GIMPを使おう　Part10

Windows版・Linux版・FreeBSD版を問わずGIMPを使うスレです

前スレ
GIMPを使おう Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1168713875/

◆関連リンク
The GIMP Homepage (英語)
http://www.gimp.org/
GIMP User Manual (最新、英語)
ttp://docs.gimp.org/en/
GIMP User Manual (ver.1.2、日本語)
ttp://www.geocities.jp/gimpfile/gum_jp/index.html
Gimp Wiki （日本）
ttp://twist.jpn.org/gimp/
GIMP2を使おう
ttp://www.geocities.jp/gimproject/gimp2.0.html
Gimp画像板
ttp://twist.jpn.org/gimp/futaba/futaba.htm
GIMPスレ専用アップローダ
ttp://0bbs.jp/51278536/

◆操作・トラブルの質問
>>2のテンプレに沿って質問してください

◆質問テンプレ
【　OS　】　MacOSX　とか　WinXP Pro　とか
【　バージョン　】　 2.2.12　とか　2.3.15　とか （ツールボックス→ヘルプ→ＧＩＭＰについて　で確認できます）
【　編集モード　】　グレースケール　とか　RGBカラー　とか　インデックスカラー とか
【　画像フォーマット　】　xcf　とか　JPEG　とか　GIF　とか
【　関連ソフト・機器　】　質問に関わるフィルターとかフォントとかプリンタ・スキャナ・ペンタブレット等
【　質問説明画像URL 】　画像があると文字で質問するより伝わりやすい事が多い
【　詳しい内容　】



書き込む前に下記をチェックしよう。

・まずGIMPユーザーズマニュアルを読もう。
　http://www.geocities.jp/gimpfile/gum_jp/index.html
・過去に似たような質問が無かったか調べてみよう。
・GUGチュートリアルも活用してみよう。
　http://gug.sunsite.dk/?page=tutorials
　http://www.geocities.jp/gimproject2/tutorials/gug-tutorials/　（日本語版）
・GoogleやYahoo!などでネット検索もしてみよう。

◆関連スレ

GIMPで萌えるCGをかける？　（ＣＧ版）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1023474487/l50
GIMP（´Д｀）　（ＣＧ版）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1028083406/l50
UNIX on GIMPでごにょごにょ　（Unix版）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1169040499/l50
GIMP for Win32 ってどうよ？　（ビジネスsoft版）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/976926786/l50

◆過去ログ
GIMP
http://pc5.2ch.net/software/kako/1016/10164/1016432501.html
GIMPを使おう Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1067318649/
GIMPを使おう Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1101350616/
GIMPを使おう Part4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1111126192/
GIMPを使おう Part5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1124441018/
GIMPを使おう Part6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1133786902/
GIMPを使おう Part7
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1144811895/
GIMPを使おう Part8
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1159850742/
GIMPを使おう Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1168713875/
これらのログは　ＧＩＭＰ２を使おう　で読めます。
　ttp://www.geocities.jp/gimproject/gimp2.0.html

多くの人がPhotoshopを使ってやりたいと思うようなことはたいていGIMPでもできます。

Q：マウスカーソルの形が変わってブラシサイズがわからなくなりました
A：一旦終了してみる
Q：キャラ背景に徐々に小さくなる●模様。あれはどうやるの？
A：キャラの輪郭型をぼかし(ガウス)でぼかした後にフィルタ→歪み→新聞印刷使用
Q：四角形の角を丸めるにはどうすればいいのですか？
A：選択範囲を取って、メニューの選択→角を丸める
Q：テレビの走査線フィルタはどこにありますか？
A：GIMP2.2ではscript-fu→魔術→一行おきに消す、GIMP2.3ではフィルタ→歪み→一行おきに消す
Q：Win版とMac版で同じデータは使えるの？
　 Win版で作ったデータをMac版で開くなど（またはその逆）
A：基本的にWin上のGIMPで作成したあらゆるファイルは、
　 Mac上のGIMPでも開けます。さらにはLinuxでもFreeBSDでもSolarisでも開けます。
Q：線画を透明化したいのですが・・
A：GIMPのフィルタに入ってる「フィルタ→色→色を透明度に」を使う。
　 又は、2.3系なら単に画メニューの色→色を透明度に
Q：細い横線の、縞模様画像を作りたいのですが・・
A：フィルタ→下塗り→パターン→グリッド
Q：編集領域外の灰色の背景を別の色に変えたいのですが？
A：メインメニューのファイル→環境設定→画像ウィンドウ→表示形式
　→キャンバス周辺のモード：カスタムカラー、そしてカスタムキャンバス周辺の色をお好きなように

以上テンプレ
現時点でのGIMP最新版のバージョンは2.2.13です。

乙１

おつ

乙

ウインドウを一つにするにはどうするの？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1174985426/44-46

Gimp を MDI にする
http://twist.jpn.org/gimp/index.php?Gimp%20%A4%F2%20MDI%20%A4%CB%A4%B9%A4%EB

少し挙動がおかしくなるみたいだけど、タスクバーアイコンを1つにまとめられる。

otu

保志

本スレはこっちだよ

GIMPを使おう Part10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1174985426/

>>14
そっちも見てるから無理に誘導しなくてもいいよ。

mixiに逝け

ジンプ・・・ギンプ・・・ジインプ
|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::

というか三つくらいGIMPスレあるけど廃れ方がPixiaスレよりすごいよ、多機能なのに質問とか話すこととか

何を今さら

GIMPで、選択領域をあるレイヤーから別のレイヤーに移動させるにはどうしたらいいですか。
選択領域の中の絵を含めるのではなく、純粋に選択領域という情報のみを別レイヤーで使いたいんです。

GIMPのwikiなかったけ？
そっちみせれば？

>>20
レイヤー1で領域選択
そのままレイヤー2でぬりつぶしてアルファチャンネルで残す
とかじゃだめ？

>>21
Gimp　WIKI
http://twist.jpn.org/gimpwiki/

GIMP初めて使ってます。
画像の一部をビヨーンって伸ばしたいのですが、簡単な方法おしえてください。

>>24
フィルタに「対話型歪め(=iWarp)」というのが入ってるから探して実行

>>18
本スレはソフトウェア板にあって、もうPART10まで消費してるんだが

>>25
でもわかりにくいなあ
２ｃｈ。大きすぎるから

スレタイ検索しても片手で数えられるほどしか出てこないじゃないか・・・
と言おうとしたがUNIX板とかビジネスソフト板にもスレ立ってんのな

ＧＩＭＰのＵＩって独特だよね。
ソースコード配布されてるわけだから、自分でＵＩ変えちゃってもいいものなのかな？
（個人使用では自由であるとは思うが。）
わざと、アレに似ないようにしてあるんだよね？
ＵＩレイアウトにも特許とかあるの？

>>26
てかこのスレの>>3にあるじゃん！w

>>28
gimpshopっていう、アレによく似せたハックもあるよ〜
中身は2.2系だから、最新版でやりたいなら自作するしかないけど。

だけど、フォトショよりWindows系UI全般を意識してるんじゃないかなぁ。
GIMPのUIはダイレクトにLinuxのUIに還元されてるから
大嫌いなWinと差別化しつつ、良い所は取り入れるように作ってるんじゃなかろうか。
タブ機能を前面に押し出したりとかね。

フォトショ系UIの他ソフトとの違いは複窓か単窓か以外はあまり感じないなぁ…

>>28
写真屋と同じようにすることもできるな
GIMPの関連サイトで配布中。
まGUIの話だけど。
元mとがPC-UNIX(リナやユニックス）用
だからな、PC-UNIXはGIMP形式がデフォ。

PS入れたらGIMPが起動時のフォントのところで止まるようになっちゃった。
GIMPの表記をPSに合わせるようにしてます、テンプレのサイトから

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070601_pixelmator/

最近使い始めたんだけど、ツールのウィンドウが隠れてしまいまう。
前面に表示するのってどうやればいい？

>>33
窓グリッド
ttp://www.geocities.jp/gimproject/tips/madogrid.html

>>34　ありがとう

>>28
むかしのPhotoshop知らない？
むしろGimpのように、デスクトップに何もかもムキダシUIだった。
漏れはGimpのUIにすごい開放感感じてだ〜いすき！
>>30が言うように、Linuxが本舞台だから。
ファイルオープンとか保存の時に、Windows流儀とのちがいに戸惑うだろうけど、
Linux的流儀をそのまま持ち込んでる。


>>31
VistaへのGimpインストール時と起動時にユーザーが経験していると思える、
フォント部分でのストップモ〜ション♪
でも漏れはぐうぜん解決しますた。
インストール時のフォルダをデフォの2.0でなく、2.2と書き換え、GTK+も最新の2.10.11でなく、
2.10.6-1ぐらいで（それより以下でも良いかも）、インストールのときは例によってフォント部分で、
便秘症状になるけど、我慢して待ってインストール終えて起動したら、フォント部分でとまらずスムーズです。
漏れはPS使わないけど。

それにしても、Vistaでの選択メニューブランクのバグ何とかしてくれ。

>>36
GTK
は2.8.ｘ辺りが俺に環境ではGoodだな｡
雑誌の付録のやつで2.4.xだとエラーばかりだった

FileOpenというプラグインを使えば、Windows的ファイルオープン、セーブで使える。
Gimpというのは、プラグイン、Script-fu（LinuxにはPython-fuもある）で機能を拡張してこそ、
よりパワーを発揮するんです。

>>38
Python-fu
のWIN版はないの?

>39
PythonはLinuxの世界では一般的だが、Windowsの世界ではそうじゃないからサポートされないでしょ。

Python､インスコすればいいのかなあ

私のことは、
「画像処理の質問と見るや見境い無く『GIMP』を薦める人」
と覚えてもらえれば光栄です。
※GIMP : 『Photoshop』に似たフリーの画像処理ソフト。世の中でPhotoshopの次に高性能(と私は信じる)。

ここを見る酔狂なあなた、これも何かの縁と思ってあなたのPCにもGIMPをインストールしましょう。
入手先は以下のお好きなほうから、
http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html　(本家)
http://www.geocities.jp/gimproject2/download/gimp-download.html　(日本語サイト)
「GTK+」と「TheGIMP」を両方ダウンロードして、GTK+→GIMPの順にインストールして下さい。
ちなみに設定で日本語表示可能です。

最近気づいたんですが『Pixia』って16bitモード有ったんですね。GIMPの2番目に大きな欠点もこれで補えます。
http://homepage2.nifty.com/~maru_tacmi/
あとは最大の欠点「CMYKカラー」を…。

>>あとは最大の欠点「CMYKカラー」を…

最新晩の2,3､x､ｘで解決済み



らしい

Pixia、PictBear辺りは初心者にも使いやすいな。GIMPに慣れると物足りない感じがするけど
初心者の質問ならGIMPを薦めると苦労させそうだな

昔GIMP薦めたことがあったな｡答えてねっとで初心者に

xp-pen8060ｂを使ってるんだが、最新の
gimpwin 2.2.15
gtk+ 2.10.11
だとブラシツールが遅延する。

gimp 2.2.9
gtk+ 2.8.6
に戻したらマシになった。

俺も他人に勧めた事はあるけど自分で使ってるのはPhotoshop
似てるとか比べられるけどPhotoshopになれてると
違う部分のほうが気になってＧＩＭＰじゃ無理だ
ラクガキは描けるけどデザイン用途で使えない

linuxを勧めるサイトでやたらPhotoshopの代わりになるような
ふれ込みしてるとこがあるが代わりには絶対ならねえ
お遊び程度なら文句ないけど本職でGIMP使ってるヤツなんかいないし
業者間引継ぎ、描画機器、印刷関係、出力まわりとそれらとの連携が弱くてお話にならない
言い換えれば他のものがPhotoshop前提で作られてるから仕方ないのだが。

窓だとAZPAINTERとかに逃げるな
GIMPは最大限回避しようとする

まあ写真屋並を目指して作られたものだからね

>>46
お約束だが最新版よりひとつ二つ前がいいなア｡昔のCPU搭載機種の場合は｡

>>47
3DCGで、テクスチャ制作、ポストイメージ処理なら大満足で、10万もするシロモノ不要です。
Web以外の2DCG中心のユーザーには、そういう感じ抱かせるんでしょ。
Linuxにフォトショップありませんからね。
しかし腕のある人なら、堂々Gimpでもこなしてる人いるはずです。

>Photoshopになれてると
長年の習慣から抜けられないという感覚は理解できます。

習慣というより使い勝手が悪い。機能で言えばPhotoshopユーザーの9割くらいは
Gimpでも機能的には十分だとは思うがね。

もうちょっと詳しく書いてもらえるとGIMPの開発に役立つかも知れんのだがね

>>52
そうか？俺はフォトショよりGIMPが使いやすいけど
確かに1のころはアレだったけど2.0以降は使いやすくなった、GIMPに慣れたせいでPixiaやPictBearすら使いにくいから
ホトショが使いづらいのは当たり前かもしれないけど

PhotoshopはCS以降バージョンアップのたびに('A`)ｳﾎﾞｧって感じなんだが
GIMPはバージョンアップのたびに（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶできるのがいい。
最近は開発者も空気読んでる。縮小表示に補間付けたり。

このままGIMP3まで順調に行けばそこそこシェアとれる仕上りになる気がする。

Pixiaなんだが８ｂｆも扱えるようになったお

Pixiaのバージョンアップは基本操作の仕様を変えたりするから怖い、まあ結構成長してるけど、もう少しだな

>>55
というか、もう相当数のシェアとってますよ。
Linux、UNIXには、これしかない。
Win、Macの世界でもタダで使えることで一度は試してるはずです。

GTKを二つ前のバージョンに変えたいんだけどどこにあんの？

>>59
このへんかな

ftp://ftp.gtk.org/pub/gtk/v2.8/win32/

>>55
未だに7.0使ってるわ・・・CS触って('A`)ｳﾍｱになったわ確かに。
TGAで透明度情報保存できねーとかｱﾘｴﾅｽ。

GIMPに一番足りないのは、その気にさせるUIというか、なんつーか・・・
美味く言えないけど、PSは立ち上がると、気持ちが創作モードに切り替わるんだよねぇ。
それは描画スペースの表示方法も含めた総合的な物なんだろうけど。
PSは物を作る道具という感じが強くする。
5.0LEから使ってるけど、5.0で既にその雰囲気があった。

他にもPainterもそういう雰囲気はある。

けど、なんかGIMPは薄いんだよねぇ。
linux文化発祥のソフトが持ってる独善的な部分というか・・・
そういう部分も感じちゃう。

こっちの創作意欲より、GIMPのもつ道具の存在感を余計に感じてしまうのよん。
PSは道具という感じを強くさせるけど、その感じが創作の邪魔にならない。
PSで物を作ると、俺が作った感があるんだけど、GIMPで作ってると、GIMPで作ってます感が強くしてしまう。
何が原因なのかは特定できないけど、何となくUIが洗練されてないという部分が強い気がする。
機能は十分なんだから、これからはもっとUIの洗練に力を注いで欲しい。

あと、Windows版出すなら、最低限デフォルトでWindowsのお約束に沿った作動をしてほしいなと。
元々○○で作られたソフトだから・・・なんてのはユーザーに関係ないわけで。

単に学校かなんかでPhotoshopではこうやるんだよって教わったから
GIMPではどうするか自分の頭で考える前にソフトに不満ぶつけんでしょ

フォトショはあちこちにあるからな、スキャナのおまけだったり
で、窓ユーザーの絶対数が多いから解説本もいっぱい。窓だがいちいち買いたくなかったからGIMP使ってたら
フォトショ使うときやりづらかったぜ、でもどちらか使えたら言うほど使えないわけじゃないんだよな
その微妙な使いにくさが不満になってるんだろ、まったく使えなかったら「ああ慣れてないからか」と思うだろうけど
微妙に使えるから「クソ、ここがこうだったら俺はもっとやれるんだよ」みたいなｗ
でも学校のフォトショのレイヤーの教え方がテキトーすぎて当分ペイント→Pixiaだったな、今思えばPictBearの方が初心者にも多機能でいいんだけど

>>58
GIMP以外にも結構あると思うが・・・

>>62
大いに反論したいね。
まさにこれこそPhotoshopに対する長年の慣れから生まれてくる感覚でしょ。
ぼくは逆に、Gimpのもつデスクトップ上に配置されるUIにものすごい開放感感じて、ほんとに好き。
Photoshopも昔はそうだったんだから。
逆に今はありきたりのUIになってしまって、いかにもPhotoshop空間ですという閉塞感感じてしまう。

>linux文化発祥のソフトが持ってる独善的な部分というか・・・
いやあ、これはもう、それこそあなたの主観でしょ。
何が独善的なのか、さっぱり理解に苦しむ。
パーソナルクライアントから発したWin、Macと、UNIX起源のLinuxとでは、まず根本の部分で異なる部分があるんだから。

>あと、Windows版出すなら、最低限デフォルトでWindowsのお約束に沿った作動をしてほしいなと。
Gimpはほぼ全てのOS向けである以上、OSの異なるバージョンで操作環境が変わってしまっては、
かえって、Gimpユーザーに不信感をもたれるでしょ。

Photoshopだって元々Macから出発して、そのためにWindowsでもしばらくは、デスクトップ上にツールむき出しのUIだったんだから。
それが、Windows優先に変わって現在のUIになった。

得てしてMac起源とか、Amiga起源とか、SGI起源とかのグラフィックソフトの初期のWin版は、
そっくりそのまま元のUIのままよ。

いずれにせよ、どうしても人の慣れ、より長く親しんでいれば、誰でもそれが良いと思うということに行き着くんだろうね。

>>66
そんな屁理屈はイラネ
好きか嫌いか､客観的か主観的かを論じるのに枝葉はいらん

>>66
UIは「慣れ」とかいう問題じゃなくて科学じゃないのか？
ヒューマンインターフェイスとも言し、専門に研究してる学者もいる。

Pixia＝ピクシア使ってる奴 5枚目
PhotShopプラグインつかってPixiaで加工してみた｡
スレ違いスマン
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1163677295/544

544 名前：名無しさん＠腹八分目[] 投稿日：2007/06/18(月) 10:24:10 ID:mB7gWCQY
Pixia計画から８ｂｆ使えるようにするモジュール落としてきてIrfaｎviewのPluginからフィルタ
コピーしてみた｡一応使えたけど不安定な物多数
一応Irfanviewの８ｂｆフィルタDLLとあと３DフィルタつかうときにMSVSRT１０DLL必要なんでDLLFILE．COM
からとしてきて起動させたらこれはばっちりできた｡
安定しているほかのものはメモリのバッファーオーバーフローで強制終了したり保存時に
強制終了したりするが一度*.Pxaで保存して変換すると落ち難いようだ｡
ちなみにPixiaは4.0ｋ｡
最初からIrfanviewでやってもいいんだが､それでは実験にならないんで｡
↓
ttp://kaorukusano.hp.infoseek.co.jp/Test_Befor1.jpg
にフィルタ使ったものをうｐしておいたんでみてちょ

>68
いや、やっぱり慣れでしょ
科学的というなら、OS含めすべてのUIはもっと改善されてるはず

2.3矩形選択が変わってる
おけw

そして全部CUIになる
いちいちマウス使って面倒なことしたりしなくても
コマンド打ち込むだけで何でもできるCUIが最強

もともと写真屋使いだけどGIMPは連携が弱いのが難点。
あとはPhotoshopを追従している点。
最近人気の描画補正を強化しているSAIのように
何か売りがあればユーザーが増えると思いますね。

>>66
デスクトップが見えるのを開放感があると見るか、余計な誘惑が多いと見るかで分かれると思うけどね。
散らかった自室では絶対勉強できないタイプの俺は、GIMPの裏に常に何か見えるのは気が散るなぁ…

>>70
結果に即つながるかどうかは甚だ疑問だが、UIの合理性について考える意義はあるし
UI同士で単純な「慣れ」では済まされない優劣の違いがあるのも確かだね。

GIMPやLinuxの開発グループがUIについて真剣に取り組んでいるとも、言い難いと思うねぇ。
UIについての要望を出すと、開発の苦労やソフトの本質を理解しない厨扱いされる空気がある。
>>62が言ってる「独善的」（？）とちょっと違うかもしれないけど、俺もあんまり好きじゃないね。

まぁ何だかんだでGIMP好きだし楽しく使ってるんだけども。

>>73
せめてInkscapeと歩みを合わせてくれればねぇ…

UIはあまり普通の製作者が気に出来るほど学問として完成してないだけでしょ。
OSにもアプリケーションにも宗教的争いが多いし。
正しいユーザービリティてWebページには指針が一応あるが全然浸透して無いみたいに。

パソコンのテンキーと電話のボタン配置とかキーボード配列
タッチパネルの券売機やATM
自動車の給油口位置やメーターパネル位置
やはり最初に触れたのが普通だと思うまで慣れたら、その人にはそれが優位なんじゃないかね。

統計的な部分でUIによる操作の向上って言うのは科学的根拠はあるんだけど
人間の馴れや個人差の大きさが遥かにそれを上回ってるのは現状だそうだよ。

キーボードなんかも今一般に使われてるものと、親指シフト式、指の配列に並んだ
人間工学キーボードを比べた場合打つ速度に大した差は無くて、個人差の方が大きい
キーボードを打つ速度なんかは限界まで熟達した人間は文章を頭の中で把握する
速度よりも打つ速度が速くなるところまで行っているので関係ないんだそうで。

人間の馴れと熟達に機械やシステムは完全には着いていけないそうで。

７年前かな。
タブ買う以前2年くらいはGIMPで遊んでたんすよ。雑誌付録の物で。
でしばらくして、イラスト遊びを本格的にしようってなったとき、タブレット買って、そこに無料で付いてたのがPhotoshop 5.0LEとPainter Classic。
それ以降こっちの２種がメインになった。
GIMPから移行しても、すぐにこの2種の方が気持ちよく使えるから慣れとは違うと思うよ。
当時はPaintshopPROも使ってたけど、こっちでも違和感は感じなかった。
当時のGIMPがまだ完成品にほど遠かったというのも有るかもしれないけど、そんな部分はPainterも一緒だしｗ
文句言ってても、やっぱ無料ソフトでGIMPみたいなソフトは絶対重要だと思うわけで、だからこそUIの洗練に力を入れて欲しいなと。
ま、ﾊｲﾍﾟに比べりゃ全然洗練されてるんだけどｗ

定義ファイルと画像ファイルなんかでUIを簡単にカスタマイズできたら自分で作るんだけど、プログラムコード弄る知恵はない

.>>あと、Windows版出すなら、最低限デフォルトでWindowsのお約束に沿った作動をしてほしいなと。
>Gimpはほぼ全てのOS向けである以上、OSの異なるバージョンで操作環境が変わってしまっては、
>かえって、Gimpユーザーに不信感をもたれるでしょ。
OSまたいで使う人ってのもかなり少数派な気がします。
それに、それならば、PSのように、もっとも市場の大きいWindowsのお約束に統一したほうが良いよ
という考え方も出てくる。

折角ここまで完成してるんだから、Photoshop持ってない人用ソフトで終わっちゃ勿体ない。

あ。あと、プラグインがexe実行ファイル形式ってのが・・・
kerioみたいな実行ファイル監視ソフト使ってると、プラグインに実行許可与えないとならないんだよね。
ま、こっちは自分の勝手な都合でしかないんだけど。

昨日の夢でタブレットにgimpをバンドルせよとのお告げが出ました

7年前じゃあ、そりゃウィルバー君はヨチヨチ歩きだもんw
あのときのウィルバーで語っちゃだめよ。
やっぱり2才児になってからまともに評価できるシロモノになったんだし。
OSまたいで使うというより、ある1つのソフトウェアがOSごとに操作環境に違いがあっては、
それをひとつのソフトウェア名称で呼べるかね？

もっと市場の大きいといっても、それはもうフリーソフトの世界観との根本的な価値観の違いになるからね。
ソフトウェアで儲けようということよりも、誰でも自由に一切の制限を受けず使えるソフトウェアの世界観に立ってるわけだから。
ソフトウェア持ってない人用どころか、Linux、UNIXでは標準だし、Win、Macで10万するソフトを購入するより、
無料で使えるGIMPには相当数ユーザーいるよ。

>>81
python-fuってWinで使えたっけ？
Win移植は「コンパイルして使えればいい」って感じでモロ手抜きだと思うんだけど。

まぁでもスレで話してるとWindowsのユーザのほうが多いわけで、
そもそもWinでGIMP使ってるユーザがいなければ会話にも花が咲かないわけで。
広範なコミュニティを作る意味ではしっかり機能してるよね。マルチプラットフォーム

そもそもウインドウが独立して配置されるUIはもう時代遅れだろ。
理由は複数のソフトを立ち上げて作業するのが一般的になったから。

ブラウザ立ち上げてネットで資料を検索しながらワープロソフトで原稿を書く
なんてことは誰でも日常的にやってると思うけど、
もし、ブラウザもワープロもGIMPのようなUIだったら効率悪すぎｗ

7年前から継続的に使い続けてるよ。
5年前から主戦武器じゃなくなって、GIMPをたまに使うためにGIMPを使うっていう訳の分かんない状態だけどｗ

最初に使ったのはwinのinstallerだけで作動環境OKの物だった。

>ソフトウェア持ってない人用どころか、Linux、UNIXでは標準だし
ここも含めて、Photoshop無い人用ってのが強いイメージなのよ。
Photoshop持ってるのにGIMPを極めようって人は少ないと思うよ。
今の廉価版Photoshopもアマチュアユースなら十分な内容もってるみたいだし。
Paintshopなんて、廉価版が2000円程度で買えちゃう。
このままじゃどんどんlinux用ソフトの色合いが強くなっていってしまう感じも。
折角だからPhotoshop持ってても使って貰えるような物になってほしいじゃない

ＧＩＭＰのＵＩに関しては中の人からも糞だから直そう、って話無かったっけ。
オープンvsプロプラとか言ってるようじゃ永遠にPoorman's Photoshopって立場から変わらないよ。

Adobeがトチ狂ってPhotoshopをオープンソースにしたら、誰もGIMP使わなくなっちゃう。

犬厨の駄目な部分丸出しだよな

UI使いにくい→使いにくくない！　慣れだ！
なにこの作動→マルチプラットフォームだからしょうがない！
○○こうして欲しい→自分で弄れ！

こんなのばかりｗ

火狐と同じ。
これじゃ駄目だと気付かないのが犬厨だからどうしようもない。

こんなもの初心者に勧めちゃうなんて罪だからやめようね。

>コンパイルして使えればいい
その前にPython自体がWindowsで一般的じゃないから、Win版には付けてないだけでしょ。
コンパイルスキルは、Linuxで要求する部分あるわけだし。
Linuxメインなら、それぐらいの覚悟の元Linuxユーザーやってるわけでしょ。
>>83
オープンオフィスのようなビジネス系はそうじゃないよ。
Gimpのようなグラフィックは、ビジネスでは大して使わないでしょ。
ちゃんとOpenOfficeにドロー系付いてるし。

Windowsのドライブごとに管理していくやり方と、Linux、UNIXのディレクトリで管理していくやり方との、
基本の部分でのファイル管理の違いがあるから、そこがWindowsユーザーから見てUIどうのこうのになるんだろうね。
しかしもうこれは、拠って立つところの文化の違いがあるから、そこは考慮しなくちゃ。

>>86
おう、おう、またすごいのが湧いてきたねw
Windowsユーザーにも熱烈ユーザーいるの忘れないで。
この書き込みで逆にPSへのアンチ増やすし、なぜかFFへも八つ当たりして。
よほどオープンソース関連で腹に据えかねる叩きにでもあったの？

クロスプラットホームアプリがそれぞれのOS環境に
UIのLook and feel をあわせる必要がないということの根拠
を示すのはとても難しいと思う。
加えてFirefoxとかAudacityがそうであるように
それなりの要求と、その実現による成功例が存在する。

もちろんこれはGecko/XULやwxWidgetsなどの抽象化レイヤーを以って
初めて実現可能であることなので、GTK+を生で使ってるGIMPでは実現は難しい。
さらにこれらの抽象化レイヤーが環境によって下層で呼び出すのは
他成らぬGTK+であることからも、GTK+の開発の原動力たるGIMPの
GTK+への依存度を下げるということは開発力の低下を招く可能性から
政治的/社会的にあまり好ましい事態でもない。

GIMP = GNU Image Manipulation Program
GTK+ = GIMP ToolKit

ワークスペースの概念なしのWindowsでSDIはやばいね。
GIMP用のワークスペースがあれば見違えるほど使いやすいんだが。

>>86
犬厨云々の蔑称は腹に据えかねるが、Linux板で散々既出の議論なのは確かだね・・・

>>87
>コンパイルスキルは、Linuxで要求する部分あるわけだし。
いや、Winでのコンパイルのほうが難しくないか？

>Windowsのドライブごとに管理していくやり方と、Linux、UNIXのディレクトリで管理していくやり方との、
>基本の部分でのファイル管理の違いがあるから、そこがWindowsユーザーから見てUIどうのこうのになるんだろうね。
いくらなんでも関係ないと思う

似たようなソフトウェアだけが存在するより、黎明期のように、なんでもありの、
それぞれに個性を持ったソフトウェアがあっても良いじゃない。
選択肢は一杯あったほうがいい。
昨今ソフトウェアにいまひとつ魅力が感じられなくなっているのは、「個性」が無くなりつつある、それも否定できないだろう。

Winではコンパイルして使うということのモチベーションが湧かないと思う。
であればこそ、クライアントデスクトップの絶対的立場を築いたわけだし。
Linuxはやっぱり、それとは別の価値観から出発してるのよ、つまるところ。

ファイル管理云々は訂正しても良い。
だが、ファイルオープン・セーブの部分でそれを実感するでしょ。

>>90
Linuxユーザー全般を犬厨と呼ぶわけではない
上記3種のような馬鹿な言動で可能性を狭める奴らへの蔑称であって、一般的な感覚を持った人は気にする必要はなし

>>91
使いにくいUIが個性というなら、もう何も言う事はない
が、そんなものは見捨てられる運命

GIMP開発陣は、ユーザーからのフィードバックはバグ報告だけで満足なんだろうな

http://slashdot.jp/articles/05/04/01/0943222.shtml
＞オープンソース画像処理ソフトGIMPが話題に上がる度に必ずといっていいほど出てくるのが、
＞ユーザインタフェースが使いにくい
こんなこと書かれてるのに見直す気配がない。

>>93
どうぞ御勝手に。
そうやって、ひとつの型枠に何もかも嵌めようとして、ソフトウェアの可能性を狭めるやからが、
まさに、ソフトウェアの発展を妨げるんだよね。
現在のPSをはじめとするグラフィックスUIはMacPaintを参考にしたところがあると、上記のリンクサイトにもある。
つまり初期のグラフィックソフトの流儀から流れてきた感じだ。
ようするに、ここでも人間「最初に経験したもの」の印象は大きいんだよ。

>>93
Firefoxみたいにマーケティング部門があるわけでもないのに
誰も使いにくさをbugとして論理的に説明もせず
それがフィードバックされることの方が不自然。

明らかな原動力不足。

バグの意味を分かってない人がおるぞｗ

>>96 ハイハイサーセン

>>94
>現在のPSをはじめとするグラフィックスUIはMacPaintを参考にしたところがあると、上記のリンクサイトにもある。
正直、GIMPもその流れに身を置けば良いと思う。

>>98
で、PSも、既出ですが、GIMPとそっくりのUIから出発したんですが？

>>99
初期PSの真似から一向に進歩してないわけか

で、結局、今のUIが素晴らしく使いやすいので、変更の必要はないってのが犬厨の言い分なわけね
その部分の改良に期待してる奴はもう見限った方がよさそうだねｗ

ID:lB3oNLIX
論理破綻しとるぞ
手段と目的の順番が入れ替わるのはこの手の人の特徴だがｗ

うーん
つまらん煽り合いに巻き込まれるのは御免なので猿。

ID:FNv2wWNl、ID:lB3oNLIX
ふ〜ん、こういう人たちの居るおかげで、アンチ○hoto○hopも増えちゃうわけだ。
よく分かりました。

101の方は、ずいぶん論理破綻的言葉紡ぎで、哲学的仙人的境地ですか？

犬厨、今日も要望封殺に成功せり

>>103
ｱﾝﾁPhotoshopなんてどこぞの頭の変な人くらいですよ
ｱﾝﾁｱﾄﾞﾍﾞは大勢いますが

>>94
>グラフィックスUIはMacPaintを参考にしたところがあると

最初の仕様だからというだけで、
使いにくいものでも無条件に継承し続けるお人好しはいないだろ。
スタンダードになったのはそれなりの理由があるからとは考えられないのか？

>>99
GIMPは初期のPhotoshopの機能やUIをそっくりパクっって誕生したわけだが
その後、他者のUIの利点を学ぶことをしなくなった。これが矛盾なんだよ。
パクリからスタートしたのに、開発陣はいまさら何を気取っているのかとｗ

＞現在のPSをはじめとするグラフィックスUIはMacPaintを参考にした
>>98後
＞で、PSも、既出ですが、GIMPとそっくりのUIから出発したんですが？
何が言いたいんでしょこの人

しかし今まで過疎気味だったのにえらく､スレがのびているもんだわ｡
いつもコレくらいだといいんだがなあ｡

常識でｱﾝﾁｱﾄﾞﾍﾞには全商品含みこんで考えるから同じことでしょ。

だから、馴れと個人差が大きいと…特に個人差ね。
正直な話、時代遅れで決して洗練されたインターフェイスでないとは思うけど
逆に言えばPhotoshopって言うのは既存のグラフィックソフトで1番マーケッティングに沿って
プロがデザインを洗練させてきたソフトだからね、UIの影響を大きく受ける人には天と地ほど
差があるだろう。

画像を弄る、描くなどの作業として可能不可のを比べる場合PhotoshopやPaintShopProと
比較されるのはあまり間違っていないけどUIに関しては比較すべき対象じゃないだろうな。

初心者に薦めて混乱する事に関してはElementsではないPhotoshopも同様で機能自体が
多様すぎてどうして良いか先ず判らないみたいだ、UI以前にメニュやパレットなどの多さに圧倒
されてしまう人が多い、Elementsでさえ薦めても結局使えない人が結構多かったりするしな。

>>106
それこそ論理破綻的書き込みして恥ずかしくないのかな。

だれかGIMP-Developerのメーリングリストで
GIMPのUIについての見解を聞いてきてくれよ。
現状どう思ってるかと、
もしあれば今後どうなるのかについて。
あと、Photoshopと比べて（UIが）使いにくいと認識されているようだけど
それについてどのようなポリシーでUIを継承している/改善するのかについて。

俺が聞けって？
嫌だよ英語苦手だし面倒だし
え？それじゃ何も変わらないって？
いえいえ、意見を伝えようって提案しただけでもここで煽りあってるより建設的ですよ。

>>109
俺はそうじゃないよ
ｱﾄﾞﾍﾞの殿様商売は嫌いだが、Photoshopを嫌う理由は無い。

ｱﾄﾞﾍﾞの経常利益なんて知ったら、あの会社をどうにかしてやりたくもなる

>>111
なんで？まったく恥ずかしくないけど。

>>112
開発陣にポリシーがあるなら当の昔に主張してると思うがな。

足し算は出来るが、有効なリビルドが出来ない
バブル崩壊期の駄目経営者のようだ

>>112
地雷臭いから聞きたくねぇんだよな

GIMP Developer Resources - GIMP Developers Conference 2006
ttp://developer.gimp.org/gimpcon/2006/index.html

How can we motivate people to join the GIMP development?
>We should make sure that people feel welcome
when they read the GIMP mailing lists.
For example, we should avoid criticizing those
who mention GimpShop or commercial programs such as Photoshop.

GIMP Vision
>Good defaults would be chosen depending on our vision,
not by inventing new scenarios for each thing that we want to evaluate.
The user scenarios would be written down in advance.
These scenarios should not be changed afterwards
because it would lead to too much discussion.
The goal is to cut down all this discussion.
The product vision is to be used as a filter.
For example:
If someone comes with the request that the UI of GIMP
should be like Photoshop, we can simply state:
“We are not trying to be like Photoshop,
because we have a different product vision.”
Though, the feature requests should still be examined carefully.

>>112
翻訳サイトで翻訳して質問すればかえって歓迎されるかもね

オープンソースなのに何か閉鎖的なんだよね、Gimpって･･･

別にPhotoshopに似せろってんじゃないんだよ

明らかに他のソフト、Photoshop、ペイントショップ、ペインターなんかのような機能とデザインを考慮したUIに比べて、
GIMPの「はいはいボタンはここですよ」で終わってるUIは野暮ったいからどうにか汁って事であって、
UI改良してよ　が　Photoshopの後追いしろ　って方向へ自動翻訳が掛かっちゃう脳みそをどうにかして欲しいよﾏｯﾀｸ

我々は、人々がどのようにGIMP発展に加わることを動機付けることができるか。
>Weは、確かに人々が、彼らがGIMPにメーリングリストを読んだ時の歓迎を感じるとなるべきだ。
例えば、我々は、批評することをフォトショップのようなGimpShopまたは商業のプログラムを言うそれらを押さえるべきだ。
評価する我々が必要としているそれぞれの物事を新しいシナリオを発明することによってではなく、
GIMPビジョン>Goodの不履行は我々の視覚に依存しながら選ばれるだろう。
ユーザーのシナリオは前もって書き留められるだろう。
これらのシナリオがその後それがあまりにも多くの議論に通じるだろうから変えられるべきではない。
ゴールは、この議論全て切り落とすことになっている。
製品視覚は、フィルターのように使用されている。
例えば、イフ誰かが、GIMPのUIがフォトショップのようにあるべきであると要求と来る、
我々は、が「我々が異なった製品の視覚を持っているから、我々は、
フォトショップのようにあるように試みていない」を単純に述べることができる、
容貌要求は、静めるべきだは気をつけて検査される。
（YAMATO翻訳フリー版で和訳）

インターフェイスやショートカットの変更って市販でも賛否両論で難しい問題なんだよな。
Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｅｒも8か9あたりパスだけで階層を分けていたのに突然レイヤーが導入されて
そこで暫くアップグレードしない人が増えたしな。
Photoshopも6から7に変った時、ブラシ関連を中心にパレットの位置や機能自体が
大きく変更されて自分は7にしてから魅力的な機能と洗練された具合が判りつつも
馴染めなくて6に戻したしな。

突然GIMPがPhotoshop準拠のインターフェイスになったら古くから使い慣れた人から
少なからず苦情は来るだろうとは思う、でもElementsユーザーの数を考えると
ユーザー増やしたいなら行く行くはそうした方が良いかもね。
でも、Elementsって今はタブにバンドルされたり、そうでなくとも1万前後だし欲しければ
買っちゃうよな。

>>120
GIMP開発陣がUIの改良に興味がないことはもう証明されてるしね。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/14/news028.html

>>122
興味が無いって言うより、内部分裂してる上に、ユーザー欲しいものとと完全にズレちゃってるんだね、
この文章だとLinuxユーザーでさえPhotoshopライクなUIを求めてるわけね。
つまんない拘り捨ててPhotoshopのUI後追いしろって言うのは正解なのかもしれないな。

>>122
その記事を以って証明というのはいささか早計だと思うが。

>>124
「興味が無い事の証明」は早計かもしれないが、記事の内容否定はできない
注目すべき内容かと思うよ、逆にUIがPhotoshopライクに改良されたら
本当に使う人は大きく増えるのか？　そんな疑問もあるしなぁ。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/18/news037.html
こんなのもあるけど、フットワークが悪すぎて期待できない。

ついでに
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/18/news037.html
＞ポサダ氏は、FOSSのインストールが、思い描いていたような簡単で無駄のないものではなく、あまりに複雑過ぎた、と不満を漏らしている。
＞彼はGIMP for Windowsをその例に挙げた。GIMPのメインサイトから別のサイトへ行ってFAQに目を通し、
＞ダウンロード後にGIMP for WindowsとGTK+2を両方ともインストールしなければならなかったという。
＞また、インストールがすべて終わるころには、当初の目的をすっかり忘れてしまいそうだった、とひょうきんに語った。
＞この経験から彼が導いた結論は「オープンソースは開発者のためのものだ」というものだ。

＞「オープンソースは開発者のためのものだ」
全てではないけど、よく現実を表してる言い分。

ほめん。
上のリンク間違い
こっちっす
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0610/24/news013.html

だいたい
>しかし、Novellの最近の調査によれば、
>Linuxユーザーが自分たちのプラットフォームへの移植を求める
>上位3つのアプリケーションにはGIMPではなくPhotoshopが入っている。
って既にあるGIMPが入ってるわけないだろ?

Some people like the GIMP,
the open source community's answer to Adobe Photoshop,
but a recent survey by Novell showed that Photoshop is
one of the top three applications Linux users want ported to
their platform, which indicates the GIMP may not be meeting
the needs of Linux users.
Designers' efforts to improve
the GIMP have failed in the past.
Maybe now is the time for a more radical approach.

の和訳で、誤訳なんだろうけど

それに、値段ぬきで考えればGIMPがPhotoshopに勝るソフトなわけないんだから当然だろ。

>>126
言い訳以前にこれは仕方ないんじゃないの？
出版社から依頼があってWordの形式で文章を出す場合OOoで出力すると
互換性が保てないし、締め切りがあるしね。
クライアントも皆OOo使ってるなら良いけどそうじゃないし、相手にOOoは無料だから
インストールしてくれなんて言ったら仕事なくなっちゃうしな、CalcとExcelのワークシート
なんかだともっと目も当てられない化け方するしな。
自分だけで使ってる分にはOOoも悪くないんだけど、結局仕事にも使うとなると
MSOfficeと両方インストールして使い分けてなんてナンセンスに感じるだろう。

GIMPをPhotoshop準拠のUIにしてまでユーザーを増やす意味ってあるの?
Firefoxは企業からも支援受けてるし打倒IEで積極的にIEより優れてるて宣伝しまくってるけど。
GIMPの開発者らは今のUIに慣れすぎてるからわざわざ大幅に変更する必要がないと思ってるだけでしょ。
文句言う人はGIMPのプログラムソースを改良できるほどに知り尽くしてないユーザーであり
言い方は悪いが居なくても良いような人たちなんだから。

オープンソースなんだから自分で改良しなさいて言われても実際に出来る人なんて限られてるし
使うだけの人にとっては結局クローズドソースのプログラムと大して変わらないよ。

>>126
異論があることを承知で言わせてもらう。

>＞「オープンソースは開発者のためのものだ」
>全てではないけど、よく現実を表してる言い分。

当然。
そして、誰もが開発者になる権利を持っているのに
それを行使していない。

>>131
行使してないんじゃなく、そんなもんにリソース割きたくない。
ってのが実際かと。
オープンソースソフトは、開発力のない利用者など考慮する必要は無いって事よね。
ますます人には勧められないやね。

>>131
絵を描きたいのに、コードを書けと言われたらそりゃ失望するさ。

犬厨の犬厨たる所以が良く現れてる

>>132
正確には
オープンソースソフトは、開発力や資金力のない利用者など考慮する必要は無いって事よね。

>>133
そうして渋々コードを書く俺。

ん。
ってことは、これからは開発者以外このスレで喋るなの方向で？

使おうなのでそれはないべ。

だって、開発者の為のソフトらしいからさぁ。

＞>＞「オープンソースは開発者のためのものだ」
＞>全てではないけど、よく現実を表してる言い分。

＞当然。

GIMPを開発するためにGIMP使うのが本当の使用方法なんでしょ？

本当に開発者優先のものなら、CGを書く事が主眼の人が主役であるべきこの板では
語られるべきソフトじゃないんじゃないかな？ソフトウェア板で語るべき事では？

ここではプログラムやソースの事なんか判らない、ただCGが描きたくて使ってみた人を
主眼に語っていく方が正道な気がするなぁ。
スレタイが「GIMPを使おう」でしょう？>133じゃないが「なら開発に参加しろ」って言われても
普通に絵が描きたい人は逃げ出すだけでしょ。

>>139
ソフトウエア板でもない気がするよ。
マ板こそふさわしい。

ソースを弄って遊びたいだけなら仲間内で非公開でやってればいい。
公開したらそれを使おうとする人が発生するのは当然のこと。
使用者の意見に耳を傾ける気がないのなら最初から公開すべきではない。

>>140
マ板って何？

実際1番効果がありそうなのは、使ってCG描いてる人の作品のUPと
それをどうやって描いたか、どんな風にGIMPを使ってるかとか、
そんなこと語るのが1番良いんだろうけどね。

しかし、肯定派も否定派もなぜにココまで攻撃的で極端なんだろう？

ちょっと言いすぎた。わりぃ。

ただ、開発に有益といえない文句を言われても
開発者をいらつかせるだけだよ。

たとえば
MDI論争にしても
Insider's Computer Dictionary [MDI] − ＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/72/5787072.html

ここに書かれている利点を破れる的確な意見を
他のソフトと比較する事無しに
論理的に議論できない限りうけいれられるわけないよ

作るのは開発者で、
彼らの作ることに対するためらいを打ち消すだけの利点を明確にしめさないかぎり。

>>142
プログラマー板の通称
http://pc11.2ch.net/prog/

マ板よりプログラム板（ム板）かもしれないけど、
マ板の方がふさわしい。

>>116
あらま。
こういうのはどこも同じだね。

>>122
残念だけどこの記事とあわせてみると開発陣が閉鎖的って言われても仕方ない気がするね。
まあユーザの意見を何でもバンバン吸い取るっていう意味での開放的な組織ってのはなかなか無いだろうし、
オープンソースってことを考えると難しいところなんだろうけど。
中のこと知らないのでプロダクトビジョンに沿った改善があるのならPSに似る・似ないに関わらず
大いに期待したいところだが、
少なくとも「我々には(Photoshopではない)独自のプロダクトビジョンがある」、
「Photoshopと比べるな」と言われてしまえばユーザの評価特にUI面での
要望が吸い上げられることとか市場への追従の可能性が
とても低いような印象を持ってしまう。

只なんだからと言われればそれまでだけど、閉塞的な将来像が見えてくるってのはユーザにとって
喜ばしくないことの１つだね。
使ってるソフトを酷評されるのはあまり気持ちのいいものではないし、
この状況で嫌なら自分で直せってのは全く道理にかなったことだと思うし、
憤りのはけ口として厨認定して叩きたい気持ちも分かる。
でもこれはGIMP本体と開発側の問題/性質であって、
ここで厨認定してユーザ同士お互い煽りあうのは不毛すぎないか。

>>119の書き込みは物言いを別とすれば共感できる部分もある。
だけど初めに煽りありきで共感しにくい所があるのも分かって欲しい。
煽るだけならそれはいわゆる思考停止した犬厨となんら変わらないではないか。

お前らは議論の仕方が下手すぎるんだよバーカバーカ。

>>143
逆に、今のUIでなければいけない理由を聞きたい。
どういうのを目指しているのかを聞きたい。

>>143
なんでMDIを待っている声があることを理解できないのか。
むしろ、理解できているけど実装できないだけの話なのか。
ただたんに面倒くさいだけなのか。

そう思ってしまうよ。

普通の使用者の人の感覚が伝わらないのかと。

自分が思うに、GIMPヘビーユーザーのGIMP開発者が居ないんじゃないかと。
彼らは使うことより、開発することに主眼がある感じ。
良いGIMPを使いたいからGIMPを開発するのではなく、GIMPを開発したいからGIMPを使う。
まさにそんな感じ。

オープンソースソフトは開発者のためというのは真理だと思うよ。
かといってだったら公開しなきゃいいっていうのは極論じゃないかね。

だって絵師だって別に誰のために描いたものでもない、悪く言えばオナヌーな絵を
ネット上に公開したりイベントで売ったりするわけで。
それについて文句言われれば、じゃあ見んなって言うわけでしょう。結局はそれと同じことだよ。

結局のところGIMPの開発陣はGIMPを使いたいからではなく作りたいから作る。
プログラマってのは結局のところものを作りたい欲求を満たすだけに作るもの。
成果物に対しては使おうと使うまいと受け手の自由、だから好きに作らせろってのがオープンソースでないの？
幸いにして他のソフトの選択肢も（winは特に）あることだし、
利用する側の我々は、気に入らなきゃ使わない・使いたければ使うっていう自由を行使すれば良いだけじゃないかな。
本質的に、作り手側の自由と利用者側の自由って相反する物なんじゃないかね。

いい加減宗教論争はやめにして
この、開発陣が好き勝手に作ったソフトを自分色に染めていかに楽しく使うかを話したいもんだなーと思ったり。

ま、誰が言い出したのか、PhotoshopKillerなんて称号を付けなきゃよかったんだよね。
全ての軋轢の原因はそこにある気がする。

>>146
開発者が何もしなくても良い。めんどくさくない。
SDIの利点はそこに書いてある通り。

作るの大変なんだよ。給料でるわけじゃないし。
つくっても楽しくないしかっこよくないし。
Linuxでは今のままで問題ないし。
GTK+の挙動変えたら他のGTK+のソフト、
つまりQtを使っているソフト以外
ほとんど全部の挙動が変わっちゃうんだよ?
だいたいM$に魂売ってるソフトに挙動あわせるなんて屈辱じゃん
あげく訴えられるのが落ちだし。

ってかんじかな。

＞M$に魂売ってるソフトに挙動あわせるなんて屈辱じゃん
だったらWindows版なんて出さなきゃいいのにね。
MSに魂を売るとかよく言うけど、アップルに魂を売るって表現は無いのね。

>>150
「めんどくさい」がGIMP Visionな訳？
Inkscapeと同じようにするのはダメなの？

なめてはいけない
Appleは魂どころか人生の全てを持って行きます

>>151
もっともな意見だね。
ソースコード勝手にコンパイルして使ってくれればいいのに
バイナリ配布汁とか言い出してめんどくせぇけど
使ってくれるならとおもって
出したら出したで、インストーラクソじゃね？とか言い出すし
テラ不安定、マジごみソフト認定
とか言い出すし。
（それも古いバージョン勝手に使って。）
MDIじゃないとWindowsでつかいにくいとか言い出すし。

GIMP公式サイトが
「自分達の趣味で作ってます。ユーザーの意見は聞きません」
とはっきり告知してくれたら何の文句もないよｗ

それでも使う人、他のソフトに乗り換える人
ユーザー各自がそれそれ判断すればいいし。

おけ
じゃWindows版GIMPは御味噌なんで、文句言わずに黙って使ってろ！と。

>>152
以下の手順で頭の中で思考します。
(給料でるか -> NO)
今すぐやらないとまずいか　-> NO
目新しい技術か　-> NO
つくったらプログラマーとしてネ申になれるか -> NO
つくったらユーザーにとってネ申になれるか -> ?
工数はどれくらいか -> かなり多い
(他の開発メンバーは手伝ってくれそうか -> NO)

共同キャンパスで絵を描いていて誰でも基本ルール守れば参加して描きこめるのに
見て文句だけしか言わない人には余程の事じゃなきゃ納得して修正しないわな。
大まかに完成してるの油彩を水彩にするような事だったら誰もやらないだろ。

新手の絵描きがブランチして新しいキャンパスでも作れば水彩派はそっちいくだろうよ。
デッサン以外ほぼ最初からやり直しだけどな。

ＧＮＵの一般公衆利用許諾契約書に納得してＧＩＭＰ使ってるんだろ?
ユーザーは代価無しに利用できるかわりに『プログラム』に関するいかなる保証も存在しない。
意見を聞いてもそれを反映する保証は無い。

>>157
自分でコードを書けない人間にとってオープンソースは糞だから労力の代わりに金払ってプロプラを使え、と言ってるようにしか見えません＞＜

>>159
何を当たり前のこと言ってるの？

ユーザビリティを主張したければソースコード買い取ってスポンサーにでもなればいいよ。
どんなメーカーも消費者というスポンサーから金むしるために開発してるってことをお忘れ無く。

>>159
自分でやるわけでもなけりゃ、客でもなけりゃ、上司でも、支配者でもないのに
ひとに無理矢理やりたくもないことをやらせようとしているようにしか思えない。

つことは、使用者の要望も不要という事だね。
まさにプログラマがプログラムするためのソフト。

Windowsからの乗り換えを提案してるLinuxユーザーのページによくある、Photoshopの代わりにGIMPが有りますって看板もそろそろ下げた方がいいね。

それと、要望言っただけで「やらせようとしてる」っていう被害者意識を持つメンタリティーが不思議。
その要望を必死に否定する第三者も不思議。

技術者のオナニーの副産物のGIMPで遊んでるんだ
もうそれで良いんだ
こういうオナニーしろなんて、恥ずかしすぎて口にだせないだろ？
そういうこった

ヤケにスレが進んでるから実はＳＷでもあったのかと思ったのに中身のない話だったか

技術者魂あふれるlinuxユーザー以外はそろそろGIMPを諦めましょう

>>164
GIMPユーザーによる雑談スレだからな

GIMP最大のバグはユーザだ。
なんていわれないようにしませう。

>>162
「やらせようとしてる」と感じられたら終わりってこった。
ここにいる俺一人あんたの母国語であろう日本語で納得させられずに
なんであのすげープログラマーたちを(英語で)やるきにさせられる?

どうしてもこの機能が必要なんだ。
いまはこうなってるけど、それをこういう風に変えると
この機能に素早く直感的にアクセスできるようになって
とってもクールだろ?
これを実装してくれたら少ない金額かもしれんが寄付もしよう
ユーザーもたくさん増える。
そうしたらその中でまた新しい開発者がきてくれるかもしれないだろ?

開発者にたいして何ら強制力を持たないひとが、開発者を納得させるには
それ相応の努力が必要だってことがなんでわからんの？

CG板なのにCGに関係ないような部分ばかりが語られる
ソフトウェア、プログラム、プログラマーなど色んな板があるのにね

>>168
軽く要望言っただけで命令と取っちゃうマしか居ないようなｺﾐｭじゃ、ほんとに終わるよ。
それは使用者の言葉など不要といってるようなもの。
あなたの言い分が全て正解なら、さっきからいってるように、プログラマがプログラムして披露するためのソフト。

CG板の住人の戯言など気にせず好き勝手に開発しとけばよいと思うよ。
マ板あたりでくだ巻いて、ム板で技術論でも披露しながら。

ソフトウェア板のスレは初心者の件で不毛な闘争が起きた。
それで心機一転健全なCGコミュへの発展の願いも込めて
CGに特化したCG板にこのスレが立てられた。
どこに立てても多分荒れるときは荒れる。
この問題の根本を語ろうとするなら哲学板か宗教板か心理学板が妥当。

ユーザーがわいわいがやがや話して
文句も言やぁ賛辞もあるなか
わざわざ開発者っぽい誰かさんがご出張なさってきて
ここであーだこーだと

別に直接開発者に文句言ったわけでもねーのに
なにが気に障ったんだろな

我が努力の結晶GIMPが汚されたー！ってか？

kirimanと馬があいそうな奴だな

>>168
車の運転したことない奴にドライバビリティ説明するようなもんか。
困難であることは予想できるよｗ

>>170
使用者の言葉が不要だとは全く思っていない。
ただ、それがどれくらいの優先度でなされるべきことなのか
どれくらいの工数で行われるものなのか
それらを判断する事無しに着手されることはない。

いまはとにかくGEGLの導入に向けて全力で作業をしているわけで、
それを中断してまでPhotoshop like UI にすべきか?
(GEGLが導入されると
8bit/16bit整数、32bit浮動小数点、RGB、CIE Lab、YCbCr、ネイティブCMYK出力
などが可能になる。これはプログラマーにとって技術的にも非常に面白く映る。)

現状のSDIの方がLinux desktopでは非常に有効に働く。
それを変えてまでWindowsのためだけにMDIにするべきか？

それにPhotoshopなどの他のソフトに見習ってほしいといわれても
具体性がまったくない。そんな意見をどうやって実行する？

UIが悪いとかそんなことより、使い方が判らなくて質問に来た人がいても
こんなだから一向に一般的なCG製作者に使われないんじゃないかな？

>>176
>>それにPhotoshopなどの他のソフトに見習ってほしいといわれても
>>具体性がまったくない。そんな意見をどうやって実行する？

具体的にウィンドウがパレットごとにバラバラで非アクティブな物が例外なく下に
潜り込むようなインターフェイスを採用捨しているグラフィックソフトは最近は
フリーソフトでも全くなくなっている。
そのあたりの共通したグラフィックソフトに共通したUIの作りをGIMPに採用して
欲しいという意見が具体性が無くて理解できないなら、普通の人はGIMPの
使い方も開発の意図も理解できなくて当然じゃなかろか？

>>175
あなたは一般的なCG製作者じゃないんですね

>>172
> なにが気に障ったんだろな

根本は多分あなたがここに書き込もうと思った理由と同じだと思うよ。
「自分の意見と違う」

そして煽り交じりにその反論をする。
そしてその反論が永遠に繰り返され
決して交じり合うことが無い。
哲学的だろ。

>>174
いつまで経っても理解してくれないみたいだけど、
Photoshopの真似しろだとか、このスレでは少ないでしょ？
UIに改良の余地ありって意見がこのスレで多くみられるだけで。

>>119の内容をもう少し理解したほうがいいよ。

優先度とか、んなもんをここで言う意味とかないでしょ。
別に開発者のメーリングリストに投稿されたわけじゃないし、
仮にそうなら、メーリングリスト内で対処すればいい。

使用者がCG板で文句たれたり、かるく要望っぽいこと話してる所に、
開発者が来てその声を潰すような事になんの意味があるのかと。
まじでこんなスレの事きにしないで、勝手に開発続ければいいよ。

ﾏﾝｾｰ意見しか書いちゃだめなのかな？

>>176
ウィンドウは3つくらい収まるだろ

>>180
今時たった3つしかパレットのないグラフィックソフト使ってまともなCG描いてる人を知らない
それに最近は同時にいくつかのソフトを立ち上げてCG作業をするなんてザラだからなぁ

だいたいGIMPだけでも３つじゃ収まらないでしょ

>>181
じゃあその収まってないパレットを言ってみな

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/18/news037_2.html
後段のまとめ部分こそが、この記事でライターが言わんとしてることでしょ。
プロプライアタリに対しては我慢強く、オープンソースとなると、すぐに文句付け、使えないと即断する。
プロプライアタリなものに習熟するほどの熱意をオープンソースには向けない。
多くのテクニカルライターは、頭ごなしにオープンソースを劣っているものとするかの態度が、まだ見受けられる。

なんだ、このスレにタカってきた人たち、そのものの反映でしょ。
ハハハ、世の東西を問わず、「権威」に対して人って、おんなじ態度とるんだね。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/28/news044.html

でも何とかカンとか言っても、このスレもPart10を刻んで、これだけアンチの人も寄ってくること自体、
やっぱり存在感あるソフトなんだ。
まったく興味も関心もなかったら、これだけいきり立つカキコなんかしないよ。
とにかく、これだけの盛り上がりあれば、GIMPの将来は大丈夫だと安心した。

ウィンドウは画像のウィンドウと
それ以外のツールなどが表示されるウィンドウに
統合できる。つまり画像数＋１個のウィンドウだけにできる。
さらに、ツールのウィンドウを最前面につねに表示する設定項目も
2.3では既にあって、Windowsではしらんが
Linuxなどでは（ウィンドウマネージャーが対応していれば)
ちゃんと動作する。

たしかに、作業の優先順位云々はユーザーにとっては知ったことないことかも知れんが
なんとかわかってほしい。今は他の大きな変更まで手が回る余裕がない。

UIに改良の余地があることはさんざん書き込まれてるのを読んでいるから
分ってる。今更言われなくても。それはGIMPの中の人たちも同じだと思う。

ただ、たとえば>176でも書いてあるが、
>インターフェイスを採用捨しているグラフィックソフトは最近はフリーソフトでも全くなくなっている。
というようなことは議論するときに絶対発言してはいけない。
それはさっきからさんざん説明していることなのに。

それに、最近のグラフィックスソフトと言われても、Windowsでの話をされても
全然分らないわけで。

>>182
まず基本のTheGIMPって書いてあるメインウィンド、呼び出した画像のウィンドゥ、
ブラシ、レイヤ、取り消し、パス、チャンネルは出しっぱなしだよね。
Photoshopみたいにタブでパレットの切り替えとかで重ねられたり、メインウィンドウの
下には潜らないとかその程度の配慮があると同時に他のソフトと使っても邪魔に
ならないだろうと思うときはあるよ。

おまいら書き込むペース落としてくれたまえ
目通すのだるい

>>185
>メインウィンドウの下には潜らない
これは開発版では改善されてる

>>184
CG板でそう言うのは言ってはいけないとか言われてもそれこそ全く判らないわけで、
スレタイにLinux、UNIX系限定とか書いていないし、CGやっている人の何割がLinux
使ってるかまず考えて欲しい。
CG板って言うのはCGを描く人があくまでメインであると思うし、そこにプログラムの開発の
人を主人公に話をされても困っちゃう。

だからこの板では開発者のための会話なんかしてもねぇ、そう言う側面で語りたいなら
本当にプログラムかプログラマ板に行った方が良いんじゃないかと思うよ。

>>183
アンチの書き込みってどれ？

ここにいる人たちGIMPを何に使ってるんだろう？
なんとなく疑問に思えてきたよ。

>>174　ID:Chwr0rZb
実際プログラミングしてると思しき方、がんばってください。
GEGLが実装されるGIMPて楽しみですね。
そのときは、2DCGにまた新たなエポックメークとなるでしょう。
発展して止まないんですよ。

絵を描いてます

>>185
やっぱり何も知らないでウインドウがいっぱい開くって言ってたのか、パレットの結合もタブでまとめて切り替えも出来る

http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu00481.jpg

しかも窓の重なりも固定できる
http://www.geocities.jp/gimproject/tips/madogrid.html

結論　間違ってたのはID:QpVlyHUO　抽出するとGIMPが一般的なユーザーに使われないのは
質問者が来てもこのスレがまともじゃないからだ、とかグラフィックソフトに共通したUIの作りをGIMPがするのは普通のことだ
とか言ってるけどフォトショップもパレットをバラバラ表示できますから。本来質問者になるべき奴が知ったかするからこんなスレになるんだよ
気楽にGIMPとその周辺について雑談してたほうがマシ

>>192
Linuxの他のソフト事情はよく知らないけど0から全てGIMPのみって人は少ないと思うんだよね、
自分は結局最終的な画像の調整とか変形とか合成、フィルタがけ、フォーマット変更以外は
だんだん使わなくなってきてる。
昔はWindows100%でやってた玉五郎先生のGIMP講座とか見ながら色々チャレンジしたけどね、
最近は色々フリーソフトが増えてGIMP使う部分がどんどん減ってるよ。
>>193
スクショ見る限りやはり狭苦しいね、なんか他のソフトに比べて非常に無理してる感じは否めない。
この状態でタブで纏められるしＯＫって言う人がいるからUIに対して苦情が多いのかもしれないな。
窓を制御するためだけに他のソフトを使う時点でもうどうかと思うし。

>>195
狭苦しいのはそういうサイズにしてるからで・・・もういいや

使わなくなってきてるソフトのスレに来てわざわざ改善点をあげてくるとは。しかもいろいろチャレンジしたわりに機能はしらないんだな
他のフリーソフトってSAIとかPictBearとかPixiaとか？よく知らないけど、
他ので事足りるならそれはそれでいいことなのかも知れないけど>>195にはフォトショのフリー代用のGIMPのさらに取って代わるソフトを教えていただきたい
つーかなんか微妙なアンチGIMPっぽい奴はもうGIMPshopでも使ってろよ・・・

ID:FNv2wWNl
この口調は止めよう。
最低限節度は持ちたいな。

>>196
なら、使いやすそうな配置のスクリーンショット取れば良いのにって思うんだけど？
なんで逆に狭苦しいサイズにしてあるんだろうとか疑問ばかりが出てくるよ。

「使おう」ってスレタイやめるか「Linux限定」って付けた方が良いんじゃない？
今のWindowsで他のフリーソフトを見ているとこの状態「使おう」って言われても
さらに薦める人たちが相手が理解できないと食って掛かるし、もういいやだし。
>>197
最近はPeintnetがだんだん機能が充実して良くなってきてるね、フリーではGIMP
じゃなきゃ出来ないこともあるけれどそれも少なくなって来ているね、あとGIMPじゃ
もう既にPhotoshopの代わりにはならない、OOoといっしょで仕事で使うことを考えると
レイヤー関係とかすぐに引っかかる部分が出てくるよ。
このまま状態じゃいずれはWinでは使う人は、絵を描く人じゃなくソフトを弄るために
使う人だけになりそうな感じはする。

肯定しないとアンチとか騒ぎ出すのはどのフリーソフトの擁護派の人も同じだなぁ
特定のフリーソフトのユーザーは集まる場所って匿名性が強いところだと皆同じような
感じだな。

ふう なんかとチユ付いて行けなかった｡
でもこんだけ議論したのを見たのは初めてだぞ俺の場合

なんだこの伸びは…たまげたなぁ…
まぁGIMPでここまで熱くなれるって言うのは
それだけGIMPについてみんな考えるところがあるってことさ…

GEGLは2.6から導入運用が検討されてるんだっけ？
wktkするねぇ。浮動小数点とCMYKのネイティブサポートが完了したら
もうPSキラーと呼んでも問題ないと思うんだけどねえ

SDIに関してはあんまり不満ないなぁ
俺もGIMP用のワークスペース取ってるし、メモリもCPUも余ってる昨今のハイエンドPCだと
むしろ単一作業に拘泥するMDIの方が保守的な設計思想に思えるけどね
SDIだと裏でニコニコ動画流しつつ作業するとかできるしなw

確かに>>193はなんでわざわざそんなウィンドウ配置にしてるのか謎だな。
タブ機能ぐらい使えよ

UIに不満を持ってる奴がアンチGIMPというわけじゃない
不思議なのはGIMPのUIの不満を語ると
必死になって開発陣の援護をする奴が必ず現れることｗ

>>203
サーセン

>>203
そりゃ、開発者だって見てるんだよ。翻訳者だって見てる。
他人事じゃない。狭い日本のみんながコミュニティを求めて2chに来てる。
GIMPだってリナックスだってね。

リナックス板でも日本人開発者と名乗りでると日本人から文句言われて
やる気なくすから、外人の名前で参加してるって言う人もいるし。

不満を意見に昇華したいだけなんだけどね。

>>205
>外人の名前で参加
あの話はせつなかった

>>199
> 肯定しないとアンチとか騒ぎ出すのはどのフリーソフトの擁護派の人も同じだなぁ
> 特定のフリーソフトのユーザーは集まる場所って匿名性が強いところだと皆同じような
> 感じだな。

これは仕方ないよ。フリーに限らず製品版にだってそういうことはざらだし。
というかソフトに限らずあらゆる分野でそういう対立構造が生まれる。
わざわざ言われなくても、って事だと思うけど。
やっぱり使ってるものを否定されるのは気持ちのいいものじゃないしね。
欠点をアピールしても使ってるだけのユーザにとっては「だから？」ってことになるだろうし、
今回みたいな流れ以外で言うには相当気をつけないといけない。
そんな状況もどうかと思うけど、
安易に信者だとかアンチだとか極論言い出すと途端に
私怨の応酬になるからチラシの裏よりつまらなくなる。
難しいところだね。

>>203
いろんな意見が聞けていいじゃない。

>>208
しかし、使った上での不満も言えないのもどうなんだろう？
肯定だけされて気分良くなりたいならそういうコミュニティを作って会員制にでもすれば良いのに。

何よりCG板で一生懸命開発の都合とか語られてもなぁって思っちゃう。
3つ以上の窓を上げてみろとか、今後取って変りそうなフリーソフトはあるのかとか聞かれて
思うところを答えてもそれ自体の質問者はそのことに触れずスルーするし本当にGIMPの
ユーザー増やしたいんだろうかね？
そこまでして増やしたくないとか言うならCG板で「使おう」はないと思うけどな。

俺の場合はコレ↓
http://up4.upload-ch.net/src/up12581.jpg
http://up4.upload-ch.net/src/up12581.jpg｡html)
みんな3分割なの?
俺2分割

>>209
> しかし、使った上での不満も言えないのもどうなんだろう？
批判に対して過剰に反応するのは
2chでやってる以上どうしようもないだろうね。
こればっかりは帰属意識と自尊心のスパゲティの問題だから。匿名だとそういうのも表出しやすい。
批判したり優劣をつけること自体はソフト選びの基準にもなって
いいこともあると思うんだけどね。GIMPだと手間がかかるけど
他のソフトだと一発でできることとか知らないこともあるだろうし。
ただ、単なる不満をここで言われても困るというのもある。
ここでの意見が反映されるわけでもないし、何かが変わるわけでもない。
言う方も見てる方もそれは分かってると思う。
常連にとっては毎度毎度、って気もあるんだろう。
まあ今回の場合はいわれなき”批判の批判”もあった気がするけど。

> 肯定だけされて気分良くなりたいならそういうコミュニティを作って会員制にでもすれば良いのに。
気分良く批判できる機能追加・改善要望提起コミュニティも必要だね。
どっちも現実的じゃないと思うけど。

> 何よりCG板で一生懸命開発の都合とか語られてもなぁって思っちゃう。
> 3つ以上の窓を上げてみろとか、今後取って変りそうなフリーソフトはあるのかとか聞かれて
> 思うところを答えてもそれ自体の質問者はそのことに触れずスルーするし本当にGIMPの
> ユーザー増やしたいんだろうかね？
これは知らん。
2chは事実上の日本で最大のGIMPコミュニティになってるわけだし、
いろんな人が来てるんじゃないか。それぞれ思うところもあるだろうし。
ただ批判する側が非難される傾向にあるのは確かだね。

不満を語ることは悪いことではないと思うよ。
使いにくい部分はユーザーの使いこなしの工夫で克服していくしかないわけで
そのヒントやアイディアを持ってる人がいるかもしれないし。

>>209
＞本当にGIMPのユーザー増やしたいんだろうかね？
GIMPスレは厨質問から突っ込んだプログラムの話までいろいろな話題が飛び交ってるけど
無視されることは少ないよ。結構フレンドリーな空間だと思うけど。

>>211
＞気分良く批判できる機能追加・改善要望提起コミュニティも必要だね。

GIMP批判としては定番だけど、要するにこれだよね。
http://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=06/03/14/0045200
＞もっと面白い取り組みとして、OpenUsabilityのWebサイトにはインターフェイス再設計のプロジェクトが存在した。
＞議論の場には、世界中の設計者から途方もない数の意見が寄せられた。（中略）
＞設計者がGIMPの抜本的な見直しを求めたのに対し、開発者はインターフェイスのわずかな変更にしか関心を示さなかったのだ。
＞その結果、非常に独創的なアイデアが、真剣に検討されることもなく捨てられてしまった。
＞設計者と開発者を隔てるこうした深い溝のためにこのプロジェクトは失敗し、設計者たちのコミュニティからも見放された。
＞GIMPの再設計イニシアチブが期待はずれの結果に終わったことで、
＞GIMPプロジェクトは、ユーザのニーズをほとんど聞くことなく、閉ざされた独自の道を歩み続けることになった。

まぁ外人の書いた記事なんて俺は話半分にしか読まないんだが。
息を吐くように誇張する、というか、連中、はなから陶酔するために記事書いてるような感じ。

2.6…が出る頃にはweb版ﾌｫﾄｼｮも相当高機能化されてそうな
楽しみではあるけれどなんつか、Vistaの次のOS出てんじゃね？ﾐﾀｲﾅ

>>201
>むしろ単一作業に拘泥するMDIの方が保守的な設計思想に思えるけどね
俺もそう思う。

今の流れにROMするしかない俺｡

俺は今のGUIに慣れてしまったから変えないで欲しいけどね。
右クリックすれば全て事足りるしディユアルモニタにしてダイアログ全部出しとけば問題ない


＞＞２１６
そういう時は捨てコテハンで荒らすと流れが変わるYO!

デュアルはlinuxだとタブレットの設定が面倒なんだよなぁ…
WIｎやMacみたいにタブを二つ挿してそれぞれに領域を振るのを以前試したが、失敗した。

よく使う機能（Undo/Redoなど）の専用アイコンを入れられるタブとか欲しいわ。
それに、SDIなのはどうでもいいんだが、最小化などのウィンドウ管理を一括に管理できるタブが欲しい。
これらの実装がそんなに難しいのかな？

>>217
まあ荒らす気は無いけど｡

UIの話してたのかぁ･･･
この前、検証用に英語版のPhotoshop CS3を入れたデモ機を触らせてもらったけど、
コレはもう、GUIに関しては3世代位先行っちゃって、GIMPから見たら、遙か遠くに見える背中が、
実は一周先行く背中だった･･･
って位のショックな出来でした。
CS使ってる自分から見ても、CS3のGUIの快適性は驚きだった。

CS3以降、グラフィックソフトのGUIに新たな流れが生まれそうな予感も。
5.5以来の新たなデファクトスタンダードになる可能性も感じたですよ。

GIMPはGEGLに期待したいけど、1999から存在するプロジェクトで、中休みしてデモ登場が2006年10月で
今に至ってα版のスクショもお目にかかれないとなると、いつまで掛かるのか・・・

形になった物のほんの欠片でも見えてくれば期待も持てるんだけど。
開発者MLでは、かなり開発話は進んでるのかな？
スケジュールが発表されてるとか？
記事読んでみるとGUI以上に中身も相当変わるっぽいから、完成すればPSとは別の道で地位を確保できそうな感が・・・
とか、過度な期待もっちゃ駄目かなｗ

>>218
>よく使う機能（Undo/Redoなど）の専用アイコンを入れられるタブとか欲しいわ。
Toolboxに追加できるようにするのはわりと早く出来そうな気がするけど。
なんでもかんでもそこに入れるなという批判はでるだろうね。

>最小化などのウィンドウ管理を一括に管理できるタブが欲しい
難しいかどうかはGTK+が提供する機能と相談しないと。
プラットホームに依存する実装ならたやすいと思うんだけどねぇ。
2.3では画像ダイアログってのがあってそこから画像の切り替えは出来るみたいだけど
それ以前のバージョンではあるのかないのか分らないなぁ。
このダイアログには画像の削除って項目があるんだけど、動作しないみたいだし。

>>220
GEGLに関してはそのくらいの期待のしかたで正しいと思うっす。
まず、GEGLを取り込むのに”かなり”かかるだろうし、
GEGLとそれを取り込んだGIMPが
実用に耐えうる程安定するにも”相当”かかるだろうからねぇ。

>>221
＞プラットホームに依存する実装ならたやすいと思うんだけどねぇ。
なるほどプラットフォームに依存しちゃいけないのか…

>>222
あ、プラットフォームだった…orz
platformだもんえ。

そして安価をミスった
何これなきてぇ

すれよごしすまそ

開発者やユーザーは、べつだんPSを意識なんかしていないというのが、実体でしょ。
PSのように実績ブランドを持ったものと、対等という意識はまずないだろ。
無料でそれ相応できるから使ってるわけで。
フリーソフトのPSとか、PS代替品とか言うから、変に噛み付かれるのよ。
その言葉に異常に反応する人たちがいて。
>>217のように、>俺は今のGUIに慣れてしまったから変えないで欲しいけどね。
俺も基本的にそう。
GEGLが実装されて大きく変更されるまではね。

>>226
そういうことなんだろう。

GIMPはその始まりこそPhotoshopありきだったが
いまは多くの場面でGIMPありきで解釈されている。
これは開発者にとってそうであるだけでなく
多くの古参のGIMPユーザーにとってもいえることだろう。

そこにPhotoshopではこうだとか、べつにPhotoshopに限定しなくても
あのソフトではこうだからGIMPもこうするべきだといわれても
実感が伴わないから受け入れられない。

実感が伴わないというのが
どういうことなのか、なぜなのか
もう少し説明しなくてはならないのだろう。

なぜ、他のソフトとの比較によるGIMPへの変更要求が
開発者にとって実感が伴わないのか。

そのひとつには開発者の多くがLinux上で
開発を行っているという理由がある。
それはGIMPを開発するための全てのツールが
Linux/UNIXに基づいたものであることがもっとも大きい理由だろう。
また、GIMPのメインターゲットは他ならぬLinuxである。
これはGIMPの出自が「UNIXでPhotoshopのような本格的な
画像編集ツールを使いたい」という要求であったことを
引き継いでいるととらえることが出来る。
このようなツールが主にLinux上で開発されることは
ごく自然なことではないだろうか。

そんな開発側の都合など、ここで披露されたって意味無いって散々言われてるのに・・・・
なんで分かんないんだろう

開発者は閉塞して引きこもる為の工作でもしたいんでしょうか・・・・

プログラマー板かプログラム板に行ってやってください

いっその事Linux専用スレでも建てて引きこもってくれたほうがありがたい！
一利用者として、開発者の都合を説教されたって不愉快以外の何者でもないよ

Linuxユーザーってこんな人ばっかりなの？

>>229
そういうふうに思われたのなら
おれはまた失敗したんだろうな。

おれは、一般ユーザーの意見を聞きたいんだよ
理解したいんだよ。
けど、分んないじゃん。
使ったことのないソフトの話をされたって
使ったことのないソフトと比較されたって

LinuxにはPhotoshopなんてないんだし、
滅多に使わないWindowsにすでにサポート切れのMeに
使わないかもしれないその有料かもしれない
場合によってかなり高額なソフトをいれて
使ってみて理解しろって
横暴なんじゃないの?

だから分派とかが出来るんじゃないかな。
この手合いは今後のVerUpでUIや仕様の大幅見直しがあったら、例えそれが他ソフトのパクリであっても手放しで賞賛するさ。

だからGIMPを作るひとにも分るように
比較論無しで>218のような提案なら
こっちだって分るのに
やれ二言目には
○○のソフトではこうなんだからGIMPもそうあるべき
なんでしないんだ！
っていってまかり通るとおもってるやつの神経を疑うよ

>>233
えぇ
まったくですね
Linux開発環境のソフトなんだから、GIMPもこうあるべきなんていうのを ここ で持ち出す神経も疑っていただきたいものです

>>234
そうは書いてない。
Linuxで主に開発されているソフトなんだから
Linuxしか使っていないひとでも分るように
書かなければ要望じゃなくて、単なる愚痴で
そんなこといっても意味ないんだから
もうちょっとわかりやすく書いてくれないか?
と書こうとしていた。その途中だった。

そうすれば、もっとみんなが使い易いソフトに
早く近づくのに

>>234
よく読んだほうがい
これは問題を明確にしているだけで続くべき話しとしては、
ならばどうするかといことだよ。
別にこうあるべきとはうけとれない。
若干開発よりで意味をくみとりにくいところはあるけど。

>>231
私はSDIとかMDIとかに不満を持っているわけではないですが
他の多くのグラフィックソフトがGIMPの持っているUIとは違う形式なのはわかります

Meで利用できる有名どころのフリーグラフィックソフトの多くも、MDIでしょうし
Linux発祥のInkscapeだってそうだと思います

なぜ多くのソフトがその方式を取り入れ、またMDI？方式を取り入れた事への不満がさほど出ていないのか
なぜGIMPのUIへの不満が多いのか。
自分で実感しようという気持ちもないのでしょうか？

この板に来て不満言う人へ開発の理論を振り回して説教する以前に、自分で試せる部分があるのではないでしょうか？

Inkscapeはまだまだ未完成なのでしょうが、優れたソフトだとおもいます
私もたまに遊びで使いますがUIの設計への不満はさほど感じません
Illustratorの代わりに使えるベクトルグラフィックソフトという位置付けもありますが、Illustratorの後追いをしろとも思いませんし
ユーザーの声を見ていても、そういう意見は少ないです
GIMPユーザーにしても、目指すべきひな形がPhotoshopで有るべきとかいう事に固執してはないとおもいますよ

一端、GIMPとPhotoshopという近視眼的対立軸から離れて、他のソフトも利用してみたらどうでしょう？
LinuxにもGIMPしかフリーグラフィックソフトが無いわけでもないでしょう？

そういうソフトを納得いくまで試した方がよいのではないですか？
自分から探求する気もな、文句を言うなら俺の言語（Linux）で話せなんて言われた方の身になってみたらいかがでしょう？

>>235
こんな所に書いてるのなんて、単なる愚痴でしょ
それ以上でも以下でもないとおもいますよ
WindowsユーザーにLinuxのお約束を知ってから文句言えってのも横暴だと思いませんか？

MDIもSDIも適当にしかわからないから、言葉の使い方が間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>236
ファイル管理なんかがウインドウズのお行儀に反していても
それはLinuxでは普通だから問題ない

という意見がみられます
そういうい物言いのことを言ってます。

WIndows版でもいいしMAC版でもいいけど（MACは一部PCUNIX)
考えるにMACユーザーがほしいフリーソフトのひとつではあるまいか?
でも どういうGUIになるかはLINUXで開発している以上は判り難いと思います｡
OSのAPIでUIは変化するからな｡
Java言語ならあまり変化はないけどねえ｡
C系の言語じゃないのかなあGIMP｡

>>237
>LinuxにもGIMPしかフリーグラフィックソフトが無いわけでもないでしょう？
すまん、ないんだ…
六なのはKritaくらいか。
あれは、確かに使いやすいよ。たぶんPhotoshopとも近い。
けど、不安定で、重くて、とても試せなかったんだ。

Inkscapeはオプションをどこから設定したら良いのか
わかりにくいんだ。直観でわかりにくいって感じたよ。

>自分から探求する気もな、文句を言うなら俺の言語（Linux）で話せなんて言われた方の身になってみたらいかがでしょう？
こっちからすれば全く逆の視点。
Windows語で理解しろと言われても全く分らんひともいるので
そういう自国の文化ありきの論法でわかれといわれても無理でしょ?
だからそう言うのに依存しない方法で説明してもらえないかな
とおもったんよ。
べつにLinux語で言ってほしいとは思っていない。

>>238
おれはそれを言ったことはありません。
出来るならFirefoxのように抽象レイヤーを設けて
それぞれの環境にあったUIデザインがなされるべきだと思っています。
ただし、それはいまのGIMPの開発力では不可能です。

ただ、俺はそれは理想的になされるべきと思っているだけで、
実感を伴って切実かつ迅速になされる事柄ではないと思っているのも事実です。

>>239
おっしゃる通りCで書かれています。

>>240
ここで文句を言っているのなんて、たがだか愚痴でしかないわけですから、
開発の論理を振り回して、開発に分かる文句を言え
それ以外の文句は認めない
というのが横暴じゃないですか？と言っているわけです

別に開発に向かって文句言ってるわけじゃないでしょう

プログラム板に開発スレでも作って、ここにリンクはって、開発への要望はこちらへ
とでもしておいたらいかがですか？

使用者のコミュニティーであって、開発への接触を図るスレではないとおもいますよ
ここから意見を吸い上げるのは開発の勝手ですが、その作業は開発の方で自己完結してください
ここで文句や要望や愚痴を言ってるだけの人に、開発に分かるように愚痴れなどという事が傲慢だと思うわけです

Kritaというソフトが不安定でも使いやすいのなら、なぜ使いやすいのかを考える作業をすべきだと思います
あと、Meにも使えるフリーグラフィックソフトがいっぱいあります
そういうものを試す気はないのですか？
残念ながら、そういうスタンスがまったく感じられません

私はGIMPしか知りません
他のソフトを深く知る気も毛頭ありません
　というのが揺るがないポリシーなのでしょうか？

で、結局説明したところで、今の開発陣には無理
という絶対的FAが存在しますから、無駄なんでしょうけど

そんな無駄なことをしにこのスレにわざわざ来て、文句言ってる人を煽るような事などやらなければいいと思いますよ

GIMPに肯定的意見しか見たくないなら、口封じするより、自ら目にしない事のほうが賢いと思います

ついでにたぶんこれで俺が誰だか特定されるから
書きたくなかったんだけど
おれはLinux使ってるわけじゃなくて
FreeBSD使ってるからね。
だからLinuxではちゃんと成ってても
FreeBSDではちゃんとできていない部分を
直したりしているわけ。

日本語化の問題は日本人が解決しなくてはいけないように、
問題があればその問題をを共感できるひとしかその問題は解決できないんだよ。

だとすれば、より多くのひとに共感してもらえる方法で
説明した方がいいといっているだけです。

GIMPはWindowsだけじゃなくLinux, *BSD, Solaris, MacOSなど
ほかのOS環境もカバーしています。
それぞれの環境にはそれぞれ開発者がいます。

お前ら、毎日数時間にわたって演説をぶってるその情熱を
少しでいいから翻訳作業に当ててくれたらうれしいんだが

GIMPしか使ったことのない開発の人が、GIMPに対する不満を、GIMPしか使っていないが故に理解できていない。
理解できないその文句自体が気にくわないし、理解できない文句はすなわち難癖に違いないと感じてしまう。
んでもって、理解したいけど、他のソフト試す気は無いから、文句言ってる人にｵｼｴﾃ君してる。
って構図なんじゃないかな。

GIMPにかぎらずFOSSと呼ばれるものは全て愛で出来ています。
愛は情熱となり開発の原動力となります。
FOSSで開発者と言えばプログラミングをするひとのことを
言うと思うかもしれませんが、それだけではありません。
開発に携わる全ての人たちが開発者です。
翻訳作業をするひとやドキュメントを整備するひと、
開発に有益な指針やアイディアを示すひと、
これら全ての人たちが開発者です。
これら全ての人たちが愛を注いでくれることで
FOSSは成り立っています。

だから、より多くの愛が必要なのです。
だから、その愛を注ぐ方法を
あなたの不満をGIMPへの愛として注ぐための方法を示したいのです。
全ての人たちはFOSSの開発者になる権利と可能性を持っています。

>>244
URLたのみます。

>>245
あたってる。
けど、俺が試して理解するよりも、
既に理解してるひとが説明した方が
効率良いんじゃないかな。

俺と、その人の使い方の違いもあるだろうし。

試すといっても、なれるまでに時間がかかるし、
最低限一枚作品を作ってみないと分らないと思うよ。
そのソフトが得意としている分野を理解してそれにあわせて。

>>245
そんなこと知るかよ。
開発側で全て何とかしろ。
でも俺の満足いくように作れ。

さらにこういう構図。
はてさて。

「使おう」って呼びかけが片腹痛い状態になってくる。

ID:4g8fckW/は開発参加者を装ってGIMPを始めFOSSの評判を落とすための工作員なのかな？

>>249
サーセン

けど、俺には
ID:BjImvbVo
が開発者とユーザーを引き裂こうとしている工作員に見えるけど。

あたってるってｗ
＞理解できないその文句自体が気にくわないし、理解できない文句はすなわち難癖に違いないと感じてしまう。
この思考ロジックは破棄した方が良いと思う。

で、ｵｼｴﾃ君が嫌われる理由も少しは考えないと。

>>248
う〜ん、そんな風には感じないよ。
開発に向かって言ってる訳じゃないって言ってるし。
ｺﾐｭ上の愚痴雑談でしょう。

>>242
ここで文句や要望や愚痴をいう理由ってなんなの？

>>250
ID:BjImvbVoが開発者とユーザーを引き裂こうとしている工作員に見える貴方が
開発参加者ならユーザーに完全に背を向けてるよ。

>>245
一応言っておくとべつに理解できないからって
難癖だとかそんな風に感じてるわけじゃないからね?

”文句”が”意見”になるように説明しているだけだからね
文句言ってても何も変わらないから
現状を変えられる意見を言えるように説明してるだけだからね。

MDIにするのは当分あり得ないことだから
それ以外の意見をいい加減言ってほしいと言うのはあるけど。

こういう機能はこういう風に呼び出せた方が良い
とか
このツールの状態はここに常に表示されてたほうがいいんじゃないか
とか

>>250
開発者にコンタクトして文句を言ってる訳じゃなく
掲示板に不満や愚痴を書き込んだだけで、どっからともなく開発者さんが現れて、各種愚痴不満に対して絡み出されちゃった
ここはスレタイからしても開発者用のスレじゃないでしょ？
そういう事です

開発に文句や要望を言って欲しいならそういう場所を設けるのが得策ですし、スレの機能としても健全です

>>253
そう？
FOSSにサポセンが存在しないのはご存知?
FOSSには広い意味での開発者しか必要ないってご存知?
それ以外はフリーライダーとして疎まれるべき存在であることをご存知?

>>252
プログラム（マー）板と違ってCG板なら反論が来ても所詮絵描きでプログラムの技術的な
部分が判らないから「お前らは何も判っていない癖に」って言えるからじゃないかな？

結局本来のグラフィックツールのユーザーである絵描きを舐めてるんだよね。
根本的にGIMPの拙い理由が判ったような気がする、LinuxだからじゃなくDOSや昔のWinでも
フリーのグラフィックソフト作ってる人たちはもっとユーザーが使いやすいようにって色々聞いて
ユーザーライクな改良に一生懸命な人が多かった。

オープンソースってなんとなく使える物が出来ちゃった後は、結局作ってる振りしてれば後は
何もしなくて開発参加者でございますって言ってられる無責任な所で人数や名前は
世界規模の共有財産ですみたいなお題目だけがピックアップされて腐っていくんだろうね。
テクニカルライターも使わないって話はわかるような気がする。

>>256は開発者なのか？

>>256
ここはユーザー主体のCG板だよ、其れを肯定するなら開発者は来ちゃいけない。

あのさ、思考が硬直化してるって

UIの不満＝Photoshopと違う
UIの不満＝MDIにしろ
ってだけじゃないって。
どうしてもこう、物事を単純化したいような感じだけど。

>>256
＞それ以外はフリーライダーとして疎まれるべき存在であることをご存知?
こういう事を言い出さないほうが・・・なぁんで解んないのかなぁ・・・

温厚なｱﾁｷもｲﾗｯとするよ。あなたの言動は。
その疎まれるべき存在が多数のこのｽﾚにはもう来ないでください。と言っておくよ。

>>258
そう言ってるように見えるけど。

>>257
頭髪全部抜けて禿げ上がるほど同意

”広い意味での開発者”って概念を
理解してもらわないことにはなんとも…

>>243
昨日の時点でとっくに気づいてる。

あなたは技術にも情熱にも秀でた、日本のGIMPコミュにとってほとんど最重要に近い人材だと思う。
ここに限らずどこか活発な場所で議論をしたいなら、俺も可能な限り手伝う。
だけど一言ことわっておくと、GIMPerを嫌いになりそうになったら速やかに場を離れてほしい。
それじゃ本末転倒だから。

２ちゃんだから愚痴や不満の類もあっていいだろうけど
せっかくならすれ違うより意思疎通できたほうがいいってだけの話だろ
それに板の方針に従うべきだってのも一理あるけど
今くらいのペースなら分散させて過疎スレ作るよりはまとまってた方がいいと俺は思う
開発方面の事情が聞きかじりできるのも面白い

ID:4g8fckW/は間違ってないと思うぜ。俺は。
と一応言っとく。

>>260
＞そう言ってるように見えるけど。
言ってるように見えるけど、ちゃんと言ってないよね。いやらしい書き方をしてるよね。

＞ついでにたぶんこれで俺が誰だか特定されるから
＞書きたくなかったんだけど
＞おれはLinux使ってるわけじゃなくて
＞FreeBSD使ってるからね。

これもいやらしい書き方だよね。
BSDerで、萌えCGスレでたまにCGをうｐしてる人がいるけど、あの人だと思っちゃうよね。
まあ、あの人が昼過ぎからこんなスレに常駐してるような暇人とは思えないが。

>>257
絵描きをばかにしてるって思ってるなら
被害妄想だよ。
俺自己否定してることになるじゃん。

広義の開発者が増えてもらわないと
FOSSは回っていかないって
給料でてないんだから
みんなで協力して維持していかないと
廃れちゃうんだよ。

>>266
あなたは絵描きじゃないよ、絵描きより精神的にソフトウェア開発者の気持ちが前に出てる
またはソフトウェア開発擁護運動家だよな。

>>265
めんどくせぇな
http://0bbs.jp/51278536/img0_265
これ書いた奴だよ。俺は。
これでいいだろ?

それともこの絵を描いたのが俺じゃないっていうこと？

>>262
確信犯的にわざと偉そうに言わせて貰えば、
君に決定的に掛けているのは、自分を他人に理解させようとするばかりで、他を理解しようとする心意気がぜんぜん無い事。
技術的に優れているかなんかしらないけど、コミュニティーで上手に振る舞う能力に欠ける。

わかってもらえるかな。
人を苛つかせる言動繰り返してることに気付いた方が得だよ。

>>269
ああ、なるほどね。
つまり、常に開発者の立場で
ユーザーの考えを、思いを、理解しようとせずに
一方的に開発者の立場を押し付けようとしていると。

そうかもしれない…

個人的な意見だが、まとめるとこんな感じ

GIMPの改良の余地として考えるべきは「Photoshop」そのものでは決してなくて

「レタッチソフト」

としての機能。
そして、PixiaやPictbear,Paintshop,Paintgraphicなど他のレタッチソフトもろもろが
総じていわゆる「Photoshopライク」になってるのは、
あくまでPhotoshopが「経験的に実証」した
「レタッチソフトとしての論理」にならった結果として、最も安全かつ確実な結論だから。
前にもちょっと出たが、こんなもの学問として確立してない以上、先達の経験則に頼るほかない。

だから、レタッチソフトの範を考える際にPhotoshopを外すことは自殺行為に近い。
これがGIMPの不満要望がしばしば「Photoshopはこうなのに何故GIMPは？」
みたいなPhotoshopコンプレックスに見える原因。

そこに過剰に反応してはいけない、と俺は思う。

#ついでに言えばSaiやPainterのように、
#キャンバス回転やテクスチャ反映、筆跡補正のようなお絵描きソフトとしての利便機能もほしいところだけど

けど、いまわかってもらえないと
あとあと大変なことになるから。
どうか、FOSSってものを理解してもらわないと。

GIMPは誰かが改善してくれるものじゃなくて
全てのユーザーが努力をしないと
そのうちほんとうにみんなの言う通り
廃れちゃうんだよ。

>>270
今更「なるほどね」ってとぼけて言ってるんじゃなきゃ酷いもんだ。
CG板で言うべきじゃないって何度も言われてるしその理由も散々言ってるのに。

絵描きの何割は開発者だと思ってるんだろう、ソフトウェア板でもなければましてや
プログラム関連の板でもない、やってることはプログラム板で絵描きが仕様の事も
判らず、ここはもっとこうやって作るべきだとか指導してるような状態だよ。

>>257
なんかよくわからないんだけど文句言ってる人は絵描きじゃなくてプログラマなの？

>>268
お前が描いた絵じゃないね。絵師を騙るんじゃないよ
昼過ぎからこのスレに張ってるって事は、仕事もしてないし、絵も描いてないって事だろ？
しかもグダグダなことしか言えないような奴だ。
言葉もまともにしゃべれない奴がそういう絵を描けるとは思わないね。



ってか、２ｃｈって名前でないだろ？
もしも本人でも、グダグダな議論をしちゃったときは別人がやったことにしとくんだよ。
こんな議論をブログの米欄でやったら即炎上だぞ。気をつけろよ。

>>271
それがここにいる多くのひとの意見だということは
よくわかってる。

しかし、これは俺の意見じゃなくて
GIMP Developer Resources - GIMP Developers Conference 2006
ttp://developer.gimp.org/gimpcon/2006/index.html
に書いてある通りのことだから、そういう、他のソフトとの比較による論法で
受け入れられることはまずありえない。

しかし、そうできないと、これ以上UIに改良を加えるつもりはないというわけではないはず。
細かい部分の積み重ねがUIの扱いやすさにつながるので、
そういう細かい部分をちょっとずつみんなで出し合って
結果的にそれがPhotoshopなり他のソフトに近づく可能性がある。

だから、そういう、細かい部分をちょっとずつだしてほしい。
だから「具体的に」とお願いしているのです。

>>272
この板に立った時点でそういう事はやるべき事じゃない、
昔まだ何も無かった頃PhotoshopやPainterを物凄く欲しくなった理由は
そのソフトが優れてるとかそんなことじゃなく、ソレを使っ描かれた絵を見て
そう言う絵が描きたくなったと言う理由だよ。

それを使うユーザーが増えないと、それで描かれた魅力的な絵は増えない、
魅力的な絵を描く絵描きに憧れてそれを使い出す人が大半だ。
もし貴方が絵描きでGIMPに貢献したいならCG板で演説する事じゃなくて
絵を練習して人を惹き付ける絵が描けるようになる事じゃないのかい？

>>275
ありがと

>>276
俺は>>218なんだが、どう努力できる？
C言語はリファレンス片手に半日かかって簡素なものが読める程度のしょぼい能力。
興味本位でGladeを入れてみたが一度は挫折した。

CGソフトの経験なら、
お絵描き掲示板、Sai、Photoshop6、Krita、Inkscape、Pictbear、Pixia…後半に行くほど記憶が怪しい。
OSはWinXPとLinuxを4:6くらいの割合で起動する。

GIMPやGTKに足りないもの、かゆいところに手が届かないものを
「言葉で」指摘すれば汲み取ってもらえるかな？
実装に関してはすまないが本当に右も左もわからない。

>>275
単なる中傷なら自重しとけ。
その絵師は確かに自分でScript-fuどころか修正パッチも作れるスキルの高さを持ってる。

>>279
そういうのは板を変えるなり、スレを新設するなりして、そっちでやってくだぁさいよ。
愚痴をちょこっと書いたら開発者に叩かれるようなスレにしないでほしいな。

なんかすごい流れだな
思わず読み飛ばしてしまった

>>277
＞それを使うユーザーが増えないと、それで描かれた魅力的な絵は増えない、
＞魅力的な絵を描く絵描きに憧れてそれを使い出す人が大半だ。

現にLinuxや、GTK系はほとんど100%の割合で
アイコンや壁紙、テーマをGIMPによって自給してる。
GUGチュートリアルにはその方法がちゃんと載ってる。
俺は英語が読めないから難儀するがね。

PixiaみたいなフリーソフトどころかPaintgraphicのようなプロダクトよりも
現状でずっと求心力を生み出せる可能性がある。
GUGのベタ翻訳はいたちごっこになるからできるだけやりたくないけど。

＞絵を練習して人を惹き付ける絵が描けるようになる事じゃないのかい？
これはさすがに製作者ではなく仲間のやることだろ。

>>280
俺みたいな文系野郎がム板なんて見ないって。
それこそプログラマとユーザの隔絶を進めるだけ。

ちょっと言動には疑問を覚えるけど、ID:4g8fckW/のやってることは
ユーザー的にも間違ってない。お互いあおるからちょっとまずいだけで…

>>279
>>218 みたいな感じで改善点をだしてくれるなら十分
こういうのを求めてます。
たしかにUndo/Redoなんかを自由においておけるUIがあれば
キーボードに手をのばすのが面倒なときなんかに
便利なはず。

あとは英語力があれば開発者に直接交渉が出来たり
日本語環境の整備なんかにも参加できると思うけど。

プログラミングはしっかり目的を持って読み書きすればその積み重ねが
力に成るので頑張ってください。
GDBの使いかたは習得していないのなら早めに習得してください。

>>282
だからすぐに「Linuxでは」とか「FOSSというものは」とか「GIMPだから」って
狭い世界に逃げ込むんで語るのはやめにしない？

CG板じゃソフトってもの「絵を描く道具」ただそれだけでしょ。

>>282
別にマ板じゃなくたって、この板でもいいって。
SAIが開発主体のスレやってるんだから。

使用者メインのスレで開発話までされちゃ、居心地悪いよ。
ここは、開発者から疎まれるべき存在の居場所でいいんだよ。

そういう居場所まで奪われたんじゃ立つ瀬がない。
単なる利用者は雑談もせず、黙って使ってろって事なのかしら？

そんなんで裾野が広がるかなぁ･･･

>>285
だから雑誌なんかで特集が散々組まれてるし解説書籍も大きな本屋に行けば
簡単に購入可能なのに実際Web上にはGIMP使って描いてますっていう有名な
絵描きが居ないじゃないのかね？。

使った者は開発の事まで理解して使わなきゃ駄目とかいきなり怒られるんじゃ
裾野なんか絵描きの間で広がる方が不思議だ。

うーん、身近な例というかWindowsの例で考えると
「FirefoxのテーマをCoolなのに変える！」
ってところかね…

＞狭い世界に逃げ込むんで語るのはやめにしない？
Linuxのテーマやスキンって、一度踏み入ってみると決して狭い世界じゃないんだよ。
WinやMacと違ってデフォ状態が糞だから、かなりの数のテーマが作られてる。
これ全部がGIMPで作られてると思うと、ちょっとした感動モノだぜ？
http://art.gnome.org/
http://www.gnome-look.org/

俺はXPも使うし、正直に言ってWinXPの方がLinuxよりいいと思ってる。
まぁでもGIMPの強みを挙げるとやっぱりこれなんだよね。

>>286
開発のことを理解しろといわれても、難しいのは確かだけど
お米を作ってくれてる百姓さんに毎日感謝する心意気みたいなものを忘れちゃいけないと思うんだよね。

今回はID:4g8fckW/がちょっと感情的になりすぎたのはあると思うんだけど
開発者を目の前にして愛のない非難が出るのはちょっと胸が痛いよ。

俺はあくまで食わしてもらってる身分だと割り切ってるから。
いつかGIMPが使えなくなる日がくると思うと怖いから。

>>287
素晴らしいスキンを作ったからって、それがGIMPを宣伝するような物になると思ってるなら、それは現実とかなり乖離した思考だよ。
Photoshopで作られたスキンなんて山ほどあるけど、そんなもん、Photoshopは宣伝には使わないｗ

「このスキンPhotoshopで作りました！凄いでしょ？Photoshop」
こんな宣伝があり得ると思う？本気で。

GIMPならあり得ると思ってるなら、それは大きな勘違いだよ。

>>287
Winはコンシューマ使用のOSの使用者数ではLinuxの50倍下らないでしょう？
それを置いておいて5％以内の世界を中心に回す方ようにしたい人もいるんじゃない？
ここで話を聞いてそう思ったよ、使うなら5％の方に来いそうじゃなきゃ認めないみたいな。

>>289
そう言うこと言ってるんじゃなくて例えば砕いて言えばMozillaやWinanpのスキンってことでしょ
だからPhotoshopの場合スキンじゃないくて、プラグインやアドオン、7以降のカスタムブラシとか
の方がまだ近いんじゃない？
GIMPにプラグイン入れたらインターフェイスやレイアウトが一発で変って、自分の好きなスタイルで
作業ができるなんて良いじゃないか？
色んなソフトに近いインターフェイスを用意すれば機能自体は多種多様なGIMPでPhotoshop
と比べるから問題とはいうが機能の多用さでは市販の物で確実に上だと思えるのがPhotoshop
くらいしか無いのも事実だから色んなソフトから乗り換えや併用のユーザーがやってきて
使用人口は増えると思うけどな。

開発側は基本的にアンチMSだろ。
だからWinユーザーの不満を見ると根拠のないろくでもないものと決め付ける。
商用主義に毒された哀れな被害者とでも思ってるんじゃないの？
だから「お前らに意見される謂れはない、身の程を知れタコ！」とｗ
MS憎しで冷静な判断力失ってるんだろ。
中国人や韓国人の反日みたいなもんだ。条件反射なんだよ。

>>291
そういうふうに受け取られているのなら残念だなぁ…

>>291
これまた安易な。
Linuxユーザってこんなのばっかりなの？って書き込みがあったけど、
GIMPユーザってこんなのばっかりなのって言いたくなる。
ソフ板の初心者の件といい、今回のことといい、
立場は違えど要は両者自分第一って事なんだよね。
ソフ板の件は初心者の質問にGIMPのOSバージョンが書き込まれてなくて、
それ見た常連が毎度毎度OS聞くの嫌になったって切れて、
それを擁護する人と、初心者が初心者たるゆえんを勘案して接すべき
ってのに分かれて荒れた。
お前らはこの議論する以前に排他的で独善的なんだよ。
お互いの立場を理解しようなんて書き込みがあったか、
いやあったけどここではなかったことにしよう。
だから排他的で独善的なんだよ。

これは極論です。
みんな理解しあえるように仲良くしましょう。

あくまでホントかどうかは知らないけど
開発者は(リーダーの人かな？)Photoshopは使った事も無いので
商用に毒されてないとかいってたとか

商用だろうが何だろうが良い物は取り入れればいいのに
やっぱりプライドなのだろうか?
まあ、著作権違反までして
コピーしまくる某国らより良いとは思うけど

>>293
GIMPのOSってなんだろう？単にその人の使ってるOSの種類とGIMPのバージョンじゃないくて？

切れるまで初心者に付き合うことは無いんじゃない？
ここでもそうだけど、わざわざプログラムのことをCG板で演説したりそう言う部分が
ちょっとおかしい感じがするだから「Linuxユーザーって〜」みたいに言いわれちゃうんじゃないかね？

ここに登場したプログラマも、GIMPしか使ったことがないとか堂々言っちゃうんだもんよぉ
そらあんまりにも視野が狭すぎやしませんか？

正直、この発言でGIMPに対する期待が時空の彼方へ飛んでった
もう、期待するのは辞めようとね。

GIMP 今日の技

煮詰まったときは
冷えたビールを飲んで落ち着くといいんだ
ん？画像をビールの缶のカーブに沿って歪ませたい？
そんなときは（ｒｙ

>>296
ちょっとまった
Kritaつかったことあるし
（一枚絵を仕上げられる状態じゃなかったからあきらめたのであって）
Inkscapeは用途によっては使ってるよ?
前身であるSodipodiよりはるかにましになってた。

他にもFreeBSDで使えそうなソフトがあれば使ってみてるよ

感想は、
たとえばInkscapeのフリーハンドでベクターラインをひける機能が
GIMPにあったらいいなぁとかおもったし。
しかし、住み分けってのもあるから…

Kritaは未実装の機能が多すぎて…
UIの方向性として面白いとは思ったけど。
ブラシを素直なUIで変えられるのは良いと思った
縮小表示がきれいなのも良いと思った。
両方ともGIMPでも2.3でほとんど出来るようになった。

水彩も楽しそうだけど、それは住み分けだから…

>>295
> GIMPのOSってなんだろう？単にその人の使ってるOSの種類とGIMPのバージョンじゃないくて？
あ、そういうことです。

> 切れるまで初心者に付き合うことは無いんじゃない？
俺はキレた書き込みするなら、スルーして欲しかったなって思った。
何せ「使おう」だもん。
スレにいる人はほぼ固定メンバー、初心者は入れ替わり立ち代り
新しい人が来るでしょ、昨日の初心者は今日の初心者ではないんだし、
そういうのを十把一絡げにして「初心者きらい」というのはどうかなって思った。

> ちょっとおかしい感じがするだから「Linuxユーザーって〜」みたいに言いわれちゃうんじゃないかね？
単に排他的って言いたいために引用しただけだから深い意味は無いです。
擁護とか批判とかそういうのじゃなくて。
つまり十把一絡げに言うのはどうかなって事です。
あと仲良くしましょうってことです。

確かに昨日の初心者は今日の初心者と違う人だったりするからね、
たまたまキレたところに当たった初心者はビックリだろうね。

(超漢字＝TRON)は無理なのかなあｗｗぼそぼそ)

>>298
もしwin使える状況があれば
Photoshop体験版でも使ってみて(30日は丸々使える)
ワープがあるんだけどそれが多分>>297の言ってる機能
Expression(現フリーのも)は前から付いてたんだけどこれは便利だと思う

もう一つは
出来たら変形とかダイアログ出てくるやつが
icon選択した後にさっきまで使って他やつに出てくるとか
自分で設定出来ると有りがたい
もちろんPhotoshopとかとは違い
どれでもいじれる様にしてるんだろうけど
なるだけ手数(クリック)が少なくなればありがたいですｍ（＿＿）ｍ

使っていたやつに...orz

>>302
ワープ?
ttp://av.adobe.com/jp/products/photoshop/cs2/06/ps_flv_06.html

この動画見てて思ったけど、ツールのオプションとか
画像のウィンドウの上に横方向に表示されるとよい？

>>304
そうですね
ttp://cashari.net/hands_on/photoshop_cs2/photoshop_cs2_03.htm
これなんかが
>>297のまんまですが

>この動画見てて思ったけど、ツールのオプションとか
>画像のウィンドウの上に横方向に表示されるとよい？

これに関しては余り思った事はないので


あくまで個人的にですが

GIMP自身使い勝手は上がってるし、機能も増えてると思うので
UI自身はもちろん慣れもあるのでしょうが
製作工程とか短縮も考えて頂けるとありがたいです

私がPhotoshopでよく使うレイヤースタイルと言う
特殊効果を簡易的にレイヤーに適応させる機能も
すぐに効果を切り離せたり調整に便利だとか
製作工程とか短縮みたいなのも有るので

正直2.3で矩形選択が変わった時には泣きたいぐらい嬉しかった...orz


勝手な事ばかりで申し訳ないです
ｍ（＿＿）ｍ

>>304
Photoshopの歪めには「ワイヤー」（？）っていう概念があって、
自由に立体的にバンプさせたりできる
Inkscapeで実装するかもって騒がれるメッシュグラデのとちょっと見た感じが似てる

今ある機能と関連付けて言うと、iWarp（対話型歪め）のプレビューに
「オブジェクトにマップ」のようなワイヤフレームを付けられないかな…
対話型歪めってどの程度まで原型をくずしたかわからないから
なかばやけくそにいじった効果しか出せないんだ

>>305
いえいえ。
こういう意見を聞かせてもらえるのがうれしいのです。

>私がPhotoshopでよく使うレイヤースタイルと言う
>特殊効果を簡易的にレイヤーに適応させる機能も
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/hikeda/justnet/smu/smu06B/smu06B.html
ttp://wingimp.hp.infoseek.co.jp/files/script/layer-effects.html
レイヤー効果を複数まとめてひとつのレイヤーに掛けたり
それを保存したりする機能?
GEGLが実装されれば
ttp://codecave.org/?weblog_id=gegl-xml
のような感じでXMLノードを差し込むだけで
そういうことが出来るようになるようです。

ずっとレイヤー効果ウラヤマシスと思ってたので
期待ageです。

と、いうことで、単なる使用者の要望空しく、ここで開発トークは続くわけね。
CG板に出来たGIMP使おうというスレではなく、初心者にうんざりしたソフ板住人が避難してきたGIMPスレが、たまたまCG板に来ただけで、
元々のCG板住人にはお門違いの関係ないスレと。

オープンソースソフト全体が嫌いになりそうｗ

んじゃねぇ〜
精々がんがってくださいまし
僕は冷めましたｗ

>>308
「使おう」って言葉の意味が判ってないんだよ。
そんな人に「そもそもFOSSとは何かまず理解してもらわないと」とか言われちゃってる。
描く人の事なんか二の次なんだよな。

他スレに誘導するならすればいいのに。

他のスレへの誘導
　　　　　↓

いえいえ。お断りです。

明らかなスレ違いな人たちに対して、わざわざ誘導スレを張れと？

どこまで赤ん坊なんでしょ？

UNIX on GIMPでごにょごにょ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1169040499/
GIMPを使おう Part10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1174985426/
GIMP for Win32 ってどうよ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/976926786/

あくまで開発の話がここら辺に立てるのが理想かとソフトウェア板でさえ
ユーザーのどちらかと言えば明らかにユーザーのための板ですから。
Linux
http://pc11.2ch.net/linux/
プログラム
http://pc11.2ch.net/tech/
プログラマー
http://pc11.2ch.net/prog/

あー、後からたしたから変な文章になってる

あくまで開発の話がしたいならここら辺に立てるのが理想かと
ソフトウェア板でさえどちらかと言えば明らかにユーザーのための板ですから。
Linux
http://pc11.2ch.net/linux/
プログラム
http://pc11.2ch.net/tech/
プログラマー
http://pc11.2ch.net/prog/

だから、素人を隔離してどうすんだ。
何もわかってないじゃん。

開発話が出てくるとスレが見たくなくなるって、つくづく意味不明な論法だし
何かのアレルギーにしか見えないよ。

素人を隔離っつーか、逆か。
素人や、「C言語？何それ？でもPhotoshopは使えるよ」的な生粋のCG屋の目に止まることに意味があるんでしょ。
ム板にたむろってるような根っからのプログラマーたちで作ってるから今みたいになるわけで。

>>315
スレタイ、見えませんか？
>>1の内容、見えませんか？
開発者の肩書きがあると、多少のマナー違反も見逃して貰える特典でもあるんでしょうか？

開発の話も含めたいなら、そういうスレを必要としている人間が作ればいいだけです。
総合スレでも作ったらどうでしょうか？
もちろん、そのスレを必要としている人間が作るのは２ちゃんのお約束です。

おれも、みんな理解しあえるように仲良くしましょう、って言ってるのに理解されてないね。
無下に煽ってばかりだと何も変わりない。
結局自分が気に食わないから、独善的って言われても仕方ないと思うよ。

>GIMPを使おう Part10
>Windows版・Linux版・FreeBSD版を問わずGIMPを使うスレです

GIMPはFOSSです。
FOSSを使うということはFOSSのルールを尊重する必要があるということです。

すごい論法だね。

・・・・コレじゃぁ・・・・

FOSSのルールより、世の中一般のルールを守る方が先だと思うよ。

>>318は 主にID:gM44wX1E宛ね。
ここまで来てまだ煽るかって感じで呆れた。
今なら別のスレ立てることとか話しようによってはうまくまとまりそうな雰囲気だった気がしたんだけど。
結局この一件で何が分かったかって言うと日本のコミュニティの未熟さ。
2chってこともあるんだろうけど、
お互いを認めたり理解するなんてできないんだよ。
煽り文句入れて何がルールだよ。
全然気持ちよくないよ。

煽りたくもなろうよ。
ルール違反が大きな顔して、ルール内で遊んでる住人に文句垂れんだ。
んな不条理なことがあるか？

あと、 ID:394qvqyr宛。

>>319
ごめん、ここまで来といて脱力させるかもしれないけど
FOSSって何なの?（’・ω・‘；
まずそこからわからんのよね。
今から英語のWikipedia読んでもいいけど今日中に戻ってこれなくなりそうだ。

>>317
開発話すんなってどこにも書いてないっつの。
本スレは更新のおしらせや初心者受け皿になってたり
とてもじゃないけどこんな荒れる話題には使えない。

だいたいさ、方向付けもなされないまま立てられた過疎スレを
それなりの議論で有効活用してるように見えるんだが何が気に入らないの？
このまま何の話題もなく落とすのが望みだったとでも？

無視されてたスレがにわかに動き出して、
するといきなりこのスレが本スレであるかのように「この話題はふさわしくない」って。

荒れる話題はどっかに移ってやってくれってのは、本スレならわかるよ？
でも、支流になってるこのスレでいわれる筋合が全くないと思うのだが、ソフ板の本スレ見てないの?

俺もあまり喧嘩腰になりたくないが、
今回の件に付いて暴力的に押し潰そうとしてるのは筋違いだと思う。

>>321
だからマナー違反って何だw

>>325
しちゃ〜いけないことを、ﾂﾗﾂﾗと書き連ねないとルールもろくに解釈できませんか？
２ちゃんのルールをちゃんと知りましょうよ。
過疎とかそんな価値基準は存在しません。
ちゃんとガイドラインに書いてあります。
過疎ってるスレなら何をやってもｲｲなんて横暴にも程がありますよ。

あぁ・・・もいいや。
俺も諦めた。
別にGIMP無くても困らんし。

とりあえず、このスレは使用者が文句や愚痴を書くと、開発者が出てきて叩くような展開が鬱陶しかったよ。

絵を描く人ののための板に乗り込んできて「使おう」なんてタイトルのスレで
ずーっと居座ってCG製作の話じゃなくソフトウェア開発者の都合だけを
語りつづけるような行為がマナー違反だと思うんだけど。

>>326
＞しちゃ〜いけないことを、ﾂﾗﾂﾗと書き連ねないとルールもろくに解釈できませんか？
だから、書けるもんなら書いてみろって。
書けないから書かないんでしょ?
もしCG板じゃプログラムの話をしちゃいけないなら他のスレがどんだけつぶれるんだw
どのローカルルールが該当するのか。出してみなよw

さっきから何の意味もない詭弁ばっかり。
本格的に煽り厨の馬脚を現してきたね。

>>325
これは日本語だけど
オープンソース - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

>>328
GIMPを　使おう

何度言ってもﾜｶﾗﾝだろうからもういい。
好き勝手にやれよ。

>>329
あぁ、FreeOpenSourceSoftwareの略でFOSSかな…

>>331
「使おう」って何だ。
それが何の答えになっている。

何度言ってもわからないのは一体どっちだ。いい加減にしろ。
建設的な議論がしたいんだったら、自分の主張に沿ったソースを出すのが当たり前。
おまえはルール違反がどうのと言ったから、それを具体的に示せといった。
そしてお前はそれができていない。自己完結と自己満足で自分の言い分を中途で終わらせただけ。

人様にもの申そうと考える前に自分の幼稚さを悟った方がいい。

厨房ばかり

アンチ云々とか言い出す人も多いけどアンチを増やすためにあまり良く判らないながら
GIMPに興味を持ってCG製作に使用している、また使用しようと試みてる開発の事など
よく判らないユーザーに悪印象植付けに来ているだけだと何でわかんないんだろう？

そう言う連中が不満垂れていたら、ニヤニヤしながら眺めてその中から使えそうな意見だけ
拾った方がよっぽど建設的じゃないかね？
否定しなくなるまで啓蒙したらそれに染まって同じ意見になって聞く意味は無くなり、
そうじゃない人は嫌になって口を閉ざすが、使わなくなるんじゃないかね？


>>330
良いなら来なきゃいいのに、ココまで乗り込んでくる意味はLinuxだのFOSSの理念だのに
どっぷり染まった開発陣とは違う意見が聞けるからだろうに、それを聞く気もなく啓蒙が
目的なら本当に来ない方がいい。
Mozilla使ってもっとこうなると良いなって言ってる人にイチイチ同じような事言ったらどうなるか
普通の人の感覚や反応が判らないならLinuxとかプログラム板に篭った方が良いと思う。

>>334
>良いなら来なきゃいいのに、ココまで乗り込んでくる意味はLinuxだのFOSSの理念だのに
>どっぷり染まった開発陣とは違う意見が聞けるからだろうに、それを聞く気もなく啓蒙が
>目的なら本当に来ない方がいい。
では、聞かせてもらってもよろしいのですね。

どこをどのように修正したらGIMPはより良くなると思いますか。

>>334
僕は使用者としての立場以外興味有りませんよ。
何度話してもスレッドタイトルの意味すら理解できない馬鹿がのさばるスレにはもう用がないので　もういい　なわけです。

使用するに当たっての使用者のトラブルや解決方法、how toなどの情報を共有したり、使用者とぐたぐたと雑談していたいだけで、開発の都合やら論理やらは自分にとっては無関係です。

のでもういいなのです。

今は単なる使用者でも、後々有益な情報提供者になったり、雑談に混じる不平不満も開発への有益情報だという視野の広い見識もなく
ただただ開発側の都合を押しつけ、喜んで使っていたユーザーに嫌われ、シェア若干を減らす工作に今日成功したようだね

そう、
ログが残っていく事も理解できずに

kirimanという文字列をｸﾞｸﾞろう

そこに答えがあるよ

このスレはGIMPを「使おう」だ。俺は>>212の意見に同意なわけだが。
開発者の説教や事情などお呼びじゃないてことに気付けよ。

ソフ板のスレで初心者の質問やって
CG板でオープンソースがどうとかの無意味な議論をしてるってのは変だな
CG板で初心者の質問やったほうが普及も進むと思うけどなー

>>335
GIMPの開発者どころか、開発者とじかに接触することもないお前に言ってどうなるって事も無いと思うが
プラグイン作ったりしてるだけだろ？

>>335
散々出てるのに判んないなら読み取れないなら来ない方がいい、
もうここに居座らないで昨日からの過去ログを読みながら自分で
積極的に掘り出した方がいい。

ただCGを描いて無料で扱える絵筆の一つとしてGIMPを見ているユーザーには
それはオープンソースだろうが、体験版だろうが個人製作のフリーソフトだろうが
比較の対象として変りはない、ソレを酷いことだと言うならモノは作れないだろう。

絵描きなら判ると思うがどんな環境で出んなソフトでCGを描こうが無料で提供
しても有料の絵と同列で比べられ下手なら下手と言われる。
また絵を描くのを手伝ってくれた人だけの共有財産なんていう仕組みも普通は
作れないのは明らかでFOSSの理念は理解しにくい、絵描きは自分の絵柄で
特定され作品に対して責任を追う事になり批判も受けなければならくなるから、
場合によってはコンテンツの作者として姿を隠しながら参加するズルいシステムだと
感じる事もあるだろう。
そう言う人たちも使うのが不特定多数に配布されているグラフィックソフトというものだよ。

>>338
>開発者の説教や事情などお呼びじゃないてことに気付けよ。
それについてはすまないと思ってる。
だが一方でフリーライダーが開発者より上の立場にある
ということは全くありえないということにも気づいてほしい。

ぜんぜんわかってないよ　この人

>>339
>>プラグイン作ったりしてるだけだろ？
それはモノ作りしてる人間に失礼だと思うんだが、それがCG製作に
役立つ物なら逆にここで「こんなプラグイン作ったよ、使った人が居たら
感想くれたり絵を見せてくれると嬉しい」とか書き込んだほうがいいくらいだよ。


FOSSってものはプラグイン一つでもそのソースを公開して使用権利を
個人で専有しないのが基本じゃないの？

そのプラグインについての技術は求められれば誰にでも公開する義務があって
それが1つのプラグインでさえ作ることに参加する条件じゃなかったっけ？
間違ってたらスマン。

「使おう」スレで、制作者の講釈垂れたところで、ますます嫌われるという事に気付く知恵はもってないのかな？

ここソフト板のほうだと思ってた
ソフトとしての議論なら向こうじゃないかな

このスレってGIMPを使おうとしてスクリプトの作成について聞いたり意見求めたら叩かれるの?

>>343
ものづくりしてるのはいいとして、プラグインしか作ってない自分の立場を超えて発言してるから。
どうせ俺らみんな一ユーザーに過ぎないのに、どうして差をつけるようなことを言うんだろう。

そこが本心だからだよ
オマエら使用者はみんな、俺様の下部だ〜〜〜〜とね

>>346
ちゃんと具体的な内容の質問があって意見を聞くくらいなら叩かれないと思うよ
否定的意見を言うとOSSのルールについて語って他人を啓蒙しようとしたりしなければ。
>>347
どうしてそんなこと言うかは判らないけど、貴方の言ってる事も同じような物だよ。
例えプラグインでもその技術が後々開発に役に立つ可能性があってそれのソースを
いつでも公開する用意があれば開発に参加した事にはなるから立場的には開発者で
間違いは立場の問題じゃなくて、場所の問題だよ。

>>339
MLで話せばいいだろ?

>>340
開発者はフリーライダーの下僕です
黙って開発してろってことですか?

とりあえず遡って見てきた。
この辺が参考になった。ご協力ありがとうございます。
ID:vhO8oCry ID:OX4nuC4v ID:nVutYuvS
ID:LLBkwiYo
ID:BjImvbVo
>185 >176
>162 >152 >149 >133 >126 >119 >118 >100 >96 >86
>85 >80 >79 >78 >75 >74 >73 >62 >47 >39 >33

開発者、使用者に上も下もない。
GIMP本家開発の人が、この自称日本人開発者の発言見たら泣くだろうな・・・

ただ>>350の人はまともそうだ
普通の感覚の人が居てよかったよ。

>>350
下僕とか上下とかそう言うことじゃないんだよね、どっちが上か決めないと気がすまないの？
CG板ではあくまでCGを描く人の立場を尊重すべきで、ソフトウェア開発者の立場は
主張すべきじゃない。
日本に来て英語でまくし立てて「世界の共通語英語で喋ってるんだだからそっちが理解しろ」
みたいな事言って英語を全員わかることが前提で話し場所じゃないから反感を買うか、
危ない人だと思われるだけでしょ？

>>352
そうだね。
あくまで対等だよね。
ここはCG板だからね、開発者の都合なんて主張してもしかたのないことだよね。
あくまで対等だよね。

GIMPはLinuxで作ってるんだから
他のOS上でもLinuxと同じ振舞をすべきなんて頭がどうかしてるよね。
Windowsが世界でもっとも普及しているOSなんだから
全てのソフトはそれにあわせるべきなんていってもしかたのないことだよね。

>>350
じゃあ「お前らGIMPの不満を聞かせてくれ、俺がMLで話してやっからよ」ってちゃんと言ってくれよ。
MLに参加してるなんてお前ここまでで一言も言ってないじゃないか(;´Д｀)
不満を言う奴に開発者ズヅラしてオープンソースの論理を押し付けてるだけに見えるよ。

>>349
そうだな。場所の問題だな。

>>353
GIMPとフォトショ以外のソフト使ったこと無いのか？Winのソフトって言っても全部同じってわけじゃないぞ。
お前は今すぐペインターのヤバさを知るべき。

流して読んだけど
>>353が昨日までの誰かワカランが一番アホだということは理解できるな

うーん。ありえるな。
ペインターがPhotoshopと同列で出てくるのを見たら、知らん人はどっちも同じ系統のUI持ってると思うかもねぇ。
あれは独自発展してきたUI持ってて、それも受け入れられてるなんて信じられないかもしれない。

対等とかそういうこっちゃないのにねぇ・・・

>>353
まだLinux云々とか言ってるから煙たがれるのが全然判ってない天然さんか、
とぼけつづけて居座ってる破壊者でしかないんだよな。

間違って送っちゃったよ

>>355
対等とか上下とか、そういうこっちゃないのにねぇ・・・

>>355
昨日までを総合して一番痛くて頭のおかしいひとです。

対等とか上下とかそういうことじゃなくて
ここはフリーライダー専用のスレなので黙って他行ってください。
ということでしょ？

>>356
でも昔を考えると機能的にもUI的にも随分Photoshopに歩み寄った感じはするけどね。
連携で使うと互換性は確実に上がった感じはするし…でもそのおかげでペインタメインの
描き方だとだんだんPhotoshop使う部分が少なくて済むようになってあまり必用ない感じに。

色々と見込み違いだった

しかし「フリーライダー」なんて言葉ココで始めて知ったよ、
FOSS開発に関わってる人間じゃなきゃ使う必要もない言葉だし
この板で普通に使ってる奴は要注意ってことだな。

>>359
お前今すぐamazonでペインター買って使用レポートを書いてくれ。今なら廉価版が2000円で買えるぞ
もしくはartrageも使ってみてくれ。これはフリーでも使えるけどマジでヤバイ。
GIMPはUIに癖があるどころか、むしろフォトショップとそっくりじゃん？ってなるくらいヤバイ

>>363
そういうこと。
FOSSなんだよGIMPは。
ユーザーがお互いに協力しあって作られてるんだよ。

GIMPのUIが使いにくいだの独特すぎて慣れないと無理だの言ってるやつは何も使えないことは周知の事実

>>361
んだね。ﾍﾟｲﾝﾀ6なんて鼻血出るほど独自色。でも使いにくい訳じゃなく、みんな愛してた感じがあった。
今はPhotoshop方向へ歩み寄ってるけど、若干寂しかったりｗ

>>364
すまんがMeしかもってなくて、しかもなんかおかしいんだよ。
とても使える状況じゃない。
ニコニコ動画見ようとして落ちるんだから。

だれかWindows XP と優れたUIを持つグラフィックスソフトを
俺に授けてください。
それがだめなら、それぞれの使用レポートを書いてください。

だいたい缶に入れて売るという時点でおかしいよなｗｗｗｗ
インストールする前にに缶切りがいるソフトってどんだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
いろいろと遠慮します

むちゃ振りか

>>368
そんな物故割れたPC早く捨てて3〜5万で気休めでもXP買えよ、CPU１.5GHz、メモリ1GBくらいあればなんでもいいんじゃないか
グラフィックソフトとニコニコくらいなら。つーか優れたUIってなんだ

>>GIMPはUIに癖があるどころか、むしろフォトショップとそっくりじゃん？
ペインタと比べてもそれは無いと思う。独特だがWinならWinのソフトの
お行儀みたいなものにはGIMPより沿ってる。

しかし、PainterとPhotoshopのUIって実はWinの中ではやや異端なんだよね
PaintShopProあたりの方がWin的というか、PainterとAdobe製品は
Win用もUIの決まり事の仕様がややMacっぽい、たどれば仕方が無い事だけど。

>>368
お絵かきソフトを使いたい気持ちよりも、Windowsを使いたくないって気持ちの方が第一なのか。
GIMPを使うこと自体が目的化してて、絵を描くこと自体には興味が無い
かわいそうな人なんだな。なんでCG板にいるんだろう。

>>372
優れたUIが何かはわかりませんがそれを求めています。
とりあえずPainterがすごいのはわかりました。
無料体験版があるらしいので少し安心しました。
PCは壊れてないと思います。
FreeBSDとGIMPできょうもはふはふです。
Windowsは普段使っていないので
どうせ買うならMacBookを買います。

何この文章w

http://www.ambientdesign.com/artragedown.html

>>373
だまされたと思ってartrage使ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗ
Macでもおｋ

俺が今までに使用したソフトでもっとも効率的に作業できたのはPicture Publisherかな。
カスタマイズの鬼みたいなソフトで、メニューの内容のアイコンがすべて用意されていて
必要なものをグループ分けして上下左右、あるいは単独に好きな位置に配置できた。
アイコンをすべて非表示にしてメニューのみのシンプルな構成にも出来る。
マクロも装備されていた。残念ながら生存競争に敗れて消滅してしまったソフトだが。
開発側はこのようなユーザーの使用目的に合わせてカスタマイズする思想にも否定的なのかな？
ここまで極端にやってくれというつもりはさらさらないけど。
ttp://bbs1.whocares.jp/bb/pimg?bbn=gimproje&ccid=55&tp=png

>>373
PaintshopPROは少ししか使ったこと無いけど、win丸出しなUIだったね。
味も素っ気も無い感じｗ。
でもwin標準で迷う感じはしない
うっすら使った記憶のなかだと、Freehandも結構素っ気ないUIだった印象。

そういう部分で考えると、Adobe関係やペインターは自己主張してるUIだね。

>>353は皮肉ってるんだと思うよ。
対等と言いながら開発の話はするな、その立場として話はするな。
Linuxの流儀に従うべきと言うのがおかしいと言うならWindowsの流儀に従えというのもおかしいって。
ユーザのことを思えと言うなら対等な立場で開発側のことも思えって。
対等な立場ならなぜ開発側の意見を言ってはいけないのかって。
日頃の鬱憤とか、そこだけは譲れないって何かがあるんだろうよ。
まあ、そういうこと言うのがこのスレに適してるかどうかは別だけど。←これは大事

俺はね、開発側の言い分もユーザ側の言い分も分かるから辛いよ。
GIMPの悪口聞くと、使ってるだけなのになぜか腹立つし、
知らない知識披露されて嫉妬する気持ちも分かる。
反論が正しくても反論されると頭にくることも。
そして往々にしてユーザは開発側を理解してくれないって事も。
質問版で「○○ができないんだけどバグですか？」って言われて
「バグなどと軽々しく口にするな、お前の使い方が悪いだけだろ」って言う気持ちも。

なんかねもう壊れかかってるよ。お互い譲歩した方がいいと思うよ。

>>377
おれはそうした方がいいと思ってる。
Flex-UI
いまのGIMPのダイアログのドッキング機能を
水平にも垂直にも出来るようにして
画像ウィンドウも全部連結できるようにすれば
MDI派もSDI派も問題なく使えるような気がする。

ボタンも>218　見たいな奴を
なるべくほとんどの機能で用意して
ユーザー定義のボタンなんかも追加できるようにする。

ドリーマードリーマー

そう言うのを作れる機会があれば是非作ってみたい。

>>377
> メニューの内容のアイコンがすべて用意されていて
> 必要なものをグループ分けして上下左右、あるいは単独に好きな位置に配置できた。

MS Officeと同じだな。
というかMicrosoft製の気合の入ったアプリはそれができるのが普通だから、
そんなに特別なこととは思ってなかった。

Windowsに特化すればこういうのも結構簡単に作れるんだろうけど

おれは全部ショートカット使うから・・・

これ誰か使ってる？
Windows Gimp Deweirdifyer
http://twist.jpn.org/gimp/index.php?Gimp%20%A4%F2%20MDI%20%A4%CB%A4%B9%A4%EB

XP/2K用みたいだけど。
私の環境だと割とふつうに動くけど、これじゃ駄目なのかな？
あとは仮想デスクトップを使うとか。
Linux/Unixだとワークスペースあるから現状SDIで問題ないし、
gimpは当座は機能追加がメインでUI改善などはそれが追いついてからじゃないと無理だろうし。
とりあえず足りないところは工夫で補って、新バージョンを楽しみに待つことにしようよ。

ここは元々ソフ板の人が誤爆して立てたみたいだし、次スレは立てないで
Photoshopみたく質問スレとして立てたら良いんじゃないかな。
で、テンプレにwindowsユーザ以外はOS書けとか入れてさ。

もういいから仲良くしようよ。

>>383
わかった。

ところでここ画像うp出来ないんだが…
ttp://0bbs.jp/51278536/

タブレットのペンのボタンを押すとGimpが死ぬんだけど分かる人いる？
ググってみてもLinux向けみたいなのしか出てこないんだけど

筆圧は正常に感知する。ボタンを押すとカーソルが移動の十字のアイコンになって
以降入力を受け付けなくなる。マウスでもダメ。仕方なくAlt+ctrl+del。

環境はXPsp2，Gimp2.3.18，FAVO。
分かる人いたらよろしくお願いします。

>>385

2.3.18入れて試してみたけど再現できませんでした。
（環境は同じく XPsp2,FAVO ドライバは4.94-3)
移動の十字アイコンになるってのは、ボタンのダブルクリック（上の方）の方ですよね？
十字のカーソルにはなるけど、2.2でも2.3普通に入力できました。

ボタンに中クリック（キャンバス移動できて便利）とか割り当てても駄目なんでしょうか。

どういう風に死ぬの？

>>380
そう、とりあえず画像ウィンドウとツールボックスがドッキングできれば便利だと思う。

>>384
なんか0bbsのサーバーが不調のようだ
知り合いの掲示板も書き込みが反映されないｗ

ちょっと古いソフトでしかもドット絵エディタになるが、D-pixedのUIが好きだった
Meでも動くから中の人も動かしてみると面白いかも。

中でも、キャンバスをウィンドウの中で制限なく配置できる最高によかった。
GIMPって、ウィンドウの中にキャンバスが納まっちゃうと、キャンバスを画面外に送ったり出来ないよね？
それに、キャンバスの端がウィンドウの端と接しちゃうと塗りにくい。

D-pixedはMDIだったんだけども、PhotoshopやPixiaともまた違って、
親ウィンドウの端にモノを置くと、そこにスクロールバーが出来て、画面外まで移動できるようになる。
解像度より大きいデスクトップを表示したときのようにスクロールできる機能があった。
現実的には、キャンバスが自由に配置できるのがよかったね。


あとMeでニコ動が見れないのは不具合かぁ？
ニコニコ動画はあれでもめちゃくちゃ高負荷だと思う
ようつべと比べて落ちる危険性が断然違う

Meは二年近く使ってたけど最後の一年はブルースクリーンが終了画面代わりだった。

＞解像度より大きいデスクトップ
液晶モニタのドット数より大きい解像度のデスクトップかも

昔俺が使ってたノートPCのWInxPの、あまり使われないマイナーな機能だったから
ちょっとたとえが悪いか

俺のソフト遍歴ｗ

初めて買ったお絵かきソフトが「Super KiD 95」
レイヤー機能はないけど使ってて楽しいソフトだった。
http://bbs1.whocares.jp/bb/pimg?bbn=gimproje&ccid=56&tp=png

ほぼ同時期に買ったのが「PaintShopPro 3.2」
これは8までバージョンアップしたけど起動が遅くなった（GIMPの5倍くらい）のでやめた。
http://bbs1.whocares.jp/bb/pimg?bbn=gimproje&ccid=57&tp=png

「PaintShopPro」の次に買ったのが「Picture Publisher」
買った理由はレイヤー機能のあるソフトが欲しかったからと、
バイト先のデザイン事務所でカタログ雑誌用の商品写真処理に使ってたから。
プロの人がマクロを使いまくって大量の画像を効率よく処理してた。
まだフォトショップにアクションなどなかった時代。
http://bbs1.whocares.jp/bb/pimg?bbn=gimproje&ccid=55&tp=png

いわずと知れた「Photoshopの6.0」。学生時代に学割で買った。
俺にとって最初で最後（たぶん）のフォトショップｗ
http://bbs1.whocares.jp/bb/pimg?bbn=gimproje&ccid=58&tp=png

>>389
余白をつけてほしいのは激しく同意。
一時的にキャンバス拡大を使う裏技もあるけど面倒くさい。

>>391
並べてみるとPaintShopProやPicture Publisherは実にWinっぽいUIだね
Photoshopはやはりちょっと異端、Super KiD 95がパッと見にPhotoshop6.0に
ちょっと似ていたのが笑ってしまったけど。

似てるようでUI一つで使い勝手はかなり違うよね。
http://vista.rash.jp/img/vi8232302462.png
http://vista.rash.jp/img/vi8232305567.png

漫喫から便乗してみるー。

D-pixed。MDIなんだが、キャンバス外の開放感が異常。
InkscapeやIllustratorなどのベクターグラフィックエディタと似てるかも。
http://vista.rash.jp/img/vi8233150798.png

（今回は追加プラグインが何も入ってない状態なんで、本当はもうちょっとツールボックスが充実してる。）

ここgimpスレらしいよ

>>385
うちのもなるよ。FAVO＋WIMme。
ただしペン先を板から離して押した時はならない。
よく暴走するのはブラシで塗ってる時に同時に間違って押した時かな。
だからペン先が板に触れているときには押さないように注意して使ってる。
自分の場合対処法はこれくらいしかないです。

ちなみにPainterというソフトではボタンにスペースを割り当てて
ボタン押しながら画像をドラッグして場所ずらすとかはふつうにできるので
たぶんGIMPの問題。

画面移動に使う中ボタンクリックの状態でロックされるってこと？
マウス(PS/2)の方の中ボタンをクリックしてもなおんない？

>>385です。返事が遅れて申し訳ありません。

あれからいろいろ試したのですが、結局>>397さんのレスの通りにマウスの中クリックを
押す元に戻りました。なるほど、移動ツールでロックされた状態になっていたのですね。

それでふと思いついて、自分はサイドスイッチの下の方に右クリック、上の方に
消しゴム機能を割り当てているのですが、これを中クリックに割り当ててみると正常に
移動ツールとして動作しました。
自分の場合の原因はタブレットの設定にあったようです。

しかし以前はタブレットペンのどのスイッチを押してもGimpが固まってしまっていたの
ですが…とにかく正常に動くようになったので解決、です。
レスくださった方、ありがとうございました。

今日からこのｿﾌﾄを使う事にしました。

中クリックは忌むべきUNIX文化だよなぁ…
今どき３ボタンマウスなんてないからホイールマウスで中クリックやらせるので
頻繁に使ってると指痛めるわ

どんだけ華奢な指なんだww

どんだけ硬いホイールなんだｗｗ

PC−UNIX（LINUXやFreeBSD等々)パソコンには3ボタンマウスがある｡
でホイールまうすは中ボタンの代用をホイールにさせているので
GIMPはその動作を継承（引きずって)いる

でも今はMSインテリマウスは普通に5ボタンだよ。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%EF%BC%93%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

ホイールマウスとは違う3ボタンマウスってのがあるのか

>>405
解体工事で京都大学にいったときMACが主だったんだが教授室のﾝかに
すてられていた｡３ぼたんマウス

>>406
www.watch.impress.co.jpのほう

PC-UNIXというかX　Window systemの文化だったような
まぁ、どっちでもあまり変わらんか。
ちなみに当のXでは左右同時押しで中クリックを
エミュレートする設定があるし、
ボタンの置き換えは日常的に行われてることだから…

今回の>398の件はGTKとタブレットドライバの相性が
悪いから起こる気がする。
気がするだけだけど。
あたっていれば場当たり的な対応は簡単に出来そうだなぁと。

>>393
こんな古いもので…
テム・レイか!w

比較のためにこういうウィンドウのレイアウトにしてるのだろうけど
↓のようなレイアウトにすると結構すっきりします。
http://www.youtube.com/watch?v=LwyoZEHgBJw

参考程度に

LinuxがUNIX？

>>408
タブレットのペン側ボタンの設定をGIMPのソフト側で扱えたりしませんか？
おおもとのドライバの設定で中クリを割り当てても、他のWin系ソフトではあまり使えないんだよね。
ペン先寄りのボタンには左クリックをあててる人が多いんじゃないかと

Windows Me 立ち上げて確認してみた。
gtk-2.6.10
GIMP 2.2.15
intuos GD-0608-R
driver version 4.91-2
どうやら思ったより複雑な問題らしい。
ドライバが上書きしてるイベントと、もともとの生のイベントが
競合しているような感じ。

GIMPというよりはGTKのGDKで処理されるべき問題だと思う。
ソースコードで言うと
http://www.google.com/codesearch?hl=ja&q=show:y1YRG7C_SPo:yn67ghG1xIw&sa=N&ct=rdp&cs_p=http://svn.gnome.org/svn/gtk%2B/trunk&cs_f=gdk/win32
らへん。
GTK+の最新版ではもしかしたら直ってるかもしれない。
Meは今回ためした以上のバージョンでは対象外になってるみたいだけど…

PS.
Painter X の体験版をインストールしたらMeに対応してなかったw

>408 のyoutube動画のブラシの半径を変更するショートカットは
2.2にも存在する。いまの動画を削除して字幕修正した奴を再うpする予定

>>409
リーナスがUNIXを参考にまったくの零からかきなおしたのがLINUXカーネル｡
PC-UNIXだよ家庭のパーソナルコンピューターでも使えるUNIX
FreeBSDもUNIXだがせいかくにはPCーUNIX､ついでにDarwin（MAC OS �]の基礎部分)も
PCーUNIX｡だからBASHとかSHなどのシェルも使える

>>411
このSrcはVisualC++2005Exp_editionでもコンパイルできるの?

>>410
WinのWACOMタブレットドライバってアプリケーション毎に設定を保存できなかった?
GIMPだけ別設定にしておけば他のアプリで困ることは無いかも

>>413
ttp://www.yolinux.com/TUTORIALS/GTK+ProgrammingTips.html
ttp://wolfpack.twu.net/docs/gtkwin32/index.html
あたりをみると出来そうな気がするけど…
やったことないのでわかりません。

PS.
>408 のyoutube動画を削除して字幕修正した奴を再うpしました。
修正したものはこちらになります。
http://www.youtube.com/watch?v=JvqDXQwc42o

>>393
比べるならGIMPも左側をフォトショと同じにしとけばいいのに

こちらになります。 日本語としておかしいから
こちらです ○
でよろしくな

>>417
本人じゃないけど何がそんなにおかしいのかと思って検索してしまった。
違うのか。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2890398.html?check_ok=1

Wikipediaより
「になります」という表現自体は昔からある。用法は、
(1)「何かから何かになる」という変化や帰結の意味、「例.　春になる、医者になる、二十歳になる」
(2)元の意味を失ってほとんど「です」と同義のものである。
夏目漱石が明治四十四年に行なった講演にすでに用例がある。

良いじゃねえの
明治からしかも夏目漱石ですら使ってらしいから
標準でいいべw

「た」が抜けてたな、まあいいかっwww

漱石の頃から学制が改まって帝大になった、つまり漱石はゆとり教育

>>414
FAVOだけどないよ。それが出来たらどんなに嬉しいことか…

ところでGIMPの主にUIにまつわる議論も一段落したところで、CG板らしく貼り
使用状態をさらしてみたり。
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~3-piece/uploader/src/up0913.jpg

せっかくドック一つにしたのに開発板(2.3.18)だからタスクバーに三つ並ぶのです。

>>422
Intuos3と併用していないなら古いバージョンのドライバーを持ってる人に
UPしてもらってそれを試すって手があるよ。
4.7以前あたりはアプリケーションごとに設定が出来た、Intuos2やその世代の
FAVOでは普通に安定動作していたし、FAVOはIntuos3と違って大幅に
新しいデバイスや感知機能、ファンクションキーなども追加されていないし
昔のIntuosやFAVOが今のドライバーでも動くので多分使えるんじゃないかと。

適当なアップローダーを指定してくれればUPできますよ。

>>422
ちなみにストックしてあるのはWindows用のみでLinuxとMacのドライバーは手元に無いですが。

windows gimpでｐaｙｔｈｎ使うにはどうするのでしょうか？

paythn て何？
ぐぐってもやふっても分からんかった
パスならツールボックスにあるけど。

paythn → python

ついこの前までピジョンって読んでた俺ポケモン脳

世間じゃ「パイソン」と読むらしいが、
わしは「ピトン」と呼んで、「ぴとん」で辞書登録しておる。

俺は読み方分からないから「ドウグ」で登録してる。道具の変換でいろいろ出てくるからもうなにがなんだかわからない

>>423
素晴らしい人ｷﾀｰ、ありがとう！
といいたいとこなんですが…自分の環境だと古いドライバは不具合出るんですよ。
付属していたドライバでGIMP使うとポインタと描画位置がずれるという現象が起きて。
GTK仲間のInkscapeも同様で。

んで4.9にうpしたぐらいから直ったので、いただいても無駄にしてしまうと思うので、
せっかくのご厚意なんですが遠慮させていただきます。申し訳ありません。
ありがとうございました。

ピュートンとか読んでる俺は間違いなくにわかドイツフェチ

モンティパイソンを知らないのは間違いなくゆとり世代

>>419
それ､間違いな敬語だじぇ
こちら､サラダになります X
サラダでございます ○

pyてょん

>>433
興味が無けりゃ、知らねぇよ （団塊）
せぇにしても、jane doe からは書き込めねぇ firefox より。

てすと

>>431
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/1058.png
これがまたうちも4.7でも駄目なバージョンもあってそれは捨ててしまった。
今持ってるのがうちの環境ではアプリごとに切り替えの効く唯一の安定バージョン。

>>426
ふぇいとん とよみまつ
PHP とか PHが拡張子｡
WEBでのスクリプト言語でつ
鯖専用です

PHPの正式な名称はHypertext Preprocessorだったような
ちなみにPythonはフェイトンではなくパイソンと読みます。

>>438
あれ…今のタブレットのプロパティ画面と全然違う…昔の方が凄いじゃん。
やぱし競争相手がいないから殿様商売になってるのか、WACOM。
すれ違いゴメン

>>441
そうじゃないと思うIntuos3との差別化じゃないかな？
FAVOは初心者にも解かり易いよう極力シンプルなのをわざわざ作ったんじゃない？

逆に昔のワコムは今のようにタブレットが多量にライトユーザーに売れていなかったから
ドライバーも一種類しか作っていなかった、わざわざ複数用意するのも割に合わなかった
んだろう。

競争相手が居ないも同然のは昔もいっしょでタブレットなんて結構普及はしたがまだまだ
誰でも持ってるって程じゃないから、殿様商売なんかこの不景気の時代やっていたら
先が危ない。
逆に複数ドライバーを用意したり、他のメーカーじゃやらないタブレットの基礎開発に
非常に力を入れた結果が今のワコムで、その結果1万円前後でまともに絵が描ける
タブレットが誰でも手に入るようになったわけよ。
昔、ArtPad IIのころはFAVO以下の性能でA6が2万円弱、A5が4万円弱だった。

それでウィンドウズ　ギンプのパイソンはどうやったらできるのよ？

>>443
プログラム板でどうぞ。
http://pc11.2ch.net/tech/
Microsoft IronPython 1.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157686822/
Python の宿題ここで答えます Part 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153585095/
【書き方は】Pythonのお勉強 Part19【一通り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1181064980/
【Java/C/PHP/Perl/Ruby/Python/TeX】Eclipse M22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1168166588/
pythonがこの先生きのこるには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167996371/
Python厨とRuby厨が仲直りするスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099804004/
デザパタ + Python／Ruby／Smalltalk part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175959706/
Python Challengeをやろう！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175919288/
Pythonに見られるインデントによる制御構造の是非
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169473442/

>>443
ググってだめならここには分かる人いないような希ガス

それ以前にそう言う質問のしかたをする人は
解かってる人から説明を聞いても解からないと思う。

ちなみに自分も判らない。

>>440
大きく勘違いしてたスマン｡

そういや､OpenOfice､あれPyton同梱していなかった?

CGに関係ない話はプログラム板で話しなよ

FAVOはIntuosシリーズのドライバ使えるでしょ。
俺のサブ機のFAVOはソレで使ってるよ。
アプリごとの設定も効く・・・はず・・・
FAVOとIntuosが同居するシステムで、2つドライバ入れる事が無いような措置だろうけど、特段制限してないような・・・
それも古いドライバだけなのかな？

それは知らなかった、Intuosは3になって大幅に機能追加されたし
FAVOも専用ドライバーが作られたから互換性が無いのかと思ってた。

自分は古いIntuosなんで3用のは使っていないけどDLして今度試してみます。

記憶だとIntuos2のドライバ使ってたと記憶。
一応試すなら、3じゃなくて2の方で試してみて。

自己責任でお願いね。

>>450>>452
ドライバどっちも試したけどだめですた

使える人がいるという事は何かが干渉してるんじゃない？
タブのドライバーを一度全部アンインストールしてレジストリ掃除してから
入れなおしてみたら？
ID:Ow4AAuW+さんはちゃんとWinのGINPがそれで問題なく動いてるのかな？

またOSが2ｋ、XP、Vistaで不具合の出方が違うかもしれない。
まだ試す気力があるなら初代Intuos用のドライバUPしてみようか？

>>454環境次第だが
XPSP２の場合はあまりレイヤーが重なると動かなくなりやすい
W2Kの場合はずれるな｡位置と実際にs行する場所が｡
どちらもGTK2.8.x

ごめん。今GIMP入れてないんだす。
よってドライバだけの事として考えてください。

昔のじゃないと無理なのかな？と思って、
現在ワコムからDLできるIntuos/Intuos2用のドライバ
v496-8Jwi.exeをFAVO使ってるPCにｲﾝｽｺ。
FAVOが普通に認識して使用できます。
もちろんアプリ毎の設定も可

これがGIMPで安定して動くかは・・・現在検証できまへん。ごめんなさい。

一応証拠画像
http://enoguya.up.seesaa.net/image/test.jpg
システムはXP pro SP2

>>455だけど俺のペンタブはWACOMのPenstation
FT-0203-UoV｡一番安物
あまりぐ自由は感じないけど

>>454
�dｸｽ。でももうちょい自分で試してみる

>>456
書いてなかったけどGIMP以前に動いてくんなかった。ET*
動作例あるならもうちょい試そうかな

ハードじゃなくてソフトでどうにかなるとこがおざなりになってると萎えますな

ドライバで差をつけるしかないほど
ファーボとインチュオスの差がなくなってきたって事かな？

そうじゃないよ、デバイスが増えて差自体は大きくなってる。
マーカーデバイスなんかはIntuos2じゃ機能しないし。

だいたいドライバーで差をつける意味なんか無いjじゃない、
同じで良いなら2種類開発するなんて二度手間だし。

Intuosはデバイスや設定項目が増えてFAVOの入門者には複雑すぎるので敷居を下げたい、
しかしFAVOのドライバではIntuosには複雑な設定が出来ない、ってことでしょ。

どうでもいいがペンタブをカタカナで書くとすげぇショボい気がする

>>456
スレチなんだがすまん
XP PRO SP２で､なぜに黒なんだ＠テーマが｡
少し教えてくれ

>>456
多分ドライバじゃなくて、FAVO本体のバージョンに依存するものだと思うよ。
昔のFAVO使ってた時は同じようにintuosのドライバ使ってたけど、最近買ったやつだと
「該当するタブレットが検出されませんでした」というようなエラーが出てプロパティ画面が開けない。
多分、新しめのFAVOやintuosは個体識別（FAVOかintuosか）を識別できるんだと思う。
昔のintuos/FAVOはそれができないから、どちらもintuosドライバで動くってことじゃないかな。

>>462
色を変えたいの?
そう言う意味ならお手軽なのは
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/11/06/zunedktptheme.html

ただしアプリによっては
そのままのフォント使うと化けるやつがあるんで
フォントは今使ってるのに戻してね

>>462
他人の作ったスキンをかぶせてるですよ。

●好き好き大スキン！WindowxXPスキンスレッド43●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1173586311/
を参考に。

スタイルは
http://andymorum.deviantart.com/gallery/
のSystem4かSystem5

xpはﾁｮｯﾄした改造で他人のｽｷﾝを使えるですよ。

>>463
そういう事はあるかもですね。
コントロールパネルではちゃんとFAVOとして認識されてるし、ペンもFAVO用の画面があるから、
古いFAVO用の設定が繰り越しで残ってるだけで、新しいFAVO用の設定を入れてないとかいう事かも。

>>464
>>465
おお�dクス
普段はクラッシックなんだが（Administratorではログオンしてない)
Administratorなどでログオンすると標準だとどうもいっくりこなもんで｡

WinXPだけど、久しぶりにGIMP入れてPhotoshopで描いてたレイヤーテンコ盛り600DPIのファイル読ませてみたけど
読む段階ですごい時間かかるし、重すぎて使い物にならない・・・インターフェイスとかは慣れればどうにかなるけど
Photoshopの解像度の順応性に追いついて来ないとお話にならない・・・・・・

>>468
そんな不公平な条件で文句言われてもなぁｗ

不公平？

>>468
そのあたりは市販でもPhotoshopに敵うソフトは無いんだよ、

印刷媒体の版下加工に普通にPhotoshopは使われているが、GIMPは仕事の使うには
安定性も順応性もまだまだだからPhotoshop持ってるならそう言うのはPhotoshopでやる
以外に無いよ。
多分漫画原稿の版下か何かだ思うけどソレ専用のソフトかPhotoshop以外は今のところ
普通のPCじゃ使い物にならない。

>>469
モノクロ原稿の印刷用の版下に使う画像なんかは平気で600dpi以上でサイズはB4とか
普通に存在するからな、画素でいえば6000×8000pixel以上の大きさでそこに5枚以上
レイヤーがのっかる、今普通に売っている安めのPC、CPU2GHz、RAM1GB程度、OSはXPで
Photoshopなら作業はできるがGIMPでは重くて付いていけない。

gtk+-2.10.13にしたらフォントキャッシュ作成して起動が劇的に早くなりますた
http://www.gimp.org/~tml/gimp/win32/downloads.html

>>469

A4の600DPI以上で作業するのは普通ですが何か？

>>471
実感として解像度でPhotoshopに敵うソフトはないの判ってるんですけ
操作性とかフィルターとかそんなのだけで論議してて作業できるDPIとか
まったく触れないで論議してるのが滑稽に見えたんでね

>>472
じゃあ俺もそうするかな
でもgｌｉｂとはどう違うんだ?

>>473
もうGIMPに限らずで市販のソフトでも、箇条書きにしたときできる事が同じような
ソフトと比べてPhotoshopは極めてRAMの管理が巧くて図抜けて動作も軽い。
そもそもなぜ版下編集や印刷関連のプロユースでなぜフリーソフトは当然としても
他の市販のソフトを退けつづけたかを考えれば解かるでしょ。

フリーソフトの場合、お金を払ってまで使いたくないって人が大半だから用途も
Web上限定のホビーユースがほとんどと考えた方がいい。
その限定した中での比較でしかないから。

それにCG板でDTPを語るのはちょっと違うでしょ？ここは「使おう」って感じだから
デスクトップいっぱいくらいせいぜい大きくて2000×1500以内程度のCGを
フリーソフトで描いてみようってノリで良いんじゃない？

>>473
＞作業できるDPIとかまったく触れないで論議してるのが滑稽に見えたんでね

手が着けられるところから手を着けていくのが議論の基本です。

巨大ファイルの操作について、GIMPを使っていて不満を感じたとしても
「技術的に〜をしろ」というような具体的な要望に還元できない。
なにしろ比較対象のPhotoshopのノウハウがブラックボックスの中に隠されているのだから。
だからUIとか操作性とかの
なんとか開発者の頑張り次第で改善しそうな箇所の不満を述べてるだけ。

ちなみにGIMP開発者もユーザーも君の言ってるような問題は百も承知で、
最新版のリリースに至っては開発者側に明確に改善する姿勢があることも判明した。
こんなのは本スレの最新100レス前後に載ってることであって、
滑稽なのはろくに情報収集もせずに勝ち誇った気になってる君の方だね。

GTKの二つ前のってソースしかないみたいだけどどうやって使うの？

むしろ、Photoshopがどうしてあんなに早いのか
非常に興味のあるところだなぁ

GIMP 2.3.18 で多少性能改善はいったみたいだけど。

8bit-color, RGBA-4channel
6000x8000(pix)x8(bit)x4(channel)x5(layer)
=7680000000 bit

7680000000/8(bit)/1024^2
=915.527344Mbytes
1Gだと
プログラムとOSで
1024 - 915.527344 = 108.472656Mbytes
越えたらスワップアウトするよなぁ

チャネルがgrayとalphaしかなければレイヤーサイズは
倍にできるけど。

この試算があってるとすれば。

まぁ、重要なのはこの計算から何を考えるかだけど。

結局しばらく高解像度に順応出来そうにないってのは判ったのでGIMPはしばらく静観ｗ

フォトショはエレメンツとか持ってるけど使い物にならないからGIMP使ってるんだからもっと頑張って欲しいぜ

>>476
開発の都合の話は他所でやりなよ。　
どのみち600dpi必用な印刷版下は無理なんだからホビーユースって割り切って話せば
いちいち言い訳したり、開発の都合なんか語るのが減るでしょ。

>>477
コンパイルしろってことじゃね？w

>>481
まぁ、落ち着け
誰もウン万もするソフトにGIMPが勝てると思ってないって。

Adobeの仮想メモリ技術は特許で保護されてるから
GIMPで実装するのは無理だよ。文句があるなら
ソフトウェア特許の反対運動に協力してよ。

>>482
コンパイラとかあったっけ・・・

ID:HRBKzSaT
いくらなんでもお粗末すぎるだろう…

Photoshopが速いのはいいプログラマがいるからだろ
boost使ってるしgilてboostのグライフィックライブラリも提供するほどだし
普通よりC++を使い込んでるんだよ。

GIMPの改良待つよりハードを変えたほうが現状じゃ速いだろうね・・・
GPGPUとか利用できたら面白いだろうけどマルチコアの普及度からすると
一過性で終わりそうな気配だし。

GIMP信者ってなんでもPhotoshopに置きかえれるような物言いして、出来ない事指摘すると言い訳するんだよ
最初から大法螺ふかなきゃいいのに

>>487
サーセン

GIMP3でなんとかなるはず

>>489
GEGL次第だなぁ
XMLで全てのピクセルデータを抽象化してとか
技術屋の夢見たいなこといって…

柔軟性は増すんだろうけど
FirefoxのGecko/XULが速度でないように…

あくまで柔軟性とOpenRasterによる
外部ソフトとの連系強化、
色の表現の幅がひろがる位で

その前に普通に使えるメモリが4G越えるよ…

>>486
Photoshopも5くらいまではCだったんだぜ。最初のほうは
Pascalだったんだぜ。C++を使い込んでるからなんてのは
全然理由になってないよ。

フォトショ信者ってわざわざフリーソフトのスレにまで出張してきて文句たれてんのなｗ

AdobeのプログラマーってMSの百倍すごいだろ・・・常考
C++なんて5秒で裏技まで使いこなすだろ

まあ､もちつけALL

進んでると思ったらまたしょっぱい釣りが来てたのね…('・ω・`)

作業してみた想像でしかないけど、Photoshopはレイヤーをリアルタイムで合成してないよね。
作業レイヤーとソレより上とソレより下に分けてて、作業レイヤー以外は合成し終わった一枚絵しか持ってない。
で、作業レイヤと上のレイヤ、下のレイヤの3枚しかリアルタイムでは合成してない。

作業レイヤ変える時に若干作業が重くなる事からの予想。

おまえら、プログラム板いけよ。

絵を描かずにプログラムのはなしばっかりの奴は出てケ！けっ！けっ！けっ！

>>474
gtk+-2.10.13.zip. Runtime for GTK+ 2.10.13. Requires GLib 2.12, atk 1.10, Pango 1.14 and cairo 1.2 (or later). In addition,
if you want to be able to load PNG, JPEG or TIFF images with gdk-pixbuf, you will need libpng and zlib, libjpeg and libtiff respectively.

ソフトウェア板のスレのこと忘れないでください…

ｿﾌ板のスレは普通に淡々と進行していってるんでこっちが隔離スレとして
GIMPには避けて通れないUI論争と対フォトショ優劣論議で盛り上がってください

つか、開発の都合はどうでもいいという人に質問したいんだが
相手がSai製作者のKOJI氏やPixiaの丸岡氏であっても同じことを言うのかい？

SAIは開発も含めた総合的なｽﾚ
このｽﾚは使用者用「使おう」ｽﾚ

>Windows版・Linux版・FreeBSD版を問わずGIMPを使うスレです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

名前を隠して、ただ開発の都合だけ垂れまくって、全く意見は反映されないようなら
同じように叩かれるだろうね。

今日もGIMPを使いました
【　OS　】　MacOSX
【　バージョン　】　 2.2.13
【　編集モード　】　　RGBカラー
【　画像フォーマット　】　xcf
【　関連ソフト・機器　】　ペンタブレットはIntuos(無印)
【　質問説明画像URL 】　
【　詳しい内容　】

でも開発者のフリをしたうんこしかいなかったら？

>>505
>>504の事か

>>506
なんでそうなる？ふしぎ！

開発者（っぽい人）は、なんで自分が出てくると、流れがこうなるのかを理解した方がいいよ

>>502のような粘着を見ると本スレの萌え絵の一件で暴れてた馬鹿を思い出すな。
見覚えのある自治厨っぷりだが、同一人物か？

>>509
その本スレとやらに帰ってくださいよ

だな、CG描くよりソフトの擁護が大事な奴はCG板にはいらない、粘着はどっちなんだか。

本スレに来んなと何度言えば（ry

開発者が偏屈なのは前々から知ってたが
ユーザもクソなのばっかだな

>>498
英語で説明されてもなあ｡（T_T)

>>513
よくみてみろ。この英文なら辞書なしで読めるはずだ

>>514
（<・>＿<・>）ジィィィ









( ＞＜ )＝３パン

死ね低脳

ギムプに中学生程度の英語は必須だろ

前にもgimp開発者は絵描きの立場に立ってないとか
ぼやいてた奴がいたけど不満があるなら開発者に
直接言ったらどうなんよ。
前にも書いたけど

買おうと思っていたパーフェクトガイドがいつのまにかamazonから死亡

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>518
そんなことしたらまた変なのがここに出張演説に来て開発の都合を語るからやだよ。

だな
GIMP開発陣に文句があるとしたら
ソフトの改良以前に、使用者同士の愚痴にすら、開発の都合を押しつけるｷﾁｶﾞｲっぷりを改善してください

「開発の都合」でNGワード登録したら基地外カキコが激減してﾜﾛﾀw

↑開発者はまったく空気が読めてないな

そんなもんが読めてたら普通はもう来ないでしょ

かいはつしゃ
じゃ無いな｡
その手合いは｡
かいほつしゃ
で いい
（金沢に開発という地名があるが確か かいほつ とよむから)

お前らまだやってんのかw
心底クズだな。

久々に覗いたら…
どうしてこんなに、このスレ盛り上がってるの？

昔のgimpスレのコピペ

>>527
自称開発者
「GIMPは開発者のもんだ。ユーザーが不満を言いたいならちゃんと具体的に言え。
あとこっちだって苦労してるんだから理解しろカス。」
開発叩き１
「CG板はプログラムの話は絶対にしちゃいけないよ。
絵の話以外は絶対に許せないルール違反だよ。」
開発叩き２
「開発者がムカつく。何様だ。ユーザーに開発の都合など関係ない。」
開発擁護
「開発者を尊重するのは当然だ。
それにプログラムの話をしてはいけないルールは存在しない。」

こんな感じのアホどもが言い争って大荒れした。
誰が一番マシかは各自の判断に任せる。

>>529
うんそうだね。
かしこい>>529は本スレで存分に活躍してくれ。

ここはアホどものスレですので。

>>529
何その工作活動

自称開発者
・GIMPは開発者のもの
・ただ使うだけのユーザー＝フリーライダー＝敵
・指摘事項は「GIMPをXXってソフトと同じ仕様にして」と脳内変換
・他のレタッチソフトは使ったことも使用する気も無い
・開発経験の無い人(絵師)にも開発者同様のスキルを要求
・譲歩は一切無し

どう弁護しても自己愛性人格障害です。

スレッドタイトル及び>>1に沿ってスレッド進行するのが２ちゃんのルール。
開発の話はスレ違いとな〜〜〜〜〜〜〜んど指摘しても、「板違い」とか「CG板では・・・・」と自動翻訳が掛かっちゃうから誰だか丸わかりですよ>>529

いい加減素晴らしき本スレにスッコンデくださいよ。

>>529
アホどものスレなのは確かだなｗ

>>531
何その自己愛性人格障害とかいうヲチ板用語。
普段どういう性質の住人か、丸わかりだなｗ

>>533
いいから来るなよﾓｳ・・・

空気読めなさすぎて呆れる。

ちゃんとした専門用語のようだね。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
なるほどね・・・・

２行以内にまとめたらこのまとめかた以外ないと思うけど。
特定勢力の記述を恣意的に増やすのを「工作活動」と言わずに何と言うんだ。？
語るに落ちたな。

まぁ傍目に見て誰が異常かは分かるだろ。
ちなみに俺は>>529の「開発擁護」。開発者じゃないよ

分かったから来るなよﾓｳよ
なにアホどもと呼んでるスレに執着すんだよ。
邪魔。

>>537
＞特定勢力の記述を恣意的に増やすのを「工作活動」と言わずに何と言うんだ。？
＞語るに落ちたな。

見えない何か（勢力）と戦ってるの？

>>539
＞見えない何か（勢力）と戦ってるの？
>>531が開発側の工作活動うんぬん言い始めたわけだから
少なくとも彼は確実にそういうつもりだと思うけど。

つーかヲチ民だったのか。こりゃ粘着度じゃ勝てそうにないな。
携帯からわざわざマジレスして損したわ。

工作活動と勢力ってもんになんか関連性でもあんの？
1人だって工作活動できるだろ？

で、工作活動とか、そんなもんはどうでもいいよ。

居心地の良さそうな本スレが有るんだから、そっちでやってくだぁさいよ。

>>541
脳内で君なりの君にしか分からないロジックから正解が出たようだね。
で、君にはもうこのスレには用無しだね。
あぁよかった。

GIMPユーザーなんてほとんどいないだろうのに、しかも過疎スレなのに
誰かが何か言う瞬間にいっぱいレスが付く楽しいスレだなー。
GIMPユーザーって一時間ごとにこのスレをチェックしてるような引きこもりネット廃人ばっかなの？

そうね。
他の人はどうかわかんないけれど
おいらは家にいて時々チェックしているよ。
ネット廃人については定義が分からんからなんとも言えん。

つ蟹工船

>>544
専ブラ常駐させてるだけだろ、つまり2ch常駐者が多いだけ

俺は、新着があったら携帯がなるように設定しているからダイジョウビ！

>>547
それは逆だろ
つ 専ブラに常駐してる

>>549
うーん、というか仕事とかの合間に専ブラ開いて新着レスがないかチェックしてるだけだと思うが
どのくらいの頻度かは知らないけど、俺は絵描いたりAEとかで動画編集とかしてて一息つくときに見てるけど

要するに一時間ごとにこのスレをチェックしてるような引きこもりネット廃人なんだな

スレを炎上させたいならもう少し頑張らないとw

炎上＝燃える＝萌える?

別に他人がネット廃人でも引き篭もってもどうでもいいじゃない、
自称開発者も自称ユーザーもCGに関係ない話の方が好きな奴が多くてそれが困る。

実際萌え絵以外のＣＧの話ってあんま出てこないねぇ
そういうおいらは絵描きなんだけどw

萌え絵の話すらあんまりでないよ。

雑談してりゃいいんだよ

雑談とか言っても
「まずはオープンソースというものを理解してもらわないと困る」
とか始めちゃうのは勘弁だけどな

まずはオープンソースというものを理解してもらわないと困る
オープンソースというのは誰もが簡単に、しかも無料で萌え絵を描くために公開されてるわけだから
とりあえず萌え絵を描くための本を2000円とか3000円で売ってる奴らちょっと出て来いｗ

>>559
しんゆう社でつがお呼びでつか?
玉 五 郎 せんせ にはお世話になっておりまつ

Open the Sesame
（最近ではGOMAでもOkらしい)

玉五郎センセーは俺もお世話になった、立派な人だ。

>>559
その論法ならティム・オライリーは地獄行きだな。

先月出たMdnのGIMP本、アマゾンのランキングではあまり売れ行きが良くないようだな…

>>564
むしろ売れてたら明らかに情報捏造だろｗｗｗ

これだけ判り難い上に、Webで訪ねるとオープンソースを理解しろだの
説教されたりするから、逆に本が欲しくなるという部分も。

そこで玉五郎センセーだったわけさ。

openCanvasから移ってきたんだけど他のグラフィックソフト使ったことあれば
わかりにくくはないと思うよ。
あくまで趣味レベルでの話だけど。

あちこちで見る分かりにくいというのはGIMP１の話をしてるとしか思えないもんな。
ベクターでもなぜかGIMPで検索すると1が上に出てきて2が下に埋もれてるもん
もうベクターでも2だけ配布すればいいのに

2も充分判りにくい

>>568
随分昔にGIMP1を使ったことあったけどその時は使いにくかった。

使い易さとわかりやすさは違うような気がするが…

分かりにくくて使いやすいってものはなかなか無いと思うけど。

GIMPは多機能だが性能は中程度、判り難く使いにくいソフトだと思う。

Paint.netが3にバージョンアップしてかなりPhotoshopライクに機能も充実してきて
GIMP並にPSDのレイヤー互換を備えて入出力が可能でかなり対抗馬としては
強力だろうな。

このソフトが1番悲しいのはPhotoshopと比べられ、あからさまにPhotoshopを
意識して作られ過ぎている点で、アレを目指し追いつけ追い越せでやってきたので
Photoshopの枠からはみ出るところが全く無い。
それゆえにPhotoshopがあれば無用のソフトになってしまうところだな。

Photoshopと機能が近いだけあって解像度に弱い欠点が目に付くｗ

機能はPhotoshop並っていうのは嘘じゃないが、そのあたり性能は中程度なのよ。
インターフェイス系の一般コンシューマ向けに考えた時のユーザビリティはかなり低いしな。

つまり機能面で迫ってくるソフトがあるとイチコロなんだよね。

GIMPの最大の魅力ってLinuxで使えることなんじゃないの？(そっちが元祖だし)
WindowsもVistaでこけたし、俺もそろそろLinux入れようか悩んでるところなんだけど。
それでLinuxで使えるGIMPを使い始めたんだけどそういう人っていないのかな？

別にこけちゃ居ない、世の中の90％くらいの人にとってOSはPCを買うと
そのまま中に入っているもので今後PCを買う人は90％以上はVistaになる。

そろそろLinuxなんて考えてる人自体が1％未満。さらにGIMP使おうっていうのは
その中のまた限られたひとたちなんだよ。

>>577
そりゃ日本じゃそうかもしれないけど台湾とかじゃ随分変わってきてそうだよ。
6月はじめに台湾であったCOMPUTEXでHDDの代わりに
SSD(フラッシュメモリを使ったソリッドステートドライブ)を入れた200ドルPCなんかは
OSはLinux入ってるよ。

PC業界の流れ的にHDDはSSDに代わっていくのだろうけど
フラッシュメモリで圧倒的に強いのはチップの製造元の韓国のサムソンと
サムソンチップを使って安い値段で大量に生産しまくってる東南アジアのメーカー。
それでこれは偏見かもしれないけど東南アジアでOSというと海賊版か無料のLinuxじゃない？
日本以外のアジアではLinuxが標準になってもおかしくないよ。
それに欧州でもWindowsのシェアは意外と低い。
これから先Windowsを何も疑いもなく使おうなんてのはアメリカとその犬の日本ぐらいな物じゃないかな？

スレ違い＆長文スマソ。

GIMPがPhotoshopほどに高解像度に強くなるかPhotoshopぁPainterがLinuxに移植されればLinuxを入れても
良いと思うんだが・・・Linuxはとりあえずできると言うだけで快適に動作するソフトが無いのが・・・

所詮は印刷媒体向けの解像度でLinuxなんかじゃまともなソフトは無いから
GIMPの熱狂的な支持者は仕事じゃなくて趣味人それもCGよりOSやツールに
夢中なユーザーが多いんだよ。
アジアでもLinuxが標準なんていうのはLinuxユーザーの希望的観測。
世界的に見てもCG屋の標準ツールがPhotoshopであることからも特にCGの世界では
LinuxはMac以下のシェアだよ。
所詮はLinux趣味人や公共機関、研究施設向けのOS。

仕事で印刷に耐えるCG描くならまだまだWinかMac使う以外選択は無い。

OSは既XP一択だな。サポート期間延びたし

>>576
>そういう人っていないのかな？
俺

>>578
>日本ぐらいな物じゃないかな？
MovableTypeとWordPressは面白かったな。
日本まるっきりいいカモじゃんと思った
ttp://www.koikikukan.com/archives/2007/06/22-015050.php
gimpやlinuxにそのまま当てはまるとは思わないが
ある意味典型になりそうな事例だ

>>580
F7と言ってみる

未来の話をしてる >578 と
現在の話をしてる　>580

いってることの正しさでいえば >580 を支持するが
>所詮はLinux趣味人や公共機関、研究施設向けのOS。
に「組込」とかが入ってるともっと説得力があった
Linuxを知った上ではなしているという説得力が。

現状ただPhotoshopを種に煽ってるようにしか見えない
実に勿体ない。

実際>>780の
>GIMPの熱狂的な支持者は仕事じゃなくて趣味人それもCGよりOSやツールに
>夢中なユーザー
は俺に関してはよく当てはまってるけどな

そろそろ詭弁のガイドラインでも読み返した方が良いと思うよ。

>>586
そんなガイドラインあったの?

photoshopの代替となる必要もないと思うんだけどね。
画像制作で食うのなら道具に金かけるべきだと思うし。
制作コストや他人との協業だって大事な要素なんだからデファクトスタンダードなものを選択すべき。
これを仕事で使いたいけど機能が足りないってゴネる人がケチりすぎなんだよｗ
作り手側と使い手側の利害が一致してるものを使った方がジレンマが生じないと思うけどね。
利益追求してないソフトで利益追求するから物足りなくて当たり前。

正直CMYKとか印刷向けの機能なんていらん。ソフトが対応しても業者がついてこないし。
windows版のバイナリ自体いらんと思う。windowsならいくらでも代わりのソフトあるし。
>>580の言う通り趣味で使うのに良ければそれで良いと思うよ。
大方の言う通りgimpってオープンソースなこと自体に価値がある理系変態向けのソフトなので
不便だったり変態チックなのはもうどうしようもないんです。
pc-unix使いは不便さを自分色にどうにかしていくのが楽しい変態なので不便で良いんです。
そんな変態が集まって作ってるソフトなんです。

趣味でさえ印刷となると同人の版下一つまともに扱えんのがGIMPの悲しいところ。

同人誌ってPC使ってんのか、全く知らないけど漠然と手書きして印刷業者に頼んでるもんかと思ってたよ

おいらはちょっと時間が出来た中高年が
サイトやブログやるのに活用すればいいのになぁとは思う。
ちょっと扱いというか慣れるまでが面倒なのも
そういう小さな壁をクリアしていくことに喜びを感じる人々には
まったく良いおもちゃだと思うよ。
そういう人達がとっつきやすいような
入門サイトや書籍の充実で密かな人気とかになることもあるんじゃないかな。

今時、手描きしか扱えない同人向け印刷屋は終わってる、
っていうくらいデジタル入稿が今は多い。

もう、紙の原稿で入稿する人の方が少ないんじゃないか？

まあねえ。作ってる側は同人用途なんて想定もしてないだろうしねえｗ
AdobeのCMYKだけが目的ならcorel-photopaintで塗りだけするのもありだよ。
カラーマネジメントちゃんと設定すれば同じ色になるよ。

gimpは合成写真で遊ぶ程度が向いてるんだと思うよ。
絵に色塗るだけならgimpじゃなくても他にいくらでもあるし。いい時代になったもんだ。

そうそう色塗るだけならPixiaで十分だよ

>>591
そう言ったちょっとした写真加工に中高生の間でGIMPが流行るなんて
まぁありえないと思う、なにしろGIMPは面倒臭い。
あの辺りの年齢層は携帯中心でいまコンテンツを活用するしている層の分布
サイト→PC暦の古い人、マニア
ブログ→おっさん
SNS→学生〜若い社会人
ツイッター→中高生

使うにしても他のソフトに流れちゃうだろうな、GIMPを使うことが目的じゃないからな、
遊ぶ程度なら逆にこんな判りにくく使い辛いインターフェイスのものは選ばないだろう。

>>595
???
>>591

御託はいいからGIMP使おうぜ

>>595　そうだね。
で、君は結局どうしたいの？gimpはダメだーって言うのはわかったから。

フリーソフトはたくさんあるし、使うことが目的で醍醐味なソフトが1つくらいあってもいいじゃない。それはそれで。

全然関係ないけど、手元のwin版2.3.14あたりまでならpython-fuがまともに動きそうなんだけど
なんかスクリプトのネタないかな？perl-fuで移植したら便利なものとかあるかな。
ソフ板行けって言われるかなこういうのは。

どっちかといえば中高生のライトユーザー狙いってう発想がダメなんだよ
写真の加工なんて面倒で写メですぐ転送して終わりって感じだから。

しいて言うなら一発自動画像補正とか手描き文字入力、フォトフレーの
テンプレートムみたいなそんな感じの機能があった方が喜びそうな連中だよ。
GIMPとは逆行してるだろ。
GIMPって開発もユーザーもなんか現状を見ていない奴が多いのが結果的に
ひびいてるんじゃない？

ライトユーザー狙い？

>>589
たしかに日本での利用のされかたを考えるとそれは遺体とこだと思う
大きい画像扱わない俺は全然困ってないけど

だいたい同人誌ってでかいんだよ、おき場所困るよ。コミック棚に置ける大きさにしろ

そしてGIMPはライトユーザーお断りなんじゃないか？ｗ

開発者がPhotoshopに出来る事は漏れも作れるぜゴルァと
出来るだけで操作性が難しオナーニソフトが出来上がる
おまいら難しくても操作覚えろ→ライトユーザーには難しくて覚えられませんでした
覚えられるハイエンドユーザー→CMYKがだめな上高解像度に弱くて使えませんでした
恐ろしくユーザー層が絞られたソフトになりましたとさｗ

いつも不思議なんだけど。
Linuxな人に一方的な思い込みや決め付けが酷い人が多いのは何故だろ？

でもCMYK
なんて使ってみたら素人には使いやすいけどなあ

>595
中高"生"じゃなくて中高"年"なんだけど
まぁ、どっちでもいいやな
このスレが進めば。

>>606
つまりアレだな、NHKの中高年向けパソコン入門番組で（ry
ほんとにやったらインパクトでかいと思うぜ

>>607
みんなこぞってベクターから"1"をインストールするなw

中高年じゃまずLinux自体無理だろ、あと中高年は余暇のPCで何か…
なんて考えてるような人はそんな貧乏じゃない人が多い、デジカメといっしょに
お店で店員に聞いてElementsやACDSeeなんかを買っちゃうよ、その手前の人なら
Windowsに付属のWindws PhotoGalleryで満足しちゃうだろう。

結局新しい層なんてライトユーザー弾いてたら延々と入らず、周りから置いてきぼりに
なるんだよな。

>>591
おいらかw
よくわかるよ。中高年っていってたのは。
ただ普通の中高年はいま働いても働いても、、、の世代だから
圧倒的に操作が楽で基本配置もわかりやすいソフトに流れるだろう

結局、絵が仕事や趣味、娯楽、ライフワークって感じの人じゃなく
フリーソフトを弄る事自体が趣味で絵も描くよって人しかGIMPは使わない
使っていてもだんだん離れていく、何故かと言えば非常に効率が悪いから。

結局何が言いたいのか

GIMP応援団の人たちの方が何がしたいのか判らん。

普及させたいのか？閉塞したいのか？

>>612 >>613
例えばの話なんだろうが、普及の対象に中高年をもってくるのは難しいのではないか。
広く浅い普及は「タダ！これひとつでなんでもできる！」という出版社様がやるだろう。
現状のユーザーはユーザーならではの使用法を地道に周知していけば。

GIMPを使ってる人はGIMPを使うことが目的になってる人が多い。
CGを描く為、画像を加工する為にGIMPを使うのではなく、GIMPを使うためにCGを描いたり画像加工したり。

FireFoxもそう。
WEBページを見るためにFireFoxを使うのではなく、
FireFoxの機能を満喫するためにFireFoxを使ってWEBページを見る事が目的になってる人が多い。

両者に共通するユーザー文化

＞他のソフトにこの機能があるのに、無いよ。
「プラグイン入れなよ。プラグインがあるよ。」
「プラグインさえあればなんでもござれだよ。」

＞このUI変じゃね？
「フォントが変なのは君の環境が悪いんだよ。」
「このUIはLINUXでは別に変じゃないよ。」

＞●○は出来ませんか？（標準でもプラグインでも提供されてない機能）
「その機能って必要か？必要だとはおもわないなぁ。」
「この機能でこうやってこうやって・・・・・こう。これである程度代用できるよね？」
「自分で作れば？ソース公開されてるんだからさ。」

他のソフトと比べてよい点は強調して大きな声で宣伝。
欠点指摘は受け入れずに徹底的にたたき潰す。

愛着湧きすぎて盲信する人がおおすぎ。

「CGやりたいんだけど、何かいいソフトない？」
「GIMPがオススメ
　　GIMPで不可能なことって少ないからね」

「車買おうと思ってるんだけど、何かいいのない？」
「スカニアトラックがオススメ
　　スカニアトラックで運べないものは少ないからね」

Fox使ってるけどちょっとちゃうなぁ。

OSが2000でIEが6で止まってるXMLがちゃんと表示できなかったり
透過PNGが透けなかったり、色々と不都合が多くてＭｏｚｉｌｌａ使ってる
あと実は起動は早いがＩＥのほうが重い。
XP以前のWinだと結構重宝、あとエアH+ノートとか使ってる知り合いはIEより
こっちを使ってる奴が多いな。

しかしＩＥが多数派なんで一応ＩＥエンジンのタブブラウザも併用、
自分のサイトの表示の検証はＩＥでもやっておかないと多くの人を弾く
結果になるからな。

>>617に同意。FireFoxは普通のユーザも結構居ると思うよ。
自分はNetscape→Mozilla→FireFoxって流れで使ってて、当然IEも使う。

ただ痛いのが相当多いってのも否定しないな。
カスタマイズは定義ファイルを自分で弄るのが当たり前、プラグインのアンインストーラは不要、理解できない素人は使うなオーラ全開。
危険な拡張をを許してるのはFireFoxなのにそのプラグインの責任にしたりとか。
…そう考えるとLinuxでFireFoxな人が痛かったのかも。

「ひとつで全部やる」ってのは無理があるし、かえって不便だと思う。
乗用車でも軽からマイバッハまであるし、刃物もペティナイフから牛刀まで用途に合わせて様々なんだから。

>GIMPを使ってる人はGIMPを使うことが目的になってる人が多い。
>CGを描く為、画像を加工する為にGIMPを使うのではなく、GIMPを使うためにCGを描いたり画像加工したり。
まさしくおいらだw
だから"おもちゃ"って形容してみた。
おいらはラクガキサイトと家プリンタ印刷の年賀状やカード作るくらいだわ。

ただ、オールインワンといったら大袈裟だけど
教えて系掲示板で
「画像をリサイズ」「画像を合成」「画像を修正」「人物を切り抜き」
「文字入れ」「オサレ文字を」「ファイルサイズ縮小」「ＧＩＦアニメ」
等々出来るソフトは？　と聞かれれば、
目的が本当に１つ２つならそれに特化したソフト勧めるんだろうけれど
そのうちアレもコレも…と発展するようなら
ＧＩＭＰが良いんじゃない？と思うわけだ。実際勧めたことは無いが。

＞愛着湧きすぎて盲信する人がおおすぎ
減色は他のソフト勧めてる。お絵かきはsaiに移行中w

本当に
他に選択肢がある状況でGIMP最強とか
他人に勧める奴なんかいるのか?

それこそ他に選択肢がないからこそ
FirefoxとかGIMPを使ってるわけで
Kritaが育ってくればいつでもそちらに乗り換える
気持ちでいるが。

要するにフリー信者
OOoでもLinuxでも見られるごく一般的な現象

FirefoxとGIMPは元々Linux系のソフトで似たところ多いけど、
ブラウザとグラフィックソフトでは一般ユーザの需要が明らかに違うから
その分GIMPが開発途上というか不満点が多くなる結果になってるんじゃない？
このスレにいるような人がフリーソフトで描きまくって広めればそのうち状況も変わるでしょ。

>>619
GIMPで絵描けるけど年賀状はその辺から素材探してきてハガキ制作ソフトで貼り付けるだけ
自分で描いたり編集したのを年賀状出すような相手に見せようとは思わないな
ネットでさらすのはこっちが誰だか分からないからいいんだけど
実際、リサイズだけとか文字入れだけとかならGIMPより軽くて簡単なソフトもあるだろうしね
質問されて答えるときGIMPは答えにくい、自分はもう慣れてるから簡単なんだが、他の人が簡単に操作できるかといわれると甚だ疑問
特に全てをフリーソフトで済ませようとしてる初心者とかならね

>>621
フリー信者というか普通に市販ソフト高すぎない？
一般ユーザーはそんなに使い倒さないんだから
一つのソフトに何万もかけられないよ。

>>624
確かにAdobeは高いなぁ、ソースネクストのPSPは2000円だっけ、俺ソースネクスト嫌いだから良く知らないけど
まぁ少しでもCGとかに興味がある人はスキャナとかにフォトショエレメンツが付属してたりしてGIMPいらないってなるんだよね
ただフォトショエレメンツは正直客観的に見てGIMP以下だけど

「GIMPの将来を考えるスレ」をどこかに立てようぜ

別に高すぎることは無いと思う、投資に見合った程度のソフトがほとんど。
フリーにしがみ付く輩はその辺が麻痺しているんだろうな。

例えばPainterなんかは5〜8万だがアナログでそれに見合う画材をそろえれば
その何倍も投資が必要だし、Photoshopだってそもそもカメラの暗室をPCに
持ってきたようなものだから当然の価格かと思う。
逆に近頃は1〜2万円程度でかなり使いでのあるソフトが揃ってきて逆に価格
破壊が進んでるとも言えるよ。

>>627
じゃあGIMPは金取っていいところだよな
GIMPだってアナログでそろえようとしたら結構な額になるんじゃないか？
それがタダで手に入るもんだから、それで満足すればいいものをなぜかもっと使いやすく出来るだろとか不満がでてるんだよね
ただGIMP作ってる側はタダで公開してる時点で結構親切なんだけど、ユーザーの不満を解決する必要はあると思う
ソース公開してもあんまり意味ナス

>>627
いやいやそれはありえない。
一般人は画材に何万も投資しないってｗ

それに絵といったってタブレットとかスキャナとかプリンター、PCとかも必要でしょ。
一つのソフトだけに何万もかけるのは鉛筆だけに何万もかけるのと同じこと。
高価なグラフィックソフト使ってる人だって一種類のソフトだけ使ってるわけではないよね？

リアル画材で絵を描くってことの延長線上なら、タブレットと同梱ソフトで事足りる事多数。
FAVOと旧ﾍﾟﾝｸﾗで2年くらい遊び倒したよ。

やりたい事があって、それにそれしかソフトが無ければ金払うんじゃないかな。
PCやモニタやタブレットやスキャナ、プリンタを買う金が有るのにソフトを買わない理由は無いよ。
なんとか買ってもらったFavoしかなくて、あとはフリーでやるしかない中学生とかならともかく。

>>631
その中学生いいな

>>628
これじゃ金は取れないだろ(笑)
同じオープンソースウェアでいうならLinuxOS自体やopenOfficeならまだ取れる
こんなGUIと操作性で金が取れるわけないだろう。

>>633
機能とUIを見直したバージョンを有料にすれば良いのだよ
誰が作るんだとかそういうこといわれても困るが…

だからこんなGUIとか操作性ってなんの話だｗ

GIMPはWindowsの上ではいろんなことが出来るがお行儀が悪いんだよ。
このニュアンスが判らなければ何故か製品に出来ないかも判らないだろう。

LinuxはOSなんで多方面に使い道がある、一般のコンシューマユーザー向けの
製品とは言えないがお金は充分取れる、openOfficeはGIMPに比べて遥かに
Winの上で行儀良く振舞う、WinのGUIの作法を守る。

市販のグラフィックソフトの世界ではWindows用であっればWindowsのMacOS用で
あればMacOSの礼儀作法を守るか、Adobeの作法に従うわないと金は取れない。

フォトショってそんなにいいか？

>>636
だれもわかってないわけじゃないだろ
見下して

>>637
性能面では動作の安定性と軽快さは驚異的だ、ファイルサイズが大きく
管理するRAMが大きくなるほどGIMPでは太刀打ちできなくなる。

またインターフェイスの設計に関しては恐らくラスター画像中心のグラフィック
ソフトの中で1番研究が進んでいるソフトだろう、GIMPとはそこが1番対照的で
そのあたりがGIMPは最大の弱点だ。

だいたいOOoをやり玉に出されても
逆にLinuxなどでの作法は全く無視してる分
と言うのもあるだろ。

どこにメインターゲットを置いているかということの
差違でもあるわけだから。

ま、どうせ、また犬厨がファビョってると思われるんだろうけど

>>639
GIMPや他のソフトがPhotoshopと変わらないくらいRAM回りが良くなったら
Photoshopのボッタクリ価格も是正されるんだろうけど、問答無用の1択状態だからなぁ・・

ぼったくってるんじゃなく、基礎開発にそれだけ金をかけてるって事だよ。
あの値段くらいの差はあるソフトってことだ。

>>642
いやぁ。それはないよ。
メモリ周りの扱いの巧さだけじゃない。
根幹部分から細部に至るまで、他のソフトと完成度が違いすぎる。
CS3のGUIとか、プロが考え抜いて作り上げたもののレベルの違いを思い知るよ。
他のソフトが追いつこうと思っても、簡単に追いつけないものがあるよ。

安く買いたいならそれなりの手段もあるしね。

PSにはLEから入った口だけど、PSの凄いところは、一日マニュアル見ながら弄れば大体の操作リズムを覚えられる部分。
1を知れば10知ることが出来る感じ。
こういう部分は飛び抜けて良いよ。

そんなことよりなんでID:A/cbo3Rnがこんなに必死なのかを知りたい

暇なんだろ。

でも実際MSのOfficeやPhotoshopとOOやGIMPは対象がでかくなるほど強烈に差が出るのはホントだしな。

つい１か月前からLinuxメインに移行したよ。
絵の関係で不便かなと思うのは、DAZとPainterが使えないことかな。
これらの時はしかたないからwindowsブートしてる。
起動メニュー選ぶだけだからまあ、たいした手間じゃないんだけど。
あと、ビデオとかTVからキャプして参考にしてたけど、これがまだできない。
いじれば出来ることは確認されてるけどなんとなく放置してる。
他の作業とかはwindowsよりはるかに快適なんでもう戻れないと思う。

GIMPはフリーの中ではパスとαチャンネルの扱いがそこそこいい感じだと思う。

欲を言えばタブレットの感度をもっと詳しくいじれるようにならないかな。
PSや他のソフトの設定だと不透明度とサイズのグラフを別に扱えた気がする。

ひとつ聞きたい
45歳は中高年?

>>645
このスレは何でかPS儲が住み着いてるからな。
フリーソフト相手にご苦労なこった。

45歳は中年だな、中高年が中年以上を指すなら45歳も中高年だろうな。

>>647
その辺使えなかったら致命傷な気もするけど、何が快適？

ふとスレを見たら>>42に自分の発言が転載されててﾜﾛﾀ。
あんなとこ見てるなんてあんたも暇だねぇ。

で、公言してるとおり画像処理関連の質問にはかなりの割合でGIMPを勧めてるわけなんだが、
一応は他に選択肢がない場合に限ってるつもり。
自分がGIMPしか使ってなくて他の選択肢が見えてないだけかもしれないけど、
それを言ったらどんな人間でも使いこなせてるソフトは1本か2本程度じゃないかな。
自分の場合、使い込んでると言えるのはGIMPの他にはIrfanViewくらい。あ、あとペイントもか。

>>653
おおっ友よ！（　＾＾）／＼（＾＾　）

今日本屋に行って立ち読み初めてGIMPの本読んだんだ、いや知らなかったこととか載ってて
これフルに使いこなしたら結構いけるんじゃないか、と思ったが、アレで1500円ですか
ついでにプログラム言語の本とオープンソースの本を読んだよ。無意味だった。
あとやたら表紙が「萌え絵」、ゲームプログラミングとかCGとか３Dアニメーションとか、そんな時代です

>>653
Irfanviewは確かにポイント高いw
ついでに言えば俺の場合メインのビューワはVix。
これほど世話になったソフトはない。

いちおうLinuxでもGIMP使ってるけど
メインのビューワになるEyeOfGNOMEが、ウィンドウを最前面に固定できないのが嫌い。
模写するときにやりづらい。

>>655
教本はGIMPのにこだわる必要ないよ。
あと表紙が萌え絵のGIMP本なんてあったっけ…？

>>656
萌え絵なのはGIMPの話じゃないよ

このスレはなんか相変わらず頭でっかちな連中のすくつだな。
まあCG板自体がそんな厨房のすくつだからしかたないのか。

頭がでっかいんじゃなく、体がちっちゃく口が大きいんだ。

そんな事言い出したらこんなスレ過疎になるだけだｗｗｗｗ

熱狂的GIMP使用者はCGの話なんか出来ない奴しかいないから
そもそもこの板に立てた事自体が間違いだったんだ。
ソフト板に帰ればいい。

GIMP隔離板としては十分に機能しているので立てた意義はあったと思いますよ。
次スレはなしで、CG板の他の廃墟GIMPスレを隔離スレとして再利用でおkかと。

いっそ
GIMPを語ろう
スレで

ソフト板の隔離ののためにCG板を汚すなよ

それよりなんなんだよ！
ＤＡＺもＰａｉｎｔｅｒもアニメキャプも使えないＬｉｎｕｘの利点ってなんなんだよ！
>>647早く教えろよ！！

CG板を汚す（笑）

ゴミスレ立てるなって事だよ、汚くなるから。

GIMPでCG描いてる人はいるんだからこのスレあってもいいんじゃない？

CG板そのものがゴミ溜めみたいなもんだから全然気にならない。
むしろゴミを分別してくれてる感じが好感を持てる

えええええええええええっここ隔離スレだったのーーーーーーーー?
知らんかった

GIMP自体が隔離ソフトだよ、GIMP信者でまともな絵描きなんか見たことない。

質問よろしいですか？

ＧＩＭＰを使って「筆でなぐり書き」のような文字を作りたいんですが
無理ですか？
スプリクトなんかがあったら教えてほすぃのですが・・・
当方初心者でございます。m( __ __ )m

初心者の使う道具じゃない、Linuxユーザーとオープンソース開発者だけのものだから
素直にフデボードでも使うとよろしい。

そんな方々だけのものなのですね。
素直にフデボードつかいまふ

物を作るより使う事のが目的になってるソフトの典型だよな・・

ソフトじゃなくてあくまで人間の問題では

>>672
つ フォント

>>676
そんな人たちばかりの意見を中心にそんな人たちが作ってるからね
当然ソフトも普通の人には判り難く使いづらい。
オープンソースの悪い部分が堆積したような状態。

2chに来る奴はそう感じるだけで一般人は普通に制作に使うというハナシ

なんか疲れてくる思考だな…

粘着にもいいかげん秋田な

>>一般人は普通に制作に使うというハナシ

2ｃｈの外ではめっきりGIMP使ってる絵描きは見なくなりましたがね。
使ってる人のほとんどがLinuxやオープンソースウェア、GIMPを必死で
宣伝してるような人ばかり。

Macユーザーはパーソナルユースでも10％に満たないといいますが
見かけるGIMPを使う絵師の数はそれの10分の1以下ですよ。

一般人とはまずWindowsユーザーなんですよね。
GIMP信者の間ではLinuxユーザー＝一般人ってことらしですけどね。

GIMPのパスがよく分かりません・・・
人物の線画を書こうとしているのですが、
髪の毛先など、抜きが欲しい部分はどうやったらいいんですか？

一本の線を描くのに一本のパスで事足りると思ってるんだろ？
2本のパスを使うんだ。でないと線の強弱が出ないぞ

パスで強弱のある線を描くのは茨の道、修練を必要としちゃうめんどくさい道。
っていうかGIMPのパスは描画用と言うより作業向けな気がするのでこだわりの
ベジェ絵を描きたいならInkscapeとかExpressionとかの方がいい希ガス

Expressionは後から筆圧の編集できるしね
フリー版の3.3を日本語環境で使うにはちょっとコツが要るけど、かなり良い感じのソフトだで

>>683
Illustrater使うと一本のパスで強弱がつけられるぞ。
GIMPじゃむりだが。

いや、ところがあの強弱って任意じゃないだろ？
それが嫌なんだよ。

そうなんですか・・・やはり無料版には限界があるんすね・・・
photoshopのLEもそーだし・・・orz
英語苦手だけどExpression試してみます。どうもありがとうございました。

>>689
Expressionの話をしよう　part5 【Acrylic】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1165292176/
ここ読むとよか
日本語化、日本語マニュアル、日本語環境下起動方法があるよ。

>>690
ま､バイナリエディタがないとはなしにならんけどな

そんなの、GIMPを使う事を考えれば簡単なもんさ

試すと分かると思うけど日本語OS環境下だと起動せんのよね。>Expression3.3
GIMPはフォント読み込みでまごつく問題も解決したみたいだし、2.4になればかなり快適かも

や、だから起動するって・・・<Expression3.3
バイナリエディタで書き換えるなり、パッチ拾って来るなりすれば

GTKとか入れないと動かないとか、バイナリ書き換えろとか、
そんなもの一般人が使うわけないじゃない。

E33_win_jp_patch

>>695
GTKはいいんだけど最新版はフォントでとまっちゃうからね、しかもまともなバージョンはソースしかないし

2.2.16リリースされました！

>697
馴れてるユーザーはとっくに知ってることですが、Vistaで使用の際、
GTK+まで最新版にする必要ありません。
私の場合は、GTK+2.10.6-1がもっとも相性良く、最新2.2.16でフォント部分なんかストップしません。

それ以上のバージョンのGTK+だと、たしかにストップしますがね。
そこは個々のユーザー自分でどのGTK+が問題ないか皆さんやってることでしょう。
Vistaでのメニュー選択ブランクのバグは、GTK+側のバグらしいですね。

そんな状態じゃソフトとしてまだまだ駄目じゃんか、もう永久β版ソフトだな。

アンチの方がどう言おうと、これを愛するユーザーには関係の無い茶々ですね。
実際に使ってそう言うなら別ですけど、使わずしての批判は説得力ゼロです。

すぐに愛とかアンチとか言って気持ち悪いんだよな、もっとサクっと使えないと
そういう気持ち悪い奴しか使わなくなるじゃない？

そして開発者ヅラするじゃない？

ヅラの人にヅラって言っちゃいけません

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰がズラやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

>>704
そうだ､そうだ｡
俺なんて･･･おれなんてえ･･･(ノ_<。)うっうっうっ
「はげ｣だぞーーーーーーーー
逆U字な､はげ｡まだ45歳だというのにーーーー（T_T)

ブルース・ウィルスなんか髪の毛あったころより、髪が薄くなるほどカッコ良くなってるぞ。

逆に考えるんだ、「もう45歳なんだからはげてて普通」と考えるんだ。
あと鏡は見ない

>>705
知り合いで30ではげてるやつ何人かいるぞ。
45ならまだいいが30とかだと周りの人間が気を使って髪の話題できない。

オレの天パと交換してやるよ。

気合が足りないからハゲるんだよ

体毛が薄い人の方がハゲ難い傾向にあるそうだ。
胸毛とか生えて、髭が濃い男らしい奴はハゲ易いらしい、
つまりハゲこそ男らしさの象徴、卑下せずに誇れ！

ハゲだってGIMPは使えるだろ。問題ない。

>>705
こう考えろ
　45過ぎてハゲない奴はどこかおかしい　と。

でもさ・・・
間違ってても良いからフサフサでありたい

>>712
GIMP使うとハゲるらしいよ

ハゲに塩擦り込むようなイジメはいくない。

GIMPでレタッチしてフサフサにってオチか

どうしてハゲの話になってるんだ…
ひょっとして
「GIMPを使えばカミがなくても絵が描ける」
とかそういう

いやなんでもないです

　　　>>718

　【審議中】
　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　【ハゲ審議中】

　　　　 (´・ω・) (・ω・｀)
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　【床屋審議中】

　　　　 (´・ω・) (・ω・｀)
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　【判決】

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 主文　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　ハ　ゲ　板　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　い　　　け　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣

と言う事で「次スレ」は「ハゲ板」に移転決定

しかしゲハ板に立つ

　【差し戻し審議】

　　　　 (´・ω・) (・ω・｀)
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　【判決】

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 主文　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　ハ　ゲ　板　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　い　　　け　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣

＼(●⌒∇⌒●)／（^_☆^）_h

ハゲしい審議だな

　【ハゲ=親父ギャグ審議中】

　　　　 (´・ω・) (・ω・｀)
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

↑もう耳無しのハゲバージョンがココでは定番になりつつあるね

gimp使いってハゲ率高そうだ

違うよ逆だよGIMP使ってると髪の毛が抜けてくるんだ。

すとれすで？w

＞☆＜
(´・ω・)


こっちのほうがいい

このじかんドロボー!!
ヽ(`Д´)ノウワーン

GimpでハゲのCGを描くすれはここですか

そろそろドット絵の練習でもしようかな

インストールしてみた。
ペンタブでマウスポインタは移動するけどペン先クリックの検知と筆圧入力が出来ない。
他のペンタブ使うソフトでは問題なく動くんだが・・・なにか設定とか足りないのかな。
ちなみにFAVO＋ドライバ4.94-3です。

設定じゃなく髪の毛が足りない。

>>738
ファイル->環境設定
入力機器->追加された入力機器の設定
やった？

>>738
俺も同じ状況だわ

>>740
俺の環境じゃ"追加の入力デバイスが見つかりません"と出る

あとは
--ignore-wintab
が指定された状態で起動されてないか確認するのと
GTKのバージョンを変えてみるとか
そのくらいしか思いつかんな

ペンタブ認識するまでGIMP再起動
ちなみにうちのFAVOドライバーは5.01だった

自分もＧＩＭＰ再起動でペンタブ使えるようになる
この症状はver2.2.16 からかな
その前までのver.ではＧＩＭＰ初回起動で普通に使えた

>>743-744
お、本当だ。
初回起動で認識しなくても一度GIMP終了して再起動すると
ペンタブで描けるようになりました。
サンクスです。

ええと、うちのじんぽは2.213か。
あわてて新しいの入れる必要ないな。

フォントで止まらないと言われてるGTK入れても止まっちゃう・・・

なぁ〜んで細かなバージョン出し続けるんだろうね。
βテスト繰り返して、安定版を.xで出して、それ以前はβにしとけばいいのに・・・

>>748
バグの存在は未知。発見されるまで存在そのものがわからない。
安定版を出してからもバグが見つかる可能性はあるわけで、そうなったら
結局パッチバージョンを上げていくので、結局は同じだ。

まあ、今回のはデグレーションとゆって、一つのバグを直したら他の
不具合が生じてしまうという、プロジェクト管理とテスト運用の恥ずかしい
不備なわけだが。まあすぐにユーザーからフィードバックがあって
修正してくるのもLinuxコミュの良い点なわけではあるが、

要するにユーザーはテスターも兼ねてるってこった。

ＧＩＭＰはPhotoshopを追いかけ何一つ追いついた部分も追い抜いた部分も無い
未来永劫ずーっとβ版なソフトですから。

Illustraterを目指したオープンソースウェアのInkScapeはビットマップトレースのお陰で
Illustraterより優位点がありこれが物凄く使える機能で併用してる人も結構居ますね。

GIMPも見習ってPhotoshopにはない一つくらい得意な物をつくるべき。

>>750
InkscapeはIllustratorを目指していない。嘘書くな。

ここで３Dモデリングですよ

openOfficeはStarSite名義でSUNから有料でも販売されている優秀なオープンソースウェア
GIMPはバグだらけでユーザーではなくテスターしか求めていない無能なオープンソースウェア、
使うと金をもらえても良いくらいのダメソフト、少しはopenOfficeを見習って欲しい。

openOfficeって正直すごいよな、ドローツールもあるらしいじゃん
MSOffice入れてるから俺は使ってないんだけど

>>747
止まる直接の原因はlibfontconfig-1.dllなので……。
Gtk+入れ替える際にそちらも一緒に更新されてなければ、変わらないのではないかと。

>>749
いや、そういう事を言ってるんじゃなくてですね・・・
正式版と、β版、α版くらい作って、もっとバージョン管理をしっかりやれば？と。

正式版（.x）とバグ潰し（β）と機能追加や新要素含み（α）をもっと明確にわけて、安定させれば？と。
どっちもやりつつ正式バージョン細かく上げていくから、いつまで経っても決定版的な安定したバージョンが出てこない。

αで機能追加して、βでバク潰して、ある程度マトモになったら正式版リリース。
半年、一年正式版でなくたって、一般ユーザーは安定した明確なバージョンのほうがいいでしょ。
秀丸とかのリリース方法とか見習えばいいのに。と。
2.2.xxって、んなヴァージョン細かいのより、2.2正式版2.3β01とか2.4α08の方が使う方も戸惑わなくていいよ。
普通は正式版使って、
αやβは人柱？上等！な物好きが使う。
重大なバグフィックスで正式版2.2.1とかなら別にいいと思うけど。

>>755
それどこのフォルダに入ってるの？

○「openOfficeがMSOfficeより優位な点はありますか？」
●「はい、ワープロ、表計算、プレゼンそれぞれに対応したソフト以外に
　プレゼンの素材作りに役立つドローソフト、HTMLエディタ、数式エディタ
　も同梱されトータルパッケージとしての幅の広さがあります、またAdobe
　AcrobatのPDFファイルを製作、出力する事も可能です。」

○「InkscapeがMSIllustraterより優位な点はありますか？」
●「はい、ビットマップトレースという、イラストや写真のエッジを検出して、
　ツレースしパスに置き換え、ラスター画像からベクター画像を作り出す
　他のソフトには追随を許さない機能を持っています。」

○「GIMPがPhotoshopより優位な点はありますか？」
●「はい、ユーザーに試練を与え使いつづけることで精神を鍛えます。」

>>757
gtk\bin\2.0

>>757
libgtk-win32-2.0-0.dll等と同じ場所じゃないかな、と。
（C:\Program Files\Common Files\GTK\2.0\bin）

ttp://www.gimp.org/~tml/gimp/win32/downloads.html
↑の下の方にあるやつとか、
ttp://gladewin32.sourceforge.net/
にあるRuntime Environmentに入っているやつとかを試してみては？

※特定のフォントとの相性etc.はまた別件なので、そちらでNGの場合は差し替えても
あまり改善しない可能性があるのであしからず……。

OpenOffice.orgｔのDRAWはそれなりだからInkscapeやExpreeesionあるいはイラストレーター
のはとてもじゃないけどかなわん｡
簡単なベクター画像暗いだな俺の腕では｡

>>760
以外と､ユーザーのHOME（C:\documents and Settigs\(ユーザー名)\ApricationData\

（あら しもた｡確定してもうた すまん)

（Systemドライブ):\documents and Settigs\(ユーザー名)\ApricationData\
以下だったりする

補足：

エクスプローラのアドレス欄に

%PROGRAMFILES%\Common Files\GTK\2.0\bin\

%USERPROFILE%\Application Data\

などと入れると直接飛べたりとか。

みなさん、ありがとう。いくつかバージョン試して無理だったけど、
最新のやつでlibfontconfig-1.dllを一回切り取って起動したらなんかフォントで止まらなくなりました
「なるほど、なければいいのか」と思ってごみ箱に捨てたら起動できなくなったけど、ごみ箱から戻したらちゃんと止まらずに起動できるようになりました
更新されたってことなのかな？よく分からないけどヤッター

>>758
あえて吊られてやるよ

MSIllustrater
MSIllustrater
MSIllustrater

>>765
差し替えたあと、キャッシュの作り直しが必要だったから、なのかも。
何はともあれ、改善おめでとう。

>>758
ツレースだしｗ
AdobeのIllustratorにはツレースツール付いてますよ。
MSのは使ったこと無いから分からないけど。

>>753
考え方が逆。
StarSuiteの無料版がOpenOffice.org。
もともと有料のStarSuiteがあって、
それのソースコードが公開されてOOoができた。

>>756
おまえは2.0.xの最終版でも使ってろ

>>750　>>758
Illustraterにはビットマップトレース機能はないかも知れんが
Adobe Illustrator にはオートトレースってのがあるよな
良く釣れて困るな。余った魚はリリースしてやれよ。

永遠のﾍﾞｰﾀバージョン
　それがGIMP

否定意見は罵倒で応戦
　それがGIMP

使い手の意見より作り手の気持ち
　それがGIMP

ﾍﾞｰﾀかと思ったら実はｱﾙﾌｧ
　それがGIMP

Photoshopなんて気にしません
　それはGIMPじゃありません

>>761
DRAWはチラシみたいにレイアウトしたりするには便利

なんか頭がご愁傷様なのが湧いてるみたいで。
こんな場末のソフトを弧軍奮闘で荒らしてる暇があったら
CG板住人らしくCGの練習でもしてればいいのに。

ならまず自分がその練習成果でも披露したらどうだ？

自覚症状はあるようだな。

半透明のPngを作りたいのですが
検索してもやり方がわかりません
どなたか教えていただけませんか？

レイヤーの透明度を任意の値にして拡張子pngで保存

領域と領域が重なってるところだけ白く抜きたいんだけどどうすればいいの？
いろいろ試したし調べてみたけどさっぱりうまくいかない
重なってる部分を選んで白くするんじゃなくてレイヤー動かして常に可変できるようにしたいんだけど

レイヤーにして消しゴムで消す

http://www.gizmodo.jp/img/070717IlluminatingTouchpads%2526%2520Clickwheels.jpg
GIMPを使って上記の画像のような画像を作成することはできますか？

できるんじゃない？

むしろ何で出来ないと考えているのか教えて欲しい

できますん

ttp://0bbs.jp/51278536/img0_296

JTrimﾐﾀｲﾅ簡易レタッチソフトから入ってきた人は
画像の加工はボタン一つで出来ると思いがちなのかも
だからその機能があるかないかで、出来る出来ないが決まる、と

>>779
フォトショでもイラレでもどっちでも作れる、フォトショの方がフィルタ使いやすいから簡単。
時間あったらサンプルあげてやるよ。

>>780-781
おまえらでかい口叩くなら作ったの見せてやれよ、できねーだろうけどwww

>>785
「GIMPを使って」って書いてあるんですが。

>>779
そのサンプルのアップルのマークを作りたいのか、アクアっぽい表現をしたいのかをはっきりさせた方が良いと思うよ。
どっちにしろGIMPでできます。

やっぱり夏はGIMPだよなっ！

無視かお（；^ω^）

>>786
だな

>>788
ちょw悲しすぎるだろ、常考wwwざまぁwww

>>788
素早い仕事ＧＪ！すまねー！
でもグリッドない方が格好良く見えたのに、もったいないぜ

MSzeoSUQ
今日の低能荒らしのID

質問なんですが・・
ここにGIMPでphotoshopのブラシを使うというエントリーがあるんですけど・・

http://lush-life.org/entries/eid77.html

これの下にある「3で作ったファイルをC:￥Documents and Settings\ユーザー名\.gimp-2.2\brushesコピーして、GIMPでブラシの再読み込み（ブラシのリフレッシュ）」
の意味を誰か教えてくれませんか？初心者なもので・・よろしくお願いします。

>>792
ＰＳブラシをＧｉｍｐブラシに変換して、変換後ファイルをＧｉｍｐの該当フォルダに
移動させる→Ｇｉｍｐ起動→ブラシパレットでリフレッシュ、じゃないの？
該当フォルダ（\burushes）に移動させないと読み込まないからね。
一通りマニュアルは読んだ方がいいよ。

Windows Vistaに最新版のGimpとGTKぶちこんだら日本語フォント周りが改善されてて感涙した

ttp://0bbs.jp/51278536/img0_297

まぁ相変わらずフォントの読み込みのトコで固まるがな…
なんかフォントが綺麗になっただけでずい分立派なソフトになったように見えてしまうｗ

最新版でフォントの読み込みで固まる？それは初回起動時だけですよ
おそらく一度しか起動させてないと思われ。次回からは高速に起動します
…それともVistaは違うのかな？

まーなんにせよ
「正常に起動し、正常に動作することが確認できた」
で、GIMPの50%をクリア、みたいな部分があるからなー。
MP3を集めまくって満足・聞きません、ゲームのロムを集めまくって満足・遊びませんみたいな