《建築》パース屋さん、いらっしゃい。3棟目

1 ：バース：04/07/15 01:09 ID:ffyq/g7i

代理店、好きですか？

関係ありそうなリンク

素材：
添景工房
http://www.fine-d.co.jp
データステーション
http://www.datastation.jp/
くりぬ樹
http://www.sai-ada.co.jp/kurinuki/
素材辞典
http://www.sozaijiten.com/
turbosquid
http://www.turbosquid.com

図面とか素材のカタログなど：
INAX
http://dds.inax.co.jp/
ADVAN
http://www.advan.co.jp/
TOTO
http://www.com-et.com/index.htm
（続く）

2 ：バース：04/07/15 01:11 ID:ffyq/g7i

3Dソフト：
Shade/LUXOR
http://shade.e-frontier.co.jp/index.html
CINEMA4D
http://www.maxon.de
Lightwave
http://www.dstorm.co.jp
MAX/VIZ/Lightscape
http://www.discreet.jp
AutoCAD
http://www.autodesk.co.jp
formZ
http://www.formz.com/
VectorWorks/SketchUp
http://www.aanda.co.jp/
（続く）

3 ：バース：04/07/15 01:12 ID:ffyq/g7i

xfrog(植物モデラー)
http://www.xfrog.com
PlantStudio(植物モデラー)
http://www.kurtz-fernhout.com/PlantStudio/
Onyx(植物モデラー)
http://www.onyxtree.com/
マイホームデザイナー
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html
Blender
http://www.blender3d.com/
Universe/ElectricImageAnimationSystem(EIAS)
http://www.studio-pon.com/jp/index.html
Maya/Alias関連
http://www.alias.co.jp/
Amapi/Carrara
http://www.eovia.com
http://www.amapi.net/
（続く）

4 ：バース：04/07/15 01:13 ID:ffyq/g7i

Strata
http://www.strata.com/
Rhinoceros
http://www.rhino3d.co.jp/
MALTS-CAD
http://www.dynaware.co.jp/top/index.html
DRA-CAD
http://www.kozo.co.jp/dra-cad/index.html

レンダラー：
FinalRender
http://www.finalrender.com
REALS
http://www.reals3d.com/index_j.php
Insight/Inspire
http://www.integra.jp/
（続く）

5 ：バース：04/07/15 01:14 ID:ffyq/g7i

2Dソフト：
フォトショップ・アドビ関連
http://www.adobe.co.jp
PaintShopPro
http://www.panda.co.jp
FreeHandMX
http://www.macromedia.com/jp/software/freehand/
JW_cad
http://www.jwcad.net/

CGショップ：
パルテア
http://www.parthea.co.jp
オーク
http://www.oakcorp.net
（続く）

6 ：バース：04/07/15 01:15 ID:ffyq/g7i

書籍：
現代パースの基本と実際
http://www.yamashiro.com/h-book/
新訂版　日本建築史図集
日本建築学会編
B5・170頁・定価2,415円（本体2,300円）
ISBN4-395-00020-7
http://www.shokokusha.co.jp/
建築透視図法ワークブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753016145/qid=1079442341/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-4854493-9586719
建築のパースペクティブ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761511109/ref=sr_aps_b_2/249-4854493-9586719
（続く）

7 ：バース：04/07/15 01:16 ID:ffyq/g7i

その他
BELCITY：
http://www.belbien.net/
CGパースペクティブ展2003など
http://www.renderers.net/index.html
檜の模型
http://artmodel-k1.com/

法律知識：
改正下請代金支払遅延等防止法
http://www.sohovillage.com/library/news/News_Item.2004-03-09.2031

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:18 ID:ffyq/g7i

こんなもんか？
間違ってたら全ては>>9の責任
>>all
ええ、分かってますよ。乙と言うのでしょう？
だから先に返事しておきます。
「どうも。」

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:23 ID:ffyq/g7i

なんか足りないと思ってたorz

前スレ
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。２棟目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1067435005/l50
前々スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046067864/l50

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:34 ID:4BEyuym8

>>1
乙彼

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:51 ID:ntse57HJ

オツ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:33 ID:kTpEpoka

>>1
ケツ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:59 ID:QgQAKh6H

>>1
ボツ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:26 ID:4j47WgAq

トス。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:32 ID:NT6Z3hHs

国産のインテグラていう会社のツール、よさげだけど
高いのかな。
　ちなみにmaxのプラグ印は350ドルという安さだけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:43 ID:ON3JM3Qa

>>15
木村に聞いてみな。
副社長だってよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:44 ID:R9Ruqud3

>>16
つまんね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 19:02 ID:7rcyhcNH

momoのShade版が、建築CGパースの話にすり替わってまいりました！
そんな話題に電波はってる大王様がやってきそうな予感。。

書いてる奴らは厨房ばっかだが、大王は対決するだろか。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:36 ID:aPIddgUw

パースの話しって言うか、スナップ云々じゃ無かったっけ？

スナップが無い事は致命傷とまでは言わないが、あったほうが
格段に効率が良い事だけは間違い無い。個人的にね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 21:06 ID:m2x8WIU+

ユーザー減ってもよく釣れてるな。やっぱりShade(w

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:53 ID:alTJ1eM4

>>15
ツールとしての完成度ってのは、リリース後の細かな改良やユーザーの多さが補うもの。
Insightはその点でVrayにまるでかなわない。
それゆえ、あの$350は高い。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 17:07 ID:StBm7QCG

momoのとりあえず設計士って、前スレでスナップがどうとか言ってたヤツだろ。
懲りないねぇ、まったく。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 12:12 ID:eIDyYKUw

ん？Shadeってポイントスナップできないの？、それって別の意味ですごいな。
つーか、今どきそんな話題で盛り上がれることがなんかほのぼのしててイイねw

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 13:40 ID:cqfbzWQg

夏休みだなぁ･･･。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 14:56 ID:rVpiJm3C

shadeってまだあるの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 00:32 ID:fna7FY/d

ttp://www.cgarchitect.com/gallery/image_spotlight.asp?galleryID=22046
ttp://www.cgarchitect.com/gallery/image_spotlight.asp?galleryID=22043

おいおい　この床は何なのさ
もしかしたら天井もこうなってんじゃねーのか
パースやるなら現場経験するなり建築見るなり、もっと勉強しろ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:11 ID:1faPgQ4D

>>26
通常、型枠を押さえるためのセパレータの跡は壁面にしかできないけど・・・
学生みたいだしいいんじゃないんですか？そんなに怒らなくても・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:20 ID:Rx4vrMJQ

>>26
あれを単純に「RC打放し」と考えなくてもいいでしょ。
打放しにしては型枠ごとにしっかり目地が切ってあるし、
「コンクリート目地切り金コテ仕上げ＋ポチポチデザイン」と見てもいいんじゃない？
意匠的に十分アリなデザインだと思う。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:26 ID:zk2gejPn

なるほどデザインだったのか

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:57 ID:rBY/yUUM

一般人の認識としては『打ち放し = 目地棒＆ピーコン』だから
ある意味仕方ないのかもね。それに学生さんみたいだし。
これから勉強すれば良いんじゃ無い？

でもあの面積のスラブにピーコン痕をわざわざ付けるのは
実際の現場では激しく面倒臭そうだ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 08:56 ID:e8/uynVE

>>26
外国のしかも学生さんに・・・
自分よりうまい奴だったんで、悔しくて荒探しましたっていうカキコ？
に見える。ｶｺﾜﾙｰｲ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 10:24 ID:DFNcIX2L

>>26
このパースで最初に気になるのはシェルターの軒裏の表現だろ。
擬似ライトの配置が適切でないから遠近感が怪しくなってるし支柱の影もヘン。

もっと勉強してね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:46 ID:EZAH9E7s

今、植栽関係の添景で一番充実してるとこってどこかな。
切り抜き処理した植栽のデータ販売やってみようかと思うんだけど
皆さん「くりぬ樹」くらいのレベルでそれなりに充実した点数のあるデータ集だったら
金出す気ってないすかね？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 03:49 ID:96YF+/c6

値段によるよ。
もしデータステーション程度の解像度のブツで、
1データ/7600円なんてーアホな値段付けたら絶対買わない。

てか、あの金額出して買ってるオメデタイ奴は存在するのか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 21:53 ID:3PpYPF3d

orz

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:03 ID:JqMKsdQ7

でもさ、最近Shadeの解説本の種類が増えてるよな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:06 ID:fkLLphew

パースを描くのは楽しいですか？それとも仕事と割り切ってやっていますか？
例え仕事でも、やっていて楽しいと思うことはありますか？
仕事は仕事で、楽しさも何も感じない？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 11:44 ID:JFXDIT64

残念だが楽しみながらパースをやっている奴はいない。
そりゃ、初めのうちは楽しかったさ。絵を描く喜びみたいなものはあった。
しかしな、金払いが悪い上にイチャモンばかり付けてくるクライアントが
あまりにも多くてな、そのうち嫌になってくるんだよ。
今では完全に仕事と割り切っている。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:47 ID:MD0t0vTw

楽しいよ～、一日中好きなことやってられるんだからこんなラクなことはない。
手描きの頃は絵の具をいじるのが楽しかったし、CGになってからはコンピュータで絵を作る
過程が実に楽しい。

パースは絵じゃないから喜びを感じたい人にはそもそも向いてないし、ギャラが安いのは
営業力のせいだから文句言うのはお門違いだろ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 18:34 ID:QMP/YbOd

添景工房に外観樹木の新しいのが追加されるようですが、
前よりは良くなったように思いますが3万円は高いと思いませんか？みなさん。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:29 ID:EbBTy4/S

高い、高杉る。
あんな値段で売ってるとこ他にないですもん。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 16:42 ID:qpeZNKar

収録樹木本数60本

撮影、切抜き作業に１ヶ月（20日）かかるとして
（撮影6本/1日×10日）＋（切抜き6本/1日×10日）

１人工3万×20日＝60万円。
必要経費、商品原価として2.5割足して75万円。

商品30本売れたら採算が合うと考えて、
75万÷30本＝25000円
ゆえに税込26250円でどう？

でも・・例え50本売れたとしても、50万の利益しかないのか。。
ビジネスとして儲けようと考えたら、3万くらいになるのかも。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 19:04 ID:L7NWaaVL

>>42
> 撮影、切抜き作業に１ヶ月（20日）かかるとして
> （撮影6本/1日×10日）＋（切抜き6本/1日×10日）

添景工房程度の樹木ならそんなにかかんないよ。
特に撮影が1日に6本しか撮らないなんてことはありえない。
値段高いか安いかはともかく、素材集に安易に頼ってるパース屋って大体ヘタなとこが多いよな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 20:51 ID:Q7MOnchH

樹木の撮影はどこでやるんだろうな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 21:48 ID:HwpysAAZ

近所の公園。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 05:17 ID:AkvoiFyR

庭木は住宅展示場で撮る。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:26 ID:PcJ4nFFy

>>46
確かにあそこはガーデンデザイナーもいれて力入ってるからいいよね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 23:20 ID:AourxLqd

大きくない庭木なら写真撮るときポールに白い布を付けた携帯白バックを持っていくと
後の切り抜き作業がすごく楽だよん。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:50 ID:3oHmIxIN

>>46 なるほど。
>>48　そこまで根性はありましぇん。
私はせいぜい壁や空をバックにすると抜きやすいのでそれを意識するくらい。
後は公園や植物園は色々あるけど木が重なるので逆に抜きにくくなるので注意。
あとは目線の位置を注意するくらいかな。低木以下だと立ったままのスナップは使えない場合があるので…。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 19:19 ID:gNPBz8kX

ここにおられる優秀なみなさんにお聞きしたいです。

下記のURLのCGはなんのソフトを使用しているか知りたいのです。
同じソフトを真剣に勉強しようと思っています。

http://www.crystalcg.com/english/en/Renderings.html

どうか教えて下さい！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:08 ID:e19CPyYf

>50
3ds max
そーすは下
ttp://www.cgarchitect.com/gallery/image_spotlight.asp?galleryID=19964
絵の感じからするとレンダラは何か別の使ってるかも
（v-ray,finalRender等いろいろのどれか）

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:10 ID:rNHAwj59

ま、今となっては普通だね
目新しくは無いな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:19 ID:f3mqbGI8

>>52
むりすんなよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:23 ID:rNHAwj59

>>53
世間知らずよの

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 15:49 ID:UiOy97Kt

世間知らずはどっちかな。
これくらいのレベルがそこそこで発注できるなら日本のパース屋は要らないな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:07 ID:/uzXMJYW

ははは、それは↑でしょ
日本のパース屋がしょぼいからこんなことになるんだよ
これぐらいをあたりまえにできないと中国にもって行かれちまうよ

中国水晶公社
http://www.crystalcg.com/english/en/GALLEY.html

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:24 ID:rNHAwj59

>>55
クリスタルCGは一昨年あたりからうちでも研究して
同じような品質を目指しています。
モデリングはForm-Zだけど、今はいいレンダラーがいろいろあるからね。
コツさえつかめばそんなに難しいことでは無いです。
つーことで

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:25 ID:VksvbSXZ

スーパーゼネコンが絡むコンペにはこれくらいのレベルのパースは当たり前
のように出てくるよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:31 ID:kG5FNPYk

>>57
手描きからCGに乗り換えたパース屋さんにはちっとも難しくないけど、そのあたりの
経験がない人だとどうしようもないね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:11 ID:aqrj97tQ

>>UiOy97Kt
が世間を知らなかったのねということで完

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:13 ID:TY8wZUST

パース屋さんもラクじゃないねぇ。

62 ：第３者：04/08/05 11:06 ID:rQh8jvwX

手描きやってない私はどうせへたれですよ。えぇ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:05 ID:HLfhbaXU

手描きだけでなく
図面書けたり、
構造理解していたり、
施工知識や環境知識があるとなお良い。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 15:45 ID:rFaYFJei

>51
ありがとうございます！
やはりmaxでしたか…。頑張って覚えます。

ちなみに、建築業界ではこのようなCGが一番クオリティが高いと思ったのですが、
そうではないのですか？

それと、このCGってだいたい何人がかりでやって、どのくらいの期間でやるものなんでしょうか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 16:20 ID:HLfhbaXU

ん？
何を読んでいたのですか。

クウォリティは高いけれど、今では当たり前だということです。
決して突出しているわけではない。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 16:38 ID:rFaYFJei

>65
へぇー。

当たり前って事はあなたもできるってことですね？

じゃあもうかってるでしょ？金持ちっしょ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 16:49 ID:HLfhbaXU

CGパース以外もやっているが年収は700万弱だ。
もうかっているのは会社のほうだろうよ。
今からいっしょうけんめい勉強すれば
遅くはないかもしれないな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 16:52 ID:QsDDSqlN

というかおれはshadeで行きます。
しかもbasicで。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 16:56 ID:HLfhbaXU

Shadeも使用していますよ。Pro版ですが。
今では１線から退いたような感がありますが、
個人業者とやり取りする際に必要な事はまだまだあります。
作業効率は別として出てくる絵はなかなか好きですね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:00 ID:rFaYFJei

>67

あのクオリティつくれて他の事もしてるんですか！すごいっす！
大手のゼネコンさんですか？

ちなみに私は建築家の設計事務所です。（一応業界の方ならだれでも知ってる人）

世界ではあのクオリティが当たり前なのはわかるんですが、日本にできる人なんてそんなにたくさんいますか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:12 ID:HLfhbaXU

沢山いるかどうか、人数がなんぼで、全体の割り合いがなんぼなのかは知りませんが、
うちではこれくらいのクウォリティで出しています。
値段によっては手を抜くこともありますがね（W。

でも今後は海外業者との競争にもなるので
この程度はできるようになっていないと日本で仕事もらえません。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:07 ID:rFaYFJei

>71

すごいですね！！まじで！
日本でこんなのできる人、ごく少数だと思ってました。

できれば…あなたの作品を見せて頂きたいのですが。

あなたのクオリティを目指せるようがんばりますので。
ぜひぜひ見せてください！

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:17 ID:HLfhbaXU

守秘義務契約でここにはうpできません。
メアドを教えて下さればいつでも。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 01:40 ID:6MnfGel8

直接メールでやり取りしても、守秘義務違反には変わり無いので御注意を。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:00 ID:JhkfQzCz

コンペとかでも計画中ならともかく建っちまったもんまで守秘義務は関係ないよ。
スーパーゼネコンでも建築事務所でも担当者に聞いてみな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:40 ID:DkAz2Nd2

どっちにしろこんなところに安々とテメーの作品うpする奴のプロ意識は程度が知れる。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:56 ID:czZSmXDi

お～、くだらん言い訳ご苦労さん。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:09 ID:DV2IwFcJ

サイトを立ち上げる際、宣材として画像の使用許可を担当者に申し出たら
ただ一言「だめです」と言われた。その理由まで聞く勇気が無かったので
何故だめなのかは不明。

このスレに居る同業の皆さんに聞きたいんだけど、パースの著作権てどう考えてる？
建物の意匠だとかは当然別物としても、パース単体の『ただの絵』としての著作権て
一体誰が保有してるんだろう。
例えば街中で変わった建物の写真を撮って、サイトに”自分で撮って来た写真です”
って載せるのは特に問題ないでしょ？パースの場合はそこに受注契約が絡んでるから
イマイチわかり難い訳なんだけど。
あくまでパースの成果品を商品として納品する契約だから、権利もすべて放棄したうえで
発注者のモノとなるのか、それとも、成果品で納めた物はソレはソレとしても、
『絵』としての著作権はパース屋が保有しているものなのか．．．。

>>75氏も言ってるようにコンペやプロポの審査前なら話は別だが、確認が降りた時点で
誰でも閲覧出来る状態で守秘性はゼロな訳だから、サイトに載せるくらいダメ？って感じ
なんだけど、この辺、厳密にはどうなんでしょ？＞識者の方

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:41 ID:fUg5fCB5

>78
結局その担当者本人では使用許可を与えられないからでしょ。

例として、その担当者が設計事務所の人だとした場合、
パースを何かに使用する時は、まずは建物の所有者、または、
会社だったら広報部などに連絡して利用の許可を得てからとなる。
だから、パース屋にパースの利用を許可するには、経緯を説明して
建物オーナーの許可を設計事務所の担当者が取って来る必要がある。
それは、メンドクセーということでは。

パースの権利関係はパース屋、設計者、建物オーナーそれぞれに有ると思うが、
絵としての権利、建物デザインとしての権利、建物所有者としての権利が
複雑に絡むので、明確にされていないと思う。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:00 ID:qZMUoNGa

まー自分の素性をこんなところで明かすと方はいないと思うので
ウェブで見れる中国水晶公社と同程度のクオリティーの絵が見れる
サイトを挙げていただけないでしょうか。
どういう絵を指して「同程度」って言ってるのかわかった上のが話が
わかりやすいと思うので
自分が思い浮かぶところでは、こことか
http://www.towersdaiba.com/towers/location/index.html
ここあたりはきれいだと思います。
http://www.takanawa-r.com/index.html
ひょっとして同じパース屋さんですか？
それでも中国水晶公社の方がうまいと思うんですが、自分は。
どうでしょう？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:04 ID:67+Jfg7E

同程度のサイトを挙げて、それが同程度ってわかると
何の話がわかりやすいんだ？
君が一体何の話がしたいんだかイマイチ見えてこないんだが・・・。

つーか、先生事務所も暇なんだねw　で、先生事務所でmax覚えて
このクオリティが出せるまで頑張るの？まー頑張ってよ。

もしかして君って、指標が無いと何一つ出来ない人？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 06:25 ID:r7E+M5E1

>>81
何でそんなに見下すのに必死なんだ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:53 ID:4ZCc3cHi

最近のCGパースってあんまリアルじゃないね。
どっちかっていうと絵画的？
ラジオシティじゃなくてグローバルイルミだから？
Maxだから？

CADセンターのパースとか規模デカイですよね。
昔、ビューっていう厚生省認可の団体があったけど
どなたか知りませんか？
パソコンで制作してないって話聞きましたが。

>>71
言ってくれるじゃん。
そんだけエライ事務所ならHPくらい出してるんちゃうか？
本人が本当に作れるんかと疑うね。
最後に人物貼ってるだけのｼﾀｯﾊﾟ？

84 ：rFaYFJeiです：04/08/07 12:18 ID:OBhsZ6/q

>81
俺と80は同一人物ではございません。

HLfhbaXU　←こいつ守秘義務とかいって逃げやがったな。
どうせでかいだけが取り柄のださいビルばっかなんだろ！

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:42 ID:U/1UHH10

つーわけで80です。
>>81
相手がどういうレベルで話をしてるのかわからないのでまともな話になってないでしょ？
各々の言う「同程度」ってのがあまりにバラバラだとまったく話がかみ合いません。
中国水晶公社も技術的に（モデリング、マテリアル、ライティング、仕上げ等）
特別な所は見当たらないのですが、やっぱり絵としてキレイだと思う。
自分もやるべきことはやってるつもりなんだけど、やっぱり見劣りするなー。
もちろん自分の描いたものが見れるサイトのアドレスはさらせませんが、
他人のサイトなら守秘義務とか関係無く共通認識は計れると思いますので、
好みの問題も大きいかと思いますが、みなさんの「同程度」または
「国内トップレベル」のパースが見れるサイトのアドレスを貼ってください。
話はそれからがよろしいかと。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:41 ID:JP09m6p3

どうしてこのスレの奴らは常に喧嘩腰なんだ？
いい年こいて仕事してんだからマッタリ汁。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:45 ID:yJ5aJekj

>78
ちょっと遅れてすみません。
著作権についてですが、基本的に建造物には適用されないようです
現存する建築済みで著作権を主張できる物は、
歴史的かつ芸術的で一意的なデザインを持った物だけに認められるようです。
したがって著名な建築家が建てた建造物でも著作権を認めてもらうことは非常に難しい事のようです。

建築写真の場合は建築済みの写真を撮影するので、
この問題をクリアする必要性は薄くなりますが、
某キャラクター版権を持つテーマパークなどを撮影して商用利用するとなると、
警告文が送られてくるそうです。これは著作権とは違い別の権利を主張してくるらしい。

ところが建築物ではなく設計図書となると著作権が発生します。
設計図書を設計者に無断でコピーをとることは法律で禁止されます。

たまたま知らずに似てしまった建物を造ることは可能ですが
設計者に許可無くその設計図書を使って別の場所にその建造物を建てると
法律違反になります。（設計図書を流用したことに対して）

ではこの設計図書を使用して発注した模型やパースはどうなるのかというと、
これは著作権の２次利用と言うことになり、許可を得たコピーと同様の扱いになります。

まあ簡単に言うとあなたが一生懸命作ったCGパースは著作権を主張できないと言うことです。
その建築物が完成してしまえばそのCGを自由に使うことは可能です。
これは建築物とCGパースが異質の物であって同一ではないと言うことが明確だからです。
逆に言うとだれでもあなたのCGパースを使うことができると言うことです
それをさけるには一工夫しておくと良いでしょう（一意の物にする）。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:14 ID:YT1tvDvl

私は画像を反転させて営業に使っております…。

ならいいのかな？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:24 ID:CW0n3cKq

>87
ほぉ～、勉強になりました。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 03:09 ID:bEF9AeLw

>>80
オレも上のあるアドレスのような所しか知らないので
他に日本最高と呼べるパースがあるなら知りたいっす
凄いパースが見れるアドレスがあったら随時おせーて欲しー

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 04:21 ID:NjNh1++7

今旬のMOMO展のパース
どれも超うんこ級にヘボイのばかり

お前達が出展していないことを祈る！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 05:52 ID:9Oz8Sp+G

あそこを見てる事が
うんこだな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:52 ID:u9fwauDU

まだ腿のサイト見てる香具師いたんだ・・・まじヤバイな
何も生まないサイト、それが腿
ましてやブックマークに
入れてたりなんてしたら
もっと（ry

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:11 ID:Z5wJGPo+

出展しましたが、何か？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 17:51 ID:fjfabAFP

ここでエラそうなこと言ってるのは素人さんだから気にするな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 17:59 ID:1KJzMWov

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:34 ID:8TGht7Ye

>>95
自己紹介、乙。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:04 ID:EgF2sESj

97みたいなのしかいないんだよなぁ、ここ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:09 ID:hOYR7cDK

MOMO展の話出ているから個人的評価
ttp://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten24/data/works/[email protected]
はっきり言って、あそこにアップされてるパースの中じゃ
まともな作品はこれだけだな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:54 ID:++MbYgFS

「建築」じゃなく「風景」のほうに良い、というかマシな作品が多いです。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:19 ID:gFqpIhhF

「風景」も微妙だな
２、３展くらいしか評価できるのはない
「建築」よりかは幾分マシだが
「CG、絵、建築とは何たるか」を理解しているのは
「建築」内じゃ99であがってる人だけ
こちらも「風景」の方が、若干多い

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 02:13 ID:uR/uM8Ak

100と同じ内容でageんなヴォケ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:32 ID:YTMr5V8n

http://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten24/data/works/[email protected]

これが良い。POVだし・・・

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:30 ID:8jM8uFnH

>>103
火星あたりにはこういう風景もあるのかもね

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:18 ID:H9zl8S5R

>>101
建築とは何たるかを是非とも語ってください。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 17:39 ID:e7C4o6A/

結局、「これが良かった」「悪かった」以外の言葉はないわけですね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:02 ID:sn8+E3CF

建築とは何たるかをしってたらパースなんて書いてないでしょ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:27 ID:bWQkNsN5

↑の人何言ってんだ？
普通は皆、設計事務所開業して傍らでパースやってるじゃん
建築とは何たるかを知っている

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:35 ID:sn8+E3CF

>>108
あごめん。そんなレベルの話だったのね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:41 ID:27+hBp8q

>>108
お前は引っ込んでろ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 00:54 ID:Pv+9/b76

>>108
ひさしぶりにおもしろい発言でした。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 05:05 ID:1z6F6d33

建築家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パース屋

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 11:41 ID:rykWQ84+

建築家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞設計屋＝パース屋

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:37 ID:ylhDZ8rM

建築家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞設計屋＝パース屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木村

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:57 ID:3N/Gc8RO

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 08:59 ID:28nlTEoV

木村って誰？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 09:12 ID:j+wcYgB7

建築家＞＞＞＞＞＞設計屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞パースでしょ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:59 ID:n5OWOv6H

給料又は仕事をくれる人＞施主＞建築家＞設計屋＞建築会社＞パース屋=設備設計や=電気設備設計や=構造設計や
世の中回っているんすよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 16:20 ID:nJkKzLri

なんかこのスレって常にどっかのパースのリンク貼って、下手だ甘いだと言ってるだけだねえ
もっとこう建設的な話はできないのか？
技術的なTipsだとか、見せ方の工夫だとか
何もこれらのもん出さないであーだーこーだ批評だけしてるただの建築ヲタかよって臭いがプンプン

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:25 ID:S4gSuAXX

世の中回ってるから、金があれば誰でもトップになれるよ。
塗装屋の兄ちゃんだって建物を発注すれば建築家をあごで
使えるよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:46 ID:qAJR737Z

>>119が、見本な話題を提供してくれるようです。さぁどうぞお願いね待ってるよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 07:05 ID:tM6cczCb

腿展スレで、腿展のパースは
一つ以外除いて、ひどい評価ばかり
パースとして落第とまでに言われてるよ
ここに来ているプロ（自称も含め）が出展していたらお笑い

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:09 ID:/AxPDNXc

わははっはっ！笑えます。
momo展にはパースなんてほとんどないでしょ。きみのいうその一つも
俺からしてみればパースじゃないな。まっ景色だな。
パースちゅうのは建築物の完成予想図なわけで・・だから俺が見る限り
パースのプロの人でパースをmomo展に出している人はいないな。
なんか建築物のCGを見るとパースと勘違いしている人がいるのはちょっと困りものだな。
122の発言の方がよほど恥ずかしく笑えるではないかえ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 10:35 ID:wH3a85lC

↑
悔しさのあまり　笑いが止まらなくなった例

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:16 ID:D7wEHAX1

なんかドンピシャだったみたいだね。
気の毒な123。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:25 ID:/AxPDNXc

じゃあその落第呼ばわりされたパースってどれ？教えてくれ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:37 ID:wH3a85lC

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:41 ID:a+OcRn8L

>881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/20(金) 19:37 ID:OZW+7wST
>
>
>62-5
>まず最初に気がつくことは、レンダラのカメラの癖なのか異様に縦ノビして見える。かといってあおりが効いて
>垂直があってるわけでもない。レンダラのカメラがこれ以上収めるのにイイ位置を取れないのかもしれないが、
>建築パースとしては落第だ。リアリティを出すための電線や影も良いんだが、まずは形状の整合性が必要。
>こういうのが許されるのは唯一、実写との合成時にやむを得ず、だ。モデリングなどが特に下手だとは思わないが
>やはり「自分が何をつくって、何を見せたいのか」をもう一度考えると良い。家そのものにはツッコミどころはいろいろある。

これの事か？
ttp://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten24/data/works/[email protected]

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:51 ID:a+OcRn8L

>>127
↓コレが抜けてる
ttp://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten24/data/works/[email protected]

俺的にはコレは内観ではかなりのレベルだと思うけどな。
ちゃんと質感が各々ソレっぽく出来てるし。

130 ：129：04/08/21 11:52 ID:a+OcRn8L

あ、もしかして落第っぽいのだけ挙げたのか？だったらスマソ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:11 ID:/AxPDNXc

>>127
?????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
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>>128
??????????????????????????????????????
????????????????????????????????F??
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ALC?????
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?????????????????????????????????

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:18 ID:/AxPDNXc

だめだな。？になっている。何故だ？
>>127
笑えるな～。俺が教えてくれ、っていったのは、プロのパースが描いたパースって
いってんだろ。この中でパースって言えるのは内観２に外観１くらいだな。でもって
コメントを読む限りこの人達はプロのパース屋ではない。

>>128
これかぁ～。でも縦ノビって何だ？背景の空のことか？それくらいしかわからんが。
このコメントつけた人ダメだな。何を言ってるかわからん。こいつってFか？
カメラアングル・・いいじゃん！俺も昔は垂直は垂直って事を意識してやってきたが
最近、ちょびっとのあおりを入れることもある。でもってこれが結構好評なんだな。
それよりも硝子に全然映り込みがないのはまずいな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:27 ID:/AxPDNXc

何かかけたみたい。
引き続き
右の壁が黒だがこれは何だ？ALCに塗装か？後、空の色がいただけないな。
もちびっと彩度を落としてやるとリアルになると思う。電線は影をおとすんじゃんくて
硝子に映り込むようにしてやったほうがいいぞ。全体的に白が飛びすぎ、でもって
飛び方が汚いかな。

建築物の方は俺はこんな家に住みたくないな。こんな外から丸見えのような家はやだ。
断熱材もはいってない感じだし。というか構造的に建たないな・・この家は。
まっ、学生さんの設計だからこれくらいの方が挑戦的でいいが。

っでプロが描いたパースってどれよ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:47 ID:a+OcRn8L

専門のパース屋は腿展とかださないんジャネ？
俺は単純に腿展スレで落第呼ばわりされてるのは？っていうので
単純にコピペしただけなんで、良く知らん。

けど>>129に貼った奴は一応仕事でパースも受けてるってHPに書いてあったから
プロといえばプロじゃネノ？メインはパースよりも別かもしれんけど。
内観の完成予想でコンスタントにあのランクのCG出してくるんなら、
プロとして結構なレベルだと思うよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:53 ID:zcITDX0b

このスレにはプロの人いないの？
プロの人の意見を聞いてみたい。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 13:31 ID:wH3a85lC

http://www.cgarchitect.com/gallery/galleryList.asp
↑ここの学生の方が桃店よりレベル（建築についての知識、CGについての知識）が高い
って周知の事実

それと、↑に出展しているプロの人は
この板にいているプロの方々よりも（ry

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:16 ID:XFSK39li

>>132　133
初心者さん、こんにちは

桃店の作品で建築パースうんぬん言ってもしょうがないでしょ。
（日本の）プロのパース屋ならこっちだな。
ttp://www.renderers.net/web-ex2003/index-ex.html

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:36 ID:3v36qSSf

>>137
おまえ、スレを読めよ！

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:26 ID:dalzv+0l

ほんと、言うだけだなお前らは

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:17 ID:kLwInuqQ

まあ、赤坂氏は上手いよね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:59 ID:40Bbx52u

おまえら、先日発売された「CG建築パース　スーパーテクニック」って本は買いましたか？
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31408727&introd_id=Xmo46Wkoo364989ki819i2X46GG43A63&pg_from=u
パースで食ってる人でも、学べる部分はあると思うよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:31 ID:sSQmleLD

まあ、木村は下手だよね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:45 ID:pjhb2O6A

お前らプロなんだからさ、素人の作品見て下手だなんて言うような恥ずかしいことするなよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 22:02 ID:ze8CZNSI

木村＝副社長＝素人

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:33 ID:kxODekEa

MicroGDS&Piranesiアワード2004
応募締め切り　９月２４日（金）
http://www.informatix.co.jp/piranesi/?award04

モモにあったんだが、是非ここの皆さんで賞を独占して
日本のパースレベルの発展に寄与してやってください。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:47 ID:HOLSRShu

俺はGDSもピラネヂも使って無いから無理。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:29 ID:TqHo8kR8

>>145
正直、受賞作のレベルどうよ…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:45 ID:wIPElTCZ

>>147
どっちも使ったこと無いけど、ソフトの限界なんでないの？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:45 ID:ToKpvxOS

もも展に出したのに手を加えて応募してみようかな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:00 ID:MBQpmId/

またループしてるな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 18:59 ID:jRLTXWQ0

145は関係者か、地雷持ち込むなよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:25 ID:ZH/V2my9

http://www.kentikupers.com/interiorpers.html
手書きだけみたいだけど、これでも生計成り立っている？？

私の素人CGパースでもお金取れるかな？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:48 ID:TmIyQ278

オマエなんぞにお金が取れるわけねーだろが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:56 ID:abw3Dh1z

>>152
あのさぁ、人のパースさらして俺でもお金取れるかなって、おまえ馬鹿か？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:01 ID:Ky0WeGN2

>>152
生計が成り立つかどうかは、
営業力＞＞＞＞＞＞パースのクオリティ
だから無理だべ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:13 ID:lscWFfHR

>>152
＞私の素人CGパースでもお金取れるかな？

って人に聞いてる時点で無理だろw　アホが。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:25 ID:avC52rRz

今どこがパースの仕事いっぱい持ってるの

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:09 ID:d5mUCWWX

大手も以前ほどじゃないな
確実にパイは減っている状況でしょう。

パースという物が、誰にでも作れる物になりつつあるね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:19 ID:H+sH3BBt

おかげで要求が厳しいこと。
品質も価格も。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:11 ID:xR1keK5p

大手ってどこよ？
10人足らずでも大手？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:23 ID:K08ZQw67

　　　　　∧＿∧　ﾊﾟﾁ！
　　　　（　´∀｀）　＜　大手！
　　　　（_⊃＿_）＿_　 ∧＿∧　
　　　　 (＿|＼キキキ（∀｀　　）　
　　　　　　“ヾ |￣￣゛と　　＿_）
　　　　　　　　“￣￣　（＿＿）_）

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 10:31 ID:simxUE1k

うちバイト含めて100人はいますが
大手でしょうか？

163 ：158：04/09/01 14:55 ID:8B5f38LG

漏れが前にいたところは、東京だけで80人くらいだったかな。
大手だと一応思ってました。

>>160
10人だと、大手とは言わないのではないでしょうか。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:06 ID:I2wN+mKq

>>152
専門学校時代に嫌というほどそんなん描いた

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:17 ID:ES6YTycR

専門卒の低学歴DQNの集うスレはここですか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:55 ID:6jRUmkl/

ageで煽る165は正真正銘低学歴DQN

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 10:11 ID:+Tcyi5wi

メール欄にsageと入れる習慣は広告が多かった頃の一時的流行に過ぎない罠

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:45 ID:1K6Tuten

なんか、未だにsage原理主義者っているよねー
sageながら煽りとかさあ
スレッドフローティング型BBSの存在意義を揺るがすような馬鹿だよな

169 ：1：04/09/06 10:39 ID:6dGY4MHE

パースやってる奴で上手いの見た事ないね。
たいした腕ないのによくMOMOでの作品をけなせるね。
面白い人たち。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:08 ID:1WCVlHbf

しけた餌だクマー（AA略

171 ：1：04/09/06 15:14 ID:6dGY4MHE

つーか釣りでもなんでもないんだがなー

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 15:24 ID:yFONRonc

>パースやってる奴で上手いの見た事ないね。
つまり>>1は世界いち上手いという事なのね・・

>たいした腕ないのによくMOMOでの作品をけなせるね。
もしや>>1はMOMO展に・・

>面白い人たち。
そりゃもう面白いよ！俺も>>1もみんなも2ちゃんねらー！！

173 ：1：04/09/06 15:51 ID:6dGY4MHE

>>172
何故俺が世界一上手いのかな？
MOMOには出してないよ。

俺が言いたいのはパースやってる奴で上手いのを見た事がないってこと。
だれか、教えてくださいよ！うまいサイト。
上に書き込んでいる下手なサイト以外で。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:54 ID:lJm91PtN

>>173
お前より数百倍うまいぞ
http://www.crystalcg.com/english/en/GALLEY.html

175 ：1：04/09/06 19:45 ID:Y9pTo9RE

>>174
見て損した。
やっぱりこの程度なのかなー。
マッチしてないなー。
>>174の作品が見たいなーしょぼいだろうなー。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:17 ID:1WCVlHbf

>>174のサイトくらい出来れば十分やっていける程度の業界だってことさ。
ここを鼻で笑える君ならILMも夢じゃないぞ。
そのためにとりあえず学校ちゃんと行こうな。
もう夏休み終わってるんだから。

177 ：1：04/09/06 20:31 ID:fYIJu3BF

>>176
あっごめんね
俺もう働いてるんだわ

＞ILMも夢じゃないぞ

まあね、手の届く範囲だな
実際、すでに君達の知っている映画など多数に
係わってるんだけどね

＞学校ちゃんと行こうな

うーん、君の作品見たんじゃないけど、
君のほうが学校で勉強しなおすか
職変えたほうがいいんじゃない？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:45 ID:ddBimc5Y

ネットの外でもこんな態度デカいひとなんでしょうか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:10 ID:pjmCr1sb

もみ手でぺこぺこです。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:25 ID:yshWIohM

>>176
こんな構ってチャンの相手するだけ時間のムダだよ。
素人は無視無視。

181 ：1：04/09/06 21:36 ID:Y9pTo9RE

>>177
誰だてめぇ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:50 ID:s36XCjeP

>>177
ahoちゃうか～
作品さらしてから言え。

カス

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:37 ID:LyELKeKR

>>177
一日一梅

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:15 ID:S3U8QnPu

見事に釣られているな、ここの住人・・・
もうバカかと、あほかと

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:29 ID:yO8S8U+0

こういうキチガイ相手にするのは、ν速で東京kittyにレスするのと一緒。
意味ない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:34 ID:5G4F6tya

「お前ら釣られんなよ」って言った奴はもう既に釣られている　-　アルベルト・シュヴァイツァー

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:52 ID:dybWsaLR

釣られるっつーか、相手してやる一番の理由はレンダの時間はやることなくてさ。
ヒマ潰しにはちょうど良いのよね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:51 ID:daBYn59V

>>187
一日一梅

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:45 ID:LVdudZ8j

この業界は、後何年持つだろうか。。
近いうちに崩壊するんじゃないかと、少し心配ですよ。

だってほら、俺たちいなくても建物たつべ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:36 ID:Q4QfTyMD

↑と言われ続けてもう何年経つ事やら・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 01:32 ID:0f1qLw6C

>>189
パースが必要とされる意味が分かってないね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 16:59 ID:D5AFaLEk

>>191
400文字以内でどうぞ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:38:06 ID:w1efbRz0

どんなパースでも、必要とする人がいるのさ。
ttp://cg-works-nt.com/

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 18:08:11 ID:u7TsB0Ct

>>193
いいかげん、そういう人間性疑われるような貧しい根性はやめにしないか

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:34:28 ID:DTqgLUTT

いや、こんな仕事は許せない！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 13:33:28 ID:0llznE0e

いや別にあんたに許してもらわなくても

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 14:18:27 ID:v3lO0sCT

クライアントじゃあるまいしね（Ｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:45:42 ID:8KXwPRiQ

クライアントも何も関係ない！ヘタレな仕事は許せない！
中途半端は嫌いだ！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:27:02 ID:PZ6eLxyN

顧客を満足させられたなら、それで充分。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:16:57 ID:NXDwpnKu

家具(主に椅子)の三面写真、叉は図面が載ってるサイト等、
御存じの方いらっしゃいますか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:00:43 ID:GUjbm0Kf

>>198
んじゃ　ココは？
ttp://www.cadcenter.co.jp/webgallery/purpose_004.html

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:17:41 ID:uWYBZAMr

>>200
家具のモデリングなんて、普通の写真があればモデリング出来るもんだよ。
デッサンと同じ。
やってみ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:47:20 ID:M8uZAY5H

>>201
典型的なヘタレ手抜き仕事集団。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:43:25 ID:dtIYxe7x

>>203
しかたない、あそこはほとんどバイトだ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:57:17 ID:yOEqUP+m

どういう所が手抜きなの？
ハード・ソフトは何使ってるんですかね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:24:09 ID:+SeTMNkp

ん～、、、きゃどせんたーって、ソフト何使ってるのかね～。
もしかして自作オリジナル？？？？？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:52:48 ID:0OL40b3d

formZ
CINEMA4D

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:01:25 ID:6ygcVjv8

------ どうでも良い話題終了 -------

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:25:37 ID:8IR1p75H

ときどきmax

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:24:10 ID:wkrrN/gQ

どきどきするね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:19:35 ID:zuRMVK4J

CADセンターさん
これからもCinema4Dの改善提案どんどん出していって下さいませ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:31:19 ID:RQh6CxVK

------ どうでも良い話題終了 -------

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:45:43 ID:H4tXgZWD

ベクターやアーキキャドみたいにForm-Zとの連携が取れる
プラグインの開発を後押ししてほしいな
ぜひ日本語でやり取りができるようにと
マテリアル情報が一致するようにしてほしい
CADセンター様よろしくです

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 03:33:13 ID:0PrlFdz7

【ＤＱＮ会社チェック】

①待遇・福利厚生が募集広告と違う、就業規定等書面を公開しない。
②試用期間中３ヶ月とか半年の間社会保険未加入だったり、有給休暇がない。
③みな短期間で退職するので、入社１～３年間賞与ゼロ、退職金ゼロ。
④人事部＝経理部なので、社員全員の人事考課を社長一人で行う。
⑤定期昇給制度がなく、社内統一の給与モデルもない。
⑥従業員個々の仕事のやり方が統一されていない。
⑦部署間、従業員間の意思疎通が悪い。
⑧社員のほとんどが役職者。
⑨社長が常に現場介入している。
⑩毎晩遅くまで仕事することを奨励しているが、サービス残業が多い。
⑪管轄地域の労基署や税務署からの追求を避ける為に社屋の移転が多い。
⑫オフィスの所在地＝ステータスと信じている。
⑬社長が体育会系で、ビジネス論と根性論を混同している。
⑭従業員のほとんどがアルバイトや業務委託社員であり、公表しているものと違う。
⑮面接を女性が担当する。
⑯社長や上司が社員に質問した時に、社員が萎縮している。
⑰外資系でもないのに『日本』とか『ジャパン』の社名をつけている。
⑱何でも笑えば誤魔化せると思っている。
⑲ＰＣスキルが驚く程低い。
⑳オフィシャルサイトがどうしようもない。

アナタの会社はどのタイプ？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 04:29:08 ID:IhtdYwIe

パース業界に、そのチェックは使えないんじゃない？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:26:19 ID:5CxXwzBP

営業ﾏﾝﾄﾞｸｾ
みんなちょこちょこやってるの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:45:53 ID:47jS6Zer

ちわーす！ちょっと近くまで来たんで、寄ってみました！
いや～、やっと涼しくなってきましたね～。
どうっすか？最近？忙しいっすか？
ウチもねぇ、先月は忙しくて大変だったんですよ～。徹夜徹夜で...。
で、今少し余裕があるんで、何かあれば...、

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 17:22:55 ID:3zkHoQ11

個人のパース屋で営業やってる人って、いないよね。聞いたことない。

「《建築》パース屋さん、いらっしゃい。2棟目」
今ごろになって1000超えて、良い具合に終了。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:37:59 ID:dlWd+9sX

>>214
オマエナァ・・・
全部あてはまってるよ・・・うちの会社

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:21:00 ID:kcb5ClGO

ageときます

ネタをください。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 20:35:42 ID:jxylkOax

比較的大きな木の写真を探してますが、添景工房以外でどこか
オススメのってありますか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:50:31 ID:FQRNYNhe

>>>221
Doschとか。
ttp://www.doschdesign.com/products/vizimages/

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:25:06 ID:5ebzwv0d

>222
ありがとうございました。
なかなか面白そうなサイトですね。

人物鳥瞰とかも気になりますが、海外の製品なので
人は金髪なんですね。
お洒落なカフェとかだったら違和感無い感じがしますが、
みなさん　外国人とかを添景で使用しても抵抗ありませんか？
（クラからブーイング来そう）

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:52:06 ID:MGqS6+zv

中国人とか韓国人の人物添景集があればいいんだよね。
パパに言って、海外出張ついでに買ってきてもらってね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:45:17 ID:UI60m4fj

「これからCGパース屋は生き残れるんだろうか？」
ってつくづく不安になるのですが。
ＰＣやソフト機能・レンダラの進化等。
図面から自動でパースが描けるソフトも出ています。
↑（まだまだしょぼいですが、時間の問題だと思います。）
　　
建築事務所のCADオペ的な位置づけになりつつある今。
皆さんはどう考えてますか。特にフリーの方。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:46:54 ID:0caHjJoD

保母CGパース屋は生き残れ無い

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:52:07 ID:0c2URXqe

>>225と同じ様なレスは、もう何回目になるだろう・・・・・。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 18:07:14 ID:ScJvwxqT

東京・新大久保または大阪・生野区で町撮りスナップすれば
写った人物は、ほとんど全員韓国人だぞ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:23:54 ID:XRR/v5pV

逆に手描きの将来性ってどうですかね？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:46:59 ID:XXkwKAv8

だめになったら、だめになった時考えるさ。
心配ばかりしてるとハゲるぞ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 00:56:19 ID:RqM6r8q8

巧い手描きパースの出来る人が少なくなったからねぇ。
とはいえCGの価格で手描きはツライものがある。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 12:03:49 ID:3dnvSrbl

東日本、西日本で今、パースの価格っていくら位ですかね？
やっぱり違いありそうですが。
その昔聞いた話では、B3サイズの手描きで
関東40万・関西20万・九州10万と地方に行くに
したがって安いと聞きました。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:15:29 ID:O5v2iPEy

横浜の13階建てのデザイナーズマンション。A3、1枚＝50万でした。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 12:58:46 ID:5FARNNBt

>>233
どんな形か知らんがボロい仕事だな。
クラは余程のお金持ちと見える。
漏れは北海道だが、15Fクラスの大手マンションなら
10万前後ってとこだな。不況ですよ、まだまだ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:45:23 ID:nkFSfO/u

普通の四角いマンションです。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:47:35 ID:MTSihrsv

>>232
景気の良い（と言われる）名古屋で
15Fクラスの大手マンションなら1カット20万～25万。1カットだけなら20万切る事はないです。
ただ通常は数カットで受注だから、1カット辺り15万～20万くらい。
1カット50万なんて事はないなぁ・・・。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:27:49 ID:IvNJKz2W

13Fで50万は無いけど、15Fで10万は安いね～。
ウチの場合、中高層のマンションは平均で25～30万かな。
2～3カットはあるから、総額では65万～くらいな感じだね。

>>234
今度忙しくなった時、外注やってくれない？　いや、マジで。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 08:54:39 ID:opGxr2gd

>237さんはどちらでされてますか？

九州なんですけど、うちも234さんと同じ10万ぐらいです。
共有部や室内のショットは8万。

239 ：236名古屋：04/10/08 12:02:02 ID:msn1MYYe

地方の方が価格競争が激しくなさそうだから、それなりの価格設定出来そうだけど
10万は安いね。。数カットのセットでも20万～30万くらいなの？？
都市部は地方に外注した方が良かったりして。

ちなみに、知り合いのデベが中国に外注して、
5Fマンションの外観1カットが5000円です。絵も見たけど、日本なら5万くらいの
打合せに使える程度のレベルでしたが、中国ってそんなに安いもんなのか。。。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:59:57 ID:vbAQUPZY

>>239
タイ人やベトナム人に作らせているところよりも安い。
あそこはボッタクリ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:47:49 ID:Cf4q3Mgp

10マンなんてのは大方最初に自分を安売りしちゃって結局自分の首しめてるだけでしょ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:44:12 ID:R9+n7RGt

この人は9800円だそうです
ttp://www.ath-j.com/discussplus/discuss.cgi?id=3D020206&mode=part&page=0&num=1026&sort=1&back=tree

というか、素人パース屋さんの誕生の瞬間ですが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:41:22 ID:wqY4EftA

>>239
ウチの知り合いのデベも中国に出してるけど、レベルはピンキリらしい。
ここでもよく話題になるクリスタルCGは、スタッフ500人とかホームページに書いてあるけど、
全部のチームがあのレベルで仕事しているわけではないようだ。
安い仕事にはそれなりのチームがあたるはずだという。

巷のパース屋も同じで、学生並みから、マットペインター並みまで幅広いという。
非常に"安く"、3ds maxが手に入る国だし、今は景気が良く、都市部にはパース屋はたくさんいるらしい。

また、いいパース屋を見つけてコミュニケーションをうまくとることが大事だという。
微妙なニュアンスを理解してもらうのに時間がかかるというのだ。
放っておくと、劇画調の昔のアニメみたいな絵が出てきたりしてびっくりするとか...。
ただ、日本に比べたらだいぶ安くなるので、苦労するだけのメリットはあるらしい。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:24:40 ID:cgNMQiHx

>>243
チャイナの人、なかなか言う事聞いてくれない
指示書無視する

レベル高い人もいるけど、その辺がちょっと苦労しますね
あと、下手な人がいつまでたっても成長しないっぽい

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:10:03 ID:zOwI88jY

内観のパースで時間短縮のためにレイトレでそれらしい雰囲気出すのになんか
テクとかってありますかねえ？
面光源＋点光源いくつか
でプチプチやってくしかないもんでしょうか

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:03:01 ID:TZnKjPkf

>>245
あまあまの設定でラジオシティかけて、テクスチャはPhotoshopで貼込み
シーンにもよるけど、設定詰めるより漏れはこっちのが早いかも

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:08:44 ID:NaevhPvF

ラジオの事は誰も聞いてない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:12:38 ID:Q2EGfmrj

>>245
窓から射し込む太陽光の平行光源以外の室内の光源はあえて全て影無しで表現してみるのは？
影無しで光源の質の調整とアンビエント光でコントラスト調整などで大まかな陰影の表現をして
部分的に暗い陰が欲しいところはマイナス値の明度の光源を使ったフェイクシャドウを追加してみるとか。
上手くやると光源数の少ないシンプルなライティングでもGI的なそれらしい絵が作れます。
最高の画質は得られないかもしれないけど設定も簡単でレンダリングもめちゃ早いよ。
うちの会社ではプレゼンで使う内観パースは大体これで間に合ってます。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:44:30 ID:LeyMWpSj

メンタルレイでDirtMapってのがある。
どのソフトでつかえるのかいまいちわからんけど、XSIでは使える。

http://www-viz.tamu.edu/students/bmoyer/617/ambocc/
こういう仕組みらしいんだけど、コレ使うとオブジェクト同士の距離で
環境光の影響力かなんかをそれらしく見せてくれるらしい。
で、レンダリングの時間はあんまかかんない。

自分はXSIでファイナルギャザリング使ってさらにコレをかけてるけど、
けっこういい感じにリアルになる。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:12:15 ID:x+WUHWv6

>>246
なるほど
私は全部テクスチャからライティングから何から含めてCGソフト上で全部作って
フォトショでは細かい部分のレタッチしか使ってないので
ちょっとその方法は私には難しそうです
こないだ出てたパース本見て知ったんですが、そういう手法かなり使われてるんですね

>>248
なるほどなるほど
平行光源の影がどうしても好きになれないんで、バカでかい面ライトで代用ですかねえ
マイナスライト使うとどうしても意図しない部分が黒くなってしまってどうにもなかなか使って
なかったんですがちょっとその方向性でやってみますわ

>>249
私のソフトで使えるかちょっと解りませんな・・・
あとシェイディングノイズの修正がちと大変そうですがラジオっぽい感じですね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 02:20:06 ID:giIblNu4

C4D使いいる？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:58:31 ID:hOXLBqVM

いるいる

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:57:57 ID:w21Zqunp

C4D使い
ほとんどいない
C4D使われ
いっぱいいるいる

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:23:28 ID:SdtNFH1a

今までRWの絵も結構いけると思ってたがC4Dに切り替えたら、
こんなに違う門かと。
　でもRWの絵はタッチが素直。CGスケッチだな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:27:26 ID:aTEaOFX6

C4D新規で買うとしたらどこが安い？
どこでも大差ない？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 15:36:54 ID:WOiPTBZv

>>255
自分で調べるのを放棄した質問だな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:35:37 ID:aTEaOFX6

>>256
そういわれちゃうと、それまでなんだけどさ。

結局近所の某量販店で買うことにしました。
8.5のＸＬバンドル　２８万円でゲットしました。
実売価格３０万円位だそうなんで、大満足です。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:47:07 ID:VdVf19Cp

>>257
ttp://www.c4djug.com/sales/sales.html

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 19:25:57 ID:9E2IMMUr

>>257
それスタジオだねよ？
XLで28万って高くない？
定価が28万位じゃなかった？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 19:43:20 ID:aTEaOFX6

ぐわぁ～だまされたの？おれ？
あのヤロー「ほかではほとんど値引きなしですよ」とかテキトーなこといいやがって
今から行ってキャンセルしてくる。

>>258,>>259　アリガトン。

じゃ！　ﾉｼ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:20:50 ID:T0Br8a06

すごい早い展開についていけない

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:44:12 ID:8q7hVWY6

mayaが買える。
パース屋ならARだけで充分。15マソなり

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 16:08:19 ID:7osVNAsP

>258
このサイトのフジって人、以前モモでC4Dの屈折率の計算が差+1？差-1？だったっけ、
間違いを偉そうに大発表していたおつむの弱い人だよね。モモだとバカがバレないからいいけど。

こういうの能力のない人間がいい歳して業界にしがみつくのって大変だろうな。
ろくな仕事ないだろうし、モモでストレスを撒散らすのも当然だな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 04:04:28 ID:kc75uNsM

>>263
だったっけ？とか言ってるおまえも、かなりおつむは弱そうだな。
2chでストレス発散か？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:54:54 ID:6lsJswaQ

フジさん乙です！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:21:27 ID:OKUs94FF

乙です

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:23:14 ID:kLVynkwI

乙！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:41:45 ID:oKxArJos

大王様ネタはスルー
これは良い子のお約束だぞ！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:26:23 ID:BEbXHLpP

では、263はMOMOで不治のおつむの弱さとか自覚させてあげてくださいな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:25:38 ID:Xn1AY5Vt

C4Dのレンダラーは新しくなるんだろうか？
今せっせと開発中なんだろうか？
それともこのままマクスウェルの登場を待つしかないのだろうか？

知っている偉い人、教えてくだされ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:46:44 ID:/s/C4XVD

テキストベースの連陀羅なんて使うきする？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 08:53:40 ID:RoDrICOX

え？
正式版登場の時にはちゃんとしているんじゃないの？
自分は期待しているけどね

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:49:25 ID:QVdMlR6Q

>C4Dの屈折率の計算が差+1？差-1？だったっけ、
なんだそりゃ、お前の方が何にも解ってないだろ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:15:23 ID:jA6IfuVm

フジさん乙であります！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:04:22 ID:TKi/nOAc

↑いいかげんくどい
消えてくれ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:34:00 ID:ZszMSTKI

いちいち反応すんな
本当に本人だと思われるぞ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:57:44 ID:OQExv6QX

>>273
こないだMOMOの過去スレ保管してるとこを見かけたので。興味あれば探してみれば。
このあたりの発言ね。
>2004年4月14日(水)00時06分
>Re[6]:屈折率(CINEMA 4D の屈折計算についての考察)
>投稿日日投稿者冨士_俊雄(Fuji)

書き出しはこんな感じ。
>CINEMA 4D の屈折計算について、レンダリングの結果と、理論値とを比較し
>ました。

間に50行ぐらいの解説といくつかのサンプルをはさんで結論。
>　さらに、「屈折率が違った場合、勝手に屈折率の差+ 1が計算されてしまう」
>ため、結果を予測するのは非常に困難だといえます。
>　より複雑な状況に関しては、明日以降検討します。
>　以上

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:00:41 ID:OQExv6QX

>>273
ちなみに解説すると、、、
屈折率の差+1は当然間違い。相対屈折率をイメージして屈折率の比で考える。
これは高校教科書レベルの屈折率の知識があれば容易に理解できるはず。
C4DR8日本語マニュアルでも屈折率の頭に「相対」の文字が追加されていたはずだ。

勘違いならともかく、このように手間をかけて実験したうえで間違えることはありえない。

なぜ間違えるのか？
理系の経歴をもつが、実は暗記系で論理力がまったく無いという人間は多くいる。
知識を暗記してひけらかすことは出来るが、上手く扱えないので良い結果が出せない。
F氏は普段から思考力に欠けた言動を繰り返しているが、
この屈折率発言は彼がそういうタイプの人間だということを分かりやすく見せてくれる。

F氏のみならずこの手の人間は、学生時代にエリートであったことを引きずり、
いつまでも賢い人間として振る舞おうとする。
才能の無さをはやめに自覚して、暗記系として振る舞っていれば成功に近づけたはず。
そういう意味では学歴社会の犠牲者といってもいい。

とりあえず信者ももう少し考えたり勉強したりしようよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:44:29 ID:N+c2yLeO

だから、是非MOMOで直接やりやって下さいよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:43:20 ID:UmGAMekU

CGTalkの方ではレンダリングSDKがどうのとかで盛り上がっていますね
次期レンダラーは外部に頼るのかARのバージョンアップがされるのか
どちらなんでしょ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 02:35:53 ID:HbFaQlrv

建築CGパースって就職先あるの？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:06:06 ID:y0A75S/W

就職なんかしなくても巧けりゃ月収100マンだよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:36:46 ID:LaBgGgKI

>>282
それはマジ？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:46:57 ID:t9n7o7b7

年収1000万超は普通

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:38:53 ID:+YoJKYTL

いったい、単価いくらで書いたらそんな収入になるんだろ。
凄いな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:05:14 ID:08Dai54h

普通にやってれば1000万は超えるでしょ？
285は、すんごい仕事選んでるとか？
オレなんか、来る仕事断らずに受けてたら、
すぐに1000万なんていっちゃうよ。

って言ってみたいもんだよ

287 ：285：04/11/05 13:36:19 ID:MFFRFBdr

いや、実は設計が本業なんだけど、上海あたりでは1カット2万かららしいんで。
パースは自分で書くんだが、今時そんな景気の良い話があるのかと思った次第。
日本の相場は1カット10万程度とか。
モデリングから初めて3日で上げなきゃ合わないよな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:00:45 ID:bay+AKyh

10万程度の仕事なら3日もありゃ片付くだろ。
俺は10万の仕事に3日も掛けないけど。
別に大風呂敷ひろげてる訳じゃ無いけど、10万の仕事なんて
殆ど無いぞ。俺の場合平均単価は25～30万程度。
最近、中国等の東南アジア系の発注単価が話題にでてるけど
日○設計に勤めてる友人の話では、細かいディティールの指示等で
言葉の壁がネックになっちゃうから、その面倒臭さを考えると
高くても国内発注の方が良いって言ってた。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:10:06 ID:Ujct02G8

へ～面白い情報ですね
勉強になりました。
ありがとうございます。

あのちなみに
アプリケーションはなにをご使用なんでしょうか？
よければ教えてください。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:17:11 ID:o1kKqi7e

アプリでパースの優越を語る素人が出没するから、いちいち教えない方がいい。
>>289も、おおよそどんなアプリがパースで使われてるか知ってるだろ？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:28:51 ID:VaSJ/oBR

まあ、実際建築のディテール知ってて書ける人ってあんまり多くない。
打ちっ放しで有り得ないセパ割りとかやっちゃうし。
「CGできますから」だけじゃ勤まんないよね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:46:42 ID:Xr9cItP1

単価が低いので仕事選んでなくても一千万なんかいかない。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:54:56 ID:VaSJ/oBR

確かに、パース書く以前の問題で、設計の物件自体少ないしなー。
パース一本で、フリーで1000万は無理だろ。今時。
そうこうするうちに、急ぎの仕事が一件入ってきたw。
5万くらいかな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:56:38 ID:aeIjKcLM

年間300日働くとして、
1000万稼ごうとしたら、1日3万3333円の計算になる。
単価3000円/1hベースで考えれば、1日約11時間強労働すれば達成出来る年収なわけ。
>>288さんの言う
>10万程度の仕事なら3日もありゃ片付くだろ。
と言えるのは、年収1000万稼ごうとする人の考え方だと思う。
自分はフリーでパース1本だけど、平均900万くらいです。
1000万は超えた事ないけど、1000万は無理という人はどのくらいなの？
あと少しで1000万って事？そうでなければ安請負してるだけって事でしょ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:12:04 ID:lQeJwu3f

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9639108

↑
ﾔﾌｵｸで発見したんだけど
こーいうのって違法じゃないの？
それに期限付を無制限にするって、そんなに簡単にできるもんなのかえ？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:34:50 ID:Urxn+887

あー。私もフリーでパース描いてます（２年目）。会社員時代よりは収入増です。
さすがに１０００万もないです本年は今んとこ６００くらい。最近は土地柄か（東海圏）マンション関連のお仕事が多いです。
ＣＧはＧＩ系で当りつけて、やっぱし最後はガシガシレタッチ。サクッと一発で決めてくれる設定テンプレほしい。

皆さんがんばってますね。まだまだヒヨっ子なんでお金の話はたいへん勉強になります。
もちょっと強気で単価交渉できればなぁ。

いままでの流れってば、年商？年収？＜よく違いのわからない28歳です

>295
フツーに検索したらkeygenいっぱいでたよ。割れ使って稼ぐ奴の気が知れない。自分で作ったモンでもなかろうに。
違法かどうかは詳しくないのでわかりませんが、とりあえずyahooとdiscreetに通報してみました。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 03:44:34 ID:SxY/ZFap

ttp://www.renderers.net/web-ex2004/index.html

WEB展始まったね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:06:06 ID:U95xafEz

業務でやってる人たちはもう出さなくなったみたいだね、WEB展。
大陸との競争の影響も出始めたし、来年からは苦しくなるな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:13:46 ID:q0LpMBgj

>>297
（´-`）.｡oO( 相変わらず良く人前に出せるなという落書きから、
　　　　　　　　意図不明な建築パースでない物すらあるなぁ… )

建築とは関係ないけど、丸子氏の岩の表現は上手いね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 17:56:58 ID:VOsZmlI8

まだShade使ってる人って、結構いるんだね。チョット驚き。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:42:54 ID:cbsFGbvk

アプリに頼ったパースしか描けない人には驚きだろうね。
（>>300さんに対する嫌みじゃないよ）
アプリ優越論争はあんまり意味が無いって事。

ヘタなパースの出展は別に構わないと思うけど、
何コレ建築ぱーす？ってな絵の出展はやめて欲しいな。なんだか観てて冷める。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:01:46 ID:j1ERc/7q

パース屋じゃない素人から見るとどれもすごいと思える

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:50:09 ID:H116OQqt

パースでメシ食ってる身からは仕事を舐めるなと言いたい作品ばっかしだな。
302さん、厳しい業界なんですよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:06:48 ID:6UcTpcSA

マンションとかのチラシで外観パースって
どんなソフト使って作るんですか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:10:21 ID:n7wa1ZAd

確かに酷いのもあるけどマトモなのも随分あるじゃん
なんか常に叩いてないと気が済まないのかな？このスレの人って

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:13:52 ID:T70PW4zH

酷いのでもMOMO店の低～中レベルのより数億倍ましな作品ばっかじゃん

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:49:45 ID:WHo2ufNG

>>303
つまり
「もっとヘタレな絵で儲けろよ。いちいち上手い絵なんて描いてんじゃねーよ」
と言いたいわけだ。
つまり、下手糞なわけだ。それでも食えるなんて、確かに厳しい業界ですね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:34:54 ID:4tAfO3bk

>>305
このスレの人→→→→→→×
このスレに居る一部の人→○

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 03:48:32 ID:K2yN+MgQ

通用するのはせいぜい二人くらいか。
しかし、素人にはマトモな内容も叩きに見えるみたいだねぇ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 04:19:14 ID:y6ak89Tf

>>309
通用するも何も、www.renderers.netのWEB展の出展者リストを見ると、皆さん
普通にパースで飯食ってる人達なんですがねぇ。

ひょっとしてMOMO展の話ですか？
ひょっとして絵は描かない評論家の方ですか？
ひょっとして己自慢ですか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:22:20 ID:vhRVFL2y

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>309のｶｺｲｲCG　うｐ　まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ｸﾘｽﾃﾙCG　 |／

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:20:34 ID:IuwLZxff

パースを発注する側の者だが、そんなにけなす程悪くないぞ。
パースだけでプレゼンするわけじゃないしね。
出品用に手を加えてるんだろうけど、絵としてはもっとシンプルなものが良いね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 03:46:38 ID:MRnWzgEK

ところで、
ＩＮ●ＸのＨＰの画像は何でレンダリングしてるんでしょうね？
ＬＷだったりして……

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 03:56:27 ID:TDFDKLCO

つか、サンクスリストの方が俺は気にあるね。
この人たちってなに？
団体つーか組織になってんのかね？
得体が知れんよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 08:33:09 ID:5H7LLaN6

>>313
C4Dです

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:44:24 ID:TQMUfr/S

パース屋さんって、フリーランス多いから、寂しいんだよね。
純粋なアーティストでいられないから、普段の仕事では好きなようにできないし、
細かい注文に対応したりでストレスも多い。
同業者で集まれば、楽しいし情報交換も出来る。
そんなとこだよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:17:18 ID:Pztbc2Ff

みなさんCADでやってます？
それともShade？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 13:53:51 ID:QtU4BXBB

Ray Dream Designer 使ってますが何か？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:13:55 ID:eHQQh+hm

これからのCGパースは
Sculpt 3D　で決まり

ナイスなチョイス

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:34:16 ID:M5A5LMlk

何いってやんでぃ、サイクロン最強にきまっとろーが。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:34:29 ID:paYpQGcT

エイリアス　スケッチ
も忘れるな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:43:48 ID:V9nDxbSN

いやいや、イラレだって。KPT最強だって。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 15:13:11 ID:LSAWBmGN

やっぱアーキトレンドで決まりだろ！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 15:14:15 ID:fytJHMnm

Poserで建築パース描いてます。
レンダリングのリアルさに

　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) ちんこ勃っちゃった。
　人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:03:05 ID:3+vv5BO3

ソースネクスとから１９８０円ででましたけど（一年期限）
プロの意見を聞きたいです

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:53:34 ID:sY1w/a8a

>>325
これの事？
Fhttp://www.sourcenext.com/products/myhome/

何の意見を聞きたいのか書いてないから解らないけど、勝手に推測すると
このソフトでパース屋をやっていけるかって事かな？

答えはYES。
たとえこんな落書きレベルのソフトで作ったパースでも、金を払ってくれる
クライアントがいる限り、商売として成立するからね。
但し、そんな奇特なクライアントを捜せるかどうかは君の機動力＆営業力次第！
悪魔の証明じゃないけど、「そんなクライアントは居ない」って事を証明するのは
不可能だから、世界中を捜しまわって見つけてみるってーのも楽しいかも。

参考までに言っておくと、俺の知り合いにマイホームデザイナーの絵で金を取ってる
猛者がいる。でもパース単品ではなく、施行とセットだけどねw。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:19:21 ID:mdAIUlVo

こんなソフト作らされてるプログラマーがかわいそう...。
こんなソフト売らされる営業マンがかわいそう...。
こんな...

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:48:36 ID:uB8jPMs8

高機能な3Dアプリ使ってる奴でも、
この程度しか描けない奴が多数だからな。。

そもそも対象としてるユーザーは、家を建てようとしてる一般ユーザーでしょね。
あえて有効期限1年にしてるわけだし。
本屋で売ったらそこそこ売れそう。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:16:20 ID:Q81CdwtY

個人客以外でも
工務店なんかにも重宝がられるんじゃない？
326が書いてるように、施工とセット（というか、サービス）で

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:26:56 ID:hV4M1qbi

このまま設計に渡されたら、設計の人が可愛そうですよ......

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:51:30 ID:Wo8gZu5+

？
パースから設計？？？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:21:21 ID:+SHpIOn4

建物が建ち（売れ）さえすればパースなんか何だっていい。
どんなに上手く描かれていてもパースはしょせん使い捨ての絵。
下手過ぎるのは困るがパースが少しくらいしょぼくても施工例の写真とか一緒に見せて
説明すれば大抵の施主は納得するよ。
上手いに越したことはないが、パースにはあまり金をかけたくないのも本音。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:27:41 ID:Q81CdwtY

そうそう、しょせん絵なんだから。
いっくらキレイに描けてても、実物がしょぼかったらね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:42:20 ID:hV4M1qbi

>>331
そぉじゃなくってね。
例えば、一般の素人さんが「お家を建てたいなぁ～」なんて、期待満々夢いっぱいでこういうのを使うでしょ？

「この通りにしてください。」

なんてね。
そしたら設計の人は、遠い目をする訳ですよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 14:06:23 ID:GN3qMzua

>>334
お前は「設計」という仕事をかなり勘違いしてるな。
そこで遠い目をするような設計者はアホ。
もしお前が設計の仕事を今やっているのなら　「　や　め　て　し　ま　え　」

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 14:09:19 ID:sedbjVL0

>>334
設計屋は素人さんが描いて持ってきたパースが上手いか下手かなんて
いちいち気にしないので心配しなくても大丈夫です。
拙い説明や下手な素人パースでもそこから客の意図や希望を読み取って
実際に建てられる形にしてあげるのが仕事ですから。。。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 14:17:22 ID:AxPpBqDc

>>331
あくまでも俺の住んでる地域限定の話だけど、最近は“手作り住宅ブーム”で
そのブームの乗せられた勘違い建て主が結構いるんだよ。
そんな人たちは、変わり種住宅の写真がテンコ盛りの住宅雑誌を買い漁り
マイホームデザイナー等を弄くりまわしながら、自分の夢を膨らませる訳だよ。
で、苦心の末出来上がった“夢の住宅“の【絵】を持って、設計事務所や工務店に
飛び込むんだが、そこは何つってもお遊びソフトで作ったパズルのような夢の住宅。
切り絵のごとく部屋を嵌め込み、軸組なんつー物は全く考慮されてない平面図・・・orz
設計士に「これは出来ませんよ」と言われても、「このソフトでは出来てるじゃないですか！」
と、勘違いに小麦粉付けて油で揚げた様な事を言う人までいるそうだ。

世の中は広いんだねー・・・・・ﾔﾚﾔﾚ。

338 ：331：04/11/16 14:47:27 ID:Wo8gZu5+

はあ　なる程
俺もちょいと勘違いしてた　現場が泣くってからよ
パースを持ってきて施工図起こせって言う
基地外建築屋でも出てきたのかと思ってた

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 14:53:20 ID:Rax2ke+4

設計の仕事ってのは、>>336さんの書いてるとおりだね。
住宅の施主ってのは、そりゃもう必死なわけですよ。いろいろな情報をかき集めて、
絵も描いて、専門知識も勉強して・・（こちらが脱帽する時もあります）
その行為を、勘違い建て主と思ったり、出来ませんって一言で済ませたりする設計者は、
建築のカタチにしてあげられる器量が無いだけ。
自慰建築しか出来ない設計者は・・こういう施主の相手は無理だろうなぁ。。

>>325さんが書いてるアプリは、パース屋さんが使う道具ではないね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 15:19:19 ID:hV4M1qbi

あらま、
タダの笑い話として書いたつもりなんだけどね。
皆さんお疲れのようですね。ﾏﾀ～ﾘと..
まぁ、要は>>337さんのお書きになっている様な内容の事なんですよ。

あんまりｶﾘｶﾘしないでね。
最近デートしてる？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 15:53:47 ID:AxPpBqDc

>>339
一生懸命勉強してきた素人さんの知識に脱帽しちゃう設計者って・・・。
一生懸命勉強してきた医学知識に脱帽しちゃう医師がいたら、そんな医師には
かかりたくない鴨。

＞建築のカタチにしてあげられる器量が無いだけ。
＞自慰建築しか出来ない設計者は・・こういう施主の相手は無理だろうなぁ。。

注文の多い施主に限って予算も激しく渋いって事が多いんだな～これが。
それに素人さんの夢を現実にしてあげるのは、妥協の産物以外の何ものでも無い
と思ってるからね。そりゃ湯水の如く予算が湧いてくるなら話は別だけど。

あなたは夢を壊さない【正に夢の住宅】を建ててあげられるみたいだから
今後も大きな夢を持った施主の為に頑張って下さい。

ウチみたいな不良事務所じゃ、40坪ﾁｮｲの住宅の設計監理料でそこまで時間かけて
付き合える程の余裕無いので……。食っていくので精一杯w

ブルジョア事務所がウラヤマシイ……………。

342 ：339：04/11/16 17:15:25 ID:0IYL/RHA

>>341
一生懸命勉強してきた事に脱帽するのであって、知識に脱帽する訳じゃない。
見当違いの医師の例えまで出しちゃって・・そんな事も分かってくれないのか。
予算でしか施主の要望に近づけないなんて、悲しいね。
湯水の如く予算が湧いてくるなら、じゃなくて、
湯水の如く予算に見合ったアイデアを設計者が出せって話でしょ。

激しくスレ違い。パース屋さんごめんなさい。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 17:24:39 ID:gAziPU9f

>>341
医者の例え話は自分の勉強不足を裏書きしてるだけでしょ。
今どきの施主は提案されたものが気に入らなきゃホイホイと設計士を換えていきますよ。
その程度の意識じゃ食うだけで精一杯とおっしゃるのもわかる気がする。

旧世代の設計屋がどんどん淘汰されてる現実から目を背けないでね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:03:42 ID:zmQmpJXA

>341みたいなのは釣りでしょ
いくら何でもここまで読解力がなくてさらに自分の意思を伝えられない人間が社会生活しているとは思えない
レス時間も

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:50:32 ID:8/u37Gme

とりあえず藻前ら落ち着け。
どうしてここの連中はすぐに喧嘩腰になるんだか。
それともパーサーって奴はクライアントとの軋轢のストレスが
こういうところに出てくる職種なのかw
ご多忙ってのも罪作りなもんだ。

しかし今はせいぜい>>326程度のレベルだから笑ってられるが、
一般人でも本職顔負けくらいのパースが作れるソフトってやっぱりいつか出るんだろうな。
そうなったらオマンマの食い上げもいいとこだ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:16:04 ID:Lxh+xrI4

パースも手描きが主流だったころと比べれば特殊技能というほどのものじゃなくなってきてるし、
実際、パース屋に外注出さないで自前で済ませるところも増えてきてる。
これからはパース屋の需要は減ることはあっても増えることは無いと思う。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:19:14 ID:x3Oo7p//

>>345
誰も喧嘩腰になってないと思うけど。
罵声罵倒も無いしね。意見の出し合いが喧嘩に読めるのでしょうか。

>一般人でも本職顔負けくらいのパースが作れるソフトってやっぱりいつか出るんだろうな。
住宅ならまだしも、建築図面を一般人が読めない限り、ありえないと思う。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 00:21:34 ID:9NiitNwI

>>345
建築図面を読めて、材料の質感や照明の感じが想像できて、
その空間の雰囲気にふさわしい点景をサクッと生成できるソフトってことかい？

リアルな絵だけが、パースだと思ってない？

349 ：345：04/11/17 01:14:13 ID:BtdxX5Gx

>>348
もちろん今の業界でリアルスティックだけで飯食ってけるとは思ってないすよ。
それで食いっ逸れないってんなら俺はこんな時間まで起きてなくてもいい訳で…。

でも図面から3D立ち上げるなんてのはレベルはともかく既に実用段階だし、
材質・家具・点景なんかを>>326みたいなお手軽インタフェースで設定、
あとはGI対応の直感的な照明設定を備えたソフトが出る日ってのは
そんなに遠くない気がするんよね。昨今のPCのスペックインフレからしても。

もっとも、なんだかんだ言って今でも手描きのパース屋が生き残ってるのと同様、
今この業界で第一線でやってるような止ん事無き方々、
つまりデザイン的な感性っつーかパースの魅せ方のさじ加減を知ってる奴ってのは
どんな状況でも生き残っていけるんだろうけどな。

才能のない俺は素人さんが追いついてくる前になんとか老後の食い扶持稼ぐとしますわ。
今夜も徹夜だ…

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:49:21 ID:uX5MUAkl

>>349
規格住宅.マンション等のCGパースの話？？？・・・だよね。

それとね、夜遅くまで仕事するとか、徹夜するとかは自慢にはならないからね。
（その逆）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:06:14 ID:ADJzkbIY

>あとはGI対応の直感的な照明設定を備えたソフトが出る日ってのは
>めそんなに遠くない気がするんよね。昨今のPCのスペックインフレからしても。

もう出てますが？
1マソ代から買えるし、どんな画面でも１，２分で、かなり綺麗なラジオｼﾃｨ
計算＆リアルタイムの調光機能・・・モデリングはしょぼいが、上位版は
DXFの読み込みが出来る。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:08:01 ID:CRHw5ca0

待て、>>350には>>349は自慢に見えるのか…？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 11:00:22 ID:KGZTG0S4

このスレはちょっとした事ですぐ殺伐とする。
カルシウムを摂取しようよ、みんな！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:55:39 ID:KwjW+Cd5

>>353
みんな「モカ」の飲み過ぎなんじゃない？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:33:38 ID:LqxAt0lj

>>351
そんなのがあるんですか？
ソフト名を教えて下さい。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:54:40 ID:2cjFZU3H

くそっ
俺の使っているMAXまた落ちやがった
おかげで大事なカメラデータ消えちゃったよ

また作り直しとは

とほほ

MAXって重たいデータは扱いづらいと言われてるけど
それ納得です

パース作成で他にいいアプリはありませんか

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:00:11 ID:cBxPU2ii

聞いたことあるかもしれやせんが
Cinema4Dはいいですぜ
落ちない、デカイシーンもOK、素直、扱いやすい、4拍子そろってますよ

既出ならｽﾏｿ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:29:36 ID:BfQX/9jr

>>356
自動バックアップで間に合ってないの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:46:45 ID:lUQ/gSyj

しゃででいいでっしゃろ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:52:54 ID:6VDTyPpZ

そういや、最近Shadeでパースってあまり聞かないね。
もうパース屋の仕事で使うようなソフトじゃ無いのかな？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:56:41 ID:2cjFZU3H

>>358
いや～自動バックアップはでかいシーンファイルの場合

その間がと～っても重くなってイライラするんですよ

「げー！止まったのか」って思うくらい

でもホントに止まっている時もあるからショボンとなる

>>357
CINEMA4Dですか

建築パースで使っているのあまり聞かないのですが

どうなんでしょう

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:33:30 ID:OXQTW6j4

パースといえば、今も昔もFormZだろ・・・（遠い目）

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 17:36:20 ID:c9l0sXTa

「遠い目」ってどういう意味ですか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 17:37:01 ID:/XVjv/06

>>355
メガソフトの「3Dインテリアデザイナー」じゃないの？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:36:54 ID:+Ea+pTpl

「3DインテリアデザイナーPRO」「PowerSketch」とかならまったくのお遊びソフトだよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:24:04 ID:/9qrfngO

>>363
それしか選択肢がないんだよっ！
うちの事務所には・・・
他のアプリ使いたいときは自腹なんだよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:31:45 ID:2cjFZU3H

Form-Zのサイト見てきましたが
もうすぐヴぁ－ジョン５になるみたいですね
なにやらHDRIライティングも使えるようになるとかで
http://www.formZ.com/products/version_5_0/version_5_0.html

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:35:06 ID:iVZcnVAI

>>365
それしか選択肢がないんだよっ！
うちの事務所には・・・
他のアプリ使いたいときは自腹なんだよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:59:49 ID:XACMwENL

ほな、いっちゃん安いしゃ～ででよろしいんちゃうの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:33:12 ID:fo1iVE8k

だよね。
設計図書のオマケとして、ボリュームチェック程度の感覚で
企画書に付随させるなら>>365にあがってるソフトでも問題無い気がするけど
金をもらう成果品として使うなら、Shade basicの方が良いんじゃ無い？
静止画onlyに限定して使うなら、それなりの仕上がりになるし。
￥1980て訳にはいかないけど、一桁増えただけで同じイチキュッパ(税別)だしw

自分はShadeも使っててR5からUPさせてないけど、7.5VerUPのDMが届いたし
金額も￥21000だったから、やってみようと思ってるんだけど、6とか7の
使い勝手ってどんなもんですか？劇的に進化した部分てあります？＞Shade6 or 7の使用者様

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 03:56:30 ID:yDak9y3c

>>370
>金をもらう成果品として使うなら、Shade basicの方が良いんじゃ無い？
>静止画onlyに限定して使うなら、それなりの仕上がりになるし。

おいおい。basicのレンダリング最大解像度が1600×1200っての知ってて書いてるんか？？

standardで4000×4000まで。納品はその程度の解像度で良くても、計算時はそれ以上の
解像度が必要な時がよくある。
パース屋が仕事で使うなら、professional。設計屋ならstandardで十分。
basicは趣味用のおもちゃ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 10:16:32 ID:U9uVl1sO

>>370
＞6とか7の使い勝手ってどんなもんですか？劇的に進化した部分てあります？

GIレンダラや建築モデリング（Pro版）とかの機能が追加されてるけど期待するほどのものじゃない。
でもShade使い慣れてて他のソフトに移行するほどの金も無いのならバージョンアップしても損はないと思う。
R5使ってるよりはずっとまし。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 11:06:59 ID:e3ho5cjB

>>370
対応 OS には気をつけてください。
Shade 6 for Mac は MacOS X 10.1～
Shade 7 for Mac は MacOS X 10.2～
Shade 7 for Windows は Windows 2000/XP です。

変化した所
5->6
GI 関連の機能追加
ラジオシティで奇妙なノイズが減った。
機能が増えているにも関わらず、全く整理されずに増やされたパレット達の為に、画面が占領されるようになった。
なかなか習得出来ない LUXOR レンダラの追加。
スキップジョイントの廃止。
悲しいポリゴン編集機能の追加。
他。

6->7
パレット類の仕様変更。
悲しいポリゴン機能の一部機能削除により、さらに悲しいポリゴン編集機能に進化。
他。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 12:31:20 ID:xmgBVztK

昔、会社（パース屋）やってる知人に「CG導入したいんだけど何がいいか？」と聞かれて
俺はShadeを勧めたんだけど、その直後に出たR5のprofessional(Win)を買った知人から
「バグだらけでまともに動かないぞ！」と恨まれたことがあった....
そのR5がエクスが倒産する一因にもなったんだと思うが、会社もイーフロに変わりShadeは
その後良くなりましたか。そうですか、それは良かったですね....

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:43:43 ID:e3ho5cjB

>>374
ex-Tools が潰れたのは、...っていうより、あれ、計画倒産だったらしいですよ。
で、ex-Tools の社長が e-frontier の社長に Shade を無理矢理押し付けたとかしなかったとか....

当のご本人は何処かへ....

>>370
書き忘れ。
劇的に変化した事に、カメラがオブジェクトとして扱えるようになった事が大きかったです。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 15:32:31 ID:YKHuxZzs

>>375
オブジェクトカメラってR５でも使えるけど、それとは別モノ？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 17:05:23 ID:jtOHXkUQ

>>375
R5が原因で6にバージョンアップするユーザーが半分以下に激減し経営が苦しくなったのは本当。
倒産前には無料で建築パースShade講習会に参加できるかわりに講習後日最新のバージョンで制作した
作品提出が条件、つまりユーザーにバージョンアップを促す涙ぐましい努力もしていた。
計画倒産ってのはあくまでもうわさの域を出ていない。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 18:09:05 ID:q/OW62e8

shade7はまともに動いてる？
すぐにフリーズしてしまう。俺だけか？
買って損した。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:25:18 ID:OnluStPg

>>378
ﾉｼ
こないだ6時間分の作業がトんだ時は泣いた

ああそうですよ、まめに保存しない俺が悪うござんすよ畜生

mayaはトぶ時にシーンのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを残していってくれたもんだがなぁ…
壊れてることも多かったが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:04:24 ID:G5A85ybQ

外観にもbrazilつかいます。
shade？フーンってやついる？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:18:52 ID:k/S4+gP3

　　レンダリング解像度どれくらいでやること多いですか。最終的に　
　　　縮小してどの位？

　　パソコン何台も使ってネットレンダリングしている人は操作は、　　　　　　　面倒ですか？レンダリング時間どのくらいですか？電気代がかさみま　　　　す？　それとも一台でがんばってるの？
　　　　
　　　　

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:30:52 ID:Pmhf9jf2

・8200×5800pixel程度。（モノによってはもう少し大きい）
・マシンは5台あるが、ネットレンダは使用してない。
・2～3時間。
・物件がバッティングした時は1台/1物件でやってるから、基本的には1台

※)モデリングデータ、テクスチャ、写真素材、添景部品は全て別のサーバに収容済。

こんなとこ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 01:15:24 ID:vDWvXatc

>>381
ネットワークレンダ、面倒なことなんて全然ないすよ。
複数台のマシンがあればやらなきゃ損々。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:36:41 ID:RhpgnDSe

>>382
そんな馬鹿でかい解像度でやるの？
レンダリング時間どんだけかかるんだろ・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:00:58 ID:H3CX/925

>>382
ほほぉ。
おいら、その1/4くらいの解像度しかやらない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:33:18 ID:yyVJMAdq

提出サイズがデカイやつでしょ？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:13:35 ID:dMkMVOKb

おまいら、釣られるなよ。
横1600ピクセルくらいだろ。普通。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:32:35 ID:tf9jjLaI

A3印刷として、最低限の解像度200dpiとしても、大きさは3000×2000pixel以上必要。
解像度300dpiとすると、大きさは4500×3000pixel以上必要。
（こんな事書かなくても仕事してる人は当然分かってるだろうけど）

横1600pixelは、200dpiで約200mmなので、A4ヨコサイズの最低限の解像度。
つまりA4印刷ならギリギリOKだが、コンペの挿し絵パース程度の用途だな。

ウチは、レンダリング計算は最低でもヨコ6000pixelです。
低解像度でもオケーと言ってる人は、趣味レベルの用途ですよね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:45:13 ID:6p/U9Ilm

でも6000はいらないでしょ？
ウチはA3でヨコ4000pxが基本で、仕事によって調整してる。
細かい部材が無いアングルだったら、3200pxで十分。
仕上がりとレンダリング時間のバランスを考えないと。

390 ：388：04/11/20 01:00:31 ID:tf9jjLaI

印刷する時はヨコ4000pixelくらいにしますよ。（A3）
データ納品で、相手の印刷環境がレーザーの場合は3000pixelくらいにします。
目地等をきめこまかく、またPSでの作業を考えると、最低ヨコ6000pixelは欲しいんです。
計算時間は30分～2時間程度なので、4000pixelにしたところで大差ないという判断です。
ひと昔まえの、計算時間半日～1日以上という事なら、4000くらいで時間短縮、というのも
理解出来ます。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:05:28 ID:+AkxaF6M

ウチも最低でヨコ6000～位だな。(出力サイズも大きいけどね)
レンダリングも1.5～2時間程度で終わるし、レタッチの時間は
たっぷり取れてるから特に問題無し。

>>387
ヨコ1600って冗談だよねw
出力の納品無しでデータ渡しのみ？
ウチのクラだったらチェック用のデータと間違われそう。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:08:17 ID:n2a2YOfx

4096*3072でやってますわ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:44:21 ID:FLPlV1BZ

みなさんはpixelなんですね
うちはA3サイズの300～350dpiでやってます
プリンター出力納品だと300dpi越えても差して変わらずなもので

今はマシンのcpuが格段に上がってるので3時間かかったレンダも今じゃ30分程度で
済むのがｲｲ！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:43:24 ID:KlYr+wGF

みなさまつわものぞろいですね
ぜひぜひさくひんみてみたいな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:55:46 ID:4KLInN5c

「仕事のパースなので晒せません」は魔法の合い言葉

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 21:04:13 ID:/03ssFkQ

>>393
>うちはA3サイズの300～350dpiでやってます
だから、そーいうのがpixelサイズでしょ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 17:23:57 ID:EJDomqRo

>>396
突っ込んじゃダメ！w

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 17:59:17 ID:LWzORFkL

うちもどんなパースでも最低4500pixelで納品する
だからレンダリングサイズは6000pixel以上な
今まで気になってたんだけど意外と平均的だって
わかってほっとしたヨ。
1600とか言ってる人は似て非なる業種のような気がする

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:15:56 ID:eZX5cV0v

1600とかはwebスタッフに使うんじゃないの

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 20:10:03 ID:ZbJfrfyg

WEBに1600ってのもどーかと思うが

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 20:28:46 ID:RS2HWp/N

みなさんなんでもしってるんですね
いろいろおしえてほしいな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:52:01 ID:1yI2W9E4

　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　マジメな奴ら|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:59:41 ID:LWzORFkL

1600pixelかー
ずいぶんでかいサイズのムービー流す
モデルルームがあるんだね、きっと。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:47:09 ID:hD5JUVow

ポストカードなら1600位だな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:09:44 ID:mfViMYui

200万画素のデジカメで背景写真を撮ると、ぴったり合成できるな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 04:32:03 ID:HpQdJILt

>370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:33:12 ID:fo1iVE8k
>金をもらう成果品として使うなら、Shade basicの方が良いんじゃ無い？
>静止画onlyに限定して使うなら、それなりの仕上がりになるし。

ド素人>>370の無知な書き込みに対して、
>>371がShade basicのレンダリング最大解像度が1600×1200であることを突っ込む。
それで傷心してしまったド素人>>370が

>387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:13:35 ID:dMkMVOKb
>おまいら、釣られるなよ。
>横1600ピクセルくらいだろ。普通。

と泣きながら書いたという経緯から、1600pixel伝説が生まれました。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 09:57:11 ID:+3yGGssL

>>406
コンペやプロポ用にパワ－ポイントとかのプレゼンツールに埋め込むケースは
そんなに高解像度のは要らないよ。
この業界、実施の数倍以上がコンペ用途だから>>370は実情のわかってるプロだろ。

実態を知らない人に限ってエラそ～なのはここのデフォだな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 10:07:25 ID:aZZXH83/

>>407
>実態を知らない人に限ってエラそ～なのはここのデフォだな。

まさにお前じゃん（w

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 11:16:33 ID:/f3/0c/I

> コンペやプロポ用にパワ－ポイントとかのプレゼンツールに埋め込むケースは
> そんなに高解像度のは要らないよ。
> この業界、実施の数倍以上がコンペ用途だから>>370は実情のわかってるプロだろ。
> 実態を知らない人に限ってエラそ～なのはここのデフォだな。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ
　　　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ｲｲﾖｰ
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　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノωゝ　　　　ノωゝ　　　　ノωゝ　　　　ノωゝ　　　ノωゝ　　　ノωゝ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 12:38:54 ID:gKMN8XtS

>>370必死だな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:37:07 ID:mfViMYui

みんなそろそろ気が済んだようですね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:30:18 ID:JaFk7jwJ

素人は相手にしないってことでしょ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:40:01 ID:EU0E4jaN

300×200
でいいじいゃん？
レンダリングもすぐ終わるよ
ボケてても倉にゃあ解らんよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:50:07 ID:YbUqjLd3

みなさん、パース屋さん専業なんですか？

漏れは設計屋さん/パース屋さん兼業で、夜は為替トレーダー（笑）やってます。
パース屋さんの比率が一番少ないですけど。

もともと学生時代に３年ほどパース屋さんでバイトしてたので、卒業して設計屋さんに入った時
パース係みたいなのになって、今に至ります。
今は、ｾﾝｾｲと漏れの二人所帯のちっこい意匠事務所で、のんべんだらーりと仕事してますが。

パース屋さん専業の方は、どんな経緯でパース屋さんになったんですか？
以前バイトしてた会社では、新しく入ってきた人は意外と建築と全然関係ない人が多かったです。
古い人たちは、皆さん建築畑の人たちでしたけど、その辺、昔とトレンドが変わってるのかな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 13:41:26 ID:YRBxZx59

>>414
>どんな経緯でパース屋さんになったんですか？
なんとなく、コンピュータ使っててかっこよさそうだったから。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 22:41:21 ID:lYaZH5o/

自分の性分として、"何屋"だと思っていますか？
1.絵描き
2.CG屋
3.設計屋
4.蔵の奴隷

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:30:32 ID:gyJYrexY

>>416
5.貧乏人。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 13:02:03 ID:BhmDTDE7

貧乏なCG屋

いきなり関係ないけど液晶モニタ使ってる方いますか？
そろそろ液晶が欲しくなりまして。
色はばっちり再現できてますでしょうか？（モニタもピンキリだと思うけど）

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:57:08 ID:WhziOcye

見る角度によって色変わるよな、液晶。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 18:36:56 ID:BBRitIvD

CADマガを見てたらVIZ欲しくなってきた。
値段分の価値はあるか？インポートはバッチリか？
体験版ないのかな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 19:11:51 ID:dcSVj5x/

VIZ購入しようと思ってるんのだったら
Autodeskのサイトくらい目を通すだろ・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:13:45 ID:QC3MNP9l

FormZでさえpart2なのにVIZスレはなかなか建たんね・・・

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:16:14 ID:69nQPzuU

>>418
Apple Cinema Display いいよ。
30" のはグラボが対応してないと使えないけどね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 22:33:57 ID:Ynahvsry

20"の使ってるけど、広すぎてパレットが"遠い"って感じ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 23:38:32 ID:YIp8YDsh

グラボ。。。

426 ：418：04/11/28 19:40:15 ID:uIic+N66

>>423

Apple Cinema Displayよさげだけど高ー。やっぱ貧乏人はCRTか。。。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:21:38 ID:Z7aLJbSU

>>418
ナナオとかじゃだめなの？
１７インチのＬ５６７使ってるけど、特に何の問題もないけど。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:09:46 ID:f1CNvuLr

http://www.cgtalk.com/showthread.php?t=172095

こうゆうのって何か異常なモノを感じるな。
しかも外人だし。そしてLWだし。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:37:00 ID:+ymzjcXh

>>428
なんで「中井」なんだろぉ....

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 12:48:38 ID:XlxAdit2

>>428
おそらく写真を模写（CGの場合でもこう言うのかな？）
したんだろうけど、オリジナリティ無い分よけいに
フォトリアルに走っちゃうんだろうね。
うまいけど、それだけって感じだな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 12:59:42 ID:zF9dhD1c

>430
写真を模写ならいいけど・・・私はどうしても
実写+新聞・空缶合成+フォトショップで汚し強調レタッチ
のように見えてしまう。
CGTalk掲示板途中の「May we see a wire?」に一票

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 13:04:58 ID:VDPRdaZ5

どう見たって実写には見えないでしょ？コレ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 13:26:25 ID:RaNsFtRF

http://www.laakira.com/TMSWF01.jpg
http://www.laakira.com/TMSWF02.jpg
http://www.laakira.com/TMSWF03.jpg
http://www.laakira.com/TMSWF04.jpg
モデリングはシンプル。テクスチャ勝負ですね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 13:59:58 ID:yX3i6YoR

モデルに写真貼って、ご苦労さんって感じだが

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:57:19 ID:wO4Ev5I5

まあモデルに写真貼るのがテクスチャな訳だが…

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:10:47 ID:ZVFlAjR8

>>434は、看板の文字まですべてモデリングしてるらしいよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:53:31 ID:4syIB+Fl

批判できるネタが投下されたときだけ、やたら書き込みが増えるな。
みんなストレスたまってんのかな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:54:17 ID:Fb5fxVNn

CGTalkのギャラリーはこの傾向が強い。
ほとんどがmaxなのが閉口。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 07:19:48 ID:5jKNLZOc

>>437みたいなのを
ストレス発散カキコと言います

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:53:22 ID:O5esQJdL

>>439みたいなのも
ストレス発散カキコと言います

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:37:29 ID:KSxDUbqs

>>428-436　キャンプファイヤーを囲んでワイワイやってる人達。
>>437　それを遠くから眺めながら「何が楽しいんだか・・・」って言ってる人。
>>439　傍観者を巻き込んで、火に油を注ぐ釣り人。
>>440　皆が帰った後の燃えカスを眺めながら「キャンプファイヤーは何時から？」
　　　　って言ってる人。

で、レンダ待ちの時間に、こんな事書いてる俺が一番アホなんだよな。ｳﾝｳﾝ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:22:08 ID:QNtiO+Rz

MOMO展始まりましたね

ttp://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten25/data/works/[email protected]
家に車がつっこんでこないか心配です。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:54:25 ID:3s++I5k+

>>442
よく見たら本当だ。ウケタ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:39:51 ID:0MSIe5xH

こんな部屋で飯食うのは寂しいな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:10:57 ID:KnOsYFsk

E氏は相変わらずモトコンポとエスハチだね～

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:18:36 ID:vHS0TN2E

画像がバカデカくて驚きました。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:30:03 ID:wvFJnnvS

>>445
MOMO展なんぞに出展してるようでは(ry

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 11:12:55 ID:Xistwy3r

MOMO展23Ｆ
センスはともかく、良いじゃん良いじゃん
作り込んでるのを見ると嬉しくなる
ttp://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten25/data/works/[email protected]

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:41:04 ID:1/d5hC3A

その絵だったら、ある程度（基本的な所だけ）モデリングして
後残りはテクスチャでねぇ・・・
本当に全部細部までモデリングしていたら時間の無駄、馬鹿なだけ
自慰行為だね

もしかしてご本人でしょうか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:28:42 ID:6ySzmtVH

時間の無駄って...
これは仕事じゃないんだからいくら時間かけても、自慰してもいいじゃない？
アートってそもそも、そういうもんだしね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:57:40 ID:N/EZ34Lv

仕事の作品じゃないだろこれ
頭大丈夫か? >>449

何悦に入っちゃってんの？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 04:39:34 ID:LTe6Q4JM

別に>>448の絵はどうでもいいけど
ここの連中って他人の絵を褒めるってことをしないよな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 12:25:43 ID:6ESc9All

褒めると本人認定したがる馬鹿がいる。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:56:18 ID:FLWS7eFW

保守

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:13:19 ID:cqRV4yWe

クライアントは「綺麗で明るい作品」を好む。
作家は「マニアックでドロドロした」作品を好む。　　か？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:14:53 ID:smQDtBW6

しーじーとかやってて　みなさんかっこいいですね
きっとおかねなんかより　やりがいなんでしょうね
そんけいしてます

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:15:29 ID:2K8tZ4ec

色素？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:17:24 ID:85d5Ejwe

さて問題です。以下はどのソフトの"レイヤーパレット"のことを愚痴っているでしょう？

・選択されたオブジェクトのレイヤがすぐわからない
・勝手にソートしやがる
・レイヤ名をクリックした瞬間にレイヤプロパティダイアログが出てしまってうざい（誤ってアイコンをクリックしてしまう）
・コンボボックス状態の時、オブジェクトのレイヤ変更が面倒
・コンボボックスにしておくと、プルダウンが小さすぎてスクロールが大変
・わかりづらいツールバーアイコン
・デカすぎてじゃま

つうか、最高に使いやすいレイヤパレットを持っているのはどのソフトよ？
建築パースって、部品多いし大変なんだから...もう。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:26:29 ID:PQhUrFYX

formZではない、としか分からんです。。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:03:43 ID:Ldap5tIL

>>458
Cinema4Dのオブジェクトパネルが１番です
あれ使い出すと他のが糞にみえてくるよ
ホント

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:41:56 ID:M7MVGweT

>>460
Shade のブラウザなんてシーンを作り込んでいくと、オブジェクト名しかないのに目も当てられませんよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:24:37 ID:NGl+PQrq

>460
そうでもない。新規オブジェクト作るとブラウザの上にできる、
目的のオブジェクト意外を隠す事ができないなど、微妙な点も多いとおもう。
ブラウザの操作は、shadeが一番かもしれない。
タグは便利だけどね＞C4D

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:35:57 ID:XYh2e/Ca

461の言ってることがわからない。
たかだか建築パースのモデリングごときで目も当てられない状況ってどんなだろ？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:37:29 ID:DJu3VgDw

3Dソフトじゃないけど、Adobe系が使いやすいと思いませんか？
Illustratorのパレットの、"小さい点"を移動する方法とか...

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:40:28 ID:DJu3VgDw

>>463
きっちりレイヤ分けしないんですか？大きな建築作ったこと無いんですか？

466 ：463：04/12/11 11:54:12 ID:gtr0G2cA

>>465
だからたかだか建築パースのモデリングだろ。
どんなレイヤ分けしてるんだ？
フォルダ管理の概念もないのかよ。

ついでだけど建築パースに大きさは関係ないぜ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:08:29 ID:DJu3VgDw

アイソレイトだけでモデリングしてるんですか？

468 ：463：04/12/11 12:45:37 ID:wXqDMBwo

ブラウザの具体的な使い方を聞いてるだけなんだけどな。
答えられないならいいや。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:54:59 ID:Ldap5tIL

↑
未経験なおバカがいますよ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:52:33 ID:m8zBbFXA

ここにはド素人しかいません。
マトモに相手してやるのは時間の無駄です。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:54:43 ID:DJu3VgDw

人にものを訊きたいときに、ハッタリかますのはやめたほうがいいですよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 15:50:12 ID:NGl+PQrq

レイヤーか…
メインで使っているC4Dも以前使っていたshadeもレイヤーの概念がないんだが、フォルダの階層とは違う分け方が欲しいと思う時はあるよ。
マテリアルで選択し直すとか、工夫の仕方はあるんだけどね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:19:10 ID:Bgvo2E5w

>>463は、建築パースに大きさは関係ない（スケールの事？）って言ってるから、
せいぜい「添景」で「建物」を書いたことぐらいしかないんだろ（笑）
建築パースというかシミュレーションでは、1mは1mだよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:23:35 ID:cv054alq

そうじゃなくて、たとえばインテリアなんかで、ものが小さくなっても、
ディテールが増えるだけだから"細かさは一緒"だって言いたいんだろ？

でも、アリーナクラスの建築になれば、自ずとレイヤは増えるよね？
もちろん、フォルダに分けて分類するにしても、
レイヤパレットを画面の縦いっぱいに広げてもスクロールしなければならないぐらいになる。
分けておかないと仕事できなくなる。

うちはformZを使っているけど、このソフトのレイヤパレットは、
細かいところを抜かせば、良く出来ていると思う。
レイヤ名の"ヘッダ"を自由に付けられるとか、
表示/非表示も簡単だしね。
あとは、表示セットの保存機能が欲しいな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:59:18 ID:Bgvo2E5w

要は階層をどう作るかって事と、各階層にどうアクセスするかって事か。
グループやインスタンスの使い方で、どうにでもなると思うが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 21:32:35 ID:4VcbvpIW

その簡単なことも理解できないのがいるんだよな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:29:25 ID:bVL9kcB7

Vectorのクラス・レイヤみたいに2元分類が使い良い。
CGソフトにそれを導入するとややこしくなると思うが、
Maxのレイヤってどう言う使い方すんだろ？
ユーザじゃないから分からん。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:45:40 ID:SM4PkQZA

VWの画面登録は便利だね。頻繁に使う。
というか、ShadeやCinema4Dでモデリングからしてる人いる？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:04:57 ID:iYiwJrs8

俺はやってる。
最初は修正のたびに行ったり来たりしていたが、
結局C4Dで修正するようになり、そのままC4Dでモデリングするように…

建築モデラーとしては微妙な点も多いが、
インスタンスなど、C4Dの機能をフル活用できるのが利点。
VWは印刷くらいにしか使ってないな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:01:05 ID:MI0f09bu

Lightwaveはいねぇのか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:40:38 ID:B0UCCCy8

LightWaveって、昔からレイヤ機能を持つ貴重なCGソフトだったんだよね。
だから、LightWave全盛時代には、建築パースでも結構使われていた。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:32:09 ID:w3/Ju2pI

こう見てると、3DCGのソフトにキラーアプリって無いよな。
フォトショとかエクセルみたいな。
3Dに対するアプローチの仕方が多種多様で。それぞれ一長一短だな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:38:29 ID:A/H/L6oW

「パースするなら」じゃねえ？
XSIやMayaさわってみなよ

まあOfficeみたいに全世界で誰もが使っているみたいな事はないけど
比べているジャンルが違いすぎると言う点もあるが…

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:55:37 ID:vZeFACJj

Mayaは昔からあるし、良いソフトなんだろうが、
パースには向かないんだろ？
特にCADのデータ使うにはDXF経由とか。
DXFは、ありえねえもんな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:00:33 ID:ZHVGWivj

でも、"Maya"ってその響きが魅力的。MAXより断然魅力的。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:56:33 ID:GDCBzOAN

RenderWorksって、使えるようになった？
やっとバッチレンダリングに対応したとか。
バンプマッピングとかできるの？（笑）

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:06:04 ID:A/H/L6oW

いやMayaがパースに合うとかってこと言ってるんじゃなくて…

>>482さんが3DにOfficeやPSのようなキラーアプリが存在しないって言ってるので
そのキラーアプリが無いと言う発言は”パースに適している”に偏ってんじゃないの？
ってことで、Office等のようなキラーアプリとまでいかないけど、
Maya、XSIは融通がきいて良い線行ってると言うことで名前を出しただけ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:12:11 ID:McNLUdj9

>>487
どなたか翻訳して下さい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:16:36 ID:hjCwAA83

>488
バカ！この子は
気違いは無視しなさいとあれほど！！

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:20:04 ID:hjCwAA83

と、まあ冗談はここまでにして
どれどれ、訳してやるか
あれーエキサイトの英・中・韓どれもダメだ

491 ：482：04/12/12 19:34:37 ID:5KuQoRgY

というか、偏ってますよ（笑）
人間→poserとか、樹木→treeとか、偏ればキラーアプリに近いものはあるね。
映像から建築シミュレーションまでカバーしてたら範囲広すぎるよね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:01:59 ID:cvpcJ4Tg

テクスチャーやライティング、タイムラインまで含めた共通のデータフォーマットって、今何があるの？無いかそんなの（笑）
OpenGL あたりが規格を拡張してくれると嬉しいが。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:23:11 ID:sjKJuiSv

車→Car 3D professionalってのはないのか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:10:56 ID:u+oZQNml

>>492
OpenGLが何か理解してる？？

>>493
>Car 3D professional
(･∀･ｲｲ!!

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:23:25 ID:4BUv+izq

だいぶ前にポシャったが、QuickDraw3Dってのがあったな。
今はQuickTimeの中に入ったんだっけ？
タイムラインは含まないが、テクスチャとライトは入ってた。

poserが一時Live motionだかをサポートしてたっけ？人が動くやつ。

Car 3D professionalは、やればすぐ出来そうだな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:26:49 ID:4BUv+izq

思い出した。3D meta fileな。>>QuickDraw3D

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:45:42 ID:qe2/FDQS

要は、餅は餅屋というか、何もオールインワンのパッケージじゃなくて良いから
共通のフォーマットで受け渡しができれば良いってことだな。
でもって、それを待望してると。
Mayaとか3dsをベースにすれば、割と互換性は高いのかな？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:08:13 ID:iYiwJrs8

FBXでいいじゃん。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:20:28 ID:V8XwkuZN

FBXで良いと思う。
ttp://www.alias.co.jp/products-services/fbx/
実際に受け渡したことは無いが、CADはサポートしてなさそう。(VW)
これってインスタンスの階層は守られるの？

500 ：500!!：04/12/12 22:45:46 ID:W+3r7ObZ

Vectorからは互換性の良いソフトでデータをもらって、
最終的なレンダラーは、いくらでも選べるってことだ。
インスタンスはそのままいくでしょ。普通に。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:56:24 ID:4NJCi6px

じゃ、俺はVector→strata→Mayaだな。
Maya買ってくるかw

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:21:00 ID:qlx7Yr8H

とうとうド素人を笑うスレに成り果てたか。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:25:22 ID:IcZMQW80

とうとうド素人が笑うスレに成り果てたか。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:18:05 ID:H6tkmuhb

>>501
VWは建築モデラーとして圧倒的に使いやすいからな。
VWのモデルを何のソフトでレンダリングするかは、結構昔からテーマだったよ。
古くはSTRATA、最近はC4D、Artlantisってとこか？
それぞれ一長一短で、イマイチ決めてに欠けるっつーか。
STRATAはシェーダーが弱いから、Mayaに持ってくっつーのは正解かもね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:01:04 ID:lk/CQk12

C4Dで建築モデリングってゲロ吐きそうだが・・・
しかし座標マネージャがしっかりしてるから何とかなるか。
プリミティブからはじめるってのが馴染めん。

時と場合によってはホームジーよりも上手く行くことも。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:03:05 ID:wR1zVUbx

ところでMayaって、100万ポリゴンくらいのプロジェクトは大丈夫なのか？
Maxはでかいと落ちやすいって上のほうにあったが。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:21:17 ID:D1CiOA9H

さすがにMayaのヘビーユーザーは、ここにはいないかな？

たしかに、プリミティブから作るのは気が遠くなりそうw>>505

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:43:42 ID:JtXm7nYl

>>506
とりあえず３００万ポリのMRやってますけど大丈夫です。
MR自体のバグで落ちたりはしますが。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:44:12 ID:H6tkmuhb

でもSTRATAって、SSS積んでないとかぐらいだろ？
MAYAに持ってく程のことでもないような。
ま、こだわればきりないか。
VW→C4Dのグループの壊れ具合って、致命的なのか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 05:08:46 ID:BWmszhXT

>>509
そうでもないじゃろ>>致命的
VW側で全部シンボル登録しとけば良いのでは？入れ子にして。
それも難儀かのー。でも、それもそのうち直るでしょ。
>>508
300万ポリって凄いね。何作ってんの？MRって何ですか？（←素人か？）

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:23:59 ID:4fGtPPmG

MR？知らなくても普通。MentalRayっつうCG用のハイエンドレンダラーのことよ。
今では、VIZにも付いてるけどね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:12:53 ID:HwBORJzd

MentalRayを知らなくて普通って
どんな世界の住人なんだYO

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:17:12 ID:4fGtPPmG

いやいや、建築パース業界って、君みたいな"CG屋"ばっかじゃないんだよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:31:56 ID:xNsEWH9m

CGの知識は下でも
パース屋さん＞＞＞＞＞＞（一生越えられない壁）＞＞＞＞＞＞CG屋
理由は、パース屋は皆、一級建築士（国家試験）を持っているから

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:34:57 ID:DC34eicw

なんだかんだ言っても大川と木村はバカだから。

516 ：510：04/12/14 00:10:47 ID:V6WUpAX5

Thanks>>511
メンタルレイは知ってるがMRって書かれるとわからんしw。CG板にあんまり来ないし。
さすがに、パース屋がみんな一級じゃないだろうしw>>514

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:19:21 ID:hWuaeij2

514は何を釣りたいんだ？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:03:06 ID:M8XFJxxx

>514
理由は、パース屋は皆、一級建築士（国家試験）を持っているから

うっそ！知り合いは音楽家で、パース屋（手書き）→今　CG　だけど、
一級持っているのかな？？？？？？

と釣られて見ました。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 08:51:47 ID:1VRmEd2P

見栄・プライドだけは一級

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 09:11:27 ID:kBdLELe3

>>514
建築家を夢見て、一級建築士の資格まで取得したが
挫折してパース屋に成り下がった輩。
しかしプライドは捨てきれず、一級建築士の資格を（パース屋なのに）振りかざすが、
今となっては無用である事に気が付いてない。

一級建築士の資格を持ったパース屋は、設計業界から見ればただの「負け組」w

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 09:21:41 ID:q797GcpQ

　S　H　A　D　E　で　十　分　！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 10:23:05 ID:9Y16fxDM

Shade Professional、機能の割りに値段高杉・・・

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 10:28:21 ID:q797GcpQ

>>522
そんなおまいにMyShade。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 11:18:41 ID:t3myCzw3

事務所じゃ物真似ばっかし、独立しても下請け仕事、仕方ないからパース請けてたら
年収が三倍になっちまった･･･
こんなに早く自宅のデザインができるとは！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 11:47:51 ID:NvtloDjQ

Form-Z 5
なかなかいける！

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:10:33 ID:fx9QUKVQ

>>524
ムリすんなって・・
なぜだか設計からパースに転身した人って、たいてい嬉しそうに言うね。
「年収×倍になった」って。
低賃金な設計事務所がベースなだけで、一般サラリーの年収を知ってるんだろか。
そもそも稼ぐ目当てなら、始めから設計事務所なんかに行かないと思うんだけどね。
人並みになった稼ぎを、夢破れたカモフラージュにしてるだけだよね。。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:44:36 ID:6asxsNgA

>>526
あんた性格歪んでるね・・・可哀想に。
ちゃんとストレス発散してる？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:28:54 ID:smRpIsIp

>>526
いつまでも夢見ながら苦労してください。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:16:03 ID:0LnNLO8w

なんでいつも、こういう話になるんだろ。。。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:07:58 ID:ecm/Bgpv

いくら図面引いても給料が上がらないからだよ！
パース覚えようかしらね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:48:56 ID:Eq+XZGEk

>>530
建築設計でﾎｸﾎｸってのは「給料」を貰ってる限り無理だ、諦めな。
同じくパース屋になっても「労働者」でいる限り無理。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:04:20 ID:ITGdcw8a

建築設計で独立して、自社物件が廻っても、ﾎｸﾎｸにはならないのが悲しい。
パース屋で独立して、一般レベルのﾎｸﾎｸになっても、所詮外注なのが悲しい。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:52:07 ID:qoPpk7Q0

建築を志した頃が懐かしい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:29:27 ID:UMUDon7S

暗い話になってるなw

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:33:13 ID:D5cVNSjn

俺はプロダクトデザイナーなんですけど、
デザインワークより、CGの仕事の方が、
手離れも良いし、ギャラも高い・・・。
それそれで今は良いけど、今後（現在31才)が不安です。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:38:50 ID:SpwQAbGu

みんな暇そうだね。
おれも暇だよ、仕事オクレ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:14:28 ID:aztOtRk3

このあたりの仕事は年齢とかに関係なく業界全体がガラッと変わるから怖いよ。
製図版と絵の具があれば仕事が出来た頃が遠い昔のようだ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:17:15 ID:nt9TAOYD

>>537
現状もCGと手描き、両方出来るに越した事は無いと思うが・・。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:50:51 ID:GRtT+ube

表現手法にとらわれず、静止画でもアニメーションでも、手書きでもCGでも
効果的に見せる方法をその時々で選んでいけばいいかと。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:42:42 ID:li/Jus7E

>>539
当たり前のようだが頭が固くなるとなかなかうまくいかんねぇ。あんたいいこと言った。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:39:51 ID:ss7Od/op

これ、欲しくない？
ttp://www.maxwellrender.com/indexjp.html

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:25:15 ID:3nIia4/E

>>541
2個つのCPU?

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:27:20 ID:bTtNSLWY

ん～・・・どうだろう？微妙な気がするけど。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:49:26 ID:/rDEI/V8

まずは１０日間の体験版が欲しいな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:03:03 ID:tmSP82w0

>>541
香港製なら買います。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:54:50 ID:VNvms/mw

MOMOでパース単価ネタで白熱中。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:50:12 ID:3KLSY2SG

>>546
ｔｔって人、たいした内容ではないのに、だらだらだらだら書いてて嫌。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:25:49 ID:oPD0gW0k

全然白熱してないと思われ。
そもそも5年もやってる人間が聞く事じゃ無いしw

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 15:29:31 ID:G4TbCd/m

これから建築パース業やりたいって人が、経験者装って単価聞いてるだけだと思う。

550 ：CG一年生：04/12/18 20:07:28 ID:HM2blfB9

質問です。皆さんの使ってるソフトは、「影絵」が書けますか？

例　障子を作り、背後に適当なオブジェクトを置く。
　　さらにその向こう側に光源を作り、障子にオブジェクトの影を映す。

このようなことができるソフト名、レンダリングオプションを教えて下さい。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:29:38 ID:xNUL/un6

>>550
Mayaだったらマテリアルにトランスルーセンスを
設定すれば出来たと思うよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:11:52 ID:/aDXDBW7

>>550
C4Dならマテリアルに背後からの照明を
発光チャンネルに設定。

553 ：CG一年生：04/12/18 22:11:52 ID:s74XkzdQ

>>551
ありがとう御座います。Mayaですか。さすがハイエンドですね。
トランスルーセントは、基本パッケージに入ってるんでしょうか？
他のソフトのかたはどうですか？

554 ：CG一年生：04/12/18 22:14:43 ID:s74XkzdQ

>>552
ありがとうございます。Cinema4Dですよね。なるほど。
発光チャンネルとは、アルファチャンネルのようなものですか？
それも基本パッケージなのですか？
教えて君ですいません。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:19:17 ID:NeJ0lcDt

shadeならマテリアルのバックライトで。

基本パッケージ。
発光はアルファとは関係ない。
発光なんて、どのソフトにもあるはずだが。

556 ：CG一年生：04/12/18 22:26:41 ID:AKW3qsul

>>555　ありがとう御座います。
そうなんですか？>どのソフトにもあるはず
大変、参考になりました。ここの人ってやさしい。
また、わからない事があったら教えて下さい。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:28:51 ID:fwiJkBj9

LWならトランスルーセントで楽勝だな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:21:57 ID:tKvUZEaU

formZは...出来ません...。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:33:01 ID:7EVayCYS

実際のところ、影絵ができるソフトは上記以外にXSIぐらいでは？
トランスルーセントな建築が流行ってるのに。。
ま、レタッチでカバーはできるが。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:45:54 ID:mMG6b7Lv

MaxやVizはできるんじゃないか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:02:11 ID:aoaNCPAl

建築で言う"トランスルーセント"は物理的なそれとは意味がちょっと違いますよ。
つまり単純な"透光不可視"について言っているのではないので。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:11:06 ID:smKBLmH9

>>561　と言いますと？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:03:06 ID:XpDeX270

>>559
ムービーの時はどうするの？
まー使ってるソフトにその機能がなくても工夫次第でどうにでもなるもんさ
この場合は裏からじゃなく正面からそのように見えるようにライティングなり
すればよろしい。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 05:13:27 ID:STlJMphF

ムービーの時は、それっぽいマップを貼るしかないのでは。
行灯なんかはそれでいけそう。
要するに、裏面の輝度分布が正面からは見えないわけで。
というか、ムービーのレンダリングでSSS等のオプション使うと
やたらと時間かかりそうだが、その辺どう？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:08:27 ID:NeoDEkwT

障子なんかの薄いものならSSSじゃなくて速い
単純なトランスルーセントでいいんでじゃないの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 12:59:52 ID:CR+ZSSnH

たとえば、東京ドームみたいな"膜"屋根架かってる建築の場合、膜を通して入るやわらかい光を表現してあげたいよね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:52:44 ID:ovmCjysB

1枚仕上げるのに、修正も含め何時間かかったか計算したことある？
俺、手が遅くって、ちょっと手間食うと、マクドナルのバイト以下になっちゃう...。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:26:47 ID:sFAzWZ8D

>>567
仕事でパース書いてる人は、何時間かかったか計算する。または何時間かかるか予測する。
その時間で単価が決まり、パースの値段が決まる。
1枚いくらっていう決め方もあるけど、それでも作業時間がベースだろね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:34:53 ID:GSrscD10

>>567
設計や意匠の変更があまりにも多いときは別料金＆工期延長もらうことにしてる。

最初に”ほぼ固まってる意匠・設計”を元に制作するのか、それとも
”ビジュアルを見ながら検討しつつ意匠・設計を固める”のかを決めておかないとえらいことになるぞ。

手が遅かったり修正が多かったりで賃金が見合わなくなるのは・・・ガンバレよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:58:49 ID:47d6tLGc

でも、出来上がったパースにどれだけの価値があるか、だな。
制作に時間と手間をかけて作ったからって下手なパース屋が高いギャラ請求しても次から仕事こなくなるだけ。
クライアントがパースに出せる予算も最初から大体決まってるし。
稼ぐパース屋は早くて上手い。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:10:12 ID:GSrscD10

>>570
クライアントに一生懸命さなんて結局のところ関係ないからね
そこを売り物にするのもパース屋としてどうかとも思うし。ありえないけど。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:38:24 ID:IZFS9vC4

クライアントより偉そうにしているパース屋っているのかね？
成れるのならなりたいね(今日も夕方電話が来て今日中に変更しろとか…)。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:55:40 ID:8Rl4XO+L

>>572
オツカレさんです・・・ｗ
いてるんじゃないかな、なんかそんなえらい先生（？）のハナシ聞いたことあるよ。

でもおれも、あまりにもひどい無茶言われすぎると次からは断ってるな。
奴隷やパシリじゃあるまいし。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:29:31 ID:7fNG2TSs

みとおかしぇんしぇなんかはエラソにしても許されるきガス

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 15:29:58 ID:glfgq4WS

パース屋だろうと設計屋だろうと実力のある人はエラソーになんかしないと思うよ。
というか、威張ってそうなイメージのある工務店とかの親父でも実際はそんなことないもんなぁ。
あ、唯一ケンカしたのは地方都市の役場のオッサンだ。
民間なら30分で済む打ち合わせにダラダラ半日もかけやがって、途中で断って帰ってきた。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:03:48 ID:vf0WPnp2

LightWave使いだがパースの仕事知り合いから任された…
ど、どうしよう((;ﾟдﾟ))

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 08:59:44 ID:359v+O6T

>>576
Good Luck!

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 10:04:58 ID:lCsTU1Gc

パーツを紙に出力して組み立てることのできるソフトないっすかね？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:36:08 ID:yA8BROLk

>>578
六角が出来なかったっけ？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:56:38 ID:CM4Yq1YB

>>576
先ずはformZを習得するところからだ、道は長いが頑張れ！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:14:30 ID:aCREJRCK

>>576
まっ糞よりましだ！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:35:23 ID:OQZaMBwE

↑
ハゲ同

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 18:29:58 ID:drw64WiW

>>578
ぺパクラデザイナー

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 06:15:39 ID:bDzqzm0C

クリスマスに徹夜仕事してる哀れな俺に、ちとお知恵を貸してもらえませんか。

下の画像のような、「リアルっぽく、なおかつリアルタイムレンダリングできるほどローポリゴンな樹木」
というのは、皆さんどんな風に作っています？

ttp://ranobe.com/up/updata/up16604.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up16605.jpg

特に、上のup16604.jpg、素材は実写のテクスチャ化なのはわかるんですが、
樹木や背景の山はどうしてるのかなと。
板ポリにしては立体感があるように見えるので、？？となっておる次第です。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 06:16:33 ID:bDzqzm0C

×素材は実写のテクスチャ化
〇テクスチャは写真を利用

586 ：584：04/12/25 06:21:28 ID:bDzqzm0C

あ、何度もｽﾐﾏｾﾝ。
自分が使用してるアプリはmax5.1です。
これをAlchemyというプラグインでVR化して、ウォークスルー可能にしたいというものです。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:58:12 ID:0e8Hee2A

板ポリじゃないの？俺は今まさに樹木や山置きまくりの仕事やってるけど意外と板でもいけるものよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 14:33:38 ID:FPCO7M9V

山も樹木も板ポリだね。

589 ：584：04/12/26 00:14:46 ID:46qXqik4

レスｻﾝｸｽです。
しかし、板ポリでしたか。

むむむ・・・板ポリ以外で、最大限ローポリにしてリアルっぽい樹木を作る
ウマイ方法はないものでしょうかねぇ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 01:16:20 ID:Xz1pcPTs

>>589
あれ見て板ポリって気付かないのが問題だよ。
板ポリ以外のウマイ方法を模索する前に、板ポリを極めなさい。

591 ：584：04/12/26 15:57:18 ID:46qXqik4

そうしたいのは山々だけれど、クラの意向は強し、なのですよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:03:18 ID:cj5akJfH

>>591
幹だけモデリングして、葉の部分はビルボードでやってください

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:51:10 ID:EmIw9pMY

e-on Software社のVue 5 Espritって知ってますか？
このソフトの植物が"ローポリ＆ハイクオリティー"で、参考になるかもしれません。
あと、MAXなら、他にもローポリ樹木生成プラグインがいくつか存在します。
HARUSHINOで検索すればすぐ出てきますよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 13:11:26 ID:PTiBdOGK

>>593
検索しろっていうなら、正しい名称を教えてやれよ。
HALLUCINO
http://www.maxuser.com/

595 ：584：04/12/27 20:42:28 ID:zxeXi+u8

ﾚｽありがとうございます。

>>592
今、その方向でテストモデリングしております。
ただ、ノウハウが無いので何枚ぐらいのポリゴンで葉を表現するか、
見栄えとの兼ね合いがなかなか難しいですね。

>>593-594
Vueを調べてみました。
このクオリティでリアルタイムで動かせたら最高ですよねぇ。
導入するかどうかはまだ分かりませんが、見てるとモチベーションが上がってくるなぁ。

ﾊﾙｼﾉにはいつもお世話になっております。
フリープラグインがどれぐらい使えそうかも、テストしてみますね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 17:28:05 ID:QH8ToOB4

あけましておめでとうございます。
今年はたくさん仕事ありますように。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 14:27:40 ID:TUdAfb7+

あけましておめでとうございます。
今年はたくさんお金がもらえますように。
徹夜は少なくなりますように。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:50:07 ID:74+PciZd

ここで毎度おなじみ「徹夜ダメマン」登場
　↓

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:54:33 ID:o0bZeNbf

>>597
夜遅くまで仕事するとか、徹夜するとかは自慢にはならないからね。
（その逆）

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:44:01 ID:iIjwdeqV

止まってる、、、保守

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:43:46 ID:Chv31sks

MOMOで建築用途にライノ上げてる人いるけど
ライノで建築の人ってそんなにいるの？プロダクト系で
建築系ではあまりないと思っていたのだけれど。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:31:21 ID:kRtF6B8T

ひねくれものは
どこにでもいるんだよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:56:17 ID:vKtGKaMi

そのようですな。その後の書き込み見ると。

604 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：05/01/17 19:06:47 ID:IBByaeCa

武富剛

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:51:19 ID:4/QbJ49e

武富剛でググったらHPが有ったんだなｗｗ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:56:15 ID:4/QbJ49e

605
なんかトップに戻るたびにカウンターが更新されるぞ…それでこの数字は…。

新手法って何なのでしょうか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 03:26:15 ID:O40vlxWe

>>604
このひと、マイホームデザイナーで納品してるんですね。。。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 09:03:35 ID:XnR6rsES

>>606
「新手法によるパースです。」
何なのでしょうね。。。知りたい！

建築は・・・だが、テクニカルは上手いよ。
元々はそっち系で、あとから建築に手を出した？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:37:07 ID:Zdle3tFj

うなぎのCGすごいなぁ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 02:11:08 ID:l+0eMycc

>>608
確かにパースは、どうしよう無いけどテクニカルイラストはレベル高いね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 00:31:16 ID:Ugnqvg41

最近人こないね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:08:44 ID:qtb+ZJUq

最近またやたらと依頼が多くて睡眠時間が･･･。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:30:43 ID:txnoGlZb

そこでまた徹夜ダメマンの登場ですよ
↓

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:42:28 ID:TDxBZSJD

徹夜するけど昼寝る

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 07:06:20 ID:xlf5O/T3

自演乙

616 ：パース初心者です。：05/01/23 23:14:54 ID:ueN3t1Os

みなさんは、どの位のスペックのPCを使用していますか？
CPU MEMORY とかどれ位必要ですかね？
いま、DELLあたりを考えているのですが...
ちなみにソフトはSHADE7.5かMAXを考えています。
今までMACで広告やパンフのCGとかを製作（SHADE+LW）してましたが、
パースの仕事がチョコチョコときているので、
新しいWINを導入しようかと思いまして....

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 15:27:09 ID:Bg+HLuhg

俺の環境：PoweMac 9500/200

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 15:53:08 ID:Amm44Sl8

2年以上前のintellistationでがんばっております、2.2GHz。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 15:55:10 ID:uBx1X72V

>>616
予算一杯のスペックでいいでしょ。
金次第。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 16:00:07 ID:XExg6DV5

マンションのパースを6万で受けてる馬鹿をしっている。
どうみても馬鹿にされてるアイツは。ざまあみろ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 16:53:51 ID:SkOfQR2w

来た仕事を安く上げられる奴が勝ち組。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:32:53 ID:wj3Ed8c0

良質の単価の仕事を良質のレベルと時間で仕上げられる奴が勝ち組じゃ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 08:45:09 ID:7JRuX79W

>>621
安くあげられるんじゃなく
あ・し・も・とを見られてる。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 10:34:59 ID:02p4xc7X

パースの予算＝物件・クライアントのレベル
結構比例してる気がする。

自分トコの商品の値打ち下げてどうすんだ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 02:03:56 ID:imFXWGft

なら俺は5万でいいや

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:49:21 ID:7wJacknX

一日で仕上げられるレベルなら４万でOK。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 01:35:39 ID:F/I/E1hM

そういう安くいい加減振り方する相手だからこそ
変更だのリテークだので一日で終わらないわな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 12:19:14 ID:uSjLYbmh

さすがに6万は無いが、10～15じゃないと仕事が無い。
昔はもちろんだが、東京はまだそこまで値崩れしてないんだろうなぁ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 16:17:58 ID:E4ZSjlfD

館の3DCAD掲示板が新しくなった。
画像もup出来るようになったな。
たまには、暇つぶしにでも初心者の質問に答えてやってくれな。

ttp://www.ath-j.com/cbbs/cbbs.cgi?no=9

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:41:38 ID:1MYbABNL

パスワードがわかんね

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:40:03 ID:8WCzJrvC

パスワードが必要だなんて
めんどくせー

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:39:14 ID:3n95a+LU

パスワードって何？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:07:31 ID:7ye9Uhyd

パスワード [password]

複数の人があるシステムを利用する場合、機密保護などのためにシステムに登録し利用者の確認に用いる符号。キャッシュ-カードの暗証番号など。合い言葉。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より　　

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:46:49 ID:LzZcce8u

仕事やれよ、ったく。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:15:50 ID:VpX99B8g

もともと3DCGをやってたんですが、簡単なパースを描くことになりました。
人物写真の素材などを集めようと>>1をたどったり、検索をしたりしましたが、
ほとんど有料のものばかりなんですね…
クオリティは高くなくて良いのでフリーのものを公開しているサイトはないでしょうか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:48:46 ID:0BIAOomW

人物は路頭で堂々と撮影するがよろし。
業界人ぽい格好してれば通報されることもなし（黒ジーンズ必須）。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 04:32:13 ID:nTiNlVyE

少女アニメグッズを身に付けるのも忘れるな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 09:08:34 ID:Ja2sNRuQ

>>636
>堂々と

確かにこれは大切ですね。
街を撮るフリしてバシバシシャッターきる！
でも気がつくと、女ばっかり撮ってる事が多いんで気をつけて！

639 ：635：05/02/05 15:42:28 ID:rQj7wHoi

レスありがとうございます。
確かに撮ってしまうのが一番手っ取り早いですね。
黒ジーンズに肩から巻いたセーター、ハンチングに色メガネで街へ繰り出そうと思います。
あと少女アニメのぬいぐるみを腰にぶらさげて。
なんだか楽しみになってきました！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:20:57 ID:ERyAo1+7

>>639
逮捕されますよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:48:05 ID:noIZTZBl

黒ジーンズって何でやねん

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:55:58 ID:tGuSRfEy

パースを急ぎで作らないといけない。
そこでソフトを買おうと思うのだが、
簡単で仕上がりが良く、初心者が入り安いのは、どれでしょうか？
お金はあまりないのでなるべく安く。
用途はインテリア、外観パースです。アイソメとかも欲しい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:19:43 ID:QxFvOhWG

>>642
マイホームデザイナーがいいと思う。簡単な割りになかなかのものが作れるし
できればプロ版がいい

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:34:26 ID:lTiL+z6Q

>>642
急ぎなら、CADで書いてPhotoshopで彩色しちゃったら？
今から、ソフトの習得して間に合うものなの？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:55:26 ID:V/phTetr

↓ここで「ソフト買うくらいなら俺がやってやる」という奴が登場

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 18:27:43 ID:rj4KyFf1

バイブ買うくらいなら俺がやってやる

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:55:10 ID:HGQQQXll

>>642
俺が描いてやろうか？

その前に、あんたの性別と歳は？

648 ：642：05/02/09 10:33:29 ID:bDU6NbE5

>その前に、あんたの性別と歳は？

性別はある意味男。
歳はある程度大人。

649 ：642：05/02/09 10:34:41 ID:bDU6NbE5

ああっ！ソフトはアニマスにしました。さあ作るぞ！

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:30:58 ID:GLWVhyPg

>>648
>性別はある意味男。

くわしく

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:48:12 ID:8SPIYU7/

うほ！

652 ：642：05/02/09 16:52:32 ID:bDU6NbE5

>>650
えー体半分、右は男、左は女。まー要するにマジンガーZの敵みたいな感じです。

おーい！アニマスでパース作れねーよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 17:25:25 ID:zKc2KWO9

アニマスでパースやるとビルがジェフに変身してしまうというバグがあるから気をつけて。

654 ：642：05/02/10 08:47:25 ID:K2EeQ0/q

アニマス捨てました。
ついでにマッ糞も捨てました。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 10:02:09 ID:HTpJWfA0

マッ糞を捨てる時は便所に捨てようね
道ばたに捨てちゃダメだよ

656 ：642：05/02/10 10:50:15 ID:K2EeQ0/q

>>655
「はい！」

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 09:37:57 ID:bBnlCZho

兄マスってなに？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:20:30 ID:mruFh4nY

うほ！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:20:33 ID:+duVnD7T

これってどこのメーカーの商品か知ってる？
ttp://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=nac1139
他のシリーズがあるんかググっても見当たらない。

それとも出品者が作った商品なんだろか・・

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 02:49:47 ID:jdNZZaUm

>>659
お手製っぽいですね。
あまり儲からない気がするなぁ。。。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:48:19 ID:l8+6MiK/

俺も昔はデータ販売を考えたけど
いくらでもコピー出来ることがネックで別の方法を考えました。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 04:05:56 ID:pkNEkA3h

今ホムペ作ってて、外観・内観のそれぞれのギャラリー作るんだけど
英語表記で"内観"はinteriorでいいとして"外観"って英語でどう書く？
exteriorでいいの？それだと外構をメインにしたパースって意味にならないかな。

「ンなこと誰も気にしねーよ」と言わずに教えてエロイ人。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 08:22:06 ID:y8tdLNve

おまえなあ・・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 14:59:08 ID:cry9moHY

(´･ω･`)知らんがな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 15:00:53 ID:ZD3Z04R3

駅前留学が貴方にお薦め

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:40:01 ID:Tvc759Ei

漢なら　Gaikan　って書いとけ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 03:33:07 ID:wu4Uc58l

>>662
海外のサイトいくつか見れば、すぐに分かるのにね。
そんな簡単な事もしないのか。>>662は。
www.chen3d.com/home.asp
www.ivolvestudios.com/gallery.htm

「ンなこと誰も気にしねーよ」というよりも
「ンなこと自分で調べろよ」と言いたい。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:17:43 ID:YCVESz6p

かっチョいい横文字のHPを見るたびにイライラするのは私だけでしょうか。
日本人なら「ギャラリー」「連絡先」「お見積もり」などにして欲しい。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 08:48:57 ID:AjtxXDPN

鎖国的な人ですね

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 12:34:09 ID:doGspMi2

>>662
よく考えてご覧？
interior とは、"in" と "terior" に分解出来るよね？
つまり、「内観」が "interior" ならば、当然外観は "outerior" なんだよ(AA略。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 14:59:49 ID:HBtRaQ2+

つまんね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 16:49:59 ID:e32RRgAH

マジレスだが、アピアランスだろ？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 19:23:17 ID:7nVC06i3

がいかん【外観】

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(an) outward appearance

・外観のいい家だ
The house looks fine on the outside.
・外観を飾る
put on an outward show
・人を外観で判断する
judge people by their 「looks [appearances]

これで解決。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:41:14 ID:FEMDONZf

外観でも、ある方位からの壁面の風貌を観せる図なら、facade；
ex. north facade,south facade ...ここでなら exterior という表現も許される。

ある程度、退いて観るなら、view of ◯◯ facade 或は view from ◯◯；

建物全体を観せたいのならば、ただ単に perspective view が無難。エントランスを
観せるんなら、entrance view, perspective view of entrance か。道路に面してる
なら、view from street も簡潔で良い。これを日本語で表現しようとすると五月蝿くなる。

鳥瞰になるなら、aerial view, birds' eye view；

視点の位置で使い分ける。何を魅せたいかは、施主や絵を描く人間が一番判っているはずだが。
上のどれにも当てはまらないなら、何も記さないのが吉。外観なんていわんでもみりゃ判るから。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 23:32:31 ID:yc83n9Qm

エクステリア

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:49:00 ID:58/leXUT

GAIKAN

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 13:25:20 ID:JwVPZ9nW

GAIJIN

678 ：620：05/03/01 16:56:59 ID:kM2V7Qcl

>>620
おい！俺は７万で受けたぞ！一万アイツに勝った。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 18:19:17 ID:GiRRwm8C

とてもじゃないけどCGでは・・・もちょっと簡単な課題はなかったんかぃ。
全国の重要文化財全てが対象とかさぁ。北陸や四国、東北の人は萎える。
JARAらしいと言えばそれまでだが。
http://www.jara25.com/top.html

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 19:11:05 ID:Y6y56JHP

>>679
この課題、今からじゃ厳しすぎますよ orz...
増沢旬邸くらいにしといてくれ。。。

でも、歴史的建築物作るなんてこういう機会じゃないとなかなかないから
チャレンジしてみたくはあるね。
むかし仕事で番組用に某お城作ったことはあるけれど、ローポリだったからなぁ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 20:22:49 ID:yTnnAg05

MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

ただ今職人（プログラマ、グラフィッカー）はげしく募集中！
あなたの力を思う存分発揮してください。

682 ：うちあげ：05/03/04 03:14:45 ID:sBD2QY5k

ここに出没しているパース屋さんの年収を自主申告してください。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 05:49:10 ID:/FZFjQd0

まずは自ら申告するのが礼儀であろう。無礼者。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 10:54:09 ID:n4i60qZu

５３０マン
事務所勤めです。
やっぱ安い？よね・・・

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 11:02:07 ID:me9Ziegr

600万強

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 11:51:47 ID:GnMfwDlr

>>682
毎度同じ話題のループ。人の年収聞いてどうすんだ？
自分より上だったら羨ましがり、自分より下だったら安堵かい？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 14:57:31 ID:9flIzwuf

>>686
ネタにまじれすかい　W)

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 15:11:04 ID:me9Ziegr

根が暗いのさ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:00:02 ID:j+Mq6Cbo

成果物を見ると陰が多くて欝なのかとすら思う
根が暗いってことか....

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 20:03:09 ID:qip6EcWf

影には影の美しさがあるもんだ

ただの暗い場所と捉えてしまう心こそが陰

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 16:54:45 ID:lTYhrI6U

陰部。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:38:34 ID:hdOt0PsT

光ある所に影がある。まこと、栄光の影に数知れぬ忍者の姿があった。
命をかけて歴史を作った影の男達。だが人よ名を問うなかれ。
闇に生まれ闇に消える、それが忍者の定めなのだ。

「689！お前を斬る！」

693 ：689：05/03/09 01:04:29 ID:nXTodijV

仕事のしすぎで統合失調になったパース屋です
ふと弱気になって書き込みしましたがマジレスつくと思わなかった
みなさんどうかご安全に

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:43:31 ID:tCyLAqWV

>>693
689氏は「根が暗い」と自己分析してるけど、実は根が真面目なんだよ。
完ぺき主義だろ？カーポートの車なんかリアルに書き込んじゃうタイプでしょ？

俺もそうだったｗ　今では手抜き一筋！
ギャラも大して変わらないし。
そういうもんだ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:54:06 ID:C+yk5NE5

車はいろんな角度から写真撮って使ってるな。
いろいろやってみたけどそれが一番ラク＆キレイ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:54:48 ID:cTObFBjH

車はRPC使ってます

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:54:45 ID:yy6xpdXh

RPCどうだ？
いまいち、躊躇しているのだが。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 20:00:43 ID:/j9Fa4r3

いや、車はCar 3D Professionalでしょ。w

699 ：ﾃｽﾄ：05/03/11 23:39:49 ID:uGnYmdfF

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/c84f2550/bc/129/sichi~De022.jpg?bcZWFqCBTt5_sqT6

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 23:40:17 ID:zGUQfqQY

>>697
車が主役なわけでもないし、結構使えてますぜ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:29:13 ID:zDGebcZt

家を新築するのですが、設計士の方に口で要求をしても
うまく伝わらないことが多々あるので、CGで作ってしまいたいのですが
まったくの初心者が、建築パースをつくるには何から始めたらよいのでしょうか？
一生の家のためなので、多少高くつくソフトでも購入する考えでいます。
よろしくお願いします。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:42:10 ID:AvdqHrZj

>>701
マイホームデザイナーなんて良いんじゃないのかな？以下参照

ttp://www.megasoft.co.jp/3d/

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:48:03 ID:Mz38l336

＞＞701
そのソフトを買う金で、誰かにCG作ってもらった方がいいような気もするが・・・
結構しっかりしたパースを望んでらっしゃるカンジがしたので。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 21:19:49 ID:AvdqHrZj

あー、でも小売標準価格 10,290円のソフトでしょ？プロじゃなければ。
その値段、でパース書いてくれるのかな？

実はパース書かないから知らないのよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 23:11:42 ID:LtQSvLsh

細かいところまで、自分で再現していきたいので
やはり、自分でやりたいと思っています。
マイホームデザイナーは応用が利かない気がするので、心配です。
とはいえ、まったくの初心者なので、初心者でも解説書と一緒にやっていけば
それなりの物が作れるソフトを探しています。
自分が調べた範囲では、form・Zやshadeが良いのではないかと感じました。
みなさんの意見をお聞かせ願います。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:05:25 ID:U7iIuQQi

そもそも口頭でのイメージが伝わらない様な奴に設計を頼むのもどうかと思うが・・・

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 06:14:17 ID:UnJUUdh0

>>705
まったくの初心者でも専業のデザイナーでも、デザインの方法論は一緒ですよ。
イメージを固める為の一つの方法として、写真をたくさん集めたりします。
照明の感じとか、床の素材とか、置きたい家具とか、開口部のデザイン等。
普通、施主と建築デザイナーは、そんな写真や実際の建物を見ながら打合せを進めます。
図面を書いて確認を出してくれるだけのただの建築士というより、
デザインがわかる建築デザイナーかビルダーと一緒にやった方が結果は良さそうですね。

708 ：707：05/03/17 06:16:49 ID:UnJUUdh0

ソフトの話でしたね。
まず、VWでスタディを重ねるってとこじゃないですか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 07:51:29 ID:8hkbKkrU

>>705
写真集めて見せたり紙に書いてイメージを伝えたほうがいいんじゃないの？
オペレーション一通り覚えてそれなりのパース描けるようになるには
結構な時間かかると思うけど？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 08:04:40 ID:9ZrNzqmF

パース技術、関係法令、構造まで習得して最終的には建築デザイナーになってる予感w

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 16:47:27 ID:imASnmME

>>705
私も>>709さんの言うように、写真を集めたり手書きをしたりの方が良いと思いますよ。

あなたの頭の中にあるイメージを実際立体にすることは、想像以上に難しいことです。
仮に3Ｄモデリングを覚えたとして、イメージを立体にしていくとこんな筈じゃなかった
となると思います。

まず、大きな本屋さんであなたの好みの建築を作っている建築家の写真集なり探して
それらを元に、建築士に相談すると良いと思いますね。
「新建築住宅特集」という雑誌が出ているので、一通り眺めてみるのもおすすめします。

712 ：707：05/03/17 20:43:38 ID:Ly7Vpav+

>>705
最終的には図面化しなきゃならない。図面化する人が必要です。
その時に、デザインを理解してる人が図面化しないと、結果は良くない。
やはり、あなたの意向が理解できる人なり業者が必要になってくる。
しかし、時間が充分あるのなら、自分で模型やパースを作るのは悪いことではないでしょ。
問題は、誰と組むかですね。

デザインの一般的な流れは、
1.(敷地に関する)法チェック→2.エスキス、ドローイング、ラフスケッチ→
3.図面化→4.パース
これを納得いくまでループします。がんばって下さい。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 21:56:00 ID:sAXrIF6d

>>705
私も時間があるのなら、最初は模型を作るのをお勧めします。
手っ取り早くて部屋のボリューム（部屋の幅や奥行き高さ）や
繋がりがわかるので便利です。また、家族にも簡単に説明できます。

模型だと３次元的にありえない空間は作れないので、
大きな間違いや勘違いも、あまり起きません。
東急ハンズなどで材料買ってくれば数千円で出来ます。

模型である程度家の構成を決めてから
あとで３Dにして確かめるのもありです。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 03:30:53 ID:mmhS21zk

のんびりやればいいとおもう

715 ：707：05/03/18 15:14:23 ID:jXqZlE9/

といいつつ、俺は最近ループしすぎだな。
気合い入れないとまずいな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 16:51:22 ID:SrUCISJF

2chに入り浸りなのも問題ではないかと

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 19:21:37 ID:wkvaowVS

初心者質問。
モデリングの効率がいいのは何？やっぱmaxなの？
shadeはレンダラーはいいって聞きますけど・・・
ちなみに当方まったくの素人なので、そのへんあしからず。
建築パースやってる人でmaya使ってる人が極端に少ないようなのですがなぜ？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 19:56:15 ID:mrOO1s86

“モデリング効率”と言われたら、formZになる。
不安定だとか言われるけど、今は3ds maxのほうがもっと不安定だ。
このソフトは“生産性”という意味で細かいところが非常によく出来ている。
ただし、ちゃんと使いこなしている人が非常に少ないので、評価されないのだろう。

もちろん、3ds maxのようなメジャーソフトなら、formZと同じものを作れるが、
スピードは倍以上かかる。
maxは、“建築的な頭”でとりかかるとうまくいかない作業が多すぎる。
“CG的”な発想と思考を展開しなければならない。
とはいえ、今の世界の建築CG業界では、メインストリームと言ってよい。
これは、AutoCADの普及と関係があるそうだ。
つまり、3ds max単体で使ってるユーザー以上に
“AutoCADでモデリング+3ds maxでレンダリング”というパターンが多いらしい。

Shadeはモデリングが特殊すぎ。かなりの慣れが必要。
また、ユーザーはそのモデリング手法にハマッた人ばかりだ。
美しいレンダリング画像だけのソフト。

Mayaはちょっと前まで100万円ぐらいのソフトだった。
今でこそ、買いやすい値段になったが、映画産業用のハイエンドのイメージからか、
建築パース屋にはとっつきにくい。
ポテンシャルが高いソフトなのは誰でもわかるが、おぼえるまでは大変だ。
値段が下がった頃に、3ds maxやVIZ、Shadeが普及してしまっていたのも商売上のミスか。

Cinema4Dは後発だけに既存ソフトの“良いとこ取り”を狙ったソフトになっている。
しかしまだ、maxやMayaの市場を脅かすほどの勢いは無い。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 20:37:42 ID:wkvaowVS

レスさんきゅーです＾＾
そっか、やっぱshadeは特殊なのかぁ、、、実はshadeだけちょっと使ったことがあるのです。
それにmax。なるほどautodesk社製品ですもんねぇ。俺もCADはAutoCADやからいいのかな？？

ところでモデリングはCADでやっちゃってるって言う人も多いの？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 21:01:25 ID:5FVTicUk

Viz2005のラジオシティは結構、簡単綺麗で気に入ってます。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 03:52:04 ID:CnSMIDkc

建築のモデリングで最強なのがＶＷと思っているが、結構な値段する。
そうだ、スケッチアップがあるぞ。ポテンシャルは不明だが。
曲線が入ると辛そうだが、面白そうなソフトだ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 06:15:29 ID:ajGeyBrE

VWなんてたかだか15万そこそこ、安いって。
モデリングスピードはおれもVWが１番だと思ってます。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 18:20:05 ID:ilHlnKYv

自分も“VectorWorks最強！”って言ってました。昔は...。
しかし、formZを使えるようになると、その“痒いところに手が届く”感じが気に入って、
今では“formZ最強！”って言ってます。

レンダリングもVectorWorks+RenderWorksよりははるかに使いやすいです。
やはり、一つのソフト上でレンダまでできるメリットは大きいです。
実務上、一発納品はありえません。
“修正→再レンダリング→レタッチ”のループが当たり前ですから、結局、早いのです。
今では、formZ Renderzone+Photoshopで大抵の仕事は済みます。
レンダラーの“不甲斐なさ”は、レタッチでフォローです。
“スーパーリアル”を求めるお客さんには、そのようなCG屋を探してくれって言います。

VectorWorks使える人は、ぜひformZもマスターしてみてください。新たな次元が体験できます。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 18:47:13 ID:C1UnqLpG

formZは、等間隔配置（数値指定）が出来なくて
がっくり来た。
　ＶＷは、何気にプロシージャ型のソリッド操作が出来る点がすごい。
簡単なようで、意外と奥が深い＞ＶＷ
何でも出来そうで、実はそうでもない＞ＦＺ
という認識です。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 19:27:18 ID:ilHlnKYv

パラメトリックなのが何でも偉いと思ったら、大間違いですよ！
自分も昔はそういのがより高度で凄いんだと思っていました。
でも、VectorWorksとJwwの違いのように考えると、
より自由自在なのはJwwかなって思います。
だって、ただの線分が並んでいるだけでも図面は図面。
ドラフターより、平行定規のほうが使いやすいって感じで、
より高速に作図できるJwwは偉くないですか？

formZ上でもパラメトリックな図形はあるけど、
多くの場合、ただのポリゴンとか、ただのソリッドでも自由度は変わりません。
むしろ、トポロジーレベルを自在に跨いで作業できる状態のほうが目的の形状に行くまで早い。

等間隔配置？整列/分布ツールでできますよ。
ツールが多すぎて、目的のツールを見つけられない人が多いのが欠点かな...。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 20:07:30 ID:eL3IU3Oc

>724-725
そう熱くなるなよ。
ただ一つ言える事は、お前らはソフトにパラサイトしすぎなんだよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 20:45:17 ID:ilHlnKYv

>ただ一つ言える事は、お前らはソフトにパラサイトしすぎなんだよ。

ここはCG板の建築パーススレなのでいいでしょう？
たしかに、自分はコンピューターなしにはご飯が食えませんが...。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:01:31 ID:GFJUB13u

>724
等間隔配置、普通にできる

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:12:32 ID:ai2/BI58

学生時代maya→現行shade使ってる。
卒業当時はmayaが100ﾏｿしたから仕方なくだったんだけど、
安くなった今でも惰性でshade使ってます。
mayaはさすがに元ハイエンドクラス（今もそうだろうけど）だけあって
思いついたことは基本的に全部やれる。ただ当時はレンダラがイマイチで
テクスチャマッピングが不安定になることはあった。モデリングの問題だったのかも知らんが…
今は多少は扱いやすくなってると思う。
shadeはラインフィットがないのとテクスチャマッピングが弱いのがパース屋としてはイタい。
R壁と平壁のタイル目地を合わすだけでいちいち細かい調整せにゃならん。
モデリングも多少ストレスを感じないではないが慣れればそれほど…
確かにレンダリングはきれい＆割とお手軽。

基本的にはmayaはアニメーションに特化してるソフトだから
パース用途で使ってる人はあんまいないだろうけど、
イチからソフト覚えるつもりならmayaはオススメできるソフトだと思う。

あとすべてに言えることだがフォトショ極めれ。
フォトショ覚えればヘタに高機能レンダラをマスターしようとするよりいいもん作れる。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 20:37:36 ID:JiHi49yb

Photoshop最強宣言！
簡単な3Dモデルのレンダ下絵から後はPhotoshop。
モデリングとレンダの時間が無いので、手をかけなければかなり早いよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 03:03:00 ID:iRL2JJvg

なんでも「腕」しだい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:38:12 ID:6sf4waix

で、3ds max7.5は良くなってるのか？

733 ：http:// i220-99-183-1.s02.a031.ap.plala.or.jp.2ch.net/：2005/03/27(日) 02:04:38 ID:979GPtOJ

guestguest

734 ：http:// i220-99-183-1.s02.a031.ap.plala.or.jp.2ch.net/：2005/03/27(日) 02:07:11 ID:979GPtOJ

guest guest

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 11:48:20 ID:0eiFliyq

すみません、SketchUp使用している方いらっしゃいますか。

建築関係ではなく、趣味で3Dキャラを作っている者です。
SketchUpの操作の簡単さに感動して、買う気まんまんです。
背景の家とか作るのに使えたらっ思っています。
体験版でデータの受け渡しに問題無いことも確認もしました。

非常に良いソフトだと思うのですが、
何故か使用している方が少ないような気がするのですが、
長所、短所などお聞かせ願えないでしょうか。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 15:17:25 ID:1hTDMd5/

SketchUpはその位置づけが中途半端なんです。趣味用ではないけど、設計用にはちょっとって感じ。
それは、“コンピューターでスケッチ”という方法で、設計している人がほとんどいないってことです。
エスキースレベルでは、紙にスケッチすることがほとんどでしょう。それだけのことです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 01:37:00 ID:BqlaRai2

俺、今SketchUpに夢中ですよ。
まだ分からない事も多いけど、確かに三次元スケッチツールとしては凄いとｵﾓﾀ。

んでも、やっぱ最初は紙と色鉛筆でゴリゴリ。

738 ：735：2005/03/28(月) 19:56:02 ID:Qx+3Ryrn

>>736
>>737

参考になる書き込みどうもありがとうございました。
自分なりによく考えてみます。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 15:53:01 ID:wQjMUinu

>>738
こういうモノは、ご自分に合っていると思われるのでしたら「買い」です。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 21:53:14 ID:A7qHqf9l

ちがうでしょ？
こういうものは、いろいろ買ってみて、“使えなくて”使わなくなっったり、
メーカーが潰れて、開発がストップしたり、ソフト自体が無くなったりをたくさん経験して...

俺はそうでした...。何百万無駄にしたか...

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:43:34 ID:oW0yBM+b

>>740
質問者は趣味でといってるから、それでいいんじゃないかな。
それに、会社が無くなったり、開発ストップしてもべつにソフトウェアが
使えなくなるわけではないしさ。

仕事でつかっているソフトが、そうなってしまったら困るけどね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:07:37 ID:mhyBI5ZS

shadeのことかー！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 23:23:13 ID:b6sIJpsQ

お前らautocadのレンダラー使って仕事が成り立ってる俺を誉めてくれ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 00:12:55 ID:xAICajZk

vectorworksと安い錬ダラー買おうと思うのですが。
静止画でラジオシティできてはやくて安いの一つくださいな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:20:55 ID:Fmc5l1Ke

CINEMA4D アーキテクトセットだろう

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:29:43 ID:ikz6G8P6

馬鹿ほどラジオシティを使いたがる

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 13:30:22 ID:dPaIPiyb

馬鹿程他人を煽りたがる。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 17:02:42 ID:Qwm9ynvg

>>743
AutoCAD のレンダラって何？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 22:31:20 ID:8sFHRzly

AutoCAD のレンダラだろ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 09:45:43 ID:bkBgtalp

>>746
バカなクラほど、ラジオって言ってくるんじゃない？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 10:32:43 ID:o5U6s2P5

配光を完全にシミュレートして欲しいとかなw
俺なんかシュミレートしちゃうぜw

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 12:43:57 ID:bkBgtalp

>>751
そうそう
それで、見積もり出すと、
「雰囲気でいいです。」w

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 15:45:50 ID:RfQPS/q4

覚えたての言葉使ってみたいだけちゃうんかと。
フォトンマップとラジオシティの違いも分からん癖にこの野郎。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 18:55:19 ID:hyBgo7gM

フォトンマップ
しょっと渋いとね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 18:56:10 ID:hyBgo7gM

ラジオシティ。ライトスケープのころわくわくした。
STマージだっけ。
いろいろあった。。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 19:29:11 ID:RGzqhyQr

ぶっちゃけ，ここのみんなはGI使ってるの？
建築パースってCG屋的には少し馬鹿にされる分野だけど、
GIの需要は最もありそうな気がするんだけど。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 20:30:17 ID:4txCJ1LY

ウチの場合、度重なる仕様変更に対応しているのでＧＩはほぼ使ってられません。
使えるとすればメーカーカタログとか。

＞建築パースってCG屋的には少し馬鹿にされる分野
そうか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 20:43:58 ID:Ml/Eyngh

GI？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 21:36:20 ID:JP27frJL

>>758
GI=Global Illimination=大体ラジオシティーの事を指す

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 01:17:38 ID:SXmHZnjO

ラジオとは違うのでは？
仕上がりは似てるが。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 01:42:43 ID:aS97N3tn

＞建築パースってC4Dの御大的には少し馬鹿にされる分野

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 03:34:04 ID:rI9wa7vJ

私は未だにformZでモデリングして、LightScapeで納品。
ほぼ全作品、ラジヲシティです。

笑いたければ笑ってくれ。
当面、他のモデラーやレンダラーも入れる気無い。
まぁ、急ぎだとモデリングして、PhotoShopでテクスチャ貼っちゃうけど。

設計だけで食えるのが一番なんだけど。。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 09:16:59 ID:OHcvGdTw

笑わない。
他人馬鹿にするやつは大体たいした事無いからきにしない。
FORMZもうすぐレンダラーかわるんだっけ。
一本でいけるかもね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 13:25:32 ID:yRsrVRci

vizの￥○と×、誰か解説してけれ。
いまから覚えるのにformZと迷ってる。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 13:33:27 ID:9n6U2DlN

建築モデリングならForm-Zの方が圧倒的に正確で素早い
Vizでもモデリングはできるが、肝心要なブーリアンの精度が悪過ぎで使えない。
建築モデリングにブーリアンは必須機能。

まあ、Form-Zで緻密なモデリングしてVizでテクスチャとライティングとレンダリングってのは有りだけど。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 11:07:31 ID:01CEUbor

>762
LightScape使ってるんだぁ！
オレも３年くらい前に導入したけど、プロテクトキーないやつだった。
しばらく使ってマシン壊れて新しいのにインストールしてオーソライゼーションコードを
申請したらビックリ！サポート終わってんの。コードは発行しねぇとさ。あぁ!?どゆこと？
そいえばそーゆー通知来てたっけ･･･みたいな。
maxへの乗り換えキャンペーンみたいなのやってたから社長にお願いして買ってもらった。
LightScapeは結局使いこなせなかったが、あのレンダリング性能は最近のソフトと比べても
見劣りしないね。今はメインでformZ使ってる。maxは勉強中なんだけどformZに慣れちゃうと
辛いね。。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 11:27:38 ID:7I54z/fy

おりも昔LightScape使ってた。
MAXにLightScapeが搭載されたってんで移行してみたら、
MAXのラジオシティって自動メッシュ分割がなくてまったく使えなかった（最低）。
最新バージョンでようやくLightScapeに追い付いたようだけど、
MAXはもともと三角ポリゴンしか扱えないからメッシュが汚すぎる。
LightScape終わったなって思ったよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 11:39:38 ID:ZoS2x2VO

そこでC4Dですよ。
LightScapeの影漏れに悩んだ頃が懐かしい。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 11:53:26 ID:v9ZF7aST

おいおい、なにもレンダリングでC4Dを選ばなくてもいいだろう。
MAXにも選択肢が色々あるんだから。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 16:33:17 ID:MPefF9nU

そうか?
ﾏｸｽ4.2の頃にｼﾈﾏさわったらレンダ速くて感動したぞ。
ﾊﾟｰｽにゃ時間が一番よ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 16:40:48 ID:Izakn7Pn

>>770
FPrimeはC４Dの5倍は確実に早いよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 17:37:43 ID:7I54z/fy

MAXやLightWaveのレンダラーも興味深いけど
Form-Zでモデリングしたすごい数のオブジェクトをインポートして
短時間でマテリアル等の設定をしてレンダリングまでもって行くなら
Cinema4Dが一番やり易い。

これはある意味大事なアドバンテージ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 17:43:56 ID:v9ZF7aST

シネマのレンダラーなんてfinalrenderの廉価版だろう。
maxではVrayが早くて使いやすいと思うけどな。
まあ設定のしやすさがアドバンテージというならわかるけどね。

大体、速いとかいってるやつって設定分かってるのかな。
某シネマ板で速い速いって喜んでるやつって、
みんなラジオ使わずにソフトシャドウとかでレンダリングしてたぞ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:06:41 ID:h+t79oQt

速くて、それっぽい絵ができりゃ、それでいいだろ？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:18:36 ID:glXwgC8T

maxの話題が出るとヘンなのが湧いてくるのはお約束ですなぁ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:36:51 ID:01CEUbor

しまった！･･･
maxって言い出したのオレだわ。。maxのスレ見てきたけど
あそこはなんであんなに荒れてるの？「区そ」とか「氏ね」とか
仮にもPro用のハイエンドCGソフトでしょ？習得するのにもかなりの修行を
必要とすると思うんだ。仕事で使ってる人、趣味でやってる人いろいろ
いるとは思うけどCG好きだからやってる人達が多いと思うのね。
アレ見てるとCGユーザー（特にmax）は歪んでるなぁって、同じソフト
使ってる者の一人として悲しくなる。
ま、2chだから仕方ないのかもね･･･

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 19:39:10 ID:7I54z/fy

あそこはゴミ溜みたいだよな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 20:32:37 ID:AtL+62RP

↑フィーバー

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 20:54:09 ID:+tbgCPGh

MAXのユーザー見たけど、どいつもこいつもオタッキーな感じ。
はっきり言えば、汚らしくウザイ感じだ
クラスのいじめられっこみたいな顔だった。これマジ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:05:27 ID:cC1LAVC3

というようなアンチがついてるの（ｗ
ここもパースなんて、、みたいなネタだすと似たような荒れ方するけどね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:28:22 ID:PUbK2Qsc

>>780　不治さん、いらっしゃい。

----------ここからC4Dのお話が始まります-----------
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:45:56 ID:O8d2Rp/0

C4Dって使った事ない。。
いいの？
FormZと愛称いいなら。

　　　＿ρ_
　／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　∥∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟ∀ﾟ)/　＜　ほしいかも！
　　　/　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　（
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　＼__人__／

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 02:27:38 ID:Fmiaqsue

Maxってデータのインポートはし易いのかな？
例えば、再インポートするとテクスチャ情報などは全部やり直し
なんだろうか。
　C4Dの場合、タグをひょいっと移せば済む。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 17:29:29 ID:/e9GmNc2

確かにこのヒョイヒョイな感覚は他のアプリでは味わえませんな
クライアント側の度重なる設計変更にも切れずに対応できているのは
C4D基本設計のよさのおかげですねえ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 19:55:43 ID:eIrdZSAL

みんなMAXスレ見てこいよ
大変な荒れ模様だぜ！
信者が大暴れしているって感じだな
ま、
今日も変わらず汚いスレってことだ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:03:20 ID:8AnWzZ2q

わざわざ上げて楽しそうだね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:34:25 ID:CPW7kEhA

見てきた
今日もほどよく荒れてるな

↑巣へ帰りなさり

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:38:39 ID:glswtSy6

最近、パース屋の間で妙な人気を呈しているCinema4Dだが、
そんなに良いのですか...

自分は昨年、VIZを買って後悔したですよ。
formZからデータ互換するとき面倒くさすぎだし、
なにより、多量のポリゴンが、“重くて”仕事になんねー！
10万以上のビデオカードが必要ってことなのかと...

Cinema4Dが軽いってのなら、それだけでも買いですかね...。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:41:18 ID:8AnWzZ2q

軽さとかは体験版使ってみるとよいかと。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:49:30 ID:+vBN1cf6

軽いというか、
デー夕インポートやオブジェクト選択のレスポンスがVlZよりいいんじゃないの

それが修正変更の多い建築向きと言われてるのかな

VlZは知らんけど

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 21:04:26 ID:0GdZBcl0

CINEMA 4D Release 9 アーキテクチャ・バンドル
標準小売価格（税込）
通常版C4D R9 アーキテクチャ･バンドル
(同梱モジュール：AR2, S&T, Interiors, ArchiTextures)
210,000円

やっぱりこれ？
21万か。安くはないよな。。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 21:26:08 ID:0GdZBcl0

VectorWorks eXchange R2
VectorWorksとつなげるブリッジプラグイン
VectorWorks eXchange R2 for CINEMA 4D日本語版
標準小売価格：25,000円（税別）
アップグレード（R1→R2）価格：9,000円（税込）

へー。。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:21:22 ID:dBzXIzFg

>>791
たしか乗り換え版もあったはず
アーキテクチャバンドルよりXLバンドルの方が安く買える
でもVIZはないみたいだな
MAXがあるから食い下がってみれば安くゲットできるかも

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:34:17 ID:0GdZBcl0

>>793
S&Tっていらないと思う。
ArchiTexturesも多分いらない。
Interiorsは微妙。

CINEMA 4D Release 9
標準小売価格（税込）

通常版 C4D Release 9110,000円
乗換版 (下記の乗り換え対象ソフトをご覧ください)90,000円
Advanced Render2 (XLとスタジオバンドル、アーキテクチャ・バンドルに同梱 )72,000円
高い。

アーキテクチャ・バンドルだけ乗り換え版ないみたい。。
みんな乗り換えって言うか共存になるからだと思う。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:28:16 ID:glswtSy6

まあ、たいした値段じゃないし、買ってみるかなぁ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:38:28 ID:0GdZBcl0

C4Dのページみたけど formZとの連係とか何も記述なかった。
気になる。。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 08:54:46 ID:TVZKqq88

>>794
9110,000円もするのかと思った・・・

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 09:31:43 ID:4C1fgbKk

>>796
普通に、dxfで連携できますよ。
レイヤ構造も、そのまま読めますよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 11:53:44 ID:2bMpR1K4

>>796
Form-Zのことマクソンサイトの書いてどっかにあったぞ
ソリューションのアーキテクチャーのページだったかな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 12:13:29 ID:hFwLuDCS

>>788
MAX系は三角ポリゴンがべースにある古い設計だからDXFで読み込んでもC4Dより倍のポリゴン数になり必然的に重たくなる
さらに3DS形式じゃForm-Zからまともに出力できないだろ
使ってみてはじめてわかる不親切設計

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 12:19:26 ID:NYIJIBHL

C4DとFormZのやりとりここで説明してる。
ttp://www.dipross.jp/support/f_C_DXF_01.htm
ttp://www.dipross.jp/support/f_C_wrl_01.htm

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 13:20:30 ID:FdnDGAwh

>>800
カタログにウィークポイトは書かないでしょうからね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 20:18:50 ID:1oZCgy0I

今年中にR10出るのかな
また出費がかさむな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 01:02:11 ID:TkNeP0aS

>>797
すいません。。
>>798
>>799
>>801
凄く参考になりました。
>>803
時間ができたらその時にR10がでていたら、買おうかと、思います。
あの感じならVectorWorksとも旨く連係しそう。
専用の連係ソフトもあるみたいだし。

FormZの5も気にはなります。
ぁー

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 15:55:46 ID:UlkK1Z7w

formZ5はいつになることやら、Maxwellホントにプラグイン出すのかなぁ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 16:05:23 ID:OlB+kfn5

明日出します！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 09:06:07 ID:SOeQPtfg

と思っていたら
タイガーが出てた！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 10:32:38 ID:kmFbiWz0

ﾀｲｶﾞｰﾀｲｶﾞｰ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 11:27:34 ID:W+bAbJeZ

ぼくーはっ　ターイガー

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 12:26:48 ID:geHYKO6w

ゆけ！
タイガーマスク
子供達の敵ロングホーンを張り倒せ！

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 22:42:35 ID:v9PQ7pMK

吉野石膏スレはここですか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 20:20:37 ID:D6oFwLw/

パース屋ってマックユーザー多いのか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:55:48 ID:kt3ue2m3

>>812
ほい

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:36:41 ID:yljcQWWt

94年頃はマックしか現実的な選択肢がなかった希ガスる。
PhotoShopがWinに移植されたのっていつだった？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:22:51 ID:s7fG93qD

両方使ってるパース屋も結構多いよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 00:44:33 ID:uwQYZ+76

OS Xは安定してますか？
うちのWinXPはどうも不安定。２日に1回はブルースクリーン...。
おまけに、知らないうちに、IMのユーザー辞書が消えてる...なんじゃこりゃ！
安心して、レンダかけて寝れません。
サービスパック２のせいなのかなぁ...。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 01:19:05 ID:pB3rZdr5

Adobe社が、Macromedia社を34億ドルで買収することになったと発表していました。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 01:35:44 ID:84OlPdq/

>>817
もちょっと新鮮なネタをくれ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 01:42:02 ID:TKT4u1AZ

OS Xは一度も落ちた事無いが、VWが不安定。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 10:08:12 ID:Y65LPaP+

momoの求人の人、パース1枚1万円って安いね。
どの程度のレベルかにもよるけど、（1日で仕上げられるとか）
月10棟で10万って・・・。何でそんな安請けしてるんだろう。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 11:33:07 ID:DQmh7Gub

ワイヤーフレームだけとか｡｡

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 12:02:08 ID:SdRR1cT9

親の家に住んでるとか。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 13:59:40 ID:zLHirhjh

フリーのツールだけで作成してるとか。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 14:01:19 ID:xuF+csZ4

>>823
二人の勇者が決まったようだ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 14:11:37 ID:zLHirhjh

　　, -ニ´￣￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　＜　おっそろしいなあ・・
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　ﾉﾉ!　ﾄ､
　i　|　　　／￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　二ニヽ )　(ヽ(ヽ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 14:34:10 ID:+xr/BzRt

単価安くするアホはマジで死んでほしい

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 15:05:11 ID:84OlPdq/

1万円でCGパースを請けるようなやつは
まともな仕事として考えない奴だから無視。
しょせんmomoレベルだろうしね。

それにしても応募数が多かったとは驚いた。
月10万でも仕事が無いよりはマシという事か。。アホですね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 15:39:10 ID:4SmaJM1G

実際は、どうかはわからない。
「たくさんのご応募、ありがとうございます」
は定型の挨拶だし。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 17:31:10 ID:FARbYzOP

>>827
しかもこの人、１万円でモデルデータくれとか言ってるよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 17:54:49 ID:t0+RXmQ/

うんこデータ集めてどうするつもりだろう。
糞データ集発売の悪寒。
自称プロの引きこもりニートと揉めることについて。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 18:00:29 ID:sp07bxYk

>>829
いや、サンプルを送ってくれと書いてるから、「タダ」で収集したんだよ。

ウチは、工務店施工の木造2階建なら、6～12万。（2～4日）

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 18:07:12 ID:Y65LPaP+

わかった！中国で仕事してるな。
うちの客先にも中国のパース屋が入ってきて1万5千円とかで
やってる。迷惑だ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 18:16:05 ID:FARbYzOP

>>832
ま、それも人民元の変動制移行までの話しだろね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 09:29:22 ID:hqXAWdLG

ウチの場合、1人工/4万だから1万円なら2時間の作業でできる所までだな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 19:50:47 ID:+cqXgNs3

机の廻りをかたづけて、資料を整理して、コーヒー飲んで、
ウダウダして、さぁ始めるぞ！と思ったところでもう2時間。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 21:45:36 ID:TZIxTWl/

一級建築士って言ってもデザインセンス無い人多いよね。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 00:17:01 ID:Yb6st+Bv

談合しようや～。1日４、５万もらわんとな～

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 11:00:03 ID:vZuCP91l

>>836
すいません。。。頑張ってるんですけど、なかなか。。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 11:57:57 ID:hKRp56vC

>>836
資格とセンスは別物だから、当然と言えば当然。
センスが無くても１級建築士事務所は開ける。
ただ、それで食っていけるかは知らない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 18:34:33 ID:pvDFMA2T

>>836
まぁね
でもとりあえず2万が目標・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 20:24:29 ID:fhlkKHQW

ウチがよくやってる取引先の設計(一級建築士)は
こちらが挙げたパースを元に配色きめてるっぽいんだよな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 21:06:29 ID:ghte+zBG

>>841
別にいいんじゃないの？　何が疑問なの？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 21:10:12 ID:fhlkKHQW

俺の書き込みに疑問符はあったかね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 21:30:58 ID:MXO15z5W

日本語は疑問符の有無で疑問文が成立すると考えてるのかね。ﾁﾐは。
英語や独語等では疑問文の最後に必ず付くけど、ﾁﾐが使ってる日本語は違うんだよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 22:08:24 ID:CpD1EP79

何をしょーもないことで言い合いしとるんじゃ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:13:10 ID:P1q/G8Gw

本人が疑問を投げかけてる自覚が無いのにそれを他人が疑問だとなぜ言い張れるのか疑問。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:44:37 ID:Hy1ytki1

>>841　＝　>>846
疑問を投げかけてる、というか、
>>841は、パースを元に配色きめてるっぽいことに疑問を感じてるという意味でないの？
それとも、パースを元に配色きめてるっぽいことは良い事だ、って意味なの？
文面からすると、事実を述べてるだけっつーより、疑問を感じてる様に読めるのだが。

・・・どーでもいいわ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:49:57 ID:XWRTHx/8

俺のチンチンの配色なんか疑問符だらけだぜ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:54:35 ID:Hy1ytki1

>>842の「疑問」は「疑問＝疑念＝doubt」で、
>>843は「疑問＝問題＝question」と受け取ったのでしょう。

それだけのこと。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 05:13:21 ID:P8V7p5Hq

cっfjhlんlj。ljl4

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 09:50:26 ID:F96cL9eO

>>841
おれのとこのクラもそう。
さらにひどいのは、〆だけ決めて、資料そろうのが前日。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 10:37:08 ID:4+xkXP79

型番だけ書かれてても分からんっスよね。
大手になるほど、そこん所しっかりしてない傾向があると思う。
2D立面データすらくれないクラもあるしなあ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 12:51:03 ID:F96cL9eO

皆さんとこは、下はいくらぐらいから受けてますか？
うちは、4万（CGパース）から受けてるんですが、
「ラジオでやってくれないか」「もっと安く」とか
いろいろと注文がうるさいです。
その度に、「4万でそこまでできない」と言い返してますが・・・

まぁ4万の場合、3～5枚/1日くらの作業量なんですが。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 14:25:50 ID:uuPZiPbn

>>853
一人で一日3～5枚パース上げてんだ
仕事はパースだけ？　設計・現場も持ってその位のペースでやってるの？

俺は実施図面（今のところ3件）と現場2件担当してなおかつ所長が
パースの仕事（納期はいつも翌日か二日後、ラジオを使って一枚2万円で）とってきやがる
所長はCGやパソコンのこと何も知らないのに、クラに全く写真のようなパースを1.2日で作りますなんて
言い回って仕事とってきやがるマジムカツク。
しかも、与えられたPCじゃ遅くて使い物にならん。会社は金がないからPCを買ってくれないし
自分の安月給では、かなり厳しいし会社に寄付する気にはならない。
うちがパース外注出してたときはパース屋が一日であげてきてたので（しょぼいCGだけど）、
一時間くらいで出来るもの思いこんでいるし、いつも徹夜だよ。今日は代休もらえたけど・・・

俺は設計も現場も行かないと駄目なんだぞ、パースやってる時間ねーよ全く。
給料安すぎるし、マジで市ね所長！！　

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 14:31:45 ID:J2D+SdUh

>>854
愚痴言うぐらいならフリーになれ。
一枚２万円って。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 14:44:23 ID:jeaQw7iN

>>854
雇われの身で何言ってんの？この人。

>>853
>まぁ4万の場合、3～5枚/1日くらの作業量なんですが。
12万～20万/1日って事は、ひとりじゃないよね。4、5人くらいでしょ？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 15:05:17 ID:XfPzqKR7

>854
うちの社長もパソコン全く分からない人で困ったことがある。
コンピューターは何でもできると勘違いしてるらしく、図面でもパースでも
ちゃっちゃと仕上げてるみたいなイメージしかない。最初の頃は平面図書けば
パースが立ち上がると思ってたほどおめでたい人間だ。
実際にはモデリング→レンダリング→レタッチという工程を経ていることなど想像もつかない。
だから調子のいいこと言って仕事とってくる。「いい加減にしろよ！」っていつも思う。
あるとき、これはいかんなぁ･･と、ちゃっちゃとできるものではないことを説明した。
パソコン無知なのも利用して当時結構いいワークステーション買ってもらったよ。

できないものをできると言って、結局できなかったとき一番迷惑するのは誰ですか？
って言ってやったらかなりダメージ受けてたわ。

858 ：853：2005/04/22(金) 15:17:07 ID:VSdyU4v7

一人で3～5枚です。
本職はプロダクトデザインなんですけど、
どいうわけか、そんな仕事も入ってきます。
そんなわけで、パース屋さんの適正価格を知りません。
その仕事くれるとこは、結構大手です。
4万っていうのが足元見られてるのかなぁと。

それから、5枚やるときは終電覚悟ですよ・・・
普通は3枚程度。２日も３日もパース描きたくないから
無理して終わらすんです・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 18:59:23 ID:em8ZWcU2

みんなフルCGなの？
外構とかはうちは手書きにしてるけど。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 00:41:45 ID:DI2Livab

>>854
雇われの分際で、俺たちフリーで活躍するプロに話し掛けてくるなっちゅうの
まあせいぜい愚痴ってな！
まあ、お前にゃ一生独立は無理だろうな、死ぬまで日陰（裏方）で暮らしてな！

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 02:40:33 ID:CWcMW7eP

>>854
つーか、無理なことはハッキリ言った方がいいぞ。
パースってそんなに簡単なもんじゃないだろ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 04:19:07 ID:o7pLOoi9

そう。難しいものを簡単にデキマスとか言ってみたり、
サービス心でプラスアルファすると、次回からそれが基準になり、
次に、やらなかったり出来なかったりすると、マイナス評価になりまつ。
結果、自分や周りが損をするだけでつ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 04:46:38 ID:CWcMW7eP

そだね。ちょっと頑張ればできる事を、やるかやらないかの判断が難しい。
やらない勇気というかw
毎回無理して、結果失敗することもある。

864 ：854 ：2005/04/23(土) 23:20:16 ID:tZCwoVyM

お前ら何、作り話に激しい反応してんの？

865 ：YahooBB220029040052.bbtec.net：2005/04/23(土) 23:22:52 ID:jqgB3mYI

えぇけっしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

うはっｗｗｗおｋｗｗｗうえっｗｗｗ？？

866 ：http:// ca174181.hicat.ne.jp/~ss.jpg：2005/04/23(土) 23:29:56 ID:YOPKhOJJ

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

Ｗｉｎｎｙ中です１へモア？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:31:44 ID:5aFsvGoQ

>>864
散々叩かれた後の苦し紛れのセリフがそれか? w
無理すんなって。まぁガンバレや。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:46:31 ID:FSjXPNe5

ココって過疎スレなのに、ちょっとした事ですぐ荒れる。
やっぱパース屋は過酷な労働条件で心が荒んでるのかね～。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 03:04:55 ID:uwTd5CQ6

見当違いな邪推が多いなあとは感じるね。
確認すべき事項がある筈なのに、無視して勝手に思い込み、もしくは作意で盛り上がっちゃう奴とか。
それが何故か事実かのように後のレスまで話が及んでしまうのもこのスレ(つーかＣＧ板の)特徴だね。
読解力無いのが一番問題なんだと思う。人として。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 03:31:39 ID:9mj0VQxB

　　　＿ρ_
　／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　∥∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟ∀ﾟ)/　＜　ここまで全頭検査！
　　　/　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　（
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　＼__人__／

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 11:28:19 ID:By6OgQiX

読解力なんて２ｃｈで言われてもね...
俺みたいな小学生からあんたみたいなボケ老人まで見にきてるんだから...。

872 ：864：2005/04/24(日) 23:18:37 ID:jy4TK0e2

嘘だよ。俺が854て。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 23:50:52 ID:XzbHFk0l

＞２ｃｈで言われてもね...
　↑↑↑
ここ笑う所だろ？

2chて事を馬鹿の免罪符にしてる奴が、一番痛々しい訳だが

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 00:15:57 ID:fEo//V+i

小学生並の大人の書き込みですから、健全な大人はスルーしましょうよ。

875 ：天の声：2005/04/25(月) 00:31:28 ID:Fr/hacTn

そろそろ転職を真剣に考えなさい

876 ：１：2005/04/25(月) 01:15:26 ID:Fr/hacTn

ここに来ているパース屋レベルの年収はどれくらいなのでしょうか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:06:39 ID:j9Q228dQ

>>876
ここ数年は700～800万円代です。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:28:32 ID:VRwDtOWn

まぁた、稼ぎの話かよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:39:48 ID:dIsWqahM

人の収入を聞くやつとグラボの話するやつウザい

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:53:28 ID:nmA7q5uY

西日本の電車事故の再現アニメ作って。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:55:19 ID:EL+mQo4j

>>875、>>876
お前が転職考えろ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 13:18:02 ID:faK+QgYX

>>879
貴方の収入とグラボは何を使ってるか教えてください。

883 ：879：2005/04/25(月) 13:24:15 ID:/7uvTfVS

>>882
実は無職のヒキコモリなんで、収入がある人が羨ましいんです。
実はグラボなんてお金が無くて買えないんで羨ましいんです。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 13:31:17 ID:faK+QgYX

>>883
ズバリ！面白くない君！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 14:35:21 ID:/12PG/W7

餅つこうよみんなさ。。。

886 ：エアパース手描き：2005/04/25(月) 15:27:54 ID:CTbuohAF

年商６０００万円です。薄利多売です。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 16:55:46 ID:faK+QgYX

>>886
はいはい。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 17:16:29 ID:6YeQUF0M

ユメミがちなやつ多いなこのスレ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 18:01:39 ID:MzVIK0KR

>>883
VIPで流行ってるやつか？wwwwwww

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:58:55 ID:v6YwV3r3

ＬＷ使ってパースやってる人どのくらいいるの？
ＬＷだと、たかがしれてるかな？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 23:07:44 ID:gQpYqxVy

>>890
http://www.cgarchitect.com/gallery/galleryList.asp?searchSoftware=lightwave&Submit=Go&searchChecked=5

892 ：先生：2005/04/26(火) 00:07:42 ID:O6G8U/v6

早う転職しろ！

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 05:51:22 ID:OXobKVcG

頭とハサミは使いよう。
使える人間と使えない人間の差って
「○○だと、たかがしれてるかな？」
この辺りの発想から明確に分かれていくのだろう。
ＧＩにおんぶに抱っこな糞パース屋にはこの理屈は分からんかも。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 10:44:27 ID:aoa8hezp

ブレンダーとかでも突き詰めた奴は良い仕事するしな
http://www.blender3d.org/cms/Gallery.55.0.html
3Dに限らず何やるにしても、まず自分の道具を信じる事が大事
その辺頭悪くても道具の比較なんか忘れて作業に没頭してる奴の方が「使える」かも

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 15:54:12 ID:uTFpSIGy

ブレンダでレンダリングでブレンダリング..........

悪かったよ.......

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 15:58:22 ID:aoa8hezp

非難は致しません

私の発言は「頭悪くても使える奴はいる」という論旨でもありますので

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 17:50:09 ID:uTFpSIGy

ヽ(`Д´)ﾉ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 17:51:54 ID:aoa8hezp

言い過ぎたよごめんな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 23:32:31 ID:b44l7M3t

ここの皆さんは、納品時に額装してる？
それともデータのみとか、プリント＆データとかかな？

ウチの場合、額装したほうが見栄えが良くて、金額的なﾊｯﾀﾘが効くのでしてるんだけど。

900 ：かんばやし：2005/04/27(水) 00:44:12 ID:/mlaUKSn

某建築パース掲示板でバブルの頃の制作価格で議論していますが、
ここにはバブル時代に活躍した人はいますか？そんなにバブル時代は
稼げたのって疑問ですが・・・
今のご時世ではやってらんないよ！なんて言ってられませんがね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 00:45:51 ID:s9vaKPw0

>>899
手書きの頃は（当然のように）してました。
今はデータ納品で、プリントはあくまでサンプルですね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 00:47:13 ID:s9vaKPw0

バブル時代か、いいなぁ。
儲かったんだろうな。
俺は昭和天皇がお隠れになったとき高校生でした。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 00:58:00 ID:oNudexcp

儲かったのは、代理店と不動産屋だけパース屋は、今も昔も叩かれどうしです。

904 ：かんばやし：2005/04/27(水) 02:30:56 ID:/mlaUKSn

バブルのおっちゃん。バブル時代は半年後まで
予約がぎっしり入っていたとか言っているけど
そんな確定したスケジュールの物件あんのかよ？
それにしてもすげーよな、所得１千万以下の
パース屋はいなかったとのこと・・めでたいね。
昔とったきねづかは盛り上がること・・・

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 07:44:41 ID:jjIvS487

バブル時代の土建関係はほとんど濡れ手で粟だよ、と先輩の言

906 ：しん：2005/04/27(水) 14:31:24 ID:rk06cjhx

バブルでいい思いした奴らは今、泣いてるのが多いんじゃないの

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 14:35:31 ID:TaU9iiOj

どういう理屈でそう思うんだ？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 02:21:35 ID:mf0x02T3

おれは906じゃないけど、バブルで儲かってうはうは～。
マンション買って、ベンツ買って、別荘買って、って人がバブルがパチン
支払い出来なくなっちゃって、ドロン。
首つり寸前までいって、いまは、ほぞぼそやってる人知ってる。

頭のいい人はそんなことないと思うけどね。
だから、「多く」はいないかも知れない。（量で計るの無理あるけど）