ペイントツールSAI　23色目

気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【前スレ】
ペイントツールSAI　22色目
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1168158537/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ・過去ログ】
http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/

【SST】
ttp://theirstyle.net/upload/sst.html

【不具合・質問の環境テンプレ】

【SAI ver.】
【CPU】 Pentium 2、3、4? Athlon XP 64?
【HT機能】あり／なし
【メモリ】 128M? 256M? 512M? 1024M? 1536? 2048?
【OS】Windows 98、ME、2000、XP？/SP？ 、Vista ?
【タブ】 intuos 2、3? Favo?
【タブドライバver.】
【あなたの属性】

>>1乙〜

まあ、娯楽系著作物業界は一部の有名人著名人以外全員奴隷みたいなもんだし、
2ちゃんでガス抜きしたい気持ちも判らなくもない。世渡りが下手な絵描きが、
担当者(若しくは会社)に切られてオシマイで消えていった者はごまんと居るし。
具体的に誰がどうってことまではここでは言わないけどさｗ

ID:qEMBYyMyの書いている内容には興味が湧かないが、スレが変わったらわざわざご自分で転載する
なにか書きたくて書きたくて非常に切迫した状態であることは分かった
まあどのスレにもアレな人はいるということで

とりあえずNGIDでいいと思われ

■2GBではメモリが足りない！というかたへ
　Vista_x64やXP_x64等の64bit Windowsを使うことにより、2GBの壁を超え最大4GBのメモリでSAIを起動出来ます。
　sai.exeのバイナリを自己責任で書き換え、/LARGEADDRESSAWAREのフラグを立てwow64上で起動して下さい。

【/LARGEADDRESSAWAREのフラグ立て】
　920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日の投稿：2007/02/01(木) 16:53:28 ID:FR7YGRXn
　1. バイナリエディタを落とす
　（例えばStirling： ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se079072.html）
　2. stirling.exeを起動
　（SAIが起動してる場合はあらかじめ終了させておく）
　3. ファイル→開く　でsai.exeを開く
　4. 画面左の「ADDRESS」が「00000120」になってる行に注目
　5. その行の右から2番目の数字「0F」をクリック
　6. キーボードで「2F」と入力
　7. CTRL+Sで保存　で終了

>>7
そういうことやって作者のやる気を削ぐ結果にならなきゃいいけどな。

>>7
自己責任なのはSAIの書き換え自体じゃないぞ(それはそれで別の問題ではあるがw)
/LARGEADDRESSAWAREを有効にしたときの、SAIの動作の方だ

使用者は>>2のテンプレに【LAA】有無の追加が必要だなぁ

前スレで兄貴が「次VERで表示を直す」って言ってたし、
次のVERではLAAオプション付でコンパイルしてくれるんじゃね？
（オプションつけずに表示だけ直すのは改造推奨みたいなもんだしな）
わざわざテンプラに入れる必要もないと思うんだが。

選択範囲の拡大縮小の時、縦横比を保持するチェックボックスをつけて欲しいです。

shitｷｰ押しながらやりゃいいじゃん

なんで絵描いて飯食いたがる奴等はこれほどまでに頭悪いの？

大半がヘタレだから

DTM板でもFLASH板でも、お前字読めるのか、というような質問は一日数百個投下されてるよ

>>13
音楽も文学もワナビーは似たようなもん

才能内から文句ばっかりほざいてるんだよ
マジ惨め

OSクリーンインストールしなおしてSAI入れたら
いきなり使用期限終了になったんだけど、どうすればいいんでしょうか・・

明日の夜まで待てよ

>>18
兄貴のサイトのFAQかどこかに書いてあった気が駿河
なーんか複雑そうだったのでおとなしく明日まで待つも吉かと

実はうちはギリギリになるのが嫌なので毎月１５日過ぎに落として使ってて
今回もそうしたはずなのに今見たら試用日数が30日目になってたのでびっくりして
何か情報出てるかしらと思って久々に来てみた

前スレ見たら明日の18：00頃うｐしてくれるらしいので消えるﾉｼ

【SAI ver.】 α第3版(e)
【CPU】 Pentium 4
【HT機能】 わからない
【メモリ】 2048
【OS】Windows Vista
【タブ】 Favo
【タブドライバver.】 わからない
【あなたの属性】 けもの


OSをXPからVISTA HOME BASICにアップグレードしてから

なにか起動しても固まるようになりました。

ちなみにPCは32bitです・・・。

よろしくお願いします。

人柱乙ｗ

>>21
タブドライバ、Wacomから出てるVista用のやつ入れた？

３月と予告があるもいつもの通り半年はさらに遅れ
Ｖｉｓｔａ対応の作業で更に２年遅れ

予告通り秋に発売
２０１０年の

>>23
入れました。タブレットの方は全然正常です。


問題はSAIかな〜と思うんですが・・・。

SAIを起動すると画面は出るんですが読み込みのアイコンのまま止まっちゃうんです。


久しぶりにインスピレーション来たのにこれじゃあ・・・(´・ω・)ﾎﾟｼｮｰﾝ




マイクロソフトから修正パッチ来るまでアナログで描きますわ・・・。

兄貴！
mdiappのサイトがへんてこなことになっているから、今のうちに差を広げるんだ！！

31日目突入した

VISTA64のWOW64ではSAI動かないよ

動いてるけど？

>>28
普通に動くけど…
よくそういう嘘が平然とつけるな…アンチか？

兄貴だったりしてなｗwwwwwwwwww

【SAI ver.】 a3e
【CPU】 Athlon64X2 4200+
【HT機能】 あり
【メモリ】 4096
【OS】Windows Vista Home Premium 64
【タブ】 Cintiq1500
【タブドライバver.】 4.99-6
【あなたの属性】 とくになし

SAIが起動しませんでした
バイナリ改造などもやってません

>>32
Vista用ドライバは6.00だったと思うんだけど。

6.05

SP1も出てないのにvista買うアホっておもすれぇな

俺じゃねーYO！ｗ
まあぶっちゃけVistaで動いてるのには驚いてますがｗｗ

>>21
起動しなくなったのはSAI以外のアプリもですかね？
だとしたらSAIは関係ないです。

メインマシンにvistaはまだまだ使えないけど
新しいもの好きがサブに入れて遊ぶだろ

そんなこんなでスペックが
サブ機＞＞＞＞＞＞メイン機
なのは俺だけじゃないはずだ

>>36
アニキお疲れ様です

うちのvistaもXPからアップグレードでVista入れたら
SAIはもちろんいろんなアプリ動かなかったよ
で、クリーンインスコしなおしたら普通に動いた

俺が使ってるアプリで
Vistaではウゴかねーよ！って公式で言ってるアプリ以外で動いてないのは今のところ無いかな

ぶっちゃけXPからアップグレードインスコした時に不具合が出るってのはベータの頃からずっと言われてる

>>38
vistaはインストール回数に制限があるとか聞いたけど
そんな気軽にクリーンインスコしちゃって平気なのかしら

>>40
インストール回数に制限っていうか、普通にアクチだろ確か

始めにMSがそんな事言ってたけど
どうなったんだろうね

>>42
ああ、Vistaの、他のマシンに移せる回数制限ってやつ？
自作ユーザーの猛烈に反発くらって撤回された。

DSP版じゃなきゃ問題ない
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0611/17/news005.html

>>43
> 自作ユーザーの猛烈に反発くらって撤回された。
あー…そりゃそうだろうなぁ。
回数制限入れたいのは分かるけどな。

SAIのパレットまっさらで驚いた
自分で色作る手段はいろいろあるから自分で作って登録しろよってスタイル？
いろんなパレットパターンを読み込む機能とかないみたいだし
めんどうなんだな

仕様とか読み込みとか公開してくれたらこっちでコンバートでも何でもするけど
まあ後回しなんだろうな
俺はパレットサイズ変更が欲しい

あれもこれも後回し
そりゃ一つ一つの機能は簡単なんだろうが
積み重ねたらちょっとしたソフト一本分くらいにならないか？
バグの可能性だって0じゃないし

>>46
自分のパレットをキャプチャして公開ってのはどうだ？
まあスポイトでの自前登録だけどｗ

Photoshopのパレットを最大限まで開いておく
→キャプチャしてBMPないしはPSDで保存
→saiで開いて複数ウィンドゥで色拾う

ただしBMPやPSDに変換する時に色劣化しなければの話
いまだにPSDをsaiで開くと若干の色変化があるんだろうか

明日の夜公開か。
今日で試用３１日だから明日が日曜で助かったよ。

しかしいつまでも選択範囲移動で
致命的なエラーが出て強制終了っつーのは困るんだが・・・。

ﾌｫﾄｼｮでいうところの指先ツールがほしいな。

うｐろだ管理人です。
xreaにつながったりつながらなかったりと調子が良くないようなので
こちらにもお知らせしておきます。

http://sai.is.land.to/

こちらにアップローダ用意しておきました。
あまりメンテなどは出来ませんが、今までと同様ご自由にお使いください。

>>50
さんくす
それが一番手間がかからないかな
色変化についてはもうお手上げだね

ん？２月３日公開じゃなく明日になったのか。

あ、スマン。レスの日付見落としてたわ。
今日なら日曜も起動できるから尚更助かった。

後30分ですよ

>>20によると
18：00頃らしいからそろそろかな
バグフィックスだけだから期待すんなって言ってたな

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

本当にｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
兄貴乙

ギリギリまで焦らすとはなかなかやるな兄貴。

α第３版fを上書きしたのですが
ブラシツールトレイに「ぼかし」が無いのは仕様なんですか？

俺のは入ってるぜ

うちも入ってる

よし

き
　　た
　　　　か
ま
　　だ
　　　　か

保存ができなくなってるのは俺だけ？

新版ｷﾀ

ほんとだ
保存できねーぞｗ

保存できない、困った・・・。

ｷﾃﾀﾜｰ*:.｡..｡.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡. .｡.:*
と思ったら保存できないﾜｰ

それとさっきまで条件を特定しようとトライしてたエラーもそのまま残ってたので報告
画像をある程度の範囲で描いたペン入れレイヤーを解像度変更でサイズを変えると
それを大きさの違う他のファイルに移動させた場合出てしまうようです

保存できないｷﾀｺﾚ

こういうとき数日余裕を持たせてある漏れは勝ち組

KOJIでてこいや。
保存できねーぞ。

ちょ　保存できない吹いた

ナニいってんだよ。
兄貴が怒って制限したんだよ。

ケツアナのキャパシティ低いよ！なにやってんの！

わーごめん！ テストコード仕込んだままだったーorz

そんなウンコみたいな絵、ビットマップで保存してろ！
ミケランジェロがレイヤー使ったか？ベクトル曲線使ったか？ん？

>>77
オッス！兄貴！オッス！お疲れッス！

よしじゃああのビルの黄金ウンコにも負けない芸術的なウンコ描いてやる

なおしますた。マジすんませんm(_ _)m

>>80
乙〜

アニキ超乙今からｳpｸﾞﾚﾄﾞします

いい加減、プログラム秋田

>>80
お疲れ様です！

>>83
あんたも毎度毎度乙です

ちょｗｗｗｗ保存できねぇｗｗｗｗｗ
ｵﾜﾀ

兄貴乙！

もしさ、、、
製品化したとしてsaiはどうなるんかな。
製品版とお試し版が出てくる…？
開発(追加機能)はつづけていってくれるのかな？

普通に今の状態でつづくんじゃね？製品化したらβは旧版だけで、新しい機能は製品のみってやると
新しい機能が出来てもテストする人数が極端に減ってバグフィスに苦労するだけだし。

ただ日数制限がかからないってだけでも買うよ、買わない奴はどうせ割れ使うし

ミケランジェロは数ヶ月に一枚とか買いてれば良かったけど
今の絵描きは状況がぜんぜん違うだろ。
一日に一枚くらい仕上げなきゃいけないとなったらレイヤーは必須

ミケランジェロに限らず現代でも画壇の上の方に居る有名な画家は数ヶ月に１枚で大丈夫だよ。
小説家だって数年に１冊しか描かずに結構な金持ちが居るだろ、時代性は関係ないんだ。

お前等の描いてる何の価値もないゴミ美少女絵と一緒にするなよ…

あんなミケランジェロだろうが現代だろうがあんな高尚な美術と萌えCGじゃ比べる対称にすること自体おかしいだろ…常識的に考えて…

女の子や男の子のエッチな肢体を描きたいっていう根本のところは一緒

susieプラグインまだ？

つーかsusieプラグインってどうやって作るの？

あんなが多かった

オタク産業のCG絵の形態はむしろ江戸時代の浮世絵的
浮世絵はレイヤー分け絵

とうちのぬこが言ってたよ

そのぬこくれ

自分はレイヤーほとんど分けないでぐりぐり描いてるけど
レイヤー使う使わないで能力の高低ははかれんよね

ちんこのでかさで男の優劣ははかれんのといっしょだ

俺？
巨根。

珍しい苗字ですねキョネさん

どうせここの連中の多くはほとんどエロ絵しか描いてないんだろ。
そういう人種に合わせてSAIの機能を拡充して行くってのも悲しい話だ。
お絵かき掲示板に行けば分かるが、とにかくああいう連中はマジに
エロかメカくらいしか描かない単細胞だからな。

>>96
使い捨ての量産製品

そうなの？

そうだよ。版画で量産のアイドルのポスターとかと同じようなもの
ちなみに江戸時代に海外に渡った浮世絵の８割は
陶器とかの緩衝材、つまり古新聞並みの扱いをされていたぐらいだ

その緩衝材がゴッホの目に留まったわけだ

>>101
そういう意味ではオタク絵もあんまり変わらんな

つまり後世に見直される２１世紀の文化！……なわけないよな

後世に美術と歴史の教科書に載るのは間違いなく萌え絵だろう。

世界中にバラまかれてるしなんらかの歴史資料には残りそうだが

いわゆる一つの黒歴史

ﾀｰﾝ絵ーﾀｰﾝ ﾀｰﾝ萌えーﾀｰﾝ ﾀｰﾝ絵ー

エロは大事だろ。
つかエロとメカを気持ちよく描ければ他のものも大抵気持ちよく描けるんじゃね？

vistaって起動するとどのくらいメモリ食う？

>>99 ﾜﾛﾀ

>>99
ﾜﾛﾀ

以上、いもげの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
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　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、いもげっしー精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ http://img.2chan.net/b/futaba.php?mode=cat
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

サイズ変更・自由変形・回転をしようとすると
時折、作業領域の確保に失敗しました、とでる。
一旦終了させて起動させると通常通りできるが、
周知のバグ？

>>115
それただのメモリ不足
再起動で直るのはアンドゥバッファがクリアされるからだと思う

レイヤー１　加算
レイヤー２　ノーマル

この状態でレイヤー１を下のレイヤーと結合すると、加算の効果がなくなって結合されるのは仕様ですか？
結合前の見えている状態になるように結合して欲しいんですけど

なくならないが…。
レイヤー２ってどんなんよ。もちろん全面不透明度100パーセントのレイヤーだろうな。

レイヤー２の下にも色々レイヤーがあるんだろ？
説明がめんどいのではしょるけどそれが正常な動作だよ
他のアプリでも同じ
ちゃんと考えながらレイヤーを組み立てていかないと駄目だ

はい
不透明度100％です

今、原因がわかりました
>>117は簡単のため２枚で説明したんですけど、実際は７枚くらいのレイヤーでやってたんです
レイヤー１　加算
レイヤー２　ノーマル
……
レイヤー７　ノーマル
この状態で１を２と結合すると、７の上に加算で描かれてた部分がなくなるってことかな、と

背景描いてて、描き終わったので１枚に統合したかったんですけどSAＩじゃ上手くできないってことですね
フォトショップだと「表示レイヤーを結合」で上手くいくんですけど

「表示レイヤーを結合」が欲しいなぁ

販売が始まったらこんな人にもある程度ちゃんと対応しないといけなくなっちゃうのが大変だよなあ
そのうちどうやって絵を描いたらいいかわかりませんなんて人もやってきそうだ

>>121
考えるのが面倒ならレイヤー結合とかせずにそのままBMPで出力するといいよ

アルファチャンネルまだー？

>>121
通常のレイヤー（レイヤー7〜2）を結合してから最後に加算のレイヤ（レイヤー1）を結合すればすむじゃないか…
レイヤーについてよくわかってないのかな？

レイヤセットに突っ込んで結合が簡単かもよ。

まあそう責めるな
レイヤーの結合が頭悪いのは確かなんだから。
兄貴、そのへんは何とかしてね。
あと表示レイヤの複製結合もあると、ちょっと楽

そもそもレイヤなんか使うな、邪道だ

結合は強くあるべきですよね兄貴

> 最近はしっくりくるペイントツールがなく、
>グラフィック方面が失速してしまい、休止していたのですが。。。
プロアマ問わず道具のせいにする奴は多いな。

>>121
SST入れてるならキャンバスの書き出し→新しいレイヤーにペースト

あ、クリップボードに書き出し。

>>131
その手があったか。
CTRL+SHIFT+C→CTRL+Vでできるな。
32bitに色数が落ちてるはずだけど、そんなに気にならないね。

>>131
そ　れ　だ　！

あのー、
さっきSAIを起動したら鉛筆や水彩筆なんかが無くなっていて描けないんですが・・・
再起動してみましたが直りません。どうすればいいでしょうか?

>>134
手動で直すなら、ブラシ欄を右クリックして
鉛筆や筆を追加するとか。

>>134
上書き更新のやつを入れるフォルダ間違ったんじゃね？

>>96
gigagineに書いてあったなｗ

>>133
馬鹿発見ｗ

解決しました。
ありがとうございました。


先ほど、絵を保存しようとしたのですが、保存しようとすると、
「保存に失敗しました」とでてしまいます。
マイピクチャでもマイドキュメントでもだめでした。

保存できても｢このファイルは開けません｣とでてしまいます･･･
教えてください。



オレの2時間半の力作が････orz

>>138
落ち着け、まずはsaiのバージョンから聞こうか。
そしてお前のPCの構成を申告しろ。

話はそれからだ。

なんかお前カッコイイな。

IDがorzだしな

ん、どうやら自己解決したようですｗ

しかし新たな問題が浮上・・・
メールに添付して送ったんですが、ひらこうとすると、
「コントロールパネル　フォルダオプションで最適化(?)してください」
とでてきて開けませんでした。色々ためしてみましたが、よく分かりません･･･
教えてください。ご迷惑おかけします;;


今日13800円はたいてペンタブ買ったけど･･･大金はたいて本当によかった。。

>>142
人の話を聞けるようになってから出直して来い。

ははは

所で、ペン入れツールとラスタツールのスクロールバーの位置情報が兼用なのは
なんとかならないですかね。

すみません、うpろだにupしても、「ファイルが開けません｣とでてしまうんですが･･･

引っ越しでネット環境が無くなったんですが 漫画喫茶等でSAIを ダウンロードして更新出来るのでしょうか？ よろしくお願いします

なんか急に頭悪いレスが増えてきたように感じるけど、新手の荒らしかな？

「小中学生がよく利用するサイト」という調査で「２ｃｈをよく見ている」と回答したのが
１２％もいたという話もあったし、勘弁して欲しい。

以上、いもげの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
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　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

大学の試験が終わった頃なんじゃないですかね。

30越えてますが、心は小学生のままです

誰が俺を紹介しろといった

頭脳は大人、見た目は小学生です
よく殺人事件に巻き込まれます

見た目は大人、頭脳は子供なんだろｗ
絵描きはモラトリアムばかりか？ｗ

所で兄貴って何歳だ?

12歳だよ！

ショタ萌え

さすが兄貴12歳だったのか
Z80が出てきてるから12歳+30ぐらいかと思ってた

タイニーゼビウスを作った人は１１歳だったんだぜ

>>159
いやZ80が88の頃の俺が中学の頃奴だからさｗ
まあ最近まで制御だと使われてたって聞いた気もするけど

＞いやZ80が88の頃の俺が中学の頃奴だからさｗ

？

>>160
まだ小学生なのにおれが中学のころ、っておかしいよね

>>161
Z80(CPU)ってNECのPC-8801に使われてたんよ
(よく98と88って呼ばれてたのさ)
その頃丁度俺が中学ぐらいだと思った

元がX68ｋのソフトなんだし
推して計れよｗ

X68ｋだったのかｗ
公式にZ80ってのだけ見ちまったからすまんｗ

「sai.exe」じゃなくて、「彩.x」だったんだろうか・・

>>163
いや、俺もペケロク現役世代のユーザーだったんで、その辺は判るんだが
文の意味がわからんかったw
判ったのは「Z80が88の頃の」までで。

>>167
すまん
途中で文章直してたのが混じったｗ
送ってから気がついたよ

兄貴応援してるから頑張ってくれ

Z80と言えば家庭用ではMSXとセガマーク3だな。
アーケードやメガドラでもサブでサウンド制御によく使われてた。
あんまり知られていないが、当時の自販機の制御用にも多く使われてた。

おいおいゲームボーイを忘れるなよ

SAIユーザーは老人ばかりか……。

>>170
ゲームボーイのCPUはZ80ベースではあるが、
そのまんまではなくかなりカスタマイズしてるからなあ。
ザイログのロゴも入ってないし純血とは言い難い。

いつかはSAIもこんな環境で操作できる日が来るかな？
http://www.kotaro269.com/archives/50341346.html

>>173
マルチタッチの前にリアル筆タッチが欲しいな

>>172
それを言ったらPC88だってNECロゴの互換チップじゃないか
組み込みなんてどこも東芝の１チップ使ってたろｗ

Z80だって！ｗｗｗﾀﾞｯｾｰｗ
君のはZ80A互換だろ？プッ
俺はZ80Bだぜ！8MHzだよ？君のとはスピードが違うんだよ
マシンもスーパーなネーミングの凄い奴だ

俺のヲタ青春を返せSuperMZ
素直に88買っときゃ良かったorz

すごい
おっさん
スレ

そういう歴史の上に今があると認識しとけよ若人よｗ

俺もおっさんだけど、このスレじゃなくてもいいと思うぞ。
つかメモリ2GB買った。
嬉しい。

6809こそ至高のチップ

公式見たけど、98で動かなくなったの？(´・ω・`)

質問させてください。

SAIを使ってかいた絵を、ＳＡＩうpろだにupしたいのですが、
画像の形式をjpgかpngの形式に、
10952704バイトの画像を2000000バイトにおさめなといけないのですが
色々と調べてみたのですがいまいち分かりません;;
教えてください。

スレ違い

イライラしてきた;;

upしなくていいです

諦めろ

vistaのreadyboostって奴、SAIを利用する上でメリットあるのかな？

ReadyBoostは割当量を適切に設定しないと逆に遅くなるぞ

>>173
２Ｄ系ツールは、次世代インターフェースになってもそれほど効率上がらないと思うな。
これくらいグリグリ無段階ズームで高速、しかも回転しても縮小してもジャギーが出ない、とかなら
凄い効率よさそうだけど。でも、速度に目をつぶればSAIではすでに実現出来てるもんばかりだし
これってインターフェースシステムよりアプリの最適化とＰＣの速度問題だもんね。

３Ｄツールは両手でポイントできるとかなり作業効率上がると思う。とくにモデラーは。
もともと３Ｄ空間を「２Ｄディスプレイ」で見て「２Ｄポインタデバイスをひとつで操作」というのが
猛烈に無駄があるので、アプリだけでがんばっても限界に来つつある。

【SAI ver.】 α３ですが、前からなっていました
【CPU】 Athlon XP 1700
【HT機能】なし 、多分
【メモリ】 1.5GB
【OS】2000
【タブ】 intuos 2
【タブドライバver.】 4.93-3
【あなたの属性】 最近はパンダが好きです


SAIでセーブをすると、必ずタブレットが動かなくなってしまいます。
いちいち、コンパネ→管理ツール→サービスから
タブドライバーを再起動させないといけなく、かなり不便です。

タブレットドライバのバージョンを上げると、今度は
タブレットそのものが不調になり、ドライバを変える事は出来ません…。

>>190
>いちいち、コンパネ→管理ツール→サービスから

とりあえず[windowsキー]+Rから「net start tabletservice」入力で凌ぐんだ

>>190
> タブレットドライバのバージョンを上げると、今度は
> タブレットそのものが不調になり、ドライバを変える事は出来ません…。

これはWACOMに文句言うべきじゃ…

やろうとおもえばタブレットのペン毎にカーソル持たせて
マウスも合わせてカーソル三つで絵描くアプリも可能は可能だろうよ
例えばマウスで定規動かしてタブレットでそのガイドに従って線が引けるとか

可能でも多分誰もやらんだろうね

>>189
それはあくまでお前のネガティブな推測。
昔もタブレットやマウスだってその利便さに
気がついてもらえるまでは時間かかったものだ。
基本的にこういうものは突き詰めれば
より直感的に描けるよう進化して行くんだろう。

3D入力できるようなデバイス自体はその辺の研究室へ行けばゴロゴロ転がってる
現段階じゃ使えたもんじゃないがうまく商用化すれば一攫千金じゃね？

>>190
古いドライバ持ってないの？

>>190
環境が割と近いな
【SAI ver.】 α3(f2)
【CPU】 Athlon XP 2700+
【メモリ】 1.5GB
【OS】2000
【タブ】 intuos 1
【タブドライバver.】 4.96-8
【チップセット】KT600 + VT8237
【あなたの属性】 やっぱり猫が好き

USBドライバを最新にするとかなんとかしてタブドライバのバージョンを上げれるように
がんばったらどうだろ？

>>194
3Dだと油絵とかの「盛る」とかが出来そうで夢があるな
ただアートな方向だろう。エロゲ塗りに役に立つとは思えんｗ

さっさと筆ペン追加しろや糞ＫＯＪＩが
漫画毛嫌いする前にすることあんだろボケ

漫画はどっちにしろコミスタのほうが良くないか？

>>194
いや、俺はアナログ16色の頃、タブレットがほとんど市販されてない頃から
ＣＧやってるが、「マウスって効率わりーな〜」と思ったことはあっても
これで充分だとか思ったこた無いぞ。

俺が言ったのは「あのシステムではたいして効率向上しない」と言ってるだけ。
指で描けても指で絵を描く気にはならんだろ？となると自由になるのって左手だけだしな。
で、両手使ってて、えらい高速に動いているがウインドウシステムのままだし、
やってることの基本はあまり変わらない。

だが今のシステムが２Ｄの上限だとか言う気はないよ。
左手デバイスはキーボードのまま進化してないしなー。
液タブみたいなデバイスはもっと進化して欲しいね。

>>193
>やろうと思えば

それは現状のタブでは不可能でわ。
現状のタブレットは複数ポインタに対応してないﾓﾖﾘ。
複数のペンを乗せると動作が怪しくなるし。

タブのハードから新規設計にしてドライバもアプリも一新すれば可能だろうけど。
でもやってほしいな〜定規デバイス。

>>173
そこまでしないでも

例えば、カーソルをウインドウの端のほうに持っていくとパレットが開くようにするなど
作業領域を有効に使うためのアイディアはたくさんある

SAIにももうちょっと工夫を凝らしてもらいたいところだ

>>202
個人的なことかもしれないけど、俺はフロートですらない固定型の
インターフェースが気に入ってSAIを使ってるんで、そういう
「新しい」インターフェースはちょっと嫌だな。
意図しない時にパレットが開いて誤操作しないように気を使ったり、
逆にパレットが閉じて誤操作しないように気を使ったり。

まあオプションがあればいいという話だな。
フロートにしても自動表示にしても。
固定型は俺も好き。

202は例えで言ってるだけで、新しいUI＝ポイントで表示／非表示とは限らないしね。
Photoshopに最近(７から？)ついたツールパレット収納エリアとか、わりと良い。
Adobeでさえ試行錯誤してる様子だし、アイデア次第かと。
とりあえず、個人的にはPhotoshop互換希望

昔のチュンソフトのシレンのインタビューか何かで、「ボタンのカスタマイズがありませんよね」
という質問に「カスタマイズっていうのは一見良いように思えますし、作る側としても楽なんですが、
インターフェースを作り込まずにユーザーに投げちゃってる、ということでもあるので……」みたいな
ことを答えてた。
フロートやオプションでの解決にも似たような面があると思う。
オプションを全部オンにしてパネルを全部出したら結局使い物にならない、みたいな。
なんていうか、そういう面もあるよー、とちょっと気にかけてもらえればそれで。ケチばっかり付けてごめん。

ここの住人の9割5分は兄貴マンセーなの理解してるけど、言うべきことはしっかりと言わないと。
正直SAIのUIは終わってます、どれくらい終わってるかというとMacromediaのUIくらい終わってます(特にFireworksは酷い、こんなものStudio 8に入れるな)。

>Photoshopに最近(７から？)ついたツールパレット収納エリアとか、わりと良い。
そうですね、OS Xみたいにbridgeも収納できれば最強なんですが。
Adobe系のフロートが必ずしもWindows環境で最適とは言いませんが、CS2はかなり使い易くなってます、少なくともSAIのUIよりはツッコミ処少ないです。
兄貴へ、製品化までにUI直してください(変更ではなく、既に壊れてるUIなので直しです)、アイデアないならAdobe丸ごとパクったら良いと思います。

それでは決を採ります。

そんなことドーでも良い人。
ノ

その突っ込み所をちゃんと言わないと検討も改善もしようがないと思うんだがｗ

「スレ専用あぷろだ・過去ログ」なんでつながらないの？
前からだっけ？

>> 207
SAIのUIとしておかしいところはあると思うんだけど、(ステータスバーに
ツールの操作の説明を表示してくれないとか、図形とか(これは実装の都合か))
そうじゃなく「SAIのUIは壊れている」というんだから、
単にPhotoshopと勝手の違うだろうSAIを受け付けないだけだろう。

SAIのUIの使い勝手がPhotoshopのそれより悪いことと、
SAIのUIがPhotoshopと違うことはまた別の話なんだよな。
PhotoshopをパクればPhotoshop似の使い勝手にできるだろうけど、
そうじゃなく、SAIはSAIの機能にあわせてUIをよりよくしていく、
という方が望ましいと思う。SAIはPhotoshop互換じゃないから。

内容はともかく
　> ここの住人の9割5分は兄貴マンセーなの理解してるけど、言うべきことはしっかりと言わないと。
ここは同意だな。
もしとんちんかんなことを言っちゃっても作者はスルーしてくれるだろうから、
言ってみるだけ言ってみるのはよいことだと思う。Photoshopやその他ソフトにある
機能だって、SAIと合うものなら作者はちゃんと取り込んでくれるだろうし。

グラデーションツール付けてくらはーーい

>>210
つ>>53

saiのUIがダメダメポなのは今に始まったことじゃないでそ

まぁそのうち改善されるだろう。
必要な機能が出揃ってからでも良いし。

しかしながら万人が満足するUIなんてのはありえないわけで
でもまあ、そこまで到達していない部分が多々あるからそこだけでも何とかしてほしい

俺も非フロートなUIが好きだからSAI使ってたけどMDIでちょっとズレてきたかな
でも正味は使いやすいUIというよりは、
そこら辺の絵描きソフトに比べて抜きん出て清潔感のあるデザインで、使い勝手は特に致命的ではなかった、
てだけだった気がする
固定UIでよく煮詰められたUIて言えばしぃ絵チャであれ級の奴は他に見た事ない

フロート型だと本当に使いやすくなるまでにやんなきゃいけないことが一杯だよね
ユーザーが並び替えるのもそうだし、いちいち位置を動かせた方がいいのか並び替えたら固定した方がいいのか
アプリ側でもスナップやWindowの結合やタブ化や色々用意しなきゃいけなくなるんじゃなかろうか

まオイラの使うソフトの数が少なくてもの知らんのも在るだろうから
何かUIが参考になるソフトがあったら教えて欲しいね

複数の画像をタブで選択表示されるのはいいんだが
読み込む際はひとつひとつ開かなければいかんのか？

せめてCtrl＋クリックとかで複数選べるようにしてもらいたいぞ

どんなに良いサービスも完全に満足を得られる顧客は6〜7割だったか？
まあそれより製品化間近を宣言しながら未だ突っ込み所満載の基本的機能だけでお腹一杯だが。

>>209はもっと評価されて良い

「インターネットのわかりにくさ」

（武藤益男　３２歳　会社役員）

2chという掲示板で、ＳＡＩとゆうソフトが悪く書かれている投稿がありました。
その人はUIUI、としきりに連呼しています。
そもそもUIなんて略語は、新聞にも載ってないから私は一瞬
プログラミング的な会話かと思いました。
調べてみたらユーザーインタフェース・・
随分と簡単な意味の単語で、
会話自体も稚拙な中傷だとわかりました。
わかりやすいことをわかりにくく言う大人は、頭が悪いのか
性格が悪いのか頭が悪いのか、最近わかりにくい私です。
嘘を嘘と見抜く力、などとこの掲示板の管理人、
ひろゆき氏は言いましたが正にそのとうりです。
真実を見抜く力が、皆に求められている時代なのだと思いました。

>>220
つ過去ログ

本当に同じ要求内容について語ってるのか?

つか、どう改善して欲しいのかまで語った方がいいんじゃね?
写真屋互換とかおおざっぱに言ってもわけわからんよ

>>213　　�dクス

過去ログ読んだ上で、
突っ込みどころというか好みは人それぞれだから、それだとわからないと言ってる
>>218みたいに書いてあればわかりやすい

例えば俺はPhotoShopのインターフェースが使い辛くて、SAIにはフィットしたんだよ
これがフローティングになると絵が隠れる部分が出来て困るから、単純に改良になるわけじゃない
一定の範囲だけでツールウィンドウを動かせるようにして、絵と重ならないようにすれば、
表示速度や操作性の問題は解決するけど、それだとフローティング派の希望の半分しか満たされない

誰かフローティングパレットの利便性を解説して見せて欲しい
俺にはどうにも理解出来ない

自由に配置出来る事がポイントなのか、逆にそんなにパレットの配置位置が問題なのか
パレット群を重ねて配置することでタブの利便性を出す代わりに、いちいち前面に出す操作を呑んでいるのか
バラバラに配置されたGUIパーツの背景が透けて見えていることが大事なのか
そこら辺きちんとした感想が知りたい

フォトショップ互換とかWeb2.0とかそういうお題目はどうでもいいから
感覚的に何が良くて何が駄目で、どこをどうして欲しいのか

SAIの固定ＵＩはマルチモニタ環境では使いにくいことこの上ないよ
左右に長いモニタ、上下に長いモニタを考えたらこの使いにくさすぐわかると思うんだけど

慣れだよな。
10年使ってすっかりアドビに慣れたけど
使い始めは気持ち悪くてしゃーなかったもんな。

つか、ノートの狭い画面だと何使っても
正直一緒w

インターフェースはどうでもいいだよ。

サイズの大きいファイル対策として仮想メモリ取り入れてくんろ。

私にはSAIのインターフェースは完成しているようにみえる。

ビットマップブラシ
マダー？

SAIのUIは、他と比べてUIに慣れるまでが早い気がする。
キャンバスの回転、拡大縮小、アンドゥ作業がすぐにできるのが良い。

SketchBook Pro使ったことある人いる？
あれのカラーサークルみたいなUIが使いやすいんだけど

そいえばしぃのお絵描きツールはキャンバスの外から描き始めても線が引けるよね
あれが少し便利

ペインタとかフォトショップも全画面表示とかViewの最大表示したときの背景では出来るけど
フローティング表示した時だと出来なかった気がする

windowsの仕様上当たり前の挙動だけど
どうせSAIが固定UIでいくのなならそういう所も気にして欲しいなと思ったりする

サイズの違うモニタでマルチしてて、パレット類を小画面に逃がすような使い方してるヤツ
結構いると思うけど、そうなるとフローティングはぜひ欲しいなあ

マルチモニタ環境だと、操作パネルが分離できると便利そうだね。
というか、描画キャンバスウィンドゥを別モニタに分離できればいいのかも。
マルチモニタ環境はまだまだ特殊だと思うので、その程度の落とし所が幸せな気がする。

>>234
> キャンバスの外から描画
普通に出来ると思うんだけどなんか勘違いしてるかな。
Photoshopでフローティングで子ウィンドウの外から描けないのは当たり前だろうし。
レイヤ移動した時にキャンバス外の部分もデータとして存在してるって事？
234の真意を知りたし

ツールパレットのフローティングはやるって言ってたから待とうよ。
随分前だけどな。

>>230>>232
同意。
saiのインターフェースは素晴らしい。
ここは手放しでマンセーする。

いただけないのはなかなか発売しない事と
基本的な機能（直線や図形）が無い事
あとファイル一覧でソートとか削除が出来ないのも不便です

図形ツールはkoji的にはどーなのか？

つけて！

(表示じゃない)左右反転
変形ツールの写真屋互換の操作性
図形ツール（せめて直線）

とりあえず俺が欲しいのはこんなところかな

>Photoshopでフローティングで子ウィンドウの外から描けないのは当たり前だろうし。
その出来なくて当たり前の事が出来たらいいなって言ってるんですよ
出来ないのは何故ですか？
基本的にそういう仕組みだからですか？出来ない理由があるんですか？そういう使い方はしないからですか？
それともそれしか知らないからですか

>>241はカルシュームでも足りねえのか？
小魚食え　小魚

ぶーぶー
少しは考えてみてよってことさ

ＳＳＴでフローティングプレビューってあるけどあんな感じで
フローティングツールウィンドウとかレイヤウィンドウってつくれないのかな？
教えてＳＳＴの人！

俺は選択範囲のなげ縄ツール（直線選択でも可）と
先に書いたファイル読み込み時に複数選択できたらもう文句ないよ

というか素晴らしすぎるアプリだからこそ
痒い所に手が届かないのがもどかしいのさ

是非ご検討頼んます。

フォトショでいうところの指先ツールがほしいな。

>>246
ぼかし用途なら水彩筆で十分じゃね？

直線とか指先ツールとか
ちょっと使い方を工夫すれば同じ事は出来ると思うが
当然それらを知った上で言ってるんだろうね？

>>238
＞いただけないのはなかなか発売しない事
ここだけは同意

フローティングUIに関しては兄貴も検討してると正式にコメントしてるから
俺らはそれを信じて待つしか・・
俺個人は満足してるケド

良い案がある人は文章よりもせっかく画像BBSもある事だし
「希望のUIやアイコンを模した図」をUPしてほしい気がしますよ

PhotoshopのUIなんて最強に糞だろ・・・

そこまでは言わない。
要は慣れであって上手い奴はどんなものでもすぐに馴染む。

直線と図形ツールさえできればもう発売してＯＫ
買うよ

俺はPainterを使ってる時間のほうがPhotoshopより１０倍くらい長いが
それでもPhotoshopのUIのがよく出来てると思うよ。出来るだけ少ない面積に
なるようにドッキング機能が考えられてるし、パレットの操作法が
統一されていて法則があるから、たろえばレイヤーとかのひとつのパレットを使えるようになると
他のパレットもだいたい使えるようになる。

UIの部分と、自分が憶えてなくて使いにくく感じる部分を切り離して
考えないとUIの話はあかんと思うね。

あとねー、「作業効率」と「わかりやすさ」は衝突するんだよね。
操作性と効率、わかりやすさも衝突することがある。

たとえば操作性や、効率だけ考えるなら、使われる頻度の順に優先順位をつけて、
使われる機能は、より少ないステップで選択出来るようにして、
機能を呼び出すボタンを、使用回数の多いボタンの近くに置くようにする。

だけどこうすると、一見は関連のない機能が固まったりしてひじょうに
判りにくくなる。できるだけワンステップで選択出来るようにボタンを多くすると
ひとつあたりのボタンは小さくなり、パレット面積を大きく占有する。
すると作業画面を圧迫して、作業性が犠牲になる。

> 買うよ
ここだけ禿胴

[>>252の続き]
結局、万人向けのインターフェースは無理なので、

●出来るだけ多くの人が使うと思われる機能のボタンをパレットの重要部にレイアウトして固定、
●関連機能はすぐパレット右のプルダウンから選択できわかりやすく、関連機能どうしでアクセスしやすくし
●パレットどうしはドッキングや最小化で専有面積を最小に。
●縦を揃えれば無駄な空白が出来ないようにパレット幅を統一
●使わないパレットを見えないようにでき、かつ、再び呼び出す時も少ないステップで、

・・というのを徹底してるのがPhotoshopで、カスタマイズで
よく使う機能へのアクセスステップを減らすようにしながら、
パレット構成が煩雑でランダムにならないようにかなり考えられている。

それでも７以降で、パレット以外のバーやタブが導入されてちょっと統一性と
作業面積への考慮が失われてきたねー。

フォトショの指先ツールよりSAIの水彩ぼかしの方がはるかに使いやすくね？
フォトショのはちょっとブラシサイズ大きくなるとまともに動かなくなるし。

互換モードとかいろいろいじってたらSAI起動しました。


お騒がせしました。

>>254
「たまにしか使わない機能」がいろいろある場合、それらを全部メニューに
追いやってしまうと、メニューにアクセスする総回数は馬鹿にならない。
そのせいで全体の使い勝手が著しく落ちる(人もいる|場合もある)だろう。

雑多な機能もワンアクセスで使えるようなUIを強制しておくと、
細かい利便性の積み重ねによって、全体としての使い勝手が
向上するかもしれないよ。

…ということが
　> それでも７以降で、パレット以外のバーやタブが導入されてちょっと統一性と
　> 作業面積への考慮が失われてきたねー。
ということにつながっているのかもしらんね。知らんけど。

おまえらいそげ！
初コメント書くと電子マネー貰えるのでSAIが発売されてもただで買えるぞ！
http://www.vector.co.jp/magazine/special/comment_rally/

指先ツール
ラー絵の髪の毛のぼかしで使いたいんだけど、
水彩ぼかしだとうまく色のびしなくない？

設定によるでしょ。
下地色混合を0、不透明度混合を100、色伸びを0、ぼかし筆圧を80前後にしてみるとか。
俺の場合、色を混ぜるようなぼかしは筆ツールで色拾ってやっちゃうことが多いけど。

ラー絵ってなんだ

>>231
そういえばどうなったんだろうか？
アナログ塗りしやすいからつけてほしいっす。

現行のUIはそのままでかまわないから、
ショトカに割り付けれる機能として、
カラーサークルパネルとカラーパレットパネルをカーソル位置に
トグルで表示/非表示できるといいなぁ

ドッキングがどうとかメンドクサイ

>>259
水彩でかかりが浅ければ筆でゴリゴリ引きずればいいんじゃね？
生っぽくなるからエロゲ絵には向かないかもだが。
っつか、ぼかしと指先は違うもんじゃね？

>>258
もう6000円分マネーゲットしたよ。
SAI発売待ち遠しい。

>>257
＞ 雑多な機能もワンアクセスで使えるようなUIを強制しておくと、

それができたらアプリ製作者はみんなやってるっしょ
どうしてもというならMacromediaのFreeHandのように全部の機能をボタンに出来てツールバーに置くボタンを自由に編集できるようにするくらい

画面の面積は有限。ボタンや、プルダウンコンボが置ける数は限られる、
キーボードの数だって有限だし、押すしやすい組み合わせはさらに少ない。

画面全体にボタンを敷き詰めるわけに行かないし、
まして、ユーザーによってデスクトップの解像度がバラバラ。レイアウトは固定出来ない。

このようにわかりやすさ、機能のアクセスのしやすさ、
画面の作業域の有効利用、というのを全部両立はできない。
カスタマイズ性である程度は吸収するんだけどね。
どうしても機能の取捨選択で重みつけは必要。

マルチモニタ環境ではSAIのUIはどうしようもないほどに糞

シングルででかい画面にすりゃいーじゃん

せめてキャンバスウィンドウをメインウィンドウの外にだせるようにしてくれれば大分良くなるんだけどね

24ワイド2枚の俺が来ましたよ
この手のアプリをデュアル使用するには
アプリの以前にペンタブの問題が先に来る
ペンタブ一台で2画面カバー→ペンタブ操作面小っちゃ！
ペンタブ二台で2画面に対応→ペンタブ邪魔！二台のタブの行き来が遠い

>>266
俺が思うにツインだから駄目なんじゃねーかな?
トリプルだったらいけるんじゃないの?

ツールパレット廃止して全部ショートカットにすりゃいいじゃん。最速。

お金持ちなんでつね

>>271
起動後速攻でtabキーを押しなさい

しょーもない書き込みでageちまったごめん

>>271
廃止されちゃ困る
色変えてグリグリ描きたい時は、パレット手元に持って来たいけど、
それ以外のときはいつもの場所にあってくれないと。

フローティングは場所動かすと戻すの大変だからなぁ
固定とは別にフロートパレットが出ると気を使わないで済むんだが…

>>265
> それができたらアプリ製作者はみんなやってるっしょ
それがすべてのアプリ(製作者)について可能だという話じゃなかったよな。
そしてPhotoshopがそういう方向を向き始めてんじゃないの？という話は
むしろ「できたらみんなやってる」に従ってる(かもしれない)方の例だろ。

　> 全部の機能をボタンに出来てツールバーに置くボタンを自由に編集できるようにする
ということこそアプリを問わず可能な手段だな。
ただそれは>206で書かれているとおり、UI(の一部)を丸投げして
「UIが使いにくいのはユーザーの責任だ」と言うってことで、
結果的に使いにくさにつながることがある。

「とっつきやすい」か「慣れれば使いやすい」か「使いやすく設定しろ」か、
どれを軸に考えるべきかは単純には判断できないことで、「使いやすく設定しろ」が
常に最善というわけじゃない。

> まして、ユーザーによってデスクトップの解像度がバラバラ。レイアウトは固定出来ない。
基本的なレイアウトはある程度固定(というか用意)して、解像度に応じてパーツのサイズを
変更させる程度のカスタマイズ幅しか用意しない、というのもアリだと思うよ。
「慣れれば使いやすい」という場合にはとくに。
固定レイアウトなら、そのレイアウト前提で機能の分類や操作体系を考えることが
できるようになるしね。カスタマイズ性を犠牲にすることで、より踏み込んだ設計ができる。
たとえば、>254の
　> ●縦を揃えれば無駄な空白が出来ないようにパレット幅を統一
あたりはそんな感じだ。

まあ、SAIがそういう方向をどの程度重視すべきかは分からんところだけどね。
個人的には「レイアウトもやり方もこっちで全部考えておいたよ！これ使え！」
という固定レイアウトの方針の方が好きだけども。

　> どうしても機能の取捨選択で重みつけは必要。
その重み付けの話で、頻度の高い機能だけするか、頻度が低めの機能もカバーするか、という話。

古雑誌整理してたら彩紹介記事があった
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d194288.jpg

>>277
お前どんだけGJなんだよｗ

本名でててﾜﾗﾀ

>>277
当時の読者は、この唐突な筋肉男に違和感を覚えなかったんだろうか・・「基本画面」て

基本画面の絵がすでに基本をすっとばしてるのに吹いたｗｗｗｗｗ

1ピクセル45ビットってｗ
当時から兄貴はそこら辺にこだわってたんだな

>>263
>っつか、ぼかしと指先は違うもんじゃね？
いや、指先ツールが欲しいと書いたら水彩ぼかしで似たような
効果を出せるよってレスもらったから。
ツヤベタみたいに、指先で純粋に色を引きずるような効果を
出せるツールがあればいいんだけど･･･。

>>260を試してみる。

>>276
＞それがすべてのアプリ(製作者)について可能だという話じゃなかったよな。

いや、別に全てのアプリ製作者に可能かどうかなんてについてなんて問題にしとらんよ、
「んなこたー出来たらみんなやりたいよ」と言っただけ。

全部の機能をワンアクションで実行出来るようにすること自体がおそらく不可能だってこと。
文章で「全部の機能をワンアクセスできるようにしよう」と書くのは簡単だが、具体的に
実装するアイディアがないっしょ。

Sai使いやすいよ。

フローティングウィンドウで、選択してるツールの状態が確認できたらいいな
普段はパレット非表示でショートカット使って、必要な時だけパレット表示すればいいし

コピペ関係と塗りつぶしのボタンが欲しい

液晶タブレットは画面の端の方の精度が悪い。ところがプレビューやパレットは画面の隅に
貼りついたままなので、プレビュー内で表示枠をドラッグすると激しくガクブルする。

そんな訳で早くプレビューだけでもフロートしてくんないでしょか

>>287
それはさすがにショートカット以外ありえないような。
まあツールバーのボタンとかカスタム出来ればいいと思うけどさ。

>>288
プレビューはSSTのじゃだめなの？
ドラッグはスペースを押して代用

>>284
> 全部の機能をワンアクションで実行出来るようにする
全部の機能をなんて話もしてないよな。
276の最後の行で念押ししておいたわけだが。
まあ(今されてる他の具体案の話と違って)この話には実が無いから
ID:Pc0cIjHnにあーだこーだいってもしょうがないけど。

>>290
それがSSTのフローティングプレビュー出してると、たまーにsaiごと落ちるんです。
どうすれば再現するか分からんのですけど。プレビュー出してない時は落ちない
んで、なんかあるとは思うんですが…だからプレビュー使ってないのです。

>>292
そうなのか
よくわからんがSSTの相性が悪いのか

>>291
そうすか。SAIません

>>277
ＧＪすぎｗｗｗ

当時はレイヤ２枚でマスク取りで塗りワケてたんだな。
ふーむ感慨深い・・・兄貴の絵も上手だね。

>>259
自分も水面の光の反射みたいなゆらゆらした物描く時指先ツール使いますが、
ぼかしでは代用難しいですね〜、

指先ツールがあれば結構いろいろできるよな
アルゴリズムさっぱり知らないけど

>>277
1MBユーザーという言葉に時代を感じた

wikiに

ブラシツールトレイの設定の何もない所で右クリックして「筆」などを選ぶと、デフォルト設定の筆が作れます。

とありますが水彩筆の９版のは復活させられないのでしょうか。
パラメータを弄りすぎたので元に戻したいのですが、数値を覚えてなくて
右クリックしても選択肢に無いし、困ってます。
デフォルトの数値を知っている方、教えていただけないでしょうか。

>>277
左下の筋肉絵に笑いが止まらない。
うおおおおおおおおお兄貴ィィィィィィィィイｌ

久々に来たら兄貴が陵辱されてるｗ
一体何年前の奴なんだろ

兄貴もやるねえ。

たしか1999年頃のだろ

もうそろそろ10周年でつね（　＾ω＾）

俺もこういう不発弾がいろいろある。

兄貴は昔からいい仕事してたんだなぁ。カコイイ。

つーかこんな昔から作ってたのか…

>>277
GJ!! 兄貴、昔から憧れてましたー
メモリサイズやCPU処理能力といった問題はムーアの法則でかなり解消されたので、
イイ時代になりましたね。

兄貴ー、もう駄目だー！

X68000版の初期から使ってる俺が来ましたよ。
24MHzの改造機で12MBのメモリで書いてたよ。
しかし当時は、16色のPC-9801が主流で、見てくれる人が少なかった。

原発乗っ取りかよｗ

>>299
私も知りたい。
水彩9版と水彩10版を今でも使ってる人多いよね。
今より使いやすいんだろうか？

あと、色選択するときにphotoshopみたいに
#ffffffみたいな設定方法が追加されたらいいなー。

いてぇｗｗｗｗ

これは痛いｗｗｗ
俺痛いｗｗｗ
誤爆しｔああうぇあらうぇｒｔｊｖｈふｋｙ

>>277
アニキ！アニキ！

>>235-236 と重なるけど、
左ディスプレイにキャンバスを置いて右ディスプレイにツールを置くと、
すべてのドロップダウンメニューが使えなくなる。
結局ツールもひとつの画面に納めておかないと使えないようだ。

＞299　＞311
フルセット版をもう一度DLして入れて見れ！
デフォのうちにメモっておけ。
いま使ってるのを取っておきたかったらどっか違う階層にでも置いておけば
おKだろう。

↑まちがい
＞312　な

ハア…才能内から余裕が無いね君たちは

>>279
当時はフリーソフト出すにの変なハンドルやPN使うほうが、今で言う所の「厨臭い」感じだったよ。
今みたいに変なのが多くなかったからこそこそ名前や身分隠すやつも少なかったし、後ろめたい事がなきゃ
隠す必要はないって感覚だったからな。

誰でも彼でもネットしてる今と違って
フルネーム出したところで同じ趣味の不特定少数に知られちゃう程度でしかなかったからな
おおらかな時代だったもんだ

そういえば今から考えると草の根パソコン通信時代は
誰も彼も、紳士だったよなぁ。
匿名というか、ハンドル名を自由に変えられる掲示板や
チャットルームでもみんな節度を守ってたもんだ。

インターネット時代・・というか２ちゃんができてからか？
一気にネット社会の厨房化が進んだのは。

>>322
当時のパソ通を知る者が
「誰も彼も、紳士だった」なんてセリフを吐けるとは思わないｗｗｗ
実名晒してても、馬鹿は馬鹿なんだなーと懐かしく思う

ああ、確かにごくごく少数アホはいたけどねー。
でも大多数は紳士じゃなかったか？
東京bbsとかニフティとかの大規模bbsでもそんなに変な人は見なかったな。

態度は紳士的だが、空気が読めないバカはたくさんいたな…

そりゃ今でも普通のサイト・普通のブログじゃアホなことしてるのは極少数だろ
2chだけ見て周りは紳士的じゃないアホばっかｗと言ってもねぇ…

まあ、なにが言いたいかというと兄貴は昔から兄貴で安心したと言うことだ。

紳士・淑女の皆様。
一度スレッドタイトルをごらんいただいて、ご自分の発言が適当かどうか
お考えいただければ幸いです。

>>327
まあ空気的には”OK”じゃない？適当とまでは言わずとも

兄貴を賞賛することが兄貴のやる気につながれば、
発売が早くなったりしてSAI的にも最適かも。

いよっ兄貴日本一
そんなことよりいい体をしているね
ちょっとこの穴を借りるぜ

いい穴だな、少し借りるぞ

てか付属のreadme.txtにも本名書いてあるし、ドメインのwhoisでも分かる

>>330
バカがっ
借りるんじゃなくて貸してさしあげろっ

>>332
昔はストークもスパム攻撃も無かったからなぁ
同人誌に住所書くのすら当たり前だったしな…

よー、兄貴今頃布団の中でシクシク泣いてんじゃねーの？

SAIｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se328144.html

>>335
そいつのサイトについて色々とツッコみたいが
とりあえず音楽鳴らすなら鳴らすと言え。

・・・もしかしてまた98じゃ使えなくなっ・・・た？orz

自分も3ｆから９８ＳＥですが使えなくなってますね〜、
２Ｍ以上のメモリの対応で駄目になったのかしら？
技術面でなくミスで対応忘れたのでしたら早めに修正お願いします。

>>317
ありがとう、できました。
助言どおり数値もメモりました。

今時OSに98系を使うという神経が信じられん。
未だにXPがまともに動くPCも買えないような
貧乏人はPCを使うなと言いたい。

XP登場直後には確かに98のほうが場合によっては
パフォーマンスが良かったりしたけどな
今メインマシンで98を使う理由は金の問題以外無いだろうし
まあ個人の事情もあるし何を使うのもいいが
SAI（でも何でも）はレガシーへの互換問題で足を引っ張られないでほしい

ていうかDELLで買えば5万円くらいでも98時代の
PCよりは遙かに高性能なものが買えるだろうに。

卑下する対象を見つけると黙っていられない人達なんだろうね
迷惑被った訳でもないのに

まあでも、最低動作環境に98って書いてる以上
何らかの回答はせんといかんよね
対応しなくなったのならその事正式に書くとか

>>343
「卑下」の使い方違う

>>343
こんな所で名もない奴を卑下したって意味は無い。
言いたいのは、今の時代SAI等のペイントツールを使うなら、
98時代のPCはもう卒業した方が今後の為だと言ってるだけだ。
5万円程度ならちょっと借金すれば何とでもなる金額だし。
それすらできない貧乏人じゃあデジタル彩色は高望みだな。
チラシの裏に鉛筆で描いて金が貯まるまで凌げｗ

>346 ←まさに大きなお世話と自分の価値観の押しつけ以外のナニモンでもない。。

こないだ脳板のパソスレで、俺は当分Vistaなんか必要ない、とか言う意見を言ってる奴に
メモリが必要ならvistaにしなきゃダメでしょ、そんな金も用意出来ないんならデジタルやめたら？
というアフォがいたが、論法的に全く同じパターンだな。

いらん心配だが、SAIは想像以上にメジャーな存在になってるよね
販売開始されたら販売数も凄いことになりそう
なるのは結構な事なんだが、一気に売れてしまうと翌年の所得税とか大変そうだよなぁ
その絡みで考えると5月以降かな＞販売開始

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1170425166/
このスレを
我等が　心の元に

うちも98は無いなぁ。
データスコープのバックアップ用に95OSR2はあるけどな。
つか、データスコープいまだに使ってる奴は、WZERO3も買えない貧乏人って言われんだろうなw

9x系を使い続けるのは個人の自由だけど、そろそろ厳しいのも確かだね。
今回の問題はまだ程度が軽いとはいえ、遅かれ早かれ致命的な問題は出てくるだろうし。

Microsoftが9x系のサポートを打ち切ってしまった以上、
「これからも9xに対応してください」っていう要望は
「これから出る高性能な新環境には対応しないでください」って言ってるようなもんだしな。

言ってる事が前後で矛盾してますよ

>>347
アホか？
価値観以前にOSの安定度やその他諸々の状況から見ても、
OSを9X系からNT系へ移行するのはもはや時代の必然なんだよ。
「98→XP」「XP→Vista」へ移行するのとは意味合いが全く違う。

もうリヌクスにするしか無いようだなw

いやここは敢えてMacを推すところではないかとw

9xのOSも、古いと自覚して使うならべつにいいんじゃね？
古いという認識なくてこれに対するサポートをいつまでも続けろ
って言ってるのはただ単に痛いやつだ。
OSを新しくすりゃ問題は解決するわけだからな。

それじゃUNIXということで妥協しとこうかw
NT系押すやつも納得せざるを得んだろ。

つか、M$シンパの俺でも、ここまで言えんわなぁ。

LinuxにしてWineで動かすのが
現実的な0円ソリューションかも？

金の話すると貧乏って言われるぞw

エミュレーターでX68k版SAI使えばいい

あぁ、OCTANEでSAIが動けばなぁw

338のものですが自分が原因で荒れてしまったのね、すみません、
ＸＰも有るので緊急性はなかったのですが「早めに」って所がまずかったのね、
「できれば」対応して貰えれば嬉しいって事で（苦笑
自分はオッサンなんでパソコンはソードＭ５から始まってＭＳＸ、ＦＭ７７ＡＶ４０やら経て、
ＷＩＮ９８になってからは１９９８年から２年ごとに５台買ってますが、
古いパソコンもたまには起動して大事に使ってるので、
絵を描くのも趣味なら古いパソコンをいじるのも趣味と思ってるので、
古いＯＳも対応ソフトがあるなら使ってみたいと思ってしまう訳でして、
今でもＭ５で動く新作ソフトが有れば欲しいぐらいだったりします（苦笑
ただ337氏も言わなかっただけでＸＰ持ってるかも知れないし、
古い物も大事にする気持ちも分かって欲しいな〜とは思いますが、
仕事でＯＳの最高機能使いたい人には迷惑な話でしたね、申し訳ない、

てかＯＳの対応は兄貴の考えしだいなんで、そろそろ他の話題に変りませんか？（汗。

>>362
いや、別にオマエさんは悪くないよ。

対応してなくて、今からWindows９８に対応しろ、というのなら
俺も、「アフォかいまさら。新しいマシン買え」というだろうが
最初からOSにWIN98対応と書いてある以上、
動かなくなったらそれを報告するのはベータテストでは当たり前。

ID:QuCAQ9k0の考えかたが根本的にイカレとる。

SAIに仮想メモリの機能がないのはなんかこだわりでもあんの？

もうFlex 2.0で作ってしまえ
Ajax＋FlashだからOSそのものに縛られない

しいペインターの消し四角みたいなことはどうやったらできるのですか
それと
自由曲線でくるっと囲んでクリックして消すのはできますか
wikiにも公式にもかいてないよ

>>366
できない。かわりに選択ペンがあるし、その他に
通常の描画用ペンが-キーいっぱつで消しゴムがわりになる機能がついてる。

ありがとうございます
消しゴムの径を太くしてぐりぐりするしかないのね

いや似たことができたぞ
四角く囲って画面外にドラッグすれば消せる

それ画面外に移動しただけじゃね?

. 矩形領域削除
ツールシフトしながら矩形領域選択
ctrl+X
ctrl+D
. 自由領域削除
ツールシフトしながら選択ペンでフリーハンド領域を囲む
ctrl+X
ctrl+D

でいけるんじゃね

ショートカットキーの変更をデフォルトに戻すにはどうしたらいいんでしょうか？
アンインストールしてレジストリキー削除してもそこは保持されているようで・・・

確かにツールフォルダの下にconfファイルでもあるのかと思ったんだけど
ショトカの設定はないな・・何処で記憶してるんだろ？

お気にで使いたいのにツールパネルの面積が足りない・・・

>>371
Documents and Settings\ユーザ名\Application Data\SYSTEMAX Software Development\SAI
あたりのkeyconfig.txtを削除

一応調べたのだけど
これどうやってもアンチエイリアス解除はできないんだよね？

>>374
できました〜。助かりました、ありがとう！

アンチ解除／純粋な二値筆が必要・あったほうが良い・あれば使うという人〜！

ノ

この話題はスルーでよくね？

スルーする

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ああ、それでいいよ。

>>370
ウチ帰ったら試しますありがとう

直線の引き方はわかったのですが
水平に線を引きたい場合はどうすればいいのでしょうか
あるいはペイントの四角を描くツールのようなモノはないのでしょうか

>水平に線を引きたい場合はどうすればいいのでしょうか

アバウトでよければ引けるが「寸分違わず正確に」だとわからん

>>384
アバウトとは縦に２点をとってコピー→貼り付け＆移動→左右２点を線で結ぶように引く
という感じになるのでしょうか。

無いと思ったときはとんちだ！ とんちできりぬけろ！
矩形選択ツールですごーく細長い四角をぬりつぶせ。

>>383
ごみん、試してみたらちょっと違った
・矩形
　矩形選択
　ctrl+x
・自由
　選択ペンで囲う
　ワンドで範囲内選択
　ctrl+x

自由領域はメンドクサイなｗ

あと、透明保護してても切り取れるのな
なんとなく違和感
まあ白で塗られるのも変だし、いいのか

　

>>387
ありがとうございます
文字を「描」きたかったのでそのためにどうしても水平にしたかったんです
wikiと照らし合わせてやってみます

すまん、アンカーつけまちがったな>>382宛だった
タイミング的に紛らわしかったなｗ

>>389
ctrl+xで気づくべきでしたｗ
でも何かヒントになった気がします

直線や基本的な図形、文字くらいはなんとかしてほしいもんだな
できればブラシ形のカスタマイズと自動領域選択とかも

「最低限〜」とか「〜くらいはなんとかして欲しい」って要望の仕方やめないか？
説得力の欠片もないと思うんだ

とりあえずの要望に対してのとりあえず機能追加でもちゃんと熟考してくれる開発者ならともかく
wikiや先人のTip's見ないと実用出来ないような実装がこれ以上増えても困る
独自性と多機能性ばかり唄って信者と一緒に潰れたフリーソフトはいくらでもあるだろう

あっと、別にフォトショップ準拠論者じゃないよ
機能追加するなら使いやすく分りやすくて使いこなせるものじゃないと意味がないってこと
そりゃフォトショ準拠の方が説明しないでも使える人が多いだろうけどさ…

作者が積もうと思ってなかった機能要望するなら
自分がどういう使い方するかまで説明しながら要望しなきゃ

まぁ
最後は兄貴体壊さない程度に頑張れって
事になってしまうんだが

アナルくらいはなんとかして欲しい

兄貴のアナルは渡さんよ

正論と言えば正論なのかも知れんが
部分的とはいえペイントにすら機能が劣る現状ではなあ。

正面顔描く時の横着に必須な、選択範囲を左右反転は切実に欲しいぜッ！

そんな方法でまともな顔が描けるなんて羨ましいぜ。
まともな顔が描けるなら。

紙の上に鏡を立ててやってみるといいよ
スプーなんていい感じに仕上がりそう

>>397
俺も左右反転ほしい
正面顔とかじゃなくてもパターン貼りまくったり構図を逆にしたりするときにあると便利
現状ではいちいちフォトショに持ってくのもめんどいので目分量でやってる

>>264
一月3000円までだぞ？第一回もやってたのか？
つか短時間は無効ってどれ位間隔空けりゃ委員だ？

>>269
つマウスモード

>>401
ずいぶん悔しそうだなｗ　おれは１０００円分だけ稼いだ

vistaは2Dの描画スピードがXPより驚きの2倍もおそくなったそうです
vistaは2Dの描画スピードがXPより驚きの2倍もおそくなったそうです
vistaは2Dの描画スピードがXPより驚きの2倍もおそくなったそうです
なんだって！！

えーとそれは

なんだって！！

まじすか？vista注文しちったよ…

>>406
大丈夫だXPのサポート切れの七年後には使えるから

性能低下はビットマップ転送の際にGDIとDirect3Dのフォーマット変換を
ゴリゴリソフトウェアでやるところにあるんだから、負荷100％になるまで延々と転送続けるような
状況下では２倍の差もありえる
反面、各ウィンドウを3Dのテクスチャ同様に描画メモリ上に確保して
重ねあわせや排他処理をGPUに丸投げしてるから、通常使用では誤差程度の違いしか出てこない

つまり?
SAIの巨大ブラシでのパフォーマンスに影響はない、ということ?
変形のサムネイル描画あたりも不安があるけどどうなんだろ?

サイズ500とかの巨大ブラシバカスカ多用するんなら気をつければってこと
変形のプレビューもPenIII＋XPですらそれなりに動いてるから
それ以上のスペックのマシンなら気にしなくていい

「僕のマシンメモリが128MBしかないんですけど、もっと大きなキャンバス使えるように最適化してください＞＜」
レベルの下らないレスしてんなよｗ

SAIのブラシの挙動はVistaで遅くなるね
全体的に微妙にもっさりした感じを受ける
信じられないなら自分で買って確かめるしかない

巨大ブラシは、速度低下が顕著に出やすいと思われる例だよ...
サイズ200でも素早く動かせば同じ事

>>411
参考になった。ありがとん
ちなみにAeroで動かした場合? サイドバーとか止めてももっさり?

うちはVistaのWOW64でSAIを使ってるけど、体感速度は変わらないな。
むしろ前より滑らかに感じるぐらい。

端的に聞いてるとなんつーかこう…またAppleに馬鹿にされそうな仕様だな

一所懸命にやってるものを馬鹿にするのは人として許せないな。

GIMPでいいです

>>414
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞは…過去機種をバッサリ切り捨てて前に進んでますから…

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40981583

絵描きって儲かるんだな。

ねーよｗｗｗ

ふざけているのかと思いきや
裏ではキチンと対応してるから困る

>>418
>お金とかは特に必要ないと思います。
>それではたくさんのアクセスありがとうございました。
いかん惚れそうだｗ

これは暗号だな。間違いない。

こういう風にふざけるのも出品手数料だけはかかるのでタダじゃない

肝心の絵があんまり面白くないんだが
なんでそんなに話題なのか

あれ？
そういえば落札金額に応じた手数料請求されるんじゃなかったっけ？
どうやってチャラにする気なんだ

>どうやってチャラにする気なんだ
これはそういうことでやってることじゃ無いと思うが？ｗ

どういう事でやってようと落札額に応じてヤフー税を徴収されるぞ
今のところ落札手数料で￥40654680自動的に取られる

いや、そういうイタズラ入札は出品側が取り消せるし。

入札履歴見たら愉快犯常習用IDと新規ばっかりだった
今のシステムでも簡単に捨てIDとれちゃう環境の人もいるんだな

メモリ2GBになったんで、試しにA4 600dpiで描いてるんだが、banias1.4Ghzで使用率100%になるね。
ｼﾞｭｱﾙｺｱ2Gくらいにしないと使い物にならんだろうが855ﾁﾌﾟｾﾄじゃどうにもならん。

メモリ負荷率って高いと何か悪いことあるんですか
動作が重くなる・遅くなる以外に
パソコン壊れるとか痛みやすくなるとか

いたずら書きしてグリュングリュン線引いただけで70パーセント超すんですが。

机いっぱいに仕事を広げたら、机の耐用年数は下がりますか？

>>432
耐用年数は始めに評価される基準のようなものなので下がりません。
寿命という意味なら多少下がるかも？

すごく描き心地いいな。試しにダウンロードして感動した。

つか、メモリの使用率なんてどうでも良くって
おまいらのCPU性能は如何ほどなのかが興味深い。

>>433
あっ

>>435
Intel C2D E6600

>>435
Celreron　CPU2.93GHz 504MB RAM

巨大ブラシを快適に動かそうと思ったら
強化すべきなのはCPUとビデオカードですか？

いや、モニターとタブレットだ

グラフィックソフトにビデオカードはほとんど関係ないんじゃないのか？

そだな。Bitbltの速度はボード依存だから数％くらいは関係してるけど。
ほとんどはＣＰＵとメモリの速度次第。

昔はRAMDACの値が多い程よかったけど今はそんなレベルじゃないんだろうなあ…

というかBitbltアクセラレーション速度は数年前から頭打ちでどれも変わらない
同じ値段つぎ込むならCPUとメモリの容量の方が費用対効果が段違いに良い

>>424
こいつはこの絵だけで生活しようとしている

最新版ダウンロードしても欠落エクスポート云々で起動できなかた！orz