液晶タブレットpart9

液晶タブレットpart7
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158085483/
液晶タブレットpart8
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
液タブメーカーリンク
WACOM Cintiq
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html
LG L1530TM
ttp://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/index.html
P-Active XPC-1700B
ttp://www.p-active.com/product/lcpt/xpc1700.htm
関連ｽﾚ
タブレットで下書きから全部やってる奴集合 3
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1157563426/
タブレット総合スッドレ part15
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1161583977/
【さようならタブレット】タブレットPC
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035613275/

過去スレ
//液晶タブレットpart7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
//液晶タブレットpart6
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1148438456/
//液晶タブレッドpart5
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
//液晶タブレット Part4
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド Part2（実質Part3）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド （実質Part2）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1083155736/
//液晶タブレット（即死）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1077290125/
//□□□液晶タブレットは買いか？□□□ （実質Part1）
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1000809733/
関連過去ｽﾚ
//タブレット総合スッドレ part14
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1148615335/
//タブレットPC総合　14枚目
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1151665404/
//タブレットで下書きから全部やってる奴集合 2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1132412518/
//ぼったくりWACOM断罪スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1097545115/

液晶タブレットpart6
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/

C-1500X :: 最高0.05mm (http://tablet.wacom.co.jp/products/pdf/cintiq1500.pdf
DTI-520U :: 最高0.05mm (http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/dti520/pdf/dti_520.pdf
Cintiq 21UX :: 最高0.005mm (http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/dtz2100/pdf/cintiq21.pdf
同::画素ピッチ 0.270×0.270mm　(http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/cintiq_spec.html

//漫画同人の視点で見る、最大最強の液晶ペンタブレット――「Cintiq 21UX」（前編） (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006.html
//価格コム
http://www.kakaku.com/sku/price/008555.htm

ワコム以外
//ポトス、1024段階の筆圧レベルサポートする17インチ液晶ペンタブレット
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/31/news106.html
//P-activeから、XPC-1700が発売
http://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=41007939
http://www.p-active.com/product/lcpt/xpc1700.htm#siyo
http://xppen.usaweb.nu/

壷AA

　(￣￣)
　 ）　 （
／30万 ＼
|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　( ﾟДﾟ)＜　　　　・・・・・・・。　　　　|
＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

※お好きな言葉を言わせてください

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/31(火) 17:51:14 ID:SloQLMRK
液タブについてちょっと調べてたら
こんなの見つけたんですが、この2つって同じもの？
持ってる人います？

PenStarって言う液タブ
ttp://www.oktechno.co.jp/penstar.html
ttp://www.3a-systems.com/penstar2.html

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/31(火) 19:34:20 ID:m/2xCwqo
これだね↓Usync社
ttp://www.usync.com.tw/ePage/main/eTablet.htm

なんか情報ないなぁ。20万か。ちょと人柱はつらいな。

【いわずとしれた大巨匠、モンキーパンチ先生の映像】
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/10(金) 19:53:42 ID:n5FNURGJ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yJPJdgYV5ZY
モンキーパンチ先生も使ってるじゃないか

【その他】

ニューインターフェース情報サイト - ペンタブレットjp

ttp://www.pentablet.jp/rep060601.html

ツインｼﾝﾃｨｯｸ２１
ttp://chocolateshop.m78.com/mt/archives/2005/10/cintiq_21ux.html
ttp://chocolateshop.m78.com/mt/archives/images/PICT0275.jpg
拓丸絵記―製作ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ・レベルファイブのレポート
ttp://takumaru.seesaa.net/article/12130535.html
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/19(金) 21:58:51 ID:fa4arYql
>970
駄目もとで

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2007/01/14(日) 20:36:31 ID:NCWTUkoL0
液晶の画面のドット欠けが直るかも？
JScreenFixというJavaで作られたソフトを見付けたけどこれって外出？

ttp://www.jscreenfix.com/

参考
ttp://yoosee.net/d/archives/2007/01/09/002.html

価格比較サイトｺﾈｺでL1530TM
http://www.coneco.net/tablet/1050923022.html



WACOMは統一教会景気行者有馬記念
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200409/wacomuc.html

あ、ｽﾚ立ってる。いちおーつ。

PL-550使っているんですが、液晶はどこ製のパネルか御存知の方いますか？
LGの古いIPSかな？と思っているのですが・・・
使っていると目がすごく疲れるんですが、あまり目に優しい液晶ではないのでしょうか？
あと、PL-550とCintiq15の液晶は同じものでしょうか？

>9
それは、IPSですが厳密にはFFSというIPS派生の別方式の液晶パネルになります。
あまり知れ渡っていないので難解ですが、オリエントからでているLGの1530TMも実はFFSパネルなのです。

21以外はどれもオモチャ
実用に耐えない
描き味がまるでちがう

そんなことよりDTI520の書き味が意外に21UXにひけをとらないのに驚いたなー

21UXって液晶アームにつけられる？

素人ほど高い機器を買いたがる法則。
プロは費用対効果を考えなきゃいけないのであんま高い機器持ってないんだよね。

>>14
半分当たり。
俺は半分趣味で仕事してるから費用対効果7割程度しか重要視してない。
後の3割がホッスィー！って気持ちを後押ししてくれる感じ。
まったく考えてないわけじゃないんだけどね。

>12
えーそんなわけないよw

どの大きさのタブレットが一番オススメですか？

じゃあA５。
でもどれが最高って事もない。

>>13
普通の液晶モニタに比べて禿しく重い上、上に手を乗せるのでのでアームの方が
へこたれて�_だと思う。VESA対応してたか覚えてないけど。
とりあえず回らないようにはできる。回転軸になる部分は外せて平らにするメクラ蓋が付いてるよ。

>>16
ＤＴＩ５２０の書き味は２１ＵＸとあんまり変わらんよ。
ただ15インチは狭すぎる。

なんで17インチ出してくれないんだろう・・・。

ワコムとしては購入の道順が
入門機のDTI520U＞フラッグシップの21UX
という流れが理想的だからだろう。
これが初液タブになるだろう入門機で悪印象をもたれないよう
DTIのタブレット部分に手抜きはないと思う。
その代償が液晶の質なんだろうけどね。
液タブは高い分、一度買うとなかなか買い換え需要には結びつかない商品だから
中途半端な上位機種の710が先代のキャリーオーバーなのも
利益が薄いから売る気がないのだと思う。
先代の1800と1700の売れ行きを見ての判断じゃないかな。

21UXとDTI520Uは開発が同時期の兄弟のようなものだから
描き味の点では旧Cintiqよりは確実に進歩している。
オレがもろにDTI520U＞21UXの人なんだけど21UXの描き味にそれほど衝撃は感じなかったよ。

つーかそろそろ新機種発表はされんのかね、
もう21UXは二年ぐらいたつでしょ？
やっぱ競争相手がいない企業がサボりだすのは世の常なのか、、、、
旧cintiqから21UXまではどれぐらいかかったっけ？

ワイドか廉価版はあっても21UX以上のものは
intuos4が出た後でしょうなぁ。

それはともかく同人女は氏ね

ピーアクティブの液タブ使ってると
カーソルが画面下に飛ぶことがよくあるんだけど、俺の環境だけかな？
ペン先と５cmぐらいずれた位置にカーソルがいったりもするんだよね。

一回画面からペンはなして、クリックしなおすと直るんだけど結構うざくて困ってるんです。

なんか解決方法ないですかね？

ドライバも新しいのでてないしなぁ…

>22
もう二年か・・・近ごろは二年すらあっという間だ

ヤフーショッピングでは十二万弱で売ってる
このサムスンの商品はどのくらいの書き味なんでしょうか？

ttp://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/720td.asp

>>27
確かそれって筆圧とかないんじゃなかったっけ？前スレだかでちょっとだけ話題になった超音波ペン

超音波による三角測量の原理を使った座標検知だから
座標に関しては正確だろうし電磁波干渉もなくていいだろうが、
筆圧がないんじゃ全く話にならんわな。

なんでこうよさげな技術持ってるのに片手落ちなシロモノを出してくるかな。。

たぶんイラストじゃなくてただのペン型ポインティングデバイスという前提で開発されたんだろうね。

超音波のやつって、AREAとかいうのと同じか？？

vistaのタブレットＰＣ機能が競合してまともに絵描けねえ・・
なんだよ長押しで右クリック扱いって

プレスアンドホールドだっけか
機能オフにすれば普通に使えない？

ワイドCintiq情報マダァー?

これ以上でかくなくてもいいからできればもうちょっと値段を何とか……

>>32
サービス止めりゃいいじゃん

ワイド液タブより縦デフォのが欲しいなあ。
21UXも気に入ってるんだけど、回すとパッドの位置と向きがなー。ペン位置もずれるし

UX21は8.5Kgか。
24Kgのつけもの石と
耐12KgVESAアームでアムドできるかなっ

http://www.rakuten.co.jp/archisite/532208/1791152/
値上げされてる・・・

DTI520U夜間限定割引につられてぽちってしまった……
９１，８００で１３％ポイント還元だから高すぎではないよね
でも、自分の腕には（ｒｙ
届くのを待ちどおしいっす

9万円か、、、ぎりぎりだな、
このさき21UXの新型が出る最短予測点は
・今年の九月定例会にインテ4が発売
・その半年後にインテ4技術搭載の新型液晶タブ発表
・来年の九月の定例会にその新型発売
ってかんじかな、
だとするとそれまでの繋ぎとしてなら悪い値段ではないか、、、
いや、でもどうせ新型もまたウン十万で出てくるだろうから
それまでインテ2で乗りきってその金を貯めておくというのも、、、

ヌウウ、ワコムにかかわると乗ってもそれても地獄だぜﾌｰﾊﾊｰ

上を見ると切りがないので21UX+intuos930の組み合わせで我慢してます。

ﾋﾞｷﾋﾞｷ#

ワロタ

>>42
（＃＾ω＾）ビキビキ

>>42
ﾋﾞｷﾋﾞｷ（＃＾ω＾）

>>42
俺一瞬だけその環境だったけど、結局使い比べた結果930は後輩にあげたよ

じゃあ俺は下を見るときりがないんで、21UXでデュアルモニターにするよ。

じゃあ俺は上も下も見ずに２１UXでクワドロプルモニターにするよ。

俺は21UX敷き詰めて布団にして寝るわ

じゃ俺は近所の駄目なヤンキー厨房の誕生日に21UXをくれてやろう

21UXって暖房になるよな

Vista対応ドライバって軒並みUSB接続のみサポートなんだな
ワコムとしてはシリアル接続はもうサポートしないつもりなのかな？
シリアル接続のArtpadのほうのドライバサポートも終了っぽいし

21UXの液晶ぶち壊しちゃってDTI520使ってるけど、DTI520の方が使いやすかったという事実。

>54
本体がコンパクトなのはいいかもしれんね画素密度も変わらないし
用途によっては１５インチで問題ないしな


予備に１５インチがもう一台欲しいが、今オクに出てるPL550もう
１万くらい下がらないかなぁ…傷物で４万はちとキツイ

閉店時間間際の秋葉原ヨドバシで21UXとDTI520を触ってきた。（予算上の都合でDTI520狙い）
俺、紙に描くときに顔を近づけてしまう癖があるんだけど
DTI520でも同様にして描いてたら目が疲れてチカチカしてきた。
で、21UXだと平気なんだ。原因が分からん。30万無理。欝だ。
画面の粗さの所為かと思ったが、スペック表で比べると画素ピッチほとんど変わらんし。
そういえばDTI520の画面のほうがちょっと明るかった気がする。それが原因なら
バックライト設定を暗くすれば済むんだけどな。うーん。もう一回行って試してくるか。。。

ピーアクティブのは、画面の端のほうでカーソルとペン先がずれるという話があるようですが、
どのくらいのものなのでしょうか？
LGのと同程度くらい？

>>56
それは視野角による輝度変化。

顔を近づけると中央と上下では視野角が大きく付く。
TNは視野角が狭いので、顔を近づけた状態だと顔がちょっと動くだけで上下がチカチカと変化してしまう。

IPSだと視野角が広いからチカチカ変化することはない。

>>58
＞顔を近づけると中央と上下では視野角が大きく付く。
　
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ。そうだったのか。
視野角の違いであそこまで体感差が現れるとは。。。
とても分かりやすい解説感謝です。
顔を離して描く訓練します。

まあ液晶のクラスが違うから無理もないね
ハードウェア板の目に優しい液晶スレ見て来ればもうちょっと情報得れるかも。

というか俺はどうやって21UXの液晶壊したのかの方が気になる。
そんなに壊れやすいモンなの？あれ

>>57

おれが触ったときは、だいぶずれてたけどね＞ピーアクティブ

あとために書いてるとカーソルが取り残されてたりした。

ＬＧのは、すこしずれる位かな・・・あと保護アクリルが厚い（というかアクリルと液晶の間が厚い）

>>57
LG触ったことないからわからんけど、
WACOMとくらべて
P-アクの液タブは何回も位置調整しなおしたけど、しっくり来るように補正しきれなかった
WACOMの時はなんとなく一回位置調整しただけでズレも気にならなくなったんだけどな。

画面中央部、つまり普段使う部分では、ズレもそんなに気にならないんだけど
メニューやタスクバー、アイコン選択したりする時にズレとブレがひどくて
結構わずらわしいように感じるよ。　ヤスカロワルカロと割り切って使ってますけどね。

2年ほど前に購入したDELLノートPCの液晶だと1時間で目が痛くなってくるけどDTI-520は
何時間使っても平気だ（表示の質は置いといて）。個人差とか相性なのかなぁ。

DELLの液晶は焦点の合わせ所をざらつきを避けたところにしないとすぐ疲れる
液タブは体勢で視点が変わりやすいのが疲れにくさに繋がってるとか

シリアル接続の液タブがVistaでサポート切られてることについてあまり認知されてないね？
やっぱシリアル接続はもう少数派なのか

少数派というか絶滅危惧種じゃね？

今時シリアルはない

シリアルポート自体が消えつつあるからねぇ
サポート打ち切られても仕方ないでしょ

絶滅種だろｗ

>>55
PL-550はベゼルの大きさも入れるとスリムタイプの17インチより
大きくなるからコンパクトとはいえないんだよな・・
DTIはペンの追従性に問題があるし性能的にイマイチ。
XGAでいいからX41の液晶で21UX同等性能のコンパクトな12インチの製品がほしい。
15〜20万円ぐらいなら買ってもいいな。

液タブは中間種がないんだよね、
性能も液晶のクラスも２１UX同等でサイズだけ15インチの10万ぐらいの液タブがあったら
現在のPLシリーズより需要があると思うんだけどな。

画像に関してはどうせナナオのディスプレイで補完しながら塗るんだから
別に液タブ自体のサイズは小さくても問題ないのに

↑という個人的な意見だね

では個人的ではない意見など存在するというのですか？ｗ

普通にあるんじゃない？w

具体的にどうぞ、
統計は個人的意見の集約に過ぎませんがそれ以外に何か?

あれ、怒っちゃったのｗ

具体例を出せないなら他人を批判とかしないほうがいいのは社会の常識ですよ
大人になったら必要になるので学生のうちに覚えておくようにね、
お兄さんとの約束だぞ（ハート）

批判してないけどw

よそでやってくれ

マジレスすると社会的意見、一般的意見

>>71
今のラインアップにPLシリーズは無かったような・・
モデル末期になればテコ入れで1700SXのように17インチUXとか出ないかね。

>>80
それは社会的見地、あるいは一般的見地に立った個人的意見だね、
それともアインシュタインその他多くの科学者が生涯をかけて追い求めた
「完全な客観性」が実現したという報告でもあったの?

よそでやってくれ

だれにでも噛み付く狂犬だな

いや、反対語を書いただけなんだけど

物事をきちんと理解してないなら背伸びせずに素直に言えばいいのに。

気持ち悪い奴だな…

よそでやってくれ。

ID:rZ1q1Yl0はスルーでよろしくね

WUXGA1920*1200表示できる１９インチの液タブがほしいです。

DTI-520とコミスタで漫画描いてるけど、
背景描く時はデカイ画面が欲しくなる

アナログの定規使う時にどうしてもズレるんで
ズレを小さくする為に拡大して描くせいなんだけどさ

もっと直に画面に触れる感じで描きたいんだよな…
そうすればズレがもっと少なくなるだろうに

理想はやっぱり電子インクペーパーにそのままタブレットで描けることだねえ
それが実現できればもう紙に描くのとほとんど変わらない感覚にできるのに

友達からDTI-520もらった。
今までintuos2だったけど、もう戻れそうにない。

TN特に疑似フルカラー(FRC)が目潰しな漏れは
多分DTI-560に耐えられない悪寒。
21UXしか選択肢はないのか・・？
参考>>56,58-60

560って、新機種かと思ったぞ…誤字だよな？

賢人達に質問です。
21ＵＸで線を引くと、微妙に（0.3秒程）ラグがあるんですがこれは仕様ですか？
それともｐｃのスペックを上げれば改善されるのでしょうか。
ちなみにソフトはコミスタ、ｐｃスペックは1.7Ｇ・メモリ768Ｍ（5年くらい前のｐｃ）
です。　アドバイスよろしくお願いします。

すでにやってるかもだけど文字認識モードにすると多少は速くなります。
標準モードだとDTI-520と同じぐらいの速度にしかなりまへん。

ただコミスタはcore2duoで使っても完全にラグはなくなりません。

補正を全部切ってもペンのタッチに反応しないときもありますし
元々そんなに速い方でもないですから、どちらかというと仕様のような気がします。

21UXと1500持ってるが
どんなソフト使っても、どの液タブでもラグはゼロにならんなぁ。
少なくともまったく体感しないというレベルにまでは減らない。
どこがボトルネックになってるか知らんけど。

もともとUSBもパラレルも転送レートは考慮されてるけど
伝達即時性はあまり考慮されてないんだよね。タイムラグがあっても
転送速度がキープ出来ていれば動作としては正常だし。


一番ラグがないのはsaiとPainter6。Painterは6以降だと少しラグがある。
ただし６はデュアルモニターのデュアル側で使うとガクガクに遅くなる事あり。

店頭で触った限りでは21UXに体感できるほどのラグはなかった感じがするんだけど
パソコンが高性能でも同じなの?

それとも店頭のはエレメントだったからかな、

>>97-98
レスありがとうございます。

＞すでにやってるかもだけど文字認識モードにすると多少は速くなります。

これやってませんでした（笑）参考にさせていただきます。
あと、ソフト側にもラグの原因があるのですね。完全に頭にありませんでした（お恥ずかしい・・・）
完全にラグを無くす事が難しいようなので慣れるよう精進します。
アドバイス、細かな情報ありがとうございました。

>>92

前に誰かが言ったけど、液晶でも
ドットピッｃ小さくして、バックライトを反射型にすれば
眩しくなく目にもいいし、紙みたいに書くことができる

>>90
19インチでその解像度の液晶パネルは無いなあ。
今現在ある製品ではＶＡＩＯやコスミオ（東芝のノートＰＣ）に使われてる
のでさえ、17インチだしＤＥＬＬのは15､4インチだ.。
今後、ノートＰＣで19インチで2560ｘ1600を出してくれえる事を祈るしかない。
そしてＷＡＣＯＭにノートＰＣ用の高解像度パネルで液タブの新ソリーズ製品を
出してくれる事を祈ろう。（ノート用なら、モジュールがかなり薄いので、製品もかなり薄くできる）

結局いつも行き着くのはワコムだよりなんだよなあ、
対抗メーカーが出てくればもうちょっとは市場が活性化して
安くなったり高性能になったりするだろうに、、、

まぁ、タブレットではワコムの製品が
他よりかなり質が高いのは認めてるでしょ、文句言う人も。

たださぁ、ワコムの製品が他のジャンルの、例えば家電メーカーとかの
製品のレベルに比べて高いか、というと
猛烈に首を傾げたくなる部分なんだよね。そりゃ家電メーカーとは
企業規模も資本も全然別だとわかってるけどさ。

21UXのエクスプレッションパッドなんかボタンのクリック感が
最低レベルのマウスにも劣るし
（うちのはやたら固い・２ボタン同時押しとか気合いが要るw）
もっといいスイッチ使えないのか？と言いたくなる。

とてもじゃないが30万もする製品に使うスイッチじゃないよ、これ。

＞とてもじゃないが30万もする製品に使うスイッチじゃないよ、これ。



だよね〜ｗ

てか、あのスイッチってデザイン上の理由で
あのようになったとしか思えないこのテイタラクっぷりｗ

ワコムはその辺をもう少し考慮してくれよｗ
仮にも業務機なんだからさｗ

21UXのボタン類は買ったすぐから設定で殺したw

30万クラスならせめてこのぐらい外装にも気合入れてくれても元は取れそうだ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1004/logitech_4.jpg

どっちかと言うと作家系の人が多く使う機材なんだから
デザインにも力注いでマイナスにはならんだろうに…

うーん、デザインに凝るのは普及機だけで良いとオレは思う
先ず第一に頑丈で、ベゼルは表示されてる画面をジャマしない色が良い。
その点今の21uxのグレーは評価している。
青いLEDは要らなかったとさえオレは感じている。

外装に合わせてスイッチを選んだってことはないんじゃないかな。
スイッチ本体と、表面のプラが一体になってるもんじゃないからね。
単純にintuos３と同じスイッチを使ってるだけだと思う。感触いっしょだし。
俺が持ってる３のスイッチは21UXより少し柔らかくてマシだけどw

デザインの質はおれも>>107に同意。そんなに気にしないなぁ。むろん
>>106のそれみたいにかっこいいならそれはそれで嬉しいけど
基本的に実用品だから。

でもスイッチの質は作業性に影響するからねえ。
ショートカットにつかスイッチって、一枚の絵を描き上げるまで
それこそ何百回も押すものじゃん？

あの固さじゃ指が痛くなっちゃうよ。

>>106の右端にある丸いの21UXの後継機に付かないかなあ
画像の回転に割り当てたいよ。そしたら物理的に回らなくてもおｋ

>>109
ホイール回しで無段階、
クリックすると設定した角度ずつ回転、
ダブルクリックで0°に戻る

・・・とかだったら激しく欲しい

>105>108
ﾜﾛｽwww大抵無効化してるよなwwW
>106
うぉー
こういうボタンにすれば
ボタンのところもフラッﾄ化できて
全面ｻｰﾌｪｽデザインにできるなぁ
>107
確かに気が散ってｲﾗﾝw
>109
それ天才。
グッドデザイン賞連続とれるだろ

そこで、次期モデルにぜひともつかってほしい国産の液晶パネルモジュールがあります！
それはｼｬｰﾌﾟの20.1ｲﾝﾁと23ｲﾝﾁのMVAパネルです！
このパネルは現在搭載されている製品はなく、もしかすると日の目を見ることは困難な状況にあります。
ワコムの中の人、ぜひ見ていたら検討してみてくださいな！

＞それはｼｬｰﾌﾟの

このあとに"最新の"を入れてください

そうだよシャープのMVAはほんとに良いパネルなんだよ。
高額が許されて高水準が期待できるこういうハイエンド機なら数少ない搭載が許される状況だろうし

傍目は地味でいながら味わい深い重厚な処理、なおかつ目には最高に優しいと。
L887はいつもお世話になってるよ、

次のモデルまでまだ間があるとしたら
液晶パネル自体をもう使わないという選択も
あるのかな

>>110
うあーｿﾚ無茶苦茶欲しい ー！

でも現実的にはワコムじゃなくて、ソフト側でそういう機能がつかないと無理だろうね。
タブレット側に座標変換のＣＰＵなりなんなりを載せなきゃならないから、今よりもっと馬鹿高い
値段になっちゃうし。

2Ｄペイントソフトなのに内部的に3Ｄソフトのような処理しないといけなくなるけど、osX かビスタ
用ならありえるのかなー。

ホイールに回転のショートカット割り当てるだけでええやん

液晶タブレットを「普及」させたいのなら
シャープのパネルを使うのが最適か冷静になって考えるんだ

まぁニッチな商品でいいならアレだが

そのパネルがいいかどうかは知らないが、不満だらけの旗艦モデルを作られるよりはいい。
普及モデルは相応のパネルを使って安くすればいいが

この高度情報化社会なら「地味でも堅実な良い商品」でも
十分、いや逆にユーザーの信頼が増して普及効果が持てると思うけどね、
この価格帯ならほとんどの場合それなりに調査してから買うだろうから余計にね。

見栄えさえよくすれば普及する
という概念はもうすでに前世紀の遺物なのですよ

てか、俺たちと医者とどっちが多く買ってんだろうね。
医者なんじゃねーかな・・・ orz

たぶんね。俺の行ってる歯医者さんは治療台が５脚あんだけど、全部に液晶タブレット付いてるよ。
ワコムではなくシャープ製の見たことない奴。普通のカメラやビデオカメラの他にcompurayとかいう
X線写真をイメージングプレートで撮るやつも繋がってるんだけど、これの画像を見やすくするために
画面上にトーンカーブがいつも出てて、それをペンで見やすいように調節したりしてる。

いつも思うんだが医者は高性能液晶は必要だろうが
タブレット機能は必要なのか?

カルテや写真に直に書き込むんでそ

タブレットの方が操作しやすいじゃん。
患者にも直感的に説明しやすいし。

医者がＦＡＶＯ使ってたらもう行かない。

何故だｗｗｗ庶民派のいいドクターじゃんｗ
むしろ説明の為にサラサラ描いた絵が萌え萌えで自分よりうまかったら行けない

なにげなく自分が描いた絵は萌え萌えでそこそこ上手いと言っている128が痛い件

オレの行きつけの病院には、DTU-710があるぞ。
電子カルテみたいなのを記入してるっぽい。

タブレットで病院選ぶなよ

DTUみたいな見る角度で色の変わる液晶使ってる病院はやばい
命に関わるような陰とかみのがしたらどうすんだ…

つーか病院ってCG21みてーな俺らじゃおよびもつかんような
高級高詳細液晶つかってんじゃないの？
そして最上級レベルの液晶には当然タブレット機能なんてついてなさそうだけど、、、

>>131
ﾜﾗﾀｗ

>>131
いやごもっともｗｗ

>>133
△病院
○一流大学病院の手術室のモニタ

いいですか皆さん、コレがすれすとっぱーと言うんですよ

何だとッ！！四日も時間をとめやがったッ！！
新手のスタンド使いかッ！！！

ワコムの野望：
電子ペンでタブレットに描く未来
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/14/news077.html

記者がさりげなく新製品を聞き出そうとするも駄目だったのにワロスｗ
もっとアグレッシブに製品開発してくれよぅ

コンビニで〜のくだりを見るに、製品開発よりも売り方で市場を
伸ばしていく方針っぽいな。
価格改定もする気なさげだし、しばらくは何も変わらないか。

いつものワコムちゃんのまま行きますということか、
まあ変に売れ線思考になってcintiqにビカビカ液晶付け出すよりはいいかな

>>141
まぁさすがのﾜｺﾑちゃんでも、Cintiqをピカピカにすることはないだろうけど

その代わり値段を下げてくれればねえ･･･

手が届かないほど高いのはかなわんが、少々の事なら我慢するからいいの作れよワコム
21UXに毛の生えたようなのだったら買い替えないぞ。

>>139
>コンシューマー用途が4分の1を超えていますし
CSが1/4もあるなら新製品をもう少し作れと…
筆圧256のTabletPC用デジタイザでいいから
小型薄型の膝置き液タブを作っておくれワコム

344 ：richardkoshimizu：2007/02/11(日) 10:29:24 ID:9T1zZMM4
ユダヤ商法。だめだこりゃ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_12.html

ユダヤ権力は自ら引き起こした911テロにより、株価を暴落させ、2001年9月12日の東京市場で、日経平均1万円割れ
した日本株を買い漁った。これを、世界規模のユダヤ・インサイダー取引という。

また、それ以降は、飼い犬の小泉・竹中を使って意図的な緊縮財政を行わせ、不況を演出し株価を凋落させた。金融
恐慌を恐れて日本人が株式市場を敬遠していたさなか、ユダヤ人たちは底値で日本株を買いまくった。2年後、景気を
回復させて株価が反騰し、ユダヤ人はぼろもうけした。

また、りそな銀行については、小泉・竹中に「救済しない」と示唆させて、株価を暴落させておいて、ユダヤ人だけが底
値で買い漁り、竹中に急遽、2兆円の政府救済策を発表させて、株価を大反騰させた。ユダヤ人丸儲けである。

この手口で、日本の優良企業の株は、底値でユダヤ人たちに買い込まれた。いつのまにか、大手企業の株の3-6割を
ユダヤ人が所有する事態となった。

外国人持ち株比率が高い企業　（ごく一例に過ぎない。）
1 オリックス 54.6　(15.3)
2 HOYA 54.4　(7.6)
3 ヤマダ電機 51.7　(6.1)
4 キヤノン 50.9　(3.5)
5 クレディセゾン 50.8　(10.8)
6 ドン・キホーテ 48.5　(15.1)
7 日東電工 47.7　(6.6)
8 ローム 47.2　(▲0.9)
9 メイテック 46.5　(11.4)
10 塩野義製薬 45.6　(2.1)

345 ：richardkoshimizurichardkoshimizu：2007/02/11(日) 10:30:42 ID:9T1zZMM4

ユダヤ支配となった企業には、過酷な「配当金」捻出が強要される。四半期ごとに業績を評価され、とにかく利益を出し
て配当するよう大株主のユダヤ人から指示される。結果、これらの半ユダヤ企業は、異様に高い配当を行う。

06年3月期の大幅増配企業の例

企業名・・・・・・・1株配当・前期・・外国人持ち株比率

野村ホールディング・48円・・ 20円・・38.8％
オリックス・・・・・90円・・ 40円・・60.3％
住友商事・・・・・・22円・・ 11円・・35.7％
信越化学工業・・・・35円・・ 20円・・36.8％
三菱商事・・・・・・30円・・ 18円・・33.4％
エーザイ・・・・・・90円・・ 56円・・36.2％
ファナック・・・・・62円・・ 45円・・45.1％
オムロン・・・・・・30円・・ 24円・・36.8％
アドバンテスト・・・70円・・ 50円・・36.4％

ユダヤ人たちは、企業の5年、10年先には興味がない。今、儲かるかどうかしか眼中にない。よって、これらの企業は
中長期的投資計画が組めない。研究開発資金を配当に回させられる。企業の将来性が削がれる。だが、ユダヤ人
たちには、なんの関係もない。自分たちに利益になると分ければ、単純に保有株を売り払う。安定株主なんて、演じ
る積もりはさらさらない。株売却後は、その会社がどうなろうと知ったことではない。

346 ：richardkoshimizurichardkoshimizu：2007/02/11(日) 10:31:24 ID:9T1zZMM4
ま、こんな形で、日本はユダヤ人のマネーゲームの会場と化し、日本人は必死に働いて、ユダヤ人に搾取される立派
な役割を果たしているわけです。さらには、今後は、残業代カット合法化も実現し、サラリーマンの残業代がなくなった
分、企業の業績を上げ、株主のユダヤ人の懐を暖かくするわけです。その分、サラリーマンの家計が疲弊する。一方
で、5月からの三角買収解禁により、ユダヤ企業は、国内に作った子会社を経由して、日本の優良企業をどんどん
敵対買収できるようになる。（買収の対価として、本社の株を使えるようになる。）米欧の本社の株価は総じて、日本
企業の株よりはるかに高いので、本社の株をほんの少し差し出せば、日本企業なんて、簡単に乗っ取れる。はい、
これにて、美味しい日本企業は、次々にユダヤ化。日本人は皆奴隷化。

こう言った一連のユダヤ売り渡し売国作戦を進めてきたのが、小泉・竹中・安倍の朝鮮・部落連合。ユダヤ人は、
反日マイノリティーかくれ朝鮮人と部落を使って、日本からの略奪作戦を敢行中なのである。

ところが、その反日マイノリティーが支配する統一教会自民党と創価学会公明党が、我が国の政権政党なのである。
従って、駄目だコリャである。

あ〜自棄酒が旨い。

あたまいいよね。
ユダヤ人て。

ユダヤ人になるためのノウハウ本きぼん

普通の液晶モニタ＋液タブのデュアルモニタ環境で
液タブの電源を入れたまま、片方の普通の液晶モニタの
シングルディスプレイにすると、液タブの画面は写って
無くても液タブをインティユオスみたいに使えるのを
発見したけどガイシュツ？

いってらっしゃいませ

話は違うけど、実は明治維新にはユダヤ人が関わっていたんだ。
というか、ﾌﾟﾛディーサー的存在の黒幕。
日本のユダヤがらみは、もうすでに江戸時代後期からあったんだね。
でも、ユダヤが後ろだててくれたおかげで日本は無事に大帝国をきづきあげる事ができたんだけどね。

でもそれだけじゃあないんだ、

実はバブル崩壊はユダヤ資本がらみなんだ。
日本って馬鹿よね、いつも一か八かで大ボスと戦っちゃうから。

ユダヤの話はここまでとして、ﾅﾅｵがこんなモニター出してた。

http://www.eizo.co.jp/company/news/2002/files/NR02-013A.PDF#search='%E8%B6%85%E9%AB%98%E7%B2%BE%E7%B4%B0%20NTT'


たぶんこれ、例のNECのパソコンにも使用されてるノート用の液晶使ってるんだと思う。

ワコムも見習え〜

ユダヤより吉田のはなししようせぇぇ

吉田戦車といえばごわとり

Cintiq 21UXをもっているんですが、ドット抜けがありました、
真ん中のちょい上ぐらいに交換できんのかな？
マジサイヤク

俺もあるけど気にしねー。ワコムにメル凸してみては？

>>157
1個じゃ、ど真ん中で超目立つ！！
とかでも交換してくれるかどうか微妙
とりあえずワコムに聞いてみたら？
>マジサイヤク
災厄か…
言いえて妙だね

うまいことを・・・・

ワコムはドット抜け保証対象外
ショップにねじ込むしかないな

>>159
>1個じゃ、ど真ん中で超目立つ！！
>とかでも交換してくれるかどうか微妙

いや、1個でも「ど真ん中で超目立つ！！」という状態なら
「グラフィック用の液晶タブレット」として期待される性能を
台無しにする要素と言えるから交換対象となるべきだろう。

「1ドットを描いたり消したりする操作」なんて大いにある事
だから「真ん中辺のドット落ち」が製品として致命的である
というのはワコムも理解できるだろうし、それを交換できる
くらいの価格帯で売っているはず。

そんな期待されてもワコムは困るぞ

ワコムを擁護する訳じゃないが、そんな選別品のパネルを使ってるなら21UXはあんなに安くない。
21インチの液晶パネルの歩留まりがどれ程か知らんが、不良ドット0のパネルが少ないのは容易に想像がつく。

パネルメーカーの出荷基準以上をワコムに求めても始まらないと思うが。それとも仕入れたパネルを更に選
別しろって事か？残った「不良品」分は当然価格にはね返ってくる訳だが。

けっこう余裕で買える収入ないときついな

>>164
>そんな選別品のパネルを使ってるなら21UXはあんなに安くない。
>(中略)
>パネルメーカーの出荷基準以上をワコムに求めても始まらないと思うが。

そうじゃなくて、「選別なんかしないで出荷する」けど、もしそれが初期不良
だったら当然交換する訳だから、「致命的な真ん中辺のドット落ち」くらいは
交換対応して然るべき。つまり、

>それとも仕入れたパネルを更に選
>別しろって事か？

という事ではなくて「酷過ぎる物は即交換」で対応しろって事。液晶パネルも
何度交換しても真ん中辺にドット落ちが出るほど製造不良は出ない。

>残った「不良品」分は当然価格にはね返ってくる訳だが。

で、現在既に「価格にはね返る分」を上乗せした値段が付いてないか？
…という話をしてるのだが。

「目立つドット落ちがあってもよい」という人が居れは、「ドット落ち」明記で
アウトレット販売するとか、適当に処分する方法もあるだろう。

まあワコムでもショップでもネジ込んで見てくれよ。
君のクレームお下がり品を買う物好きもいるかも試練

ま、誰が見てもコリャ酷いってのなら応じてくれるかもな
21UX、確かに高いかも知れんが数枚のパネルから1枚を選べるほど高くはないぞ

>>167
>21UX、確かに高いかも知れんが数枚のパネルから1枚を選べるほど高くはないぞ

例えば、21UXが「10000台売れた」として0.1%に「真ん中辺のドット落ち」が
あった場合、交換対応となるのは「10台」ですから、事実上は10010枚の
パネルから10000枚を選別することになります。

あなたは「10000台の正常な21UX」を供給するために「20000枚のパネル」
が必要だと思い込んでませんか？

ﾌﾟﾛ用なのに、Dot落ちのある21UX ・・・・



35万もすんのに、Dot落ちのある２１UX・・


この2年間、医者など金持ちﾌﾟﾛ相手に普及期と格差あるまくる　２　１　U　X　　　・・　　・　・
　


ワコムなんて潰れちまえﾁｸｼｮｰ

WACOMが>>168と同じ考えなら、交換してくれるよ。

ライバル不在の今、ワコム潰れると困るよ(主に俺が)。

ちょっと前は売れっ子だったけど今はあんまり人気がないから仕事が少なめ、
でも以前の貯蓄があって資金はそれなりに用意できる過去の大御所とかが起業してくれんかなｗ
元作家なら何が求められてるかとかも的確につかんでそうだし
現状のだらけきったワコムなら以外に簡単に食えそうなんだけど、

求めるものがわかってたって
実用化してかつ、普及レベルにまで価格落とすのは
また別の話でしょ

ニーズをくみ取れる人間が居るだけではマスプロダクトは成り立たんよ。
パテントやら販路やらブランドイメージやら、金で即買えるモンでも無かろう。世の中そんなに単純じゃない。

>>172
鳥山さんに液タブ作ってもらいたい
「鳥山さんスゴーイ」て言いたい

「そ〜すかっ？」と答えたい

>>168
そうしたほうがワコムに利益があるよって企画書書いて送れば？
説得力のある数字ならワコムは動くでしょー

ドット抜けのことワコムに電話したら、おそらく基準内だから交換するのは難しいといわれました。
「とりあえず送るだけ送ってもいいですよ」、っていわれたので、とりあえず送ることにしますが「そのまま
良品として帰ってくる方が高いですよ」ともいわれた。
あきばおーで買ったけど、保証期間内だから、ゴネいけばいけるかなぁ？
28万もしたのに(´･ω･`)ﾏｼﾞどうすれば・・・

これがドット抜けの部分
Cintiq 21UX
http://uproda11.2ch-library.com/src/110501.jpg

この位置でも一個だけだと無理な希ガス　残念だけど・・・

なんでそんな高い買い物をドット抜け保証なしにするのか理解できんなあ。

>>178
真ん中辺に緑常灯か。常灯だと「白」の時は見えなくなるのかな？

あのくらいの位置では点を避けて絵を描こうとすると激しく窮屈になる
から、1ドットでも交換すべきだよな。

画面の淵すれすれでも3ドット抜けてれば交換になるだろうに、実際
の使用上を考えれば「真ん中の1ドット落ち」よりも「淵の3ドット落ち」
の方がまだマシ。

あれが「良品扱い」だと言われたら、淵の方で3ドット落ちの不良品
と交換してくれと頼んでみたら？

>>180
たいていの店じゃ液タブは　注意書きでドット欠け保証から外れると明記してあるよ。

液晶のドット抜けとか治すソフトなんかあったよなぁ、
ドット抜けのパターンも何種類かあってそれぞれ治し方が違うけど
結構な確立で治すことができるようなこと書いてあったサイトが
どこかにあったんだけど。忘れた。

俺はL997のドット欠けつまようじで治したよ。
傷つけないようにサランラップでも置いて
ようじのとがってない頭のほうで優しく愛撫すれば治る「こともある」ぞ

>>184
変態！変態！という冗談は置いといて、液晶タブレットはモニタと違って表面に
硬いカバーがあるから愛撫程度ではダメかもな。
確か前スレにソフトで常時点灯とかどうにかしようというののリンクがあったけど、
今わかんないや

荒療治としては、抜けドット付近にデコピンかましたり、優しく揉み揉みとかで直ったりもするらしいが
こつに関しちゃぁそれも無理だなｗ

＞ドット欠け
ちと調べてみた。

ドット欠けの説明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%88%E8%90%BD%E3%81%A1
メーカー側の苦労はものすごそうだｗ

直し方の一例
ttp://yoosee.net/d/archives/2007/01/09/002.html
あくまで自己責任で。

「ドット欠け 直す」とかでググると結構情報出てくるよ。

下のはいいね。このスレのテンプレに入れておくといいかも。

デッドピクセルを増やす可能性もあるなら
わざと増やして…

その発想なかったなｗ

もう時効だろうから言っちゃうが、以前知人が加工用のレーザーを使って、
液晶を焼き切ってわざとドット欠けを作って交換させたことがあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあレーザーポインタの1万倍の出力だから、普通は出来ないから安心汁

>>14
300万ならともかく30万なら年収600万あったら普通に買えるし
時短の効果で1年で元も取れるし、失敗しても許せる値段だよ

３０万円を仕事日数で割れば、　大雑把に１日１０００円分の作業効率アップで一年で元が取れるぐらいの計算。

21UXの利用料１日1000円と考えてもいいか。３年使えば３００円。

むー…ちょっと買ってくる。

　ワコムさん、そろそろ3840x2400紙品質ぐらいの液タブモニター出してよ

IBMのやつ持ってるけど、正直これを液タブにしてもらいお。

昨日ワコムにドット抜けで出してきた。
二、三日検証して結果がでるそうな今日仕事中電話あった。
21UX新しいので、戻ってきてくれ。（-人-）ﾅﾑ
だめだったら>187 の試してみる。ｌ

確かに気になる位置のドット抜けですな
俺ならストレス溜まりまくると思う

ナニゲにワコムの対応が試されてるな。輝点1ｺで交換対象外と思われる物だから、どうするか見物だ。

>>197
>輝点1ｺで交換対象外と思われる

液晶タブレットの場合、「絵描き専用」だから真ん中の点は特に深刻。
むしろ「(400,300)-(1200,900)範囲内の1点落ちは交換対象」として明言
して欲しいところ。

Apple純正液晶モニタでは、真ん中の目立つ位置に1点あったのを交換
してもらえたという話は聞いたことがある。これは規定の対応ではなくて
個別事例での対応だろうけど。

絵描き専用ってこたーないだろ。案外医者や法人ユーザの方が多いかもよ

返品基準に納得いかないのは分かるし、画面の真ん中にドット欠けがあったら腹立つが
自社の基準で合格品を交換するってゴネ得じゃん。正直者はバカを見ろってか

>>200
>自社の基準で合格品を交換するってゴネ得じゃん。正直者はバカを見ろってか

消費者は「メーカーが謳っている製品の性能」に期待して物を買ってる
のだから、その製品としての性能を著しく阻害する要素がある場合は
商品に瑕疵があるとするのに妥当性はあると思う。不良品を押し付け
られた時に泣き寝入りしないと「ゴネてる」と言われてしまうのか？

「自社の基準」って言っても、それはメーカーの一方的な主張でしょう？
「正直者はバカを見る」ていうか、まあ、あまりに従順だと損するかもね。

今日ワコムから電話があったよ。
検査結果はドット抜けの方にかんしては、良品結果で
なんか液晶の中にホコリが入っているやなんかで、そっちの方が
問題だそうでとりあえず新品に交換してくれるそうです。
なんとか交換してくれて一安心
土曜には届くそうです。
到着楽しみ。。

　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+



またドット抜けあったらどうしよう。

>>202
別件とは言え、まずはよかったな

>>201
クレーマーの見本の様な奴だ。自社の基準が一方的な主張で、自社が主張する性能は鵜呑みにするのかね

>>157
良かったな

俺もワコムに液晶タブレット修理出したことあるけど対応悪く無かったよ。
帰ってきたやつにもドット抜けなかったし。

一方Ｐのつく方はペンが壊れたので修理交換を頼んで、ペンを送りつけたのだが、
それっきり受け取り確認の連絡もなにも来ない。
１週間たっても何も連絡よこさないので、こっちから連絡入れたら
年末年始で忙しいからもう少し待って　とか言われて
さらに2週間放置。
意地を張って放置していた俺も悪いのだが
いい加減仕事で使ってるものなので、再度連絡入れて、送り返してもらった。

ペンなんてどうせ修理しないで新品送り返すだけなのに何やってんだ。

うわぁすごい工作員臭…
このスレで過去ドット抜け報告が多数あったからワコムの対応の良さをアピールかい？
ワコムの液晶タブレット持ってるのに何でP-Activeも買ったんだろうねぇ〜
不思議だね♪

液タブ無いと仕事にならないので
一台だと、急ぎの仕事中にトラブルあったとき困るから
予備マシンに安いの買っておいたんだよ。

ワコム製品にはさんざんお世話になってるし、好きだけど工作員じゃないよ？
というか、そんなことする必要もないだろ、事実上独占、一人勝ちでしょ？

>>203
>自社の基準が一方的な主張で、自社が主張する性能は鵜呑みにするのかね

「ワコムが主張する商品の性能」に対して消費者は「ちゃんと対価を払って」入手
しているのですから、それに瑕疵があっては問題になるでしょう。

そして「瑕疵があっても認めない。交換しない。」と言う一方的な「自社の基準」に
消費者は従う必要があるのでしょうか。

あんたさー、ヤフオクで「ノークレーム・ノーリターンでお願いします」と書いとけば
嘘の商品情報を書いておいても「買った方が悪い」とか言い出すようなDQNだろ？

仕事で使ってんだからCintiqくらい２，３台もっとけ。
貧乏人はFAVOでも使ってろ。

>>207

×　瑕疵
○　俺基準で瑕疵

瑕疵瑕疵と連呼してるが、そも液晶のドット欠けの基準は
明示しとるから瑕疵じゃねーよ。

液晶タブに手を出そうとこのスレ覗いてみたけど
やっぱ今のところの選択肢は21UXしかないって感じか…

17inchとかでいいじゃない

ワコムから新製品が出る気配は無いのでしょうか？

出るとしても板タブが先で、液晶タブレットはその後じゃないかな

液タブ使ってるヤシ
今から板タブに戻れる？

色塗りとかなら板で十分じゃね

intuosも併用はしてるが、描く気はしねーなー

あー絶対戻れない。

まぁ、一日使えば慣れるとも思うけど、正直戻りたくないです。

自分の手で画面が隠れるのが鬱陶しくて清書以降は板の方がメインになってる
紙の時は気にならないんだけどなんかやっかいな癖がついてて持ち腐れ

友達の家で21UX体感したが

これ自体はむちゃくちゃいいんだが
ファンクションキーのショボさと使いづらさは何とかならんのか…

現在、Cintiq17sxをMacOSXで旧ドライバ479-2Jを入れて使っており、
Intuos3と併用しているため、その都度、新しいドライバ(V600)と旧ドライバをインストール
しなおしているのですが、
Cintiq17とIntuos3を共存して使う方法ってないのでしょうか？
できれば、細かい設定が出来る旧ドライバでIntuos3が動けばいいのですが・・・

>>205
かなり前から出没してるお

それにしても新型発表の気配すらない

発表は株が下げ止まってからだろ
まあ今回のは相当長引きそうだがな

すみません、この度ディスプレイを買い換えようかと思い
それならいっそタブレットを…と思っているのですが
液晶タブレットのディスプレイとしての性能はどうなんでしょうか？

21以外は安物液晶と同じ
キャリブレーションすればそこそこ使える
買うなら実物見たほうがいいよ

何度も言われてるけど17インチくらいでUXGAかSXGA+、かつIPS液晶の
液タブ出してくれないかなあ。

おまえたちの愛したﾜｺﾑは死んだ！
なぜだ！？

ワコムなら俺の隣で寝てるよ？

>>226
レス、どうもです
そうですか、あせらずに展示品をいじったりしながら
新型の発売を待ちたいと思います、ありがとうございました

心のどこかで、新製品に期待して無い俺がいる

ダンボールを21UXの実寸大に切って机にしばらく置いてみよう
そうするとあら不思議
みるみる購買意欲が失われていくよ

…本当小型高性能な新製品だしてくれよ
シェアトップと言ったってユーザーより購入予備軍のほうが多い現状を自覚してくれよワコムさん

１７インチで1200*1600の解像度のが欲しいですWacomさん。

ノシ　俺もそれが欲しい。

正直液晶タブレットとしてなら大きいことにあまり益がないような気がするのですが、
どうせこのクラスの製品買う人は普通用途の高性能大型液晶を別に持ってて
そっちで確認しながら描くんだからさ

俺も理想は17ぐらいだな、
でも液晶自体のレベルは最高にして欲しい、

>>232
私も予備軍

バーロー　絵描き用途だけだと思うなよお
液タブでZbrushこれ最強

液タブでPOPOINT２秒切りを目指している俺もいます

液タブが買えないので、ニンテンドーＤＳで雰囲気だけ味わっています

>>232
ウサギ小屋から引っ越そう。

PCよりよっぽど金かかるけどな。

ワイヤレスの液タブが欲しい。
あともっと軽くして！

ワイアレスって・・すでにワイアレスだと思うが。まさか板のほうをか？

どうやって電力供給するんだ。バッテリー？

タブレットPCつかえよ。既存のタブレット対応ソフトとの互換性はボロボロだがなー。

>>243
xpTabletエディションならそうでもない
筆圧が256段階＋精度が良くないけど下書き程度ならpainterでもsaiでも問題ないよ
視野角179度の液晶積んでたりするので意外にいい

>>244
SAIはDLL入れれば動くけどそれ互換性あるうちに入るのか？

>>245
それはsai側の問題でしょ
wacomのペナブルドライバーを入れれば筆圧感知ソフトは普通に動く

>saiでも問題ないよ
>sai側の問題でしょ

>>247
何がしたいの？
(dll入れれば)saiでも問題ないよ
(dll入れないと使えないのは)sai側の問題でしょ
と言えばいいわけ？

saiをtabletPCで使う場合、dll必須なのは常識だよ
これくらいわかるでしょ・・・、常識的に考えて

何でそんなに揚げ足をとりたいの？
無駄なことしてるぐらいなら筆を動かしなさいよ

お前の常識が他人の常識とは限らんぞ。自分だけの狭い視野で判断するな。

241もまさか自分の一言でここまで話が展開するとは夢にも思わなかったろうな

wacomのペナブルドライバーもサイドスイッチ関連のバグが残ってたりで
いつまでたっても不定全だし、タブレットPCユーザーは少ないので
ネットでの情報あつめにも苦労する。人にすすめるには
よっぽどの説明と転んでも泣かない根性の確認が必須。

>>240
僻地のド田舎から引っ越そう。

PCよりよっぽど金かかるけどな。

>232
一言いいか？


　　　パ　ネ　ル　が　無　い
あと
　U　X　G　A　ｲ　ﾗ　ﾈ

どうやらワコム社員様は17インチうんぬん言ってるのが全部一人の自演だと
被害妄想にあわれているようだ

パネルなら前に誰かが言ってたようにノート用なら高解像度パネルは存在する

消費者の意見にいちいち噛み付かずもっと素直に聞くことを憶えた方がいいですよ

だからさ

　　ﾉ　ｰ　ﾄ　用　な　ん　て　使　え　な　い の

モノクロ専用なんじゃないの？
グレースケールやカラーではとても使える代物じゃないけどね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/tawada25.htm
ノート云々はともかくパネルがないってのは嘘だな

ここまでドットが小さいと
逆にタブレットの分解能の低さにゲンナリしそう

タブレットの分解能は足りてる筈なんだが周辺でのズレが大きいからね

>>257
だからそれはノートPCのパネルを流用した代物。

＞特に、コントラスト比の低さは見るからに分かり、全体に白っぽく、メリハリのない感じの画面になる(画面2)。
＞ただ、輝度についてはスペック程の低さは感じられず、十分な輝度を持っている。
＞個人差はあるだろうが、筆者としてはちょっと明る過ぎると感じるほどだった。

＞スペック面でもう1つ気になるのが応答速度だ。本製品の応答速度は60ms。
＞最近では10ms台の製品が普通だし、ちょっと遅いものでも30msには収まっている。
＞60msというのは、かなり遅い部類に入る。

まぁ、IPSとは言わないまでも最低でもVAパネル
（視野角が178-178のもの。170-170までのものはTN。スペック上は近く見えるが
　実際は雲泥の差。知らない人はこことか見よう：http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm）
しかもペンで描いた時の応答速度を考慮するとオーバードライブ必須。

となると意外と選択肢がないからねぇ。三菱のバカが応答速度偏重の
マーケティングやったおかげでみんなそっちに流れてTNパネルばっかになっちゃったし。
今の市場はTNパネルがひしめいてるな。

それでもまぁ4万も出すと(最安値で)VA搭載の17インチSXGAなら有るし
パネルがないとか高価すぎるってこたぁ無いと思うぞ。

>>257
それ視野角が狭くて話題になった液晶だな

視野角が狭いのはやだなぁ、

トー芝のタブＰＣ買って後悔した。

ぶっちゃけ、液タブ欲しがってるような人ってプロでも大抵個人や小人数に近い所だよな。
金のあるどこかの大学や病院のようなケースを除いて、
実際大抵のプロはその高い値段から敬遠してる、もしくは安い機種で妥協ってところでは？

>>264
そこそこ儲かっているプロにとっては、減価償却も効くし、それほど高価な買い物ではない。
片手間にエロ絵描いてDL販売で小銭稼いでる俺みたいな奴が一番迷う・・・。

使える、効率が上がる、と「最初から確信出来るならば」そらぁ全然高価なシロモノじゃないだろう。
問題は「よさそうだけど、試しで買うにはちょっと・・」というラインにいる人。


プロの中堅以上になるとスタイルも出来ていて保守的だから
（そもそも現状で仕事がじゅうぶん出来ている人達だから）
人間って新しいデバイスで完全に慣れるには想像以上に時間かかるからねぇ。
たいてい従来やってきた環境と比較しちゃうから
「あっちなら〜でできちゃうのに」といちいち比べてなれるのに時間がかかる

俺も最初導入した時、ふつうのタブレットのほうが具合よく感じる
とは夢にも思わなかったよw

>>266
>俺も最初導入した時、ふつうのタブレットのほうが具合よく感じる
>とは夢にも思わなかったよw

買う前に、店頭展示品を試しに行かなかったの？

普通はタブレットの面積よりも物理的な画面サイズの方が大きいから、
液タブに替えると線を描く時の動きが大きくなってエネルギーを使う。
画面に直接描ける感覚は紙に近い感覚でなかなか良いんだけど、
画面はdpiがかなり荒いので必然的に実寸よりも相当大きく動かすこと
になって疲れる。

縮尺を合わせるなら、最近は画面が約100dpiだから300dpi出力では
3倍違うので、「入力領域が画面サイズの1/3の大きさのタブレット」が
ちょうど良いかもね。自分ではそこまで細かい所は気にしないけど。

＞買う前に、店頭展示品を試しに行かなかったの？

ラオックスのは電源ついてなかったし
いまだに下描きは紙のが楽だから、液タブのがいいだろってんで買ったから。
だいたい置いてる店全国で数店だろ？

て言うかどうでもいいんだってば、今は順応してるんだから。最初だけの話。
マウスも併用するし。

普通のタブも１０年毎日使ってたから、そりゃ慣れもするわな。

21UX使ってる人

スタンド使ってますか？あれのせいで高くなりすぎて使いにくいから取り外してじかおきで
使ってるんだけど今度はコードが邪魔。
皆はどういう風に使ってる？21UXにちょうど合う机が欲しい。

回したいし角度変えたいから使ってるよ。リフト付の椅子(製図椅子)で、台を机の前端
ギリギリまで出して、画面は机からはみ出してる。そうしないとスタンドを立てて回すと
画面の角が机に当たる

メタルラックの足と机用のでかい板買ってきて
ちょうどいい高さに合わせて使ってるよ

椅子を高くして対応

>>270-272
やっぱり皆色々してますね。天板の薄い机を探すことにしました。
イスもひじあてをどうにかできるの探さないとなぁ。

NECの中古のノートで、15インチのQXGAのやつ買ったけど
もう最高。



SAIとかペイントソフトでのシャギーが皆無で、全然目立たない。

ほんとにペンで書いてるみたいで、書いてて思わず勃起しちゃうくらいｷﾓﾁｲｲ。
（もちろん描いていたのはｴﾛ絵だが）

だから、何が言いたいかってこれが液タブだったら勃起するどころか・・・・・分かりますよね??

>>274-275
液タブの場合、ディスプレイをどアップで見る事になるから高解像度化が望まれるのであって
板タブで普通に使う場合はそんな意味無いんじゃ…

だから>>274→>>275の流れなんだろ。

Cintiq15インチの中古価格の相場がなんか上がってて予備機がなかなか買えん
液晶欠陥品でも３万超えってなにあれ…

>>278
まじかよ・・・・いまさら需要かよ･･･


てか欠陥機なんて、いらないよ・・・・

もう俺がWACOM入社して、クリエーター向け液タブ事業を
推進させなければ･･･

Vista用のドライバがちょっと洒落にならないほどしょぼい件…
なにあれ

>>281
今の時期に「とりあえずVistaでも使える」のなら、それだけで御の字。

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

液タブが糞TNじゃ無くてもっとSXGA以上のワイドで高画質で、しかも値段が安ければいいのに。




いまｱﾆﾒ業界はハイビジョン前提なのに低作画品質で大変なんだよWACOM。
液タブが安く高画質になればそんなことも改善できるかもしれないんだ。

今だったら、何とかして韓国と台湾のパネル使って作れないだろうか?（昔採用してたHYDHISのもよい）
それに、おれは韓国のS-PVAとLGのS-IPSの画質のよさをを認めるからさ、どうかつくってくれよWACOM!!

製品開発のペースから見ても数出る商品じゃ無いみたいだしな
スキャナとかプリンタが普及した時のようにそこそこの品質で低価格品が出ないと
ニッチ市場からは抜け出れないと思う

そもそもワコムは抜け出る気ないと思う

タブレットだって、昔はニッチ市場だったけど
一気にwacomが低価格化して、ある程度の需要ができたんじゃないかとおもうんだがね
一般にも手に入る価格ぐらいなれば、いまのタブレット並みのニーズは拡がると思う

とsd-510cユーザーだった俺は思うんだが
まぁカルコンプとか競合が無い今の市場じゃだめなんかね

今もニッチだが。昔はデジタイザと言ってたな。単に座標を読み取るだけで
CAD用だったが。Intuosのオプションのレンズ付カーソルがまさに昔の
デジタイザそのものだな。

会社に有線式のペンタイプもあったけど、これも一掃されちゃったねぇ。

そーいや大学でエプソンに絶対座標の試作機作ってもらった事あった
市販はされなかったし、絵を描くってレベルじゃなかったけど

>>289
セイコーグループのSIIからペンタブレットが市販されたことはあったよ。

うわー、よく知ってるなあｗ 実務はその諏訪精工舎（字違ったかも）とやった。
当時のセイコーのタブレットはマウスと同じ相対座標しかなくて、改造してワンオフで作った

そのタブレット持ってるお。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/15/018.html
タブレット型の"MacBook改"、ModBookがカナダ市場に参入

未だにメディアグラフを捨てられません><

>>293
日本にもやって来ますように(−人−)ﾅﾓﾅﾓ

>285
せめてプロにだけなんとかしてもらわないと、ﾔｼｶﾞﾆｽﾞﾑで日本のアニメ業界がおわるぞ。
国に認定されたプロﾀﾞｸｼｮﾝなら、薬みたいに保険がおりて
超格安で導入できるようにしてもらいたい。

>>295

発売まで
動画で我慢しろ

http://www.youtube.com/results?search_query=ModBook&search=Search

>>297
うぅおう・・・いいなこれ・・・

>>297
これほしぇー！

バイオで一度味わった道をもう一度味わいたいのか・・・

>>300
おまい…買ったのか…(;_;)

同業者の先輩が買った。パソコンとしては型遅れになったあたりで
一体型を買ったことを激しく後悔していた。買った当時は自慢されまくったので
素直に同情は出来なかったなー・・・

LXの液晶は15インチでは一番良いが・・・


一体型で古い機種だから使い方限られるけど・・・・

その分、Macのはコアデュオでしょ？
わるくないだしょ

Macじゃなきゃぁなぁ…

WindowsいれたらそのままPCにもなるべ？ >mac

正直面土井

コアデュオだろうと2年もすれば完全に型遅れでは？
液タブ目当てなら一体型は避けた方がイイと思う

動画を見てると、液タブより遅れが激しいような気がするので
このマシンについてはとりあえずおいといて。

ＰＣのスペックは年々上がっても、印刷で必要な解像度があがってるわけではなく
当然グラフィックで必要スペック飽和量が年々上がっていくわけではないから
（昔のＰＣでは無理だったので妥協してが最近のＰＣではやるようになった場合はあるだろうが）
ＰＣ界では型遅れでも、今の最新機ではそれほど問題無い気がする。

実際、２年前のマシン使ってるけどそんなに不満ないし。

350dpi、A4 ４色カラーが作業出来ればそれ以上のドキュメントを日常的に
扱うイラストレーターってほとんどいないでしょ。
この程度の作業なら2Gbyte、2GHz以上有れば実用上はほとんど
差がないんでないかい。液タブのカーソル遅れはｐｃをちょっと速くしたから
改善するってものでもないしねぇ。

モノクロの漫画とかやる連中で600dpiとか1200とか扱うとなると
まだまだ飽和点というわけには行かないだろうけど

むかしはメモリが200MB以上あればなんとかなると
言われていたんじゃよゴホゴホ…
今じゃ200MBぽっちじゃOSも走らないとはどういうことじゃゴルァ！
Be-OSとか惜しかったなあ

俺もおっさん組だが、さすがに最近はＰＣをアップグレードする必要性は
薄れてきたかなーと思うよ。少なくとも急務・最優先というレベルじゃなくなった。

メモリ512M、800MHzの頃まではあきらかに足りなかったから
マザーボードの最大メモリ搭載量が上がるたびにすぐアップグレードしてた。
今メモリ4GだがPhotoshop単体ではこれ以上いるか？・・という感じ。


だが、確かにOSがメモリ食いになってるというのはあるな・・
その割に新しいことが出来るわけでもないし2K→XPはホントに
ただのメモリ大食い化しただけの化粧がえだったな。

そうだよなあ・・・・

普通こういうクリエイティブなワークって、文字道理ﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝで
やるわけじゃない本来ならさ?

それがなぜかPCでやる時代になってることがそもそもの間違え・・・・

>>310
2kからどこにも行ってない俺はどうすれば…いや何の不自由もないわけですが

>>308
動画にあるペインターの追従遅れはソフトのせい
IntelMacでPPC版のペインター動かしてるって説明に書いてある

>>304
これどーよ
ttp://www.tabletkiosk.com/products/sahara/i400s_pp.asp

頼むからさっさとワイドの出してくれ

ワイドだと回しづらくね？

俺の環境では特に
んな事もないだろうな

ワイドだともう物理的に回すのは諦めないとダメだろな
ワコムが十字形のスライダーとか間抜けな物を付けない事を祈ろう

あと液晶タブレットのデュアルをちゃんとサポートしとくれ。その方がどうせ回らないなら広くていい

視差無くせ

そりゃパネルのベンダーに言う事じゃ

ぁ、もしかしてペン先とポインタのずれの事？

糞高くてもいいからAdobeRGB対応の30型出してほしい

じゃあ100万円で出します

【技術】タッチする必要がないタッチスクリーン[03/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174558313/

>321
ちがうよ、視差って保護パネルと液晶の間のすきまのことよ。
それからパネルベンダーに言うべき視野角は、実はバックライト次第でかわる。
パネルベンダーに言うべきは、角度による色変異とかパネルの色域だろうね。

>>325
>視野角は、実はバックライト次第でかわる
ま、マジカ、くわしく説明してくれ。解説サイトのアドレスでもいい

>>325
一般に、視野角ってのは角度による色変異が大きく起こらない範囲を言うんじゃ？
最近のタブPCの液晶は凄いよ視野角179度とかある
どの角度からみてもかなり普通に見える

>>327
視野角ってのはコントラスト比が10：1以上の値。
色変異とかは全く考慮されてない。
179度なんてのはインチキ。
178度のVAより160度のIPSの方が普通に広いからね。

http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/e1/index.html

シャープはこれのﾌﾙHD版って、それを液タブにすればちょうどいいサイズじゃまいか。

16インチって、今時PCモニタでもそんなに小さいの買わないよｗ

ハイビジョンと言ってもこれ1366x768ピクセルに過ぎないぞ

これﾌﾙHDのサイズで作れば、ちょうど１９〜２０インチになる

それで液タブという意味

ワイド液晶で20インチってテレビでもそうだけど、妙に狭く感じない？俺が変なんかなあ
4:3の20インチの高さでワイド液晶だとうれしいな

正直、商業イラストだと
縦長の絵が多いから、縦の長さ削って横長くされても・・と思っちゃうなぁ。

俺もパレット置き場としてのバランスは4対3の今のPCモニターくらいが一番
一般的に適当なバランスと思える。
資料用の画像を出して作業する場合は普通のモニターとの
デュアルモニターで良いしね。

cintiq15(PL-550)で、画面は映るがいっくらつっついても反応しなくなった。
OSやドライバ入れ直しても反応がないし、つーかそもそもステータスランプが光らないし。
これは機械死亡判定でしょうか。。。

ペンが死んだ可能性もあるじゃん

Cintiq 21UXってL997と同じ日立IPSの液晶パネル？

L985と同じパネル。L997も液晶自体は同じと言えるが
は青の発色を微妙に調整する回路が追加されているため発色はやや異なる。

>>338
回路じゃなくて、カラーフィルタやコントラスト、
応答速度といったパネル自体が改良されてるって所だね。

>>338-339
なるほど
サンクス！
今使っているL997が気に入っているから、液晶パネルの面では懸念なしか。
次のモデルでは韓国パネル採用……なんて可能性も大きいから、買っちゃおうかな

しかし、過去ログ読み返すとドット欠けがやっぱり怖いね…
九十九とかって一般液晶ディスプレイのドット欠け保証あるけど、液晶ペンタブ
にも適用できるのかな。

連続スマソ

ググって見たら九十九で入れるみたい＞ドット欠け保証
でも、掛け金が16800円…
これだけでintuos3のペンが2本買えるなー…

もう何でもいいから
新型出してくれ

>>342
TNパネル使用・XGA・タブレット部はFAVO互換・21インチ、価格25万円

大型液晶タブレットがお求めやすく！

>334
ならQXGAならおK?
おいら、QXGAの液晶で書いてるけどかなり広いよ。
この液タブでないかなーなんておもったもん。
ワイドが主流になって、片身せまいおね。

確かにモニタと30cmも離れずに作業する
液タブでは21インチではQXGAくらいはあったほうが正直いいな。

QVGAかと思って驚愕した。

言われて思ったがなんで
XGAにQをつけるとXGAの4倍で
VGAにQをつけるとVGAの半分
なんだろ

DSより広い

Quadで四倍
Quarterで四分の一

>>347
昔QVGA＝1280x960のノートPCがあったけど

>>349
まぎらしいw
解像度の略称なんて文字数少ないんだから、倍数接頭文字を規格化して
別の文字使えばいいのにねぇ。

ﾜｺﾑﾀﾝ、ナナオとかと提携してちゃんとプロ用つくれ。
そうすれば普通に金のある世界中のプロから
多大な発注がくるぜ。

でも、現状の21UXで使っている液晶パネルに勝るパネルってほとんどないよな。
NANAOにしたって、L997以外の現行モデルは殆ど日本国産以外のパネルばかり使ってるし…

一番心配なのは次期機種だな。
調達できるパネルの中に、21UXに勝るパネルがないってのが悲しいとこ

とゆーか
21UXがIPSパネルだという根拠って何処？
1500Xと視野角やぎらつきに関して差がない気がするんだが。
調べてもパネルの仕様ようでてこんのだけど。

まぁ、確かに横から見てもあまり色変わらんけど
それはVAパネルでもいっしょだそ？
うちには液晶モニタというと、TNパネルのノートＰＣと、
CintiQ1500Xと、21UXしかないから見た目だけだとよう判断つかん(´･ω･｀)

断言してるように読み間違われそうなので訂正(´･ω･｀)

いっしょだそ？ → いっしょでそ？

cintiqブランドの15,17,18,21は全部IPSパネルだと思ってた。

15がIPSなら僕はもっと幸せになれたのに

>>353

今現在、大事なのはパネルじゃないよ。

なんでナナオが日本国産以外のパネルを使用してるかわかる?
もう、性能的にL997のパネルと大差ないからだよ。

サムスンのS-PVA、LGのS-IPS、AUOのMVA-P、CMOのS-MVA・・・・
この4つのメーカーが現在のメジャーメーカーで、現行の各メーカーから出される製品には
必ずこのいずれかのパネルモジュールが使用されている。

残念なのが、C-1500Xに使用されていた韓国BOE-HYIDES社のFFSパネルが表に出てこないこと。
現在この会社は中国のメーカに買収されて、レノボのノート液タブや15インチUXGA液晶を生産してる。
>>327>>328のコメントを思い出してほしい。
視野角179/179というのは、このFFSパネルの特徴である。
これは朝鮮の会社である名残で、朝鮮にあったときは元々180/180で記載されていた。
実は日本で朝鮮製が非難されていた理由のひとつが、サムスンを筆頭にカタログスペック値を虚偽に近い表記表現で記載していたためなんです。
もしLGがBOEを買収しててくれてればと、非常に無念。（そうすればLGがFFSパネルを出し、それがナナオで使われていた）

とにかく、上で挙げた４つのパネルはどれも高性能であり非難する理由は何ひとつない。
LG以外はみんなVA方式だが、現在のVAはもはやS-IPSと同等と思ってよい。
あんまり国産パネル限定だと、ｼﾝﾃｨｯｸ２１みたいに値段がバカ高くなるので好ましくない。

21UXはスペックが国産IPSパネルと重なるんだよね。
たぶんこれだと思う。
http://www.hitachi-displays.com/catalog/monitors/2009417_16931.html

>>354
俺が見た感じでは、特に上下の視野角はまったく別物だったよ。
手元にL997があるから、21UX買ったら比較してみる。
たぶん在庫なしで手元に来るのは来月だろうけど…orz

>>358
三菱のH-IPS、日立IPSのS-IPSも忘れないで…
あと、国産パネルスレを見た方が良い希ガス。

で、たて読みはどこを（ry

>>358
スペック表以外にもいろいろ見るべき点はあると思うがな。
なぜここまで国産パネルがプロユースに大絶賛されているのか、
国産パネル以外の15，17、18が散々な言われようなのか、
なぜそのナナオですら中ランク以上の製品には国産パネル以外を使わないのか、

世の中安ければ何でも良いという人間ばかりではないんだよ。

医療用モニタはすべてNEC・日立・IDTech（台湾・IBMの技術を継承）のパネルしか使われていない現実。
（シャープがPCモニタ作ってる頃はシャープパネルもあった）
モニタで最上位に位置するのが医療用なので、いかにこれらのパネルが優れているかがわかる。

しかし逆に、シビアな用途に使用しない一般ユーザーにはオーバースペックなのも確か。

>>359

H-IPSって、ナナオの最高穂22，2インチCG221に使われてるやつ?

日立のIPSも含め、もはやニッチなだけでメジャーとは言えない・・・

>>352の言うような超高額のﾊｲプロﾕｰｽモデルが出ない限り１００％採用されない。

>>360
私の言ってることがご理解いただけないようだ？
もはや国産を絶賛する時代は終わったのだと言う事ですよ。
>>361
そら医療用は国産がメジャーだけどさ・・・

それにシャープは、EUでは23インチWUXGAのVAパネルを出したみたい。
もちろんプロユースで、LEDバックライﾄの超高額液晶パネルモジュールだが・・・
国内でも出してくれよーヾ（´Д｀）ﾉ

>>358
おいおいVAがIPSと同等って、ネタはやめようぜ。
中間調の色変位見れば一発でわかるぞ。

PCモニタのIPSは少なくなっちゃったから、テレビ売り場でも行ってIPSとVA比べてみれ。
VAでは一番視野角の広いASVですらIPSには及ばん。
S-PVAは更に色が変わり始める角度が浅い。

>>359
念を押しておくけど「VAとIPSが同等」だなんて一っ言も言ってないっすからねw

「所有しているCintiQ1500Xと、CintiQ21UXを比べてみて」も、それほど違いが見られ無いなあ。といってるだけ。
ただし「同じ」だとも言わないよ。

それにいまんとこ、状況証拠だけで1500XがVAで、21UXがIPSだなんて確証なにもないんでない？
俺みたいに両機種買っちゃった奴もそんなにいないだろうし。

このての事書くと、アンチの捏造レスだとか、まず所有してると言ったのを疑われそうなので証拠上げときまっす。
このスレの今の状況を表示してる21UXの画面。
http://up.rgr.jp/src/up9794.jpg
1500Xは押入入れちゃってて面倒だから勘弁。

1500Xも角度変えても色はほとんど変化無いよ。少し暗くなるけど。21UXもそう。
劇的に違うというほど違いがないんだよね。俺は1500Xでも
実感として液晶はかなりいいほうなんじゃないかと思ってたし。
少なくとも視野角で不満が出たことはなかったな。解像度と筆圧の鈍さで
いやになった。

発色は21UXのが若干いいけど、1500Xは経年劣化してるし、端の方黒ずんでるし・・w
1500Xあんまり使ってなかったんだけどね。

>>362
違う。三菱のRDT261WHだよ

>>364
やっぱ国産パネルスレで勉強してきた方が良いよ。
あと店頭で実物をみるとか。
引き蘢ってネットでスペックを調べるだけじゃ、分からないこともあるんだよ。

>>365
ネットの情報で判断してるのはお宅のような気もするけどね

>>366
そうかなー
出来るだけ見本市やショームなどで実際の展示を見るようにしてるんだけど…
人の振り見てなんとやら。自省しつつ更に勉強していきます。

>>354
>>364
何か流れが良くわからんのだが、1500XはIPSだぞ？
いつからVAになったんだ？

同じIPS同士比べて傾向が似てるって、そりゃ当たり前だろｗ
傾向が異なる方がおかしいわｗ

>>363も書いてるが、液晶方式の簡単な見分け方を書いとくと、
IPS：角度を付けると色合いやガンマは変わらず、全体的に明るさが暗くなる
　　　正面からだとほぼ均一に見える
VA：角度を付けると明るさは同じかやや暗くなる、色合いは同じか黄色くなる、
　　 ガンマは下がる（灰色や紺色が明るくなる）、正面から見ても四隅が多少変化する
TN：〃色合いは大きく黄色くなる、明るさは下方向から見たときに大幅に暗くなる、
　　 ガンマは上から見ると下がり下から見ると大幅に上がる、左右からは下がる
　　 正面から見ても特に中間調を表示したときに上下にグラデーションがかかって見える

見直したらガンマが逆だな、スマソ。
下がる→上がる（2.2→2.1〜）、上がる→下がる（2.2→2.3〜）。

>>358の
>C-1500Xに使用されていた韓国BOE-HYIDES社のFFSパネル
とかいう情報ってどういうとこで手に入るの？
具体的に今でている液晶タブレットのパネルとか知りたいんだけど。

今日、21UXについて楽天内最安値の店で納期を問い合わせしたら
どうも生産終了で流通在庫のみっぽいですよ。
新型が発表されるのかな？

↓問い合わせの返信メールから抜粋------------------------

納期に関しまして現在当該商品はメーカー終息商品となっておりまして、
流通在庫のみでのお取扱いとなります。
当店でも方々に問い合わせておりますが、ご注文いただきましても
商品をお届けするのは困難かと思われます。
お手数をお掛けいたしますが、在庫をお持ちの他店様でお求め頂いたほうが
よろしいのではないかと思われます。

↑抜粋ここまで------------------------

4月に買おうかと思っていたけどちょっと待ってみますよ。

マジデカ、、
次機種がちゃんとしたのならいいが
シンテックの18以下シリーズみたいに劣化してたりすろとつらいな
せっかく金貯めてるのに、、、

>>どうも生産終了で流通在庫のみっぽいですよ。

新型発表で在庫が値崩れしてくれればいいが
Cintiq1700みたいな運命だったら、今買っておかないと、と思う。

でも今、手持ちがないんだ。(>_<)

1700ヤフオクにでとるぞ。８万で買い手がついとらん。
1500は先日まで出品ラッシュだったな。

新型はLGかサムソンの液晶で、ワイド画面を売りにするんだろうな…orz

あえて夢みたいに楽観的な希望を言うと
L-997と同じ液晶パネルを使用で、
さらにL-985よりL-997の方が高性能なのに安価なのを踏襲して定価が30万円代前半、
技術進歩により保護層の厚みは2mm以下に抑え、カラー調整機能も充実。


ありえねえよ！ わかってるよ！ ウワアアアン！

>>368
俺は1500X=VAだなんて言ってねっつの。というかあれを読んでなんで
そう解釈出来るのか。。むしろ1500xの液晶の評価の低さに首を傾げるレスだ。
文脈の捉え方が全く逆ッスよ、お主。

このスレでは、21UXだけがIPSだと書かれてて、
なんか1500Xの質だけ低いみたいに、よく書かれてるだろう？（アンタが言ったという意味じゃない）
だから、「それって1500XはVAってこと？両方持ってるけど違いはほとんどないよ」
って聞いただけよ。

で、それらの評価の根拠はなに？って聞きたかったわけ。
1500XもIPSだっていうなら別にそれでいいわけよ。知らないで言ってる人がいるってだけだから。


>>365
現物持ってる人間に「ショールーム行ってみてこい」？？
なんだそりは。

俺はあんた（？）がゴチャゴチャ言ってる国産パネルがどうのなんて話題には
まったくレスしてない。それに読んでない。国産パネルがどうのと上でやってる
話題とは別に言ってたんだけど。国産がどうのなんて俺は論題にしてない。
俺が言ってたのは21UXと、1500Xの液晶パネルの方式だけだよ。

ピントずれすぎ＆喧嘩相手もまちがってる。てか人の話きかな杉。
パネルって単語にだけ反応して言葉尻で怒られちゃたまらん(´ロ｀;)

斜め読みしてパネルの質とか同じとかたいしてちがわないとかいう
単語が見えたら全部アンチ国産だと思ってるんじゃね

ゆとりはマニュアル記載スペックが全ての世界で生きてるからな相手するだけ無駄
やつら現実をみねぇもんｗ

そろそろ二台目買おうと思ってたんだよな
待ってみるか

>>376
368じゃないが、1500Xの質が悪いなんて書かれてたっけ？
DTI-520と勘違いしてない？
こっちは液晶がTNだから、このスレでも前スレでも
色や視野角の問題が指摘されてるけど。
1500Xの質が悪いってのは見つからなかったなあ。

最高級機でVAは敬遠しちゃうけど
DTI-520がVAだったらかなり評価は違ってたんじゃないかという希ガス。
TNはいくらなんでもなぁ。

21UX注文してきた。
ついでに次期機種についても聞いてみたけど、もともと在庫を殆ど持たない商品
だから販売店が在庫状況で判断できる商品ではないらしい…

でも、次期機種でるならちょっとワクテカだなー
まぁ次期機種が出るとしても>>375の言う通り、これ以上絵描きに使いやすい
パネルはないから、そういうのを求めてる人間なら後悔はしないかと…

しかし、21UXの次期機種って想像しづらいね
現行モデルが割とそつなく纏まってるから余計に…
進化するとしたら、ワイド＆大型化＆低廉化とか？
A3ワイドのintuos3発売がその布石なのかなー

>>374
切り替わり時に在庫品を買いあさる人は多かったけど、中古は欲しがる人が少ないんじゃない？
そこまでするなら21UX買っちゃうだろうし…

次の商品がワイドなら
暫くは21UXがやや廉価になって
共存してくんだろうなと思ったが
生産終わってるんじゃな…

>>383
元々需要が少ないものだから併売はしないと思う。
某アキバ駅前大型量販店で、「うちでも週に一台出るか出ないか」だって言ってたくらいだし。

某リンゴ農家みたいに、うまい具合にフェードアウトさせるんじゃないかな。

21UXの購入需要はあるのに高すぎなんだよｗ
新品で今一番売れてる液タブってDTI520だしな
中古市場だとPL550の取引が活発

正直２１UXの新型よりも
DTI520を廃止して1500を液晶そのままにタブレット部だけ最新スペックにして再版して欲しい

>>386
そうすると21UXを買う奴が減ると思ってるんじゃね。
ぶっちゃけタブレット性能に不満だから買い換えた奴もいるだろうし。
でも実際は普及やニーズの拡大を抑制しちゃってるだけだと思うがね。

最廉価の15型は、今まで同様 単に液タブなら何でもいい、という人用（DTI-520系）と
intuosクラスの性能を持ったやつとで差別化すればいいと思うんだがねぇ。
favoとintuosだって住み分けてるだろーに。

NHK見てたら、ちばてつやの仕事場にCintiQの旧型17インチがあったな。
アシスタントが使うんだろうか。

>>387
高くても買うヤツは買うからね。
まぁL997と馬鹿でかいintuos3がくっ付いてると考えると、30万を
切ってる現状の値段はそう高くないと思う。
これ以上値段を下げるなら、どこか妥協しないと駄目じゃないかな。

そういえば、タブレットPCなんかはどうなんだろう。
x60tabなんかも筆圧感知に対応してるみたいなんだけど…
持ち運べるキャンパスとして、ちょっと欲しいな…

ローエンド、つまりもっと下を充実しる！と言う話題で
あって誰もハイエンドの値段を下げろなんというとらんがな。

いってみると今の液タブはタブレットのラインナップに当てはめると
intuosはi-930(作業面がA4のヤツ)だけで、その下は
A5とA6のファーボだけしかない、
という状態だ。つまりI630や430のクラスがすっぽり抜けていて穴がある。

そう思っていた時期が（ry

結局持ち歩かないし、バッテリは持たないし、自宅以外では紙と鉛筆に戻ってしまった
起動するのもめどいし、重たいし。でも新しいのが出る度欲しくなるんだよなー

そう思っていた時期が（ry

まあCintiqに勝てるのは保護ガラスの薄さだけであとはなんもいいことないよ。
でも無理矢理慣れるしかないと思って紙に描くのをやめたら
毎度細いストレスが溜まるので絵をほとんど描かなくなってしまった。

>391は>389宛てね。

>390
そんなにラインナップする程売れるものかね？使ってて言うのも何だけど、絵を描く以外そう便利じゃない。

タブレットPCはそもそも絵を描くことを考慮した製品なんて無いからな。
「ペン操作できるPC」というだけの位置づけ

>>393
ラインナップは、「売れるから増やす」という考え方じゃなくて
「ニーズのホットスポットにどれだけ合致しているか」が肝心なんだよ。

※ホットスポットってのは当然、ニーズをグラフにした時に一番多い（山になる）箇所な。

そんで、液タブのニーズのホットスポットはお主が言うように「絵を描く層」だ。
絵を描く以外では、たいして便利じゃない。まさにそのとおり。

それなのに、今の液タブのラインナップは絵を描く層が一番気にする、
タブ性能や液晶の質が論外なものがローエンドにあるだけで、
事実上、「絵描き用の液晶タブレットは21UXしかない」状態。

こういうふうにニーズと販売ラインナップが大きくずれているのを、
販売機会を失ってる状態と言う。
マーケティングのイロハなんだがワコムの経営陣はいったい。。

まぁ上の話はコンシューマー（＆プロ向け個人）向けの話であって、
医療用や教育用でも数は出ていると思うが、
ニーズ分析は販売用途別に考えるもんなのであしからず。

ローエンドなりミドルレンジなりも、まあそれなりに頑張ってもらうとして
21UXの後継は少しくらい高くなってもいいから、21UX使ってた人がちゃんと
満足できるモン作ってくれ

>>394
とはいえ仕様を理解して使う分には絵が描けるレベルは満たしてる
「タブ性能がfavoにちょっと劣る液タブ」って感じで便利に使ってるよ

>>396
禿しく同意。いいのできたら買うからね。21ＵＸとマルチをサポートしてよ、今度こそ。

>>395
その山の標高がめっさ低かったりしてｗ　俺釣られた？

>>395
くだらん御託の前に経営だな。マーケットはほとんど医療だよ。
機会損失なんぞ生まれてすら居ない。僕らが不満なだけ。

一番良いのは、
俺らをわかってる会社にOEMか特許の実施権許諾してくれって話なんだよな。

新製品すか？21UXの後継だけ？
お願いだからDTI-520相当のタブレット性能で17インチ
フラットサーフェイス小型で廉価なのを出して…
10万円切ってくれれば液晶の質は我慢する…

21UXもってる身としては性能的にはこれが上限と思うけど
レスポンスアップや保護ガラスが薄くなってたりとかだと身もだえしそうだ。
指で操作できるとかとかエクスプレスパッド強化とかだったら別にいらない…

タブレットPCが出たときはコレで液タブがメジャーなデバイスになって
いろいろ良い事が起きそうに感じたが、な〜んもなかったね。

タブレットPC（XPタブレットエディション）って
どっちかって言うとマウスやキーボードに抵抗がある老人向けの商品だったね。
日本では何も結果を残せて無い様に思うけど未だにちょこちょこ出たり
vistaにも機能継続してるんだっけ？ってことは海外需要とかあったのかな。

どうせ煽るんならタブPCスレでやってよ
人いないし

ねえねえ、変革には坂本竜馬のような取り付け役が必要なわけだが


モンキーパンチ先生に、超高精細モニターの利点を説明して
ワコムの幹部を説得させれば、漫画・アニメなどそれ用の超高精細液晶タブを開発してくれないかな?
液晶にはSONYが旧IDＴｅｃｈの液晶部門があるので、顔の利くＳＯＮＹを巻き込めば
もちろんニッチ層のプロやプロダクション限定だけど、そういうのを必要としてるところは世界中にあるわけで（特にハリウッドでは４ｋ２ｋシネマがこれから来るので）絶対売り込めるはず。

で、誰がその猫に鈴を付けにいくんだ?

俺んとこにも生産終了で納品できませんてメール来た。

後継機、本当に出るのかな……
売り上げ不振のため凍結とか、ありえない話じゃないような気がするんだ……

それが想定しえる最悪のパターンだな
液晶タブがDTIシリーズだけなんて存在しないも同じじゃん

普通に売れませんでした終了の流れだろ
DTxシリーズで21物出してくるかもしれんがなｗ

LGが大きいの出せばいいのにな。

>>399
君は自分で自分の言った意見を矛盾にしてる。
機会損失がない状態って、ニーズを完璧に満たし供給が完全という状態だぞ。

つまり機会損失が生まれてすらいない、というのなら、
論理的に製品に不満がある人間は存在しない。
機会損失が「話にならないくらい小さい」、というならわかるが。


こんなん言うてて、まず経営、もないものだ。

>>391-392
なるほど。
油絵とかモバイルで描けるのは楽しいかなーと思ったけど、よく考えたら人前で描く
ってどんな羞恥プレイ？って感じかも…w

>>409
そういうのはblogとかHPでやった方が受けるんじゃない？

次の機種はマジックタッチみたいなャッじゃないかしら

>>406
いいすぎでしょ
タブレット部分だけなら旧cintiqより上なのに

ttp://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=435

これ21UXを280台納入したようだね。
やっぱり金のあるところは違うなあ。

俺は分不相応に21UX買ってしまったけどローとミドルは
今みたいななんちゃって機種にしてもマイナスなんじゃないかと思うなー。

ペンの互換がないから21UXのサブとしても使えないし、
どんな人をターゲットにしてるか全くわからない。しいていえば
普通の人なんだろうけど絵やらない人なんて9割9分液タブなんて興味どころか
存在すら知らないんじゃない？

ワコムが絵描き用のタブレットＰＣ作ったら結構売れるんじゃないかね？
モバイルでのＰＣ絵環境って最悪だし、他のメーカーのは絵のことなんか
なんにも考えてないから。
少々でかくて重くてもいいから16インチくらいでSXGAの、性能のいい電子スケブが
あれば営業でプレゼンするデザイナーやイラストレーターにも受けると思うけど。

413ですけど、すいません。

液タブのローとミドル関係の話は>>495-496あたりへのレスで、

タブレットＰＣに関してのはそれ以降へのレスです。。
読みながらつらつらと打っていたら、レス番忘れた。。

決定的にマーケットが小さいからワコムにしてみれば
21UXが売れれば他はいいぐらい割り切ってると思うよ。
小型車なんかと同じで、ある程度マーケットが大きくないと
安くてそこそこ高性能なんていうのは利鞘を稼げないから
商売としては美味しくないしね。

医療用や教育用ならDTIの性能でも致命的なことはないし
安いというのも重要なことなんだろう。

>>412
こんな風に医療用の大量導入ばっかりだと>>375で書いた夢が半分実現しそう…
半分というのは医者相手の商売なら値下げの必要がないorz

「あそこの病院が導入した液タブうちの病院にも入れてよ」
「こちら新製品になっております」
「高いなあ、前のでいいのに」
「あいにく生産終了になりまして…」
「じゃあしょうがない」

ワコムストアでは315,000円、納期1-2週間程度となってるなあ
終売するんだろうか

四月半ばまでにはプレスリリースでるかしら

>>412
リンク先・・・、在庫一斉処分?

>>419
不吉なことを…病院がCTやMRIを入れるのは客寄せのためでもある。
客寄せに億単位の金が出せるなら、
ハイテクイメージと簡単操作を両立する液タブの280台くらいはした金と思いたい…。

前にも書いたような気がするが何で病院がハイスペック液タブなんか欲しがるんだ?
ハイスペック液晶ならわかるがそこに直接描きこむ必要なんてあるの?
現状の液タブなんて最上位液晶に比べればたいしたことない液晶なのに
病院ってのは液晶のレベル下げてまでインテオスなみの描画性能で書き込む必要性ってどこにあるの?

>>421
カルテやレントゲン画像を見る程度で、ハイスペックな液晶は必要じゃないから。
キーボード無しで直感的に操作できる液晶タブレットなら、慣れるのに時間がからない。
また、レントゲンやCT画像を液晶に映し、その画像にペンで印を入れれば、患者への説明もスムーズに行える。

お年寄りにも優しい大画面液晶は必要だろうが、
筆圧感知ははっきり言っていらないと思う。病院用途では。

21UXよりいい液パネってL997か、
もうCGシリーズか、医療用の超高級白黒液晶しかないんじゃないの

>>421
液晶タブレットも使うだけで、それで全部やる訳じゃないから
21UX程度で事足りる所には使うだろうね。画面まあまあ広いし

量納契約で1台20万×280台=5600万なら出すような気もする

現代の液晶のハイスペックつってもTV向けの反応速度重視とかで
医療に大事な静止画重視の液パネって新しく作られてなくね？

どーでもいいけど医療にもハイエンド液タブで間に合うなら
ローとミドルでクソ液晶使うメリットって全くないような。
絵描き向けのコンシューマでもうれねえし、医療だって
レントゲン画像とかはモノクロ専用の高階調液晶が必要になることがあるくらい
画質重視の分野だろ？

あとはなんでもいいから液タブで、って言うような教育向けだろうけど
液タブを教育現場でどれだけつかってんのかね？
テレビでも見たこと無い。

テレビのクイズ番組で、回答者が書いて答える奴あるじゃん？
あれにCintiQ1700か1800の（大きさとデザインからして）どっちかが使われてるのは見たこと有る。

気になったんでググってみたらあった。＞教育現場でのタブレット導入事例
http://www.wacom.co.jp/solution/education/case/introduction.html

でも、液タブはそんなにないね。半分以上は普通のタブレットで一事例で20台程度みたい。
液タブの導入例のうち三つはデザイン科と造形大学だから
画質も重視の分野だろうし。

この程度の数なら教育をターゲットにするためにDTIを作った
というのは無いんじゃね？実際には教育現場で液タブって
マッチする用途ではあると思うけどね。

【072144：映画化】実写版機動戦士ガンダム ハリウッドで製作決定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/

>噂ばかりが繰り返し囁かれてきた実写版ガンダムだが、どうやら製作が決定したようだ。
>(中略)
>には、アムロ・レイ役にDaniel Radcliffe(ハリーポッターのダニエル・ラドクリフ)、
>ミライ・ヤシマ役にMamiko Noto(声優の能登麻美子だろうか？)とある。

能登の英語が心配。

あ？

>>427
ワコム自身のプレゼンテーション
http://www.wacom.co.jp/solution/education/proposal/index.html#classroom

教育現場
http://www.wacom.co.jp/solution/education/case/introduction.html#unesco

医療現場
http://www.wacom.co.jp/solution/medical/case/index.html

使われてる液タブのほとんどがDTI-520モデルのようですよ。
壇上でプロジェクターとの併用も普通らしいから
視野角やサイズもこれだと問題にならないのかな。

http://www.wacom.co.jp/solution/tv-meeting/case/index.html

http://www.wacom.co.jp/solution/business/case/index.html

そのほかの導入事例も貼っとこうか

実際には1500もかなりあるかな。
コストダウンの要請があったのかもしれないとは想像はするけど。

>>430
写真を見てる限り、医療のほうはほとんどがCintiQ 1500か
PL550、あとは1700じゃん。DTIは3例ほどしかないんじゃないの。
教育のほうもDTIシリーズはほとんど見えない。

注文してあった21UXがキタ
一時期話題に上っていた視野角はL997より僅かに狭い気がするけど、ほぼ同等。
表面の保護ガラス、保護フィルタのせいかな。

今までintuos2のi-920を使っていたから、フェルト芯にカルチャーショック受けた…
別物のように描きやすいw
そして楽しい！（店頭では試せないエロ絵も自由に描けるw）
今日は徹夜になりそう…

俺としては、30万以上の価値はあると思ったよ。
でも、同時にもっと多くの人にこの楽しさを体験して欲しい、つまりもっと低廉で
手頃になって欲しいとも思った。

今日は興奮しすぎて良いところしか見えてないだろうから、後日冷静になった
ところで、簡単なレビューでも書かせて貰うかもしれないです。

生産中止の商品のレビューってのもアレだなｗ

いや参考にする人だって、まだいるだろうし
全然良いと思うけどね

〉430
ワコムの場合全ての機種が目的別の業務用で
それをコンシューマーにも売っているといった方が正しいのかもしれんね

>>426

アニメ製作。
技能の無いプロには必要。

しかもハイビジョン製作なんで最低でも21UXが必要。
このペンで触れて直接書くということが医科に大事か…!

＞しかもハイビジョン製作なんで最低でも21UXが必要。

だけど、高いからローエンド液タブで間に合わせてる。
LGの導入したとこ多そうww

>>店頭では試せないエロ絵も自由に描けるw


恥ずかしい奴だな・・・

できればうp・・・・・

うp！うp！うp！

ttp://www.100shiki.com/archives/2007/03/pcnavisis.html

これはどう？

>>439
店頭で描かなかったとこを褒めて！ww

>>440
絵で知り合いにばれるからムリポw
刷ってるのは健全だから。

>>436
どう見ても、この程度の台数ならコンシューマーのほうが数出てるよ。
一件2〜40台程度じゃん。病院で280台というのはほんとにレアケースみたい。
まぁ紹介出来ないものもあるのかも知れないけど。

すくなくとも普通のタブレットではコンシューマのほうが圧倒的だと思われ。
PainterやComicStudioを、マウスで使う奴がいるわけないし、
それらのソフトを使ってる奴がほぼ全員ワコム製タブレット使用なら
日本だけでも10万程度の人数はいるっしょ。
世界規模なら100万近くは出てるんじゃない？
ハードだからソフトはワレてる奴もタブレットは買ってるだろうしw

>>442
ぶっちゃけ、筆圧のないそういうのでもドローソフトなら全然平気なんだよな。
その超音波式はわからないが抵抗皮膜方式のタッチスクリーンならかなり自然。
極め付けはCRTでタッチパネル搭載できることで、ちゃんとそういう製品もある。

>>443

＞描かなかったこと褒めてよw
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwww
でもあるあるwwwwW
エロ絵ではないが店頭で萌絵とか美少女描いてしまうwwwwww

お、俺にはできねえよ店頭デモでそんな事！
みんなデモ機で何してんだｗ

おまえら俺か。

俺がお前でお前が俺で？
尾道の階段で転んだ覚えはないのだか。

http://cintiq.jp/

いつのまにかそんなページできてたのかよ

っていうか新製品出すタイミングでOPENだろ
常識的に考えて…

つーか、本当にどういうつもりなんだろう
cintiqブランド単独のページを開設して
まあ、当然21UXしか紹介するものなくて
それ現在生産止まってるっていう

生産終息してるってのはガチネタなんだよね？

とりあえず今後もやる気が見えたのはいい事だけど

新規ページができて従来品が生産中止って言うことは新製品発表直前てことでしょ、
それ以外はどんな可能性が考えられる?

まあ新製品が発表されることと
その新製品が従来品より優れているかどうかとは別問題ﾀﾞｶﾞﾅー

新製品は一種類ではなく、複数ってことも期待できる？
期待は禁物？

>>452
可能性はそれしかないが
既に生産中止してるもんだけ掲げて
HP開設ってのがどういうつもりなんだって事だ

販売中止や終了では無いのだから、ええんちゃうの？

さっさと在庫を掃けさせたいのかもね。
しかし従来品を普通の店では買えないぐらいの流通量のまま
生産中止にしてるってことは
新製品は発表と販売が同時なのかな。

しかしワコムちゃんは
頭のネジが2〜3個とんだ不思議っ娘なので
ユーザーの予想を裏切り期待も裏切る右斜め上の行動を取るから
どんな新製品なのかいまからガクブルだな

｢ええんちゃうの？｣と良し悪しで答え求められたら
まあ、そうですねって答えるしかないよね
変なことするなって感想もっただけだし

>>456
>頭のネジが2〜3個とんだ不思議っ娘なので

新製品はツボと抱き合わせ販売とかｗ

そんなことあるわけないよ!
と、言い切れないあたりさすがだなw

生産終了ていってたら生産終了
スマスクに後継機なんかないのを見れば解るだろ

生産終了ってソース無いのかな。
元々半受注生産みたいな体制だから、生産休止の可能性もあるんだけど…

21UX生産中止とかささやかれるこの時期に
わざわざCintiq専門のサイトを立ち上げたってことは
次世代Cintiqの登場準備以外考えられないよねぇ

これはｗｋｔｋせずには居られないｗｗｗ

早く新機種発表してくれ、それ次第でUX買うから。

>>423
NECのSA-SFTがある。
でも俺はLGの26'WUXGAでもいいや。

21UX、ヨドの店頭で試したときは画面の端の方でポインタが激しくブレたんだけど
家に来たので試してみると、まったく問題ないんだよね…
これって個体差なのかな？

ﾃﾗｳﾙﾄﾗｽ-ﾊﾟｰｗｋｔｋ。


さーさー
どんな新製品が出てくるのか期待お（・∀・

>>464
基本的に電磁波の影響を受けるシロモノなので、近くに電源の入った電子機器が
大量にある電器店では条件が違うだろう。

DTxシリーズにCintiqって名前付けてラインナップに加えるだけだよ？
ワコムがサイト公開に合わせて新製品投入とかそんな直球でくるわけないじゃんｗ

生産中止のことは？

飢餓状態に置いておいて、いくらでも買う、という機運が出てきたら、
21で50万くらいかな？

じらしプレイ中？

しかしのんびりした商売やってるよなー。せっかく市場リーダーなのに。

UDシリーズ→intuosみたいに、ペンやセンサーまで開発し直しの性能グレードアップとなると
そうそう簡単にはいかないのはわかるけどー。

液タブでバリエーション作るのなんかぶっちゃけフレームくらいだろ？新規設計。
そりゃそんなに簡単なもんではないが、
熱設計が難しいとか、重量や電力を極限まで削るとか、いうもんじゃないわけだし。
町工場レベルの企業ならともかく、ワコム程度の規模ならこんなものの
開発コストや研究期間なんてのはクソみたいなモノだ。

しかも数種の製品を差別化しようと思えばフレームだけ共通化して、パネルや
タブレット部を入れ替えるだけでいいようにだって作れるわけだし。
そうすりゃコストゼロでラインナップだけは増やせるし、
フレームの金型代だって大量に作ったほうが、一台あたりの価格はやすくなる。

同じ大きさで解像度が違うバージョンだって作ればさらに償却出来るだろうし。

どう考えたって、開発費を抑えながら、もっといろいろ作ったほうが
売れるし儲かると思うんだがなー。
CintiQの開発費だってそのほうが回収出来るだろ。

在庫損失が怖いなら、一部機種以外はDELL方式の直販だけの調整販売（今の21UXだって似たようなもんだしな）
にすれば在庫損失は防げるし、もっと販売も利益も拡大出来るだけの
弾は持ってるのにな。

>>444
http://www.starcapital.co.jp/report/pdf/6727wacom1.pdf

http://blog.radionikkei.jp/star/index.php?ID=11

http://blog.radionikkei.jp/star/index.php?ID=88&themes=

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061222/257582/

売上高構成はプロフェショナル向けが3割強、一般ユーザー向けが3割弱、
液晶一体型が約2割、コンポーネントが約2割ということらしい。

液晶一体型のみの売上高構成比は分からないが資料を見る限り
業務用途がメインということで間違いなさそう。
普通タブレットの主力はFAVOだからユーザー数は一般のほうが多いのは間違いないけど
圧倒的ということではないらしい。
市場規模もやはりそんなに大きなものではない。

けど今後はニッチからグローバルと、VISTAの発売を商機と捕らえているようだから
今後は一般ユーザーにアピールするような製品も出てくるでしょう。
コンポーネントも含めて液晶の質も改善されていくんじゃないかな。
この当たりが大きくなればスケールメリットも違ってきますから。

そしてプロフェショナル向けが売り上げに相当貢献しているところを見る限り
フラッグシップに限っては現在の製品より下のものは出さない、というか出せないでしょう。

今後に期待しましょう。

＞普通タブレットの主力はFAVOだからユーザー数は一般のほうが多いのは間違いないけど
圧倒的ということではないらしい。

プロ向けがintuosシリーズだろ？これもコンシューマもひっくるめての数だし
favoの数を考えるとコンシューマのが多いと考えるほうが自然でないか？

というか液タブは電子カルテとかで伸びてると書いてあるから納得も出来るが
intuosが法人向けでどれほど需要があるのか疑問だ。。
法人向けがあるとしても、コンシューマと一緒でデザインだのグラフィックだの
ほとんど絵描き系だけだろ。採用例がハリウッドのスタジオとか書かれてるし。

レスを遡って呼んでみたけど普通タブの話が出た時点で
話がおかしくなってるのかな。
俺は>>436は液晶タブレットのみの話だと思っていたけど
確かに普通タブはintuosとFAVOでプロと一般を分けているのなら
そうかもしれないね。

タブレット自体特殊な機器だからな。そもそも一般的な使い道がない。
特殊な事例ではDNA Sequencerが一般化するまでは電器泳動フィルムの
配列読み取りとかあったけど、ホントにニッチなものばかりだよ。

数が出せるとすれば学校教育用に紙資源保護名目で図画工作用にタブレットを
入れさせるくらいだろうな。小学校一クラス分としても全国に行き渡れば
相当な数になるよ。そして将来タブレットに慣れ親しんだ子供が大人になって
普通に使うようになればそこそこ需要は出てくるかもしれない。
光源氏計画タブレット版ってとこか。

>>466
intuos3ではそういう症状が無かったから、そういうのが原因ではないとオモタ
21UXの方が外乱に弱いってこともないよね…

>>469
NANAOのL997も製造中止っていう噂が流れて、一時期慌てて買っていた人がいた
けど、結局ガセだったんだよね。
21UX製造中止ってどこから出た噂なのかな。

>>475
情報なんとかの授業と図画工作の授業を合体させるっていうのは良いかもね。
小学生にオフィスを教えるのもアレだし、ネットをやらせても宝の持ち腐れだし…
もっと創造方面でパソコンに慣れるっていうことには役に立ちそう。
アランケイ博士の授業で使っているプログラミング＆ドローソフトなんかは相性良いかも。

そういう方面での発展を考えると、Appleや他のソフトウェアみたいにアカデミック価格
を設定したら良いと思うけど、どうなんだろー

>>476
>intuos3ではそういう症状が無かったから
intuos3は初代、2に比べてノイズ対策が強化されてる
21UXは液晶やらバックライトやらのノイズ発生源が
本体に集まってるせいで、ノイズ対策が大変とどこかで見た気がする

>21UX製造中止ってどこから出た噂なのかな
ここらへんかな
>>371
>>405
>>449-452

>>477
なるほど。
でも、家ではまったく問題ないから本体由来のノイズじゃないよね
個体差だったり経年変化だったらガクブルだな…

あと、3月31日時点でヨドでは取り寄せ可能だったよ。
カクタソフもオケだった。
>>371と>>405あたりの欲しい人は、その辺り攻めて見るといいんじゃないかな。

>>477
最後のは噂の出所っていうか
噂を受けて妄想膨らませてるって感じだな

>>478
この状況では流石に様子見るだろ

今21UX一番安いのってどこですかね？

>>480
ソフマップの315000円で13％還元かな。
ポイント4万でPainterXでも買おう。

>>479
ソースは妄想かー…

価格コムの安値ランキングから、メーカー直送の安値店がごっそり消えている
ところをみると、少なくとも小売店への供給は止まったと見ていいんじゃない？

店舗在庫持ってるところが継続して販売してるのと、あとワコムストアか。
まだ売ってるのは。
型落ち特価出してくれたら買うんだけどなあ。
つか、そうでもなきゃ普通は新機種待つし。

ソフマップに21UX無いみたいなんだけど
…消えた??!!

来週発表の月末発売に100フェルト芯+マウス

>>483
あるよ
しかも、24時間以内に出荷ww

最近買って必死な人（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

廃番になると比較となる新品価格がなくなって中古価格が10万程度落ちるからな
売りたい奴は早めに売っといたほうがいいよ
ほっとくと18SX＋数万程度まで値が下がる

買いの人は待ち一択だね

新製品がとんでもな性能だった場合、逆もあるのでは？

フラグシップでそんな事やったら
液タブっていうジャンル自体が終焉を迎えそう

そんなわけないよ!
と、言い切れんところがワコムたんの怖いところだよな。ｗ

ワコム、、、恐ろしい子、、!!

液晶タブのラインアップが異様に見えるから惑わされそうになるけど
企業としては順当な判断というか普通の子っぼいけどね

>>490
だな。
まぁ、NANAOの液晶なんかも旧機種の方が良かったりするけど…
最近はwacomに限らず、新機種になっても性能落ちる製品って結構多いな。
SONYのハイビジョンハンディーカムもそうだったし…

>>489
DTI520を買う人間がいるくらいだから、大丈夫じゃない？
むしろ、それで買わなくなるのは一部のマニアだけじゃないかな。
一般人から見たら、韓国液晶と国産液晶パネルの差なんて分からないだろうし。

プロに、ん？と思われたらダメでしょ

コンシューマ向けにそれなりの市場があるにしても

もともとCintiqの15.17.18はオーバースペックで値段が高かったから売れなかったんでしょ？
だから、その生産をやめて
アマチュア、初心者用として低額ロースペックのＤＴＩシリーズと
本格プロ用に高額ハイスペックのCintiq21に二極化したのが
そんなに変か？

ＦＡＶＯとintuos3みたいなもんだよねぇ。

>>494
2chには中間の価格で中間の性能を求める人が一番多い。
世間では一番少ない層ｗ

フラグシップ機に憧れつつも、コストパフォーマンス（懐具合）と相談して
二番目、三番目で妥協する、というのは普通にある商品選びの傾向なんじゃ
ないかなー。

ともあれ、専用サイト立ち上げた上に、LineUp項目があるからには
複数モデルを展開するつもりなのは確かだよね。

17のUXGA出ろ。出てくれ。出してください。

DTシリーズも安いってレベルじゃないぞ…
一時期LGの15インチのやつが35000円祭りやったときの売れ方を思い出せと
ほしいほしいとおもっててもまだ全然手が出せる価格じゃないんだよ

ヤフオクで液タブウォッチしてると新品にまったく買い手が付かなくて笑える

>>497
＞ ヤフオクで液タブウォッチしてると新品にまったく買い手が付かなくて笑える

もっと安く新品を売っている店があるからね。

>>494
>Cintiqの15.17.18はオーバースペックで値段が高かった

主要な購入層だった法人関係からはそう思われたんでしょうな。
結果から判断して特に15.17辺りが。
結局、今クリエイターに向けて作っているのは実質21UXだけで
後は事務機器みたいなもんだからな。
DTシリーズのあの簡易すぎるドライバーもそういう理由でしょうな。

ワコムにしてみればメインマーケットに向けて最適のものを出してるだけだろうから
オレも特に変だとは思わないけど。
絵に興味を持たないような一般層が大量に購入する時代になるまでの我慢ですかね。

わかりやすく言うと、ワコム製品はPS3。
LGのは箱〇やｩｨｰ。
ともあれ、糞解像度ｳﾝｺの使えないTN使っててあの価格だからな。
SPVAやLGのSIPSパネル使ってて解像度も最低SXGAであの価格ならわかる。
液タブがどう作られているかはしらないが、一個一個
調整されて作られてるからあんなに高いのかもしれないけど、
ワコムさんには頑張ってもらいたい。

そのたとえはわかりやすいのだろうか？

液タブなら、予算が許すならみんなワコム製品選ぶだろうが
ゲーム機としてどれが一番優れてるかって話になるとな…

ゲームの例えはどうか思うが、LGとWACOMだと規模が違いすぎるよ
LG内でのL1530TMもラインアップのひとつ程度の認識らしいし
スペック的にもワコムと正面きって戦えるものじゃない
値段の違いは規模の違い
液晶パネルの調達にLGが困ることってないしね

>>494
おいおい逆だよ、高いのに、1500xなんてintuosやファーボにも劣る
タブレット性能だったし、1800sxでようやくファーボと同等だろ？
どこがオーバースペックなんだっての。なにもオーバーしてねえ。
液晶の質だけよくっても、液晶「タブレット」としては話にならんだろが。

ロースペック・ハイコストで売れる訳ねえだろw

釣りがはじまった！

別に釣ったつもりはないが・・
俺の1500をいじらせたら俺の周りでも一番多い意見だったぞ。
なんかintuosに比べて筆圧が固いとか、なんでここまで高いのに
性能がファーボ相当なのかとか。

まぁ少なくとも高くて売れなかったと言うことはあっても
オーバースペックで売れなかったという部分はカケラもないな

BTOみたいに、いくつかの組み合わせを選べるようにすればいいんじゃねーの。

筐体は15,18,21インチを用意、
パネルをTN,VA,IPSの三種用意して、
タブレット部はDTI相当と21UX(intuos3)相当で選択可。

これならどんな相手でもばっちりだろ。
在庫負担もなくなるし。

>>507
それが実現すれば法人も一般向けもプロもアマも文句はなくなるが
ワコムがそんな気の利いた事をやってくれるわけがない

>>507
液晶の解像度も選べるようにしてくれないと。

>>503
Cintiq15.17.18は同じペンが使える事からみて、
タブレット部の性能は同等なのでは・・・

だから釣りだっていってるのに！ひっかかっちゃだめ！

とりあえず人柱になる覚悟は出来てるから
なんでもいいからさっさと出せや

>>510
いや、ファーボと同等だというんじゃ全然救いになってないから。

感圧の軽さに関しては

C21UX＞DTI-520＞＞＞＞＞旧Cintiq（1500〜1800）、DTU-710

で間違いないだろ。

>>500
一応言っとくけど、PS3と箱○は値段が違うだけ。
ゲーム機としての性能は同レベル。

まあ俺がわかりやすく言うと
21UX＝L778〜997
DTI系＝ Flex Scan下位シリーズ
ってことだろ
上位シリーズはプロ絶賛御用達なのと
下位シリーズは同ブランドなのにプロには見向きもされてないところも同じだし

両方共通してるのも「値段下げるのはいいとしても最低限の性能は残してくれよ！」
って言う感想も同じだな。

そして結局ユーザーが一番求めてるのはいろいろな中間である
L557とかあたりの最低限使用可能の性能とそれなりの値段の商品
だってのも同じ。

ナナオもワコムもプロ御用達にしてはこの辺の微妙なニュアンスを汲み取れないんだ、
まあそれが頭の固そうな職人っぽくて俺は嫌いじゃないけどな、

ナナオは最初からクリエーターとか品質にうるさいユーザーをターゲットにして製品を作り
競合に大手メーカーが多数いる中で、回路の品質や調整をとことん煮詰めて
プロ御用達になった会社。

だが、ワコムの場合、同レベルの製品作れる同程度のメーカーが市場に全くいない中で、
一番マシな製品作っていたので結果的にプロがいろいろワコムに要求するようになって、
長い年月やんややんや言われて、ようやく重い腰を上げて
クリエーターの方を向いた製品「も」作るようになってきた、というだけで
全く同じじゃないと思う。

あれ？商品それぞれのの軽い例え話を出し合ってたんじゃなかったっけ?
何でそんな厳密な企業の操業過程の話にまでこだわってんの?

＞iGwP0oQ8
わかりやすくとか言いつつ、わかりにくい例えをずらずら並べて
オナニーなのでやめれ

旧cintiqはintuos2テクノロジー、当時の最高スペックで
intuos3が開発された以降に出た21やDTはintuos3テクノロジーってだけでしょ？
ペン共有して使えない？

俺の持ってるcin17とタブレットPC（東芝）とvaioはみんな同じペンで動くんだよね
favoのペンは動かないから、多分intuos2だと思うんだけど違うのかな？

>>520
自分の持ってる1500を含めて、旧Cintiqは
intuosより前のUDシリーズのもの。
10年前に買ったArtPad II　のペンでも書ける。

>>521
そうか、UDシリーズでしたか、そりゃひどい。もっと安くしろって気はしますな。

それにしても自分が鈍感なのがよくわかった。
でもあんま困ってないんだよね。
もう何年も仕事で使っていて、カラーイラストもモノクロイラストもcintiq17でこなしてる。

intuos3とか21uxとか使うと世界が変わるのだろうか…。

ついでに言うとピーアクの17も持ってるんだけど、そんな俺でもアレは駄目だった。
安いからしょうがないとは納得はしてるけど。

早く新製品でないかなぁワクワク。

別に困ってないなら新製品を熱望するこたねえと思うが・・
新製品を期待するのは何かしら不満があって
それが新製品で解消されていないか？と期待するからだろう。
俺は旧CintiQを持っていたが
21UXも買ったのは大きさ、解像度、筆圧感度に不満があったからだ。

21UXでもガラスの厚みによる視差には不満があるな。あとごくわずかだが中央近くでも
カーソルが振動する。完全なセンターは全く振動しないが。

板タブのほうは、intuos初代i900のままで塗りにはよく使っているが
なんの不満もないし壊れる様子もないので（筐体にはひび入ってるんだがw）
intuosの新シリーズに関してはあんまり興味がない。
出れば、ニュースリリースくらいは読むけど。

>>514
ゲハから出張お疲れ様です
ここはフューチャーズの来る所じゃないですよｗ

>>522
まあ>>514は筆圧だけの比較だからね。
旧1700は筐体サイズといい液晶といい、バランスのとれた名器だと思ふ。

今週21UX買おうかと思うんだけど時期尚早かな・・・？
(と、思い続けて早1年っ)

仕事で使ってたら半年で元取れるくらいの生産性はある。
１年待てたんだからあと２年でも３年でも待てるんじゃない？

>>522
21ＵＸに変えても筆圧の軽さと画面の広さ以外は変わらない。
根本的なところは同じというか、後は17インチcintiqの唯一の欠点の
強化ガラス採用による視差のデカさが多少緩和されるぐらい。
旧cintiqのモデル末期に追加されただけあってバランスのいいモデルだと思う。
ぶっ壊れでもしない限り買い替えの必要はあんまりないだろな。

>>526
様子見でいいでしょ
intuos4テクノロジー採用の新型機のつなぎで17か19インチとか出ないかと妄想
…はともかく今後何らかの動きはありそうよ。

＞ 筆圧の軽さと画面の広さ以外は変わらない。

それと解像度な。それだけ変わればかなり違う・・というよりか
新機種出ても、その３点以外変える場所はそうそうないと思うぞw

ガラスの厚みの視差はかなり新テクノロジーを導入しないと
解消しようがない気がする

画面の大きさで解像度は相殺されてるけどね。
視差以外の本質的な部分でいうと速度かな。
旧cintiqがなぜ当時のintuos相当のセンサーを使わなかったかは
DTUを見る限りそれだと思っているけど。
他には薄型、小型化、軽量化も必要かな。

ペンと右手を透明にする機能もつけてくれ

慣れだよ
段々透明になってくる

バカ！ そんなことよりオナニーだ！

VISTAってか、CS3やペインターXにあわせて
こんな時期なんだろうな

さっさと出して…

40マン位で
良いの出して

>>530
＞画面の大きさで解像度は相殺されてるけどね。

ああ・・俺が言ったのは解像度（ピクセル数）のほうだったんだが
（パレットの置き場や一度に表示できる情報を増やすために必要）
ピクセルパーインチ＝ピクセル密度を気にしてるのな。

モニターの場合、ピクセル数とピクセルパーインチが
ごっちゃになってるからややっこしいな。
ピクセルパーインチのほうで使うほうが本来言葉としての「解像度」としては
正解なんだが単にピクセル数をさす場合のほうが多いのが・・

現状のCintiQだと位置合わせがそれほど正確に出来ないから
今より密度を上げても意味があるのかちょっと疑問だな。
左上と、右下だけで調整するのは速くていいが、左下と右下はあってるのに
左下や右上は ずれる。中心を優先するとなんか右下とかもずれること有るし。

画面５点（4スミと、中央）で微調整する機能でもあるといいんだが。
今のポイントクリック式だと、「今より1ドット横に」とかいう微調整が
やれないから何十回もやり直すことが・・

なんかこのひとねちねちしてきもい

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
脈絡もなしに、いきなりそんな事言い出すほうがキモイよ。

なんかこのひとねちねちしてきもちいい

なんだ、春厨か。。そうだね、キモイキモイ。
どっちがネチネチしてるんだか。

一生やってろ

ピクセルピクセル

ぴくみんぴくみん

あ〜いとぅいまてぇ〜ん

>>536
それはタブPCの話題に繋げばいいのかな？
あれは4角で調整になるけど逆に面倒だから
慣れればCintiQの方が簡単に位置は合うしいいけどね。

ドットピッチもタブPCの方が密度が高いけどドットが目立たない以外特に変わらない。
てか、こちらはピクセル数は画面の広さも含めて使っているつもりだったので
密度を気にしているのはそちらかと思いました。

視差がなくなればカーソル位置の問題もなくなるけどこればっかりはね。

どうせならカーソルを見ながら合わせられたほうが便利かも。
画面の真ん中にカーソルがあってクリックすると認識してペンについて来る。
動かしてみて位置が気に入らなければやり直しとかね。

あカーソルの位置が4角で違っているからこれでは意味がないか。
連投ですまん。

タブレットPCは持ってないけど、俺も5点くらい独立して微調整出来るほうがよい。

大まかに合わせるのは今の2点クリックのままで、
微調整は別にすればいいんじゃないかな。
5カ所に対応したスライダーがあって、
それをいじると、現在の状態から相対的に変化するとか。
これならズレが気になるブロックだけ微調整出来そう。

タブレットPCの場合、四回もタップしなきゃいけないのに、中央がなかなか合わない ＝ だからいらつく。

タブレットPCも液タブのドライバも、前回の値はクリアしてやり直し、という動作で
「今の状態を元に調整」というアジャストができないって欠点は共通なんだよな。
5点にするかどうかは置いておいても、アジャスト用のインターフェースを別個に用意、という案は割といいかも知れない。

128点タップの超高精細アジャストとかがいいなぁ
画面の端にいくほど点が増える感じで

で新型はいつ頃出るんだよｺﾞﾙｩｱ！

＞５５０
4/9にサイトメンテナンスが入るから
もしかしたら．．．．　と思って見てる

週明けか

メンテ無くても、新製品のアナウンス入るのそこじゃないかなって思ってたし
ズバリそこっぽいな

っていうか、そこであってくれ

新製品来てくれないと
次の本に取り掛かる気がしないので
さっさと出してください

同人女は氏ね

でも、ジャンルは男性向けです

ｳﾎｯ↓

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百合....

ieでスレ見てる奴の趣向なんて知っても意味なし

と思うんだが、最近はそーゆーの増えてんのかな

入力端子×2にしてください…おながい…

もう今月発表ということはワコム内では試作機とかは出来上がってんのかな、
誰か!誰か忍び込んでデジカメでも取ってくる猛者はおらぬか!?

イヤ、状況証拠（しかもかなり決定的証拠には遠い）から推測してるだけで
別に発表と決まったわけじゃ・・

いや、でもこれだけパイがそろって「え？新型？なにそれそんなのないよ？」
なんていってたらさすがのワコムちゃんでも液タブ市場の屋台骨傾くかと、
すでに21UXも流通止まってんだし

発表は決まってるよ

お前がそう信じているだけか、それを裏付ける根拠を言うか
どっちかはっきり汁

液晶タブレットを実際に使ってる人にお聞きしたいんですが
実際に使ってみて予想してたのと違ったなあと思うことは何かありますか？

どうかな、ポリ芯だと結構つるつるだった位かな
安くはないしデモ触りに行ったほうがいいよ

そうなんですよね。自分にしてみれば安くないんです・・・
デモで少し触ったことはあるんですけど

新型はないよ

まあこれで次機種の性能がよかったりしたら先月買った人とかは泣くに泣けんよなｗ

ワコムがそういう機種を、前機種と同等の価格で発売するわけない。

まぁ、そんなの売り出すならスタート50万は見ておかないと。

21UXもスタートは40万越えてたからな

お前がそう信じているだけか、それを裏付ける根拠を言うか
どっちかはっきり汁

明　　日　　の　　七　　時　　ま　　で　　ま　　て

７時ってずいぶん早いな。
まだ会社開いてなくね？

>>571
なに根に持ってんだかしらんが
俺は君と違って「予想」だとわかる書き方をしてる。

事実として断定するなら、予想の前提を提示してから「見ておかないと」だの「わけがない」なんて
言葉を使った文章にせんだろーが

|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　>>572　待　て　な　い
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

明日の朝、なんの発表もなくてｼｮﾎﾞｰﾝ……
っていうオチに賭ける奴いない？
わりと勝算はあると思うぜ！



あはは……はは……

しかし、ワコムHPに2007/04/02　Cintiq.jpオープン

とあるので、明日でなくても半年後とか
いつか新しいのクルッ

解像度が高い新機種とかは高いうえにデカイだろうから別に悔しくも何ともないけど

驚異の新技術で視差ゼロ！ 調整フリーで完全に座標一致！
電磁波干渉１／１０（当社従来比）

とかで価格が21uxの5万増し程度なら悔しくてゲロ吐きそう

今日中に発表ありますように

>>579
漏れも。
来月中にはモノが欲しいのでせめて今月中に発表、
来月中旬には発売して欲しい。
新機種があれば、だけど。

intuos4とワイドFAVOだけとか、かましてくれそうだ

売る商品がないままで
cintiqサイトを半年位運営してたら
面白いな

うう、それでも７時に覗いてしまうだろうなぁ。
釣りだとわかってる。わかってるけど…うぅ、ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>580
そうか・・・もう夏ｺﾐの準備する時期だったか・・・（’A

なんというか、夏と冬の間が狭いんで、変に感覚がずれるというか・・・

２〜3月ぐらいにしてほしいな、冬ｺﾐ。（もしくは夏は夏で暑いんで4月10月の春秋とかさ。）

>>583
あれ？？
でもいまアクセスできるぜ・・?

一体どうなってんだ・・休止中じゃないのか・・?？

キモいスレですね

もし生産中止というのがデマだったら、新型発表とかなくてもおかしかない。

intuos.jpができたとき新製品が出たかどうか

7時まで後20分・・・

ｗｋｔｋ

おはｽﾀでも見てるかw

orz

今日のお昼ごろ
大々的に発表会が開かれるんだよ

それからサイトも更新される

新型はないよ

まだだ、、まだあわてるような時間じゃない、、、

なあ、おまいら21UXそんなに不満か？確かにこうだったらいいのになって所はあるけど…




な、何だよ！去年買ったばかりとかそんなんじゃないんだからな！ち違っ

どんなツンデレだw

心配しなくても客観的に考えて、21UXが不満でそれより上を望んでる奴が
どれだけいるのか、と考えると
21UXの上や次はまだないんじゃねーかな〜と言う気はするけどな。
法人・一般、ともにこれより「上」を望むのはかなりレア層だろう。

発売から2年経ってるけど、その間にIPSより上の次世代液晶技術が一般化したとか
低価格化言うこともないし・・
ブラッシュアップ出来る要素があまり無いような気がするので
よしんば次があったとしてもマイナーチェンジじゃないかなー。


コストを度外視すればいくらでもブラッシュアップする要素もあると思うけどさ。
俺の個人予想はこんなだけど実際はどうだろうね。

--＞Cintiq製品群（ブランド名と開発スタッフ）は
ディスプレイメーカー○○社に売却（譲渡）されました（ソニーのαデジ一眼みたいに）
ワコムは今後タブ基板と電池レスペン部品のOEM供給だけを行います---


だったりして

なんかナナオあたりに渡ってくれたらワコムよりぜんぜん信頼できそうだったりｗ

NANAOはアレで酷いもんだぜ？

NANAOは昔に比べると信頼性は著しく低い。正直、何で未だにNANAOブランドが
信奉されてるのか俺にはわからん。ColorEdgeシリーズは知らんが、EIZOブランド
で出してる奴はね。

>>599
同じパネルを使ったナナオとサムスンのモニタを比べてみればわかるよ。
ぶっちゃけメインストリームはコスト高の国産に拘る意味ないだろ。
WACOMもそうだが、サムスンあたりのパネルがバランスが良い。
プロはColorEdgeとか最上位モデル買ってくれって感じ。

そういう奴はＤＥＬＬの特価で十分

そうだな、
なんでそこそこが欲しい奴がプロ嗜好が強いブランドを欲しがるのかわからんな

特定メーカー儲とか、通ぶった知ったか厨とか、プロづらして変に偉そうな厨とか、
いろんな病人が豊作ですな。






え、俺？

俺は厨認定厨

>>594

性能云々じゃなくて、値段が高いんだよ。
せめて、22万とかじゃないとさ。
あと、ハイビジョンの動画とか作るのでどうしてもワイドがほしいんだよね、個人的に。
だから20〜22インチ1680ｘ1050の外国製液晶を搭載して22万ぐらいの製品がほしいんだと。
もちろんちゃんとタブレット性能はｼﾝﾃｨｯｸ21と同じ。

http://www.wacom.co.jp/solution/medical/products/cintiq21ux.html
いつから？

>>601>>602
>>599

勘違いしてほしくないが、ブランドがどうとかいう問題じゃないぞ?
やっぱりﾅﾅｵ性は使いやすいですよ。
ただ残念なのは、最近のﾅﾅｵも使いやすいけどそんなに良い製品は作ってないということ。

それに、量産作業の現場とかは性能よりもコストが重視されるので
安くて性能そこそこのＤＥＬＬが人気って言うだけ。

第一、今の時代は安くて良いなら普通に中古で安いのでも良いぐらいだしさ。
残念なのは液晶においてシャープのＬＬ−Ｔ2020のような反射処理が光沢液晶にしか採用されていないこと。

一番目に気をつけなければいけない現場クリエーターのためにも、ほんとうならＤＥＬＬとか使いたくない。

>>605
医療向けではあるが
販売終了商品になってるのか

次、どんな製品が来るのかは分からんけど
もう近いうちに新型がくるのは確定だな

>>605
マジか…専用サイト作るとほぼ同時に生産終了なんて、
これでもし新型が出ないなんてことがあるとしたら…

生産数を絞りに絞ったにもかかわらず
今後10年の需要予測を賄う程の大量在庫の山ができちゃって困ってるとか。

新型が出たとしても利益率向上を目指したコストダウン品
という可能性もあるので、新型発表でも油断は出来ない気がする。
21UXがまだ買えそうな店を調べておいた方がいいかも。

>新型が出たとしても利益率向上を目指したコストダウン品
てか、十中八九それだろうな
前科から察するに、定価30万前後から開始とみた
そのうち価格調整して２７〜８万ぐらいまで下げて、
実売25万前後で落ち着く流れじゃねーかな

せめて25万スタートだと助かるんだけどな

液晶の質落として、精度悪くして、ボタンをさらに硬くするんだな

そそそそそそ、それでもホスイ

単なるコストダウン品だといいねｗ

24ﾜｲﾄﾞの液ﾀﾌﾞだせよー(ﾟ�听)
ﾊﾟﾚｯﾄでせまいんだよー(ﾟ�听)

http://www.displayexpo.jp/jp/
このへんでなんか発表あんのｋもな

液タブとタッチパネルで何か出展するみたいだな

win Vista(64bit)にintuos使用する場合、USB接続のみ対応と
なっているんだが、

D-sub９をUSBに変換するケーブルがこれまた、６４bitに対応した物
がなくて困ってるんだが、、、、

wacomはどのメーカーの変換ケーブルで動作確認したのか
記載してほしい。

知っていたら教えてくれ〜

>>617
USB接続仕様の物のみ対応でシリアル仕様のは知りませんよってことでは？

ここは液晶タブレット専用スレなので
Intuosならタブレットスレにいきなはれ

まあ現状ではUSB接続端子のないシリアル専門のパソコン探すほうが大変だからなあ

>>618
なるほどですね。

>>619
いってきます〜。

>>620
んだ。

新しい情報ﾏﾀﾞ〜？

チンチン

11日にでかいイベントがあるみたいだからそこで発表なんじゃないの?

display2007かぁ
ttp://www.displayexpo.jp/jp/
ワコムはこれやね
ttp://www.wacom-components.com/japanese/news/20070312.html
どうなんだろ出典内容見るとちょっと期待できないのかしら？

新製品がないのに、現行品が生産終了品って。。。


ま、まさか

>>624
あ、それ行くから何か質問してきて欲しいことがあったら挙げて。

>>626
まじで？
そりゃもう、Cintiq21UXは生産中止になりましたが
新製品の液晶タブレットは出るのでしょうか？
でるとしたらその製品特性と価格帯、発売時期が知りたいです。

俺的ポイントは21UX以上のハイスペックな物がでるのかどうか？
ついでに、値段と発売時期がわかれば完璧。

もし、それがでないなら急いで21UX買えるところ探さないと。

>>626
若干スレ違いも入ってるけど聞いてくれたら嬉しい

・ノートパソコンのディスプレイ側だけ使った液タブって需要ないの？
・cintiq1700ぐらいの性能・サイズの製品をまた作る気はないの？
・タブレットPC用のvistaドライバどーなってんの？

>>627-628
把握した

>>628
>・タブレットPC用のvistaドライバどーなってんの？

あ、ここんとこ、タブレットPCにVista入れて、Vista用ドライバ入れる
んじゃあかんの？

>>630
>タブレットPCにVista入れて、Vista用ドライバ入れるんじゃあかんの？
日本ではタブレットPC用のドライバはまだ出てないです
>・タブレットPC用のvistaドライバどーなってんの？
↑を↓に変更で
・各製品のvista対応状況って今どんな感じ？
　・cintiqシリーズ
　・cintiq C-1700SX
　・タブレットPC
・これからのドライバ公開スケジュールは？
　(vistaの時代だって煽ってるのにドライバ公開にやる気が感じられｎ(ry)的な気持ちを込めてｗ

めんどくさかったらスルーでおｋ

とりあえず心の準備として最悪の回答を予想しておく

「CintiQシリーズの後継機、または、代替となる液晶タブレットの
　新シリーズのようなものについても
　今のところ発売の予定はありません。
　現行機については、今流通してる在庫で最後となります。
　今後のCintiQのスケジュールについては現時点ではお答え出来ませんのでご了承下さい 」

>>626氏


できれば、デジカメや携帯電話のデジカメ機能で撮展内や製品を影して、
このスレで画像をＵＰしてはもらえませんか?


ＷＡＣＯＭのブースのみならずほかにもタブユーザとして気になるような物があれば、
教えてほしいと思います。

漏れを開発に採用してくれれば業績ｳﾅｷﾞな液ﾀﾌﾞ設計してやんのに。
まあ多少時間掛かるだろうが。

もう俺はさむそんの１７インチ９万のやつでいいや。うぇっへへへへ（壊）

新機種出ますように

ネットに情報が出るのが先か
626氏の現地レポが先か

新ネタはあれどこのスレで語るようなもんは無いってセンが濃厚

医療向けのページ見ても
もう21UXの生産止まってるっぽいし
CINTIQのサイト開設したばっかりなんだから
このスレで語る情報も出てくると思うけどなあ…

>>627
> そりゃもう、Cintiq21UXは生産中止になりましたが
> 新製品の液晶タブレットは出るのでしょうか？
> でるとしたらその製品特性と価格帯、発売時期が知りたいです。

21UXは旧型が生産終了。新型は画面の上の板を耐久性向上のためアクリルからガラスに変更。
品名は「Cintiq 21UX」のままだが、ファンクションキー周りが黒から本体同色のグレーに、
型番が

旧　DTZ-2100A/G0
新　DTZ-2100C/G0

と変更しているので区別はできる。新型は既に出荷しており、今注文すれば新型となる。
一部に在庫を持つ店舗もあるので要確認。なお、このマイナーチェンジについてはWacom
からは特にアナウンスしないらしい。

新機種については、Cintiqシリーズは21インチが最大である事は変わらず、
「（今は何インチかは言えないが）近いうちにラインアップに追加がある予定」
との事。

>>628
> ・ノートパソコンのディスプレイ側だけ使った液タブって需要ないの？

今のところ予定は無い。ディスプレイメーカー側が企画すれば別だが、
Wacomとしては考えていない。とのことです。

> ・タブレットPC用のvistaドライバどーなってんの？

タブレットPCはWindows側で対応しているという回答。
英語版ドライバについては担当者が知らず。

この場では対応状況はよくわからなかった。私が調べた限りでは
英語サイトで配布されているドライバには日本語リソースも入って
そうな感じだけど、どうかな？タブレットPC持ってないから充分な
確認はできない。

あと、液晶タブレットの話ではないが、ソニーが展示してた有機ELディスプレイが
きれいだった。コントラスト比1,000,000:1とか。

以上、取り急ぎ現場から書き込み。

262氏、お疲れー！！

何はともあれ、液タブ撤退でなくて良かった。
ミドルやローのレンジに新製品投入もおおかたの予想通りか。
需要対応とラインナップ拡充というセオリーに沿った動きだね。
このスレの安いの＆小さいのだせー、という悲鳴も
少しは小さくなるかな？

626乙です。マジ感謝。

そうか、２１UXなくなったわけじゃないんだね、よかった。
しかも近いうちに新ラインナップ発表だなんて、うれしすぎる。

現地に行けない地方者にはありがたいやね、新鮮情報。
乙。

新情報ありがとう　
ところで21UXの新しい方DTZ-2100C/G0ってどこで買えるのかな
一通り見たけどどこも旧ナンバーになってるよーな
ワコムストアも旧っぽい・・・？！

>>640-643
わー、レポありがとうございます
新ラインアップが楽しみ
タブPC関係はもーすこし様子見るしかないかー

なにはともあれお疲れ様でした！

新型21UX、
ガラス採用という事は、17SXのように、接触面と画面との間がかなり大きくなるのでは？
現行のアクリルでも、割れ報告等、あまりなかったような・・・
改悪バージョンアップってことは・・・

旧型新規購入者乙ｗ

耐久性というのは、割れるとかそういう大がかりな破損にたいしてでなく、
表面の傷への耐久力だろう。ガラスのほうがアクリルより硬度が高いから
傷には強い。

まぁどっちだとしても たいていむき出しでは使わないからねぇ。
俺は前にこのスレで教えてもらったアクオスの26インチ用のフィルターを
貼ってるが、反射処理もかなり贅沢で傷もつかず非常に調子いい。
あのとき教えてくれた人感謝。

>>651　アクオスのシートというのは、描き味の点でも純正のよりいいんでせうか？

こらスゲー！現地レポありがとう！

21UXマイナーチェンジか、まあそれは良しとしよう。追加予定の新cintiq用にお金とっとかないとｗ
21UXとマルチできるといーな

たいした情報なかったな

>652 書き味というのが摩擦のことならそれは主観だからどうだろう。。
俺の場合は摩擦の感じはどっちもどっちかなぁ。わずかに付属の奴のほうが
摩擦は高いかも。

ただ、アクオスのシートのほうが付属の奴より断然薄いので視差は小さくなる。
あと、全面吸着なので、しっかり貼ってしまうとなにも貼ってないと感じる
くらいスキマはない。あと、透明度も付属の奴より断然高い。

デメリットは気泡を入れずに貼るのは至難の業。（グチャグチャにしなければ張り直しは出来る）
埃を立てないように作業しないとすぐホコリがつく。
俺の場合は、作業面以外の領域に２mm程度のが３，４個程度ですんだ。

定規を使って端から徐々に空気を追い出しながら貼っていく感じかな。

あ、気泡の追い出しはタオルも使ったな。
柔らかいもので押しつけたほうが小さい気泡は追い出しやすかった。

>>656　情報サンクス
ただ、思ったより高い・・・

視差が減るのはいいなあ。純正だって15000するんだからやってみる価値あるな

>>649
>ガラス採用という事は、17SXのように、接触面と画面との間がかなり大きくなるのでは？

確かに、アクリルと比べれば少し厚みがあるようですが、アクリルの場合は
経年劣化でくすんでくる問題があったので、ガラスに変更したとのことです。

Wacomは既に旧型の在庫を持ってないようなので、どうしても旧型が欲しい
場合は在庫を持ってる店舗を探すしかないとか。ほとんど注文販売なので
在庫を持つところは限られていてヨドバシカメラなどごく一部の店舗にしか
ないようです。なお、現時点でヨドバシカメラが在庫が残っているかは定か
ではありません。

レポ乙
DTIとDTUに相当する商品も
CINTIQシリーズに組み込まれそうだな
かなり需要がありそう

新型21UXほしいけど、ヨドは旧型の可能性もあるのかｗ
リアル店舗回って情報収集してくるか

>>633
>このスレで画像をＵＰしてはもらえませんか?

Wacomのブース
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070411221454.jpg

新型21UX
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070411221549.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070411221612.jpg

>>640
ｍｊｄｋ？（マジでか?）



いわゆる後期型モデルですね?
おれ、新型待たないで素直に２１ＵＸ買いまふ。
ガラスパネル搭載やったーーーーーー！！

おれアクリルのあの書き質感が嫌で売り払っちゃったんだよねｗ

>>661
ＧＪ！

有機ELの画像もドゾー

有機EL
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070411225203.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070411225222.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070411225234.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070411225306.jpg

>>661
このガラスはベゼルからもりあがるというか、ツライチじゃないのか？
エッジ加工して面取りしてあるのかな

見た感じでは段差はあまりなさそうだな

ついでに値下げしてくんないかなぁ･･･
ガラスとアクリルってどっちが高いの？

>>665
段差と言う程の差は無いが、僅かな隙間があるのでペン先を画面に
置いたまま縁まで引きずれば境目のところでちょっと引っかかる感じ
になると思う。

新型21UX(大きな画像)
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070411234702.jpg


>>667
>ついでに値下げしてくんないかなぁ･･･

旧型と同価格で値上がりはしないが、当面は値下がることも無い模様。

手を置いて気になるような段差がないなら
問題ないな
アナウンスする気もないなら値段の変化はないか･･

しかし有機EL綺麗だな
製品化して、普及価格帯に下りてくるのは
まだ結構先なんだろうけどさ

大きい画像GJJJ！

・・・ああっ？
段差はよりも、ガラスと液晶の間の視差が結構ありそうだね･･･（’A

こりゃアクリル版の再販要請の苦情が来そうだね・・・（’A

つーか、硝子版とアクリル版とﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ使い分けて売れば良いのにw

あほか

>>668
あーそうか、ベゼルをえぐってガラスをはめて、その厚み増加分液晶が奥に逃げたのか
これは微妙…現物見ないとどっちがいいとも言えんなあ。

有機EL、１００万：１のコントラストって・・w
一番コントラスト値の高いVA液晶でも1000：1なのに。CRTより上か。
コントラストが高いのは知ってたけど、つまり黒部分が完全に消灯可能なんだね。
視野角も３枚目を見るとほぼ真横でも色も階調もほとんど変化してないなー。
色域も発光体の化合で自由に変えられるって言うしな。
液晶以上に薄く出来るって言うし・・。

これこそ液タブ（ELタブ？）にするために生まれてきたようなデバイスなのに
まだ当分はお預けかぁ。

>>671
ｱﾎな発言すみませんｗ

626氏、乙です。

マイナーチェンジと言っても、見た目が結構違う（継ぎ目の線が目立つ）のだから
ちょっとでもスペックアップしたなら積極的に宣伝するはずだと思うんだけどなー。
フラグシップモデルなんだし。

どこか自信がない部分（触れて欲しくない微妙な機能低下）が隠れてるんじゃないの？と
ついつい勘ぐりたくなる。

たいしたことじゃない。ちょっと放射能が出るだけだ。

アクリルが黄変するんでマイナーチェンジしときました
とか言ったら交換しろになるし

スペックダウンしてるなら、それはそれでアナウンスできんし
コソっと移行するのが最良って判断だろ

>>676
血行がよくなってしあわせです

法人向けサイトの画像（外観と寸法図面）差し替わったね。「販売終了」のマークも消えた。
スペック表で変わったのは本体重量8.5ｋｇ-＞8.7ｋｇだけかな？

アクオスの保護シート　今度も使えるな

UX21の購入を検討しているんですが、標準の保護シートって微妙なようで…
上の方でアクオス用の保護シートが良いような話が出ていますが、これのメーカーと品番を教えて頂けないでしょうか？

あああ、UX21って何だ…orz
Cintiq21UXの間違いです。

俺も20回ぐらいUX21って書いちゃってたことある。

>>681
型番？えーとどうだったっけな・・と箱探してみたら・・すまーん、
記憶間違ってた。32型用だった！
最初、教えられた時、なんだ26型用があるな、なら32型用じゃなくても
これで足りるのでは？と考えた記憶が残っていた模様w

型番は、APFAQ32Wです。

この型番でググると通販してる店がちょろちょろ出てくる。
通販で７千円チョイで買ったと思った。
ちなみに26型用だと、作業面のみに張る場合でも
縦が5mmほど足りなくなりまする。

32型用だと、WACOMロゴの下のパネル下限から、
ちょうど上の電源スイッチのすぐ下の位置までちょうどの高さになる。

21UX性能の17インチ出ないかな…

確か俺の記憶だと、スイス銀行に10000ユーロ振り込むと誰かが気泡もホコリも無しに貼ってくれるｗ

結果的に１月新品で２１買った俺が予想以上に凹む展開になりましたか、、
まだ新型が出たほうが救いがあったのに、、
マイナチェンジって、、、
さすがワコムたん、右斜め上にもほどがあるぜ、、、

>>687
新型のベゼルの段差はどう見ても微妙だ。
保護シート貼って使うなら旧型の方が良さそうじゃん。

ガラス面と液晶面が離れてるのって、
液晶面に圧力かけると変色しちゃうから
力が伝わらないようにガラス面と液晶面の間に空間をあけてるからなんだよな

圧力をかけても変色しない液晶があれば、空間をあけなくても済むんだろうなあ。

寡占状態だからマイナーチェンジで売り続けられるんだよな。
ピーアクでもLGでもどこでもいいからワコムを脅かす製品をつくってくれ。

ピアクとかLGごときには荷がおもすぎっしょ
一応でも現状で日本企業のフラグシップなんだし、
旧ザクで百式落とせって言うようなもんだよ

でもじゃあ日本企業で出来そうなのって言われても出てこないんだよな
まあだからこそワコムが現状で一位なんだろうけど

つーか、今21UXの後継を多大な開発費をかけて作っても
行き渡ってるだろうし、ターゲットユーザー層がいっしょで元からハイエンド層は
少ないわけでそいつらが買い換えてくれる可能性と、買い換えたやつらの
中古が出回る可能性を考えたらほとんど売上げ伸びないだろうししょうがないんじゃね？

商売考えたら下のクラスを埋めてくるほうが自然だ。
俺は21UXのサブとして使える機体をずっと待っていたのでそっちを期待。
今サブモニタをおいてるサイドテーブルに置ける15UXをたのむぜぇ。待たせて置いて、DTIシリーズ強化なんて・・

そんな (´･ω･｀)(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ は勘弁。

>>687
まーそう気を落としなさんなって。どうも液晶が奥に引っ込んだみたいだし
どっちがいいとも言えんよこれは




べっ別に俺が旧21UXユーザとかそそそんなんじゃないんだからっ

ぱっと見には旧型のがスッキリして見えるねー
実物見たらチガウのかもしれないけど…

別に旧型ユーザーが凹む展開じゃないような。
視差は少ないし、３〜５年も使えば減価償却も終わるから
中古ユーザーでもない限り黄ばみなんて関係なさそう。
けど1500Xの段階で何で気づかなかったのかな。

>>687
もともとアクリルは高分子主鎖中の２重結合の量が多く
経年劣化に強いものなので、そんなに気にやむほどのことでない。
例えばアクリル（リキテックスとか）絵の具は耐久性の高い絵の具として有名だろう。
実際、1500Xも黄ばんだ、という苦情はまだ出てない。あれの場合、
液晶自体の劣化のほうが早い（使わなくても端が黒ずんでくる、らしい）みたいだな。

心配な人はちょっと次を気をつけておくといいかも。
アクリル、というかプラスチックが劣化する二大要因は酸素と紫外線。
この二つが当たらなければほとんど劣化しない。
セロハンテープは、巻いてある状態だと（酸素に触れにくいから）
かなり長いこと綺麗だけど、どっかに貼ると1年くらいで黄色くなって変色する。
アレと一緒。

だからー旧型を持っていて気になる人は全面密封貼り付けタイプの保護フィルターを貼って
直射日光の当たらない所においておけばよろし。使わない時は黒い布でもかけておくと
なおいいかもね。

今回のFINETECH JAPANででていた、筆圧感知機能のタッチパネル
市販してくれないかなぁ…

>>673
有機ELは大型になると白色EL＋RGBカラーフィルタの構造になって、
色域が通常の液晶並みになってしまうそうだ。

小型だとRGBの発光体を用いて非常に広いんだけど、
大型だと別々に形成するのが大変らしい。

あと液晶もシャープから100万：1のメガコントラスト液晶、
東芝からOCB液晶で100万：1の物が出てるね。
どっちが先にPCモニタとして登場するのか。

＞有機ELは大型になると白色EL＋RGBカラーフィルタの構造になって、

ローコスト化と青発光体の寿命解決出来なかった時のためにそういう
選択もある、というだけで、大型化＝カラーフィルタ、と決まってるわけじゃないぞ。
液晶にもTNやIPSだのコストや特性に合わせて色々あるように有機ELにも色々ある。

目への負担は液晶とどっちが大きいのかな

>>699
そうか、プロ向けなら別にコスト重視にする必要はないわけだね。

というか、既に東芝松下が21型のRGB独立発光の有機ELを発表してるから、
すでにブツはあるわけで研究段階と製品化のボーダーラインを探ってるレベルだから
製品化の段階では技術レベルはもう数段向上するだろ。
テレビ用を狙って作れるくらいなら、インチあたりのコスト高のPCモニタなら
充分いけるんじゃね？

世界中が7兆円市場と呼ばれるこの市場に向けて、熾烈な研究競争を続けてるんだから、夢見ようぜ。

>>700
液晶の方が大きい気がする
残像とバックライト的な意味で

>>700
RGB独立発光の有機ELなら
カラーフィルタの液晶より、両眼の発色視差が少ないから疲れにいかもね。

発光しないCMYK形式のフルカラー電子ペーパーができたら
もっと目にやさしいだろうな。

>>700
静止画は大差ない（両方ホールド型）、動画は残像が減る分軽い。

>684
情報感謝！
Cintiq購入時はこれと一緒に購入します。
＃早急に要りよう＆ガラス／アクリルにこだわらないので、旧型でGOの予定ｗ

総合的には目への影響的には
液晶＞EL、ですか、
でも根本的に大進展とかはなさそうですね、
ホント早く電子ペーパーがほしいよ。

>>706
>＃早急に要りよう＆ガラス／アクリルにこだわらないので、旧型でGOの予定ｗ

>>659を読め。旧型はメーカー在庫無いから、ほぼ入手不能。
今から買うなら新型になる。

新製品でたら買換え需要高まって
下取りされた中古が市場にあふれたりして
いっぱい中古出れば安くなるし
それ買うって手もあるなぁ…

ﾋﾞﾐｮｽ…俺は今使ってる21UXでいいや。新型出ても最大21変わらずって事だし、
21のまま万が一ワイドにでもされたらむちゃくちゃ天地が狭いし、この新21UXは
パネル変更なしなら買い換えるほど差を感じない

そりゃ買い替えはせんでも良いだろさ

俺は店に確認して新型の方買うけど

液晶も十分うすいんだけどなぁ・・・
液晶ユニット（ﾊﾞｯｸﾗ込みね）だけだとかなり薄いが、そこに回路基盤が入る。
液タブはどうせ据え置きなんだからそろそろ回路ユニット別にしてほしい。
（DVI接続を本体ではなく線でひっぱってきてくれてるのには感謝。）
そしてﾋﾟﾎﾞｯﾃｨﾝｸﾞしまくりたい。

>>698-701

今回SONYが発売するのはカラーフィルタ方式だね。

RGB方式は間に合わなかったんだろう。

それ、ちがうぞ。ソニーの方式は無職で光ってる素子をカラーフィルターで色をつける、という本来の
カラーフィルター方式じゃないんだよ。
なんとRGB別にちゃんとフィルター無しでもRGBの発色素子が揃っているのに、
その上から各々にフィルターをかぶせて調光し、色の純度を上げてるんだ。
つまり原理的にはRGB独立発光なのだよ。

修正
無職で光ってる素子を → 無色で光ってる素子を

むむむ無職ちゃうわ！

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　　: : : : : : : : : :i::::!:::.i　 ! !: : : : ヽ　 ､ｰ‐‐‐ ': ／:::::::::::::::::::::::!/

21UXのガラス板って結構厚みあるんだっけ？
今1800SX使っててそろそろ買い換えようと思ってるんだけど
視差が大きくなったら困るなって思った

21UX 外形寸法
　旧型：535×418
　新型：561×421

大きくなってるぞ。

>>717
うおっまぶし！

＞無色で光ってる素子を


光学迷彩のﾃｶﾃｶひかってる素子か

イタ寒い
猫ひろし級に

そんな猫ひろしも結婚しました

そして子猫ひろしが生まれました

>>626
intuos新製品発表ありましたか？

明日も今日も邪魔が入った。しくじり。チン！ノノサン！ネタ。

>>725
このイベントってモニタ関連の奴だけじゃないの。
intuosシリーズが新方式になるならCintiQもペンやセンサーが刷新されるんじゃ？
今年はintuosもメジャーアップグレードはないと見た。

有機ELタブレットは何年後に出るだろうか。

妄想予想

2007年末 とりあえず高級テレビ市場に有機ELが使用されたものが出る。
2008年 　ぽつぽつと、試験的に市場に投入され始める。
2009年 　市場的にはあまり動きはないが、技術的に安定してくれば、量産工場の増設・液晶工場の転用が始まる
2010年 　同じく動きは少ない。試験投入が続く程度。ぼちぼちミドルレンジにも数製品投入。
2011年 　各メーカーの工場の体勢がととの始める・本格稼働で投入製品がどっと増える。テレビでは珍しくなくなる。
2012年 　そろそろPC要モニターにも使われ始める
2013年 　PC用のパネルの種類がいくつか揃ってくる
2014年 　PC用のモニターでも有機ELが珍しくなくなる。
2015年 　フラットパネル市場の半分が有機ELに。
2016年 　ワコム突然の倒産

21UXのカラー設定で、Cintiq15xなどの5000kと同じカラーにしたいのですが、
カスタム設定で、赤／青／黄をどのように設定すればいいのでしょうか？

正：赤／緑／青
誤：赤／青／黄

>>704
詳しいな。
そんなのできたら、すげーことになるな。

>>699

もう一つ言うと、ぶっちゃけそれでも十分使える気がするんだな。
液晶に比べ視野が圧倒的だし、ｓRGB大域で十分。
それなら値段も低いだろうし、量産しやすく品質も安定してると思う。
無理に3色とかやると、製品化してもいろいろ問題がでて購入側としては最悪･･･

SONYのトップエミッションは視野角超広いけど、
ボトムエミッション（携帯とか）は視野角狭いよ。
色変位はS-IPSより大きい（IPSやVAよりは少ない）。

>>727
モニター関連のイベントだったんですね。

お邪魔しますた。

＞2007/04/11　4/16(月)　2:00〜7:00 サーバーメンテナンスによるウェブサイト停止のお知らせ

何か来るかな

替え芯値上げのお知らせ

どんだけマメにメンテしてんだよ

筆圧がかなり強い方なんですが、
21UX(旧型)、描くたびに液晶部分が押されて変色するんですが、
液晶故障の原因とかになるんでしょうか？
意識して筆圧弱くした方がいい？
21UX使ってる方で筆圧が強い方、教えていただけますでしょうか。

Cintiq18SXも21UX と同様に筆圧が強いと液晶部分が黒く変色するのでしょうか？
使っている方、教えていただけますでしょうか。
ちなみに、15x,17sxと使ってきましたが、いずれも強い筆圧で変色するという事はありませんでした・・・

つよく書く人には困るよな。
俺も知りたいんだが、液晶割れとかするんだろうか・・・

お絵かきに、ネット用PCにと使い倒してきた
intuos２すら一度も芯変えたことがない位
筆圧弱いからな、俺

変色って、ペンで押したその時だけでしょ？
うちの21UXと18SXでもなるけど、アクリルの性質なんじゃないのか。

ストローク芯をつかってみたらどうか。

ストローク芯て21UXでは使えないんじゃなかったか

>>739
ひとつ言えるのはここでの過去スレ含めて、
筆圧を強くしすぎて液晶面を破壊したとか
黒ずんだまま戻らなくなったという報告は
（明らかな煽り荒らしを抜きにすれば）ないと言うこと。

ユーザーが筆圧による変色を意識しつつ
弱めに使っていると言うことかも知れないし、
そんなことを気にせずガンガン筆圧かけてますが何か？
ということかもしれない。

俺ガンガン派だけど一年くらい大きな問題も無く使えてる。

めっちゃマッチョなのかも。

指で腕立てできる人かも

液タブじゃない普通のタブレット、
しかもインテュオス１の頃の話だけど
筆圧高くてペンの芯がもぐってしまったという話なら
聞いたことがある

で、新しいペンを別途新規購入しようとしたら
６０００円以上もしてウホッと驚いたという

>>743
押したときだけの少し黒ずむ変色です。

中古の18SXを探してみようかと思っていたのですが、21UXと同じなら買う意味ないですね。
17SXはガラス板だからともかくとして、15Xは、21UXや18SXと同じアクリル板ではないんでしょうか？
15Xは画面が小さいので強く押しても平気だということなのですかね？

>>746
以前、このスレで液晶が割れたというカキコをみたので、少し気になってました。
原因が、筆圧なのか、落としたりしたのかについては触れられてませんでしたが・・・

俺はしたことないから知らんけど
たぶん筆圧でアクリル越しに液晶割るってのは中国拳法ぐらいしてないと難しいと思う。

>>750
アクリル板の場合は視差の軽減、ガラス板は強度面でメリットがあるということでしょう。

15Xはアクリル板、アホみたいに力を入れればやはり滲む。
基本的に面積が小さいほど強度は有利で
12インチ以下のタブPCならガラス板でも15Xより視差は小さいぐらい。

初代CintiQの15Xからフラグシップはアクリル板で、
その下位機種がガラス板という伝統が初めて崩れたので注目している。
（17SXは18SXの後に出ている）
今後出る予定（？）のCintiQの19ｲﾝﾁ以下がどちらを採用してくるかとかね。

どちらにしても液晶が割れるぐらいの筆圧なら
ガラスだろうがアクリルだろうがただではすまないだろうけどさ。

>>752
なるほどです。
面積によるということは、15X程ではないにしても、
18SXは21UXより多少は、ましかもしれませんね。


また、割れるまではいかなくとも、>>746さんのいうような
’黒ずんだまま戻らなくなる’　といった現象も心配ですよね。

中古でも10万以上する18SXに超筆圧で描けるってどんだけお金持ちさんですか…
壊したら大変だ！ってことで筆圧は気持ち軽くなると思うんだけど

21UXの後に18SXを使うのはつらくね？いくら筆圧が高いといっても

今21UXを使っているのなら、今後のラインナップを見て決めても遅くないでしょ。
俺は普通に意識せず使っても問題ないですからこのままいきますが
線画用に視差の少ない機種は残してほしいよね。

739がなんで黒ずみを気にしてるのか全くわからん。
いっそ不愉快にさえなる。

黒乳首が気になるのといっしょでしょ

液タブではないが。
モニター買い換えるとき前のモニターがいらなくなったので
昔、ようつべで見た液晶殴る外人のまねして思いっきりぶん殴ってみた。
17インチ液晶のど真ん中。結果、俺のこぶしの皮が少し剥けた。
液晶は5分ほど殴ったとこがやや黒ずんでいたが5分もすれば元通り。
案外つえーね。液晶って。

モニタか、拳か、どっちかが割れないと盛り上がりに欠ける

いいだしっぺの法則

ついに俺のDTI520も型遅れか
インテュオスクオリティのタブ機能を期待するよ

DTI520を中古で5万で買いました。
解像度が低いのとデュアルモニターに対応してないのが不満ですが
原画のクリンナップにはちょうどいい感じです。

絵を描いてるときのカーソルの遅れは液晶タブレット特有の仕様なのでしょうか？
それともマシン性能？
Intuos3の時はちゃんと付いてきたのに；

>762

デュアルモニタに対応してないのは液タブの問題じゃなくて
自分のマシンの方の問題なのでは？

カーソル遅れに関しては
直に描いているのでは目線のずれる通常のタブよりも遅れが目立つのでは？
という話が何度も出てるし　自分もそうだと思う

というのも　液晶モニタと通常のタブレットを横並びに並べて作業した時に
遅延が目立ったから

ワコムHP
前回はアナウンスだけで何もしなかったようだけど
今回はちゃんとサーバーメンテナンスしてるね。
明けたら何か情報出てないかなぁ…

>>739
関係ないけどVAIOのお絵かきモデルはガラスみたいなので強化されてるから全然大丈夫
もう６年使ってるよ。修理は液晶のLEDの寿命で１回
ただパソコン本体の方はソニータイマーありのせいか何回も壊れている

>>765
しかもIPS液晶…なんというオーパーツ
これはまちがいなく先取りしすぎ

さっさと新cintiqシリーズの情報だせ

メンテ時間延長されてるｗ

何時間延長してんだよ・・・

なにやってんだか、、、

今日発表できるものがあるなら、先週やってるはず。
あるとしても板タブのintuosかFAVOの新色追加くらいでないの？

かすかに期待してもいるが。

延長は30分9000円なのに・・・

なーんもなし

ナーンもないねぇ　しょんぼり。

>>771
そりゃそうだ、こんなにすぐ発表できるならエキスポに出品してるよね。

普通のノートＰＣとタブＰＣの価格差から考えると、
普通の液晶モニターと液タブの価格差は、大きすぎると思っているのは、
私だけでしょうか？そんなに贅沢言わないから、もうそろそろ液タブ欲しいな。

>普通の液晶モニターと液タブの価格差は、大きすぎると思っているのは、私だけでしょうか？
ノートPC・タブPCの価格差と、液晶・液タブの価格差は単純に比べられないよ
販売台数・市場規模も考えないとダメダヨ

>もうそろそろ液タブ欲しいな。
値段の分だけ使い倒すことを考えれば買えると思うんだけどなぁ
安い新型が出ても値段の差のぶん使いまくればいいじゅあない

>>775
何度の既出。同クラスのパネルを使った液晶モニターとの差を
考慮しても現状、ちと高すぎね？という評価はよく言われてる。
まぁ、同クラスの製品出す競争相手がいないととうぶん下がらないだろうな。

>>775
オクで中古探して買うのがいいかと
15で4万、17が8万、18が12万ってとこよ

ＸＧＡでいいので、７万円でワコムの新品が買いたい。

新型21UX、微妙にコントラスト比が上がってるな

>>775
液晶ﾒｰｶにワコム自身が発注するパネルの数が少ないからだよ。
その2つの間の値段の差はほぼこれが原因。

大口の客に、部材を安く売るというのはよくあることだけど
それでもせいぜい３割引だよ。2倍も3倍も変わるわけじゃないから。
それで差の全ては説明つかんな。

なにしろDTIシリーズに使ってるようなクラスのTN 15型XGA液晶は
ディスプレイだと２万切ってる（すでに17インチもXGAなら2万切ってる）からな。
そこにファーボかUD同等のタブレットを組み込んだぶんを足しても
ちょっと部材費だけで説明するにはいくらなんでも好意的に解釈しすぎかな。

タブのほうがフレームに剛性がいるとは言ってもその程度じゃねぇ。


できるだけ質を落とさずローコスト化というのはどこのメーカーも
頑張ってることなのでもうちょっと企業努力期待かな。

競争相手がいないので努力する必要がない

それはおそらく最大の真実だがそれを言っては身も蓋も

割高だけどたとえば5万のモニタ+3万のタブレットより8万のDTI-520の方が線が描きやすいのも困る。
描きやすいんだけど困る。

520がアマゾンで安くなってるから
新型登場は近いんだろうな

15インチには今更戻れんなー。15インチの小ささを活かした機種ならいいけど…
例えばワイヤレスで軽く薄いとか。電源が問題か

21UX欲しいんだけど大手電気屋どこも無いみたい・・・
新21UX入荷待ちって事なのかな？
いつまで品切れ中なんだろうorz

>>787
タブレット部分のワイヤレスは可能だろうけど
映像出力のワイヤレス化って現状で可能なの？

ワイヤレスじゃなくていいから、丈夫でしなやかな線一本で、電源・ディスプレイ・USBにつながる
うすーい液タブが欲しい

薄い方が気持ちいいよね

>>790
ADC端子が普及してればねぇ･･･

>>790
そうだな、ワイヤレスの必要ないわ。細い長い線1本ならなー

「もう一枚」の液タブなら、intuos位薄くて軽いと良いな
ゴロゴロしながら使いてえ

とりあえずサブとして使える21UX互換の15UXが出てくれれば言う事無いな。

確かに軽量・薄型化してくれればもっと言う事無いが。
将来的にでいいからピュアタブレットＰＣレベルの薄型タイプも出して欲しい気もするが。
タブレットPCはPCをまるごと詰め込んで電源にバッテリを搭載という何重ものハンデを
しょいながらあのサイズなのだからタブのみの液タブで不可能ってこた無いだろう。

そんなあなたたちに、ModBook。

あれが欲しいとは思わないが、構造に制約があって
コスト増になり、量産効果ゼロの、「改造」という方法で、
あそこまでのものを作って、2200ドル程度で
売れるというのは凄いな。

>>782
液晶ファブで、この場合、発注数の桁が4〜5桁違うので、
ぶっちゃけ数倍あたりまえ。

>>798

バーカ

798の論理だと100万台作るメーカーには自作PCショップの1/100くらいでパーツが納入されてることになるなw

＞ 数倍あたりまえ

もしそうなら同等スペックのデジカメでも
キヤノンとリコーで価格差が３倍くらいになって
あっと言う間に3強以外潰れてる

798はカスタムメイドパーツの発注とごっちゃに考えてるだろ。

液晶パネルみたいにいろんなメーカーに同じ物を供給する、つまり汎用品を
メーカーが購入する場合はいくらたくさん買おうと
そんなに大きく価格は変わらない。そうじゃないと801が言うように
売れれば売れるほどメーカーはどんどん製造原価が安く、売上げが少ないメーカーは
どんどん利潤が圧迫されて、最初から競争が成り立たないぞ。

量で価格が大きく変わるのは、オリジナル仕様のものを発注・製造してもらう場合だけ。
数が少ない場合は設計や開発・基本金型の価格が一個あたりにモロに被ってしまうせい。
だからメーカーはできるだけ汎用品の割合が多くなるように製品を作る。

たいていの電子機器は、カスタムなのは筐体や一部のメカ部分くらいでほかは
全部汎用品の組み合わせ。

>>791 それもしかして下ネタだった？

スベったレスをほじくるとは残酷な

俺は>>791のは下ネタじゃない派。

じゃあ上ネタだな

>780
でもつかってるパネルは同じだろうから、そんなにはかわらない

ともあれ、ワコムは中国BOE(旧朝鮮)を買収して、AFFS液晶を拉致して確保するべきだね


と言ってみるtest

>798
むしろ、業務とか法人なら定価で大量購入するんじゃね？

韓国企業に買収される確立の方が高いよ。
時価総額低すぎ。。。任天堂ならキャッシュで買えるんじゃないの？

まぁ、企業は金が有れば買えるほど簡単じゃないから。。
被買収企業が買収に同意するか、あるいは戦略的買収でその企業の株をほとんど買い占めるかしないと。

企業もおいそれと買収されないように、その企業の重役や取締役などに株を持たせたり、大量の株を持ってる
大株主の動向はマークしてる。
買い占めを始める（一人の株主に大量の株が集まり始める）とそれは企業にもすぐわかるから、買い占められないように
他の株を買って、株価をつり上げたり、結構攻防があって難しい。
名義を分散させて買収を行って、有る日いきなり一人に集中させて買収とかいろいろ手はあるけどね。

日本企業ってこゆ面の警戒が足りないとこあるし(´･ω･｀)

統一系だからすでに韓国企業だろワコム

インターネットは匿名性が高いと信じている人はオメデタイ

持ってるポイント使いたいのに、量販店にまだ来てないよ21UX（新）…
入荷問い合わせメールの返事も来ない。いつまで放置されるんだ…

>>811

ワコムはどこぞの企業に買収されて子会社化する
ような事は無いように生きてる。

だからワコムが買収されるのはありえないけど、どこか買収して
もう少し企業として表に出てきてほしいな。

ランプシートみたいな形が究極かな
早く高解像度の画面に直に描く感覚の入力デバイスが欲しい

>>815
ところが日本で大手とか一流とか言われる企業の筆頭や大株主が外資系投資会社だったりする
失われた15年の間に、優秀な日本企業達が二束三文で外資に買いまくられたのさ。

モノクロ線画に特化した電子ペーパータブレットにして、
緊張感を持たせるためにアンドゥも廃止したツールと組み合わせると･･･



･･･なんだかもっと楽な方法がありそうな気がしてきたぞ。

なら紙でええやん！

新21UXだけど、楽天市場の「PC EXPRESS楽天堂」で
取り寄せしてくれるみたいですよ。　メーカー在庫があれば
1週間前後で届けてくれるようです。
お値段は　313,050円か。。。

>>815
社員で持ち合いしてると言ってるようなもんだぞ

アマゾンじゃ発売日が4/30になってるねえ
でも一応旧版も取り寄せで残ってる・・・どっちにしようか

尼は取り寄せだと、かなり日数経ってから在庫ありませんでしたとか
しょっちゅうだからなぁ

>>823
そーなのよあそこ。
ねーならスグ言えこの愚図ノロマその時間あれば他で手配したわ糞虫！

と、思ったこと数回、もうあんまりあてにしてないです。絶対欲しいものは
アマゾンでは絶対頼まない俺の完成。

今日ブクロのビッグ逝って来たけど
旧21UXの展示だけしてあって販売はしてなくて
脇にDTZ-2100A/G0は生産停止で
新型が近日発売予定って張り紙がしてあった

告知とか特になしでもう新型出荷してるっていうから
スムースに移行すんのかなと思ってたが
そんな感じでもないな

でも、21UXは尼が安いからな

ドタキャンとかであんま信頼できないが
通販に特化した安売り店舗とかは
違った意味で少し怖い部分もあるし

ナニワ電機で買ったけど、普通だったよ
注文メールして3分後に確認の電話かかってきて
ビックリしたけどw

ナニワ金融かとｵﾓﾀw

>>823
俺もそう。
アマゾンで「一週間前後で入荷」のものを、一ヶ月半も待たされたあげく
「入荷見込みがたたなくなりました」だと。
しかも文句のメール出しても毎回担当が変わるし、誠意が全く感じられない。

第一回目の入荷遅れメールのとき、さっさとキャンセルしとけばﾖｶｯﾀﾖ。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

amazonで注文すればokと信じていたのに、
いつまでたっても商品が来ない。
　　　　amazon　( ﾟдﾟ)　　ok
　　　　　　　＼／|　y |＼／

これらをくっつけて
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　amazonok
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むとこのざま、というわけだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　konozama
　　　　　　　　(＼／＼／

amazonは当てにならない、ということだな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

オクで出てる21UX、20万以上いくんですかねえ

不良でもない限り20万切ってれば群がるから
結果、20万以下では落札できない

群がらなくても
ふたりでじゅうぶんですよ
わかってくださいよ

汚いオタクがオナニーした手で触った21UXなど買わずに新品を定価で買いたまえ

新型だと尼で買うよりナニワの方が安いな

尼の野郎
何気にかなり値上げしてやがる

この状況でAmazonに発注しても9分9厘入荷しないからいくらでも意味ないｽ

こんなん見つけた

http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/04/17/skit.html

>>837
nekoで使おうとしたら巧くいかないな、青い丸は表示されるけどソフト側で描画されない
ガシガシ描くような使い方できないみたいだし実験ソフトって感じなのかな

>>837
動画見てスゲー！と思ったけど、
実際使ってみたら、意外と使いどころがないことに気づいた…。
慣れた人なら、パス描いた方が正確だし早いよな、これ…。

>834
どこかの会社の倒産品らしいわよ。
でも動作確認していないし、どうなるかな・・・

アクリルからガラスになって感圧の変化が気になる･･･

どうなんだろ？俺は今旧21UXにグリップペンを2本使ってるけど、ペンの個体差があるんだよ
見た目同じペンなんだけど書き味が気にいってる方があって、ついそっちばかり使ってしまう。
その差より大きく変わるんなら、ちょっと試してから使いたいな

なんにしても、早く他ラインナップの詳細だしてくれないと
ちょっと買えないわ
多分新21UXにすると思うけどさ

高性能＆お手頃価格の17or19インチモデルが出たら
買わない事も無い

>>844
高性能でお手頃価格の17or19インチモデルなんて出したら
21UXが売れなくなるので絶対に出しません！　by　wacom

でもプロはやっぱり２１インチ使うだろうし
趣味で使う人なら30万は出せない人までも、
UXの17インチ版なら欲しいって人もいるんじゃね

ワコムはもっとその辺のニーズの掘り起せば、液タブの売上伸びそうだけどなぁ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/20/news069.html
キタコレ

でも表示更新に8色でも２秒か、、
液タブ化はまだ先だな、、、

電子ペーパーがモニタの代わりになるとか思ってるバカチンがいるとはなｗ

電子ペーパーは一度表示すると、電源を切っても表示が保てる、
視認性が紙に匹敵する、などのメリットがあるが
反応速度が滅茶苦茶遅いからな。薄型性では有機ELも負けてないので、
そっちで期待したほうがよかよ。こっちはTVでの製品化は間近だしな。

オクにでてる２１ＵＸの質問への回答がちょっとすごいな
あんな受け答えでも軽く２０万超えていくんだろうからほんと２１ＵＸの人気はすごいよ…

>>850
不良品だったら返品可能って書いてあるからね

>>851　返品可能じゃなく　
（不良、不具合の場合はご相談下さい。）じゃないの？

とりあえず通報しといた

まあ、故障品じゃないだろうけど

有機ELになったら
この熱さから解放されるんだろうか…

ランプシートとまでは行かずとも
マクソントレーサーくらいまでなら
薄く出来るかな？

有機ELの効率を考えると熱さは大差ない罠。
むしろ薄くなる分熱くなるかも。

LEDにすれば遠赤外線が出ないので光は涼しくなる。
ヒートパイプとかで筐体外で一気に放熱すれば涼しくなるな。

>>852
質問・回答の所に、不良の場合「払い戻し可能」と明記してある。
ここまで書くんなら、ざっと動作確認してから出品すればいいのに・・・

2〜3個のドット欠けは液晶モニタの仕様だから不良じゃないんだよね
そこを盾にリターン不可で乗り切るつもりなんじゃないかと

C1500xのモニタ保護紙にもドット欠けは仕様なので了承しろって書いてあったし

>>858
その可能性は高いよね。
実際にはドット欠けがある状態で動作確認したと明記すれば
当然、ドット欠けについても明記しておかないとトラブルのは確実だし。

>>859
なるほど
21UXのドット抜けについては、前スレでもさんざん議論されていたが、
結局、新品買っても保証対象外なのは同じ事で、10万円安く手に入るんなら、
中古が欲しいっていう輩が多いってことか

ただその10万安いブツは使い倒した中古だがな。
だったら俺は新品買うわ。

mac環境で17sxとintuos3をドライバの再インスコなしで使える方法ってある？
15xや18SXとペンは同じなのに、なんで、17SXだけドライバが違うのかなあ？

タブ総合にもあがってるけど
液タブ向けのようなのでこっちにも
http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=437

タブレットPCて敗北宣言してなかったっけ？

>>863
なんだ、液晶から液晶保護パネルまでの厚みは変わらないのかorz
あとはオプションの筆圧512段階ぐらいか。

そもそも比較対象として、従来型の図を並べるのは当然のはずなのにWACOMはアホか。

これで絵描き的には過去のタブレットPCは全て遺物と化したな

オプション扱いとはいえ筆圧512段階か
読取速度も前のセンサーの100ポイント／秒から160ポイント/秒に上がってるし
21UXより上なんて素敵すぎw
電気ノイズの干渉を受けにくくなるのもよいね

ワコムもようやく絵描きにも対応したタブPCを作る気になったか
早くさわりてぇー

お値段５０万からとかそんなことになりそうね

ttp://www.engadget.com/2007/04/19/gateway-e-155c-convertible-tablet-announced/

仕事で使うことはないだろうな

>>866
>読取速度も前のセンサーの100ポイント／秒から160ポイント/秒に上がってるし

これはきっと、タブレットPC向けのノート用液晶パネルはdpiが細かいから
物理的なペンのストロークに対して画面解像度相応に追従するには必要
な仕様だったのでは？

だから、スペック上の「読取速度」が低いからといって21UXが性能で劣る
ということではなく、もともと「性能で劣るタブレットPC」が少しマシになった
だけというのが実際だろう。

>>866

タブピーなんかいらねー

むしろ、薄〜な液タブがほしい・・・

もともとクズ当然の旧ザクがザク改になったからって使えんのには変わらんな、
どのみち仕事で使うような絵描きはタブPCなんか眼中にないような

持ち運ばない人にとって持ち運べることに因る機能制限は理解し難い

人の日記で液タブ分解して保護ガラスを除去し、
液晶面に直描きしてるのを見て
ハラハラするだろうけど真似したくなった。

所詮空隙保護ガラス構造ってアホでも壊さないように、うっかり手をついて
体重かけても大丈夫なように、安全係数を高めにとった設計だろうから
自己責任で壊れ易いのを覚悟して慎重に使うなら
空隙なしで密着した保護板でも保つんだろうな。

>>867
東芝ぐらいだろ
そんな強気な値段
>>869
今より速くなるのならｵｹ
どうせ21UXでも完全に遅延はなくならない
>>870
このスレ的にはワコム自身に作る予定はないそうな
>>871
新センサーの出来次第だね
確かに現行のタブPだとキツイ
スペック的には旧Cintiq程度てか普通の人には必要のないレベルまで
スペックアップしているもんな今回は

まー日本で出るかもハッキリしてないんだから気長に待つべや

よく見たら読取可能な高さや、読取分解能も相当なレベルだなこれ

最大でも512レベルまでってのは絶対わざと制限かけてるよなw

タブＰＣ用でしょ。これ。
でも、これを使ってお気楽な液タブがでそうな気もするねー。

8192レベルぐらいなら申し分ない
単品で売るなら読み取り速度、誤差とかもっと改善してほしいよね

>>878
そんなに値あってもどうせソフト側で丸めるんだが

自社製品なら1024レベルのも作るだろ。基本的にタブPC向けのOEM供給用デバイスだから
256レベル、オプションで512なんて制限をかけてるんだろ。
他社がこれを使って液タブを作ってもCintiQの性能を越えないように。

>>879
センサー感度が十分に高ければトーンカーブいじっても不自然にならないし
弱い筆圧から強い筆圧まで余すところ無く再現できれば最強なんだけどね
まあドライバ側が詐称してたら元も子もないが

>>878
ペンが恐ろしく高くなりそう
ペン1本が1万8千円くらい
換え芯が5本で4500円とか

単発ID

もうなんていうかさ、http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/ceatec28.jpg
こういう有機ELタブレットが究極の姿だよな。

曲がったりもできて、シートみたいなんだけどアニメで使われるようなセルにまんま描くみたいな
そんな製品。

いやー
まだまだ10年後だなｗ

電子インクみたいな、いちいち発光しなくても画面が見れるタイプもいいと思うが。
暗闇では不便だが太陽の下でも画面がみやすい。

10年前と今でタブレット自体があまり変化無いしなぁ

曲がらなくてもいいから薄く軽く、は理想だな。

今Intelが開発中のSilverthorne
（携帯電話にも搭載出来るくらい省電力で、CORE １ギガヘルツ程度の
パフォーマンスを想定したx86 CPU。当然 Windowsが動く）
と、有機ELを使って、500gくらいで、A4サイズ、UXGAクラスの
タブレットＰＣが出てきてくんねーかなー。

>>887
今から出てもWindowsVista以降が乗るだろうから1GHz程度じゃ糞重い予感

申し訳ありません。
空気を読まずに質問させてｸﾀﾞｻｲ
既出ならヌルーでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

LGでコミスタは使用できますでしょうか？
以前、動作保障外というのは見かけたのですが・・・
どなたか使用経験があればご助言おねがいします。

>>888
無理矢理Windows2000入れて使うからいいよw


ていうかどうせそんなもん でやしねーんだよ。。。orz

>>889
問題なく使えるよ
けどLGはモノクロ漫画製作をするコミスタ向きじゃないと思う
実際解像度が低すぎるのが嫌で使ってないし

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻｲﾏｽ！＞891
２ヶ月色んなモノ我慢してDTI-520するか、とりあえずLGにするか迷ってました。
参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

ＬＧは大まかな色塗りにはいいけど線画にはちょっと…
やっぱり値段の差だけはあると思う

ＳＡＩの作者は、「（ＳＡＩでは）線がガクガクで使えねー」と
バッサリ斬ってたな

でも安いのは確かに大きな魅力の一つではあるから
なんとか実際に試し描きしてみれば？

何の拍子かしらんけど
DTI-520が1260*960(60Hz)表示ができるようになった
ちょっぴり広々でうわ〜い　ヽ(゜▽゜≡゜ワ゜)ノ

意外に表示もマトモ
（マシンの方でディスプレイの種類やなんかが取得できてない）

ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ＞893
安くてちゃんと使えるなら即買いなんですが、
前の方のレスで
芯の替えもけっこうお金かかるとか、ランニングコストまで考えると・・・
線もブレてしまうとなるとﾏｽﾏｽ・・

高くて面積は狭くとも使い易くて普及しているものを買った方が無難なのかな？とか・・
なにせ参考にさせていただきます。
ありがとうございました！

もうちょっと待ったら新型が出るのに、
わざわざ今評判の悪いDTI買わんでも、、
まあ値段的にはちょっとつらいだろうが、

DTIは最近少し安くなったし
このまま行きそうな気がするな
三種類とも展示してあった店でも
今は何故かDTIしか置いてないし

DTUのラインがcintiqシリーズに組み込まれる感じで

まあ待てるなら待つのが一番安全だけど

しかしなぁ…ワコムも何かしら動きを見せてくれないと
辛抱たまらんぜ

公式サイトはもうUX21のページしか無いもんな
早く新型が見たい

21UXも型番切り替えの告知はしないとか言ってたが
明らかに小売の値段上がってるもんな

そういう点でも、なんかアナウンスして欲しい

ノートＰＣ買おうとしたが、時期的にＸＰとビスタの狭間なのでヤメ
じゃあ思い切って前から欲しかった液タブでも…と思ったら
液タブも液タブで微妙な時期なんだな

21UX以外に新型が出るってのは妄想だから気にしなくていいよ
買うなら21UXか旧型Cintiqってのはもうずっと変わってない

>>885

どこかﾜｺﾑと共同してやってくれねーかな。

むしろ、電子ブックのメーカー、ソニーとか東芝がさ。

それが実現できれば、漫画家は大助かりだろ。
漫画家だけじゃない、アニメの原画・動画とかも大助かりだ。
そうだよ、あえてコストのかかるPC用の液晶なんて使わなくていいんだし。
ちょっとマジでねえ、考え様ニャｱすごいことになるネコー!

>>902
でも、19インチとか17インチのモデルが出る可能性が全く無いわけじゃないよね。
自分は21UXで満足してるけど、それじゃデカイって思ってる人は
動くに動けないんじゃないの？

まぁ出たら出たで、空気読めてない中途半端な仕様になりそうだけど…

ワコムのお手並拝見といこう。21UX以外に新製品が遠くない将来出るのは先日の展示会で分かったしな。
待ち切れない人は新21UXがフラッグシップなのは不変だし、これよりでかいのは出ないのも分かってるし、
出すもん出しゃ当分はこれがベストバイだ。誰か買ってレポしてくんないかなー。特に旧21UXユーザ希望ｗ

新機種のソース出せから少し前のレスくらい嫁という流れがみえるようだわ

空気を読めていない新製品というと。。

QXGA、43インチ、新たなフラッグシップ！しかもお値段お手頃な35万円！

・・でTN液晶とか


SXGA+ 17インチ IPS液晶、21UX互換タブレット性能！

・・でお値段30万円とか


そんな感じか

さすがワコムたん
そんな右斜め上流れでも何の違和感もないぜ

どっちもワコムならやりそうでシャレになってない

>>903です。

WACOMのかた、見ていたらぜひとも検討ください！

こういうシステムがあれば、ワークシェアが劇的に変わります。

製作自体の質も、より完成度が高いものになるでしょう。

>>910
特許関係漁るとわかるけど、
その方面の特許は既に大手が取得済みで、
もう実用に向けて研究してる段階だよ

普及するのは携帯電話用大型ディスプレイで
使うようになってからじゃないかな

>>903
そういえば、一時期、東映動画で液晶タブレットが大量導入されたことが
あったらしいけど、データを集めておくサーバーが弱くて10人ほどアクセス
すると落ちるとか、液タブの解像度が（予想通り）低すぎて使い物になら
なかったとかで、結局、紙と鉛筆にもどったとかいう話をアニメ業界の友人
から聞いたことがあったなあ。
余った液タブは進行の人とかがただでもらっていったらしいけど。

何時の時代の話だろうな
まあショボイXGAの液タブとかなら
紙の方が良かったのかもな
特に熟練のアニメータなら

でもどっちにしろ、そういう作品なら
彩色はデジタルだったんだろうし
なにも進行とかにタダでまわさんでも