍しくないし、
そういう人たちと現場で仕事してる人なんだし。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 08:36:29 ID:SKvNm+M4

>>84
＞ｗコミュニケーション能力不全
コミュニケーションって一方的なものじゃあない。
つまりそういう藻前も　コ　ミュ　ニ　ケ　ー　ショ　ン　能　力　不　全　ｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 13:30:43 ID:2O1HyiuT

そぼくなぎモン。
ＣＧかんけいで良い会社ってあるの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 15:44:12 ID:iE7jIauD

本気でやりたいならビルドアッブという会社がいいらしいよ。
やる気の無い人間にはキツク感じるだろうがね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 16:15:05 ID:SjCAeEXx

ビルドアップって一回つぶれてなかったっけ？
いつの間にか復活してるけど、順調なんかね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 01:07:24 ID:aRvDbCoH

>>106　どこがいいといいたいの？具体的なことがないとなぁ
ハード前提ということは収入？仕事内容？

いかにもワンマンな社長の個性でやってる会社という
印象しかないなぁ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 02:16:05 ID:8WvY7SV0

CG系の人って挨拶しない人多いよね
ゲーム好きな子供がそのまま大きくなった感じ
もう直らないな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 15:58:04 ID:NQrxc01R

アニメ：制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 17:11:00 ID:NQrxc01R

電通、売上高が過去最高　2兆円突破
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/11/news082.html

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 17:54:13 ID:NQrxc01R

「アニメなんてつぶれたって別にいいじゃん」
「そんなどうしょうもない遊びみたいなことやめて、まともな仕事する気ないの？」
by 東村山市役所

望み通り、アニメが無くなった後の日本は？
http://www6.ocn.ne.jp/%7Epancake/ani01.html

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 18:20:04 ID:+bqGK0e9

>>112
読んでて悲しくなるな。CGもこのままだと同じ道だな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:13:16 ID:0BM+/8QI

>>112これ見ると、アニメ業界に貢献する事は日本を救う事だと言っても過言じゃないね。
これ全部ホントなの？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:45:26 ID:pcLLxK1C

このサイト前にぼろ糞叩かれてたよ
前スレだかでも出た気がするが
URL削ってみ
プロじゃないから

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 01:06:59 ID:KFhn29wd

俺もそのサイトの同人ＣＧ見て
そりゃこんだけ下手糞なら待遇悪くても文句言えねーだろって思った

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 03:45:21 ID:V+cR65Ei

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1182070158/

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 00:22:28 ID:t3i9eSdj

博報堂プロダクツってどうですか？
最近人募集しだしてるんだけど知ってる人いたらおしえて

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 01:31:17 ID:Ss1gMjEq

映画とかゲームムービー、CM作ったりしてる映像会社って職種はドコに分類されるんだろう

・会社員(技術職)？
・マルチメディア？
・専門職(弁護士・医師等の)？
・その他？

よくプレゼントのアンケートとかで職種聞かれたり書いたりするじゃない？
あれいつも迷うんだよね
デスクワークだけど事務でもないしねぇ・・
デザインとか書いてあればいいんだけど
だいたいのアンケートって書いてないんだよね

ttp://docs.yahoo.co.jp/info/research/wua/199901/page1.html

ttp://clickenquete.com/a/r.php?Q0013943Cdead

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:23:33 ID:WJpuQFc+

まじめだなぁ
それらしいのが無い場合はテキトーでいいんだよアンケートなんか
CGならコンピュータ関連・技術者でいいんじゃないか

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:23:25 ID:FlvfBTWK

なんとか回避できないか事業税の時に悩む。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 17:28:42 ID:XkFaUVlC

このスレッドを建て、書いているのは
電報児タムラです。

http://www.denpo.com/

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 01:11:17 ID:7J9d8/D0

廊下でスレ違ったら会釈位しろ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 21:03:07 ID:orpGsY3K

たいじんきょうふしょうなんです。ﾌﾋﾋ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 01:50:13 ID:5xW2kTBm

多偉人恐怖賞

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 02:03:46 ID:UIU69NeB

タイ人今日負傷

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 11:49:00 ID:5xW2kTBm

それでお前は、あがり症？赤面症？赤面恐怖症？多汗症？体臭恐怖症？
一体何なんだお前は。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 00:45:19 ID:XDHnEzZ4

単に人とのコミュニケーションが下手なだけでしょ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 00:45:42 ID:DsxZ32vF

アニメ製作会社のCG部門ってやっぱ部落なのかね？
イノセンス見た時は凄いなぁと思ったんだが。
でもテレビアニメを見る限りだと
背景とか小物にちょこっとCG使ってる程度で
仕事も待遇も日陰部署になるのかなぁ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 01:43:51 ID:zqCbmRE2

だよ。
イノセンスはフリーのＣＧ屋とかが中心、オープニングはポリピク、
ＩＧ内にまだＣＧのノウハウ少なかったし、アニメでは破格のギャラだったそうな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 21:03:52 ID:C1fxiv3b

＞背景とか小物にちょこっとCG使ってる程度で
ＴＶの場合は手描きじゃ面倒な演出を３Ｄにして効率よくする訳だから、
必然的に画の中の地味な部分になる。会社、作品によるでしょう。

金銭待遇はアニメ作業者の中では良いと思う。
ただアニメ自体が安いから
３ＤＣＧ業界の中では一番下かと。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 22:03:47 ID:KELfM8WP

たまたまなのかもしれないけど
アニメ系の会社ってスケジュールを平気で破ってくる印象がある。
レンダリングして合成まで終わってから考え始める。
納品日過ぎてるのに「やっぱりこうしてみたいんだけど」とか根本から変えちゃう。
クォリティが出せてないっていうならわかるけど
今までのチェックはなんだったのか。指示ミスも比較的多い気がする･･･。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 22:34:31 ID:INvyU1T6

監督が我侭で制作が弱いと結構理不尽になるよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 08:55:23 ID:3Js07ZQV

コスト意識が無い人だと大変な事になる。
原動力が殆ど人だから、身体が動けば動いちゃうところがまた救いを無くしていくんだろうな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:49:07 ID:3gtY9gVn

アニメ３ＤはＣＧ部落というかスーパーブラック
給料、待遇は撮影や制作の人間と同じ、むしろ厳しい。
（実現不可能かどうか判断さえ付かない馬鹿演出、落書きコンテのせい
普通ＴＶでしないような物が出る（しかし数秒しかない））

それ以外はレイアウト出しとか地味すぎる仕事がわんさかでつまらない、
満足度の低いことしかない。

深夜とか早朝の駅にいるような変人ばかりで、普通の人間には無理。

作業環境は最悪の一言。
消して掃除されることのない、冬は寒く夏はクソ熱いタコ部屋。
ほこりと煙草の灰が積もった床で寝起きすることになる。（分煙なんかあり得ない）
ＰＣはパソコン工房とかで、ゲーマーより遅い旧式のもの
レンダサーバなんかある筈もなくＣＰＵ切り替え機。

たまにお情けでくる差し入れは韓国産の怪しげな菓子

当たり前だけどいくらでも働き放題
勤務時間なんか全くカウントしてない、勤怠なんて概念は無い

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:29:10 ID:kH8PIiyb

> たまにお情けでくる差し入れは韓国産の怪しげな菓子
俺も昔アニメの３DCGしてたが、どこもこれ来るんだｗ
無駄に韓国と太いパイプ持ってる制作進行がいるとこうなる。

CG業界もいい加減なところいっぱいあるけど、アニメ業界のいい加減さは
レベルが違う。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:40:39 ID:KaUbc+8L

昔、韓国がらみの仕事でもらったメッコール１ケース。
なかなか減らずに、しばらく冷蔵庫の中に入ってたなあ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 15:35:27 ID:BzHF5zES

>>135
俺のいたところはそこまで酷くなかったぞ。
給料はあり得なかったが。

ロボ物の仕事を結構なカット数取れたから充実はしてたなぁ
保険もなく給料も安かったが。

分煙はされていたぞ。
しょっちゅうヤニ吸いに行く隣の奴のせいで臭かったが。

部屋は綺麗だったぞ。
まぁ俺が掃除してたんだけど。

結局アニメ業界からエクソダスしたんだが、
今いる会社は分煙されてないし
タイムカードで管理されてるが残業の概念ないし、
上が作業人員やたら低く見てるし、
なんか俺の人生＼(^o^)／ﾂﾝﾀﾞ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 16:16:35 ID:q431/B4g

アニメ界隈は避けた方が無難って感じか・・・

うちは残業代まともに払ってくれるけど
そのおかげで会社は赤字＼(^o^)／

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 19:08:11 ID:RF/ZaZoj

頑張って仕事して相場ズンドコ落とす馬鹿が多いしな。
そいつ自身それなりの給料貰ってるからタチ悪い。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 00:36:20 ID:/yhh7eoH

ぴえろがmixiのコミュで人材募集呼びかけてた、
さてさて、あえて荒波にいく勇者はいるのか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 00:37:52 ID:/yhh7eoH

サイトの募集要項に待遇について具体的な額は無し、こわー。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 10:20:03 ID:aHhjMqw9

>>給料、待遇は撮影や制作の人間と同じ、むしろ厳しい。

3Dなんて一番末端だよ。
どの業界でも編集、コンポジット、制作より給料がいいなんてことはない。

待遇と言う意味では、スケジュールのしわ寄せ食らわない、監督張り付かないだけコンポジッタや編集よりは(人によっては）いいかも。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 13:29:10 ID:J0amTdqX

>>143　まったくだね。

スケジュールに関しても本編集入ってからも修正に対応させられるから、
結局最後までしわ寄せくらってる。

よほど物好きじゃないと続かねーよ、こんな仕事ｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 22:14:35 ID:QQa6F9yx

>>143
たしかにダビング以降に大幅なリテイク入るような作品でない限りはそこまでひっぱらないな。
まとまったカット受けられてコネやら営業の上手さやらがあるならフリーでやるのが一番儲かるんだろうが・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 22:59:34 ID:mCGXtADp

>>143
よく分かるその気持ち。
締め切り一週間前になってもコンテが上がって来なかったりなんてザラｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 02:33:29 ID:O0D7PFZi

>>143

作品の中身が8割CGとかの場合、俺はディレクターより二倍くらいもらうよ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:29:39 ID:oFBNSGik

>>147
８割CGのアニメって、俺のイメージする「アニメ業界」とは別の場所な気がする。
俺のやった限りでは車アニメでもロボットアニメでもCGカット８割はなかったと思うんだが・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:44:31 ID:BaWKDJXC

>>148
うわー　すごいねー　って言っとけばいいんだよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:44:34 ID:+mV3Ydf4

147は脳内

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:57:51 ID:1YhVvbjY

んなもんボリューム次第だから。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 00:37:51 ID:IijN1Chb

アニメではないのでは？とか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 01:50:09 ID:Uhp8hbP6

アニメだとしても、深夜枠のアニメの1本単価で考えりゃ
ディレクション費なんて知れてるんでないかと思うが。

>>143は待遇っつーことで社員とかの給与の話で
>>147は作品の中身がとか言ってるから作品単価の話で
噛み合うわけがない。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 03:06:37 ID:LVpsbBjk

二倍もらうのはカット数だろ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 07:43:42 ID:X4oh8lqq

ここはアニメのCG屋がこんなにいたのか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 07:51:19 ID:vH3xMBDb

この前nyで流出した資料だと、各話で監督料は20万、
作画監督はその倍、レイアウト、原画、の総予算が120万。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 01:32:19 ID:nG8HBqmU

>>153
個人で作品単価とか言うってことはTVアニメ規模じゃないよな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 04:31:04 ID:DGjqRRX3

アニメCGでなく、CM、映画、ゲームのムービーでいい会社ってない？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 11:30:56 ID:AsFhvwiB

いい会社とは？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 16:47:37 ID:Qka0BCMK

アニメ業界ってほんと酷い扱いみたいだな。
サンライズや小学館なんて大手ですら3DCG制作の社員の給料は
30歳で契約社員月20万程度だからな。よくやるよそんな待遇で。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:55:12 ID:tCgW0ti2

ジーベックの募集広告ワロタｗ
何だよアレｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 13:54:31 ID:e/ANyBO7

いつも通りじゃないの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 16:27:44 ID:jdrCUQV/

笑われてるのは晒したお前ｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 16:46:21 ID:Qgpvyyap

わざわざ上げて晒す君もどうかと

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:13:59 ID:iVo5MSsC

ここ身に覚えのあるCG会社の幹部も見に来てるなｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 23:05:48 ID:wxqM3V5p

所詮CGなんて趣味の範囲だな

金を稼ぎたいならIT業界とかSEとかになればいいと思う

日本のCG会社なんてどこも中小企業ばっか

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 23:13:28 ID:GLC2t5Jp

なぜそこで同じ土方仕事をだしますか。
そりゃ人夫出し業やりゃなんだって儲かる。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 23:17:46 ID:KoQ01DjG

そんな酷い値段で受けるヤツがいなければ単価が下がることもないのに

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 14:32:18 ID:706FpgYl

都市伝説物語ひきこ
制作中止？何があったのかな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 10:52:24 ID:6o1VJsNR

CGの制作会社でinferno,flame,flintなどがある会社って知っていますか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 11:16:41 ID:t1YoPYAI

普通CG会社には無いんじゃね？
もしくはポスプロ業務併設してるオムニとか？
でもあそこも、CGと編集は全然別部門だしね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 18:16:51 ID:FEZR1jwl

元３DCGクリエイター、元２DCGクリエイター、元アニメーターの方っていますか？
元漫画家の方っていますか？
もし、いる場合、今は、まったく別の、異業種をやってます？

好きな仕事だけど、やっぱり待遇面で辞めていくんでしょうか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 16:34:38 ID:zRZlADTE

つらくて辞めたっぽい人は連絡途切れるなぁ。こっちもしづらいし・・

原画とかの意味のアニメーターや漫画家はスレ違いになると思われ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 17:54:43 ID:QJoHfzcW

>>161
ジーベックってどんな会社なの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 11:59:15 ID:jT+4BCoR

kenekってどうなんですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 18:44:09 ID:FSsSfpoM

>>172
以前、ｴﾊﾞｧの動画を一枚320円位でやってましたけど、疲れはてて辞めました。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 22:49:44 ID:s454CTQb

>>176
今は3DCGやってるの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 09:50:05 ID:zSICAdYp

>>172
待遇面？お金の話？・・・それはよく言われるように
漫画家＞普通のサラリーマン＝３DCGクリエイター＝２DCGクリエイター＜アニメーター
もちろん一概にはいえない。アニメーターだってピンキリ。ただ底辺はほんと安い。
漫画家もコミックの売り上げが命。
３Ｄ，２Ｄだけど、イラスト描くより動画作れる人はもちろん高い。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 06:51:39 ID:0yFJwQ2q

>>178

漫画家＞普通のサラリーマン＝３DCGクリエイター＝２DCGクリエイター＜アニメーター

なにこれ？ジョークのつもり？

漫画家＞普通のサラリーマン＝３DCGクリエイター＝２DCGクリエイター＞アニメーター

１０００歩ゆずってもアニメーターの方が多いなんてないだろ

しかも普通のサラリーとクリエイターが同じ額ってアリエナリ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 06:59:26 ID:+ZTOwJfA

ん！間違えた。アニメーターは最下位ですなｗ
クリエイターは同じぐらいでは？もちろん一概にはいえないよ儲かってる人もいれば
全然な人もいる。サラリーマンだってそうだ。サラリーマンに関しては世の中の平均を
年収４５０万ほどと考えて（どっかの調査では平均するとソレぐらいらしい）こんなもんでは

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 12:21:47 ID:489GJcfE

サラリーマンは様々な保証があるので単純に額だけじゃ比べられんよね、
漫画家もコミック以前に同人二足でもカツカツとか、少女漫画やレディース
コミックの残酷物語な人とか数的にはそっちのが多いわけで平均で比べると
>>サラリーとクリエイターが同じ額ってアリエナリ
っていうのはどっちの意味でいってるのかわからんｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:32:11 ID:Knf9wcbe

サラリーの方が上って事じゃないのかな・・・？

結局、年収同じでも時間給に換算すると・・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 19:18:02 ID:diaCkqw9

一概にサラリーマンって言っても３ＤＣＧデザイナーより残業凄かったりするしな
糞な会社に入らなければ納品前以外は定時帰宅も当たり前だし
下層は酷いけどアニメーターほどは酷くない

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:32:28 ID:iAGlnTPx

白組ってどうですか？映像に興味あって、
大学から新卒で目指そうと思ってるんだけど

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:04:23 ID:3Oq+j5x6

今、大学生？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:19:16 ID:gJF10KQU

>>185
そです。ちなみに芸術系です。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:34:18 ID:LnsgVD5B

新卒かどうかは関係ないけど映像系は特に手に職な仕事だから
入社したその日からすぐ仕事できるくらいのスキルがないと採用はされないよ。
CG系スクールのウェブサイトに載ってる生徒作品くらいにはできそうなら応募してみたら？

っていうか白組のCGスタッフ欄30歳くらいまでとか書いてあった。
あと2年で30歳だ。まじかよ。
いつまでもオペレーターしてんなよってことなんだろうか…

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:03:09 ID:Xf+utUb8

>>187 平成19年10月1日から、労働者の募集・採用時に年齢制限を設けることができなくなったそうですよ。

http://www.roudoukyoku.go.jp/entrepreneur/20070925-kintou/index.html

例

× 「若者向けの洋服の販売職として、３０歳以下の方を募集」
【求人票の記載例】（業務内容を明示して下さい）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

○ 「１０歳代後半から２０歳代前半までの若者向けの洋服の販売であり、
宣伝を兼ねてその商品を着用して店舗に出て接客する業務である。」

なので、おそらくは大丈夫なはず・・・・。

>>184 １～２年前くらいのCGworldの女性クリエーター特集で、全くＣＧができない
　　　女性が(Photoshopすらできない)白組に入社できたという記事があった。
　　　そうゆう嘘みたいな本当な話があるくらいだから、とりあえず挑戦してみたら。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:21:46 ID:L40U4Kl/

つーか、３０歳以下なんて書いてあるだけで、俺の周りの３０歳以上はそう書いてある会社に何人も入ってる。
３０超えて未経験とか避けるためだと思う。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:23:21 ID:Zr9wDooq

まぁ、結局、選ぶのも人だから。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 07:48:13 ID:MvaVLJe6

>>白組に入社できたという記事
白組はＣＧ専門じゃないからじゃね、ＣＧダメでも
クリエーターとしてスキル高けりゃ他の仕事がある。
むしろそっちの方が重視されてるんじゃ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 18:13:19 ID:B/4MYPj1

>全くＣＧができない女性が(Photoshopすらできない)白組に入社できたという記事があった。

それは社長専用でしょ。
中小では良くある。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 22:33:57 ID:G38Gmi2m

普通に考えて立体造形とかコマ撮りの人だろ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 00:59:47 ID:TMY6cEKf

白組ってCG専門じゃないからねぇ
どっちかっていうと実写の方が多いんじゃない？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 05:31:05 ID:wx0Cni8U

おもいっきりCGやってますけど

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:47:10 ID:c/yMSWpT

国語5点

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 22:58:37 ID:+dVLrRfw

確か今はスタッフ数とかスタジオの数はＣＧが多いとおもた、
成り立ちが人形アニメをやっている人が立ち上げた映像プロダクションで
元々はＣＭだとか映画の特撮やアニメの仕事がメインだった。

この手の仕事もできるからそのノウハウがＣＧにも活かせてるんだと
思うんだがこの前円谷買った会社のえらいさんが特撮なんて古くさとか
斜め上なこといってて吹いた、いや円谷が使えないまでにダメになってても、
リップサービスでマスコミ向けにああいうこといってるにしても発想が痛い。

と話しを変えてみる。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 23:09:44 ID:gS3ul9RG

えらいさんが、ジャンルとしての「特撮」の事言ってんのか、技法としての「特撮」言ってんのかわからんが、
ドッチにしても痛いなぁ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 02:17:53 ID:o5vAc80G

ゲームムービーの仕事とかやりたいと考えているんですが、
アニマロイドってどんな感じなんですか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:00:56 ID:RE7OZXSF

まあお偉いさんだけにティペットスタジオとか知らないんだろうなあ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 00:25:42 ID:Pe06gcEv

転職して別業界に行ったってだけで
・拘束時間が半分に（残業・休日出勤がほぼ無し、あっても手当が100％出る）
・給料が手取りで4～6万増えた（年間所得は100万以上）
・冬のボーナスが4倍出た
・全然貯まらなく、むしろ赤字だった貯金がわらわらと貯まり始めた

バカバカしい、ほんと、映像やってた頃は人生を削って
ちっぽけな自己満にすがりついてただけで、結局なんにもならなかった。
むしろ失ったものの方が多かったくらい。
頑張る人ほど損をするっていうまさに典型だったからなうちの職場は。
能力的には認められてるのに、待遇がそれに追いついてない。
挙げ句「いまはまだ幸せだよ」とか言い出す先輩。
バカが、俺の人生で一番不幸な日々だよ。
鬱病になったしな。

今は空いた時間で自己啓発もできるし、人間関係でも積極的に行動できる。
カネも増えたからできることの幅も拡がる。
ほんと、いいことずくめ。

お前らも辞めろよ、こんな奴隷仕事。
なんだかんだで続いちゃうヤツがいるのが一番の問題だと思うよ。
人間のやる仕事じゃないよこれ、
ビジネスとしてすでに崩壊してるから奴隷の仕事。
お前らみんな奴隷とか家畜だよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 01:16:25 ID:yA2Tfaku

気にするな
そんな優良企業のほうが少ない

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 02:38:08 ID:2rPCJn1f

>>201
参考までに聞きたいんだけど
今はなにしてるの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 02:42:01 ID:92D/LVfV

なんかコピペ臭くね？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 17:46:11 ID:tiyICoN7

なんか定期的に沸くよなこの人。
辞めるのは勝手だけどコンプレックスバリバリできもい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 18:45:04 ID:OmNSTCpD

>>199
使ってるソフトが3ds Maxなら応募してみたらいいんじゃないかな。
比較的ゲームムービーは多い会社だから楽しいと思うよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 19:04:58 ID:Sp3wFc4Z

この時期に就職先が決まってない学生は大体地雷

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 22:04:57 ID:AysYOjRy

就職決まった学生だが
分野によっては俺よりはるかに優秀な人が決まってないのはなぜなんだ？
人格的な問題もなさそうなんだが

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 22:20:04 ID:pfTrPTy+

要領が悪いか迷っているか

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 00:06:53 ID:QKDV8lp4

オレなんて卒業して秋に就職先やっと決まったよ

それまでフラフラしてました

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 01:21:14 ID:EwVkeRt3

>>210
その場合選考のとき新卒より厳しい目で見られるの？
もしよろしければ、なぜ学生のうちに就職しなかったのかも教えてください

僕はあまり会社のことなど調べずに焦って決めてしまいました。
春から本格的に働くのですが
最初にどんな会社行くかってやはり大事なのかなと不安になってきた

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 01:54:46 ID:QKDV8lp4

>>211
参考にならないと思うよ
在学中に就職活動してたけど全然就職先が決まらなかったんだよ
作品全然なかったし、ポートフォリオ買っても半分以上空白になってたし
元○とかゲーム会社とかも受けたんだけど全部落とされて

でも、忘れた頃に呼ばれたんだよね
うちでやっていかない？って
昔、面接で見せた作品の一つが気になったらしくて連絡きたんだ

新卒よりは厳しく採点されると思うけどなぁ・・・
オレなんて特に何かしてたわけじゃないからさ
今までの空白の期間何してたの？って感じじゃん
何か努力してましたか？とか
アルバイトとか就職活動は続けていたんですか？とか

働く会社大事だけどさ
結局CGの仕事はドコいっても辛いと思うんだよね
だから人間関係が良さそうな所がいいと思うよ
退職する理由でもトップになるくらい人間関係のいざこざで辞める人多いし
>>211がどういう人かは分からないけど「せめて仲良く働ける会社」を基準に選んだ方がいいんじゃないのかな
オレは１人でもやっていける！って人もいるかもしれないけど
新人の時はどうしても分からない時って上司に聞いたりするじゃない
嫌になると話し掛けるのも億劫になるからさ

日本だったら分業してるところ少ないと思うし
２～３年も働けばドコに行ってもキャリア積んでるし転職できるだろうから
今、決まった会社で働いてみて嫌じゃなかったら職歴に書く為のの踏み台にすると思って
がむしゃらに頑張ってみたらどうかな？

何か長くなってゴメンね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 04:52:20 ID:4RuSN1AH

俺的良レスだ･･･

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 11:52:23 ID:/Gl/eTjt

>>日本だったら分業してるところ少ない
ゲーム関係はそうでもない。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 01:16:34 ID:IDYuWgfo

ありがとうございます。
人間関係は問題なさそうです。
ただ配属が自分の得意分野ではないところになってしまったので・・・

でもまずは今のところで精一杯頑張ってみます。
本当にありがとう

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 03:26:31 ID:RkCJMthE

卒業してから就活したけど特に不利になった事は無かったな
在学中に就職活動しなかったのは卒業制作に専念したかったからだけど
卒業して１ヶ月ぐらいのんびりして５月ぐらいから就活始めた
結局製作物次第だと思うけどね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 11:16:19 ID:Exo8mdWY

>>214
このスレはCG会社専用だから

ゲームはこっち

いい会社・悪い会社-ゲーム会社編-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:22:52 ID:RmQHvA5s

212に言えよｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:03:07 ID:O5LY1W/c

いやだからCG会社前提で書いてるんでしょ
スレ名見ればゲーム会社の事じゃないのは分かるじゃない

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:48:19 ID:t93ZzzVN

>>212が
>元○とかゲーム会社とかも受けたんだけど全部落とされて

って書いたからって流れだと言いたいんじゃねぇの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 15:26:33 ID:RmQHvA5s

>>219　なんかつっかかるねぇ。暇だから付き合う。

まずスレ名だけじゃわからんな、217のスレは話がゲーム会社に集中するから
分離されたもの、１よるとゲームのCGムービー職はこっちでいいし
なにより214は特定の「会社」について語ってるわけじゃない。

一行でそこで話しも終わってるのにわざわざリンク張ってるほうが迷惑でしょ。

と、つまらんことに反応してるからこんなことになるｗ

>>220　そうだけど、あと映像系にしても分業ではない
というのがそもそも誤解あるよねぇというのもある。
長々書くほどのことでもないので面倒だから多少限定しただけ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:28:28 ID:O5LY1W/c

被害妄想

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:28:13 ID:cFUKh/Cg

どうでもいいしゲーム関係でなくともそんなに分業化進んでない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 20:04:13 ID:McFTh+bS

>>222　何が妄想なのか書いてみ。
>>223　分業化が進んでるとはかいてない。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:23:53 ID:bNGWtNXv

スレ案内だけで終わっとけば良かったのに・・・
いつぞやのワニみたいな粘着レスやめれ。言葉遊びになるだけ。
お前のスレじゃないから他でやれ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 04:03:44 ID:cTqvrDqk

そういや大学の先生が
この世界は学歴とか関係なくて制作した作品が全てだ
とか言ってたな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 11:03:58 ID:Z6C1PsSy

>>226
その言葉は凄い学歴の奴が言うから輝くんだよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:35:55 ID:duCEgLyU

>>226
そういうのは青すぎて聞いてるこっちが恥ずかしくなるからやめれ。
言葉自体はその通りだがその意味を取り違えると勘違いした人間になるから気をつけれ。
どこの世界だって結果が全てだし、それとは別に勉強や基礎や経歴が全く関係ないなんて事も無いんだよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 22:17:52 ID:bC7SC03X

東大から来ようが専門から来ようが使える奴は自分で勉強してる奴。
ただ専門学校生の９割は大学出た方が採用されやすいことに気づいていない、又は気づいているけど気づかないフリしてる

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 13:44:44 ID:821wmAju

中卒、高卒の生徒には「作品が全てだから頑張りなさい」と言ってコントロールしてるんでしょ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 14:36:12 ID:s2G24btm

自分自身でモチベーションあげられる人はすげーと思うなー
俺はどうしても他人を引き合いに出してしまう。
近くにうまい人がいると超えようと頑張れるけど
あきらかにしょぼいと無意識に怠けてしまう･･･

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:02:14 ID:IjvOA4Zz

そこが上にいく人と行けない人との差だと思う。
これは才能がどうのとかより重要な要素。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:25:55 ID:0XJF47lo

　１０歳の男児にわいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課は強制
わいせつと児童福祉法違反の疑いで、東京都中野区東中野、コンピュー
ターグラフィックス制作会社社長、志岐善啓容疑者（３２）を逮捕した。

　調べでは、志岐容疑者は昨年９月２９日午後、新宿区新宿の自社事務
所内で、区立小学校５年の男児＝当時（１０）＝にわいせつな行為をした
疑い。志岐容疑者は「プロレスごっこをしよう」と持ちかけて裸にしたうえで、
全裸の写真を撮影するなどしていた。

　事務所を訪れて行為を目撃した志岐容疑者の友人が警察に通報し、犯
行が発覚した。これまで計５回わいせつな行為をしたといい、調べに「かわ
いくて仕方がなかった」と話している。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200538903/

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008011700439
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080117-308297.html
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0117/TKY200801170109.html
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080117/crm0801171146011-n1.htm
日テレNNN
http://www.news24.jp/101328.html

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 20:53:36 ID:+njn1NJg

＝＝＝＝＝＝＝東京新宿のCG制作会社「さいくろぷす」＝＝＝＝＝＝＝

男児にわいせつ行為、容疑のＣＧ制作会社社長を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0117/TKY200801170109.html

「プロレスごっこ」で誘い３２歳社長、小５男児にわいせつ行為
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080117/crm0801171146011-n1.htm

【社会】「プロレスごっこ」で誘い３２歳社長、小５男児にわいせつ行為
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200538903/

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:39:11 ID:O2F1CFmx

同い年で泣ける・・・・・。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:31:11 ID:ZZ7WsQg/

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BF%97%E5%B2%90%E5%96%84%E5%95%93&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:52:02 ID:FbQvYlge

あーあ・・・・

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:43:01 ID:6eoGyzFb

この人有名なの？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:09:09 ID:myWGvAJ2

エラーを知るvipperが降臨したスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1200607236/

463 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2008/01/19(土) 15:06:33 ID:RHlfw+zrO
err氏のmixi晒した奴死ねばいいのに
ﾏｲﾐｸ最後の一人だったから足跡かなり酷かったわ
早期に自動退会されるのを願うます

476 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2008/01/19(土) 15:59:53 ID:jM3+BOLq0
>>463
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3508994

mixitop
http://www.uploda.org/uporg1209185.jpg
mixitop2
http://www.uploda.org/uporg1209187.jpg
マイミク一覧
http://www.uploda.org/uporg1209188.jpg
コミュ一覧
http://www.uploda.org/uporg1209190.jpg

エラーのmixiに最後まで繋がってたどんくさいホモvipperですお( ＾ω＾)

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 01:33:37 ID:9pOQGKVA

質問です、今までアニメ系で働いていたのをやめて、
気分一新して工業系よりのCG制作の道を選ぼうと思うのですが、
俺ってヘタレでしょうか？
確かに昔はゲームやらアニメに情熱ありました、変なプライド意識というかね
でもスレみて会社内の年上の人とか環境とか見てよく考えたら今のうちに少しでも安定してて
安心してＣＧ制作に取り込める環境がいいかなと考えちゃうよね。

正直アニメＣＧやっててやりがいあるけど、泣きたくなる事や、
夜中に大声出したくなったりする事がありました。

情熱や誇りをもって仕事をする事はいいけれど、
少し立ち止まって周りを見回す事も大事だなと思った27の冬

でも20前半とか若いうちは無茶してでも頑張った方がいいと思うんだぜ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 01:42:49 ID:c5LN9L3b

アニメ系に限らずエンタテイメント系は演出、プロデュース側に
まで手を出せないと収入的にも他にも色々日はあたらないので
それはそれでいいんでね。

ただ工業系よりってなに目指してるのかよくわからん。

242 ：240：2008/02/07(木) 02:08:09 ID:9pOQGKVA

>>241
言葉足らずでした。
不動産の紹介CGとか広告とかにのっけるCGって事のつもりです

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 13:23:42 ID:gGqIY6P+

建築のパース系って事か？
まあパース現場はまだましだろうけど
いずれCG屋やってるうちは運命は一緒。
その調子なら間違ってもCM系いったりするともっと大変なので気をつけれ。
後は>>241に同意。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:19:55 ID:C8Br34ZP

>>240
>安心してＣＧ制作に取り込める環境がいいかなと考えちゃうよね。
そんな会社は少ないよ
大手でもしっかりしてない所は多いしな
ずっとアニメ系だったのなら実写仕事とか入ると難しいと思うが頑張れ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:04:51 ID:Qi2Bc5Yb

>>240
俺はアニメから別の業種に移ったが今後悔中。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:13:03 ID:ml56v8/x

まい戻るのは簡単じゃ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 07:46:14 ID:OQSU0WW4

>>245
後悔の訳は？
仕事がつまんない？

248 ：245：2008/02/09(土) 00:13:51 ID:Pf/YkaNP

>>246
途中の仕事とかあるし他にもしがらみがありまして
すぐにでもというわけにはいかんのです。

>>247
会社の空気的なところと（文字通りの空気の面も含めて）
他にも細かいところもあるけど、

＞仕事がつまんない？
これが一番だなぁ。
中途半端に忙しいしそれでいて人生に潤いがないし。

普通の人間に憧れてはみたものの、
自分が駄目人間だと納得する結果になった。

249 ：240：2008/02/09(土) 01:03:54 ID:DF1fa7ou

>244さん
安心してってのは各種保険とかの事です
仕事中に腰痛めてヘルニアになった後輩がイキナリクビにされたりしたので

あと、どうしようもない会社の仕事とってきたりね
モデルのセットアップも出来ない会社とか、壊れたデータ渡してきたり

絶句したのはロープのモデルなんですが、巻いた状態でボーンいれてくるとかアホすぐる
伸びたままでいいのに
マップ名、モデル名つけないとか、素材受け取ってから再セットアップするのに時間がもったいない

まぁ残業、土日出勤はいいんですけどね

>245さん
そうですね後悔しないようしっかり考えじっくり決めたいところです

>244さん
頑張って努力します

250 ：240：2008/02/09(土) 01:13:22 ID:DF1fa7ou

愚痴交じりの相談にレスありがとうございます
少し気が楽になりました

そしてこれから他業種に移ろうと考えている方に一つアドバイスを

「CGだけやってる会社はヤバイ」

先に転職した先輩に相談したらそげな事いわれました

251 ：240：2008/02/09(土) 01:23:40 ID:DF1fa7ou

>243さん
調べた会社はCMもやってるんですが
CMのみではなくてCM:静止画が3:7位の割合なのでまだマシかと
バランス良くお仕事割り振って貰えればいいんですけど
CMだけとかだったら泣ける

252 ：240：2008/02/09(土) 01:44:07 ID:DF1fa7ou

あぁ～あと一言言わせてください

締め切り前にうちのディレクターが一ヶ月姿くらました時は絶望しました
できる先輩がその場凌ぎに勝手にディレクタもどきやってくれたから助かったけど

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:59:04 ID:IPgCAH1f

愚痴って楽になるなら存分に愚痴っていいんだよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 03:27:57 ID:Tlj+KR6I

広告系は博報堂プロダクツ以外は酷いもんだよ
建築パースは収入的には終わってる

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 09:46:17 ID:4hjX1Qt7

>>254
いや、大手は30前で年収800～1000いくところあるって聞いたよ。
会社や実力で大違い。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 10:01:12 ID:tXagMpp2

このスレ見ると、CG業界が怖くなった、今大学生

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 11:31:45 ID:ctKlTc1h

隣の芝は青く見えるだけです。
単価高い仕事は、今度は別の苦労があります。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 11:33:44 ID:uoggk5EY

では、その苦労話を是非。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:24:38 ID:h4bnGFPn

segaが一割強リストラ？
ＣＧ部隊はどうなの？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:41:42 ID:uoggk5EY

こっちでしょ、あの部隊いちよう映像コンテンツつくるって触れ込みでかき集めてたけど。

いい会社・悪い会社-ゲーム会社編-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 04:41:21 ID:6IDmJ96S

>>255
大手ってどこですか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 04:42:23 ID:6IDmJ96S

>>259
パチとコンシューマが赤字ってことは・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:30:15 ID:CNFfZdes

セ○のCG部に関してはパチ仕事はしないって入った奴が言ってたけど
結局やることになったんだろうか。

>>260
え…リアルタイムもやってんの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:38:50 ID:sAJSkoJZ

リアルタイムというかゲームじゃなくオリジナルの映像作品つくるということで
募集してたはず、結局ゲームのプリレンダームービーとかはやってたよう。

ＣＧ屋にデッサンの講習させたりいい環境そろえようしていたが
デッサンっていかにもあちらでやってるのとりあえず真似してみました感が
あったがやっぱりもたなかったねぇ、せめてＦＦＭとかみたいにとりあえず
花火上げてから散ってればなぁ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:34:12 ID:6LZT7CQj

ちょっとまてまだ２年も経ってないだろ
大丈夫かセガ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:07:16 ID:S2fJahNh

セガに関しては、サミーの経営陣がかなりオカンムリなのよ。
業績ふるわず足引っ張ってばっかだからね。

VEからも首切り出るんじゃないの?
あの部署ぶっちゃけ一番必要なさそうだしw

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:37:41 ID:A/Fqdj8u

サミーもいいってわけじゃないと思うが、パチンコ業界的に
もう飽和状態だからね。今のゲームと同じ末路逝ってる感じだぞw

今はパチもゲーム(とくにコンシューマ)も含めほんと勢いがない。

俺の会社も赤字だよ・・・・小中企業だと先が・な・い・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:03:58 ID:GEVT9u2R

カジノ合法化でどう変わるかねぇ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:13:41 ID:StSCIKyX

パチは相変わらず上位数社は結構バブリーな仕事っぷりだよ。
ゲームと違って警察のお偉方の天下り先だからなぁ。遊戯協とか。
だからなかなかゲームと同じ末路は辿らんのじゃないかな。
ゲームは良くも悪くも、食い物にしてる力持った利権団体が居なかったから。

ただ、5～6年前からパチが儲かるとかでこぞって孫請け以下の所に参入してきた会社が
軒並み割食ってるって感じがする。

あの辺の業界も結構閉鎖的で利権でガチガチだから、儲かるのは上位数社と
その直系の下請け孫請けあたりまでじゃないかな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:07:27 ID:N7OWn4qA

パチも初めの頃は競争相手少なかったから良かっただけだよ。
今じゃこぞってパチCG作るもんだから安価チキンレース。

クラが安くて良い物を求めるのは当り前だけど、安さの限界をすぐに突破するからなぁ。
マジでユニオンで取り決めでも作らないと作り手が持たないよw

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:50:09 ID:ht0RQrx5

業界事ストライキ起こせばいいんだ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:11:31 ID:4/BXVB/q

競争相手が減ってウマーなだけじゃないか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:26:06 ID:X6/NNMvm

とはいっても、結局よい物作るにはそれなりの会社、人間でないと作れないので、大した影響はない。
安くて良い物って基本的にあり得ないから。コストダウンした代償は確実に絵に出るし。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:28:36 ID:+5RuIUxL

安価の影響が絵に出る頃は末期ってことだろ
一度下がった値段はそうそう戻らんよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:01:10 ID:xrn1VN3V

業界同士の仲が悪くて、裏物排除できないＡＶ業界みたいですね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:15:32 ID:GEyq1PQY

いまはCG業界でなくても個人競争とか派遣とか増えて労働者の結束は難しくなってる
寒い時代だと思わんかね…

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:11:13 ID:ADyeGtzf

業界的に会社で組合みたいなのは無理だし、
業界のユニオンというかギルドというか、そういうのが必要なんだろうなぁ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:53:53 ID:rZll6sGl

>>裏物排除できないＡＶ業界
海外ＤＶＤとネット配信で裏物の供給というのは寂しいものになってる。、
海外ＤＶＤとネット配信も表のメーカーが表向き看板変えてやってるけど？？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:27:49 ID:+5ywn7u8

その最大の原因が・・・

金がやすく、ゲームと比べて
やりがいがないと感じる→辞める人が多い。

CG技術やボリュームが上がってるわりには採算が合わなくなってきていると思う。

パチ・スロはゲームに比べて給与が言いわれるが、実際イイのは版元や一部直下の
下請けだけだねw

基本パチはゲームとかと比べCGグラは良くない、ショボって言われるが、

仕事やって見ると、ある程度の会社の規模と人がいないと仕事が回らないと
感じる。特に流行の3Dとか・・いくら下請けでも限界がある。

まあ・・三度の飯よりパチンコ大好きってぐらいじゃないと、結局やっていけないｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:32:19 ID:+5ywn7u8

書きこみ間違っちゃったすいません。

>>270

大手の下請けやってるがパチンコも先行きない感がある。

その最大の原因が・・・

金がやすく、ゲームと比べて
やりがいがないと感じる→辞める人が多い。

CG技術やボリュームが上がってるわりには採算が合わなくなってきていると思う。

パチ・スロはゲームに比べて給与が言いわれるが、実際イイのは版元や一部直下の
下請けだけだねw

基本パチはゲームとかと比べCGグラは良くない、ショボって言われるが、

仕事やって見ると、ある程度の会社の規模と人がいないと仕事が回らないと
感じる。特に流行の3Dとか・・いくら下請けでも限界がある。

まあ・・三度の飯よりパチンコ大好きってぐらいじゃないと、結局やっていけないｗ

て書きたかったです。すいません。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:02:48 ID:uah3n+N/

>まあ・・三度の飯よりパチンコ大好きってぐらいじゃないと、結局やっていけないｗ

待遇とかは別にしても、そりゃあ興味ないよりはあったほうがいいわな。たとえパチンコでも。
仕事で引き受けたからには、最低限他社の同じようなムービーくらいはチェックする姿勢は重要。
どうせパチだから...って感じで仕事するような輩は、他の仕事やってもロクなもんつくれん。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:26:33 ID:ZCnREssJ

>まあ・・三度の飯よりパチンコ大好きってぐらいじゃないと、結局やっていけないｗ
そういうのは、もう懲り懲りというか卒業したでマッスル。
キッパリと「飯食う為にやってます。その為ならどんな努力も惜しみません」と言わないとダメ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:42:08 ID:WPrv4QEn

パチンコ大好きみたいな大雑把な括りでやってると
パチンコが時代に合わせて変化したときにうろたえることになるぞ

ゲーム（RPG）大好きで入ったはいいが知育ゲーとWiiスポ大躍進で
慌てふためいた俺のようにな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:47:12 ID:jDPkTtKz

パチは全く興味はないけども
実写合成系の仕事が多いんでフル3Dの仕事として結構勉強にはなったなー

やってることはゲームムービーとかとかわらないし
技術的なこと試す機会にはなる思う。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:32:00 ID:+5ywn7u8

パチは結構いろいろと仕事に関わるから、技術はつくと思う。

でも転職時はスキルをあんまり高く見てくれないがな。同業界ならともかく
パチの印象だろうと思うけど

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 11:59:44 ID:zdgfUu/n

パチやってるとやっぱいいオフィスはいってんのなー
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=64940&from=23

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:26:52 ID:R9OWMQrW

フィルンはパチがメインじゃないぞ。つーかパチもやってるよ程度だ。
ここのメインはSNSとかアニメ、ゲーム系のCG制作業だ。
まぁパチやってるとこが今バブリーなのは確かだが、すでに下等競争が始まってるから長くはないさ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:47:50 ID:5d1O07/i

意図的にやったならナイスな変換だｗ＞下等競争

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:51:22 ID:0pO46biy

つか、そろそろクオリティー＝利益率じゃないことにみんな気が付こうぜ！？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:52:56 ID:E8F5H66C

最近は下請のほうがクライアントより強くなってないか？
下請がクライアントを脅して仕事途中で投げたり、わざと期日に間に合わせないで
金をせびったり。昔はラファエルがそれやってたが、最近は奴らを見習う会社が増えてきたみたいだ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:23:07 ID:Mp/k4avu

それだけだと中国みたいだけど
無脳クライアントが無茶な要求してる事に気がついてないだけの気もするわ。

ディスカバリーチャンネルみたいにしたいんだよねー　とかアホか
とりあえず「1分で描きました」みたいな字も絵も何描いてるんだかわからないコンテをなんとかしてくれ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:19:06 ID:WswNKF8p

相手に対する尊敬、感謝の気持ち、思いやりを無くしたら全て逆方向に進んでいってしまうってエロイ人が。
お互いうまくやってくださいとしか。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:01:42 ID:ctMHQ8Z9

下請けだからってピンハネ野郎が無茶な要求をそのまま押し付けてきたツケじゃねｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:20:52 ID:DslpXc18

「まずあなたは日本語をしっかりと勉強してください」
といいたくなるクライアントも結構いるな。

リテイクの文言が漠然としすぎてたり、やたらと感覚的だったり、
単純に意味不明だったり。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:47:54 ID:UJI/YVIO

この業界、採算労働制とかいって会社にのみ都合のいい汚いやり口をまず何とかしろといいたい。
単に残業代とか休日手当を払いたくねーだけじゃねーか。
そのくせ入社前の会社案内では完全週休二日とか嘘ばっかり書きやがって詐欺だろ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:54:59 ID:OhvVxBF8

何かあったの・・・？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:20:07 ID:a1oW6GD5

最近は委託業務の定義が厳しくなっているから、この業界もどうなるかわからないね。
個人事業の代名詞だったバイク便や飛行機の客室乗務員なんかも、裁量労働には含まれなくなってきているから。

まあ、派遣なんかも含めて労働者のスタイルが過渡期なんだろうけど、
そこに対応できない会社は、時間換算での利益率が悪いんだから、やっぱり潰れて当然だと思うよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:24:58 ID:dutESvDG

最近どこも年俸制よ
きついわ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:37:30 ID:i2B7fDum

年棒制って、やっぱ企業側にメリットがあるの？うちの会社も年棒制にかわった…
（ただ、数年前は社員？でも歩合制だったから、改善してる方向なんだけど）

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:40:41 ID:a1oW6GD5

う～ん
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html

これによると、確実にアウトですね・・・
過去にさかのぼった残業代なんて発生した日には日本のＣＧプロダクションの3/4は消えちゃいそうｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:52:04 ID:84RbkwZQ

大人数の会社は目を付けられているだろうがどうなんだろうな実際
正社員数名で後は業務委託扱いとか？
俺はでかい会社行った事無いからそこら辺どうなってるか解らん
今まで行った会社には残業出る会社なんて無かったけどな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:03:04 ID:a1oW6GD5

大手ゲーム会社は契約社員および派遣社員で人員を賄っているけど、
基本的にＰＳ3系のゲームの利益率は酷いもんだよね。
セガなんて社員の一割もリストラしてる。

この時期（任天堂の利益が過去最高）でこの赤字だとすると、
この先もここら辺のゲーム外車は物凄く厳しい事になりそう・・・
（映像製作会社は当然のように正社員は殆どいなくて、80％くらいは委託業務）

もし、社会の締め付けが厳しくなったらここら辺の殆どが潰れる事になると思う。
そして、淘汰の先に残る優良企業が爆儲けだから、今のうちにコンプライアンスの守られている会社を探しとけ！

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:35:10 ID:tGf2nktO

基本的に、拘束したり指示したりしたらアウトなんだよね。
よく今まで保ってるなぁと。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:27:39 ID:1OVGkLrG

アニメは論外ですか？ｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:32:53 ID:G7cnivLA

>>300
ＣＧプロダクションは基本業務委託契約だから
どれだけ残業しようが体調崩そうが会社には関係ないってことじゃない？

http://hsu-oka.hp.infoseek.co.jp/sitauketigai.htm

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 04:51:41 ID:mCVqyRfy

業務委託は請け負った仕事をするという以外は何も無いわけだが
実際は会社に拘束・出社時間やらスケジュールやらも決められるわけだろ？
そこが問題なんだよ
その時点で業務委託じゃなくて雇用契約になるからアウト
業務委託なら本人が全て管理するんだから残業なんて概念も無いわけだが

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:54:32 ID:q8yr4hYE

本来、ひとり立ちできる能力の有る人が、社外で業務委託を請け負うってことのハズなのに、
今は社内に抱え込みつつ安く済ませるために「業務委託扱い」にしてるだけだよな？
社員にしちゃうと、会社としては保険とかもろもろ維持費がかかるからって。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:18:41 ID:NJ97k1rj

＞社員にしちゃうと、会社としては保険とかもろもろ維持費がかかるからって。

そんな人をなんとも思ってないようなクズ会社で働く奴の方がどうかしてる。ありえねぇだろ。
契約社員とかで働いてる奴らって何考えて生きてるんだか、ほんと不思議に思うよ。
そんな労働者としての最低限の義務すら果たしてない糞会社いますぐ辞めちまえ！！　今すぐ転職しろ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:56:44 ID:TadxxCEz

フル3Dの仕事としょぼい実写合成の仕事じゃ必要な人手の数が違うから
仕事に合わせて簡単にスタッフ増減できる体制じゃないとキツイのはわかるんだけどね。

というか映像プロダクションで基本的に社員で雇ってる会社ってあるの？
Dかチーフレベル以上でないと見たことない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:24:28 ID:NIZYFqcO

>>309
オラ昔、白○、デジフ○、ポリマ○　略すぜｗ　と在籍してた経験からみると

映像CGプロダクションはほとんど正社員をとらない。とらなくてもあこがれて
入ってくるから・・・と思われる。
でもDやチーフクラスは正社員って感じだね。やっぱ。

ほとんどは、契約社員、外注の業務委託、その場によって派遣を一時的に入れる
だった。プロジェクトごとに更新して続けるか辞めるかだね。

あと、パチ・スロこれはどこのプロダクションでも人気ない、モチ低い
同然と言えば当然だが・・

大体誰しも、ゲーム、ムービー、あわよくばCG的な映画、CMなど華をやり
たいだろうし。

だいたい、プロダクションの賃金はその人のスキルで全然変わってくるし、
安定なんかしない。　なんか時間外手当てで食事手当てはあったな・・・

本来、プロダクションにはいるメリットは、大手や有名どころのゲーム会社
やCG会社に入るための名刺だよ。中途採用での

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:55:44 ID:RdWAui1H

>>310
正社員にならなくても、生活に困らない給料がもらえれば文句ないんだが・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:39:25 ID:vhrnWxma

ちょっと関係ないがデジフ○はいいイメージないなｗ
以前知り合いが勤めてたけどいつも愚痴ってた

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 04:05:09 ID:hsjiC/hm

つかＣＧワールドの後ろにスタジオ情報が載ってる会社は全部悪口聞いた事ある件について

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 14:25:51 ID:pGDrJuQ9

聞いた事ない会社の悪口は書けないからなw

このスレの9割は脳内業界人。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 19:55:12 ID:ClsD+eZr

>311 生活に困らない給料ってのは具体的には幾らだい？
今だけ食っていけてればＯＫなのか、将来の蓄えも考慮してなのかで大きく違うぞ。

ＣＧプロダクション勤務は労働時間の長さに比べて給料は安いのは誰もが知ることだが
一般的な職業に比べて違うのは、正社員ですら年俸制でボーナスも怪しいし退職金もないのが普通。
誰もがディレクター職になれるわけじゃないんだから最低限正社員になってないと
30歳超えて急に職を失ったり体力に限界がきたら路頭に迷うのは必至だぜ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:03:44 ID:IziQ5wR4

残業代出ない（そもそも委託なので残業とか関係ないから）
交通費出ない（上に同じ）
退職金とかない（上に同じ）
年金少ない（国民年金では満額納めても月6万くらいです）
カード作れない（親次第？家とかローンもきつい）
確定申告（お金をとりもどせ）
ボーナス（正社員でもないかも）
福利厚生等（上に同じ）

こんな感じかなぁ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:24:33 ID:mKqFuG82

委託は、働く場所も時間も仕事の仕方も全部自分で決定出来る。
残業代、交通費出ないのは当然。
設備も全部自分で用意しないといけない。
が、その分取引金額は大きい。
正社員の手取りの３倍以上。
正社員より数万円多いとか喜んでる人は騙されてる。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:43:43 ID:q7uyGHAP

>>314
全部中の人から直接聞いたんだけど・・・。

>>315
最近webもフラッシュなんか流行っててアニメーションの知識いかせるし、
労働条件もマシなのでそっちに行こうかと思いはじめてる

webは実際どうなのか知ってる人いるのけ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:48:26 ID:3N4RENC/

>>318
寝れない、奴隷

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:53:55 ID:q7uyGHAP

>>319
ＣＧとどっちがマシなん？

年収・社会保険・正社員数はあきらかにうぇｂのが優位なような。。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 09:53:27 ID:iT2YL7dK

>>アニメーションの知識
そっちはあくまでサブでしょ、ＣＧＩだのバリバリ組めてそっちも
片手間にさくさく作ってくれるという人でないと行き詰るんじゃ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:48:39 ID:+n8heIgc

>>フラッシュなんか流行ってて
流行ってる・・・のか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:36:28 ID:pr5/Tyqn

IT土方なのはWEBも変わらん

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 02:43:56 ID:FntjjN6E

だがWEBの方が儲かる。
国関係や役所、団体、あと特殊法人とかもすごいカモ。単純なHP作るだけでガッポガポ。
病院とか学校関係もいいカモだな。CGは金のあるクライアントなんて殆どいないけど
WEBはまだまだカモが多いからな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 03:54:18 ID:J0OE3XgL

まあ、設備投資額の安さやパイの大きさ含めてwib＞＞＞3DCGなのはあきらかだろうな

3DCGなんて一年ごとにいくら機材費がかかると思ってるんだよｗｗｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 06:20:11 ID:vFNGxAM2

何も対策を講じなければ、3Dは、今やってる人、辞めるに辞められない人が、
そのまま続けていくんじゃないかと思ってる。アニメみたいに。
１０年前、２０才前後でこの世界に入った人が、そのままシフトして今３０。
それが４０、５０、６０ってシフトしていく感じ…っ
なかなか新たには入り難い。辛い環境そのものが参入障壁になる、そんな世界…っ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 12:06:10 ID:oXQRy/5Q

>>324
それ、何年前の話だよw
確かにそうゆう時代があって、自称WEBデザイナーが大量に出現したけれど、
今必要とされてるのはどちらかといえばシステムエンジニア、というかプログラマ。
CGIの知識やFlash等の使い方も全然変わったし、デザイナーとしてもある程度プログラム知らないとどうしょうもない。
というか、そうゆう人材でなければ素人と自称デザイナーの差がほとんどないからなぁ
で、その流れについていけない事象WEBデザイナーさん達が、大量にあぶれていく時代に突入しております。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 12:10:27 ID:oXQRy/5Q

>>322
Flashは表現の為じゃなくて、Adobe AIR等のRIAの為に必要とされてる。
3Dアプリのインターフェイスなんかも近い将来Adobe AIR上で作られてる、なんてこともあるだろうね。
Adobe製品はその路線に行きそうだけど...

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 18:58:29 ID:FntjjN6E

何年前じゃなく今もそうだよ。現実にウチの会社はWEBと3DCG両部門あるけど
WEBの方が遙かに儲かってる。むしろFLASHとか有り難がるのは逆に金のないクライアントの仕事。
お堅くて金持ってるクライアントは単純で堅固な物を好むからな。
Windows98～VistaのIEでみれることが絶対条件でサードパーティプラグインは使うなって言われる。
PC知識のないガキから年寄りまでみれるように見やすく単純なものが好まれる。でも支払いはいつもべらぼうに良い。

・・・そしてCG部はますます肩身がせまい。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:55:07 ID:e8ATPnX1

ピンキリだけど平均すれば3Dはかなり安い。
いつものことじゃないか・・・

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:17:00 ID:mQ+ao3Kf

日本のクリエイターをどげんかせんといかん

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:43:26 ID:IUmwkfnl

>3Dアプリのインターフェイスなんかも近い将来Adobe AIR上で作られてる
無理でしょ。
重くて取り回しの利かないメーカー製の高価なソフトと
軽くて自由な無料＆安価なソフトと、
ユーザーはどちらを選ぶか。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:01:50 ID:01sDTaLk

テレビ局はネットに視聴率と広告費を取られつつあり、斜陽産業化が進み、アニメの3D業界はこの先長くない。
3Dの仕事だと他は主にゲームとパチがあるけど、次世代ゲーム機は当然のごとく赤字垂れ流し部門で、
自然に無くなりそう。
結局ゲームは任天堂系しか儲からないし、パチはもう淘汰が始まってる。

気になるのはパースの3Dで画像見てると結構レベル低いから、ちょっとやってみようかと迷う。
その他広告系は、激務で糞仕事

やっぱ、WEBやるのが無難だね。
プログラミングだって覚えればいいだけ、つーか3Dやっててスクリプトかけない奴なんていんの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:19:47 ID:A7zDGfVw

WEBの話はもういいんじゃね
最近常駐してる「3DつらくてやめてWEB行った」とか言ってた奴なのか
発言がねちっこいんだけどスレ違いっぽいからやめれ。

CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。

だってよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 20:25:13 ID:LDRrwcTM

おまえら老後どうすんの？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:24:53 ID:Zu5MRYaH

まだ定年迎えたCG屋のサンプルが無いからなあ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:32:44 ID:kpAV2Cfp

コラ漫画の「フリーザ様に学ぶフリーター問題」でびっくりした。
国民年金が6万ちょっとってのは知ってたけど
厚生年金って20万近くとか本当にもらえるの？　しゃれにならん。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:39:19 ID:evHFCOs1

国民年金基金でも入れば。払わなきゃもらえないわさ。
そこまで生きてるかってほんまに思うけど。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:55:06 ID:fsU6Eosh

>>336
CGじゃ定年まで持たないよ
体壊してCG辞めたCG屋はいっぱいサンプルありますが・・・。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:04:30 ID:R9x+pDRx

CGやってて老後とか想像するとほんと怖くなる。
>339の言ってるとおり会社では30超えて体壊して去っていく人が結構いるし
若くて安い労働力が次々入ってくるからロートルはお呼びじゃなくなるのは確実。
そんな俺は今31歳ｗ　もう疲れた。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:14:06 ID:AL1if7ZF

でも、俺はCGじゃない普通の会社員もやったことあるけど、
アレを６０まで続けるのは精神的に無理だったと思う。
モチベーションが上がらねー上がらねー

会社が半ばブラックだったのもあるがｗ
本当の一流企業だともっと違うのかねー

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:21:23 ID:p3bf8uWK

カタギの仕事しながら、休日とかにコツコツ作業続けて
時間はかかるけどいい作品つくる人もいるけどさ
まあ俺には無理だわ…

でも老後は心配でも国民年金とか払いたくねーなー

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:57:46 ID:fsU6Eosh

ＣＧ疾患

ヘルニア　（引退危険度☆☆☆☆☆）
ドライアイ（引退危険度☆☆☆）
五十肩（引退危険度☆☆☆）
偏頭痛（引退危険度☆☆☆）
肩こり（引退危険度☆）
びんぼう（引退危険度☆）
視力劣化（引退危険度☆☆☆☆☆）

ほかなんかある？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:58:16 ID:fsU6Eosh

何気に痔も多いよね

痔（引退危険度☆☆）

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:09:21 ID:mRA5nF8A

過労死 (人生が終わる。)

さすがに居ないか・・？
アニメータならよく噂に聞くけど（藁
CG屋でもチラッと聞いたことがあるような無いような・・。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:49:15 ID:rNICFox8

でもさ年齢重ねて経験積むとディレクション側に回ったり
プロデューサーに回らない？
いつまでも最前線の現場で働くのは無理だよね

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:49:34 ID:HqoRASzN

某ゲーム会社だったら聞いたことがある。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 04:51:23 ID:nWl0dTia

暇でいじりすぎるとなるな

前立腺炎（引退危険度☆）

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 12:18:26 ID:4CZEYBNG

会社宿泊続きで25なのに腰が痛い。
真面目に今からヘルニアが心配だ。
病院で検査してもらったら将来ヘルニアになるとか解りますかね？
もしその可能性があるなら本気で転職を考えるんですが。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 12:25:36 ID:p3bf8uWK

椅子で寝ると腰悪くしそう
寝袋持ち込んだ方が健康にいいかもｗｗｗ

てゆうか宿泊しなくても会社のボロ椅子で腰痛くなったことあるよ
いい会社は椅子も高いの買ってくれんだろうな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:03:24 ID:4CZEYBNG

ソファで寝てるんすけど私の腰痛の原因は単純に
ずっと座って作業してる時間が長い事ですね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:14:29 ID:R9x+pDRx

>343 これウチの会社でのマジな話だけど、片耳難聴と片目失明が一件ずつあるぜ。
片目失明の人は辞めていったけど、難聴の人はまだやってる。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:19:46 ID:iwd3gT4w

なんで難聴になるのだろ？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:22:26 ID:p3bf8uWK

>>351
普通の事務椅子じゃなくて、2万円程度でも背もたれ高めの椅子を買うと良い気がする
ちょっと偉そうにみえるから遠慮しちゃう面もあるけど、腰は一生モノだからｗ
あと椅子にあぐらかいたり前かがみだったりしてたら、それも負担かかりそう

>>352
難聴はヘッドホンの音量上げ過ぎが原因？
スタジオ内がうるさくてシャットアウトしようって時はあるけど…
会社側の責任にできるかなあ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 17:44:45 ID:aACrkn+f

椅子は上半身の重さを腰と尻だけで受け止めるんじゃなくて
背中も使って深く椅子にもたれる感じにしてる。
腕は肘を肘掛にガッチリつけて体重かけてる。

足が浮いちゃうから足置き場が必要になるけど
腰は壊すと一生治らないようなものだから譲れない。
もう壊してるんだけども。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:55:52 ID:4LnnS+fP

>スタジオ内がうるさくてシャットアウトしようって時はあるけど…

ごめんｗｗｗすっげー笑ったｗｗｗｗ
うちの会社と同じだｗ
CG系はドコもそうなのかなぁ～

同じ会社じゃないよね・・・？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 01:23:21 ID:DQcZJqVc

ノイズキャンセルヘッドホンはちょっとほしい。

椅子はアーロンとはいわんけど、日本製でもいいからそれ用の
5万以上するようなものにしとけとよく聞く。本格的に壊した人には
ドイツとかで医療用に使われてるすげぇ高い椅子がいいそうだけど。
自分じゃ壊しても買えそうにないなぁ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:31:21 ID:dfzn/CdG

ＣＧ会社やゲーム会社は従業員（つまり人）を大切にしてるかどうかって
椅子とかみれば一目瞭然だよね。良い椅子与えてる会社は人を大切にしてる証拠。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 13:11:42 ID:W81OnZvV

>>349
素直に病院に池。
俺も腰やって久しいが病院行ってヘルニアじゃないと診断貰っただけで結構気が楽になったよ。
運動しているつもりでも座りっぱなしだと腰の筋肉がかなり堅くなってしまうらしい。
逆にヘルニアって診断されたらそれはそれで覚悟もできるし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 01:00:55 ID:7728LgWs

おいらはgiroflex64つかってるよ。
http://www.giroflex.co.jp/products/64/index.html
それまではコクヨだかの６万くらいの使ってたがどちらが腰にいいのか良く分からん。
肩こりひどくなって椅子変えたが症状はあまり変わらんし、姿勢が変わったのか変えた直後は肩こりひどくなった。
今は落ち着いたけどね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:27:48 ID:BQKTHjC1

何年か前に隣の奴の気が狂った

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:02:52 ID:HEw4HwAZ

>>361
それは穏やかな表現じゃないなぁ。
文字通り、突然「うわあああああああ！！！」とか言ってどっかいっちゃったとか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:19:15 ID:po/4e4gk

過労で倒れそうとか発狂しそうとか、そういう状況ではなりふり構わず逃げ出すしかないよね
あまりに追い詰められ過ぎるとそういう状況認識力すらなくなりそうだから、まだ自覚できてるうちに…

こういうのは決して悪いことじゃない、生き残るための知恵だ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:23:42 ID:Io9ognl9

>>358
椅子よりも、福利厚生と労働時間で判断したほうがいいよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 09:15:18 ID:CxyoBXd9

今いる所はイスはいいがそのほか全てがぼろい

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 21:49:40 ID:kAmwJBgW

まずPCがぼろい。モニターがぼろいはCG制作環境としては最悪のトップ
机狭い。椅子が安物はその次にダメな会社だな。
部屋が常にヤニ臭いのは問題外として、大通り沿いに会社があって空調から
排気ガスの粒子が粉で降ってくるのは、社員に氏ねといってるようなもの。

？　もちろん俺の経験談だよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:19:52 ID:gzXzrReM

>>366
それは普通に辛そうだな。
日々通う会社の環境が悪いとそれだけでしんどいよな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:44:01 ID:v5sAOmzb

>>366
ヤニ臭い当て嵌まるな。
マシンは悪くはないんだが、そのうち辞めるだろうな。空気悪すぎる

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:53:19 ID:rfRovw7m

分煙進むかどうかは職場の人間にどれだけ喫煙者がいるからによるからなぁ...
それでもCG系はまだいいほうで、エディターとか編集スタジオはクライアントが吸うからどうにもならん。

とはいっても、作業中に喫煙認めてる会社はどうかとおもうけどね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:55:03 ID:f3LdLbF/

俺かなり神経質な方だから、通常レベルの分煙はされててもまだつらいよ

隣とか向かいの人間が喫煙所から帰ってきた時に吐く息だけで不快感に襲われるんで
常に顔面に新鮮な風が当たるよう扇風機設置したりとか

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:06:14 ID:2pn5gAiG

368だけど、一応今の会社も分煙はしているつもりらしいんだ。
ただ喫煙スペースと社内が仕切りなく?がってるだけで。
上が喫煙者だとわからんみたいだね、苦手な人間の感覚は。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:07:54 ID:2pn5gAiG

×?がってる
○繋がってる

スマン化けた

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:22:01 ID:abfnrqRT

分煙されてないのはありえないな・・。吸ってる奴と会話もしたくない。くっせえ。
しかし、タバコ以外>>366に当てはまるわー。
PCなんか4、5年前くらいのスペックだぜ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:51:12 ID:F0+iF8Rp

CG屋なんてそうでなくても体壊す職業なのに、タバコなんか吸ってたら・・・
これまた短い一生送ることになりそうな気がするが、そうでもないのかな？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:01:33 ID:jDpcaooD

喫煙おわった後しばらくは肺に残った一酸化炭素を撒き散らしてるらしいからな
神経質じゃなくとも気分が悪くなるのは無理も無い

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:13:45 ID:5dLLOE8b

煙草美味しいよ^^

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 21:50:55 ID:F0+iF8Rp

美味しいなら吐き出さずに残さず自分の肺に入れてね。
ちょっとでも吐かれるとみんな迷惑だからｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:52:08 ID:XwqKq2L8

>>377
君の会社の環境がおかしいのは分かるが、ここで変にトゲトゲするのは
君の会社で変な煙を吐いてる人と同じ事をしている事になるんじゃないか？

で、普通の会社は職場とは隔離された場所に喫煙所を設けるわけだが、
タバコに文句言ってる人は自分の会社をそういう風に改善してもらうよう
働きかけるのは難しいのかな？

同志を見つけて、皆で改善してくれるよう会社に相談できるなら、それが
ベストだと思うよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:31:40 ID:aKHz/6cT

>>378
>君の会社で変な煙を吐いてる人と同じ事をしている事になるんじゃないか？

それは全然違うな～

タバコの煙は否応なく他人の健康を害し業務の妨げにもなる可能性のあるものだが
2chへの書き込みは明らかにそれとは異なる性質のものです。

もちろん、2chのレスが相手に精神的な被害を与える可能性がないとは言えないが、
自らの意思で2chの閲覧をやめる等の方策でごく簡単に回避することができます。
しかしタバコの煙はそれを吸うことを望まない者にまで無理矢理、暴力的に
健康被害の可能性を与え、不快な思いをさせずにはおかないものです。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:32:26 ID:aKHz/6cT

はっきり言って喫煙場所が分けてある程度じゃまるきり不足なんだけど
「タバコを吸う人とは同じフロアで仕事をしたくありません」とか言っても
認められるところなんてそう無いよなあ…

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:41:37 ID:4g+Alv56

ttp://www.go-smoking.net/special/index.html

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:50:28 ID:2pn5gAiG

今時分煙されてない非常識な会社って経営陣が喫煙者だとかそういうところだから、
分煙を訴えるだけ無駄になる確率高いかな。
北海道じゃ裁判起こして分煙させた人もいたけど。

どちらにしろパソコン扱う職業だから機器保守という点でCG屋とタバコは合わんと思うけど。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 00:29:20 ID:UgbRxvty

ウチの会社の例だと、最近の新卒あがりの新人で男は5人に1人程度の喫煙者に対して、
女は2人に1人とかって以上の高確率で喫煙者だよ。どういう時代なんだか・・・。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 00:35:49 ID:4rK1sU1P

>>379
＞もちろん、2chのレスが相手に精神的な被害を与える可能性がないとは言えないが、
＞自らの意思で2chの閲覧をやめる等の方策でごく簡単に回避することができます。

不快なレスは、読む前に予期できるものではなく、読んで初めて不快だと
判断できるものであり、予見して回避する事が出来ないという事は理解
できるよね？

つまり君の言うように「ごく簡単に回避」出来るものではないよね？

君の返答はちょっと屁理屈の程度がひどいと思うし、相手の言い分を理解しようと
しない姿勢に見えるので、ボクは多少の不快感を感じたよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 01:08:24 ID:8r7/5ZlB

>>384

不快なタバコの匂いは、嗅ぐ前に予期できるものではなく、嗅いで初めて不快だと
判断できるものであり、予見して回避する事が出来ないという事は理解
できるよね？

つまりそれは君の言うように「分煙すれば回避」出来るものではないよね？

君の返答はちょっと屁理屈の程度がひどいと思うし、相手の言い分を理解しようと
しない姿勢に見えるので、ボクは多少の不快感を感じたよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 01:13:38 ID:eaH8Y6iD

せめてレンタルの脱臭器でも置いて貰えるように頼んだら？
ダスキンとかのヤツ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 02:27:49 ID:4rK1sU1P

>>385
君は会社に人格まで破壊された見事な一例ってとこかな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 02:50:37 ID:8r7/5ZlB

＞君の返答はちょっと屁理屈の程度がひどいと思うし、相手の言い分を理解しようと
＞しない姿勢に見えるので、ボクは多少の不快感を感じたよ。

まるで自分が「論理的に」正しい事でも言ってるようなので、文の意味を逆にしただけなんだけどな。
おれはタバコ吸ってるし

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:00:54 ID:LI1Kr+cI

タバコの煙を不快に感じるのが人間として自然なのに
喫煙者はそれをわざわざ無理矢理に体を慣らすことで吸えるようになっているだけ
どんなヘビースモーカーでも人生最初の一本を美味いなんて感じなかったはず

>>386
それを買ってくれる会社はまだ良心的な方だとは思うけど
結局は喫煙者の口が常に新たなニオイと煙の発生源になってるから、
残念ながらぜんぜん効果が無い

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:13:04 ID:8r7/5ZlB

つーか、口が臭い、ってだけで文句言われて当然だよね。
タバコだけじゃなくて、口が臭い人間は嫌われるだろ、普通に。

それを四の五の言ってんじゃねーよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:16:41 ID:LLmZlGpd

歩く公害だと自覚すべきだな。
自分があんなに口臭かったら恥ずかしくて人と会話できねえ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:27:36 ID:ksCs8+aG

タバコ吸うヤツはもれなく肺癌になればいいのに
吸わない人を苦しめてるっていう想像もできない人間性が嫌いだ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 03:39:45 ID:LI1Kr+cI

比較的良心的な喫煙者であれば、目の前で吸うのは遠慮してくれるんだけど
吸ってきた後の自分の息がどんなことになってるかはたいてい気付いてないね

それもすごく親しい相手ならばはっきり臭いって言っちゃうけど、
さほど親しくも無い上司や同僚、お客さん相手ではそうもいかない

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 04:21:49 ID:cgj5p/9z

タバコ云々の話は他所でやれ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 10:20:46 ID:hcklGVgM

そんなにタバコが嫌いなら自分の部屋から出てくんな。
車の排気ガスからも紫外線からも身を守れて、健康的だよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 11:32:49 ID:ksCs8+aG

そんな考えだから嫌われてんだよ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 13:40:17 ID:hcklGVgM

嫌煙厨ってのは、世論に依存する反論を許さない正論のオナニスト。
ひねこびたストレス発散してないでタバコでも吸えば？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 13:58:41 ID:LI1Kr+cI

脳をニコチンに侵された病人が何かわめいてるな、ｶﾜｲｿｽ

真面目な話、喫煙者こそ日本たばこ産業株式会社に対して訴訟を起こすべきだと思うよ
奴らの販売した毒物によってジャンキーにされた被害者なんだから

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 14:57:16 ID:4rK1sU1P

この方々はある意味会社の劣悪な待遇と煙害によって著しく精神に被害を受けた顕著な例と言えるな。

可哀相だな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 15:32:33 ID:ce3HNDwW

400get

401 ：368：2008/03/05(水) 22:42:48 ID:xnmqx8e/

オイオイなんで荒れてんだよ。
俺が話題を出したからか？
ご免謝るよ。俺もそのうちヤニ臭い会社辞めるよ。

だからもう普通の話をしてくれ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:07:56 ID:ExhC6B20

それだけ喫煙者へ不満が溜まってるてことなんじゃね。意外と鬼門なのかもしれん
トイレの綺麗な会社はいい会社の法則ってのを昔聞いたがあるとこで
垂らすな雫、一歩前！て書いてあって噴いた

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:31:07 ID:jdIS8Jj8

昔レモンの雫っていう飲み物があってだな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:52:24 ID:LLmZlGpd

ちっさい会社だとトイレ掃除は自分達？
大手とかでかいビルにあるとこだと業者が毎日入ってるから綺麗だよな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:18:58 ID:UTu5ycb5

うちの会社には雨降った後の犬みたいな臭いの人がいるよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:19:43 ID:e0KX9Eh2

トイレ掃除･･･？
意識したことなかったけど自分達でやるところてあるの？室内の掃除も自分たちでするの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:20:03 ID:UTu5ycb5

>>403
それ紙パックの内側が銀色のやつだよね
なつかしい～な～・・・

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 02:31:55 ID:QvfPzcI2

うち掃除するわ。
PCも金貰って自分で買って作ってます。
最近までPen4使ってるスタッフがいたからさすがに変えてもらった。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 13:45:19 ID:6/7rbHcq

>>406
俺が昔いた会社は部長自ら率先して便所掃除してたな。
勿論俺も手伝った。
ビルはしょぼいけどいい会社だった。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 14:49:20 ID:hlPrZEDe

>>406
オフィス環境による。
テナントビルでトイレが共同スペースなら、ビル管理側でトイレ掃除する場所もあるだろうけど、
水周りがテナント内にあれば、社内の誰かがやらなければいけないだろ。

>>409
いい会社だね。
結局、掃除に限らず集団でやってくと、自分に関係ないからいいや、ってとこが綻びの始まり。
気付かないのは、誰かが代わりにやってるからであって、時には感謝しないとね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:17:11 ID:IoXZXRnH

>>408
ちょ、俺ふつうにペンフぉーｗｗｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:19:32 ID:tSGn7szB

うちの会社もP４がメインだぜ。
自宅のインターネット用のマシンのほうが普通に速いorz

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:56:27 ID:0724lJgN

まぁ、会社だとなぁ。リースとかしちゃうと中々に入れ替えられないもんな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:47:21 ID:VYr9Upbp

テナント内だけどトイレも作業スペースも業者だが･･･
会社の大きさによるんじゃないか？俺は4社目だけど100人超えてるところは業者だったな
20人くらいのところは自分たちでやってた
周り聞いた感触もそんなかんじ　

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:19:50 ID:orPPHW70

うちXeonデュアルだよ
デュアルオプテロンのクアッドCPUとか使ってみたい

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 05:06:40 ID:T2rsPCw4

俺も三年くらい前からペン４。
３Ｄも動画編集も問題ないけど、そろそろきついな…。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:41:22 ID:f00tqJI/

>>415
sugeeeeeeと思うのは間違いなのかな・・編集とか？
うちの子熱くなるばかりで大して働かないので
上にお惣菜を乗せておくと美味しくしてくれるっていう

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:09:30 ID:1ae93bGY

昔CRT使ってる頃は、CRTの上が弁当の保温場所だった。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:21:42 ID:XHtEUay/

それ雑菌が繁殖しやすくなるだけの温度だと思う。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:47:10 ID:NwTZZaVy

俺の作業PCもXeonデュアルだぜ！　3年前の。
今年8万で組み立てたPC（Quad 6600）のベンチマークの半分もいかない。
CineBenchのレンダリング時間で確か倍ちょっと差がついた。
騒音なら会社で一番なんだけどな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 09:14:46 ID:dAxledWT

でもP4とかだとGI使う仕事には厳しいね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:51:37 ID:z8r4Z0RB

うお～今日も出勤だぜ・・・

もうパチなんかやりたくねぇ・・・なんもモチ上がらん。ゲームと比べて
まったく身を削ろうとおもわん。と愚痴ってみる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:37:25 ID:4t5hiMGO

まぁ、仕事ですから。

世の中で自分のやりたい事で、モチベーションの上げて
食えてる人間なんてホントに一握りでしょ。

大抵は、間接的な内容でモチベーションを上げて働いてるのですよ、世のお父様方は。
家族養うためとか、家買うためとか、車買うためとか、出世するとか、独立したいとか。

一番いいのは、金を貯めるためと客に喜んでもらうための２つで
仕事のモチベーションが上げられるようになると、どんな仕事してても
結構幸せになれそうな希ガス。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 18:57:16 ID:qouLxn+v

こっちもパチだぜ
もう金のためと割り切ってるよ
そんな俺の環境は普通にC2D

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:22:37 ID:z8r4Z0RB

最近のパチは下請けじゃ金も良くないと来たもんだぜｗ
大変、やりがいない、物量おおすぎ、報酬低い・・・

ほんとなんも取り柄ないぜ。

転職シーズンだから人がドンドン辞めていく～♪

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 10:40:45 ID:B6v+D1jo

そろそろ下まで回らないくらい枯れてきたか。
金銭面でのメリットが無くなったらもう誰もやらないだろうね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:24:38 ID:fSC8i51C

しかし一度パチの為に人員増やして敷いたラインはそうそう撤収できずにズルズル続けてるところが多そうだな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 15:12:04 ID:TU+RisDF

まぁ、儲からんといっても、アニメとかの状況ほどではないからなぁ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 15:33:22 ID:B6v+D1jo

アニメと比べたらどこでもパラダイスだろ・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 18:06:32 ID:/ILQyI5n

アニメやってた奴がパチでアニメパートやるのはよく聞くね。

金がまだマシだから・・・がやっぱりやりたがる人いないみたいね。
うちの会社、動画やってくれるアニメ会社探すのにすげぇ苦労してるぜ。

そりゃ、名前も載らないは、テレビで放送されるわけでもない、

パチのアニメ関連の担当なんかやりたかないわなｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:26:13 ID:uAYvukR7

アニメのCGはみんなが想像してるほどギャラ悪くないぞ。
スケジュールは相変わらず大変だけど。
アニメーターが薄給だからそういう風に思われるのかもしれんけど
CGはきちんと予算が確保されてるから高くはないけど安定してる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:59:25 ID:8BhJZy45

スケジュール管理しっかりしてれば体なんか壊さないんだよ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:06:17 ID:aJyPkefk

>>425

うちのところ100～200規模の会社だが、赤字が決定して、組織再建しだして
から、ものすごい勢いで人辞めてるな。1月ぐらいからいままででもう30人
以上自主退社してるぞ。　やっぱ気持ち悪いね

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:35:18 ID:yTQjHQhL

俺今年35歳。　過酷すぎてもう疲れた。　CG辞めて他の仕事につきたい・・・。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 02:38:32 ID:OqmpF9L7

>>433
D社？　うちにも元D社の人いるけど月に10人以上辞めるのはめずらしくないみたいね。

昔スクール通ってた時、青田買い（というか売れ残った人）で一度に8人くらい取っていった。
チャンスを与えてくれるんならある意味いい会社かとも思ったけど
3ヶ月くらいでほとんどいなくなったらしい。
卒業作品見てどの程度のレベルかはわかってただろうになー

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 03:43:23 ID:rVQK9/tB

D社って言えばPが糞って聞いたけどほんと？
おもしろい仕事してても上が変人だと嫌だろうな～。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:41:01 ID:wc3aIIsp

学校の卒業式もまだなのに3月から新卒で入って
いきなり土日も休み無しで週に3日は完徹を強いる会社ってどうよ？
辞めた方がいい？　給料は17万。手当無し。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:45:29 ID:8Ok6n8Ut

自分で考えることを覚えるほうがいい。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:48:09 ID:tA0fwemu

そんな事も自分で判断出来ないのかよ
おまえがどうよって感じなんだけど

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:00:20 ID:dXV/q71N

情報弱者は搾取されるだけってのも事実。
そういうもんだってのも事実。

ただ、何時までも買い手気分の会社は軒並み潰れるだろうね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:04:10 ID:oASFt/7O

よくは無いだろうけど、どの会社も最悪そういう時もある時はあると思う。
次の会社に自分の実力を見せられる作品無ければつまづくかもよ。

実務経験無しで映像系ってことは委託だと思うんだけど
まず業務委託契約ってどういうものかググってみるんだ。
手当てって書いてるから気になった。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 14:02:05 ID:YQUHo40U

D社は大人数のスタッフを抱えているのにも関わらず、
あんな狭いところに押し込められて働かされても、良いものが作れるわけがない。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:15:04 ID:j+e6lq+m

D社ってどこだ？大がつくとこ？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:47:58 ID:IVkKhSCl

>>443
とりあえず働くんだ。すぐわかるぜ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:55:21 ID:tuchY/eS

DF社じゃないの

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:49:47 ID:lzjpm86b

この業界、頭にDがつくところ多いしな。
頭がDなだけならドリフとかドリパブとかDMLとかDMFとかデジタル○ーデンとかとか。

まぁ、２ｃｈでよく名前が出る常連はデジタル○ロンティアとデジタル○ディアエンターテイメント（旧ディジタル・○ロ）だけど。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:58:11 ID:5Da8V9Y7

デジ○ロ名前変えたのかｗ
○ファエルといい名前変えまくる会社はやばいなぁ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:19:02 ID:/epY4V1t

>>437
まあ・・俺なら即効辞めるけどね。無理にＣＧプロダクションで経験つむより
派遣とかで手堅いところで仕事した方がいいと思うぞｗ

俺の知り合いにＰ社行ってる奴いるんだが、最近ものすごい人が辞めてるって
言ってたなｗ　なんか上の幹部、経営者クラスがドンドン辞めてて、かなり
転職を悩んでたよ。　

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:19:27 ID:/epY4V1t

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:02:41 ID:eODhYuU3

大手S社はどうなんすか？
何も噂聞かないけど

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 06:12:58 ID:XBDpGejZ

行ってみればいいんじゃないすかね
出ないところはそれほど悪くないと思うけど

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:47:51 ID:eODhYuU3

>>451
行ってみれば？
噂聞くのに行かなきゃならんのですか？？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:07:23 ID:Z61ZoUqV

上の見てて、ちょっと質問だが、ＣＧ会社って傾いているとか倒産するんじゃ
ねぇ？？ってどう判断してる。前兆あるのかな。

まあ・・一般的に赤字とか社員が辞めるとかは分かりやすいですけど、

社長が交代するとか、経営陣や古参組がどんどん辞めてるとか？？
業界特有の前兆あるのかな？？　ちょっと知りたいです。

潰れるときはあっさり逝っちゃいそうですけど

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:05:10 ID:28rrSJ+I

会社そのものは、なかなか倒産しない。

その前に社員が大挙して辞めていくので人件費が減って安心。
そして先細りとなり、ゆっくりと息を引き取ってゆく。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 19:47:39 ID:vUBTW9bq

そもそも大部分が業務委託であって社員じゃないから
辞めても退職金いらないし、スキル0の人間を育てるような業界じゃない。

映画ばっかりやってたら傾くだろうけど
つまらないし皆やりたがたがらないけどお金は多少いい仕事もあるから
金無い時はそれで食べていけば別に問題はないんでしょう。人は減るだろうけど。
知り合いは秘宝館の映像作った事がある。

一応今現在の働いてる人のスレなので長い質問になりそうなら別スレへどうぞ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:12:37 ID:ZHvg5LBe

潰れそうな状態から潰れるってのはきっかけがあるそれがいつくるかはわからん、
体力がないと高波きた時あっさる流されるが高波がいつくるかはわからんから。
経理の人と仲良くしとけば潰れそうな状態かはわかるでしょ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:16:12 ID:yu7iQYZ1

お手盛りが異常な会社ってどうよ。
ありえないぐらい使い込んでても意外と税務署入らないもんだなあ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 00:17:15 ID:5A9AX+0R

P社ってペンギンのとこ？
そういえば、知人も・・・

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 00:42:28 ID:BDYt0HQc

大体ネタになりやすいかつ名が分かりやすいといったら、
ポリ○ジとかだろうよ。あそこ今じゃ過去の遺産化してるＣＧ会社だし。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:56:46 ID:/p1L0vA4

ペンギンの方も大量に辞めてた気がするけどあれは
D社の仕事が終わったからじゃね？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 17:15:16 ID:4Z24b7DF

大量に辞めた人はどこに行くの？
どうやって暮らしていくの？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 17:58:33 ID:dEeT8fy4

>>461
この業界がまだ新しいから、老後のサンプルとか無いでしょ
ただ、若い人にはちゃんと後のこと考えるように言っておきたい
俺はもう後戻りできないんだ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:48:12 ID:4Z24b7DF

やめて別の会社？
でも大量に辞めると雇用先も奪い合い？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:11:15 ID:JnzS1xQh

>>436
そうそう。
そして目端の利く奴&努力してきた奴は移籍の度に待遇アップ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:33:13 ID:b4PL1fXX

雇用先の奪い合いにはなってないよね。

業界全体のの人口が減ってる割には、仕事は減ってないのかな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:02:24 ID:/Eoc79Jr

ぺーぺーの俺の体感だけど、毎年仕事が増えてるし常に人手不足。
でも予算足りないから人を増やせないという罠。やっぱ社員増やすよりは外注のが安いし。
業界全体が安くなったのもあるし、上の管理能力不足もあるかも？
できる値段で受けてこいと。
いい人材を引き止められないのも問題だね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:36:31 ID:qGKeGN+Q

まんまアニメ業界の道を歩んでるな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 02:08:58 ID:7iTjj7fF

資本主義社会に搾取はつきものと割り切るしかないのか・・・
アニメの労働組合がCGの方も助けてくれると信じている

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 02:35:38 ID:j+zpHz86

そこは一応自分達で頑張ろうとしようぜｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:08:04 ID:bGYuxnF1

>>466
うちも下請けで結構大きめな方だけど、今まさにそんな感じ。

仕事の物量はおおいが予算が足りなく人増やせない→外注・派遣に頼る
クオリティーを落とす→全体のモチが落ちる→結局、技術のある人がたまらず会社
から去る→開発環境の技術がダウンｗ

うちの会社では古参の社員が最近辞めだしてるからさらにダメダメだぜｗ

とってくる仕事が予算で消化できてないな・・最近。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:30:21 ID:OBDdsL0I

「まぁこんなもんかな」とか割り切っているつもりでも
自分で思ってる以上にやる気が落ちてるんだよね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 03:05:26 ID:OPFhr+tq

気合入れて激務にも耐えれば先の道が開けると思って早８年…
Ｄになれる素質も無いと客観的に感じている今日この頃。
始めた頃は情熱の塊みたいだったけど、今じゃ喰う為のＣＧになってる。
喰う為とは言え、長過ぎる労働時間。
金より情熱って奴じゃねーとこの業界、勤まらんね。オラは抜けます。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 04:50:28 ID:xpKThb3z

>>472
抜けるなら、業界のどの辺りで仕事していたのか教えてください

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 06:44:42 ID:6i4gxLK7

社員でもないのにほいほい仕事してるし、個人主義な人が多いな。
転職推奨みたいなとこあるし、団結して改善しようって流れにならんとすぐアニメーターみたいになるかも。
仕事は増えても業界は先細り、技術を見てももう海外に追いつけるレベルじゃないし。差は開くばかり。
増えた分の仕事はもう海外に出てるしな～クオリティも高いとなれば・・・。

情熱や努力って大事だけど、常に環境や待遇に不満を抱いて仕事してるのはすごいストレスだよ。
そういうのをみんなで訴えていこうぜ！

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 08:55:44 ID:7WcOB97Q

わざわざ会社に訴えるんじゃなくて、皆が待遇のいいところに身軽に転職活動するだけで、業界はよくなるんだけどね・・・。

あんまりそういう計算できる人はこの業界にはいないのなｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:07:04 ID:7WcOB97Q

そもそも、労働効率＝時給を上げていく方法じゃないと、
プロダクションの利益率は上がらない（離職率などを含めると）のに、
期間内で「クオリティ」を上げるためとか抽象的な部分で時間とられすぎなんだよ。

本来ならワークフローの構築の時点で、最終クオリティを織り込んで、
クリエーターの時給を確保しないといけないのに、
今はクオリティーの為に採算度外視で土日出勤も残業も厭わないのが、
良いクリエイターなんて重宝されるような風潮だもんなｗ

まあ、結局、業界自体がプロの精神を持ってないんだよね。
アマチュアみたいに考えなしでやっている奴ばかりだよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:29:12 ID:OZX+TIQi

若い業界だからなかぁ、と思ったけどアニメ業界は若くないのアレだもんな・・・・。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:12:26 ID:xpKThb3z

クリエーターっていう言葉がもう・・・
なんかね、搾取する側から見れば、単なる工場の作業員としか思われてないんじゃまいか
金はいいから、少しは尊敬の目で見てもらいたいもんだよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 11:19:16 ID:E1yXFdaF

ディレクターやプロデューサーになるしかないな。
まあ作ってる人間の努力苦労やプライドってもんがあるんだが世間的には
どうでもいい部類らしい。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:42:50 ID:7DWATaMK

>>478
どんな業界だろうが、経営者と投資家以外は作業員だよ
肉体労働も頭脳労働も接客も事務も管理職も

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 18:46:54 ID:dFTQFzTA

①会社が黒字②残業一日1時間③完全週休二日④明日から椅子がアーロンチェアー
どれか一つ取るとしたら・・俺は椅子を取りそうだ・・

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:49:16 ID:BuK7DabQ

CGプロダクションなんてのは奴隷船と同じ。
CGデザイナーなんて職業は本質CG奴隷というのが真実。

いまはどこも下等競争だからDは採算度外視でも仕事とってきて
社員を奴隷のように働かせてるとこがほんとに多い。

残業代も出ず、休日手当も出ず、タクシー代も出ず・・・　最後には退職金もでないときたもんだ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 23:09:39 ID:b28fayHA

ちょっと長い記事だけど

だから技術者は報われない
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/

CGだけの話では無いんだな～と絶望するorz

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:19:04 ID:iWYqGvSM

俺の進路はどの道同じような運命だったわけか・・
ついでに調べたらエロゲーの世界もやっぱり大変らしい
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194164801/雑談
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1200494580/就職事情
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206099970/愚痴

何が驚いたて初のエロゲ板が色んな意味で活気があることに驚いた

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 04:04:12 ID:Qr9Ym+NO

>>484
どのくらい儲かってるのか知らんけど、同期でも実力が上のやつほど⇒映像⇒ゲームと行くもんだしな～。
残ったエロゲスキーが目指すレベルの所じゃん。入れるかは別として。
エロゲって絵師かライターに乗っかって仕事してるようなもんだろうに、実力無しに乗り込むのは奴隷宣言してるようなもんだ。
好きでやるなら同人のがおいしいんじゃね？って思う。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 08:52:06 ID:rlcMa7Qz

>>485
それは、ちょっとちがう。
ガチでレベルが高いのは映像でも稼いでるよ。

ゲームは嫌いな人もいる

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 14:38:03 ID:Qr9Ym+NO

>>486
エロゲ界の話？うまい人が儲かってなかったらお先真っ暗だよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:03:25 ID:3WoCiBBf

映像にしろ、ゲームにしろ、エロにしろ、安い金で作業させられる、パチスロ
映像よりは、マシだろう。

映像・ゲーム＞＞エロ＞超えられない壁＞＞パチスロ映像

あれこそクリエイターの最終的な肥溜めと思ってる。なんていうかモチが
まったく保てない。金がいいなら別だし、版元大手も除外ねｗ

エロはまだ自己満足と性欲でがんばれるよｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:24:02 ID:jX+2J7oB

おまえら母ちゃんとか親戚とか友達にエロゲ作ってる事言えんのか・・・
堂々と胸張れる仕事しろよ
CMとか映画って言った方がカッコイイだろ

エロゲのスタッフロールに名前載ったらオシマイダ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:39:29 ID:63oQ8GKO

確かにｶｰﾁｬﾝがエロゲークリアしたらばれるよな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:51:07 ID:Qr9Ym+NO

そんかカーチャンにだったら仕事を自慢できるだろｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 22:52:31 ID:7Svk4ACK

今時CGとかやってる時点で胸なんかはれねーつのｗｗｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 08:43:42 ID:sNmGzFlt

CG業界目指してる学生なんだけど、
どうやら大手でゲームCG目指した方がよさそうだね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 08:53:31 ID:T0pVwhIT

大手ゲーム会社つっても待遇なんかそれこそピンキリだ。
だが大手で5年我慢して実力付けてリーダークラスになってれば良い条件で転職は可能だな。
設立数年とかの中小に入ったら兵隊としてこき使われて一生終わり。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 11:54:12 ID:NGo5/DDU

中小だと人手の少なさゆえに意外に好きなことやらせてもらえる場合あるし、腕さえあればステップアップは可能でしょ
大手は大手で、大きな組織の中でただの歯車のひとつにしかならなかったりとか、どっちがツラいかは一概に言い切れないんじゃ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 21:37:58 ID:oC3coH3b

学生っていくつ？大手上場企業のゲーム会社ならまず美大目指さないとね。

497 ：493：2008/03/27(木) 21:42:32 ID:sNmGzFlt

>>496
美大ですゎ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:51:33 ID:oC3coH3b

なら一個ハードル越えてるわな。
じゃぁ、任天堂以外開発なくしかねない大手より、いっそ海外へ
いくってのはどうだいと惑わしてみるｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 01:05:31 ID:NTHKH2Y9

同じ能力の人で美大でか高卒かって言ったら
やっぱり美大出をとるのが世間の基本なのかしら
美大出ってなんかやっぱり羨ましい呪縛

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 03:09:32 ID:xf7akTWU

ごしゃごしゃネガティブな事をいう奴はどの道誰も採らない。

よって
喜んで！元気に！お客様を喜ばせる為に！知力の限りを尽くすのが本道。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 04:48:04 ID:wMOiJteV

ゲーム会社のデザイナーで上に上がってもなんか先が微妙だよな
映像会社で上に行く方が将来はまだいい気がするよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 11:25:43 ID:+OW+dPf+

ゲーム製作会社内で処遇が最も恵まれているのは事務職だ
っていうコラムを以前どっかで見たな、そういえば

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 11:26:31 ID:6sOnLhJ9

美大出（特に多摩美だったかな？）ってだけでほぼ合格するのがKO-Aだよ。
お局様のいびりに耐えられる根性があるならだけどｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 15:29:20 ID:K6y0OkYA

ゲーム会社は他のスレでやってくれ。
ここは現在映像業界にいる人のスレだよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 16:44:27 ID:fbP3kDQU

ゲーム用のムービー作ってたらどうなのよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 17:34:59 ID:6sOnLhJ9

ゲーム会社は自社内でムービーチーム持ってるとこって凄く少ないよな。
ムービー部隊雇うよりそのときに合ったクオリティの会社に外注したほうが効率いいんだろうな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:27:46 ID:lDhbJjim

レンダリングサーバーとかの問題もあるしな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:47:07 ID:K6y0OkYA

>>505
>>1を読むんだ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:59:33 ID:fbP3kDQU

>>508
ああｽﾏｿ
ゲームのムービーはOKか

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 19:52:47 ID:xf7akTWU

いい会社・悪い会社のゲーム編。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/l50

前にも同じような流れがあってゲーム系は分けたダヨ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 22:55:53 ID:vpgJrUZQ

ゲームは向こうのスレだね。

とりあえず、今の売り手でも簡単に名前がでる大手周りに入れる
と思うのは、勘違いだぞ。ゲーム・映像なんてなおさらだよ。

とりあえず、まず受けてみぃ。受からないから。

受かるようなすごい人はそもそも、こんな糞ダメの２ｃｈなんか見ないしｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 23:26:01 ID:6A/fzjmV

自分の居るとこしかわからんけど（映像）、最低限できる奴なら一応可能性はあると思うよ。
ただ、タイミングがかなり重要。本当に人手が欲しい時に来れば、それくらいでも多分入れるｗ
それ以外の場合は社員の誰かの紹介とか、相当レベル高い人じゃないと無理かも。
最近やめる人も減ってきてあまり採らなくなったような気がする。
ドバッと人が居なくなったときが狙い目だけど、新人とかじゃぁ知る術が無いよなｗ

とりあえず知り合いのコネ的なのは結構使えるから、ちゃんと人付き合いはしといたほうがいいよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 00:57:51 ID:DOXx5avE

>>499　同じ能力ってのがそんなにない。専門2年て短いと思う。

美大出は最低限年数分＋浪人分デッサンからなにから積んでるものがある。
その年数分先に実務積んで適正あれば転職で大手にいくチャンスもある、
そんな羨ましがることないよ、CG程度じゃ学閥とか教授の推薦で就職とかの
世界じゃないし。それでできなかったら美大いってても無理だと思うｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 01:32:53 ID:Cx+2GZ2l

ゲームだと美大こだわる所あるけど映像はほぼ関係ないと思うよ。
CGスキルが最低ラインをクリアしてればどこでも入れるんじゃね。

俺は美大でもなければスクール卒で賞なんて一切もらった事ないし、クラスで一番でもなかったけど
Pでも風呂でも作品だしたら普通にOKもらったよ。
つかOKの時点でまだ履歴書出してねえ。

委託契約って事がなんなのかすらよくわからなかったあの頃。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 04:23:42 ID:jtfOC3AP

ゲーム大手は美大とかでふるいにかけないと多すぎて選べないのよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 13:15:24 ID:OIU/H7JB

書類選考で入って２年間普通の人と学ぶのと
受験戦争勝ち抜いてみっちり専門家と色んな視点からってやったら
そりゃ下手な人などいないわなぁ。しかしあの学費ぽんと払ってくれる親はなんなのかと思う

ところで映像の仕事で一番人が欲しいときって何時ぐらいなんでしょう。８，９月くらい？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 14:49:13 ID:hyeVzMTY

>>516
プロジェクトごとだから不定期じゃない？？　

普通だと3・4月と8・9月が一番求人多いね。やっぱ今が一番多いのかな・・

ちなみに大きいところ・有名どころは、必ずしも美大出身を採るってことないぞ。
そんなのより、人間性がしっかりしてる人採るよ。やっぱり面接での印象だと思う。

ゲーム・映像＝美大じゃないといけいない！？ってことない。

しっかりした人とって育てる事できるから。私のいたゲーところはそうだった

基本こういう職業だと自分で好きなことがいきなりできるって
勘違いしてる人、多いから、電波系の人と人間性がしっかりしてる人の見極め大切じゃね？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 16:01:33 ID:NAhY485Q

これだけは言える。

これからCG業界に就職しようとか考えてる奴らはまだ間に合うから止めとけ。
これからは益々いわゆるアニメのようなどん底業界になっていくのは確実だから。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 16:27:11 ID:sINVshnS

言いたかないが至言だな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 16:27:22 ID:12TbA5q/

俺としてはむしろ有能な新人が増えてほしいけどな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 19:26:55 ID:PUveMiGM

ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-886.html
一方アニメはアメリカの力でまともな給料へ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 21:45:08 ID:/nPjhxLF

待遇良くなるとしたって、ディズニー作品なんてのは興味ないんだけど…
とか贅沢は言ってられない状況かｗｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 14:37:53 ID:ONrjS2o+

俺も20代後半だがほんとこの業界は危険だと思う
なんせ定年までのサンプリングがないからｗｗｗ　

もう、どかっと稼ぐか、大手で安定して頑張るかの二択でしょ。
小中企業なんか、何時つぶれるかわらん。ぶっちゃげ社員でもその他でも
変わらん。金がいいほうとるが吉。

ほんと危険な業界だよ・・・若いうちは分からんと思うけど。
40代～50代の役割なんて、この業界の半分以上の人はないぜｗｗｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:06:21 ID:BU/jiot2

給料幾らよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:34:17 ID:7n3pm2xh

>523
CGディレクター職になれる人の数なんてだいたい1/10程度だよね。
要するに自分の所属してる社内でナンバー１の実力がない時点で、30歳過ぎたら
もう将来はないと考えなきゃダメだよね、現実的には。　
まして40～50代なんてディレクターや編集に回るか、経営陣になるしか生きてく道ないでしょ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:46:14 ID:9W16htUP

実写の方では40～50以上も居るわけだから、
それをCGの方にも応用して考えれば・・・無理かこの国じゃ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 16:46:52 ID:BJNRrTX1

久々に早野氏のサイト行ったら会社立ち上げてて噴いた
反面エロゲー屋の人が給料の現物支給。スレ内で手売りと言う自体が・・
いい加減人生プランを練り直さないとやばいかも試練
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1205857486/

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:20:22 ID:m4LpLKGC

エロゲーの場合時々の時流に乗れて神風吹いた特定の会社が
金回りよくなるだけで他はどんどんできては潰れてくとこじゃ？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:21:08 ID:eVsdDYQO

180 ゲーム好き名無しさん 2008/03/27(木) 15:43:10 ID:mqhGbk4cO
質問よいですか？
とあるスレで元ゲーム会社のデザイナさんが｢ＣＧは技術の蓄積にならないから紙媒体の仕事をしている｣
と仰ってました。技術の蓄積にならないとはどういうことなのでしょうか？

>>180
CGでの技術がそのまま紙媒体で活かせるかどうかはかなり難しいけど
紙媒体での技術がそのままCGで活かせるかどうかはかなり活かせると思う。

そのデザイナさんは尊敬すべきだとは思うけど、私みたいなテキトーな人間
から見ると、仕事も紙媒体を選ぶなんてストイックすぎる。

183 企画の人 2008/03/27(木) 20:06:03 ID:ZlfsWNYgO
>180
自分はデザイナーではないけど、
にたような人はいたよ。
最初から3Dでデザインするわけではないのと、
例えばローポリに映えるデザインとハイポリに映えるデザインは違うし、
そのハイポリもすぐに技術の進歩でローテクになる。
ハードも変わるし、製作ソフトも変わるから、
全く身につかない訳じゃないが、ポリゴンモデル制作は若いプログラマーに任せた方が早いし、
売れたら2D絵の2次需要もあるから、
メインは2D絵がいいんだそうな。
3D突き詰めるとプログラマーの分野になるらしい。
あなたの言うその人が同じ理由かはわからないけどね。

↑これはゲーム業界に関しての書き込みだけど、
最近新しいソフト覚えながら仕事してて同じ事を如実に感じて、
もう３ＤＣＧ自体嫌になってきたｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:25:47 ID:m4LpLKGC

イラストレーターだって漫画家だって売れたら自分で手を
動かさなくなる人がいるのは普通、どこでも一緒。

そこまでいけるかいけずにうだうだいうかはあなた次第。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:42:29 ID:9W16htUP

海外のCG屋の現状はどうなんだろ
日本みたく厳しいところが多いのかな？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 02:57:56 ID:ehg3zPtb

>>531
ハリウッドは待遇は日本より遥かに上だが、できない奴はレイオフ等で首切られます
大手だと日本よりＣＧ制作の工程を細分化して作業化してる分、末端はすぐ切られ易い
末端は本当に作業員ばかりだしスーパーバイザーになれるような上に行ける人も当たり前だが極わずか

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 05:55:57 ID:7O2WSQcW

>>530
上に行かないと自動的に居場所すらなくなるのが普通だという現状は
他の職種から見たら異常です。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 07:59:20 ID:ehg3zPtb

>>533
他の職種って具体的になんだ？
公務員？
仕事できない奴が窓際族にされて定年まで平でいられるような世の中じゃないだろ今は

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 08:10:20 ID:7O2WSQcW

上に行かない≠仕事できない

話を摩り替えてはいけない。
専門職としてやり続けることができないという意味です。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:35:58 ID:iTvD9hZG

やり続けられないという根拠は？
まだそのテストケースすらないのが現状じゃないの？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:59:09 ID:lVkG5YF5

CG第一世代はもう40歳超えてるんだぜ。そういったケースは歴史の古い会社ならすでにいくらでもある
一般的な技術職は培った経験がそのままスキルになっていくのが普通だが、CGの場合それが少ないから
若い世代にどんどん追い抜かされていくのが現実。そうなると本人にとっても会社にとってもメリットないから
居場所が無くなった時点で辞めるか独立するしか道はなくなるわな。だから昨今CG業界は起業ラッシュなのかもしれん。
ソフトさえ憶えれば考えなくても大概のものが出来ちゃう今の風潮はもうデザイナーではなくオペレーターなんだろうな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:09:24 ID:iTvD9hZG

>>529
＞ポリゴンモデル制作は若いプログラマーに任せた方が早いし、
＞3D突き詰めるとプログラマーの分野になるらしい。

言葉づかいにちょっと違和感、プログラマーじゃなくてデザイナーだと思うんだが。
プログラマーも必要だろうけど、それだけじゃモデリングとかアニメーションとかできないだろ？

もちろん2D描けてキャラデザインとか出来たほうが、
3Dのデザイナー、つまりオペレーターやってるより良いだろうってのは当然だけども。
漫画家とかも当然自分個人が著作権持ってるから、売れればでかいよな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:10:22 ID:iTvD9hZG

>>537
> 若い世代にどんどん追い抜かされていくのが現実。
> ソフトさえ憶えれば考えなくても大概のものが出来ちゃう

スポーツの世界でもないんだしさ、ちょっと悲観的過ぎないかな？
常にセンスを磨いていればそう簡単に追い抜かされることもないはずだし、
ソフトの機能に頼るだけじゃクオリティの高いものなんて出来ないと思うんだが。
年齢によって当然体力的な衰えはあるだろうけど、新しいものに興味をもちつづけて、努力さえ怠らなければ
センスやノウハウといったスキル面で十分アドバンテージを取れるはず。と思いたい。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:17:26 ID:WGNmZZWz

いやもう歳とると新しいソフト覚えるのしんどいんですわｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:02:06 ID:W5DZwFgF

甘え

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:02:28 ID:4Si7hey1

別にもうソフトもそう変わらんのじゃ、それなりに新しいことはでてくるが昔に
比べりゃ遅々としてる、ともかく個人がやる範囲内だともう日進月歩って感じじゃなくね？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:08:55 ID:a5ef6CYg

ツールのオペレーションでアドバンテージなんて取れないと思ってたほうがいいよ。
そんなのよりも経験から来るものを大事にしたほうがまだ長持ちすると思う。
作る工程より出来たものの仕上がりを見る目っていうかね。

結局どんどん進化してる分、昔大変だったことがボタン一つでできるようになってるわけだし。
もし仮に、キャラクターなどボタン一つでできて勝手に動き出した時に何が活かせるかってところじゃないのかな？
てことはDになって（ディレクションができるようになって）いかないと生き残れんね。

いつまでもCGの生産をする人（工場の人）じゃだめだよ。生産する物を決める立場にならないとね。
こんなこと考えてるとこの業界に居るのがばかばかしくなるねｗ　今は楽しいけど。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:53:02 ID:KjJG8pS2

>>543そうですね。
＞生産する物を決める立場にならないとね。
だからこそ、
表現が出来るようになるまでの道程が遠いというか、
ソフトの使い方を覚える手間が非常にかかる３Ｄ自体がどうなんだろうなーと。
生産するものを決められるようになる為の勉強時間が
新機能やらエラーの検証に取られてる部分があるから。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:07:55 ID:xIaAUuKJ

だから、こんな業界入っていけないってあれほど・・・

ゲームの方は組織が大きいところは多少、年齢と立場を考慮することがあるが
ＣＧ屋の類は社員でもその他でも使える奴＝生き残る、上にいく。だから、まったく
安定ないな・・・極端な実力主義。

結構響きはいいが、年取るにつれ厳しくなってくなｗ

おれは、この4月でＣＧ屋から転職する予定だ。間違ってないと思う30前。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:18:11 ID:bFkb72RQ

何の職種に転職するんですか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:25:01 ID:gVsNfiok

2Dと違って3Dはアーティストとして認められてないね、
単なる作業員

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:30:48 ID:Mh1aPY8p

>>547
それって2Dのデザイナーとか名前の売れてるクラスと、ヒラの3Dのオペレーターの比較だね
2Dにだって作業員はたくさんいるんだから

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 11:00:08 ID:6yw5vetu

平でず～とオペレーターもどきでも大きい会社
なら、どんな業界でももんだいないとおもうけどな・・・だからみんな大手いきたいわけで

実際、家の親父、工業系のデザインの仕事してるが別にすごいってわけでないけど
最後の定年まで万年係長でおわりそうだぜ。

ただ、会社は大きめで組織力があったらから、やっぱり会社を大きい小さいで
安定も変わってくると思う。

やっぱり歯車になったほうがいいよ。結局

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 12:39:34 ID:FyRB75Wt

>>549
歯車、歯車と単純に言うけれど、ちゃんと機能する歯車になれる人は優秀だよ。
それすら出来ない奴のほうが遥かに多いんだぜ？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 12:40:14 ID:iM2vl8nT

歯車のCG屋に定年まで職があると思ってるのか

おめでたいな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 12:48:06 ID:FyRB75Wt

素直に自分に能力ないの認めたら？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 13:37:51 ID:imOusVHa

>>549
お前の父ちゃんは万年係長であっても偉いと思うぞ。
家庭を維持するのは案外大変なんだよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 16:10:52 ID:gVsNfiok

3Dだけで名前売れてる人って居なくね？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 16:25:47 ID:Mh1aPY8p

2Dより歴史が浅いのと、作業量的に集団作業になりやすくて個人名が出てきにくいだけじゃね
１枚絵を仕上げるにも背景とか3Dでモデリングする方がずっと時間かかるわけだし

まあそのうちメジャーになる人も出てくるよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 16:55:27 ID:hzbWkWsz

楽観論を通り越して自己催眠の域だぞそれは

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:30:53 ID:yMYH8Ykj

素人でもピクサーぐらいは何とか分かる、気がする

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:32:13 ID:gVsNfiok

白組ってたくさん仕事してるけど全体で何人くらいの社員がいるんだろ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:34:43 ID:FP6+XiCq

3Dは個性が出にくいからね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 00:01:29 ID:oLPVqgXp

映像業界はDになってからが悲惨じゃないか？？

労働時間何時間だよ？家庭崩壊は必至だろ･･･。
しかも年収も激安。

それと比べるとゲーム業界は出世した先の年収が高くてうらやましい。。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:01:05 ID:twiX4ot0

>>558
あれでも、200人もいないと思う。あそこ、正社員と契約社員さん、外注って感じで
各スタジオでおのおの仕事してるね。新卒でも経験者でも金結構いいぜ。

いま白組、募集活発だから狙い目だね。
　

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:06:16 ID:V934sIwd

＞金結構いいぜ

CG屋でまともな給料でる会社なんてあるのか
いや、一般企業と比べちゃいかんな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 09:36:15 ID:SLy6C/WW

>560 Dになろうが兵隊だろうが裁量労働制とってる会社なら労働時間は変わらんだろ。
むしろ役職手当とかつくようになればその分給与が上がるわけだし。
家庭崩壊？こんな底辺の仕事してて家庭なんかもってる方がおかしいだろｗ　
普通の家庭生活営みたかったらまず仕事変えろよｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 11:01:21 ID:F9wCc5E/

財産も子孫も何も残さない片道の命か。
そりゃ親も反対するわ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 17:24:41 ID:uVdYOrPG

うちのDは独りになっちゃった。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 00:41:22 ID:8J8G/2cZ

>>565
同じ会社なのかな・・・良くあることなのかな・・・・・・。
まじ尊敬出来る人だけに悲しかった。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 00:50:15 ID:bGvNB5+y

白組は給料激安だろ。しかも労働時間は長くて徹夜もある。
当然土日も出社したりするし。ただ映像業界ではかなり良いほうかな？

>>566
この業界そういう話し多いよ。出世した人から家庭崩壊していくよな。
労働時間がとにかく異常に長いから､仕事を取ると自然と離婚
ていう流れになるんだよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 01:47:40 ID:x2gG26AD

給料激安だろ。しかも労働時間は長くて徹夜もある。
当然土日も出社したりするし

なにその全ての会社に当てはまる不思議な言葉

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 03:22:24 ID:+Xe6fcg9

3年目にしてなんとなく思うのは
「入るの難しいけど待遇のいい会社」なんてものは存在しなくて
最低限のスキルさえあれば大小関係なくどこの会社も
簡単に入れて待遇は同じなんじゃないかということ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 10:22:58 ID:IIONiDsS

3年でどれくらい変わったの？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 13:09:41 ID:KPkanU0A

白組社長のお気に入りの子はどうなった？まだいるの？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 22:43:33 ID:0Gza7Jcj

>>569

つ　任天堂、ピクサー、ILM

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 23:21:25 ID:OIlBUMuL

任店堂の待遇ってどんなん？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 23:27:07 ID:0Gza7Jcj

平均年収約1000万
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/7974

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 00:17:01 ID:Z0dUVLH6

>>571
詳細希望

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 00:37:56 ID:yBQwE4/w

>>574
ちょっと前まで800万だったのにすげーな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 03:34:07 ID:iN4srddd

ゲーム（リアルタイム）はここでは除外となります。

CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。

ゲーム会社はこちらへ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/l50

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 03:55:00 ID:wc6Z+czo

世の中は残酷だな、もう俺にはこれしか残ってないから仕方ないけど
後の世代にも業界の悪い部分を無くしたいね
しかしそれには日本が変わらなアカン

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 04:56:37 ID:oMDKTvuB

他人は、こちらの思う通りに動いてはくれないものさ。
実際は、自分自身のみか、自分の周りをほんのちょっと変えるくらいしか出来ないと思う。
まぁ、それで十分だと思うんだけどね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:08:23 ID:DvUmqVx7

>578 ＞「もう俺にはこれしか残ってないから」

34歳元Dだけど、現在のCG業界のギャラはとにかく低賃金で悲惨じゃん？
だから会社は生き残っていくために常に安い労働力を求める。
チーフかDが1人いれば、あとは新卒10人で回すなんてのが普通。
若くて体力があってムリをさせられて、それで安い労働力のみが支える業界・・・
これからはさらに悪くなっていくことはあっても、良くなることはないと思うよ。　
君が何歳なのかは知らないけど、将来を真剣に考えたら俺みたいに足洗う決断もアリだと思うよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:16:15 ID:2JbthSGC

>>580
いまはなにやってるんですか！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:17:48 ID:hs6xT48E

>>545も>>580もどの業界に移ったのか気になるぞ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 17:35:30 ID:BnCwMG1X

辞めたいならさっさと辞めろよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 18:40:49 ID:hs6xT48E

正確には「転職したい」

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 00:25:41 ID:jPr+uT/P

ＣＧ業界のデザイナーだとなんだろうね。テレビ局やパチンコ・パチスロメーカー
web関係、建築関係だったら、応募条件によって可能性あるんじゃね？？

やっぱり業界の特有のスキルもってないと厳しいと思うけど

ぶっちゃげ広いとおもう

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 01:29:10 ID:Wu/fVlcV

↑全部ブラック企業じゃねーか！！！ｗｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 07:17:49 ID:yzDrv7AA

↑印刷関係も追加で

逆に考えて、ブラックでなく、かつ専業でやれる業界・職種というと何がある？
製造業のインハウスデザイナーと美大講師くらいか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 11:49:36 ID:SuFcBZyQ

3DCGをやりたいと思ってこの業界に入る人の9割は面白そうな仕事に就きたがるだろう。
だが面白そうに見える仕事はすべからず薄給、激務が付きまとうのが現実。
逆に地味で面白くなさそうな仕事は高給（この業界としてはだが）で楽だったりすることが多い。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:43:41 ID:Wq4SoZgg

ゴジラやライダーの中の人やってると食うのがやっとだけど
モーションキャプチャーの中の人やってると余裕もって暮らせるって中の人が言ってた。
華のある仕事ほど貧しくなる不思議。
それを食い物にしようとする少数のSとそれでもいいとおもう多数のＭの世界。

原作が一部の人にとても人気のあるゲームOP仕事があって
スタッフの一部が原作好きなあまり夜遅くまで残ってクォリティを上げようとしたらしい。
この業界の普通ならそのままいいように仕事させてクォリティを上げようとするところだけど
そこの会社は「そういう理由で遅くまで仕事するのはダメ」って判断をした。

それでも残って仕事した人はいたようだし口だけの軽い建前なのか知らんけど
そういう判断のできる会社があるってのはびっくりした。
そのゲームも未だにサービス開始にならないあたり報われない。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:52:29 ID:R1MPMyG9

>>589
まさか、バ・・・

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 15:04:27 ID:jPr+uT/P

>>598
大手や資金が豊富なところ意外、時間内で労働する。できる仕事にするって
概念はこの業界にない。もう無理っす。

だから、興味本位で選んじゃいけない業界なんだよ。

趣味でＣＧできりゃ、幸せなのみ馬鹿だぜｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 15:14:18 ID:5Lnzm54b

>>590
俺も多分同じの想像ｗｗ
オンラインゲームにもOPムービーとかあるんだね
つうかあの作品にそんな熱心なファンがいるのか…

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:16:04 ID:9w34/qeP

時間外つかないとこなら喜んでやらせたでしょう。

あとモーキャプの場合単に需要のわりにプロフェッショナルが少ないという
隙間産業なだけのような気がする。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 21:23:34 ID:5Lnzm54b

>>593
逆に気になっってしまったんだが…
残業手当が付くCG会社ってどこ？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:12:41 ID:TpZ0i03O

上場のゲーム会社、まぁ色々あるみたいだけど。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:27:42 ID:3qOBOSyt

>>595
それはCG会社じゃねえｗ
ところでCG会社から､大手のゲーム会社に転職って
けっこう可能？？仕事はかなりかぶってると思うんだけど。。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:25:40 ID:Dh+hTRe5

ゲーム会社はこちらへ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1166115799/l50

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 19:10:17 ID:TM0sKVd5

例えば鉄拳のオープニングムービーの予算てどのくらいなの？
億単位までいくの？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 23:23:10 ID:FoIQWzb+

億はいかないでしょ～・・・
半年くらいのプロジェクトだとしても数千万とかじゃないのかな？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:06:19 ID:5RPk1m86

半年で数千万って・・・安ｯ
ゲームのOPってそんなモンなのかー
割に合わない気がする

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:45:53 ID:RTAaKaGx

鬼武者3がムービーだけで8億といわれてる、たぶんそこらが上限、今時はゲーム部分に
金かけるのが大変でムービー制作に金はかけんし、斜陽ジャンルの格闘ゲームに余計な
金はかけないし、バンダイに牛耳られてるナムコにそんな火遊びはできない。

FFとかはどうなのかね、あれはどういう予算配分なのかよくわからん。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 01:05:10 ID:p/n66crR

8億って。。。
ないだろ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 01:38:17 ID:RTAaKaGx

ん？どっちにないといってるの？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 01:41:01 ID:yjqt2Dxx

>>601
ああ、ハリウッドからスペシャルアドバイザーだっけ？呼んだんだよな。
、確か鬼武者シリーズは白組が受け持ってたな。あそこでも残業代なんて
出ないし。遣り甲斐で腹満たせって感じだな。

ＣＧ会社だとロボットとか超上流で残業代が出ると聞いたぞ。あとは良くて
時間外の食費手当てが出るぐらいじゃないかな・・・以前いたところはあった。

やっぱ大手受けるための名刺代わりだと思うな。有名どころで頑張るとあとの
転職楽だぜｗｗｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 02:58:36 ID:DKoZuAF6

白組は大手じゃないのかよ・・・
もういいよ、どうしようもないよこの業界

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 03:18:34 ID:rKRsbjKT

白組大手じゃないならどこ行けばいいんだぜ
つかよく知らんけどロボットって3Dの実作業員とかいるの？

昔うちでやったゲームOPは1000万前後くさいんだけど…
色々もめて赤だったってことだけは知ってる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 03:29:49 ID:Ndxpyr69

値段なんて尺と難度でいくらでも変わらねーか

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 04:47:55 ID:Pa5jlODc

5人拘束で3～4ヶ月が限界ってとこかな？1000ﾏｿくらいだと
わりと安く見積もったけどｗ　これ以上働くと赤確実だな。
スタッフが奴隷だったら半年くらいはいけるかもなｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:19:57 ID:J+NdXHEh

ゲームのムービーが予算8億？　アホデスカ？　全国公開レベルの映画作れる予算じゃねーかよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:51:25 ID:mRXJr8Fk

ここは既に働いている人達のスレなのでニートは書き込むなよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 15:19:22 ID:p/n66crR

8億って。
もしかして作り手に回る制作費ではなく広告費とかタレントとの契約とか全部込みのはなし？
わけわからん。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 19:19:55 ID:YCpPeR6s

調布白組の休憩所は作業場になったんだね
がっくし・・・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:39:29 ID:vNhzAWpR

白組が大手じゃなかったら都内のスタジオ全部零細企業だね・・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:49:19 ID:Q11lZwxq

鬼武者の開発費から考えて８億もだせるわけないじゃんｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:58:19 ID:Q11lZwxq

白組は映像の中じゃ大手だが、それって人数が多いだけでしょ。
福利厚生が充実とか残業しないとかそういう意味の大手は日本の
映像会社じゃ皆無だよ･･･。だってみんな奴隷根性なんだもん。

クライアントのためとか言って喜んで徹夜するでしょ？
でもそのクライント(例えば大手ゲーム会社)はGWも夏休みも悠々と取ってるんだよ。

映像会社で上場企業ができれば徹夜は無くなると思うけど、
難しいね。上場するには厳しい監査があるし､下請けは利益が
頭打ちだから､どうにもこうにも･･･。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:09:39 ID:+HIKXq3H

>>614　開発費いくらなの？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:18:17 ID:NxEr3Q56

>>616
ごめんｗ詳しいことは分からない。
でも鬼武者1が14億だから､それ前後じゃないかな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:31:34 ID:dDasBSZR

８億も出せるわけ無いと書いておきながら１４億前後ってワケワカメっすよｗｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:40:18 ID:TSVBwCmR

どういうわけわかめだろう
開発費の内訳で50％以上をムービーに充てられるとでも思ってるのか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:40:49 ID:+HIKXq3H

新規タイトルとヒットシリーズでは予算のかけ方は違うでしょ。一番無茶してた時代だし。

確か発売した時予算の半分だか3分の一だかムービーに突っ込んだというような
こといってたと思ったが。監督やった山崎貴も映画一本分の予算かかってるということ
はいってる、あとロボットもはいっててまんま3丁目の夕日の布陣なんだよなぁ、
余計な金かかりそうな要素はそろってる。

３でこけて投機失敗の大赤字発覚してからだした新の方は
あきらかに３より金かかってなかったけどね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:47:10 ID:lIh6FDDN

>>620
３　白組
新　デジフロ

そういうことじゃね？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:50:39 ID:Lo2EH5gm

白組は日本の中では良い作品作ってるよ。
一般職より給料は安くいけど

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:01:11 ID:Wjsj1acf

鬼武者はムービーだけで8億だよ。
これは話題になったじゃん、ど忘れなのかその頃赤ん坊だったのか知らんが。
何でそんなことも知らんのよ。一応その方面で食ってるんだろ？
タレントの権利関係も含まれてるんでしょ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:45:37 ID:8rlp7iHt

＞何でそんなことも知らんのよ。一応その方面で食ってるんだろ？

CGやってる人間全員がいちゲームタイトルのムービーの予算を知らなきゃおかしいのか？
だいたいそれだけしつこくネタふるならまずソースだせよ。話はそれからだ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:55:08 ID:lIh6FDDN

＞何でそんなことも知らんのよ。一応その方面で食ってるんだろ？

学生とか趣味の人だっているだろ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 18:09:31 ID:uU07b9S6

自分で検索ぐらい出来るだろ？調べる方法は幾らでもある、出来ないなら知らんｗ
安易に人に頼るな、成長できないぞ。
まず「良いＣＧ会社～」のスレに趣味人が予算云々の話に割り込んで来てどうするよ？
趣味なら別に知らなくて良いこった。
ということで、お疲れさん。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 18:43:11 ID:UoRWxLJg

知りたいのはマスコミ向けのもろもろ含めた総制作費ではなく純粋なＣＧ制作費。
それが8億な訳ないだろということでしょ。
つまりは外に出したとして外注費がいくらなのかってことじゃない？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 19:51:48 ID:8rlp7iHt

>626 だからゴタクはいいからソースだせよ。
そんだけ長々くだらんこと書くよりソースあるならアド貼りゃいいだろ。
なにが検索しろだ。ソースだせねぇなら引っ込んでろタコ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 19:58:00 ID:UoRWxLJg

あまり熱くならずに、、、。
おいらも8億がＣＧ制作費のゲームって知らないのでホントならすごいなぁ。
どこが潤ってるんだろう？
あれってロボットしきりだよね。
だったらロボットも相当潤ってるのか？
もしくはピンはねしないでがちがちに白組に支払ったのか？
どうなんだろう？

シェンムーなんかは制作費ってマスコミに発表してたのはハードの開発費も込みだったから。
あと■の映画なんかもいろいろ言われてたけどどこまでが純粋に制作費なのか分からんような進め方してたよね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:10:19 ID:ishcLSAE

>>627
純粋ねえ…どうやって知るつもり？無理だと思うぞ。

>>628
義理も無し、面倒だ。自分で古参社員にでも聞け、周りにいないならしらんｗ
以降俺にレス不要。
感情的な奴を相手にしても無意味で何も生まん、女のヒスみたいなのは苦手なんだ。おｋ？

嘘を付いても意味無いんだがな。ま都市伝説ぐらいと思ってれば？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:21:03 ID:UoRWxLJg

＞630
その、ちゃんと同業者ならその制作費がありえない数字なのはわかるでしょ。
自分でも純粋な制作費なんて知る方法ないっていうわけでしょ。
なのに、ムービーだけの制作費の話を持ち出したから事情を知ってる人
なのかと思ってあえて628さんは聞いたんでしょ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:46:04 ID:+HIKXq3H

ああいえばこういうだねぇ、いいけど。
純粋な制作費とか8億という数字だけを必死に否定したがってるようにしか読めんが。
どれくらいならありえる額なの？

あれ、個人の外注も大量に使ってたし、キャプチャーするのにスタジオ組んで
海外からスタッフをまるごと呼んだりしてる、白組への額だけでどうこう最初からいえんよ。

それからシェンムーはもっとかかってるけど恥ずかしいのであの値段という
リアリティのある笑えない話がｗ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:00:45 ID:UoRWxLJg

屁理屈言ってるつもりも無いけど、そう聞こえたらすみません。
年1000万（月90万くらい）レベルの人を80人使って一年で8億でしょ。
年500では160人で一年。
もちろんそう簡単な計算ではないのは分かっているが
あれを見る限りそこまでの人を使っているように思えなかった。
三丁目なんてメインは～10人だって聞いたし。
あれだけＣＧだーって宣伝してるのにそれほどの人しか割いてないのに
ゲームのオープニングにそこまで割けるのかなぁ。
ほんと素朴な疑問。
知っているのならどれくらいの人月設定の人をどういう風に使ったのか
知りたいよ。
何にお金が消えているのかなと。
これからの参考にする。
ちなみに630=632なのですか？？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:01:41 ID:2r+sEwQc

互いにヒスってる件
まったりいこうぜ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:19:43 ID:N6GPRWO1

>>633
横からでスマンが、スタッフでもお金のこと把握してるの一握りなのでこれ以上は無駄。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:55:51 ID:UoRWxLJg

＞633
了解です。

しかし8億のプロジェクトの把握してる一握りのスタッフはプレッシャーで死んじゃいそうだ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 23:12:41 ID:2vv6IPA6

ホントに８億なら
６億で撮ったキャシャーンは凄すぎでしょ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 23:12:48 ID:vm3UnMmH

昔白組に居た時の感想、すごいと言われるのはごく一部の
スタッフとスタジオだけ。青山の本社とあと一箇所(調布か？)あったけど。

まあ・・・あれだ、３Ｄソフト使っててなおかつ3dsmax使いなら
一度修行してもいいとおもう。

月100万単位の人なんかほとんどいない
20～30のあたりが多いよ。食費手当てあるぐらいでボーナスないのよｗ
400行けば幸せだよ～と思った。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 00:19:01 ID:umlW/29V

>>キャシャーン
これこそ伝説なわけだが、６億であれ撮れるんだということで。
6億でも関わった人間には二度と嫌といわせて悲しい話が色々聞けるｗ
鬼武者3はMAXのカンファレンスでメーキングトークやってたけどゲストの早野さんが
カプコンにまたやりたいですとサービストークしてたのでギャラはよかったんじゃないの。

640 ：614：2008/04/10(木) 00:46:31 ID:g7g5uWsh

>>623
＞これは話題になったじゃん、ど忘れなのかその頃赤ん坊だったのか知らんが。
＞何でそんなことも知らんのよ。一応その方面で食ってるんだろ？

なんか2ちゃんねるは面白いね。
そんな煽られてる自分も元○組の社員なんだけど･･･。

鬼はそんな予算無いよ･･･｡というかまともに考えれば分かるでしょ？
3DCGは製作人数だって10人ちょっとだしね。

この業界の人なら8億なんて嘘だって分かるでしょ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 00:57:20 ID:QSLi9UrV

どうでもいいんだけど、モーキャプするのにスタジオ借りたり
ＰＣ新調したり、箱庭作ったり、外注出したり、スタッフだってＣＧやってる人だけじゃないって事を忘れないでください

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:08:49 ID:WNe3047E

8億のソースをだせばすむ話じゃ･･･

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:22:17 ID:B0zz8t62

＞何でそんなことも知らんのよ。一応その方面で食ってるんだろ？

この業界の人なら8億なんて嘘だって分かるでしょ。

↑コレが正解。
CG映像だけに八億なんて使うわけないｗｗｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:33:28 ID:umlW/29V

じゃぁ、いくら？

それから、鬼武者３はフルCGじゃないよ、とどうでもいいツッコミ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 02:42:21 ID:WNe3047E

いくらでもいいんだけど
>626の人は検索くらいできるだろと言ってるんだから
ネット上にソースがあるんじゃないの？
俺には見つけられなかったけど

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 03:42:11 ID:MQeFYGSI

とりあえず、今度のハリウッド映画の鬼武者の予算が50億ぐらいで金城さんのギャラが5億ぐらいってのぐらいしか見つからん。
あと、8億で探したらクラッシュバンディグーの総製作費が8億で採算分岐点が5～60万本だそうだ。

採算分岐点百数十万本以上に設定してるなら、ジャン・レノも出てるし2人へのギャラだけで5～6億飛びそうなんで、
それ込みの映像制作予算って事なら8億はありえそうだけど。

ん～、でも既にあの頃既にそう簡単にはミリオン出ない時代に入ってたから、採算分岐点をそんな強気な設定には
出来ない気がするなぁ。
実際鬼武者3、国内はたしか50万本ぐらいでしょ。
総製作費が8億なら、まぁ㌧㌧なんでありそうだけど。
広告宣伝費と２人のギャラがすごいから、CGパートだけの予算は１億出ればいいところだと思うけどね。

まぁ、３行目以降はただの憶測なんで、信じるなよ？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 03:43:43 ID:XHORAJLh

映画一本のCGで一億出れば多い方だと思うんだよねー。
↑大体10人くらい半年ほど拘束で。（フルCGじゃないけど。
8億っていったい何年かけて作ったんだー。
人件費だけなら有り得ない額だと思うけど、設備とか含めてたらどうかわからんねｗ

多くみて2億も出てればかなりいい方なんじゃねえの？
ホントに8億も出てたんなら良い時代だったんだな。って思うだけ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 04:33:07 ID:ifyd+6FG

> 2人へのギャラだけで5～6億飛びそうなんで

鬼武者がどうだかは知らないが、実際どこかで有りそうな話だ
安い予算で一生懸命CG作る人間は馬鹿みてるよな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:10:01 ID:kO3HieYL

実制作費は単純にカット単価で考えればいいだけ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:40:04 ID:h0bGCmvV

CMなんか、２週間拘束で作ったCGの制作費が、
１日拘束の出演タレントのギャラの１００分の１とかよくある話。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 20:45:47 ID:2md0l9or

しかし・・・
なんで自らの仕事を安く見積もろうとするのかね？
クライアントも見てますよ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 21:17:36 ID:rzPHhNW6

ＣＧ１００マンで、タレント1億か。
あるかもね。
悲しくなるな、、、。

ダンピングは会社もやるからねぇ。
ピクサーとかジブリのようなブランド力をつけんとつらいわな。
タレントも売れないときは売れてる人とバーターで名前と顔、売るモンね。
なんかいい方法無いもんかな。

結局8億ってのはないってことか。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 01:49:33 ID:l/Ur7zXp

安く見積もるっていうか現実は実際そんなもんってことさ
今のクオリティで満足しちゃってるってことでしょ。クライアントも受ける方も
最近なら大体どこに出してもそれなりのクオリティで仕上がるから安く叩かれるんだろうな。
ほんとブランド力ってのは大事だ。
後、その会社じゃないとできねーようなことがあるとか・・・。ねーかｗそんなの。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 05:36:08 ID:Kj4OIvOl

>>652
まぁ替えが利かないタレント性を売りにしてる人と、商業デザイナーとして替えのきくCG製作者を
同列で比較してもしゃーないしょ。
実写俳優でも替えが利くVPやCMとかの人なら普通に1日数万の人なんてゴロゴロいる訳で。

普通にCGで飯食ってる奴って、職業的には大道具小道具メイク編集とかと同じで制作裏方なんだし。

タレント性を売りにしたりとかそういう人たちと勝負したいなら、とりあえず会社員やってちゃダメじゃね？
業種的にもCGプロダクション系じゃなくて、作家とかアーティストとか版権をもってたり個人名にブランド力もってたりとかそういう方面でしょ。
会社自体にブランド力があっても、社員に還元されるものなんて知れてるし、そもそも作品に対する何の権利も無い訳だし。

別にCM1本で1億稼ぎたいとも、名前を売りたいとも思わんけど、中堅以上なら1人月最低100～150
若手でも4～50はキチンと取れる空気というか常識つか、そんな環境がほしい。
CM1本2週間拘束が俺1人なら全然100万でOK。
タレントが1億とってるからって、やった仕事以上のギャラを貰おうとは思わん。
でも、やった仕事分はキッチリ貰う。仕事だしね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 14:20:16 ID:gkcneL2Y

皆こういう人だったら委員だがなぁ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 16:59:42 ID:gxTCvEsY

フリーのエディターは時給1.5～2万とかザラなのにねｗ
素材なきゃ何もできんのに。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 17:39:45 ID:IePfezK8

脳内業界人の話はもうおなかいっぱいです

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:51:09 ID:yY8X766W

>>656
ディレクターがパソコンのノンリニアで仮編どころか本編までしちゃうご時世
フツーのノンリニアのスタジオなんて１ｈ5000円～7000円ぐらいでオペ込みで借りれちゃうん所もあるぐらいなんで
フツーのフリーのエディターさんの時給は2000とか3000とかそんなもんですよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:39:22 ID:jeRrP6pe

でも実際全体制作費の中でタレントや有名人のギャラがほとんどをしめる
日本のCM業界って特殊な事で有名だよね。
まあ業界と言うよりタレントにやたら食いつく日本人の国民性？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:45:43 ID:FSd+bcKw

じゃあテライユキも結構もらってたのか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:14:16 ID:jeRrP6pe

それはキャラクターだろ、と思ってしまうが
制作費に興味はあるな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 14:24:52 ID:0fOxgRlc

その人でしかできないスキルがある人は単価高くてあたりまえ。それがなければ、給料安くても当たり前じゃない？
愚痴ってる人はそれだけ腕があると思ってるのかな？だったらフリーでがんばればいい。

集団的作業の中で求められるスキルを評価されずらいってのは確かにあるけど、
ここで愚痴ってる人の大半は"個人で月いくらもらってる～"って話に終始してるかなら。
一人でできる作業なら、フリーでやればいいんじゃないのか？って思う。

規模が大きい仕事になると分業は進むわけで、その分業された仕事の中で評価されずらいって話題だと根は深いけれど。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 14:49:33 ID:KU94UauL

規模がでかい仕事でもCG屋の単価が上がることはない。

というかただのCG屋やってる限り、上向きになる事は今後一切無いと言い切ってもいい。
冷遇に耐え切れず若い奴はどんどん辞めるか、現場を離れたがる。

ちゃんとした手当てのある若手の育成をしていく会社があるといいね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:06:58 ID:pRIj0bzF

つーか俺が何でCGやってるかっつーと作品作りたいからなわけ
自分が感動したような映像作品を、自分でも作りたい、参加したいっていう夢があるだろ？
でも実際日本の映像産業をみるとどこもジリ貧で、喰いモノにされるばかり
いい作品作ってる奴らが、貧乏してるのはおかしいって話だよ
（ただし日本産CG特撮映画はほとんど糞ばっかだけどな）

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:13:23 ID:B2txfkD8

メリケンいけば。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:16:17 ID:pRIj0bzF

メリケンの映画じゃあんまり感動できないんだよね。
特にハリウッドのCGバリバリ系はぜんぜん。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:44:44 ID:B2txfkD8

ん、じゃ何がお好み？アート系？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:55:28 ID:pRIj0bzF

いや、アート系はほとんど興味ない。
今までの発言でうっすらわかると思うけどアニメだよ。
月並みだが富野庵野押井とかね、とにかく肌になじむ。
自分が2Dで上手く描けるなら多分アニメーターになってたよ。

あと、メリケンでもピクサー系は脚本演出CGともにクオリティ高いと思うけど
絵柄が趣味じゃないし、自分の目指すところとは違うな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:04:48 ID:zhWWR4BE

>>664-668
わがままだな、日本産CG特撮映画が糞だなんてよく言えるな、単なる趣味の誤差じゃねぇか
良い作品作ってるといっても、あなたがそう思い込んでいるだけでお金にならなきゃ意味が無い
売れるものをコンスタントに作れれば自然とお金は還元されるもんだよ

富野庵野押井で十分な利益が得られたことなんてほとんどないからね
好きなものが大衆向けじゃなかったことを悔やむしかないと思うね、残酷な話だよ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:20:44 ID:pRIj0bzF

>>669
なんか色々突っ込みドコロ満載だなｗｗｗｗ
ガンダムの市場規模と、その元になったアニメスタッフの収入とか、比べて欲しいもんだが。
まああんたが言いたいのはつまり「売れているものが良いもの」ってことね、フーン。

あと考えてみたらここには映画のCG作ってる人もいるよな、そこはちょっと補足して謝っとく。
日本のCG特撮映画がほとんどクソなのは脚本演出プロデューサー連中がアフォだからで、CGスタッフが悪い訳じゃない。
誤解を招く書き方してスマソ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:51:00 ID:uiKtXCKC

>>669とかが言いたいのは”売れてるものが良いもの”ではなくて”売れるものが金になる”ってだけだと思うよ。
良いものっておは、あくまで人それぞれの評価なんだし。
お金をもらうってのはそういう事でしょ。
お金が欲しけりゃ、金を払ってもらえるようなことをしろ。自分がしたい事をしたいなら、自分の時間と金で勝手にしろ。
これが基本でしょ。

この業界割と上の事が近い人たちが来るんで、色々とジレンマが起こるけど、
ある程度自分の中で折り合いをつけられないと、大変だと思うんだけど。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:02:44 ID:qXpIcSSw

自分の担当したカットがよくできてればそれでいいわ。
売れてるとか面白いかどうかとか知らん。金はあるだけもらいたい。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:40:44 ID:pRIj0bzF

>>671
んーまあそう読めなくも無いかも知れないが。
スタッフ自身がひたすらその「折り合いをつける」という態度を続けてきた結果、
アニメ業界なんてスポンサーに吸い取られる一方で国内は空洞化して新たなスタッフの育成もままならない、
悲惨な現状をまねいちゃってるんだと思うよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:54:22 ID:E64lXiY2

＞自分が感動したような映像作品を、自分でも作りたい、参加したいっていう夢があるだろ？
勿論自分もそういう動機でＣＧ始めた訳だけど、
この時点で　金＜やりがい　という価値観だから
そんなやつらの集まりのこの業界、
逆の価値観の商売人につけこまれるのは必然。
デザイン職は金にならん事はわかっててやりがい求めて飛び込んだのだけど
真にはわかってなかったのか、ものづくりの情熱が薄れてしまったのか、
今更給料安くてやってられねーと愚痴ってるオレとオマエ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:03:20 ID:g82z6S1Q

おまえら20年後何やってる予定？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:16:20 ID:YNj6LyWA

>>668 　じゃぁここらへんなのか。
mms://mercury.via.or.jp/dhw/df05/lastbattalion.wmv

この人これでIG入ったんだっけ、IGならトップアニメーターは１千万いくから
デザインまでバリバリこなせる人になればCG屋でも将来的にはそれなりに
稼げるようにはなるかもね。でも絵が描けんからというのはちょっとあれかもか。
上の人も元々デザイン関係の仕事してたみたいだし。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:21:27 ID:LDQjWznG

>>673
それは折り合いつける方向を間違ってると思う。
ん～、ちょっと言葉足らんかったな。

なんで金を貰えないのに好きな方面だからと我慢する方向に折り合いつけるのさ？
仕事は仕事。ちゃんと生活できるギャラが貰える事を責任持ってやる。
好きなことは、自分の好きな時間に自分の好きなようににやると。

普通はそうじゃね？
この業界はちょっと趣味と仕事が近い方向にある人も多いけど、
普通に仕事してる人の多くは労働を対価に現金を得て、
何らかの自分の好きな趣味にお金を使ってる分でしょ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:35:13 ID:VTanWS/D

「どうせ働くなら好きな事」が動機の奴もいるんじゃない？
とりあえず仕事は仕事なんだから金くれよって話です

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:50:39 ID:0pM+77Z+

>>674
>逆の価値観の商売人につけこまれるのは必然。

個々の職人が商売ヘタなのはまあ仕方ないから、
現場寄りで作品の良し悪しがわかって、なおかつスポンサーに対して交渉上手なプロデューサーが必要なんだと思う…

>>675
マジレスすると、監督になって声優とｹｺｰﾝだな。

>>676
おぉこれ見たことある、IG入った人なのか。
まあこういうのも好きだが、俺のストライクゾーンは結構広いから他にも色々とｗ

トップアニメーターってのは作画の方かな？
アニメ業界でもごく一握りのトップクラスの人で複数作品かけもちすれば、それなりになるらしいけどね。
IGのCGチームの待遇ってどうなんだろ。

>>677
趣味で作れるボリュームで折り合いつく人は、それが一番だろうけど。
映画とか商業アニメのボリュームで映像作品作るのって、個人レベルじゃ無理だよ…

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 01:27:24 ID:YNj6LyWA

>>トップアニメーターってのは作画の方かな？
そう、多分IGでも数人なんじゃないかな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 01:51:51 ID:uP1nw1Ll

フリーで仕事できる奴なら１０００万前後はいくだろ
ぶっちゃけフリーの立場でそのぐらい稼げないなら辞めた方がいいんじゃないか

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:04:34 ID:NIQ5fd2p

Dやチーフより下はほぼ全員フリー契約の業界になんというお言葉。
でも最近内勤のメリットがよくわからなくなってきた。
普通に社員みたいに働いてるとほとんどなにもできないよね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:25:25 ID:uP1nw1Ll

言葉が悪かったかな
完全な業務委託って事ね
正社員とか言いつつ裏で業務委託にしてる会社なんて腐るほどあるし
プロジェクト契約とかそういうのも除く

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:07:41 ID:Vg+MIu7M

もう、吹き溜まりの愚痴場だな。だから負け組みなんだよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:53:08 ID:Lv0iT4VH

この業界の勝ち組とは何ぞや

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:24:36 ID:Mwb75571

フツーにリーマンデザイナーやってりゃいいじゃん
車も買えるし家も買えるよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:22:52 ID:fST+nEJ6

>>685
ルーカスとかピクサーだろ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 06:05:46 ID:7ggm7ik6

会社作ってタコ部屋に人詰め込んで仕事をやらせるのが一番の勝ち組み
搾取される側じゃなくて搾取する側に回れば良し

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 10:16:29 ID:DQTyJcmY

そこまでしてＣＧに関わりたくないな
やってて楽しくなくなったらさっさと足洗う。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 11:23:17 ID:/pgSaLp1

>>687
ILMは出入り激しいですよ。
実力ある人はひとつの所にとどまる必要ないし。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 20:04:45 ID:DQTyJcmY

どうしてＩＬＭが出入り激しいって知ってるの？　君はＩＬＭに入ってたわけじゃないのにさ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 20:17:53 ID:WDsecV8S

話の流れを乱す馬鹿がいるなあ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 05:51:42 ID:DMA0Zk8f

プレミアムエージェンシーってどうなの？
114名で売り上げ4億2千万てやばくね

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 09:20:31 ID:olPdSnei

それがホントなら普通に考えたら経営は成り立たないな。
計算してみれば解るが平均年俸300万で試算しても赤字ギリだぜ？
派遣やバイトばかりってのならやっていけるだろうがな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 09:29:59 ID:DMA0Zk8f

>>694
マジだよ、公式ページにそう書いてある
ttp://www.premiumagency.com/jp/profile/company.shtml

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 11:32:53 ID:ktKP2eoI

>>693,694
売上総利益の計算
期末の売上高勘定の貸方残高から、売上総利益が計算される。
売上総利益＝売上高－売上原価＝売上高－（期首繰越高＋当期仕入高－期末棚卸高）

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 14:50:37 ID:2LUQjnJA

ｐ社だかも似たようなもんだったような
ここらではそんなもんなのかも。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 22:52:46 ID:RX8r3GO8

プレミア～は昔面接したことあるな。オフィスも綺麗でいい感じだったぜ。
確か社員のほうが多いはず。まだ、開発環境いいから全然マシだよ。
ボロビル糞環境のＰ社よりもマシ。

つか、ほとんど赤字ばっかでしょ。この業界は職歴をつむための場所と
自分は割り切ってる。長いする業界じゃない。

２・３年後会社あるか？わかりませんｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 23:12:57 ID:ZDqpglOt

この業界で職歴つかんで、なにになるの？
派遣の介護員くらいにしかなれないよ。
まあ、この業界よりも給料は安いだろうけど

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 03:46:18 ID:dqm4OZuu

>>698
売り上げショボイのにオフィスだけ綺麗ってのがむしろ怪しくないか
外ヅラだけよくて、内部に対しては社員であっても待遇キビシイんじゃまいかっていう悪寒

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 03:57:20 ID:wyfui1No

社員全員アーロンかバロンチェアだぞそこ
設備には投資するって姿勢なんだろ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 04:06:19 ID:dqm4OZuu

>>701
マジかよ
１ヶ月の給料と椅子比べたら、椅子の方が高かったりする奴いそうなんだが…ｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 04:45:15 ID:QN5JJSdz

この業界腰壊す人多いから、ホントはそのくらい良い椅子みんな使うべき何だよなぁ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 09:13:36 ID:dF7WIkGG

だが、そんな気遣いしてくれる会社は全体の1割もないのが事実。
大半は狭いタコ部屋にショボイオフィス椅子と机で働かせるとこばかり。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 13:50:42 ID:Tyc5KD2a

一応ここ見てる人に言っておくけど、腰痛は侮っちゃダメだよ。
就業不能に成った人もいるからね。

椅子が悪くても良くても数時間に一度は腰を中心にした柔軟運動するべき。
恥ずかしければトイレでやればいい。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 22:48:32 ID:INtphFZ+

ＣＧ会社ってどうなんだろうな・・・俺のいたところはほとんどボロビルとか
なんか小規模な雑居ビルとか最悪だった。今のところもビルぼろい、空調悪い
臭い、あげくに社員にも品がない。最悪だぜｗ

派遣で大手に行ったときの綺麗で整った開発環境、品のある社員に
ギャップを感じた。まあ勝ち組、負け組みの違いって奴だろうけど・・

ただ、逆に綺麗な開発環境が落ち着かないって奴もいるからなｗ
貧乏性が染み付くとなんか切ないな・・・

ＣＧ会社基本、豚箱だよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:56:02 ID:WZEpYjnt

>>706
ん？大手ってのはCG会社のってこと？
だったら大手は捨てたもんじゃないじゃん

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:35:53 ID:YBWv2Nzx

俺は終わってる人間ですっつー自己紹介か？
何が言いたいのかよくわかんねえけど。

709 ：707：2008/04/18(金) 00:40:10 ID:hIzKc2/M

>>708
ん？俺に言ってんの？

いや、706がCG会社は豚箱つってるわりに
「派遣で大手に行ったときの綺麗で整った開発環境」
って書いてるから､CG会社でも大手はまともなのかな～と気になっただけだよ。

ちなみに俺はCG会社はどこも豚箱だと思ってるけどｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:47:44 ID:YBWv2Nzx

あ、あんたなんかに言ってるんじゃないんだからねっ。
>706宛てだよ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:18:16 ID:nUiNvsww

オムニとか待遇も環境もよかったよ。
まぁ、もう結構前の話なんで今は知らんけど。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:34:14 ID:yke4Hmhc

社員を１００人も抱えてる会社ならそんなボロボロな所はないと思うんだけどな・・・
極端に人数少ない会社じゃないのそれ？
２０人以下とか

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:35:12 ID:O2pmiYft

待遇が良いとか悪いとかいうのは主観によって変わるから
皆さんなるべく具体的な金額をお書きいただけますよう

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:36:55 ID:ZQ7gMyhg

エンタ系のジャンルは給料安い。お堅い系ジャンルは給料高い。
エンタ系でやってたときは休み無し毎日終電残業で400程度だったけど、
固い系に転職したら残業無し週休2日で600超えだもんよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:40:29 ID:UIVBfXNC

皆会社見つける時ってどこの求人使ってる？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 17:48:11 ID:YBBou63N

CGワールドのとれたてなんちゃらというページに寄稿しているプロダクションが、日本では優秀なプロダクションって思った方が良いのでしょうか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 21:14:49 ID:k+cSWnfU

有名なプロダクション

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 00:33:04 ID:z6uOchZn

固い系ってなによ？
建築パースとか医療系とか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 12:42:14 ID:kbY0mZFG

確かにお堅いってないよな・・・・狭い業界だから、いざ転職はほんと
大変だね。

>>715
自分はリクナビあと変り種でイーキャリアとか使ってた。リクナビが一番
無難だと思う。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:09:01 ID:t8LPXcqc

大手ってどうゆう所ですか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:25:21 ID:2Ys1mn+k

建築系だったらアクティブデザインじゃない？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:27:11 ID:t8LPXcqc

>>721
映像で

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:03:05 ID:5GFMbddE

オムニバスジャパンっしょ！
ここが映像会社の大手エリート！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:08:20 ID:DljKKbHC

>>723
やっぱ、専門卒じゃ無理ですかね？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 01:29:34 ID:GUiBudMq

ゲーム会社スレみたいに、程よく格付けしてほしいな・・・・
過去スレになんか会社一覧ってあったっけ。

基本ゲームもＣＧや映像関連もテレビ局の製作も建築系も....
メジャーなところになればなるほど専門卒じゃなく有名大学卒が
多くなるだろうよ。

ただでさえ今、大学が個性出して凌ぎ削ってんのに、専門学校なんて行きた
くないな・・・　最低大学卒だよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 05:23:32 ID:h3zQ1YpC

>>725
ここで言うCG会社では学歴はほとんど関係ないよ。
少なくとも大卒だからと優遇されたことはない。

あとここは今現在映像業界にいる人のスレなので
さっさとゲームスレｗか学歴スレにでも帰りなさい。ゆとり。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 05:29:23 ID:YFrIGSAo

>>724
東北新社系列の専門にいけばいんじゃね？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 06:03:58 ID:dOQd+HcX

> 多くなるだろうよ。
この１文に全てが現れてるな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 13:05:22 ID:SbcGz/0q

広告会社とかならわかるけどCG制作の実務で学歴出されてもなぁ。
大卒の方が英語しゃべれるとかの技能レベルで上回れる可能性はあるけど、個人レベルの話だし。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:18:56 ID:jkWSyZk7

スレの流れと違うけど英語できると情報収集の面とかで強くなれるからいいなあ。
ウチの会社システムマネージメントしてる人が英語バリバリで海外のプロダクションの人とか
CG関係のソフト開発してる企業の人と直接やり取りしてて色々と助かってる。

ハード面はまだマシだけどソフトのトラブルだと日本の代理店は基本的に役に立たなすぎる…

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 16:56:22 ID:zsG91b+f

CG会社格付け

☆☆☆☆
なし

☆☆☆
なし

☆☆
オムニ　ポリピク
アニマ　

☆
白組　DF

★
Nデザ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 20:39:30 ID:In/23eP8

出たｗｗw　根拠のない格付けｗｗｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 21:33:24 ID:5GFMbddE

いやいや、こうだろ。

--CG会社格付け--

☆☆☆☆☆☆☆
オムニ　

☆☆☆☆☆
白組

☆☆☆
アニマ　ポリピク

☆☆
DF

☆
Nデザ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:19:07 ID:I5gmmbEO

DFとポリピクはどっこいどっこい
DFは人数だけは多いがな
白組も同じようなもんだ
アニマは更に下
Nデザはもっと下
１つ飛びぬけてるのはオムニ
ここはCGメインで食ってるわけじゃないから安定してる

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:14:22 ID:C5xxMJgU

これって業界の人が書いてるの？
実情と相当違う気がするのだけど。
オムは屋台骨がＣＧでないから今ひとつ純粋に比べられないよね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:17:02 ID:BAIEA0r2

自分の経験、知り合いの話と照らし合わせても>>734がかなり近いと思う

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 04:56:51 ID:cSejldf+

ロボットはどこに入るんだ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 10:27:02 ID:I+Wxd3cz

アニメの制作進行は見てて過労死しそうだなと思うけど
暫定トップのオムニのＣＧプロダクションマネージャーってどうなんでしょう？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:59:39 ID:qrwodoJQ

教えて君はこのスレにはいりません。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 14:58:40 ID:I+Wxd3cz

ただの情報交換だろ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 17:10:21 ID:c//C42Ir

>>738
365日24時間無休で仕事したいわけじゃないならやめとけ。
何でそんなにオムニが持ち上げられてんのか知らんが、あそこはブラックすぎる。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 19:39:26 ID:4rQ1lss/

CG会社は豚箱っつーよりも養鶏場を思わせるな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:23:11 ID:AOmQADiA

オムニとかDFとかNデザって何の略？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:30:09 ID:ptTGZMWC

製作進行はどこも死ぬ、か。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:36:12 ID:TP0URGGN

前いた会社の進行楽してたよ。
仕出し弁当の注文すらデザイナーが手配。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 07:03:46 ID:NrVIOYlk

最近のオムニは知らんけど、基本的にあそこはちょっと別世界。
派遣でしか入ったことないけど、派遣会社経由で時給二千前半ぐらいがベースで、
完全時間計算で残業ついて深夜休日の割り増しもあったから1日3万ぐらいになった。
だからたぶん派遣会社には1人月100以上払ってると思う。

社員の待遇はちょっとわからんけど、そのときは完全フレックスで割り当てられたカットさえ
あげられれば出退勤は自由だった。
けど、完全時給計算なんで、ネチネチとクオリティアップで時間使わせてモロタ。

プロダクションマネージャとかいたかな。CGディレクターって肩書きの人はいたけど。

わりとなんつーか、スタッフもあんまりスレてない人おおかったな。
美大出でそのままオムニしか会社経験無いとかそんな感じの。

収益的にはCG自体じゃ儲かってないけど編集が儲けてるんで成り立ってる感じだった。
今でもそんな感じで、でも続いてるんなら、まぁ、経営陣自体がある程度
日本代表するCGプロダクションの一つであるっていう自負があるんじゃないのかね。

アニマとオムニ同列で並べるのは流石にいくら何でも非常識すぎる希ガス。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 09:53:44 ID:QEW361SE

アニマって今けっこう有名になってんのか…？
別の意味で有名なﾔｼがいるだけかと思ってたぜ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 09:58:32 ID:E264b9ej

なんか皆情報が全然違うｗ
大手で老舗といえば東映アニメーションもあるね
実写は少しみたいだけど。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:48:20 ID:lrkpQoVb

あのさ、普通のCGプロダクションとアニメ関係のCGプロダクションを比べちゃいかんよ。
ジブリみたいな特殊なとこ以外、アニメ関係はすべてが底辺だからな。　

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 14:43:34 ID:E264b9ej

じゃあ東映が映画でのＣＧ合成を東アニにやってもらえば
普通より破格で済む…？
そんなわけはなさそうだけど仕組みが想像つかん

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 15:30:19 ID:rlsOyohe

なんか746くらいしか仕事してる人いなさそうだね。
743とか見たいな人が多そうだ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:37:55 ID:reKIvPw5

>>750
＞東映が映画でのＣＧ合成を東アニにやってもらえば
＞普通より破格で済む…？
それは多分その通りだよ
仕組みはは中抜きが少なくて済むから

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 20:27:24 ID:lpt3esAl

やってるだろ…
映像にいる人間がそんな事知らないわけがない。
なんでROMってることもできないの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 22:48:14 ID:wGnHNsEK

オムニを日本のCG会社の大手としないと
希望が無くなるぞ。

技術のあるプロフェッショナルは一流の会社に
入れて報われるのが普通だろ？

みんな日本のCG会社で好待遇で良環境、
人間的な生活をできる会社を探してるんだろ？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 23:22:03 ID:ZHtltO8V

東映を底辺とかどんだけアマチュアしかいねーんだよｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 23:22:48 ID:QEBQxChx

>>753
何の事をいってるのかと思ったら…
>>748を読め

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 23:34:52 ID:z6HZ74yM

アニマってあれか？　笹原の会社か？？　そんなにすごかったか・・・
俺昔あっさり受かったぞ・・

ポリゴンピクチャーズとよく似た名前でポリゴンマジックって昔なかった？
今も結構社員いるみたいだが、よく分からん。あれはゲームの方に入るのかな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 00:55:22 ID:r9ofRXZy

>>757
ポリマジはゲーム会社

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:01:33 ID:0IXkmzXu

東映アニメが実写映画に絡む時は
特撮研究所が間に入る事も多いけどね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:10:20 ID:aiOMy7Hi

ふと思ったけど、自分の実力ってCGデザイナーの中で全国的に何番目なんだろうって思った
下から数えた方が早いだろうけど

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:15:01 ID:q9Lzcc99

全国で何人ぐらいいるのかね？＞CG稼業

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 05:15:50 ID:Dyi5oWur

たしかフリー（契約上、基本常駐）4年目で月30万前後なんだけど、これは高いのか低いのかよくわからない。
なんかこれ以上オペレータのままではこれが限界くさいんだけどどうだろう。
それ以上欲しいならDとかになるしかないのかな。

もしくは内部でやらずに複数仕事を請けるべきか・・

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 08:10:32 ID:Qa5nPZpZ

>>762
４年なら普通じゃないかな？
でも言われるようにオペレータではそのあたりが上限かと。
ゲーム会社ならもっと上がるけどね

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 17:44:35 ID:n9zan4eY

フリーのＣＧオペレーターなんて余程腕のある奴じゃない限り月４０万以上かかるなら
もっと安い若手使おうと入れ替えしたりするからな～。
会社組織に属して、そこで将来的にも必要だと思われるようなポジションに上がっていかないと
お先真っ暗だよね。アーティストだとしても将来的な不安は付きまとうし。

そういう面でオムや白組のような大手プロダクションに行くのは安全かもしれない。
ＣＧだけで回してる会社は大抵自転車操業だからいつ潰れてもおかしくないと思う。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:13:57 ID:kSZsky87

しかしCG会社の年収ってゲーム会社と比べても
相当安いよな？

たとえDになっても、その取り分の上がらなさは
異常じゃないか？ボーナスなんて無いしさ。

多分CG会社の大手って働き続けてDやって
15年目くらいでも年収500万円台だろ…。

まじでこれだけ働いてこの給与の安さはなんだ！？
会社に搾取されてるからか！
それとも下請けだからか！？愚痴ｽﾏｿ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:28:25 ID:E2wX9R7n

>>765
CGに関わらずエンタメ系の仕事はどれも同じ。
プロスポーツと同じで、ごく一部の人だけが幸せになれる職種だよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:39:24 ID:YTdiKJUm

FF10のムービーって外注なん？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 00:21:29 ID:/8X1xf06

>>766
だよね・・・外注、社員に関わらず、できる人！！はほんとにすごいし、
かなりお金もらっていると思うよ。

>>764
白組はそこまで持ち上げるまでもない。安全ってことはないな。
ただ、社員を大切にする傾向はあるけど。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 01:00:39 ID:7YjyBWuD

メシ代出してくれるだけでも稀有
大手は労働基準監督署から指導が入るからかなりマシ
監督署はガンガン監督指導してほしいけど

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 01:31:57 ID:TfamCTht

Ｎデザは昼飯出るよ…

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 01:48:51 ID:feduuFhe

社員大切にする傾向があるだけマシだよ・・俺も映画制作参加してえなあ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 01:53:48 ID:kxXG8/sH

映画とか参戦したいけど自分に自信ないからやりたくない
自分から手を上げて参戦したらCG上手じゃなきゃダメみたいな雰囲気あるし

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 02:12:45 ID:TfamCTht

…？ためらう理由がワカラン。
ゲームムービー、アニメより映画ＣＧの方が才能がいるなんて事はないし。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 08:23:05 ID:oNXS2tXV

先日、ＮＨＫのＴＲに白組の山崎貴氏が出演していた。その時に、山崎氏は「スタッフに金銭的な
ペイはできないけど、精神的なペイは多く支払う。作品に関わってくれたスタッフには、
【この作品の“ここは”俺がやったんだぜ！】と自慢してもらえたら有難い」
と言っていた・・・・。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 12:02:05 ID:yr0OUGLh

やまざき、、、、
自分もやってたくせにその発想はいかんねぇ。
もしかして彼はそういう環境であれば満足な人だったのか？
あほやねぇ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 12:24:28 ID:f3rf3ngB

精神的なペイ　ｗ

わらかしてくれるぜ。精神的な満足だけで飯が食えるかよ！！

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 12:29:13 ID:FlJUUN70

精神的なペイは、物質的なペイをちゃんと支払ってこそ意味がある。
健全な実入りがあってこその精神的な満足につながるのだから。

＞「スタッフに金銭的なペイはできないけど、
＞精神的なペイは多く支払う。作品に関わってくれたスタッフには、
＞【この作品の“ここは”俺がやったんだぜ！】と自慢してもらえたら有難い」

こんな物は経営者のエゴでしかない。
こんな発想しか出来ないのであれば人を使うべきではない。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 12:35:31 ID:ZlLD92E3

考え方が逆なのよ。
監督がスタッフに精神的なペイを支払ってるのではない。
スタッフがボランティアでクウォリティ維持してる。

【この作品の“ここは”俺がやったんだぜ！】ってのは自慢じゃなくて、
作品自体がつまらなかったり、いろいろな事情で悲惨だから、そう言わざるおえないだけ。

まぁ、その発言も金銭で報いれないって現実がある上でのものだけど、
精神的なペイの値段ってのは個人の価値観によって差がありすぎる。
それをトップが口にしちゃいけないのかも。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 12:44:55 ID:LNH15p+X

> 精神的なペイは多く支払う。

多いとか少ないとかなんのことやらｗ
自分で思ってる分にはいいが口に出して言っちまったらただのアフォだよな

とはいえその白組レベルの金銭的待遇さえない会社の方が多そうではある…

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 12:57:14 ID:SqDcBXZi

安月給の一番の問題はコンテンツが売れないことなんだけどね

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 13:24:34 ID:LNH15p+X

例え売れても山崎とかトップの方しか金銭還元されなくて
現場には精神的ペイしかなさそうなんだけどね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 13:57:55 ID:46GZ0UaY

「ハリウッドの十分の一のお金で同じクオリティー」ってのたまった
アニメーター上がりの監督もいるしなｗ

あの業界に身を置いていると、金銭感覚おかしくなるってのもあるが。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 14:29:36 ID:ZlLD92E3

逆に言えば、わずか数年働いただけの人間が中堅とかいわれてしまう構造も問題。
他業種なら10年、20年でようやく一人前なのに。
わずか数年程度の経験でできる仕事なら賃金やすくてしょうがないのかな、ともおもうよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 19:37:19 ID:7YjyBWuD

ベテランになるまで待てる体力のある業界じゃないから
専門卒の低賃金労働力を数年で使い潰すサイクルにしないと
持たないからそうなってる

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:56:12 ID:nJ6SYYL5

要するにこんな仕事、皆やめちまえってこったｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:39:10 ID:kxXG8/sH

>>773
CG全然出来ないからやりたくてもためらってるんじゃないの

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:43:04 ID:kxXG8/sH

>>783
うわ・・・同意だよ・・・
数年しか働いてないのに、現場での責任がやたらと重くなるんだよね
今の団塊世代だった人が精神的に病んじゃう気持ちもわかるよ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 23:04:01 ID:M3+r2tO1

この業界で長く続けるコツは井の中の蛙であること。

とにかく精神的なペイでやりがいを保つ事。
徹夜してでも「自分の納得いかない作品なんて
恥ずかしくて納品できない」という
プライドを持つ事。

これができないで金銭だけ見て他業界と
比べたらモチベーションが砕け散る。

ちなみに業界が薄給なのはコンテンツが
売れないせい。

映像大手15年目くらいでもゲーム会社大手の
同年の6割ぐらいしか給与が出ない。
ゲーム市場が6000億に対して日本映画市場
はその5分の1以下。

もののけ姫レベルでヒット飛ばそうが、
映像製作スタジオは金銭面では絶対に
ゲーム会社と同じ給与水準にはならない。

欧米と比べて一般人に映画が浸透しないのは
趣味に｢映画観賞｣なんてかける高尚さが原因。

しかしその映画＝高尚イメージがあるおかげで
映像クリエイターのモチベーションが
保たれてるという皮肉。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 23:35:35 ID:wPGgX8pZ

CG系の仕事の市場規模で映画は1割以下なんで、映像系CGで映画なんて思い浮かべるのは
学生さんぐらいじゃないの？

映像系で市場規模でかいのは今も昔もTV/CM系なんだし。
映画の市場規模が小さくても殆ど影響ないべ。
雑誌とかには素人受けがいいから映画の仕事とかよく取り上げられてるけど、
普段はそれ以上にみんな地味なTVとかCMとか博展の仕事してるわけだし。

790 ：788：2008/04/24(木) 23:50:49 ID:+/LUQqDu

>>789 そうそう上のはあくまで映画だけで儲けようとした場合の話しね。
実際の映像スタジオはCMやプレゼン映像・ゲーム・パチなど広く
仕事を受注するからそこまでひどくはない。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:12:22 ID:WSszjJip

やっぱ映画は予算少ない？少なくてもやりたがるの？
俺はまだまだお金の見えるポジションじゃないから知らないけど
外注とか安くてもホイホイ受けちゃうのかなあ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:16:58 ID:3qlfxQWM

精神的なペイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:19:51 ID:pe4egPpi

まあ、でも精神的なペイで満足。そういう奴っているよな・・・。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:30:01 ID:+lSOvKwT

>>791
映画は安い。と言うか、求める質の割りに予算が無いので
結果的に、極少人数・短期間・超シビアな納期で
高い品質の映像を納品することになる。

PVも同じ。予算の割りに求められる品質が高く尺がやたら長い。

しかし映画もPVも精神的なペイという意味ではかなり高い。
若い人は薄給でも特にやりたがる傾向にあるね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:36:56 ID:itl11RxI

アニメの人なんておもいっきりそうだった。
話してて、こういう考えじゃつけ込まれて当然だなと思った。
まあアニメは１話参加しただけでファンが丁寧にスタッフロールをスローで見て
ウィキに名前上げてくれたりと、他業種に比べて異常に作業者が持ち上げられるから、
アニメ好きな作業者なら心のペイが大きくてこき使われ続けるのかと。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:57:14 ID:+lSOvKwT

映像・アニメ業界の人の口癖でしょ。
「お金じゃ無いんだ」
「金儲けしたきゃ他の仕事してる」
「好きだからやってる」
「アニメが好きだから」

大手ゲーム会社じゃ絶対耳にしない言葉だね。

三丁目の夕日2 見てても後半やたら「お金より大切なものがある」
みたいな台詞が連呼されてたけどありゃ監督の本音だろ。

大事なことは「本人が幸せなら良し！」という事実。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 01:06:30 ID:PX/TPe3T

かといってホルスみたいもの今の時代につくるかね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 02:31:34 ID:bX4mngZW

>>796
>映像・アニメ業界の人の口癖でしょ。
>「お金じゃ無いんだ」
>「金儲けしたきゃ他の仕事してる」
>「好きだからやってる」
>「アニメが好きだから」
こんな事言ってるから、搾取されるんだ。
「好きでやってるんだから安くて良いだろ」
なんてのは搾取する側から言えば都合いいよな。
だったら野球選手だって安くていいだろ？

動画を描けるなんてのは1000人に数人って希有な技術なんだから
もっと要求すべきだよ。
それはCGも同じ。

今の世の中ある程度のお金無しの幸せなんてないんだよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 02:39:58 ID:HNNpJDG8

ここの人達はどんな仕事が多いの？
やっぱCM系？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 02:56:06 ID:bX4mngZW

漏れはなんでもやる

エンタメ系は安いな
アニメ関係は、聞けば誰でも知ってる様な有名なキャラクターのアニメーションを
一ヶ月やっても30万そこそこ
CMは幅が大きいけど実質３～４週間くらいで50～100、ちょっとしたカットでも
20はもらえる。ただ、一年に3～４回しかない

パチは一ヶ月30～40
ゲームは最近やってないけど一ヶ月30～60くらいかな

結構割りがいいのが建築系や企業の解説CGでちょこっと１週間位の作業で
20～30
ただそういうのはコンスタントには言って来る訳じゃないだよな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 10:17:47 ID:9qJjH4WE

エンタメのなかでもアニメは最悪だよね。３Kなんてレベルじゃない。
オレも去年一度だけ関わったけど（今年放送開始の某３Dアニメ）酷いギャラだったよ。
1話ですでに3話までの予算食い尽くしちゃってその後１３話までどうやって作るんだとか思ってたら
追加予算とらずにスタッフのギャラ減らすという最もやってはならない手法をとってきて、その結果
立ち上げからかんでたプロダクションは激怒してトンズラするという・・・もうPシネって感じだった。
結局オレも当初聞いてたギャラの半分程度しかもらえなかったからな。もう二度とアニメはやらない。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:43:35 ID:4/a2yeuw

>>801
そのPの給料がしっかり確保されてたら大笑いだなw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 01:23:29 ID:uWQltjPG

>>801
アニメの金は確かに安いけどお前は変なのに引っ掛かり過ぎ。
どの業界相手でも相手の会社の状況ぐらいは収集しないのか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 17:49:36 ID:o4bXJszs

金管理してる奴は自分と自分の会社のランニングだけはキープしてるよ。それが普通。
ギャラに関しては口約束でも意味はあるから、最初に最低どのくらい貰うって話をしておいた方がいい。
とはいえ、こじれたからって揉めても時間かかるだけで結局働いた奴が損なだけなんだがねｗ

今でも金額がそこそこあって、手離れがいい（短期間の拘束）のはCMだな～
年に10本ぐらいはやってるから、それで生活してるようなもんかな。
映画・PVは悲惨。時間と労力、全てが割りに合わない。知り合いの仕事でも無い限りは手出さないよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:53:32 ID:MApAbkmG

いまでは映画はそこそこで照ると思うんだけど
ＰＶはあんまり安い時はいろいろ言って融通が利くようにしてもらう。
すきにつくれるからすきだけど。
お金がよければＣＭ、パチやればいいけどがちがちで何もおもろくないから
個人的にはつらい。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:18:21 ID:L7VDiwxB

地方のCMのつまらなさは異常

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 20:43:55 ID:bAtWDY+D

だが地方地方CMは制作が楽で儲かるという法則もある

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 04:05:47 ID:wyWuSku3

長編のスキルみについてないのに、映画とかアニメとか手出すな。3Dソフト使うだけが目的になると悲惨だわ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 04:23:39 ID:njU9S5NP

>>808がいいこと言った！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 14:11:08 ID:B/kRJSzG

ゲームとパチのＣＧデザイナーはどっこいどっこいだと思うけどな・・・

大手だとパチの方がいいと聞く。モチは保つの大変だけど。

>>800見たいに体力あるうちに外注でも委託でもいいから、ＣＧなんでも屋で稼げるだけ稼いだほうがいいな。
この業界。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 14:58:50 ID:SHNSexIm

ところでここ何スレ？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:26:13 ID:x9deWVAF

CGで食っていくなんてバカなことに夢見てるアマちゃんに現実ってものを教えるスレかな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:35:21 ID:njU9S5NP

CGで食っていくことは否定しないが、アニメだけはやめておけ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 01:22:46 ID:OLxzQon0

ゲームとパチは似ているようで、大分違うぞ。
実は大手ではゲーム会社の方がパチ会社より給料が良い。(デザイナー限定)
CGに対するお金の価値観が違うからね。

だからゲーム会社大手に学歴含めて優秀な人材が集まる。
(ドロップアウト組はパチに転職したりもするが)

ちなみに映像のCG屋もほとんどはゲームのCG作りが目的で入って
きた人材が大半なので大手のゲームムービーの発注は割りと良い会社が請け負うことが多い。
パチは逆にあまりやりたがらないので､お金儲けと割り切って仕事している会社が大半。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 01:52:38 ID:YdGujFZc

まあ・・・どうあがいてもゲーム＞＞パチだが、お金ではいい勝負してると思うけどね。

大手にいい人材や人気が集まるのはどんな仕事でも一緒だと思うが。

>>814
上によく名が挙がってるような有名どころは置いといて・・・
お金と割り切ってでもパチを中心に仕事しないといけない、会社
のほうが、多いんだぜ。ほとんどそうでしょ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 02:40:55 ID:OLxzQon0

>>815
>お金と割り切ってでもパチを中心に仕事しないといけない、会社

そりゃもちろん知ってるよ。
上のはCG映像大手、ゲーム大手、パチ大手での比較の話だもん。

しかも中小のCG屋がパチで寿命を延ばしてるのは当然として、ゲーム屋も中小
(一部大手)はCG屋と同じでパチで食ってるとこがほとんどなんで似てるよね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 13:41:03 ID:aVCncQEt

パチもどんどんクオリティ上げなきゃならなくなって、
でもギャラはどんどん安くなってるのが現実。
パチだけやってたら数年後には会社なくなってると思うぜ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 11:47:27 ID:AgejUMGy

転職したくて転職サイトとかよく見てるけど、載ってるのは
いつも同じ定番のゲーム会社とパチンコばかり・・・。あとPエージェンシーｗ
ゲーム以外の分野でCGやってるみんなはどうやって転職先探してるの？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 12:16:25 ID:A+Ydjp2z

>>818
知り合い伝手。
経験者の場合、その前の職場での評判とかも気になるし。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:10:21 ID:WjfYswF5

最近何歳までこの仕事してられるのかすごく不安になってきた。
給料安くて退職金もないし、これで40歳くらいになって職を失ったら
何して食っていけばいいか解らないぜよ。　そんなオレは今月で三十路・・・。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:33:45 ID:yye2/usM

>>820
んじゃあ、他の職に転職すりゃいいじゃない。
誰も止めないよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:22:07 ID:1qoqTu3L

>>820
こんな仕事してるんだから、60過ぎまで今と同じかそれ以上に働き続けない限り
（不労所得がありゃ別だが）のんびりとした老後なんて皆無だよ。

会社勤めなのに退職金がない？なら、さっさと会社移るかしろよｗ

ただな、どの仕事についたって10年後にどうなってるかなんて誰も分からん。
先行き不安なのはきっとお前が自信を持てるほど努力してないってこった。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:05:47 ID:uQ4i9nbu

すげえ上から目線ｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:48:30 ID:32r7Pos2

まあCG以外もドンドン酷くなってるってのは確かかな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:36:18 ID:LDwwH+w/

まぁ、CGなんて無くても世間は困らないもんな
真っ先に捨てられる職業ではある

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 23:21:46 ID:AkBdbcBB

十年後どうなってるかなんて、判らないけど予想は出来る。
国内CG制作は新興国の人件費にやられて、アニメ業界みたいになってるだろｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:51:14 ID:ggDPESoh

だろうな・・・いまのスキルやノウハウがソフトの多機能化でいくらでも
補えてしまう。長くないね。真面目な話

だから、この先ソフト覚えたオペレーターがいれば日本じゃなくても
いい。

中小企業だと、何時潰れるかわからんし。正社員でも見掛け倒しになりやすいｗ

30代前だが・・・ほんとこの狭い業界に不安を感じる。確かにとっつきやすい転職
ってどこだろうな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 07:12:42 ID:pLUJyBye

ソフトが多機能化して作業工程が簡単になっていったとしても出来た絵の良し悪しの判断や演出を考えるのは人間なわけで
所詮ソフトは絵を作る道具でしかない
その判断ができる人間になればいいって事
これからやばくなるのはソフトの機能だけ覚えれればいいってオペレータータイプの人間だろう
４０、５０近い年代でＣＧ黎明期から居たプログラマーに近いような人達は苦しい思いをしてたり
実作業から離れて経営者やってたりする人が多いしな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 10:15:20 ID:A1P2anwv

今のクオリティばかり求める風潮がますます個々の能力向上やスキルを出しにくくしてる。
クオリティなんかそのノウハウさえ伝授されれば誰でも出せるわけだから
結局クリエイターではなくただの「オペレーター」ってのばかりが出来上がる。
ただのオペレーターなら労働力の安い海外に出されるのもあたりまえ。

ゲーム大手やアニメ業界は人件費の安い海外に出しはじめてるよ。
クオリティコントロールする日本人を数人派遣して、あとは現地の安いオペレーターに
人海戦術でやらせる。万が一納期が多少延びても圧倒的にｺｽﾄ安だそうだ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:00:48 ID:aGaFFaAL

納期が延びる程度で済むならどんなにいいことか。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:53:36 ID:qHbOkC9R

ゲームやアニメ業界は、何故か労働基準法を破ってもいいということになっているが
そろそろ雇用される側がまとまって行動に出るべきだと思う。
頑張っても報われない世界ならこの先もっとこの世界を目指す人は減るだろうし
仕事もどんどん海外に出ていく。そして、技術はどんどん共有され日本の価値が
下がる。近い将来、ブラジル以下になるとまで言われてる日本。
もはや中国の二の舞だ。
アニメやゲームの技術まで外の出ちゃったら、日本には何も残らないね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:16:42 ID:DujXsB9z

>中国の二の舞
中国はこれから日本追い越す勢いで伸びるだろjk
国内の格差は大きいにせよ…

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:54:28 ID:e0cdSS5o

エンタメじゃない国内の普通の業界の展望が見えないから
普通の人の「娯楽」としての消費で成り立っているエンタメ系の業界は
さらに展望が見えないよな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 01:53:26 ID:BhgO7vn+

他のＣＧ会社で働いた事ないから分からないのだけど
いわゆる映像プロダクションお抱えのＣＧ部門って普通何人くらいの体制でやってる？

自分ところは社員数１００名前後の映像制作プロダクションでＣＧマンは僕１人。
番組タイトル、３Ｄキャラアニメからリアル系商品ＣＧ。
加えて、映像合成・ＶＰの解説用ＣＧやらモーショングラフィックに絵コンテの作成まで…
全て一人で抱えてる故に、どうしてもＣＧのスキルは広く浅くなりがちで
他のプロダクションとの交流も少ないから井の中の蛙状態。

僕のような１人体制でＣＧやってる部署って珍しいですか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:03:11 ID:5NgJXlb1

最近のCGなんて、ソフトの多様化が進んで、個人スキルで時間短縮なんてそうそうできなくて、
時間×合理的なワークフロ＝クオリティーみたいなもんだろ

人件費が日本の半分の国なら、同じ値段でクオリティーを2倍に出来る。
もちろん初めは信用問題があるけど、それは時間が解決するよ。

まあ、そういう意味では下請けは今後潰れまくって、
開発元の少数社員はしばらくは美味しい想いができるに違いない

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 08:46:23 ID:iaq4YFfv

今と変わらなくね？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 08:53:12 ID:rjtYSbOD

>>835
> 人件費が日本の半分の国なら、同じ値段でクオリティーを2倍に出来る。
その国も数十年後には先進国入りすんじゃないのかな？
で人件費も高くなり、じゃあ国内でやるかっていった時にはもう人材がいないってことに、、、
最近のバター不足でふと思った。数年前は絞りすぎて廃棄処分してたんだけどな、、、

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 10:54:12 ID:5NgJXlb1

>>837
>>その国も数十年後には先進国入りすんじゃないのかな？

もちろん、その可能性はあるよ。
まあ、世界中がすべて先進国レベルの水準になるのは、相当かかりそうだが、
アジア圏が成長するためのニ十年くらい？でも、国内の市場が壊滅するには充分だろｗ

じつはそういったサイクルは他の産業でも常に起こっている
石油も五年位前は糞安くて、誰も新規の油田を開発しなかったから、
需要に対して供給が絞られた結果が今だよ。
金属や穀物も一緒。

でも日本の場合は、2050年には人口に対して老人が40％を超えるから、物凄い税金になる。
労働に対して効率の良い収入を得ないと、とても生活できない。
3DCGは・・・

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 21:23:48 ID:hjfB6bvo

>>836
どっから搾取するかってレベルの違いだけだな。

CGは工芸の職人さんみたいに一点物の魅力があるわけじゃないし、
この国で技術ベースで生きるのは難しいのかなぁ・・・

って他の国を知ってるわけじゃないけど

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 21:34:12 ID:lWvGxDIs

じゃあドイツみたくギルドを作ろう
俺もお前もギルドメンバーになるんだｶｯｺｲｲ！

…いや真面目な話、組合とか作って集団で立ち向かわない限り、
経営側の善意でみんなの待遇が良くなるとか有り得ないぜ…
アニメはようやく最近になってJAniCAとかやり始めたけど…

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 21:37:57 ID:Ob8FJ7wJ

CGが遂に労働組合発足へ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 21:55:44 ID:rjtYSbOD

>>840
待遇改善とかのぬるい話ではなくて、ID:5NgJXlb1が書いてくれてることは、
『昔は日本でも3DCG作ってたんだよ』って昔話ができちゃうねって事だよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:14:19 ID:lWvGxDIs

>>842
フーン、なら具体的にはどうすりゃいいの
業界自体の存続云々を個人レベルで喧伝するだけかい？

結局最終的には集団の力でなんとかする以外の方法は有り得ないんじゃね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:43:55 ID:5NgJXlb1

例えば炭鉱夫が今さらいくら組合を作ったところで、採算ラインに乗らなくなった産業はどうしようもないよ。
潰れるのみ。

簡単に言うと個人レベルで出来る最善策は、少なくとも開発元で働く事。
大手は海外に発注する事によって、今まで国内で作ってた時よりも安い値段でよい物を作れるから、
利益を上げる事が出来るので困る事は無い。

今後十年以内に死亡フラグが立っているのは、下請け会社。
下請け会社は海外の安い労働力と競争するんだから、当然給料はアニメーター並になるから。

つまり、これからは集団の力は必要ないって事で、
今でさえ替えの効くオペレーターは海外勢に取って換えられる

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:50:58 ID:Bsy/4MK0

そういう団体の最終的な目的は待遇の改善なんだろうけど
直接の目的？ってなんなんだろう。

スポンサーからの取り分を増やすってことなのかな？
CGプロダクションがもらってる制作費が多いとは思えないんだけど。
「CGプロダクションが個人の代わりに金握ってる奴と掛け合え！」と要望だしてるようなもの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 23:03:00 ID:5NgJXlb1

最近ではインドなんかCGの仕事を請け始めているけど、
下のように、インドの物価は糞安い。
日本最低ラインの15万でもインドじゃ物凄い贅沢できるんだよ。

彼らの成功するための努力に（今現在IT産業にかかわってるのはインドの超インテリ層）、
日本人オペレーターが太刀打ちできるわけない。
これはプログラマーではもうすでにアメリカなんかで問題になってる。

まじで早いうちにCG辞めるか、大手の社員になったほうがいいよ。

http://www.yumakiku.com/tabihiyou.html
約３週間の旅の中に宿代、食費、移動費やお土産などすべて含めて
２万円なので、ほんとインドの物価は安いな～と実感しました。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 23:43:09 ID:eme40i7j

とりあえず今の日本のCG業界の現実として・・・
30過ぎたら今いる会社で骨埋めるか、そこよりいい条件の会社を必死に探さないと
35過ぎたらCG屋に転職は絶望的だから。あと契約社員も同じ。年食ったらクビになるから。
経営能力と仕事で培った人脈があれば起業やSOHOって手もあるけど、
誰もが起業できるわけじゃないからね。
海外の差とかの前に、自分達の足下がすでに危ないことを知っておいた方がいい。

848 ：843：2008/05/04(日) 00:05:48 ID:Kv99sCaS

>>844
自分の収入と生活を守るので精一杯ってのもよくわかるけど
出来る奴だけ生き残れればいいみたいな姿勢じゃ結局国内CG業界の先細りを助長するだけじゃね…

スポーツの競技人口と同じように、大人数の中で切磋琢磨されてこそ全体のレベルも上がってくる訳で
ある程度出来ない奴も含めて支えあって裾野を広げていかないとさ

幸い炭鉱と違って、世界的にも日本国内でもCGの需要自体が無くなる心配はないんだし

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:52:37 ID:Kv99sCaS

おっと、石炭の話は需要の有無というより、海外産の輸入増加により国内炭鉱が衰退した…という意味だったかな？
まあCGでも安い海外発注が増えることは確実だろうけど、それをただ黙って見過ごせば完全にアニメ業界の二の舞だ
何とかならんもんなのかー

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 15:43:39 ID:xJh2NrDY

年々CGというものに対する価値（ギャラ）が下がってるのだから
どうにもならんでしょ。かかる労力は減ってないのにギャラが下がり続ければ
デザイナーはアニメーターみたく食っていけなくなっていき、
最後は今後間違いなく登場してくる海外発注専門の代理店に食われる。
特にいまみたく小さなベンチャー企業が氾濫し続けるとそうなる速度は速いだろね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 15:56:29 ID:vBQBhSEP

いやもう既にアニメ界では逆転現象が起き始めている
中国のアニメーターの方が日本のアニメーターよりギャラが良い所
も出始めているみたいだよ
じゃぁ、なんで日本に発注しないかと言うとアニメーター自体の数が
激減してもうアップアップ状態らしい
仕方ないので中国よりも安いタイとかベトナム、フィリピンにシフトしてる

CGも近いうちにそうなるんじゃないかな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 16:08:47 ID:Kv99sCaS

>>851
日本のアニメ業界は既に相当な末期症状だね

中国韓国とかのアジア圏(日本以外)だと、アメリカや日本の仕事受ければ外貨稼ぎにもなってオイシイってんでアニメーターの地位が結構高いとか
韓国の大統領がアニメスタジオ訪問したり、国家的に産業援助してるとかいう話は聞いたことあるな…

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 16:15:09 ID:ve4fdoq+

なんだろうな・・・・学校出て20台前半までは、この業界は遣り甲斐で
乗り切れると思ったけど、冷めるとこれほど、とっつきづらい仕事は無いな

やっぱり、下積みしてチャンスに大手にアタックが一番無難だろうな。

安定した生活＞＞＞＞＞仕事の遣り甲斐　になっちゃうよな、年取ると特に。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 02:22:47 ID:Yu+ldwnn

中国のCGプロダクションが安くて早くて出来がよくてとか言う話はクライアントからたまに聞くが
じゃあ、またそこに発注しては？と言うと黙ってしまうのがほとんどなのはなぜだろう？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 02:31:46 ID:sjh8z9+j

実際やらせてもリテイクは必ず発生するだろうしそこがスムーズに行けばいいんだろうけど
うちは一度試しに使って見たがレスポンスがやはり遅いので切った
作業的な事なら十分使えるんだけど(モデリング辺りやバレ消しとかキー抜きとか)
アニメーション～コンポジットまで最終納品のクオリティで出せるぐらいの会社に頼むと金かかるから、丸投げするなら国内に出した方が時間も手間もかからん

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 02:36:01 ID:CIP40bTG

出来はどうだかしらんけど、安くて早いのはあるかもな。人海戦術の桁が違うから。

クライアントのレベルにもよるけど直に中国に仕事だすノウハウのあるところって
そんなに多くないだろうし、結局間に会社挟むと高くつきそうな気もする。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 02:43:03 ID:W0rOG3jb

ちょっと偏見かもしれないけど、大陸の人の民族性というか
「何でこれがOKじゃないんだ！」とか「指示の出し方が悪いから上手くいかないんだ！」とか
主張激しくて日本人同士よりやりづらかったりしない？

俺が以前かかわった台湾スタジオの人とか、ちょっとそういう傾向あった気がする

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 09:19:50 ID:ESM+64Zr

日本のCG技術レベルが低いのでハリウッドのCG会社を使う

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 12:59:09 ID:Jdjx86dg

低いのは技術レベルじゃなくて給料

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 13:00:40 ID:U1cuQ/QF

ゲーム会社いたとき、中国か韓国か？にテクスチャー込みの
モデルデーターの物品の製作振ったことあるが・・・結構酷かった。

ゲームはモデルやテクスチャー一つとっても作り方や開発上の制約、決まりごとがあるのに言っても言っても
直してくれない。ってことがあった。レベルは全然悪くない。だた、なかなか指示に従ってくれない感じ。

アニメはよく海外振りあると聞くけど。まだゲーは早いと思った。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 13:38:49 ID:Jdjx86dg

そろそろパチ系のCGも終わりだな。
パチ需要で乱立した会社は来年あたりヤバいんじゃね？
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209860217/

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 16:32:51 ID:IBjFN+tl

外国に出て行くとか言うけど、そんなに簡単に代替が可能なものなのかな。
こだわりとか、その国の文化に直結したところにあるだろ。特に絵とかは。
そうそう簡単に大量複製が利くもんじゃないと思うけどなぁ・・・
あと、技術やノウハウしか資源が無いのに、教えたがりの性格はアダになる。
もっと出し惜しみするべき。ギルドってのはいい線いってる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 21:54:21 ID:SVwcMynx

ゲームの話しはｽﾚ違いだけどセガとか上海スタジオもってる。
ナイツの移植とかやってる、ナイツの移植中にメインプログラマーが
ごっそり辞めたり大変みたいだけどｗ日本人のスタッフもいるみたい
だから>>860みたいなことは避けられるんじゃ、というかそこまでやらないと
難しいのかもしれない。アニメも向こうに日本人スタッフ出して管理してるし。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 02:39:53 ID:vBiJyZTP

家庭持つとやりがいとか言ってらんない

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 03:24:26 ID:ZviZ2lj7

この業界で家族持って子供で来た人みてると
給料安いということが致命的に生活に響いてるよな。
2人目は子供作れないとか、教育費工面するのも大変。

家庭を犠牲にする覚悟がないとCGなんて仕事はできないよ。
何を守りたくてCGを続けるんだか･･･。

ゲーム会社大手の知り合いは30後半で子供2人居るが
給料水準がかなり高そう(一般職並み)でうらやましいよ･･･。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 03:42:38 ID:YYd3n6T+

上場企業は平均給与が書いてあるけどデザイナーってそれより高いの？低いの

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 11:13:54 ID:/5+MpDuy

オレの会社の同僚は子供が出来て結婚して、保育園にいれる年になって
会社に賃上げ交渉したけどダメで会社辞めたって人がいる。
今はSOHOで必死に働いてるみたいだけど家で子供の面倒みながら働けるだけ楽だと言ってた。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 13:20:06 ID:z/OX/K78

何て言うのかな・・・この業界に限らずだいたい、大手は待遇や開発環境がいい。
こんなの比較にならん。だからみんな行きたいし、人気あるんだから。

俺、昔ゲーム会社で派遣のとき東証一部に上場したて所いたが、社員の話聞くと
やっぱり給与や賞与いいね。実際派遣時の給与もすごく良かったし。
このＣＧ業界と比較していけないと思った。いいところはほんとにイイ

あんまり他業界と比較しない方が、精神的にいいぞｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 13:46:51 ID:oqhuCV60

つか、下請けなんて平均年齢低すぎだろ。
それが、すべてを物語ってるよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 13:50:19 ID:pA3HDx52

30ちょいで「ＣＧディレクター」になる世界だからな
万年オペ根性で低空飛行でも良いけど、潰れるか潰されるかだな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 13:55:34 ID:jYkt9TKr

>>869
低いってのもあるが、25歳前後が異常に少ないｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 14:54:39 ID:oqhuCV60

潰れるか潰されるかの世界ｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:30:28 ID:ZLQQsSaG

結婚しない
子供作らない
死ぬ時は独り

という覚悟があれば強いぞ
覚悟が無い奴をどんどん潰していけるw

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:36:36 ID:jYkt9TKr

ホントは会社内の争いなんてジリ貧なだけなんだがね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 20:39:01 ID:+J7D0b23

>>873
普通に協力し合ってサクサク終わらせた方が楽だと思うがどうか。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 20:41:35 ID:ZviZ2lj7

>>873
でも実際CG会社で15年目越えの人って
そういう人ばっかだよな。確かに勝てねえ。
勝ちたくもないと思っちゃった時点で負けてるよな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 20:54:01 ID:oqhuCV60

逆に考えて、

かわいい嫁がいて
かわいい子供がいて
仲の良い友達が沢山いる奴が

CGで勝ち抜いていけるわけが無い

CG以外に何も無い。
そんな奴が勝ち残る世界・・・。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 21:00:57 ID:YYd3n6T+

それもまた職業適性

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 21:06:08 ID:RtWuU3xj

ん？大手は877みたいなのが多いんじゃないの？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 21:47:26 ID:2edyuvu4

子供一人育てるのに３０００万だそうです。
２０年で割ると年間＋１５０万／１人
これだけ年収増やさないと苦しいという事です。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:05:24 ID:oqhuCV60

3DCGで子供つくるから、リアルじゃいらないし・・・

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:08:44 ID:2edyuvu4

いや同人とかはちょっと・・・

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:40:27 ID:A1lFEZj0

かわいい嫁がいて
かわいい子供がいて

友達は数人。。。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 00:04:20 ID:v6dD4w2j

CG以外何にも無くて、給料も低い奴WWW

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:08:20 ID:mOVOFkr2

>>880
均等に割るのはおかしいだろ
オムツと授業料同じかよ。成人するまでミルク飲んで
小遣い同じかよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 08:23:09 ID:QW+lYhBd

他の製造業みたいに「食う為に仕方なく働いてる」が成り立たないってのも凄いよな
未来がねーっつうか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 08:51:44 ID:sciKosZf

いいから転職しろよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 09:11:15 ID:NeaUcXKm

他にやれることもないのでしがみついてます

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 11:03:12 ID:IkL9kutB

CGやってて彼女作って結婚してなんておおよそあり得ない。
可能性があるとしたら学生時代から付き合ってるか、同僚で結婚するかしかないからな。

なぜなら約束は守れないわ、デートする時間は無いわで・・・絶対に振られるからな。
つまりCGやってる限り一般的な幸せはつかめないということだ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 11:20:43 ID:dRyR/sk3

つまり889はそうやって振られてきたわけか

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 11:46:48 ID:IkL9kutB

あぁ、そのとおりだとも。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:48:16 ID:i0DPd7Zm

かわいい嫁がいて
かわいい子供がいて

友達は数人。。。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:23:59 ID:CN0QR2wH

>>891　俺漏れも
15年やってるけど続けても生活は安定するわけないし、嫁さんなんか出会う機会もねーし
大した老後もないし、仕事できなくなったら練炭に世話んなるよｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:32:06 ID:a4YTdFRX

そういやさ、CG会社って女少なくね？
アニメだとむしろ動画仕上げ制作あたりでいっぱいいるのにさ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:56:16 ID:NeaUcXKm

2～3人できる人は知ってるけど
基本女は3Dに向いてないと思う
最初から選択肢に選ぶ人も少ないけど

理系なイメージあんのかね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:15:26 ID:a4YTdFRX

空間認識力の男女差なんて話もあるけどねえ…（女は地図を読めない、みたいな）
パソコンていうか3Dソフトという複雑なアプリの扱いの得手不得手とかもあんのかなあ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:50:27 ID:sciKosZf

ＣＧは金がかかる上に儲からんもんな
女よりＣＧ選ぶような人が集まるもんだから、
クライアントもボランティアとでも思ってんじゃねーの

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:00:59 ID:MiuY8J0E

死ぬ覚悟決めた奴には何しても勝てねぇ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:22:31 ID:2wM6eMKn

頑張って肥溜めから脱出しようぜｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:55:57 ID:uhCReUxZ

スクエニやカプコンってモデリングは何使ってんだ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:01:05 ID:sciKosZf

公式サイトの採用情報見ろよ、
求められるスキルにソフト名書いてある

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:54:33 ID:hsUrQWzd

アニマって環境どうですか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 01:50:47 ID:LZ1PU7UZ

>>902
糞ですがなにか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 02:02:25 ID:QAlzd9cI

>>902
環境云々以前に「あの人」の会社って時点でな…
新人の扱いなんかかなり体育会系だし

それさえ我慢できるなら、待遇面では多少ながら良くなりつつあるみたい

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 02:24:44 ID:g3f8Wl4N

糞…ですか。
仕事はかなり興味有るんですけどねぇ。
その前にあの人というのは？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 02:39:08 ID:LZ1PU7UZ

ライトウエーブ使いの社長じゃないの？

あのモデリングとか酷いんだけど、なんで会社まわってるのかわからん･･･｡
下手糞すぎだろうに・・・。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 02:50:37 ID:QAlzd9cI

いや本人はもうモデリングとかしないよ
デレクターとして無茶振り・ワガママを言う役ｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 03:34:55 ID:LZ1PU7UZ

むしろあそこの仕事のどこに興味があるのか、くわしく！

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 06:41:39 ID:U6w96Pi6

FF作りたいけどスクエニに行く力は無い
ならアニマに行くといい

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 09:13:48 ID:kC1dujsX

＞909
アニマでもFFやってるんだ？
アニマロイドでやってるのは知ってるが。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:08:14 ID:TNLDUHNw

30over世代としてはゲームのムービーとかって一番興味のない仕事なのだが
若い子たちはFFとかの仕事に憧れるんだねｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 11:22:43 ID:9QYOU7hB

安かろう悪かろうデショ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 11:33:41 ID:AmBSwxdc

それ、俺も思うな。
世代が違うんだなあとしみじみ思うよ。悪くない意味で。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:47:40 ID:QAlzd9cI

ではその30over世代がやりたいCG仕事とは？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:39:01 ID:8NkgQnde

子作り以外にあんのかよｗｗｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:56:40 ID:hsUrQWzd

simもついでにどんな感じか教えてください。
面接に呼ばれましたのですごく気になります

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:13:52 ID:IaeqgoJc

>>900
そんなこと聞いてどうするんだ？

XSIかMaya。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:10:22 ID:x2h1kwPW

>>909
アルバイトからスタートなら結構スクエニは入れるもんだぞ。
理想と現実を感じて半分以上は辞めちゃうと思うけどｗ　

つかなんでスクエニ様と下っ端の笹原率いるアニマを棚に上げて比較するんだ？？
比較にならん。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:26:55 ID:zJxrRpgE

棚に上げて比較する？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:38:33 ID:6zbDegN9

下請けのFFムービー制作なんてみんな赤字だよ。

寝る間と金と人生がいらないほどFFが好きならやってみれば？ｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:41:39 ID:zJxrRpgE

FFの下請けはアニマ以外どこもやりたがらなかったとか…

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:43:44 ID:mHfzaYFU

スクエニは仕事がかなり精神的にキッツイらしいからな～。
しかし同期が何人か行ってるが給料は､すでに俺の1.5倍以上はもらってそうだ。。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:52:00 ID:v1DmPjeN

アニマってニコニコに動画をあげて自演してないか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:09:24 ID:zJxrRpgE

>>922
きついって具体的には？
会社の歯車とか社員同士の競争とか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:12:18 ID:6zbDegN9

未来の無い単純作業ってことだよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:13:23 ID:kfllu2Ye

スクエニ35歳で600万て普通なのか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:32:23 ID:6zbDegN9

>>926
社員では普通
で、40歳までには退職

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:44:30 ID:7NQrqBNz

シムイメージは？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 02:51:18 ID:mHfzaYFU

>>924
知り合いから聞いた話だと上司からのプレッシャーがかなり凄いらしいよ。
任天堂はもっとすごいらしいけど。白髪増えまくりｗ
スクエニの年収は大体勤続15年目で800越えくらいでしょ。
まあ転職する人が大多数だけど。隣の芝はなんとやらで出戻りも多いけどね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 03:18:18 ID:6zbDegN9

まあ、スクエニは近いうちリストラ始まるみたいだし、今は入りづらいんじゃない？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 03:56:05 ID:OgOvHyAJ

>>930
なんで？これからが一番人材欲しい時じゃないのか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 05:12:06 ID:65MF59ac

>>928
給料よくて超働きやすい

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 09:26:36 ID:6zbDegN9

>>931
業績下だから

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 10:06:33 ID:9Lrk+9qA

シムって環境良いのですか。。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 10:13:12 ID:a5e2KKTd

あの酷いCGアニメきらりんレボリューションを見て
それでも入りたいと思うならいいんじゃなぃ？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 10:36:09 ID:6zbDegN9

悪いこといわない
待遇いいところにはいっておけ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:14:33 ID:9Lrk+9qA

シムって待遇とか環境悪いのですか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:38:58 ID:OgOvHyAJ

待遇良い会社・・・オムニしかなくね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 18:54:31 ID:whU9r8pp

オムニって待遇良いんだ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:33:49 ID:MWRyPKuC

とりあえず金のいいところに行っとけば
「失敗した！ここ辞めたい！」とは思わないってことかな？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:00:55 ID:zJxrRpgE

>>929
そうかー
人気企業だと入社希望者は掃いて捨てるほど来るってんで
あんま大事にされないのかね

>>940
そんなことないだろ
俺の先輩でカプコン受かって待遇は良かったけど
毎日単純作業の繰り返しで嫌になって速攻やめた人とかいるぜ
その後は元カプコンというキャリアｗを生かして専門の先生になったそうだ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:22:48 ID:rOedBFkp

専門の先生ってある意味一番待遇よくて安定してる気が

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:28:48 ID:7NQrqBNz

安定してるの？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:35:41 ID:zJxrRpgE

>>942
どうだろ？講師程度とかだとそんなに待遇良くなさそうに思うけど
あと仕事で夢は追えないが、若い娘とふれあえるのは大きなアドバンテージかもｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:54:05 ID:/oSuXG5L

名の知れた人で学校の提灯になるような人ならわからんけど、
興味本位で週に何度かちょっとだけやってたが、教材までこちらで用意するので
準備の時間まで考えると仕事としてうまみは全然無いよ。
毎日授業して、教材も一回作って使い回すとかしてそれなりくらいかな。

>>若い娘とふれあえるのは大きなアドバンテージかもｗ
やる気のある子は手はあまりかからないのであまり触れ合う機会はない、
反対にまるでやる気の無い子も手はかからない。

ついていけないのに危機感は持って、こちらにさかんにアプローチはするが、
言い訳が多く、結局なにもしない子がいちばん触れ合う機会が多い。
結構多いし、なかなかすごいよ、やれといったことをすぐにあきらめていかに
それをしないで他の方法で習得できないかと質問を毎週考えてくるｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:24:12 ID:x2h1kwPW

>>941
もったいないな・・・・カプコンなんて今、すげえ～調子いいじゃね？？
モンハンも好調だし。一時やばかった時に辞めた奴、今後悔してるだろうなｗ

ゲーじゃスクエニもそうだが、大手行くほど分業化して作業が単調化するって
分かるじゃん。(その分野ではすごくなるね)正社員で安泰なら、全然いいけど。

そのこと考えると、ある程度いろんなこと出来るＣＧ会社はま・・・あメリット
あるかもね。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:54:44 ID:zJxrRpgE

>>945
教材とか自前なのか
マジメにやろうとすると結構大変そうだ

しかし専門学校生すげーな…モンスタースチューデントｗ
まあ金さえ払えば入学できるんだから全くやる気ない奴いるのも当然だが

>>946
カプコン辞めたって話はもう10年くらい前のことだけどね
その先輩は元々2Dの人だからキャラのデザインとかやりたかったんだろうけど、
入社したら3Dのオペレーターやらされたってのが不満だったぽい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:42:48 ID:0n/am+VQ

「日本の富豪」、6分の1はゲーム業界人
http://news.livedoor.com/article/detail/3631506/

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:45:26 ID:ZLnrvN6a

CG会社の方が仕事内容は応用性あるし､楽しいだろうね。
ゲーム会社大手辞める人ってのは、分業作業にモチベーションが
保てなくなった人達だからね。

仕事内容のやりがい・充実度ならCG会社で、
単調でも給料取るならゲーム会社だろ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:56:22 ID:TZvfZyzX

映像会社にやりがいって・・・
三徹したり休日返上のむちゃ振りされて、楽しいなんていってられるのは
真性Mか基地外だけですよ・・・

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:00:15 ID:ZLnrvN6a

>>950
まあそれでも色んなPVとか映画作ったり、
撮影現場に出れたり色々楽しいじゃない？社会人として
身になる経験も多いし、成長できる。

ゲーム会社で大手だとまじで､新卒から10年
ローポリ張ってばっかりとかだからね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:09:33 ID:TZvfZyzX

PVや映画って儲からないから、殆どパチンコやゲームの仕事なんですが・・・。
ほんと隣の芝が青く見えるってマジなんですね・・・

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 05:13:22 ID:V40EFIpl

映画のCGは実写の補完がメインだしね。

撮影現場ってクソ早い時間にノーギャラで立ち会うあれだよね？
オペレータが行くくらいなら会社で作業してろって話だし
ゲーム会社の方がまだ社会人らしい気がする。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 05:18:24 ID:xEUszx+w

>>953
ノーギャラで撮影に立会いってそれ仕事なのか？
映画の仕事受ける（スーパーバイザーやる）って事はそれ含めて仕事だろ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 06:07:59 ID:V40EFIpl

そういう事だと思うけど
PC持ち込んで撮影したものを仮にその場で繋いだりしたら
別にお金がもらえたりするんだぜ。
どうせ会社帰ってからやるのに。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 10:10:13 ID:vdVoKISY

まだ儲かるとか儲からないとか、
どこそこは待遇がいいとか悪いとかって
ドリームみてる甘ちゃんがいるんだな。

いいか？

日本のCG業界はどこも　「キツイ」「苦しい」「金にならん」　の３Kだ。憶えとけ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:16:42 ID:0a0bdhzj

「キツイ」と「苦しい」は同じだろう

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:01:37 ID:r3VjQDB/

SEならまだ業界に必要だけれど、CGは不必要だもんなー
要らなきゃいらないでどうにでもなるし、もうだめかもわからんね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:01:04 ID:ELd/3Rbj

未だに徹夜当たり前の会社なんてあるのか・・・
2D・３DCG班とかみると土曜はたまに出てるくらいで徹夜なんて見たことないわ、
まして三徹とかありえないなあ。うちの会社はそういう意味では恵まれてるのか。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:22:27 ID:K26TCnC4

徹夜させないようにスケジューリングするのが制作や上の人間なんだが、
客の無茶振りをコントロール出来なくなって徹夜になるのは仕方なくもある。

徹夜してでもやらなきゃいけない時は仕方ないけど、それが恒常的な会社は駄目だね。
育つ前に潰れるし、腕のある奴も他行っちゃうｗ
それでも数名のドＭが残るから続いてるんだが。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:27:06 ID:TZvfZyzX

好きで休日出勤＆徹夜する基地外っているよね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:27:38 ID:ugmXuro2

>>959
俺ところ(部署)はホント忙しい時に休日出勤あるぐらいで後は、定時＋1～2時間で
みんな帰っちゃうな。部署によっても増減あるけど。

残業多いのと休日出勤が恒常化したら、厳しいよね。

例え古参組がそういう労働環境に慣れてたとしても、入ってくる新人は
そうじゃないってこと多いから、無理もさせれないんじゃないの？？俺のところも
も変なこだわりもったどＭな奴いるがすべてそうじゃない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:54:21 ID:TZvfZyzX

>>962
どこですか？
CGワールドの裏に出てる？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:38:41 ID:rScg5fbv

2Dゲーム会社のグラフィッカーってどうなの

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:24:41 ID:SNt4x6U/

月5万で睡眠時間3時間の俺よりマシだろ？
いい歳してウエスト65cmだぜ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:38:56 ID:AWd5jgWc

ミゼットかぁ！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:47:52 ID:0n/am+VQ

スケジュールが端から土日出勤前提のスケジュールになってんだもん
ざけんなって思う
代休なんて貰ったことないし

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:16:39 ID:TmqKMqiW

建前上としても、今はどこも週休2日って当たり前なのか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 05:09:35 ID:TwrQjSj2

この前面接したとこは残業休日出勤の覚悟あるかどうか聞かれた
CGWに載ってる会社だけど、まぁ隠すよりマシかな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:34:23 ID:aWQ4vwMO

すんませんＣＧ業界とゲーム業界て違うんすか？

あと低いってだいたい年収いくらくらいなんすか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:40:06 ID:d7OmFFzz

1から読み直せばだいたい把握できると思う。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:16:08 ID:gS9r7JNM

1も読まない奴ってなんなんすか？

あと今業界で働いてる人のスレなのでニートはROMってろ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:50:39 ID:7rubr8f0

なんかこの前からやたら教えて君な厨房がいるな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:25:16 ID:aWQ4vwMO

>>972
心にゆとりを持ちましょうよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:26:26 ID:aWQ4vwMO

やっぱり高橋名人に影響されてＣＧはじめたんすか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:55:48 ID:1uDgXffY

週休2日といわずとも、最低1日は確保してもらわんとなぁ。
仕事がしたくて生きてるんじゃないんだから…。
休みもなしだなんて、何が楽しくて生きてんだか分からんね。
趣味も３ＤＣＧ作りです！なんてのと一緒にされるとたまらんｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:51:06 ID:0t3cx1o8

>>968
時期にもよると思うけど週二休とかリフレッシュ休みとか多少考慮しないと
会社に人残らないでしょ。もしかして正月休みとか夏季休暇も無いレベルだろう・・

忙しいときも一日ぐらい、休みほしいね。最初から強要、習慣化してたら、潔く
辞めたほうがいいと思う。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:27:02 ID:S+4StYsW

月曜日にチェックとか
それはもう土日来てやれよって事なんです
やつらの作戦なんです

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:33:03 ID:nGfDpcx8

「GW明けでイイよ」とかもあるな。
ふざけんなって話だ。
とりあえず今年は「GW中は別件でおりません」でとぼけてみた。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:16:17 ID:g8jUeKU1

>>970
ゲーム会社大手はパブリッシャーだが、CG会社は下請け・孫請け。
ゲーム会社大手の新人は高学歴がやたら多いが、CG会社大手はそうでもない。
土曜と祭日・GWも新人含めてスケジュールが入ってるのがCG会社大手で、
ゲーム会社大手は上位除いて土日・GWはスケジュール空白。

仕事内容はCGで似ているが、組織としては下請けとクライアントの関係。

ちなみに専門学校教師は、少子化による大学の敷居の低下で定員割れ。
給料激安。30歳でも40歳でも古株じゃなきゃ、30万ちょいもらえれば大分良い方。
現役の優秀な人は給料が劇的に下がるので絶対にならない。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:37:32 ID:MlpUHPfy

>>980
ＣＧ会社でそんな待遇中小だけだろ
うちは大手じゃないが納品前じゃない限り休みも取れるし正月もＧＷもきっちり取れるし、代休もある
というかゲームもＣＧも納品前は土日祝祭日関係無くなるぞ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:12:38 ID:g8jUeKU1

>>981
そうだねCG会社の納品前、ゲーム会社のマスターアップ前は、同じように休みが全くなくなるね。
どこのCG会社？代休取れてGWも休めるって、かなり環境イイね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:34:38 ID:7rubr8f0

大手ゲーム会社って言ったってピンキリだと何度言えば・・・。
神奈川の大手K社なんか休みねーぞマジで。

中小企業のCGプロダクションだってまともな経営してるとこもあれば
奴隷船みたいにとこも沢山ある。孫請けなんて奴隷船が多いぞ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:03:08 ID:1uDgXffY

中小の幅がどのへんか分からないけど、大抵は自転車操業なので奴隷船です。
泥舟とも言えます。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:10:06 ID:YyVDIevW

>>820
大型自動車免許をとってトラックやバスの運転手とか肉体労働しかないね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:19:20 ID:Amn0tKIS

納品前は休めないって、ゲームのマスターアップは数年に一度だろうに・・・

映像会社は一ヶ月～二ヶ月、早くて二週間に一度は納品があるわけで・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:25:13 ID:nGfDpcx8

>>986

俺んトコなんか週に8つの納品だってあるぞ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:31:24 ID:5YAABe4V

ゲームの下請け会社だとマスター時期じゃなくとも毎週・毎月の納品はある

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:33:03 ID:Amn0tKIS

なんか、土日返上のスケジュールきられると、

ざわ・・・ざわ・・・

ぐぐっ・・・

って聞こえてくるの、俺だけ？

田舎に土地借りて農家でもやろうか・・・。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:35:03 ID:0t3cx1o8

>>986
どうなんだ？？　最近の任天堂ゲーはそんな年単位も開発期間費やさないでしょ。ＰＳ３とかＸＢＯＸなら分かるけど
パチ・スロも長いと1年近くかかるときもあるが。

細かい案件に重なって関わっていなければ極端に休みが無い！！ということにはならないじゃね？？
別にＣＧ会社でも自分のいるところが安定してて、将来の見通しがしっかりしてれば、全然ＯＫだがな。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 20:53:40 ID:S+4StYsW

アニメ会社だとマスター前の忙しさが毎週やってきますよ
さすがにもう辞めたけどな

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:59:51 ID:Nh4Npp47

無茶振りには断固として応じない。
これを業界中で徹底するだけでも相当変わるよ。
それで仕事を無くす位の会社や人なら、元々無くて良い存在だったんだよ。
採算度外視の一生懸命は、本気で「仕事」としてCGやってる人の
邪魔してるんだと自覚して欲しい。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:59:36 ID:paJJezbd

>>983
肥？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:04:18 ID:paJJezbd

>>992
理想はいつもそうなんだよね。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:19:50 ID:R8y7gcGJ

しかし採算度外視の一生懸命が、会社の中ではえらくなりやすい事実！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:42:47 ID:YK8bmJAn

買いたい人より売りたい人が多くなれば安くなる。
投げる人が居るからどんどん下がる。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:55:58 ID:uUYK0O2G

次スレ立てといた

いいCG会社･悪いCG会社 11社目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1210528403/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 13:54:41 ID:EwyIeFvd

多少損してでも他人を出し抜こうとする人は常に存在するからなあ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:00:34 ID:uUYK0O2G

絶望した！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:01:49 ID:uUYK0O2G

誰もスレ立て乙すらしてくれないCG業界の現状に絶望した！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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