ペイントツールSAI　10色目

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【前スレ】
ペイントツールSAI　9色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1137916949/
ペイントツールSAI　8色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1134223447/
ペイントツールSAI　7色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131361575/
ペイントツールSAI　6色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1128669850/
ペイントツールSAI　5色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1125489679/
ペイントツールSAI　4色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1121580301/
ペイントツールSAI　3色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1117461832/
ペイントツールSAI 2色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1110287516/
ペイントツールSAI
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1103377428/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ・過去ログ】
http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:21:36 ID:/IXL4Iu3
【不具合・質問の環境テンプレ】

【SAI ver.】
【CPU】 Pentium 2、3、4? Athlon XP 64?
【HT機能】あり／なし
【MEM】 128M? 256M? 512M? 1024M? 1536? 2048?
【OS】Windows 98、ME、2000、XP？/SP？
【タブ】 intuos 2、3? Favo?
【タブドライバver.】
【あなたの属性】
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:22:17 ID:/IXL4Iu3
【よくある質問Ｑ＆Ａ】
Q.期限が気になって描けません、今すぐ販売して下さい。
A.現在、コアモジュールテスト版なので、バグ発見や
試用期限がきちんと機能しているかを、テスターの皆様に
協力して貰っている構図になっています。
どの段階で販売するかは作者次第ですが、
今のまま販売するのは得策とは言えないでしょう。

Q.もし病気などでSAI開発中止になったら、期間制限を
解除できないまま使えないので、さっさと売ってよと思った。
A.万一開発が進められなくなった場合、同業者の知人が
使用期間の延長等、後を継ぐとのこと。

Q.テールスイッチが四角選択なんですけど…
A."テールスイッチ"で好きなツール（消しゴム等）を選んで下さい。

※質問する前にWiki、過去ログもチェックしてみましょう
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:26:31 ID:9D9sp7V+
初めての乙コール！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:27:45 ID:M16Jsrb5
SAI

****************************終了********************************
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:39:53 ID:pbatEETO
オツ！
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:56:25 ID:I16WTPnc
>>1乙！

ＳＡＩ、俺はエロ絵描くのにも使ってるぜ(・∀・)
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:59:01 ID:V1EEiirq
すみません、俺もSAIでエロ絵描きまくってますｗｗｗ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:46:44 ID:7WBbjCYj
奇遇だな、私もだ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:48:06 ID:f5SSnVjd
まさかこんなにいたとは、この話の仲間に加えてもらおう。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 21:52:33 ID:ch8ql8bw
>>1乙華麗！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:28:02 ID:xvzGejDv
俺もグロ描きまくってるよ＾＾
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:48:55 ID:TokhZamc
じゃあおれはナンセンスを描くよ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:58:25 ID:WtXcwaz5
それなら俺は、SAIで書き初めを
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:10:46 ID:TLAEGrZt
sai起動するとちんこ描きたくなるよね＾＾
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:14:03 ID:1/BiLctF
エロ絵くらいにしか使ってないなぁ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:37:30 ID:ckEpPGxu
エッチなのは良くないと思いま…

すいませんエロ絵ばっかり描いてます。液体表現がやりやすくって快適です
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:41:41 ID:qOghiubj
うｐうｐ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:48:53 ID:iqQuDaPJ
ていうかどーでもいい雑談もうやめーや

静観してたがほっといても止める様子無いので
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:52:05 ID:ckEpPGxu
>>18
ここは全年齢の板なので、ちょっと……。
pinkちゃんねるの方でいくつか貼ってますので、そのうち見かけることもあるかもしれません。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:53:14 ID:ckEpPGxu
>>19
あ、リロードしてなかった…。すんません
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 01:14:11 ID:UrxoC/Qm
どうせなら埋めついでに前スレでやりゃいいのに。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 01:38:21 ID:I2ThDo+H
静観して文句言うだけなら見なきゃいいのに。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 01:49:52 ID:P34tvTpw
SAI使ってどういう絵を描いてるかっつー話もしたらいかんのか。
19がどうでもいいと思う雑談はしちゃいかんってか。

すげーな。どちら様ですか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 01:52:42 ID:ezveQcXZ
ｴﾛｹﾞｵﾀきんもーっ☆
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 02:42:06 ID:OIJfVoP0
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 02:59:00 ID:zWTsQjlq
・・・このスレキモイ言われる理由がわかった気がする
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 03:43:52 ID:Skcjv+oV
おまいら元気いいな・・元気ついでに前スレ埋めてきてくれよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:22:31 ID:khArY9Ku
正直、最近は雑談に見せかけてるだけの粘着荒らしが居座ってるようにしか見えんなあ。
数ヶ月前までは新バージョンうｐ時期か、機能関係の議論で盛り上がってるのでなければ
数日レス無しとか一日数レスとかだったもんな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:32:58 ID:U8Yu6S6B
>>29
|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　KOJI　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）　＜ あまり私を怒らせない方がいい…
　 　 （　 　 ﾉ　\　　\　（　　　　　)
　 　　 (　　 〉ﾉ(､_, )ヽ(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　!ﾄｪｪｪｲ （　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､ ‘｀ﾆﾆ´_ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:35:33 ID:OIJfVoP0
なぜだか、「さんまの名探偵」を思い出しました。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:41:57 ID:jziRLRtC
雑談をしている荒らし粘着がいるかも、ってだけでこういう反応 (→>>30) するってのは自分が雑談している粘着だという自覚があるってことじゃﾈｰﾉ?
しかもそれがAAじゃな。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:04:03 ID:U8Yu6S6B
そろそろ、効果音をお願いします。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:37:06 ID:BeYbeQKe
スルーされても書き込み続けるッ

左利き設定の不具合について一言でいいからレスください…
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:46:20 ID:AHiFjE77
PCを新調したのでSAIフルセット版をインストしたら
なぜだか試用８日目になっていた
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:48:04 ID:BeRrYp+P
左利き用設定って何よ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:56:22 ID:BeYbeQKe
>>36
左利き用じゃなくて、マウスの設定を左利きにしてると
ペンタブのペン先と右クリックボタンが入れ替わってしまうんです。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:05:03 ID:qOghiubj
お前が右利きになるよう頑張るというのはどうか
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:38:24 ID:Skcjv+oV
右利きが左利きになれといわれて即出来る人なんていねぇよｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:40:12 ID:I2ThDo+H
>34
公式でスルーされたの？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 19:23:28 ID:BeRrYp+P
俺も左利きだけどなんでマウスに左利き用の設定があるのか分からん、ややこしくなるだけだろ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:36:02 ID:qOghiubj
俺は右利きだがオナヌーする時は左手でマウス使う。
問題ないだろ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:52:31 ID:mHJii7n8
ポートレイト表示で２枚のモニタで使ってるので、
マルチモニタに対応してくだちい
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:03:37 ID:BeYbeQKe
>>40
いや、書き込んだのはこのスレだけです。
3、4回ほど話は出てるので兄貴も見てるだろうと思ってたけど
やっぱ公式BBSじゃないと見逃しやすいのかな。
そっち書き込んでみます。

>>41
左クリックが中指だと辛くないですか？
連打するとビキビキくる…
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:12:42 ID:1/BiLctF
こっちばっかり書き込まないで、こっちを使いたいなら早く埋めよう
ペイントツールSAI　9色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1137916949/
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:22:07 ID:CKLdHdwq
950なんかで立てたバカが悪い
何考えてんだ・・このスレ的に980くらいだろ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:22:41 ID:31yk3Tia
マウスの左利き設定については過去ログにコメントがあったような無かったような
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:26:27 ID:rKZlqRkt
っつーか、ｴﾛｹﾞｵﾀ、ｱﾆｵﾀ、ｶﾞﾉﾀ、声優ｵﾀ、月厨、鍵厨と呼ばれる奴らはどこでも空気よまず場を白けさせるよな。
他人の趣味に干渉したり文句言うつもりはない、ただし時と場合と場所をわきまえろ。
TPOだTPO、自立してる大人なら常識だし、半人前なら今から弁えろ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:27:44 ID:1/BiLctF
>>48氏にそのまま捧ぐ
厨と呼ばれる奴らはどこでも空気よまず場を白けさせるよな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:32:08 ID:xvoc/gXc
ぶっちゃけ俺はエロゲオタとアニオタと声優オタ以外の意味が分からんが
流れから見るに49はそれらの条件に当てはまってるから単に言い返したいだけだろう
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:00:21 ID:6Myg4L4h
>>48
自己批判乙
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:28:32 ID:5yJdph0u
>>48-52　皆俺たちのようなウザイ存在にはなるなよ！
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:32:57 ID:BeRrYp+P
>>44
DOS全盛のころからマウス使ってるけど別に痛くないよ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:40:15 ID:HpbYP/f6
>>48なんのこっちゃと思ったが、誤爆っぽいな…
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:29:41 ID:8hG/fd4N
>>47
スレ遡ったら2色目に出た報告にレスしてたorz
その頃は症状出てなかったんで気づかなかったよ
しつこく書き込んで本当すみませんでした兄貴

>>53
要は慣れですかね
しばらくは中指で頑張ってみます
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 10:42:12 ID:W28AolML
>>55
下2行だけ読んだ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 05:11:33 ID:7GsrxTzR
SAI起動中にSleipnirでページを更新したり、フォルダを開いたりして戻ると
Intuosのペンに割り当てたCtrl＋zが効かなくなってる
アンドゥボタンか編集メニューから直接行けばアンドゥできるけど
キーボードでCtrl＋z押すと効く時と効かない時がある

21版に替えてから起きるようになった
もしかしてペンタブの方が悪い？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:31:15 ID:HDpvQsSC
　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:50:53 ID:g7CMruyA
うーん公式のBBSに2値ペンの要望書き込んでる人、ほんとに2階調化以外
フォトショップ使わないでSAIのみで仕上げてるのかな…
ならベタやトーンワーク等の重い作業が終わってから
解像度を2400dpiぐらいに上げちゃえばペン入れレイヤーはシャープなまま
拡大されて、2値化してもそうそう線は途切れないはず。
(ハードディスクはガリガリいうだろうけど)

また、グレーを2値化してちゃんと網点のトーンになるぐらいの解像度なら(600dpiくらい？)
最小ブラシ径を、2値化しても途切れないくらいの太さに指定したところで
線の抜きのブツ切れもそんなにひどくならなそうに思うんだが…

ちゃんと工夫してるんだろうか。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:33:39 ID:lRnPCKgN
>>59
こっちじゃなくて、むこうに書け
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 13:59:43 ID:2NsrikLa
だってこっちに何度も書きこんでた人と内容同じぽいんだもん。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 14:17:08 ID:gQlwcVc8
なら来てるときに言え
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 14:33:15 ID:4DB4NT2d
>>57
a-俺漏れも。たまにキーボードショートカット効かなくなる。
メモリ解放ソフト使うと復帰する。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:23:11 ID:HDpvQsSC
　　　　　　　　　ヽ('A`)ﾉ　*ﾟ　　　　　　　
　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　」　
　　　　　　　　　　 「　　　ゥヮァ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:37:26 ID:gB1itby7
前スレ800から900辺りにもその話題あったなあ。
Intuosのほうの問題っぽい？？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:57:48 ID:Wgip/R/s
2値ペンで1ピクセルの線引きたいけどなあ

SAIが起動しても開かない時がある。開かないっていうかウィンドウが表示されない
もっかい起動すると表示されるから別にいいけど
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 17:00:55 ID:hH3xe1c9
21aからショートカットキーが効かなくなることが増えた気がする。
選択ペンが使えなくなることもしばしば（こちらはアイコンを
クリックしてもダメ・・・）。

>>63
> メモリ解放ソフト使うと復帰する。
Sunkus. 試してみるよーー
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:22:19 ID:2ywm0NrA
>61
２値ブラシを欲しいと思ってるのが一人しか居ないと思ってる馬鹿
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:41:07 ID:Rm8gLY0M
>>59
ペン入れレイヤーって解像度上げてもボケないのかー！！
気付かなかった・・・てか、よく考えてみれば当たり前か
70 ：61：2006/02/25(土) 18:45:18 ID:OoAw+15E
正直2値ペンはあればあったで便利だろうとは思ってるけど、
「フォトショップで2値化したとき線が途切れる」って何度も主張するのが気にくわないだけ。

ふつうならグレースケールの細い線が2値化で途切れた時、
「めんどうだけどドットポチポチ打って繋ぐか」
「解像度が足りなかったか、しかたない、重くなるけどもう解像度倍にするか」
「線が細すぎたならグレースケールに戻って焼き込みツールや部分的にレベル補正で太くするか」
等フォトショップ上でいくらでも対策ができるのに…と思わずにいられない。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:49:27 ID:CoNNHsgt
本当に2値ブラシが欲しいなら、漫画用途以外で2値ブラシを使うメリットをもっと挙げた方が良いと思う。
煽りじゃないので、お気を悪くせぬよう……。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:53:25 ID:fJnWT8l9
２値というかベタ塗りはどうにかして欲しい。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 18:54:03 ID:qfRMRqkk
だって面倒じゃんｗ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:25:46 ID:gQlwcVc8
あれ？サウンド機能は？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:20:00 ID:GM9oYeJQ
>>74
ﾓﾙｽｧ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:47:56 ID:zDnwCo/E
べた塗りって選択→線で囲まれた部分（曖昧）に
ｃｔｒｌ＋Ｆじゃダメなのか？？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:00:48 ID:O10QBiUh
バケツツールの方が便利だなと思うときもある
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:07:50 ID:vK7BptVS
＞2値化した時線が途切れる

？　いや、グレスケのラインのまま作業すればよかろう。
範囲指定する時はマジックワンドの許容値を0にすればいいだけじゃん、という気がするが
（ラインと選択範囲のあいだのスキマが気になる時は「選択範囲を拡張」すればいいだけ。
　アクションに登録しとけばワンキーだ）

ていうか二値化して途切れるような細い線の場所ってのは
二値ペンで最初から描いてたら線がなかった場所になってたと思うが。
そんなに二値化したくて、線が途切れるのがいやなら、二値化のしきい値を254とかにすれば全く途切れないぞ

どっちにしろ考え方としてはグレスケで取り込んだアナログラインといっしょだし
昔からみんなどうにかしてる部分だな。
Photoshopをある程度使いこなしているなら、解決策、というほどでもなく基本だと思うが。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:13:58 ID:i0v3iMuJ
2値化ってそんなに需要あるの？
アナログ>スキャナー>画像調整>塗りって手間かけるなら、カンプから全てコンピューターで一貫した工程で進めればいいのに。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:40:47 ID:2ywm0NrA
２値いらねって奴なんでそんなに必死なの？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:52:11 ID:08hoZyXa
どーでもいいけど「代替案を出してくれてる」って言う見方はできないんだね。
誰が必死なのやら
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:56:33 ID:AuZ3dNO1
>>80
必死なのは「欲しい」と言ってる香具師も一緒。
両方主張するだけしとけは兄貴の判断材料になるんだから、双方
「無くては困る」「無くてもいい」
主張を心残りないよう出しとけばいいんじゃない？
兄貴の意向としては２値ペンは入れたくないみたいだから
「無くては困る」人の方がより説得力のある主張が必要かもだけど。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:59:16 ID:zDnwCo/E
>79じゃないが
そういわれてみれば
なんで自分も２値化に過剰反応してるんだろう？と思う。

兄貴が２値化ペン作んない的発言があったのもあるけど
まず自分のパソコンとプリンタの性能じゃあ２値化ペンがついても
今以上キレイに印刷出来ないからかな。
（スペックはたぶん一般的だと思う）
キレイに印刷できるに越した事はないが
これ以上キレイに印刷する必要もないと思う。

２値化を求めてる奴はどんな絵で
どんなスペックのＰＣ＆プリンタなんだ？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:02:19 ID:1ot//Tev
自分みたくデジコミ野郎にとってみれば２値化は死活問題ではあるが
別段Saiでやる作業じゃねーって認識ではあるな
まさかSaiだけで入稿データ作るつもりじゃねえよなぁ？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:11:47 ID:O4y1WJux
だから、2階調ブラシ生かす土壌が無いんじゃん、
色マスク(選択範囲生成)使えないんだぜ。
そういった主張は(俺以外)誰も言ってないし
漫画描くのに使うからとりあえず付けてよって意図が見え見えなんだもんよ。

漫画でとか言ってる奴のスペックって2G〜RAMとかだろ
製品として搭載が必要ってなら、グレスケや1bitモードも必要じゃないのか？
実用レベルで使えることを前提にした意見(提案)ってマジで誰も言わないのな、
自分のことだけ&目先のことばかりだ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:15:46 ID:oc9MRBOf
前ペインターやoCでペン入れしてた頃の話だけど、直接二値ペンでひいた線より、
普通にアンチエイリアスペンで引いた線を、PhotoShopにてディザ二値化した方が綺麗だったな
SAIだとまた違うのかも知れないが
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:22:21 ID:1ot//Tev
>>86
絵柄にもよるんだろうが俺もそう思った。線が極端に細い人はダメそうだけど。


Saiは他のソフトと共存が前提なわけだし、わざわざSaiに積まなくても
いいんじゃねえの？とは思う。
つっても、描き方は千差万別なわけだし、あればあるで使う人もいるんだろうな。
わざわざ否定すんのもどうかと。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:23:22 ID:i0v3iMuJ
>>84-86
おまいさん方が詳しいみたいだから提案するけど、2値下したものとしてないものふたつのソースを見せてよ。
それが本当に必要なのかどうかわからないな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:24:09 ID:2ywm0NrA
２値化じゃなくて２値ブラシな
そういうブラシの需要があるってことはコミワクとかコミスタとか見ればわかるでしょ
ただこいつらはブラシ補正が今一歩つめきれてない（コミスタは補正がキモく、
コミワクは補正があまい）ので自然にかつ強力に線補正してくれるSAIに期待してるやつも多いわけ

べにつにSAIに漫画ソフトになれっていってんじゃなくて
綺麗な２値線がひければそれでいいわけよ
水彩ブラシほしい！追加して！と同じ感覚なわけ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:24:22 ID:2UPLzqNN
俺も二値ペン一応欲しいかな

Photoshop上でのやり方、ドウコウじゃ無く（別に説明必要とする様な事でも無いし）
二値線画として書くなら、個人的にはイメージ確認しながら描ければ
それに越した事ないかなぁと思うんで
　自分としては二値ペン有れば、Photoshop行き来しなくても、SAIだけで完結する描き方
（塗り潰しが有るだけで、セル塗りっぽい事も出来るかなぁ、と）の幅も広がると思うんだけど。

中の人が付けないという方針ならシャーナイと思うけど、正式版後に追加機能として
考えてると言う様な事も言ってたんじゃないかな…たぶん（ソコら辺に期待してたんだけど）

後、全ての人が最終形態としてプリンタ出力でもないと思うんだが
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:28:40 ID:fJnWT8l9
描き味を損なうわけじゃないしむしろ快適になる部分も
あるのにどうしてここまで否定されるのか分からない。
どうやっても無茶な使い方をする奴は出て来るんだから
放っておけばいいと思うんだが。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:34:11 ID:AuZ3dNO1
ふと思ったのだけど、saiが製品化した後、改めて漫画専用ソフトを作ってもらうというのはどうだろうかｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:35:03 ID:a0qDWDCc
絵を描くのに夢中で試用期間過ぎてたのに気づかなかった・・
試用期間すぎるとSAI形式での保存ができなくなってBMPで保存する羽目に
わたしのばかあああ(；´д｀)
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:36:19 ID:/sia8Hma
>>92
兄貴が二人いるならな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:38:25 ID:oJPbdoxF
俺もデジコミ野郎だから鉛筆ツールはあればいいなと思ってたけど
ここんとこの流れ見ると素直にPhotoshop使っとこうと思った。
SAIにはあくまで気持ちいいお絵かきツールでいてほしい。
コミスタやコミワクが一歩足りないというならそっちで要望出せばいい。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:39:49 ID:TofPW5q0
ペン入れができればいいだけだから別に漫画専用にならんでも
1bitPainterのようなコンセプトで出してくれた方がいい
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:42:16 ID:O4y1WJux
ここで欲しいつってるやつが無茶な使い方する為だけの機能だからじゃん…

フォトショはそれを生かす充分な機能が揃っているし
２階調ブラシがベースになっているツールも同様。

２階調ブラシを使ってデジタルアニメ(セル塗り)を制作するなら
選択範囲で色域指定できる機能が必要。
２階調ブラシを使って漫画ツールとして使用するならば、
最低でもグレスケモードは必須だろ。

ちゃんと考えてのことなら、その辺も提案したらどうですか？
さっきも言ったけど、ホントに誰も聞いてくれないんだな。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:46:30 ID:xdoyYsSa
SAIの線描写があまりに綺麗、しかも作者さんはこまめに対応してくれるから
要望によってはもしかしたら実装してくれる可能性もなくはない。

ってことで2値ペンに限らずあれもこれもと希望が出てくるんだろうな。
まあ、最終的には作者さんの判断ってことだ。
1000レス使って希望だそうと、作者がｲﾗﾈと思えばつかんｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:46:50 ID:1ot//Tev
>>97
それはSaiだけで作業するのが前提の話じゃね？
Saiで線引いて他のソフトにもってくって使い方はどーなるんよ
ぶっちゃけ自分もマスク周りが気に入らないんでSaiで線引いたら
ペインタにもってってるし
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:51:02 ID:JPS1CZ+I
うーん兄貴が実装したくない物を
しつこく要求して
兄貴が開発やめちゃったら嫌だな〜と思う。

でもここは兄貴の公式の掲示板でもないしなあ〜。
オレって中途半端。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:51:28 ID:ce/IQ05T
平行線になってきてるので後は中の人任せということで。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:55:16 ID:O4y1WJux
>>99
じゃあフォトショに持って行って２階調化すりゃいいだろ…
いつからSAIは線引くだけのソフトになったんだ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:55:38 ID:TofPW5q0
2値ペンなんてどっちでもいいけどな
何年後になろうが最終的にPhotoShopに持っていくルーティーンワークは
変わらんだろうし俺的に困ることはないな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:58:56 ID:i0v3iMuJ
PSもってんだったらそれこそPSで全ての工程すませればいいのに・・・。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:01:27 ID:5VYr1EII
もしかしてＣＴＲＬ＋Ｃ、Ｖで
他のソフトとやり取り出来ないのは
ＳＡＩを線を引くだけのソフトにして欲しくないってことなのかな？


深読みしすぎかな・・・。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:03:09 ID:JQS/ucSv
>>104
今の状況だったら廉価版のPhotoShopと今のSAIで充分だと思うよ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:03:20 ID:sCAlE1Y6
線の描き味がフォトショとは違うからなー
線だけはSai、細かい線の修正と塗りは別ソフトって使い方はダメなんかね？
まさかSaiだけで仕上げろとか言い出さないよな・・

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:04:45 ID:oJPbdoxF
>>105
それは深読みだろうw
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:12:06 ID:FN5nxT8/
>97
>２階調ブラシを使ってデジタルアニメ(セル塗り)を制作するなら
>選択範囲で色域指定できる機能が必要。
>…
いや、そう描き方自体をそう画一的に言われても困るんだが
マニュアルやら経験からそう言ってるのかも知れんが
自分は色域指定なんて無くても、線画にトレス線やら引いて
セル調とか作ってる（効率的かどうか知らんけど）
描き方（使い方）なんか千差万別だと思うんだけど

線引くだけのソフトでないから要望も出るんだと思うけど

俺は二値ペンより、調整レイヤーみたいなので下レイヤーを、二値化というか
レベル補正みたいなの欲しい
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:16:08 ID:x9oAspS8
アンチエイリアスの無いブラシよりは筆圧感知の無いベタ用ブラシもあると白黒の絵描くときや、
セル画調の絵の塗りつぶしが出来て便利かな。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:23:27 ID:JQS/ucSv
最小ブラシ径を100%にした鉛筆を登録すればいいだけでは
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:28:28 ID:JQS/ucSv
つか筆圧のチェックを外せばいいだけじゃん
濃度のチェックを外しても最初の出足で薄いグレーになるのは
どうしようもないけど
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:31:21 ID:5VYr1EII
この流れで少し質問。

鉛筆ツールで抜きを緩やかに付けたいんだけど
緊張して力が入って線の先が太い終わり方になってしまう。
ＳＡＩの設定で何とかできないかな？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:35:47 ID:JQS/ucSv
SAI側では最小ブラシ径と筆圧、それでダメならタブレットの設定
それでもダメならSAIの仕様か使い手側の問題ではないかと
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:39:46 ID:gyEwdmWz
俺は、フォトショの元々線画用に作られてない1ドットの抜けもゆるさないマジックワンドより
SAIのあいまいマジックワンドのほうが便利だと思うが…

フォトショップ上の2値化で線が切れて困るなんて
単に自分がフォトショップの使い方が下手なだけって告白してるようなもんじゃないか。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:44:39 ID:b1lCecpK
2値化ずっといってるけど2階調化のことじゃねぇの？
漏れは漫画描かないから必要ないが、あんなもので線引いたらガタガタになるだろ。
256階調のグレースケールじゃ駄目なのか。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:53:10 ID:5VYr1EII
>>114
有難う
筆圧っていうのいじったらいい感じになった。

いじってたときに気になったんだけど
ブラシ先のサイズの隣にある
×0.1　×１　×５
ってなんどす？
自分の画力じゃ違いが分からん・・・ＯＴＬ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 00:57:45 ID:FN5nxT8/
>>116
一応此処で、調整レイヤーの有用性が…っと執拗に言ってみる

　でもそう言うジャギー部分は、倍解像度くらいで作っておいて
縮小して綺麗に、というのがベタなやり方らしい
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:15:47 ID:8JpkskF9
ＳＡＩがライン綺麗だから２値も欲しいって言ってる奴は
綺麗な線はアンチエイリアスの賜物っていうのを解って言ってるんだろうか。
ペン入れレイヤの事を言ってるんだったら
線がベクタ処理できるコミスタ買った方がいいんじゃないの？
まさかSAIがタダだからってんじゃないよな。

あとx0.1とかx1とかはショートカットスライドでのブラシサイズ変更倍率だったと思う。
ドキュメントに記載されてない機能が増えてきたよな。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:19:07 ID:Ec156Qhc
下二行で十分
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:19:39 ID:5VYr1EII
>>119
ショートカットスライドでのブラシサイズ変更倍率
ごめん意味が分からん。
具体的に何が変わるの？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:23:39 ID:JQS/ucSv
ALT+CTRLじゃね？
使えば分かる
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:28:13 ID:5VYr1EII
>>122
サンクス！！
こんな機能があったなんて知らなかった！
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:34:26 ID:8JpkskF9
>>120
そうは言うがな大佐、
コミスタまじでいいんだって！2値線なのに綺麗綺麗。
フォトショップとか買える奴はコミスタだって買えるだろ？値段いくら違うと思ってんだ。

今度こそ蛇足で言うが
ＳＡＩが製品化して値段がついたら無茶な要望は激減すると思うよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:39:14 ID:3CBgDZFb
製品化されたらされたで、お客様面して横柄な態度で
要望出す中学生とかは増えるかも知れないね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:41:23 ID:3yU531MJ
お絵かき掲示板とか絵チャットみたいな絵とドット絵をSAIで描きたく
２値ペン希望してたけどたしかにSAIにこだわる事も無かった気がしてきた
無いよりあったほうが嬉しいけど

ショートカットってあんま使ってなかったんだけど使ってみたら便利だねこれ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:43:22 ID:JQS/ucSv
>>124
コミスタの2値線が綺麗なのは表示的にアンチエイリアスがかかってるからな

50%程度の表示で確認するんだったらSAIでもコミスタでもあんまり差は感じないけど
2値ペンが欲しい人ってそれ以上の倍率でラインを確認してるのかね？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:03:51 ID:FN5nxT8/
>>119
さらに執こく食い下がってみる、（これでやめる）

フォトショの鉛筆で、あの滑らかな描画感は出ませんです。

SAIで作った線をフォトショで２階調化すると、しきい値にもよるだろけど
かなり整った線が出せます（様はコノ画像がダイレクトに得られればｲｲなト思う）

この話でペン入れレイヤ関係ないかと
フォトショはElementsしかもってません（って結構多いんじゃないか、バンドル品）
やたらとソフトの数増やしたくないしな（コミスタの宣伝はもうこのへんで）
後あえて書くとSAIタダじぁね

>>124
ラインの確認というのが何をさすのか、今一解らんけど
アンチエイリアス部分自体が塗り潰しや、選択なんかを使う場合に邪魔になる場合がある
って事で、50％表示上の線の綺麗さは別（見当違いな事いってたらすマン）

まぁ作者自身も以前（今どうか知らんけど）、製品後に二値ペンを言ってたわけだし
129 ：128：2006/02/26(日) 02:08:24 ID:FN5nxT8/
ごめ　アンカーミス
>>124
↓
>>127
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:17:03 ID:JQS/ucSv
>>128
上の方ではイメージ確認しながらどうとかいう文章があったから
アンチエイリアスが邪魔と考えて2値ペン欲しい、言ってるのかと思っただけ
塗りつぶしとは実装されてない段階だからなんとも言いません
塗りつぶしをどういう方法で実装するのか分からないしね
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:22:14 ID:8JpkskF9
とまあこのくらい情熱的な要望があるので２値くらい装備してもいいのではないですか。
どうせやるならペンレイヤーでもお願いします。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:27:31 ID:x9oAspS8
>>128
そこまで綺麗な2段階調線にこだわるなパス使った方が良くないかね？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:28:34 ID:bAF1OHsb
('A`)
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:29:05 ID:JQS/ucSv
まーマジックワンドの仕様を見ている限り実装されても
塗り残しが発生することはなさそうな感じだけどね
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:32:38 ID:x9oAspS8
ぶっちゃけると、時々おこるキーが利かなくなったり、筆圧感知が利かなくなったりする
挙動の怪しささえ安定すれば今の状態で製品になっても買っちゃうんだけどな。

あとは、機能UPより、より動作の軽快さと安定を突き詰めて調整してくれた方がうれしい。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:38:18 ID:1iAcyx2E
>>131
それいいだしたら、効果音も付けるのか（・∀・）。
情熱的かどうか知らんが、ずっと要望でてるぞ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:47:33 ID:b1lCecpK
漏れは2値化などよりUIを変えて欲しいんだけどな。
仕事ではOS X、家ではXPなんだが、やっぱりPSやAIなんかのドローやレタッチのソフトはFinderライクなUIのほうが使いやすい。
WindowsでいえばSDIになるのかな、ツールボックスの配置の自由度が低いし複数のウィンドウを最大化するとAlt+Tabで切り替えできなくてメニューから切り替えるのが非常にめんどい。
OS Xならデスクトップ一杯に広げてもDockに格納してもExposでサムネイル表示して選択するだけだからすごい楽だけど、XPにはそんな機能ないしせめてウィンドウごとにタスクバー表示させて欲しい。
まぁ、その前に複数のキャンバスを作成できるようにならないと駄目なんだけどね。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:49:38 ID:UPHhp2Ly
兄貴自身は（多分）一言も言ってないからいいのだけど
二階調化に限らず、二言目にはフォトショップで〜というのはどうなんだ。
139 ：128：2006/02/26(日) 02:55:36 ID:FN5nxT8/
取り合えず二値ペンに関しては、控えさせてもらって
チョイ質問
>>130
自分の言った塗り潰しは、SAIの塗り潰しだったんだけど
そこでいってる実装されてない塗り潰しは、フォトショ同等の物という事？
それだと、どう実装するかは想像出来る気がするし…
何か別の一般的な塗り潰しツールってどういうのでしょう？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 03:08:28 ID:bAF1OHsb
>>138
最初からSAIはそういうスタンスだよ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 03:29:10 ID:7trAzOUT
うん、印刷でフォトショ経由させないなんて考えられない…とまでは言わないが怖いからなぁ。
ここはもうソフトの善し悪し関係ないのよね。その辺分かってくれているSAIのスタンスは頼もしい。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 03:49:02 ID:f+k94n6G
【SAI ver.】21
【CPU】 celeron
【MEM】 126M
【OS】Windows 98
【タブ】FAVO

前のバージョンでは無かったんですが
SAIで描いてるとたまにマウスポインタが絵の上で止まってマウス、ペンタブ共操作不能になります。
キーボードで強制終了すると動かせるようになります。
糞スペックで常に使用率100%だから俺のパソコンが悪いで片づけられそうですが一応。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 03:56:10 ID:x9oAspS8
>>137
なんでマカーはMacの話持ち出してあれこれ言うんだろう？
順調に試用版のユーザーが増えているのにいまさらUI変えたら使いにくいだろう？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 03:56:27 ID:8JpkskF9
>>136
効果音なあ。
ＳＡＩに付けろとは言わないがあったらあったで楽しそうだよな。
ペンを上にもっていったら尻上がり、
下にもっていったら尻下がりの笛の音とかさ。
ホビー用途のほかＰＣ修練プログラムとかにもいいと思う。
ＳＡＩには付かないけどな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 03:59:02 ID:6iLMegns
いっそmp3聞けるようにしてください
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:02:41 ID:8JpkskF9
じゃあＷＭＶも
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:07:49 ID:b1lCecpK
>>143
しかし、そうはいってもお世辞にも使いやすいUIとは言えないだろう。
PSはCS2でUI周りはかなり改善されたし、PainterもAdobeのUIを
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:08:41 ID:muM+ANpq
もう慣れたからこれでいいよ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:08:55 ID:b1lCecpK
模範していてマシになったし。
SAIはタイトルバーとかへんなところに凝らないでもっと違うところに目を向けてほしい。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:12:25 ID:8JpkskF9
お前が言ってる使いやすいＵＩは
お前が慣れたＵＩであることに気付け
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:13:06 ID:muM+ANpq
ずっと写真屋使ってればいいのに。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:23:51 ID:8JpkskF9
だいたいツールがフロート化したところで結局画面端に綺麗に並べちまうよな！
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 05:05:34 ID:O2KX0Uxd
マルチモニタでパレットだけサブに追い出す使い方の人は
フロート化はありがたいかもね

モニタをまたいで、どこまでもウインドを広げられれば必要ないけど
何故できんのだろう？

フロートはそのうちやるって言ってたよね、たしか
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 05:50:09 ID:Z85vYuEr
フロート化には大いに期待してます。
メイン画面で作画、サブ画面に全体像を表示する
ような使い方ができると非常に助かります。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 06:22:37 ID:xAxX0z8N
マルチモニターでの不具合が改善されないとフロート化はあまり意味ない気がするね。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:22:43 ID:jFD95E/v
>>135
そうそう、タブ周りの不安定性はなんとかしてほしい所だね。
KOJI氏も困ってるみたいだけど、ここがクリアできないと製品としてはちょっと厳しい。
ワコムが協力してくれればいいんだけどなー
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:10:48 ID:Plc5+HDD
筆圧はタブレットの問題だな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 11:39:10 ID:YMu2UhwH
そもそも兄貴はワコムへ問い合わせを出しているんだろうか？
めんどくさがって出してないような気がするｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:16:36 ID:SDWc/K3T
あれ？前々スレかもっと前かで
出しているって言ってなかったっけ？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:25:08 ID:6wfWNnES
ファイルメニューの「新規キャンバス」をクリックした瞬間と
新規キャンバスを開こうとした瞬間にSAI全体が固まることがある
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:33:03 ID:xAxX0z8N
不具合報告は環境書かないとただの愚痴だな
問題がハードかソフトかわからんよ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:58:53 ID:ny5eSc8l
HT問題の時も、環境を書いたからこそ解決したわけだし、
不具合報告する人はとにかく環境を書こうよ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:02:19 ID:UPHhp2Ly
うーん、でも起動し直すと戻ったり、特定の絵でだけおこったりと
わざわざ報告するのが忍びないケースが多いので
漠然と「不安定」と言ってしまうのだと思う
自分も結構そう
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:14:10 ID:8JpkskF9
【SAI ver.】21a
【CPU】 Athlon64
【HT機能】なし
【MEM】 1024M
【OS】WindowsXSP2
【タブ】 intuos1
【あなたの属性】ツンデブ

絵を描きたいのですがやる気が出てきません
白いキャンバスを見ると吐き気がします
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:23:39 ID:6lSICtu1
>164
ハードのせいですね。モニターを(強めに)叩くとキャンバスが
真っ黒になります。それで試してみましょう。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:29:20 ID:xAxX0z8N
>165の方が上手だったな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:45:44 ID:SDWc/K3T
>>163
そのような些細なことでも、報告するほうがいいよ！
環境と条件（直前にどんなことしていたか、そのとき何が動いていたか）が
沢山集まれば、問題の解決できるようになるんですよ。

作成側にいる人間としては、その小さな情報が重要だったりする。
何より情報があつまらないと推測ばかりになっちゃうからね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:14:18 ID:jgXhmI8U
ツンデブって
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:59:16 ID:xOHXJ2w1
当分はタダで使いたいので完成度が上がったら困るんです。
よってまともなフィードバックは行いません。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:03:56 ID:y5V84QIJ
最低ランクの居酒屋で飲んだ程度の金額なのに
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:06:29 ID:Plc5+HDD
完成度を上げずにバージョンばかり上がるのはPainterだけでいいよ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:15:04 ID:b1lCecpK
まぁCS2は完成度は高いがデュアルコアやメモリを2GB積んでも重いし、その点Painterは高機能な割に軽いからな。
SAIは今のテキストエディタ並の軽さがなくなったら価格くらいしかメリットないのが厳しいな。
Painter IX.5が5000円で買えたらみんなSAIじゃなくPainter買うだろ？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:17:30 ID:fKiB1gP+
両方買う


174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:18:12 ID:uaLglWq/
(　´ω`)
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:19:25 ID:wxglPdgJ
俺も間違いないく両方買う。SAIはSAI。PainterでSAIの代わりにはならない。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:32:41 ID:gKaTfDRh
その話は前スレでやってたからもういいやー
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:33:33 ID:+QBYYJyo
　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|　　
　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|　　イナバクマー
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 .|
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　|
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
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　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:37:48 ID:x9oAspS8
>>173
5000円なら両方買うだろうな確かにな。

でも両方持ってるがSAI使うようになってからPainterほとんど使わなくなったよ。


>>172
動作自体はPainterよりPhotoshopの方が軽く動くよ。
なんか設定間違ってんじゃないの？デュアル用のプラグインが入ってないとか？
それともMacだとそんなものかね？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:54:38 ID:b1lCecpK
>>177
釣りじゃないからね。AAウザイょ。

>>178
あー、職場ではG5のPowerPC 970 2.0GhzデュアルとAT互換機のPen D、家だとAthon64 X2なんだけどね。
職場ではCS家ではCS2なんだけど、CS2になってから明らかに遅くなってるんだよね。勿論アップデートしてるし他に余計なドライバもソフトも入れてないから環境依存ではないと思うんだがね。
あと、CSとCS2じゃ起動時やレスポンスの重さの差が半端じゃないよ。
まぁ、信じる信じないはご自由にどうぞ、実際に触って作業してみれば一目瞭然だから。

あと確かに両方買うかもね、SAIには期待してるからがんばって欲しいけど。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:55:52 ID:xitq7lmJ
179が感じ悪い件
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:04:54 ID:x9oAspS8
>>180
この人はいつもこんなだよな、何かにつけG5のPowerPC 970 2.0Ghzデュアルで
RAMが2GBを積んでるのにCS2が重いとかいつも同じ事しか言わない。
MacもそのPCでCS2が重いのもSAIとは関係ないしWinでSAI使ってる奴らには
関係ないのにな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:21:05 ID:mzUeDIk1
空気も読めない ID:b1lCecpK は社会不適合。あぼーんでいいさ（´ー｀）
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:27:19 ID:y0LbIvI5
俺もマカーだけどいちいちG5の話する人はウザイと思う。

最近はWinに乗り換え気味だが
フォトショとペインター買い替えるのがもったいないので
仕事の絵もWin上でSAIで仕上げ、Macでの作業はCMYK変換のためにフォトショ使うときだけ…。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:34:29 ID:gKaTfDRh
いちいち煽り入れずに気になるならあぼーんでいいの。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:37:08 ID:3CBgDZFb
いや、>>179氏は良いこと言ってますよ。
口だけの烏合の衆とは違ってちゃんと自分の意見持ってるもん。


惜しむらくは、名無しで書き込んでるから軽く見られてるってこと、
トリップ付けた方がいいッス。>>179氏
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:39:45 ID:mzUeDIk1
もう湧かなくていいよ。湧く度にその態度の悪さで荒れるからウザい（´ー｀）
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:42:55 ID:gKaTfDRh
スレ違いの話題に自分の意見も何も無いと思うの。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:50:12 ID:x9oAspS8
>>187
その人も
>>製品化されたらされたで、お客様面して横柄な態度で
>>要望出す中学生とかは増えるかも知れないね。
こんなこといってる人だからね。

製品化されてお金を払えば「お客様」じゃないのかな？
それは子供でも老人でも関係ないだろうに。

中学生に恨みでもあるんだろうか？
たまに話す機会があると下手な社会人よりずっと礼儀正しいヤツが多いよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:16:03 ID:U9SpvhBZ
＞188
礼儀正しかったら中学生呼ばわりなんかされないだろ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:21:53 ID:b1lCecpK
>>185
いやぁー、まさかこの流れで庇護ﾚｽがつくとは思っていませんでしたよ(ぉ
トリップですかぁ、お言葉添えはありがたいのですが私は名無しで丁度良いのですよ。
まぁ、私の発言を妄想だといって理解しようとしない方には何をしても無駄ですしね(ﾏﾃ
185氏のような心強い味方ができてなによりですな。

>>181,183
まぁ、業界じゃ未だにG4でOS9使ってるところも多いですしね。別にG5を自慢してるわけじゃないですよ。
あ、それと、職場のG5のメモリは4GBですよっと(ぉ

>>ID:x9oAspS8
自身が気に入らないからと、他人を誹謗中傷するのは私的にはどうかと(ぇ。

>>ID:mzUeDIk1
（´ー｀）のような顔文字も少しに鼻につきますよっと(ぉ
あ、それと
>空気も読めない ID:b1lCecpK は社会不適合。あぼーんでいいさ（´ー｀）
自身がご指摘されているとおり、あぼーんを駆使なさってては如何でしょうか？(ﾏﾃ

ではでは。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:22:47 ID:Ob2es7n5
ちょ　　　なにこのカッコ文字
どうみても中学生です。本当に
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:24:19 ID:xitq7lmJ
不覚にもﾜﾗﾀ
ID:b1lCecpKよ、君面白いよ。
でももう来ないで。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:26:18 ID:u2qSk8ZQ
釣りの相手して無駄なレス重ねるの止めてくれないか？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:36:30 ID:8JpkskF9
お前等ちょっとほっとくとすぐ煽りあうのな。いいけどさ。
バージョンアップが無くて暇だしな。

なんつうかＳＡＩの機能が極まってきて
素人の横知恵でチューンできる状態じゃなくなってきてんのかな。
最近の要望って「他のソフトの機能を付けろ」ばかりだしさ。
そうなれば比べたくなるよなどうしたってさ。
俺はこのソフトに慣れてるからＳＡＩもこのソフトに準じろ、と。

だからペンレイヤーのマクロ編集とかは感動したよ。
やっぱノウハウを蓄積してきた人は違うわ。
よく自分を大きく見せるために「俺は仕事で使ってるけど」って前置きする人いるけど
プロならもっと考えてくれ。こっちにとってはお前の仕事なんて知ったこっちゃないし。

プロの人が絵とかうｐしてくれたら盛り上がるかな。
俺はモニタ叩いて黒くしちまってもう描けないけど。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:38:14 ID:PAHi5jO6
>モニタ叩いて
なごんだｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:41:02 ID:UwrX6aj0
すこしﾜﾗﾀ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:42:29 ID:x9oAspS8
仕事に使っている≠上手に使って上手な絵を描いている
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:51:40 ID:NskNrk2e
マクロ編集便利だよね。shift押しじゃなくても、デフォルト動作がマクロ編集でも良い気がする。
あと、ストロークのポイント全体が動くんじゃなくて、カーソル付近のポイントだけが動くような編集もあるといいなぁ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:54:10 ID:r0WrnvEi
ctrl
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:05:25 ID:WjAvuVEq
チョコチップスナック一本増量中いつまで？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:34:03 ID:NskNrk2e
>>199
それは制御点の移動じゃないのかな。
局所的なマクロ変形が欲しい、ということで。
例えば、ブラシサイズ範囲内のポイントだけをマクロ変形させるような感じ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:33:04 ID:XtWRrdm7
マクロ編集ポイント(◇)を増やせばいいじゃん。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:34:30 ID:cEj3iy+f
スクリーントーン状のテクスチャとかブラシパターンで描こうとするとなんか丸くぼけてる
テクスチャの適応MAP(？)をぼかしなしには出来ないんだろうか
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:35:31 ID:y5V84QIJ
マクロ変形面白いけどいまいち使いどころがわからないんだが
どんなときに使うと便利？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:45:41 ID:6lSICtu1
ペン入れレイヤー同士の結合(Ctrl+E)は表示上では
いったん重なるけど、データ上は上のレイヤーが
消えてしまうようですね。想定外なのかな？

マクロは大まかな線の修正にとっても便利。
201の言ってる磁力ツールみたいのもあるといいかも。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:48:49 ID:NskNrk2e
>>202
それやるくらいなら、制御点を直接動かした方が速くて楽かと。

>>204
ストロークの修正をしない描き方だと、あまり使わないかも。
制御点を減らすために画面を縮小してサッとペン入れ→ストロークを手で修正、
というような、Flashっぽい描き方をしていると多用します。
ストローク全体を移動させたり、膨らませたりするのにとても便利です。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:04:26 ID:Gj7LA4L6
>>204
下絵をトレースするとき、線の勢いを重視したら下絵とズレちゃった線を
あまり勢いを殺さずに修正できる。

逆にゆっくり線をひいたら制御点だらけになって、
従来なら修正する気も失せてたような線も変形できる。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:11:31 ID:5zXaxyeQ
個人的には画像を操作するような機能はあんまりいらないな。
より軽く、より滑らかに手の動きに付いてくるように突き詰めて欲しいだけでい
タブレットとの親和性、安定性が上がればもう機能の追加なんてどうでも良いや。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:42:02 ID:UblJaEd5
マクロ変形は面白いけど、消して書き直した方が早い気がする。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:44:18 ID:5zXaxyeQ
皆はSAIをどんな風に使って、どんな絵描いてるんだろう？
ここって全く絵のUPとか無いね？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:51:34 ID:nL+EzEJ4
俺はペン入れレイヤーが大好きだ。
自分の手が信用できん。
昔は消して書き直してたけど今はそうする必要がなくなった。
最高です！　最高です！

ついでにいうとだな、
ペン入れレイヤで形を作って選択範囲を作るのにも使えるんだ。
むしろこっちの恩恵の方がでかい人もいるんじゃないかな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:51:47 ID:0Y/+TlJ8
うpロダはみた？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:53:10 ID:w8uXyNuw
>>210
ｼｰｯ！そゅ話題に触れちゃ駄目だよ。
ﾌﾟﾛのｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰがSAI使うわけないじゃない、普通はPSかPainterだよ。
十中八九漏れのﾚｽに叩きと煽りが入るから隠れて見てなさいな、ここでその話題はﾀﾌﾞｰなのだよ。
まぁ、叩いたり煽るやつはせめて自分の描いた絵をうpするくらいの根性ほしいけどねぇー（´ー｀）
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:54:03 ID:0Y/+TlJ8
俺スルーか！
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:03:06 ID:nL+EzEJ4
ﾜﾛｽ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:56:48 ID:zVjB4blZ
ttp://sai.s103.xrea.com/x/bbsnote.cgi
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 02:36:00 ID:5zXaxyeQ
ロダは上手な絵がたくさんあるね、このくらいまで描けるものなのか、
自分もがんばらんといかんなぁ。

でもロダに絵を上げてる人とココで良く書き込んでる人はあまり重複は無いだろうな。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:07:41 ID:zdnqnLTo
捨て台詞乙
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:44:55 ID:l4zLfWjv
なんだこの典型的負け犬台詞は
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 04:06:46 ID:hBiy/s1P
何で煽られたら我慢出来ないのか。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 04:27:08 ID:5zXaxyeQ
単に、こっちだと
「こんな風に描いていて○○を●●に使うとこうなる」
みたいな話する人が全然居ないし、絵のUPも無いから
ロダとは違う感じがするんだよね。


ロダのほうに上手な絵を描いてUPしてる人たちは俺等と違って
出来る人なんだろうなって思っただけ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 04:38:51 ID:knFEKlvD
負け犬が全力で戻ってきたようです。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 05:17:55 ID:Dla80hrJ
負け犬、負けるな！

ところで205に追記の形ですが、ペン入れレイヤーでDで消去すると
逆に表示は消えるのにデータは残ってるらしい。あるはずの
ストローク付近を編集すると再表示されます。
Ctrl+Eで消えてしまうのとあわせて修正した方がいいと思われます。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:09:30 ID:V/fmjAiu
＞負け犬が全力で戻ってきたようです

この言い回しﾜﾛﾀ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:28:09 ID:I2h8At2h
intuos2なんだけど
ペンのテールスイッチが選択移動（はさみマーク）だったのが
いつの間にか消しゴムになってたんだけど
これ２１から？
それともintuos2のいつもの不安定系の動作？

他にもこんな奴いる？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:29:58 ID:WVpI2/gE
>>225
テールスイッチで消しゴムを選んだのでは
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:33:49 ID:TGpG4pZv
どうしてプロが使わないと言い切れるのか分からん。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:01:51 ID:zQYuzbqZ
なぜそう言い切れるのかはプロになってみれば解るよ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:09:38 ID:x7X6nG6z
使ってる奴がどんな素性や環境で、どんな絵心や技術があろうと
他人様には無関係だし知ったことではないので、暑苦しいから主張すな。
プロだかハゲだかデブだかクソだか知らんが、湧くな（・∀・）
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:16:48 ID:TGpG4pZv
じゃあ頑張ってプロになるわ、そのときSAを使ってると公言しますね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:30:46 ID:w8uXyNuw
>>229,230
すごくｷﾓｲです。
寺田克也先生にSAIで仕事してください！って頼んでみるとｲｲﾄｵﾓｳﾖ（´ー｀）
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:32:33 ID:zQYuzbqZ
>>230
君の努力に期待する
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:14:24 ID:alC08h3W
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~westvill/
この人はプロでSAI使ってるよ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:56:59 ID:w8uXyNuw
>>233
寺田克也先生や村田蓮爾先生みたいな有名な人が使ってないと説得力ﾅｲﾖﾈｪ（´ー｀）
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:58:49 ID:nL+EzEJ4
やめて！
プロニートの私のせいで争わないで！
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:00:38 ID:GUp5N3pZ
未だにCGイラストレーターといえば寺田や蓮爾なのか
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:02:22 ID:HK0IvsX/
プロって開発中のものも使ったりするの？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:04:39 ID:nL+EzEJ4
好きな作家を晒してるだけだろ
俺はモンキーパンチや寺沢武一も好きだ。
唯登詩樹はギラギラしすぎてると思う。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:06:39 ID:zQYuzbqZ
>>237
それで仕事の効率が上がるなら使うこともあるよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:08:18 ID:yVd4P4Qn
兄貴も好きだけど
寺沢武一も好きだー！！
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:35:01 ID:+QCMO+D0
プロがどうとかいうのは置いといても、試用版の段階では
それをメインのツールにするわけにはいかないだろうしなぁ。
つーことで、早く発売してください〜。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:56:00 ID:Dla80hrJ
今まで新Verリリースの期限切らしたことはないんだよね？
とりあえず新Verインストール→起動で期限だけ延ばして、
使うのは安定Verにして万が一期限切れたら
Painterなりに戻ればオケー。

吉井宏とかも、Painterの代替にするかは別として
SAIを知ったら興味は持つと思うなー。
おれもSAIでハッチング塗りしてる。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:28:37 ID:629QIjOu
>>242
いや何度かあるけど。＞期限切れ
まあ、一つのバージョンの期限をぎりぎりまで使って31になってから
新版に移って･･って使ってれば期限切れはまず無いだろうけど。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:37:32 ID:BT/EydAs
プロツールかどうか、なんてどうでもいいことを認定しようとしてるな…

>>243
期限切れあったっけ？
新リリース間に合わず、旧版の日付延長版リリースってのなら覚えがあるけど
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:40:53 ID:5zXaxyeQ
プロが使うかどうかより、自分が使うかどうかだし、
有名なプロと同じツール使ったら自分は同じ絵が描けるわけでもないし、
プロが皆同じツールを使ってるわけでもなし、同じツールを使っても
画風が同じなわけでもなし。


ココで管巻いてる俺らは皆そろって負け犬さ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:43:00 ID:+Wya1wXa
ほんとどうでもいいな　＞プロが使うかどーか

有名なイラストレーターが使ってるからってもおかしな話だし。
それじゃ芸能人が広告塔になってる宗教に入信するバカ信者のノリだしな。
自分が使いたいから使う。使いたくなくなったら誰が使ってても使わない。ただそれだけ。
道具ってそういうもんだろ。

それはそれとして製品化は早くして欲しいな
247 ：246：2006/02/27(月) 17:44:22 ID:+Wya1wXa
>>245
ｹｺｰﾝ

すげー被ったなwww
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:21:12 ID:629QIjOu
>>244
あれ。なかったっけか。
2、3日だけ切れてた時があったような･･うろ覚えでスマソ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:35:42 ID:idvAhie9
ただただ喧嘩がしたい人が集まってる。
作者が見てるスレなんだから、無駄なレス増やして読みづらくしないで欲しい。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:03:20 ID:9hqy50Me
>249
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251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:20:20 ID:TGpG4pZv
どうでもよくたってあえて使えないと言うなら
その理由を説明してもらわないと納得できない。
ただ単に貶したいだけなのかも知れないけど。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:33:32 ID:RAuB87Mp
手ぶれ補正、描画領域以外では普通の早さになるように直ってるね。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:07:20 ID:RAuB87Mp
ところでカラーピッカー（スポイト）についてだけど、こういう仕様ってどうだろう。

１、カラーサークルで左（描画）ボタンをクリック。
２、そのまま（ドラッグしながら）カラーサークルをはみ出て、描画領域（絵）の任意の場所にカーソルを持っていく。
３、拾いたい色の所でボタンを離す。
４、するとその色が拾える。

３Dソフトでこういう仕様のものがあって、それが使いやすかったから書いてみたんだけど、これって実装するとなるとメンドくさいかな？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:30:19 ID:nL+EzEJ4
俺が知るなかで一番めんどくさそうなスポイト仕様だ
いや、実装がじゃなく、使用が……
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:49:24 ID:idvAhie9
片手で色が拾える所が利点なんだろうけど
大きくカーソル動かす必要があるから、altキーで拾う以上の利点はなさげ。
実際使うとどう感じるかは知らんけど…
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:53:03 ID:9UcaRbxz
描画面がＤＳみたいに二画面あったらトレスが楽かな・・　
とか思っちゃうけどね。トレス絵から直に色拾えちゃうとかさ

あ、俺もしかして凄いバカなこといってるかも　ごめんｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:55:02 ID:OVFTfS9l
>>256
レイヤーじゃだめなのかい？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:58:56 ID:WAKZQHj6
>>253
良く知らんから適当に言ってみるけど、
３Ｄソフトってコンフィグキー使いまくりだから、
Alt空いてなくてそんな仕様になったんじゃないの？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:59:02 ID:dZAKAqd2
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .256じゃないけど その手があったか
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260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:13:49 ID:nL+EzEJ4
透明度の入った色の元色をスポイトできたらいいな
一度透明度が上がると下のレイヤの色が混ざってしまうしな
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:22:50 ID:RAuB87Mp
>>255
>大きくカーソル動かす必要があるから…
確かにそうなんだけど、
個人的には、左手を使わずに色を拾えるようになると凄いありがたいのですよ。
多分フォトショのスポイトツールよりは使いやすいと思います。
>>258
なるほど。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:25:45 ID:372/FyFw
カラーピッカーは別ツールとして独立させて
・見た目の色
・レイヤー本体の色
のどっちを取るか選べるようになるといいかなー
んで、ALT+ポイントはその動作に従う、と。


あと、カラーサークル内でシフト押しながらドラッグした場合
現在の色位置から垂直水平にのみ動くような仕組みがあると
HSLスライダー併用しないで済むようになっていいかな、なんて思ったり
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:30:45 ID:UTb5H3Oe
>>260
あ、近いこと思ったことはよくある。
おれがPhotoshopとか使っててたまにほしいと思うのは「そのレイヤーの本来の色だけをスポイトする」スポイト機能
他のレイヤーとか透明度とか全部関係ナシで。

例えば、ある程度塗りが終わってから全体的に影とかつけるために
乗算レイヤーを上に載せて灰色とか塗っていくと、
そのレイヤーの灰色を拾って塗り直したい場所があった場合に
そのレイヤーを通常に戻して透明度も100％にしないと拾えないんだよね。

これは、覆い焼きレイヤー使って光の効果を描いてる時にも同じ事が言えるし
通常レイヤーで100％になってるところ以外では、たまに欲しい機能になると思うんだけど
ついてるツールを見たことがないなぁ。なんでだろ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:37:31 ID:Dla80hrJ
>263
そのレイヤーだけ表示させれば出来るよね。
SAIの場合それが出来たとしても、今の仕様じゃ
他のレイヤー隠すのが大変だけど。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:13:19 ID:oaYv14tt
透明度つきのスポイトツールに付いては、以前自分も聞いてみた事あるよ
んで、ＫＯＪＩさん本人のﾚｽは
>そのあたり、うかつに弄るとバグを仕込みそうなので、時間があるときにじっくり検証してみます。
>実装するとしたら、設定で切り替えられるようにするかシフトキー併用かになると思います。
との事らしいです
なかなかデリケートな部分らしいので、気長に待った方がｲｲかも
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:15:45 ID:WVpI2/gE
>>263
激しく同意。
そのせいもあって、photoshopではベタ塗りレイヤーだけを使うようにしてる。
カラー関係は将来プラグイン化するかも、という話だったので、そこらへんに期待ー。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:22:17 ID:UTb5H3Oe
>>266
やっぱ、そういう要望か。たまに欲しいと思うよね。
長年の疑問だったので同意してくれる人がいてちょっと嬉しい。

saiについてはおいといて、
合成モードが複数ある以上出て然るべき要望だと思うのに
メジャー系のツールでなんで搭載されてるのがないのか本当、不思議だった。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:47:16 ID:WVpI2/gE
>>267
機能としては普通のスポイトより格段に単純なのにね。
分かりにくいからなのかな。見た目と違う色が拾われてユーザーが混乱しないようにとの配慮とか？

>>265
透明度つきじゃなく、単純に、レイヤーのそのドットのRGB値をコピーする、というスポイトの話なのです。
もー、凄く単純な機能。確か、1スレ目の頃のSAIのスポイトはそうなってたような……。
269 ：265：2006/02/27(月) 23:13:35 ID:oaYv14tt
>>268
言わんとするところは解るけど、>>260で要望として上がってたんでﾚｽしただけよ
なんにしろ、レイヤーとしての透明度だけでなく
塗りの透明度も拾えんと、あんま意味無いと思うしね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:55:58 ID:EDthiT4e
画像の色を見てスポイトするか、レイヤーのRGB値(α除く)をスポイトするか、
どっちが単純な機能かはひとまず置いといて、
テレビの上に物を置くような気分で実装したら、また不具合とか出るんだろうな。
shift系のショートカットは変更効きにくいだろうから慎重に決めないとあかんだろうし。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:04:58 ID:DcNS3og0
他のソフトと連動したスポイトが欲しいです。
色盗むのにいちいちファイルとして保存するのめんどうです。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:13:58 ID:O/fvGg41
＞他のソフトと連動したスポイト

それは・・可能かも知れんけど、SAIのウインドウを小さくして他のウインドウ見えるようにしなきゃいけないし・・。
要望としては色盗むのにファイル保存しないとならないのが面倒ってのは同意。
だけど順序としてはコピーアンドペーストを望むのが筋と思われ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:20:02 ID:B85QUIuu
>>271
その内2ファイル同時に開けるようになるから、それまで待て。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:29:43 ID:GxX4sB+j
選択範囲を移動するとき、最初、全く動かなくて
ある程度動かすと静摩擦でも設定されてたがごとく
いっぺんに動き始める仕様は必要とは思えないんですが
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:01:01 ID:18d2thZx
>>274
矩形選択ツールのところのスライダを調整しる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:03:07 ID:GxX4sB+j
>>275
thx
はい、なんだろうって気にしてませんでした
・・ええ、恥ずかしいです、とても
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 03:02:20 ID:xtrvEtYP
SAIを使用していたらブラシ系ツールだけ表示されなくなってしまったんですが対処法はありますか？
（フルセット版をDLして上書きしても無理でした）
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 03:31:37 ID:t72bCJk/
>>277
252 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os [sage] 投稿日：2006/02/04(土) 10:18:42 ID:cW1Ao8wt
レジストリの以下の値が 0 になっていると思います。
例えば 50 とかに書き換えてみてください。

場所：HKEY_CURRENT_USER\Software\SYSTEMAX Software Development\Sai
値名：CustomBrushTrayHeight


この手の質問はそろそろテンプレ入りだなあ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 10:22:29 ID:B85QUIuu
wikiのQ&Aに書けばいい。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 12:52:24 ID:v1kO3dQ+
wiki見ても公式みても書いてないのでここで…
アプロダみてたらぼかしペンとか入ってるＳＳあったんだけど
あのプラグインはどこで入手できるのですか？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 12:59:12 ID:roQJgaOA
>>280
自分でスライダいじって作るんだよ。saiにプラグインなんて無いです。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:54:43 ID:t72bCJk/
wikiはもう死んでると思うんだがどうか
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 14:08:00 ID:wqMp6kJW
>>280
水彩筆をカスタマイズして作るんだよ、水張りは100で他はお好み。
284 ：277：2006/02/28(火) 15:02:37 ID:eYFamWzt
>278
きちんと表示されるようになりました。
丁寧にありがとうございます！
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:25:59 ID:JL0n8uhN
ctrl+移動で描き散らかしてファイルサイズがでかくなっても
そいつらをちゃんと消してやれば元に戻るのな、うまくできてる
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:56:52 ID:PMiaSTPI
当たり前だと思うが
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:55:43 ID:pXNjfWYq
よく選択ペンが効かなくなります。
そのまま選択消しペンになったりします。再起動すると直ります。
何か操作間違ってたらすみませんが…

【SAI ver.】 21（a）
【CPU】 Pentium4
【HT機能】あり
【MEM】 2048
【OS】XP　SP2
【タブ】 intuos 2
【タブドライバver.】 4.93-3
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:12:06 ID:imaMIr0K
"-"押してしまってたりとかでは…無い？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:32:47 ID:S/TzxvJW
前から興味はあったんですが、期限付きというのが引っ掛かって
未だ使った事ありませんでした。
周りに使っている人もいないので教えて欲しいのですが、
30日以降も継続して使っている方は、その度、OS初期化して再インストール
しているのでしょうか？
検索してもsaiの再インストールに関する情報が出てこなかったので
この質問タブーだったらすみません。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:51:22 ID:zakObmeb
難しく考えるな。期限が切れる頃に次のバージョンが出るだけだ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:52:20 ID:w8zYHW+Q
使用期限の30日以内に次のヴァージョンがでるので
アプリを更新するたびに使用期限も更新されます
製品版が出るまでは実質フリーソフトと変わりありません

古いバージョンを使いつづけようとしたら
OSの再インストールが必要でしょうが
そんなことしてる人はいないと思います
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 03:52:57 ID:LZMy8yNc
つーか過去ログくらい読んで来いと…
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 03:55:22 ID:MyIvyohs
>>287みたいな症状が自分の環境で起きたら、漏れならそのソフトがド安定だな！って言われるまで使用をやめるけどな。

今は無料だから使ってみようと思ってるんだろうが、ここで不具合に関して質問するべきじゃないと思うな。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 04:06:10 ID:imaMIr0K
？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 04:12:38 ID:IMwOzvG7
>>287
俺も>>288と同じ意見。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 04:23:33 ID:LZMy8yNc
>>293
ここや公式で質問しなかったらどこでするんだ？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 04:28:13 ID:wgxlqZMC
俺はマウスの右クリックに一票

>>289
他の市販ツールの体験版だと一度期限が過ぎると二度と使えなくなるもんな
が、使用期限のリセットについてはreadme.txtに説明が書いてある
公式でも読めるので一通り目を通すことをオヌヌメ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 04:38:28 ID:mguAFRzm
Alt + クリックに一票
299 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2006/03/01(水) 09:13:34 ID:yhd+qkXs
新版アップしました。
ペン入れレイヤーの制御点表示と水彩筆の描画アルゴリズムを刷新しました。
水彩筆は水分を多く含んだ筆でペタペタと塗るような感じに調整してみたつもり。
塗り広げていくように使うとペタペタ感が顕著に出ます。
また、不透明度が高い部分では混色が強くなるようにしてます。

ショートカットが効かなくなる件ですが、手元の環境では再現できず。
再現性とか傾向を発見された方いらっしゃいませんでしょうか。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 09:30:06 ID:LiAORECD
新版ALT+F4復活ｷﾀｰ
ペン入れレイヤーの修正するストロークがわかりやすくなっていいっす。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 12:05:15 ID:9+fphd1/
乙です。
サーバー落ちてたのかな？
レス書き込めなかった。
302 ：287：2006/03/01(水) 12:34:45 ID:pXNjfWYq
わー、すみません。バカでした。
>>297だったようです。右クリックすると
入れ替わる仕様だったのですね。
ありがとうございました。

>>299
乙です！
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:20:31 ID:qvnW7rW3
新版、選択範囲解除が死んでる？

【SAI ver.】 22版a
【CPU】 AthlonXP2600+
【HT機能】 なし
【MEM】 1024M
【OS】 Windows XPproSP2
【タブ】 intuos2
【タブドライバver.】 4.72
【あなたの属性】 クワガタ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:27:14 ID:m1TSCxI5
>>303
死んでるね
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:37:43 ID:KNYFeRy/
KOJIに落ちついてリリースしろと言いたい。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 14:26:12 ID:uGxX0FUw
言われてやってみてようやく気づいた
俺はアンマリ使わない機能だからまだいいけれども
来週までには直ってるといいな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 14:27:36 ID:j+LzYQ9e
待機。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 16:27:10 ID:/7hejNBg
乙です。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ(･∀･)♪
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:37:48 ID:YF0w1ffN
ショートカットが効かないってのはツールシフトを知らないだけなんじゃないのか
readmeを読まない奴ほどヒステリックに質問するもんだ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:56:46 ID:YF0w1ffN
あー、今検証して解った。
ctrl+zのアンドゥが効かなくなるって話だよな確か。
saiってctrl系のショートカット入力もアンドゥバッファに入るんだよ。

例えばな、

１：　線描く
２：　ｃｔｒｌ＋cを押す（便宜上ｃ。意味はない）
３：　線描く

っていう手順を踏んだとするだろ。
でアンドゥをすると2回目に何も起こらないように見える。
でだ。
xというキーがzの隣にあるよな。真相はこうだ。

１：ctrl+xを押してアンドゥにならなかった
２：キーボードを確認してctrl+zを押しなおす
３：ctrl+xがアンドゥされているが画面反映されないのでアンドゥされてないように見える
４：saiはバグだらけニダ！謝罪と賠償を要求するニダーー！！

これが人類滅亡のシナリオだったんだよ！
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:59:00 ID:SEQ0O4f8
>>309
キーが効かなくなる不具合は実際出てるのにいい加減なことを言うな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:59:33 ID:41KR+uYi
よくやった！
　　　　　_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ！
　　　（　ﾟдﾟ）　　∧,,∧
　　　　⊂彡☆)))・ω・`)
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:13:11 ID:MyIvyohs
開発者がスレまで出張ってくる暇あるなら、スレで多い質問や疑問に答えろよ。
荒れる原因放置して開発者様はﾆﾔﾆﾔしてらっしゃるとしか思えないのだが。
だから日本のシェアウェア制作者は駄目だって言われんだよ。
既に金取るつもりなんだからさ、個人だからって許されるわけでも免罪符になるわけでもないのに。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:14:20 ID:YF0w1ffN
なぜ効かないのか、どういう時に効かないのか、どうやったら治るのか。
ここまで調べずに効かない効かないあいつが悪いじゃそれこそいい加減だろう。
俺に文句を言ってる暇があったら自分のPCで不具合再現して見せろ。
それがお互いのためみんなのためだ。そうだろ？

そもそもお前はキーが効かなくなったのか？
俺は一度も無い。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:15:02 ID:y8s1bcF5
常に2chを見張ってるわけじゃないだろうに馬鹿かお前は？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:19:37 ID:YF0w1ffN
さすがに>>313は釣りすぎ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:22:58 ID:CBrR7Pcg
>>314
俺も最近の版になってよくショートカットキーが効かなくなってたんだが、
再現手順がはっきりしないので報告は控えてたよ。
回復手順は、alt+tabなどでウィンドウを切り替える、と、はっきりしてるんだけど、こちらは既に報告されてると思う。
ちなみに環境は、

【SAI ver.】 21版(a)
【CPU】 Pentium-M 1.73GHz
【HT機能】なし
【MEM】 1GB
【OS】Windows XP Professional/SP2
【タブ】 intuos 3
【タブドライバver.】V4.93-3Jwi
【ビデオカード】ATI MOBILITY RADEON X600(ビデオメモリ128MB)
【主な常駐ソフト】NortonAntiVirus、ZoneAlarm、CrystalCPUID、Meta-X、猫まねき、桜時計
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:30:48 ID:6vkrPaS3
あれ、新版起動しても旧版の期限リセットされなくなった！？
新版不安定なのにそれはないんじゃないの。

ウチもショートカットも、メニューからも選択解除できない。

あと317のようにアプリ切り替えとかすれば直るショトカ無効は
ウチも前からある。

【SAI ver.】 22版a ＆ 21版a
【CPU】 PentiumIII
【HT機能】 なし
【MEM】 384MB
【OS】 WindowsXPproSP2
【タブ】 intuos2
【タブドライバver.】 4.72-4
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:36:32 ID:V4w8FqvB
>>318
え、されてるよ。リセット。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:43:34 ID:YF0w1ffN
次からは効かなかったキーとそれに登録されている作業を控えておくといいと思う。
ツール変更？作業支援（スナップなど）？キャンバス編集（コピペなど）？アンドゥ？

素かctrlかshiftかaltか全部か
ショートカットを重複登録してないか、（ショートカット一覧表示は要望したい）
ホットキーや入力支援ソフトでキーボードやマウスジャックが起きていないか
効かなくなる直前どんな作業をしていたか
本当にツールシフトに移行してないか（描きながらキーを押すとツールシフトになる）
信じられない例だがキーボード接触不良というケースもある。

ついでに
「選択範囲がない、もしくは選択範囲内にピクセルがない状態でのカットとコピー」
「クリップボードになにもない状態でのペースト行為」
この二つをエラーにするのも希望
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:51:02 ID:j+LzYQ9e
俺は効かなくなった事無いな…favoだから？関係ないか。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:09:20 ID:CBrR7Pcg
>>320
俺も気を付けて再現性を探ってるんだけど、言うほど簡単じゃないよ。
数時間に一度程度の頻度だし、アレ？と思って色々試してるうちに直ることが多いんで、直前の操作を忘れてたりするし。
だから報告を控えてたぐらいなのに、再現性を見付けられないことを責められても正直困る。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:18:12 ID:SEQ0O4f8
なんていうかSAIに対してキー操作してるのにそれが有効に
なってないような感じ、それでウィンドウを切り替えたり
するとまた使えるようになったりで結局よく分からない。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:21:17 ID:YF0w1ffN
>>322
もちろんそれは解るさ。
再現性のないバグほどきついものはない。ユーザにとっても開発にとっても。
ただ「本当はバグじゃなかった」可能性も潰していかないといかんと思うんだ。
キーが全部効かなくなるの？
あとWindowsキーは引っこ抜いておくと吉。

今までずっと検証してきたが俺の出した結論はこうだ。
状況も完全再現した。
ショートカットキーも効かなくなったし画面反映もされないので解りにくい。
ウインドウを変更したらキーも復帰した。


キーが効かなくなるやつは「半角全角キーを押した」


たぶんこれで間違いないと思う。
IME抑制を考える必要が出てきたとおもう。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:24:07 ID:MyIvyohs
>>315,316
KOJI儲ﾏﾝｾｰ乙。
ﾌﾟﾆﾙを見てわかんないかな、期待や讃美はﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを高めるけど、行き過ぎたﾏﾝｾｰは人を堕落させるのに。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:25:19 ID:X+Cvzlhb
うちの環境ではキーボード無効が以下の操作後に１００％再現する
【操作】sai上でマウスのホイール回転を行う。
【症状】saiを操作する全てのキー無効。OS,常駐ソフト等によるキーボードショートカットは有効
Alt+TAB等切り替えで回復

【SAI ver.】 21版(a)
【CPU】 Pentium4
【HT機能】なし
【MEM】 1024M
【OS】Windows XP Home SP2
【タブ】 intuos 3
【タブドライバver.】V4.80-6
【マウス】Microsoft intelliMouse Optical USB / PS2 Compatible
【マウスver.】Microsoft PS/2 Port Mouse (IntelliPoint) 4.10.851.0
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:26:04 ID:CBrR7Pcg
>>324
違う違う。
うちはMeta-Xなんで、IMEが働いててもショートカットは効く。
Windowsキーは無効にしてあるし。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:27:22 ID:CBrR7Pcg
>>326
試してみたけど、うちではホイール回しても症状は起きないみたいだ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:27:32 ID:joGwLXpu
>>324
なるね＞半角全角
TAB多様だとありえるか

でも、ちょっと違うなぁ
おいらの場合、一度何かを描いてやると、ショートカットが効くようになるんだよね
半角全角はそれじゃ戻らない
330 ：327：2006/03/01(水) 20:30:56 ID:CBrR7Pcg
訂正
×うちはMeta-Xなんで
○うちはskkimeなんで
ついでに、ime制御はまっ先に疑って検証してるんで、違うと思う。
331 ：326：2006/03/01(水) 20:33:12 ID:X+Cvzlhb
>>328うちだけかーーー

ちなみにXWheel常駐。純正ドライバ含めてsaiの割り当ては無し。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:36:21 ID:joGwLXpu
>>310のような気もしたけど、なったときはctrl+z連打しても駄目なんだよね
>>310は2回目で反応するわけだし
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:37:39 ID:CBrR7Pcg
>>331
けど、そちらの環境で必ずそうやって症状が起きるということは、何かのヒントにはなりそうに思う。
うちはホイール関係のソフトは何も入ってない。
常駐ソフトが何らかのタイミングで何かをした時に、症状が起きるのかもしれないね。
334 ：326：2006/03/01(水) 20:40:11 ID:X+Cvzlhb
>>333
げげげげ。XWheel停止したら再現しなくなった。テスターの風上にもおけんな・・・
もちっと検証して報告します。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:48:16 ID:CBrR7Pcg
>>334
いや、それでいいと思う。
XWheelを入れてホイールを回転させた時に症状が出る、と再現条件が確定したわけだから、
あとはそこから問題を切り分けていけばいい。
とりあえず乙！
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:59:59 ID:CBrR7Pcg
実験してみた。確かにXWheelを入れてホイールを回すと、同じ症状になるね。
XWheelをインストールして有効にするだけで、特にSAI用の設定などしなくても症状が出るみたいだ。
ここから原因が分かることを期待ー
337 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2006/03/01(水) 21:04:53 ID:yhd+qkXs
>>303
すみません、ポカミスしてました。すぐ直します。

>>324
ビンゴ！
[半角/全角]と[カタカナ/ひらがな]はキーが離された通知が来ないことを
今初めて知りました。ちなみにIMEは既に抑制してます。

あと、
＞XWheel
これはたぶんホイール操作でCtrl++/-とかを生成いるものと思いますが、
キー押下イベントのみ生成してキー開放を生成してないと思います。

>>329氏のはスタイラスが離された状態になってない可能性があります。
スタイラスを離した後、キャンバスウィンドウの外にポインタを持っていっても
ウィンドウ枠線のホットトラックが解除されない場合はソレです。
その場合はタブレットの設定で最低筆圧を調整してみてください。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:07:13 ID:j+LzYQ9e
原因わかったようですねー頑張ってください
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:09:19 ID:CBrR7Pcg
>>337
おお。乙です。
ちなみにうちだと全角/半角は殺してあるので、関係なかったみたい。
何らかのタイミングで何かの常駐ソフトにキー解放が奪われてしまうことがあって、それで症状が起きていた、ということかな。
ともあれ、修正よろしくお願いします。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:14:31 ID:YF0w1ffN
あっという間に解決したな。
よかった、本当によかった……！
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:05:30 ID:PMiaSTPI
未だにこんなしょーもないバグがあるとは失望した
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:07:26 ID:TTAhQGVZ
勝手にしてろ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:10:40 ID:BKdd9jUL
バグ作っちゃったんだろうけど何で出来たんだろ。
選択範囲いじってたのかな。にしてもこれ直らんと
回転変形できねー。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:49:44 ID:m1TSCxI5
選択範囲の解除ができないとこんなに使いづらくなるとは思わなかった今日一日。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:58:46 ID:f12hbakw
ブラシツールを右クリックでデフォルトのブラシが選べたような気がしたんだけど、
最初からある筆とかのパラメータと全然違う筆になります。
346 ：289：2006/03/02(木) 03:37:30 ID:CMIIRwFe
>>290-292
遅くなりましたが有り難うございました。
早速次のが出てましたね。
Opencanvas4Pからの乗り換えなんですが、初期型Intuosのファンクションが生かせるし
筆圧感度も良い感じだし（若干弱めにセットしましたが）、何よりペンツール、
なにこれSuGeeeeeeeeeeee!
もっと早く入れればよかったー！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:17:54 ID:HGvzhRCi
いつの間にか修正版でてるじゃないですか。
348 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2006/03/02(木) 08:38:55 ID:YaU2v3eP
修正版をアップしました。って遅いですね。
昨夜はリリースした後眠くてそのまま寝ちゃいました。待ってくれてた方すみません。

右下にキーとスタイラスのインジケータを付けてみました。
例えばキーの開放が検知できなかった場合、右端以外のどれかが点灯し続けます。
スタイラスを離したことを検出できてない場合は右端が点灯し続けます。
その場合は他のウィンドウに切り替えてSAIに戻せば通常は直ります。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:53:57 ID:kdD9ofqW
おつー
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 09:54:38 ID:53PYLtPm
どんなソフトでも、こんなにデバックに手間かけてできてるんだなぁと思うと
いまのクソ高価なソフト類すら安く感じてしまう|ω・)
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 10:21:45 ID:3Nl1fl7b
兄貴いつも乙です。

" [ "、" ] "キーでのブラシサイズの変更が出来ないのですが…。

【SAI ver.】 22版a+
【CPU】 Pentium 4
【HT機能】解りません
【MEM】 1024M
【OS】Windows XP/SP 2
【タブ】 intuos 2
【タブドライバver.】 4.93-3
【あなたの属性】制服メガネ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:04:59 ID:NrBPfgBR
同じくキーボードからのブラシサイズ変更がききませぬ、ひとつ直せばひとつ壊れるじゃ意味ないですな。
GPLv3の策定でオープンソースも盛り上がってきてることですし、SAIも実力ある有志を募れば良いのに。
まぁ、作者本人が飯のタネにしたいみたいだからそんな気は100%ないだろうけど。
日本だと少し良いと思ったソフトウェアはほぼシェアだよな・・・、この辺が海外との大きな違いなんだろうね。
日本では奉仕の精神なんてアメリカと違って美談にもならないし、しょうがないか・・・。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:08:03 ID:c61TVr/0
おぬしがただで作れば良かろう
354 ：303：2006/03/02(木) 11:09:34 ID:jOqo89jI
>>351
利かなくなってるね

KOJIさんもう一息頑張ってくれー
355 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2006/03/02(木) 11:15:48 ID:YaU2v3eP
ごめんねーーorz
[半角/全角]と[カタカナ/ひらがな]だけでなく "["、"]" キーまで抑制してました。
"["、"]"キーも特殊扱いであることを今初めて知りましたｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:30:20 ID:kU46AVaB
ついでにCtrl+-、+も。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:34:02 ID:SFWQRrPQ
"-"　キーの透明と描画色を切り替えも利かなくなってるっぽい
358 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2006/03/02(木) 11:47:27 ID:YaU2v3eP
取り急ぎ、記号系キー全滅の修正をしたバージョンをアップしました。
ご迷惑お掛けして申し訳ないです。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:53:40 ID:kd+ilFqP
>>358
はやっ、お疲れ様ｗｗｗ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:37:55 ID:Nv5QyTKp
もうそろそろ、効果音をお願いします。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:51:59 ID:53PYLtPm
　 　 　_, ._　 ………。
　　（；ﾟ Дﾟ）　
　　ﾉ つ_φ))＿＿＿
￣￣＼　　 　 ＼　♪ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺﾌｧ…
　 　 　 ￣￣￣￣
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:20:22 ID:z6LRjXNC
>>358
報告しようと思ったらもう直ってる！
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:14:00 ID:Nv5QyTKp
SAI、
只今、
KOJI中。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:15:53 ID:kdD9ofqW
ﾜﾛﾀｗ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:20:36 ID:SVq45x6F
>>363
う、うまいこといいやがってなんて…思ってないんだからね！
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 16:33:23 ID:R9S5Q6g7
>>363
テンプレだなw
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:54:02 ID:53PYLtPm
　 　 　_, ._　
　　　(；ﾟдﾟ)　………。
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /　♪ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ
　　　　￣￣￣￣
　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:26:57 ID:D/rPmwkL
>>367
こっち見んなｗ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:28:31 ID:4S5GzpAr
http://vista.x0.to/img/vi4132537567.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4132544748.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4132548155.jpg
ドクロ（´・ω・）ｽ


P2P使ってるこの絵師、ウイルスに感染してるからさっさと駆除しとけ。
駆除方法詳細はﾀﾞｳｿ板山田ｦﾁスレへ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:45:03 ID:J28GwQVA
こえええええええ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:18:43 ID:1C/5LZus
報告乙かれ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:31:34 ID:8lzmfN/e
うーん恥ずかしい
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:44:02 ID:DsDIN4cG
ﾌﾟﾛの人も使っているのが判明したようだな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:49:00 ID:Rfk4HQ/p
SAI製品化の暁には割れ対策で山田機能付けたらどうでしょうか
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:49:05 ID:p4s8xHLH
あちゃー
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:49:05 ID:3bVD30KI
>>369
がプロなのか？
どう見ても同人絵描きだろ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:49:51 ID:p4s8xHLH
>>376
デスクトップに「仕事」とかがあるからじゃね？
まぁプロと言ってもピンキリだしさ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:54:27 ID:1C/5LZus
とりあえずやましい事してたら、相応の仕打ちが待ってるって事だなー。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:55:32 ID:tXp+NNS5
やましいことしてても引っかかるのは注意力のない馬鹿だけだよ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:06:12 ID:0tCA460k
SAI使ってる自称プロってのも笑える。
そもそもSAIのユーザーの9割くらいはOpenCanvasからの乗り換え組じゃないの？
価格や機能の面でも思いっきりユーザー被ってそうだし。
>>369みたいなオタ絵描いてる自称プロがこのスレにも沢山住んでそうですね。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:10:13 ID:g/LPNRO4
どんな絵描いてもいいからソフトはちゃんと買いましょう。

あまり長引くようなら山田ヲチスレに行ってから続けておくれ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:11:29 ID:XPs22ZMt
>>380
sai使ってるから自称プロっていうのも乱暴だなぁｗ
Photoshop使ってればプロと認めるの？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:23:52 ID:kKmOWdua
わかりやすい
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:30:13 ID:zM7UBy4A
絵に関する何らかの職で仕事を選ばず一応のプロデビュするくらいなら、
摘めて1年真剣にやれば出来ない奴の方が少ないだろう？
取り立てて笑えることでもないけどな。

「プロ」とか「仕事で」とか言う文字列を見ると必ず過剰反応する奴がいるけど
なんかコンプレックスでも抱えてるんだろうか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:35:56 ID:D+CQY4n2
単にそうやって反応してくれる人が絶えないからだと思う
何度も注意されてんのによう釣れるおもろいスレだな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:36:24 ID:8lzmfN/e
なかなかプロになれないんじゃないか
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:36:59 ID:QLZjTca8
どっちも過剰反応するよね。おとなしくSAIのバグ報告と要望だけでいいだろうに。
匿名掲示板で、リアルを相手に知らせる必要もないしスレ違いだ（；´д｀）
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:42:21 ID:gTyjt4/6
仕事論議中本当にすまないが、なんか>>369をみると
俺の塗り方って皆と違うのかな…。
髪や肌等、色を適当に塗り分けてそれぞれの上に新しいレイヤー作って
下のレイヤーでマスク後、塗り塗りしてるんだ。
SAIが初めてまともに触ったペイントソフトだから、正しいのかよくわからない。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:47:32 ID:D+CQY4n2
どれが正しいって言われても
どんな結果を出したいかで変わるからなんともいえんよ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:48:57 ID:cq6i1PY3
>>388
塗り方は人それぞれだから好きなようでいいんじゃない？
効率的とか後から修正しやすい方法とかはあるんだろうけど
自分なりの方法が一番だと思うよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:51:16 ID:C3qTlvCJ
>>388
自分が望む結果が出るならどんな方法も正しい。
ただし、効率がいいとかは別問題
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:52:49 ID:sOhrD7om
俺の場合は始めにパーツごとに分けて塗って後からはみ出した部分を
マスク作ってトリミングする。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:02:18 ID:zM7UBy4A
>>388
正しさを要求されるような種類の仕事だと個人じゃないく会社ぐるみだから
SAIを使うことは今のところ無いし、機械的に複数の人間の作業を統一するには
SAIやPainterみたいなアナログの質感を再現しようとする方このソフトは
使わずPhotoshopを使うのが普通。

塗り方に関しては会社ごとにちょっとづつ違うけれど外注を使ってるところは
細かく部分ごとに分けて統合しないで、判りやすく整理されていれば
特にあまり文句は言われない場合が多いよ。

SAIに関してはまだ完成したツールじゃないし、多くの人は以前自分が
使っていたツールと類似した方法を基本に塗ってる人が大部分じゃないの？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:15:58 ID:3YfjQMuW
ほな、SAIなら。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:36:39 ID:NFpxleXi
お　これはキンタマか
ウイルス対策ソフトいれてないなこりゃ簡単に感染するわけだ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:41:47 ID:8lzmfN/e
>>395
IDがXI
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:51:47 ID:AV6ZcZkB
↓残念、それは私のおいなりさんだ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:06:27 ID:8uBha308
｜　三
｜　　　 三∧＿∧　　ヒャッ！
｜　三 　 （・∀・　）　
｜　　三　/　　つ_つ
｜　三　 人　　 Ｙ
↓三　　し'-（____）
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:26:19 ID:TzKHTd4K
毎度こういったｷﾝﾀﾏに感染してる奴はウイルス対策ソフトが入ってないから凄いよな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:27:40 ID:pQE0vb6k
>>369
これでラフなのか。もうちょい丁寧に描くようにがんばろう…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:48:56 ID:RQ0MYmiY
>>400
こんだけ上手けりゃ十分な気がするヘタレな俺。
ラフは概要がわかればいいんでないのかな。

ウィルスがデータ破壊なら阿鼻叫喚なのかねぇ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:52:24 ID:gTyjt4/6
>>389->>393
俺はちょっと気にしすぎてたかもしれない。
今、他のペイントソフトの講座をみながら、応用できるところを応用して
試行錯誤して描いてます（それでもわかんない用語とかでてくるけど）
別に仕事で使うわけじゃなくて趣味だから、その枠でできる最大の力で
SAIを使いこなせるようになろうと思います。
いつか別のソフトにも挑戦していきたいけど、今はSAIが一番楽しい。

ウイルスには気をつけようね皆…
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:09:22 ID:MQnc33Gx
一番下ってレイヤー名全く変えてないのな
パレットも全然使ってないし、ペンのカスタマイズも一切してない

なんか変じゃない？
本当に絵描きだろうか
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:11:30 ID:J28GwQVA
数日後に同人板が祭りになってる羊羹
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:23:17 ID:4fdLD+cL
ペンのカスタマイズはともかくレイヤー名はほとんど変えないな。俺も。
直接選択で選ぶからレイヤーリストから選ぶことあまり無い。
「ここ塗ろう」と思ったらパッとレイヤー作ってガツガツ塗って分離させてる。
塗りが8割方済んでレイヤーが増減しなくなったころになってようやくレイヤー名整理したりしてるw

その整理も将来的に加筆したくなった時に解らなくならないように、だったりするし。
昔は最初にレイヤーを作って範囲ごとに塗り潰しておいてレイヤー名管理して、ってやってたけど
最初に「作業」がチマチマ入るんで描こう、と思った気合いが萎えていくんだよな。
きちんとペン入れした下絵じゃないと逆にめんどいし。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:27:41 ID:iFfF+/lt
ツールの使い方は人それぞれだしな。
個人作業なら自分が困らなければよし、で
かなりアバウトに作業する職業デザイナもいるし。
まあPhotoshopの話だしみなさんの大好きな
キャラ絵描き殿でもないけどさ

といいながら出先から携帯なので当該の
晒され画像見らんなくてﾌﾟﾁｸﾔｼｽな俺
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:49:32 ID:eEGrndR/
>>406
塗りが丁寧なだけの絵だから見る価値無いよ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:09:26 ID:Gd6KxKfV
大切なのは過程じゃなくて結果
出来がよければなんだっていいのさ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:38:18 ID:XPs22ZMt
>>408
仕事じゃなきゃね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:41:07 ID:Dom9jyab
オタ絵で食ってる奴って将来心配じゃないのかね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:03:28 ID:eG/e5ivz
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:40:43 ID:fykouays
相変わらず入れ食いだな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:49:48 ID:qKvx4mKt
それだけ使ってる人が増えたということで
ソフトウェアスレとしちゃ良いことなのかもしれない
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:51:52 ID:Ed9vi9E/
＞409
仕事でも過程じゃなくて結果だと思うが・・。
あ、いっとくけど絵が上手く出来てればそれでいい、じゃなくて
〆切遅れたりするのも結果の一部だからなw
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:11:55 ID:kZs1gn9g
sai・oC等使用者のプロの割合と
photoshop使用者のプロの割合は
どっちが上だろうね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:20:47 ID:8an3sp+D
プロの意見

13 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/03/02(木) 04:07:06 ID:QpU6aZxH
SAIって２値の原稿描けるの？

触ってみたけど軽いし、かなり綺麗な線がひけるのは確かにそう。
ただ、綺麗な鉛筆線といった感じでグレースケールなんだよね。
機能見逃しているだけかもしれないけど


14 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/03/02(木) 08:12:24 ID:qJUCqhnw
SAIは線綺麗に補正してくれるけど２値線は描けない仕様

仕事に使いたいから２値ブラシ搭載してくれって要望出したんだけど
開発者が２値や漫画で使われるのを嫌がってるようで、実現不可能っぽい


15 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/03/02(木) 10:01:44 ID:QpU6aZxH
そうなんだ。
まぁ、名前どおり彩色ソフトとして使ってくれってとこか

ならばしょうがない。


16 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/03/02(木) 12:37:07 ID:qJUCqhnw
ほんと惜しいんだよな…あれで２値描きができたら
ペン入れツールとしては最強ソフトになるのに
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:23:43 ID:0tCA460k
著名なイラストレーターがOpenCanvasやSAI使ってるって聞いたことないですね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:29:16 ID:eG/e5ivz
ハイハイクマクマ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:45:32 ID:UfHqLpIg
コミック・イラストロジー2006の掲載者アンケートの回答は
フォトショとイラレとペインターしか出てこなかった。
oCすら出てこないことに驚愕した。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 20:50:23 ID:Gd6KxKfV
>>419
大半がピーコっぽそうなｗｗ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:03:41 ID:RQ0MYmiY
>>420
個人より企業の方がピーコしてそうだ。レジストキー1個で
社内全部とかやってるとこ多いんじゃね？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:22:43 ID:sOhrD7om
久しぶりにPainter6使ったらモッサリで驚いた、同じデータでも
SAIの方が快適なんだな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:07:22 ID:wmWmXI1K
６でモッサリなんていったら、７や８は・・・
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:23:37 ID:1MuLfcpG
＞419
そんな事いいだしたら、2002年くらいに出てた美術出版社のＣＧノウハウ本の
おくづけ見たら全員Macintosh使用でWindowsが一人もいなかくてびっくりしたよw

つまるところ、カンケー無いって事
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:36:57 ID:zM7UBy4A
Painterどころか、タブ描きしたときSAIと比べてもっさりしないソフトは
今のところ市販＆フリー含めてNekoPaintくらいだったよ。
そう言えば線は駄目駄目だけど意外にPhotoshopはもっさり感は低かった。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 03:37:17 ID:6hpYMYKf
スタイラスのサイドボタンに、スペースキー仕込んで、ビューを移動出来るように
してるんだけど、他のソフトをアクティブにした後SAIに戻ってくると、移動できなくなってる事が
多々有ります。

スタイラス浮かした状態で、スペースキー仕込んだサイドボタン押すと、インジケータは
[SPC]だけ付いて、タップさせるとスタイラスの接地も感知してるけど、ドラックしても動かない。
スタイラスの位置を感知できる程度に浮かして、同様のサイドボタン押すと、インジケータは
[SPC]だけでなく、スタイラスの接地を同時に表示してます。
SAIと他のウィンド切り替えを何度（一回で戻らない事も多い）かしてる内に正常動作するようになる。
因みにもう一つのサイドボタンには、Alt＋SPCを仕込んで回転に使ってるけど、こっちは常に正常動作。

で、長々と書いたけどこれってドライバの不具合なんでしょうか？
>>425で紹介されてるNekoPaint使ってみたんですが、SPCでビューの移動という仕様は、ほぼ同じなんですが
ウィンド切り替えたりしても、こっちでは全くこのような症状出ませんでした。（SAIだと10回に一回くらい）

仕様が似てるからといって、比べて良いものかどうかわからんのですが、気になったので

【SAI ver.】第22版(a2
【CPU】 Pentium 4
【HT機能】あり
【MEM】 1024M
【OS】Win 2k
【タブ】 intuos 3
【タブドライバver.】Windows V4.93-3Jwi
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 11:47:58 ID:5LKXObXf
>>425
nekoは先日触ったけどこっちも中々いいな。
なにより新規ビューを作れるところがいい。これで反転表示が実装されればな〜
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:21:53 ID:1DcLXGF8
いままで描いてきたソフトの中で群を抜いてるな、と思ったのでﾚｽ
pixiaから始まり、Photoshop、openCanvas、ArtRage、Painter
どれも使いやすさと操作性は個人的にはあまり良くはありません。
シンプルな構成に綺麗な曲線が引けるソフトを探して黙々と描いてました。
余計な機能を省いたものでｿﾌﾄの軽さと機能が多かったopenCanvasをメインとして使っていましたが
一番欲しいベジェ曲線がまったく無い為諦めていました。
その点saiは面白くシンプルな構成でペン先やテクチャが解りやすく配置されており
水彩やエアブラシ等、主に自分が使う上で主体となるものが兼ね備えられ、この時点ですでに乗り換えようと思いましたが
後からペン入れというレイヤーがある事が解り、使用した所、吃驚しましたね
ベジェ曲線が欲しかったのですがさらに欲しかったフリーベジェ曲線が搭載されています。
これでいちいち、Photoshopで線を引き、openCanvasやPainterで色を塗る機会は大幅にショートカットされました。
一つ一つのソフト、結構メモリ消費するんだよね自分にあったソフトが見つかって安心しました。
返済方法にコンビニ返済があれば買います。
長文ですみません 本家のBBSに書くのは恥ずかしいので、ここに書かせて頂きます
気持ちだけ伝えたかったのでｽﾙーしても結構です。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:30:51 ID:ufZrm+HM
2値ブラシがないので俺の中では使えないソフトだな
こんな些細な機能不足で評価を落としてどうするよ？って思う
Photoshopにもエッジのきっちりした鉛筆ツールといのがあるというのをどう考える？
ちょっと妥協すればシェアも評価も伸ばすことができるのにな

2値ブラシがあって不都合起こるとすればアンチ2値の心象を悪くすることくらいでしょ？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:37:20 ID:TS/6W4CM
>>427
やっぱりナビゲーターがあると便利いいな。
nekoも今後に期待できそうだけど、触った感じ現状ではまだ実用段階ではないけど
独自フォーマットを持たずにPSD基準なところがいい。
今のところさし当たってSAIに不満があるとすればsai形式でしかCtrl+S保存ができないとこなんだよな。

しかしSAIの反転表示はかなり強力な機能だと思ったよ。
２値ペン自体はあってもいいと思うが、兄貴が懸念してるとおりになるのは勘弁して欲しい。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:38:08 ID:4JDY4271
印刷用の解像度で描けるソフトじゃない（と思う）事と
漫画用の機能の追加を期待される事が嫌

らしいよ。＞不都合
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:39:06 ID:BubxECyN
SAIスレキーワードランキング
1位　効果音
2位　2値ペン
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:44:11 ID:0nwbDcvh
皆当然の如く知ってるような会話内容だったから、俺も知ったかぶりで
何食わぬ顔で会話に入ってたけど、実は俺２値ペンって知らないんだ。ごめん。
内容から察するに、漫画描いて印刷するときに便利なんだろう。多分。

期限切れが近づくと、怖くなるどころか逆にワクワクする。
次はどんな機能が追加されてるんだろうとか、修正されてるんだろうとか。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:56:11 ID:9279Y/b6
濃淡の無い1単色のみのアンチエイリアスの付いてないお絵かきBBSとかの鉛筆みたいなもんだと思ってるけど
ドット系の絵が書きたい人は欲しいだろうね

まあ漫画用にペン入れしたとしても同人印刷なら別にグレースケールでも印刷できるから
まったくもって問題はないしフォトショとかで２値化すればいいわけだからって前スレにもあるな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:09:56 ID:c8jjHsBc
ベタ塗り出来ないと不便でしょうがない、今は地道に塗りつぶしてるけどさ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:40:26 ID:L6NN4kQo
塗りつぶしが終わってからが本番だ！
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 14:08:34 ID:p5WKzWQ6
ペインタのスクラッチ何とかみたいなペンの事じゃないのか＞2値ペン
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:13:27 ID:jSpZw1aB
そう。アンチエイリアスのないペンってだけ。
同じく印刷版下作成には不向きと思われる
Painterですら使える種類のペン。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:24:00 ID:xS4tFG4h
>>Painterですら
老舗の大物、そんな安いソフトでも無いのに酷い言われようだ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:27:33 ID:y7tNi/N3
「印刷版下作成には不向きと思われるPainter」は間違ってないだろう。
意図的に誤読すんなよ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:36:34 ID:0T6DeD3T
漫画に使うっていっても、枠線引きや定規ツール、ネームツールにトーン、
その辺りの機能とトータルでの原稿管理を考えるとコミスタの方がはるかに上手なわけで。
確かにSAIの描線の綺麗さは魅力なんだけど、2値ペンを搭載しただけじゃまだまだ
漫画に使えるレベルにはほど遠いから、それよりはカラー絵用の機能を充実してくれた方が
嬉しいな。

と、コミスタ使用のフルデジタル漫画描きの意見。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:42:14 ID:odL9edLC
自分も漫画描くからアンチエイリアス無しのペンが欲しいというのは
よくわかるけど、漫画用途なら「フォトショに持っていって2値化」で
充分だとも思う。

元々SAIは「描くことに特化」し、それ以外の事はフォトショなどに
丸投げするというのがコンセプトなんだけど、最近入ったユーザーには
それがあんまり知られてないのかな。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:46:08 ID:g+YCWQ3w
俺はプログラムの事とかよくわからんのでアレだが、2値ブラシを用意するデメリットで一番デカいのは
KOJI氏がそれを作らなければならないって事じゃね？KOJI氏が必要だから作るってんなら別にいいけどさ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:10:13 ID:nYxu/maD
２値ブラシを付ける分、発売が延期してしまうなら付けて欲しくないなぁ。
漫画用途だけだったら他のソフト使えばいいのに・・・。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:19:58 ID:TsJ9KZzG
2値ブラシに関して話しても、漫画描きたいから付けてくれ、以外のきちんとした理由が示されなければ、単純に逆効果だと思う。
それは、ゲーム製作用に使うからこの機能付けてくれ、とか、ベクターデータ製作用に使いたいからこの機能付けてくれ、とかと同じようなもんで、簡単に実装はできるだろうがSAIでやることじゃないよね、という話になる。
何度も書いたけど、2値ブラシが欲しければ、2値ブラシがSAIの方針にどう適うのか、どう快適にお絵描きできるようになるのか、を分かり易く書いた方が良いと思うよ。
俺としても、面白い使い方があるなら支持したいと思うし。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:34:24 ID:sBMbX6m0
プロユースなソフトよりは初心者導入向けのソフトであって欲しいね。
簡単なUIだけどきちんとした絵が描ける高機能化したMSペイントで十分だと思う。
後はSAIフォーマットとかプラグインの仕様を公開する程度でいいんじゃない？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:37:15 ID:mH2Tv77p
＞漫画描きたいから付けてくれ、以外のきちんとした理由が示されなければ

そそ、漫画漫画言ってる人はちょっと短絡的過ぎやしないかと思うわ。
北風と太陽の話を知っていれば、今のやり方が効果的でないのは普通分かるだろうに。
嘘でも(自分が望まなくても)いいから、より現実的な用途を考えて
提案すれば話も通りやすかろうに。

>>442
一部の人間はスレが出来た頃から丸投げ丸投げ言っているけど、
本人の口からそんなこと言ってるのは聞いたことがないが…？
描くことがメインになっているのは確かと思うけど。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:38:59 ID:xS4tFG4h
初心者導入向けが本道にならないで欲しいな。
他の追随を許さないこの書き味があるんだからここに特化したソフトを極めて欲しい。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:48:07 ID:30V3yaKX
フォトショップにもっていって２値化すればいいんでないのかなあ。
SAIでイチから２値化で描く必要は感じないよ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:58:15 ID:ufZrm+HM
俺がプロとか効率主義代表して２値ブラシ搭載してって言うのが馬鹿らしくなってきた。
欲しいと思ってるやついるだろ？ちっとは発言しろよ。黙ってたら素人意見に流されるぞ？

後で２値化とか馬鹿じゃね？ってな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:59:10 ID:GqmFJew1
いまだに図形ツールがないのはこだわりの顕れかな。
でもさ、定規で線引いたり、コンパスで円かいたりするぐらいの融通は欲しいよな。
今の裏技みたいな直線引きじゃ、ちょっと・・・ね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:02:18 ID:c8jjHsBc
そもそもPhotoshopで二値化すれば済むと言ってる時点で漫画描きに
使えると言ったようなものだよ、だいだい作者が危惧してるだけで
誰も漫画描くために必要だなんて言ってないし。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:02:47 ID:9Z4SwVVV
よし、じゃあ俺がアマ代表として２値ブラシ搭載断固反対といこうか。
必要ないだろ？ちっとは発言しろよ。黙ってると自称玄人にSAIが壊されるぞ。

SAIで２値ペンとか馬鹿じゃね？ってな。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:04:57 ID:ufZrm+HM
壊しはしないよ？使えるようになったら紙上で宣伝もしようと思う。
売ることに協力しようっていうんだ。悪い話じゃないだろ？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:06:16 ID:KuAG6U4a
>>454
死ね
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:07:35 ID:9Z4SwVVV
使えないし使わせたくない方針なんだから
SAIはあきらめてコミスタでもフォトショでも好きなだけ宣伝すれば？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:10:52 ID:GqmFJew1
土曜日の夕方って暇だね。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:13:51 ID:30V3yaKX
２値ペンがつくとどう便利になるのかわからん。
馬鹿の私にも納得できるように説明してほしいよ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:18:03 ID:NF55DbI/
将来的にイメージ2値化フィルタがプラグインでつけば両成敗
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:19:58 ID:ufZrm+HM
うん、煽りとかいらないから。

>456
なに勝手に決めてるの？
君の発言はSAIをアマチュアCG描きというニッチの市場におしこめようとする負の発言だよ？
KOJIさんはこれを飯のタネとしてようとてるんだから売ってあげなきゃ。

>458
馬鹿とか言わなくていいよ。解ろうとしてくれるならなんでも語るけど。
最初からいらねとか言われるとどうしようもない。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:20:34 ID:ufZrm+HM
>>459
ちょっと待って、２値化フィルタと２値ブラシは別物だから。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:21:37 ID:TsJ9KZzG
単純に、どんな風に2値ブラシが便利なのか説明すればいいだけだと思うんだけどなぁ……。
俺も試しに真剣に考えてみた。
エッジの効いた線を活かして、
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:24:43 ID:PFvcIJA3
>>451
コンパスとか定規は確かに時々欲しい
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:25:28 ID:9Z4SwVVV
>>460
スレでも公式雑記帳にも書かれているんだから読んでおけよプロフェッショナルちゃん。
SAIの良し悪しは２値ブラシで決まるとでもいわんばかりだな。

あと飯のタネ発言自体が勝手な決め付けと気付け。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:25:45 ID:KnEX7wv8
たまにでてくるこの恩着せがましいというか勘違いした大きなお世話野郎はなんなんだ。
＞KOJIさんはこれを飯のタネとしてようとてるんだから売ってあげなきゃ。
こんなこと兄貴言ってたか？
仮にそうだとしても、それこそ余計なお世話ってのがわからん池沼なのか？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:27:56 ID:c8jjHsBc
>>462
煽ってるのか知らないけど、大抵のソフトには付いてる機能をあえて要らないと言う
理由はなんなの、それこそ納得いく理由を出すべきだろ。
467 ：462：2006/03/04(土) 17:29:10 ID:TsJ9KZzG
ごめん、考えながら実験してたら間違って送信しちゃった。
うーん。ちょっと思い付かなかった。
アンチエリアシング無しで描いて拡大したら面白いパターンが作れたりするかなぁ、とか思ったんだけど、あまり面白いのはできなかった。
あるいは、その場でブラシ形状を作れるスクラッチパッドみたいなのがあったら2値ブラシ使えるかもしれない、とか思ったりもしたんだけど、別にSAIに必要な機能ってわけでもないし。
色差で自動選択するならあるいは使うかもしれないかなぁ、程度。
こんな機能イラネ、って煽りたいわけじゃないんで、誤解されたらｽﾏｿ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:29:44 ID:9Z4SwVVV
>>462
その理論もおかしいな。
他のソフトについてるならそっちを使えばいいのに
SAIについてないからってギャーギャーいうのはお門違いってやつじゃないか。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:29:53 ID:QoU0Xy2I
二値ペンについて公式掲示板No.997でちょっと触れてるけど
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:30:45 ID:L6NN4kQo
ケータイでテレビが見れるくらいには便利になるんじゃない？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:39:32 ID:9Z4SwVVV
そしてアンカーを間違えて打った>>462に激しく謝罪する。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:40:40 ID:ufZrm+HM
まず単純に漫画のペン入れソフトとして使いたい。
ここでは漫画に使うことを良しとしない向きがあるけど、それはどうしてですか？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:42:58 ID:L6NN4kQo
漫画に使わないからじゃないの？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:43:10 ID:TsJ9KZzG
>>466
大抵のソフトには付いてる機能だから、という理由で要望するのは、どうも何か違う気がする。
ほかのソフトにはフィルタが付いてるからとか、イメージブラウザが付いてるからとか、ヒストリパレットが付いてるからとか、インデックスカラーモードが付いてるからとか、いくらでも要望はできるけどさ。
右へならえ、ではなく、こう便利だから、というのが一番大事だし、誰にとっても分かりやすいかと。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:45:43 ID:PFvcIJA3
釣り堀だが、わざと釣られてやるのも楽しいものだから止めはしない。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:47:30 ID:QoU0Xy2I
>>472
前スレから
714 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os [sage] 投稿日：2006/02/18(土) 05:49:11 ID:hQKLh212
＞アンチエイリアス無しペン
これを避けている理由は、これやると漫画原稿(B5 600/1200dpiとかの)に使おうとする人が
いそうで怖いからなんですｗ （SAIでまともに扱えるのはせいぜいA4 350dpiくらいまでだと思う）
どーーーーっしても欲しいですか？

後は>>431ってトコじゃない？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:53:00 ID:KHtlB1FB
自分はプロ漫画家で彩に２値が欲しいなぁと思う者の一人ですが、
機能搭載を軽々しく要望しません。


彩の線の綺麗さは本当に特筆すべき性能で、フォトショップは話にならないとして
コミスタやコミワクなどの線画専用のツールをも凌駕するポテンシャルを持っています。

ただ、２値の線が引けないということで
いわゆる漫画原稿のきっちりとした線画にはならないので
非常に悔しく思うわけです。

だから２値線の機能が欲しい！！とは思うわけですが、

彩を作る側のスタンスとしてそれを望んでいないのであれば
要求すること自体はなはだ迷惑な話だと思います。
また、簡単単純に２値化するだけでは漫画家が望んでいるような
高いクオリティの綺麗な線になるとは思えないので、
もし、機能搭載するとしてもそれ相応の技術開発の苦労が存在すると
予想します。

むしろ、彩に機能拡張を望むのはお門違いで、
彩で引いた線を如何に綺麗に２値化するかの技術研究をするのがこちら側の
やるべきことではないかなぁとも思います。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:54:08 ID:ufZrm+HM
>>473
いや、使わないとか知らない人は黙っておいてほしいんですよ。
いる人が困る。

>>476
その発言だけど、欲しいですか？そんなに欲しいなら検討しますともとれますよね？
それに、現状でも10000×10000ピクセルのキャンバスを作ることができます。
これはB5の600dpi（約5000×7000ピクセル）を超えるものです。
上記サイズで動作確認がされているので特に問題ないと考えます。

漫画的機能追加については、飛躍しすぎです。
SAIがこれから頑張って漫画ツールになろうとしても先人には追いつけないでしょう。
それを求めるのは無意味です。
SAIに求めてるのは線補正による綺麗なラインのみです。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:54:08 ID:TsJ9KZzG
>>472
別に、漫画に使おうと何に使おうと、全く問題ないと思うよ。
ただ、漫画に使いたいからこう変えろ、と要望するのは、ちょっと違うかと。
それを言い出すと、ゲーム製作に使いたいからこう変えろとか、印刷媒体に使いたいからこう変えろとか、ベクターデータ製作に使いたいからこう変えろとか、子供用ペイント教材に使いたいからこう変えろとか、何でも言えて。
また、現状を見るに、漫画に使えるんだからもっとこう変えろという声が次々に上がるのは、懸念されることのように思う。
だから、基本は、こう使うとこう快適に描けて便利、という部分をきちんと要望することだと思います。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:54:19 ID:xS4tFG4h
綺麗で滑らかな2数値線が欲しい場合仕事ならパスで引くからSAIには求めないじゃないかなぁ。
アンチエイリアスの無い線を引く必要がある絵にわざわざSAIを使おうと思わないのが普通化と思うけど。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:55:19 ID:KnEX7wv8
>>477が無茶苦茶いいこと言った！！
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:58:02 ID:bylqyhgf
>>477がいいこと言ってるな。ufZrm+HMとは大違いだ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:58:33 ID:9Z4SwVVV
総括するとお前のわがままに付き合うかどうかは兄貴の勝手だから
２値が欲しいと一言いって後はだまってりゃよかったのに
宣伝してやるだの飯のタネだの不遜な発言を繰り返したせいで
自ら言論の方向性を２値ブラシから遠ざけたufZrm+HMは
ID変わるまで寝た方がいいと思うよ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:59:17 ID:dquBvn2p
レイヤー関連パネルだけ消せるとうれしいな。
Saiではあまりレイヤーを増やさない絵を描くことが多くて
レイヤー移動が少ないからパネルを消してキャンバスを広く使いたい。

ショートカット多様する時はカラーサークルのみの表示でもいいと思う。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 17:59:45 ID:lHQhndhu
2値ペン要らないからアンチのかからない選択ペンをお願いします・・・
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:03:44 ID:30V3yaKX
SAIには全体確認がし易くなるナビゲータウインドウさえつけてくれれば後は何も申しません
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:04:42 ID:URH8AmGu
>>476
これは漫画描きに使って欲しくないとか
漫画用の機能をつけたくないってことじゃなくて
大きい画像扱って欲しくないってだけのことじゃないの？

SAIの描き味が保てるぐらいのメモリの確保とかの問題なんじゃないかな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:08:46 ID:VO99aosS
エロ漫画板のスレにヘルプ要請あったから来てみたが、あれだ。
もし２値やってくれるなら嬉しい、だがやる気がないなら諦める。
ってくらいで我慢しとけ。
場所わきまえず暴れるなら巣に戻ってこい、つかワクかスタで我慢しとけ。
ここで暴れても他の人も無駄に気が立って全く無意味に荒れるだけだ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:10:57 ID:ufZrm+HM
ちょっと待って、暴れるとか誤解だから。
２値ブラシについて、欲しいと思ってる人が他にもいるんですよということを知ってもらいたいだけです。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:14:38 ID:KHtlB1FB
自分もエロ漫画板にヘルプ要請があったから来たんだけどね、

単純に"彩"って名前のソフトに対し
完全モノクロ原稿を仕上げるために、
機能追加してくれってのはすごく気がひけます。

あ、もちろん、もし２値線機能搭載されたら
喜んで使わせてもらいますけどね。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:14:49 ID:9Z4SwVVV
>>488
わざわざ出張ご苦労様です。
別板に扇動かけるようなのを飼っていると苦労しそうですね。
お察しします。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:15:35 ID:jSpZw1aB
てかアンチエイリアスない線の描画そのものって
そんなに「技術的に」キツイものなんですかね。
プログラムわからん人間の素朴な疑問。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:16:10 ID:L0Djrob/
>>491
そこまで言ったらただの暴言だぞ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:17:38 ID:kkL/SiwK
まあ、誰がなんと言おうと
機能つけるかつけないかを決めるのは
兄貴だし
そんなに真剣に要望したいなら
兄貴のサイトにいけばいいのでは？

反対意見の人も同じで
要望についていちいち反対意見で
議論しないで欲しい。
どうするかはお前らじゃなくて
兄貴が決める事だ。


495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:17:59 ID:TsJ9KZzG
>>489
欲しいと思ってる人がほかにもたくさんいるのは間違いないと思いますよ。
ただ、問題はそこではないのです。
逆に、たくさんの人がただ「欲しい」と主張しても、抗議デモのようなもので、迷惑がられるだけかと。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:18:55 ID:EhpDUOUW
>>492
現状でかいサイズの画像に対応しきれないんじゃないのかね(>>476)。

SAIはプラグイン対応予定だったよね。プラグインで２値ペン付けて
完全サポート外にしたらどうなんだろ？これなら馬鹿でかいサイズに
使おうが、ユーザーがプラグインを自己責任で使ってるだけにならないかな。
公式が配布したら、結局一緒になるのかもしれんが。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:21:59 ID:CBFzoOov
やっぱり>477の終わり３行だよな。

フォトレタッチソフトやら印刷原稿に使うソフトなら
高解像度での２値ペンの意味もわかるんだが、
SAIは直接印刷用途に持っていくようなソフトじゃないだろうに。
ブラシのチューニングを見るだけでもわかりそうなものだ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:23:25 ID:3z+rpS5r
【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

きちんとメールマナー守って要望ゴー
最初と最後に挨拶を忘れるな、あとちゃんと本名書こうな。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:23:50 ID:jSpZw1aB
まあ自分はSAIにも２値あったらいいなくらいで
版下作成の時はおとなしくコミスタ使ってる派だけど。
（漫画ではなく一般向けのチラシカットだから
そんな解像度高くないんだけどね…）
２値ペンよりは定規・直線ツールほしい。
前に書いたらShift押せよで一蹴されたけど
引かれる前にゴーストっていうか…なんての？
これから引く線の角度見えるやつがいいんです（´・ω・｀）
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:24:45 ID:m+tdMCeZ
要望派も、反対派も、お前らが
答えだすようなもんじゃないから先走りすんな。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:25:18 ID:9Z4SwVVV
>>499
ペン入れレイヤーマジオヌヌメ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:27:03 ID:w54Y1xXS
>>501
それ分かるんだけど、使い勝手が悪いんだよね。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:29:34 ID:9Z4SwVVV
>>502
大事なところだ。
どうやったら使い勝手がよくなると思う？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:35:46 ID:9ThSPreE
>484
禿同。
レイヤーパネルのせいで画面が見づらい…
505 ：499：2006/03/04(土) 18:36:10 ID:jSpZw1aB
>>501
後でコントロールポイント削るってやつすか？
レイヤ作って移動してポイント削って…ってなんか
流れを邪魔されるっていうか感覚的でないというか
そこまでするならSAI以外で描くか…というかorz
我儘なんすかね。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:44:50 ID:w54Y1xXS
>>503
一つの直線を引くときに必要とするアクションの数だよな。
同じ理由で、変形ツールも改良の余地ありと思う。

そういえば画像、レイヤーの単純な反転ってないよな。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:53:45 ID:4JDY4271
２値線の心配事についてだけど
「搭載したら漫画用機能の要望が〜」ってのはあまりないと思う
今でもペン入れはアナログでトーンはデジタル、という人が沢山いるし
その辺の使い分けは納得してる人が大多数だろう
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:54:30 ID:9Z4SwVVV
>>505
うーん、後から線を編集する便利さとトレードオフだと思うんだけどな。
編集する必要がなければ確かに直線ツールがあった方がいいかもしれない。
線に含まれるコントロールポイントを増減できたりする機能とかは考えすぎかなあ。

シフトを使った直線もペンレイヤ使った直線も
画面と平行垂直な線を書けないという意味では同じだし、
直線を描く手法に関してはまだ練れる余地があるかもね。
矩形選択でいける気もするが。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:54:45 ID:4JDY4271
あっ要望描き忘れた
兄貴、反転が欲しいです…
反転表示じゃなくて画像の反転。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:04:25 ID:/okTZplD
マンガ原稿に関して言えば、
SAIには便利なペン入れレイヤーってのがあるんだから、
低解像度でペイ入れレイヤー使って納得いくまでペイ入れしてから
1200dpi以上に広げてやってフォトショップなりに持っていって二値化の方が
レスポンスもいいし楽だと思うんだけど……。

結構前に誰かが言ってたやり方だけど、このやり方やってる人ってあんまいないの？
原寸二値で描くよりやり易いと思うのだけど。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:09:35 ID:3AEj2ywS
フォトショップに持っていかずに作業したいんでない？
よく分からんけど。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:15:29 ID:w54Y1xXS
>>508
直線を簡単に引きたいケースはけっこうあって、ラフ描くときに剣とか杖のアタリ、
パース背景で人物配置を確認するのにさっと直線引いたりしたいんだよね。
背景も手書きのブレた線よりもきちんとした直線の方がイメージつきやすいというのもあるし。
現状はその部分だけ残しておいて、後でPSと行ったりきたりして描いてるからね。
ちょっと不便を感じる。
通常レイヤーのShift線で>499みたいな予定線が分かるだけでもいいのかもしれない。


関係ないけど、画像に対してではなく画面に対しての平行、垂直直線というか
ガイドラインが欲しいと思った人いないかな。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:15:30 ID:93jSAoR3
いい加減平行線なんだから中の人に任せてもう止めろと。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:23:04 ID:TsJ9KZzG
>>513
誰がうまいこと言えとw

>>512
そのうちペン入れレイヤーに直線ツールとか付くんじゃないかなぁ。平行とか垂直とかも、その時一緒に付きそうに思う。
過去スレで話してたパースツールについても、実装予定あるのかなぁとﾜｸﾃｶしながら待ってる俺。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:31:28 ID:30V3yaKX
>>510
おお、こりゃいい！
実作業はペンレイヤ使ってモニタ原寸サイズで描いて
もし印刷したい場合には拡大してフォトショップもってけばいいのか。
でもペンレイヤって描きすぎると重くなるとか不安定になるとかないかなあ、そこが気掛かり
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:08:58 ID:psAdm4C/
ＦＡＶＯのサイドスイッチに、消しぼむを当てたいのですが、やり方が解りません！！！！！！！
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:35:16 ID:fqqIIrss
>>499
>>503
ペン入れレイヤーで直線をたくさん引きたいときのちょいテク。

・先にペン入れペンで、不精ヒゲを描くみたいにできるだけ短い線をびっしり描く。
・すると、けっこうな確率で2点の直線になってる。
・あとは制御点編集矢印で直線を引きたい場所までドラッグ。

線1本につきドラッグが2回必要だけど、いちいちツールの切り替えをせずにすむよ。
扇を持ったキャラを描くときにこの方法でやりました。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:13:34 ID:Xj1yZCPl
エロ漫画板から誘導されてきた者なんですが
ニ値の話・・・要望の意味はよく分かるんです
使っててオレも同じこと感じてたから

でもコレ「職業柄」ってワケじゃなくて
普通にイラストの彩色行う時にもあると便利だと思うんですよ
それか「選択範囲の拡張」でもいいと思うんですけどね
マジックワンズ使って取った選択範囲にそのまま塗り潰すと
どうしても線のキワまで綺麗に塗り潰せないんであとで修正することになり
それがヤキモキするとゆうかなんとゆうか

それとも写真屋みたいにあらかじめマスキングして塗る用途を想定してないのかな
ペインターみたいに手で塗って、はみ出た部分は消しゴムで消す、
またはグループ化ってことなのか・・・
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:20:31 ID:3AEj2ywS
選択範囲の縮小・拡大・反転は欲しいな。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:21:57 ID:3AEj2ywS
あ、反転はあるな。ごめん。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:22:21 ID:fhDlaADa
>>518
知ってたらゴメンだけど、兄貴のチップだと

ワンドで選択
→きわの選択できてないところは大きめの選択ペンではみ出しOKで選択
→Altキー＋ワンドではみ出した部分を選択解除

が早かったと思う
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:43:56 ID:TsJ9KZzG
>>518
readme.txtにも書いてあるとおり、選択範囲を作った状態で塗るのは、あまりよろしくないとのこと。
SAIでの自動選択は、基本的には「線で囲まれた透明部分(精密)」を使うのが便利。結構賢いよ。
もちろん選択範囲の拡張は、用途も広いんで欲しいけどね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:13:08 ID:fqqIIrss
>>518
PhotoShopのバケツツールでも起きる現象なんだけど

SAIの色差マジックワンドは同じ場所を数回選択すると
選択範囲がちょっと大きくなるよ。3回ぐらいで変わらなくなるしエッジが汚くなるけど。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:22:28 ID:Xj1yZCPl
>>521>>522>>523
お、ありがとう。言ってみるモンだな

キワの処理はやっぱそれしかないかー、残念
無精なオレにはちと手間が面倒に思うがその方法が確実か

線で囲まれた透明部分（精密）は目ウロコだった
今まで白地に黒い線で描かれた画像を対象に「色差」でやってた
でも黒い線だけで描けば・・・なるほどこれなら確かにキレイに埋まるね
色に関係なく「塗り潰されている部分」のみをターゲットにするのな
ふむ覚えておこう

オレもそれやる
確かにアンチエイリアスなんかあったもんじゃなくなるねぇ。ガビガビだ

まぁけどやっぱ「選択範囲の拡張」は・・・欲しいですｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:01:59 ID:suBF5icl
2数値ブラシ要求してる奴って少数だろうけど、いいかげんしつこくて鬱陶しい。
開発者も見てるスレなんだから、これだけしつこければもう目に入ってるだろう、
心配ならこんなところで他の板から突撃に先導なんかしないで公式BBSなり
メールなりでお願いすれば良いのに。

デジタルで既にマンガを描いてる人は今までのツールがあるからSAIには無理して
今とは関係ない機能を求めていないだろうに。
マンが描きも何人か来たが多くの意見は「まぁあればうれしいが要求出すつもりは無い」
っていうのがほとんどじゃないか。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:20:38 ID:9sG9Fa1U
よくもまぁぬけぬけとそんな釣り文書がかけるものだと関心する
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:22:07 ID:HQOgxWms
だからSAIの完成後に別バージョンとして開発するって言ってんだろ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:07:26 ID:l632ttpS
4pix→1pixのアンチエイリアス処理と同等の滑らかさを二値で出すためには、単純に考えても
画素数4倍増。実際には3の二乗で9倍増くらいになっちゃうかも。
場合によっちゃ追加のメモリ代だけで二値に特化したツールを買えるねｗ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:11:09 ID:Efdvd2x/
>>526
俺には釣りには見えないよー

２値ペン云々は十分伝わっただろうから後は待ってれば良い
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 03:23:01 ID:JncvttUS
>>528
よく解らんけど、サンプリング数増やして滑らかに、なんて考えすぎじゃ無い？
現在のSAIの線を、レタッチツールで２諧調化するだけでも結構、観れるし
２値ペンにそこまで、滑らかさもとめて無いんじゃないかと
（だから個人的には、調整レイヤ欲しいんだけど…基本的な調整ツール位付ける、って話も有ったし）

２値ペン
漫画なんか書かない俺も、>>518的な利用目的で、意識的な選択範囲作れるからって理由だけで
有ったらいいな位に思ってたけど、
以降、新規ユーザ（否定、肯定含めて）から要望きたら、

「２値ペンは現時点、製品版後に機能追加予定、予定とは未定であって決定ではない」

という事で　
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 03:27:28 ID:/LDwsxX+
>>530
いや、結局さ、SAIでどれほど綺麗な線を引いてもさ、PSに持って行って2階調化すればガタガタになるじゃん。
アンチエイリアシングなしで綺麗な線なんて不可能だろ。
OSのフォントでもそうでしょ、OS XとWindowsの2バイト文字じゃ逆立ちしたってOS Xに綺麗さで勝てないようなものじゃないの？
それとも漏れが無知なだけなのか、詳しい人いたらフォローよろ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 03:35:07 ID:txuHB3sy
何で二値ペンでこんなに盛り上がってたんだ？
２日にKOJIさんが公式BBSの997で
> 二値ペン自体要望はあるようなのでいずれ付けようかとは思っています。
って言ってるよ。
優先順位は低そうだけど、気長に待たないか。

ちなみに俺も二値ペンは欲しい。
ほかの人みたいに高度なことをしたいわけじゃなく、
ときどきあのチープで単純な線を使った絵が描きたくなる、ってだけなんだけど。
もちろん他のツールを使えば済む話だし、今はそうしてるよ。
ただ、SAIのUIを気に入ってるので、これで描けたら嬉しいだろうなと思って。
533 ：530：2006/03/05(日) 04:07:46 ID:JncvttUS
>>531
エッジがガタガタになる事は、皆わかってると思うよ
ただサイズの変動とがSAI独特の自然な感じで付けられて
整った形になるってことね
フォトショの鉛筆とかと、比べれば解ると思うけど
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 04:15:24 ID:ZuRFaLmf
アンチ無しブラシは、バケツとか色選択が使えるようになれば、
普通に使えるんじゃねーかと。
と、この辺の機能が揃ったあたりで実装するんでも良いんでないかな。
漫画の線引きだけに利用するから今付けろとか、それは考えられん。

それに中の人が昔言っていたのをちらっと見た気がするけど、
もし実装するなら処理速度や品質を考慮して
現行のブラシを２値分割して終わりってわけにはいかねーとかなんとか。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 04:29:52 ID:Efdvd2x/
…まだやってたのか
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 09:35:37 ID:uN7gzMvq
マンガに使うならまずグレースケールモードでメモリ節約だよな。
これもとっくに将来の実装が予告されてるが。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 09:44:37 ID:GKfqUN+F
SAIの開発が無事完了して一段落ついたら漫画用機能拡張ここでお願いしてみろよ
ドローソフトとして気楽に絵を楽しみたい自分としては現段階では不要な機能ばかりだ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:00:20 ID:/LDwsxX+
>>537
ドローはイラレのようなソフトのことだよ、SAIはペイントでしょ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:15:44 ID:9sG9Fa1U
ドローこそ要らない機能なんだがな
描いた線を後でうじうじ動かすのは素人
ペン入れレイヤーとかマジいらね
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:21:28 ID:M5YjYE7+
玄人は玄人向けのソフト使ってな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:22:22 ID:9sG9Fa1U
それだけじゃなんだな

エロゲメーカーじゃねぇんだから線くらいフリーハンドで線ひこうや
自分らしい味のある個性的な絵になるぜ？
オールパスなんかで描いた絵に違和感おぼえたこととかない？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:25:20 ID:ngJvuMHx
あぼーんしとくか
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:29:16 ID:2+qqE7GS
修練が足らんのか、favoじゃ鉛筆＋紙みたいな線は難しいよ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:35:38 ID:/LDwsxX+
>>543
画材のシミュレートならPainterが一番だよ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:38:43 ID:suBF5icl
ID:9sG9Fa1Uがフリーハンドで引いたすばらしい線を見てみたいです。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:42:39 ID:9sG9Fa1U
線かけばいいの？アプロダをおしえれ
あと勘違いしてるみたいだが素晴らしいじゃなくて味のあるな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:43:44 ID:AoB2eg2j
まぁ誰もが「自分らしい個性的な絵」を描きたいと思ってるわけじゃないんだよな。実際。
俺も別に個性的な絵を描きたいとか思ってねーもの。別にそれで食ってるわけじゃないし。
俺は流行に乗った綺麗な萌え絵さえ描けりゃそれでいい。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:44:27 ID:pCdPdwFN
9sG9Fa1U
なんだこいつめちゃくちゃウゼーな腹が煮えくりかえったが。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:47:42 ID:suBF5icl
そうだね、素人なら味で済ませられるけど、玄人にはクライアントの要求がってものがあるよね、
同人でも個人製作じゃなきゃ回りのメンバーにたいして説得力のある線を引かなきゃならないし。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:50:31 ID:suBF5icl
ただ線引っ張るなら素人でも勢いのある線は引ける
形あるものを描いた線画って意味での線だよ。

SAI使ってるならココで良いんじゃない？
ttp://sai.s103.xrea.com/x/bbsnote.cgi
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:50:38 ID:/LDwsxX+
売り言葉に買い言葉だね・・・、CG板の住人さんは血気盛んな人が非常に多く見受けられるなぁ。
言い回しは荒っぽいけど特別変であったり傍迷惑な発言はしてない訳だしさ、個々人の個性だと思って仲良くしようよ。
脳と口が直結してる人も相手の気持ちをもっと考えて、頭の中で整理してから発言した方が争いが起きなくてｲｲﾄｵﾓｳﾖ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:52:24 ID:2+qqE7GS
>>544
言い方が悪かったようだ。質感とかじゃなくて紙に鉛筆で描くような
感じと同じように、favoで描くことが出来ないんだな。
まだまだアナログとデジタルの差を感じる。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:54:50 ID:HQOgxWms
>>551
だよね・・・
他と比べると、やたらと短絡的な思考回路の人が多いよね
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:58:04 ID:suBF5icl
>>552
SAIがどうのって言うよりダブレット慣れしてないって話なんですかね？
どんな環境かしらないけれど、タブレットスレで滑るからタブの感知面に紙やデスクマットを
テープで止めるとか、フェルト芯買ってくるとかそういう話が結構あるから参考になるんでは？

まぁ最終的には枚数重ねてなれるって事になるんでしょうが。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:05:30 ID:W4O1Dqb4
＞CG板の住人さんは血気盛んな人が非常に多く見受けられるなぁ

やたらとスレ住人批判や「このスレは」的な書き込みしてる奴がいるが
自作ＰＣ板だろうがWindows板だろうがDTM板だろうがかわらねーよ

ウソだと思うなら
自作ＰＣ板のATIスレ行って「RadeonってどうやってもGeForceに比べて不安定だな」とか
Windows板行って「Macintoshに比べてほんとになんでこんなにダサイんだろう」とかやってみろ


人がいない板だと争いが起きにくいってのはあるがな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:09:58 ID:M5YjYE7+
素人も玄人も頭悪いくせに自己主張強い奴が多い業界だからしょうがない
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:12:14 ID:ngJvuMHx
釣られてんじゃないよ・・・
>>555　おまえもあぼーん
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:16:44 ID:W4O1Dqb4
反論されたら「釣られてる」ってやるくらいならダセエ主張するな、うっとうしい。
ほんとにそう思った第三者ならわざわざ煽るような真似しないであぼーんでもなんでも黙ってしてろ、自己撞着も甚だしい。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:23:06 ID:suBF5icl
>>558
真面目な質問何だけど「自己撞着」ってどういう意味？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:28:30 ID:AVa1+TDI
えーと。。自分の行っている行動が自分の言動と一致しないことでないかな？
自家撞着とも言うな


それはそうとちんこがかゆい
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:36:31 ID:suBF5icl
>>560
ありがとう、ちんこも絵も心行くまでかいてくださいな。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:37:30 ID:9sG9Fa1U
>>550
わざわざそこを汚すことはしたくない
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f123327.jpg

でもう一度言うがペン入れレイヤとかマジいらね
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:44:23 ID:DFWQop9j
2値が欲しいけどsaiの書き味がいいってなら
saiで書いた後にPhotoshopで2値にすればいいんじゃねーの？
違うのかな。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:46:00 ID:MJvJeWZD
>>562
言いたいことはわかった。
君がペン入れレイヤーを使わなければいちいち2chで報告するまでもなく
問題解決だ。
565 ：ＫＯＪＩ ▲19782CC3os：2006/03/05(日) 11:46:18 ID:Tbku/SEj
じゃあ、ペン入れレイヤー消しますね。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:49:07 ID:+RPyEW9g
頭がかわいそうな人だったのか
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:50:04 ID:xM9zsgGf
>>562
マジレスすると、どの辺が個性的でどの辺が味があるのか、さっぱりわからんわけだが。

ペン入れレイヤに関しては、お前さんが要らなくても、要るという奴が多数いるんだから仕方ない。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:51:21 ID:2+qqE7GS
>>562
フリーハンドでそれか！綺麗な線だな。

>>554
慣れてないって言われればそうなのかもしんないけど、
もう1年近く使ってますよ。紙敷いたりもしたけど結局何も無し
に落ち着いた。>>562を見る限り頑張ればなんとかなるんだろうなぁ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:52:04 ID:suBF5icl
>>562
なんかもっと個性的な味のあるザクザクした線描くか、もっと流れるような上手な線を
引く人かと思ったら、コレならペン入れレイヤ使った方がぐーんとシャープさが増して
良くなるんじゃない？　わりと無機質で今っぽいよくある感じだし。

あとさ、世の中人物意外に構造物もあって車とか描くときペン入れレイヤ
めちゃくちゃ便利だよ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:55:16 ID:yAjlCNdG
>>562
みつみ系絵ｷﾀｺﾚ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 11:58:50 ID:xM9zsgGf
つか正直、この程度の線なら普通にフリーハンドで引けるよな
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:01:03 ID:2+qqE7GS
>>571
引けねぇ・・・('A｀)。スクワット1000回やってくる。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:01:59 ID:suBF5icl
自分そんなに複雑じゃない女の子の絵くらいならフリーハンドでこのくらいは
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f123331.gif
っていうかマンガ畑の人間なら多少の差はだれでも>>562くらいには出来るでしょう？

でもペン入れレイヤーはいらないとは思わないけどなぁ。
既にあるものをいらないと強く主張するのはなんでだろう？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:03:29 ID:fLEvBdnK
線に味があっても絵が模倣では…
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:04:29 ID:xM9zsgGf
>>572
回転とか使ってるか？
自分が一番綺麗に線を引ける角度を多用すると大分楽になるぞ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:13:37 ID:2+qqE7GS
>>572
あんまり使ってないかも。反転表示をたまに使うくらいかな。
長いストロークが特に難しい。それが秘訣だったのか（・∀・）。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:15:28 ID:2+qqE7GS
>>576
>>575
アンカーミスった。
こうやってる間にも一本でも多く線を引けってんですよ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:26:36 ID:fg9E4D2j
>562はペンいれレイヤーで仕上げた方がいいと思った。
>573はペンいれレイヤー使わずそのままの方がいいと思った。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:28:30 ID:/LDwsxX+
うん、まぁ、ぶっちゃけると絵が上手ければどんな線でも味があるって言われて肯定されるんだよね日本じゃ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:32:07 ID:74oxoZR6
あーあー
そろそろノウハウ板にでも行ってくれ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:10:41 ID:Kib1hM2G
二値は無くても困らないがベタ塗りがないと困る。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:12:44 ID:suBF5icl
どんなツールも追加されれば便利だろうけど、無くて困ることは無い。
今まであったツールや機能が無くなったり仕様が変更されると困る。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:16:32 ID:/0DCnYGj
いらないと思うなら使わなけりゃ良い。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:40:20 ID:nfyZsPZT
無変換キーが邪魔なように、使わない機能はない方がいい。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:41:49 ID:yAjlCNdG
無変換キーはランチャー呼び出しの割り当てで大活躍してる
なくてもいいものなんて無いよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:42:00 ID:pCdPdwFN
後の作業や効率を考えるとペン入れは確実に必要であった。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f123342.jpg
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f123341.zip　sai形式
フリーハンドが2分に対して、ペン入れは編集もできて1分弱そこそこ
利用価値はあるだろ。
使い慣れないものはなんであれ、ひどく時間がかかる
ペン入れも同様
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:49:09 ID:F/0C+dGd
>>586
・・ﾊｧﾊｧ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:49:46 ID:oX6BAJ91
まぁ要は道具を使ってるか、道具に使われてるかの違いだな。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:57:07 ID:xM9zsgGf
絵を描くという作業において、道具に使われてるってどういう状態なんだ？
590 ：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2006/03/05(日) 14:21:24 ID:P4M+uTg1
流れぶった切りですまんのですが、ショートカットが効かなくなる件で判った事が
あるので報告します。

まずSAIのバグから。
例えばツールシフト使用時に以下のような順序でキーを押して離すとツールシフトが
効かなくなります。(例は鉛筆ツール、括弧内は押下中のキー)

　１． N 押下 (N)
　２． Alt 押下 (Alt+N)
　３． N 開放 (Alt)
　４． Alt 開放 (なし)

これについては手元のバージョンでは修正しました。

次はキーボートユーティリティの猫まねきの問題。
組み合わせキー機能で Ctrl+Z を Z に割り付けている場合、

　１．他キー押下 （他キー、例えばShiftとか）
　２．Z 押下 （他キー + Z）
　３．他キー開放 （Z）
　４．Z 開放 （なし）

とすばやく操作すると Ctrl + Z が生成されず、かつ ４ の Z の開放通知が送られて
こないようです。これについては猫まねきがWindowsの規定動作を満たしていないので
SAI側ではどうしようもないです。
とりあえず早めにSAIにショートカットキーのカスタマイズを付けて、猫まねきの
組み合わせキー機能を使わないようにしてもらう方向で考えます。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 14:42:18 ID:VXghyTj0
>>590
なるほど。

>>587
守備範囲広いねぇ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 15:03:44 ID:THQrWcHo
>>590
おお！調査お疲れ様です。
俺は回転を1キーで行うために、猫まねきで無変換にALT+SPC割り当てており、
たまにキーが効かなくなってました。
今試しに素早くキー操作を行ったところ、確かに仰る通りの現象が起きました。
あきらかに猫まねきのバグですね。ありがとうございました。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 15:09:00 ID:QacNL1aE
うちも猫まねき使ってるから、その辺りのバグ報告なんかで
開発の邪魔せんように注意せんといかんな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 17:41:30 ID:iMpZsetC
猫まねきはPainter旧バージョンともバッティングするんだよな。
Painter7が2G以上メモリで、６が1.5G以上メモリで起動しなくなる。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 18:06:58 ID:Kib1hM2G
猫まねきって常駐タイプなのか、レジストリ変えるタイプの方がいいんじゃないの。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 18:07:55 ID:ngJvuMHx
うちもだ・・・まあＩＥにも不具合でてるし、繭かAHKに移行するか・・・
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:24:34 ID:r3IaqahM
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1141261408248.jpg
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:26:54 ID:0Wv9F4m+
転売屋乙
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:48:40 ID:4NMpGZ0T
このソフトの開発って、いつ頃からやってるんですか？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 01:13:44 ID:sdFcnr7g
>>599
10年前から。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 01:14:15 ID:TIikADqZ
>>599
公式の下の方を見るといい。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 02:15:31 ID:dWJ6qRea
ペン先が右クリックになる問題って
マウスのボタンを逆に設定してると起こる問題だったんですね
ようやく解決法が見つかってめちゃ嬉しいです
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 02:44:28 ID:G6brZg61
自分は２値ペンに馴染めなくてSAI使い出した、実際のペインレでジャギーなんて存在しないしね。
一応漫画で飯食ってますが、ペン入れだけでも導入しようかなぁと思ってる。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 03:17:38 ID:/jYuvD3n
もう２値ペンとプロの話はいいよ
効果音お願いします。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 03:30:05 ID:pFq/AXPi
10年開発してるって話はネタだと思ってたらマジだったのか。
俺はまた兄貴が2年くらいでササッと作ったのかと。マジで思ってた。
兄貴、マジご苦労さんです。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 04:11:30 ID:3A9+EevM
遥か昔の話で思い出せないのだが
SAIってX68kのソフトでTAKERUで売ってた？
似たようなソフトを見た記憶が･･･
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 04:29:34 ID:qlYaQ5gk
>>606
公式の歴史にあるよ
しかし、兄貴、このソフトに命掛けてるね

まぁ、当たれば"秀丸御殿"だからね
成功を祈ってます
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 05:21:25 ID:ZPrGS94M
　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　Σ　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
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609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 05:57:15 ID:kjox5RuB
ペンのボタンに割りあてたショートカットキーを押すと右下のランプのうちペンのマークだけがつきっぱなしになるね
一回、宙に浮かすか、何かすれば消えるけど
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 09:54:19 ID:/T84qb+N
ジャギの除去に7年もかけているとか
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:02:25 ID:UIf/mRBs
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/cgi/file/a4.gif
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:39:17 ID:z9isZ9Qs
おいおいｗ
その絵はSAIでかいてないだろｗ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:41:33 ID:UIf/mRBs
>>612
うるSAI
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:48:51 ID:C30l8T9K
それが言いたかっただけかよ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:02:41 ID:UIf/mRBs
ごめんなSAI
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:04:07 ID:CqABwdHj
つまんね
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:06:30 ID:z9isZ9Qs
すまないと思うならSAIでエロい絵を描いてUPしないさい。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:13:11 ID:gFIhuA9Q
UPしないさいではなくて、UPしなSAIでは？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:14:18 ID:UIf/mRBs
>>618
そのシリーズ、飽きた。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:19:19 ID:z9isZ9Qs
ごめんなSAI
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:27:10 ID:/T84qb+N
>>619
おまえがいうな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:32:16 ID:z9isZ9Qs
まぁ最初に始めたから最初にあきたんだろう。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:40:40 ID:UIf/mRBs
>>621
そのツッコミ待ってた。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 13:45:34 ID:tonNPiyl
>>595
猫まねきは常駐してることが悪いんでなくてデバイスドライバとして機能してる（システムのデバイスマネージャーに現れる）のが
色々リスキーらしい。そのおかげで特殊な機能も実現出来ているみたいだがトレードオフだな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 13:46:06 ID:H2lmrKxn
今月末4.5β版リリース予定。
ttp://www.portalgraphics.net/bbs/ja/oc4/wforum.cgi?mode=allread&no=662&page=0

SAIピンチ！！！！！！！！！！！！！！１１１
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 13:55:27 ID:OIYz3/1u
今更だけど「SAI」と言う名称を変更する気ないかな兄貴。
完全に変えるのも問題あるんで「SAI」は残しつつ何か単語追加するとか。

いや、「SAI」でググると2番目以降に関係ないのが来るし
ソフト名だけで検索かけても関連サイトがズラリと並ぶ方がいいかな〜と思ったもんで。
まぁ「ペイントツールSAI」とかでググれば大体引っ掛かるけどね。
検索しやすいのは商品化する際には意外に重要なんでは、とか思ったり。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 13:57:56 ID:7F4rZDLa
>>626
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/piccam/paintptclr/saidraw.html
昔、よくこれと間違えた
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:02:27 ID:zO/kSw8d
「SAI〜聖なるプロテイン伝説〜」はどうだ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:16:42 ID:fE5lGdib
>>626
一番上に公式が出てりゃ十分だよ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:18:24 ID:JJlqS1Tk
「SAI」で2chのスレタイ検索掛けてみたが、
このスレが一番上に来るものの、やっぱり関係ないのも引っ掛かるね。
今だとアルファベット3文字だから色々と引っ掛かりやすいみたい。
単語追加は前向きに検討してもいいかも。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:28:41 ID:UIf/mRBs



　　　　　　どうせ、最終的に”兄貴”っていうネーミングになるんだろ。




632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:29:24 ID:UkJ7s0Z1
>>629
いや、>>627のようなソフトがこれから他にも出てきて、もし知名度が上がれば
「検索で一番上」の地位を奪われる可能性も否定できない。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:31:54 ID:fE5lGdib
つーかなんでこんな事まで住民が話せにゃいかんのだ？
こういうのはただのお節介だよ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:35:45 ID:xfkfoPdl
ツッコまれたからって話そらすなよｗｗｗ
俺は前からSAIだけだと引っ掛かりにくいなと思ってたから単語追加賛成だけどな。
ま、でも結局最後は兄貴次第。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:40:39 ID:WiXlcheH
今なら間に合うが製品化してからだと名前変えにくいし、こう言うのは最初の一歩が大事だな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:45:35 ID:fE5lGdib
>>634
１，２分の差で被ってるだけだろ。
態々逸らしてるように見えただけで人を笑うなよ失礼な奴だな。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:46:35 ID:H2OMAN3R
十年近く作ってるんだから、今さら名前を変えようとは思わんだろ。
余計なお節介だろ。

>>632
一番上奪われたら、それまでのツールに過ぎなかったって事だろ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:48:27 ID:C30l8T9K
俺はシンプルでいいと思うけどな＞SAI
似たような名前ってだけで埋もれるようなソフトじゃない事を信じる
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:49:16 ID:7F4rZDLa
元の「彩」はもっとマズイから、これで行くだろう
いまさら名前変えるわけないし

「Ψ（SAI）」とかもいいかもね
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:50:03 ID:fE5lGdib
ん…我慢が足りんな俺。もう黙る。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:56:59 ID:H2lmrKxn
http://sai.jp/
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:57:02 ID:wANLsb8I
盛り上がってるの2ch住人だけでしょ。
2chを見ない一般人はSAIというソフトがあること自体知らないよ。
OpenCanvasにすら知名度で敵わないのに、そもそもAdobeやCorelと比べること自体が間違いだよ。
Microsoftも統合グラフィックス環境をVISTAの発売に合わせて、かなりのリソース割いて作ってるみたいだしね。
AdobeとMicrosoftがやり合おうとしてる舞台に、これから製品版出して参入しようとしてるのも時期が悪いなぁと思う。
メタセコイアみたいに性能と価格が他のソフトと競合しないならまだしもねぇ。
それでも期待や応援してる人はメジャーバージョンアップの度にライセンス買わされてもお布施してあげなよw
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:57:22 ID:UIf/mRBs
「兄貴（KOJI）」で決まりだ！
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:59:55 ID:H2lmrKxn
SAI買うお金でHDD買っちゃった。
当分販売しませんように・・・
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 15:01:05 ID:9pUEbbLZ
彩兄貴でいいんじゃね？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 15:09:38 ID:UIf/mRBs
彩兄貴　→　迷彩兄貴　→　自衛隊兄貴　→　戦国自衛隊　→　戦国時代　→　侍　→　SAMURAI　→　長いのでSAI
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 15:10:16 ID:H2lmrKxn
http://www.aniki.net/　ﾜﾗﾀ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 16:30:33 ID:X6Na5Npl
彩兄貴って、香港映画で舎弟思いのチンピラみたいだ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 16:41:04 ID:Hgrxb8SN
兄貴のSAIでいいじゃん
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:19:58 ID:7F4rZDLa
SAI。
SAI？
S・A・I
S.A.I.
5Aｴ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:28:21 ID:HiqrEAxB
間を取ってSANIKIで
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:48:53 ID:U6plFt3S
兄貴　企業に札束つまれてだまされSAI売るなよ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 18:35:16 ID:lNzAvtPN
･･･なんかSAIのユーザーってウゼェ…
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 18:53:50 ID:djUS0W4R
>>653
>>411
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 20:15:48 ID:/jYuvD3n
>>653
いや確かに大分住人がキモくなってきたな。
知名度が上がって人が増えてきたからだろうから一概に悪いとは言えんが
名前変更とか大きなお世話すぎる。

そんなにSAIが好きなら絵うｐとかバグ出しとかで貢献しようぜ。
うまい絵がSAIで描かれたとなればさらに人気も出よう。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 20:25:33 ID:sdFcnr7g
今ごろ気づいたけど選択範囲の再選択って無かったのか。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 20:39:06 ID:z9isZ9Qs
>>655
それじゃ、AM0:00からSAIで描いた絵UP大会だ。　
IDも変わって変な発言した人も恥ずかしくなかろう。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 20:53:02 ID:cjE4Oa9L
いや、だからそういう…
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 20:59:32 ID:glRGeyyR
厨房向けのアニメ雑誌だけど実際saiで描いて投稿しとるよ
常連になって仕事貰うのが最優先で
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:12:21 ID:9+gxNLoR
ここはsaiの不都合と評価、又は要望を出す所であり
そのソフトを使用した絵や個人的な要望は本家のBBSや専用のうpロダで書くのであって
スレの流れからして多くの要望が出てる質問に対してはそれに付け加えたﾚｽをするもの
と思ってるのかどうかしらんが、なにかしら突っかかる奴よ、勘違いしてるんじゃないのか?

決めるのはお前じゃなくこのスレだが。
2chで検索してもここがsaiスレトップで見つかると言うことは総合スレと変わらないのではないかな
描きたい奴は描き質問したい奴はすればいいのではないかな。
明らかsaiと関係ない話なら別だが。
と絵の投下楽しみだったのに>>658のおかげで投下しずらくなりそうだったので釘打ち。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:17:45 ID:puzDdD14
絵を出した強者どもはＳＡＩ贈呈でよろ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:22:58 ID:7640DR7+
UP大会とかそういうこというから。
絵うｐ自体は大歓迎なんだけど。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:03:02 ID:6xwUF4LL
単に見せたがりなだけだろ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:05:33 ID:sdFcnr7g
SAI用のアップローダーに置いておけば誰かが見てくれるよ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:17:44 ID:dWJ6qRea
じゃあsai雑談スレでも立てれば解決じゃん？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:17:54 ID:s6AEGGzP
>>660
＞決めるのはお前じゃなくこのスレだが

それについてはお主自身にも言えるのではないか？
そういう流れがイヤだという奴のも「スレの意思」の一部とも言えるわけだし。

結局、自分の考え通りの流れにスレを進行したいというエゴでしかないものを「正しい」と
押しつけあってるという点において、>>655も>>660も完全に同レベルだと思われ。
まぁ、俺個人としては、Saiで描いた絵をupするとか言う祭りはあってもいいとは思うが・・。
どうせスレ進行を妨害するほど長続きするとも思えないし。

たぶんせいぜい5，6人がアップして、そのあと感想が少し続いて、ほのぼのが気にくわないひねくれ者が叩いて
その感想が気にくわなくて、ぶち切れた奴のケンカとかでちょっと荒れて2,3日くらいで鎮火するだろう。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:09:45 ID:H2OMAN3R
タブレットが滑りすぎるんで、紙を一枚ひいてその上から描く様にしたらメチャいい描き心地。

今までタブレットでペン入れなんてしようとも思わなかったが、
ＳＡＩのペンツールは充分実用レベル。
兄貴には悪いけど、漫画のペン入れ用に使わせて貰いますぜ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:26:28 ID:FKyvZ+aB
>>667
IDが水男
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:38:17 ID:1v/rrxq3
ＳＡＩって覆い焼き機能とかってあんのか？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:50:06 ID:uFvI6qH1
最高だね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:00:12 ID:aeKMnh23
UP大会ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
http://sai.s103.xrea.com/x/bbsnote.cgi
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:10:19 ID:xEJj8jVj
ペイントツールSAIを使おう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1141657439/
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:26:35 ID:KfuMJ46o
楽しみにしてるのにアップされないじゃん　うそつき
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:38:52 ID:Ukbuq2up
ぺたぺたと色を置いて描くのが好きなんだが
Phothoshopでいう「描画色」オプションとか「色相のジッター」とか
ついたらもっと楽しいと思う。
選択色1色しか出ないんだとちょっと物足りない。
あらかじめ地に色を置いといて下地混色するのでも
似たようなことにはなるけど、思いがけない効果って出しにくいような。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:54:26 ID:VMKJOIol
＞674
どうせ真似るなら、より強力なPainterの色範囲オプションだな。
色相、輝度、彩度、それぞれにおいてどれくらいの範囲で揺らぐかの指定が出来る。
筆を置くたびに少しずつ違う色が出るのでアナログ感は出るがなかなか制御が難しい。

Painterだと筆の毛一本一本が、これで指定した範囲でそれぞれ違う色になったりするw（スゲ）
だけど、このての機能は併用して動かせる機能も設計しないと使える範囲が
狭くなっちゃってもったいないかも知れない。
そこまでのアナログシュミレートはSAIの守備範囲かな？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:00:01 ID:Pl6zljXd
買うかどうか迷うな
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:01:10 ID:S6j2TcBR
>>675
だからPainterと比べるなよ、性能も価格もまったく競合してないだろ。
メジャーとリトルリーグを比べるようなものでナンセンスだって。
そこまで描き味にこだわるならMicrosoftのAcrylicを試してみなよ。
まだCTPバージョンでXP SP2が必須だけどね、かなり期待できるソフトだよ。
これならAdobeと闘うのもMicrosoftの力があれば不可能じゃないかもね。

ttp://www.microsoft.com/products/expression/en/default.mspx

よーするに、Expressionにラスターレイヤーも使えるまさに統合環境だね。
試しにタブレットで線を引いてみたけど、これもかなりよかった。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:01:46 ID:rZ4HlxeJ
初代スレかその次あたりでペインタのカスタムブラシの話題が出てたな
あそこまで徹底的にカスタムできるモノにはしないって兄貴が言ってたはず
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:05:52 ID:RdMihAV+
>>673
所詮、口だけの絵なんかろくに描けない烏合の衆がほとんどって事です。
こんな奴らの要望聞いてあれこれ追加するより、今のまま安定性を追及して
早いところ発売してしまった方が作者にも本当の絵心あるユーザーにも
好都合って事です。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:06:53 ID:VMKJOIol
677は何キレてんねん。
俺は単に674の要望をどうせやるならPainterの「色範囲オプション」を
真似たほうが応用範囲が広い、と言っただけだが。。
一個もPainterとsaiを比較した箇所など無いぞ。文脈をよく見ていってくれないか？

その後の「そこまでやるアナログシュミレートはsaiの守備範囲かどうか」ってのはPainterとは
なんの関連もない話だろう。なんか最近やたらと「Painterと比べた比べた」って過敏になってる
レスがあるがちょっと落ち着けよ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:08:17 ID:OZTWpnUV
「スクラッチパッドからランダムに色を拾って描画色にする」とかの機能があっても面白いかもね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:52:20 ID:YWsIUaEH
３・４ヶ月ぶりにPainter使ったらすげえ使いづらかった、
何年も使ってて慣れてたはずなのに。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 02:02:52 ID:O6o4hw2M
painterは変態仕様が多すぎてたまらん
多機能でいいソフトなんだけど。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 03:03:20 ID:IChCvy9o
もういいよｗｗｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 03:11:15 ID:aiS7JaEL
Painterに比べるとタイムリミットが付いてる分、saiの方が切迫して絵が描ける。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 03:40:53 ID:MPFb6s9r
何かキー押してる間だけカラーパレットとかカラーピッカーとかがマウス直下に出現してくれると
色変える時だけわざわざパネル表示させなくていいから便利かもとか思ったりした
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 03:44:33 ID:S6j2TcBR
PSやPainterのTabキーで全てのパレットを表示・隠すみたいな機能なかったっけ？

まぁ、それがあればものすごく便利だけど無理じゃない。SAIだし。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 04:28:22 ID:RdMihAV+
>>677
天下のMSが出してるのに使ってる人の話も聞いたことが無いところから察するに
出来の方は大したことはなさそうだ。

しかし、他のソフトから引っ越してきた奴らインターフェイスにケチ付け過ぎ。
嫌ならPainterでもoCでもPhotoshopでも使ってりゃ良いのに。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 04:59:28 ID:S6j2TcBR
>>688
いや、だってまだやっとβが終わってCTPって段階なんだから当然でしょ。
日本でもWikiは既にあるし海外じゃアナリストやメディアの間でMSのソフトとは思えないくらい出来が良いって話題なんだけどね。
まぁ、もともとMac用に開発されたCreature HouseのExpressionを丸ごと買収して作ってるから出来が良いのは当たり前なんだけどね。
っつーか、CTPを無料でﾀﾞｳｿできんだからしっかり試してから発言しなよ。
それじゃSAIを触ったこともないのにSAIのここが駄目あそこが駄目って発言してることと同義だよ。
漏れが使ってみた感想では、タブ使ってペイント感覚でベクターな線を引けるからとても期待してる。
どっちかっつーとｺﾐｽﾀに近いかもしれない。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 05:14:35 ID:MPFb6s9r
Expresionはいいソフトですよ。ドローだから用途違うけど。
ただAcrylicはＭ＄で付けたラスタの方で何かやらかすんじゃないかと心配。

>>687
Tab押して全部隠してるときにパレット一時表示できたら、って話。まぁ無理か。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 05:52:41 ID:ch2ciZsj
>674
同じく。選択色1色しか出ないのが寂しいなぁと思ってた。
選択中の2色が筆圧によって混ざって出てくるという感じでも
導入されると嬉しいんだが。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 06:18:28 ID:RdMihAV+
>>689
あんたは他のソフトが良いなら他のソフト使えば良いじゃね？
もともとPhotoshopもPainterもMacのソフトで有名な老舗で世界中で多くの人が使ってるが
描き味の軽快さ、描線の綺麗さ、カーソルに描画がついてくるラグタイムの少ない感触では
まったくSAIには及ばないし、描き易いって評判のoCやコミスタもSAIには及ばなかったし
それもあまり期待できそうに無い、アナリストなんて所詮絵描きじゃなく評論家だしな。

試したいのはヤマヤマだがDLしようと思ったが手続きではじかれてDLできないな。



なにより、他のソフトがこうだからSAIもそうしろっていう仕様の変更はお門違いじゃね？
SAIは今の仕様を崩して欲しくないな、このまま不具合の解消と、挙動の安定性を詰めて欲しい。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 06:47:07 ID:EcypN43Z
何で話題が一つ上がるたびに喧嘩し合うんだ
いい加減にしてくれよ…
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 07:40:56 ID:1bVgrsuH
>>693
まったくです。

>>692
そもそも ID:S6j2TcBRは「他のソフトと比べるな」と言ってるんじゃない。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 09:17:25 ID:jxY8fEbQ
>>693
嫌なら見に来なければいいとおもうよ？
ここにいったいなにを期待してるんだ？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 09:30:46 ID:msedd7tj
ケンカをやめて！ふたりを止めて！
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:09:01 ID:dn9u9MxO
でた「嫌なら見にこなければいい」ｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:15:36 ID:NxFN3spL
兄貴にお願いがあるんだけど、ペン入れレイヤー時とは別に、
エアブラシとか筆とかの描画ツールの所にも「ペン入れ」っていうのを作ってくれないかな。
操作点とかはない仕様でいいので。

よろしくお願いします。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:32:32 ID:nVmk8WYx
ペン入れレイヤーの選択・変形・拡大縮小・コピペをできるようにするような予定は無いのでしょうか？
邪道とはいえ漫画を描くときにコマの使い回しとかできないのは正直ツラス。

その辺、ほかの人間がどうしてるかも気になる。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:43:11 ID:jxY8fEbQ
漫画ってのもＮＧワード設定しとくか
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:49:51 ID:lJtbd0QW
＞邪道とはいえ漫画を描くときにコマの使い回しとかできないのは正直ツラス。
＞邪道とはいえ漫画を描くときにコマの使い回しとかできないのは正直ツラス。
＞邪道とはいえ漫画を描くときにコマの使い回しとかできないのは正直ツラス。
＞邪道とはいえ漫画を描くときにコマの使い回しとかできないのは正直ツラス。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:00:18 ID:Go0CWcXe
富樫ｗｗｗ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:22:24 ID:nVmk8WYx
どうせ毎日漫画をかいてるわけではないからいいのだが、何を描くにしろコピペや拡大縮小くらいできたら親切だなぁとおもった。
別に無くても泣いたりはしないよ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 12:11:02 ID:Pl6zljXd
なんでナビゲー付けないの？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 15:06:29 ID:iZTPIJwB
デフォでAキーとキーSがフォトショで言う所のクイックマスクの「ブラシ」と「消しゴム」みたいですが
俺あんま二つに分ける意味ないなーと思うですよ。

フォトショのように
マスクモード⇔通常モードの切り替えキーを一つに割り振って
その中で通常のエアブラシなり鉛筆なり消しゴムなりを
任意に選んで使えた方がイイのでは・・

結局マスクブラシの(選択)描画は「白ｏｒ黒」の間でしか行わないワケですから
使っててＸキーだけで白黒切り替えできた方が断然楽なんですよね。
フォトショのクイックマスクはメインのマスク切りによく使っているので
あの使い勝手の良さを取り入れてほしいです。

心残りはその一点のみ。他はまぁ満足。
ラスターブラシの美しい描き味はもちろんですが
個人的にはペンレイヤーの軽さと自由度が嬉しい。
とても良いツールだと思います。開発頑張って下さい。

・・・コミスタと比べているので
俺は２万円位でも喜んで買いますよ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 15:11:22 ID:NxFN3spL
>>699
ペン入れレイヤーをラスタライズしる。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 15:49:43 ID:nVmk8WYx
>>706
それじゃ何のためにペン入れレイヤーつかってっるのか解らん。
完成品をコピペするだけの用途ならともかく、描いてる途中でパースのずれ等々、理由はともかく拡大縮小・変形したくなった時に不便だ。

あと、ペン入れしたキャラクターの位置をずらしたいと思っても選択ができんとつらい。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 15:51:20 ID:FhKZ9Qqn
富樫さんやめてください
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 15:57:09 ID:6q+w6kPm
>>707
解る。ペンレイヤはレイヤ移動もできんしな。
まあでもそのへんは兄貴も解ってると思うんで実装もあると思うよ。
漫画っつうタブーワードを出しちゃったから吊るされてるけど
ペンレイヤには必要な機能だと思う。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 16:18:11 ID:YWsIUaEH
漫画でもカラーなら使えるでしょ、せいぜい350dpiだから普通に使える。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 16:20:25 ID:6q+w6kPm
ところで

タブレットドライバ設定を文字認識にすること
と
ブラシパレットの幅が０になった場合の直し方

は次からテンプレに入れないか
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 17:31:08 ID:O31Mij+3
そろそろ、４コマ漫画機能をお願いします。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 18:03:32 ID:7GPeA9Sf
月刊SAI　希望です。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 18:05:00 ID:JYlIEHHz
面白くないよ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 18:27:28 ID:msedd7tj
>>711
WikiのQ&Aに。

関係ないけど、Wiki編集して投稿する時、「更新情報を宣伝する(Ping)」にチェック入れてるとエラーで投稿できなくなってた
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 18:54:40 ID:9lPWL264
　カラーサークルやHSVなんかで、色相弄って描いてる時
いったん無彩色にして、ツール変えたり、描画色の表裏入れ替えして
戻ってきたら、色相が、赤にリセットされるんだけど
無彩色にしても色相の位置を保持しといてくれる、仕様には成らんでしょうか
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 19:06:07 ID:AWhAcPxS
あー、それずっと思ってた。
起動し直したり、何かの作業の拍子に色相が変わってて結構困る
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 19:26:37 ID:MYpVMSuV
>>691
それいいなあ。
こう、紙の上だけでなくパレットやブラシの上で色を作る感覚ってのも
キモチイイお絵かきの上で結構重要な感覚だったりするわけで。
SAIの基本コンセプトとはそんなにブツからないような気もするんだけどな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 19:49:20 ID:oAVKpShK
>>716
>>717
それ、他のソフトでもならないか？
俺はもうそういうもんだと割り切っちゃってるけど。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 20:19:34 ID:msedd7tj
内部的にパレットをRGBで持っている場合、白や黒をRGB→HSVの変換する時に色相を赤にするケースが多い。
これを回避するには、内部にHSVとRGBの2種類の色情報を持っておいたりするんだけど、二つの色情報の整合性の管理がちょっと煩わしく、割とエンバグしやすい。
まぁただの豆知識というかトリビアというか経験談ですた
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:46:08 ID:r2ntdlSP
Painter(classic)ならそのままだった、色相。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:52:32 ID:msedd7tj
>>721
薄い色をスポイトしてもそのまま？
どうやってるんだろう
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:42:18 ID:HS/5o1f3
お願い。マルチモニタに対応してくだちい
縦表示セマー
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:27:05 ID:4JEXpN2w
マルチモニタは使ったことないけど縦に並べるのか？横の間違いかもしれないけど。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:34:28 ID:LLtC496f
縦表示にしたモニタを横並びにするんですよ。
印刷用なんかで縦長のデータ作る人には見やすくて
都合がいいのであります。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:40:50 ID:1D43sgF+
マルチモニタには対応してるが
ポートレートモードには対応してないつう話だったな
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:41:43 ID:y1GAcfZe
>>725
おお！その発想は今まで思ったこともなかった。
そういう使い方もあるのなら、たしかに２枚並べて描いてみたいなぁ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 01:12:03 ID:hL4p8oVl
>>726
それなら、俺は昔やろうとしたが無理だったな。
デュアルモニタ自体けっこうあちこちのアプリでトラブルからな。

俺は縦画面ドライバのPivotProを使い、GeForceとの組み合わせでやろうとしたが
どうやってもプライマリ・セカンダリ両方の画面を縦画面にすることは出来なかった。
というかデュアル表示にするとPivotの画面回転コマンドが無効になってしまう。
最近のGeForceドライバでは画面回転機能が有るが、あれとデュアルって併用出来るのか？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 01:25:06 ID:hL4p8oVl
おっと、レス番間違えた>>725ね。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 02:12:50 ID:8DKhQqGu
>>728
バージョンによって良くなってるかもしれないけど
基本的にPIVOTソフトは表示が檄遅なので良くない。
nVIDIAカードならドライバレベルで縦表示が可能（他は知らない）。
画面のプロパティからではなくタスクトレイにいるアイコンから
「垂直スパン」ってのを選ぶと縦デュアルになる。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 02:19:09 ID:UTnJ/ND1
【SAI ver.】22a2
【CPU】 celeron M
【HT機能】あり／なし
【MEM】 128M? 256M? 512M? 1024M? 1536? 2048?
【OS】XP
【タブ】 intuos 2
【タブドライバver.】4.5

　筆圧感知が全く効きません。ペン入れレイヤーの描画って、筆圧感知できてれば線の強弱が付くんだよね？？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 02:49:22 ID:9hqNo/rd
>>731
CPUのクロックかモデルナンバー、HTも有りなんだか無しなんだか？
あとメモリはRAMって略すのが普通MEMじゃ普通は通じない。
それにその表記だとメモリの量が意味不明だよ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 03:40:17 ID:/XsxR+En
MEMは、もうテンプレでそうなってんだし、わざわざ突っ込まんデモいいけど
HT→ハイパースレッディングだっけ
自分もそんな、詳しくないけどceleron Mじゃ実装されてないんじゃないの

自分の環境メモリくらいは、知っといた方がいいと思うけど
PC初心者（自分も例外ではない）にHTだけでは、説明不足な気も
ググレって言われそうだけど…

>>731
正常動作してれば、ペン入れレイヤーでも線の強弱はつく
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 03:49:46 ID:UTnJ/ND1
>732,733
　RAMは248MB　でした。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 03:51:05 ID:TzbewJFy
案外、詳細設定でサイズにチェックが入ってないとか
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 03:51:48 ID:UTnJ/ND1
間違って途中で書き込んでしまったよ。
線の強弱が付くのが普通か。
やはり自分のペンタブの方の問題かな…。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 05:33:47 ID:tz7n/iea
>>736
タブの問題かどうかは、ワコムタブレットのプロパティですぐに確認できるよ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 08:44:31 ID:rocB3D5F
再起動してみた？SAIを。
タブレットってドライバのほうでは感知してるのに
いきなりタブレット対応アプリ使おうとすると筆圧感知しないことがよくあって
アプリを再起動すると何事もなく使えるようになったりする。

それでもだめならＰＣ再起動してみ。その時はいくらやってもダメなのが
再起動しただけでそれっきり一度もでないという「ＰＣのオバケ」系のトラブルも
Windowsではよくある。
DOSみたいに単純なOSでは全くと言っていいほど無かったんだけどな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 10:33:01 ID:e79tvCOJ
タブもVer2系のドライバの頃は問題なかったんだけどな
たまにartpadに戻りたくなるよ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 10:35:01 ID:9hqNo/rd
タブレットのドライバーが感知してるのに、突然SAIが感知しなくなるのは
やはりドライバーにも問題がるような･･･というかドライバーとSAIの間で何かがあるように思う。
当方は初代Intuos（IntuosのドライバーはIntuos2と共用でIntuos3とは違うもの）を使っているけど
所持してるドライバーはV4.30-1、V476-4、V478-6、V493-3の三種類この中では4.30-1は
SAI以外でも問題多し、V493-3は非常に良好だがSAIで不具合が起こりやすいV476-4はSAIでは
トラブルが少なかったがPhotoshop使用中に認識しなくなることが何度か、V478-6はトラブルが
ゼロではないですが、ほぼ全般的に今のところ安定しています。

ドライバーは常に最新版が良いと言うわけでも無いのは他のデバイスもいっしょで、機能や
パフォーマンスが向上しても最新版は目立たない落とし穴ある場合もありますので、
古いドライバーのバックアップは取っておいたほうが良いと思います。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 11:45:19 ID:z+vvRiAu
>>739
そうそう！あのころは筆圧がいきなり効かなくなるなんて全くなかった。
intuos対応のドライバーになってから途端に挙動が色々怪しくなってるよね。
昔はこちらがなにか設定を変えたり壊れたりしない限り、
いつでも使いたい時にすぐに動いてたからマウスと同じくらい信用出来た。

最近のは安定してるバージョンで安定してる環境でも毎日使ってると
一週間に一度くらいは筆圧が効かなくなる時があったりする。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 11:48:02 ID:AYXvC2T1
USB版専用ドライバーはまだー？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:13:35 ID:Z5gpWFOn
ペン入れツールのマクロ変形は便利なので、この操作感覚の応用で
線の任意の場所を左右にドラッグすることで
付近の制御点の太さ値をまとめて変更できる「マクロ線の太さ変更」とかあったらいいな。

もちろん変化量はドラッグ地点に近いほど大きく、離れるほど少なくなるってことで。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 18:55:17 ID:aIm82LEJ
>743　ﾉｼ　賛成
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 19:05:38 ID:rr69zvv+
賛成ｗ
あと、ペン入れレイヤーの選択は俺もほしい。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 00:53:59 ID:hP9prnQr
>>736
735と似てるけど、最小ブラシ形が100になってたりしない？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:03:25 ID:YH4Jfgdg
レジストリ使うのやめて欲しいってのは無しですかい、ｱﾆｷｨ？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:10:28 ID:a79IegI/
そりゃ無理なんじゃ？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:27:41 ID:CfT5v+Vq
そろそろ、叫び声お願いします。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:34:38 ID:sJ5qK7ic
　 　 　_, ._　 ………。
　　（；ﾟ Дﾟ）　
　　ﾉ つ_φ))＿＿＿
￣￣＼　　 　 ＼　♪ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺﾌｧ…
　 　 　 ￣￣￣￣
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 09:44:03 ID:elau90UF
あ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 09:54:09 ID:ncofyMSd
>>747みたいな馬鹿がいるからアクティベーションシステムを先に考えた方が良いんじゃないかな？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 10:59:02 ID:UG+mjy+E
乗り遅れた感があるが、とても恥ずかしい名称を思いついたぞ
.hack//SAI 感染拡大
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 11:39:29 ID:hlToUMEK
白菜？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 14:45:56 ID:fsZ6Ic0p
いや、マジでつまんねーから。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 18:51:46 ID:pIo2DqCJ
自分も、設定はレジストリではなくiniとかにしてほしい。OS再インストールするとき楽。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 21:20:57 ID:Vqgg+fCR
設定、レジストリなの？
sai.ssdに保存されてるのかと思ってた。
SAI終了時に更新されるから。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 23:25:48 ID:uvHxBVpI
レイヤーの移動グループ化が急にきかなくなっちゃったyo
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:02:58 ID:Fno4EKqH
>>758
選択範囲があるんじゃないかと推測
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:17:45 ID:2ZrlynCm
>>759
あれ？でも選択範囲作ったら、
その部分だけグループ化して移動できてた気がするんだけど
勘違いしてたかなorz
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 02:09:55 ID:22Rhagq3
>>760
それはできないはずだけど、
できたらいいとは思う。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 04:35:50 ID:E7Ful9oW
SAIの登場で危機感自他Ocが本気になってきたな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 04:47:51 ID:Jk++Xh6f
なんかすぐに対決構図を作りたがる餓鬼がおおいよね。
危機感とか思ってるのは一部のガキだけだよ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 04:53:07 ID:qzfKwq8w
どうしてそれぞれ特徴が違うソフトを比べたがるのかわからん
ただの道具（作る方にとってはそんな事いわれたら悲しいだろうけど。ごめんなさい。
なんだから、自分にとってより使いやすくて、心地良い方を使えばいいだろうが。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 05:00:32 ID:Jk++Xh6f
全く同じじゃないから比べるんだろ？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 05:15:19 ID:XbbtHz30
別に、比べるのはいいと思う。
ただ、>>762のように他のソフト使用者に喧嘩を売るというか、挑発するような物言いがダメだってことだろ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 05:54:21 ID:mNtMfnQN
今後はもう「他のソフト使えば済む」とか書かれてもスルーできるようにがんばる。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 06:20:23 ID:qzfKwq8w
同じ食器なのにナイフスプーンフォーク箸でどれが食べやすいかを競うようなもんだよ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 07:28:20 ID:Fe0pafzk
いや、「道具としてどうか」という前提の上に話すなら普通に話になると思うよ
でも結局、こんな脊椎反射な人間とか煽りが多い所じゃ議論にならなくて
他に迷惑かけるだけだから止めろと
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 07:32:01 ID:L7X2i08n
というわけで終了
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 08:48:29 ID:EMKioi+y
どうして普通の話題に過激に反応する奴がいるのか分からん、競合してる
ソフトを比較するのは当然だろ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 08:53:35 ID:snNQ6+At
ちょっとした言い回しに引っかかる心の狭さと、ちょっと気を使って発言することが
できない無神経さを、各自考え直せば済むことだと思う。

学級会かｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 09:23:30 ID:brwYSMqi
なんだろう、とりあえず他板や外部から飛んできた人間が沢山居ることが非常によく分かる。

他のスレなら荒れるの分かってる他ソフトとの比較を嬉々として持ち出す奴は少ない。
正論を述べて人格批判し、自分は正しいことをしていると主張したり、
本当にこのスレはCG板の中で異質な雰囲気を漂わせているな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 09:51:58 ID:dOcfcTg5
>768
ちがうよ。色んなスプーンがあって、どのスプーンがいいかってことだよ。
スプーンに限らず他の道具にいいところを取り込めれば、
それでよりよい道具を作ればいいんだ。
僕たちは自分の作ったおいしいスープをよりおいしく食べたいだけなんだ！
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 09:59:59 ID:SBqNOmIQ
ナビゲーター機能まだー？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 10:08:42 ID:Jk++Xh6f
比べるのは良いかどのツールも全てが完璧じゃないから当然一番良い物をって考えなら
全部手に入れて使い分けするのが最良になるし、先ほどから食器にたとえているが、
ずーっと箸を使ってる人間は箸が大低の物は食いやすく、ナイフフォークスプーンで
やってきた人間はそれが使いやすい。
また、そばを食うなら箸が食いやすく、シリアルにミルクをかけて食べるのにはスプーンの
方が良いだろう。
細かな条件やケースも上げずにどっちが優れているとか語るとおかしなことになるし、
またケースが同じでもその人間がどれだけ過去にどんなツールを使ったかによって
評価はかなり偏るのは当然。

結局は「俺の場合は〜のように思える」って事でしかない、それを普遍的な客観のように
語り他人に押し付けたり、かんぐってそのように受け取ってしまうのがまずい。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 10:15:08 ID:L7X2i08n
ここってループスレ？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 10:29:30 ID:+Lq/56Qj
yes
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 10:36:09 ID:L7X2i08n
thx! :D
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 10:38:39 ID:Jk++Xh6f
最新版出る→不具合発生→騒ぐ→かなり即急に対応してくれる→話題が無い
→無い機能を作者にねだる→ねだる理由は他のソフトにあるからＳＡＩに付けて欲しい
→本当に描くことが無く単に比べるだけに奴が出現→口論


もっと不具合が発生して右往左往するか、作者の対応が鈍いか、毎週バージョンアップ
でもしないかぎりループするんじゃないかな？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 10:49:24 ID:EMKioi+y
>>777
あえて言わせてもらうと君もループの中に入ってるんだよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 10:55:28 ID:dOcfcTg5
>780
いいまとめ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 13:45:27 ID:se5YlNer
wikiを見ていたのですが見つけられたなかったので初歩的な質問失礼します
SAIではお絵かき掲示板のような曲線ツールや楕円ツールはないのでしょうか
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 14:20:27 ID:dOcfcTg5
>783
今のところありません。そのうちつける予定はあるようです。
曲線ツールってどういうものか分かりませんが、ある程度
ペン入れツールで代用できるんではないでしょーか。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 14:22:19 ID:s4ie/xC0
楕円ツールはないので、太い円形のブラシで点を打って
それを変形ツールでつぶして楕円にするしかないかな。

お絵描き掲示板の曲線ツールとSAIのペン入れツールは
数学的には同じスプライン曲線なので
工夫しだいで同じ効果が得られる筈なのでがんばってみて。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 14:51:05 ID:se5YlNer
>>784>>785
回答ありがとうございます！
ペン入れツールというのはペン入れ用のレイヤーで描くあれでしょうか
早速ためしてみます
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 16:13:51 ID:bT8kB6T2
楕円で思い出したけど、ペンの角度を変えられたらいいよね。
カリグラフィーペンみたいな感じで。
788 ：787：2006/03/10(金) 16:16:02 ID:bT8kB6T2
む、なんか分かりにくくなった。

ブラシを正円だけでなく楕円形にもできて、
かつ角度を任意につけられる設定があればいい
ってことで。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 16:32:15 ID:dBnbKyUp
「画像変形」の「サイズ変更」で、縦横比を固定したまま拡大縮小できる
機能って、今のところなかったっけ？
ショートカット一覧にもそれっぽいのがなかったので、まだ未実装なのかな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 16:33:25 ID:4TQhKfqv
>>789
SHIFT押しながら制御点ドラッグするといいことあるかも
791 ：789：2006/03/10(金) 16:59:23 ID:dBnbKyUp
>>790
おお、出来た出来た。サンクス。
「SHIFT＋ドラッグ」って、ソフトやツールで色々機能を仕込んでいるから、
とりあえず試してみればよかったなぁ。忘れてた。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 16:58:45 ID:C339woFG
新規レイヤーの作成がPhotoshopと同じにCtrl+Shift+Nでできるとありがたいのだが、
この辺は設定とかでどうにかなるのかな。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 17:14:02 ID:nK1G6DHA
要望は以前から出てるが未だ実装されないショートカットの一つ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 17:42:31 ID:eJykVVlq
ショートカット一つ一つ要望だして実装とか兄貴自身も面倒だろうに。
さっさとショートカットキーの設定を実装汁、ショートカットの割り当てなんて特に面倒なコーディングなんてないと思うがな。
実装そのものが面倒だとか言われたら、本当にこれで商売する気があるのかと問いたいけどな。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 17:58:20 ID:ALsXS3L1
下一行はいらない
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 18:03:32 ID:eJykVVlq
>>795
別に兄貴を否定してるわけじゃないでしょう。
苦言も呈せずただ一方的に享受するだけで、良いコミュニティーを形成できると思ってるかい？
甘言だけしか許可されないのなら次からｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚにその文言を入れなさいな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 18:06:17 ID:ALsXS3L1
794の下一行は言われてから言えばいい事でしょう。違う？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 18:09:00 ID:Q743sGKn
付けるって本人言ってたじゃんね
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 18:09:07 ID:eJykVVlq
>>797
>794の下一行は言われてから言えばいい事でしょう。違う？
そうだね、蛇足だったことは認めるよ。
それならはじめからその一言を蛇足ながらと付け加えてﾚｽしてくれれば良かったとも思うよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 18:10:21 ID:/rfOa4qh
また商売とかバカな話する奴が出てきたか・・
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 18:24:58 ID:6p2qhXDc
なんだかわからないけどせっかくいい事いったんだから
いつまでも言葉付け足してると、頭いい風な事が言いたいだけの馬鹿にみえるよ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 19:52:12 ID:veiOSRKr
同意のレスがつくと思ったら違ったものだからプチギレしちゃったんだな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 21:36:57 ID:h5RMMn9O
ところで48bitカラーを活用してる人いるの？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 21:45:58 ID:bdMykL0d
>>803
俺のノーパソでは32bitが最高です。全く活用されてなさそう。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 23:01:24 ID:H2himU+f
内部的に48bitあるとブラシ描画でも微妙なグラデーションで効果を発揮するとは思うんだけど
Saiでは今のところ他の32bit系でブラシが使えるソフトとあまり違いを感じないかも。

昔、X68kでRGBP（だったかな？）という４８ビットで絵を描くジョークソフトとグラフィックツールの
中間みたいな物があったんだけど、あれは内部48bitカラー演算を上手く使ってて気持ちよかった。

タブレットとかにも対応してないからマウスだけなんだけど、凄い薄い濃度で描くと
一度や二度描いても最初は見えないんだけど（つまり画面に現れていなくても内部の
キャンバスには色が加算されている）塗り重ねていくと、くにゃ〜〜ってその色が出てくる。

それが独特の感覚で気持ちよかった。Photoshopのエアブラシとか目じゃないくらい
少し遊んでるだけで独特で微妙なグラデーションがすぐに出来て内部のカラーを
深く持つとこんな事が出来るって言う驚きをX68kユーザーなら覚えてる人が割といるんじゃないかな。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 23:04:25 ID:ubYsZ+UM
活用してるも何も内部での取り扱いが各16bitなだけでわ？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 23:23:00 ID:wIkz8bbA
＞８０６
取り扱いというか内部のレイヤーとかキャンバス自体が16bitだから
色補正やフィルタを繰り返しても劣化しにくい利点はあるよ。ちなみに普通は8bit。

強いて活用、というならそういう48ビットカラーであることが特別に有利な
利用法と言うことになるけど・・まぁ別にそんな事は考えなくても
色重ねても階調が消えにくい、くらいに考えてればいいかと。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 23:28:51 ID:n0ZJ88a4
俺は淡い色使いで塗り重ねる画風なので、16bitカラーはとても有り難く重宝しています
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 23:32:47 ID:VwUNgEN5
4096色で「総天然色」だからOKOK
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 00:12:38 ID:2W1tlr8h
総天然ショック！
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 01:32:36 ID:KVkEa9AY
もしかしてここ年寄り多いのか
と思った元77AV使い
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 02:04:30 ID:IzOlP8dT
BPSのネタ完全に理解してる奴がゴロゴロいそう
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 03:58:44 ID:WOW94gbO
SAIの作者がX68000出身者なのに何をいまさら
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 06:12:52 ID:GpfWqVuX
48bitカラーって意味があるんですか？
人に見せるとき結局普通の画像フォーマットは24bitだし、
一般向け市販のグラフィックボードとドライバーでは32bit以上の出力が無いし
機能的に一応搭載されているのはParhelia-512Kぐらいかと思うんですが？
それも今のドライバーでは完全には機能していなかったような？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 06:43:31 ID:QADjFtlz
>>814
ここまでのレスをもうちょっと良く読みましょう
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 06:53:32 ID:d1ruAg6J
勿論無意味ではないけど、各種の代表的なフィルタが実装されれば
もっと威力を発揮するんだろうなぁ。
上で出てる人間には見えない階調を持てる事の意味よりも
フィルタ処理などの演算でオーバーフローを理論的に起こさなくなるんではなかったっけ？
例えば色調補正でどんどん上に寄せて白飛びしてしまった（RGB各255に達してしまった）画像は
従来方式だと下に戻しても階調が失われてUNDO以外では復活しないけど
48bitならちゃんと階調情報を保持してる、とか。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 07:19:42 ID:apoVRAkE
48bitは色解像度が高いってだけで上限や下限が増えるわけではない
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 08:07:24 ID:GpfWqVuX
フィルタ処理とかあんまり興味ないな、PhotoshopやPaintShopPro、GIMPとか
フォトレタッチ系の画像加工側の機能に特化したツールと違って、SAI、Painter
なんかにはそういう機械的な部分は求めない人が多いと思ってた。

だから、悪くは無いけどペン入れツールも自転車の補助輪とか電動アシスト的な
印象が強いなぁ。

まぁ、重くなったりしない限りはどんな機能や要素も可能性が広がりこそすれ
邪魔とかいらないってことは無いけど。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 10:23:18 ID:V8UHA8Kx
>>818に同意。
フィルタははっきり言って要らん。その分の労力を描画部分に注いで欲しい。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 10:39:52 ID:hMsePZ6W
前にも出てたけど、グリッド線表示機能欲しいな。
これがあれば今の直線引きだけでなんとかやってけそうなんだけど。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 10:53:30 ID:i2ZN0k2U
グリッドかー、六角大王のグリッドがそのまま使えたら便利そうだけど、
六角大王をキャプチャすれば済む気もしてきた。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:02:08 ID:GpfWqVuX
>>819
いや「○○はいらん」は禁句だよ、口論の元になりやすい。　自分は強くは求めないし
他の人もそうだと思っていたってだけの話。　
重くなったりしない限りは可能性は広がるし、使いたくない人は使わないだけだし。

ただ、こう機械的に半自動的にっていうか人間の手わざがあまり介在しない機能に対して
要望が多いのが意外だった。
手で何とかしちゃう人は単純に自分でカバーするから要望を書き込まないだけかもしれないけど。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:08:23 ID:Yk/0d7jb
重くならない（＆UIが理解不能にならない）限り、多機能でもいいが
開発リソースが一人なんだし、基本的な書き味部分に注力して欲しい
でもボカシは欲しいｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:08:26 ID:QADjFtlz
>>822
意外とは思わないなぁ。手で何とかしちゃうことも多いが、便利な物は使うよ。
ペン入れレイヤーも便利だし、フィルタの類いもあればあったで便利に使うと思う。
結局は道具だしね。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:47:42 ID:lTuRjPIq
>>822-824 の辺ミミタコのループ

デジャヴ感じまくり
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 13:55:21 ID:kFlmyFbZ
フィルタは描くための機能とは違うからSAIのコンセプトからは外れるだろ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 20:20:21 ID:vstM/bYz
ある意味この種の口論ってplug-in形式のフィルタやツールとかにすればかなり問題なくね？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:10:03 ID:fMAoFoS7
その話自体も飽きる程に。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:27:36 ID:V8UHA8Kx
とりあえずレイヤーセットが実装されたら、ＳＡＩに望むものはもうないかな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:33:41 ID:T6YlJI0g
photoshopみたいなって言っておかないと。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:55:49 ID:+Hod3zNH
レイヤーセットなんかいらね
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 23:18:21 ID:TENkhysO
まぁ、SAI使ってる層はプロでもエロ絵描いてる程度のユーザーしかいないしね。
鳥山明あたりがSAI使えば別だろうけどw
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 23:20:39 ID:/gxHuipX
またこの流れかｗ
随分住民が増えたな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 23:42:15 ID:1Osd8Yml
荒れるくらいなら過疎でいい
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 23:47:12 ID:MzirKndX
不満はペンツールくらいかな。
てけとーに書いた曲線から制御点一組の直線を抜き出し、始点と終点に配置してから
中間の制御点を追加って方法で使ってるんだけど、制御点の点間距離と影響範囲が
比例する仕様が微妙に足を引っ張ってる。
大きな点間距離で緩やかな曲線を描き、さらに細部を編集しようと制御点を追加すると
緩やかなままで残したい曲線までカクカクに。また、緩やかな曲線上の任意の位置で
太さを編集しようと制御点を追加するとやっぱりカクカクｗ
修正は簡単にできるけど、工程に純粋な”作業”が挟まるのは気分的にイヤ。
なので、配点済みの任意の制御点に対し影響範囲をロックできたり、太さのみを受け持つ
制御点を追加してくれたりすると激しく嬉しいです。ついでにペンレイヤ上のダブルクリック
で短い直線を吐いてくれたりしたら嬉しすぎてラーメン作る。
兄貴、想定外の使い方かもしんないけど御一考ヨロ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:02:38 ID:/zJloMmT
ocの方が俺らしい。
SAIは修正？で第三者みたいな描き心地でした。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:22:28 ID:h/fyBQjG
日本語でおｋ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:33:30 ID:WBIASxRj
奥のほうが私に関する事項だったようです。
サービスアンテナインテリアは修正はてなであり、
かつ第三者であるかのような振る舞いを見せる、というように表現できる
描き心地でした。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:36:32 ID:Qav1/Z/V
どこの翻訳ソフトだ？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 02:16:35 ID:HrG82F7r
Ocが私であると思うことができます。 SAIは修正されましたか?
第三者は気持ちが引き起こされるItが好きです。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 02:36:56 ID:xwlBQh2k
理解不能!理解不能!
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 02:58:42 ID:gPnsmlg5
どうしてCG板は発言に対して議論にならず煽るか叩くかに発展しちゃうんだろうね。
>>835氏にしても、実際にSAIを利用してみて個々人が感じた意見を発言してるだけだと思うんですが。
このスレは制作者本人が現れてスレまで残してる訳だから、制作者公認のオフィシャルなコミュニティーだと思われても反論しようがないし、そう思って私は閲覧および発言してるわけで。
2chだからとか、制作者のサイトにBBSがあるんだからだとかは通らないんじゃないですかね。
兄貴がここで2chという匿名掲示板はオフィシャルとは認めないって公言するなら別だけど(本人ここでレスしてるわけだからそれは虫の良い話だけど)。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 04:15:03 ID:dEeJ4Pus
>>842
叩かれてるのは>>836
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 09:06:21 ID:NoqppRih
>>842
勝手に読み間違えて勝手に怒るなよｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 09:43:20 ID:tajXwGND
これ、３Dモデル読み込んでも、レンダリング出来ないんですね…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 10:09:24 ID:Zc2XDj7T
誤爆かな？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 13:03:08 ID:fYwL5Sj+
ｶﾞｲｼｭﾂだろうが何で製品化しないんだろうな
これ以下の内容でﾊﾞｸﾞだらけでｱﾎみたいな値段で売って
踏ん反り返ってる某ソフトも有ると言うのに・・・
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 13:20:18 ID:AkKZm+yL
だれのこと？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 14:39:12 ID:99rgKw1/
おいしそうな餌ですね
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:01:46 ID:zQtt2XlU
Adobeがソース買い上げて良点をPhotoshopに組み込んでもらえればいいっス

買い上げといっても売り切りじゃなくて毎月ロイヤリティ受け取る契約de
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:16:42 ID:tajXwGND
アドビ社員「いるか！こんなバグだらけのソフト」
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:19:51 ID:mM9GmVZ5
tajXwGNDをNG登録しますた。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:33:17 ID:AkKZm+yL
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000177.png

あにき？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:57:37 ID:gAftm4S1

brushform.conf ... ブラシ形状に関する設定ファイル
brushtex.conf ... ブラシテクスチャに関する設定ファイル
presetcvsize.conf ... キャンバスサイズのプリセットに関する設定ファイル

<blotmap> ... にじみ形状のテクスチャを格納するフォルダ
<brushtex> ... 用紙テクスチャを格納するフォルダ
<elemap> ... 筆形状の情報を格納するフォルダ
<toolink> ... ペン入れ系ブラシツールの情報を格納するフォルダ
<toolnrm> ... 通常のブラシツールの情報を格納するフォルダ

ってどこにあるんですか？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 17:21:56 ID:tGHuKrMt
>>851
おねがいだから、バグを放置して、次々にVerupしないでください、アドビさん
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 17:35:08 ID:2BaTjJ1G
>>854
SAIをインストールしたフォルダ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 19:34:48 ID:b9GvFJgJ
ツールシフトで消しゴムを右クリに設定したいんですが
どこで変更できるのでしょうか
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 20:02:22 ID:gBgvVmtl
>>857
タブレットドライバ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 20:12:56 ID:b9GvFJgJ
>>858
なるほど
どうもです
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 22:17:21 ID:8n9zt1jf
今気づいたけど左利きでも普通に描けるようになってる！
ありがとうございます、これでまた人差し指でクリックできます。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 22:20:11 ID:BrasE76j
SAI使用ってばれてるよ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 22:37:28 ID:bXpN4DYv
ばれたらなんか困るの？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 23:09:29 ID:GKdDvhN2
>>861
開き直りなＳＡＩ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 01:26:49 ID:8STE1KQj
ざわ

ざわ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 02:17:01 ID:NmI6ka/v
>>863
【審議中】ｼｶｼｱﾏﾘﾆﾓﾋ ﾄﾞｽ( ´･ω)(´･ω･`)(ω･` )ｲﾔｺｺﾊｱｴﾃﾜﾗｳﾍﾞｷﾄ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 03:52:19 ID:1OZ7zbZU
あはは…
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 06:54:10 ID:7eYYMteJ
テラ戦士SAI BOY
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 08:45:03 ID:mWy8Npkb
>>855
アドビ社員「それは、KOJIさんと一緒じゃないですか〜（笑）」
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 13:41:31 ID:sbszrS8p
テスト中なのにバグが無いわけないだろうが。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 15:10:15 ID:vQ+hmrRO
>869 かまうと元気になるから放置で
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 15:12:42 ID:mWy8Npkb
いつもそうやって、現実から目を背けられると、

　　　　　い　　い　　で　　す　　ね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 15:27:33 ID:g2FObxI6
まずそうな餌だな。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 15:30:00 ID:OajRIAd5
　　　　　や　　、　　か　　を　　ら　　と、

　　　　　い　　い　　で　　す　　ね。


「やい、イカで押すらね。と、」
意味判らん
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 16:16:31 ID:qoxI2dCl
つらいな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 16:27:40 ID:X2MG0ftT
>872
でも食いつきはいいな。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 16:39:49 ID:mWy8Npkb
お前等、荒らすな。
SAIをいち早く発売出来るように、KOJIに要望出そうぜ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 16:50:50 ID:X2MG0ftT
だって、次のリリースまでは書き込み少なくてさみしいんだもんな。
要望もだいたい出尽くしてるのの繰り返しだし。
まあ、繰り返しも無駄ではないと思うけど。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 17:35:13 ID:cPPj5r65
ペン入れツールはスプライン曲線の特性上、
ノコ歯状の線をひいても波線にならされる傾向があるけど、
そこをプログラムで「ここはエッジかな？」と判定したらそのへんを
小さく3個の制御点でまとめる機能キボン
判定閾値はバーグラフで変更可で。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:11:43 ID:d08epgZv
俺だけのSAIだったのに（＞＜）
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:11:44 ID:t9yoHpNn
>>878
俺もそれは正直あるといいな・・とは思ったが
本来尖らせたい部分で制御点がひっくり
帰り逆に「円」を描いてしまう恐れがあるかもしれない。

だからノコ歯に相当する細かい部分の書き込みは
普通のレイヤーにブラシで描いているよ。
アナログのペン入れでも尖った部分で一旦ペンを浮かして描いた方が
面倒でもエッジが立つと思うので、その点は目をつむっている。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:26:06 ID:EP/pi+ln
しかしX68k時代から開発が続いてるってのが凄いなあ
その頃はイラストのイの字もパソコンのパの字も知らなかったよ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:52:27 ID:igI4oh4F
>>881
ホントすごいねそれだけ時間かけてまだ完成してないってのがすごい
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:52:57 ID:GjWQMU2/
X68kを始めて知ったのは頭狂アンダーグラウンドの歌だった
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:58:40 ID:nAzICxUp
OSだって未だにバグだらけ完成しないまま売ってるんだから、
その上で動かさなきゃならないソフトはもっと大変で時間が
かかるに決まってるじゃないか。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 20:59:01 ID:pKqwpxzM
>>880
細い線なら?くらい縦長の輪になってくれればエッジが強調されていいかもぐらいに
思ってたが、太〜い線だとムカつきそうだな。
しかしバーグラフの増減でon/off可能なら、?発生率の妥協点をあらかじめ探っといて
どうしても気になるとこだけ手で直すことも可能では。


あと左右反転機能の応用で左右対称描画機能とかあっても楽しいかも。
片側だけ描いて反転コピーしる！ といわれればそれまでだが
やっぱ全体を確認しつつ描きたいじゃないか。
ポリゴンの顔マップとかで需要が多いからすでに他のソフトに実装済みだったらスマソ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 21:00:58 ID:pKqwpxzM
あれ、リットルの記号表示されないや…。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 21:13:09 ID:CX5r+R9d
>>886
？
＆＃8647;
「＆＃」を半角で書き込み
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 21:13:55 ID:CX5r+R9d
と、思ったらユニコードでも無理なのね
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 22:43:58 ID:0MCpYhyB
パレットを消してるときにブラシの透明/不透明の切り替えをひんぱんにしながら
作業してると、一瞬どっちだかわかんなくなることがあるので

透明モードのときブラシカーソルの円が点線になるとか丸に十字が入るとか
表示が変わるとわかりやすいんじゃないかと思った。

選択ペンとかよく透明にしたままほっとくと次に使うときアレレッてなる。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 22:45:01 ID:mKwfW0cF
リードミーに、
「キャンバス以外の場所でテールスイッチ／サイドスイッチを押した時、消しゴムモードに切り替わるよう変更」
とあるんですが、
消しゴムモードに切り替わりません。どうすれば。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 00:14:32 ID:Q+6AFraW
>>889
同意。オレもうっかりものなんでつかっててよく慌てる。
ベンリな機能だけにそのへんのフォローがあると
もっと良くなるかと思われ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 00:21:05 ID:2ouaAgus
>>899 >>891
カーソル出してると消しゴムマークが付くからすぐ分かるんだけどね。
カーソル消した時にも分かるようになってると、確かに良いかも。
893 ：889：2006/03/15(水) 01:06:42 ID:uc7vxB86
>>892
ほんとだ…フォトショやペインタで太さ円だけ表示に慣れてたから
太さ円とカーソルが同時表示できるなんて気付かなかったよ、ありがとう。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 07:51:46 ID:K9AGSlLr
すみません、wikiなど見ても無かったので質問させてください。
レイヤーの重ねモードで「加算」というのが面白い効果で好きなのですが
Photoshop（CS2）で再現するにはどうすればよいでしょうか？
違う処理に変換されてまったく違う処理になってしまうこともあるので
SAI側でレイヤーを纏めないといけないのですが
一枚ずつ統合しないといけないのでしんどいですし
Photoshop側で微調整もしたいので…
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 08:29:09 ID:W0pZUJH2
>>894
Photoshopで取り込んだ後
SAIで加算レイヤーだったレイヤーを一枚複製。
加算レイヤーだったレイヤーを覆い焼きカラーに、
複製した方のレイヤーをスクリーンにする。
一番下に白いレイヤーを追加。でダメかな？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 08:31:40 ID:ekSUyAI+
新規にレイヤーを作って黒で塗りつぶす、レイヤーの合成モードを加算に変更。
その上に新規レイヤーを作って、下のレイヤーでマスクにチェック、
"このレイヤーに対して"描画するなりレイヤーの不透明度変更を行う。

他のやりかたは、加算のレイヤーを黒で塗りつぶす、消しゴムは絶対に使わない
レイヤー不透明度を100%から絶対に変更しない、以上。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 10:05:13 ID:C1ng2lBK
CS2って加算が無かったのか、いまだに5を使ってる俺には
無縁な話だぜｗｗｗ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 10:35:34 ID:eReifqkG
いまだに20版使ってるけど
「選択ペン」と「選択消し」のショートカットって
一つにまとめられないかなぁ

これって要はフォトショのクイックマスクだよね
>>889氏の言ってる事と近い？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 11:06:55 ID:JaHPoJy8
>>898
'-'キーかalt+右クリック使えば良いのでは
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 12:45:45 ID:JaHPoJy8
些細なことだけど不具合報告。
ペン入れレイヤーでショートカットキーを使って「線変更」に切り替えると、カーソル位置に1ドットのゴミが出る。
スクロールしたりすると消えます。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 12:59:48 ID:ouOm5drA
>>885
あ、それ欲しいわ
SAIでなくていいっちゃいいんだけどね
実装してるソフトってあるのかな？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 13:47:24 ID:nWnWUyKn
覆い焼きと焼きこみがほしいなぁ

髪や目によく使うので・・・
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 13:53:44 ID:vC6lKlzd
>>900
カーソルキーを連打してスクロールしながら描き込むと
描画部分が、荒い動画みたいになるのは既出かな？
スクロールしなおすと直るんだけど。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 14:17:53 ID:JaHPoJy8
>>903
なんで俺に聞くのかよく分かんないんだけどw
とりあえず、初耳。今実験してみたら、一回だけそういう状態になったような気がするけど、再現難しいね。

もう一つ、こちらはひょっとしたら仕様なのかもしれないけど、
たまに、選択ペンでの透明モードとほかのツールでの透明モードの状態が、逆になることがある。
選択ペンで'-'を押して透明にして、ほかのツールに変えると、通常はそちらも透明になってるんだけど、この状態になると、
選択ペン→透明、ほかのツール→不透明、という状態になってしまう。
更に'-'を押すと、選択ペン→不透明、ほかのツール→透明、となる。
再現条件がはっきりしないんで申し訳ないですが、ショートカットキーを多用してます。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 14:42:41 ID:L1+kGIKk
>>901
３Ｄのソフトには付いてるのあるけど・・・
３Ｄなら、立体的に左右対称なものを作る時に必要ってのは分かるんだが、
２Ｄで具体的にどういう風に使うつもりなの？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 14:51:08 ID:h3Z513Lw
ロボの3面図を描きたいときとか、正面顔のアタリとか。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 14:54:21 ID:s4YGuCFA
モンテカルロラジオシティレンダリングは出来ますか？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 15:14:35 ID:8XTPEjlZ
3Dはもうやってないけど
顔とか服なんかの左右対称テクスチャを描く時に便利かな？

あとはメカとか模様のデザインスケッチにも使えそう
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:29:27 ID:VbYdpy9i
左右対称描画良い！面白いね。他に実装してるのは聞いたことがないな。
リアルタイムって所がおもしろそうだ。
PSの青いガイドラインみたいなのを置いて任意に（水平垂直、角度指定）軸をセットとか。
自分は3Dのテクスチャ描きに使ってるんであれば助かるね。

UVマップもモデルによって対称軸が毎回ずれてるんでマクロとかで一発っていう風にうまくいかない。
毎回PS使って反転して微調整してて、なんとかならないのかな…って思ってた。
かといってUVマップ自体をミラー（反転して重ねる）でやっちゃうとホントに鏡面になって、
あとから別のノイズを被せなくちゃならないから、面倒なんだよね。

これだけじゃなくて使うアイデアもっとあるかも。
でも2D専門で描いてる人には不要かもね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:35:20 ID:5BK4jd+4
左右対称って前も出てなかったっけ？
その時は要らん機能扱いだったけど
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:41:32 ID:Vg1jbtfq
左右対称機能とかあほすぎいらね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:50:54 ID:f6oooMaV
左右対称描画自体は否定しないけど、SAIのコンセプトには合わない機能だと思うよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:56:44 ID:lSgk60Pb
ここに書き込みしてるだけで間違って搭載されるかもって考えれば
どんな要望もしてみたくなる気も分かるけど
SAIってそれの受け入れ先としてはかなり開発規模が小さいんじゃなかろうか
描き味を優先するソフトだしさ

革新って言葉に程遠いでしょSAIって。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 17:07:05 ID:L1+kGIKk
＞左右対称機能
フォトショのユーザーになって、アドビ社に要望出してみたら。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 17:10:18 ID:It0MC98R
左右対称よりグリッド機能のオマケみたいな感じで
バッテンひいてキャンバスの中央が分かる機能とかの方が使えそう。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 17:22:59 ID:vT9JIzCw
レイヤ複製して反転できれば良いだけじゃないの？

SAIは絵を描くツールで図を描くツールじゃないだろううし
なんか下手を機械的にフォローするようなツールはどうでもいいや。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 17:26:58 ID:JaHPoJy8
賛成にしろ反対にしろ、煽るような文章はやめようよ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 18:29:43 ID:dOQ5Q5OL
他ツールを買った。
わくわくしながらとりあえずタブレットで書き始めた。



あれ　なんで　SAIで線書いてんだ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 18:31:26 ID:/jscAj8S
呪い
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 18:44:52 ID:zqOEkNlW
線に関してはこれ以上無いってくらい綺麗だよね

パレットなんだけど、キャンパスことに専用のパレットとか登録できるようにならないかなぁ
あるいはパレットデータのインポート・エクスポートとか。
他ファイルで使う色をとっときたい、でも新しい色をたくさん使いたい〜て場合に勉強そうなんだけど。

スポイトで拾えば済む話なんだけどね。

フォトショップとかならパレットデータ関係の機能がついてるモンなんかな？
掲示板の要望でもあったけど、パレット内の色名称とセットになれば色々わかりやすそう
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 19:13:02 ID:vT9JIzCw
インターフェイスに癖があるけど、NEKOPaint線の描き味と綺麗さが追随するよ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:54:30 ID:x+9NAPhe
>>903
ゲームパッドにJoyToKeyでカーソルキー連打を
割り当ててるんだけど、うちも同じことが起きるよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:07:57 ID:VTm/MBD+
左右対称はともかく普通の反転機能は欲しいです
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:45:08 ID:buv0EkUT
この試用期間てなんか意味あるの？
レジストリとかにゴミを残されると精神衛生上良くないんだけど
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:52:46 ID:q0qgvNuJ
あるよ
糸冬　了
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:52:55 ID:JGk1L+sT
windows使うな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:55:21 ID:buv0EkUT
あ、レジストリは使ってないのねｗ
簡単に初期化出来たわ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:55:50 ID:r7op9iBO
右クリックスポイトのレスオプションが欲しい。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:06:17 ID:6/8baovm
対称描画機能はCorelのPhotopaintに装備されてるけど、ソフト自体が描き味悪いのでちょっと厳しい。
でも↓こんな風なのをリアルタイムで描けてるので有ると楽しいですよ。
ttp://www.uploda.org/uporg337229.jpg
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:13:24 ID:RuJUMUQE
>>929
極めて個人的な意見で申し訳ないが、左右対称の絵はどこか変に見える気がする。
3Dモデルであってさえも、わざと対称を崩して作ればいいのになぁと思う。
勿論、SAIにそういう機能が付くこと自体には特に異論はないんだけど、絵の話としてね。
スレ違いかもしれない。ｽﾏｿ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:22:33 ID:2PQcRRLM
>>930

>>3Dモデルであってさえも、わざと対称を崩して作ればいいのになぁ

禿同
漏れも前からそう思ってたなぁ、３Dが表面処理ばかりに目が奪われて
手、手首の関節、顔の非対称などいつまでたっても全然改善されないのはどうしてなんだろ？
まさか気づいてないのか？

あ、スレ違いかｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:28:55 ID:9Ob9z/1E
下手に崩して作ると歪んでいると叩かれておしまい。
人為的にやると余計に不自然になるから。
カオスフラクタルの応用とかで、自然な非対称変形をかけるような機能が実現されるのを
待つか自分で作るしかない。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:30:02 ID:iqdDdMnY
ハイポリの顔面とか普通アシンメトリーで作ってるよ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:31:46 ID:6/8baovm
すまん、俺が変な絵晒したせいで3Dの話になってしまった orz
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:35:47 ID:RuJUMUQE
>>934
こちらこそすまん。
でも興味深い話が聞けて面白かった>>931-933
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:48:08 ID:EvtE7XT5
>>929
カコイイ!!
でも、反転してコピーとどう違うのかよくわからない･･･。
つなぎ目を合わせる手間が省けるって事？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:04:47 ID:6/8baovm
>>936
どもっす。
右側を描くと左側に、左側を描くと右側にリアルタイムで対称に描画されるのが感覚的に楽しいんですよw
リアルタイムで結果を確認しながら常に対称の状態が保たれるので、いちいちコピーして反転して確認して
また修正したらコピーして反転してって作業を繰り返す必要が無いのでとても楽です。
対称描画はそのまま作品として仕上げるというより、自分用のデザイン資料って感じで描いて、後でそれを
元にして別のアングルとかポーズで絵を描く感じで私は使ってますね。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:06:33 ID:ZSQXgNws
でもこういうのは明らかに自分の実力じゃないよな。
道具を使うことで効率良く描く、のではなく、道具を使わなきゃ描けない、というイメージ。
言い方はわるいがズルしてる感がバシバシする。

色を塗るのに絵の具無しで出来るのかよとか、そういう次元の話ではなくて。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:08:14 ID:MM4d/YcZ
自動反転表示で描けるなら、アタリとって片方かいて反転でも描けるだろ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:10:46 ID:3766waGX
いらない派の意見はもうよく分かった
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:13:00 ID:wLvEtEqf
>>938
ならおまいも左右対称で>>929並の物を描いてみれ。
あの程度なら実力無くても描けるんだろ？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:23:58 ID:MM4d/YcZ
>>940
あー勘違いされてる？
939は>938へのレス、機能としては別にあっても無くても良い
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:28:04 ID:MvIFS+I/
>>938
打ちこみで音楽つくってる人に
「自分で楽器弾いてないから実力じゃない」って言うようなもの
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:28:32 ID:RPxPJ5oG
>いちいちコピーして反転して確認して
>また修正したらコピーして反転してって作業を繰り返す
そうなんだよな、1ステップでも扱う数が多いとトータルでかなり手間がかかるし、
なにより単純作業がリズムを奪うし、精神的に疲労する。
テクスチャー描く人なら、かなりありがたい。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:33:16 ID:2RtMhjTe
サイドスイッチの割り当てを変更できないのを何とかして欲しい
ドライバの設定でも変更できないんじゃどうしようもない
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:35:36 ID:DVILgYRU
絵が貼られると、必ず出てくる>938のように叩こうとする奴はヘタクソな妬み野郎。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:35:38 ID:6/8baovm
>>938
ええ、そりゃもう思い切りズルさせてもらってますよ。
基本的に自分用の資料なんで、楽に描けるに越したことはないので。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:38:07 ID:EvtE7XT5
>>937
ありがとう。
なるほど、「リアルタイム」っていうのがミソなんですね。
機能については、koji氏のツボにはまるか、要望が多いか、売り上げに貢献するか、で決まるんですかね。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:49:42 ID:EvtE7XT5
>>938
>>929の絵は、たぶんわかりやすいように、露骨に左右対称に描いてあるけど、
実際の作品では、もっと色々目くらまし（？）があると思う。
あるいは、ごくわかりにくい部に対称機能を使うとか。
左右対称に限らず、テクスチャとかスタンプ機能とか、CGならではの手抜きって結構あるよね。
これはCGならではと、割り切るしかないのでは……。

（左右対称描画機能については、実装して欲しいとも、して欲しくないとも、自分は意見はありません）
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:57:47 ID:3e6TnRG2
左右対称描画機能、私はあれば使いますよ。無ければ同じ事を今まで通りやるだけですけど。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:14:33 ID:RuJUMUQE
俺は多分、左右対称機能が付いても、なるべく使わないように気を付けると思う。
>>930にも書いたけど、左右対称な絵は変に見えるので、それを上回るほど魅力的な絵を描ける自信は無い。
それでもデッサン修正のために左右対称にしたくなる誘惑にかられると思う(既に現在のデジタル絵画でも)ので、そんな意味で気を付けたい。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:20:43 ID:J2CLHauU
変に見える絵より魅力的に描けないってワケワカメ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:23:30 ID:Xi5Vaqn7
左右対称、なくても良いとは思うけど、あっても良いじゃないか
否定しきれるだけの理由も無くて、肯定しきれるだけの理由もないんだから
あとはKOJI氏の判断だろう
もうこの辺でこの話題終わっていいと思うんだが
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:26:55 ID:RuJUMUQE
>>952
そうじゃなくて、「変に見える状態で、それでも、変に見えない程に魅力のある絵を描く自信がない」ということ。
まだ文章変かも。分かりにくくてすまない。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:30:16 ID:R18ZPwvh
ツールやパレット以外の真っ白い部分の色とか変えられるといいな。

目が疲れてる時に白はまぶしくって・・・・orz
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:30:52 ID:MvIFS+I/
俺はネタがなくてダジャレや他のツールとの比較の流れになるよりは
新機能の是非について喧々轟々なほうがおちつく。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:35:33 ID:fPPaH2og
お前らそんな活気に満ちるのは次スレ建ててからにしてくれよ。
俺ホスト規制食らってたよ。頼むよ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 02:52:04 ID:gKL7a17a
水彩とかエッジのシャープさとかコアな話題は続かんのに
わかりやすい新機能についてはしつこいくらい続くのな

もっとブラシの基本性能上げて欲しい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 03:31:37 ID:npDiLe05
>>958
同意。
こんなに新機能の話ばっかりになる前の、
テクスチャとかブラシ設定について語っていたころのほうが
楽しかったし、描く気になれた。

新機能の要望を出すなということではないけど、
煽り煽られ合戦はもうおなか一杯だよ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 03:57:38 ID:Oku4VqNd
山があれば谷もあるのさ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 04:38:18 ID:p3TzfShX
970が新スレを作ることとす
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 04:59:54 ID:lqnLj16r
990でいいよ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 05:09:08 ID:IXtgnvAa
まあここ見てなんだかモチベーションが下がるのはたしかにそうだな
そろそろ要望も出尽くしたというか　満足しちゃってる人はここ見ないだろうし

ところでブラシの基本性能上げるって具体的にどういうとこ？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 07:42:36 ID:gKL7a17a
ネタが出尽くしたのも満足しちゃったのもアニキの方かもしれん
こんな所見て機能追加のネタ集めしてたらもう先は無いのかもしれん。

俺は色マスクとdot線がある
SAI並に使いやすいツールがあればいいだけだしな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 08:20:21 ID:gYstKLDX
満足してたら製品版が出てると思うんだが
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 10:37:00 ID:JBESlIy4
他人の語りで描きたく無くなるなら絵なんか描かなくても良いんじゃないの？
モチベーション下がるなら見なけりゃ良いし、要望なら公式BBSでも言えるし、
ここの流れが嫌なら来なきゃ良いのに。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 11:00:41 ID:Dm3jR4yE
レイヤー名がみづらい。視認性を高めて欲しい。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 11:19:16 ID:fTQttF9o
>>967
モニターが小さいとか、モニターかグラフィックドライバーの調整が良くないんじゃないの？
そんなに見づらくないよ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 11:21:47 ID:O+unqkXo
30インチ液晶ですが、レイヤー名みづらくないですよ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 11:25:40 ID:RuJUMUQE
>>967
具体的にどう見辛いのか、あるいは、どうすれば見易くなると思うかを書くと良いかと。
画面の解像度が高くて文字が小さくて見辛いとか、文字の色が薄くて見辛いとか。
個人的には、レイヤー名の文字数が若干少ないかなとは思うが、あまり不便には感じてない。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 11:32:35 ID:lwBrP6gg
レイヤー名は見づらくない。
レイヤーフォルダを作って欲しいな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 12:01:58 ID:pvEtmlGw
みんななかよく！
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 12:02:54 ID:pvEtmlGw
誤爆。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 13:24:04 ID:y+Vjt6W4
970じゃないけど次スレ立ててもいいですか
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 13:26:57 ID:KFpK0LWq
ゼヒゼヒ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 13:30:14 ID:RuJUMUQE
>>974
あ、すまん、気付いてなかった。
よろしくお願いします。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 13:31:28 ID:y+Vjt6W4
ペイントツールSAI　11色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1142483292/

どうぞ。
978 ：967：2006/03/16(木) 14:03:57 ID:Dm3jR4yE
>>968->>971
自分1600*1200でやってるんだけど、レイヤー名をもっと太字か色付きにしてくれるとありがたいとか思った。
でも見づらくないって人の方が多いみたいだから、少数派は我慢して使う事にします。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 14:12:34 ID:jFeO7mo5
>>978
作者はパレットの表示系を、モニタに合わせて大中小を選べるようにしたいって
言ってたから気長に待て。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 14:14:23 ID:RuJUMUQE
>>977
乙です！

>>978
なるほど。太字はいいかもね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:20:35 ID:p3TzfShX
ﾊｧﾊｧ……し、新版はまだかｱﾆｷ……
もうなんでもいいんだ……新版……ﾊｧﾊｧ
新版をｸﾚよｱﾆｷ……
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:53:46 ID:rhiIvo3C
　　　　　　　　(・∀ ・)
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:36:30 ID:a+oi0VMv
一度安定版で製品化しておいて欲しいな
製品化後での大きな機能追加は、プラグインの口とMDIかな・・・？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 04:41:17 ID:HBNF2k2l
モニタを1200*1600でやると操作パネルを下の方に横向きで並べたくなる
今は非表示とスイッチでやってるけどレイヤー切り替え等で慌しい操作になりがちなので
位置をカスタマイズできるか、レイヤーの切り替え（＆表示非表示）をキー割り当てできると嬉しい
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
作者がパレットのフロート化を予定してるから気長に待て。