ペイントツールSAI　24色目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:56:38 ID:jOQKykKj

気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【前スレ】
ペイントツールSAI　23色目
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1170397841/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ・過去ログ】
http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/

【SST】
ttp://theirstyle.net/sst/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:57:38 ID:jOQKykKj

【不具合・質問の環境テンプレ】

【SAI ver.】
【CPU】 Pentium 2、3、4? Athlon XP 64?
【HT機能】あり／なし
【メモリ】 128M? 256M? 512M? 1024M? 1536? 2048?
【OS】Windows 98、ME、2000、XP？/SP？、Vista ?
【タブ】 intuos 2、3? Favo?
【タブドライバver.】
【あなたの属性】

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:09:29 ID:zS+VoiHK

スレ立て乙でござるの巻

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:45:44 ID:Un2aNO3N

>>1乙ー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 17:04:40 ID:euxkDHP0

>>1
乙っ！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 17:08:49 ID:xm5wU8pP

>>1
乙華麗様

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:48:23 ID:1YpFj/I+

>>1
乙です！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:26:34 ID:ah1nBfwo

レイヤの描画範囲を選択範囲にする機能と
選択範囲自体をピクセル単位で拡大縮小する機能と
選択範囲を描く機能の搭載まだー？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 11:50:17 ID:qiCD5wao

saiは線画・下地の色だけの用途
そこからはフォトショに移行して色塗りだから
現時点ではsaiはほとんど完成してるよな。
強いて言えば、図形ツールをsai本体に組み込んでほしいくらい。
なるべく、フォトショみたいな感じで。(sstで補完できるけど)

個人的に加えてほしいところは、
ショートカットキーで上下のレイヤーにアクティブ移動が欲しい。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 12:07:07 ID:khO6emx2

ブラシ形状の向きをストロークにかかわらず一定にする機能が欲しいな
タブペンの向きの検出に対応してくれたらもっといいけど

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 12:16:24 ID:INbXRIRU

たぶん、兄貴的には比較的シンプルで色を気持ちよく塗れたらいいなと思ってると思うのだけど、
みんなは漫画系はこれ一本の統合ツールになったらいいなと思ってるよね。
兄貴に技術力あるからついつい期待されている。SAIなら可能だと。
予想以上にPhotoshopと併用してると聞いて兄貴は頭抱えてるのではないか？

いわゆる厚塗りなら今のSAIで使えるけれど、
アニメ的な選択範囲やマスクを多用した塗りって事になったPhotoshop的な機能があった方がいいし、
線画が描けるのだから、フキダシ、コマ割り、文字入れも出来たらいいなってなる。
兄貴の技術力があるからつい夢を見てしまうわな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 12:21:22 ID:N9PG1b9J

>>10
確かにね。前にもちょくちょく出てる要望だと思うけど
唐突にカリグラフィみたいな事をやりたくなった時、特にそう思う

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 12:27:08 ID:+Sh7iHq3

>>11
「みんなは～と思ってる」とか言わずに、「俺はこう思う」って言った方が良いと思う

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 12:32:40 ID:p+Jbg53v

9　にもいえるね　　

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 13:00:39 ID:n1fR7GZE

オレは塗りもSAIでやってるから。SAIになれちゃうとフォトショのブラシで塗る気になれないんだ。
色補正するにはやっぱフォトショだけどね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 13:44:24 ID:w08KkRrI

SAI使ってる奴って絵が下手そう。
コミュがないから絵が向上しないんだろうな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 13:48:39 ID:NlBA8ApP

馴れ合いで絵が上達するのかｗ
漫研とかに入ってる奴はさぞ上手いんだろうなｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 14:01:35 ID:mdXlCAvw

SAIがペン・ペン入れレイヤー・水彩機能のPhotoshopプラグインだったら理想的なんだけどな。
描画機能のプラグインは見たことないから（別のソフトとして起動するのはあるけど）
仕様的に無理なんだろうなぁ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 14:08:14 ID:+Sh7iHq3

>>18
仕様的にどうこうとか関係なく、俺はそういうのは嫌だな。
それにどちらかと言うとPhotoshopのスレで話した方が良い話題だと思う。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 15:52:32 ID:mdXlCAvw

>>19
よく出るSAIの不満や要望って、プラグインであればかなり解決出来るから書いてみたんだ。
レイヤーセットの仕様、劣化問題、表示レイヤーの統合、２値モード、アルファ、選択範囲の各機能等々。
Photoshopにある便利な仕様をSAIに要求するのなら、いっそのことそうしたほうがスマートだと思うのよ。
でもまぁ48bit仕様や2値のノウハウはまた別だとかいう書き込みも見てるので、
プログラムのことは無知だけどなんとなく無理ってのは感じる。
そもそもスタンドアロンのツールとして開発してるんだしね。
でも作者も見ていることだし、機能抽出版とかで、出来なくは無いのであればそういう要望もあるってことを
言いたかったので書かせてもらったんだけど、この手の話はダメなの？
既出で荒れる元ネタだったのなら正直すまんかった。

Photoshopスレで書いたとしたら、それこそSAIスレ行けとかSAIって何？とかPhotoshopはお絵かきツールじゃない、
レタッチソフトだ！と言われるのがオチかと。個人的にはお絵かきソフトだと思ってるけど。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:04:26 ID:kFp3cwvk

コミュってさ、できればできたで結局
似たような絵柄と力量の連中が集まってくっちゃべるだけの寄り合いになるから
逆効果な面もあるぞ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:06:58 ID:F1D22SK3

Photoshopと同時起動してリアルタイムで連動できるようなのは不可能？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:25:12 ID:d7wOnw5X

多機能化しろとは言わんけど
ちょっとした図形描いたりJPEGやPNGで読み書きくらいはペイントだって出来るよね
マスクはどうだろう…PIXIAやしぃペインターなんかは出来るか。
一応ペイントソフトとしてそれくらいは求めても文句は言われないんじゃないかと思ったり。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:34:16 ID:mfutbw71

本体の機能はアルファチャンネルが欲しいぐらいかなー俺は。図形はあればあったで使うかも。

ただsaiで全部やろうという気は毛頭ないから、描き味を損なうぐらいならいらないな。
それだけに、パテントには注意しつつも.psd出力には気を使って欲しいです兄貴。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:43:00 ID:+Sh7iHq3

>>20
そんなに熱くならないでおくれ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:57:32 ID:fsEn0wIV

> SAI使ってる奴って絵が下手そう。
これはいつもの荒らしさんです。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 17:48:58 ID:epfxyib3

皆が皆Photoshop持ってるわけでも使ってるわけでもないし
SAIはSAI単品だからここまで使いやすいといわれ普及してるんだと思う

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 17:56:14 ID:NjO3DayW

コブラの人の弟子が写真屋3使ってたけどうまく色塗ってたよ。
SAIは写真屋3みたいになればいいと思うよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:03:37 ID:Ew4wn3Ms

無理と知りつつCMYKモードの実装を夢見てしまう
SAIで最初からCMYKカラーで作業できたら最高だなあ・・・

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:14:07 ID:crR7qp6G

>>20
ダメっていうか、かなり定番ネタだからっていうか、ごめん、俺だけで三回ぐらい同じ事言ったことあるｗ
詳しい人によれば、やっぱ無理らしい。
１スレに一回は必ず出る話だから、そのたびに説明すんのも骨だろうしね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:33:37 ID:MDR38L56

>>29
なんかのHPに
RGBでなるべく印刷に持って行けるカラーテーブル
って有ったけどモードが違うから
色が重なったらダメ？なんだろうね..........

それで良ければPhotoshopの
.aco読めるようにして貰えればいいかも知れないけど
印刷しないんで良くわからんぽ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:04:02 ID:yA9tj8NF

出力機と色校重ねてプロファイルあわせたモニタとフォトショップならまだしも
そこいらのヘボ液晶で作業してるとCMYKの必要性ってほとんど無いと思うな
慣れた印刷屋にRGB渡してお任せするのがいいと思うし、CMYKわたしても結局向こうにお任せだろ
CMYKモニタがあってOSでも対応してくれてるとかならまだしも…

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:22:56 ID:sQKEFV/l

CMYK変換までやってくれる印刷所が限られるんだよ
同人誌印刷所みたいに安かろう悪かろうなんて所は

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:24:19 ID:Ew4wn3Ms

>>32
絵の仕事はCMYKの状態で相手にデータ渡すから必須なんすよ
「SAIで作業→フォトショでCMYKに変換」
>>29はこのワンアクションが減るだけでも随分快適になるだろうなあ、というチラシの裏でした

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:38:11 ID:jJSp+3yc

現実問題として、CMYKなんて付けるなら
24bitRGB、8bitグレースケール、２階調モードでもまとめて付けた方が遥かに安易に実装できて有用。
上のどれか一つすらも実装はありえない現状です。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:47:01 ID:iyzcXdVc

CMYKモードを要望するような人が結構居るのに
二値ペンは即叩きな不思議
印刷考えたら後者の方が優先順位というか必要度はとりあえず高いと思うのにな
「線」の無い絵柄／作風の人が多いということか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:57:34 ID:n1fR7GZE

イラスト用に開発されてるソフトなんだから不思議も何もないだろ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:06:05 ID:ah1nBfwo

SAIはデジタルイラストツールだから印刷用途はまったくの場違い
SAIがCMYKを考慮する必要はまったくないわけです

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:18:55 ID:UY/687C9

デジタルイラストツール

って何ですか?

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:19:39 ID:jJSp+3yc

二値ペンは付けるとしたら現行ブラシの変換じゃなくて専用のアルゴリズムで作るべきでしょう、
と昔に作者がどっかで発言していた気がするから、余力がないとやらんでしょ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:04:44 ID:fH2eFKO9

CMYKにうるさいのは同人誌目的でOK？
仕事でCMYKで出したのは一度しかないんだが・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:06:03 ID:crR7qp6G

>>36
いや、単に過去スレで必要以上に暴れたバカがいるかどうかの差でしょうな。
穏やかに望む人にはお気の毒だが。

あと、ニ値ペンつけると話はそれだけじゃすまなくなって、SAIのコア的に非常に難しいので
当面はやりませんって制作者側の見解が出てるのにずっと繰り返されるネタだから
かなり食傷気味ってのもあるかもしれないね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:10:03 ID:hA9+FLqh

逆に、CMYK一つを作るのにどれだけの作者の開発リソースが喰われるか、って考えたら他の機能欲しい、ってなるよーな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:20:46 ID:XSANSLxc

発売が来年になります。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:44:40 ID:d7wOnw5X

そしてVistaにに本格対応するため再延期

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:47:31 ID:bgY9bCrw

CMYKはノウハウがないと無理なんじゃね
とても一般人が手を出せるものじゃ無い気がする

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:42:23 ID:63myLn1f

SAIで下書きから完成まで全部やって、フォトショップでは
サイズの変更とファイルの保存しかやってないが特に不満はない。
フィルターだの加工を一切使わずザカザカ塗るだけだからかもしれないけど
SAIはいいなと思う。

これでJPGやPNGに変換できる機能があればフォトショップはもういらんな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:46:03 ID:Zy3tWLZZ

大丈夫兄貴なら何とかしてくれるさ
たとえAdobeを買収してでも

えっ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:51:45 ID:BGJ5VnoE

adobeとcorel取り込んじゃうのか
すげーな兄貴は

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:57:16 ID:FMqqtxAQ

アニキの広いケツアナならアドベだってすっぽり入っちゃうぜ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:59:31 ID:0Xc0InA0

・KOJI氏主催のsystemax社、adobe社を買収
・知名度の影響などから便宜上、社名はadobeを引き継ぐ
・KOJI氏、SAI開発室室長に就任
・adobe SAI発売、Photoshopのプラグインとしても動作
・KOJI氏、解雇される

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:59:58 ID:FMqqtxAQ

なんて哀しい買収劇

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:06:05 ID:JYZwUHKr

>>51
そこで解雇される前におまいらが筆頭株主になるという寸法ですよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:12:24 ID:J15dN5ub

>>47
ＳＳＴではＪＰＧ・ＰＮＧ保存できるから
それ使ったらもうフォトショいらんな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:52:13 ID:yq6eVcfu

なぜjpg保存できないのか

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:54:34 ID:J15dN5ub

>>55
試用版だから

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:56:36 ID:/LAY4Eag

大した機能じゃないから発売直前に付けるって兄貴が言っていた気がする。
まあこの手の細かい機能、塵も積もれば何とやらな気がしてならんのですが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 03:23:48 ID:8mdPJuNF

バケツツールも大した機能じゃないから販売直前に搭載なの？
塵積もりすぎのような…

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 04:00:29 ID:JdZPIJB7

塵も積もればゴミの山

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 04:14:07 ID:DAac7jjK

>>46
つーか作者が難しいから無理って言ってなかったっけ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 07:39:34 ID:JSkhoLPz

>>51
逆に考えるんだ、PhotoshopがSAIのプラグイ(ry

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 09:41:49 ID:Ir+uutbL

>>27

俺はsaiとGIMPです……そんな貧乏人を見るような目で見ないで下さい……
GIMPとはpsdでやりとりするんです…レイヤ名とかレイヤセットとか苦労してます……

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 11:01:39 ID:vuyoe9c9

http://up.nm78.com/old/data/up126475.jpg

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 13:06:31 ID:IkxcDXjB

なんか買った？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 13:53:39 ID:GpY8fkBo

2000万も減ってるウウゥゥウ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 14:01:42 ID:4wqkW4Qp

>>15
フォトショで言う所のブラシ定義があれば俺も塗りはsaiだけでいいんだがなー
テクスチャ弄っていろいろしてみたけど、
いい結果がでなかったので結局フォトショ併用。
兄貴～ブラシ定義みたいなの入れる予定ある～？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 15:06:27 ID:Bsffp168

ヘラーリでも買った？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 15:10:54 ID:0Xc0InA0

2000万か
俺でいうところの2000円くらいの感覚なんだろうな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 16:16:23 ID:bwyy77BW

α2以降、普通に使って保存しようとしたら
「保存に失敗しました」って出るんだが

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:10:53 ID:O3rSHr/8

1000分の１しか金がないぜ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:57:08 ID:HVIOhwjL

いまお財布に251円しかありません

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 18:03:17 ID:rTKMVu90

今日は銀行混んでたからなぁ。
俺も下ろせなかったよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 18:05:17 ID:pXRSK6Y4

給料日なんて嫌いだ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:13:49 ID:rs3E0zkX

ニートの俺には無縁の世界だな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:53:14 ID:4S3IsAx/

>>68
その喩えおかしくね

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:10:29 ID:wvp4YWTt

単純計算だと６８には貯金が三万しかないことに

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:16:12 ID:rTKMVu90

3万しかってなんだよ、も、だろ?

あれ、ここ何のスレだっけ。
まったりし過ぎててsaiスレだって忘れて打ってたぞ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:01:17 ID:/bfYQ100

アンチエイリアスなしのブラシ
アルファチャンネル

製品版までにつくかしら？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:18:52 ID:6Hdx5YDi

平行線定規キボンヌ

sstずれる

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:32:06 ID:O0CETMHL

実装予定の機能が追加されるならもうなんでもいいよ。
ここ数ヶ月はほとんど変わってないし。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:16:03 ID:MuT2CTrZ

人の欲望には限りが無いな…
昔はPSD読み書きさえ出来れば後は他でやりますって人が多かったのに

で、レイヤーパレットCTRL＋クリックでの選択範囲作成はまだですか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:45:33 ID:KjxFJc/W

レイヤーマスクはレイヤーセットにも掛けられるようにしてくれると嬉しいなぁ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:48:36 ID:6LnMFwLb

ねえ、自分の今ほしい機能をつける代わりに値上げしますと言われたら、
値上げしてでも付けてほしい？
値段据え置きでいまのままでもいい？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:51:04 ID:nGL41KGs

2万くらいまでなら予算内だなぁ。
メディア販売に限定だけど。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 01:07:12 ID:x81KQgr0

CMYKもそうだけど、印刷可能色だけ選べたら便利だな。昔のペインターにあったみたいに。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 01:12:29 ID:BcnkezGA

どちらか二択なら前者だな
極端な値上げとかされたらスルーの可能性もあるけど

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 01:44:10 ID:ZDD8az1e

額次第だな
欲しい機能って言ってもｊｐｇ読み込みだけどｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 02:02:31 ID:blNeZmzV

俺はアルファチャンネルの実装かな
ｊｐｇやら塗りやらは他のソフトでできるから
他ソフトとデータのやり取りの点で充実が欲しいね
そうすりゃ俺も2万とかなら全然OKだな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 02:17:29 ID:/W7rZ+6j

>他ソフトとデータのやり取りの点で充実が欲しいね
同意
個人的にはフォトショに持っていくとき、加算レイヤが覆い焼きリニアに変わって色が変化するのが不満
覆い焼きモードをＳＡＩに実装してくれないかなぁ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 02:42:09 ID:Iu5Kt9b1

ＳＳＴの人
平行線定規をお願いします

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 02:47:40 ID:2CjkeYyY

ごてごてついて１万５千までなら買う
今のままで(ｊｐｇとかはつけて)発売されても５千円なら買う
むしろもうＳＡＩがかわいくてたまらないのでとりあえず買う

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 02:52:03 ID:84nmLCCR

初回プレス特典は兄貴携帯ストラップか兄貴(タブレットペン専用)ペン立てで

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 02:56:58 ID:3+up/lVp

マッチョのフィギュアがお尻を突き出してるペン立てですか
ペンを挿入するとメンズビーム発射

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 03:03:15 ID:QA0k07AD

>>89
フォトショの覆い焼きは画像が加算でαは透明度で合成って変な仕様なだけで、合成方法は同じだぞ。
色が変わって嫌ってだけなら、レイヤーセットを加算にすればいいだけだが。

フォトショ加算（覆い焼き）の変態仕様が良いって言うなら止めはしないけど。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 05:59:32 ID:mc4AtROV

線画レイヤーのラスタライズ
の逆の
線画を線画レイヤー化
っての希望
FLASH（本家）にそういう機能あるけど
あれより自然に変換できれば目玉機能にもなれますよ！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 07:17:59 ID:gZooFtgv

これはどうか？

ワコム、SILKYPIXとElementsが付属するペンタブレットセット
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/02/26/5668.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/02/26/wacom01l.jpg

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 08:01:22 ID:6LnMFwLb

写真のレタッチならFAVOでいいんじゃないか？と思ってしまう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 09:24:41 ID:5kFnu2Gj

レタッチじゃなくても、傾き検出やエアブラシペン、マカーペン、CAD用の4Dマウスとか使わないなら
サイズに不満が無きゃFAVOで事足りる作業の方が多い、後は個人の馴れ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 11:50:06 ID:69aNs2Q+

ペンレイヤーの制御点での太さ変更じゃなく、
コミスタっぽく、なぞって太さ変更とかしてくれたら楽なんだがなぁ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 12:21:53 ID:T/uOUWvo

しぃツールみたいなベジェツール欲しいよう（つд｀）

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 12:42:16 ID:1lhiu4oj

SAI一本で絵描きできるようにしろ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 12:51:10 ID:Iu5Kt9b1

キャンバスサイズの最大値を10000×10000にもどして欲しい
メモリいっぱい積んでも最大値が8192×8192以上にならないのがむずむずする！

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 13:30:16 ID:sd8B0mz0

>>85
それ嬉すぃぃぃぃぃ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 13:56:07 ID:1lhiu4oj

http://www.imgup.org/iup339263.jpg　（'A`）

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:03:33 ID:K7BZ93PN

>>104
どんなグロ画像より背筋がゾッとしたぞ！

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:07:53 ID:t9J4Fj+j

何年掃除しなかったらこんなんなるんだよ…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:17:56 ID:hrIiSG4k

陰毛はそんなとこにまで入り込むのか

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:18:07 ID:+N/2MFpF

>>85 >>103
フォトショップ用の色見本だけど画像のほうの色を拾って何とかしたらどうだろう
http://chotto.art.coocan.jp/photosho/iromihon.html

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:31:41 ID:x81KQgr0

>>108
それはカラーチャートだね。
印刷可能色だけ選べるっていうのはサークルやスライダーで自由に色選んだら勝手に印刷範囲内に収まってるという機能だね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:34:21 ID:+N/2MFpF

へーそうなんだー
さすがにそれをSAIに求めるのは無理な気がする

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 15:41:50 ID:x81KQgr0

Photoshopみたいに印刷範囲外の色を選んだら「！」マークが出て注意してくれる位でも便利かもしれないね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 16:02:26 ID:mc4AtROV

あの！マークはそういう意味だったのか…

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 16:23:31 ID:KjxFJc/W

今はRGB入稿ってのがあるじゃない
自分でCMYKでちゃんと色作ったほうがやっぱり綺麗なもんか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 16:26:02 ID:wnOAbL40

フォトショのスウォッチをSAIの色パレットに変換するツールないかなぁ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 16:28:53 ID:sd8B0mz0

>>111
アレがあるだけでも随分助かりそうっすね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 16:41:15 ID:qDycXO4N

いくらCMYKで塗った気になっても結局モニタでRGBで見てるだけだしな
CMYKのチャンネル毎の画像見て色の混ざり具合が想像できるならまだしも
結局最後にはフォトショで経験頼みの色調整せざるを得ないと思うよ

女の子が描くみたいな薄い淡い色で明と暗の部分が分裂してるような塗りだと
シアンが入り込んだ時とかに色が大きく崩れるから
気にするのもわかるけどさ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 19:34:50 ID:69aNs2Q+

フォトショ精度のCMYK変換は無理だろうね
付いたとしてもPAINT SHOP　PROレベルだろうし

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:20:53 ID:PJHkvIeR

CMYKって西城秀樹がうたってたな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:24:07 ID:2YXVF1Ov

CMYKのKって何？
シアンマゼンタイエロー…黒？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:37:27 ID:PYADa2p0

あ、新しい・・・！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:39:10 ID:OT+eE0YV

ちんこまむこやっぱり黒い

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:54:56 ID:t9J4Fj+j

ちょっと
まって
よ
金子さん

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:03:01 ID:4EFS9H9Q

>>119
http://en.wikipedia.org/wiki/CMYK

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:49:17 ID:fGhSBLqO

なぜ敢えて英語版

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:01:52 ID:3Vy6Iptm

>>118　そうそう。懐かしいな。
>>119　ChianMazentaYerouKuro。あってる。
>>120　そうでもないよ。
>>121　赤いけど。
>>122　なにか用？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:24:44 ID:knTpIrbx

>>125
その綴りはひょっとして（ｒｙ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:43:28 ID:0RcRJhsM

たぶんおれのスキルがないだけなんだろうけど
汚い塗りができるといいなあ
SAIは綺麗すぎる

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 01:53:47 ID:XtTEihPH

>>124
英語でおｋという遠まわしなメッセージなんだよ！

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 02:49:08 ID:xbEyxM6M

レイヤークリップとレイヤーマスクって違うんだよね
レイヤーマスクの表示がないんだけど
これは仕様なの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 04:12:29 ID:+p9Dp3mL

レイヤーマスクはまだ実装されてない。
なにかと勘違いしてないかい？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 05:13:09 ID:V88F/aBs

初代スレを読み返してたらマンセル色見本をカラーピッカーに、という話題があったので調べてみたけど、
XYZ表色系からマンセルへの変換はテーブルを引いた上に強引に補間するしかなく、割と大変っぽいですね。
そのかわりL*a*b*表色系が使えそう。人間の感覚を元にした表色系なので、
HSVよりもより自然に補色や色差が分かりますし、しかも計算で求められます。

とりあえずいつかカラーピッカープラグインが実装された日のために、参考サイトをメモ。
表色系変換の日本語による簡単な説明
http://www005.upp.so-net.ne.jp/fumoto/linkp25.htm
各種変換式のまとめ
http://www.brucelindbloom.com/

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 10:16:02 ID:pioEx5ow

>>131
別に異論を挟む意図ではないけど、厳密に言うと変換式にgammaや色温度があるよう
にちゃんとキャリブレーションされたモニタが無いと色差比較は余り意味無かったと思う、
エンドユーザー向けのLCDはCRTと違ってガンマカーブが振動してしまってどう合わせても
ちゃんとキャリブレーションできないものも多いし、後RGB->L*a*b*は範囲に収まるけど
逆変換結構範囲が曖昧なので表示不能な色を表す事があったと思う。

その辺も含め理解済みであればスマソ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 12:32:47 ID:V88F/aBs

>>132
そういう厳密なモデルは仰るように、そもそも意味がないと思っています。
個人差もありますし。
ただ、デザインしたり色塗ったりする時に補色や色差が分かるととても便利なので、
それが分かりやすいカラーモデルがカラーピッカーとして使えるといいな、という話です。
ガンマ値や光源は指定せず固定でも構わないぐらいじゃないかと思っています。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 12:49:15 ID:ALEEkn2W

公式で言った方がいいんじゃないの

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 17:02:13 ID:xfl0bwt7

ニュアンスや使い勝手を含む要望ならもう少し踏み込んだ要望しないと意味ないと思うよ
どういう並びが欲しいのか、なにか画像を用意してみるとかなんとか
変換式なんてネットで調べりゃいくらでも見つかるけど
お絵描きソフトに積む使いやすいピッカーって使う奴と作る奴がどこまで分ってるか次第だろ？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 17:06:51 ID:pioEx5ow

>>135
というか要望では無く131氏が実装するという話だと思ったのだけど?

137 ：137：2007/02/28(水) 17:14:03 ID:pioEx5ow

追記
昔話題に上がってたカラーピッカーのプラグイン系の話だと思って書いてた。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 19:14:57 ID:V88F/aBs

>>136
そういうことです。
勿論、KOJI氏が興味を持たれるかもしれないし、カラーピッカープラグインに
手を付けてみようという気になるきっかけになるかもしれないという期待もあったりはしますがw

ちなみに、どういう並びが欲しいのか、というのは、要は自然に見える配色を選べるといいな、ということです。
例えばHSVではHを10変えた時、緑周辺ではほとんど同じ色に見えますが、青周辺ではかなり違う色に見えます。
L*a*b*やマンセルといった表色系では、数値の変化がなるべく見た目の変化と一致するようになっているので、
色の調和を考えるのが楽になるのです。

ユーザーインターフェースの話でしたら、どんな表色系を選んでも、大差なくて良いのではないかと思います。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 19:51:00 ID:Pl/7t3KR

散々既出な話題なんだけどさ、UIをSAI独自で実装するんじゃなくてWDDM(GDI)に投げちゃえばいいと思うんだよね。
特にVista使ってるとわざわざアプリ側で独自UI実装する必要性ないんじゃないかと思うんだが。
例えるならMac OS XでLinuxやXPのもっさい独自UIを実装してるようなモノだし…。
KOJI氏もここ見てるだろうから言うが、VistaでAero有効にならないのはなんとかして欲しい。
ぶっちゃけ今のUIかフローティングでAero有効か選択させて欲しい。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:18:51 ID:TE1ejaNh

今この惨状でVISTA専用ですか（笑）

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:25:52 ID:MDyBNwDT

そもそも勝手に使って動いたよって住人が言ってるだけで
動作環境にVistaなんて書いてないしな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:26:50 ID:MZ3RhJGS

そういう事以前の問題だから…
今は改善されたかもしれないけど、GDIに投げるとパフォーマンス落ちるんだよ
自前でチューニングしないと気が済まなかった気持ちは良くわかる
今からの変更はグレースケールと同じぐらい無理がある

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:37:42 ID:i2lfXJDR

VistaでGDIは禿げしくパフォーマンス落ちるんじゃなかったっけ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 05:10:01 ID:5fqD+Ndr

>>142
GDIはハードウェアのアクセラレーションも効くし、Vista以外では最近は余り問題
無いと思う、ただ標準コントロールが勝手にフォーカス取ったり、再描画のちらつき
は相変わらずだからその辺でチューニングしたかったのではないかと推測。
今からの変更はほぼ作り直しに近い話なのも同意

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 08:54:27 ID:5fqD+Ndr

あ、144はWin95とかの初期の頃と比較してでVistaでの話では無いです、念の為。
Vistaはまだ検証してないので詳しい事は知らない、正直Meみたいになりそうな
気もするので余り真面目にチェックする気になれないでいるけど。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 09:30:05 ID:MhtNDIQP

VistaにSAI入れて使ってるよ
メモリ4GB使えるのですげぇ快適

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 10:42:11 ID:6+KiaFBE

さいですか

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 11:37:26 ID:fdJXf4RX

うまいこと言ったつもりか

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 11:42:38 ID:MhtNDIQP

さいですね
さいだい解像度のキャンバスもレイヤ３枚半まで塗りつぶしができるようになりました
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000492.jpg

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:25:41 ID:H4EoaoLd

Photoshopのウェブアプリ版、無料で半年以内にリリース予定
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070301_photoshop_free/

SAI終わったな・・・・

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:36:48 ID:o7rgwwGb

>>150
それHPごとで記事が違ってる
別の所では入門用って書いてあるから
ファイル形式に互換があるElementsの簡易版かも
まあPhotoshopも持ってるしどちらでもいいんだけどね

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:38:35 ID:i2lfXJDR

無料は絶対有り得ねぇと思う、あの守銭奴企業が

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:38:56 ID:CA1KzvWD

>>150
SAIとそのPhotoshopじゃ全然競合しないだろ
でもいいことだね。Elementsより使い易ければ使うかも

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:40:37 ID:o7rgwwGb

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20344303,00.htm

Adobe Remix同様、ウェブアプリ版のPhotoshopは、
通常のPhotoshopや「Photoshop Elements」など、
同社のより洗練された画像編集ツールの無償入門版として提供される。
Chizen氏は、Photoshopサービスではネット広告で収益を得る考えだという。

こっちではこうなってるし

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:49:40 ID:v+eBLEnv

ウェブアプリ…
絵チャットできたら最高なんだが

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:52:19 ID:f1u/+sEY

フォトショとSAIがフリーソフト化で最強環境が整いつつある

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 17:07:37 ID:XJWCprqg

フォトショフリー化wktk

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 17:26:30 ID:d0QiTDkJ

wktkwktkwktk

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 17:27:34 ID:rrQnBFnh

競合はしないよな。
Photoshopの細ブラシが劇的によくなったり、キャンパスが回転したりしないかぎり。

まじでPhotoshopで絵チャットできたら仕事上便利なんだがな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 17:32:49 ID:SotH+YZF

エレメンツの更に下なのか
どのあたりに制限つけてくるのか次第だなぁ
とりあえずwktkしながら待つかね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 18:20:50 ID:qHHF3Kj8

高解像度は扱えンとちゃう？WEBだし・・・

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 18:36:16 ID:B67AM8Jj

SAIでAZpainterみたいに、テクスチャ描きしたり、１ドット線ひけたりできる？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 18:56:32 ID:hKEjjIll

ドットは無理かな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 19:04:45 ID:B67AM8Jj

>>163
即レスサンクス！
Azpainter好きなんだけど、SAIのほうが使い勝手凄く良いから…
テクスチャ描きは出来るのか。㌧

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 23:37:02 ID:f1u/+sEY

SAIってフォトショのカスタムブラシみたいなのできる？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 23:46:41 ID:on18hiyh

そろそろ更新の時期だが・・・
3月発売は無理そうかな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 23:59:52 ID:oLCuQK/y

>>166
一生無理。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 00:03:02 ID:9VFFzjBv

マジレスで今年の秋ぐらい

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 00:10:29 ID:fE1QcsFe

どーでもいいから発売してくれよ。
更新がウザいんだよ。KOJI！

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 02:53:33 ID:Y0gfpPDd

兄貴の一流の焦らしテクにまんまとハマっておるわい

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 03:08:03 ID:hmxPCOm8

このまま何事もなかったかのようにオープンソース化してたりしてｗｗｗｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 03:10:56 ID:fNSGM8SE

発売したからって更新が減るわけでもないだろ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 03:18:53 ID:L/M8XfTH

コーレル、筆の動きを表現できるペイントソフト
「Painter X」～Intel Macで大幅に高速化
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0301/corel.htm

新機能「構図ツール」を追加。人の目に美しく見えるとされる“黄金比”(1:1.618)をガイドする
「黄金分割ツール」や、グリッドで幅/角度/色の濃さの調節などができる「レイアウトグリッド」などが盛り込まれた。

兄貴、黄金分割ツールをパクって（笑）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 03:47:40 ID:0+S0oeXb

そういう胡散臭い機能こそSSTみたいな形で実装しないと

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 04:15:07 ID:NJX+05rT

黄金比黄金比言うけどこじ付けにしか見えない俺はニート

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 05:18:47 ID:k4zxbEyM

俺もニートだ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 05:33:18 ID:MXrETKyK

オナニーの疾きこと風の如く
人前で静かなること林の如く
母親にだけ怒ること火の如く
部屋から出ざること山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　ヽ lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､　 ●　　 ● ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ　ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー‐'^┴'

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 07:29:36 ID:PMWj5cR5

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 07:52:09 ID:DfjYBxcV

コミスタ使ってみたけど、ベクターデータの線幅変更の仕様は扱いやすくていいね。
SAIのペン入れレイヤーもあの程度の直感性が欲しいよな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 07:55:13 ID:WrQHtA+T

SAIにペン入れレイヤーｲﾗﾈ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 08:16:15 ID:2AIquOlH

俺もペン入れレイヤーいらない

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 08:19:51 ID:BIVW5/FS

ていうかレイヤー自体がいらない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 08:40:49 ID:ZVb+iBlk

先に言っておくけど
今月もまた機能追加ありません

期限延長版になります

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 08:46:33 ID:2AIquOlH

何も新規機能がないなら何かシャレたお遊びでもやってよ兄貴
メニューを全部奏ちゃん言葉にするとか↓こんな風に

ファイルなのですよ　　編集なのですよ　　キャンバスなのですよ　　レイヤーなのですよ
　新規キャンバスなのですよ
　キャンバスを開くのですよ
　キャンバスを保存するのですよ
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 08:47:54 ID:0MW44ZKX

誰それ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 08:54:23 ID:2AIquOlH

奏ちゃんなのですよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 10:15:20 ID:8GKQ2VRr

ペン入れレイヤー使ってるｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 10:46:07 ID:fE1QcsFe

ペン入れレイヤー使ってる奴いんの？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 10:47:34 ID:OHaLmQ7i

何度目だこの話題

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 11:55:18 ID:fO+QDj4W

なんかこのスレどーでもいい暇つぶしのレスを書き込んでいく奴が増え杉。
最近ほとんど読まずにスクロールすることが多い。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 12:08:10 ID:2AIquOlH

奏たん…（*´ω｀）

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 12:10:09 ID:8GKQ2VRr

満員っす＼(^o^)／

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 12:16:01 ID:gkw6uapT

ひまだなー

そうだ
エロい絵描いてオナニーして寝よう

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 13:17:52 ID:XUthsPlK

うｐよろ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 16:08:10 ID:A6BR5g26

ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｰ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 16:29:36 ID:e4kV2TAn

ペン入れレイヤーいる。マジで。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 16:33:10 ID:bfhsIV+G

アダルト絵のうｐまだおｋにならんの？
エロ絵がSAIをよくすると思うんだが。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 17:01:49 ID:kvp2SSg8

必要ない

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 17:11:29 ID:0I8DDfqT

ＳＡＩユーザーの多くは18歳未満だからエロは禁止ですよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 18:40:04 ID:MlNAhzd6

あれ？上書き更新できない。。。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 20:00:35 ID:0MW44ZKX

明日　だろ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 20:08:13 ID:ZVb+iBlk

期限延長版なので今日出してもいいかなとは思ったのですが
やっぱり明日出します
ちょっとまっててね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 20:12:11 ID:PBgbGc/F

大黒柱悲話
http://vista.jeez.jp/img/vi7275791966.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7275799410.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi7275804003.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7275809241.jpg

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 21:25:37 ID:Bmq7UxW9

潤二は
やっぱり
ばかだ
な

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 21:35:59 ID:XUGpGbGn

なんて高度な縦読み

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:34:22 ID:NJX+05rT

SAIに指先ツールがあればなあ
アレさえあれば誤魔化しまくれる

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:13:03 ID:VBRmIFFj

とりあえず保存できなくなるバグ直せよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:24:59 ID:PRoI38xi

KOJIがSAIのことよりエイプリルフールのネタを考えて困る。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:49:03 ID:fE1QcsFe

KOJIがやりそうなことを先に書いとくよ。

4/1エイプリルフール
SAI本日発売！とHPトップに。
↓
ここの住人は4/1なのでネタだと騒ぐ。
↓
しかしネタじゃなく本当に発売。
↓
KOJI見直した！さすが兄貴！と祭りになる。

結局KOJIは褒められたいだけ、自己満足しか出来ない人間。馬鹿な奴だ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:50:27 ID:k4zxbEyM

ま、所詮KOJIだし

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 23:55:07 ID:NJX+05rT

これは吹いた

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:02:57 ID:UOfwmIbW

SAIには黄金水機能搭載

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:04:05 ID:skM4Uq+C

お口の中でシャッキリポンと跳ね回るsaiだわ！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:13:48 ID:wrQkUp4g

>>207
具体的に
つかマジでそんなバグが？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:09:59 ID:0mo+pwCs

やる事やってくれれば人間性なんぞに興味は無い。

しかし、やる事やってくれないと次第に叩きたくなってくるのは理解出来る。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:26:34 ID:Eopfq+vt

なにがやるべきことか、プログラマより把握できてる
ユーザーってそうそういないよね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:29:07 ID:JOJeqtwE

>>207
>>214
これじゃないの？
http://sai.s103.xrea.com/1168158537.html#R248

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:31:46 ID:8/turTsq

プログラミング的なことはよく分からんけど、最初に発売予定時期を発表してから3年以上延期が続いてて
まだ発売出来ないというのは「やる事やってる」とは言いづらいのは分かる。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:42:23 ID:DSc/6DEJ

>248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:58:06 ID:k3v4bBi2
>>>244いえ、保存中にエラーが発生して保存できませんでした、みたいな事しか書いてませんでした
>形式を変えてもだめで、コピーしたものを保存ｒｙ
>
>249 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2007/01/14(日) 01:31:07 ID:gbQbqAYH
>ｒｙ
>・保存先のドライブの空き容量は十分ありますか？
>ｒｙ
>
>250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 01:55:20 ID:k3v4bBi2
>>>249すみません、今見たら空き容量が残り３ＫＢになってました
>いっぱいになっていたから保存できなかったみたいです、お騒がせしました

って流れで解決してるような

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:52:24 ID:Ib3xfG9a

発売自体は、いつでも出来るんだろうが何度も言われてるが作者氏が完璧主義するんだろ。

ツールとしての実用性を疑問視するような致命的な機能欠損を問われる
段階はとっくに過ぎてるからね。
すでに一般的なグラフィックツールなら当たり前についているけど
SAIには無いものは以下これくらいと思う。
（ついてほしいものではなく、あくまで他のツールだとデフォでついてるたぐい）

●JPEG読み書き
●PNG読み書き
●バケツ
●TWAIN対応
●プリント

こんなもんかね？
TWAINやプリントはあまり望む声は聞かないのでつかないまま発売しても
文句は少なそう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 01:58:26 ID:+/DvkJHB

>>220
どの段階で販売しても、叩く奴は何をどうしたって叩いてくるから、ある程度無視しなきゃ
踏ん切りつかないというのはあるね。

もしくはただ単に本業が忙しくて販売経路の確率が遅れているだけかもしれないけど。

実際に製作する側にしかわからない事ってのはめちゃ多いからね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 02:10:39 ID:ax92Iyjs

正直ペンタブ買ってる時点で>>220のいってるバケツツール以外は他ソフトで代用できるとおもた。
SAIについてればそれはそれで便利だがなくてもいける。
そしてバケツツールもちょっとめんどくさいがなくてもなんとかなる。

何がいいたいかっていうと兄貴には完璧なものを作ってもらいたい

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 02:23:55 ID:iNre3KAF

>>220
簡易図形･直線･曲線も付いてるね。
アンチエイリアス無しはソフトの主旨的に例外かな。
マスクは付いてるソフト付いてないソフト分かれるから一般的かどうかで見ると微妙なラインか。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 02:27:27 ID:Eopfq+vt

> 939 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 18:12:30 ID:s3d45YEW
> >>931
> 発売伸び伸びでほんと申し訳ない。
> まだ決済サービスの契約と販売サーバーの設置に手を付けられて
> いないので、どんなに早くとも３月中旬くらいになると思います。
> 決済サービス契約の審査に通るかどうかがちと心配ですね。

ってことだから、たぶん現状からそんなに大きな追加はなく販売なのかな。

バージョンアップ具合からすると、完璧主義で現状にいつまでも満足が
いかないというよりは、SAI以外のことが忙しくて当初の予定に対して
進捗が遅れている、という感じに見えるよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 03:35:21 ID:v1EIDplM

認証方法は↓でよろ
送金番号
****-****-****
暗号
SAI=5250yen
SAI=5250YEN
SAI=\5250

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 03:53:35 ID:Ib3xfG9a

＞ SAI以外のことが忙しくて当初の予定に対して進捗が遅れている、という感じに見えるよ。

それは最近の状況だけ見ての意見だろう。ここの↓一番下の「saiの歴史」を見てごらん
ttp://www.systemax.jp/sai/

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 04:01:41 ID:Eopfq+vt

>>226
え、「発売自体はいつでもできる」と思われるような
最近の話をしてるんじゃないの？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 04:52:06 ID:Ib3xfG9a

二ヶ月程度ずれこむのは「発売に向けて準備してるけど時間がない」だろうが
「ここまで伸びたのは」間違いなく作者の完璧主義。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 05:46:58 ID:QxbWhsSK

↓もう会社はできてるね。
ttp://www.sai.co.jp/

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 05:58:02 ID:bWFQN8sv

>>229
兄貴もやるねぇ。
早速SNS入会したよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 14:50:52 ID:1XIgyAqJ

>>217
>>219

いや、容量が無いとかそういう問題じゃなくて
上書き保存が出来ない時があるんだよ
そういう時はファイル名を変えたら保存出来るんだけどさ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 15:03:36 ID:X0CcQb9y

>>231
Explorerでサム寝入る表示してるとPSDひっかけたまま上書き、削除できなくなることがある不具合は既出
そのことならSAIとは別問題

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 15:42:12 ID:zJG0GpfU

空き容量３ＫＢってｗ逆にそこまで気付かないのが凄いなｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 17:02:19 ID:4sZgNI0B

そこまで減らしたこともないｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 17:06:30 ID:1bhuuge3

どうせwinnyかshareでﾀﾞｳｿしまくってんだろ。
キャッシュ貯めたりなんだかんだですぐギリギリになるからな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 17:39:47 ID:DSc/6DEJ

よく読めって言おうと思ったが面倒くさいから誰も読まんか
保存先はフラッシュメモリだってよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 18:17:20 ID:X/9b/UDV

更新日あげ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 20:27:24 ID:FxlQQ/rT

更新来ないな
そろそろ死亡者が出る頃じゃね？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 20:52:33 ID:/HUztjWD

2月が28日までだったんだから更新は5日でねーの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 20:57:49 ID:xrgUKrBe

しーっ！
そうゆうことは黙ってなさい！
ツッコむとこっちまで滑ったみたいになるぞ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 23:07:22 ID:3KUX8LUj

保存フォルダの削除が相変わらずめんどくさいなあ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 23:58:05 ID:wrQkUp4g

エクスプローラーから放り込んでるから関係無いな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 00:24:07 ID:v1tDRm8x

ちょっと質問です。

荒めのエアブラシというか、トーンを削った時のような効果をブラシで作りたいんですがどうも上手くいきません。
もしかして既にどなたかこういうテクスチャやブラシを作られてたりしませんでしょうか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 00:36:48 ID:03JBHMiv

漫画に使うやつは死ねよ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 00:40:54 ID:SZ+cfFlp

>>244
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 02:17:11 ID:5c1x8P/X

漫画はコミスタの方が使いやすいな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 02:19:08 ID:e8FcmtpC

適材適所って事で

248 ：243：2007/03/04(日) 02:28:52 ID:v1tDRm8x

ちょっと言葉足らずだったので補足します。
とりあえず使うのは漫画じゃなくてイラストで、粒子が見えるような、きめの粗いエアブラシのような効果が欲しいなと。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 04:06:58 ID:Nz68ufES

>>248
wikiから行けるテクスチャ置き場にあるやつ見てみた？
いや俺も見てないんだけどさ。
見てないならそっから探してみるのもいいかも。
もし無くても、似た感じのを見つけてブラシ作成の参考にしたりとか。

250 ：243：2007/03/04(日) 04:28:46 ID:v1tDRm8x

>>249
あ、それは一通り試させてもらいました。
ただ、基本的にはエッジをランダムににじませていくパターンと、
紙の材質のシミュレーション的なものの二種類に分かれる感じだったと思います。

にじみ＆ノイズ.bmpを参考にしてノイズのみで作ってみましたが、
やはりエッジがボソボソになるだけといった感じでした。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 05:07:10 ID:Nz68ufES

>>250
そっか。
今、俺も試してみたけど近いかなー、て感じたのはコピー紙300をブラシで使ったヤツかなぁ。
テクスチャ置き場の上のほうにあるやつ。
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000501.jpg
こんな感じ。
まあ、俺の印象だから違うだろうけどすまん。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 06:28:13 ID:v1tDRm8x

>>251
うおお、わざわざサンプルまであげてもらってすみません。
そして、筆でぼかし率を低くして試してみたところ、
ほぼ理想通りの効果が得られました！

自作でも無理だったので、フォトショの様にブラシ間隔を調整できるようにならない限り
無理だと諦めかけていましたが、これは嬉しい。

いやいやありがとうございました。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 06:29:56 ID:sohd6oPi

>>250
もしもPhotoshopかopenCanvasも持ってたら
下地をそっちで作ってからSAIで彩色ってのも手だよ。
やりかたは↓で解説されてる
ttp://www.portalgraphics.net/oc/ja/cg_lecture/lecture10/lec_10_01.html

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 06:30:57 ID:sohd6oPi

きゃ
もう解決してた(´ロ｀*)

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 06:40:16 ID:76F1pOIr

>>253-254に萌えた

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 06:56:05 ID:v1tDRm8x

>>253
いえいえどうもありがとうございます。
今までこの効果を含めて調整はフォトショでやってたんですが、
最近sai一本でできるだけ仕上げまで近づける方法を模索中でして。

にしても、リンク先ののｔｉｐｓ類は知らない事も多くて興味深いです。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 07:14:26 ID:Nz68ufES

>>252
おお、納得の行くもの出来たようでこちらこそ良かった。がんばってくれ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 09:31:47 ID:03JBHMiv

Ｋｏｊｉ更新まだー？
どうせ追加機能なしの期限延長版なんだからとっととだしちまえよ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 09:32:35 ID:ztt1dLCD

兄貴を釣るなｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 15:49:30 ID:al9xmeL9

そろそろ、マルチモニタの小さいほうのウインドで
いくつかのボタンが押せなく不具合解消してくれ！

微尿に不便なり！！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:09:28 ID:QEUpfCMP

日本語でおk

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:10:42 ID:ijYfzL47

おしっこが少し出ますがうんこは全然出ません

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:14:37 ID:BuKZcgcx

>>260 >>262
|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・
|桃|ｏ旦ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　旦　<ｺﾄｯ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E6%B5%A3%E8%85%B8
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:38:15 ID:Bj4I/CC8

しかし、saiの描き味ってレスポンス悪いよね。
ペンのスピードに全然付いてこない。
これが線がきれいに引ける理由なんだろうか?
最近ペインタを頻繁に使うようになって思った。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:46:06 ID:pzoCdoqc

>>264
そういうの書く時は最低でもパソコンのスペックと描いてる絵のサイズやレイヤー数、
どのブラシのどのサイズか書かないと、ただの煽り乙で終了だぞ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:48:52 ID:Bj4I/CC8

いや、煽ってるわけじゃないから。
sai大好きだから。
そういう風に誰も思ったことが無いんなら
俺の環境だけなんだろうな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:51:29 ID:Bj4I/CC8

追加だけど、文字書いてみるとよく分かるんだ。

最近ワープロしか使ってなかったから字下手になったな、俺やべー。
と思ってたんだけれど、他のソフト使うとそんなこと全然なかった。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:52:51 ID:pzoCdoqc

うん、だから煽ってるわけじゃないなら詳細書けって言ってるんだよ。
他のソフトとか言われても何使ってるかわからんしな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:53:46 ID:Bj4I/CC8

いや、少なくとも>>268は思ったこと無いならそれでいいじゃないか。
その程度の話だよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 16:58:45 ID:qtpZOBvl

>>269
その程度の話はチラシの裏にお願いします。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:00:24 ID:Bj4I/CC8

俺の環境だけだということが分かって良かったよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:05:16 ID:ItHfKj3U

糞マシンなのか、本人が超高速なのか、それが問題だ。

イヤ、やっぱどうでもいい。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:07:40 ID:3ac791kU

贅沢にメモリ1GB買うかな。
合計2GBになったらSAIえらい早さになりそうね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:08:43 ID:3+Jr9rYn

遅くなりにくいだけで速くはならないよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:14:03 ID:KxlpPmWK

>>267
文字書いてみたけど滑らかだったよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:15:39 ID:Bj4I/CC8

>>273
キャンバスサイズでかくできるのがメリットだろうね。
2G積んで大きな絵が描けるようになったのが個人的にはありがたかった。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:26:19 ID:Bj4I/CC8

>>275
なめらかかどうかじゃないよ、saiだとゆっくりしか書けない。
ペインタ他すべてのソフト(言いすぎかw)だと紙にペンで書くスピードで書ける。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:28:54 ID:8SAOkhIJ

手ぶれ補正が15になってないだろうな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:31:11 ID:Ud67AbXt

>271は推奨サイズを超えたでかいファイルでやってるって事じゃないかなか？
でなきゃよっぽどの糞マシンて事か・・・
でなきゃこのソフトでその感想てのは変だもんね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:33:15 ID:Bj4I/CC8

>>278
手ぶれ補正は鉛筆で【指定しない】、全体では【0】だね。

>>279
A4 150dpiだね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:40:03 ID:QEUpfCMP

手ぶれ補正とかだろうな
きっと設定がうんこ
見直してみたら

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:48:58 ID:+TqxcknT

執拗に自分のＰＣのスペック言わないところを見るとただの煽りだろ。

>>Bj4I/CC8
もういいから黙ってろ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:54:15 ID:Bj4I/CC8

言っても解決しないだろ?

CPU penM1.6Ghz
RAM DDR1 sodimm2GHz
HDD UIDE100GB
チップセット855GME

上記通り、手ぶれ補正全て0
描画品質1

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 17:58:46 ID:oAI0EFUa

>>283
お前の環境だけだってことが分かって納得したんでしょ？
それで話は終わりだからもう書き込まなくていいよ。
荒れるだけだから。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 18:00:24 ID:Bj4I/CC8

おえらが煽るからだろーがw

saiの原理的なもんがなんとなくわかった気はするよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 18:02:50 ID:ZzHNC/pA

仲良くしないと掘っちゃうぞ＾＾＾＾

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 18:06:43 ID:oAI0EFUa

>saiの原理的なもんがなんとなくわかった気はするよ。

な、さりげなくこういうのを入れるから煽りにしか見えないんだよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 18:09:30 ID:Bj4I/CC8

もういい加減にしとけw

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 18:17:44 ID:VtIH+++a

他人の責任にして、言われてる事も何度も言われないとやらない
ごめんなさいも言えない典型的なアレです。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 18:46:59 ID:ijYfzL47

あぁアレだよな
うん、アレしかないよな
俺もそうだと思ったんだよ
あのクソッタレなアレだろ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:07:16 ID:hjaJUN2E

なんだなんだ変なのが沸いてるなｗｗ
卒業式シーズンだし仕方ないか

どうせサービスとか常駐ソフトで変なの動かしてるか
窓を変な設定にしてんだろ
あとペンタブを文字認識にしてないとかな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:13:21 ID:BuKZcgcx

必要以上に煽るのやめれ

>>288
2ch相手にスジ通そうとしても無駄骨折るだけだから
間違ってなくても大人しく引いたほうがいいよ。

>>291の指摘ためしてもだめならクリンインスコしてみるとか、
タブ環境ある友人がいれば試さしてもらうとか。
他環境でも同じならお前さんの描き方とSAIの相性じゃまいか。
うちではPainterもSAIも速度的に問題ないし、個人的には
PainterよりSAIの方が絵も文字も書きやすいけどな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:19:10 ID:JD03wnG5

昔ペインター6あたりで特定のタブドライバで筆が付いてこないバグあったよな
あれじゃね？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:20:01 ID:v1tDRm8x

俺もペインターのレスポンスの微妙さがsaiに乗り換えた理由の一つだったからなぁ
その問題とジャギさえなけりゃ、選択変形やパターンブラシのアドバンテージが結構あったのに

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:21:55 ID:pr0kTls5

タブPCを使ってるとかだったりして

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:24:15 ID:Bj4I/CC8

文字認識とか言われて、そうかも知らんと思った。
FAVOだからかもね。
FAVOでも平気な人いるかね?

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:25:13 ID:VtIH+++a

【不具合・質問の環境テンプレ】があるのに使おうともしない
ドライバver、OS、ペンタブの種類、常駐ソフトも無しで俺のは遅いんだよって言われてもね

ちゃんと最初に環境全部書いてから言ってください

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:39:10 ID:pr0kTls5

saiの補正は確かに独特だけど
これより字を書きにくいのなんていくらでもあるよね
コミ○タとか…

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:45:31 ID:ijYfzL47

せめて1文字目を隠したらファミスタかと思ったのに

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:53:09 ID:crFMcJWu

ttp://www.vipper.org/vip456923.png
どいくことですか＞＜

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:55:56 ID:pSL9GMjS

味噌汁で顔洗って出直してこい

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:02:23 ID:oOaFpiZ9

ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=kernel32.dll+globalmemorystatusex&lr=lang_ja

なんだかなぁ・・騒いでるのアンタ一人とちゃうか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:13:01 ID:+5no5TiT

NO2097以降で大騒ぎだったよ
ttp://www.systemax.jp/cgi/bbs.cgi?page=10

98系は切っちゃってもいいんじゃね？とも思うが
SSTで何とかできる程度の話だと単純ミスだったのかな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:24:21 ID:oOaFpiZ9

saiが使う「globalmemoryex」ってのが新しい「kernel32.dll」にしか含まれてない、と

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:45:08 ID:lSYkiIK8

俺の化石パソ、セレロン733k/256Mで300dpiにして描画しても
サクサク動いてると言うのにおまいらときたら。
最低条件はギリギリ満たしてるし、って軽い気分で入れたら使い易すぎて
ｻｰｾﾝｗｗｗ　侮ってましたｗｗｗｗ　ってなった。

貧乏なんて！　貧乏なんて！
でも製品版は買うから兄貴ｈｙｋ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:06:16 ID:pTmwU9Tu

その前にPC買えよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:13:57 ID:YagKVTnl

dpiだけ表記する人って一体なにが言いたいんだろうか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:21:06 ID:v1tDRm8x

基本的にはA4とかB4の印刷レベルの話だろうね。
640*480ﾋﾟｸｾﾙとかを描く時にdpiを気にする人はいないし。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:27:34 ID:FvCqlSPZ

ただ単に詳細情報を最初から書く事を思いつかない池沼って事だろ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:38:12 ID:crq15yuj

メモリ２GあったらCPUがどんなでもサクサクかける？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:38:17 ID:3ac791kU

髪切ってきた。
before
http://www.umekkii.jp/data/tips/mydata/hair_style/before.jpg

after
http://www.umekkii.jp/data/tips/mydata/hair_style/after.jpg

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 00:05:57 ID:TXq6sdA7

すげぇ、ここまで変わるとは。
髪型って大事だな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 00:10:49 ID:YhR3mKeM

なんかやまちゃんっぽい

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 00:32:53 ID:7YKkJcjb

1枚目マッシュルームかと思った

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 00:48:35 ID:bI6zmmi6

眉毛をちょっとだけ整えるとなお良いと思う

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 00:58:20 ID:q3YpLiUi

どうでも良いことだが、数時間かけて描いた絵を保存するのを忘れてSAIを終了してしまった。

そこで兄貴に頼みがあるのだが、製品版にはオートバックアップ機能を付けてください。
指定時間ごとに自動で一時的なファイルを保存するとか。
兄貴なら出来るはず、出来ないないとは言わせない。言わせたくない。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:11:27 ID:NMUtUSZp

>>316
保存するのを忘れてっていうか、ＳＡＩを終了する時に保存しますか？って出てきたのに
いいえと答えたんだろ？単なる操作ミスだろ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:20:03 ID:NGwwVXJr

こまめにセーブしない人って結構いるんだな
俺なんてペン入れで綺麗な線一本引けただけでセーブしちゃうよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:21:49 ID:fGPRYwYl

たまに紙に描いてて「あれ？UNDOできん」ってなるよな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:23:01 ID:8UNQ7Ik+

今までエラーで強制終了なんてしたことなかったのに、昨日初めてなった
全部水の泡になった瞬間のあの気持ち・・・もう二度と味わいたくねえ
オートバックアップ機能があったら安心して作業できるな
うん、欲しい

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:32:48 ID:wZJagVgy

>>319
ﾉ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:43:59 ID:WWOZSv0w

SSTの自動保存使えば？
俺はこまめに保存してるからいらんけど

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:48:32 ID:upc25kPm

これってスクロールで画面移動出来ない？
拡大、縮小しちゃうよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 01:49:43 ID:fO2npRqp

作業の段階毎にセーブするクセはつけた方がイイよね
CTRL+Sで簡単にセーブ出来るんだし

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 02:04:45 ID:YhR3mKeM

SSTの自動保存は一時的に固まるのが痛いな…

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 02:06:03 ID:LFL4Hk7l

バックグラウンドで保存させるには、それこそ本体側の対応が必要なんじゃね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 02:18:54 ID:Y2UhgU2F

慣れってのは恐ろしいもんだな。
ちょっと油断すればフリーズなんて当たり前な時代もあった訳で。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 02:22:54 ID:k4Tuto7k

>>323
日本語でOK

と言いたいところだが、オイラ実はエスパーなんで
君の言わんとしていることが手に取るようにわかるんだ。
残念ながらマウスホイールでの画面移動は出来ない。
スペースキーで慣れるしかないな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 02:33:59 ID:ZO0GEubQ

ＳＳＴじゃなくても自動保存しようと思ったら一時的に固めて、
保存が終わるまで新たな情報が書き込まれないようにしないと不味いんじゃないの？

とプログラムのことをよくわかってない俺が言ってみる。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 02:56:48 ID:upc25kPm

>>328
トン、対応してくれないかなー

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 03:18:02 ID:0FyCbsj5

なんか最近メチャクチャエラー落ちするわ…
同時期に他のソフトもOSも調子悪くなってるから原因は他にありそうだけど

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 03:29:49 ID:ZO0GEubQ

だったら別にそんな事書かなくてもいいんじゃ…

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 04:10:35 ID:0FyCbsj5

もしかしたら同じ症状持ってる人いるかと思って書き込んでしまいました
無駄なレス付けてしまって本当にごめんなさい

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 04:22:16 ID:usHJIKhz

本体内のホコリの掃除→メモリ→HDD→ウィルス系（OS再インストール）の順でチェックするといいよ。

同じ症状が出てたら、このスレがその話題で埋め尽くされてるはずだから。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 09:07:59 ID:FiocP91Z

http://www3.atwiki.jp/sai/pages/12.html#filesize
> あと、クラッシュ対策として編集のあった部分を随時バックアップファイルに
> 保存する機能も検討しています。こちらもユーザーが任意に指定できるようにするものです。
> 実用になるかは作ってみないと分りませんが。（2色140）

気長に待て、ということだね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 09:14:17 ID:sphpDvit

気長に待ってはや三年。

優秀かどうかわかんないけど、完成させる能力がなければプロとはいえないな。＞KOJI
あと期日を守れないのは最低だよ？＞KOJI

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 09:26:17 ID:lxA7/D9K

納得行く性能が出ないくらいで基礎理論の構築を2年がかりでやり直したからこそ
SAIの異様なレスポンスが実現出来ているのだと考えると
完成優先・期日を守るだけのヘタレ、・・だったら発売前のベータ版ごときで
こんなに人が群がってもいないのだが

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 09:27:35 ID:sphpDvit

もういいよ…KOJI

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 10:16:21 ID:RDggLmSI

>>337
※注
現在のＳＡＩはα版です

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 10:17:13 ID:+lnSab94

前から思ってたが、叩きのポイントが妙な人が一人いるなｗ
同種のアプリの開発者か

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 10:19:09 ID:sphpDvit

ただいまKOJI中

ごめんなSAI

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 11:11:01 ID:KW3nRlb0

あ、アニキ
ケツが、ケツがもうやばいよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 11:15:31 ID:4U2ROrZh

もう５日だぞ？今日はちゃんと更新するんだろうな？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 11:21:37 ID:Nz/n278s

更新しなくていいから発売してくれ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 12:06:28 ID:eito4wjx

やたら期限にハラハラしてる人たちは、マジで毎日欠かさずSAIで絵を描いているのか？
そうなら尊敬するが、単に更新時の機能強化が待ち遠しいだけという気がする。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 13:17:23 ID:H9kjf3x8

むしろ永久に発売しなくていいから更新だけはし続けてくれ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 14:30:45 ID:wgD7c0DC

筆の形を「にじみ」とかにしたとき、筆圧でサイズが変わるようにすると
描画が細くなった部分でにじみの模様が斜め45度に流れたようになるのはうちだけ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 14:36:37 ID:RGolTqlt

>>347
状況がまったくわかりません。
試してみたけど、何がなんだか。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 15:19:01 ID:wgD7c0DC

>>348
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000508.jpg
こんなかんじです。最少ブラシ径を50ぐらいにすると顕著です。
うちはタブレットPCなので、それが原因ならよいのですが。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 15:35:40 ID:RGolTqlt

>>349
同一設定にしたら僅かですが再現しましたよ。
塗り方によりますけど。
うちはFAVOです。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 18:17:27 ID:ecEnkV9A

SAIを知ってから毎日ラクガキを楽しんでる
久しぶりにペインターを試すと違和感バリバリで困った
ウホッ！兄貴にカラダを変えられちゃった！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 18:38:54 ID:cE9RIs0t

>>345
毎日描いてるけど期限なんかそんなに気にしない
12時またぎにならんように期限が切れる5分前にアラート出るようにしてあるし

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 19:45:17 ID:4U2ROrZh

kojiちゃんまだー？

354 ：345：2007/03/05(月) 20:08:38 ID:Hzo4H6OU

>>352
マジ尊敬しますた。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:56:18 ID:ft6EptKu

新版まだ～～～？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:24:45 ID:AEmJHvZR

あ～あ、みんながいじめるから・・・

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:34:14 ID:Yuq0nIUS

いじけちゃったか
子供だな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:43:34 ID:mdwjztLZ

新版を即日使い始めるからケツに火がつくんだよ。
一週間くらい寝かせておいて解凍すれば締め切りなど屁でもないぜ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:48:17 ID:ZilPYPzJ

>>358
テスター失格だなお前は…

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:51:07 ID:+lnSab94

今日α3f版を上書きｲﾝｽｺしますた(^^)/

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 23:15:13 ID:n7RF8E6p

SAIって、指先ツール使えないの?

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 23:15:49 ID:AEmJHvZR

んなものはない！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 23:20:20 ID:fR2eJmhk

>>360
俺もそれやってたんだけど…
今年入ったくらいから通用しなくなってね？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 23:44:31 ID:ERxla6Qj

>>361
指先は無いが、水彩にして軽く擦れば滲むよ。
好みもあるだろうけど俺はPhotoshopの指先より
こっちのほうが手塗り風に混色されるので使いやすい。
滲みの筆圧調整も出来るから弄ってみそ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 00:01:09 ID:pkwAU8bf

期間すぎてるけど保存も出来るし絵も描ける

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 00:05:14 ID:KII3XEEG

今日の更新は期限延長版だけなのかな。
いや不満があるとかじゃなくてな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 00:25:06 ID:8nS1hnFv

31日目だよkojiちゃーーーーーーーーーーーーん！！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 00:45:08 ID:cfNcTrr6

saiはｊｐｇで保存できないね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 00:52:02 ID:P5VPPlsc

SST使やー出来るけどな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:00:41 ID:Z2rLga9o

どうせ出来てもBMPで保存してjpgを最適化して綺麗に保存してくれるソフトに持っていくけどな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:06:56 ID:UmN9cbLI

SAI発売したとして、兄貴はユーザーサポートやるのかな？
自分で原因を探さずに、すぐ泣きいれてる初心者ユーザーが
雑記帳にワラワラいるんだけど。
兄貴ってすげールーズなイメージあるし、なんか無理そうな希ガス。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:13:30 ID:Oa0EO5Gz

じゃあ俺がテレオペやるよ。月35万でいい。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:14:22 ID:KII3XEEG

>>371
oCみたいにトピック表示の掲示板に変えるんじゃね？
今の掲示板だと過去ログさらうのも大変だろうし。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:15:38 ID:d+8CCG85

NekoPaintみたいに31本しか売れないみたいなことにならなきゃいいけど…
100本以内だったら俺が2本以上買ってやる

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:18:25 ID:BBpDqk47

俺は何れ買う事になるかもな
将来どうなるか知らんが今の所俺はすっかりSAIに依存しちゃって
まずいな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:20:58 ID:P5VPPlsc

ねこぺってそんなに売れてねーの？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:22:16 ID:d+8CCG85

>>376
ttp://home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ026454.html
ここのdownloadってのが売れた数って見てた。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:24:42 ID:5yhS56IN

さいですねん

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 01:25:13 ID:fmZkD9FF

パースの補助線っていうか、方眼用紙というかそういう系統のお助け機能がほしいな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 02:30:16 ID:5E8JQeTb

最初からサポートなしってことで売ればいいじゃん

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 05:59:10 ID:IFLxivIc

sstの定規落ち着いて使ってみると
とてもよい物だ

雲形は作らないの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 06:42:51 ID:VOD6eBCT

>>381
あったけど消えた

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 08:42:02 ID:RwsTj/pa

SST様々だな
ko-JIにはサポートは何も期待できん
特にツール系

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 08:53:37 ID:Z7IkqUtN

ツールコウの！オールナイトニッポン！
おーめちゃんおーめくんおーめちゃんおーめこ♪

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 09:43:25 ID:9GUrkUqo

>>383
おいおい、「希望したツールを搭載してもらう」なんてのは
サポートじゃないぞ。その範囲をはるかに超えている。

３Ｄツールなんかでスタジオが要望した
機能追加を行ってもらう追加オプションがあるが年数百万ドル支払う世界だぜ。
日本の建築業界でもCADツールで似たような契約形態があるが
ツール１本300万とか1000万で買うようなシロモノか、年数千万円。

このスレで俺らが勝手に言っているのは要望であって
作者がその通りにする義務はまったくないのよ。例え金を払っていたとしても。
てか5000円やそこらでお抱えのプログラマみたいに好きな機能追加してもらえると思うなよw

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 10:13:14 ID:sbY5M+KS

寺沢武一はＣＧ黎明期にプログラマに金渡してツール作って
もらっていたな。数千万はツっこんだとか。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 10:24:40 ID:xjSMC+xI

期限が切れるころになると、いつも
「このまま更新ストップして、SAI難民になったらどこに行こう」
と考えてしまう。
線画はNekoでいいとして、着色は古いoCでも引っ張り出すか…
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 10:30:08 ID:8nS1hnFv

SSTも金とっていいと思うよ？まじで。
SAIが5250円ならSSTに980円くらい出してもいい。
だから平行線定規搭載と定規を表示に追従するようにしてくれ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 10:33:27 ID:YVP0SIWV

>>387
自分ももはやSAIがなかったらデジタルの線画をどうしたらいいかわからない
携帯がない時代はどうやって待ち合わせしていたのか思いだせないのと似ている

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 13:00:16 ID:LC1heosQ

日付更新版でてる？
期限来たので､新機能とかじゃなくて期限更新したい。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 13:06:39 ID:8nS1hnFv

>>390
でてないよ。
今日出ないと期限切れちゃう人でてくるね
俺は一週間余裕みて更新してるからまだ大丈夫だけど。

悪趣味だが期限切れたらここの人達がどうなるのか見てみたい気もする…

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 14:18:21 ID:2tCuDxPf

暫定バージョンかつ無保証でいいから期限なしバージョン売って。
しょーみの話。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 14:57:24 ID:FK6aGFb2

前のVERに戻せば期限戻るんじゃないの？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 14:59:54 ID:LC1heosQ

んー戻らなかった。
なんかやり方間違えてんのかな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:06:58 ID:UmN9cbLI

俺も無保証でいいから売って欲しい。
機能追加やバグ修正は発売後でも出来るし、
今のSAIでも十分買う奴はいるでしょ。
ダウンロード販売サイト使えば大した手間じゃないと思うんだけど、
兄貴なりに何か考えがあるのかな。
とりあえず期限更新だけでも頼みますぜ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:16:56 ID:XG79vyV/

SAIで今日絵を描きいたいから期限更新したいのか
期限切れ状態がなんとなくイヤだから期限更新したいのか…

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:25:50 ID:LiXDWuRx

>>386
同時期に都築和彦なんて自らＣＧツール作ったんだぜ?

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:26:42 ID:V7Wsinc5

更新キター

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:27:57 ID:VOD6eBCT

ほんとにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:27:58 ID:d+8CCG85

やっと北か

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:29:45 ID:LC1heosQ

まってましたぁ！！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:42:56 ID:CXG4JXKM

んで、どうだす？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:44:19 ID:CXG4JXKM

てか、その前に更新乙ーーーーーー！！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:49:09 ID:FK6aGFb2

兄貴一生着いていくぜ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:04:06 ID:V5UIqJHv

兄貴更新乙であります

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:11:55 ID:x6pPW/Y0

おぉう・・・
やっぱペンレイヤーを諦めてないとゆう、兄貴の「強い意志」を感じられる。

オレはペンも鉛筆も半々に使うから嬉しいゼ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:17:38 ID:c30Ht5zd

兄貴乙。ペンレイヤー依存中（ノ∀｀）

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:19:39 ID:yyay8kQX

あれ？　発売日は？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:32:11 ID:8nS1hnFv

ペン線の選択解除ってどうやるの？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:42:14 ID:39ppUd8d

集中線定規すげえ使いやすい

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:50:16 ID:8nS1hnFv

ペン線選択って選択追加するばかりで選択解除ができなくない？
解除ペンが機能してないっていうか…
Ctrl+Dでペン線選択解除できると思ったんだけどできないし。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:56:17 ID:vUXmwfDQ

Ctrl+右クリックって画面中に説明出てないか？

ハラハラせずに済むよう、いつも3日ぐらいがまんしてたのに
うっかり脊髄反射で更新してシマタorz

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 17:00:12 ID:8nS1hnFv

説明がぜんぜん見えない
どこにでてるんだろう…

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 17:10:15 ID:8nS1hnFv

>412
㌧いつものとこの一番上に書いてあったのね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 17:11:23 ID:vUXmwfDQ

公式のダウンロードのとこに今回追加された注意書きを100回読み直してこい

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 17:12:54 ID:vUXmwfDQ

て書いてた間に…orz

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 17:31:32 ID:A7byYDEK

PC買おうと思ってるんですけど
このソフトをストレスなしに動かすのにメモリは１Gで十分ですか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 17:36:27 ID:8nS1hnFv

SHIFT＋線ドラッグでのマクロ変形が無くなってるけどここはもとにもどしてほしい…
線の適当なところをつかんで変形できていたのがかなり便利だったので…

■旧マクロ変形
・SHIFT押しで線をつかんでマクロ変形可能
・SHIFT押しで点をつかんでマクロ変形可能

■α４
・SHIFT押しで線をつかむと線が移動
・SHIFT押しで点をつかんでのみマクロ変形可能

線の移動は選択ペンで線を全部選択したときだけでいいので
SHIFT＋線ドラッグでのマクロ変形復活希望です

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 18:09:58 ID:FLNvPZ1a

>>418
具体的にどういう用途で使うんだ？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 18:12:33 ID:DQ9/TLiN

>>417
Wikiの推奨環境満たしてればいいんじゃね？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 18:33:26 ID:ont5k9Dr

>>419
おれは>>418じゃないが、「どういう用途」って聞かれても困るんじゃないか？
使い勝手と言うか、手軽な編集し易さを言ってるだけだと思うんだけど…

ブラシトレイに入ったんだから、旧式の制御点編集もトレイに追加出来たらｲｲなぁとおもったり
（以前のショートカット無しで制御点動かせるお手軽さも好きだったんで）

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 18:41:48 ID:8nS1hnFv

>>419
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000513.jpg
線をつかんでマクロ変形ができないってことは
こういうアールのやわらかい変形ができないってことなのよ。
点をつかんでマクロ変形するとアールがきつくなる。
自分は線マクロ変形をキャラクターの前髪とかの変形にかなり多用してた。

で、つかみたいところの近時点に制御点を追加してマクロ変形をしても
変形がとがった感じになるだけだし、
選択ペンでつかみたいところを選択して変形してもまったく違ったことになってしまう
ので頭がいたいという訳…

まじめにちょっとこれ仕様を元に戻してもらいたい…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 18:46:42 ID:CXG4JXKM

↑とりあえず旧バージョン、フル版。落として確保しといた方がいんでない

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 18:52:05 ID:XHfugWkj

>>418
あ、激しく同意。マクロ変形はとてもよく使うので、きっちり点を探さないとマクロ変形できないのは辛い。
それに、直線を作る時など、「マクロ変形させてみて曲線にならなければ制御点が無い」という風に確認していたので、これができなくなったのも痛い。
shiftやctrlキーとの組み合わせで一発でマクロ変形できると嬉しいけど、どう操作を整理したらいいか今すぐにはちょっと思い付かないのでしばらく弄ってみよう。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 18:56:51 ID:8nS1hnFv

>>423
今は旧版で凌ぐからいいんだけど
なめらかなアールのマクロ変形が無くなったというこの仕様のまま製品化されても困るのよ
使いやすかった部分が使いにくくなったということにいては購入意欲も削がれるし

製品版出て旧版の使用が不可能とかになったら八方塞だし…

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 18:59:24 ID:MK8gQy0J

とりあえず、ド本気の要望は、ここの住民に訴えるんじゃなくて、
メールとかしといたほうがいいんじゃね？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:04:13 ID:8nS1hnFv

掲示板には書いてきたけど…
個人名出してメールでも要望したほうがいいのかな？
個人的にだけど今回の仕様変更はかなり死活問題。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:06:41 ID:XHfugWkj

>>425
確かに滑らかなアールが作れないのもとても困るね。

あと、選択状態の解除(ctrl-D)で線の選択も解除されて欲しい。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:07:22 ID:XHfugWkj

>>427
いきなり要望出す前に、ここでしばらく話した方が良いのでは。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:10:51 ID:CXG4JXKM

＞427
422の画像はアニキに見せるべきだね
説得力あるよ！

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:12:59 ID:8nS1hnFv

>>429
仕様についての要望みたいな話がここでここで起こるようなら
メールのほうはちょっと待ってみようと思う

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:15:33 ID:8nS1hnFv

>>428
ペン線選択の解除は通常レイヤと同じ仕様のCtrl+Dというのが
わかりやすくていいかもですね。

説明読まずにCtrl+Dしてて解除されないって慌てました俺。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:16:47 ID:BBpDqk47

まだ更新してないがそれが本当なら俺にとっても大問題だな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:18:34 ID:XHfugWkj

ペン入れレイヤーでの選択範囲の扱いもちょっと分かりにくいね。
選択範囲がある状態で線をクリックすると、選択範囲が消えるし。

通常レイヤーでの操作との統一を図る意味でも、線の選択=選択範囲の追加、という風になってると良いかも。
移動したりした場合は、通常レイヤーと同じように、フローティング(移動された線)の周りだけが選択状態になっているような感じで。
「選択範囲がちょこっとかかってる線の扱いはどうするのか」とかは、あまりきっちりする必要はないと思うので、
プログラム内部での扱いは現状のままで見た目の挙動だけを変更する感じ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:24:40 ID:XHfugWkj

ちょっとゴチャゴチャしてきたので、ペン入れレイヤー変更に関するここまでの個人的まとめ

・制御点を把まずにマクロ変形ができなくなってしまったので、滑らかなアールを作れない
→シフト系キーとの組み合わせによるマクロ変形を復活させてほしい

・線の選択の解除(矩形選択ツールで左クリック)が分かりにくい
→ctrl-Dで解除されるようにしてほしい
　もしくは、線の選択を選択範囲に統合してほしい

・選択範囲と線の選択が分かりにくい
→選択範囲に統合してほしい

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:26:20 ID:8nS1hnFv

>>430
画像のほうは自由に改変とか転載とかで使ってください。

自分はこの件で一度もうオフィシャルに書いてるので
オフィシャルへの書き込みは他のかたにおまかせしたいなと。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:40:58 ID:IFLxivIc

ペン入れレイヤで綺麗な半円描くにはどうすりゃいいの？
制御点工夫しても微妙な仕上がりなんだよな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:47:46 ID:8nS1hnFv

>>437
描ければいいってことならSSTのα版を使えばいいかと。
α版のほうには円定規が入っているので。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 19:52:53 ID:XHfugWkj

弄り中。
制御点編集ツールでの一番単純な操作(左クリック)が選択に割り当てられてるのが、とても勿体無い気がする。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:03:49 ID:FK6aGFb2

話題になってたから初めてペン入れレイヤーを使って見たが
鉛筆とかと違ってなんか描きやすいのな
使ってなかった自分を呪う

ペン入れレイヤー使う人間にとっては
今回の変更は改悪と言うことか、南無

兄貴もせっかく変更したのにたいへんだなぁ
しかしなんで変更したんだろう
使えねえとか言うメール要望でも来たんだろうか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:11:47 ID:Oa0EO5Gz

いろいろ試せるうちに試してるだけじゃないの

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:14:31 ID:8nS1hnFv

ペン入れレイヤのshift+線ドラッグでのマクロ変形については代替機能もなく
ただ無くなっちゃった訳だから
使っていた人にとってはほんとに悩ましい問題だなと

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:16:18 ID:XHfugWkj

ちょっと混乱する動作があったので報告。

ストロークAとBがあってストロークAの一部だけが選択状態になっている時

ストロークB上でshift+ドラッグすると、ストロークAとB両方が移動する。
ストロークAは全選択状態になり、ストロークBは選択されない。

ストロークB上でctrl+ドラッグすると、ストロークAの選択部分とBのクリック部分だけが移動する。
ストロークAとBの選択状態は変更されない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:18:58 ID:XHfugWkj

ストロークの選択と、ストロークの両端の制御点を選択した時の違いってあるのかな。
違いがなければ、ストローク選択したら両端の制御点も同時に選択、両端の制御点選択したら間のストロークも選択、
という感じの方が混乱が少ない気がする

445 ：444：2007/03/06(火) 20:24:24 ID:XHfugWkj

×ストローク
○カーブ
だった。ごめん

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:39:44 ID:XHfugWkj

もう一つ、混乱する動作

線が全く選択されていない状態でctrl+カーブクリックすると制御点が追加されるが、
制御点やカーブが選択された状態だと追加されず、選択部分の移動になってしまう。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:43:43 ID:8nS1hnFv

これ選択範囲使ってるときには、
選択範囲外の制御点などの移動変形を利かなくすればいいと思うんだけど。
選択範囲に含まれてるところのみ編集対象とすればすっきりしそう。

あとCtrl+Dがやっぱりほしいかな。Ctrl+A（全部選択）は利いてるみたいだし。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:53:04 ID:BBpDqk47

線のどこか一部が選択されている時に
altをつかって選択されている部分ではない所の線を消そうとすると
選択されているところと消そうとした線が両方消えるのがちょっとややこしいな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:54:56 ID:jj2k0aC0

ペン入れを使わなければ全て解決

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:56:55 ID:XHfugWkj

ペン入れレイヤでの操作まとめてみた。

sft ctl alt　　◆/■クリック　　　カーブクリック　　　　右クリック
× × ×　　選択　　　　　　　　選択　　　　　　　　　全選択解除
○ × ×　　マクロ移動　　　　ストローク移動　　　全選択解除
× ○ ×　　制御点移動　　　　制御点追加　　　　　全選択解除
○ ○ ×　　ストローク連結　　ストローク複製移動全選択解除
× × ○　　制御点削除　　　　カーブ削除　　　　　全選択解除
○ × ○　　変形制御点OnOff (なし)　　　　　　　　　全選択解除
× ○ ○　　(なし)　　　　　　　　(なし)　　　　　　　　　全選択解除
○ ○ ○　　ストローク削除　　ストローク削除　　　全選択解除

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:57:02 ID:e+ocdIpS

あんた頭おかしいよ　俺が言うのもなんだがねｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:59:59 ID:8nS1hnFv

>>448
俺も感じた。
やっぱり、選択範囲の外で編集ができるというところがまずいんだと思う。
範囲外が編集できるなら、何のための選択範囲なのか？という疑問がでてくるし。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:03:41 ID:XHfugWkj

>>452
確かに。
上でも書いたけど、選択範囲と線の選択を統合できれば良さそう。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:11:11 ID:JdAAmsuG

制御点の複数選択が可能になったなら
ストローク単位のコピペも…と思ったが無かった。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:13:17 ID:sRS4Zk0C

なかなか操作系に癖があるな
まだ慣れてないのでよくわからんがとりあえず

・ctrl + 右クリックでマクロ変形制御点選択が解除されないのは何とかして欲しい

あと制御点ツールで任意のカーブを選択してからその端をマクロ変形すれば
わりと滑らかな線になる
この辺は慣れなんじゃね？

ただ制御点の制御（というか解除）が煩雑というか解除できないので使い勝手が悪い

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:13:52 ID:8nS1hnFv

>>454
SHIFT+CTRL+ドラッグかも？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:16:07 ID:XHfugWkj

>>454
できるよ。ストロークの一部を選択しておいてctrl-cとctrl-v
または、shift+ctrlで複製移動。
どちらもストローク全体がコピーされる。前者は新しいレイヤに、後者は今のレイヤに。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:18:44 ID:8nS1hnFv

>>457
前者でやるとビットマップになるんだよね…
ベクターのまま新しいレイヤになればいいなと思ったんだけど

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:22:14 ID:XHfugWkj

>>458
いや、ペン入れレイヤのままだよ。レイヤの名前は「レイヤー**」になるけど、ちゃんとベクター操作できる

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:22:45 ID:BBpDqk47

くそ負けた

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:22:46 ID:XHfugWkj

操作まとめその2。

・以前のままの操作
制御点削除　　　　　　　　　　 alt+◆/■クリック
スマートマクロ変形　　　　　　 shift+◆/■ドラッグ
マクロ変形制御点on/off　　　shift+alt+◆/■クリック
ストローク連結　　　　　　　　　shift+ctrl+◆/■間ドラッグ
ストローク分割　　　　　　　　　alt+カーブクリック
ストローク削除　　　　　　　　　shift+ctrl+alt+ストローククリック
(レイヤ選択)　　　　　　　　　　ctrl+クリック

・変更/追加のあった操作
制御点/カーブ選択or解除　　◆/■/カーブクリック
全ての選択を解除　　　　　　　(ctrl+)右クリック
制御点移動　　　　　　　　　　　ctrl+◆/■ドラッグ
制御点追加移動　　　　　　　　ctrl+カーブドラッグ
ストローク移動　　　　　　　　　 shift+カーブドラッグ
ストローク複製移動　　　　　　 shift+ctrl+カーブドラッグ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:24:59 ID:8nS1hnFv

>>459
あ、まじだ。
これは正直とてもありがたい。

あとはマクロ変形の仕様さえもとにもどってくれれば…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 21:49:16 ID:XHfugWkj

改善案を考えてみた。ポイントは、以前の操作とほぼ同じにしたこと。
選択はctrl+クリックに、選択解除は右クリックに割り当て。ついでにストロークの選択と解除も追加。
ストローク移動にはctrl+カーブドラッグを使う。ctrl+クリックだけだと選択で、そのままドラッグするとストロークが移動する感じ。
こういう風に変えてもらえると有り難いけど、あくまでも妄想なので、ちょっとでも参考になれば幸いです。

制御点移動　　　　　　　　　　　◆/■ドラッグ
制御点追加移動　　　　　　　　カーブドラッグ
マクロ変形　　　　　　　　　　　 shift+カーブドラッグ
制御点/カーブ選択　　　　　　 ctrl+◆/■/カーブクリック
ストローク全体を選択　　　　　ctrl+alt+◆/■/カーブクリック
ストローク全体を選択解除　　ctrl+alt+◆/■/カーブ右クリック
選択を解除　　　　　　　　　　　ctrl+◆/■/カーブ右クリック
全ての選択を解除　　　　　　　shift+ctrl+alt+右クリック
ストローク移動　　　　　　　　　 ctrl+カーブドラッグ
ストローク複製移動　　　　　　 shift+ctrl+カーブドラッグ

sft ctl alt　　 ◆/■クリック　　　　カーブクリック　　　　右クリック
×　×　×　　制御点移動　　　　制御点追加移動　　 (なし)
○　×　×　　マクロ変形　　　　　マクロ変形　　　　　　(なし)
×　○　×　　選択　　　　　　　　選択/ストローク移動選択解除
○　○　×　　ストローク連結　　ストローク複製移動　(なし)
×　×　○　　制御点削除　　　　カーブ削除　　　　　　(なし)
○　×　○　　変形制御点OnOff (なし)　　　　　　　　　 (なし)
×　○　○　　(なし)　　　　　　　　ストローク選択　　　　ストローク選択解除
○　○　○　　ストローク削除　　ストローク削除　　　　全選択解除

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:08:14 ID:8nS1hnFv

>>463
Shiftカーブドラッグでマクロ変形が復活するなら喜んで…といった感じで
CtrlクリックとCtrlドラッグがうまく認識切り分けできればいいんだけど

兄貴にはこのあたり今後どうするか一言いただきたいところ…

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:18:55 ID:Cu9BcgQp

移動ぐらいは元のまま、ドラッグだけでできるようにしてほしかった。
必殺技コマンド一覧みたいな操作系はツラス。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:19:03 ID:XHfugWkj

>>464
ドラッグ距離指定オプションが必要になるかも。
ほかの案としては、ダブルクリックを導入して、ストロークをダブルクリックするとストローク全体が選択
→選択されている部分をドラッグすると移動、というようなのもありかと。
こちらの案ならショートカットキーの多用が避けられますが、ダブルクリックというのが若干難点です。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:26:22 ID:8nS1hnFv

シンプルにというと
選択ペンでぬるぬる塗って、その範囲内にある制御点だけ動かせるようにすればいいと思うんだよね。
線の移動がしたければ線を全部ぬるぬる塗りつぶしてから動かせばいい、と。

通常レイヤと操作感をできるだけ同じにしたほうが混乱すくなくていいと思う。
選択で塗った範囲もできれば見えて欲しいね。
現状だと、選択範囲確定後の選択解除ペンってまったく役に立ってないよね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:29:38 ID:2spau3nQ

＞近いうち直線ツールとかも実装していきます。
一年前に近いうち実装予定だった鋭角点マダー？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:33:32 ID:XHfugWkj

>>465
現状では、キーと併用しなければ何も出来ないというのが辛いね。
選択してから何かをする、という操作も、手数が多くなるし混乱する場面も多い。
線の選択状態は内部に隠しちゃって、選択範囲と統合できると良さそうなんだけど、
このあたりは内部実装とも密接に絡んでるし今後のペン入れレイヤの方向性との
絡みもあるので、KOJIさんの話を聞きたいところかも。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 22:59:48 ID:Cf4tJUcM

>上書き更新をされる方はブラシツールトレイ内で右クリックして各ツールを新規作成してください。
これの意味がわからない…ブラシツールトレイってどこだ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:01:08 ID:XHfugWkj

>>470
選択色の下の、「ペン入れ」とか「修正液」とかが並んでて横にスクロールバーが付いてるところ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:01:20 ID:sRS4Zk0C

四角がいっぱい並んでるトコ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:09:59 ID:Cf4tJUcM

>>471-472
わかった！即レスありがとう

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:15:48 ID:5XOsVQGX

>>418
あーそれは俺も常時使うから、なくなってるのは辛い気持ちは分かる

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:24:37 ID:dFQIJujZ

ちょっと触っただけじゃいまいち分からなかったんで
とりあえず一通り絵を描いてみたらかなり>418を多用してたことが分かった
流れに合わせてストローク調整したいことは多くても線自体を移動したい場合ってのは滅多にないんだよなあ

476 ：454：2007/03/06(火) 23:30:37 ID:ABhsiFHT

>>457
うほっマジだ。プルダウンメニューのコピーやペーストがグレーになってるから
できないのかとオモタ。

つかなんでグレーなの？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:35:27 ID:8nS1hnFv

>>475
グレーなのはただの確認ミスだと思う。
メニューのグレーアウトは今までにもたまにあったしね。
整備不良を報告したほうがいいかも。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:24:14 ID:IG5fwsQe

制御点の複数選択が可能になったので
パイプ状にした線も加工後にぐねぐね曲げられるようになったね。
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000516.jpg

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:25:18 ID:uQAkGxHy

こっそりSSTに平行線定規きてた
中の人ありがとう

表示への追従はコミワクのときも開発の人が苦労してたっぽいから
ゆっくり頑張ってほしいです

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:27:27 ID:uQAkGxHy

>>478
お、これはあれに使えるね！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:27:28 ID:vNcqoikM

制御点を自動で減らしてくれる機能まだー？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:33:14 ID:OPiQ1ZC2

>>480
職種

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:41:49 ID:Nlo+mqsv

>>480
確かに。
まさにアレだな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:50:54 ID:CICjI6hA

>直線ツールの実装

これを見て俄然やる気が出た。
兄貴、体に気をつけつつ本当に頑張ってください。
期待しています…ッ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 02:27:01 ID:061pWb2Y

>>480

うん！つかえるね
太い耳毛に

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 02:39:15 ID:p0wk7zFq

触手プレイつーる

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 02:54:55 ID:c2ywAkQL

ペン入れレイヤーでパース変形ができるってすごいよな…

ペン入れレイヤーで垂直水平線を引いてコピーしまくり、グリッドのテンプレを作れば
パース参考に使えるな。

複数制御点の選択と拡大縮小をくみあわせれば、
水平線をたくさんコピーしてから全部の線の片側だけを選択して
めっちゃめちゃ縮小することで消失点にできる上、そこを摘んでぐりぐり動かせるな。

うはw夢(ry

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 03:12:36 ID:hH3a1jg7

ペン入れレイヤを複製してラスタライズして、ピンで元のレイヤとリンクした状態で
自由変形してみると分かるけど、SAIの変形はパース変形ではないので念のため。
過去スレでも話しているので検索してみて。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 04:01:26 ID:CICjI6hA

質問なのですが
ペン入れレイヤーでの「ペン入れ」と「修正液」と「線変更」のショートカットは
どう割り振ればよいのでしょう？
太さを変える、などのショートカットは他のレイヤと同じなので大丈夫なのですが
そもそもこの3つはショートカットにないみたいなので…。
お分かりになる方がいたらお願いします。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 04:07:35 ID:hH3a1jg7

>>489
好きなように割り振ればいいと思うw
一応うちの場合、「ペン入れ」は「鉛筆」と同じに、「修正液」は「消しゴム」と同じにしてあるよ。
あとのツールは左手ホームポジション周辺に適当に。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 04:26:28 ID:Fs87irb/

>>488
何のことだかわかんないんです＞＜

492 ：491：2007/03/07(水) 04:27:55 ID:Fs87irb/

添付忘れた
http://218.219.242.231/~haruka/uploader/src/up0021.sai.html

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 04:42:50 ID:hH3a1jg7

>>492
こんな感じ
http://218.219.242.231/~haruka/uploader/src/up0022.sai.html

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 04:57:29 ID:061pWb2Y

sstの平行線ちょっと入りが流れるね

でも選択範囲をあわせて使えばいろいろ使えそう
中の人ありがとう

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 04:58:45 ID:hH3a1jg7

ちなみにパース線を手で引いてみるとこんな感じ
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000517.jpg

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 05:07:26 ID:GBKR63n3

やっぱりわかりません＞＜
http://218.219.242.231/~haruka/uploader/src/up0023.sai.html

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 05:12:28 ID:hH3a1jg7

うわごめん、俺が間違ってた！
変形に遠近感のパラメータが付いてたのか。知らんかったー
騒がせてすまなんだ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 12:12:09 ID:x4NCsRJW

>>487
あーまさに革命的だなそれｗ
CADを除けば2D系では前例がないと思う。

何かペイントツールの常識が塗り変わりそうな予感すらしてきた。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 12:14:23 ID:x4NCsRJW

あえてもう一つあるとすれば、Flash系か・・・

500 ：487：2007/03/07(水) 13:23:32 ID:eh+PE9Iz

>>498
その昔イラレ８．０でパース変形が実装された？
と思ったら実はありませんでしたー事件のガッカリを思い出した。

で、
>水平線をたくさんコピーしてから全部の線の片側だけを選択して
>めっちゃめちゃ縮小することで消失点に

これを実際ためしてみたら、制御点が2個しかないペン入れ線には
変形が適用できなかったorz

まあ片方の点のそばに制御点を増やし、
その増やした点ごとまとめて限界まで縮小してやれば
消失点をつまんでぐりぐりできたんだが。

グリッドのパース変形も同じく制御点を増やさないとだめだろうな。
直線上に制御点を増やすときは1600%にして作業するといいかもだ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 16:59:30 ID:x4NCsRJW

確かに。
クリックして制御点ふやした瞬間に直線が直線でなくなってしまう可能性があるからね。
でもまぁ今の仕様でも効果線や集中線なんかは
楽に消失点を移動できるようになったんで嬉しい。

前は十字線引いてから
中心を交差する斜め線をいくつもいくつも引いて
中心の交差点を消しゴムで丸く消して
中心付近の線の端っこの太さを変えて
最後に「一本一本」動かしてたからなぁｗ

・・・アレはめちゃくちゃ手間だった。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 18:16:31 ID:9jsBmH9Y

すぐAdobe製品の仕様に近づけて欲しがるのはアレだが、
こうなるとフォトショやイラレのパスみたいに、描画範囲外でも
ペン入れ線の芯のスプライン曲線が表示されたり、制御点編集可能だったりすると
遠距離の消失点がとりやすくなる…

まあ、現状でも小さく描いて後で必要な部分だけ拡大して使えば済むんだけど。
後でパースに沿って描き足したくなったら
そこにグリッドをパース変形ではめこんで参考にすればいいんだもんな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 18:24:17 ID:ThqgOjec

要望：intuos3エアブラシのホイールに対応してほしい。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 19:00:01 ID:07TpuyCj

>>503
それがあると何がどう便利なのかも言ってくれよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 19:16:42 ID:vk+BDJW3

単に対応って言われてもわからんよな。
ホイールをなにに割り当てて欲しいのか。
Painterみたいにまんまエアブラシのシミュレーションしろって言うなら
そう言わないと

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 19:19:24 ID:5wf1QEfV

>>504
現在はPainterで使ってるんだが、
手元のホイール操作によって、描きながらリアルタイムで色の濃度の変更、ブラシサイズの変更等が出来て便利だから。
グラデーションとか、中間色を出すのに便利。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 20:32:23 ID:1eBVG/2h

エアブラシ型のペンがそんなに便利なものだったとは…
Sai使ってるときはホイールにキーを割り当てる、ってのじゃ駄目だろうか？
そして各ブラシの設定で「ホイール用キーの動作」を変えられるようにする

こうすれば多ボタンマウスとか、ショートカット多用型の人にもメリットがある
直接エアブラシのホイールを検出するのは、
俺が持ってるWINTABの資料にはやり方が書いてなかった気がする

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 21:00:18 ID:xk+LddB9

遊び心が足りないので、何かミニゲーム入れてくれ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 21:54:11 ID:jf05cJut

書いてる途中で急にカーソルが兄貴になる機能とか欲しいな
いらんな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:12:59 ID:DPuyiNGi

描く絵が自動的に兄貴になるとか
勝手に絵の済みに「ANIKI」ってサインされるとかどうだろう？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:16:22 ID:LEuTmsX/

お前らは買うのか、それを。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:31:21 ID:uO+kb7+V

よし、まずSTSTEMAXを
アドビーに対抗してアニキーに変更するんだ!!

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:39:29 ID:Rhr64/4X

Anikiだろ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:40:14 ID:Ic5elPZA

小松製作所の方がいいな。
なんか聞いたことあるような響きだし。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:58:39 ID:WqwcKLuk

操作中に期限切れを起こしたファイルは助けられますか？
今大変困ってます。もし方法があれば教えて下さい。おねがいします。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:05:03 ID:v2xxlc8E

描き直せ
テスト版なんだから自己責任で使え

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:07:35 ID:4LKs0s4Y

SSとってBMPに拡張子変えれば良いんじゃね

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:23:45 ID:ajis85ae

今ならクリップボードでどうにかなるんじゃね
透過情報は削がれるけど

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:26:42 ID:WqwcKLuk

そうですか、ありがとうございました。BMPにして書き直したいとおもいます。
が、まぁいかんせんレイヤー数がラフから陰、ハイライトまで全部で十数個…

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:41:56 ID:gFUu49Mr

全部単品でクリップボードで一つずつ拾って、フォトショとかで除算レイヤーにしたり
白い部分抜いたりしてレイヤー保存すればいいんでね？

画像でかいと面倒だけどさ、書き直す面倒に見合えば。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:43:58 ID:07TpuyCj

期限くらいしっかり見ておけよ…

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:46:23 ID:gFUu49Mr

俺の期限の目安はスレで更新ﾏﾀﾞｰ？って書き込みを見て
ああ、期限そろそろやばいなって確認してる

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 00:48:56 ID:yFP46K9j

いい教訓になったんじゃない

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 00:52:23 ID:zKuLaADW

なんかもう
「車の運転に夢中になってたら人をはねちゃいました。どうすればいいですか」
て聞かれてる感じだ。(ガス欠みたいに取り返しがつくってレベルじゃない)

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 01:19:07 ID:0azZIAXB

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/612chgfavor/chgfavor.html
↑このレジストリいじる手順でデスクトップの位置を変更してる場合、
SAI独自ファイルビューアから保存しようとすると、レジストリ設定通りの位置にされずに
c:\document and settings\（アカウント名）\デスクトップに保存されちゃう

・・でも、なぜかデスクトップ上のフォルダは見えてて、その内を指定すると大丈夫
（ファイルビューアを使わなければ問題なし）

レジストリいじってる俺が悪い？
でも、ほかのソフトとか大丈夫だし、上に書いたようにちゃんとデスクトップ上のフォルダは見えてる

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 02:10:54 ID:LoQavqB1

お前が悪いわ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 02:41:16 ID:cyEncLwd

ああ、俺もそれで以前混乱したわ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 02:52:48 ID:rcRRzDII

猫が生き返ったよ！！！！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 03:19:18 ID:8FLbAS8L

>まずフォルダごとファイルを削除します。次に以下のレジストリキーを削除してください。

ってあるけど、このソフトって、レジストリとかいじらないとアンインストールできないの？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 03:40:19 ID:5ABmpLGn

初めて下書きからsaiで描いたけど
恐ろしく時間が掛かったよ・・・しかもアナログのが綺麗に線引けてたorz
丸ペン５年くらい引いてるのも有るけどさ・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 03:41:25 ID:QdrVDrl+

ゴミを残したくなければね
多少残ったところで目に見えた損害は無いだろうが
アルファ版だしそれくらいのスキルある人対象なんだろう

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 03:45:36 ID:8FLbAS8L

ナルホド・ザ・ワールド

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 04:01:32 ID:CSVsTYyv

秋の祭典スペシャル！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 04:47:46 ID:0a4y8so2

平行線定規の角度って変えられるんですか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 05:53:38 ID:yt+yPHdK

タブレットペンで動かしながらCtrlで変えられるけど
俺の場合角度があってないな

ピボットのマルチがいけないのかな
まあキャンバス回したほうが早いよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 05:58:16 ID:0uB83sEN

<俺の場合角度があってないな
自分も平行線定規のみ角度が一致してないです

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 06:02:57 ID:kBjNXoWy

メインPCがいかれたのを機にVistaにしてみようと考えてるんだけど
aeroモードだとSAIはNGという事ですか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 07:14:58 ID:t77Y2JR0

これって選択範囲だけを上下左右に反転することできないんかね？
逆向きに変形させることでとりあえずできるみたいだけど、
それだとサイズ合わせが手動になっちゃうんだよなぁ。

あと、カーソルの座標表示も欲しいかも。
でもそこまですると設計思想から外れてしまうかな？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 10:15:58 ID:as8I7BRF

>>537
素直にmacにしとけ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 10:18:50 ID:EryF0SfM

>>539
そうだなmacが.........
あれ?SAIは?

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 11:48:07 ID:nbkg6aEk

さいですねん

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 13:28:06 ID:FsjEuBNU

モッコントッシュでSAIうごかんの？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 14:06:10 ID:2YJJPpOw

bootcampすればいいんじゃない?

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 15:54:31 ID:Rs8PP4qe

いいからとっととファイル読み込み時のソート記憶と
複数ファイル読み込み出来るようにしろよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 16:19:11 ID:eOnkDUXC

Intel MACでWinエミュならSAI起動するんじゃない？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 16:52:53 ID:rPix8zPW

誰もVista買った奴いないのか

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 16:55:31 ID:Gqhlc9uw

SP出る前にOS買うのはチャレンジャー

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 17:04:34 ID:uDT8EJwh

>>463
うわ、なんだか面倒くさそう・・・

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 17:07:55 ID:iqrw8nmz

α４のペン入れレイヤに不満持ってるのってオフィシャル見た感じ
２人くらいしかいないのね

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 17:09:27 ID:Gqhlc9uw

ノイジーマイノリティーは声だけは大きいから

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 17:13:53 ID:rPix8zPW

ぶっちゃけペン入れレイヤー使わないのでどうでもいい

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 17:20:01 ID:0dTppzXZ

上に同じ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 17:24:47 ID:GgJUt6IA

おれもペン入れレイヤ使ってないけど、なんかのはずみで使いたくなるかもしれないから
みんなガンガン要望出して使いやすくしといてくれよ、おれの為にって思ってる。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 17:26:58 ID:iqrw8nmz

久々に追加した機能がどうでもいい呼ばわりされてて兄貴カワイソす

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 18:59:21 ID:Hg4PaqyF

>>548
どういう風に面倒くさそうなのか、どう変えるのが良さそうか書くと良いと思われ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:02:26 ID:cxTOkmpM

ペン入れレイヤー、ハゲシク使ってる！
でもShiftを押しながら線やポイントをドラッグすると、
線全体を変形できることを始めて知った(ﾉД`)/
だからその辺が改変された最新バージョンはまだ怖くて試してない・・・

ってか、ペン入れレイヤーってSAIの代表的な特徴の一つじゃないの？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:04:20 ID:pMrnPykZ

SAIの場合、普通に線がきれいに描けるからペン入れレイヤー使う意味がないなあ
他の用途に使おうにもいまいち使いにくいし・・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:07:47 ID:Hg4PaqyF

道具なんだし使い方は人それぞれだから、好きに使えばいいよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:08:49 ID:rPix8zPW

Ｓａｉの他の追従を許さない唯一無二の特徴と言えば
直感的に、思い通りに、予想通りにアナログ感覚でペンタブで線が引ける事だな
ペン入れレイヤーはラスターでない以上そこがかなり劣化してしまう

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:09:19 ID:AGvFjQam

旧水彩とぼかししか使っていないｗ
これがなくなったらかなり悲しい…

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:16:44 ID:iqrw8nmz

>>556
逃げちゃだめだ
使ってみてよければよし、悪ければだめって言わないと
α４のまま開発が進んじゃうよ？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:20:53 ID:Hg4PaqyF

>>561
テスターとしては確かにちょっとよろしくはないが、どう使うかは人それぞれでしょ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:29:36 ID:iqrw8nmz

ペンレイヤ使うならなおさら今は逃げちゃだめでしょ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:40:33 ID:QdrVDrl+

よしよしここはビットマップレイヤで下書きをしてペンレイヤで清書だぜ…
って考えながら描いてる内にビットマップレイヤだけで完成しちゃうんだよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:53:59 ID:CB1O31RB

ペンイレイヤと呼んでる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 20:24:54 ID:yt+yPHdK

グラデーションツールつけてよ！！
っんもう！

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 22:03:10 ID:qI3hEOtn

ペン入れレイヤで制御点の線幅調整できなくなった？
あれ微調整できて便利だったんだけどなあ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 22:14:27 ID:EKYf0Vg7

コミックスタジオほど強烈な補正をかけられないので、
でかい絵で長い線引いたとき、後から線のぶれを調整できるペンレイヤーはありがたい。

というかありがたかった。
α４になって全然思い通りに動かないよママン。orz

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 22:31:35 ID:iqrw8nmz

ホントにどうにかしてほしいならオフィシャルの掲示板に書いてこないとだめだよ。
ここでいくらID変えて書き込んでも兄貴にホントに複数人が困ってるってわからないからね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 23:15:08 ID:2YJJPpOw

高速でグルグル円描くとペンに付いてこないでポリゴン状態になるね。
MSペイントみたいに。
これもインテュオスだったらちゃんと付いてくるのかな?

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 23:25:31 ID:vTvIW83P

そんなことは無い
インテゥオスだろうが速過ぎるとついてこれない

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 23:27:48 ID:2YJJPpOw

ちょっと試した中では4なんたらとペインターは問題なかったよ。
インテでも駄目なのか…。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 23:29:57 ID:vX30yXTM

>>567
ショートカットが外れてるからツールボックスに調整いれて
それをダブルクリックしてショートカット登録しとけってんだばかやろう

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 00:01:06 ID:vYeq0osI

>>570-572
俺んとこでは鉛筆10pix画像サイズ2500X2500で、
1秒間に4回転くらい素早くグルグルしてもポリゴン状態にはならないよ。
ちなみにパソコンはCPUがTurionMT-30（実クロック1.6MHz）メモリ1G。
Photoshopだと若干不自然なカーブになるけど。（CS2で滑らかさにチェック済み）
>>264でも既出だけどSAIが遅いっていう人はPCの環境、
相性の悪い常駐物とかドライバ、文字認識モードになっているかとか
もう一度チェックしてみそ。あとMSペイントだってアンチが無いだけで、
ポリゴン状態になんかならないし。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 00:12:38 ID:flK07jq9

ポリゴンって言い方が間違ってたのかな。
カクカクするんだけど。
文字認識云々てのはインテでしょ。
多分、ならないのはインテだからだよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 00:32:20 ID:rpSELJCv

つまりFAVO使ってるってこと？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:05:03 ID:vYeq0osI

>>575
あぁ、すまんかった。FAVOは文字認識モード無いのか。
古いバージョンでは文字認識モードじゃないとSAIの挙動自体
おかしかったので、全てついてるもんだと思ってた。
標準モードにして試してみたら確かにカクカクになった（要SAI再起動）。

俺だとカクる速度で描いたらコントロールできないけど、素早い動作で
頭に閃いたものをパパッと紙に落とすように描くデザイナーさん
見たことあるし、そういう感じで描く人なのかな。
現状ではカクらない速度で引くか、いんぴお買うしかないんじゃないだろうか。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:11:00 ID:vYeq0osI

>>571
連投すまん。いんぴおでもダメな人いるのか。
俺はPTZ-930だけど上記のとおり、秒間4回転でも問題なし。
１や２だと仕様違ったっけ？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:20:06 ID:flK07jq9

納得しました。
もしやすると今でも、文字認識モードじゃないと挙動がおかしい可能性はありますね。
それじゃsaiのためにintuos買いますか。
でも、動作環境にFAVO以外のワコム製品推奨って記載した方が良いんじゃないだろうか。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:21:19 ID:5W8U/6VW

CPU速度などの制限を含んだタブレットの読み取り精度以上の点は読めないんだから、
あまりにも速く描けばカクカクするのは原理的に至極まっとうなことかと。
それが嫌なら、ペン入れレイヤのように曲線に変換してくれる機構を使うか、
曲線に補間してくれるようなアプリを使うしかないと思う。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:22:55 ID:flK07jq9

>>580
ペン入れレイヤーでもカクりますよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:30:09 ID:5W8U/6VW

>>581
それは確かにちょっと変だね。
ほかのアプリで描いたのとSAIの通常レイヤとペン入れレイヤで描いたのを並べた画像とか用意して、
>>2のテンプレを使って環境書いて貼ると良いかも。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:35:10 ID:flK07jq9

変だとは思わないんだけど事実としてね。

それじゃ後ほどオフィシャルにでも報告しておきます。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:38:30 ID:5W8U/6VW

>>583
いや、ペン入れレイヤーでカクカクするのは逆に原理的に変なので。
あれは点が少ないほど綺麗な曲線になる物だから。
ノイズかCPU負荷か何かの影響で読み取りが不均等になってるのかも？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:44:21 ID:flK07jq9

>>584
失礼しました。
描いた直後、「あーペン入れでもカクるんだな」と思ってましたが
安定するとカーブが補完されていました。
誤った情報ごめん。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:46:27 ID:5W8U/6VW

>>585
あ、了解。それなら普通の動作です。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 02:48:09 ID:vYeq0osI

>>579
表記は確かに
※FAVOでも動作しますが、文字認識モードがないため、
　　高速にペンを動かした場合処理落ちします。
くらいは書くべきかもね。
以前は環境に文字認識必須だった気がするんだけど、
多少カクるの覚悟で対応したのかな？
細かな経緯見てないので勘違いだったらスマソ。

Intuos買うなら自分の環境で大丈夫かどうか、誰かに借りれるなら
確認したほうがいいかも。上でダメって人もいるし。
>>571は文字認識になってないってオチならいいんだけど
USBチップの相性とかもあるかもしれんし。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 03:01:23 ID:0dYMaAbs

鉛筆でグルグルしたら
インテ３だけど角った
ペン入れレイヤーだと角らなかった
けど俺はこんな速度でグルグル描かないや

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 03:05:43 ID:5W8U/6VW

>>587
処理落ちとは少し違うよ
どう書けばいいのか難しいし、そもそもタブレットの問題じゃないかと

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 03:17:21 ID:aA3ImbKa

saiですばやくグルグルすると線がカクカクするのは
俺がArtPad使ってるからなのか。なるほど。妙にカクカクなんで
こんなもんか～って思ってたんだ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 03:23:34 ID:5W8U/6VW

ペン入れレイヤ、「制御点変更」ツールでは右クリックで選択解除なのに、
「ペン入れ」ツールを使ってる時には右クリックで線を引いてしまうのがとても困るね。
「ペン入れ」ツールでちょこっと書いて消したり移動したりする時、
選択状態があることに気付かずaltで消す→予想外の部分まで消えてあせる
→undoして選択解除するつもりで右クリックする→線を引いてしまう
ということが何度も。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 03:25:04 ID:gKevleg2

intuos2に紙敷いて使ってる。
カクカクするって言うから凄い速さで円を描きまくったら俺もカクカクになった。

芯が

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 04:52:45 ID:5W8U/6VW

ペン入れレイヤの新操作系に慣れるために色々と描き中。
忘れた頃に選択にまつわるミスをしてしまうのが辛い。
選択が残っていることを忘れて制御点削除やマクロ変形してしまったり。
画面外で気付かないうちに消してしまい、気付いたら取り返し不可能になってしまうのが怖い。
移動や削除の前に、念のため修正ツールに切り替えて右クリックする癖を付ける必要があるように思う。
ショートカットキー一発で選択解除できるようになれば少しは解消されるとは思うが、
「ペン入れ」ツール時の選択部分の表示も含めて改善して欲しい。

「制御点」ツールでの選択は、全く使わなかった。
選択を行いたい局面というのは部分的に変形したりする場合だけれど、
制御点の数が多いと一つ一つ選択することが困難なので、変形する範囲を選択ペンで
塗る方が確実で早いと思う。
線単位での選択や解除は有れば便利じゃないかと思った。

マクロ変形については、「ここをドラッグするとマクロ変形なのか、それとも線の移動なのか」
を気にしなければならなくなっていて、ストレスがたまると思う。
上述した「選択の存在有無」も気にしなければならないので、気軽さがかなり減っているように感じた。
また、慣れの問題もあるだろうが、カーブドラッグによるマクロ変形が無いと
確かに狙ったように変形しづらいと感じた。

範囲選択して変形できるのはとても便利。大きさを変えたり位置合わせをしたりが
とてもやりやすくなった。線の太さを変えずに変形するオプションがあるとちょっと嬉しい。
また、選択範囲内の線の太さをいっぺんに変えられるようになると嬉しいと思う。

長文ｽﾏﾝｺ。適宜読み飛ばして。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 04:58:55 ID:BBZgmQVu

ペン入れレイヤ廃止すれば解決するね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 05:21:00 ID:uEHOGAMU

>>590
ArtPad II使ってるけどドライバ（V4.78-6Jwi）の設定で
接続→通信モード→文字認識にするとカクカクしなくなった。

>>593
検証乙

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 08:01:26 ID:vYeq0osI

>>589
なるほど、処理落ちってのはパソコン側の問題の場合か。訂正します。
あくまでもSAI関係なくタブの問題であるってことは認識してます。
と言ってもどう書けばいいのか思い浮かばないんでふいんきで察してちょ。
>>572がPainterと4thpaintで問題無かったのは、
他のCGソフトでは標準モード前提で補完されてるってことであってるんかな。
SAI使うまでは文字認識モードなんて知らなかったしなぁ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 08:40:17 ID:5W8U/6VW

>>596
どのソフトでもタブレット自体の性能の影響を多分に受けると思う。
ソフト的に曲線補間するような仕組みを持っているか、持っていないかの差かと。
SAIは補正は行うけど補間は行わない(表現が難しいなぁ)と理解しておけば良いんじゃないかと思う。

ちなみに文字認識モードは以前から一部で有名だったよ。
おそらく、ドライバ側で２回分のデータの平均を取って1回分として出すようなことをしてるのが標準モード、
生に近い状態のデータを出すようなことをしてるのが文字認識モードなんじゃないかと想像。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 09:35:47 ID:MQRhBXwJ

Painterの「滑らかさ」に相当する曲線補間自体はSAIもやってるんだけど、
それが手ブレ補正だな。
だがPainterの「キュービック補間」に相当する補正がSAIにはないみたいだね。
あったとしても設定値がキメ打ちみたい。

キュービック補間はタブレットからのポイント情報が粗くて
直線の集まりになってしまうのを、補正する設定で、Painterの場合、
どんな環境でもこれを調整するとカクつきが出ないようにできる。

SAIの場合、これが環境に合わせて調整出来ないので問題があるんだと思う。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 10:35:16 ID:9V8VuEsd

一般的な呼び方としてゴッチャになりそうで質問なんだけど
SAIはサンプリングする点を滑らかな配置で補正して、最終的に直線で繋いでるんでしょ？
曲線上に載るように滑らかなサンプリングで「手ブレを補正」してるだけでも曲線補間？

ソフトやユーザ間によって機能の呼び方も違うのかも知れんけど、
Painter、4thpaint、Nekoとか描画自体を曲線で補完してるのが曲線補間だと思ってたんだけど

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:03:19 ID:Zkmq4RaR

通常レイヤが線補間
ペンレイヤが曲線補間

しょぼいタブレットで描いてみればすぐわかる。
というかこの話、もう何度も何度もループしてるんですが…。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:22:12 ID:Zm01Iut/

>>600
じゃ、Wikiに分かりやすく書いといて。お詳しそうだし。よろしく

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:32:48 ID:Zkmq4RaR

知ったところでなんの益にもならないのでまとめる必要も無い
話すだけ無意味といってるの

線のクオリティがほしいなら文字認識モードを使いなさいってことでFAなんだから

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:45:24 ID:sq8CEE01

>>602
しかし記述しておかないとこのように話がループするからな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:45:38 ID:A7FFNs6P

機械に補完されすぎた線って無機質で生きた線にならないんだけど
クオリティ高い方が作業効率いいの？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:53:42 ID:k0Eu1P1W

>>604
お好みでどうぞ。手ぶれ補正の数値を上げるほど処理は重くなるけど。
ペン入れツールで線をあとからいじりたい人は
手ぶれ補正の数値を高めにしたほうが制御点の数が減って便利？
いまはマクロ変形があるから制御点多くてもそんなに困らないか。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:56:13 ID:6tE7ni3J

>>603
ループさせる人はそもそもテンプレもWikiも見ないしググったりもしないと思うんだ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 12:23:45 ID:KSJmK7Cn

>>606
誘導すれば話さなくて済むと思うんだ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 12:39:53 ID:S5Wb5Ynl

なんかレス見てると一部のヤシが
intuosで文字認識したらOKの一点張りなんだけど
俺はカクカクしてるのは変わらなかったということ記しておく

>598
が言ってる事がすべて

兄貴、キュービック補間を付けると
この話は終わるよ
がんがれ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 12:43:07 ID:KSJmK7Cn

描き味がガラリと変わりそうだなぁ。
付けるならオンオフ出来るようにしてね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 12:44:10 ID:BBZgmQVu

今のままでいいってか下手に変えられて書き味が激変すると困る

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 12:52:35 ID:Zkmq4RaR

>>608
ペン入れレイヤ使いなさい。
これで描き味が気に入らないというなら補間を望んでも無駄。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:05:22 ID:5W8U/6VW

ちなみに何故SAIが補正してるかというと、データのノイズを減らすためというのが主な目的とのこと。
線が滑らかになるのは、その副産物だそうな(過去スレのKOJI氏の発言参照)。

センサーなどを弄ったことがある人なら分かると思うけど、機械から来るデータっていうのはノイズがたくさん混じってる。
例えば、触らずにペンをタブレットに置いてるだけでもペン先がブルブル震えてるのね。
ノイズの原因は電気的な物だったり物理的な物だったりと様々で、人間が手に持ってれば尚更ノイズが乗る。
このノイズを計算で取り除くのが、補正。自動車のハンドルに遊びを持たせてあるような物だと思えばいいと思う。
知ってても役に立ちそうにないけど何となくトリビアでした。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:16:08 ID:MQRhBXwJ

598を書き込んだのは俺だが、キュービック補間は書き味にはなんの影響も与えないぞ。
なぜならこの設定は「タブレットから与えられたポイント自体は全く動かさない」から。
あくまでポイントとポイントの間を補正するだけの設定なのでいくら強くしても
手ぶれとかは補正されないし、機械的にもならない。
使ってみりゃすぐ判るんだがね。

むしろSAIの手ブレ補正とか、Painterの滑らかさみたいな設定だろう、描き味に一番影響するのは。
これらは、「タブレットから得たポイント座標自体を加工する」設定だから。
だから実際はぶるぶる震えている描き方でも、強度を強くすると滑らかになるでしょ。

これらはポイントの移動計算のためにスプライン関数近似の曲線アルゴリズムでやってると思うが
カクつきにかんして変化がないのは
「ポイントの座標は移動してるけどポイント数は変えないで、ポイントとポイントは直線補完している」から

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:18:31 ID:sq8CEE01

出来上がったものが良いものなら副産物でも何でもいいけどな。
世の中の発明の多くは偶然から生まれるもんだし。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:21:19 ID:Zkmq4RaR

>>613
だからペン入れレイヤ使えって。
釣りですか？

616 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2007/03/09(金) 13:23:12 ID:+XCmobO5

ども。おひさしっす。

やっぱ制御点編集まわりは今の仕様は駄目ですよね。
自分で使ってても選択周りは使いにくいしｗ
とりあえずカーブドラッグでのマクロ変形は復活させます。

ちょっと聞かせて欲しいのですが、制御点を複数選択して
行いたい操作ってどんなものがありますかね？
移動や変形ってのはもちろん分るので、例えば
「人物の体の一部を選択して伸ばしたり縮めたりしたい」
みたいな用途例を書いてもらえると嬉しいです。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:24:07 ID:5W8U/6VW

>>613
書き味とかの感覚はすごく微妙な物なので、一概にどっちが影響強いとかは言えないと思う。
物凄く計算補間しててもダイレクトに伝わってると感じられる場合もあれば、
全く補正してないのに全然ダイレクトに描けないと感じる場合もあるしね。
このへんは専門の研究があるような分野だし、かなり実践的なノウハウが物を言うものなので、
ここであまり熱く議論しても仕方ないと思う。
とりあえず、こういうもんだという知識を伝えられればいいんじゃないかな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:29:46 ID:5W8U/6VW

>>616
おおおお！お久しぶりです。新版、ペン入れレイヤの一部を変形できたりするので便利に使わせて頂いてますよー。

制御点を複数選択する局面ですが、俺の場合、機械を描く時に部品を一つ描いて、
それをたくさんコピーして場所に合わせて大きさや向きを変えたりするのに使いました。
あとは、手の平の大きさのバランスが左右で若干狂っていたのを選択して調整したりしました。
線ごとに選択できると、マクロ変形とはまた少し違う変形ができるので、足にちょっとパースをつけたりする時に使えるかと思っています。

619 ：618：2007/03/09(金) 13:33:53 ID:5W8U/6VW

>>616
追記です。
>>478さんが紹介されたようにパイプをたくさん描くような場合にも、複数選択があると便利ですね。
俺は今はパイプが重ならないように別レイヤに分けて一本一本選択ペンで選択してますが、
線全体を簡単に選択できるようになれば、レイヤ数を減らせそう。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:41:38 ID:5W8U/6VW

>>616
更に追記。こっから先は妄想なのですが、
複数の点を選択しておいて筆圧ツールを使いたいことがあります。
現在の筆圧ツールでは制御点一つ一つの筆圧を弄る必要があり、大変なので……。
もちろん、「筆圧上下ペン」ツールみたいな物を新規実装して、ペンでなぞった所の筆圧が
上がったり下がったりする、という形でも嬉しいです。
ついでに着色も……とか言いだすとキリがないですがw

連続長文ｶｷｺｽﾏｿ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:44:30 ID:flK07jq9

作者が来てもカクカクに言及しないということは、intuos使えってことで決まりなんでしょうね。
saiはfavo不可か。
潔しですね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:45:51 ID:sq8CEE01

あんまりラクするような方向に意識を持って行くなよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:51:01 ID:5W8U/6VW

楽ができる部分はとことん楽ができるように研究するのも一つのやり方だと思ってくれい。
楽をしてもまだまだ手をかける部分は山のようにあるしね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:56:13 ID:sq8CEE01

まあラクして描いた量産型は必ず絵に出るけどね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:58:03 ID:5W8U/6VW

そん時はまだまだ俺が未熟だったってことで
次がんばるのさー

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:07:18 ID:zBKinne6

そういや、Ｓａｉって四角ツールや円ツールってないんかね？俺の探し方が下手っぴなだけ？
直線ツールはあったんだけどなぁ・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:20:51 ID:x5gY6Py6

あれ、SAIって無料？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:31:54 ID:v62fsqBj

>>616
制御点減らしてスムーズ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:40:41 ID:P5jeptcd

制御点を複数選択できるのに
ファイルは一つ一ついちいち読み込まにゃならん事の面倒くささよ

実は出来ないって認識でいい？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:46:47 ID:f8bd7muD

>>616
制御点を複数選択して効果音を鳴らすとかどーですかね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 17:57:07 ID:Zz6dwRIL

>>616
＞「人物の体の一部を選択して伸ばしたり縮めたりしたい」

ちんこ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:04:18 ID:Zkmq4RaR

>>616
そろそろｍｉｘｉにも顔出してほしい。
ＳＡＩコミュニィもう1200人くらい人いるし。

テスターの顔が見える利点ってのもあると思うよ。
顔が見えれば決めうちでテスト頼んだりできるし。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:07:53 ID:8Sr11qsW

mixi(笑)

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:12:22 ID:5IWXOPZD

mixi(笑)

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:16:38 ID:gKTAfBFx

mixi(笑)

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:17:23 ID:uqpF7UP/

>>632
てめえらが出て来いや引き籠もりのクズ共

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:36:41 ID:5W8U/6VW

俺としては、コミュニティ(このスレ含む)に時間を取られるぐらいなら、好きなように仕事して開発してて欲しいな。
そんなわけで、適宜スルーしてくだされ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:53:31 ID:1tQ45mYc

ミクシィってナニがいいの？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:57:26 ID:IRtSRi9W

ミクに兄貴を呼ぶんじゃなくてテメーでこいよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 19:01:41 ID:cMQvlofQ

表のコミュニティ作ろうぜ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 19:11:42 ID:5IWXOPZD

sai公式掲示板あるのにmixiに来てくださいってｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 19:43:41 ID:uqpF7UP/

俺も(笑)
ミクシィで(笑)
ボーダーラインの腐女子と(笑)
セックス三昧(笑)
しちゃおっかな(笑)

643 ：590：2007/03/09(金) 20:12:44 ID:aA3ImbKa

>>595
おお。気付いてなかった。ありがとう。
カクカクが一気に解消された。素直に嬉しい。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 23:38:28 ID:vPSukrg3

>>629
SAIじゃなくてWin上でSAI形式ファイルを複数選択して
右クリックで「開く」を選択すればいいじゃない

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 00:39:22 ID:z6ETsQ5v

>>616
すみません。まだツールの使える使えないを判断できるほど上手く操作できません。
初めてベジェに触ったときのように取り返しつかない状態へまっしぐら。
絵を描くどころではありませんｗ

>制御点の複数選択
強いてあげればアンチエイリアスなしなら、GIFアニメに使えるかも…
多分あまり使う機会ないです。

最近使い始めたもので、まだ使いこなすレベルには程遠いのですが線が綺麗なので気に入っております。
できれば基本機能のみ充実した「すっぴん」のSAIを早めに製品化してほしいです。
「痒いところに手が届く」機能は後からプラグインとか、だめでしょうか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 03:06:27 ID:P47CRbN2

>>616
おっぱいを

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 03:58:02 ID:xQ8LJSDr

ペンツール開発に性を出されている中恐縮ですが
Nekoにも付いたことですし、SAIにもぜひトーンカーブを・・・

ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/neko_paint/help/mimage.html

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 05:34:53 ID:a+S+Rid7

ﾈｺﾍﾟに合わせる必要なんてねーんだよボケ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 06:28:13 ID:oUVLthQn

しかしトーンカーブの用途がイマイチわからないんだが何に使うの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 06:58:13 ID:0bdg5dk5

そりゃ照度の補正なんだろうが、チャンネル毎に弄れれば明暗部分で色相を変えたりも出来るだろう。
別にトーンカーブなぞSAIに付けなくてもフォトショでやれば良いと思うけど、
機能に対して用途が想像できない人間の思考がイマイチわからない。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 07:03:07 ID:j28/E7mZ

ある機能をPhotoshopでやればいいから要らないと主張する奴の思考もわからんよ
その理論でいったらSaiにあるべき機能ってどれだけあるんだ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 07:25:15 ID:0bdg5dk5

レイヤーマスク等は、フォトショにあるから良いという機能じゃないな。
クリッピングと同じで、フォーマットとしての互換があるから便利なこともある。

汎用的によく使われる機能なんかは、付いていた方が便利なのは当然。
（SAIの機能はそこら辺を重点的に実装しているように思えるが）

一つのツールで完結しない場合の意見としてね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 07:54:22 ID:JznCMnqR

なんでも機能を追加したら重くなるんじゃまいか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 08:38:02 ID:09KneQGS

SAIの開発スケジュールと予定表がどんどん重くなるな
アプリの軽さは腕次第だろうけど

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 09:55:03 ID:M0SOlFnz

フィルタいじってたら変なドットが浮き出てきたので
再現させようと思っていろいろやってたら

エアブラシでHSV（H=3:000 S=255 V=255）の色で塗ったものを
色相・再度をつかって色相+100にすると、色味が落ちて色が黒に変化した

環境によるかもしれないけど他に再現する人いる？
変なドットが浮き出てくるほうはなかなか再現しない…

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 10:19:38 ID:M0SOlFnz

saiファイルアップしました
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000521.zip

このファイルのレイヤに色相・彩度フィルタを使って色相を＋１００に
すると変な色のドットが出てきたり水色が黒に変化したりします

もしかしたらグラボとか環境によるかもしれないですが…

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 10:24:58 ID:LCyT6hvE

>>656
確認。うちでもなったよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 11:06:02 ID:UnBYz+VA

『選択範囲の保存』は欲しいなあ。
無い‥よね?

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 11:17:33 ID:j28/E7mZ

Saiの選択範囲の特性上、グレースケールの白をアルファ変換と同じように
選択範囲に相互変換できるといいのかな
クリッピングの機能拡張版みたいな感じで選択範囲保存用のレイヤーっていうの
これならすぐに実装できそうだけどどうかな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 12:02:39 ID:mEKzYf94

公式BBSの胡麻団子は釣りなのか

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 13:03:57 ID:5xEKAgHZ

>>655-656
水玉は再現しません。
これで、どんな問題なり効果なり発生するのか報告くださいね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 13:06:51 ID:9m+Y2mb6

つーかsaiのフィルタは他のどんなソフトと比べても妙な挙動だし今更なのでオッケー

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 13:50:03 ID:LSoPHtNm

レイヤーから絵が消えたｗ

上から順に「線画」「ハイライト」「小物」「人物」「背景」のレイヤーがあり
「ハイライト」「小物」に陰影を付けては「人物」のレイヤーと合体させていた
ふと気づくと「背景」に「人物」の絵が合体してる
間違って「人物」レイヤーを「背景」レイヤーに合体させたのかと思ったが
「人物」レイヤーはちゃんと存在している
ただし全くなにもない透明レイヤーになっていて「人物」レイヤーの絵がそのまま
「背景」レイヤーに抜け落ちた感じ
「人物」レイヤーは存在しているが何も情報のない空レイヤーと化していた

何か知らないうちに特殊な操作でもしたのだろうか…
誰か同じようなことになった人はいますか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 13:59:12 ID:FF5ERkAo

>>663
固着と結合を間違えることならたまにある

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 14:01:20 ID:M0SOlFnz

>>663
Ｆ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 14:28:25 ID:LSoPHtNm

>>664-665
ありがとうございます
判りました
固着は使ったことがないので恐らく知らないうちにＦを押していたみたいです
ちょっとこれは取り返しがつかなくなる場合が多そうなので
早速ショートカットキーを固着からレイヤー名変更に割り当て直しました

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 15:43:52 ID:xQ8LJSDr

デフォのショトカ「F」と「D」は
あまりに恐いので変えておくのをオススメします。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:48:26 ID:feUvwYdK

ペン入れレイヤーの改良を戻してくれるらしいけど、4月までは待たなきゃなのか…
はぁ…

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:52:53 ID:qu4NXocN

旧版を入れればいいじゃない

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:54:58 ID:1V5esgiQ

ればいいじゃない

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 17:02:56 ID:X0d17uWl

ペン入れレイヤーで正方な図形って描く方法ありますか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 18:09:20 ID:1V5esgiQ

身近にある直角部分を持つものを使うんだ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 18:40:29 ID:LCyT6hvE

新規作成で正方形のキャンバス作る
→ペン入れレイヤ作る
→マウスで4回点を打つ
→制御点修正ツールでキャンバスのフチに沿うように制御点を動かして正方形にする
→全選択してコピー
→貼りつけたいキャンバスにペースト
という手順で描けないこともない。一度作っておいて正方形.saiとかにセーブしとくのも一つの手かと

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 18:53:24 ID:pFR2YfHs

>>652
レイヤーマスクについては、
SAI@WIKIの兄貴語録で「実装は少し先ですが、一応やる予定です」
って言ってるんだからそれ以上要望することないじゃん。

675 ：K0J1：2007/03/10(土) 18:54:42 ID:a+S+Rid7

あんまり機能つけると有償アップグレードのときやることなくなるだろ！

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 19:05:27 ID:JdIxdpw8

複数のレイヤに分けた線画の同じ範囲を、同じ倍率で拡大するのってどうしたらいい？
レイヤをまだ結合したくないんだけど、一度拡大を確定すると選択範囲が消えちゃうし、
レイヤセットでは選べないし、よく分かりません。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 20:07:07 ID:GofroSnf

レイヤ作って範囲塗っときゃいいじゃん

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 20:33:08 ID:6EwDmWFJ

>>676
どちらか片方か両方がペン入れレイヤーなら
レイヤーパレットの目のマークの下の赤いピンマークをonにしてあれば
同時に拡大縮小変形できるよ。
これをペン入れレイヤーの利点ととるか
なんで通常レイヤーも同じ仕様じゃないの？ととるか…

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 20:33:25 ID:JznCMnqR

Photoshopで拡大すればおｋ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 20:55:30 ID:ptvLSh4l

しかし未だに拡大倍率を手入力できないのはどうしてなんだい？

681 ：676：2007/03/10(土) 21:06:07 ID:UON7kyFL

SST定規で枠引いて>>677の方法でできました…けど、めんどくさいねｗ
ペン入れレイヤーではなく通常レイヤーなんですよ、2枚とも。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:14:36 ID:M0SOlFnz

キャンバスサイズ変更使えばいいじゃない

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:21:05 ID:UON7kyFL

そうすると絵そのものの寸法が小さくなってしまうので…
元々倍率を間違えて描き始めた自分が悪いんですが

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:25:07 ID:M0SOlFnz

マルチウィンドウはなんのためにあるんだ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:46:34 ID:fSUn7uxQ

キャンバスの解像度変更するとペンレイヤーだけ元の大きさのまま変わらないで残っちゃうのは既出？
前のバージョンにこれ絡みの強制終了があったからそれの手入れ途中でポカしちゃったのかな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:51:38 ID:6EwDmWFJ

>>685
ほんとうだ。これは直してもらわないとな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:53:24 ID:M0SOlFnz

α４版はホントに使えないな…

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 01:58:54 ID:4ZSG3P/7

【SAI ver.】a3(f2)
【CPU】sempron2800
【HT機能】なし
【メモリ】512MB
【OS】W2K
【タブ】 intuos3
【タブドライバver.】6.02-1
【あなたの属性】偽装丁寧語

タブレットのペンにある、サイドスイッチに消しゴムを設定したいのですがどうも上手くいかないです。
何か解決法ありますか？
症状としては、消しゴムに設定しても範囲選択になったり、鉛筆になったり、消しゴム以外がボタンに反応してしまいます。
最初は範囲選択だったのですが、今は鉛筆で安定してるみたいです（変化の原因は良くわかりません。
設定では消しゴムになってるはずなのに、鉛筆以外のツールを選択してる時にサイドスイッチを押すと押してる間のみ鉛筆が選択されてしまいます。
設定はタブレットドライバ側での設定と、SAI側での設定がありますがそれを以下の様に
ドライバ・アプリケーション側の設定に従う／SAI・消しゴム
ドライバ・消しゴム／SAI・ドライバ側の設定に従う
両方のパターンで同じように鉛筆が選択されます。
ペンについてるテールスイッチやほかのボタンも同じ動作です。
OSは数日前に再インストールしたばかりですが、OS再インストール前にも同じ状態でした。
一応、ショートカットで設定すればボタンで消しゴムを選択する事はできるので、どうしようもない状況では無いのですが、
ショートカットだとツールシフト設定周りで操作感が嫌なので、できればネイティブで対応できないかなと思いまして。
（ツールシフトで一瞬手放すとツールが変更されてしまう、というのが嫌ってだけですが）
何か解決法ありますでしょうか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 02:50:16 ID:9L/X6OAd

>>688
俺もそうなったよ
一応、タブドライバ・キーストロークでEに設定／SAI・ドライバ側の設定に従う
で今のところうまく行ってる
sai ver/α第４版a
OS/winXP
タブ/intuos3
タブドライバ/6.00-5
メモリ/2G

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:25:32 ID:9/S8A/ec

>>687
使えないことない。
お前がSAIに合わせればいいだけのことだ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:35:26 ID:TU0GO0y9

盲信者臭い発言はやめれ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:41:24 ID:fcnrqyVD

まあまあ。
使えないと思ったら、どう使えないと思うのか書けばいいんじゃないかな。
煽り合いしても仕方ないしね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 12:40:31 ID:c5oWhJB4

どうSAIに合わせるのかの方を具体的に書くべき

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 13:29:14 ID:+naQE6nQ

ごもっとも

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 13:34:51 ID:5ChCA00j

人にもよるから、まずはどう合わないかを具体的に書くべき
→どう合うのかを具体的に書くべき
→どうして合わないのかを具体的に書くべき
キリがないねえ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 13:39:30 ID:siyroHKH

どうでもよい

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:54:11 ID:/F8nVxNN

>>690
ある意味真実だよな。
今verから使い始めた人にとっては、これがsaiなんだもんな。

メモリ一杯必要なのも、intuos必須なのも、あれもこれも合わせてるのも
これがsaiだからだもんな。
嫌なら、合わないなら、使わなければいいだけだもんな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:05:55 ID:3DwmbbVw

別にメモリ一杯必要じゃないしintuos必須でもないと思うんだけど
なんか極端なような

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:07:14 ID:li2z0t6L

koji自身がa4使いにくいって言ってるのになに言ってんだか…
やれやれ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:09:42 ID:fawr8GCR

どこにでも居るんだな>>697見たいな狂信者って

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:10:23 ID:z8UOXTIu

未だにa3の俺こそまさに勝ち組

そしてテスターとして本当に失格
ごめん兄貴、今DLしてる。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:12:15 ID:uk7duQf3

単に勝手が違うだけなら「道具に合わせろ」で済む話だけど、
改善されたほうがいいことなら改善されたほうがいいに決まってるよな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:23:22 ID:bnMNbTz5

どこ改善して欲しいかは出てるし改善するという返事も聞けたんで話は終わりだと思ってた

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:23:23 ID:elNgtZLE

つか、愚痴言ってたってどうにもならないのにグチグチこぼしてるのって何故なんだw

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:25:08 ID:ZGXZVSlm

開発者が見てるスレに愚痴を垂れるのは一番有効な手段ではある

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:30:39 ID:elNgtZLE

だったら定期的にオフィシャル行ってこいとか言う奴何なんだ?
お前たちの気持ちがよくわからんよw

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:32:19 ID:OqRZptSa

a4は地雷なんだろ？
a3はあと10日残ってるからこのまま使おう。
それまでにKOJI、a4の修正版出しとけ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:32:55 ID:bnMNbTz5

ぶっちゃけ、みんなヒマなんだなー

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:34:18 ID:OqRZptSa

こういう風にさ、突然使えなくなるのが怖いから、早く発売しろっていってたのに。
あ～あ、もう駄目だ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:35:28 ID:bnMNbTz5

ID変え損ねた？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:36:25 ID:OqRZptSa

KOJI早く売れよ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:45:31 ID:TjgrwGxq

別にa4を起動して、制限リセットさせればa3そのまま使えるっつーに

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 06:37:45 ID:TFeFfk9o

兄貴、SAIのファイルフォーマットを公開して
日本のグラフィックソフトの標準形式にしてしまうんだ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 10:43:36 ID:+R0eKY03

すみません、カスタムブラシの追加ってどうやてば良いのでしょうか？
brushfom.contという場所が開けなくて、貼り付けられません。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 10:49:29 ID:bnMNbTz5

>>714
ここ参照
http://www3.atwiki.jp/sai/pages/2.html#id_d9f462ae

あと2行目は良く分からないや

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 11:00:42 ID:EzK3Wgfw

>>714
ノートパッドか適当なテキストエディタにドラッグ＆ドロップで開ける、
クリックしても駄目だよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 11:05:16 ID:EzK3Wgfw

>>714

>>716訂正
ノートパッド　×
メモ帳　　　　○

あと　brushfom.cont じゃなくて　brushform.conf な

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 14:32:46 ID:+R0eKY03

>>715
>>716
間違いすみませんでした。
うまくいかなくて困りましたがなんとかできたようです。
親切に教えて下さった優しいお二方のおかげです。
本当にありがとうございました。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 19:44:24 ID:xdyjEs+K

>>616

複数選択間を滑らかに線の太さ細さを滑らかに変えるとか
お願いします

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 23:49:43 ID:TqUX81xA

自分の指定した角度に線を引く方法ってありますか？
ハッチングっていうか
定規をあててズラしながら入りや抜きのある線を
連続して引きたいんですが
そういう設定方法ありましたら教えてください。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 23:52:20 ID:h7vnDaZR

ズラなの？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 23:59:42 ID:TqUX81xA

ズラじゃない、薄毛。
バーコードの部分をＳＡＩで描いて増やしたい・・・って
なんでやねん┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ）

定規をずらしながら連続して斜線を引く感じをしたいんだけど。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:01:18 ID:MjBp7vx/

方法があることはあって俺はそれでやってるが、
かなり高い機材が必要なのでちょっと「やれる方法」と言っていいのかどうか・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:04:04 ID:TqUX81xA

今更ドラフターは買わないですよ？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:08:13 ID:V8ZwKz2y

まぁ値段的には似たようなもんだが、液晶タブレットに定規を当てて使う

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:11:56 ID:1m+bfDpH

ペン入れレイヤで直線引いて、それを複製しながら移動するのが手っ取り早いかも

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:12:23 ID:h0w7I8W0

>>720
sstの平行線定規じゃだめなの？
補正０で使ってみたけどスバラシイ！すばらしいよsstの中の人！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:14:34 ID:PwqeCo5i

>>727
同意。
角度についてはググルで分度器画像ひろってそれをガイドにすればいいな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:24:13 ID:IWEWTzFl

おおおおお有り難う！
兄貴に遠慮してずっとｓｓｔ使ってなかったけど
こんな凄い機能があったのか・・・！

拍手連打してくる！

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 02:19:27 ID:TGIGMHuh

>>727
俺も今試してみたけど確かにこれはいいな。
特に定規は本体に実装して欲しいぐらいめちゃくちゃ便利な機能だ。
コミスタにも同じような機能あるけどこっちの方がずっと手軽で使いやすいなあ‥
っつかコミスタもこんな感じにしてくれ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 06:53:09 ID:X0eh/hLg

sstの集中線と平行線定規は秀逸

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 09:56:26 ID:BwRdPVbl

定規をドラッグしてる間
CPU使用率が100％になって音楽ブツ切れするのが難点だ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 12:33:38 ID:gItWwNLs

うちはその反対ｗ
Media Playerをかけていないと描いてる最中に引っかかるような感じで上手く線が引けない
音楽流すとなぜか線も塗りもスムーズなんだよな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 12:59:59 ID:+SV3oeVX

パソコンのノリが良くないと動かないのか(ｱﾋｬw

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:59:07 ID:3yzrZcl9

α第4版(b）来たね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 14:07:32 ID:rEasm5gk

曲線ツールキタ！
けど、マウスで書くときは大丈夫なのに
ペンタブで曲線ツール使うとすげぇ遅くなる・・・

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 14:20:32 ID:PwqeCo5i

>>736
ペンで曲線・折線使うとどっちもどんどん重くなるな
使い続けてたらPCが固まりそう

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 14:33:55 ID:PwqeCo5i

鋭角点設定のショトカとブラシサイズ変更のショトカがバッティングしてるから
ペン使用時には鋭角点の設定ができないね
ペン使用時にもできるようになるといいんだけど、ブラシサイズ変更とどっちも使えるようにってのは無理なのかな？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 14:50:26 ID:XXkyj9Wx

急に重くなったと思ったけど、α3でも線が長くなるほど制御点の移動が重くなることは確かなようだ。
これは制御点の部分的な移動であっても、線全体を更新してるっぽい挙動をしているからかな？
きっと曲線や折れ線みたいなことが今まで出来なかったから、誰も気が付かなかったのかも。
ペン入れレイヤーの仕様は、こういった動作と相性が悪いのかも分からんですね。

あと鋭角点キター

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 15:09:47 ID:PwqeCo5i

複数点選択した状態で、
いっぺんに全部の点の筆圧も変更できるようになるといいなと思った

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 17:52:04 ID:F0aM9P9o

α第4版(b）、画面拡大の＋ボタンが使えなくなった。
ショートカットや横のバーで拡大できるけど。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 18:11:17 ID:W3I3oySe

テクスチャって追加できる枚数の上限ある？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 18:19:56 ID:g078vwiL

>>741
うちのはできるよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 18:25:16 ID:2TSDNWa5

テクスチャの追加はもう少し簡単にできるようにしてほしいな
txtを自分で書き直すなんて面倒すぎる

しかも、昔スペルミスしたらSAIが起動できなくなったことがあった
バックアップしてた元のファイルに戻しても駄目で
どうやって直したんだっけ、あれ
もう忘れた

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 18:33:04 ID:F0aM9P9o

>741
ほんとだ一旦閉じて立ち上げたらできるようになりました。
お騒がせしました。また起こるようならテンプレに沿って報告します。

746 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2007/03/13(火) 18:56:24 ID:W2S7gFfy

>>736
>>737
>>739
すんません、ミスってましたorz

>>738
ctrl+altの衝突は俺もどうしたものか悩んでるんですがねえ。
ctrl+alt+ドラッグがブラシ円のサイズ指定なので、どっちも使えるってのは無理です。
（Photoshopにあわせるならctrl+altはストロークの複製にしたいんですがｗ）

制御点編集ツールを作ってモードを[鋭角点設定／解除]にしてショートカット割り当て
ってのが小技としてあります。[制御点選択／解除]にも応用できますね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 19:32:23 ID:tNKcMF4c

>>746
鉛筆とかのツールの設定いじっても
初期設定に戻せる機能つけておくれよおにいちゃん

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 19:55:44 ID:hRFINnSb

>>747
右クリで新しい鉛筆を作るのが解決方法だった筈。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:00:28 ID:tNKcMF4c

>>748
大元のいじっちゃっててさ
まぁ、バージョン新しくなったから気をつけるか

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:04:45 ID:KVQb9MZf

>>748
教えてくれてどうもなー

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:04:47 ID:ExsvM64z

あれ　　上書きしたらいきなり期間ｵﾜﾀ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:20:19 ID:2kuCxC9k

Dimension C521 Windows XP搭載パッケージ

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753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:33:01 ID:xWinSAdB

奇遇ですが私も注文しました。
XPS 710 H2C エディション
Core 2 Extreme QX6700

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:33:16 ID:7EX2Mmdl

あのお得なやつか。
モニタだけで4万くらいするからC/Pいいよな。DELLってことを差し引いても。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:33:31 ID:g078vwiL

その液晶色ハンパなく糞だぞ
5000円のCRTに負けるくらい

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:37:33 ID:a4nCfq4h

正直AMDはまだしも、デルとは関わりたくねえなあ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:38:12 ID:7EX2Mmdl

ヤフオクで4万で売って２～６万くらい足して良い液晶買うのがいいかもね。
CRTは性能良くてもなかなか売ってなかったり置き場所とか消費電力がね…。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:38:18 ID:a4nCfq4h

筆致したら音出る機能つけてよ
すんげーどうでもいいかもしれんけど使いたい

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:38:53 ID:7EX2Mmdl

売るのは液晶のことな、連投ｽﾏﾝ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:15:51 ID:sejnOMwC

なんか、毎回効果音欲しいって言ってる人いるけど
何がそんなに必要なのかよくわからん。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:41:09 ID:5uy9opIb

>758の為に黒板に爪立てる音が出るようにしてあげたい

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:42:59 ID:AlS+OKe6

ネタ
　だろ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:49:26 ID:pmp+/Bu+

>>761
そんな音つけたらテスター止めるから！

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:50:25 ID:a2aF0xEX

>>760
演出。
ArtRageで筆を洗うときに「カチャカチャ」って音がでるのよ。
それが快感なの。

だからSAIでも描くときに「シャッシャッ」っていう効果音を付けてほしい。
描き味を追求しているなら、こういう演出も入れてほしいんだ。on/offも付けてね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 00:02:01 ID:YBzxih8R

効果音なら、自分の口でつけろ、描きながらな

766 ：751：2007/03/14(水) 00:08:17 ID:FMiNV++W

新版が出るまでSAIでﾌｩｰﾊﾊｧーできないのか
ツライ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 00:10:18 ID:aY9tr29Y

>>764
描く時に「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄」塗る時に「貧弱貧弱」とかどうよ？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 00:11:46 ID:8En+1Lsh

それだったらいっその事「アタタタタタタタタ！！ホヮタァ！！」でいいんじゃね？爽快で。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 00:14:47 ID:kHkpbIPt

ドイツ人ジャーマンが常に強制的に流れるようにしてほしい

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 00:24:08 ID:q1w5EOSs

きょ、曲線マジさいこーじゃん！！！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 03:32:51 ID:p1byn5GL

おっ！俺今すぐ最新版入れてみるっ！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 04:06:36 ID:Xm2VoQzo

最新版入れました。

曲線ツールってどこにあるんですか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 04:09:46 ID:aXCs9/fL

さいふぉるだー国のリドミに聞けばわかるだよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 04:18:53 ID:Xm2VoQzo

自力でわかりました。
ペンツールでシフトキー押しながらくりくりやってたら曲がりました。

これが曲線ツールなんですね？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 04:20:34 ID:FtKZOkUp

吾作どんもリドミに聞けっていってたでねえべか

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 04:55:28 ID:q1w5EOSs

まじレスするとペン入れレイヤのパレットで右クリックで追加

折線ペンが直線ツール扱いってことでいいのかな？
自分的にはもう発売でOKってかんじだなー

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 05:21:27 ID:WE0b9t8v

バケツ・・・

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 05:31:21 ID:q1w5EOSs

ああそうか

あとグラデーションツールも…

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 05:39:53 ID:PXBnkY05

今までペンレイヤ実質的にはほとんど使ってなかったが
曲線、鋭角点、マジでいいかも～！パスの感じでつかえそー！さらに強弱つけれるし！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 12:09:47 ID:cUCt1uRF

saiで一時保存できますか？

781 ：487：2007/03/14(水) 12:27:47 ID:o5f7z1Eb

うほっ、制御点が2個しかないペン入れ線も変形できるようになってる。兄貴乙。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 12:34:52 ID:kMl1YCyG

新版のペン入れレイヤー、使いやすくなっていいね
キーボード併用しなくても操作できるようになったのも好感触
選択ペン使って線選択するあたりはひと手間増えたかな？
混乱は少なくなったけど、機能が隠れすぎてる感じがしなくもない
ともあれKOJIさん乙でした

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 12:39:30 ID:MINcXr+c

一つのストロークを連結して、だ円とかの図形を描きやすくしたり出来たらいいと思うんだけど
俺が知らないだけで実は円描けたりする？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 13:44:32 ID:PXBnkY05

一時保存てなんだ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 13:45:34 ID:FDqF93XZ

曲線ツール、重くなりすぎるとダブルクリックで確定できなくなる。
リターンキー等、確定のショートカットがあった方が良いのでは。
一つ手前のポイントに戻るキーも無いと、ちっと不便かな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 13:58:24 ID:kMl1YCyG

>>785
折線ツールかな
確かに確定やポイント戻すのが若干やりにくいね
確定ボタンや戻すボタンも欲しいかも
あと、描いてる最中にスクロールしたり拡大したりできないのが少し不便
まだ付いたばっかりの機能だし、このへんのインターフェース周りは徐々に改善されてくんじゃないかな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 15:55:29 ID:q1w5EOSs

曲線の確定ショートカット漏れもキボンです
いやー、でも素晴らしいバージョンアップだったな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 15:56:07 ID:vjK5K3xk

ペン入れは相変わらずどうしようもないけど、この曲線ツールと折線ツールはいいね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 16:46:40 ID:kMl1YCyG

あ、曲線ツールってのも増えたのか。気付いてなかったｽﾏﾝｺ

>>788
具体的にどういう所が駄目か書くと良いかと

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 16:52:37 ID:e2bBa5fW

うーむ、まだ垂直な線を引く機能はつかないのか。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 17:24:40 ID:PXBnkY05

発展して欲しい機能（多分兄貴も考えてると思うけど・・）

Shift+折れ線ツール　で　水平、垂直、45度

折れ線、曲線ツールとも最後　Ctrl+ダブルクリック　で書き出しと終点をと閉じる

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 17:36:11 ID:DHnAEhgl

選択した制御点の筆圧をまとめて変更できるようにしてくれると嬉しい！
兄貴も考えてるはず！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 18:36:44 ID:FDqF93XZ

曲線操作時に鋭角ポイントを混ぜられるようになれば、再編集の手間が省けるので、是非お願いします。

実装案として、例えばaltなり何かキーを押しながらポイントってことになると思うけど、
ポイント時に鋭角が反映させたら、ポイント前と結果が変わって本末転倒なので、
altキー(仮)を押しているときに鋭角の結果が反映された常態になっていれば理想的。
兄貴もそう考えているに違いない。

794 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2007/03/14(水) 18:48:22 ID:9cV985MG

か、考えてなかったっ！！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 18:55:31 ID:B7dQ1lCF

わろたｗｗｗ
兄貴乙！

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:04:57 ID:tKeFyj3X

テラワロス

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:07:11 ID:ngARx643

兄貴！？ｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:07:42 ID:j2AZXboG

タブレットのペンのサイドスイッチに消しゴムを割り当てて、
　サイドスイッチ押す→ペン先接地させて何か消す→サイドスイッチ離す→ペン先離す
ってやると消しゴムに切り替わったままになるんだけど、
サイドスイッチ離したら消しゴム状態解除になってくれるといいな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:14:06 ID:PpRDKVhA

>>798
私もそれ希望します

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:20:43 ID:MNbWeOfz

一瞬一太郎の斜め線の逸話を思い出したｗ
まあ、あれはいらなっていったんだっけ？
一緒にしたら可愛そうだな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:21:09 ID:kMl1YCyG

図形ツール作る時の参考になるかもしれないのでGoogleSketchupの推定線についてのビデオを貼り
音声が流れるので注意
http://www.sketchupjapan.com/Tutorials/Tutorials5/z6-inferringJapanese.html
別にこの機能が欲しいというわけじゃないし、ドローツールじゃないからむしろこんな機能は邪魔かもと思うけど、
こういうアイデアにあふれた機能はちょっと楽しい

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:25:17 ID:g3lRqwrF

何度も宣伝うぜえよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:31:20 ID:kMl1YCyG

すまん、そんなつもりじゃなかった
適宜スルーして欲しい

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:37:50 ID:z4aDVR5R

ポイント交差したらアイコン変えてよ。形の変化無理なら色でもいいからさ。

どうでもよくないのだが日付計算しててカレンダー戻して
試用期間中止になってｼｵｼｵだよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 20:02:26 ID:Wv8YfC3P

>>803
いや、ええもん教えてもろたよー

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:37:02 ID:DHnAEhgl

>785,787
重くなって確定できないってなんのことか解らなかったけど
もしかして手振れ補正１０以上で使ってたりする？
曲線ツールってポイント打ってくだけだから手振れ補正を低くすればいいかもよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:44:16 ID:DHnAEhgl

曲線ツールのアイコンダブルクリックして手振れ補正と筆圧ぶれ補正を０
にしておけばいいかも

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:12:39 ID:PIG+JEf6

手ぶれ、筆圧共に0にしてるけどすぐ重くなるよ
マウス操作だとペンタブで打ってる制御点より多くなっても重くはならんかったけど

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:39:54 ID:DHnAEhgl

筆圧ブラシサイズ変更チェックの入ってない線の制御点の筆圧の変更がまたできなくなってるよ兄貴！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:57:53 ID:HGf9j3UF

すみません、質問です。

スキャナで取り込んだ原画にSAIで着色したいのですが、
取り込んだものをSAIで開くことができません。
取り込んだ線画はJPGファイルで保存されているようなのですが、
JPGファイルは開けないのでしょうか？
もしそうならば、SAIで着色できるようにするには
どうやって保存すれば良いのでしょうか。
調べてみたのですが、どうにもならずに困っています。
どなたかご教授いただけませんでしょうか。
教えて君で申し訳ありません。
宜しくお願いします…。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:06:43 ID:Xf4vi7lL

bmpにすれば？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:07:57 ID:PXBnkY05

現在ＳＡＩで扱えるのは　.sai .psd .bmp .tga だけだよ
いずれかの形式で保存すればよいかと。
あるいは他ツールで変換、あるいは・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:12:24 ID:GPSMaVUI

教えて君っていうかクレクレ厨だよな。
まとめサイト･READMEその他一切自力で調べる気も無くうわべだけ丁寧に質問して答えをもらおうって奴。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:16:26 ID:HGf9j3UF

すみませんでした。私の調べ方が悪かったのでしょうか。
もう一度調べてきます。ご回答ありがとうございました。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:16:59 ID:WrHwBtkD

いつもそういう説教する労力があるなら教えてやりゃいいのにと思う

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:18:09 ID:p1byn5GL

やだよ
お前がやれよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:18:36 ID:qwLby4vs

答えをそのまま教えてやるより、まず自分で調べるってことを教えてやった方が
後々そいつの為になることもしばしば。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:00:13 ID:0qVgO1Pd

>>817
全くその通りだとは思うんだが、調べろっていう奴はなんで
いつもものすげえ上から言ってくるんだろうなとは思う。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:01:54 ID:rczVPAmA

自分が努力する手間を他人にやらせようっていうような奴と
同じ目線に立って話せって？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:07:38 ID:tN0YtSMm

ホントにえらそうだな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:10:06 ID:Qko8Ps6d

実際問題、ものを教える側の人間がへりくだる必要はない。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:10:34 ID:L8O1exVx

調べろだぁ？このやろう！てめえも調べろよ！

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:12:17 ID:d0nfPvYZ

偉ぶってるんじゃなくて
「クソ野郎ムカツク氏ね！！！！！！！！１１１１１１１１」
という気持ちが文章に表れてるんだと思う。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:13:18 ID:3JyFk5mK

ああ、それは…
なんのことでしょう

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:21:54 ID:gdii5tKl

ぬけぬけと質問しちゃう奴はただの初心者ではなく、

質問文を書き上げて投稿する手間はかけるくせに
より手間のかからないグーグル先生に聞くことを思いつかないほどおバカちゃんで、
自分の質問するようなことは他人がすでに答えてもらってるかもしれないと
想像もできないアホタレで、
他人に解答の手間を押し付けるくせに、自分は過去ログを読みもしない自己チューで、
結果生まれる同じ質疑応答のループが他人をいらだたせることにも気づかないほど
ニブチンだから。

本当にただの初心者であるなら、
人の心を持っていれば上のどれかのミスを犯しそうになった時点で
良心が導いてくれるはず。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:25:11 ID:z1UGj2RU

あんたの持論はどうでもいいけど
ダラダラとレスの続くような煽り文句はやめような、邪魔だから

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:26:53 ID:gdii5tKl

でも2chでSAIのことが知りたくてSAIスレッドを自力で発見できる能力って
初心者から進んだ段階のはずなのに
その先ができないってマジどういう理屈なんだ?

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:29:37 ID:vTTFe7VI

まあ教えてちゃんは嫌われるからな。
質問するときは、ググる、スレ検索するとか最低限自分で調べてから
それでも分からなかった時にした方がいい。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:29:49 ID:d0nfPvYZ

さすがにこの長文煽りはうざい

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:30:40 ID:Do4vrI9X

まったく素人の分野だと、どういうキーワードでぐぐったらいいのかすらわからいことはあるよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:38:33 ID:7F3tzGm+

もういいよそのネタ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:53:01 ID:SurYx0GC

まあ、絵描きは心がせまいものだ
それがいいのかもしれんしそうじゃないかもしれん

ただ最近の質問見ると相手はリアル小学生かなーとは思う

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:33:29 ID:KQjcUXfc

曲線・折線の移動を時間軸で管理できるようにしてくれたら俺的には神。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:34:34 ID:k3kyh1o/

あとザリガニ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 02:35:40 ID:98yxlJwt

キャベツも

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 06:01:59 ID:uIxnzKM0

saiあぷろだ見てたらユーザーの年齢層は分かるっしょｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 08:43:22 ID:Z4wuOl4F

2ちゃんを利用出来る能力と、BMPとJPEGの違いが分かる能力は別だろ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 09:23:31 ID:Rdt/jm0J

SSTの人も更新お疲れさまー。

集中線ツールイイ！！でも中心点は画面を拡大or移動した時にも「ついて行って」ほしいです・・・

今は中心点に×を描いといてずれたらそこに戻すとゆう
超アナログな対応をしています。少し面倒ｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 10:07:35 ID:79jzEPjf

>>837
拡張子で躓くようなPC初心者でも、携帯で2chしてる時代だしな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 11:20:16 ID:SnvvKEcx

ふと気になったんだけど試用期限て30日じゃないのか？
32日になったけどまだ保存できてるんだが・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 11:31:34 ID:vz6rkxpC

>>840
良かったジャン。買わずに済む。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:27:55 ID:zyU1meTF

>>834
根に持ってんなぁｗ

低脳

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 14:00:45 ID:d0nfPvYZ

>>840
期限を過ぎてもbmp形式でなら保存できるよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 20:08:16 ID:SurYx0GC

もうここんとこ、雑記帳すごいことになってんな('д` ；)

まあ、それだけ初心者以前の人たちでさえ
気楽に楽しく直感的に扱えるツールということで
兄貴のコンセプトどーりなんだろうから喜ぶべきなのかもしんないが

あんましに小学生な質問とかにはレスしない方がよいのかね？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 20:19:35 ID:haytsYlb

俺も今見た。これは酷いな('A`)
酷いのはスルーした方がいいと思うなこれは。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 20:23:48 ID:d0nfPvYZ

筆の書き味、4(a)で何か変わった？
タブレットで書いたとき、周りの色と
まざりやすくなった気がするけど気のせい？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:32:27 ID:sspTAu6E

そういや兄貴に今後とも98に対応するのか
それともやめるのかはっきり確認したいなあ。
起動できなくなるたびにたまたまなのか切られたのかハラハラしてしまうので。
突然よりは先に覚悟をしておきたいﾁｷﾝ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:42:35 ID:iPQm2SIM

いままでずっと公式対応でベータテストしてきて、
製品版でいきなり「98対応はなくなりました、98だと不具合が出ます」なんてこたーねえだろw
一度製品版で対応したら、次のメジャーアップグレードまで普通は対応してる

余計な心配してないで心おきなく描いてろ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:57:42 ID:RQ/NwZtT

98対応の開発が面倒なら切ってすっきりしてもらいたいな俺は
発売されてもう10年ちかくなるOSいつまでもひきずってるほうもどうかと思うし
SAI使いつづけたいならOSくらい買い換えるだろ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:00:21 ID:gyysA6sB

2000おすすめ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:02:09 ID:ct4WiXR2

別に兄貴が対応大変なんですよね、とか
次から次へとwin98での不具合が報告されてるわけでもないのに
大変なら兄貴が自分で対応やめるでしょーに

兄貴へもビンボーユーザーへも大きなお世話

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:05:37 ID:HDom72SF

なんで毎度毎度こうも思考が飛躍する奴が現れるのかね？
ああ、わざとやってますかそうですか。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:08:26 ID:5v+vv+Id

毎度毎度ということは、みんなが飛躍してるんじゃなくて藻前が文脈読めてないだけじゃねーの

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:12:07 ID:9fNQVlIM

OEM版なら2万以下で買えるよなXP

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:48:45 ID:/jik4CIA

>>849が余計だな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:56:13 ID:RQ/NwZtT

いや、少しは自分で取れる対応をとれって言いたい
好きで古いOS使ってる自分のためにソフトがあわせろなんておかしいだろ？
SAIを使いたいなら、SAIが動く環境を自分で用意するのが筋ってもんだ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:00:58 ID:RQ/NwZtT

極端に言えばMac使いがSAIにMac対応しろって言ってるようなもので
そう考えれば、環境をSAIにあわせるのが当たり前ってのが解る

俺の環境にあわせろってのは我侭でしかない

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:11:40 ID:h8y7Th64

うっとーしい奴だな、M$の回し者か？ｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:17:09 ID:mfbULML5

ガイキチさん今夜もお盛んですね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:20:10 ID:AsH5RC2b

sai気に入って最近ようやく使い慣れてきたんだけど
フォトショみたいにブラシ不透明度に上限設定できないのがとにかくもったいないなー
あれさえあれば塗りの幅広がってすべてこのソフトで完結できそうなんだが……

ttp://panamaman.byus.net/wp/wp-content/images/060820.jpg
ttp://panamaman.byus.net/wp/wp-content/images/060429.jpg
例えばこういう塗り方目指すには半透明のブラシが必須だと思うんだけど
このスレの住民的にはあまり需要はない？
今から要望出しても聞き入れてもらえないタイミングでしょうか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:26:09 ID:Hu3o/aEn

とまあ、こんな感じで毎回98に噛み付く奴が出てくるから不安なわけで
だから兄貴に一度スパッと回答貰いたかったわけなんだ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:33:28 ID:+yrg9Z6Z

>>860
レイヤー操作でなんとかなりそうな気もするが…

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:39:21 ID:PV1/3lHW

>>862
だね。レイヤーの透明度を80%とかにして後は普通に塗ればいいんじゃないかな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:48:06 ID:4Vr9AweV

>>860
3DかとおもたらPhotoshop使いなのか。
あっちのイラストレーターってキムヒョンテくらいしか
知らなかったが、韓国もすごい人たくさんいるなぁ･･･

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:49:01 ID:3Nk8Rsfr

ブラシの不透明度の上限設定は・・・正直欲しいorz
レイヤの透明度で一応の解決は取れても
濃度％別に何枚もレイヤ持つのはあまりスマートではない。
もっと気楽に一枚のレイヤ内でこうゆうの塗りたい。

SAIは線画ツールとしては本当に申し分ないのだが
塗りとなるとまだ少し欲がでちゃうね・・
ともあれスゴイ期待はしているんだ。中の人ガンガレ！

>>860
韓国の絵師？ﾂｰﾙ何使ってるんだコレ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:52:48 ID:AsH5RC2b

>>862
いや、レイヤーにすると1ストローク引くたびにレイヤ切らなきゃいけないから
何十何百とレイヤーが必要になって現実的じゃないですし
過去ログを読んでマーカーツールも試してみたんですけど、
あれは設定濃度以上にアルファ値重ならないから求める挙動と違うんですよね

>>865
たぶんフォトショ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:56:12 ID:PV1/3lHW

>>865
一枚のレイヤ内で、って言っても、塗り重ねても透明度が変わらないまま
複数の色が同一レイヤ内で混ざり合う、っていうのは、ちょっと実装の想像が付かないなぁ
そういう用途にこそ複数のレイヤ使うのが素直で無理のない解だと思うよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 02:58:40 ID:3Nk8Rsfr

>>866
同意。特に上2行は強く同意。
同じ悩みがペインタにも言える。ここまで来て「本当に惜しい！」って思うんだ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:00:29 ID:3Nk8Rsfr

>>867
ごめん。ちょっと俺にはその方法だとSAIの持つ「快適さ」が想像つかない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:02:34 ID:PV1/3lHW

>>869
別に快適だっていうわけじゃないんだけども
どういうのを求めてるのかが今ひとつよく分からない
塗り重ねてもα値が一定値以上にならないブラシを求めてるんだと思ったんだけど、違った？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:31:10 ID:AX2BKKuD

Painterスレにもこの要望や、こういうブラシが作れないか、という
話は過去に何度かでたことがある。そのたびに
それ、そうやってどうすんの？的に聞かれるのを見るが
納得出来る答えは見たこと無い。
Photoshopで塗りを過去にやっていた俺なども正直、それがなぜそんなに必要なのかいまいちよくわからんのだが。
逆にPhotoshopではあれがオフに出来ないからなー。
Photoshop3→Photoshop6まではPhotoshopで塗りやっていたが
あれが利点だと思えたことはなかったな。

ストロークを重ねるごとにセロファンのように段々になる
あの特性はなぜああしてあるのか、意図がいまいち理解出来ん。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:39:33 ID:PV1/3lHW

別に俺は煽ったりケチつけたりしたいわけじゃないんで、誤解しないでね。
単純に、どういう物を求めてるのかがよく分からないだけなんで。気を悪くしたらすまん。
良さげなブラシなら、俺も欲しいと思うし。
マーカーとも、エアブラシで濃度と最大濃度筆圧下げて塗るのとも違うんだよね？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:42:45 ID:PV1/3lHW

話しかけといてすまないが、そろそろ寝なくちゃいかん
良い議論ができるといいねﾉｼ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:48:22 ID:AsH5RC2b

えーっと、汚い図で申し訳ないんだけど
ttp://sai.is.land.to/x/data/IMG_000544.jpg
画像で説明するとこういう塗りです
871さんの言うセロファンのような色ってのが的確な表現かも

これって技術的に実装難しいんですかねえ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:50:36 ID:ocLHlQj3

つーか要望出すなら出すでしっかり利点を言って欲しいな。
もったいないとかおしいとか言われても分からん、としか言いようが無いし。
単純に>>860のような塗りがしたいからってだけ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:56:43 ID:mfbULML5

ワンクリックで下のレイヤーに貼り付けることは出来るからレイヤー自体は二枚で済むと思うんだが

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:59:53 ID:AX2BKKuD

>>874
うーん俺もPhotoshopで相当ＣＧ描いたからブラシ特性は充分解ってる前提で
言わせていただくと俺が理解出来ないのは、そのブラシ癖に見られるセロファンが何枚も重なったような
塗りって、俺にはむしろムラにしか見えないんだけど、意図的にやりたくなるようなもんなのかな？

君のその見本がヘタとか言ってるんじゃなくて、
海外の人での作品でもいわばPhotoshopムラとでもいうべき、その
ムラが見られる絵をよく見るけど（有名なところではgoodbrushの人とか）
その特性を使って上手く塗っている、と言うより、
ラフな絵で最後まで仕上げてない時に、たまたまそのムラが残ってるだけ、という
風に見える絵しか見たこと無いからさ・・

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:05:39 ID:YWMUgXIm

>>877
それは好みの問題でしかないから、このスレで追求してもしょうがないと思う。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:15:58 ID:FFHJjJE6

好みというか、そのブラシむらが、

「ノイズ」にしか見えないけど「意図した表現」なのか？

って話だろう

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:19:40 ID:YWMUgXIm

え…意図してないのに、わざわざ要望してるってことはないんじゃないの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:22:04 ID:sdabxRTH

>>877
有名なところだとokamaやカプコンの西村キヌが半透明ブラシの特性多用してるな
おそらく画材の忠実なシミュレーターとしてＣＧと付き合ってる人には無用の長物と感じるんじゃね？
俺は独特の効果が出てて結構好きだけど

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:25:26 ID:3Nk8Rsfr

SAIの1ストロークの色の濃さはストロークスピードや筆圧に比例しますが
フォトショの1ストロークで濃度40％のブラシは、筆圧やスピードに依存しない一定の40％なんです。
2ストロークで更に一定の濃度に、3ストで更に、4で更に・・・
と限りなく「ストローク」のみに濃さが比例して、かぎりなく100％に近づいてゆきます。
そこが最大の「利点」なんです。

例えば（他人の褌・・で恐縮ですが）
>>874氏の画像をSAIでレイヤ切ってやろうとするとワンストローク度にレイヤ増やすか
>>876氏の言うワンストロークの度にワンクリックで統合するかしかないんです。
それがどんなに絵を描く上でわずらわしい作業かを想像してもらえれば
更によく理解できる・・・かと思います。

ここで口で言うより>>874の画像みて分かると思いますが
実際フォトショで透明度薄めのブラシで、濃度のチェックをはずして塗ってみると
理屈でなく理解できると思います。

>>877氏は作用を充分理解してる上で好みの問題を語られておりますが
少なくとも自分は欲しいです。
ただこれ以上絵の好みの話をしてもスレの趣旨とは微妙に違ってくるので
申し訳ないですが自分は避けたいと思います。
長文スイマセン。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:26:45 ID:qCSSock4

俺も何度もこの要望出してるけど今まで積んでくれなかったんだから
これからも無理だろうなと思うけど話に参加していいかな
俺にとっては
「わざわざ手間を尽くして描きたいほど表現」ではないけど
「そういう筆跡の残り方なら許容範囲内」て感じのノイズ
そういう使い方の出来る画材ならいいなぁって要望のつもり
アナログの水彩絵の具の挙動てのがまるっきりこれじゃん
Ｗ＆Ｗなんてそんな主体に使うほどのものではないし

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:30:16 ID:VcfOgjvh

多少は兄貴のプログラムの組み方にもよるかも知らんが技術的には超簡単で単純だよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:33:50 ID:ocLHlQj3

雑記帳の主線がどうってやつ、見てなんだか懐かしい気分になった。
俺も初めてCGソフトで絵を描いたときに同じことした。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:34:40 ID:htBO6R1c

>>874
見本をのっけてみたよ。
ttp://sai.is.land.to/x/data/IMG_000545.jpg

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:40:59 ID:qCSSock4

でもどうせ兄貴が「革新的に使いやすい新しいブラシ」を求めて実装するのなら
フォトショの天井感のあるブラシとペインターの不透明感のあるブラシの融合目指して欲しいな
ほとんどフォトショ風の透明なブラシなんだけどほんの少しだけ筆跡が残る不透明感を混ぜれるような奴

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:41:16 ID:32fh8za+

>>860
この人なら俺も知ってるけど、
この人って効果を狙ってこういう絵になってると言うより
単に使ってるのがPhotoshopで、こういう跡が残るのを気にせず
ガシガシ塗ってるだけなんでない？
どんなメタクソ絵でもそんな感じっしょ。
ttp://panamaman.byus.net/wp/wp-content/images/061113.jpg

まぁでも最近こういう塗りする人多いから真似したい気持ちはわかるけど。
簡単に実装出来そうだしあってもいいけどね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:42:37 ID:VFHqXdnO

イヤならペインターを使えばいいじゃない？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:47:58 ID:dlmzMybj

>>881
カプコンで言うと土林　誠もそうだね

表現の幅が広がってるってことだし、やりたいって人がいるのも納得できる
ただペインタースレでも結論として出るのが
そんなにやりたいならフォトショ使えなんだよね

もうほとんどの要望がそうだけど
いる人といらない人が割れてくるから
後はＫＯＪＩ氏の采配しだいだろうな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:48:03 ID:3Nk8Rsfr

例えば
SAIのブラシは筆圧チェックはずして濃度薄くして塗っても
筆を一定の場所にずっと押し続けていれば、その「時間分濃く」なりますが
フォトショの濃度薄く設定し筆圧チェック外したブラシは
筆を一定の場所にずっと押し続けていても「濃くならない」

・・・と言えば更に違いが分かりやすいと思います。

>>889
いや、ですから
ペインターにもこの機能はないんですよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:48:12 ID:32fh8za+

ブラシおばけのペインタでもこの特性だけは実現出来ないよ。
これはフォトショのブラシでだけ残る痕なんだよね。
フォトショのブラシ痕まるだしでみっともないと思ったことのが多かったな。
これをわざとやりたがる人がいるとは思わなかった。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 04:55:12 ID:qCSSock4

>例えば
>SAIのブラシは筆圧チェックはずして濃度薄くして塗っても
>筆を一定の場所にずっと押し続けていれば、その「時間分濃く」なりますが
それは嘘でしょ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 05:01:13 ID:RQ/NwZtT

アンチエイリアスのないブラシが欲しいな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 05:07:17 ID:3Nk8Rsfr

例えば2
クロッキーデッサンで面取り彫刻の石膏モデルが存在しているのは
陰の濃さをあえて段階別に視覚で理解しやすく学習できるようにそうなってますよね

それと同じで
ぼけ足のエアブラシで広い面を塗っていると
グラデーションの滑らかさにばかり気を取られて
肝心の全体の光と陰のバランスが狂いがちになるので
それゆえに自分は最初の段階では「あえて荒いブラシで筆跡を残すよう」に塗っています。

>>893
スイマセン。それは自分の言い間違いですorz
同じ場所で押し続けても「時間分濃く」はなりませんね。
太い筆でグリグリやると濃度が一定に定まらない。と言うべきでした。
>>891の発言は撤回します。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 05:09:54 ID:VcfOgjvh

アンチエイリアス無しは俺も重ね重ね思う
有料化後でいいからほんと欲しい

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 05:13:31 ID:qCSSock4

どうせ積むならフォトショみたいにストロークアウトの時にもたつかないようにしてねー
ストロークの通った部分だけを合成処理して
合成処理も次のストロークアウトまでのバックグラウンドでやるようにして
反応が来ない時間はなくしてくれー
それとブラシ定義も出来ないと「ブラシ痕丸出しのみっともないブラシ」て言われても仕方ないと思う

かと言ってもSAIはこの手の要望には一切応えてくんないんだろうと諦め気味
ペン入れツールとか絵描くんじゃなくて作画作業してる人向けの機能充実させればいいんだ
きっとそういう人向けなんだ、ﾌﾝｯ！

898 ：860：2007/03/16(金) 05:13:36 ID:AsH5RC2b

びみょうに物議を呼ぶ流れにしてしまって申し訳ない
もちろん自分の考えをゴリ押しするつもりはなく
要望出す前に他のユーザーの声を聞いてみたかったんです
フォトショのラフ塗りが好きな自分には完全に乗り換えるかどうかの分れ目の機能になるもんで…

>>876 >>886のアドバイスがとても有効そうなので、ROM専に戻って試してみようと思います
ありがとうございました！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 05:21:39 ID:qCSSock4

自分もこの機能がないからSAIには乗り換えない方面の人だよ
発売されたら買うだろうけど塗りのメイン作業はフォトショのままだと思う

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 05:24:36 ID:3Nk8Rsfr

＞太い筆でグリグリやると濃度が一定に定まらない。と言うべきでした。

※更に少し補足・・・
逆にマーカーでは濃さ一定ですが
複数ストローク以上はどんなに塗り重ねても設定以上には濃くならない。のが少し残念。

連投スイマセンでした。
つもりはなくても結果的に荒らしちゃったかもしれません。
SAIは本当に描き味が好きなのでこのツールにはついつい期待しちゃい過ぎて・・・

860氏に習って自分もしばらくROM専に戻ります。では。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 07:41:23 ID:OhlM96fC

えーみんなとっくにやってると思ってたんだが、
http://218.219.242.231/~haruka/saiimgboard1/img-box/img20070316072943.bmp
↑をelemapに登録して不透明度や強さを調節して描けばいいんじゃないの？
http://218.219.242.231/~haruka/uploader/src/up0024.sai.html

問題点は太さによって透明度が変動してしまうことと
急なカーブで線が破綻することと
100ピクセル以上の太い線だと細い線の集合体に見えること。

でも慣れでなんとかなんだろ！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 07:43:50 ID:OhlM96fC

あと筆圧を濃度に適用すると諧調がガタガタになるのは見なかったフリで！

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:00:19 ID:qCSSock4

elemapは使えますよねー
カーブで追従しないのと全体的にノイジーである事以外は
ペインターとフォトショのいいとこ取りみたいで、薄めても重ねても使い易い
フォトショップのブラシの「方式」が大事な人には全く歯牙にもかからないけど
「水彩っぽい描き方が出来る」を求めている人には選択肢の一つになり…

でもやっぱノイズ多過ぎ！2年経っても一向に改善される風もないし！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 12:28:14 ID:PV1/3lHW

ここまで読んでもいまひとつブラシの正確な特性が理解できてないんだけど、

・1ストローク(一度筆を置いてから離すまで)中の透明度は一定値以上には上がらない
(例えば透明度50%で1ストローク中にグリグリ同じ場所で円を描いても50%以上には上がらない)
・一度ストロークを切る(完全に筆を離してからまた筆を置き直す)と透明度を上げることができる
(例えば透明度50%でトントンと叩くように描けばいずれ不透明になる)

ということで良いのかな？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 12:32:19 ID:5zwxvmEa

>>891
今は環境無いからうろ覚えだけど
Painterはブラシ単位で不透明度%変えれるぞ。

＞フォトショの濃度薄く設定し筆圧チェック外したブラシは
＞筆を一定の場所にずっと押し続けていても「濃くならない」
これは連続付着の設定いじれば変えれるし。
Painterで解決じゃね？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 18:05:26 ID:zwcubN7a

>>895

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 19:11:32 ID:iGj+XdqR

俺もこのPhotoshopの特性が好きな人だな。
塗りながら画面上で色を混ぜていく感じ。
筆の筆跡にちかい感覚なんだな。

>>904
そういうこと。

908 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2007/03/16(金) 21:30:31 ID:AvmelFlC

＞Win98対応
今のところはWin98の対応は続けていくつもりです。
但しOS自体がどうしても不安定になりがちなのでWinMe同様に動作はするけど正式対応外と
するかもしれません。あと、Vista以降のWindowsのバージョンアップに伴って後方互換性の
手間が増えすぎた場合はWin98/2000/XPどれであれ対応を打ち切ると思います。

＞Photoshopブラシ
Photosopのブラシエンジンの描画は、
1. レイヤー作成
2. 作成したレイヤーの不透明度と合成モードを設定
3. ブラシを濃度100%、通常モードで描画
4. 下のレイヤーと結合
という処理（もしくはそれと同等の結果となる処理）を内部的にやっていると思われます。
ブラシのストロークごとに色が固着されるので、俺的には使いどころがよく分からない
と感じています。

そういう塗りをするのにPhotoshopでダメな理由、SAIで実装するに値するだけの理由を
があるというのなら検討します。

>>903
カーブに追従しない点は俺もダメだと思っていてずっと改善策を模索していますが、
いまだに良い方法を思いつきません(^^;
ノイズについてはよく意味が分からないのでもう少し具体的にお願いします。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 21:37:54 ID:ctrbihA4

>>908
ブラシで思い出したけど、500以上の大きいのって無いの？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 21:38:12 ID:jSWC1sF+

取り合えず4月にはver1.0として市販を始めてほしい。
Windowsと同様にアップデートでバグは対応すればいいだけだし、
この完成度で発売しない理由が見あたらないんですが？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 21:42:00 ID:RQ/NwZtT

ペン入れレイヤでサイズ筆圧変化なしの線の筆圧編集ができなくなってるよ兄貴！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 21:51:17 ID:PV1/3lHW

>>908
KOJIさんお疲れ様です
いい議論がされるといいですね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 22:15:42 ID:pi2gpOZ/

どれだけ理由を聞いても結局は「俺がSAIでこう塗りたいから」になりそうな気もするな

914 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2007/03/16(金) 22:29:36 ID:AvmelFlC

>>909
けっこう高スペックなPCでもサイズ500あたりを境に急激に描画が重くなるので
今は意図的に制限してる。でも最近のハイエンドPCなら1000くらいは大丈夫かも。
ちょっと検討します。

>>910
・Vista対応
・JPEG、PNG対応（GIFはやらない）
・マジックワンドの高速化と機能改善
・キャンバスとレイヤーの上下左右反転・90度回転
・表示レイヤー結合とか
・多国語対応の布石（日本語リソースのDLL化）
・ツールヒント
・ヘルプ作成
・決済からライセンス発行を自動で行うサイトの構築
といったところが残ってます。他にも細々したものが少々。
下２つ以外はそれほど手間はかからないと思われます。

>>911
前からですよｗでも直しときます。

>>912
どもども。できるといいですねえ。

>>913
まあそれもまたヨシｗｗｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 22:33:43 ID:e2PJqQYx

>>914
要望だけど
体に気をつけてできるだけ長く作り続けて
メーカじゃないから折角いいソフトが消えるのが心配

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 22:36:49 ID:Z1h6iLKZ

SAIの完成度の高さは多分に作者の経験と感覚に依存してる訳で
その作者が使い方想像できないならそれはもう諦めるしかないのでは

自分は、SAIを最大限評価してるつもりだけど実際に乗り換えるにはこれが無いと駄目
ってくらい重要な機能だけど、必要な時にフォトショと連携させればいいだけだし
作業中に別のソフトと行き来したくないて極個人的な理由で無理矢理要望しようとも思いません

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 22:39:54 ID:e2PJqQYx

>>916
要望を言うだけなら良いんじゃない？
（もちろんビデオ編集させろとか無茶苦茶なのは別として）
付けるかどうか兄貴次第だし
上の方にあるように兄貴が思いつかなかった！！
とか言う事もあるんだし

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 22:58:12 ID:o/7QWs82

絵を描き始めてまだ間もないですが、
グリッド表示なんてできると良いと思いますが…どうですかね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 23:04:06 ID:AqNIFu6t

自分で画像用意しといてレイヤーに読み込めば

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 23:08:35 ID:ctrbihA4

>>914
＞ちょっと検討します。

やったー！
ちなみにおいらのcpuはアスロンの3000+(1.8Ghz)メモリ1G
ブラシサイズ1000くらいになるとphotoshopでも追随遅れるけど
600とか800よく使うんだよ。

仮実装楽しみにしてるお。　がんばってね～

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 23:16:33 ID:RQ/NwZtT

http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000546.jpg

一連のブラシの人をちょっと違う方向だとおもうけど、
自分はブラシの合成モードが欲しいかな。フォトショだとブラシの乗算合成
をよく使うんだけど、ブラシの合成モードを変えながら１つのレイヤに
ぐりぐり塗っていけるのは手軽でおもしろいよ。

上記はまぁフォトショでできるんだけど、
フォトショは表示画面をまわすことができないから塗りにくいんですな。
SAIに実装してもらいたいのはやっぱり自分が使いたいからｗ

>前からですよｗでも直しときます。
おおっよろしく頼みます！

>・Vista対応
現状Vistaのwow32上で問題なく動いてるみたですよ
って、64BITへのネイティブ対応すか？
だったらメモリがまたいっぱい使えるってことだよね！SAIのためにメモリ16GB載せる！

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 23:26:46 ID:PV1/3lHW

>>916-917
諦めるとかの前に、まずきっちり客観的に説明して欲しい、ということだと俺は思います。
「遅刻で悩んでいたクライアントが本当に求めていた物は、スポーツカーではなく、正確な目覚まし時計だった」
みたいなことはよくあるので、あまり感情を交えず、要求仕様をうまく共有できるように話し合うのが大事ではないかと。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 00:46:56 ID:68/uV+jw

>>914
・マジックワンドの高速化と機能改善
高速化もいいけどPCー6001の頃のフィルペイントみたいに
選択範囲作成過程を可視化&目で追えるくらいゆっくり過程が進行するモードがあると
「ここではみ出したのかーーー！」と分かりやすいのですが。

無理を承知でさらに言うと、その過程をムービープレイヤみたいにシークバーで
任意に前後できると「ここ(ry」がさらに見つけやすくて楽そうです。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:02:56 ID:nvgmdc69

グラデーションツールは？
ねえ、付けてよう！

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:04:49 ID:DqeZZQgf

選択して移動する時につっかかる感じになるのですが（ある程度ドラッグしないと動かない）
スムーズに移動させることはできますか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:08:39 ID:kKmtANe2

>>925
「選択・移動のドラッグ検出距離」を0にしたまい

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:09:58 ID:muC4gGKu

兄貴、もう余計な機能はいらないからおやすみのキッスをくれ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:16:51 ID:DqeZZQgf

>>926
どうもです
こんなわかりやすいところに設定があったとは＾＾；

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:25:48 ID:47mFgENT

回転しないelemapが欲しいな。鉛筆のような固いペン先の表現にいいと思う。
カーブの追従も気にする必要無いし

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:29:04 ID:DiL1FO+C

>>914

先生！

ば　、　バ　ケ　ツ！

プリィィィィズ！！

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:30:05 ID:1MoA6R/h

テクスチャ画像のフリーサイズ化もまだよね？
正方形だと上下左右の接続がシームレスにならないテクスチャなんてのも沢山あるので
256と512ドットの正方形画像しか使えないのって困るのでフリーサイズにしてほしい。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:30:07 ID:SmCnAUMU

>>926
そんな設定があったのか！あの引っかかる感じは仕様かとおもってたｗ

933 ：923：2007/03/17(土) 01:38:43 ID:1aO60LLO

書き込んでからあんまり非現実的だと思ったので別の案を。
PC-8801SR用ペイントソフトLALFに実装されていた
縦軸ペイントと横軸ペイントを選択範囲描画ツールとして欲しいです。
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000547.jpg

ものすごくラフな線画や、
閉曲線のつもいなのにどこが繋がってないかわからない線画に便利だと思います。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:39:19 ID:1MoA6R/h

>>930
久しぶりにこの言葉を使うときがきたようだ…

激　し　く　同　意　！

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:41:21 ID:WHyv2gaG

>>923
>>933
あーマリオペイント思い出した

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:43:08 ID:1MoA6R/h

>>933
塗り漏れについては俺も頭を抱えることが多いのでなにか対策があるとうれしいね。
画像のやつすごくよさそうだけど、あとは兄貴がどう判断してくれるかだね。
俺はいいとおもうよそれ。

937 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2007/03/17(土) 01:45:07 ID:NRvIyfXK

>>927
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（－）,　　　､（ー）､.:|
　　| o//,,ﾉ(､_, )ヽ//o。:|　　＜おやすみ☆ ちぅ
　 .|　　｀　ε　　'　.:::::::|
　　＼　　　　　 .:::::／
,,.....イ.ヽ｀ー｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:46:57 ID:qtwxKEmE

鼻からうんこ吹いた

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:47:12 ID:kKmtANe2

>>933
ラルフ懐かしいなw
「一定方向ペイント」や、昔いぬルーペであったブラシ領域内ペイントは、細かい部分を塗るのには便利だね。
髪の毛の先とか。

それはそれとして
「線で囲まれた透明部分」を使えば選択ペンの線も境界として認識してくれるので、
選択ペンで適当に領域を分割して二分探索すると穴を見つけやすいよ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:47:17 ID:3UROoSEf

ひょうたんからこま吹いた

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:50:28 ID:DiL1FO+C

>>934
だ、だよな！
もうめっちゃ地味～～な機能だけど！
ないといやーん(´ロ｀;)

>>933
あ、なんかそれいいなw
俺も賛成。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:52:54 ID:YlboXPD5

>>933
saiのサイトトップのイラスト（ドピー）はそれで塗ったんだなｗｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:53:17 ID:jKzvEIL8

とうとう兄貴のおやすみの☆ ちぅの実装か..........
やるな兄貴

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:59:33 ID:kKmtANe2

ちなみにペイントブラシはこういうの
カーソル位置から、ブラシの大きさの範囲だけをバケツ塗りつぶしするブラシ
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_000548.jpg

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 02:12:15 ID:6gS5hDow

>>908
Win98者です。
兄貴の見解感謝。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 02:23:07 ID:1aO60LLO

>>944
>選択ペンで適当に領域を分割して二分探索すると穴を見つけやすいよ

やっべ思いつかなかった
今後は領域分割しまくるぜ！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 02:24:44 ID:kKmtANe2

あまりに懐かしいのでスキャンしちゃったんだぜ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1174065731015.jpg
スレ違いｽﾏﾝｺ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 02:53:53 ID:1aO60LLO

>>947
感動のあまり頭頂からメンズビーム出た

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 08:06:04 ID:nvgmdc69

そろそろマルチモニタで、小さいほうのウインドでいくつかのボタン押せなくなるの
なおしてくだちい

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 10:48:51 ID:1LH03DS0

フォトショのブラシの利点は、いちいちレイヤ生成と固着させる手間がないってだけですよ
出来上がった絵の結果だけ言えばレイヤを重ねる代替策と何も変わらず
レイヤが1枚重なっていることを意識しなくて済むって程度のことです

自分にはその意識しないで済むことがとっても大事で
レイヤー分けを意識して行う方式だとレイヤーの中で色が混ざり合うのを意識しちゃって
あーこのブラシは厚塗りで不透明だーって感じてしまうけど
隠されたレイヤーが勝手に今のレイヤと重ねて固着を繰り返す方式なら透明感ある水彩風の感触が得られます
単純に言えば、厚塗り派と薄塗り派の感覚の違いでしょう

キチンと構造的にレイヤ分けして全部を把握して系統立てて塗っていける人ならどっちでも結果は一緒ですけど
薄塗りの頻度が高ければ高いほどレイヤ切り替えと生成と固着の操作は煩わしくなります
固着させずに色を残したくなったら、その時初めてレイヤを分けても結果は一緒ですよね

で積んだとしてもフォトショで出来ることがSAIでも出来るようになるってだけですよね
にじみとか水彩とあわせれるのはアピールにはなるけど、
そういう表現したい人は既にやっている訳でそゆ人にとってSAIが選択肢に入るだけのことでしょ
まだまだ世の中にはスクリプトが大事な人やCMYKが大事な人や文字打ちが大事な人とか、いくらでも居ますしね～
SAIのコンセプト上必要性感じない機能なら積む必要ないでしょう

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 13:22:10 ID:xgkhnpHA

>950　

長いなーと思いつつ読んだ。下四行同意。
どうしてもＳＡＩをフォトショの代替にしたいような人がいるみたいだし…要望だけならタダだけどさ。

バケツ希望。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 13:34:14 ID:1TzOfY6U

>>945
どれだけ貧乏人なんだよ？
DEELかソーテックかHPなら10万以下でも
ミドルクラスのマシンは買えるだろ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 13:44:59 ID:ZsmcxA5F

また金積んで新しいPC買うのが正義とでも思ってるアホが沸いて来ましたよ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 13:48:50 ID:czYAeTKw

また金積んで新しいPC買うのが正義とでも思ってるアホが沸いて来ましたよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 13:52:41 ID:zEXZs3BY

また金積んで新しいPC買うのが正義とでも思ってるアホが沸いて来ましたよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:25:28 ID:UXlZ4bcJ

また金積んで新しいPC買うのが正義とでも思ってるアホが沸いて来ましたよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:27:45 ID:nvgmdc69

でもさすがに９８はなー
なにやるにしてもメモリまわりがキツイでしょーに

でも知り合いに９５でメモリ９６Mのコいるなー
SAIすすめたいけどちょっとな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:58:36 ID:i5iYXz/L

もう紙に描いとけ。

バケツ希望。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 15:11:21 ID:7anQ3dXN

バケツ・レイヤー反転、選択範囲の拡大縮小、等々。さんざん既出な気はするけど
確かに欲しい機能ではあるんだよね。

OS自体の安定性は別としてW9xでも1GB積めば944MBは使えるからメモリ量に不満が出ることはあんまりない。
作業解像度によるんだろうけどね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:14:21 ID:JnQPdsgx

アルファチャンネル希望。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:31:18 ID:uxwc19NX

消しゴム希望。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:44:04 ID:FHJbHc3w

最近は効果音より98が旬なんだなw

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:26:44 ID:Q/q7m+nb

でもすぐ不安定になって再起動しなきゃいけなくなるWin98使うより
XPマシン買ったほうがいいと思うがなぁ。
OSとしても使いやすくなっているし、他のソフトやハードの対応も
心配なくなるケースも多いだろうし。
金が無いならなんとか工面する方向を模索したほうが幸せのような
気がするんだが大きなお世話かな。
逆にWin98使い続ける理由が聞いてみたい。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:29:04 ID:fFxfLgZP

だからもういいってば
人それぞれでいいじゃない

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:32:51 ID:UXlZ4bcJ

大きなお世話

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:43:50 ID:1MoA6R/h

切り捨てられたとき文句言うやつが出てこなきゃどうでもいい

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:44:52 ID:Q/q7m+nb

>>964 >>965
既出ループネタだったのか。すまんかった。
Win98+Photoshopの頃は回避策の無いフリーズに何度も泣かされたんでね。
KOJI氏が対応表明してるんだから覚悟の上だろうが、OS自体が不安定なのを
SAIのせいする奴が出ないことを祈るよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:47:41 ID:LOk3qngq

>>937
兄貴……想像してたより美形だ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:49:13 ID:pKXhOvmc

>>967
しつこいよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:58:51 ID:5PP8q5u3

もうこれはリヌクス使うしか無いようだな。
9xのどこが不安定なのかさっぱりわからん。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 18:32:29 ID:NnwbAdL9

不安定つより不安？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 18:41:21 ID:ZsmcxA5F

98不安定とか馬鹿にすんなよ
ここ3年落ちたことねーぞ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 18:44:26 ID:qtwxKEmE

>>959
98って上限512MBだろ？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:07:30 ID:ZOStvnUw

SAIを使う分には心配されるほど98不安定じゃないけどなぁ。
快適だよ。
先回りして98使いを叩くのもいいけど
そもそもSAIのせいにする暇があるならこんなとこでグチグチ言わずに
さっさと乗り換えるか買い換えるかするって。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:09:41 ID:ebzXIE/l

だいだい「日本電気製だから、日本語が使える」ってオヤジ連中を騙すためだけに
独自アーキテクチャでやろうなんて魂胆が許せない

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:11:09 ID:PUBGgSJK

まぁ兄貴自身から言葉を貰えたから何言われてももうどうでもいいや。
出来れば>>937のチッスと共に言って欲しかったなｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:16:57 ID:twxb4JVz

>>972
再起動も無しなら凄いと思うが、それはよっぽど安定していて
負荷をかけないソフトのみしか使っていないのと、
安定させる術を知り尽くしているからだろう。
SAIは軽いからましだと思うが、昔からＣＧなどの重いソフト使ってた人間は、
９８系ＯＳは二度と触りたくないと思っている奴多いと思うぞ。

>>975
NECのPC-98の話じゃなくてWindows98の話だぞ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:31:54 ID:pKXhOvmc

詭弁の特徴

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

＞９８系ＯＳは二度と触りたくないと思っている奴多いと思うぞ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:33:01 ID:WHyv2gaG

学校に置いてあった98はもう触りたくない

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:07:13 ID:1TzOfY6U

>だからもういいってば人それぞれでいいじゃない
別に時代に反してそういう古いOSを個人で使い続けるのは
一向に構わんが、その上で動作保証に関してあれこれ発言するのは
見てるだけでもウザったいということ。SAIを実用で使いたければ
さっさとOSをNT系に変えろということだ。これはもう時代性の問題で、
金積んで新しいPC買うのが正義とでもとかそんな低レベルの話じゃない。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:09:44 ID:kKmtANe2

>>908 とコメントも出てますし、もうよいのではないかと

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:13:38 ID:5PP8q5u3

結局は、saiをリヌクス対応させろって意見いただいたということでFA?

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:16:28 ID:lvuoYZGm

MS-DOS4.0でSAIが起動しないんです。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:41:41 ID:UorUWHx3

時代について来れない古い人間なんてほっとけよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:53:36 ID:W6TfTsHl

>>980
お前が兄貴だったら諸手を挙げてﾏﾝｾｰするんだが
ただの１ユーザーが思い上がってんなあ。

というわけでそんな>>980の為に

Win98最高ー＼(＾o＾)／

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:57:27 ID:AInA63z1

マイ糞ソフトに媚売らなくていいからMacに対応させてくれよ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:00:50 ID:WHyv2gaG

Macユーザーってたまにしか現れないのにそのたまに現れるのが変態率高くて印象悪い

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:05:12 ID:z7CZKD4z

漏れも98はバンドル専用マシンで現役だけどXPよりもむしろ安定してる
SAIも後々切られるのは仕方が無いとしても製品版で１度は対応して置いてホシス。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:37:02 ID:UXlZ4bcJ

>>980
お前まだ32bitOSなんか使ってんの？ﾌﾟ
Vistaにしろや貧乏人

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:47:33 ID:bL2BdmIO

無知が貧乏人を蔑んで悦に入っている……カッコイイ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:50:43 ID:n1gxCkT5

次スレ立ってないみたいだからチャレンジしてくる

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:57:08 ID:n1gxCkT5

新スレ
ペイントツールSAI　25色目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1174136148/

テンプレ一部変えました

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:00:29 ID:twxb4JVz

>>978
だから多いと「思うぞ」と書いているのになぜ詭弁に読めるんだ？
あなたの書き方こそ俺の書き込みが間違っていると思わせる詭弁だろう。

>>992
乙！

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:01:14 ID:d1pItghO

>>992
乙～！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:18:56 ID:5PP8q5u3

きべん 0 【▼詭弁】(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論

思うぞ?
詭弁じゃなければミスリード?

ことば遊びはくだらないけど、自分の言ってることは責任持たないとな。
太田総理にグチグチ言われるぞw

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:13:03 ID:kKmtANe2

SAIのWin98対応については結論は出ているし、OS自体についての話なら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1167356378/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1132490204/
あたりでやろう。険悪なのは嫌ぽ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:45:52 ID:nvgmdc69

いや、どうせうめるんだからいいんじゃね？
俺も98はないと思うなー　NT4.0＞2000＞XPだったし
相方が98だったけど絵描きなら触りたくないってのもわかる
安定はそこそこでもリソース不足がなあ
再起動必至のOSってなー

でも本人はあのデフラグ見つめるのが好きで気に入ってたな

ただネット公開用に72DPIとかレイヤ数が少ない300DPIくらいの絵なら安定？してるんだろうね

980の意見は印刷用、商業用の絵かいてるならあたりまえだけど普段
お絵かき掲示板のツールで絵を描いてるような絵描きさんなら98で満足なのかもとも思う

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:53:37 ID:twxb4JVz

>>995
今度はミスリードで無責任扱いか。どう書いても悪者扱いしたいみたいだな。
断定（した覚えはないが）すれば詭弁、「思う」と書いたら無責任、
八方塞がりにして自分の気に入らない意見を封じ込めたいだけだろ。

言っておくが俺は98使用者を否定している訳じゃない。使いたい人は使えばいい
と思っている（これも無責任か？）。お前さんの言っているリナックス対応も
出来ることなら賛成だよ。

>>977を書いたのは>>972が3年も安定して98を稼動させているのが信じられなかったのと、
俺はCG仕事にしてるんで、98系OSを好んで使うＣＧ屋がいないのは実体験からの感想として事実。
W2Kになってはじめて安定した環境が手に入って喜んだのはＣＧ業界に限らないだろ。

>>996
俺は98対応を否定している訳じゃないんで、険悪ふいんき気分悪いだろうが
スレ末だしスマンが書かせてくれ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:55:41 ID:Mg8oG0Fj

踏み台

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:56:37 ID:/KirHyMl

98は氏ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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