液晶タブレットpart10

液晶タブレットメーカーリンク
WACOM Cintiq
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html
LG L1530TM
ttp://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/index.html
Pothos PenStar17
ttp://www.pothos.to/shop/lcdtablet/penstar17.html
P-Active XPC-1700B
ttp://www.p-active.com/product/lcpt/xpc1700.htm

関連ｽﾚ
タブレットで下書きから全部やってる奴集合 4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169549083/
タブレット総合スッドレ part16
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1170944504/
【さようならタブレット】タブレットPC
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035613275/
弟1次液晶ﾀﾌﾞﾚｯﾄ自作・改造技術交換ｽﾚｯﾄﾞ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1148372316/
お前ら！今日ペンタブ買ったぞ！どう使うんだｺﾞﾙｧ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1019892773/

過去スレ
//液晶タブレットpart9
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
//液晶タブレットpart8
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
//液晶タブレットpart7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
//液晶タブレットpart6
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
//液晶タブレッドpart5
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
//液晶タブレット Part4
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド Part2（実質Part3）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド （実質Part2）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1083155736/
//液晶タブレット（即死）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1077290125/
//□□□液晶タブレットは買いか？□□□ （実質Part1）
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1000809733/

//情報サイト - ペンタブレットjp
ttp://www.pentablet.jp

//価格コム
ttp://www.kakaku.com/sku/price/008555.htm

//漫画同人の視点で見る、最大最強の液晶ペンタブレット――「Cintiq 21UX」（前編） (1/3)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006.html

//ツインCintiq21
ttp://chocolateshop.m78.com/mt/archives/2005/10/cintiq_21ux.html

//拓丸絵記―製作プロダクション・レベルファイブのレポート
ttp://takumaru.seesaa.net/article/12130535.html

//LG L1530TM レビュー
ttp://www.pentablet.jp/l1530tmpr1.html

//ポトス、1024段階の筆圧レベルサポートする17インチ液晶ペンタブレット
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/31/news106.html

//液晶の画面のドット欠けが直るかも？JScreenFixというJavaで作られたソフト
ttp://www.jscreenfix.com/

//直し方の一例
ttp://yoosee.net/d/archives/2007/01/09/002.html

PenStar17とXPC-1700Bって見た目そっくりだけど、同じ物なの？

>>1
おつかれっ

アキバヨドバで新型２１UXを試してきた。
ちなみに俺は旧型ユーザー。

●視差が若干大きくなってる気がする。
●ガラスの映りこみは少なくなったがその分黒の締まりが悪く感じる。
△書き味はガラスが少しざらついてるので抵抗感がある感じ。
○ガラスなので強く押しても色がかわらない。

視差と黒の締まりの悪さは絵描きとして許せん変更だな。
俺は売る気は無いんで関係ないが、たぶん旧型はプレミア付くよｗ

>>6
レポ乙

視差は単にポイント調整がされてないだけじゃないの？
設定も初期のままだろうし。
黒の締まりもコントラストの調整であげられると気がする。
ガラス押しても色が変わらないのはいいね。

ガラスだから余計ツルツルになってるかと思ったけど
そうでもないんかな？

>>7
調整のズレも考慮しての意見です。
ただ、旧型と新型を並べて比べたわけじゃないので視差に関しては断言はできない。

黒の締まりはガラスが擦りガラスっぽくなってたことが原因なのでコントラストとかではどうしようもない。

>>8
擦りガラスっぽくなってたよ。
なので書き味はマイルドになって画面の映り込みは少なくなってた。
でもその分　黒の締まりが…。

>>9
なるほど。黒の締まりの悪さは、擦りガラスが原因ですか。
まあガラスがツルツルだと描きづらいから仕方ないんかなぁ・・。

アキバヨドって新型Cintiqの予約うけつけてんの？

ガラスひっぺがして、薄いアクリル板に替えるとか
できないんかなー。

要は、傷がついたら交換できる
仕様にすりゃ良かったんじゃね？

旧型ユーザ大勝利！

旧型ユーザがネガティブキャンペーン張ってるだけのような

俺は押しても変色しないガラスのメリットの方が大きいと思う
アクリルは変色するから肘あげて描かないといけなかっから激しく疲れる

画面の熱についてはどうですか？
あの熱さから開放されるならガラスの方がいいかも。

お〜ガラスになったのか。これは良い。

ところで・・・・

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 Cintiq 24WUX (1920x1200) ﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>16
予約受け付けてたよ。
熱はチェックしてませんでした…。

電源入ってない時に触るとちょっとひやっとするだけで、使ってる時はガラスでもアクリルでも
変わらないんじゃないかと思うDTI-520ユーザーなのであった。

弄ってきた

まあ旧型で視差がまったく気にならなかった俺は
新型でも順当にまったく気にならなかった訳で
幸せではあるがお前らの参考にはならないな

ついでに熱もチェックしてないしな！

新型の視差をペン先とカーソルの距離を爪の伸びてる部分と比べるって方法で計ったんだけど旧型の方が小さかったなあ。
といっても新型が全然だめってわけじゃないよ。
十分実用レベル。
だれか他の人も計ってみて。
計り方がいいかげんなので他の人の意見も聞きたい。

新型Cintiqが昨日届いたんで早速設置しました。
まだあまり触ってはいませんが…。

以前店頭で旧型を触ったときの記憶より、熱くなくなってると思います。
上部真ん中と下部真ん中が熱源なのか、他より少し熱いかな。
視差についてはわかりません。
圧力による画面の変色は、今のところはありません。
ちなみに液晶の駆動方式は、
「a-Si　TFT　アクティブマトリクス液晶」
と説明書の仕様に書いてありますが、私にはよくわかりません。

話は変わって質問なんですが、
Cintiq21UXで、液晶アームを使ってる方いらっしゃいますか？
通常のディスプレイとして使うとき、机に対して垂直に立てたいんですが、
付属のスタンドでは無理なようです。
ボールジョイント等で画面の回転もできれば便利かなぁと思うんですが。
お勧めがあったら教えてください。

では、お休みなさい<(_ _)>

>>22
あんまり触ってないのにレビューするな。
それにわかんないばっかりでなんにも
レビューになってない。
なのにさりげなくネガティブなことばかり盛り込んでいる。

よって旧ユーザーによるネガティブキャンペーンと看做す。

GW厨もきょうまでの命か

カタログ見たけど表面がガラスになったこと以外は全く変わってないのね
書きごこち次第では新型ほしいかも

旧ユーザーによるネガティブキャンペーンとは思わないけど
いきなりの新型レポ大量投下乙です。

>>25
外寸が若干大きくなってる
同梱ソフトが違う
同梱物に反射防止フィルムとペンホルダーがなくなってる

新型 DTZ-2100C/G0
　【外寸】　561×421×60.2mm
　【重さ】　8.7Kg （本体）　1.7Kg（スタンド）
　【同梱ソフト】
　・Corel Painter Essentials3
　・PenPlusパーソナル（Vista対応版）
http://www.wacom.co.jp/solution/medical/products/cintiq21uxc_p.html

旧型 DTZ-2100A/G0
　【外寸】　535×418×60mm
　【重さ】　8.5kg（本体）　1.7kg（スタンド）
　【同梱ソフト】
　・Corel Painter Essentials 2
　・PenPlusパーソナル
　・TEGAKI-LOCKお試し版
　【同梱物】　反射防止フィルム、ペンホルダー
http://www.wacom.co.jp/solution/medical/products/cintiq21ux_p.html

実質的に全く一緒の機種である21UX新型なんかより
サブに使える小型機種はどうなってるんだ〜

前スレのイベント行ってワコムの人に聞いてくれた
人の話を読んだときはすぐ情報出てくると思ったのになぁ。。

まぁ、まだ一月も経ったか経ってないかだからなぁ、
近いうちに発表と言っても夏ぐらいじゃ無いの？
さんざん待たされたから、まったりまったり。

新型と思われるCintiqの動画
http://www.youtube.com/watch?v=XvtLm_OgzBI
http://www.youtube.com/watch?v=oE2APo_EORQ

ん、これワイド？

>>30
ガラスになって映り込みが酷くなってねーか？

>>23
お目汚し失礼しました。
初液タブで舞い上がっていたようです。

アームについては他スレで質問します。

ageてしまった…。すいません。

>>31
いや、普通の4：3でしょ

>>17
むしろ30WQX


あれって、30インチなのに２１UXや24型のWUXGA液晶よりも
ドットピッチ小さいってどういうことだよ

>>22

＞「a-Si　TFT　アクティブマトリクス液晶」

これは、液晶の駆動方式です。
つまり、現在の液晶ディスプレイすべてこの方式です。

ヨドバシとワコムで通販再開したね
値段変わらないのね・・・。

ヨドでCintiq予約しようしたけど、クレカの使用限度額が足りない･･･
銀行振込もＡＴＭで１０万円以上振込みできなくなったし、
昼間に銀行いく時間ないし、さてどうするべきか。。。

つ ネットバンキング

１０万円制限は現金振込だけじゃなかったっけ？
口座振替もダメだっけか？

まさか。キャッシュカードからはおｋ

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 22:23:17 ID:Tyr8AyGT

銀行振込もＡＴＭで１０万円以上振込みできなくなったし、

最近のTN液晶が、やけに高画質なので驚いてる。
おなじTNでもDTU710や510とはまるで別格。
1440×900のTNでえきたぶつけってくれ

>>44
それ、なんて機種の液晶を見てそう思った？

たぶんVA液晶と勘違いしてると思うよ。
今は2万円以下からVA液晶があるし2〜4万円価格帯は半数に近いくらいは
VAがあるから。VAはTNとくらべると格段にマシ。

DTの新型はでないのかいな

>>45

これttp://www1.sotec.co.jp/direct/options/display/lb19jw-02/index.html

１％もウソだし、ホントだとしても風水に費やす努力を１％ごときでとりもどせない。

ポイント別にしても今のところ尼が一番安い
みたいだな。納期が気になるが即納ってとこ
は他店舗もないし。

今度こそ買っちゃおうかなあ〜w

尼、いつの間にか安くなってたな
どっちが安かったかは忘れたが
ポイント込みなら数百円の差だったから
俺は結局ヨドにしたけど

ちなみにヨドは
翌日には商品確保になってた
尼は４〜６週間後とかだからちょっと怖かった
まあメーカに在庫あるなら
どこでもそんな時間は掛からないだろう

いかんせん、尼のサポートはクソ以下…。

>>51
うんちは土になるからな

この商品を買った人はこんな商品も買っています

こどものじかん 3

あ、それは俺じゃないや

>>53
キサマ、、、見ているなッッ！！

cintiq21UXって生産中止してんの？
ヤマダ行ったら生産中止で取り寄せ出来ないって言われたorz

中止って事はなかろ。新型出荷開始のアナウンスが届いてないんでは？
つまりヤマダ電機の扱い量が少な以下略

ヤマダの陳列にワコムが派遣出さなかったから

山田は独占禁止法がどうとかあったから、
それを懸念してたんじゃね?

P-Active XPC-1700Bを使用していたのですが、
ペン先が折れてしまい、ペンを購入しようと考えましたが
どこも在庫がないとか、扱いがないと返事がきて、
購入できません。
さらに、P-activeのホームページをみても、オンライン販売や
会社の概要などのリンクが切れているのですが･･･

どなたか情報をお持ちの方はよろしくお願いします。

>>60
ＳＥＡＧＲＡＮＤって会社に業務がひきつがれているので
そっちでサポート受けられるよ。
ttp://www.seagrand.co.jp/releases/detail.shtml?mode=article&action=show&id=440

ただ、そこのショップも閉じたっきりだねぇ。
ttp://www.seagrand.co.jp/shop/index.shtml

俺は買った直後にあまりにもあっさりペンが壊れたので
ココで初期不良交換してもらった。取り合えずメールでも送ってみたら？

Bambooってへんなの発表されたね。普通のタブレットだけど。
これにならって次の液タブはｖｉｓｔａ対応とかそういう機能もつくのかな
ファンクションキーとかはin3のアレよりは使いやすそうかも…。

このくるくるタッチパッドを液晶タブレットにつけてくんなまし
ttp://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/introimg/070515Bamboo.jpg

あと青いＬＥＤは目が疲れるのでやめて欲しい

↑bambooね

ワケワコム

ﾜｹﾜｺﾑてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかさ、デザインが最近はやりの未来系？Vista系？だな。
このぶんだと時期ワコムの液タブもかなり未来チックなデザインになるぞよ

個人的にはスチームパンクなゴテゴテデザインが好きなんだが
実際に液タブでそれやられたら使いにくそうだなｗ

思うんだが、タッチパッドは手元にあった方が使いやすくないだろうか？

無線接続でボタンだけのリモコンみたいなんだといいな

>>61

ありがとうございます。
メールしてみます。

新タブメール、ひさびさにｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

　いらねええええええええええええええええええええええええええええええええええええぇぇっぇんんんｎ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあこれ以上筆圧感知増やしても実感できないレベルだし
もうタブレットとしての性能は頭打ちだから
デザインとかで何とかごまかして新機軸だしていくしかないもんなｗ

>>69
タッチパッドは真っ先にOFFにするし・・・

ワコムがこの先生きのこるには

オタどもに媚びず地道に世間一般に存在をアピールすることが大事でしょうな

液タブ使ってて言うのも何だけど、タブレットなり液晶タブレットなりが入力デバイスのメインになる日が
来るとは思えないんだわ。マウスやキーボードにさえ勝てない。だから絵描きにコビコビの仕様にしてねー

携帯電話に液タブ搭載
…って、もうあったなニンテンドーＤＳみたいなヤツ

タッチパッドはどうもなー。回転系のショートカットを割り当てるならローラーがいいな
左右の側面(小口面)にローラー埋めといて欲しい。回転とクリックができるやつ

マウス操作の苦手な老齢者向けタッチ画面なら、需要伸びそう。

だけど、ワコムの技術とは関係無いか・・・

>80

しかも、わが国を含み漢字を営む民族にとっては
ペンタッチが不可欠なわけですな･･フッフﾌ（・∀・

ペンを使って漢字や平仮名を書いたりして入力できたりするようなソフトツールが
あればよいのだがな。（無論、筆記体もサポートでな）

そこで、「超漢字」のフォントのみのバージョンが去年発売された。（たしか

それをペンタブに付属させるか、ﾍﾟﾝﾀﾌﾞエディションとして改良して発売させるかするとｲｲと思う

タッチ画面か。自分の指先で指先ツールが使えたり、水で濡らしたらボケたりにじんだり
したら楽しいだろうな。画面の中のインクをフッて吹いたら流れたりとか。

絵描きなんかに媚を売っても先が見えてるしなー
電子ペーパーの普及の普及とか先はまだまだあるので
飯の種には困らないそうな

電子ペーパー来るんかねえ。普通に紙でよくね？

紙はアンドゥできないだろー

>>83
ワコムは絵描きユーザを切っても構わないって事？
売り先の絵描きの割合がそんなに低いんじゃ期待できんなワコム…

逆にそんなにニッチなら、21UXなんかメじゃない超高性能品が作れる
メーカーがあれば2倍の値段で売っても買うからシェア簡単に取れるな

いや今は絵描き向けの稼ぎがほとんどだよ。
ただ日本市場はもう限界だし、海外もそう遠くないだろうな。

絵描きでもないのに液タブが欲しい、
ペン入力はＤＳデビューの、
私のような人が大勢いますよ。

絵も描かないのに何に使うんだ？手書き入力は効率悪いし。

絵を描く以外の用途ではMS−IMEの手書きバッドに超便利

>>90
板タブで十分じゃね　その程度ならさすがに

ワコムが作る必然性もないしね。DSのタッチパネル作ってるのは日本写真印刷。

そろそろ視線入力。
Canonと組め。

むしろ攻殻みたいな電脳ｷﾎﾞﾝ。

もういいじゃん、脳で直接やり取りすりゃあさ。

補足

脳で直接描画ってことね。

そりゃまずい。俺の脳内を再生なんかしてみい、即逮捕だ。

>>96
ワコム ワコム

みんな液タブの熱、どう対処してる？
去年の末買って、冬の間はなんとも思わなかったけど
最近けっこう熱い(；´Д｀)

>>98
夏は板タブ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

春の液タブ　やうやう熱くなりゆく
夏は板タブ　熱帯夜のころはさらなり

熱いな、と思う度に電源を止めてウチワで仰ぎまくる。
　→面倒なうえ作業が止まる
時々画面にアイスノン当てる
　→今思うと危険じゃね？ぶっこわれる可能性高くね？
USBファンを21UXの最大熱源である本体上部パワースイッチ付近に当てたり。
　→風力弱すぎて効果薄い　でも無いよりはマシ

結論。
液タブの熱が心地よく思えるくらいにエアコンで部屋寒くしとけ。


今年は21UXの回転台を自作したついでにちょっぴり強めのファンを取り付け
本体上部スイッチ付近を空冷化。
これでだいぶ良くなった。次の夏を乗り切れるか。

これから購入するやつは卓上扇風機をセットで買うといい
気休め程度に風がでるやつじゃなくて、かなり風量の出る本格的なやつ

俺はスポットクーラーで横から冷風当ててるな
机の上だけ冷えるんで冷房で体がだるくならなくていい

まず身体を鍛えろよ

心頭滅却すれば液タブもまた……あつっｗ

みんなけっこう色々やってるんだな。やっぱり扇風機に行き着くかぁ。

しかし、使いはじめの３〜４０分は熱くも何ともないんだよな。
つまり問題は瞬間発熱量より蓄積熱というわけで・・
単に排熱が悪くて熱こもってんじゃねーか・・？

Cintiq２台買って４０分おきに交代で使えばOK

目から鱗

が落ちた

>>108 ジーニアス現る

>>98
Thermaltake「Mobile fan II＋External USB Cooling Fan」
これを液晶タブの下に入れてる
扇風機はタブも冷えるけど、右手も冷えるから
腕が疲れやすくなるんだよなあ…
ファンで物足りなくなったらやっぱり冷房だね

>>108
ワコムの業績に貢献ありがとうございます

にばーいにばーい

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ﾜｹﾜｺﾑ Cintiq 24WUX (1920x1200) ﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

回転しにくいから、絶対無理。

>>61

60の者のですが、メールの返事がないですねぇ･･･
このまま、うちの液晶タブレは単なる液晶モニタになりそうです。（泣

テーブル丸ごと液晶タブレット
とか作ってくんないかな。
角度とか調節できてさ。
いろいろ出来てたのしそー。
１８０ﾏｿくらいならユメがあるなー。

絵の描ける炬燵か

正直、そんな解像度に対応するビデオボードがない

ttp://www.asahi.com/science/update/0523/TKY200705230126.html
これでおながいします。

そりゃ表示装置じゃなくて、撮影装置だろ

>>118
そんなの180万じゃなくてもできるだろｗ

ソニー、折り曲げることができる有機ELディスプレイのフルカラー化に初成功
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070525k0000m020029000c.html

>>118
そのクラスだとディスプレイっつうよりプロジェクタのほうが現実的っぽいな

>>124
早く大型化してペーパータブレット作ってくれ、ソニー

21の液タブで新しいの出たみたいだけど、
どうなのよ？

使い心地は旧型と同じといってよし

新型のレビュー、殆どないな。
もう旧型で行き渡っちゃって誰も買ってないなこりゃ。

と旧型ユーザー必死

新型だと思っている人は、かなりのマニア。
普通の人は、マイナーチェンジは、あまり気にしない。
売れ行きもそのままでしょ。
早く同じ性能で小さいモデルを出せ。

>>130
どこを同読めばそう思うんだ？ｗ
お前がｒｙ

>>124>>126
これでタブレット化したらまるでセル画だな････

まぁ、紙というレベルまでは行かないだろうがＳＦに出てくるようなのも実現可能になってきたな。
表示部が0.3mmまで薄型化してるとなると現時点でも気密性を度外視すれば（つまり製品寿命さえシカトすれば）
プラスティックの下敷きよりわずかに厚いくらいの薄さなら可能だろうな。
タブレットＰＣ用のモジュールもポリ基盤でかなり薄いみたいだから。

DTI-520、百円ショップで買ってきたテレビ回転台の上に置いたら
描きやすくなったよー。既出のよーな気もするけどぜひ試してみて！

ストローク芯やフェルト芯を使ってもcintiqのツルツルした書き味が
今ひとつ改善されないのですが、みなさんはどうしてますか？
ちなみに液晶面には、デフォルトで付いてきた保護フィルタを貼ってます。
やはり慣れるしかないのでしょうか…

>>135
描画面を水平にして使うの？

>>136
慣れないねー。筆圧と手の小指側の滑りとストロークがぴったり合うと
「キタか？」と思う事もあるけど、なかなか紙と鉛筆って訳にはいかない

>>133
昔、ラップスキャンってやらなかった？
画面にサランラップ貼ってなぞるやつ。

アレが現実的なものに！

>>137
画面を一番下の角度まで下げてれば、スタンドつけたままそのまま乗せて
全く問題なし。左右40度ぐらいは意外と違和感無く紙を回して描くのと
変わらない感じでいけるよ。
回転台の上にちょうどいいサイズの薄い板か段ボールでも置いてその上に本体
乗せればより良いかも。（うちのは今のところ段ボール）

>>139
ロリコンピュータと呼ばれた某PCでやってたよ。
当時はPC用ディスプレイを持ってなかったんで、
リビングのα2000で迫力のラップスキャン。

その頃に比べると今は天国だな。
初代Cintiqも旧UX21も発売日に買った。

ラップスキャンて、いつ頃絶滅したんだろうな。

＞ラップスキャンはいつごろ
全世紀の９７年には確実に絶滅してただろうけど
（２万も出せばフラットベットスキャナーが買えた）
それより前はシラネ

っていうかラップスキャンの存在自体を今世紀になってから知ったよ

＞手の滑り
指の部分を切り落とした事務手袋だと滑り具合がよくなって
ペンが滑るのもあまり気にならなくなる
今まで指先だけで絵を描いていたのが腕を使って描くようになった
画面が熱いのも多少緩和されるし
今は手袋がないと液タブで描けないや

本格的に熱で死ねる季節がやってきますた

板タブは熱くならないってことは、
液タブの熱は、液晶ディスプレイの熱なのか？

まあ、普通の液晶ディスプレイだって熱持ってるしね

バックライトの熱だろ

イタタブも電源近辺は微妙に熱持ってるけどな

どうせなら目玉焼き焼けるくらい発熱すりゃ食事時便利なのに。

本来の目的で不便どころか使用不能になるよ

マジれすｷﾀ　どーするｵﾚどーするﾖ

このくらいならベタツッコミとも解釈可能

急に涼しくなってきますた

液タブあったかい…(*´３`)

夏快適!水冷機能搭載の液タﾌﾞ！！

ひんやり画面に、顔つけてﾍﾞﾀｰﾘスルノモよし!

保護強化ガラス自体に冷却機能をつければ解決だよん〜。
たしか、ガラス自体があったまるモノは既にあるから、
冷えるやつもできるんじゃない？

ちょっと待て、それは画面が冷たいだけで熱はどこかに移動してるだけじゃないか
結果としてその仕掛けを動かすのに必要な分だけエントロピーが増して部屋が暑くなる

やはりここは精神を鍛えt（ry

いやしかし少佐、ここはクーラーという科学機器をだな

液晶面が冷えてくれれば別に熱源増えてもかまわんよ…

金玉をガラスにあてて熱を移動させるんだ。

熱くなってくる４０分くらいで作業を一度やめる
そして冷えるまでストレッチやら遠くを見て目を休める

４０分単位でしか描けないがメリハリがつき
集中力も増し、作業も進む
さらに体と目にも優しく健康的！

…んなわきゃ無（ry

やっぱり、手に熱を伝えないという、シンプルな思考が一番良いのでは？

デジタル時代の岸部露伴はどんなテクニック使ってるんだろうな

内部に熱がたまって４０分くらいで熱くなってくるんだろうな。
ファンをつけて排熱すりゃーいいんだろうけどうるさくなるから避けたかったんだろうな。
オン・オフ出来るようにしてつけてくれれば良かったのに

一カ所が集中的に熱くなるわけじゃないからヒートパイプみたいな
熱移動手段は使えないし・・

>>162
液タブ五枚ぐらい並べて液晶5枚ぐらい同時接続して
同時に足とか使って描いてんじゃねｗ

はいはい、五枚ぐらい5枚ぐらい、同時同時

スマートスクロール買ったが馴染めず、小型のｷｰﾎﾞｰﾄﾞ買ってきますた。
ショートカットはこっちの方がおちつく。

>>164
５枚同時ときいて、両手両足のあとに、真ん中の足、としか発想できなかった俺＼(^o^)／

もう、めんどくさいからクーラーと液タブ合体させればよくね？
冬にはあったか暖房だし

マジレスしていいかどうか悩むが、そっちのがめんどくさくね？
排気パイプの取り回しとか電源強化で恐ろしいことになりそうだ。

普通にファンを付けるのが一番じゃね？
まぁうるさくなるだろうけど

水冷で・・・

本体内部で20センチファンをゆるゆると回す設計にするとか…

おまいらの手にヒートシンクを付ける

CintiqとArtRageの相性が抜群にいいね

基本的には油絵ソフトだけど、動作がとても軽快で
スケッチブック代わりの下書きにも使える
傾けると鉛筆の線の太さが変わるのは凄い

どうせならバンドルすればいいのに
安いソフトだし

>ArtRage
解像度72dpiだから軽いのかね
なぜか日本版がさっぱりアップデートしないけど

ＡｒｔＲａｇｅｲｲﾈ

ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20349832,00.htm
これで液タブ欲しいな
ふんげー熱量と電量食いそうだが

座標感知だけで、圧力感知がないから絵には使えないだろ・・
ペンをのせると、手を載せた部分は無視してペンだけしか感知しない液タブにもなる、というハイブリッドなら別だけど。。
でもそうすると、このデバイスを前提にしたGUIでは途端に不便になるような。

●●●●●　自民党の悪行　●●●●●

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化を進める。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
　　　（↑世襲公務員ｗ）
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を
　進める。

・道路公団改革骨抜き。無駄な道路9000�`前線建設。無駄な道路を造り続ける仕組みを温存。
　国際競争力に必要な道路寄生団体のスリムアップはせず、国民が増税、サービス残業、
　派遣、契約社員となりそのツケを払う。

その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・行政改革担当大臣が隠し献金
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→　天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
　違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）

参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

一般人に手が届くあたりを、
モデルチェンジするか、新規に出しておくれ！
実売価格１０万円以下でオネ。

DTI-520買えば？

一般人向けじゃないよ、液晶タブレットなんて。ポイントするだけならマウスで十分。

180が言う一般人というのは財布の具合のことだろう
どの辺を一般的な経済レベルとするかは意見が分かれそうだが

でも、同人でデジタルでやってる奴なら
ある程度市場はあるとおもうけどな
１９インチぐらいなら一番供給されてるだろうし
今なら１０万ぐらいまで下げられると思うが

>>177
>同社は長期の計画を目指している。
>価格は1万ドル近くになり、すぐに消費者の手には届かないようだ

だってよ。

やっぱ、きっかけがないと買えません。
なんか、ちょっと、新しくなった時に買いたい。
とか思ってしまいます。

そういっても「もうそろそろ新型が出るだろ」
と思ってフト気付いたら２年ぐらいたってた現実が目の前にあるんだけどなｗ

旧型の性能を落としたり小さくしたり大きくなったりで
新型が出てる訳だから、これ以降もう思い切った新型は
そうは出ないんじゃないかと思うが如何か。

他社でどんどん出れば少しは値段が下がる、程度でしょう。

tecraM4のリース落ちが欲しくてたまらない…

たしか15インチの時も新型になったら性能下がってなかった？
法則か？

今のcintiqと同じﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで小型、安価が出ればいいが…
ここ数年の流れだとそれはあり得ないよなあw

頑張ってcintiq21買いましゅよ……

>>191
相模？

ぶっちゃけ、ﾍﾟﾝﾀﾌﾞモデル出せよって感じｗ
VAIOLXのﾍﾟﾝﾀﾌﾞ液晶は、とてつもなく高画質だよ、マジで。
タイプXやめてさ、1680x1050とかWUXGAのﾍﾟﾝﾀﾌﾞモﾃﾞﾙのタイプLXみたいなのを出すべきだよんさｗ

タブPCでセールスが良かったのってあるか？筆圧まで付けて高くなったら更に売れない
それにPCが陳腐化するのは早いから、俺は液晶タブレットのいいやつでいいよ…

VAIOのLXいいねぇ、ちょうど昨日修理から帰ってきて
クリーンインストールしなおしたところ。
やっぱ綺麗です。うっとり。

これで横線が出なけりゃもっと良かったのに。
例の横島問題で放置、３年ほど押入れに閉まっておいたのだが
保障期間大分過ぎた今でも無料修理してくれたのはとても助かった。

今となってはスペック的には低いけど犀か猫でも入れて現役復活ですよ。

21UXだけVAIOLXと同じ日立製IPS液晶だよ。

1500Xもだぞ。当時の日立IPS特有の四隅の黒ずみ不具合が証拠。
ナナオは無償修理対象だったがワコムは・・合掌

http://www.google.com/trends?q=Tablet+PC
これが現実

21UX買って1年近く経つんだが最近1週間に1度の割合でドライバが突然使えなくなる
その度wacomのサイトからＤＬしてくるんだがこう頻繁にインストールし直すのって普通なのか…？
前は3〜4ヶ月は持ってたんだけどなんでだろ

>>197
17ｓｘも画面端黒ずんだよ？もしかして同じ日立製IPS液晶なのかな
ちなみにその黒ずみはワコムで無償修理してくれました。
表面に傷がつけちゃってその修理を依頼したんだけど、
黒ずみの件も一応、報告しておいたら
その黒ずみは不良品だからって無償で交換してくれた。
保障期間なんかとっくに過ぎていたのですが表面のガラス代だけですんだよ。

>>196
そうか、21UXとvaioLXは日立製IPS液晶なのか、
vaioLXは異常なまでに発色が鮮やかですよ。
比べるとwacomのそれは落ち着いている印象。
液晶が同じでも、違いってでるもんだな、設定とか違うのかな。

描くにはwacomのほうが良いと思うけど
見るにはvaioLXのほうがいいなと思った。

>>200
>その黒ずみは不良品だからって無償で交換してくれた。
まじですか！
うちの1500Xも数年前から４隅が黒くて難儀してるんですが…。
言えば直してくれるのかなあ…？

>>199
うちもそろそろ一年だがそんな症状は今の所出てないな
怖いね

>>201
とりあえず、修理の見積もりだけでも問いあわせしてもらうといいのでは？

俺の黒ずみはあまり気にするほどでもなかったんで、
金額しだいでは修理するつもりは無かったんだ。

>>199
一回OSのクリーンインストールしたほおうがいいんじゃね？

>>203
そうですねー。週明けにでも電話してみます。
ちなみに、うちの黒ずみは左上のが特にひどくて、
「マイドキュメント」フォルダの姿が視認できなくなってるほどです（弱笑）
交換してくれるといいなー。

うちは右下が酷いな。
サブモニターとして使ってるからいいようなもんだけど・・・
俺も相談修理だけしてみるかな。

みんなも黒ずんでたのかw
家のも左上。マックだからリンゴマークが潰れるくらいだけど、
DangDang濃く大きくなっていくから心配で。どうしようか。

>マックだから

アップルメニュー潰れるくらいって
相当すごい黒ずみなんだな…

ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/TZ1/


ソニーの技術なら、めちゃ薄いタブレットＰＣを作れるな。

有機ELのタブレットだせい！＞Sony

まぁ、値段高くなりそう
バックライトはLEDだろ？

液タブ４隅の黒ずみの件、サポに電話してみたけど、
有償交換になりそうな気配でガッカリでした。
まあ、数年前にも一回電話してて、
その時にも有償でって言われてたから納得だけどもー。
安い新型が出たときにでも買い替えますかね…。

ペンの特許ってもう切れてるの？
ここらで一丁、ソニーあたりが攻勢かけてくれないかな？

ぁたしの乳首も四隅が黒ずんでるんです。

乳首の四隅と言われても、みんな考えちゃってるじゃないか。

俺の乳首はR170, G110. B110 くらいな色だ

>>214
そういやあ、特許がどうとかｯて前に話てたなぁ

まあ、ともあれ、SONYには期待かな。
いま出してるtypeLがﾍﾟﾝﾀﾌﾞ化してもよいしね。（もちろん液晶は今のTNじゃなく、AUO製のMVAに変えてもらいたいが）

よく特許がどうのこうのと言う人いるんだけど、
入り口の特許が切れたからといって参入できんでしょ。
どおせ後から絶対に負けてしまうんだから。

どこもかしこも次回入荷が８月になっているのを見て
ココには実際に買おうとしている人間が出入りしていないことを知る

買えないやつと　買う気のやいやつが煽り合ってるだけか
まぁそんなもんか

というか発売して２年も経ってるんだから欲しいヤツにはすでに行き渡りきってる
買った奴は次回入荷なんか知ったこっちゃ無いんで・・

9条改憲には賛成だけど、自民党は9条の裏でいろいろ一緒に改正しようと企んでるからな．．．

▼表現の自由の規制
「自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に
　反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」

公益、公の秩序の定義次第でどうとでもなる。例えば、不正がまかり通っている業界があった場合
業界の秩序を公の秩序だとすれば、不正の告発は公の秩序を乱したことになるのか？
又は、公の秩序を役人が統制する秩序だとした場合、役人の不正を告発したら公の秩序を
乱したことになるのか？
さらに今の２ｃｈは「公の秩序に反している」と簡単に言えてしまうので、日本国憲法に
真っ向から否定されかねない。そうしたら２ｃｈの閲覧規制などの法整備は簡単だろう。

▼個人情報保護法がある今、その新たな追加に疑問が持たれる条文
「何人も、自己に関する情報を不当に取得され、保有され、又は利用されない。」

個人情報保護法が官僚の天下り隠蔽に使用されている現状から見て、今この条文を日本国憲法に
挿入しようとする意図は、政治の透明性を高める流れに逆行する極めて悪質なものと
言わざるを得ない。もしくは格差社会をにらんで権益保持者や富裕者がたくみに己の姿を
くらまそうと画策していると言わざるをえない。
政治不信が高まっている昨今、日本の行政の透明性確保は急務。その流れに逆行する。

▼憲法改正に必要な議員の賛成が2/3以上必要　→　過半数必要に変更

▼地方自治体への国の財政支出を憲法に明文化
国の借金が800兆にも達している現状、地方への垂れ流し的財政支出の助長に繋がることを
わざわざ日本国憲法に明文化してまでする必要があるのか？

俺もそう何台もいらないよ…。
てゆーかユーザーが大半でたまに購入検討中の人が来ると思ってたよ。

フフフ…
ＬＧ製品は話題にも出てきませんね。

オレは検討中
買ってみて、結局あんまり使わなくなったとかいう人いますか？

去年の夏の在庫処分セールで21UX買って使い倒しまくってます。intuosほとんど使わなくなった
みんなが言うほど画面熱くないのだが。上側のベゼルが熱い。カバーシートは早くもへろへろです。

あんまり使わなくなった人はこのスレ見てんのかな？

１５００Ｘと２１UX両方買ったが、
１５００Ｘは買ったが、画面に直接描くの自体は俺に合ってる、という感じだけは掴んだが
どうも描きにくくて （画面が狭いのと、筆圧が固いのがダメだったんだと思う） 使わなくなった。

なので２１UXは発売してすぐに買う気にならずに１年以上悩んでいたが、結局買った。
だがこっちは使いまくってる。
４年間紙使わずに描き続けたがおれの場合は下描きに関しては普通のタブでは
どうしても感覚的に完全に画面と頭が一致する感覚に到達出来なかったが
液タブだと出来ることが判った。

１０年前に欲しかったねえw

俺は２１UX使うとめちゃ疲れるので
完全に放置してたが、VistaのタブP機能＋巨大アーム＋ウレタン五層快適座椅子
という環境にしたら快適になってプログラムすら手書きで書くようになった。

>>227
そうそう、板タブだと手の動きと描けるものが一致しない。これができればこんな高い買い物しなかった
でも板タブで慣れる事はないと分かったからとってもお買い得ｗ

先週アマで21UXを注文したんだが、公式で品切れだと?!
これは届かないだろうなーw
8月までお預けです。

アマゾンは欲しい物が買えた試しなしｗ
再三請求した後1ヶ月位してから品切れメール来るし

>>219
根拠ゼロだな。ｗ

>>228
床座で使ってるってこと？
アームってのはVESAアームの事？
使ってる光景が想像出来ないんだが

>>222
>憲法改正に必要な議員の賛成が2/3以上必要　→　過半数必要に変更

過半数でいいんじゃない？
2/3以上だと今回みたいに自民が圧勝するような選挙じゃなきゃ集まる票じゃないぞ。
2/3以上なんて高いハードルじゃ本当に改正しなきゃいけない条文が出たとき改正できない。

とスレ違いコピペに混じれ酢。

有機ＥＬを使えば本当に紙に鉛筆で書くようなすごい製品が出来そうな気がする
検討お願いします、中の人

>>214のように、特許が切れたら他のメーカーが参入して…
なんて淡い期待をしてる人が定期的に現れるけど多分無理な話でしょ。

ふつう企業というものは、基本特許が切れてもいいように
周辺特許や実用新案を取得して
基本特許を間接的に保護するのが当たり前なわけだし。

>>235
>有機ＥＬを使えば本当に紙に鉛筆で書くようなすごい製品が出来そうな気がする

強度上の問題で「ガラスの厚み」は変わらないと思うよ。

有機ELは「画面のコントラストが良くなる」とか「薄型化できる」とか
いう以外の効果は無い。後はタブレット側の問題だから、書き味が
よくなるか否かは、パネルが「液晶か、有機ELか」とは関係無い。

>>236
天下のソニーだぞ?ｗむしろﾜｺﾑよりデジタイザーの制御はうまいだろｗ

chのアイドル T豚Sがまたやった！！！今度は“盗聴”だ！！！！！！！！！！！！！

【マスコミ】 「遺憾に思う」 ＴＢＳ、ハニカミ王子“盗聴”取材依頼でおわび
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181101630/l50
【マスコミ】 「あり得ない」 ＴＢＳ、非常識取材…「ハニカミ王子」石川遼に、盗聴工作。試合中に無断でヘリまで飛ばす★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103099/l50
【社会】楽天が東京地裁にTBSの会計帳簿閲覧求める仮処分申請→TBS広報部「趣旨書面が届き次第、正式にコメントとしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103599/l50
【マスコミ】 「オールＴＢＳ」 vs 楽天！…ＴＢＳ系列２７社がＴＢＳ支持表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181036112/l50

137 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 13:09:32 ID:LZt4VycM0
ピンポン！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%B3!

チーフディレクター：王堂健一、進東泰典、山脇伸介、■疋田智、長嶋永知
>疋田 智（ひきた さとし、1966年 - ）は、TBS（東京放送）報道製作局のプロデューサー
>TBSテレビでは現在『ピンポン!』のプログラムディレクターを担当している。
>1989年、東京大学文学部を卒業し、TBSに入社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8B%E7%94%B0%E6%99%BA

■疋田智顔写真（左）
http://www.asahi.co.jp/50th/img/hikita2.jpg

■現職TBS報道製作局プロデューサーの掲示板 自転車ツーキニスト
http://tu-ki.homev6.jp/bbs.php

307 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 13:29:34 ID:cskW+VxK0
【TBSハニカミ王子盗撮】『ピンポン！』 福澤朗 涙の謝罪 後半みのもんた
http://www.youtube.com/watch?v=ixNEkmUDM4k
http://www.nicovideo.jp/watch/sm410514

>>237
液晶タブは偏光フィルタのせいで表面に圧力がかかると変色しちゃうから
ガラスと液晶の間に空隙が必要だけど

有機ELが圧力をかけても変色しないとしたら空隙が不要になるのでは。

どうでもいいけど、有機ELってのは発光原理はELなんだよな？
かなりの電磁波ノイズ源だが、そのへんとペンの認識との干渉はなんとかなるのかな。

＞２４１
何の話かと思って検索してみたら
無機ELって250V　7.85KHzで交流駆動なんだな
無機ELを使ったトレスボックスでピーピー音がしたって話を思い出して　なるほどと思った
電磁ノイズの話については見つからなかったけれど・・・
液晶のバックライトの冷陰極管とさしてかわるモノではない感があるな

無機ELは30Vp-pってことだから少なくとも周辺回路からのノイズは
今までより大きくなるってことはなさそうに思えるけどどうなんだろな

購入しようとしてるんだけど、延長保障つけるか悩む・・・
保障代もけっこうなもんだよねえ

>>236
まずありえねーだろというのは同意。でも特許でというより、市場とか採算で大手が参入してこない、という理由のが大きいかと。
大きな企業が本気で進出しようというのを、少しくらいの特許ではほとんど防波堤にならないからねぇ。
むろん、他の同程度の企業が参入してこないのは、ライセンスのこともあるだろうが・・

大きな企業だと、他企業への訴訟対抗策として、どうでもいいような要らない特許から大きなものまでたくさん特許取っているんだよ。
んで、ライセンス訴訟起こされた時は、訴訟した会社の製品で、自社の特許に該当するものがないか調べて、逆訴訟する。
それで相手が同等ならクロスライセンス契約で和解するが、相手が小さければ金額吹っ掛けたり、製品を販売停止させて潰す。
これが中小企業が大企業を敵に回しにくい圧倒的な力の源でもある。

だから大企業が他の大企業をライセンス訴訟を起こす場合って殆ど無いっしょ？
実際には相当数の特許があるので、お互いに本当に厳密に追っていったら、訴訟合戦になってしまってキリがないから。
だから大企業が他の企業を特許訴訟する場合は、ライセンス料目当てじゃなくて、他に思惑がある時か、
相手が小さくてその製品が脅威な時、のどちらか。

ワコム程度の会社が大企業相手にライセンスで敵を作りまくっていたら、
ワコムは大企業が持つライセンスを全部避けて、これからの製品を作って行かなくてはならなくなり
それこそ自分の首を絞める行為。
ライセンスだけを販売して、実際の製品を作らない企業（Rumbusのような）だと
敵を作っても逆訴訟される可能性がないが、ワコムのように実製品作ってるメーカーでこれは致命的。

>>244
3行でまとめろよ

>>245
訴訟されたらWACOM死亡
ソニー頑張れ
右舷、弾幕薄いぞ何やってんの！

>>245 ニートのカスが自分に酔っちゃってるイタイゴミレスなんでスルーしてくれ、すまんのう

サムソニーが一体襲ってきた。
ワコムぴーんち。
ワコムは逃げ出した。

昨日のBS2でやってたマンガノゲンバで、うさぎドロップの作者が液タブでペン入れしてた。

ワコムはもうデザイナー向けタブレットのブランド確立しちゃってるから、
他社が電磁誘導方式で参入してきたところでそう崩れんでしょ。
Photoshopなんかと同じ性質の商品。

>>250
タブレットなんてOSやゲームのプラットフォームのようなフォーマットで消費者を囲い込むような手段が全く無いので簡単に崩れるでしょ。

おれはGIMPで十分

ワコムはライセンスだけ売った方が儲かるような気がする、、、
そのほうが消費者も幸せな気がする、、、

ワコム買収したね。
電磁誘導＋静電タッチのDual液タブもそのうちでてくるかしらん。
https://www.release.tdnet.info/inbs/360600b0_20070606.pdf

でも結局ドライバが糞になると

>>251
Photoshopじゃたとえが悪いか。
画材とか文房具とか、一度なじんだ道具はそう簡単に変えないっしょ。

>>256
バージョンかえるたびに昔のペンが使えなくなるようなワコム製品はダメってことだなｗ

>>257
>バージョンかえるたびに昔のペンが使えなくなるようなワコム製品はダメ

なるほど、バージョンかえるたびに操作性が変わるPhotoshopに例えるのは
案外いい線かもw

>>258
おまえバカか？
ソフトウェアがバージョンアップしたらどこかしら機能が増えて操作が変わるだろ。

>>259
Photoshopを使ってないやつのセリフだなw

いや、これは単に1700SX封じのための・・・・ｗｗ

blender使いなんだろ、きっと

>>260
お前がチン毛生え揃ってないころから使ってるが？
頭悪い奴はちょっと機能が増えただけで大変だな。

>>260じゃないけど、2.5の頃にはモッサモサでした

仕方ないだろ、君のチン毛が何か悪さをしたんだよ
ホラ早く謝っとけ

チン毛「マジサーセンｗｗｗ」

21uxがどこ行っても買えない・・・尼にもない・・・

ヨドアキバの店頭ならあるんでない？

価格.comででもお探しなさい。

やっぱ実物触ってから買ったほうがいいですね
ちょっと遠いけど久しぶりに秋葉探索してみます

今、秋葉原は戦場だ。
尖った物持って行くな。
あとリュックもターゲットになるからダメだ。
スーツ（戦闘服）で行けば、まず安全だ。

＞267
コミケ受かったから21ux買おうと思ったら、
色んな所に問い合わせたがどこもワコムに取り寄せ…
ヨドアキバに聞いてみたら、７月上旬と言われた。
はぁ…下書きだけ紙でやるか…

ヲタクを職質しないでDQNを職質しろ糞警官！

何？秋葉でなんかあったの？
バリバリのオタクの俺が明日行くんだけど

>>267
＞尼にもない・・・
ここ笑うところ？

>>274
自己防衛のためと称して武器を持っているオタがいんだとさ
で、その元のオタ狩してる香具師を蹴散らせって事。>>270要注意

なるほど　知らない間に聖地にも戦火が広がってたんだな

中東だけじゃなく東京も物騒なんだな

>>271

ｵﾀｸ狩りなんてほんとにあるのか････

許せんな･･･

21uxの足なら十分武器になるだろう。
それ持ってけ。

ブーメランだからな　投げても戻ってきそうだw

>>279
ちょｗｗｗｗ

つーか21UXは今どこにもないんじゃないかと思われるんだが。
メーカーが在庫きらしているっぽいんで、取り寄せのところは全滅だろ。
在庫もってるところはどこかのか自分も知りたい。

そんな自分は230です。負け組www

欲しいときに手に入らないとがっくりくるよ…

どこにもない → 新商品リリースの予感

新製品はDTシリーズで21インチモデルとなります

単に２１UX改の初期ロットが品切れになった時期ということじゃないの？

購入報告が全く無いんだが、本当に販売されてるのか？

頭悪すぎだろ、コイツｗ

21UX買いに5月最終週にビック行ったら
次の入荷は8月って言われたから、尼で注文した
先週届いたよ
その後すぐワコムのサイトで品切れになってたから
タイミングが良かったのかな？

でも今のモデルって反射防止シート入ってないのな
説明書には書いてあったからしばらく探してた
ここで話に出てたアクオスの保護シート買おうと思ったけど
どこにも売ってない…

>>288
まじか！
自分5/29に尼で注文したんだけどまだ来ない。
たぶんもう8月まで来ないw

2次ロットちゃんに期待するお…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

この前秋葉のヨドバシ行って触ってきたんだけど、あれは旧型の方だよな、
カーソルの表示上の遅れはあるもののダイレクトに描けるんで買いたくなったよ。
しかし8月までお預けとは、そのころはボーナスも出てるので迷わず購入できそうだけど、
その前に新型展示物触ってみたい…、新型展示してある店ってあるんかな

>>275
>自己防衛のためと称して武器を持っているオタがいんだとさ

ちがうよ。普通に文房具としてカッター持ってても、調書には護身用として所持していたと書かれるんだよ。

6月になってから秋葉ヨドで手に入れた知り合いがいるぞ＞21UX
今ないってことなら　タッチの差だったのかな

>290
自分が見に行った時は新型だった

アキバの刃物関係のニュースは、最近の読売にこんなのがあった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070608it08.htm

個人的には「メード」というのが気になるな…読売はなぜか「メイド」と言わない。

いい加減　スレ違いも甚だしいのだけれど

一年ほど前から秋葉原一帯で異常な頻度で職務質問を実施しているようで
>291　の言うように文房具や工具として持ち歩いているだけで
調書をとられるようで．．．
噂程度の範囲では　長いドライバーでも連れて行かれたといった話も
実際自分もミリタリ系のオタルックな奴が捕まってるのを目にした
（以前からよく見かけたような　オタク系としてはごく普通な風貌だった）

弾数増やせば　そりゃ　実績の数も増えるだろうし
そうやって検挙されるヒトの数が増えたというだけで
実態は大きくは変わってないのではないかと

お前らキーボードは机のどの位置辺りに置いてますか？

液タブの左側に置いてあるが机小さいから
キーボードは液タブの後ろに隠れがちでキー打ち辛くて困る…

液タブはアームで浮かせて固定。
キーボードはその下に隠してる。

でも、基本的にショートカットはゲームパッドに登録して
左手だけで操作できるようにしてるから
キーボード使うのはファイル名の打ち込みくらい。
あんま使わないからどこでも良い感じ。

俺は金属製のステーを自作して
キーボードを液タブのてっぺんに置けるようにしてる
板タブ使う人でも、傾斜台にタブ本体設置して
キーボードはてっぺんに配置って人をよく見かけるよ
左手側はスマスク置いてる

>>293
団塊とか高齢者なんかはﾒｰﾄﾞっていうんじゃね？

あの時代までは、リアルにメイド業ってあっただろうし。

メード
メイド
メイドさん

スレ違いの話に乗っかるな

アニメード

CRTと液タブ置くと机がえらいことになりそうだな

DTI-520ユーザーなんだが、いまいちペン芯が気に入らない（汗
フェルト芯にしたいんだがFUZ-A121(ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%AF%E3%82%B3%E3%83%A0-FUZ-A121-WACOM-%E6%9B%BF%E3%81%88%E8%8A%AF-%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E8%8A%AF/dp/B0002ZCK5Q/ref=pd_sxp_grid_i_0_0/249-5833909-5591528)
って対応してるのか？？？いまいちわからん

オレは買うのやめちゃったんだけど、今ならマップに在庫ありだよ
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10722202

先週も一日だけ在庫復活してたし、小出ししてんのかね？

>304
情報あんがとん、早速注文したよ。
これでコミケ戦える。

>>303
芯は全種類試したけど、DTI520で使うなら結局ポリアセタール芯が俺的ベスト
フェルト芯は使えるけど、ちょっとでも減るとペンタッチがおかしくなる

>>306
うーん・・俺も絵描きでDTI-520購入したんだが
SAIでペン入れしていて筆圧の調整が上手くいかないのよ・・困ってる。

俺はもうストローク芯じゃないと耐えられない

>>307
306です
俺もペン入れ用にDTI520使ってるんだわ
コミスタ、フォトショ、SAI、色々使ってみたんだけど、
解像度が低いせいでペン入れしづらいんじゃねえかってのが最近の結論
もう、ペン先とかの問題じゃないような気がする

DTI-520は正直漫画描くのは不向きだよ。
仕上げとか、修正やる分には良いけど。
漏れは結局ローン１２回払いで21UXに移行した。

>>310
うん
そう思って今真剣に21UX買おうと検討中
高いよね…

>>310
あと、
移行してここが良かったってポイントを
具体的に教えてもらえませんか

いい加減、鉛筆漫画卒業しようと思うが、
つけペンが自分に駄目すぎて(腱鞘炎が酷い)
DTI-520、１０万切る液晶タブレットすげー！！！と思い買う。
ついにコミスタにも移行。

最初、あれ？つけペンより楽だが自分の理想のペン入れ出来ねー
液晶タブレットより、Intuos3の方が理想のペン入れに近い気がする
(DTI-520買う前から持ってた)が１ページペン入れに時間が猛烈にかかる。
DTI-520で思考錯誤してみたが、あー、やばい…こりゃ309の状態だ…と思い
液タブ持ってる知り合いの作家に相談してみる…
21UX買えと言われる。


３０万は高い、半年悩む(ぉ


３０万一括は辛いからリポ払いにして買入。
某ブログにも書いてあったけど、自分も家で一番高価な物(苦笑)
でもペン入れスピードは猛烈に上がったよ、漏れはつけペン大嫌いだったから
液タブの熱は夏でも苦では無い。買ったことにも食いは無し。
あと４回ぐらいでチャラになる、漏れはソフマップで買った。
パーフェクトワランティ(5年保障)つけた、２万はデカイが
書きまくっているから多分５年以内で壊れそう(ぉ

ソフマップの21UXぽちって来た。
amazonのカード使おうと思ったけど本人認証サービス使えないから
銀行の一括振込みするしかなかったよ
今から置く場所考えとかんと

俺ローンやっと終わった所だけどいまだにペンのもたつきが気になって
DTI-520でも事足りそうな位にしか使えてないorz
今更な質問なんだが皆スペックどのくらいで作業してる？
2.40GHz・メモリ1Mはショボすぎるよな、やっぱ・・・

ショボイとか言う以前にOSをセーフモードで起動することもできないと思われ

>>315
DTI-520使った上での発言なんだろうか？
ペンのもたつきくらいしか難点が無いなら
幸せですよ

21UXの次回出荷は8/15あたりみたい？
尼で注文してたらそう表示されてた。

キャンセルしましたが。

>315
>2.40GHz・メモリ1Mはショボすぎるよな、やっぱ・・・

メモリ１Mって、あーた…

大きさは15型でもいーやと思っていたんだけど、
DTI-520と21UXって描き心地が明らかに違いますよね？

先月くらいにヨドバシに両方置いてあったので、試してみたんですが
21UXだと普通に線が描けるのに、DTI-520だと同じように描こうとしても
描けないんですよ…21UXの時より力を入れないと線が出ないし、
余計に力を入れてるせいか、硬くて太い（変な絵描いた訳じゃないっすよ）線になるつーか…

カタログで比べてみたら筆圧レベルが512と1024と倍違うのが目についたのですが、
これのせいで描き心地に差が出てるんでしょうか？

DTU-710は無かったので比較出来なかったのですが、筆圧レベルの差が原因なら
DTI-520と同じですよね？

知り合いには「気のせいじゃね？」と言われて証明しようとヨドバシに連れて行った
のですが、既に店頭から21UXが消えてるし…漏れの気のせいじゃないよね？

>318
夏コミに受かったから思い切って購入を…と考えてる人も居ると思うんだが。
タイミング悪いつーか、商売がヘタだな。

随分前に520を買いに行って21UX買ってきた俺が来ましたよ
やっぱりデモが両方あって、21はくすぐるような柔らかいタッチから描けたが520は無理だった。あと狭い

まぁ、ドライバの設定がどうなっているかて問題もあるから
そこまで確認しないとなんともいえないけどね。

512と1024の差は結構あるのかなぁ…

DTI-520と21UXなら一時期同時に持ってたことがあるけど
筆圧に関しては大差なかった。
昔のPL-550やタブPCはかなり筆圧がいるけど、520ならくすぐるようなタッチでも描けたけどねぇ。
描き心地に関しても520と21UXは大差ないというか
買い換えてもタブレット部分に関してはメリットはまったく感じなかった。
そういう意味ではタブレット部分に関しては520は優秀だったよ。
後で知ったことだけど海外だとDTF-720というDTU-710より設計の新しい別機種の
17インチを売ってるんだよね。
15万ぐらいで日本でも販売してくれるのならこれもいいかなと思う。

>>323
ttp://www.wacom.co.jp/solution/education/products/dtf720b.html
日本でも買えそう

19万とな
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060222025

って接続がアナログしかねーのかｙｐ…

>>324
知ってるけど法人モデルなんだよな。
520も法人モデルはちょい高いから
DTF-720も出来れば一般向けのモデルを出してもいいと思うんだよね。
今のDTU-710よりは売れると思うけど。

21UX買う前にDTU-710店頭で触ったけど、
DTI-520よりは線画は描きやすかった気がした(デモはフォトショだった)
でも液晶が酷すぎ悪いのであの画面でカラーやる奴には不向き。
画面回転も出来ないから漫画描く人間はやっぱDTU-710駄目かなぁ…と思う。
漏れの場合、ローン組んで本格的に漫画書く気だったから
DTU-710より21UX選んだって感じだな。

21UXは確かに画面は回転できるけど筐体の厚みと台が浮いてる分
手が置きにくいのが今ひとつかな。
コンパクトで密着して使える分520も捨てがたかった。
まあ俺は520にはあまり悪い印象はなかったけどね。

>>315
めもり１Mはしょぼ過ぎるｗ
ツッコミはさておき、

DTI520とかは一切買うな。
液晶が糞過ぎる。

最低でも、1500Xを中古やｵｸで探すくらいしないと。
あとは、1700SX（これは現行ドライバーでいろいろ問題があるので注意）、1800SXを中古で買うべし。

ワコム並みのﾍﾟﾝﾀﾌﾞ性能を必要としないならLGの1530TMがｵｽｽﾒ。

あとは、PCが固定されるのとﾓﾆﾀで調整項目がないのが悔やまれるが
現段階で究極の低コスト液晶ペンタブレットになったﾊﾞｲｵLXを中古・ｵｸで買うべし。

ﾜｺﾑのシンティックブランド以外の液晶タブレットは買うな。
これは旧世代のTNなんか使ってるﾜｺﾑが悪いんだからな、反省しる!

液タブの端っこの方にカーソル持っていくとブレるじゃないですか、
コレが大きくぶれる日と、そうでもない日があるんだけど
何が関係しているかわかります？

今日はブレが激しくて全画面に開いたウィンドウとかまともに閉じられない。
普段はそうでもないんだけどなぁ。

上の件とは関係ないけど、
今1700SX使ってるんだけど、
最新のドライバは設定項目なすぎ、大雑把杉でめちゃくちゃ困る。クソっ。
昔のに戻すか…。

>>330
電磁波
後ろか横に金属を含むついたて的な何かを置いてみるよろし

電磁波かぁ、なるほど。
除去装置でも探してみるかと思ってみたら
なんか怪しいグッズばかり…ちょっと勉強したほうがよさそうだな。

今気づいたんだけど液タブの東芝ダイナブックｍ200が全然ブレてない。
ブレないようにできることはできるんだな。

もしかして21UXとかブレなかったりするのだろうか。

>>332
原理はここが詳しい…って本家だったｗ
ttp://www.wacom.co.jp/solution/about/denji.html
ttp://www.wacom-components.com/japanese/technology/emr.html

最近のtabletPCは防磁シールドをしっかりしてるみたいだから
ブレが少なくなってるらしーね

WACOM intuos3 PTZ-630 CRYSTAL GRAY MODEL
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70675211

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77040488

ノークレームノーリターンは、リスキーだなー
せめてデスクトップが表示されてる写真が欲しい

＞335
たしかにデスクトップが表示されてる写真が欲しいよな、
質問したら出してくれそうだが。

尼に2点在庫ありｗ

230＝318の俺参上！
今日朝「在庫切れでだめですた」メールがきてキャンセルして出社したんだが。
なんだこれ。

さっそく注文しました。
337情報ありがとう。

よかったな　俺も注文してあるぜ
頑張ろうな

注文分の引き当て後余ったのが2点だったのか

>>329
1500X〜1800SX・ﾊﾞｲｵLXは筆圧が硬いのがネック。
センサー部分の優秀さで選ぶなら21UXかDTIしか残念ながらないね。

ここでDTIの名前を出すのをどうも嫌がる人がいるみたいだけど
どの機種にしても俺は買うなとまではいわないけどね。

＞ 21UX
俺はヨドのホームページから店舗の在庫状況を調べて行って、
ヨド新宿西口店から秋葉店の在庫を確保してもらった。
チェーン店なら店舗間に便があるはずだから、
店頭在庫が無くても他の店舗の在庫を聞いてみるといいと思うよ。

改めてヨドHP見てみたら21UXの在庫ヤバスｗ

>342
正直、悩んでる暇無いって感じだよな。

来年くらいまで液晶タブの新作は出ないと見て間違いないかな？
（多少変更したものを小出しにするかもしれないけど・・・）
それだったら、思い切って買ってしまおうかと思うんだが。

確定事項はない、としかいえない

待てばいずれ新機種が出るだろうが、、
パソコンと同じで欲しい時が買い時かもしれんね
機会損失もあるし買えるなら買ったらよろしかろう
責任はとらないけどね

待ってる間は使えないし

コミスタをDTI520で使うと
多用する10％のトーンなんかが
表示倍率12.5％以下では見えなくなっちゃう
なんでだろう〜

統一教会から買う気にはならない

21uxユーザー（に限らないが）の人、色のキャリブレーションてどうしてる？
色が薄いとか明るいとか言われる時があるんだけど、自分ではよく分からない
ハードウェアのキャリブレータ持ってる？

adobeガンマですませた。
Adobeガンマでキッチリあわせただけでも生表示よりはかなりマシ

すくなくとも「データ上では50%グレー」が80%の明るさに見えていたり
真っ黒に見えているという状態は避けられるわけだから。

やってみる。正直何十万色も見分けられないよ、俺の目。
それに見てる側のモニタだって色々だしなあ。悩ましい。

>>339
一昨日の書き込み見て、昨日は祖父のページを頻繁にチェックしてたんだが、
夕べは尼の方だったのかー！
22：30頃にあわてて行って「在庫1個あり」表示状態で発注したんだけど
自動返信から後何も言ってこない....
やっぱりアウトだったのかなぁ？

ブレる原因わかった
モニタを75ヘルツにしてるとブレがひどい。

いろいろテストしているうちに設定しちゃったみたい。
60に設定しなおしたらだいぶブレ収まったよ。

まぁそれはそれとして磁気対策はなんかしないとなぁ。

21UXって箱小さいんだなあ。
1800はむやみやたらにでかかった。
正方形に近いサイズで体積ありまくり。

正方形…。

性包茎・・・。

必死で買いあおりしてる人はなんなの?

夏コミにスペース取れたはいいが原稿ができてない人。

同人野郎はｹﾈ餅なんだね

>359
俺も高くて手が無い派だけど、他人を僻むのはみっともないと思うよ。

妙なところに着地したな

液タブのレビューが見たくてくぐってみたりすると
ITニュース系以外の同人関係で上のほうに来てるのは
下手糞な所ばっかり。
あんな絵ならタブやら何やら買う前に鉛筆で練習した方が
よっぽどその人のためになるだろ。

>357
俺のことだとしたら、スレ汚しｺﾞﾒﾝ
品薄感につい煽られてしまった。

http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=446
http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=445


予言どおり、Vistaになってから
タブﾋﾟｰついに始動したな。
15.4型で1280x800．

液晶も『FLバックライト付高色純度・超高輝度・低反射・広視野角TFTカラーLCD(スーパーファインDXII液晶)』
なんて言ってるから、結構きれいだろうぜ。

>>364
なんでM7の14インチ1440×900パネル使わねーんだよバカWACOM…

>>364
始動とか言うのは売り上げに反映されてからにしろ。

いや、始動（スタート）なんだから間違ってないんじゃないかと。

むしろ予言ってなんだよ、とツッコミたい。

>>364
液タブ買うまでの繋ぎで、タブＰＣ使ってるけど

ペイントツールSAIと相性が良い。タブＰＣの低解像度でも十分使える。

>>368
俺もタブPCとSAI使ってるけど縦画面にするとキツいよ…

R400って昔から米サイトで販売されてるのがやっと来た感じだ。

オクで出てるDTF-510UBって、液晶部とタブレット部はそれぞれ
Cintiq15 or DTI-520のどっちの性能と同等なんだろうか？
液晶部がDTI520で、タブ部がCin15・・・？

>>371
液晶もタブも520相当（液晶は段差があるけど旧Cintiqより若干タッチが軽い）。
なのでタブ性能は優秀だけど
視野角少ない上、傾斜角スタンドも無いので
非常に画面が見にくい。
ボタン付きペンは別売り（しかも買うのに学生証が必要）

素直に520か21UX買った方が幸せだと思う。

これ前から持ってたけど、オクで一気に放出されて
レア感が無くなって残念だよｗ

出品者乙

＞旧Cintiqより若干タッチが軽い



んなバカなw

数字に表せないスペックは持ち上げることも貶すことも簡単だからね
結局試用するのが一番と身も蓋も無いことを言ってみる

520の方が感圧軽いのは周知の事実だと思ってたけど。
ここ新参増えたの？

>>374は何の根拠も示していないただの煽り

もう漫画も下書きから液晶タブレットで完全デジタルで描く時代ですか？
ベタとか仕上げが速そうだし、トーン代掛からなくて済みそうだし

そうやって描いてる人もいる。ただ液晶タブレットも只の画材の一つだよ
トーンのデータはメーカーにもよるけど買えば結構いい値段する。

トーンのデータが販売されてるのですか
トーンは自作したほうがいいのかな

21UXの脚の角度調節の時、ラチェット式に「カチッ」と決まらず
「フニャッ」として頼りないんだけど、こういうものなんでしょうか。

そーゆーもんですね、うちのも。結構しなうし、剛性感は全然ない
回転方向はいいんだけど、チルト方向は手を置くと動く

しなうー

犬にペンのクリック部分を噛み割られた。予備も噛まれ、
買おうにもこのスイッチ部分だけはもしかして売ってない？？
右クリック６０００えんか…なんとか自作できないかなぁ

すいっち押してるだけだから割りばしでも削って作ってみるといいかもー

その犬のりっぱな牙を左右一本ずつ抜いて自作

自作→クリップねじって巻き付けてみるとか
画鋲切って、メンディングで巻き付けてみるとか
あとは楊枝くらいかなー

結局買うことになりそうだが、せめて一番安い奴がいい。
cintiq系DL系両方使ってるが、どのペンでも互換性あるんだけど
値段の違うペンって何が違うんだ？

犬で描けばおk

乗るけどメインスイッチ噛まれたら死ぬ

犬に核つんでWACOMストアで値引きをせまる

金持ちだらけのスレ発見

現行ベンツEクラスに乗って、止められたガス代払いに行くようなもんですが何か？

ﾜﾗﾀｗ

ようやく買えたー。

>>394
ｵﾒ。ガス代も払えよｗ

ガスは払ってるが、電話料金を滞納してるのはナイショだ

ガス代は払ってるが、年金は払ってない。

ガス止められて5年経つ

>>396
液タブもPCも常に無電状態の危機に晒されてるのか…
大変だなおい

>>399
電話電話！

今年は猛暑か・・・・鬱

スタンド取り外して使ってる人っている？

液タブは南に住んでいる人ほど買わない方がいいね

俺はスタンド使ってるよ

ヘブンズドアー

南極とか？

>>405
そのスタンドじゃねえ

あまりスタンド取り外してる人はいないのかな？
昨日から使い始めたのですが、このスタンドの高さでちょっと腕が疲れるので・・・。

慣れてないからかな？

うちはいにしえの1800だが、スタンドははずして使ってる。
適当に背中に物置いて、若干の角度つけて固定置きしてる。

追記。手前側は裏にゴム板敷いて、手前に滑ってこないようにしてる。
参考まで。

>394

オメ。

どこで買ったんですか？
うちの地元は全滅ですわ。どこにも売ってね〜

また協会が買い煽り始めたか

>>411
先週２２日に、価格com見てたら、
急に「２３日入荷予定」って店があったからすぐに注文しました。

注文したらすぐに店名ごと表記が消えたので、
緊急入荷だったのかな？

こんにちわ。
パソコン疎いのに中古屋でワコムEdio買いました。。
結局自分のパソにDVIポートが無いことを知ったんですけど（……）
もうこれ諦めろってことですか？？；
ばかですいません・・・・（；д；）

パソコンはNEC　VALUESTAR　VS500HGです・・・
アドバイスあったら是非教えてください。。
液タブがいいのですが予算6万くらいなので（…）
Edio返品してタブレットPC買おうかなとも
思ってるんですけどどうですかー？？

アナログでつなげばいいじゃん。
XGA程度ならラクショーでしょ。

>>414
本体とモニタが一体型でビデオカードの増設ができない機種だと辛い。

http://www.amazon.co.jp/FocalPointComputer-CardBusType-VTBook-Monitor%E5%A2%97%E8%A8%ADCard-DVI-I/dp/B0009J53YU/
これを使えばなんとかなるかもしれないが上手くいくとはかぎらない。
6万あればDELLで新しいPCを買う手もある。

>>414

現状維持スペック＞３万でＤＶＩ増設＋Ｅｄｉｏ（不確実）
ハイスペック＞６万でＤＶＩつきＰＣ＋Ｅｄｉｏ（確実）
予算超過スペック＞タブＰＣ（６万じゃ買えないよ？中古であるの？）

６万ありゃ新品ＰＣ買えるし
ヤフオクでワークステーションの中古も買えるよ。
（詳しくないならＯＳ付きにすること）

君、タブＰスレにも書いてたよな。
タブＰＣは描画はちょっと弱いが、色くらいは問題なく塗れる。
自分は外にもってって、絵も色もタブでもやってるよ。
でも家じゃ液タブ使う。15インチでもタブPよりは楽。

VALUESTAR　VS500HG詳細見たら…うわ、もったいな。
こりゃ新品もう一台は要らないよなぁ。
ＤＶＩ追加できるならその方がいいかもしれんが、３万はリスキーだな。

>>414
http://www2.elecom.co.jp/cable/adapter/index.asp
こういう変換コネクタじゃ駄目なの？

>>419
ノーパソと同様のディスプレイ本体一体型で、外部モニタ用端子は無いモデル

スペック見てきたが、こりゃ無理だろ。
PCI-E x1すら無いじゃん。
>>416のでもVista対応してないし。

結論：やめとけ

414です。。。！

みなさんありがとうございました＞＜
こんなに親切に教えていただけて感激ですた＾ω＾
はい、タブPCスレさまにも書かせていただきました・・・
そっちでもたくさん答えていただいて（；ω；）涙

結論：やめとけ　ですね！！！わら
もっと詳しくなってからみなさんのご意見さまを
参考にして液タブにしたり6万PC買ってみたりしたいです・・。
とりあえずEdio返品してきます！
ほんとにありがとうございましたっ！！！＞＜

なんだこのコスモは

>>402
スタンド使ってるけど自分も高いと思うんで、
右下にその辺に転がってた適当な本を挟んで肘置きにしてる
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up0993.jpg.html


タブレットの面とはこんな感じでほぼ平ら。
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up0994.jpg.html

左手側はあんまり気にならないのでそのままかな。

もう少しマシなろだはなかったのかと

>>424
ﾜﾗﾀｗ
すさまじいな

わいせつなロダですね

スタープラチナ？

>>425
変な宣伝かとおもったよｗ

正直すまんかった…

とんでもないところにうｐしやがったｗ

今新型21uxって品薄だけど、
もしかして欠陥が見つかって
急遽新しい仕様で作り直してるのかね？
それか別の新モデルの生産で21uxが割を食ってるとか…

単に作ってないだけじゃね？

それはそれで夢も希望もないな
売れてないのかなー

大抵の部屋には、天井の真ん中に照明があるので
液タブをフラット近くからちょっと起こした状態で使うと
照明が映り込んじゃうと思うんですが、皆様どうしてます？
うまく完全に照明を背負うようにセッティングするしかないのかなあ。

>>436
よう1年前の俺。俺は電気工事士だから照明の方を動かしたが、普通は机を動かして、いい場所を探すんだ。
主照明を消してスタンドとかにすると目が疲れたよ。机がPC用で上にプリンタ棚があるなら庇も有効だよ

21uxを最近使い始めたのですが、
何か画面がちょっと暗くないですか？

明るくする方法ってありますか？

一応調節は後ろについてるけど、どっちかというと21UXのデフォルトが正常に近いんだと思う
ただ、今主流のギラツヤ液晶で見ると、描いたものの色が明るいと言われることはある

俺は21UXで普通に描いて、サブモニタ(派手系液晶)を見ながら色調を整える

>>437
机移動も難しいので、照明消してスタンドを検討してたけど
やはり目に来ますか。横にラックがあるので、そこのパイプから
フレキシブルアーム伸ばして庇を巧く出す方法を検討してみます。
どもでした。

君は液タブの画面を小さなゴキ(ryが横切ったらどうするね？






(´；ω；`)

・・・中？

中だったら窓から投げ捨ててるよｗｗ　(´；ω；`)

>441
部屋を清潔にしてないからだぉ

部屋を綺麗にしてても隣近所が汚い奴だったら出てくるからなー・・・。

あと逆に、埃っぽい部屋だと返ってゴキブリが嫌がって出なかったりする。

家きれいにしててもGは窓開けてると入ってくるからな

マンションでも6階ぐらいだと
余裕で侵入してくる＜G

網戸ないんかい

>>447
高層マンションでも、エレベーターに乗って入ってくるらしいｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0703/sdlp.htm
ペンがワコムっぽい

VISTAにしてビデオカードGeForce8800GTSにしたら２１UXの解像度が1024×768（XGA）より上を認識してくれねー。
最新ドライバいれてもﾀﾞﾒっぽい。
相性のいいビデオカード知ってる人いる？

まずVISTAにしたのが大きな間違い。
MEの恐怖再来。

とりあえず、２１UXの背面スイッチでアナログに変えたら認識されたっぽい。
ちょっと不安定。
しばらく様子見てみる、、、

vista って、画面＞詳細＞モニタかどっかで「このモニタで表示できない
モードを隠す」(文章うろ覚え)のチェックって無くなってる？
残ってるなら、チェックはずして見るともっと上の解像度選択できるかも。

あー、うちでもスタンバイから復帰すると、一瞬電源がつくんだけど、
すぐにノーシグナルの表示なって表示出来なくなっていた。
しょうがないからサブモニタ側で設定を変更してXGAに変更すると表示出来る。

もちろん、リフレッシュレートは60Hzよりうえにならないように設定してある。
デジタル接続の時だけ起こる。アナログ接続だと起こらない。

でも、ＰＣの電源を交換したらそういうのが一切無くなった。
どうも電源の電圧が不安定だったみたい。

電源が原因の場合も？
BTO初めてなんでどこから見直していいかよくわからん。
シャットアウトしても落ちずに再起動する症状でてるし、VISTA…(´･ω･`)

>>454
チェックは残ってる。
でもその設定変えても変化はなかった。

ナナオの2410モニタはDVI接続で正常位に認識するのに21UXはﾀﾞﾒかー。
アナログ信号はOKでデジタル信号がﾀﾞﾒってあたりがよくわからん。
勉強がてら色々試していこう。

正常位……

　 　_, ,_ 　パーン
　（　・д・）＜いらんツッコミすな！
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>457

シャットアウト・・・

自分からミスしときながら張り倒す>>456のＳっぷりに萌え

ｵﾏｴﾓﾀﾞ！
　_, ,_　∩))
(　゜A゜)彡　　 パーン！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）　　←>>459
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

なんか照明の反射100パーセントで映し出すディスプレイが研究中だそうだ。
バナナ型液晶?というらしい・・・
そうすると、ELよりも薄くなるそうな

>>462
紙への印刷がそうだな。減方混色。

http://www.ecat.sony.co.jp/vaio/acc/acc.cfm?PD=22408





これの駅タブ出さないかな・・・SONY・・

SONYはワコム以上のボッタクリ体質だから駄目。

普通にピポッド機能じゃないか？

ピュアAUDIO板に行くとソニーが
良心的企業に見えるぞっ。

今のままで良いから、もっと明るさとか色調整とか細かく調整できるようにしてほしいわ。

21UX買った人ってさ〜何かんだ言って満足してる？後悔してる？
30万以上ってのは安くないと思うんだが、その価値はあったとか
17インチか15インチにしときゃ良かったとか使用者ならではの
感想をｷﾎﾞﾝ。

んなこと聞いても工作員の賛辞で
塗りつぶされるだけだから意味がない。
工作員でなくても30万も出して買ったものを
素直に「後悔してる」などと自省できるほど
器の大きな人間は少ない。
意地でも「俺は買ってよかった」的なことを
言い続けるだろう。本当は後悔してるとしてもね。

貧乏人の発想だ

最近VISTA用ﾊﾟｿで35万、モニタで16万、メインXP用ﾊﾟｿで30万使いますた。
別に21UXの費用対効果を高いとは思いません。

とか書かれるよ。

漫画用途で液タブ買ったんだけど、
SAIでまともな線を描こうと思ったら21UXしか選択肢ないんだよな

入力解像度が0.05mmな1800とSAIの組み合わせでは引きの画面でまともな線が描けないと知って
入力解像度0.005mmの21UXが欲しくなった

みんな、そこまで気にするほどすごい絵描いてるんですね、
すごいなぁ、今度見せて欲しいです。

そうかでは適当なアップローダを紹介してくれ

ttp://may.2chan.net/b/src/1183759307834.jpg
ちょうどいいとこがあったのでまとめてみた
上段が補正あり、下段が補正なし
使用機体はC1800

引きの絵ってどんだけw 0.16%どころじゃないな

>>476
解説よろしく

ああ釣りくせ

>>478
表示6.25%
ブラシサイズ5
補正はそのソフトで最良と思われるものを選択
入力解像度0.05mmの液晶タブレット使用

同じハードウェア環境、使うソフトによってどんな差がでるのかがまとめてある
漫画用途では引きで描いても線がぶれないことがかなり重要視されるので
わかるやつが見たらかなり有用な画像資料になると思う

まぁ、要は入力解像度の低い液タブを使うのが悪いんだが

漫画のペン入れ用途でスペックの低い液タブを使う場合はソフトを選ばないといけないし、
逆に特定のソフトを決め打ちで使いたければハードは21UX以外選択肢はないよってこと

補正を強くするだけで対応できるソフトもあるけどなあ。
タブPCと21UXで比較してもそんなに変わらんよ。
別ハード・同一条件で大きく違うとかなら資料価値もあるだろうけど
補正の条件も一定でない画像でどう判断していいのかわからないよ。

へぇー、
ペン入れは50%か100%、200%でやってるから
気にもしてなかったです。

こう見るとnekoが良い感じですね。

>>482
補正について、どうすれば条件を一定にできるのか教えてくれれば
その条件で試してみるよ

>>484
別ハードがないと意味がない。
同一ソフトで同一条件だな。

>>485
入力解像度の弱い特定ハードではソフトの選択肢が狭くなるということを
まとめてるので趣旨が違う

ちなみに、21UXだと6.25%表示で描いてもガクガクしないの？
コレって入力解像度というより、
ソフト側の問題な気がするんだけど違うのかな？

>>486
つまり>>473とは別人ということね。
それならそれでいいが、用途で補正を使い分ければいいだけのような感じだね。

＞入力解像度の弱い特定ハードではソフトの選択肢が狭くなる
正直PL-550と21UXで同じ補正でもそんなに変わらないけどね。

>>488
いや同じ
俺はSAIが使いたいし、入力解像度の高い21UXを買うしかないと考えている
C1800のスペックのほうを不足と考えてる

>>487
入力解像度が１０倍違うのでガクガクしないんじゃんじゃないかなと思ってる
ここには21UXを持ってる人がいっぱい居るのでためしてもらえばすぐ解るかと

>>470

久々に2ｃｈらしい書き込みでﾜﾗﾀｗ
こういう回答こそが、本来の２ちゃんねるだよな〜ｗ

・・・・話を戻すが、お前達だってインテュオス３の一つや二つは持ってるんだろ?

だったら、それと精度を見比べてみればいい。

あと、何度も言うけどほんっっっっっっっっっっっっとにVAIO
の液晶タブレットは、めちゃくちゃ綺麗。

ぶっちゃけ、２１UXよりも高画質だよｗさすが映像機器のSONYだなｗ　　
バックライトもかなり落とすことができるしさ。（メモリ値基準はないけどダイアル式で操作しやすいぃ）

もしこれで、普通のモニターのような色温度操作などがあれば完璧だったのにな〜〜
WACOMの液タブはいい部品使って設計もいい、それなりに作られて入るけど
画像処理というか絵作りというか、やっぱりそこら辺が弱いよｗ

最初ファーボで挫折して、直接入力できる1500が出たときに買い替え。
そのうちに画面が小さすぎて作業効率が悪いから21に買い替え。
今はワイドがでないかと待ってる。

何かっても満足できない部分はでてくるんだからとりあえずいいと思えるものを購入してみたら。

>>492
液タブVAIOも２１UXも液晶パネルは日立製IPS液晶だからソニーとか関係ないよ。

21UXかIntuos3もっている方に質問です。

入力解像度の高いタブでペン入れすれば
表示6.25％ぐらいの、縮小表示でペン入れしても
線がガタガタにならないですか？

入力解像度の低いタブだと >476 みたいにガタガタになるのが
解消されるのか知りたいです。

普通に考えたら表示6.25%なら確実にどんなタブレット使おうとソフト使おうとガタガタになると思うが・・

確か以前旧型の液晶タブレットで縮小して線を引いた時、ラスタだと規則正しく階段状になるというムービ
ーがうｐされて、別の誰かが21UXで同じ事やったがならなかった、というのはあった。

それとは別に、そんなに縮小して描画したら、手振れも100/6.25に拡大されるからブレブレになる気がする

>>494
んでもまじでなんでこんな違うんだってくらい全然違うく感じるよ
VAIOの液晶見たことある？

^^;

小数点以下切り捨ててるとか、ソフト側の問題なのでは？

詳細は忘れたけど、うーんとズームアウトして画面にラスタで1本、ベクタで1本波線を並べて引いて、
ズームアップしていくとラスタだけガタガタとかそーゆー感じだったと思う

おそらく最低のデジタイザ性能を誇るだろうタブレットPCで
とりあえず表示6.25％でぐるぐる線を書いてみたら
カクカクにはなったけど>>476ほどｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙにはなんなかったお。

6.25%とか画像を小さくして描くばあいPhotoshopは完全の線補間機能は無きに等しい
Painterならある程度補間してくれるけどやっぱり100％に近い倍率かその半分づつの倍率じゃないと
描いててきつい
液晶タブレット云々の話ではない

それがintuos２だと同じ条件できれいな線だったりするんだけど
どして？
あといにしえのcintiq1500の方がcintiq1700より線よれないんだけど
どして？

>>503
タブレット云々の話も半分くらいはらかんでくるよ
俺が使いたいSAIの専用スレを見てる限りでは
Intuos3・21UXクラスの入力解像度があれば引きの画面で描いても線はがたつかないそうだ

対して旧FavoやArtPAD・旧Cintiqクラスのタブレットだと表示33％あたりから線にがたつきがでて
25%や16.6％では使い物にならなくなる。このクラスのタブレットを使ってると
そのスレではそんな程度の低いものを使ってるお前が悪いと馬鹿にされる

宣伝乙

ID:kECpADjjどんだけ必死なんだw
統一教会の広告塔気取りかい?

SAIと液タブの相性の悪さは昔から言われているだろうに…
21UXを買ったところで問題はSAIに線補間という機能がない所にあるんだから改善はしない

価格.comに1700SX>DTU-710で入力解像度が上がった代償に
ペンの速度がとろくなったとか書いてあった気がす

今宣伝したところで在庫が無いだろう>21UX

転売厨だろ

そんな輩は、新型出るまで買いしぶって叩き売らせるべ

液晶面が熱くなって冷ます時間が惜しいとき、凍らせた保冷材を表面に当てて
冷やしたりしてるんだけど、これって液晶の寿命縮めたりとか酷い悪影響ある？

>>513
あんまり温度差が激しいと内部で結露をおこして壊れるかもー
絞った水タオル＋扇風機ぐらいがいいんじゃないかな

急激に暖めたり冷やしたりするのがやばいのは、
きちんと科学教育を受けるか、ありがちなバトル漫画でも読んでりゃわかると思うのだが。

＊聖闘士星矢か男塾あたりです

やっぱ漫画は偉大だな

教育もみなおしてやってくれ

お科学漫画がベストということで落着

丁度1年でDTI520の液晶が壊れた・・2台とも。
「画面に縦線」と「染み」
ヨドの5年保障付けてあるけど今修理してもまた1年で壊れたら次は保障効かないし・・
勘弁してくれWACOM

倭寇夢

ウンコﾏﾝは氏ね

>520
ちょ　おま．．．　狙ってたのか？？？？

それはさておき
ウチの520は8ヶ月でペンの誘導コイルが断線した　バラしてハンダ付けしたけど
画面の方は無事

>>520
>>523
どんだけ筆圧高いの
どんだけー？

そんだけ筆圧が高いと旧21UXなんかとても使えないな。

スタイラスの外装が折れて基盤が見れたんだけど
マイナスドライバーで調整するバリコンみたいのが2、3個ついてた。
すぐ折れた部分を接着しちゃったが、あれをいじったら
最低筆圧感度が高まったりしたのかな。

この商品を買った人はこんな商品も買っています

ZEALOTIC BLADE ZERO BLADE 夢創作画集

自分の断線は筆圧よりも
細かいストロークをガガガガガってやることに起因しているのだとは思う

最速時には画面で描画アニメーションされているのは２ストローク前
って程度のレベル
（PowerMacG5&フォトショップ）

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3000
液タブ

>>524
アナログからの転進者は、筆圧が高い

アナログでも１００人１００様だよ
逆にタブレットだと線がでないくらい筆圧軽い奴もいる

液晶の断線は、液晶基盤が割れているってことなんだよ


落としたりしてその衝撃で起こる場合がおおい。

だから、Gショックのようにしないとﾅ＞液タブ

デジ絵の文法DVD見てたら　OKAMAが普通のタブレットで描いてて
スタッフに突っ込まれて液晶タブレット使い始めたけど、
また普通のタブレットに戻したのワロタ

タブレットなんて最初に使って馴染んだ奴が一番具合がいいもんだ。
オナホと一緒。
って535が言ってた。

うーん、オナホは耐久性がないからね。
最初に買ったのって、馴染む前に壊れちゃうと思うんだ。たぶん安いのを買うだろうし。
それに、やたらと種類があるからね。タブとは比べられないと思うんだよ、534。

そんなときのために同型三台買ってるって自慢してたじゃないの。

オナホのパッケージって何でみんなロリアニメ調なの？

//情報サイト - ペンタブレットjp
http://www.pentablet.jp

//価格コム
http://www.kakaku.com/sku/price/008555.htm

//漫画同人の視点で見る、最大最強の液晶ペンタブレット――「Cintiq 21UX」（前編） (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006.html

//ツインCintiq21
http://chocolateshop.m78.com/mt/archives/2005/10/cintiq_21ux.html

//拓丸絵記―製作プロダクション・レベルファイブのレポート
http://takumaru.seesaa.net/article/12130535.html

//LG L1530TM レビュー
http://www.pentablet.jp/l1530tmpr1.html

//ポトス、1024段階の筆圧レベルサポートする17インチ液晶ペンタブレット
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/31/news106.html

//液晶の画面のドット欠けが直るかも？JScreenFixというJavaで作られたソフト
http://www.jscreenfix.com/

//直し方の一例
http://yoosee.net/d/archives/2007/01/09/002.html

hつけろぼけが

539 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/07/18(水) 00:39:28 ID: Ca69V+I5
hつけろぼけが

これってPC変更した場合の設定の移行はどうやるんですか？

一から設定しなおし？

541 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/07/18(水) 03:12:30 ID: kAF6leV+
これってPC変更した場合の設定の移行はどうやるんですか？

一から設定しなおし？

なんだこの流れｗ

ドライバのバージョンが同じならsystem32フォルダの下のtablet.datをコピーすれば
設定はコピー出来る。ただし無保証なので自己責任で。
てか、いい加減 アプリごとのキーやボタン設定のファイル保存くらい標準機能でつけろと。

ショートカットキー登録するパッドもついたから
ペンやアプリが複数ある場合、設定の手間はもうバカにならないレベルになってきてるぞ。

ヨドバシ横浜はシンティック21が撤去されててないな。



死ねよ

新規ヨドバシ吉祥寺は秋葉店に次ぐでかさですが
最初から21UX展示ありません

生きろ

>>544
ごちゃごちゃやったら設定コピーできました。
ありがとうございます。

http://www.toshiba-sol.co.jp/news/detail/070718.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0718/toshibasol.htm
この液晶で液タブ作ってくれ

544氏の方法、Macでの設定方法、御存知の方いませんか

>>548
100万軽く超えそうだな

写真や紙と同等かあ、うーん魅力的。タブレット側が機能負けしそう
２２インチでやるとこがすげーな。

W-QUXGA（画素数3840×2400）でドットピッチ200dpiって、すでにIBMが２，３年前に製品化してたはず。２００万だったかな。
飯山からも同じ液晶使ったAQU5611Dってのが出てた。こっちは６０万くらい。

液晶と言ってもやたらと分厚かったので液タブは無理だろうな。

今調べたら２，３年前どころか６年前だったし、値段も298万円だった・・orz

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010626/ibm.htm

そんなん個人で買った奴いるのかね
もはや車だな

中古が20万くらいで大量に出回ったことがあったな

http://www.n-trig.com/

http://www.n-trig.com/Content.aspx?Page=Products

ワコムと違ってLCDパネルの上に透明なセンサーが配置されるタイプで
既存の背面に配置されるデジタイザと違って重要な設計変更を要求されることがないらすい

>556
全然知らない会社だったけど、
良い競合商品を作ってくれると良いね。

イスラエルの会社か〜。

20型超でW-QUXGA以上よりも
15型でUXGAくらいのほうが液タブとしては使いやすいんじゃないかなぁ

>>556
精度が低いみたいだからCGには向かないんじゃ？

>>558
人それぞれだなあ。俺は21UXしか使ってないけど、アプリのメニューやパレットをサブモニタに出しても狭いなあって思う。
一時期性能のいいタブレットPCの15インチ位のが欲しかったけど、人前で描くなんて羞恥プレイは�_だからやっぱイランわｗ

俺は16インチUXGAでIPS液晶使った２kg以下のタブレットPCが欲しい。

４０万で無理ですか

VISTAで使うとポインタが波紋のようにひろがってカッコｴｴ…

>>498
ＶＡＩＯのタブって
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-LX95G/feat3.html
↑これ？？
今中古で95買おうか悩んでるんだけど壊れやすいって聞いて悩んでる…orz
もし使ってるなら詳しく教えてくださいｗｗ

>>560
広さは液晶サイズより解像度に依存する気がするんだが・・・
UXGAなら21UXと同じだろ？
表示は小さくなるけど

ちなみに
12型 XGAのタブPC持ってたけど、あまりの狭さに耐えられなかった('A`)
やっぱSXGA+くらいの解像度とドットピッチが欲しい

アメリカじゃ14インチSXGA+のタブPCも売ってるんだけどね…orz

畜生！

30マソか！
まだ高いよ！
いつも高いよ！

エコキュートの半分以下の安さだよ。プリウスの10分の1だよ。



高いよね、やっぱ…

プリウスの十分の一って、そういう言い方するとけっこういい値段だよな・・・

プリウス安いな。ちょっと買ってくる

ちょwおまwそれ消費者金融

高いんで、ワランティに加入しようと思ってるんだが、これもけっこう高い・・・
＞祖父mapだと２万　（Cintiq 21 UX

で、加入した場合だけど、描画面とかの傷でも補償対象になるのかな？
メーカー保証の方？
今度出る機種はガラスらしいのでアクリルよりは硬度あるだろうけど、
そういう保証使って直したかたいます？

>>563

そうズラ、それズラ。

それがLXｽﾞﾗ。
おれはもう結構使用してるけど、壊れるなんてことはないけどなあ。
それに、壊れても無償で修理してくれるよ。

随分前のモデルじゃん。
もう販売してないしサポートもいつまで続くか
怪しいものだ。止めたほうが良いよ。

LX使ってるよ。液晶はきれいだし、使いやすい。
ただ、さすがに２５６Ｍじゃ遅いんで、せめてメモリ増設したいんだけど
これどーやってあけんの？　誰か増設した人居る？　てか増設できる？

LX81BP持ってる。　せめてOSがXPだったらなぁ…Meすぐとぶ

LX筐体も普通に増設できるよ。ってか、した。
マニュアルに書いてなかったっけ？
相性怖いからVAIO用とか買ったけど凄く高かった記憶ある。

やっぱメモリ高いか…だよな。
スマン、貰い物だからマニュアルがなくてな。情報助かった。
プラスチック筐体のどこから開けるのかが、見ても分からなかったんだ。

世話になったから、ひとつ経験談を。
ＬＸの液晶リコール、偶然気づいて去年ぐらいにやっと修理した。
そのとき修理センターから電話がかかってきて
「液晶カバーに傷が入ってますが換えますか？」と言われ、
値段を聞いたら　７　ま　ん　え　ん。　即、断った。
返って確認したら、使用の小キズ程度だったので本当に必要なかったが
このプラ板が７万円じゃー有償修理は考えたくないな。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/24/news027.html
若干スレ違い気味だが、タブPCの決定版が来てしまった

これでもまだ21UXより安いんだよなぁ・・・
悩ましい

おのれらはタブレットなら何でもいいのか！？ｗ

絵描きにとっての決定版はカスタマイズされたG5を搭載したタブレットPCだろう。
今買って後で後悔するのはいやなので今回はパス。

>>577
やっと追加されたな。ちょっと買ってくる

液晶種類なんだろう･･･
TNならいらねーけど、現行のIBMの
15インチノーﾄのUXGAと同じAFFSなら大歓迎だな。

・・・と、。おもったら自己解決!

＞また視野角の広い12.1V型 スーパービュー 「Super Wide Viewing Angle FFS SXGA+ TFT液晶」を搭載し


ﾔﾍﾞｴ!!きたああああああああああああああああああああああああこれ!！北これ!!!
しかも12インチでSXGA＋！！

ﾔﾍﾞ、これ超ほしいんだけどwwwwwwww

液晶良くても現行タブPCはデジタイザが糞だからな。

ほしいけど、しかして28万円･･･(゜д

>>583
最近筆圧512段階のデジタイザもできた。(x61にG5が搭載されてるかは不明)
http://www.wacom-components.com/japanese/news/20070423.html

へぽたいやー

液晶タブの中の液晶タブ、でてこいや

いやでつ！

>>585
こ・・・・これは・・・

これはG5が搭載されていると見てよいんじゃね？

それよか、S-IPSであるAFFSでこの解像度と画素密度は
これまでのタブレットより紙にかなり近く、それだけで価値がある。

購入した人にはレポ頂きたい。

分解能がひくいと使い物にならないぞ

>>590
585のリンク先に載ってる

>>589
ワコムから正式に発表があるのは富士痛のみ＞G5

チョっと質問。

分解能って、そんなに気にするものなの？

多分、公称値512で実測256でも誰も気付かないと思う

それって、分解能じゃなくて筆圧検知段階じゃねーの？＞512とか256

誤差+-0.4mmだとすでにドットピッチより荒いんだよね…

液晶タブレットとかタブレットPCとかじゃなくてさ、
「デジタル画板」がほしい。コンセプト的に。
Painterで野外写生したい。

まだ無理だろうけどさ。

タブPCは売る側が絵描きを相手にしてないぽいから
搭載してるデジタイザの性能については触れない場合がほとんどなんだよなぁ

>>５９６

そうなると、どういう支障が出てくるわけ？
２１UX はその辺はちゃんとしてるの？

カタログスペック的には筆圧カスタム付でBamboo・FAVO以上、intuos・Cintiq以下って感じ？

読取精度+-0.4mmて21UXより上だな
これより高精度なのはintuosしかない

>577のタブレットＰＣが21ＵＸよりいい点は
１．お値段が（若干だが）安い
２．ＰＣとしても使える。
３．旅先や野外に持っていって使える。
４．読み取り精度が21ＵＸより上
って所？
画面のサイズとか他の部分は21ＵＸの方が良いの？

何か他にも特筆すべき点があったら教えて。

液晶のドットピッチに対して分解能が話にならない

そもそもタブレットPCは液晶タブレットよりノイズ源が多いので
線がよれる（吉井氏のサイトや、かぶら屋本舗でも見るべし）し、
液晶タブレットと同列に語るようなものではない。


だいたいスペック「だけ」で優劣語るのは無意味だろ・・
座標誤差はどっちにしろドライバで調整するものだし、視差もあるからスペック表の数値で気にしてもしょうがない。

21UX使ってる奴ならわかるだろうが、実際の誤差は0.4mmなんて生やさしいレベルじゃないしな。
はっきり言って誤差に関しては液タブでもスペック表の数値は全くあてにならん。
ハード上の誤差（無調整）だと3〜5mmずれてるところがあるし。
どっちにしろタブレットは正確な線形メッシュ座標が取得出来るデバイスじゃない。

精度もスペック「だけ」でいいの悪いの言うなら、本当にスペック表どおり0.01mm（つまり100分の1mm）の精度があるなら充分だろう。

自動車と軽自動車の違いみたいなもんだよな。
スペックで考えるのなら21UX以外はありえないというか。

画面を50％・33.3％・16.6％と引いて描く漫画なんかの用途には
あれじゃ分解能が追いついてこないのは目に見えてる元の画面サイズも小さいからなお更
描くことを考えたら現状21UX以外の選択肢はないよ

いっつもそこに収束するんだよな。21UXよりいい物を出すメーカーはないもんか
21UXがいくら良いと言っても不満は多いし、それが改善される兆しもない
結局21UXを我慢しながら使い続けるしかないのかな

ID:O4o/83iZが、何を持ってお話にならない、を連呼してるのかさっぱりわからないけど、
表示幅246mmにたいして、解像度1440pixelなら、0.17mmの分解能で事足りるよ。
0.01mmなら、解像度の１７倍と言うことになるから数値上の不足はまったくないよ。

今使ってる21UXが壊れたらたぶんまた21UXを買うんだろうけど、
それは21UXが良いからではなく他にないからだとワコムは分かってるんだろうか

>>607
最近CG板でよく見る漫画用途の低い拡大率で全体を見回して描きたいという人じゃね？
分解能をやたらいうけど25%ぐらいなら既存のタブPCでも別に問題はないけどね。

分かてるから積極的に開発しないし、出し惜しみするんじゃない？

>609
解像度の17倍あれば10%表示でも問題無い気が。
ていうかいくらなんでもそんな縮小して細かいところばかり描かないと思うが。

ただでさえ液晶タブレット系って視差あるからな。

＞何か他にも特筆すべき点があったら教えて。
長くなるがどうか聞いてほしい・・、今回の発売がドンだけすごいことなのかを説明したい。

おれはかつて、東芝のﾌﾟﾛﾃｰｼﾞSS200（12.1型で初の1400x1050搭載タブレットPC）と
言う、同じ密度の液晶を持ったタブレットPCを使用していた時期があるんだが、これが
紙のように細かく描画でき「おおっ！」と感動した。

そのドットピッチは、計算機によると0.176mm。
これは、DELｌなどに代表される15.4インチWUXGAの液晶（0.173mm）とほぼ同等の細かさである。
即ち、SXGA＋版X61はDELLのWUXGAﾉｰﾄ液晶にそのまま書き込めるような感覚であると言える。

数々の液晶を使用した私の経験上、基本的に人間の目は（まぁ私の目ということになるが）
大体0.20mm前後あたりのドットピッチから”紙のような細かさである”と錯覚し始める。
しかし問題はSS200の液晶がTN（しかも旧世代）であったため、紙の様にかけるうれしさ反面
色などの関係で発色や視差が使い物にならずに幻滅した。
「これがもしS-IPSなら・・・」

ご存知な方も多いでしょうが、かつてIBMやNECが販売していた高解像度の
ノート型の液晶は、DD-IPSというS-IPS方式の液晶を搭載しており非常にすばらしい品質をもった機種が存在した。
当時私が理想として考えていたのは、それらの液晶を使ったタブレットPCだった。
しかし、ﾀﾌﾞPCは当時から値段が馬鹿高く、普及に難色があったためこの１〜2年はその存在自体が
今のネットの流行言葉で言うなら自重されていた。

だが近年、ビスタとC2Dがでて状況が一変したかのようにﾀﾌﾞﾋﾟｰが息を吹き返す。
そして先日、これが発売。
なにより嬉しかったのがAFFSというS-IPSの一種である液晶が採用されていたことだ。
AFFS（アドバンスドFFS）は、IBMの初代ﾀﾌﾞﾋﾟｰから使用されている液晶であります。
ほかにも使用されている例は、ワコムC-1500XやC-1800SX（アドバンスでないFFS）、LG電子の液晶タブレットL1530TM（AFFS）がある。
AFFSは、S-IPSに比べ色温度に問題があり白がにごると言われえるが、色校正やるわけではないので問題はない。
なによりも、S-IPSと同等の視野と発色を誇るので製作には非常に強い。

最後に、たしかに分解能も大事だとは思うが
このスレ15インチ で高画質なUXGAクラスの液ﾀﾌﾞをほしがっていた諸君にはもってこいなのである。

12，1インチは若干小さめではあるけどまあまあ許容できる範囲だと思われる。
この値段なら、２１UXも買えたであろう･･･だが、分解能よりもAFFSとドットピッチの精細により
再現されるアナログの質感は、かなり素晴らしい物だとおもう。

レスを見れてると、「G5」と同じﾀﾌﾞｾﾝｻ基盤を採用してるなら
読み取り制度が0.4mmと２１UXより若干精度が高い。
読み取り分解能は確かに不満だ。
しかし、G5基盤と同等性能なら悪いものではないであろう・・。

あったなぁSS200。３，４年前だっけ？秋葉の何とか言う店にわざわざ見に行った。

ちょっと顔を動かしただけでダイナミックに色にグラデーションがかかる様を見て
こりゃだめだと思ったが。


あれの液晶改良版をしばらく待っていたけど
1500X、21UXと買っていくうちに、操作面がでかくないと
俺は書きにくいと言うことを発見してしまったため
タブレットPCは殆ど興味を無くしてしまっていた。

視差だけならタブレットPCは21UXより優秀なんだけどな…

吉井氏ってアニメーションのさせ方を全然知らなかったり
偉そうな割には大して参考にならない。

ていうか、吉井氏はもう3D＆立体の人だから…。

昔のタブPCの液晶はそれは酷いものだったが、最近のものはかなり改善されてる
線ヨレに関しては・・・少なくとも線が上手く引けなくてストレスを感じたことは無い
昔使ってたArtpadに比べればどうということはない


問題は・・・・熱源多いから熱いんだよね・・・・
あと、今主流のコンパチ型は、タブモードにしないとタブレットとして使いにくいが
タブモードにするとキーボードが使えなくなるのがネック
外付け付けりゃいいって話ではあるが


吉井氏のサイトやかぶら屋本舗は2〜3世代くらい前のタブPC基準なので参考にはならん

>>612
しかと聞いた。長文乙。
21UXの在庫切れでROMってるだけでしたが、選択肢に入りそうです。

完全無線液タブって出ないかね。
タブレットPCまでは要らんのよな。

少なくとも「絵を描く」っていう使用目的で言うならば
タブPCと液タブは比較出来るもんじゃないと思うんだがなあ。
まあ実際触ってみればわかるぞ。
ペンの感圧硬いし、カーソル追随鈍いし、筐体きゃしゃだし。
G5で多少マシになったところで期待できないと思う。

と21UXとDTI520とM200使いの俺が言ってみる。

その肝心な21UXはいつ店頭に並ぶんだろうな？
どこの店も８月上旬って言ってたが・・・・

在庫不足かしらんが、追加製造にこんなにかかるものなのか？

原稿用紙＋Gペンと大学ノート＋サインペンみたいなもんでしょ。
両方持ってたらそりゃ使い分けになるよ。

21UX店頭から回収して作り直してるとか言ってたな。
なんか不具合でもあったんだろうか

>レスを見れてると、「G5」と同じﾀﾌﾞｾﾝｻ基盤を採用してるなら

これはまだ推測？
ITMediaの記事にVista Businessって書いてあるけどUltimateだね。
XP Tablet PC Edition 2005対応っぽいのでVistaどうでもいいけど・・・

>>625
レノボに聞いたら非公開情報につきお教えできませんって言われたよ
たぶんG5基盤じゃないんじゃないかな

やっぱり従来型よりG5基盤の方が高コストなのかな

問い合わせなくてもメディアの情報だけで「G5」の使用は推測出来るぞ


http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=437
>さらに「G5」は、画面から電子ペンと指の両方でパソコンの入力操作ができる当社の
>センサー・システム「Penabled DualTouch (ペナブル・デュアルタッチ)」もサポートしています。


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0724/lenovo.htm
>なお、SXGA+表示対応の液晶では、指とデジタイザー・ペンの両方で入力可能な
>マルチタッチ機能が省かれており、ペンからの入力のみに対応する。



ということで、G5が使われいるならマルチタッチに対応しているはずで、SXGA+版だけ
それが省かれていると言うことは、SXGA+版はG5が搭載されていないと言う推理が成り立つ。

残念だ。21UX待ちか・・・

対応と搭載は別だと思うが

>>630
そりゃそうだが、搭載してるなら、XGA版ではマルチタッチ対応してるのだから、わざわざ無効にする合理的な説明が付かない。
さらに価格はSXGA+版のが高いので「差別化のためにSXGA版のほうを無効」というのもあり得ない。

したがって、対応基盤そのものが違うと言うこと以外に現状考えられない。
もちろん推理は推理にしかすぎんので真相は知らん( ;´∀`)

次モデルのために機能を殺すのは良くある事。
まあ、実際スペックが出ない限り闇の中だわな。

新機能ならともかくもう前機種で搭載してる機能を現機種で "次機種のために" 殺すなんて聞いたことねーよ

>>631
http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=437
＞抵抗膜方式タッチセンサーなどと組み合わせて電子ペンと指による入力操作機能をPCに搭載することも容易です
逆に言えば抵抗膜方式のタッチセンサも持ってこないとペンと指の両対応にはならんということだろ

SXGA版はマルチビューコーティングも省かれてるらしい。
液晶周りでけっこう違いがあるみたいだな。

635がマルチ・ビューについて言ったのでその間連を調べてみたら

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1205/lenovo.htm
>デジタイザーとタッチパネルを両方装備すると、層が増えてしまい
>反射が増加するという問題があった

マルチビューはこれを解決するために導入された技術だったそうな。
もしかしたらSXGA+版のX61はクリエイティブ層が使うことをみこして、
ビジネス向けの機能であるタッチパネルをはぶいてでも反射を抑えた、
という「アクティブな推理」も一応成り立つ。

実物を比べられれば一発なんだがな。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 23:31:48 ID:EBCLjPdK
対応と搭載は別だと思うが

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 23:41:49 ID:EBCLjPdK
次モデルのために機能を殺すのは良くある事。
まあ、実際スペックが出ない限り闇の中だわな。

Cintiq21UX使いなんですが、台が高いので、付け替えたいんですが、
Cintiq15xとかCintiq17sxの台って21UXに使えるんですかね？だれか使ってる方いますか？

椅子変えたほうが早いんでね。

てかさ、Cintiq21UX２つ注文したんだけど、同時にMac Proで使えるよね＞

２つって…セレブ来たー！

しんてぃっく２１を2台、そしてMacPro・・・

どんだけ〜〜

>>640
ガ、ガス代も払えない貧乏人にそんな事聞くなー！！！

>>638
旧15、17は本体のラッチにネジ止めするタイプのスタンドだよ。
21には使うのはほぼ不可能。

DTI-520の店頭展示品を触ってみたんだけど、
縦に一本線書くと端のほうでポインタがずれたり、
早く動かすとフリーズするのは普通？

フリーズは知らないけど、隅の方で精度悪いのは21UXでもあるね。

>>646
普通じゃない。展示機の異常だろう。
520は端で方でも21UXほどブレないし。

>>646
あるある

ワコムサイト見ると品切れなんだね21
もうすぐ新製品が出るんですか？

ワイドがほしいと思ったが…

回転するのがめんどくさそうだ

液晶タブレットって熱くならないんですか？　欲しいけど暑さで手がだるくなるって本当ですか？

表面で目玉焼きができるよ

レンジいらず、むしろ歓迎。

液タブ買ったらキッチンいらない

IH調理器タイプとホットプレートタイプが選べる

アメチョでもバイクデザイナーが使ってたなUX21。
輸出してたんだ。
つかﾜｺﾑ液タブって世界で寡占状態？
つかヨーロッパとかPC本体自国で作ってるもんなの？
ﾌﾞﾘﾃﾝ人がﾊﾞﾘｭｰｽﾀｰとか使ってるの？

ググったからいいや。

さー


どうだかね〜〜〜

>>656
ワコム=統一教会系チョン企業
あんまりよいしょするな。

新型21UX回収して作り直しって本当かよ
危うく買っちまうとこだったぜ…

液タブ使ってるとエアコンつけてても
顔に輻射熱が容赦なく照りつけるな
そのうち日焼けするんじゃなかろうかw

え、今売ってるとこあるの？
それなら欠陥があろうがどうでもいいから今すぐ必要な漏れによこせええええ！！！

どっかのセレブが最後の2台を買ってったらしいよ

セレブって著名人という意味なんだってね。

叶恭子「フハハハハ、よく来たなケンシロウ！」
叶美香「ここから先は我ら姉妹を倒さねば進めぬわ！」
ケンシロウ「あたたたた、ほわあたあっっっ！！！」
叶姉妹「セレブッッ！！」

この夏ウヌらに会いたくなったわぁ（コミケで）

21UXの入荷待ちなのですが、結構サイズが大きいですね。
デスクを新調するなら、奥行きは実際どのくらい必要ですか？ D600mm？

高さの調節も難しいですね。H700mm以上だと疲れそうです。
ロータイプのデスクで座って作業する方が楽でしょうか。
長時間作業する方はどうされていますか？

普通のパソコン机にホームセンターで買ってきた７０cmかける１メートルくらいの板を打ち付けて使ってる
キーボードは机にマウス用の引き出し板がついていたので、そこに板を付けてキーボード載っけてる

まぁ、あれこれやるにしても現物が来てからにした方がいいと思うよ

>661
当ててやろうか。

おまえ、夏コミの原稿描いてるだろ？

>>658
ボッボクは関西在住だけどsuica持ってるとか、そんな事ないですよ？

21UXのゴム足（前方の白い消しゴム状の奴）
机にネチョッと跡をつけるようになった。買って一ヶ月ちょっとなのに
ゴムか接着剤が腐ってる感じ…orz

>>670
机の素材と反応しちゃってるのかな？

机の表面が柔らかいゴムやプラスチックでできていると、それに含まれてる可塑剤でゴムが溶ける事がある
消しゴムをプラスチックトレイに置いとくとトレイにくっつけてしまう妖怪ナニトケテンジャイも実はこれ。

机の奥行が足りないので、前方に張り出す形で
システムラック用の棚板（圧縮成型の合板）を置いて、前足とKBの置き場所にしてるっす。これのせいなのかな？
とりあえず間に紙でも敷いてみますわ。少し滑るけど

どなたかIBMのX６１購入された方は居るかな?
どこかのスレで報告聞きたいなあ・・・

>>674
まだ、誰も届いてないみたいだよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1185899506/

液タブでいい事思いついた、
表面を人口テレビ石で覆えば違和感無く直に書いてる感が味わえるんじゃね
ワコムよ、早く関連企業買収だ

Cintiq21UX入荷マダー？？

今、TBSでCintiq21UXの値段がクイズになってるｗ

リアルにみてた。15万…

15万じゃ買えんだろ・・・

15万てどういうこと？

1800SX でしょ

でも15万て…？

3年前の価格

TV見て買おうかなと思ったけど、今は買い時じゃないんだな

15万て、C1500Xだろｗｗ

液タブ妙に大きく見えてたけど奥のモニタが24ワイドじゃなくて20ワイドくらいだったのかな

蛭子さんと倉田の５万って予想はアホ過ぎ

今後の値段を知った関係者がうっかりフライングしてしまう
そんなおちゃめがこの業界にはあるのだ

15ﾏｿなら買うよ！買わせて下さい！

Cintiq21UX　15万なら買う

そら俺だって買うわ

そのかわり液晶パネルがDTI520並みのウンコってオチだろ？

15万やっす！　在庫があったらクレームになりそうだなｗ

>678
マジですか。またTBSの捏造かよ！
15万ならこんなに悶々しないで買ってるつーの。

Cintiq21UXじゃねーだろあれ
どうみても15型だったぞ

じゃあ15型の新型機？
だれかキャプをうｐしてくださいよ

「3年前に生産終了した製品」って紹介してた気がする

電源ボタンが赤いワコム液タブは1800SXだけだと記憶してたんだが
あれは特注品だったのかね

中古でしたってオチ

なんちゅうこった

…

>>700

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

校庭10周

明確な入荷時期書いてるのってワコムのところだけだが、
本当に八月下旬に入るのか？
上の方で八月上旬とかいうレスあったが、
もう上旬は過ぎたよな？

ぎりぎりまだ上旬

Cintiq21UXは高杉
１０万以下の液晶ペンタブってDTI520だけだろ
DTI520はウンコって言うほど酷くはないんじゃないか

つーかググってみたらL1530TMが５万円以下で正式に売られてたのかｗ
安すぎて怪しいなｗ

まあ、きのうのあいつの画風だったら
最低機能機種で充分なんだろなｗ

使用ソフトは
コミスタだったよね？

そんなこと言って大層なもの描いてる奴なんてここにはいないだろ

否！
書き味がたいそう違うぞんび。

あれ　Wacomストアの表記が
出荷予定日：品切れ中
になってる　>704の言う通り　以前は八月下旬って書いてあったような
これは出荷が始まったのか　それとも　書けないような状況なのか．．．

こりゃもうあきらめてintuosとL997に逝かないと、いつまでたってもCGデビューできまへん。
そういやソニーの24型ワイドの液晶と、intuosの一番おっきいやつでも広くて良さそうや。

intuos3のでかいの使ってるけど、やっぱり液タブがほしい。
どうしても手元を見ずに描くことに慣れられない。
紙に描くようにタブ使える人はホントすごいわ。

たいしたもん描いてないんだから紙＆鉛筆で描いてろって話だけど
デジタルでペン入れしたいんだよ・・・。
まあぐだぐた言ってないで金貯めるわ。

俺930使ってて21UX買った後タブはあげたんだけど　最近また630買い直してしまったぜ。。。

>>713
俺もかなり戸惑ったけど、慣れたあと液タブ買ったら
今度は描くとき絵にかぶる自分の手が邪魔に感じるようになってた
紙に描くのと液タブはやっぱり全然違うよ
液タブ買ったら買ったで今度は視差やタッチが気になって
自分には合わないなんてオチもよくありそうだ

>>715
一応、PCショップや友人の家で試してみたんですよ。
確かにアナログとは違うけど、普通のタブよりはずっと紙に描くのに近いと思った。
タブはもう10年近く使ってるけど全然慣れないので、自分には無理なんだと思います。

まあ実際そういう人たちが好んで液タブ使ってるわけだしな
人それぞれ描きやすい方法が一番だ
ただ液タブは高いのが難点ってことだよな…

高いと言っても質のいいモニターとタブレット買うと結構値段ほとんど変わらんけどな。
そう考えるとやっぱりCintiqのがいいなぁ

俺も板タブ挫折組。画面見ながら別の所で手を動かすなんてどんだけ神業だよと。
紙にも描くから手で隠れるのも全然苦にならない

どっちにしても慣れの問題でしかないけどな。
慣れが早い遅いの差はあるが。

液タブに過剰な期待してるとガッカリするぞ。

俺も21ux買ってから、数日は「これ、使えねー！！」って思ってたから。
汚れない内にヤフオクに流して、少しでも元を取り戻そうかと悩んだもんだ。
今は慣れたけどね。

板タブ買った当時も、慣れるまではしばらくかかったなー・・・。
てっきり紙に描くのと同じ感覚で描けるものと思ってたから・・・。

最近はねこぺとかSAIみたいに良質なツールがいろいろ出てきたからな
液タブの価値が一段と上がった気がする

>てっきり紙に描くのと同じ感覚で描けるものと思ってたから・・・。

頭、大丈夫か。

>>723
板タブ買ったのは８年前、
まだ１９の若造だったから、大目に見てくれ・・・。

間違えた。９年前だったわ。
当時は今みたいにタブレット持ってる人なんかあまりいなかったし、
ネットでもそれほど情報手に入れれなかったからね。
タブレットなんか、夢みたいなツールだと期待に胸ふくらませながら金貯めたものだよ。


で、初めて買ったタブレットArtpad2が不良品だったのも、いい思い出だわ・・・。

泣けた、
俺もマウスから開放されると思って初代インタ買ったクチだが
画面見ながら描く脳みそが無いことに驚愕したね

ID:Z2aNMwvYって27歳なの?

液タブで絵を描くときって、
紙に絵を描くのと違って、ペン先を見てないというか…
ほとんど直感で描いてるって感じだな〜。

やや遅延があるから、カーソルを見ても意味ないし〜。

PCのスペックが低すぎなんじゃね？>遅延

うちはpen4-2Gにメモリ2G、xpで多少遅れるけど気になる程ではないな

>>713>>712

SONYのは悪くないよ、お勧め。
ﾅﾅｵとも三菱とも違う落ち着いた絵つくりで、お勧め。

それから、紙に近い品質で書きたいならノートPC＋タブレットか
104インチのXGA、12，1インチWXGA、12，1インチSXGA＋の
タブレトPCをお勧めする。

>ノートPC＋タブレットか
デスクトップはだめなのか

あーええなあ、紙に描くように。できないかなあー
21UXも悪くはないけど、紙とは程遠いよ

板タブに慣れた人は描くにあたって手が邪魔になると言うが
自分の場合は板タブのその手が見えないところが苦手だ
やっぱり手元見ながら描けないとなー
そういう意味では液タブは理想的なんだけど
あとはどれだけ手に合って動きをするかという点か

>>731
情報ありがと。
SONYのかーそうなるとパソコンごと買い換えないと駄目だよね。
サブでwinも使ってるけど作業できる環境揃えてるのはmacだからなー。
win用のフォトショップとかも買うとなると・・・考えたくないなｗ

紙みたいに描きたいって言うのは質感？とかよりも
>>734みたいに手元見ながら描きたいってことなんだよね。やっぱり。

手元見ながら描けたとして液タブの上に紙敷くわけにいかないからなぁ
視覚だけでなく触感もあるから完璧な代用なんて無理無理

ATXみたくガワを規格化しておいてサードパーティに開放してペンのバリエーション増やすくらいはやってほしい

大抵は紙みたいに手元見ながら描きたいって言ってるだけで
質感まで完璧に紙のような液タブを！という話はさすがに誰もしてないしな
まあ何年か後には実現されてるかもわからんね

買おうかなと検討してんだけど、手もとについてちょっと聞きたい。
画面に皮膚をくっつけると反応するみたいだけど、薄い手袋すれば平気かな？
トレース台に近い感覚で使えたら最高なんだが。

日本語でry

＞732
＞デスクトップはだめなのか

ごめんね、俺の経験から言わせてもらうと駄目だわ。
いやね、別にそれで満足できる人であれば、それこそXGAやSXGAのペンタブレットよりはるかに快適
に製作はできるわけだけど、でも紙に書く様にというわけには行かないだろうね。

上のほうでもﾚｽがあったが、ｼﾝﾃｨｸUX21を手放す人が多い理由･･･

それは一見良い様に思えるUX21だが、UX21でさえ紙のように書くことはできない。
インティオス3並の性能でL997に直接描くような感覚を味わえるという以外に実は何のメリットもないよ。

それに、案外ノートPC使い多いと思うんだ･･･

ノートPCの利点をくわしく。

おれ732だけどそういう意味じゃなく
なんでノートPC＋タブレットはよくて
デスクトップPC＋タブレットがだめなのかって意味なんだが
根本は同じだと思うんだがその差はなんなわけ？

メモリ増設だディスプレイだ考えるならデスクトップのほうが
拡張性があって全然いいとおもうんだが

ここで言ってるタブレットってのは液タブのことだべ。
少なくともタブレットPCの方が取り回しはいい。

いや、>>731はノートPC+タブのあとに、タブPCにも言及してるんだから、
前者で言っているタブって、板タブのことでしょう。
そうすると、>>742の言うように、
なんでノートは良くてデスクトップはダメなの？ というのはオレも思う。

あと、>>731が実際使ってる環境も知りたいです。
UX21の使用歴があるみたいだけれど、
それよりも良いと思える環境、というのには興味があるです。

同感やな

あれ、書き方悪かったかな。
自分は漫画書きなんだが、つけペン使う時に左手に手袋、右手には指ぬきの手袋をして書いてるんだ。（汚れ防止のため）
上の方で、左手を画面につくと反応して書きにくい、というような書き込みがあったから、手袋をしていれば回避出来るのかな？と思った次第。
回避出来るなら、ペン入れも直接PC上で出来るのなあと思ってね。
どなたか気が向いたら試して頂けると嬉しいです。

ごめん言ってる意味がわからない。

っていうかペン先以外は反応しないよ？
何？手を画面に付けると反応するってのは

手が触ってしまって反応するのは
板タブのほうだよ

手に反応するのは任天堂DSだろ。

板タブって普通のタブレットの事かな？
だとしたら、勘違いしてたみたいだね。じゃあ左手置きながら書けるね。
分かりづらい質問してすみません。
背景パース引くのに定規押さえる左手使えないときついなーと思ったんだ。

定規？
現状タブは持ってないわけね

>>750
ようつべでいくらでも使用中の動画が転がってるから漁って見なよ

パース線引きたいなら
SAIやコミックスタジオを使うほうが
定規でひくより数倍早いぞ

慣れれば

SAIにパース定規ついたんか？補助ツールの集中線と平行線しかないと思ってた

>>751
ああ、いや。普通のは持ってるんだ。インテュオス2だけど。
カラーやちょっとしたカットにトーンはるのはCGでやってて、特別不満はないんだけど、線だけはどうしても納得がいかなくてね。
だけど>>753もあげてくれてるSAIと液晶タブレットを使えばフルデジタルでいけるかな、という気がしたから、このスレに来てみたんだ。
コミスタも機能一覧を見ていいなと思って体験版触ったんだけど、イマイチ合わなかったんだ…。
自分で引いた方が早かった。
液晶タブ買ったら、また試してみるよ。

わかりにくい質問に答えてくれた人、ありがとう。
ようつべも漁ってくるよ。

まずSAI＋intuosで使ってみればいいのに

>>753
だよね。直線ツールで一回集中線引けば、
消失点だけ選択してグリグリ動かしたりできて楽しい。
(けっこう重いけど)
集中線を保存しとけば何度でも使い回せるし。

素直にイラレでパースだけ起こせばいいじゃん。

イラレなんて高級品は買えません！

イラレなんてイラ（ｒｙ

SAI、直線ツールじゃなくても直線を引くことが出来るよ
シフト押しながら支点いじれるとまっすぐ移動させられる
これ利用して線ひいて、消失点を設定すれば、
おおざっぱなパースならひける
画面が大きくとれるから正確なパースが引きたければ
かなり拡大するという方法もある

パース定規はコミスタにはあったと思う、使ったことはないが

>>761
日本語でおk と思ったが、
翻訳すると「ペン入れツールで短い直線を引き、それをマクロ変形で
引き伸ばせば長い直線にできる」ってことね。



てっきりペン入れツールで描画中にShiftキーで直線入力モードになる
隠し機能が？ と思ってｼﾏﾀ

>762
ご理解ありがとう、その意味です

ちょっとした追加物なら、パース用のレイヤーに引いた線を
そのままいじればまた利用できるから
アナログより便利だなあと思うときもある

普通のタブレットなんぞとてもじゃないがなじめん
やっぱ液晶タブレットが欲しい
プロじゃないから高品質なんぞいらん
と思って探してるが格安の液晶タブレットずっと販売終了のままじゃん
あの値段は売れ余った商品の在庫一掃セールだったのかねえ・・・・・

ばんぶーなんてくだらないもん作ってる暇あるならCintiqを作れよCintiqを

21UX回収って、どんな不具合があったんだろうな
とっとと買って使いたいのに高い店しか在庫が無いよ…

>>766
今在庫ある店ってあるの？高くていいから教えてくださいorz

もう駄目だ。
ぐーぐる片っ端から見ていったけど入荷９月下旬になるって書いてるサイトあった。
http://www.koyoshagraphics.jp/item_detail.php?itemid=439&cat=

悔しい。本当に悔しいが、DTに逝くわ、、、

今は最安値が２９万円台だけど、多分Cintiq入荷した瞬間一気に値段上がりそうな予感。
キャンセルはどうせいつでも出来るだろうから、とりあえず注文はしとくが。

ぐーぐる全制覇乙

やっぱ５万で液晶ペンタブ出せるのはアジアパワーだったのか
価格未定のままになっているLGの17インチが７万ぐらいでそろそろ出て欲しい

ピーアクティブの液晶ペンタブもずっと在庫切れのままだし
なんかあったのだろうか

九月下旬かあ
九月頭に入り用だったんだけど
それに間に合わないなら先延ばししてもいいや
ちっとは安くなるかもしれないし・・・ならないか

DELLの液タブの話はどうなったの？

>>768
DTいくぐらいなら、IBMのX61SXGA＋に行ってくれ!

＞＞770
あれはもともと10万前後だった

その後4〜5万と安くなった

>>764
下書き用途とかなら、中古のタブレットPCがおすすめ
hpのtc1100が5万くらいからあるよ

なんか過剰に液晶タブレットに期待してる人多いな。

cintiq21ux持ってるけど、
塗りに使えるほど綺麗な液晶じゃないし、
アイデア出しには紙とペンの方が浮かびやすいしで、
線画程度にしか俺は使えないと感じたけどな・・・・。

>777
貸し出ししてー

試してみたい

タブレットに比べて高いから買う人少ないのかね？
だから売り手もあまり動かないのかと
在庫切れとか販売終了とか期間長すぎ

ということは、ネームや下書きは紙とペンで
ペン入れをデジタルでやりたい自分には、液タブは向いてるのかな。
今はほぼアナログで済ませて仕上げだけデジタルなんだけど
ペン入れが苦手で、早くペン入れをデジタルに移行したい。
試し描きしてから決めようと思ってるんだけど、なかなか展示してないねえ。

タブレットPCって筆圧感知機能はないんですか？
各メーカーのスペック見てもそれらしきものは
見当たらないんですが…；

Wacomが技術提供したタブレットPCがあったと思うから
それはもしかしたらあるかも知れんねえ

むしろタブレットPCの大半はWACOM方式の電磁誘導タブレットで
タッチパネル式の方が小数派だよ。

ただしドライバは全然別物なので一般のタブレット対応アプリを使うには
ワコムのサイトから互換用ドライバをダウンロードして
インストールせねばならないというマヌケ仕様(しかもバグ多し)

>>781
電磁誘導デジタイザがついたモデルは筆圧感知あるよ
今は256段階が主流
新型デジタイザがオプションで512段階に対応するらすぃ

タブレットPCはインストールされているOS,
XPタブレットPCエディションに標準で入っているドライバが筆圧に対応していない。
が、ワコムからドライバをダウンロードすれば問題なく使える。

ただし、タブレットPC上で動くコミスタはワコムのドライバと相性が悪く。
描画が美味くいかない場合がある。
そういう時はワコムのドライバをアンインストールして使うことになる。めんどい。

VISTAでは知らん。

皆様、色々お教え頂きありがとうございます。
…なんか面倒…それに256ではちょっときついですかねぇ…
今現在自分はintuos2をいまだに使ってるんですがこれ現行の
３と同じ1024なんですねつーかintuosは最初から1024?

先日液晶タブレットのデモ機がある秋葉ヨドバシに行きました
が３機種のうちまともに動くのがcintiqと710、筆圧の違いを
比較しようにも同じソフトが入ってないという有様…。
コミスタでも入ってればとっても判り易いんですが〜。

たしかに展示機って、ロクなソフトが入ってないこと多いよな…。
ペインタのエッセンシャルが入ってればまだいいほうで、
フォトショのエレメンツとか、水彩、とかしか入ってないことが、ままある。

ArtRage2の無料版とか、コミスタの体験版は無期限で使えるんだから、
WACOMの人はお店回って、それくらい入れておいてほしいねえ。

秋葉ヨドバシって21ux展示してあるんですか？

コミケにあわせて上京ついでに、だなｗ
あるよ。1F の Mac とか置いてるとこの端っこ(入り口付近)に
タブレットコーナーがあって、そこにおいてある。

ありがとうございます。

＞コミケにあわせて上京ついでに、だなｗ
いえ、思いっきり東京都民でコミケ不参加組です。
ヨドバシは駐車場料金が高いのでｗ
目的もなくふらっと行くということがないんです。
近場のPCデポには全然展示してないもので。

>>777
＞塗りに使えるほど綺麗な液晶じゃないし


ｋｗｓｋ

L997とか一緒に使ってる人からすれば
きれいじゃないってだけのことで、
Cintiqだけしか持ってなくてそれで気になるほどでもないって人は
全然その言葉に引っ掛かる必要なんて無い。

旧世代のタブレットPCのひどい液晶で仕事しちゃってる俺からすれば
21UXはきっと天国のような画面のはず…

て言うか、市販の液晶の中からすれば圧倒的に高画質な部類だよ。
３０万もするんだからそれくらいでなければ納得出来んが。。

すくなくとも１０万程度のMVAで「これくらいだと液晶でも充分きれいだ」と思えるクチなら
これ以上はないくらい高画質です。
俺は２１UXの前はソニーの２１インチで最高機種のブラックトリニトロンだったけど
ちょっと暗部の階調が劣るかな？程度だね。


777みたいのは通ぶりたいだけだろ。すくなくともこれが彩色に使えない、とか言うレベルなら
市販の液晶の99%が、全く彩色出来ないことになる。

厳密に色合わせしたところで見る側の環境なんかマチマチだしな
印刷なら一回やればどう出るかぐらいわかるし

>>777
こんな馬鹿久しぶりに見た
CG241Wでも買ってありがたがってろｗ

馬鹿ってほどでもないだろ。
それこそ人それぞれ。

俺は>>795に同意だな。21UXのサブモニタに流行り物のツルテカ液晶を付けてどう見えるかチェックして
るけど、こっちは買ってきたままで調整してないんで全く違う印象になる

モニターの質に関して許容出来るレベルは人それぞれだと思うが
さすがに リキャリブレーションするかどうかと、モニターの質は、また別次元の話だろう
基本的にどんな高価なモニターでも調整済みで売られてるわけじゃないから
キャリブレーションはしとくに越したことはない。

見る側の環境がマチマチだからリキャリブレーションしてもしなくても同じかというとそんな事もない。
よく見かける論理だが。これだと印刷行う人間だと通用しない論理だしな。
むしろ見る側の環境がタダでさえぶれるから、中庸をキープしておくのは重要。

それに自分がモニターを交換していく時や、複数のマシンを使う場合などを考慮しても
ある程度は調整はしておいたほうがいい。

というか、リキャリブレーション無関心派でも、
複数のマシンを持ったり、モニター買い換えた時に気にし始めることが多い。
無調整だと、ほんとモニターごとにびっくりするくらい違うから。


厳密にやるかどうかは人それぞれだが
グレー点のホワイトバランスと、ガンマレベルくらいは合わせておくとかなりマシ。
Adobeガンマで調整するくらいならアドビ製品を持っている奴にとってはタダだし。

21UXはしてるよ当然。

いや、すまん。長くなったけど
人のやりかたに難癖つけたんじゃなくて、
要は「キャリブレーションと、モニターの質は、また別の話」と
「キャリブレーションはやっといたほうが幸せだよ〜」と言いたかっただけ

＞俺は２１UXの前はソニーの２１インチで最高機種のブラックトリニトロンだったけど


GDM-F520?

たかいよー。おかーちゃんたかいよー。

そうそれ。
GDM-F5*0だったのだけ覚えてる（；´Д｀）


よかった、うろおぼえで510って書かなくて・・orz

妊婦なんで座りっぱなしは体に悪いらしいんだけど
これだと楽な姿勢で絵を描き続けられるかな？

２１UXなら�_です。大抵の机に置くと高すぎる、椅子で調整すると足ブラブラ
平らに置けば前かがみ、立てて置いたら回転すると角が机に当たります

取りあえず元気なお子さんを産んで、寝返りはできるがハイハイできない頃が
一番時間が取れますのでそれまでお体おいといください。

>806
ありがと・・・

>>805
http://www3.coara.or.jp/~tokuso/pasokonsien5.htm
下のデスクンスタンドに液晶タブレット固定して
ベッドに寝ながら描くのはどう？
ベッドをやや起こして使うことになるだろうから
座ってるのと変わらないかもしれないけど。

21UXってモニターアームとか使えますか？

相変わらず日立IPS信者は狂信的だな

>>809
VESA準拠だから使える。ただ本体がちょっと重いのと、上に手を置くので相当丈夫なもの、
ブレーキ(クランプ)の効きのいいものじゃないと多分動いてしまうと思う。やってないけど

>>765

平成20年３月期第１四半期財務・業績の概況
液晶一体型タブレットについては、液晶の供給難や新製品発売の遅延などにより期初に想定した売り上げを達成できませんでした。

なんだそうだ

>811
ありがとー。
アームもイイヤツは結構高いんだよね

17SXをアームにつけて使ってるんですが、結構快適なので
この環境が移行できるとうれしいんだけどな

>>812
液晶の供給難ってマジかよ
モノが余ってるから安くなってきたんじゃないのか？

勝手にパネル変えたらアカンからじゃないの？

>>813

アームとかつけれないよ

つけるところがないから

どんなアームを想像してんだ

「力が欲しいか、ならばくれてやる」
のアームじゃないかな。

嘘書いたかと思って見直したじゃねーかバカモノ
ちゃんと付く穴あったぞ

ＬＧの１７インチ液晶タブレットのモニター期間長すぎ
もうガマンできねえウンチもれちゃうじゃないか

Cintiq 21UX,
ａｍａｚｏｎ在庫ありだって。

>>821
ヤターーーーーーー！！！！！！！うれしすぎて泣けるよ、、、





でもやっぱり値段上がっちゃってるね。

というか、急がない人は
今のうちに３０万くらいで買えるお店で注文して
楽しみに待ってる方がいいかもしれない

ホントだ、３万も値上がりしてる。

数ヶ月前は３０万くらいだったのに。

>>値段が上がっちゃってる

これって、リニューアルしてるって意味なのかな…？
なら買っちゃうんだけど

amazonポチるか悩む…
価格が上がるほどのマイナーチェンジなら、型番号も変わるような気がするんだけど
どうなんだろうね

リニューアルじゃなくて、ただ需要が供給を究極的に上回っているから
高い値段でも売れると確信してるんじゃない？
他のところはどこも入荷してないみたいだし、
奇跡的にどこかに残ってた古い型の奴だと思う。

でも、なんか色々損だなとはわかっていながら頼んでしまったw
もうどっかおかしくても、どうせメーカー保証はあるだろうから
後からメーカーにゴルァ電すれば対応してくれる筈だと自分に言い聞かせてw

アマゾンはさんざ待たせて請求いれて、挙句の果てにゴメン無いわｗｗｗてメールがあったからなあ
俺はそれ以降何一つ買ってない。

人気商品ではよくあること　逆にマイナー商品の納期３〜５週トラップもあるね。
あれ密林流の「取り扱ってるけど在庫ないよ」だから　大本に在庫確認したあと十中八九やっぱないってメール来る

そうなのよ。俺が探してたのはかなり珍しい本で、出版元にも無くて諦めかけてた所だったから
アマゾンで見つけたときはものすごく嬉しかったんだがね。結局無くていまだに探してる

通販専業なのに供給元の在庫を大まかにでも把握できてないってのが俺にとってアマゾンがダメな理由かな。
発注したらありませんでしたとか、ガキの使いの方がなんぼかましよ。

マーケットプレイスは覗いてみた？ユーズドのやつ。
アマゾンの中古は売り手が言い値で売れるからか　最近は希少本もよく並んでるよ。
どんな珍しい本もやっぱり買った人はいるわけだから　こまめに見てると手頃価格で出品する人に会える。
ユーズドで多少高くてもいいなら見てみて損はないと思うよ。
宣伝。そしてスレ違い。

ｽﾏｿ流れぶった切って
>>820
あーこれいいっすね、ってこれ
３月からずっと販売停止！？

21UXって延長保証なくて平気？

二ヶ月前にソフマップで注文してた21UXが今日発送したってメールが来たよ。
明日コミケなのになんてタイミングだorz

みんなお腹ぺこぺこだったんだなあ
アマゾンの21ux残り1個だよ

本当だw
今泣いててキャンセルしちゃうとこだったけど、
やっぱりがんばって買おう

みんな金持ちだな
まだまだ貯金額30万には遠い・・・

みんな社員だな
まだまだ想定した売り上げを達成には遠い・・・

日本語で

>>832
うんいいよなこれ
３０万の駅タブいらんからこれ欲しいよ
３月からずっと販売されてないのはもう勘弁してほしい
メーカーでは液晶の仕入れの奪い合いで負けっぱなしなのかいな〜

おれもソフマップから届いた。

池袋のビックに21UXのデモ機あったよ。
ペインタ9.5とフォトショCS2あたりが入ってた。

昨日発送のメール来てた。
８月、９月は食費１日２００円で頑張ります。

初代21UX所有、現役仕事人だが
何か再出荷始まったと知ってほっとした
これから買うやつらがんがれ

>>840
LGとかサムスンとか、南米等の他国企業のブランドがまだ浸透してない新規市場に
大画面液晶をドバドバ投入してウハウハだから
17インチパネルとかバカらしくて作ってられないだろうな。

でも、15インチを5万で売れるなら、17インチとかケチケチしないで
大量生産されてるTV用のパネルを分けてもらって
いっそ30インチ20万の液タブとか作ったほうが売れると思うわ。
ワコムとかぶってるサイズで入力性能が負けてる(液晶は勝ってるけど)商品なら
みんなワコム買うでしょ

今からデモ機触りに行こうと思うんだけど
秋葉と池袋以外に21UXどっかありますか？

俺んちに一個あるよ

>>847
IP抜いたからな。特定したぜ。今からそっち行く

スーパーハカーキター



なんかマックにしてから半角使えないせいで全然雰囲気出ない


てか21UXに貼る保護シートのおすすめ教えて。
あとちょっと違うけど、紫外線防ぐシートみたいなのも使える？
紫外線恐怖症だからあれ使えればモニターの紫外線から逃れられるんだけど。

>なんかマックにしてから半角使えない
それはないわ
設定変えろよ

熱さをなんとかする良い方法ない？
ノートパソコン要のクーラー台（？）とか効くかな..

先月までは欲しくてたまらなかったが、コミケが終わっちゃったから
急ぐ必要なくなったや・・・・

少し様子をみよっと。

いまだに２１UXの机のポジションがしっくりこない
キーボードの場所とか

なぜか、部屋の片隅に置かれた段ボールが２つ。
そこにはCintiq21UXと書かれている。
それをつなぐMacはまだない。
DTZはいつ見てもOTZに思えてしまう。

二台買ったのか？

乱視ぢゃないかな。

:DTZ

こっちみんな

>>854
MacProも買ったの?


セッティングしたら撮影してうｐﾖﾛ

>>859
おまいらのPhotoshopマシンのスペック書け！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1155731694/l50

New 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/21 11:08:13 ID:WPYcLPx3
僕ニートです。Cintiq21UX３台使ってます。Mac Proも９０万使ってカスタマイズしました。それなのに、僕ニートです。死にたいです。

本物ならちょっとは敬意を表さないといけないのだろうけど。

すごいニートだな。
そんだけ金があるなら、ニートでもいいんじゃねの？ｗ

たまーに2台欲しい時あるけど3台はないな。


な、なんだよ、負け惜しみじゃないぞ！

一台でいいからほしいです

こんなニートなのかも。

・アクティベーションがMBRとは無関係
・SWFにするとJPEG画像が劣化せずに容量激減できる
・AIのライブペイントグループとグラデーションの関係を誤解
・誤解を解くためにアドビサポセンに2時間繋ぎっぱなしで待続ける暇人
・オンボードグラフィックはあり得ない
・1台だけうちにもある＞NECの自己発光タイプ液晶(100万円で売ってる)
・Painterは6が一番の名作
・「psdフォーマット」という日本語はあり得ない（PDFフォーマットは使うのに）
・CS3には「電離コマンド」（プラグイン？）が入っている
・HTMLで使うのはコマンド
・MacProをさりげなく自慢
・お医者さんにみてもらうのは恥ずかしくないからはやく税金を治めるようになれよｗｗｗ

同人作家様が税金とか言い出したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>864
どっかのスレにそんな人がいたの？

今どき、同人遊びする出来ない能力なしに価値はありません。

それ、コピペだから無視した方がいいぞ

cintiqワコム直営で「完売」て既出？
もう作らんのかな

ワコムストア昨日か一昨日は「在庫切れ」だったぞ

せめて11月までには手に入ればと思ってたのに
もし新機種が出ても冬コミまでは無理かこれ

むーん、cintiq15のときにも経験した、この動きは新製品登場のパターン？

このスレで新製品予想して当たったことあったっけｗ

>>873
(｀・ω・´)ない！！
でも地震予知と同じで、言い続ければいつか当たる！

月曜日に、cintiq21を扱ってるお店の
何カ所かに問い合わせしてみた。

wacomに直接聞いてくれたお店人の話だと（たしかビック）、
新製品が出るのではなく、単純に部品切れだったらしいとのこと…
ちなみに、今、発注すると、9月末あたりに入ってくるところ多そうな気配

この期に及んで、wacomが新製品情報を隠して嘘をついてるって事はないよな…
とりあえず自分は、来週入荷するお店で買ったよ

21ux以上のスペックの新製品が出ない限り
21ux狙いの人には影響ないんじゃないかね

yamadaで聞いたら
「製造完了品」だか「製造終了」と言われたんだよな…
通常家電製品で「完了品＝新製品の予感」なんだけど

現行品のでいいんで何処かで手に入らないものか

こういう液晶タブレットもあったんだな
ttp://www.ithinks.co.jp/3.html
持ってる奴いねえか？

サムスンからこういうのも出てる
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060922/34226.html

持ってる奴がいるかどうかは知らないが､>>1のヤツだよね？

>>880は>>878あてね

いよいよ24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞﾀﾌﾞ誕生の悪寒（(；ﾟДﾟ)

>>864
＞NECの自己発光タイプ液晶(100万円で売ってる)



なにこれ？
3色LEDバックライトのやつか?

いま販売してる?ｶﾞﾗｽのシンティッｸはいわゆる後期モデルと呼ばれるもの。

次ぎ出るとしたら、24インチワイドとか、下手すると
30インチワイドになるかもねｗ

>>877
DTZ-2100Cが出たのはつい数ヶ月前なので、製造終了はあり得ないだろうて。
初期型の2100Aと間違えてるんじゃない？

あと、自社在庫が無いものについて、製造中止だのメーカー在庫切れだの言って
客が他所に流れないようにする、ってのは販売店がよく使う手口。

cintiq待つのとDTI-520U買うのどっちがいいのか教えてください

用途
・コミックスタジオにてネームから仕上げまで全て作業

現在は
ナナオの24インチワイド＋intuos3で上記の作業をしています
カラーは現環境のままの予定
もう少し直感的に作業したいので液タブを導入したいのですが
価格差もあり在庫状態で悩んでいます

>>875
祖父で注文したら納期約二ヶ月だった。9末だったら嬉しい。
来週入荷は羨ましいが、5年保証つけたいからのんびり待つことにするよ。

>>886

私のようにDTI-520Uと今あるディスプレイのデュアルディスプレイという選択もありだと思う。
ちなみに私のは32インチのやつとのデュアル
結構便利ですよ、絵を描く以外にも一方でmedia playerで映像見ながら2ｃｈとか見れるし
（ちなみに今「さよなら絶望先生」見ながら書いてる）
それにコミックスタジオの場合21インチにある傾き検出関係なかったような・・・
ディスプレイアーム（エルゴトロンお勧め）とか使うと回転とかもできるし

>>886
DTI520は液晶パネルの酷さに耐えられるかどうかがポイントかと

仕上げ作業の時10％のトーンが一定の倍率以下で見えなくなるし、
見えてる時も薄くて見辛いから、描く時も全体を引きで確認したい時も
ストレスになる
もちろん10パーセント以下のトーンは見えない
（網表示にして超拡大すれば見えない事も無いけど…）

液晶の視野角も今どきの製品に慣れた目からするとビックリするほど狭い
ちょっと目の位置を動かしただけで色も明るさも激変する
特に上下方向は酷い

モノクロ2値の線を描く事だけに特化して考えるならまあまあ使える
小さくて場所もとらないし、スタンドがしっかりしてるんで
腕を載せてもガタついたりしなったりしづらい
そのかわり回転はできないからコミスタの回転機能を使う事になるんだけど
ご存知の通り、コミスタで回転させた画像は正確な描画がしづらい

レスありがとうございます

>>886
デュアルディスプレイは魅力的ですね…
知識がないのですがDTI-520Uを作業画面と考えて
その画面をもう1つの画面に表示することできるのでしょうか？
引いた状態で確認したり

>>889
やはり視野が狭くなるのが難点ですね
現在は画面を見ながらの作業なので33.3％
最悪、ペン入れだけをDTI520でするというのも手でしょうか…



ずっとintuosを使ってるので
コミスタを512レベルで書くとやはり
書き味が損なわれるのでしょうか？
強く描かないと入力できないとか…

アナログ時代の手首を使った絵を
取り戻したいのでどうにか液タブを導入したいのですが

モニターを見ながら1024なのか
モニターに描ける512なのか
悩みます
はたまたモニターに描ける1024なのか

手首を使った絵…それ大事だよなあ

自分にレスしとる…

>>886×
>>888○

手首使いたいならやっぱり21っしょ

>>890

ディユアルディスプレイにする場合、設定により2つの方式にすることができます。
1　24+15という形で作業領域を拡大する。（表示は別）
　　１つ目（この場合24インチ）をメインと考えて、２つ目（15インチ）は上でも左でも右でも配置ＯＫ
　　ウインドウやマウスアイコンを違う画面で行ったり来たりできる。
　　（ただし動画の場合はちょっと途切れたり、またがっていると表示されない）

2　2つとも同じ表示にすることもできる（あんまり意味が無いかな）

ということで、1の形態で15インチはペンで描き画面用、24インチには引き表示用はできると思う。
（コミックスタジオを使ったことが無いので詳しくはわかりませんが、コピーした絵を表示させるみたいな考え方ならＯＫでは・・・）


上下視野角は889さんのいうとおり狭いです。
そこは標準でついているスタンドの使いこなしか、（エルゴトロン）ディプレイアームの導入は必須とお考えください。（直に持つのもあり）

直感的うんぬんの話は向上すると思いますよ。
私はintuos3からDTI-520に乗り換えましたが、少なくとも私は快適だと感じております。
1024と512の違いを意識したことは残念ながら、ありません。


私も先月21インチと15インチで迷いましたが、結局DTI-520を２台買って、もう一方は両親のパソコンに付けました。
両親（高齢）は絵を描きませんが、今までやらなかったネットサーフィンをしています。

そうそう、もしDTI-520を導入する時は、
使っていたタブレットのドライバは事前にアンインストしないと液タブの動作がおかしくなりますので、気をつけてください。
（壊れるのではなく、ドライバの動作がぶつかっている感じ）

>>894
ご丁寧にありがとうございます。

という事はinutuosのドライバを外す…ということですか
それはそれで…

DTI-520の筆圧レベルの感想ありがとうございます
512でも十分なようですね
FAVOからintuosに乗り換えた時は感動したものですが
コミスタで線引くだけだったら大丈夫なようで安心しました

DTI-520は取り扱い店も多いので
良さげなショップを見てみます

>>895

筆圧感知うんぬんは私の書き方や使用ソフト上（ペイントとＧＩＭＰ）あまり関係なかったからなので
デモ機をさわるか、他の人の感想を検索するのが良いと思う。

>>890
>強く描かないと入力できないとか…

それはない
コントロールパネルでペンの固さを調節すれば軽い書き出しになる

でも、インテュオスの方があらゆる面で繊細な書き味だよ
特に入り抜きや線の太さを1ストローク中で変化させるような時は
差を感じると思う
均一な太さの線、絵柄で言えば絶望先生みたいなのは描きやすいと思う

あと、ペンが昔のファーボと同じようなショボいペンなんで
インテュオスペンからのギャップが凄いと思う
ペン先も実質ポリアセタールのしか使えない
フェルト芯を使うとちょっとした摩耗で線が狂う

あと、画像は滲んだような画像なんで
細くて繊細な絵柄の人はかなり拡大してスクロールしないと
正確な線がわからないと思う

色々アドバイス頂きありがとうございました

ご指南頂いたように
やはり大は小を兼ねるというか
描き味と液晶に不安が残ったまま妥協するより
ちょっと高いけどcintiqを試してみたいので
そちらにしてみることにしました

先ほどネット注文したのですが
いつ届くのかは不明です

書き味　cintiq21UX=intuos3　じゃないけどね。
21UXにしろDTI-520にしろintuos3と比較すれば、どちらもマグロと感じるぐらい反応は鈍い。
ぶっちゃけ21UXとDTIの方が書き味は近いかな。

私は>>897と違って、入り抜きや線の太さを1ストローク中で変化させるような時でも
差をそれほどは感じない。
DTIでも軽い筆圧に反応してくれるからかもしれないけど均一な線に向いていると
断言できるほどのintuosに対してのアドバンテージは感じなかったね。

×　intuosに対してのアドバンテージは感じなかったね。
○　intuosのDTIに対するアドバンテージは感じなかったね。

なんでワコムって変な名前ばっかりつけるの。
元ネタなにさ。Cintiqもintuosも。

>>899
>どちらもマグロと感じるぐらい反応は鈍い。
マグロといえば海を凄いスピード泳いでるイメージがあります

直接描けるという事を差し引いてもintuosのほうが良いということなのでしょうか？

intuosで画面を見て描くと始点はいいのですが
終点が思い通りに行かないことが多いのでそこら辺が解消されれば
液タブにする甲斐はあるのではないかと思ったのです
（フリーハンドで長い線を引くときなど）

ゆっくり描けばそれなりの線は書けるのですが
勢いのない線もなんともつまらないもので
そこら辺自分で試してみようと思います

>>902
普通のタブレットにしろ液タブにしろ結局最終的に目で追うのはカーソルの方だから
慣れれば直感的に長いストロークでも勢いのある線でも何でも描けるよ

>直接描けるという事を差し引いてもintuosのほうが良いということなのでしょうか？

どちらも一長一短というだけの話
板タブだと手が邪魔にならないから細部も書きやすく、手の動きと描画の違和感も
慣れて脳内で補完されるようになれば下手に手元の見える液タブより少なかったりする。
ま液タブの直接描けるというのはとても魅力的というのは分かるけど
使った経験でいえばDTIでもcintiqでも液タブ独特の違和感は解消されないというか
液晶や画面の大きさは3倍強の値段をとるんだから優れていて当然なんだけど
タブレット部分の性能は大差ないですよってことぐらいかな

ここ見てると液タブほしくてしょうがなくなる
板タブも慣れれば使えるんだろうけど
普段してるラクガキが紙とペンだから一向に慣れないのかな
intuos3買ってずいぶん経つけど駄目だわ・・・
兄に借りた21UXが忘れられない

マルチモニタは別ウィンドウにカーソル移すたびに
ペンからマウスに持ち替えないといかんのがたるい。

DTIの画質の悪さは半端ないんで
ヤフオクで1500買ったほうがいいよ。

普通はペンを持ったままマウスを使わない？
マウスを使うごとにペンを置いたりしないけどね。

DTIの画質は確かに良くないけど線画で使うぐらいならなんとかかんとか。
黄味がかった画面の1500もマシってだけで評価が高いわけでもなんでもないから。。

俺サブモニタはintuos3を割付、メイン21UXだからどっちもペン
ここの過去スレで誰かがやってたのをまねした

そんなことできるのか、3買おうかな

>>906
>普通はペンを持ったままマウスを使わない？

使わないなあ
というか、言われて気がついた
いつも左手はキーボードかスマスクだな

デュアルディスプレイで片方は普通のモニターだけど
いわれてみれば右手で指にペンを挟んだままマウスを操作するな
クリックも大丈夫というか当たり前すぎて意識したことがなかったw

セカンダリモニタをサブと割り切ればマウスやスマスクのほうが
体を微妙に動かす必要もなく、首だけモニタに向ければすむから
無意識にこうなってたんだな

wacomだけ在庫あるっていうのが気にいらない
なんで他のメーカーは一向に在庫補充しないんだ
LGやP-ACTIVEは放置しすぎだろ

LGが１７インチ以上で解像度がそれなりのを安く出してくれれば買うのに。

LG　　　　　LG自体、そんなにっ力いれてないんだと思う。
　　　　　　それから、ピーは液タブぜんぜん売れずじまい･･･
　　　　　　あれの液晶がTNではなかったら、ものすごく売れたと思うのに
　　　　　　　まことに残念だよ。（シーグランドに事業買収されたし･･・）

>>911
　　　俺が思うに、それとマウスは言ってみれば、マウスパッドにつけたままの動作、つまり平面的な操作で画面を走査しますよね?　　　

　　　　しかし、ペンタブレットの場合はこれがペンを中に浮かせたりして3次元になります。
　　　　この辺がペンタブ酔いの正体になると思うのです

>>914
そうなんだ全然知らなかった
P-ACTIVEは宣伝不足もあるかも
wacom独占状態をなんとかしないと安くていいものが出ないと思ふ

Pアク、なんか動作おかしいけどね
ペン先とカーソルのずれなんかwacomの比じゃなくずれまくるし
ペン自体も直ぐ壊れる。電池入ってるから重いし。ペン先折れやすいし。
あと、描いてる途中でカーソルがいきなり画面最下部にワープするバグがある。
俺だけじゃなく友人の複数のマシンでも確認されているから、ドライバのバグなんだろうな。アレ。

安いのはえらい。ただそれだけでえらい。
仕事場のメインはWacomだけど、家とか、サブマシンとしてPアク使ってるよ。

>>917
wacomのタブレットもペン先とカーソルのズレがあるしぺン先もダメになる
だからズレや筆圧の調整ツールがついてくる
P-ACTIVEにもそういうツールや、交換ペン先があるはずだと思っているんだが違うのか？

ドライバーがひどいんだろう・・・ソフトウェア改造できる人とかで
発展させるしかあるまい･･

「描いてる途中でカーソルがいきなり画面最下部にワープするバグがある。」

これね〜〜
これが17インチのほうでも解決されてなくてしょんぼりした覚えがある。

>>918
まず、Pアクのペン先はオプション製品がないので、消耗品の数本のペン先がなくなったら
新たにペン自体を買わなくてはならなかったはず。
ワコムのペン先は均一の太さで筆圧やショックの付加が分散するけど、
Pアクのは精子みたいな形状で括れがあって尻尾が細い、括れから簡単にぽっきりいく。
折れるとその尻尾がペンの中に残って取り出すのは非常に困難。
どのくらい簡単に折れるかというと手が滑ってペンを机の上に落としたぐらいでもペン先から落ちれば折れる。
理由、ペンの中に電池が入っていて重いから。落下時のショックがペン先のくびれに集中する。
あとペン先に遊びがあって、これがまた折れやすい原因なのではないかと思う。

Pアクのズレは当然調整ツールがあるけど、調整できるレベルじゃない。
wacomの調整と同じように考えるとビックリするよ
画面中央付近でのペンとカーソルの移動量比率と、画面周辺での移動量比率が違うんだもん。
周辺部に近づくとズレまくり。
まぁ、端っこで絵を描くことはないから、アイコンとかが選択しにくいってだけなんだけどね。

いや、まぁ、安いしね、文句はないよ。　安いなりの製品ではあるよと言ってるだけ。
買って後悔？　一応ちゃんと絵はかけるしね。安かったから後悔はしてないけどがっかりはしてる。
商業漫画一本仕上げることはできたので全然使えないということはない。　あと、筆圧硬い。疲れた。

まぁ、所詮台湾の会社だからね

ワコムが絵を描くための液晶タブレットでは頭一つ抜きん出てるのは確かだけど、
どうしてもアナログ画材と比べてしまうんで、不満だらけだよ。

ワコムの言う直感的な操作性と俺の思うそれとはリニアリティが違うみたい

放っておいても売れると思ってるから真剣味が足りないんだわ

21UXを手持ちのPTZ-930と並べて使い勝手を確かめたいと思いつつ
入荷未定ばかりなのを良いことに半月も悩んでしまった。

1〜2ヶ月待ちですか。長いなぁ

>>924
自分は21UXの誘惑に負けて発注してしまった…

しかし、納期が2週間らしい
これはラッキーなのか？

21UXの在庫処分ですか

確かに21QXとか出ても良い頃だが、
秋の新製品は残念ながら無い。

祖父で二ヶ月待ちを覚悟してたら十日足らずで発送というフェイント・・・

ところで、Intuos3エアブラシは持ってると便利ですか？

ツンデレな祖父

ツンデレおじーちゃん☆

おじーちゃん＊

フェイントといえばワコムだろ
開発は進んでいるようだし年末近くが怪しいな＞新製品

いつぞの展示会で凸した人の話ではそんな感じだったんだけどなー
21UX改のデモ展示の写真があったから、それとは別にって思ってたんだがどうなんだ？

より大画面、視差は少なく発色よし、ワイド液晶でEXパッド＋回転系ローラーで物理回転無しがいいですワコムちゃん
値段は少々のことは目をつぶりますんで。あとシャーペンくらいの細いペンも欲しいです。クラシックより細いヤツ

>>928
祖父は実質安いからいいよなぁ。
俺そろそろ届くけど30万以上するし。

>927
21QXは無理。
24WU、30QXWならあるかも。
下手こくと、3840x2400の22QUXWが・・・!

解像度上げるのもいいけどドットピッチも小さくして欲しい

最低でもQXGAが出ると期待。
21ｷﾎﾞﾝﾇだけど、24までは許す。
買えないけど。

正直あんまりでかすぎても困る。
２１を２セットで使えるのが理想かな。

尼在庫復活ktkr

高！

おいおいまた値段上げてんじゃねえかww

今回の在庫３点が売り切れて、次回入荷は35いっちまうんじゃ
ねえのwww

ポイント込みで28万円台で買えてた頃が夢のようだなw
つか、型番変えないまま仕様が変わったのか？
回収騒ぎの詳細知ってる人いる？

１、２週間くらい前に入ったときもこの値段だったよ。
だから今度入るときもこんな値段じゃない？
でも次回は多分他のお店にも入りだすと思うから
値段また３０万くらいまで下がる筈。

あー「2007/8/28 火曜日までに配達します」の表記に
思わずポチしそうになってしまった
だよな待てばまた少しは下がるよな・・・

ま、そんなこと言っておきながら
自分は前回入ったときに買っちゃったんだけどw
４万高くてもその分早く買って使い倒せば元取れるかなって思って。

２ヶ月くらいまえに３０万３千円で買えてよかった・・・・。
あの時もほぼ品切状態で、運良く１個見つけれたからなー・・・。

夏コミ1ヶ月前ならこの値段でも買ったけどな。
今はスルーだぜ。

>>947
冬コミに向けて祖父で買った自分はある意味勝ち組
実質30万切ってるけど分割手数料考えると…負け組ｗ

因みに納期2週間だった

俺は淀で予約してきた。
ポイントカードが淀しかないのと、保障をポイント5％で付けられるから。
保障費用的には祖父より割安だと思う。
問題は入荷が遅いってことだ。
早くても9月末と言われた。
まあ、冬コミに間に合えばよし。

>>948
そもそもこれを買わされた事が負け

ﾃﾗ霊感商法

PC-SUCCESSで30万円で買った俺は勝ち組

サクセスは夜逃げしたので負け組

Cintiq用のグリップペンって液晶サイズ毎に物が違うけど、
値段、形状以外の違いって何？
感知系のスペックとかも違うの？

３０万の品を買って自慢したい奴の話が多いなこのスレ
気軽にお絵かき便利ツールとして導入したいなら出せるのは５万〜７万程度だろ

どう考えても気軽にやろうって人は液晶タブレットには来ない。
本格的にやる覚悟があるか、すでにやってる人じゃないとこんなの買わん。
ましてや２台とか。

え？え？…スレに投下するようなへっぽこ絵に２１UX買った俺って・・・ダメ人間？

その程度の動機で３０万だせるほど稼いでるキミはダメ人間なんかじゃないさ。

親の金でなければ・・・、だけどな。

>気軽にお絵かき便利ツールとして導入したいなら出せるのは５万〜７万程度だろ
何を根拠にｗｗ

会社員で趣味が同人とかだったら
普通に買うだろう30万くらいだったら
自分がそうだからな…趣味だから出せる金もある

自分がソースｷﾀｰ

自分は調味料じゃありません

>>958
親の金です＾＾

>>956
金が出せて気軽にやりたいやつが大多数だったりして

例えば車が好きな奴だったら、仕事で使わなくても数百万出すわけだしな。
走ればいいのであれば数万円で買える車もあるってのに。

例え趣味でしか使わない物だったとしても、絵を描くのが好きな人間であれば３０万くらい出すんじゃないかな？

961ﾜﾛﾀ

絵描きとかデザイナじゃない趣味目的の一般人のほうが払いがイイ現実

デジ絵の文法とか見てても
わりと機材に金掛けてないプロ多いよな

絵で食っていくのは大変なんだよ。

絵は趣味でやるくらいが丁度いい…

今回のアマゾン入荷分は全然捌けないねえ
値段が安くなければ他所の方がいいのかな

前回の入荷分と、他所で予約してた人たちで
必要な人のところには全部回ったんだと思うんだけども

そういうニッチな製品だから，在庫きらしてももっさりしてるのかね〜

>>960-961

You aer ソース!!

スラングであってもよさそうだなw

あえr

pgr

>>956
勝手に決めつけるなコラ
普通のタブレットになじめないから９万の液タブ買ったぞコラ
お絵かきBBSで手軽に楽しむためだがな
マウス絵から一気に絵がうまくなって大正解だ

自分が異端だということは認識しておこうな

>>976
このブルジョア野郎！！！！

あくまでただの趣味で21uxほしくて貯金中

でもまあ、ただの趣味で買うにはちょっと抵抗がある価格ではある＜21UX
現金一括で3台買える程度貯金があっても躊躇う

おまいら、Cintiq21UXって給料何日分なのよ

>>977
どっちが異端だよ、このボケ！
欲しいからって金をポンポン出せる奴ばかりじゃねえんだよ

普通のタブレットで描くのが難しくて挫折した奴けっこういると思うぜ
液タブはそんな奴らを救ってくれるのさ
お絵かきデビュー者のためにもっと安くしてほしい
高くて高性能なのは欲しいが、現実は全ての奴が求めてる品じゃねえのさ

>>982
お絵描き程度ならチラシの裏にでも鉛筆で描けば？

て言うか、誰がなんのために買おうが、てめえの金じゃないんだからどうでもいいじゃねーか・・

そんなに他人の常識や、他人がどう思うかが気になるかおまえら

>>980
３台買える程度であればやめておいた方がいいかもな。
俺は２０台くらい買える貯金あるけど、
慣れるまでは「買って失敗だったかなー・・・」って１週間くらいは後悔した。

自分にとっての使いどころが分かった今は、まあそこそこ使えてるけど。

６００万あれば、２年は生きられる。いや、１０年は生きられそうだ。

年金生活でもしてる人ですか？

いや、きせいちゅう

>985
600万くらいの貯金では余裕で買えるけど「高い」と感じるよなやっぱり。
大金といえば大金だが、将来が安泰って金額じゃないし、そこまで貯める
苦労も知ってる訳だしね。

ここで買ったと言ってる香具師も高い買い物だとは思ってるだろうし、
買った金額を自慢したいからじゃなくて欲しいから買ったんだと思うけど。

わかってないな

液晶タブレットは金があり絵が上手い者だけが持っていいアイテム
そうでないなら百円均一のシャーペンと色鉛筆でチラシの裏に書くべき
せいぜい指をくわえて眺めているのがお似合いだ
お絵かき程度がしたいとか金がないとか言ってるレベルの連中は生意気なんだよ

みんながみさかいなくかってくれないと、量産効果が出ないし
新規参入企業も来なくてかかくきょうそうもおきないので

びんぼうなぼくがかえるまでねさがりしてくれません。




てか、最近のモニタとかみんな台湾や韓国製パネルだけど安くて綺麗じゃん。
もう高い国産IPS液晶をつかった高い液タブを買わされるのはいやだお…

えぇっ、ヤダよそんなの。高くていいから国産IPS使ってくれたほうが全然いい。
どうやったって液タブなんて割高なんだし、だったら国産液晶を使ってほしい。

むしろ他メーカーが安くて質の悪いパネル使って低価格だけを押しにしたら
価格競争でワコムもパネルの質下げそうだし、そんな悪循環は絶対やめてくれ。
もちろん他メーカーが良質のものを出すなら話は別だけど。
韓国パネルだって質の高いものなら値段も結構するぜ？
液タブは高いが、何でもかんでも値段下げればいいってもんじゃねぇ。

煽るわけじゃないが、買えないなら買う必要は無いものだろ。液タブは。
趣味でも仕事でもいいが、あれば便利だけど無くても別段問題ないアイテムだから
高くて買えないってんなら別に無理して欲しがらんでも。

弘法筆を選ばず

実際上手くなればなるほど筆に高い金払いまくるから
そのことわざって全然違うことは確かなんだけどなw
それに筆でうまくても油性マジックとかボールペンだと
ド下手になるとかも普通にあるしw

>994

「弘法筆を選ばず」…文字を書くのが上手な人間は、筆の良し悪しを問わないということ。
但し空海自身は、よい書を書くためにはその時々によって筆を使い分けるべきであると言ったと伝えられている。
「弘法筆を選ぶ」として、逆の意味のことわざとして用いられることもある。
（Wikipedia）

>991を読んでると、なぜかチラ裏シャーペン絵描きが自分と同じ
レベルの連中が俺様を差し置いて高い道具を買うなんて生意気だぞ！
とキレてる様子が頭に浮かんでくる。

筆を選びたくはないが板タブだけはムリだ
あれは基本からして違う

実際にたいした絵も描けない奴が３０万の道具を使う姿は滑稽以外のなにものでもないだろ

1000

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