液晶タブレット Part4

筆圧じゃなくて読み取り分解能の差じゃないの？
分解能は10倍違うから。
感覚として512段階もの筆圧コントロールをやってるとは思えないんだけどなあ。
グレースケール256段階の倍だよ。

>>862
C-1500X :: 最高0.05mm (http://tablet.wacom.co.jp/products/pdf/cintiq1500.pdf
DTI-520U :: 最高0.05mm (http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/dti520/pdf/dti_520.pdf
Cintiq 21UX :: 最高0.005mm (http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/dtz2100/pdf/cintiq21.pdf
分解能には解像度・ドットピッチの差もあるから使ってみないと分からないだろうね。
しかし知れば知るほどDTI系の存在がよくわからない。

筆圧に関しては、ソフトの制限、使う人間の制限、色々あるし
スペックを使い切れるわけじゃないから多いほどよいのかな？

DTI-520の読取分解能最高0.05mmって
感覚的にピグマの一番細いやつ以上追い込めないってことじゃん。
そりゃ駄目だろうなと思うんだよね。

羽でくすぐるように描ける
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006_3.html
この差は大きいよ。
21UXを一度使うと1700SXにはもう戻れない。

分解能とか言ってワロタ

液晶モニタのドットピッチは無視かよｗｗｗ

http://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/cintiq_spec.html
Cintiq 21 UX
画素ピッチ 0.270×0.270mm

つまり画素ピッチがこれだけでかいから、最高0.005mmとか全然意味がないｗ

>>865
いいなぁ…。intuos3がそのまま載ってるから、ペンの互換性があるのが羨ましい。

>>866
なんか過去ログでも、painterなんかはドット以下の感知・処理はしてないとかあったなあ。
生座標から画面座標への滑らかな変換のためには高い分解能が必要なんだろうけど。

0.3mm弱以下切捨て？本当かねえ？
絵を描く感覚としてペン先の0.3mm誤差ってめちゃくちゃデカイよ。
ペインターのどっと以下切捨てっていうのは
ファイルのピクセル寸法のことでしょ。

>>866
ペンのセンサー部分の精度と、液晶モニターの解像度は別だろ？
実際には0.005mmで検知しているが、モニターには劣る解像度で
表示されるだけのこと。

そんなことも分からないバカな人（君のことじゃないぞ）に教えてあげるとだな、
横に180mm、縦に0.27mmの直線を引いたとして、画面上は
まともな直線にはならないけど、絵のデータ上はそれなりの直線に
なってるということだ。
当然、縦方向に拡大してもきちんと直線になるわけだよ。

Pの昔のやつは、細かい部分描くと凄く違和感があったが、
それが分解能による所なのかは分からないわ。

２１UXがまんまintuos3ならば、体感で他とは雲泥の差だと思うが、
結局使ってみないと分からないよねぇ。
端がブレるって言うが、どんだけブレて感じるかは個人差あるだろうし。

>>865とか見ると、とても購買意欲をそそられるが、
実際一日以上使わないと分かんねぇよなぁ、この手の物は。

>>866
タブレットで取得出来る座標値は2.345678みたいな小数点数なんです。

わしゃあ520でがっつり原稿えがいとるよ……

とりあえずはペンタブよりストレス無くなった方をヨカッタととっている。
手元で描ける幸せー　だけかもしれんけど今はソレをまんきつ
次は２１みたいなの買おうと…　

チラ裏でゴメ

>>869
いや、前に動作検証した人が居たじゃん。
そのときの実験と同じ事を試したけど、
モニタの画素以上の細かさデータは切り捨てられていたよ。
Painterについてだけだけど。

(int)で切り捨てればそうなりますね。
小数点以下のデータを生かすか殺すかは、プログラマ次第です。

>>873
Painterではそうなんだろう。
でもイラレでは違うだろ？　それはソフトによるよ。

だが>>866の書き方では、ハード上の制約があって（どんなソフトでも）無意味という内容になっちゃってる。
それは間違いだよ。

>>875
イラレ１０でペンツールと鉛筆ツールに関して確認。
タブレットからのドット以下の情報切り捨ててます。

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2005/10/20(木) 10:37:53 ID:RYMeBMXI
筆圧じゃなくて読み取り分解能の差じゃないの？
分解能は10倍違うから。

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2005/10/20(木) 11:02:59 ID:RYMeBMXI
DTI-520の読取分解能最高0.05mmって
感覚的にピグマの一番細いやつ以上追い込めないってことじゃん。
そりゃ駄目だろうなと思うんだよね。

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2005/10/20(木) 14:09:47 ID:3Hdh03qv
>>866
ペンのセンサー部分の精度と、液晶モニターの解像度は別だろ？
実際には0.005mmで検知しているが、モニターには劣る解像度で
表示されるだけのこと。

>>877
こうやって知ったか言ってる奴が晒されてると笑えるよなｗ

バカ丸出しｗ

ちょいと検証。
ttp://www.geocities.jp/souuko/1dot.gif

ペイントツールSAIというソフトを使ったのですが、
１ドットのブラシで、筆圧関連の機能、各種ストローク補正を無効にして
マウスとタブレットで１クリックの点を複数打ってみました。
タブレットは手ぶれの関係で、正確な点を打つことが難しいのですが、
ダブルクリック距離を最大値に設定することでこの問題を解消しました。

左上、等倍表示でのマウスで打った点は、全ての点の描写が同じ結果になっています、
マウスなのでモニタ解像度から座標取得しているということです。
右上、タブレットで打った点は描写結果がまちまちになっています、
これはタブレット座標を直接反映させている、ということではないでしょうか。

その下ですが、表示倍率を800%にして点を打ったものです。
マウスもタブレットと同様に様々な描写結果が得られました、まあ当然でしょうが。

一番下はフォトショエレメンツ２のブラシツールです、完全に１ドットの点になってますね、
モニタ座標を直接参照しているのでしょう。

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2005/10/21(金) 00:14:34 ID:D+qLjEYA
>>877
こうやって知ったか言ってる奴が晒されてると笑えるよなｗ

バカ丸出しｗ

煽り釣られ合いの無駄レスは止めようぜ
CG板に相応しくない

そんなの2chじゃない

少なくとも本来のCG板じゃないわな。
ダーティーファイトが基本よ。

>>883
同意同意、お前の禿に同意なり。

煽り煽られ自作自演、深謀遠慮な釣りネタ投入。こんなのが本来の姿だあね。

ところで1700SXを机固定マウントアームでお使いの方、お薦めのアームは？
作画時に液タブ回転と作業スペース確保のため購入検討中です。

アームで満足に固定できる品があるのかな？　俺も興味あります
タブじゃないUXGAのモニタにPS-7つけてるけど絵が描けそうな感じではﾅｯｼﾝ

>>881

新規参乳はｶｴﾚ（・∀・）!!

俺は3年前からちゃねらーだぜよ。
昔の過疎ってた頃の技術系の板はほとんど煽りとかなかったんだよ。

製品が一般化して貧乏人が増える程煽りも増える。
ハード板のUXGA液晶スレとか見ると、最初は25〜30万くらいの製品だけでほとんど煽りもいなかった。
低価格帯の話題が出てくると決まって煽りが増えてる。

液晶のドット以下の精度を必要としてる人が結構多いのにはちょっと驚く。
データ上精度を高くしたところで、画面上では結局補完されて表示されるわけで、
本当の事はどうせ拡大しないと確認のしようもないんだから、
それが気になるならアナログで作業した方が効率が良い気がする。

拡大して確認するのであれば、拡大したときに直せば良いし。

>>889
金に余裕のある奴はだいたい評価が甘くて信用できない
値段分の価値があるかのチェックがいい加減なんだよ
貧乏人の評価の方が的を射ている

どうでもいいが液タブ一般化してねぇ

高すぎるからな。

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐°。←>>884>>887-891
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 .く.（ （　 Y}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　 }'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /　おまえらうｯせーんだよ！！

高いにも程がある（小枝調）

金持ちだろうと思われる作家たちも買ってない人多いみたいだしな
俺達は孤高のタブレッター

今日淀で21触ってきた
正直初代使いの俺にはまさに豚に真珠だった……

ペンタブとマウスで別々のカーソルほしいな。。

>>890
＞＞液晶のドット以下の精度を必要としてる人が結構多いのにはちょっと驚く。

でもまあ、２１UXは何年に1回のせっかくの貴重な製品じゃないですか、コンシューマ機は無駄に性能があっても、面白いもんです。

ともあれ資本主義の弊害であるローリスクハイリターンという
無理難題なわがままを言いますと、２１UXはｲﾝﾃｨｵｽ3の分解能にはおとるや（せっかくの高級機なのに精度が３の2分の1の性能というのには萎えた）、電磁波障害でぶれてしまうはピボットでカーソルがORZ｛連動してないんかい!
になるわで、何かと不満はあったぞ・・・・！

だから、２１UXはそこまでわがままにならないと
突っ込みようの無いほど完成度がすばらしい製品なんですわ。（'A`）

インテュオスにもいえるけど、ワコムはタブレットは
マニアックなようでマニアックでない仕様した製品作りをしている。
だから漏れはワコムの今後にソニー並みのマニアック精神を出してくれるよう
神主になって祈祷する気持ちで（'A`）ｱｳﾞｧｰ
とマターリ２１UXを使い続けます。ﾉｼ

そもそもタブレットっておかしい。
なんで画面と書く場所が離れてるんだ。
スタイル的にも液タブが普通。

あとPIVOTはビデオカード側でやれば問題ないと思う。
まあ高いんだからNANAOみたいにハードPIVOTくらい付けて欲しかったな＞21UX

ん〜？これはなんなんだ？wacom製らしいが
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/21/news077.html

>>901
液タブは、いかにも画面に直接かけそうで、実は描けない（描画位置とペン先に距離がある）
のがかえって気持ち悪いと感じる部分もあるけどね。

タブレットPCが高いのは
Windows XP Tablet PC EditionのOSのライセンス料がべらぼうに高いから
普通のXPHOMEと比べて16000円くらい高い

ちなみにノートPCの液晶をタブレット化する費用は3000〜4000円

CGやる上でタブレットPCエディションを選択する意味あんの？

持ち運びやすい。

左手デバイスと液タブだけにすると
キーボードを手前に置かなくて良いのでじゃまにならない。

今思ったんだけど
液晶パネルをインテュオスのでかい奴に貼り付ければ
液晶タブレットにならね？

>>904
＞ノートPCの液晶をタブレット化する
NEC Lavieでも、FMV BIBLOでも、どんなノートPCでもやってくれるの？
どこに頼めばいいの？
4000円でタブレットPCになればめちゃくちゃ安上がりだから。
教えてください。

>>904
仕入れのパーツコストはそのくらいだろうけど、他のノートPCにはない機構は
ラインナップの中でタブレットPCだけにかかってくるから
技術料込みでももう少しするんじゃないかな？
つーか、数が売れないんだから割高はしかたない。
>>909
液晶の前にかぶせるタッチパネルは売ってるが、5万くらいするよ。
>>908
位置合わせができないでしょ？自分でドライバを作れば可能かもね。

>>910
位置合わせ出来ないとは？

>>911
Cintiqを使ってればわかると思うけど、CIntiqのドライバの調整タブでも
ペン先の位置とカーソルの位置を違和感ないように正確に合わせるのはむずかしい。
intuos使用の自作液晶タブレットの位置合わせするなら、
まずintuosドライバを改造して調整タブを追加する必要がある。
それが簡単にできるならいいけど、CIntiqを買うほうが簡単で安上がりじゃないかと。

返事�dクス
Intuosの位置合わせ機能だと手軽でないというのはわかるけど、
位置合わせなんてそんなしょっちゅうする物でも無いから、どうとでもなるとおもってる。
実用になるかわからないけど、へたれて廃棄する液晶モニタが用意できたら、
一度実験してみようかと思ってるので。
（断線して放置してあるI-900はあるのでテストにそれを使おうと思ってる）

位置合わせタブほしくなったら、タブレットドライバごと作るんではなく
tablet.datを編集するソフトを自作すれば良いんじゃないかなぁと思ってる。
それなら１時間もかからないし。

>>911
お、プログラム書けるんだ。
成功したらintuosにくっつけるカスタムパーツとして売れば儲かるぞ。
期待してる。

>>914
マジレスすると売り物には出来ないと思うよ。
何せ市販のモニタからパーツ取りすれば、無保証だし。

>>915
いやいや、正規に液晶と部品を仕入れて組み立てて、数十台レベルでいいから量産して
ドライバをつけて、保証もつけて、「タブレット周辺機器」で売るんだ。5万円以内にはできるだろ。
使い物になるレベルにできたらここで宣伝すれば千台くらいすぐ売れる。1台1万の利益でも
1000万。個人でもそのくらいできるぞ。やれよー。

んっ
神の誕生か？

パーツって、既製品だけで出来るでもなく、（外装は完全に独自開発になるだろうし）
単純に本当に組み合わせるだけでモニターが完成するような
パーツが在るわけでも無いだろう、とおもうんだけどどうなんだろう。（こういう事は全然知りませんが）
制御基盤の回路の設計などもしなくてはいけないのでは？
ほかモニタの調整機能周りとか。
本当に儲かる見込みがあるなら、
ttp://www.kuroutoshikou.com/home.html
ここら辺の「I WANT BBS」とかに頼む方が現実的な気がする。

結局既製品を改造して組み合わせる以外の方法は現実的じゃないと思う。

液晶パネルの裏にタブレット仕込むの？
それともintuosの中にある感応面って透明なの？

パネルの裏でしょう

いやいやチラシの裏でしょう。



てーか>>902
「かつてソニーが液晶タブレットをセットにした「バイオLX」を販売していたように、大手PCメーカーからデスクトップ型が販売されることも十分ありうるとしている。」

ソニューがまた出せば良いよ
>>918
たのみこむって手は？？

盛り上がってるところすまんが、
液晶の発するノイズ補正、間に挟まれたパネルの距離に反応する性能はIntuosの基盤にはねえっす('A`)
一番安上がりかつ現実的なのは、Intuosの表面に有機ELのモニターはっつけてガラスかなんかで保護すること。

秋葉のザコン行ってきた。物があるのは３Ｆなんだねぇ。
２１と７２０があったけど、７２０のあれはなんだ！？液晶の下半分が真っ黒に見える。
ここでも散々糞呼ばわりされてたが、ホントに糞液晶だな…。
まぁあの展示はダメさを強調してて、失敗買いを防げるというので良心的だが。売るための展示としては失格だねぇ。
対して２１はいわずもがなで、好感触だった。金さえあれば即買って帰りたかったが…無理。

ソフトはなにが入ってましたか？

よくわからんが、すげーちゃっちいソフト。
画面回転はできたからペインター系のなにかだろうか。

年末になればデスクトップタブレットPCが中身ワクムでIntios3でSGA+で出るからな。

来春21UXが大幅値下げ！？

・・・和込むの決算説明書からそうもとれるのだが。

＞＞ 年末になればデスクトップタブレットPCが中身ワクムでIntios3でSGA+で出るからな。




「ワクム」ってなんか朝鮮の企業みたいなｗ

>>927
業績予想の修正だよな．
そんなことは一言も書いてないわけだが．

既出だろうが面白かったので針

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006_2.html

21UXでか過ぎｗｗｗ

>>929
平成18年3月期第１四半期連結決算説明資料のp19

>>931
確かに拡販するって書いてあるね．

>>930

１５インチの使い込んでるな〜

>>930
枠がデカイんだよな
使ってる人には悪いがボタンとかいらねーしなぁ・・・
タブレット的に小さくするのは無理なんだろうけど

>>934
単純に考えて
２１UXの生産量半分にすればボタンレスバージョンとかって出せたりするんじゃないの？？

とかって思っちゃうんだけど。

拡販ってコレ関係じゃない？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1021/ms.htm

>>936
はぁ？どこに21UXの話題が？

>>937
>はぁ？どこに21UXの話題が？
ちゃんと読んだ？
tablet editionが一般販売されるのに合わせて、デスクトップタイプの販売も予定されてる。
デスクトップで使える液晶タブレットと言えばcintiqシリーズ。
当然21UXがセットになったモデルも出てくるんじゃないの？って事。

いきなしCintiq行くとも思えんけどなぁ。

まあ絵描きに狙い絞って売り方探る所が増えて欲しい所だね。
欲言えば、ﾜｺﾑに限らず出てくれば21UXなんかも競争の場に引き摺り出せたりするかも

リンク先でデスクトップタイプの写真見れるけど、DTI-520っぽいね。

どんなアプリでも特殊なOSへの対応は後回しになるからねぇ。

OEMでDTI-520あたりとセットにしたデスクトップ製品があちこちから発売されて
液晶品質の悪さに「やっぱタブレットPCってダメじゃん！」とゆ〜ユーザ評価になり
市場が萎んでいきそうな悪寒。。。

下手するとノートPCの液晶よりも品質低いからなぁ。。。DTI-520のは

該出だと思うが、21UXが海外で2500ドルなら国内では30万切って
当然の価格設定。
来春は一気に10万下げた価格改訂で潜在的需要に対し拡販。


・・・だといいな。

21UXって液晶の品質があまり良くないね。
もっとちゃんとした製品が出ないのかなあ。

>>943
今、海外でそんなに安いの？
個人輸入しても充分お釣りが来るな。

なんかローエンド製品を使えないくらい糞仕様にすることで、
選択肢を事実上21UX一択にしてしまった感があるよね。

安い方から普及させていかないと市場は開けないだろうに。

>>945
943じゃないが
http://shopper.cnet.com/Wacom_Cintiq_21UX_-_digitizer_stylus/4014-3147_9-31511697.html
らしい。

アジア以外じゃDTUシリーズってでてないのかね。
Web全体で検索してもほとんど日本語のページしか出ない。

米WacomサイトだとCintiqシリーズしかあつかってないし。
http://www.wacom.com/privileges/index.cfm

日本人なめられてる？ってこと？

日本は漫画というモノクロ主体の需要があるから
糞液晶でも安いものを出せば売れると考えたんじゃね

>>942「やっぱタブレットPCってダメじゃん！」とゆ〜ユーザ評価になり

でもコンシューマが液晶品質云々を気にすんのか？
むしろ「新感覚」とか「ペンが使える、お絵かきできる」とか「年寄りや子共まで簡単に扱える」とかっていうようなことなんじゃまいか。
>>944
詳しく
>>947うわ、やっす。
向こうは消費税高いとはいえ、ﾊｱ?（゜д゜）ｺﾞﾙｱ!!って値段だなこりゃあ。
日本でこんぐらいのお値段で売ってくれりゃあ、大型液晶購入組みも視野に入れるだろ。
・・・・・わかるだろこれが今の俺の気持ちだ↓

>>949
あの液晶はモノクロでの使用にも疑問があるぞ

デジカメ板で聞いた情報だが、海外の販売サイトにはインチキなのもあって、
本体同梱の付属品を、別売りオプションにして売ってる所（つまり全部足すと同じ価格になるようにしてある）とかも
あるらしいから一概には言えないと思われ。


そりゃあそーと次世代機の話題が出てたけど次世代機で現状では
期待出来る機能って無いと思うんだが。値段的にはともかく。
UXGA21インチ、Intuosと同等のペン機能、とやれることはやっちゃった。
これ以上デカクするのはほとんどの人が望まないだろうし
あとはラインナップを増やすくらいで「次世代」に移行するのは4,5年先じゃねえ？

今一番の問題＋不満は、「視差」だろうけど
この問題＝画面を保護するガラスの厚さの問題 だから、
現状で視差を減らそうと言うのは、画面の強度とトレードオフになる。
液晶パネル自体の構造に関わってくるから、根本的解決はワコムの技術では難しそう。
自分のところで液晶開発までできる大手メーカーで、かつ需要の多い製品なら別なんだけどねぇ。

次世代というか望まれてるのは
Cintiqの17インチ

どなたかPL５００という機種を使用したことのある方はいますか?

液晶の品質について聞きたいのですが。

>>952
次世代は色の再現性向上と本体のコンパクト化＋ワイヤレスになるといいな。
モノクロ専用の電子ペーパーモデルなんかもいいな。

ワコムの独占じゃなければ、もっと色んな製品が出て来るのに。
誰かワコム買収ヨロｗ

>954 PLシリーズはかなり前の機種だと思った。液晶はここ最近で著しく
発達したんで、昔の機種では液晶の質を問えるほどとはとても・・。

>955 色再現性向上もコンパクト化も金かければ現在でも可能な技術ではあるけどねー。
モニター信号のワイアレス化は絶対無理だろw
モノクロ電子ペーパー採用は面白いとは思うけど（と言うか個人的には凄く欲しい）
OSの操作にも不都合出てくるからまず実現はないと思われ。有機ELが先かと。

ラインナップ的には21UXの売れ行きが下降線になったら、
SXGA-18インチ、XGA-15インチとかだしてくるんだろうな。
個人的には液晶パネルもこなれてきてるしUXGA-19インチが
一番売れ線だと思うんだが21UXを食っちゃうから出さないだろうな。

>>953
米国では１７Inは今でもCintiqだけでDTUが無いみたいだから多分生産は続いてるんじゃない？
日本では２１買わせたいから宣伝おさえてるだけで。

あ、中がIntuos3のCintiq１７インチって事か。

いまさら
１９インチSXなんていらないな〜。
>>926のようなSXGA＋がいいお。

確かに１９インチは三菱のような画質なら文句無いけど。
＞＞UXGA-19インチが
一番売れ線だと思うんだが21UXを食っちゃうから出さないだろうな。

そうそう、このクラスが一番ほしいよｗ
今ある１９型でUXGAというと、シャープの19.6インチ液晶かな?
パチンコ台のモニターとかに使われてたりするみたいだけど、今は生産されてないのか？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ


ってなにさ（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって。
悪かったよ。

気にするな