いい会社・悪い会社-ゲーム会社編-
我々労働者の明日を探るスレですよ。
今後の転職/就職希望者の為、「危険な会社」「待遇の良かった会社」を
差し障りの無い範囲（実名モロは推奨せず）で挙げると共に、以下のような
話題も扱います。
・労働者に関係のある法律の話
・業界の現状と傾向
法的な知識が無いと不当な扱いをされる事が多々あるこの業界で、賢く情報
交換して逞しく生き抜きましょう。
（「新労働時間法制」というヤヴァい法案も要チェック）
このスレのお約束：
■まったり進行
「この下請けゲーム会社とあのモーション会社は兄弟で、どっちも金にガメツイ」
など、ゲーム製作会社を語る際には映像系など他業種の企業の話を抜きには
語れない場合も多々あります。フリーランスでゲームに限らずCG全般の仕事を
している人達も世の中には多数います。
よって、「ゲーム以外の会社は一切スレ違い」というような過剰な姿勢はNG。
みんな同じ労働者。
■でもゲームの話はスレ違い
ゲーム内容の是非など、ユーザー視点の話はゲーム板へ。
ここは飽くまで労働者の明日を探る為のスレ。
＊余談：CG板が過疎っている現状で新スレを立ち上げるのは微妙に悩ましいですが、
このスレの是非については「運営」系の板でお願いします。
個人的には、不要なスレはほっとけばなくなるので、その様な詮無い事で熱くなる
のも不毛な気はしますが。
今後の転職/就職希望者の為、「危険な会社」「待遇の良かった会社」を
差し障りの無い範囲（実名モロは推奨せず）で挙げると共に、以下のような
話題も扱います。
・労働者に関係のある法律の話
・業界の現状と傾向
法的な知識が無いと不当な扱いをされる事が多々あるこの業界で、賢く情報
交換して逞しく生き抜きましょう。
（「新労働時間法制」というヤヴァい法案も要チェック）
このスレのお約束：
■まったり進行
「この下請けゲーム会社とあのモーション会社は兄弟で、どっちも金にガメツイ」
など、ゲーム製作会社を語る際には映像系など他業種の企業の話を抜きには
語れない場合も多々あります。フリーランスでゲームに限らずCG全般の仕事を
している人達も世の中には多数います。
よって、「ゲーム以外の会社は一切スレ違い」というような過剰な姿勢はNG。
みんな同じ労働者。
■でもゲームの話はスレ違い
ゲーム内容の是非など、ユーザー視点の話はゲーム板へ。
ここは飽くまで労働者の明日を探る為のスレ。
＊余談：CG板が過疎っている現状で新スレを立ち上げるのは微妙に悩ましいですが、
このスレの是非については「運営」系の板でお願いします。
個人的には、不要なスレはほっとけばなくなるので、その様な詮無い事で熱くなる
のも不毛な気はしますが。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 02:30:10 ID:TNtV+Sxt
下記スレ>>724に対するレスですよ。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156061204/724
＞なるほど、これほど開発費に差が出るのは新ハード全体ではなくPS３に
＞限った話なのですか。
まず、開発費の高騰だけど、
『ハードメーカーが開発環境を整えてくれているかどうか』という問題の他、
以下のような要因もあるので、特定機種に限らず予算は増大傾向にある
とは思います。
1.カスタマイズ性
最近の傾向として、キャラクタの衣装やアクセサリを替えられるなど、ユー
ザーに極力カスタマイズ性を提示してゆこう、という機運が強まっています。
その分作業量（予算）が増える事になります。
2.ハードの高性能化
次世代機は従来の4倍の画面解像度です。
その分ディテールに凝る必要が出てきます。
また、マテリアルも表現力が上がった分、拡散反射（カラー）マップ以外の
テクスチャも必要になってきます。
ただしハードの高性能化については、低性能機よりかえって作業が楽になる
面もあります。
例えば、某携帯ゲーム機の場合はデフォルトのライブラリで頂点αをサポート
していない為に、従来据え置き機で行っていた地形パターンのブレンドが非常
に手間の掛かる（或いは不可能な）作業になってしまいます。
その他、データ量が大きいからこそ写真がそのまま使える、フォトショップの
フィルタがドット絵と比べて機能しやすいなど、仕事内容によっては同等の物を
作るのに倍の早さで出来るケースも無いとは言えません。
＜続く＞
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156061204/724
＞なるほど、これほど開発費に差が出るのは新ハード全体ではなくPS３に
＞限った話なのですか。
まず、開発費の高騰だけど、
『ハードメーカーが開発環境を整えてくれているかどうか』という問題の他、
以下のような要因もあるので、特定機種に限らず予算は増大傾向にある
とは思います。
1.カスタマイズ性
最近の傾向として、キャラクタの衣装やアクセサリを替えられるなど、ユー
ザーに極力カスタマイズ性を提示してゆこう、という機運が強まっています。
その分作業量（予算）が増える事になります。
2.ハードの高性能化
次世代機は従来の4倍の画面解像度です。
その分ディテールに凝る必要が出てきます。
また、マテリアルも表現力が上がった分、拡散反射（カラー）マップ以外の
テクスチャも必要になってきます。
ただしハードの高性能化については、低性能機よりかえって作業が楽になる
面もあります。
例えば、某携帯ゲーム機の場合はデフォルトのライブラリで頂点αをサポート
していない為に、従来据え置き機で行っていた地形パターンのブレンドが非常
に手間の掛かる（或いは不可能な）作業になってしまいます。
その他、データ量が大きいからこそ写真がそのまま使える、フォトショップの
フィルタがドット絵と比べて機能しやすいなど、仕事内容によっては同等の物を
作るのに倍の早さで出来るケースも無いとは言えません。
＜続く＞
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 02:53:04 ID:TNtV+Sxt
＜続き＞
・・・・というわけで、某携帯機用の作業をする場合、従来機では
1日で余裕で済んだ作業に3日掛かる場合もあります。（同等の
クウォリティを出そうと頑張った場合）
反面、予算と期日の方は悪くないです。
現在、その携帯機の予算は「様子見予算」なので、そのソフトが
普通に売れれば、今後はもっと予算が増える事が期待できます。
さて、その棒携帯機の某有名RPGの件ですが
＞ではドラクエが360やWiiではなくDSになったのは本当にDSで作り
＞たかったんですね。いや、そんな単純じゃないか。
「ドラクエは最も普及したゲーム機で出す」という理由の他、もうひとつの
理由が考えられます。
それは「某携帯機は思ったより表現力があるじゃん？」というものです。
現在某大手RPGメーカーさんは某携帯機向けに結構な数のソフトを
開発しており、その経験から判断がついたのかも知れません。
私自身の経験から言っても、今世に出回っているよりも、もっと綺麗な
画像が某携帯機で作れる事が確認できています。
カートリッジ容量も1ギガとかすごい容量が使えます。
また、家庭内に無線LANがあれば簡単にネット回線が利用できるというのも
玩具としてかなり魅力的です。
なので某有名RPGの面白みを、最も売れている某携帯機で充分に表現できる、
勝算が見えた、というのが踏み切った理由ではないでしょうか。
つまりは「刮目して待て！」という事ですね。
・・・・というわけで、某携帯機用の作業をする場合、従来機では
1日で余裕で済んだ作業に3日掛かる場合もあります。（同等の
クウォリティを出そうと頑張った場合）
反面、予算と期日の方は悪くないです。
現在、その携帯機の予算は「様子見予算」なので、そのソフトが
普通に売れれば、今後はもっと予算が増える事が期待できます。
さて、その棒携帯機の某有名RPGの件ですが
＞ではドラクエが360やWiiではなくDSになったのは本当にDSで作り
＞たかったんですね。いや、そんな単純じゃないか。
「ドラクエは最も普及したゲーム機で出す」という理由の他、もうひとつの
理由が考えられます。
それは「某携帯機は思ったより表現力があるじゃん？」というものです。
現在某大手RPGメーカーさんは某携帯機向けに結構な数のソフトを
開発しており、その経験から判断がついたのかも知れません。
私自身の経験から言っても、今世に出回っているよりも、もっと綺麗な
画像が某携帯機で作れる事が確認できています。
カートリッジ容量も1ギガとかすごい容量が使えます。
また、家庭内に無線LANがあれば簡単にネット回線が利用できるというのも
玩具としてかなり魅力的です。
なので某有名RPGの面白みを、最も売れている某携帯機で充分に表現できる、
勝算が見えた、というのが踏み切った理由ではないでしょうか。
つまりは「刮目して待て！」という事ですね。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 03:08:42 ID:OJk9pILF
わざわざ有難う御座います。
ここまで詳しく返答して頂けるとは恐縮です。
ここまで詳しく返答して頂けるとは恐縮です。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 04:53:55 ID:/C3YX+4t
>>1乙
まったりいきましょう
まったりいきましょう
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 15:28:15 ID:XS8X47IJ
なんかゲーハー板の表面だけなぞったような内容だな...
そんな上辺の知識はどうでもいいっす。
実際現場である、デザイナーとプログラマーの確執や、度重なる仕様変更で土壇場リテイクなんかの、
もっと本当の話しようよ～w
そんな上辺の知識はどうでもいいっす。
実際現場である、デザイナーとプログラマーの確執や、度重なる仕様変更で土壇場リテイクなんかの、
もっと本当の話しようよ～w
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 15:31:52 ID:vjjUhVXJ
_.. -= ' ´ ￣ ` - .,_
,r'",,;; ,;;;; ,,;;; ,;;;;;;;;;;,,ヽ、
/ ;;;, ,, ,,,,,;;;;;;;;;;;;;; _ ;;;;;, ヽ
./;; r- ...,_＿ ,.. -y ヽ ￣`i ;;;;;;,,ヽ,
,i ;;; l / ﾉ ~l;'~ l ;;;;;;;;;; i
i ;;;; i _＿, ...、 ! ,.- ., _＿_ .v ;;;;;;;; l
!, ;; i'-,- '''ヾヽ ~`r' ー=-~` i r- ､i
ヽ､i 'rーu-,i l t'~"uー,. l,lr' ll
i, i ヽ､_,／,i ヽ, -'" ﾘ j i
i l :::. ..:::: ,/
l i_ ヽ ..:::::: r'"-.,_
i ..,_＿ ＿ _、 ::::::::: i ヾ＼~"ヽ
,._,-'"-' ~`二 '" :::::: ,y ,i ヽ,
~_.ヽ '' ..::: ,-'" i /i
_,.-=' /, ヽ、 ,.-' ,' ,r ,y l
- '" / i l丶,-ヽ- ='" ,' / ,' i
もっと本当の話しようよ～
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もっと本当の話しようよ～
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 16:20:52 ID:DQtczYwW
>>6
> 実際現場である、デザイナーとプログラマーの確執や、度重なる仕様変更で土壇場リテイクなんかの、
それって単なる愚痴になる希ガス。
つか、大抵の場合自分の立場でしか物事見てない所為でしかなかったりするし。
> 実際現場である、デザイナーとプログラマーの確執や、度重なる仕様変更で土壇場リテイクなんかの、
それって単なる愚痴になる希ガス。
つか、大抵の場合自分の立場でしか物事見てない所為でしかなかったりするし。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 16:32:34 ID:TNtV+Sxt
>>6
ここは労働者の為のスレ。
どちらかというと「待遇」を主軸に据えたスレであり、開発秘話が
聞きたければゲハ板に行けばいいと思うよ。
それと就職希望なら「CG業界に入りたい奴が集まるスレ」というのが
昔存在した。いまは終わってるけど興味があるなら過去ログを見る
といいよ。
ここは労働者の為のスレ。
どちらかというと「待遇」を主軸に据えたスレであり、開発秘話が
聞きたければゲハ板に行けばいいと思うよ。
それと就職希望なら「CG業界に入りたい奴が集まるスレ」というのが
昔存在した。いまは終わってるけど興味があるなら過去ログを見る
といいよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 16:34:12 ID:TNtV+Sxt
知ってる人は既に知っていると思うけど新労働時間法制について。
詳しくはググれって事になるけど、今後企業が年収400万以上の
ホワイトカラーの残業代を実質払わなくて済む法制が、粛々と整え
られつつある。
現在、開発者の多くが年俸制だと思われるので、直接的には
「今更関係ないよ」って事になると思うけれど、要するに庶民が一層
貧乏になり、ゲーム等の嗜好品に使われるお金が減る可能性が
大いにあるというのがまずい点。
昔から「雨が降ると野党が有利」（浮動票が入らなくなるので）と言われ
ているけど、ワシらに出来ることは投票くらいですかのう。
詳しくはググれって事になるけど、今後企業が年収400万以上の
ホワイトカラーの残業代を実質払わなくて済む法制が、粛々と整え
られつつある。
現在、開発者の多くが年俸制だと思われるので、直接的には
「今更関係ないよ」って事になると思うけれど、要するに庶民が一層
貧乏になり、ゲーム等の嗜好品に使われるお金が減る可能性が
大いにあるというのがまずい点。
昔から「雨が降ると野党が有利」（浮動票が入らなくなるので）と言われ
ているけど、ワシらに出来ることは投票くらいですかのう。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 16:34:53 ID:TNtV+Sxt
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 16:45:22 ID:TNtV+Sxt
>>8
＞つか、大抵の場合自分の立場でしか物事見てない所為でしかなかったりするし。
そうですね。
例えば「あいつはダメだ」で終わらせずに、相手を理解した上で自分から
アクティブに案件の成功に向けて動いた方が、結局は後悔が少ないと
いう考えで仕事してます。
＞つか、大抵の場合自分の立場でしか物事見てない所為でしかなかったりするし。
そうですね。
例えば「あいつはダメだ」で終わらせずに、相手を理解した上で自分から
アクティブに案件の成功に向けて動いた方が、結局は後悔が少ないと
いう考えで仕事してます。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:27:27 ID:dIuWP6MH
>>3
１ギガってbitだからたったの128MByteなんだけど。
１ギガってbitだからたったの128MByteなんだけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 00:45:25 ID:KvzcK/Qq
>>10
年俸制じゃないけど元々残業代なんて出てなかったし…
誰かが密告して休日に抜き打ち監査が入った時は休日出社中の
ほとんどの社員がひとつのフロアに避難集められて隠し通した。
結構知られてる中規模ゲーム会社の話。
他業界に転職したら労働時間半分、収入は2倍近くに跳ね上がった。
ゲーム制作に希望を持っていた頃の気持ちは消え失せたな。覚悟が甘かっちゃん
年俸制じゃないけど元々残業代なんて出てなかったし…
誰かが密告して休日に抜き打ち監査が入った時は休日出社中の
ほとんどの社員がひとつのフロアに避難集められて隠し通した。
結構知られてる中規模ゲーム会社の話。
他業界に転職したら労働時間半分、収入は2倍近くに跳ね上がった。
ゲーム制作に希望を持っていた頃の気持ちは消え失せたな。覚悟が甘かっちゃん
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 06:10:53 ID:vkiidYHd
>>14
＞ほとんどの社員がひとつのフロアに避難集められて隠し通した。
それはひどいな。
素直に隠れる奴らもちょっと残念だが。
ゲーム会社で待遇アップを考えるなら、どんどんステップアップ転職を
するのがいいかも知らんな。
俺は順調に収入が増えてきてるけど、正直チャンスに恵まれて運が
良かったと思う。
＞ほとんどの社員がひとつのフロアに避難集められて隠し通した。
それはひどいな。
素直に隠れる奴らもちょっと残念だが。
ゲーム会社で待遇アップを考えるなら、どんどんステップアップ転職を
するのがいいかも知らんな。
俺は順調に収入が増えてきてるけど、正直チャンスに恵まれて運が
良かったと思う。
>素直に隠れる奴らもちょっと残念だが。
社員のほとんどが、不満はあるけど逆らう気力は無い、って感じだったからな…
社員のほとんどが、不満はあるけど逆らう気力は無い、って感じだったからな…
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 16:02:12 ID:vkiidYHd
>>16
うう、それは切ない。
毎年会社を変わってきた経験からすると、気持ちよく働ける会社と
いうのは、結構限られてる気はするな。
大手でも、会社によってはプロデューサーさんに厳しいノルマが
課され、その上人材（部下）は割り当てられず、自分で広報も企画も
進行管理もしているつらそうな人がいるしな。
今興味があるのはセガの中さん（ソニックとかを作った人）が最近
興した会社。
もしかしたら業界でも数少ない「いい会社」になるかも知れないと期待。
ともかく>>14はおつかれさまでした。
うう、それは切ない。
毎年会社を変わってきた経験からすると、気持ちよく働ける会社と
いうのは、結構限られてる気はするな。
大手でも、会社によってはプロデューサーさんに厳しいノルマが
課され、その上人材（部下）は割り当てられず、自分で広報も企画も
進行管理もしているつらそうな人がいるしな。
今興味があるのはセガの中さん（ソニックとかを作った人）が最近
興した会社。
もしかしたら業界でも数少ない「いい会社」になるかも知れないと期待。
ともかく>>14はおつかれさまでした。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 17:23:46 ID:OZpgUf7E
【国際】イギリスで女性および中高年ゲームユーザーが急増中「英国でも任天堂のDS効果」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166453367/
360やPS3とかリッチな環境で、結構欧米とのグラフィックの差が広がったなぁと思ったんだけど
意外とヨーロッパは日本と志向が似てるからシェーダｰバリバリのハイポリグラフィックじゃなくて
DSやWiiとか限定リソースでゲーム性重視でいくんかね。
CG屋としてはちょっとつまらんけど、実際問題PS3あたりになると真面目に作ってると
採算あわねぇしなぁ。
まぁ最近はゲームの仕事、大分減ったからどうでも良いけど。
俺が関わったPS3のゲームも取り合えず開発中止らしいし。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166453367/
360やPS3とかリッチな環境で、結構欧米とのグラフィックの差が広がったなぁと思ったんだけど
意外とヨーロッパは日本と志向が似てるからシェーダｰバリバリのハイポリグラフィックじゃなくて
DSやWiiとか限定リソースでゲーム性重視でいくんかね。
CG屋としてはちょっとつまらんけど、実際問題PS3あたりになると真面目に作ってると
採算あわねぇしなぁ。
まぁ最近はゲームの仕事、大分減ったからどうでも良いけど。
俺が関わったPS3のゲームも取り合えず開発中止らしいし。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 17:57:43 ID:Rn3l2miI
フランス人には「よく理解できないけれどこれは素晴らしい物だ！」という
ファジーかつ柔軟な思想があるしな。
一方XBOX360のオンラインでは各国の人たちが歌を歌ったり自国語を話し
ながら楽しげに戦争ゲームをしてるんだけど、彼らを見ていると日本と同じ
で、一極集中の時代が終わった、という事ではないかという気もする。
なので、これからの製作者はローエンドとハイエンド、この両極端な技術に
向き合う必要が出てくるので、新人さんはついてくのが大変かも知れん。
＞俺が関わったPS3のゲームも取り合えず開発中止らしいし。
う。（泣）
ファジーかつ柔軟な思想があるしな。
一方XBOX360のオンラインでは各国の人たちが歌を歌ったり自国語を話し
ながら楽しげに戦争ゲームをしてるんだけど、彼らを見ていると日本と同じ
で、一極集中の時代が終わった、という事ではないかという気もする。
なので、これからの製作者はローエンドとハイエンド、この両極端な技術に
向き合う必要が出てくるので、新人さんはついてくのが大変かも知れん。
＞俺が関わったPS3のゲームも取り合えず開発中止らしいし。
う。（泣）
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 18:05:32 ID:AFmkPRbS
そういやムービーで去年から春ぐらいまでかかわった360の
タイトルは今だ正式発表すらされてないなぁ、ゲーム部分も
同時進行してたはずなのに。
タイトルは今だ正式発表すらされてないなぁ、ゲーム部分も
同時進行してたはずなのに。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 20:38:50 ID:TdKfhmXV
ウチのか？ｗ
ローンチ狙うか、なんて冗談交じりに言ってたタイトル、未だに先が見えないらしい
だれだ360は作りやすいなんつってた奴はｗｗ
ローンチ狙うか、なんて冗談交じりに言ってたタイトル、未だに先が見えないらしい
だれだ360は作りやすいなんつってた奴はｗｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 12:51:41 ID:MXWXKB8u
> だれだ360は作りやすいなんつってた奴はｗｗ
相対的な話なんだろうなぁ。
何と比べて？なんて言うだけ野暮ですだ。
相対的な話なんだろうなぁ。
何と比べて？なんて言うだけ野暮ですだ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 15:45:04 ID:mcpI0csr
GT作ってる大手の傘下ゲーム会社はどう？
締め切り守れてるイメージ最近は全然ないんだけどさ
職場の雰囲気とか知ってる人いたら教えて欲しいです
締め切り守れてるイメージ最近は全然ないんだけどさ
職場の雰囲気とか知ってる人いたら教えて欲しいです
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 15:53:17 ID:Ox7iF/WZ
SegaGTのことかねとぼけてみる。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 03:46:22 ID:HfB3NUaB
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:08:02 ID:v8o+Kyzx
L5は？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 15:48:04 ID:+qAykJgd
最近国内にでだしてきた韓国系企業はやはり良くない？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 18:49:52 ID:vnB3l9Ei
結構前にテレビでポリフォニーデジタルだったかな
その特集が組まれてて社内を映してたがなかなかお洒落で少し凹んだ
その特集が組まれてて社内を映してたがなかなかお洒落で少し凹んだ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 21:19:53 ID:ayXsoCzc
ポリフォニー勤めの知り合いが豊洲に8000万円物件買ったよ。
それでもまだ金が余ってるらしい。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰよりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのほうが給料いいんだよな。だけど次のGTは正直あまり期待はできないだろう。
それでもまだ金が余ってるらしい。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰよりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのほうが給料いいんだよな。だけど次のGTは正直あまり期待はできないだろう。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:24:16 ID:B4fj0hXl
ポリフォニーって年収別採用なんだな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:48:20 ID:O8yrniqk
酷いゲーム会社？中堅だと挙げたらキリがないけど
アニメ業界やDTPよりはマシなんじゃね？と思う
個人的にはEAとか外資系のとこ気になるね。
EAは開発日本撤退らしいが。
アニメ業界やDTPよりはマシなんじゃね？と思う
個人的にはEAとか外資系のとこ気になるね。
EAは開発日本撤退らしいが。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:33:17 ID:wRgjlxhJ
DTPって酷いんすか。全然知らなかった。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 01:44:28 ID:cfnWICxL
>>31
アニメでCGやってるとこは、給料安いけど不条理さは以外と少ないよ。
アニメの制作システム自体はきっちり分業化されてるし。
監督や演出なりのポジションもはっきりしてるから、問題起きた時の責任の所在ははっきりしてる
(ただし、それで責任は問われないw)
無茶なクライアントリテイクとかも、よほどなことがないかぎりない。
あくまで制作会社側のコントロールの範囲内で行われる。
一部に悲惨なスケジュールで制作されてるアニメもあるけど、
そうゆう作品ではあんまりCGのウェイトが大きくないし、質も求められないから、そんなに大変ではない。
アニメでCGやってるとこは、給料安いけど不条理さは以外と少ないよ。
アニメの制作システム自体はきっちり分業化されてるし。
監督や演出なりのポジションもはっきりしてるから、問題起きた時の責任の所在ははっきりしてる
(ただし、それで責任は問われないw)
無茶なクライアントリテイクとかも、よほどなことがないかぎりない。
あくまで制作会社側のコントロールの範囲内で行われる。
一部に悲惨なスケジュールで制作されてるアニメもあるけど、
そうゆう作品ではあんまりCGのウェイトが大きくないし、質も求められないから、そんなに大変ではない。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 02:21:07 ID:Oe4u3ZiX
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 00:39:20 ID:+19CTRkq
seedsの情報きぼんぬ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 03:17:41 ID:Kw/zr59j
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:57:25 ID:zx3L8udz
もっと、具体的にヤバイ会社聞きたいなぁ。
やっぱ名前出すと危険なんですかね。
移ろうにも、地雷会社多すぎてどこがいいかわかんね。
やっぱ名前出すと危険なんですかね。
移ろうにも、地雷会社多すぎてどこがいいかわかんね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 01:34:35 ID:cijnukdk
中小規模ならどこも変わらない気がするぞ。
まだましかな、と思える会社があるぐらいかも。
たとえ転職しても数年後には同じような不満が出て、また転職を繰り返す・・・
まだましかな、と思える会社があるぐらいかも。
たとえ転職しても数年後には同じような不満が出て、また転職を繰り返す・・・
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 09:51:52 ID:Uqi0F3mc
だから俺はもう職種を変える
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:25:36 ID:rhxTfr6U
>>38
確かに、中小だとどこも同じかもね。
今一番イヤなのが、徹夜が続くことかな。
ほんと希望なんて挙げるときりないんだだよね。
逆に大手行くと、今いるポジションなんかでは絶対出来なさそうって思う。
やっぱ、どれ取るかって事になるんかな。
でも、徹夜はマジ勘弁してほしい。
みんなは年俸でどれぐらいもらえたら満足しますか？（実現度含むｗ）
確かに、中小だとどこも同じかもね。
今一番イヤなのが、徹夜が続くことかな。
ほんと希望なんて挙げるときりないんだだよね。
逆に大手行くと、今いるポジションなんかでは絶対出来なさそうって思う。
やっぱ、どれ取るかって事になるんかな。
でも、徹夜はマジ勘弁してほしい。
みんなは年俸でどれぐらいもらえたら満足しますか？（実現度含むｗ）
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 02:22:34 ID:Bqn4SIy1
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 03:11:41 ID:nTht8AzD
てへへ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:36:35 ID:BCSyH524
300万以上
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:26:46 ID:ntqt+sHc
ちゅーわけで、余程の理由がない限りゲーム会社でも三面図はないんじゃね？
絵柄（メカだったら汚し方など）やワークフローに対する詳細な指示は出すけど。
いい会社スレ672氏の会社の残業の主因は指示不足によるリテイクが多い事？
もう少し詳しい説明求む。
絵柄（メカだったら汚し方など）やワークフローに対する詳細な指示は出すけど。
いい会社スレ672氏の会社の残業の主因は指示不足によるリテイクが多い事？
もう少し詳しい説明求む。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:56:51 ID:oQWx+nQY
うちも三面図なんて見たことない。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:00:41 ID:qha2iXUc
三面図ってものは何よ？そこからはっきりさせないと話しにならん。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:45:20 ID:/khyRGWm
話の流れがﾜｶﾗﾝが
メイン格なキャラやモノなら 正面 横 上 とかあるぞ
その他大勢、みたいなのはﾃｹﾄなカットのみでお任せになるが
メイン格なキャラやモノなら 正面 横 上 とかあるぞ
その他大勢、みたいなのはﾃｹﾄなカットのみでお任せになるが
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:01:05 ID:jYChOeMM
残業代出ないなら残業しなければいいじゃない。
一人で定時上がりが怖いなら周りも巻き込むか泣き寝入りかのどっちかだろ。
残業したくてやってるのなんてパッション煮えたぎる新卒ぐらいのもんで、
何年もやってる人間が残業なんて好き好んでやってねぇって。
誘ったら案外あっさり同士になってくれるかもよ？
一人で定時上がりが怖いなら周りも巻き込むか泣き寝入りかのどっちかだろ。
残業したくてやってるのなんてパッション煮えたぎる新卒ぐらいのもんで、
何年もやってる人間が残業なんて好き好んでやってねぇって。
誘ったら案外あっさり同士になってくれるかもよ？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:40:16 ID:oQWx+nQY
うちの会社は、
一年目は残業代出るけど、
二年目からは出ない。
よって二年目以降の人は
あまり残業しない。
一年目は残業代出るけど、
二年目からは出ない。
よって二年目以降の人は
あまり残業しない。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:33:36 ID:Y3wQuFpA
コーエー乙
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:21:53 ID:gbo2+E1o
肥って待遇良いの？
無双ばっかり作っててよくモチベーション保てるなーと不思議に思う。
無双ばっかり作っててよくモチベーション保てるなーと不思議に思う。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 17:31:57 ID:+5QXO43y
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 18:08:01 ID:nOnuEMnM
5000人中の200人ならまあ納得。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 18:27:02 ID:pzEL4/4Q
ジムと給料以外どうでもいい待遇だが、
まぁ給料はいちばん大切なんだけど。
まぁ給料はいちばん大切なんだけど。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 22:12:04 ID:LJm0UJ9W
ジムは欲しいな。
通う金はあっても暇がない。
通う金はあっても暇がない。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 22:40:41 ID:9/Dig/wP
おまいらEAやコーエーが嫌だってんならどこが良いんだよｗ
待遇面でこの辺上回るとこねえだろ
待遇面でこの辺上回るとこねえだろ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 00:12:26 ID:zzBQJ4AV
初任給に驚いた
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 16:35:34 ID:qdSNlN7K
給料の安さに全米が泣いた
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 04:19:16 ID:LDVmPfG+
でもＥＡって昔残業関連で訴訟起きてたよなぁ。
初任給からあれだけ貰ってんならいくら残業した所で、大して気にならないと思ってしまうのはゲーム脳になっちまってるからか。
訴訟おきてから改善されてあの額なんだろうか。
初任給からあれだけ貰ってんならいくら残業した所で、大して気にならないと思ってしまうのはゲーム脳になっちまってるからか。
訴訟おきてから改善されてあの額なんだろうか。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 08:56:19 ID:YPPUwQUg
ゲーム脳→×
ゲーム業界脳→○
ゲーム業界脳→○
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 13:46:39 ID:8kC8/uDk
ゲーム業界の未来は先細り？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 15:48:21 ID:P8bjB+wC
ぽっくんのちんこも業界も先細り
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:43:27 ID:SmiZb4fJ
ゲーム業界はチンコ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 20:19:17 ID:BneO8WsI
日本のゲーム会社は少しオナニーを控えるべき。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:21:17 ID:2f0dT2RI
でもどうだろう
日本人のオナニーで始まったものが意外と海外で評価されたりするから
日本人のオナニーで始まったものが意外と海外で評価されたりするから
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 06:28:05 ID:ZdEgSTcf
そういや、友人が某大手ゲーム会社で働いているんだが、自分のデスクに美少女フィギュアとか猥褻物を置くなって通達が出たらしい。
こんなことで個人への通達じゃなくて会社側から大っぴらに通達なんかするかね？
こんなことで個人への通達じゃなくて会社側から大っぴらに通達なんかするかね？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:19:57 ID:6/0OxG7d
どう考えても感覚が世間とズレてます
デスクに美少女フィギュアってなんだよ
セクハラだろそれ
デスクに美少女フィギュアってなんだよ
セクハラだろそれ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:47:21 ID:k6IqLOcx
それがセクハラに該当するかは知らんが
知人が前に勤めてた会社は「私語禁止！」という張り紙が
各所に張ってあったんだと
学校かよ。
子供の心のまま大人になっちゃった奴が
こぞって来たんだろうな。
知人が前に勤めてた会社は「私語禁止！」という張り紙が
各所に張ってあったんだと
学校かよ。
子供の心のまま大人になっちゃった奴が
こぞって来たんだろうな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:04:55 ID:Q83K+wTw
ゲーム会社入って、実際の会話で「萌え」とか使う人に初めて出会ったよ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:43:52 ID:5phoasSo
それ普通。
それ異常。
これ普通。
これ異常。
あれ普通。
あれ異常。
それ異常。
これ普通。
これ異常。
あれ普通。
あれ異常。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:32:48 ID:clA1KhzY
実際ゲーム会社のデスクなんてフィギュアだらけっぽいなぁ・・・
天下のポリ○ニーも車のプラモとかダイキャストたっくさんデスクに並んでたけど・・・
普通に考えて資料だろうなぁ
天下のポリ○ニーも車のプラモとかダイキャストたっくさんデスクに並んでたけど・・・
普通に考えて資料だろうなぁ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:44:03 ID:elq9PI4n
少なくともモデラーは「資料です」って言い張れると思うが
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 08:28:55 ID:BPiXO2Tg
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 09:38:17 ID:clA1KhzY
そもそも個人一人一人が世間離れした脳ミソなわけで
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 09:43:05 ID:fL4SOUTV
小島監督様の部屋の仮面ライダーも資料？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:28:14 ID:Iyq5wJdK
ゲームの仕事を普通とするなら美少女フィギュアも普通じゃないか？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:55:33 ID:Z5sTMMJ+
俺もゲーム会社でデバッグ作業のバイトをしたことあるけど
そのときの上司がそういうモノを置いていたよ。
女性も数名いたけど、別に気にしてる様子はなかったな…
その上司も気さくな人だったしさ。
そのときの上司がそういうモノを置いていたよ。
女性も数名いたけど、別に気にしてる様子はなかったな…
その上司も気さくな人だったしさ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 21:51:02 ID:BaIH9H9s
アメリカとか意外とそういうの厳しいらしいな。
ピクサーのメイキングに出てくるようなのは結果出してるから許されてるだけなんだって。
日本みたいに碌な結果も出さずに私物置きまくりなんてのは
単に精神年齢とプロ意識が低いことの表れだとつくづく思う。
ピクサーのメイキングに出てくるようなのは結果出してるから許されてるだけなんだって。
日本みたいに碌な結果も出さずに私物置きまくりなんてのは
単に精神年齢とプロ意識が低いことの表れだとつくづく思う。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 01:42:28 ID:xTV+RzC/
仕事に関係ないそんなこと気にしてるのも意識低くないかい。
ダメなやつはおいていようといまいとダメなのだし。
ダメなやつはおいていようといまいとダメなのだし。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 06:04:38 ID:nA1ewLb7
確かに
自分の仕事に集中しているのであれば
そんなこと気にしないわな
自分の仕事に集中しているのであれば
そんなこと気にしないわな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 13:50:42 ID:ZzvG43fs
自分の仕事に責任を持ってやっているヤツなら
デスクに何か置いてあったとしても集中していられると思うし
実力もあって、会社ではかなり上のポジションに就けてるはず。
何か他の物が置いてあったりすると、集中できないってのは
置いてる人と、その職場の環境にも問題があると思うけど。
(フィギュア類はダメなのに、持ってきた時すぐに上司が注意しなかったとか)
デスクに何か置いてあったとしても集中していられると思うし
実力もあって、会社ではかなり上のポジションに就けてるはず。
何か他の物が置いてあったりすると、集中できないってのは
置いてる人と、その職場の環境にも問題があると思うけど。
(フィギュア類はダメなのに、持ってきた時すぐに上司が注意しなかったとか)
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:51:44 ID:6dRvovUB
バイブ並べられたら嗤笑がでるかも。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 17:40:09 ID:o7aQ89nR
ところで、
セガ、社長さん変わったみたいだけど、
いい会社、悪い会社
どっち？？
セガ、社長さん変わったみたいだけど、
いい会社、悪い会社
どっち？？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 10:16:25 ID:FiLCJzyU
あそこはパソナルームという素晴らしい福祉施設があるからなあ。
マジレスすると、デカイ会社はどういう部署に飛ばされるか分からんから、
それを楽しめる人なら勧められるけど、やりたい事がハッキリしてる人には
厳しいかもな。
マジレスすると、デカイ会社はどういう部署に飛ばされるか分からんから、
それを楽しめる人なら勧められるけど、やりたい事がハッキリしてる人には
厳しいかもな。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:31:39 ID:S3B/ldvJ
セガは場所が場所だけに通うのﾏﾝﾄﾞｸｾ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 19:13:46 ID:ravhR7gm
新卒でユークス受けようと思ってますがどうですかね
個人的にプロレスが凄い好きなもんでいいかな～って思ってるんですが
個人的にプロレスが凄い好きなもんでいいかな～って思ってるんですが
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 19:58:32 ID:nose+UQw
面接官にローリングクレイドルでも
かませばいいんじゃない。
かませばいいんじゃない。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 21:18:04 ID:9Hbboi/h
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 00:58:30 ID:+ac0Yv5/
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 00:26:31 ID:MNbBp4C2
M○○RIXはやめとけ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 00:54:10 ID:mu0Dr5/I
>90
そこ、名前がアレだなあと思って応募をためらってたんだが実際やばいのかな？
そこ、名前がアレだなあと思って応募をためらってたんだが実際やばいのかな？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:01:32 ID:MNbBp4C2
全てが最悪ここ以外はどんなとこも天国に感じるよ。まじ！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:40:51 ID:RUHueiee
どう最悪なのか書かなきゃわからんだろ・・・
おまえは全てのスタジオを回ったのかと・・・
おまえは全てのスタジオを回ったのかと・・・
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:43:03 ID:MNbBp4C2
具体的に書きたいが書くと色々やばいだろ。
個人が特定されかねん。まぁ全ての会社を回った訳ではないけど。
個人が特定されかねん。まぁ全ての会社を回った訳ではないけど。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:52:29 ID:ulfcBEzB
前受けようと思ってたが仲介屋に評判良くないからあまりお勧めしないと言われてやめといた
オレも具体的にどんな会社かしりたい教えてエロいひと
オレも具体的にどんな会社かしりたい教えてエロいひと
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:53:59 ID:H60YFoCE
セガも募集多いけど、やっぱりヤバイんでしょうか？
私もどんな風にヤバイのかが知りたいのです。
例えば、制作職なので、拘束時間が長いのは構わないのですが。
私もどんな風にヤバイのかが知りたいのです。
例えば、制作職なので、拘束時間が長いのは構わないのですが。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:55:07 ID:H60YFoCE
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 03:27:25 ID:w7WVSuFw
セガなんてまだ良いほう
っていうか腕がないと入れないよ
っていうか腕がないと入れないよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:53:21 ID:RLZN7ABR
「まだ良い方」ってのはいい会社なのか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:24:52 ID:BqksZxlL
大手はそれなりに目をつけられてるし「まだ良い方」ってこと
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:17:27 ID:omR13/VG
セガは部署によって別会社ってぐらい待遇が違う。
基本的にCSは奴隷ちゃんを覚悟でいく事。AMは比較的ヌルいが
敷居は高い。給料は総じてAM＞CS。
まぁ福利厚生まで考えたら大手で社員やるのが一番いい。
小さい会社は一時的にバブってもどこかで沈むからね。
基本的にCSは奴隷ちゃんを覚悟でいく事。AMは比較的ヌルいが
敷居は高い。給料は総じてAM＞CS。
まぁ福利厚生まで考えたら大手で社員やるのが一番いい。
小さい会社は一時的にバブってもどこかで沈むからね。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:25:27 ID:HSnwvJqX
ＡＭってセガワールド専用のゲームでも作るの？
昔ディズニーランドのスタウォーズアトラクションみたいなのがセガワールドにあって結構面白かったのを思い出した。
昔ディズニーランドのスタウォーズアトラクションみたいなのがセガワールドにあって結構面白かったのを思い出した。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:36:20 ID:6BNuogqY
ネット対戦のカード系、ギャンブル系（パチじゃなくて）とかでしょ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 02:23:32 ID:Rgq1AIx6
就職情報サイトに登録していて企業からスカウトメール来た人っている？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 03:49:09 ID:sH90bZKm
自サイト経由で派遣業者からのメールなら来たことある
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:13:10 ID:u1+NAlNI
コナミのサイレントヒルとかは最初のシリーズからCGの出来は良かったなあ
全体的なクオリティはFFとかの方がすごかったけど、
表情の動きとかは段違いに良かった。
全体的なクオリティはFFとかの方がすごかったけど、
表情の動きとかは段違いに良かった。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 11:58:19 ID:zBJJz5oQ
コナミは待遇悪くないけど、仕事は楽しくないし、難しいよな。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:06:54 ID:btgbSWtP
コナミの神戸事業所の雇用条件見たけど
あれ凄まじい額だよ
映像系じゃありえん額。
まあ入れないんだが。
あれ凄まじい額だよ
映像系じゃありえん額。
まあ入れないんだが。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:25:00 ID:9bahk2Ec
なんかの雑誌で見たけど
サイレントヒル１の人って米でなんかしてなかったっけ？
今なにやってんだろね
サイレントヒル１の人って米でなんかしてなかったっけ？
今なにやってんだろね
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 04:51:15 ID:7mjlhi8L
TOSEの開発２部って言ったら何だ、コンシューマ開発だっけ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 21:30:31 ID:VtK4PP1w
https://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=60461&from=23
ここってﾐﾆﾁｮﾝの会社？
ずいぶんと立派になったもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここってﾐﾆﾁｮﾝの会社？
ずいぶんと立派になったもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：1 ◆6RIqy1eke. ：2007/09/01(土) 00:31:53 ID:SR3gEXXv
笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:32:34 ID:SR3gEXXv
激しく誤爆orz
無視してください
無視してください
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 04:21:04 ID:p7kdfbD6
>>103の部署は多分トップクラスじゃないかな・・・
MJ初期はネット対戦じゃなかったんだぜ。
MJ初期はネット対戦じゃなかったんだぜ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 10:09:55 ID:s9ZLTueL
M○○RIXってそんなにひどいの？？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 10:34:08 ID:ziFGQdC7
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:11:26 ID:krjI/5yJ
>>116
お前は運がいい。
お前は運がいい。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:56:31 ID:u8nAb2aw
でもそんな会社でも落ちちゃう実力じゃ・・・
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:53:40 ID:krjI/5yJ
逆じゃない？
そういう会社は人を使い捨てることが前提だから
社会常識やまともな金銭感覚を持った人間は採らない。
そういう会社は人を使い捨てることが前提だから
社会常識やまともな金銭感覚を持った人間は採らない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:59:12 ID:ziFGQdC7
まいいや、普通の将来性がある会社を
本気で受けるわ
本気で受けるわ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:32:24 ID:w2pTg+bf
そんなに酷いという話も聞かんが。
まぁ、良いという話も聞かんけど。
普通じゃねぇの？
いや、あんまり親しくない知り合いが1人行ってるぐらいなんで
詳しくは知らんけど。
名前はメジャーじゃ無いけど、結構ゲームの下請けじゃあ知れてるよね。
パチンコもやってんだっけ。
まぁ、良いという話も聞かんけど。
普通じゃねぇの？
いや、あんまり親しくない知り合いが1人行ってるぐらいなんで
詳しくは知らんけど。
名前はメジャーじゃ無いけど、結構ゲームの下請けじゃあ知れてるよね。
パチンコもやってんだっけ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:50:37 ID:03VlraW1
そもそも社名が痛いな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 10:41:45 ID:kNuNzj5v
CG彩色の仕事をしています。
１枚20ｋの出来高払いで契約しました。悪くないと思いました。
でも原画が月に３枚しか回ってきません。つまり月収６万円＋交通費です。
遅筆の原画に殺意を抱くと同時に、会社を変え様かと画策するに至りました。
１枚20ｋの出来高払いで契約しました。悪くないと思いました。
でも原画が月に３枚しか回ってきません。つまり月収６万円＋交通費です。
遅筆の原画に殺意を抱くと同時に、会社を変え様かと画策するに至りました。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 12:21:31 ID:Umf+PbJc
>>123
ちょっと分からんのだが月三枚の着彩の為に毎日その会社に
通ってるのかな？
そうでないなら同じような条件で幾つかの会社から仕事を取って
来るとか、「もっと仕事チョウダイ」と相談してみるとか、殺意を
抱く前に出来ることはあるんじゃなかろうか。
ちょっと分からんのだが月三枚の着彩の為に毎日その会社に
通ってるのかな？
そうでないなら同じような条件で幾つかの会社から仕事を取って
来るとか、「もっと仕事チョウダイ」と相談してみるとか、殺意を
抱く前に出来ることはあるんじゃなかろうか。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 13:37:45 ID:GsjH/oyf
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 23:07:44 ID:ARiBjdRJ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 11:07:48 ID:1JEdynOI
エロゲの着色です＞＜
３枚の着色のために毎日その会社に通っています。
３枚の着色のために毎日その会社に通っています。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 14:41:52 ID:7WrA5qxe
ということは、一枚の着彩に一日かけるとして、残りの19日間
（月の労働日数がおよそ22日として）は会社で何やってんの？
（月の労働日数がおよそ22日として）は会社で何やってんの？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:40:15 ID:ILQ9qspC
他にも仕事とったほうがいいよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:02:20 ID:kPIt6qKr
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 08:00:22 ID:g7MvQtlD
>>123
いや、ちゃんと会社と話をして、会社での待機時間には他の仕事取りますよって理解して
貰って、外注の仕事をバンバン入れればいいと思うが。
背景＋キャラ彩色で、標準的なスキルがあるのなら、外注単価としてはほんのわずか
ではあるけど、相場より安いと思うので、君にフリーとして交渉するごく標準的な対人能力が
あれば、仕事はいくらでも取り放題だと思うし、その上で待機時間として拘束の代償に
そこの機材や場所（席）や電気代諸々をその会社に負担させればいいだけのことと思う。
君は、そもそもの、そのネガティブな思考からどうにかするのが先だと思うぞ。
いや、ちゃんと会社と話をして、会社での待機時間には他の仕事取りますよって理解して
貰って、外注の仕事をバンバン入れればいいと思うが。
背景＋キャラ彩色で、標準的なスキルがあるのなら、外注単価としてはほんのわずか
ではあるけど、相場より安いと思うので、君にフリーとして交渉するごく標準的な対人能力が
あれば、仕事はいくらでも取り放題だと思うし、その上で待機時間として拘束の代償に
そこの機材や場所（席）や電気代諸々をその会社に負担させればいいだけのことと思う。
君は、そもそもの、そのネガティブな思考からどうにかするのが先だと思うぞ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 14:08:24 ID:O4LksVgz
タイトーとかで退職金貰って、定年退職した人って居るん？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 16:57:02 ID:GbmcNxKG
この業界で退職金制度のある会社なんて聞いたことないけど。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 17:29:29 ID:wLcA/Ggh
大手は普通にあるよ。
求人の待遇欄にあれば、普通は就業規則に載ってるって事なんで
貰えなきゃ違反だべ。
あとは就業規則次第じゃね？
5年以上じゃないととかそういうのは結構あるよね。
求人の待遇欄にあれば、普通は就業規則に載ってるって事なんで
貰えなきゃ違反だべ。
あとは就業規則次第じゃね？
5年以上じゃないととかそういうのは結構あるよね。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:57:55 ID:g/+FhhyI
インベーダー作ったおっちゃんも退職して自分で会社やってるけど
別に定年じゃないべ、定年で辞めた人がいても別にバリバリと
開発職で働いていた人じゃない。
別に定年じゃないべ、定年で辞めた人がいても別にバリバリと
開発職で働いていた人じゃない。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:04:32 ID:g7MvQtlD
>>133
小さい会社でも、普通は中退共（中小企業退職金共済組合）に加入してるから、退職金は
あるし、中退共加入会社間で転職する限りは、退職金のカウントは加算され続けるので、
定年で貰うやつは大勢いるだろ。
大小に関わらず、退職金がないところのほうがまれだろ。
小さい会社でも、普通は中退共（中小企業退職金共済組合）に加入してるから、退職金は
あるし、中退共加入会社間で転職する限りは、退職金のカウントは加算され続けるので、
定年で貰うやつは大勢いるだろ。
大小に関わらず、退職金がないところのほうがまれだろ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:15:36 ID:GbmcNxKG
残業規定も退職金制度も無いウチの会社はかなり稀なんですね。
今まで無いのが当たり前だと思ってました。
ちょっと労働基準監督署まで行ってきます。
今まで無いのが当たり前だと思ってました。
ちょっと労働基準監督署まで行ってきます。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:54:23 ID:qGCsgKcs
底辺エロゲ会社なら当たり前。
あらゆる保険も最低賃金の保証も無し。毎日来て月給０円の子も居た。
でもそれが普通。まぁ税務署の検査の時は四の五のするんだけどね。
あらゆる保険も最低賃金の保証も無し。毎日来て月給０円の子も居た。
でもそれが普通。まぁ税務署の検査の時は四の五のするんだけどね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 15:02:13 ID:amoEwnRa
金欲しかったら転職すれよ
月８０とか案件とってこれるような実力もないくせに。
月８０とか案件とってこれるような実力もないくせに。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:52:05 ID:4Mata7/K
ちょっと気になったんですが、業務用と家庭用両方制作している会社では、
それぞれの部門で、待遇が違ったり、不自然な力関係が在ったりするんでしょうか？
今後の参考にしたいと思いまして・・・。
それぞれの部門で、待遇が違ったり、不自然な力関係が在ったりするんでしょうか？
今後の参考にしたいと思いまして・・・。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 21:24:57 ID:swY40YWl
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 21:58:05 ID:76rvaOa1
肩書きは実力じゃなく声の大きさと取れる数字で決まる。
だからノムテツや坂口みたいなのがいつまでも続けていられる。
だからノムテツや坂口みたいなのがいつまでも続けていられる。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 22:54:20 ID:swY40YWl
取れる数字が一番大事だろｗｗｗ
そりゃ続けてもらわないと困るってｗｗｗｗ
そりゃ続けてもらわないと困るってｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 17:03:18 ID:wfGPrFrb
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G2301Z%2023102007&g=K1&d=20071023
3DCG？なんだろうな。
この分野はソフトのアイデアだけでどうのこうのできる世界ではないと思うけど、期待できるのかな。
3DCG？なんだろうな。
この分野はソフトのアイデアだけでどうのこうのできる世界ではないと思うけど、期待できるのかな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 17:27:10 ID:wfGPrFrb
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:58:21 ID:oy3L1GzD
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 17:30:04 ID:XkFaUVlC
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 17:34:11 ID:ZOhU9kLM
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:18:32 ID:S/6w0uds
１４６
これ本物？
これ本物？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 01:21:26 ID:wGgEx/nq
ゲームロフトってどう？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 18:02:12 ID:xqM7loyh
なんか携帯電話やPCオンラインゲーメインの会社って
どこも個性が無くて決め手に欠けるね
どこも個性が無くて決め手に欠けるね
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 15:25:22 ID:01MHrNsG
魔法株式会社ってとこはどんな雰囲気の会社ですか？
知っている人いますか？
知っている人いますか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 18:21:30 ID:/jkEBIcy
昔はヤギ飼ってたよな。
今は聞かないよな。MPが0になったか？
今は聞かないよな。MPが0になったか？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 19:11:26 ID:hlw60h6B
ハロワに行ったら派遣で募集あるかな･･･
もう就活つかれたよ･･･
もう就活つかれたよ･･･
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 21:38:11 ID:PfabBKcO
なら派遣会社に直接登録しちゃった方が早いのでは？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 12:29:34 ID:Z3b9oji0
inferno,flameがあるCG会社って知ってますか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 12:47:22 ID:OBU05MzY
おお！魔法な。あったな。今もあるのかな？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 20:24:36 ID:M0CBM1xN
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 20:44:44 ID:DpKqNRnY
>>156
CG屋でなくてポスプロ探したほうが早い希ガス。
CG屋でなくてポスプロ探したほうが早い希ガス。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 20:54:34 ID:RMQl1owe
フロムってどうよ？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 12:00:57 ID:2gE8Tgr6
アートムーヴって常に募集かけてるんだがどうなんでしょ。
あとゲームズアリーナ。最近募集広告見かける。
あげるぉ誰か答えて(_ _
あとゲームズアリーナ。最近募集広告見かける。
あげるぉ誰か答えて(_ _
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 14:04:31 ID:vxL861b6
コンシューマの会社とエロゲー会社はまず分けようぜ
エロゲーで待遇の良い会社などないだろ。
家族養っていけないだろうし、、、。
コンシューマ系でメインデザイン兼ディレクションが出来ると結構食えるようになったなあ。
とはいっても年収650マソ止まり、、、。
エロゲーで待遇の良い会社などないだろ。
家族養っていけないだろうし、、、。
コンシューマ系でメインデザイン兼ディレクションが出来ると結構食えるようになったなあ。
とはいっても年収650マソ止まり、、、。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 00:33:04 ID:ooyToM7k
家族養う以前の問題に何が辛いかって
家族が息子は毎日会社でマ○コ描いてる仕事って正月に親戚に報告できないことじゃないだろうか
他にも久々の同窓会で友人に会うも、何してるかと聞かれ「マ○コ描いてるんだよ」とは言えない
何もメリットないじゃないかエロゲ会社
家族が息子は毎日会社でマ○コ描いてる仕事って正月に親戚に報告できないことじゃないだろうか
他にも久々の同窓会で友人に会うも、何してるかと聞かれ「マ○コ描いてるんだよ」とは言えない
何もメリットないじゃないかエロゲ会社
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 20:17:16 ID:zpcCpOcx
エロゲとは言わずにゲーム会社でいいじゃん
今はウィーとか流行ってるし反応も悪くなさそう
今はウィーとか流行ってるし反応も悪くなさそう
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:09:00 ID:3Oq+j5x6
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 23:37:16 ID:0rnE3lq3
嫌味だろ、雇用形態からもみないと年収だけで判断なんかできないしね。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:28:01 ID:O8ZeT+yi
>>165
君らはまだ若いんじゃないか？
162だが、、、俺結構年齢いってるのよ。
子供２人いるし、、やっぱりお金掛かるよ、、
同期の他業種の人間はもっと良い給料の奴がゴロゴロいるのよ、
しかも昔はもっと羽振り良かったんだよ、この業界、、、
統括、管理職で考えると安いなぁってこと。
嫌味ではない、、ｽﾏｿ
君らはまだ若いんじゃないか？
162だが、、、俺結構年齢いってるのよ。
子供２人いるし、、やっぱりお金掛かるよ、、
同期の他業種の人間はもっと良い給料の奴がゴロゴロいるのよ、
しかも昔はもっと羽振り良かったんだよ、この業界、、、
統括、管理職で考えると安いなぁってこと。
嫌味ではない、、ｽﾏｿ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:46:51 ID:X6wcVKM/
年収６５０で嫌味って僻みすぎだろ
まぁディレクションとかまでやらないとそれ以上は行くのは難しい業界だけどさ
管理職でこの額は一般的に考えても低い方だろ
まぁディレクションとかまでやらないとそれ以上は行くのは難しい業界だけどさ
管理職でこの額は一般的に考えても低い方だろ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 07:53:44 ID:BxGYiVME
たしかに女房子供ができると大変だ、贅沢とかする以前に独身の頃から考えられんほどお金がボロボロ出て行く
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 09:03:38 ID:w+y0PU2/
上見たら大変だけど少なくとも世間的な旦那の年収は上回ってるよ
子供2人いたって十分暮らせるんだけど
どんな貸家に住んでるのか興味ある
何食ってるの？
どんな養育費のかけ方してるの？
普通に気になる
子供2人いたって十分暮らせるんだけど
どんな貸家に住んでるのか興味ある
何食ってるの？
どんな養育費のかけ方してるの？
普通に気になる
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:39:00 ID:EvibnirN
おい６５０って平均年収だぞ。
スイスは８００位だって。
何でそんなに嫉むんだ。
逆に聞きたいよ。
あんたらはいくらなんだって。
スイスは８００位だって。
何でそんなに嫉むんだ。
逆に聞きたいよ。
あんたらはいくらなんだって。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 14:49:05 ID:YS3lGb3W
40間近で400だぞ
パートリーダー的ポジション
下請けは辛いよ
パートリーダー的ポジション
下請けは辛いよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:17:08 ID:wVEOD9m7
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:53:11 ID:XCeMtw0Z
先のわからない業界で年収650で妻子持ちだし、恐らくこれから
教育費がかかるんじゃね？
この先大きく化ける業界じゃないだろ少なくとも。
教育費がかかるんじゃね？
この先大きく化ける業界じゃないだろ少なくとも。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 02:40:47 ID:QG7sRI4V
>>173
そういうデータって男女別じゃなかったりするんで、東京男性って限定すると
意外と平均650ぐらいは行くと思うけどね。
嫁さん働いてなかったら、世帯収入＝旦那の年収だから、
子供２人だと上が高校・大学に行くあたりになると世帯収入が650だと結構厳しいと思うよ。
ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20040922A/index2.htm
総務省調査の世帯年収の平均は勤労者世帯だと730万、全世帯で650万だそうだ。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20050530a8000a8.html
正直子供がいるかいないか、住宅ローンがあるか、嫁さん働いてるか
東京か地方かで650が楽か厳しいかは結構変わるよ。
地方で夫婦2人のみなら650でも、結構ゆとりある暮らしできるけど
東京で子供2人だと住宅ローンもあった日にゃ650だと大変だと思うよ。
23区内に家族4人まともに暮らせるような家買おう思ったら5000万～7000万はかかるから
年収650だと住宅ローン35年でギリギリって感じだし。
そういうデータって男女別じゃなかったりするんで、東京男性って限定すると
意外と平均650ぐらいは行くと思うけどね。
嫁さん働いてなかったら、世帯収入＝旦那の年収だから、
子供２人だと上が高校・大学に行くあたりになると世帯収入が650だと結構厳しいと思うよ。
ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20040922A/index2.htm
総務省調査の世帯年収の平均は勤労者世帯だと730万、全世帯で650万だそうだ。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20050530a8000a8.html
正直子供がいるかいないか、住宅ローンがあるか、嫁さん働いてるか
東京か地方かで650が楽か厳しいかは結構変わるよ。
地方で夫婦2人のみなら650でも、結構ゆとりある暮らしできるけど
東京で子供2人だと住宅ローンもあった日にゃ650だと大変だと思うよ。
23区内に家族4人まともに暮らせるような家買おう思ったら5000万～7000万はかかるから
年収650だと住宅ローン35年でギリギリって感じだし。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 18:51:29 ID:k8Hht3yD
175さんのいうとおりです。
173＞
ドンだけ世間知らずと言うお前が、、。
サラリーマンがすべてでないぞ。
がんばれよ。
173＞
ドンだけ世間知らずと言うお前が、、。
サラリーマンがすべてでないぞ。
がんばれよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:24:47 ID:NzwT45Am
むしろ平均年収なら年齢分布を見たほうがいい希ガス。
団塊が抜け切ったらかなり下がるだろ平均は。
上は年功序列な賃金の割合が多いし。
団塊が抜け切ったらかなり下がるだろ平均は。
上は年功序列な賃金の割合が多いし。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:44:43 ID:fyaiSHH5
うちの親父は年収400万弱で家族四人を食わせてくれました
親父涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレも社会人3年目だけど感謝してるよ
贅沢しなきゃ全然生きていけるって事わかったし
母親のやり繰りにも感謝だけど
ごめんね親父
親父涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレも社会人3年目だけど感謝してるよ
贅沢しなきゃ全然生きていけるって事わかったし
母親のやり繰りにも感謝だけど
ごめんね親父
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 10:52:02 ID:SPb3r46Z
>>178
泣いた
泣いた
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 21:09:13 ID:+LSKIvnX
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 21:56:16 ID:Tpl7VBN1
でもそれって、東京じゃないとか、持ち家があるとか親のすねが太いとか
なんかしらあるんでしょ。
そうでないと、いくらやりくり上手でも厳しいと思うんだけど。
どうなのでしょ？
なんかしらあるんでしょ。
そうでないと、いくらやりくり上手でも厳しいと思うんだけど。
どうなのでしょ？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 05:05:44 ID:yqdK2BC9
人それぞれだろう
もっと安くても幸せに暮らせるし、1000ﾏｿ無いとやってけないって人もいるし
もっと安くても幸せに暮らせるし、1000ﾏｿ無いとやってけないって人もいるし
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:16:54 ID:XB7ox3Zq
人それぞれはもちろんだと思うけど、もっと安くても幸せって、、、
ホームレスでも幸せって話してもどうしようもないと思うのだが
仮に都内に借家で子供二人で４００弱では結構しんどいのではないか
高校大学なんかも公立でないと無理だろうし
なんにしても立派に育てたご両親はすごい
ホームレスでも幸せって話してもどうしようもないと思うのだが
仮に都内に借家で子供二人で４００弱では結構しんどいのではないか
高校大学なんかも公立でないと無理だろうし
なんにしても立派に育てたご両親はすごい
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 14:34:17 ID:3UbBwbUr
母親はパートするから400+100くらいでしょ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:36:04 ID:yqdK2BC9
だからその辺が価値観の違いだろｗ
ま～こんなトコで話すことじゃないか
ま～こんなトコで話すことじゃないか
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:16:57 ID:S6v7DfKv
>>179
そんな泣くなよ・・・
>>180
だよね？
オレの周りの家もそんな感じらしいよ？
>>181
東京だよ
神奈川の県境あたりになるけど
>>183
高校は都立だったよ
専門学校にも行かせてくれたよ
就職してしばらく経った後に分かった話なんだけど
親父が生命保険降りてた・・・
途中で挫折してたらとんだ親不孝者になるところだった
ちなみに弟はニートです
>>184
基本専業主婦だけど
数ヶ月間パートはしてたよ
>>185
ごめんね
もう寝ます～
そんな泣くなよ・・・
>>180
だよね？
オレの周りの家もそんな感じらしいよ？
>>181
東京だよ
神奈川の県境あたりになるけど
>>183
高校は都立だったよ
専門学校にも行かせてくれたよ
就職してしばらく経った後に分かった話なんだけど
親父が生命保険降りてた・・・
途中で挫折してたらとんだ親不孝者になるところだった
ちなみに弟はニートです
>>184
基本専業主婦だけど
数ヶ月間パートはしてたよ
>>185
ごめんね
もう寝ます～
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:33:14 ID:EWkHlu5q
>>弟はニート
弟ガンバレ
400か、厳しいけどちょっと昔でそれなりのとこのサラリーマンなら
老後もなんとかやってけるだろうけど、契約だの派遣だので
それだと先行き考えるとけっこう憂鬱だとおもうぞっと。
弟ガンバレ
400か、厳しいけどちょっと昔でそれなりのとこのサラリーマンなら
老後もなんとかやってけるだろうけど、契約だの派遣だので
それだと先行き考えるとけっこう憂鬱だとおもうぞっと。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:01:55 ID:6H7VRNId
月5万の俺に謝れ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:40:08 ID:unDk9pa7
それはお前が悪い。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:33:38 ID:fj2s1mZq
１８８＞
飲み代がだろ？
飲み代がだろ？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 15:35:25 ID:e8Sdukw+
飲みすぎ。
たまには早く帰って嫁さんと外食にでも行け。
たまには早く帰って嫁さんと外食にでも行け。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 01:15:19 ID:VgMK3L/t
http://www.sas-tokyo.co.jp/nonflash.html
たぶん、ほとんどの人が知らないと思うけど、危険な会社としてさらしとく。
一応、セガ関係の外注先なんだけど、
パワハラ・陰湿ないじめをする会社なので、
この会社はやめておいたほうがいい。
たぶん、ほとんどの人が知らないと思うけど、危険な会社としてさらしとく。
一応、セガ関係の外注先なんだけど、
パワハラ・陰湿ないじめをする会社なので、
この会社はやめておいたほうがいい。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 03:31:57 ID:vCf0SJfb
辞めて結構経ってるならまだ大丈夫なのかもしれんが・・・。
まあパワハラ、いじめはどこ行ってもあるよ。悲しいことに。
まあパワハラ、いじめはどこ行ってもあるよ。悲しいことに。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:15:44 ID:VgMK3L/t
>>193
ゲーム会社に4,5社かかわってきたけど、
確かに、どの会社でもパワハラ、いじめは少なからずあったが、
この会社はまじで度を超えている。
鬱になりなくなければ、まじで辞めておいたほうがいい。
ゲーム会社に4,5社かかわってきたけど、
確かに、どの会社でもパワハラ、いじめは少なからずあったが、
この会社はまじで度を超えている。
鬱になりなくなければ、まじで辞めておいたほうがいい。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 18:14:29 ID:IPag+SFN
つかシステムメインでゲーム部門少々って感じの会社ではろくなのがない印象
デザイナとそれ以外では印象が変わりそうだが
デザイナとそれ以外では印象が変わりそうだが
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 21:19:46 ID:aw1kFOrJ
>>194
なるほど、数社まわった人の感想なのね。
>>195
あと、元々ゲームやって無くて下請けでゲームの仕事し出した会社も、
社長をはじめとする上層部が、根本的にゲームの仕事馬鹿にしててタチ悪い。
売り上げの何割ゲームで稼いでると思ってるのやら・・・・。
なるほど、数社まわった人の感想なのね。
>>195
あと、元々ゲームやって無くて下請けでゲームの仕事し出した会社も、
社長をはじめとする上層部が、根本的にゲームの仕事馬鹿にしててタチ悪い。
売り上げの何割ゲームで稼いでると思ってるのやら・・・・。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 21:24:27 ID:aw1kFOrJ
もちろん全部ではないと思うが、俺の知ってる２社はそう。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 23:39:41 ID:17v65r2i
そもそも黎明期の日本のゲーム会社の社長の多くは
ゲームが嫌いなんだよな。
それらの会社はクリエイターが創立したわけでなく、
小金持ちがファミコンブーム等の尻馬に乗って持ち金を
増やそうという発想から生まれた会社たちであり、
インベーダーのパチモン
ストⅡのパチモン
ファミコンのクソゲー
こういったスケベ心全開な例は枚挙に暇がない。
現在ではさすがにその手の胡散臭い会社は減ったけれど、
やはり当時の胡散臭さは今も業界全体に根強く影を落として
いる気はするな。
ゲームが嫌いなんだよな。
それらの会社はクリエイターが創立したわけでなく、
小金持ちがファミコンブーム等の尻馬に乗って持ち金を
増やそうという発想から生まれた会社たちであり、
インベーダーのパチモン
ストⅡのパチモン
ファミコンのクソゲー
こういったスケベ心全開な例は枚挙に暇がない。
現在ではさすがにその手の胡散臭い会社は減ったけれど、
やはり当時の胡散臭さは今も業界全体に根強く影を落として
いる気はするな。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 03:27:13 ID:TDTxXDf4
いまはそれがパチになってるね。
上層部にかぎらずデザイナーもパチ好きで入社するなんて珍しいだろ。
上層部にかぎらずデザイナーもパチ好きで入社するなんて珍しいだろ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 07:38:40 ID:W4oaVQQR
>>198
クリエイター上がりの社長もきっついぞ
休出残業当たり前みたいな脳味噌だしな 金勘定が出来ないアホに会社経営やらせてはいけない
かと言って、金儲けしか頭に無い現場全然しらん様な奴も勘弁だなあ
昔のファミコンブーム時に甘い汁吸ってたブローカーみたいな奴等はまだのさばってる
氏ねばいいのに
クリエイター上がりの社長もきっついぞ
休出残業当たり前みたいな脳味噌だしな 金勘定が出来ないアホに会社経営やらせてはいけない
かと言って、金儲けしか頭に無い現場全然しらん様な奴も勘弁だなあ
昔のファミコンブーム時に甘い汁吸ってたブローカーみたいな奴等はまだのさばってる
氏ねばいいのに
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 10:23:41 ID:/Jgp2w46
SEGA社員プログラマですが、派遣や業務委託のデザイナと社員のクオリティ
の差は結構あると思う。大作作るときは外の人を沢山入れて仕事していま
すがあまりお勧めできない。できればあれこれやりたい人より社員になり
たいと思っている人に来て貰いたい。
の差は結構あると思う。大作作るときは外の人を沢山入れて仕事していま
すがあまりお勧めできない。できればあれこれやりたい人より社員になり
たいと思っている人に来て貰いたい。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 21:42:57 ID:dHPHWST+
SEGAは軽くブラック企業だし、ゲームは35以上はつらいから社員を考えるのは難しいのでは？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 00:32:01 ID:eWPRc0aO
昔懐かし「窓のない部屋で仕事」事件か。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 04:00:14 ID:ZFalpDzt
>>52みたらＥＡに入社したくなったんですけど、日本でも同じくらいの待遇してくれますか？
今年からがんばります！
今年からがんばります！
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 10:51:08 ID:WUTFtIIS
日本のＥＡは去年閉鎖しましたｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:25:30 ID:+Yn4rRHX
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:55:37 ID:x2MmiJ27
カルチャーブレーンがあるじゃないか!!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197905000/901-1000
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197905000/901-1000
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 01:05:38 ID:0lKAQfXN
カナダ大使館、「カナダのデジタルコンテンツ最新動向報告会」を開催
ゲーム産業は世界3位の競争力。日本はどう対応すべきか?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080118/canada.htm
ゲーム産業は世界3位の競争力。日本はどう対応すべきか?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080118/canada.htm
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:26:01 ID:vX87W+UF
あまり技術力は身につかない
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 11:31:05 ID:4LPoHHtK
エムゲームってどうですか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:28:44 ID:+5ywn7u8
>>160
フロムについて答えた野郎。昔少しいたんで・・・
あんまり会社的には良くないと思う。最近、セカンドライフもどきを
製作してたから、それ次第じゃね？
会社規模見ても売り上げチョンチョンだし、勢いはないだろうな。
ゲーム板では結構人気があって上位にランクしてるがな。。。
フロムについて答えた野郎。昔少しいたんで・・・
あんまり会社的には良くないと思う。最近、セカンドライフもどきを
製作してたから、それ次第じゃね？
会社規模見ても売り上げチョンチョンだし、勢いはないだろうな。
ゲーム板では結構人気があって上位にランクしてるがな。。。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:50:09 ID:+w6jHvz7
ゲーム板はいわゆる「ゲームファン」ばっかりだからねぇ。
ゲームファン以外に如何に売る勝って事考えないと、頭打ちだろうね。
ゲームファン以外に如何に売る勝って事考えないと、頭打ちだろうね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 08:55:05 ID:3mMzbo+T
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:33:32 ID:gnFziVR1
アフェクトだろｗ潰れるのは。あの金正日どうなったんだろうなー
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:00:27 ID:kvPevpZs
品川にあるアフェクトっていう会社はヤバい。
何がヤバいって法律違反平気でやる奴が会社経営やってるっていうとこがヤバい。
例えば、オレは試用期間でその会社に入ったのだが、試用期間の間、月あたり
の労働時間が300以上超えた場合でも残業代は一切支払わないし、挙句の果てには
『お前は我が強い』だの大卒(オレは大卒)に対するコンプレックス丸出しでケンカ
ふっかけてきたりだの、さらには従業員を解雇しなければならない場合、前もって
予告をしなければならないにもかかわらず、3月の終わりに突然解雇を言い渡して、
そのまま出て行かせるなど法律違反やりたい放題。あまりに酷いんで、労基にチク
るって言ったら1ヶ月分給料余計にくれたけどな。最後の最後でビビってんだから
しょうがねぇ奴だよ正日は。
…あれから1年経過しようとしているが、あいつの会社どうしてやろうかな。
やっぱり労働基準監督署にチクって潰そうかな。今クビにナイフつきつけてる
状態だけど、そろそろ潰そうかな。
何がヤバいって法律違反平気でやる奴が会社経営やってるっていうとこがヤバい。
例えば、オレは試用期間でその会社に入ったのだが、試用期間の間、月あたり
の労働時間が300以上超えた場合でも残業代は一切支払わないし、挙句の果てには
『お前は我が強い』だの大卒(オレは大卒)に対するコンプレックス丸出しでケンカ
ふっかけてきたりだの、さらには従業員を解雇しなければならない場合、前もって
予告をしなければならないにもかかわらず、3月の終わりに突然解雇を言い渡して、
そのまま出て行かせるなど法律違反やりたい放題。あまりに酷いんで、労基にチク
るって言ったら1ヶ月分給料余計にくれたけどな。最後の最後でビビってんだから
しょうがねぇ奴だよ正日は。
…あれから1年経過しようとしているが、あいつの会社どうしてやろうかな。
やっぱり労働基準監督署にチクって潰そうかな。今クビにナイフつきつけてる
状態だけど、そろそろ潰そうかな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:02:01 ID:OpnIHMjd
ケイブってとこの情報はないですか？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:06:10 ID:TC8bh1Vz
どんどん潰してやってください。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:44:51 ID:AS5KpuY0
潰してください
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:42:51 ID:kvPevpZs
明日あたり労働基準監督署に電話するか。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:23:54 ID:hsjiC/hm
労働基準監督署って匿名でもいいんですか？
証拠データとか送りつけちゃおうかな
証拠データとか送りつけちゃおうかな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:37:27 ID:FAQ/Wuf2
デスマーチがなくなりますように・・・
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:44:27 ID:gICxKgSh
今日電話してきたよ。そしたらこんなこと言われたな。
『そんな会社本当にあるんですか？よほど酷い人が運営しているか、
法律を知らないのか、とにかくそんな会社にかかわるのはやめたほうが
いい』
だってよ。クズが運営してる会社だってわけだ。まぁ、正日は外見も
クズだけどな。
>>220
大丈夫じゃない？証拠もあるんだったら一緒に突きつけてやればいい。
とにかくゲーム作ってるっていうと何か楽しそうな会社のイメージだけど、
実態はブラック以下のクズ企業なわけだからな。よほどこっ酷ければ潰せるだろう。
『そんな会社本当にあるんですか？よほど酷い人が運営しているか、
法律を知らないのか、とにかくそんな会社にかかわるのはやめたほうが
いい』
だってよ。クズが運営してる会社だってわけだ。まぁ、正日は外見も
クズだけどな。
>>220
大丈夫じゃない？証拠もあるんだったら一緒に突きつけてやればいい。
とにかくゲーム作ってるっていうと何か楽しそうな会社のイメージだけど、
実態はブラック以下のクズ企業なわけだからな。よほどこっ酷ければ潰せるだろう。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:46:39 ID:+D2O/2VK
本気で会社とやり合うならデザイナに聞くよりプログラマ（業務系）に聞いた方がいいと思う。
少なくともやつらの方が場数は遥かに上。
少なくともやつらの方が場数は遥かに上。
224 ：220：2008/02/26(火) 02:38:14 ID:q7uyGHAP
委託常務契約なんだけど、契約書とタイムカードと出社時間を指定するなどのメールを出せばいいのかな？
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
対象業務 事業の運営に関する事項(対象事業場の属する企業等に係る事業の運営に影響を及ぼす事項、
及び当該事業場に係る事業の運営に影響を及ぼす独自の事業計画や営業計画をいいます。)についての企画、
立案、調査及び分析の業務であって、
当該業務の性質上これを適切に遂行するにはその遂行の方法を大幅に労働者の裁量にゆだねる必要があるため、
当該業務の遂行の手段および時間配分の決定等に関し使用者が具体的な指示をしないこととする業務
「当該業務の遂行の手段および時間配分の決定等に関し
使用者が具体的な指示をしないこととする当該業務の遂行の
手段および時間配分の決定等に関し使用者が具体的な指示をしないこととする」
上記に反していた場合、労働裁量性じゃなくなるから、残業代が発生すると考えていいんだよね？
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
対象業務 事業の運営に関する事項(対象事業場の属する企業等に係る事業の運営に影響を及ぼす事項、
及び当該事業場に係る事業の運営に影響を及ぼす独自の事業計画や営業計画をいいます。)についての企画、
立案、調査及び分析の業務であって、
当該業務の性質上これを適切に遂行するにはその遂行の方法を大幅に労働者の裁量にゆだねる必要があるため、
当該業務の遂行の手段および時間配分の決定等に関し使用者が具体的な指示をしないこととする業務
「当該業務の遂行の手段および時間配分の決定等に関し
使用者が具体的な指示をしないこととする当該業務の遂行の
手段および時間配分の決定等に関し使用者が具体的な指示をしないこととする」
上記に反していた場合、労働裁量性じゃなくなるから、残業代が発生すると考えていいんだよね？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 04:22:14 ID:M0Ov7BCu
>>244
なんか用語も含め、色々微妙に間違ってる気がするぞ。
まず「ニセ業務委託」なんだけど、業務委託という契約を結んでおきながら
毎日出社するように求められたり仕事の進め方に指示出しされたりする
場合は実質「被雇用者」と見なされる。
その場合、会社は雇用保険などの社会保障や各種手当てを付けるなど、
通常の従業員並みの待遇を与える義務が発生する。
但し残業代は別問題。
会社が裁量性労働を採用している場合は社員といえども格別アドリブ的な
残業代は発生しない。
但し、毎年の契約更新時に予め残業が発生する事が分かっているならば、
その分を加算した金額で年俸を決める事が出来る。
また、残業が発生しないという前提で年俸を決定し、後から「話が違う」という
事になった場合はその分を後から請求する事も可能。
しかしこの場合の残業代は飽くまで当人が標準的な労働時間で業務をこな
してゆく能力があった場合の事で、半人前の進行で「残業代を払え」は無理。
その辺の立証にはちゃんと進捗を示す証拠を揃えておかないとたぶん厳しい。
なんか用語も含め、色々微妙に間違ってる気がするぞ。
まず「ニセ業務委託」なんだけど、業務委託という契約を結んでおきながら
毎日出社するように求められたり仕事の進め方に指示出しされたりする
場合は実質「被雇用者」と見なされる。
その場合、会社は雇用保険などの社会保障や各種手当てを付けるなど、
通常の従業員並みの待遇を与える義務が発生する。
但し残業代は別問題。
会社が裁量性労働を採用している場合は社員といえども格別アドリブ的な
残業代は発生しない。
但し、毎年の契約更新時に予め残業が発生する事が分かっているならば、
その分を加算した金額で年俸を決める事が出来る。
また、残業が発生しないという前提で年俸を決定し、後から「話が違う」という
事になった場合はその分を後から請求する事も可能。
しかしこの場合の残業代は飽くまで当人が標準的な労働時間で業務をこな
してゆく能力があった場合の事で、半人前の進行で「残業代を払え」は無理。
その辺の立証にはちゃんと進捗を示す証拠を揃えておかないとたぶん厳しい。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:18:07 ID:PD+AXNqd
ゲーム会社って、会社経営なんてゴミでもできるっていうことを実証してるな。
例えば、正日とか。
例えば、正日とか。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:36:22 ID:sSt8a/Os
ＭＯＭＯって今どうなってるか知ってる人居る？
電話しても繋がらないんだけど。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:43:16 ID:KgtM8xfi
引越ししたらしい事までは分かる。
最近は音沙汰ないのでその後どうなったかは不明。
ワシもどうなったか知りたいよ。
最近は音沙汰ないのでその後どうなったかは不明。
ワシもどうなったか知りたいよ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 07:59:20 ID:dBh4kdag
age
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 14:09:01 ID:lrkpQoVb
完全週休2日制（土・日）、祝日
年末年始休暇、夏季休暇、有給休暇、特別休暇、慶弔休暇、リフレッシュ休暇
年間休日124日！モデル年収30歳で600万＋インセンティブボーナス
( ﾟдﾟ)・・・ ぜってぇありえねぇだろ
年末年始休暇、夏季休暇、有給休暇、特別休暇、慶弔休暇、リフレッシュ休暇
年間休日124日！モデル年収30歳で600万＋インセンティブボーナス
( ﾟдﾟ)・・・ ぜってぇありえねぇだろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 16:39:32 ID:nJtlGrX6
何その夢のような待遇ｗｗｗ
一度でいいから、そんな待遇受けてみたもんだ……
一度でいいから、そんな待遇受けてみたもんだ……
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 23:06:24 ID:nQEAr2A5
「ただし、契約社員なので毎年更新ね。すぐクビ。退職金？でねーよ」
ていう条件つきでなら、そういう待遇の会社はあるよ。
部署にもよるけど。
ていう条件つきでなら、そういう待遇の会社はあるよ。
部署にもよるけど。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 14:19:49 ID:r8OR5gFE
カプコンはどう？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 16:35:39 ID:kQ2ZoRZS
カプコン、昔は伝説級の頭のおかしい営業がいたんだけど最近はどうなってるかな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:37:02 ID:hXt823kN
ﾊﾞｲﾄにｸﾗｯｸｿﾌﾄ持ってこさせる上司が居る会社って普通ですか？
ﾊｧ、、、訴えたい。
ﾊｧ、、、訴えたい。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:47:10 ID:aPj6Vkgs
普通ではありません。
辞めてしばらくしてから通報すると良いでしょう。
辞めてしばらくしてから通報すると良いでしょう。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:56:34 ID:hXt823kN
漏れはそれを持ってるだけで自宅では使ってないんだが、同罪だよね？
そういう場合は正規品購入してから訴えれば良いのだろうか？
そういう場合は正規品購入してから訴えれば良いのだろうか？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:15:27 ID:9Xv+U65n
>>237
使ってないなら捨てろよ
使ってないなら捨てろよ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:19:27 ID:hXt823kN
>>238
捨てた。
捨てた。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:46:26 ID:aPj6Vkgs
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:42:12 ID:Ea7LkHTp
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:55:12 ID:RyW3Wn/2
>>235
チクるにしても嘘だけはつくな。嘘はいつか必ずばれるし
>>240みたいな下手な嘘はかえって自分の立場を悪くするぞ。
素直に「命じられてやりました」というのが一番良い。
あと今のうちに出来るだけ味方を作っておけ。
チクるにしても嘘だけはつくな。嘘はいつか必ずばれるし
>>240みたいな下手な嘘はかえって自分の立場を悪くするぞ。
素直に「命じられてやりました」というのが一番良い。
あと今のうちに出来るだけ味方を作っておけ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:06:04 ID:aPj6Vkgs
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:19:11 ID:4hAFche/
沸点低すぎワロタｗｗｗ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:59:42 ID:iVMlP8Xy
フイタｗｗ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 00:20:01 ID:WhyQx3hf
このご時勢ゆえ言動には注意しないと刺されるかも知らんね。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 02:20:53 ID:6UHaxjsj
>>233
最近、調子でてるカプコンだが、去年ぐらいまでは求人サイト使って結構
募集かけてたんだぜｗ。
デザイナーもプログラマーも当然凄い倍率だったと思うけど。みんな今旬の大手
に行きたいのは同じだわな。
最近、調子でてるカプコンだが、去年ぐらいまでは求人サイト使って結構
募集かけてたんだぜｗ。
デザイナーもプログラマーも当然凄い倍率だったと思うけど。みんな今旬の大手
に行きたいのは同じだわな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:40:05 ID:QmRO6d/i
テ○モ提訴されてる
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:52:30 ID:Qtwab9tO
DOAの人か…
どちらが正しいのかはわからんが、こういうクリエイターもいるんだなと思った。
どちらが正しいのかはわからんが、こういうクリエイターもいるんだなと思った。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:00:33 ID:KnOu+CLB
イタ垣さンは以前セクハラ疑惑で降格させられてるから、この手のトラブルが起きても
不思議は無いとオモタ。
不思議は無いとオモタ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:15:45 ID:8+oaYSk0
京アニが最強ってのはもう出た？
終了～
終了～
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 14:21:46 ID:dmTgJinY
ドリームファクトリーはブラックもいいとこ。
社長が海外行ったっきりめったに帰ってこないって時点でアホだな。
社長が海外行ったっきりめったに帰ってこないって時点でアホだな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 14:24:42 ID:a9DiinFc
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 08:10:48 ID:+Hb9fRaZ
ポリ○ン○ジックは仕事できない奴には天国みたいなところだよ
出来なくても（どころかしなくても）クビにならない＆ちゃんと（安いけど）給料くれる
マジメにやってる＆できる人は馬鹿馬鹿しくてどんどん辞めてくけどな
出来なくても（どころかしなくても）クビにならない＆ちゃんと（安いけど）給料くれる
マジメにやってる＆できる人は馬鹿馬鹿しくてどんどん辞めてくけどな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:48:53 ID:CmFi2htA
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:51:53 ID:CmFi2htA
あー違った、ポリピ○だったかな？変わんねーか
ログ探ったら出てくると思う
ログ探ったら出てくると思う
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:33:32 ID:M+IVHVTa
ポリ〇クは数年前にいたけど、首きりまくりだったよ？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 11:05:07 ID:y1+vs+qm
ネトゲ会社ってどうなの？
最近韓国系？ゲーム企業がすごく増えてて実際活発にリクルート募集してるけど
そういった会社の話題って全然でてこないよね。
最近韓国系？ゲーム企業がすごく増えてて実際活発にリクルート募集してるけど
そういった会社の話題って全然でてこないよね。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 03:43:16 ID:2zSluVod
半毛は、ーカー辞めたスタッフをやたらかき集めている印象。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 03:44:14 ID:2zSluVod
メーカーね
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 04:26:11 ID:DVUngS8g
欧州系のは結構いいみたいだけど
アノ国の人使いは悪そうだよね。感覚的にだけど
アノ国の人使いは悪そうだよね。感覚的にだけど
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 04:42:16 ID:deyGT5Kk
まぁ何しろ兵役義務のある国だしなー。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 06:42:17 ID:xPyikNfW
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 09:03:11 ID:noeZrhJD
>>250
DOAシリーズを女性社員と一緒に作るのは大変だと思うよ。
胸の揺れをもっと激しくとかさ、本人は真面目に指示していても受け手がセクハラと感じてしまう場面は嫌でも多く発生してたと思うよ。
真意はわからないから断言はできないけどね。
DOAシリーズを女性社員と一緒に作るのは大変だと思うよ。
胸の揺れをもっと激しくとかさ、本人は真面目に指示していても受け手がセクハラと感じてしまう場面は嫌でも多く発生してたと思うよ。
真意はわからないから断言はできないけどね。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 12:20:43 ID:DSdRPp/1
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 07:49:54 ID:wn6ZJArz
>>264
そういうレベルではなく、飲み会の帰りに女性従業員と一緒のタクシーに乗り
「お前、俺がお前の事好きなの知ってるだろ？」といって強引にホテルに連れ
込もうとした、という訴えを起こされた。
その裁判の結果は知らないけど、その後板垣さんは降格させられた。
そういうレベルではなく、飲み会の帰りに女性従業員と一緒のタクシーに乗り
「お前、俺がお前の事好きなの知ってるだろ？」といって強引にホテルに連れ
込もうとした、という訴えを起こされた。
その裁判の結果は知らないけど、その後板垣さんは降格させられた。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 12:38:03 ID:shICkMOt
この業界で才能や能力の飛び抜けた人って
なぜか人格破綻者多いんだよな・・・
なぜか人格破綻者多いんだよな・・・
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 16:21:37 ID:ik/IQbbx
すごくわかる・・・
CGでしか自分を表現できない人だよね
あれで性格良かったら人気者なのになぁ・・・
CGでしか自分を表現できない人だよね
あれで性格良かったら人気者なのになぁ・・・
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 16:37:45 ID:IMuOLBnf
日本各界の上層ってそんな奴らで占められてるんじゃない？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:48:13 ID:DmDYyAG7
なんだどこの会社も同じなんだなｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 02:50:55 ID:pR86VvbX
どの業界でも社長はぶっとんでるよ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:17:12 ID:8YSGlach
Resident Evil: Degeneration
http://dvd.ign.com/objects/142/14269199.html
これが売れてもカプコンに金が入るだけで作った会社には何も残らない。
ゲームに比べてCG会社って損だねえ。会社としては。
http://dvd.ign.com/objects/142/14269199.html
これが売れてもカプコンに金が入るだけで作った会社には何も残らない。
ゲームに比べてCG会社って損だねえ。会社としては。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:40:20 ID:cJQEXwLJ
アニメとか映画だと制作委員会方式なので出資してれば何がしかの
金は入る。それは知らんがアニメとかだと制作会社も出資してるの
珍しくないよ。
金は入る。それは知らんがアニメとかだと制作会社も出資してるの
珍しくないよ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:39:12 ID:8YSGlach
そうなのか。
まあでもCG会社がオリジナルアニメ作って儲けるって難しいよね。
まあでもCG会社がオリジナルアニメ作って儲けるって難しいよね。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:15:09 ID:7BcjnGNo
>>272
それが元請けの強みだよ。CG会社がずっと下請けなのも
映像「自体」が商品にならないからだよ。
オリジナルのCGアニメ作ってDVDやらグッズが売れれば元請け
として成り立つけど、それはどこのCG会社も模索してるんじゃないかな。
まあCG会社みたいに色んな業界から仕事貰えると倒産のリスクは低いよね。
爆発的に儲かることも無いけどｗ
それが元請けの強みだよ。CG会社がずっと下請けなのも
映像「自体」が商品にならないからだよ。
オリジナルのCGアニメ作ってDVDやらグッズが売れれば元請け
として成り立つけど、それはどこのCG会社も模索してるんじゃないかな。
まあCG会社みたいに色んな業界から仕事貰えると倒産のリスクは低いよね。
爆発的に儲かることも無いけどｗ
↑誤爆したｗ CG会社編と勘違いしたｗ
実は俺もCG会社編と間違えて投稿してるからｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 12:09:42 ID:47Y0drAh
スク●ニが大手の中でもブラック企業と呼ばれる理由を
どなたかご存知でしたら教えてください。
どなたかご存知でしたら教えてください。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 09:14:36 ID:gpaz1DXH
セガ・コーエー・カプ・スクエニ・バンナムは社内環境に大きな差は無い気がするな。
しいていえばセガは今キツイ。
しいていえばセガは今キツイ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 17:15:07 ID:KVMs3cTl
ｱｹﾞ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 16:54:25 ID:AcW6Sj+2
あげ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:02:44 ID:8fWqlN/5
いかにこのCG板にはゲーム会社社員が来ないか分かるな。
良いCG会社・悪いCG会社は連日グチで大盛況なのにｗ
良いCG会社・悪いCG会社は連日グチで大盛況なのにｗ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 16:32:18 ID:ElqlVdXN
愚痴る要素何かある？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:16:16 ID:mY0Kcb+L
プロレスで有名な「ユークス」ってどうなんだろ？
何か情報くらさい！
何か情報くらさい！
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:44:15 ID:NPek0Yhe
ゲーム会社は仕事あって忙しいんだろうな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:48:26 ID:B5xAFq5J
CG会社は仕事がないとでも！？！？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 01:55:01 ID:w1LFTCFh
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 09:55:08 ID:NxnsUNlI
ランブルローズが作れないなら辞めますとかｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 12:15:45 ID:sSxS3nrj
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 15:09:38 ID:iWoMAseg
ユークスは会社としてはまともなんだろうけど
外注仕事してけっこうとんでもない目にあったことがある
プロデューサーはそれなりに話せる人だったが、
直接やりとりした現場のチーフだかディレクターだかが酷かったぜ…
外注仕事してけっこうとんでもない目にあったことがある
プロデューサーはそれなりに話せる人だったが、
直接やりとりした現場のチーフだかディレクターだかが酷かったぜ…
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 01:00:02 ID:mCTJS5Xr
ふむふむ・・・
情報ありがとう！
やっぱどこもいいとこありわるいとこありの・・・
だが、
プロレス好きにはやっぱ魅力なのかな。
情報ありがとう！
やっぱどこもいいとこありわるいとこありの・・・
だが、
プロレス好きにはやっぱ魅力なのかな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 09:11:17 ID:QYBwizEA
延々裸の男のテクスチャ作り続けるのが楽しい人って存在するのか？
違った意味で廃人化していると思うけど、スポーツ系の延々人を作り続けて
人間的に壊れている巣窟を知っているが・・・。
違った意味で廃人化していると思うけど、スポーツ系の延々人を作り続けて
人間的に壊れている巣窟を知っているが・・・。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:44:32 ID:X6g258/6
背景担当はもっとやりがいなさそうだなあ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:35:15 ID:a1poijTg
背景は風景がと思えばそれなりに楽しそうだが
武器のテクスチャー描きとかつまんなそうだな
武器のテクスチャー描きとかつまんなそうだな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:02:00 ID:aHimccyw
好みの女の子は絶対作れないんだぜ PとDの修正入る
俺もうちょっともちっとした肉が好きなのに 鼻も高い方がいいお
そして何より人物モデリングなんて他の業種で仕事ない･･･
ドット絵>3Dのような変革が来たら耐えられるか･･･
俺もうちょっともちっとした肉が好きなのに 鼻も高い方がいいお
そして何より人物モデリングなんて他の業種で仕事ない･･･
ドット絵>3Dのような変革が来たら耐えられるか･･･
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:48:43 ID:M7Ssko55
社内で使ってるソフトが殆ど
割れ物の会社に今居るんだけど…。
割れ物の会社に今居るんだけど…。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 01:56:49 ID:KhcSRwXp
ポリフォニーデジタルで働いてる人の話が聞きたい
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:45:56 ID:7Q0yE+Ac
KONAMIは？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:09:12 ID:1YLxoDET
契約社員
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:15:58 ID:1sddWSxZ
コナミは本音を言うとゲーム作りたくないらしく、いきなり大粛清する事が有る。
その際はこれまでの実績とか貢献度とか関係ナシでごっそり首を切るそうなので
オススメしていいのかどうかは難しいところ。
その際はこれまでの実績とか貢献度とか関係ナシでごっそり首を切るそうなので
オススメしていいのかどうかは難しいところ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:55:44 ID:vcj4dXQS
会社がでかくなればなる程、「合理化」とか企業側の論理でしか動かなくなるんだろーな…
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:51:03 ID:stFZV8Nh
間違いじゃないもの。それよりこっちが正しいという主張を通すなら物証と成果を見せるしかない。
でなけりゃ誰も納得しない。個人の思いこみで人は動かんよ。そこに不満を感じるなら単なる傲慢だな。
でなけりゃ誰も納得しない。個人の思いこみで人は動かんよ。そこに不満を感じるなら単なる傲慢だな。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:59:43 ID:vcj4dXQS
ここは労働者のスレだ
経営者サイドに都合のいい論調イラネ
経営者サイドに都合のいい論調イラネ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:01:22 ID:a+uVOwsP
んだな
うちもなんだかいいコちゃんが多くて困るわ
うちもなんだかいいコちゃんが多くて困るわ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 02:59:16 ID:4t/SeN+s
そりゃイエスマンとか奴隷のほうが都合いいわな、企業サイドはさw
期待に沿えなくてご免。
期待に沿えなくてご免。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 10:52:45 ID:Gt8yZP7R
コ○ミの下請けやってるけどさ
中のＰＧ達ライブラリやプラグイン、微妙に使えない
ツールばかり作ってて肝心のゲームは外に丸投げｗｗ
どうなのよこれ。中の人絶対つまんないぜ？ｗｗ
中のＰＧ達ライブラリやプラグイン、微妙に使えない
ツールばかり作ってて肝心のゲームは外に丸投げｗｗ
どうなのよこれ。中の人絶対つまんないぜ？ｗｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:16:32 ID:Ddu6ViSY
小波と栄光は三国志うんぬんで印象が最悪、掘ればどんどん出てくるなここ
まあ一族経営だっけ？栄光はとんがりの母親みたいな会長の顔が忘れられないわ
2001年頃から既に色々嫌われてんだなｗ
まあ一族経営だっけ？栄光はとんがりの母親みたいな会長の顔が忘れられないわ
2001年頃から既に色々嫌われてんだなｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:01:42 ID:5xJH31Yo
バンダイナムコって給料良いんだな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:05:25 ID:zyN9Df5C
そのクラスの大会社で良くなかったら
この業界完全にオシマイだｗ
この業界完全にオシマイだｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:00:58 ID:5xJH31Yo
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:39:51 ID:zyN9Df5C
すげーな
しかし「平均年収」ってことは
平社員は安くて、上の奴らだけがものすげー高給取り…って場合も有り得るか？
しかし「平均年収」ってことは
平社員は安くて、上の奴らだけがものすげー高給取り…って場合も有り得るか？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:20:14 ID:QVeA9Q7e
つかバンナムのナムコ側はスタッフが正規の社員になるまでの道のりが
エラク険しいらしいゾ。
当然その間は低収入であり表面上の数字だけでは計り知れないのだった。
エラク険しいらしいゾ。
当然その間は低収入であり表面上の数字だけでは計り知れないのだった。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:13:44 ID:+5RKuiiX
バン側はえげつないキャラの切り売りが相変わらずに見えるし
ナム側も職人気質のじっくりまったり開発が相変わらずに見える
外野的には合併しても変わらんもんなんだな～と面白いｗ
ナム側も職人気質のじっくりまったり開発が相変わらずに見える
外野的には合併しても変わらんもんなんだな～と面白いｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:21:11 ID:jrjiUxmS
>>ナム側も職人気質のじっくりまったり開発
こっちは合併前にすでになくなってないか？
こっちは合併前にすでになくなってないか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:55:33 ID:+5RKuiiX
そうなんだ～
傍目にはさすが老舗 ってな風に感じたけど
内情はそうでもないのかな？
傍目にはさすが老舗 ってな風に感じたけど
内情はそうでもないのかな？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:13:21 ID:1nPQJcn6
内情は老舗大手でも別に普通だよ。それはバンナムでも任天堂でも同じ。
何が違うっていうと､大手の会社は採用されるのに運が大きく絡むので
一見高嶺の花のようなイメージが付く。
中の人と外から見た人の印象が大分違う。
まあ実際入るのは難しい訳だが､タイミングが良いと簡単に社員なれたりする・・・。
何が違うっていうと､大手の会社は採用されるのに運が大きく絡むので
一見高嶺の花のようなイメージが付く。
中の人と外から見た人の印象が大分違う。
まあ実際入るのは難しい訳だが､タイミングが良いと簡単に社員なれたりする・・・。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:55:17 ID:FLInxdKa
>>308-311
バンナムＨＤは役員しかいない持ち株会社
バンナムＨＤは役員しかいない持ち株会社
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:24:56 ID:Qgyaf9iE
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 07:16:32 ID:0YUibKjn
>>300
？
ならコ○ミは何でこの不況下で求人出してるんだ？
コ○ミスクールの生徒募集のダミーの求人なのか？とる気無いのに応募してきた
人にスクールの案内をする為とか？
そうだとしたら限りなく骨の髄までブラックだ・・・
？
ならコ○ミは何でこの不況下で求人出してるんだ？
コ○ミスクールの生徒募集のダミーの求人なのか？とる気無いのに応募してきた
人にスクールの案内をする為とか？
そうだとしたら限りなく骨の髄までブラックだ・・・
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:21:30 ID:pLNg4HrM
>>319
呼吸と同じで、人を吐いたり吸ったりしてるんだよ。
ただその規模やら頻度がよそと比べてちょっとダイナミックかな、という。
なので、会社に一生を捧げるつもりならオススメできないけど、踏み台と
考えるならアリなんｼﾞｬﾏｲｶ。
呼吸と同じで、人を吐いたり吸ったりしてるんだよ。
ただその規模やら頻度がよそと比べてちょっとダイナミックかな、という。
なので、会社に一生を捧げるつもりならオススメできないけど、踏み台と
考えるならアリなんｼﾞｬﾏｲｶ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:49:46 ID:ZJRptZs4
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:54:54 ID:6F3AsytX
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:03:30 ID:dhR9cpVk
待て、296がさらりと凄いことを言った
ｋｗｓｋお頼み申す
ｋｗｓｋお頼み申す
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 07:10:12 ID:rGNGCAbR
疚しいことヤッテる関係者おつｗｗｗｗｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:58:08 ID:teU0yYV9
まあ・・・頑張れよ。一応、氷河期らしいから、今ゲー大手に入れれば
後つまずかないよ。たぶん。
大きい会社ほど、中途なんてとらねぇよ。
後つまずかないよ。たぶん。
大きい会社ほど、中途なんてとらねぇよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:37:42 ID:BzO3QpE8
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:58:06 ID:PVPr2AdF
通報してそこが潰れたとしたら、再就職先は自分で探さないといけないんだよな…？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:00:57 ID:BzO3QpE8
あまちゃんだな…。
そんな会社にしがみ付かないと
食っていけないほどの腕なら
そもそもこの仕事はおすすめしないね。
そんな会社にしがみ付かないと
食っていけないほどの腕なら
そもそもこの仕事はおすすめしないね。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:05:03 ID:fs1hHQYL
まず退職する。
↓
もらえてない分の残業代を請求してぶんどる。
↓
そして通報。
↓
ちゃっかり失業保険も貰う。
こんな流れでどうか。
↓
もらえてない分の残業代を請求してぶんどる。
↓
そして通報。
↓
ちゃっかり失業保険も貰う。
こんな流れでどうか。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:02:14 ID:VbLt7do/
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:12:08 ID:PVPr2AdF
おまいら自分の心配よりも社会正義の実現を迷わず優先できる立派な人間らしいね
いやー感心感心
やっぱ最初から完全に辞める気でいるやつじゃないと通報できないなこりゃ
いやー感心感心
やっぱ最初から完全に辞める気でいるやつじゃないと通報できないなこりゃ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:59:05 ID:VbLt7do/
何故そこで皮肉が出てくるのか意味が分からない。
気にならないなら質問する必要もないはずだし、質問するということは
気になっているということだろうし、それに対して回答があったら攻撃
してくるってのはどういう思考プロセスなんだ？
気にならないなら質問する必要もないはずだし、質問するということは
気になっているということだろうし、それに対して回答があったら攻撃
してくるってのはどういう思考プロセスなんだ？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 20:12:36 ID:PVPr2AdF
俺、>>296じゃねーし…
別に「うちの会社が潰れたら」とか書いてないぞ
別に「うちの会社が潰れたら」とか書いてないぞ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:18:45 ID:fs1hHQYL
皮肉言うだけで自分は何の解決策も提示しない奴ってどこにもいるよな。
ちゅーか、自分の会社が犯罪犯してますって言われて、通報しろ以外にどう反応しろと。
見逃して犯罪に加担するように勧めるわけにもいかんだろ。
ちゅーか、自分の会社が犯罪犯してますって言われて、通報しろ以外にどう反応しろと。
見逃して犯罪に加担するように勧めるわけにもいかんだろ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:53:18 ID:PVPr2AdF
そんなあっさり自分の会社通報できるんだったら
>>296だっていちいちこんなとこにカキコしないだろ
今の不景気な世の中で失業することのリスクどんだけ甘く見てるんだよ
必要なのは正義の押し付けや月並みな解決策よりも思いやり
>>296だっていちいちこんなとこにカキコしないだろ
今の不景気な世の中で失業することのリスクどんだけ甘く見てるんだよ
必要なのは正義の押し付けや月並みな解決策よりも思いやり
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:12:55 ID:VbLt7do/
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:19:51 ID:/zZOBRX4
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:39:27 ID:PVPr2AdF
>>336
知り合いのツテ等があって再就職先がはっきり確実に決まってるとかなら辞めて通報
それがなければおいそれと通報できないだろうから当分黙ってるしかないだろ実際のところ
無条件に「辞める覚悟で通報しろ」なんてのは無責任な外野の野次でしかないよ
>>337
イマイチ話の繋がりが見えないけど…
割れ物使ってる会社かどうかなんて普通入ってみなきゃ分からんし
>>296の場合使わせてる方が悪いんであって使わされてる側に非はないでしょ
知り合いのツテ等があって再就職先がはっきり確実に決まってるとかなら辞めて通報
それがなければおいそれと通報できないだろうから当分黙ってるしかないだろ実際のところ
無条件に「辞める覚悟で通報しろ」なんてのは無責任な外野の野次でしかないよ
>>337
イマイチ話の繋がりが見えないけど…
割れ物使ってる会社かどうかなんて普通入ってみなきゃ分からんし
>>296の場合使わせてる方が悪いんであって使わされてる側に非はないでしょ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:00:34 ID:xItd9Z+F
コ○ミってズバリいい会社？悪い会社？
愚痴の吐き捨てのつもりだったけど…。
すげ反応あったな…。
すげ反応あったな…。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:53:00 ID:Qfb7XlUj
盗んできた設備で仕事してる会社か…。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:25:35 ID:AX6pwtK1
>>338 話の繋がりが見えないけど…
PVPr2AdFが、アドバイスとしてのハウツー（結果寄り）の可否を話してるのに対して
俺が、PVPr2AdF本人に対するＣＳＲとかダンピング（原因寄り）意識の話をしたからだと思ふ。
まぁこの手の話では定番の流れだったんで端折り過ぎたかも。
>使わせてる方が悪いんであって使わされてる側に非はないでしょ
揚げ足取るつもりも聖人ぶる気も更々ないけど
事の大小はともかくとして「使わさせれて対価を得る行為」には企業の一員としての非は生じるよ。
PVPr2AdFが、アドバイスとしてのハウツー（結果寄り）の可否を話してるのに対して
俺が、PVPr2AdF本人に対するＣＳＲとかダンピング（原因寄り）意識の話をしたからだと思ふ。
まぁこの手の話では定番の流れだったんで端折り過ぎたかも。
>使わせてる方が悪いんであって使わされてる側に非はないでしょ
揚げ足取るつもりも聖人ぶる気も更々ないけど
事の大小はともかくとして「使わさせれて対価を得る行為」には企業の一員としての非は生じるよ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:29:28 ID:7SS1YhYd
PVPr2AdF超頭悪ｽ。
掲示板で「通報しろ」と言われたらバカ正直に通報するのか、と。
じゃあお前は掲示板で「回線切って以下略」と言われたら回線切って以下略なのか、と。
お前は掲示板の奴隷か？
そもそも、
＞無条件に「辞める覚悟で通報しろ」なんてのは無責任な外野の野次でしかないよ
お前は無責任な外野じゃないとでも言うのか。
掲示板で「通報しろ」と言われたらバカ正直に通報するのか、と。
じゃあお前は掲示板で「回線切って以下略」と言われたら回線切って以下略なのか、と。
お前は掲示板の奴隷か？
そもそも、
＞無条件に「辞める覚悟で通報しろ」なんてのは無責任な外野の野次でしかないよ
お前は無責任な外野じゃないとでも言うのか。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:31:08 ID:7SS1YhYd
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 04:09:57 ID:MX3SMuvj
それで結局…
会社が割れ物使ってることを知った場合、これは当然会社の犯罪なわけだが
失業の危険をおかしてまで告発する社会的義務が社員にはあるのか？
自分以外のルートからその会社が摘発されたような場合、
知ってて黙ってた社員が罪に問われたりすんの？
会社が割れ物使ってることを知った場合、これは当然会社の犯罪なわけだが
失業の危険をおかしてまで告発する社会的義務が社員にはあるのか？
自分以外のルートからその会社が摘発されたような場合、
知ってて黙ってた社員が罪に問われたりすんの？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 06:40:37 ID:Qfb7XlUj
んー、どうなんだろう。
たとえば、銀行強盗で逃走役の運転手が、
「強盗なんて知らなかった、自分は車を運転しただけだ」
で通るかどうか、とか。
行動には気を付けたほうがよろしいのでは。
いざとなったら、そのソフトを使っていた個人に責任をなすりつけるくらいするかもしれませんし。
自分なら、黙って、さっさとそんな仲間とは縁を切りたいと思いますが。
たとえば、銀行強盗で逃走役の運転手が、
「強盗なんて知らなかった、自分は車を運転しただけだ」
で通るかどうか、とか。
行動には気を付けたほうがよろしいのでは。
いざとなったら、そのソフトを使っていた個人に責任をなすりつけるくらいするかもしれませんし。
自分なら、黙って、さっさとそんな仲間とは縁を切りたいと思いますが。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 06:59:52 ID:dxhr/+aq
>>345
自宅勤務してる個人事業主の場合には、契約時の調査で、
業務環境を実際に見に行ったりはしました。
>自分以外のルートからその会社が摘発されたような場合、
>知ってて黙ってた社員が罪に問われたりすんの？
企業相手の場合の調査では、チェックリストに、資産管理責任者の印鑑
が必要なので、社長は知らなかったと言い張れば、資産管理担当者の責任
になるだろーなー。
(まー食肉偽装みたいな顛末にはなるよ)
契約しやすいパターンとしては、
資産管理ソフトを導入してもらって、各クライアントPCに何が入っているかを、
定期的に提出してもらうのが楽です。
(ここまでやって、やっと自社(発注サイド)の法務部門から外注の許可が出る)
罪に問われるかどーかよりも、調査に時間を費やしたあげく、発注できない事は実際に有る。
自宅勤務してる個人事業主の場合には、契約時の調査で、
業務環境を実際に見に行ったりはしました。
>自分以外のルートからその会社が摘発されたような場合、
>知ってて黙ってた社員が罪に問われたりすんの？
企業相手の場合の調査では、チェックリストに、資産管理責任者の印鑑
が必要なので、社長は知らなかったと言い張れば、資産管理担当者の責任
になるだろーなー。
(まー食肉偽装みたいな顛末にはなるよ)
契約しやすいパターンとしては、
資産管理ソフトを導入してもらって、各クライアントPCに何が入っているかを、
定期的に提出してもらうのが楽です。
(ここまでやって、やっと自社(発注サイド)の法務部門から外注の許可が出る)
罪に問われるかどーかよりも、調査に時間を費やしたあげく、発注できない事は実際に有る。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 08:20:53 ID:MX3SMuvj
>>346
そんな会社に居たくない…ってのはもちろん分かるけど、そのタクシーの例はちょっと違うんじゃね
もし自分から逃走役の運転手を買って出たんなら当然犯罪の仲間だし
無理矢理やらされたんだったら別に失業のリスクとかないから迷わず告発すればいいし
>>347
すげー、外注先が割れ物使ってないかまでチェック入れる訳か…
そういうキッチリしたとこの社員なら割れ通報するかどうかなんて悩む心配はないねえ
そんな会社に居たくない…ってのはもちろん分かるけど、そのタクシーの例はちょっと違うんじゃね
もし自分から逃走役の運転手を買って出たんなら当然犯罪の仲間だし
無理矢理やらされたんだったら別に失業のリスクとかないから迷わず告発すればいいし
>>347
すげー、外注先が割れ物使ってないかまでチェック入れる訳か…
そういうキッチリしたとこの社員なら割れ通報するかどうかなんて悩む心配はないねえ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:28:01 ID:lFp7eyi3
ゲームって割れもの使う会社少ないの？
映像は大手でもどこもほぼ使ってるぽいよ
映像は大手でもどこもほぼ使ってるぽいよ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:14:42 ID:w6oM+mlT
今までCMからPV,パチンコ・・・etcの仕事をしてきたんだが、
傾向としてゲーム、パチ系は割れ使ってる所は少ない。
映像系はCG専門の小さい所は1から2本正規版で足りない分を割れ、
ポスプロ系は割れは殆どない。
大手も正社員分は正規版だけど、仕事が押して来ると臨時スタッフ分と
レンダリング用に割れを使う事が多い。
まぁ、自分が見た限りではってことで全部が全部こういう訳じゃない、
小さい所でも割れ使わない所もあるし、大手でもいっぱい使う所もあると
聞いたことがあるし。
ゲームやパチは最初に予算組む時にライセンスも入っているんで、少ないんだろう
孫請けまで行くと怪しいかもしれんが。
映像系は予算にそんなの入らんのと締め切りが近づいて来るとなりふりかまって
られんので割れが多くなりがちになるんではないかな。
デベロッパーもどこにどれくらいのライセンスが入っているかは分かっているんで
うすうすは割れが使われてる事を感づいているんだろうが、まぁ黙認してるっぽい。
傾向としてゲーム、パチ系は割れ使ってる所は少ない。
映像系はCG専門の小さい所は1から2本正規版で足りない分を割れ、
ポスプロ系は割れは殆どない。
大手も正社員分は正規版だけど、仕事が押して来ると臨時スタッフ分と
レンダリング用に割れを使う事が多い。
まぁ、自分が見た限りではってことで全部が全部こういう訳じゃない、
小さい所でも割れ使わない所もあるし、大手でもいっぱい使う所もあると
聞いたことがあるし。
ゲームやパチは最初に予算組む時にライセンスも入っているんで、少ないんだろう
孫請けまで行くと怪しいかもしれんが。
映像系は予算にそんなの入らんのと締め切りが近づいて来るとなりふりかまって
られんので割れが多くなりがちになるんではないかな。
デベロッパーもどこにどれくらいのライセンスが入っているかは分かっているんで
うすうすは割れが使われてる事を感づいているんだろうが、まぁ黙認してるっぽい。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:06:24 ID:8nVn5kUn
映像の割れ率の高さは異常
ただレンダリング用途に限って最近はライセンスを必要としない
ソフトも多いね
ただレンダリング用途に限って最近はライセンスを必要としない
ソフトも多いね
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 05:49:39 ID:oWB5rnZM
>>348
「悪いとは知りつつも、お金が欲しいからやった」
これはまさに犯罪者のソレなんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろうか。
お金が欲しいからやった＝同意＝買って出た、、、とみなせなくもないかなぁ。
この辺は、本人が知っていたか否かがポイントになるかな。弁護士の方おながいします。
「悪いとは知りつつも、お金が欲しいからやった」
これはまさに犯罪者のソレなんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろうか。
お金が欲しいからやった＝同意＝買って出た、、、とみなせなくもないかなぁ。
この辺は、本人が知っていたか否かがポイントになるかな。弁護士の方おながいします。
ども
元締めがここを見てる可能性を否定できないので
詳細はきびしいけど...
感じからすると管理職の人間しかしらないかも
現場の人間はそんなこと気にもしていないように見える
元締めがここを見てる可能性を否定できないので
詳細はきびしいけど...
感じからすると管理職の人間しかしらないかも
現場の人間はそんなこと気にもしていないように見える
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 06:31:16 ID:qg/GFPK2
>>352
会社で割れ物使わされてる場合は、そーゆー直接的に意図した事とは違うと思うんだ
割れと分かっていてもそれを使わなきゃ自分の業務に支障があるわけで
社員の立場で使用拒否することも難しい、やむを得ない事情ってゆーか
会社で割れ物使わされてる場合は、そーゆー直接的に意図した事とは違うと思うんだ
割れと分かっていてもそれを使わなきゃ自分の業務に支障があるわけで
社員の立場で使用拒否することも難しい、やむを得ない事情ってゆーか
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:33:18 ID:sQ3gXeMw
一応書いとくけど割れを告発したからと言って会社が即無くなる事はないから。
貴様等から搾取したアブク銭を持ってかれるだけだから問題ない。
つか計算すりゃ分かるけど正規のソフト代払ったら倒産する会社ってのは有り
得ないと思うぞ。会社はそんなヤワじゃない。
貴様等から搾取したアブク銭を持ってかれるだけだから問題ない。
つか計算すりゃ分かるけど正規のソフト代払ったら倒産する会社ってのは有り
得ないと思うぞ。会社はそんなヤワじゃない。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:44:13 ID:hFSb+n0o
なんだこのスレは
ここだけ20世紀か？
ここだけ発展途上国か？
ここだけ20世紀か？
ここだけ発展途上国か？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:51:52 ID:w2BvDjbP
食品偽装問題とか見てると、罪を問われているのはそれを実行した現場ではなく、指示を出してた上層部だよな
で、問題が発覚した結果廃業には至らないにせよ売り上げ減少による事業規模の縮小、結局は現場職員の首切りとか…十分可能性あるよね
実際自分とこがやばいと思ったら、さっさと他の仕事場探しはじめた方がいいかもなー
で、問題が発覚した結果廃業には至らないにせよ売り上げ減少による事業規模の縮小、結局は現場職員の首切りとか…十分可能性あるよね
実際自分とこがやばいと思ったら、さっさと他の仕事場探しはじめた方がいいかもなー
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:11:01 ID:ohmfgwqP
もっと重く出来ないのかな、罪。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 07:01:37 ID:M79/Vdvc
>>356
知らなかった？
ここ三度の（土地、ＩＴ、金融）バブルから学んだ経験則で、
「如何に自分で自分のケツを拭けない（拭かない）か？」が
有能な人間という社会評価を維持する為の大きな要件になってるから、
文明レベルに対する社会モラルは”発展途上国”並にまでどんどん相対劣化してるんだよ。
目の前を流れるモノだけ見てると中々実感しづらい話だけど、
ゆえに有志以来「人と歴史は繰り返す」な訳だしょ。
あと一般論として付け加えると
ライセンス違反（≒犯罪）→通報（≠告発）→賠償請求（≠改善命令）→売上減（≠倒産）ってのは
>>355さんも書いてるとおり
現実としての両者間には、かなり認識の差がある話だよ。
知らなかった？
ここ三度の（土地、ＩＴ、金融）バブルから学んだ経験則で、
「如何に自分で自分のケツを拭けない（拭かない）か？」が
有能な人間という社会評価を維持する為の大きな要件になってるから、
文明レベルに対する社会モラルは”発展途上国”並にまでどんどん相対劣化してるんだよ。
目の前を流れるモノだけ見てると中々実感しづらい話だけど、
ゆえに有志以来「人と歴史は繰り返す」な訳だしょ。
あと一般論として付け加えると
ライセンス違反（≒犯罪）→通報（≠告発）→賠償請求（≠改善命令）→売上減（≠倒産）ってのは
>>355さんも書いてるとおり
現実としての両者間には、かなり認識の差がある話だよ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:00:03 ID:Y8FH/EP6
賠償請求の前に、被害規模の調査ってのが入ると思います。
(通報だけで証拠もないのに、賠償請求はできないだろーし)
業務で割れ物使っていたら、調査が終わるまで、業務できないよ。
調査には時間がかかる。
納品できない場合には、クライアントへの違約金の支払いとかも発生するんじゃないかな。
ベンダーへの賠償金だけの問題じゃないかもよ。
(通報だけで証拠もないのに、賠償請求はできないだろーし)
業務で割れ物使っていたら、調査が終わるまで、業務できないよ。
調査には時間がかかる。
納品できない場合には、クライアントへの違約金の支払いとかも発生するんじゃないかな。
ベンダーへの賠償金だけの問題じゃないかもよ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:44:02 ID:J3+wGH7Z
>>358
民事だから。
あと、悪さをした人をあまり脅しすぎると、かえって違反が
表に出ないようになるので、さじ加減も大切。
いずれにせよ、大きな目で損得を考えて正規品を使うように
している会社の方が売り上げ面でも結果を出してるだろうと、
つまり俺らに対する金払いも良かろうと経験上からは思う。
民事だから。
あと、悪さをした人をあまり脅しすぎると、かえって違反が
表に出ないようになるので、さじ加減も大切。
いずれにせよ、大きな目で損得を考えて正規品を使うように
している会社の方が売り上げ面でも結果を出してるだろうと、
つまり俺らに対する金払いも良かろうと経験上からは思う。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:49:29 ID:ZbzMcXYF
>>359
なんだか哀れだねぇ
なんだか哀れだねぇ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:54:42 ID:sjS+6n4l
ゲー専ではない専門学校出が新卒でＣＧデザイナーとして就職するのは絶望的？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:13:25 ID:qDoJeXJx
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:21:45 ID:ZbzMcXYF
>>363
作品が良くて一般教養あって共同作業大丈夫そうなら全然OK
作品が良くて一般教養あって共同作業大丈夫そうなら全然OK
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 05:34:52 ID:KL6QlUV/
>>360
反論じゃないんだけど、
その話に沿った展開が現実にありえるとすれば、
一つは、業界最大手クラスでの一罰百戒パターン。
ただ法務部での対応を越えた話となると
ライセンス違反だけじゃなくて特別背任とか詐欺横領なんかが絡む必要があるし
ゲーム業界（特に製作会社）はあまりそういう事に適した業種じゃない。
（スクール系は除外＆パチンコ系はそれこそ逆の意味でヤバい利権と絡んでるけど。）
もう一つは、中小零細での内部調査だろうけど
ベンダーによる立入り調査とか業務停止なんて権限はないから
大半は事業継続したまま担当者間での話し合いになる（書面でのやり取りが中心）
そしてライセンスの調査＆付帯する損害額の確定なんてのは
企業法務で言えばかなり時間がかからない部類に入る。
（事業規模が小さければ小さいほど時間も費用もかからなくなる）
まぁ裁判で争えば長期化する可能性はあるけど
そもそも>>361さんが言うように
ベンダーもターゲットは選ぶし事業者も普通の経営感覚ならやらない。
いずれにしても、ライセンス問題程度で廃業や倒産に追い込まれるとすれば
それ以前に自転車操業状態で従業員の給料も払えなくなってるのが普通だよ。
反論じゃないんだけど、
その話に沿った展開が現実にありえるとすれば、
一つは、業界最大手クラスでの一罰百戒パターン。
ただ法務部での対応を越えた話となると
ライセンス違反だけじゃなくて特別背任とか詐欺横領なんかが絡む必要があるし
ゲーム業界（特に製作会社）はあまりそういう事に適した業種じゃない。
（スクール系は除外＆パチンコ系はそれこそ逆の意味でヤバい利権と絡んでるけど。）
もう一つは、中小零細での内部調査だろうけど
ベンダーによる立入り調査とか業務停止なんて権限はないから
大半は事業継続したまま担当者間での話し合いになる（書面でのやり取りが中心）
そしてライセンスの調査＆付帯する損害額の確定なんてのは
企業法務で言えばかなり時間がかからない部類に入る。
（事業規模が小さければ小さいほど時間も費用もかからなくなる）
まぁ裁判で争えば長期化する可能性はあるけど
そもそも>>361さんが言うように
ベンダーもターゲットは選ぶし事業者も普通の経営感覚ならやらない。
いずれにしても、ライセンス問題程度で廃業や倒産に追い込まれるとすれば
それ以前に自転車操業状態で従業員の給料も払えなくなってるのが普通だよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:07:24 ID:w+ow3quA
昔に比べりゃソフトなんてかなり安くなってるから、正直人件費の方が会社にとっては大きいもんな。
昔はSGIのワークステーションとソフトでシステム価格1000万年間保守100万とか普通だったしね。
リース代含めりゃ一人頭年間300万とか必要だった。
今だとハードソフトで一人頭年間で50万かからないくらいじゃないのかね。
方や人件費は諸々含めると年収の倍ぐらいはかかるから、安い人でも社員なら
最低年間5～600万はかかるしね。
正直今会社関係で割れ使ってるのって、大手じゃリスク高すぎるよね。
大抵会社関係で割れ使ってるって、どちらかって言うと稟議通すのがメンドクサイとかで
社員レベルで使っちゃってるか、
小規模の会社で経営者がちょっとそういう著作権とかに疎いというか無頓着な人で
ソフトを買うっていう認識があまりない人の場合とかぐらいじゃないのかね。
ゲーム系とかが割れ少ないってのは、自分たち自体がコピーされちゃったら商売あがったりな、
ソフトウェア作る立場なんで、感覚的にソフトウェアに金を払うのが当たり前っつーか
割れ使うこと自体が最終的には自分たちの首絞めること知ってるからじゃないのかね。
ポスプロは今でも編集室１つ作るだけで数千万とか平気でかかっちゃうところで
業務用の機器が多いと、普通に保守費用とかをある程度年間予算に組んでるから
数万～数十万のソフトのためにリスク犯さんよな。
弱小映像系は殆ど個人レベル上がり見たいなところ多いから
そもそも設備投資するって概念があまりないのかもね。
昔はSGIのワークステーションとソフトでシステム価格1000万年間保守100万とか普通だったしね。
リース代含めりゃ一人頭年間300万とか必要だった。
今だとハードソフトで一人頭年間で50万かからないくらいじゃないのかね。
方や人件費は諸々含めると年収の倍ぐらいはかかるから、安い人でも社員なら
最低年間5～600万はかかるしね。
正直今会社関係で割れ使ってるのって、大手じゃリスク高すぎるよね。
大抵会社関係で割れ使ってるって、どちらかって言うと稟議通すのがメンドクサイとかで
社員レベルで使っちゃってるか、
小規模の会社で経営者がちょっとそういう著作権とかに疎いというか無頓着な人で
ソフトを買うっていう認識があまりない人の場合とかぐらいじゃないのかね。
ゲーム系とかが割れ少ないってのは、自分たち自体がコピーされちゃったら商売あがったりな、
ソフトウェア作る立場なんで、感覚的にソフトウェアに金を払うのが当たり前っつーか
割れ使うこと自体が最終的には自分たちの首絞めること知ってるからじゃないのかね。
ポスプロは今でも編集室１つ作るだけで数千万とか平気でかかっちゃうところで
業務用の機器が多いと、普通に保守費用とかをある程度年間予算に組んでるから
数万～数十万のソフトのためにリスク犯さんよな。
弱小映像系は殆ど個人レベル上がり見たいなところ多いから
そもそも設備投資するって概念があまりないのかもね。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 03:28:37 ID:sUNq7XVh
>>366
最近、NDA 締結して RFP 提示された後、契約までに時間(数ヶ月)かかるでしょ。
(いまや、信用調査だけで、契約締結なんてできないです)
コンプラ遵守ってのは、割れ禁止以外にも面倒な調査しないといかんし。
取引先が、ISO 導入しましたとか、品質管理ライセンス取得しましたとかさ。
実際は、ベンダーが直に立ち入る事は少なくて、クライアント企業が立ち入る事になるんだろう。
デザイナーのPC にデザイナーがadmin権限もっていたり、焼けるCD・DVD 付いているだけで
是正勧告発生だったりするしね。
画面ショット取れたり、USB メモリーが自由に使えるとかも是正勧告される。
罪に問われるとか、廃業とか以前に、発注できる会社が少ないです。
最近、NDA 締結して RFP 提示された後、契約までに時間(数ヶ月)かかるでしょ。
(いまや、信用調査だけで、契約締結なんてできないです)
コンプラ遵守ってのは、割れ禁止以外にも面倒な調査しないといかんし。
取引先が、ISO 導入しましたとか、品質管理ライセンス取得しましたとかさ。
実際は、ベンダーが直に立ち入る事は少なくて、クライアント企業が立ち入る事になるんだろう。
デザイナーのPC にデザイナーがadmin権限もっていたり、焼けるCD・DVD 付いているだけで
是正勧告発生だったりするしね。
画面ショット取れたり、USB メモリーが自由に使えるとかも是正勧告される。
罪に問われるとか、廃業とか以前に、発注できる会社が少ないです。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 06:44:51 ID:U8BFNEPc
>デザイナーのPC にデザイナーがadmin権限もっていたり、焼けるCD・DVD 付いているだけで
>是正勧告発生だったりするしね。
>画面ショット取れたり、USB メモリーが自由に使えるとかも是正勧告される。
厳しいなぁ～、ゲーム屋でもそんなんあるんだ…
>是正勧告発生だったりするしね。
>画面ショット取れたり、USB メモリーが自由に使えるとかも是正勧告される。
厳しいなぁ～、ゲーム屋でもそんなんあるんだ…
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 07:24:16 ID:IyJABi14
>>368
すみません。書いた後”時間がかからない部類”の部分は
>>347さんの話に対して否定的な印象を与えてマズかったかな、と思ってました。
こちらとしては、>>347,368さんの話は
クライアント側からの契約＆発注時における貴重な体験談であって
その内容に否定＆反論する気は全然ありません。
（調査に関する見解の差は、互いの観点と想定している状況＆比較対象の違いによるものであって
双方の内容を含めても一連の話での大きな齟齬はないと思います。）
という訳なのでご容赦を。
すみません。書いた後”時間がかからない部類”の部分は
>>347さんの話に対して否定的な印象を与えてマズかったかな、と思ってました。
こちらとしては、>>347,368さんの話は
クライアント側からの契約＆発注時における貴重な体験談であって
その内容に否定＆反論する気は全然ありません。
（調査に関する見解の差は、互いの観点と想定している状況＆比較対象の違いによるものであって
双方の内容を含めても一連の話での大きな齟齬はないと思います。）
という訳なのでご容赦を。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 07:47:23 ID:mK+GqgAd
ゲーム会社とパチ、映像会社で割れ率が違うわけじゃないでしょ。
大手(上場してるくらいの)は割れは0に近い。
ソフトウェアのライセンスは全て減価償却のために資産として管理が徹底してる。
総じて映像会社は大手でも中小企業がほとんどなので、資産の管理も非常に適当だし
ソフトウェアのライセンスなんてちゃんと把握してない。
予算もどんぶり勘定でプロデューサーも「割れで済むならそっちで良い」みたいな人が多い。
当然、映像だって監査法人が入ってくれば割れが撲滅されてPhotoshopエレメンツにするとか
ちゃんとライセンス料考える訳だが、そんな監査法人入れるような映像会社はまだ無い。
パチとゲームはそういう規模の会社が多いってだけ。
ただ映像は未熟な会社が多いのでなんだか情けない気はする・・・。
大手(上場してるくらいの)は割れは0に近い。
ソフトウェアのライセンスは全て減価償却のために資産として管理が徹底してる。
総じて映像会社は大手でも中小企業がほとんどなので、資産の管理も非常に適当だし
ソフトウェアのライセンスなんてちゃんと把握してない。
予算もどんぶり勘定でプロデューサーも「割れで済むならそっちで良い」みたいな人が多い。
当然、映像だって監査法人が入ってくれば割れが撲滅されてPhotoshopエレメンツにするとか
ちゃんとライセンス料考える訳だが、そんな監査法人入れるような映像会社はまだ無い。
パチとゲームはそういう規模の会社が多いってだけ。
ただ映像は未熟な会社が多いのでなんだか情けない気はする・・・。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 07:51:42 ID:mQ8REjVa
そりゃもう根本的に、資金の大小の違いでしかないよ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:27:48 ID:jOKA2Axb
知り合いの小さな制作会社＆ポスプロ
ISOとんなきゃ仕事にならんつってたよ
映像系はそういうの厳しいのかな～と思ってたけどね
そこCMとか多いからそれでかも知らんけど
ISOとんなきゃ仕事にならんつってたよ
映像系はそういうの厳しいのかな～と思ってたけどね
そこCMとか多いからそれでかも知らんけど
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:30:28 ID:Fn+//NCT
>ただ映像は未熟な会社が多いのでなんだか情けない気はする・・・。
少ない予算でまかなう為かもしれないけど、正直、邪魔だよね。
居なくなって欲しい。
それで回らないなら、もう回らなくていい。
少ない予算でまかなう為かもしれないけど、正直、邪魔だよね。
居なくなって欲しい。
それで回らないなら、もう回らなくていい。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:56:41 ID:f6DCeoCY
版元パチ会社は必ずしも凄い映像的なものを作れる環境があるとは限らない。
でもやっぱり作るための金をゲー会社以上に持っていることが多い。
皮肉だねｗ
でもやっぱり作るための金をゲー会社以上に持っていることが多い。
皮肉だねｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:43:03 ID:4oZsvUUm
>>373
だんだんそーなるんよ。
取引先が導入すると、自分とこも導入しないといけなくなる。
(ISO認証が)取引条件に入っちゃうからね。
自分とこが、取得すると、自分とこからの下請け会社にも導入してもらわんと
いけなくなる。
ネズミ講みたいなもんだよ。
儲かるのは、認証会社だけなのにね。
だんだんそーなるんよ。
取引先が導入すると、自分とこも導入しないといけなくなる。
(ISO認証が)取引条件に入っちゃうからね。
自分とこが、取得すると、自分とこからの下請け会社にも導入してもらわんと
いけなくなる。
ネズミ講みたいなもんだよ。
儲かるのは、認証会社だけなのにね。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 07:52:38 ID:s04/yYm6
すれ違いなんだけどちょっと教えて欲しい
この間、美大出の新人に指示したときにその人がアールヌーボーという単語を知らなくて
個人的にすごくビックリした
俺専門出で勘違いしてるのかもしれなくて聞きたいんだけど
美大出てたら一通り周辺知識修めてるもんじゃないの？
例えば日本画出だったら西洋美術史全くやってないとかありえるの？
（Webのカリキュラム見てるんだけど授業科目これで全部なのかわからん）
この間、美大出の新人に指示したときにその人がアールヌーボーという単語を知らなくて
個人的にすごくビックリした
俺専門出で勘違いしてるのかもしれなくて聞きたいんだけど
美大出てたら一通り周辺知識修めてるもんじゃないの？
例えば日本画出だったら西洋美術史全くやってないとかありえるの？
（Webのカリキュラム見てるんだけど授業科目これで全部なのかわからん）
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:13:05 ID:WPiPSS/I
入試に美術史があるわけでもないしねえ
入学してからも学科はかなり甘いし
そーゆー知識全くない奴がいても不思議じゃないよ
入学してからも学科はかなり甘いし
そーゆー知識全くない奴がいても不思議じゃないよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:49:51 ID:s04/yYm6
そういうもんなのか･･･美大に幻想抱いてたんだな俺
解剖学とかも詳しくなさそうだし、絵だけ描いてきたのかな
２のべき乗もいまだに間違えるし
解剖学とかも詳しくなさそうだし、絵だけ描いてきたのかな
２のべき乗もいまだに間違えるし
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 09:59:19 ID:7UAWZkj2
日本画を卒業してるなら、西洋美術史の基本を知らないのは恥ずかしいね
絵が描けるほうが偉いとは思うけど
絵が描けるほうが偉いとは思うけど
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:07:46 ID:xhVFIG9M
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:37:27 ID:ZfyW/dUc
デザインの RFP は、美術史が解からないと解読できない事が多いよ。
日本の美大の場合、日本画とか油とか彫刻とかは、美術史に興味を持たないみたいね。
専門卒は、専門卒で、ツールの使い方しか知らなそーだし。
結果として、クライアントへのプレゼンできない人多いよね。
日本の美大の場合、日本画とか油とか彫刻とかは、美術史に興味を持たないみたいね。
専門卒は、専門卒で、ツールの使い方しか知らなそーだし。
結果として、クライアントへのプレゼンできない人多いよね。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:25:23 ID:ZfyW/dUc
ちと思い出した。
学生運動の発端そのものは、某美術大学から始まって、インテリ大学に拡大していったらしい。
そのせいで、美術大学では美術史とかに力を入れない方針に変わったと聞いた事があります。
(本当かどーかは知りません)
グラフィックデザインは、プロパガンダやロシア革命とか(政治チックな事)を避けて通れないはずなので、
調子にのらせるとヤバイやつらって認識がまだ有るのかも。
学生運動の発端そのものは、某美術大学から始まって、インテリ大学に拡大していったらしい。
そのせいで、美術大学では美術史とかに力を入れない方針に変わったと聞いた事があります。
(本当かどーかは知りません)
グラフィックデザインは、プロパガンダやロシア革命とか(政治チックな事)を避けて通れないはずなので、
調子にのらせるとヤバイやつらって認識がまだ有るのかも。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:34:59 ID:7hMmMHnb
へぇ～
教育学部の美術学科とか
全国各地に歴史教える所はいくらでもあるのにね
ロシア・アヴァンギャルドとかかっけーよな
教育学部の美術学科とか
全国各地に歴史教える所はいくらでもあるのにね
ロシア・アヴァンギャルドとかかっけーよな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:01:15 ID:LJFwiuRY
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:40:09 ID:r12X02WE
まあ確かにいい年こいて絵を描いて、それを生業にしたいとか
言ってるドリーミーで命知らずな奴らの集団なワケだから、
教育次第で最凶の集団にも成り得るよな。
現に現場でも超人クラスになるとシグルイ的に突き抜けちゃってるわけで。
言ってるドリーミーで命知らずな奴らの集団なワケだから、
教育次第で最凶の集団にも成り得るよな。
現に現場でも超人クラスになるとシグルイ的に突き抜けちゃってるわけで。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:45:45 ID:WPiPSS/I
何のこっちゃｗｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:03:15 ID:r12X02WE
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:05:12 ID:r12X02WE
じゃなくて>>383だった。
面目ない。
面目ない。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:16:32 ID:qEwrkqnP
日本画とかのファイン系はもうデッサンだの知識だのは持ってて
当然というのが建前だから。その上で既存のものとは違う表現を
求めるのが美大の目的、あくまで建前上は。
西洋も昔は模写とか、それこそ建築ならアールヌーボー様式で何を
設計せよみたいな課題の出し方中心だったけど、そういうのは少なく
なってるとか。
当然というのが建前だから。その上で既存のものとは違う表現を
求めるのが美大の目的、あくまで建前上は。
西洋も昔は模写とか、それこそ建築ならアールヌーボー様式で何を
設計せよみたいな課題の出し方中心だったけど、そういうのは少なく
なってるとか。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:29:21 ID:UaGQXbmF
妬みやら恨みやらでドロドロしたスレだな
最近は美大卒なんてこんな業界来ないでしょ
来るのは余程の物好き
最近は美大卒なんてこんな業界来ないでしょ
来るのは余程の物好き
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:04:19 ID:L7RrGvxA
>>385
油絵科の教授が、卒業式に、「君たちはこの4年間で、学ぶ物は無かった。ここには学ぶべき事はなにもない」
とケツまくっちまった美術大学を卒業しとります。(これで解かるだろう)
私は、デザイン科ですけどね。
油絵科の教授が、卒業式に、「君たちはこの4年間で、学ぶ物は無かった。ここには学ぶべき事はなにもない」
とケツまくっちまった美術大学を卒業しとります。(これで解かるだろう)
私は、デザイン科ですけどね。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:45:30 ID:yQg95yrm
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:06:18 ID:QelaJsLh
>>芸術的な意味では正しい
いや、単に傲慢なのに生活だけは安穏と
確保してるだけで対して正しくもない。
いや、単に傲慢なのに生活だけは安穏と
確保してるだけで対して正しくもない。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:24:18 ID:Y/BdBs+m
映像の老舗で大手のオムニもワレ使ってたから
もうどこがワレ使っててもおかしくないと思うけど。
もうどこがワレ使っててもおかしくないと思うけど。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:53:13 ID:mr5wBVh8
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:04:50 ID:n3sJX67q
どこの大学でどんな講義をしてきたのかもわからないから
正しいとも正しくないとも言えるかよ
その教授がカリキュラムに不満があるのだけはわかるけど、
それだと、よくある派閥争いみたいなもんじゃね
正しいとも正しくないとも言えるかよ
その教授がカリキュラムに不満があるのだけはわかるけど、
それだと、よくある派閥争いみたいなもんじゃね
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:24:42 ID:J5F0TokK
俺今思えば本気で勉強しときゃよかったな～と後悔してるよ
凡人は地味にきっちり勉強しとかなきゃだぜ
天才は学校なんかいかないだろうしな
凡人は地味にきっちり勉強しとかなきゃだぜ
天才は学校なんかいかないだろうしな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:38:06 ID:VbITch4/
おいおい、まるで、天才が勉強していないみたいじゃないか。
してるよ。
凡人の何倍ものスピードで。
してるよ。
凡人の何倍ものスピードで。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:40:55 ID:QelaJsLh
>>396 その環境つくった教授がいったのでしょ？何が正しいの？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:27:43 ID:m9WuCFnc
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 03:58:26 ID:yUUgfxPe
>>400
その質問の仕方が既にズレている。
なぜ他人がお前の質問に答えなきゃならないんだ？
まさか他人がお前に配慮してお前が望むような回答をくれるとでも勘違いしてるん
じゃないだろうな。
他人は自分に都合の良い事しか言わないのだと、まず理解すべき。
本気で知りたいなら、まず自分で答えを見出してから「こういうことですか？」と聞いてみ。
そうでないなら無駄な投稿をする自分自身を見直した方がいい。
その質問の仕方が既にズレている。
なぜ他人がお前の質問に答えなきゃならないんだ？
まさか他人がお前に配慮してお前が望むような回答をくれるとでも勘違いしてるん
じゃないだろうな。
他人は自分に都合の良い事しか言わないのだと、まず理解すべき。
本気で知りたいなら、まず自分で答えを見出してから「こういうことですか？」と聞いてみ。
そうでないなら無駄な投稿をする自分自身を見直した方がいい。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 07:14:06 ID:GjrCa6i3
あーいるいる
こーゆー上から目線の奴ｗｗ
こーゆー上から目線の奴ｗｗ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 07:19:23 ID:wjGCKk//
色んな人がいて世の中に成り立ってるのが理解出来ないんだよね
頭では分かってるつもりだったりすんだよね
頭では分かってるつもりだったりすんだよね
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:21:56 ID:eiBbsPV0
主語も曖昧な文章に回答ではなく説明を求めてるだけだし、
論点も示されてる、正月から無駄な長文で最後の一文が
自分に跳ね返ってる。
論点も示されてる、正月から無駄な長文で最後の一文が
自分に跳ね返ってる。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:30:40 ID:/is889lw
美術史って観点が出たので、あえて
>>392 みたいな事も書いてみたんだが・・・
(この教授が後にどこの大学の教授になっているのか知ってる奴もいるだろーし)
国内の動きってのも美術大学を選ぶ時の条件だろうし。
天安門事件の時の中国や台湾からの日本の美術大学への留学生は、まさに命がけだったんだよな。
(今や会社で中国からの研修生がテレサテンのファンですとか言ってるわけだorz)
某美大の隣には、北朝鮮があったりするわけだろ。
(面白いじゃねーか)
兵役を終えた韓国の留学生は、○ラスチック爆弾とか持ち込んじゃってるだろ。
同じ美術史でもさ、ファインアート系とデザイン系では切り口は違うんだろう。
ファインアートの人達は、商業としてプロパガンダや、意識操作(サインシステム含め)を
する事を是としているのかなーって疑問もあるし。
>>392 みたいな事も書いてみたんだが・・・
(この教授が後にどこの大学の教授になっているのか知ってる奴もいるだろーし)
国内の動きってのも美術大学を選ぶ時の条件だろうし。
天安門事件の時の中国や台湾からの日本の美術大学への留学生は、まさに命がけだったんだよな。
(今や会社で中国からの研修生がテレサテンのファンですとか言ってるわけだorz)
某美大の隣には、北朝鮮があったりするわけだろ。
(面白いじゃねーか)
兵役を終えた韓国の留学生は、○ラスチック爆弾とか持ち込んじゃってるだろ。
同じ美術史でもさ、ファインアート系とデザイン系では切り口は違うんだろう。
ファインアートの人達は、商業としてプロパガンダや、意識操作(サインシステム含め)を
する事を是としているのかなーって疑問もあるし。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:36:51 ID:yUUgfxPe
そろそろスレタイ読み返してみようか。
教授の話とかは美大板でやればいいし、青臭い正義感について
論じたければどっかそういう板探せばいいし、ともかくここで扱う
話題じゃないよね。
ローカルルールやスレの趣旨を無視して自己主張を書き散らす
奴がまともに相手されないってのは分かるよね？
教授の話とかは美大板でやればいいし、青臭い正義感について
論じたければどっかそういう板探せばいいし、ともかくここで扱う
話題じゃないよね。
ローカルルールやスレの趣旨を無視して自己主張を書き散らす
奴がまともに相手されないってのは分かるよね？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:42:13 ID:yUUgfxPe
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:52:35 ID:GjrCa6i3
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:35:31 ID:HPDYWNp+
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:51:15 ID:/is889lw
>>410
もはや残念ながら、RFP 書いて、プレゼンを聞く立場っす。
プレゼンてのは、聞く相手に合わせるもんだよ。
突っ込まれた時に、ちゃんと回答できるかどーかだ。
俺と対面したら、俺に合わせてねw
もはや残念ながら、RFP 書いて、プレゼンを聞く立場っす。
プレゼンてのは、聞く相手に合わせるもんだよ。
突っ込まれた時に、ちゃんと回答できるかどーかだ。
俺と対面したら、俺に合わせてねw
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:01:17 ID:GjrCa6i3
こんな馬鹿の下で仕事する羽目になったら最悪だな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:53:33 ID:2JjHM9gw
ちなみにそういう知識不足な社員がいたらどう教育するんだ？
ウチだと本嫁とは言われるけど、特にテストがあるわけではないから、
覚えていく奴は順調に育って、やらない奴は全くやらない。
社員教育は順調に成長して長生きするいい会社と、
没落していく会社の違いの一つかなと思っているんだがどうよ。
ウチだと本嫁とは言われるけど、特にテストがあるわけではないから、
覚えていく奴は順調に育って、やらない奴は全くやらない。
社員教育は順調に成長して長生きするいい会社と、
没落していく会社の違いの一つかなと思っているんだがどうよ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:35:20 ID:D60SMAKw
社員教育しない理由の１つに、どうせ簡単に辞めるからというのがあるらしいけど、
まぁ、いい会社なら辞めないよなぁ・・・
主は、経済的理由だろう。
よく耳にする精神論は、それを隠す為のもの。
だが、お金に余裕が無い会社に、無理をさせるわけにもいかない。
その分、他の人に負担がかかる。
余裕の無いところが、さらに余裕が無くなるという負のスパイラル。
結局、自分正義。自分の身を守るのは自分の修羅の道。
一連の書き込みを見てもわかる余裕の無さ。
これじゃ、若い人が寄り付かなくなる・・・。
まぁ、いい会社なら辞めないよなぁ・・・
主は、経済的理由だろう。
よく耳にする精神論は、それを隠す為のもの。
だが、お金に余裕が無い会社に、無理をさせるわけにもいかない。
その分、他の人に負担がかかる。
余裕の無いところが、さらに余裕が無くなるという負のスパイラル。
結局、自分正義。自分の身を守るのは自分の修羅の道。
一連の書き込みを見てもわかる余裕の無さ。
これじゃ、若い人が寄り付かなくなる・・・。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 12:19:31 ID:pN24D+nE
>>411
その回答ができてないだろ
出来てる「つもり」ではいけないんだがな
「どこの会社に勤めてるんだ？」と聞いてるんだが？
お気の毒というか、そんなのが居るどうせ会社もたいしたことないなｗ
アールヌーボすらわからない人間がいて、その上に論理破綻のプレゼンがいる会社だろ？
論理的に考えてその会社は駄目だろｗ
その回答ができてないだろ
出来てる「つもり」ではいけないんだがな
「どこの会社に勤めてるんだ？」と聞いてるんだが？
お気の毒というか、そんなのが居るどうせ会社もたいしたことないなｗ
アールヌーボすらわからない人間がいて、その上に論理破綻のプレゼンがいる会社だろ？
論理的に考えてその会社は駄目だろｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 14:38:30 ID:0IR8cS2A
>>415
学校吊るせのつぎは、会社吊るせかw
よっぽど、企画が通らない御仁と見受ける。
企画通すためには、相手の予算も把握しれ。
出資してくれる企業の経理部門とも仲良くなるとかさ。
企画内容については、RFP で外堀埋められる世の中になったので
より苦しいよ。
(受発注健全化にはつながるが、面倒な事は増える)
学校吊るせのつぎは、会社吊るせかw
よっぽど、企画が通らない御仁と見受ける。
企画通すためには、相手の予算も把握しれ。
出資してくれる企業の経理部門とも仲良くなるとかさ。
企画内容については、RFP で外堀埋められる世の中になったので
より苦しいよ。
(受発注健全化にはつながるが、面倒な事は増える)
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:10:35 ID:n3WXf8jx
ハァ？企画？
相変わらず支離滅裂だなこの馬鹿は
氏ね
相変わらず支離滅裂だなこの馬鹿は
氏ね
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:15:24 ID:0pxuZMYH
どうでもいいから社員教育の話してくれよ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:35:27 ID:YKaVbZQm
そもそも「教育」をできる人材がいないだろ
人を育てられる自信があるか？
大抵、自分の知っている知識を話したがる人ばっか
人を育てられる自信があるか？
大抵、自分の知っている知識を話したがる人ばっか
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:12:21 ID:MuI7yX01
技術的な事は教えられるがレイアウトやらモーションやら感覚的な事は本人の努力と慣れ次第だからな
技術的な事すら自分で調べようとしない奴だと教えた所で無駄だし
技術的な事すら自分で調べようとしない奴だと教えた所で無駄だし
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 20:17:38 ID:uKEwZ0R/
教育できるとして、教育って物にどんだけ工数かけられる？
技術教育が足りないならば、費用発生させて外部に教育を発注する？
(家電)メーカーとかだと、新人は、実務はさせずに最初の一年は教育だけだったりする。
今の経営層の人たちは、それこそ独学でゲーム作って来た人だろうから、
この層に、現場スタッフの再教育が必要な事をどーやって理解させる？
(これ通さないと、教える方も教わる方も、会社としては、ただ遊んでいるだけになっちゃう)
技術教育が足りないならば、費用発生させて外部に教育を発注する？
(家電)メーカーとかだと、新人は、実務はさせずに最初の一年は教育だけだったりする。
今の経営層の人たちは、それこそ独学でゲーム作って来た人だろうから、
この層に、現場スタッフの再教育が必要な事をどーやって理解させる？
(これ通さないと、教える方も教わる方も、会社としては、ただ遊んでいるだけになっちゃう)
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 20:49:34 ID:RFc7JTV4
今言ってる教育ってどんな事をいってるんだろう
うち開発の新入社員は研修やってるけど（数ヶ月位かな）
きっとそういう話じゃないんだよね？
うち開発の新入社員は研修やってるけど（数ヶ月位かな）
きっとそういう話じゃないんだよね？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 23:07:50 ID:XUeaeRXS
>>416
誰が企画の話をしてる？
相変わらず論点をずらすのもヘタクソだなｗ
後なプレゼンと企画は別物なｗ
何で答えられない理由がある？コンプ丸出しじゃねーのｗ
まあ文章の組み立てすら出来ないから、まあ話三分の一だな
話続けたかったらまずコテでも付けろや、うざったくて敵わんｗ
誰が企画の話をしてる？
相変わらず論点をずらすのもヘタクソだなｗ
後なプレゼンと企画は別物なｗ
何で答えられない理由がある？コンプ丸出しじゃねーのｗ
まあ文章の組み立てすら出来ないから、まあ話三分の一だな
話続けたかったらまずコテでも付けろや、うざったくて敵わんｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:20:41 ID:0Q7cuoEk
俺がいた建設会社だと新人研修終わってから3コースから選ばされたな
TOEIC、建築士、宅建だったかな？うろ覚え
会社が契約している通信教育会社から毎月教材が送られてきてた 金はいらない
この通信教育の成績は上司に報告が行ってた
資格手当ても教育補助金も結構あったな
この業界入ってからは俺も本嫁だけだ
TOEIC、建築士、宅建だったかな？うろ覚え
会社が契約している通信教育会社から毎月教材が送られてきてた 金はいらない
この通信教育の成績は上司に報告が行ってた
資格手当ても教育補助金も結構あったな
この業界入ってからは俺も本嫁だけだ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:35:23 ID:0Q7cuoEk
今思うと全国に散った同期の横のつながりを保つシステムでもあったんだな
30人くらいの新人がうまいこと3コースに振り分けられて
連絡取り合って勉強教えあってまとまりみたいなのができてた
30人くらいの新人がうまいこと3コースに振り分けられて
連絡取り合って勉強教えあってまとまりみたいなのができてた
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 04:56:25 ID:DbvS96Wu
教育なあ。
下請け系は易しい仕事を振って実地で育てていく感じかな。
俺が個人的に物を教える時は絵の根っこの部分からほじくって行くけど、
仕事としての教育はどうしても表面上の「如何に承認の下りる品質に
仕上げるか」とか「コストパフォーマンスを意識しようぜ」って話しか出来
ないのがちょっと物足りないところではあるな。
本当の旨味は目に見えにくい、内面の充実にこそ鍵があるわけで。
ただ各工程において常々具体例を挙げて「ユーザーや顧客の視点から
見た配慮を」という示唆はしているけれども。
下請け系は易しい仕事を振って実地で育てていく感じかな。
俺が個人的に物を教える時は絵の根っこの部分からほじくって行くけど、
仕事としての教育はどうしても表面上の「如何に承認の下りる品質に
仕上げるか」とか「コストパフォーマンスを意識しようぜ」って話しか出来
ないのがちょっと物足りないところではあるな。
本当の旨味は目に見えにくい、内面の充実にこそ鍵があるわけで。
ただ各工程において常々具体例を挙げて「ユーザーや顧客の視点から
見た配慮を」という示唆はしているけれども。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 16:44:36 ID:G0pzSW0N
>>418
結局、教育とは、何の事なんだ。何を会得してほしいんだ。
結局、教育とは、何の事なんだ。何を会得してほしいんだ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 16:49:42 ID:MlEkqHp9
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 18:04:20 ID:HpR+Kcrh
アニマルのへんなゲーム会社マンガ二話で終わったな
なんだあれ？前後編？打ち切り？
なんだあれ？前後編？打ち切り？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 18:49:15 ID:6ZOjQvD8
元々前後編
それにしても酷いストーリーだったが・・・
デザイナー側しか取り上げてなかったけどあれってゲーム会社勤めた人とかに話し聞いてるんだろうか
それにしても酷いストーリーだったが・・・
デザイナー側しか取り上げてなかったけどあれってゲーム会社勤めた人とかに話し聞いてるんだろうか
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 06:58:00 ID:zcNojJYz
紀里さんのＧＯＥＭＯＮが完成したそうです
Ｎデザの皆さんお疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しみにしてます
Ｎデザの皆さんお疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しみにしてます
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:58:23 ID:24wuO9Uz
DOZAEMON
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 06:08:46 ID:XZvW9xma
「大東京トイボックス」は面白いと思うんだがどうよ？
リアルかどうかはよく分からんけど
リアルかどうかはよく分からんけど
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 08:23:33 ID:HU6M92VT
Linkまで暇だなしかし。久しぶりにTRILOGY見るか
ところでブルーレイ環境がもうすぐ整いそうなんで、
鳥路地DVDとBD両方買った猛者に聞きたいんだけど、
DVDとBDの差ってどんなもんですか？
整ったらBD版レンタルしてみようかと思うんだが
ところでブルーレイ環境がもうすぐ整いそうなんで、
鳥路地DVDとBD両方買った猛者に聞きたいんだけど、
DVDとBDの差ってどんなもんですか？
整ったらBD版レンタルしてみようかと思うんだが
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 08:24:09 ID:HU6M92VT
だああ、誤爆スマン
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 12:59:29 ID:7Ml5gcyG
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:54:05 ID:mCRbY+5J
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 17:17:26 ID:YSqv2Iji
マイナーだがK2。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 17:24:36 ID:k4SQ4Dtn
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:33:18 ID:fzFWxj6O
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:16:25 ID:fasEy9cr
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:45:00 ID:wJQlVK4U
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:44:35 ID:M8EHNrlX
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:08:00 ID:d3cz1kWv
で、取られてどうなったの?
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:36:49 ID:1Hrj8NTx
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:59:14 ID:LC91H56p
Game Tools&Middleware Foramいってきたぜ
ゲーム作るよりミドルウェア作った方が金になるんじゃねえの
でもバイオはすげーなやっぱ
なんかやたら欠伸やらゲップやら体掻き毟ってるコジキみたいな奴いたんだが、
あんな奴入れんなよ・・周りの迷惑にしかならんだろ・・
ゲーム作るよりミドルウェア作った方が金になるんじゃねえの
でもバイオはすげーなやっぱ
なんかやたら欠伸やらゲップやら体掻き毟ってるコジキみたいな奴いたんだが、
あんな奴入れんなよ・・周りの迷惑にしかならんだろ・・
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:39:53 ID:TlJsQgJ6
>>446
コジキが夢掴むためのゲーム制作だろ。
コジキが夢掴むためのゲーム制作だろ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:11:58 ID:XOUjZD01
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:06:56 ID:vWVgU0y2
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 15:45:34 ID:/PmDyidu
こういうのは、やっぱ書かれたくないようなブラック会社の社員なりが荒らしてるんだろうね
荒らすことによりスレの活気をなくすという
会社から書き込むとかヤバイよ、2chってそういうのは空気読まないから
荒らすことによりスレの活気をなくすという
会社から書き込むとかヤバイよ、2chってそういうのは空気読まないから
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:20:33 ID:IJbOShNa
業界やめっかな。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 11:21:14 ID:jTq7A3yl
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 23:31:26 ID:+nAgRshq
こんなところに目を通してるやつなんかどんな奴か分かるじゃん。
勝ち会社行ってる心身とも潤ってる奴なんかこんなスレ自体見ないよ。
勝ち会社行ってる心身とも潤ってる奴なんかこんなスレ自体見ないよ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 00:30:39 ID:RnfzAZqm
開発会社の情報を漁りに来ているよ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:34:23 ID:LU1eU8SR
うむ。営業の都合もあり、アンテナは常に張っておきたいところ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:53:14 ID:rJ9fWEL7
>>453 お前みたいな単細胞もよく見るけどなｗ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:36:26 ID:Djzxrt5e
メイキング個人情報取るだけのクソ会社
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昔せまいところに多人数詰め込んで
目隠し板なしの隣の人の肘があたりそうなところで
色塗り作業させてたゲーム会社があったなあ
あれはひどかった
目隠し板なしの隣の人の肘があたりそうなところで
色塗り作業させてたゲーム会社があったなあ
あれはひどかった
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 04:24:37 ID:ZtTLWP36
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ちゃんと傷ついてるから。
死ね
傷つくだけじゃだめだ死ね
ちゃんと傷ついてるから。
死ね
傷つくだけじゃだめだ死ね
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 04:33:27 ID:ZtTLWP36
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ちゃんと傷ついてるから。
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結局コイツは何がしたいんだろう。
せめて具体的に何があったかを書いてもらわないとサーバーの
リソースを浪費するという以外の意味がないわけで。
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725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:07:57 ID:RT+pYrxm
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