CG屋にとって最適なのはＭＡＣ　or　ＷＩＮ？

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
忘れた頃に復活！
Ｇ５の存在で、処理速度的にはＭＡＣの方に分があるのかな？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:36 ID:hRMCEwOw
これ、何枚目かな？
過去レスは分かりません・・
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:06 ID:AI7r6Ggt
どっちでもええ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:31 ID:OiTJSOWF
処理速度ねぇ、
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/ha/prod/mid/ha8000_270/index.html
これでも使っとけ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:45 ID:ViICV4+P
ttp://www.macrumors.com/pages/2004/07/20040702194153.shtml
****************************************************
Processor : PowerMac G5
MHz : 2500
Number of CPUs : 2
Operating System : OS X 10.3.4
Graphics Card : GF 6800 Ultra DDL
Resolution : 2560x1600
Color Depth : millions
****************************************************
Rendering (Single CPU): 356 CB-CPU
Rendering (Multiple CPU): 633 CB-CPU
Multiprocessor Speedup: 1.78

Shading (CINEMA 4D): 335 CB-GFX
Shading (OpenGL Software Lighting) : 995 CB-GFX
Shading (OpenGL Hardware Lighting) : 1794 CB-GFX

OpenGL Speedup: 5.36
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:07 ID:LzsGiu/t
>>5
あいもかわらずグラボドライバの糞っぷり露呈してるな、、
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:11 ID:k8T1pUck
GLベンチの悪さはモニタの解像度がでかすぎるからじゃねーのか？
2560×1600はたぶん30インチシネマだろうけど
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:22 ID:SIggOjQB
まぁTigerのCore Imageで化ける可能性もあるね
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:10 ID:p2eyTDXM
ノンリニアビデオ関連は、圧倒的にMACに分があるね。
昔からだけど・・
10 ：Mac or PCと言え！：04/07/04 22:29 ID:wXH/Edeg
Mac or PCと言え！
Mac or PCと言え！
Mac or PCと言え！
Mac or PCと言え！
Mac or PCと言え！
Mac or PCと言え！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 08:08 ID:TMvOxQXo
コスパ、他社との連携、3Dソフトのplug-inの充実、
どれをとっても、現場ではWindowsしか考えられませんが何か。

ムービーCG屋の話だけど。
絵を塗り塗りする作業をCGと呼んでる人たちにはMacかもね。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:41 ID:Gexl9lZ7
とりあえず安いPC買っとけ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:08 ID:A9CTvPRb
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:36 ID:MIRQMFnL
30-inch Cinema HD DisplayでCGることができるんで、macに分があるね♪
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:44 ID:3+1m6ATL
Macの欠点はG4の頃からビデオカードなわけで。
レンダリング時間は工夫次第でどうにでかなるが、リアルタイムの作業が遅れるのはどうにもならないわけで。

>>13
まあ、今乗り換えるならAMD Athlon FXだろうしなあ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:57 ID:uciucKt0
>>14
Winにも接続できる罠。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:41 ID:WnCD2Knr
>>16
写らないみたいよ
なんか仕掛けあるみたい
30ほしけりゃMacを買いなさーい
ってのがAppleの狙いです
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:02 ID:rRVn8mhW
>>17
システム条件：　　　　　（中略）
DVI規格に対応したグラフィックカードを搭載するWindow PC。
カードは、フルシングルリンクのデジタル帯域幅および
プラグ＆プレイセットアップ用のVESA DDC規格に準拠していること。


･･･というわけで、Winでも可能。
ipodもWinに門戸を開いてるよ。

ttp://www.apple.co.jp/displays/specs.html
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:33 ID:INv4+nKG
ｳｨｿで使えるちゅうのはCinema20と23だけの話だっちゅうの
ﾄﾞｻﾞはこれだからね
30インチはMacユーザーの特権
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 07:01 ID:JZKJB/G+
>>18-19
デュアルリンク対応とあるから
WildCatの最新版でもささってりゃぁWinでもいけそうだな
保証外のやり方だから自己責任だが
って言うかCGやってる連中はマカが想定するドザとは層が違うから
(Winにする理由にIRIXからのリプレースもあるだろうし)
ちょっとみっともない書き込み鴨
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 07:03 ID:NPvybpzE
30インチもいらねぇよタコ助
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:47 ID:Y7+PNg2N
ほしい
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:50 ID:dQIQzqnk
>21

無理すると体に悪いよ。
見れば確実にほしくなるって。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:03 ID:+iI6GtKZ
>>23
作業に使うちょうど良いサイズってあると思うけど
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:16 ID:RwnKRZ1q
>>24
そうか？
広いのにこしたことはないだろう？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:20 ID:VXXnWpNI
窓厨必死だなｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:35 ID:vthYap6V
基本的にマシンを同時に複数立ち上げてモニタ並べて使うので横長は微妙ででつな、
縦にならべることができるなら別だけど。３０インチをずらっと並べるほどスペースのがないし、
シネマディスプレイ一つで二つ分の使い勝手もないし。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:47 ID:Q36vuIS+
>>25
広いと言っても解像度は今一つな気がする
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:23 ID:LcDurWuY
ここのＭａｃユーザには大は小を兼ねる的な発想の人が多いようですね。
ＰＢスレでも12inch買うのは15inch買えない貧乏人とかの発言が目に付きますし。。。
もう少しまともな意見が聞きたいものです。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:42 ID:46PgpjYX
>>29
画像解像度に限って言えば、いまではいくらでも換えられるんだから
大は小をかねるだろ？よしんば解像度ごとの上手い使い方があるにせよ、
小さな画面で大きな解像度は無理が多い。

ＰＢで小さい画面は、サブオンリーならそれも良いんじゃね？
作業には向かないよ。ここはＣＧに、ってスレだし。
貧乏人とはさすがに思わないなｗそれぞれの用途だろ。

逆に聞くけどＣＧやるのに小は大をかねるのか？
それはないと思うんだが？オレは大は小をかねるは正解だと思うぞ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:30 ID:s1UuA51T
>>30
レスありがとうございます。
私個人としては３０inchとまではいきませんが、液晶の21inch+19inchでやってます。
一発でかいのより、ソコソコの大きさのとパレット表示専用の組み合わせの方が好みですね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:58 ID:ckb0S68B
>>30

> 逆に聞くけどＣＧやるのに小は大をかねるのか？
> それはないと思うんだが？オレは大は小をかねるは正解だと思うぞ。

小は大を兼ねるわけないが、適材適所といった使い方のほうがスマートだな。
大きけりゃ良いというものでもない。ましてやシネマの性能考えたらサイズダウンしてでも他製品を検討するのは賢明な判断だと思うが？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 06:16 ID:vEQG5Upw
最近のマカはモニタまで全てＡｐｐｌｅブランドで揃えるのが流儀なんですか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 13:13 ID:HcOXIH43
それは昔からでしょ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:30 ID:GxclYCSs
オレﾏｶｰだけど、モニタはCRTがイイので
他社製が良いな。3Ｄやってるとマップや表面設定の色の選択が
ものすごく重要で、レンダラが数値的に色を作っちゃうから
液晶だと変な色というか、思ってもいない色になることがある。

そういうときはやり直しだから、めちゃくちゃへこむよ。

ブランドで揃えるメリットって今時ないと思うけどね。
昔はコンフリクト回避とかちょっとはあったけど。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:02 ID:vEQG5Upw
>>34
何言ってんの？昔からナナオとかバルコが多かったよ。
性能悪い純正使ってる奴はアフォって言われてたんだけど、君はiMac以降のユーザでしょ？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:24 ID:HcOXIH43
FXからのユーザーですがなにか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:29 ID:vEQG5Upw
>>37
ということはアフォということですね。お疲れ様でした。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:40 ID:/DkbAGzS
37は違うだろう。
FXって…　ホントのユーザーならそんな表記しねぇよ
話に聞いただけなんだな、オコチャマは（ﾌﾟｹﾞﾗ

といいたいところだが、今日も暑いな。
夏だ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:46 ID:HcOXIH43
マカーはガラが悪いなぁ、ほんとに使ってたのにまぁｆｘII（これでいいでちゅか？）は
サブでサウンドとかビデオ落としとかにしか使ってなかったけど。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:25 ID:uQVSFCpT
II fxじゃなかったっけ？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:22 ID:Q1Uv/YgX
もう釣りに入ってるヨｗ、40は。
こいつは知っててひっくり返してる。


いずれにせよ、今時ﾏｸかｳｨｿで差が出るのは3Ｄだけだよ。
それもｳｨｿの方が上。ちゅうか、ﾏｸはMayaが使えるような錯覚を
起こさせてるだけで、最強版は出てないし他の汎用性の高い
ソフトもまったく移植されてない。なので3Ｄはｳｨｿ。

2Ｄはどっちでも良いけど、びみょ〜にフォトショのチューニングが
ﾏｸの方が上手くいってる。逆に言えばせいぜいそのくらいだ。
Ｘになってから、OSの基本型もウニになってｳｨｿと何ら変わらなくなった。
ﾏｸである必然はたった一つ。

正規ユーザーはソフトがそのまま使い続けられる　ってことぐらい。
クロスアップしてないところがほとんどだから、逆に移行しづらい。
割れはｳｨｿでもﾏｸでも関係ない。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:49 ID:BbVXPz7E
>Ｇ５の存在で、処理速度的にはＭＡＣの方に分があるのかな？
こんな事いっててどちらが最適なんて議論できまい。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:23 ID:2VBEVSMK
>>42
Maya unlimited for Mac OS Xが発表されましたよ

ttp://www.alias.com/eng/products-services/maya/maya_unlimited/index_mac.shtml
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:46 ID:f9daOAEW
　　　　 　　　_|￣|○
　　 ∧__∧ 　 _|￣|○　はぁ・・・あちぃ
　　 ( ´･ω･)　 _|￣|○
　　/ヽ○==○_|￣|○
　/　　||＿　||_ﾄ,￣|○
　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:18 ID:tmm2fB+x
>びみょ〜にフォトショのチューニングが ﾏｸの方が上手くいってる‥‥‥‥‥ で、この結果？ http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:44 ID:TUPO7oeF
>>44
って言うかMac版Mayaって不具合多くないか？
公式サイト見てて何で一社でOSとハード両方出してるプラットフォームで
こんなに不具合出るんだ？と不思議に思った
OSの仕様変更が頻繁なせい？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:22 ID:HKjuPyxy
>>47
おまえの使い方のせい
もっと勉強してからMacを触ってください
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:00 ID:8wcNPleS
ベンチマークはちょっとな〜。
使ってるとわかると思うけど、ベンチマークの数値はあんまり実作業と
関連あるように思えないんだよね。ｳｨｿの方がベンチより体感的には
キビキビした感じなんだけど、ﾏｸ~だと普通にナニゲで早い感じ。
たぶんそんな差よりも、処理でなんか人間が考えてる時間とか
「どうすっかな〜」って操作がピンとこない方がずっと時間長いよなｗ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:08 ID:++musWDX
>>49 それは暗に｢てめぇをシステムに最適化しやがれ！｣ってことで、大既出ですがw (でも真理だけに一番効果あるんだよな‥)
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:11 ID:wq7hxHej
>>50
そこまでじゃないでしょｗ。
慣れは一番良いけど、ベンチで出る数字ってなんか現実感ないよ。
一瞬テレビのおねいちゃんのチチを見ただけで、ベンチの数値差の
20倍ぐらいの数字は遅くなるよねｗ。

そういうことでは？ｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:47 ID:9BFg+lZs
>>48
不具合は不具合だろ
まぁMacで3Dはやんなって神様の思し召しなんでしょう
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 14:39 ID:l/6tsRo1
Windowsの3DCGは、NT4.0の頃にがんばってOpenGLに対応して、各アプリ移植して
それでローエンド側からSGIを喰って行った訳だが、大体「後から追いつく」のは
比較的楽だし早い。

Macも、OSXになってから3DCGに力を入れ始めているから、NTがSGIに迫っていった
のと同じように、急速に追い上げるだろう。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:09 ID:U0tbcjwa
コストパフォーマンスをどうにかしないと追い上げはないんでないの？
絶対的に悪いとはいわないけどいかんせんバラエティなさすぎ。
一時期のSoftImage買収するくらい本気だしてたMSほど
力入れてるとも思えないし。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:10 ID:53U1xSF8
>>53
オレはそれは期待できないな〜。
ﾏｸの親玉はジョブズだ。こいつの方向示唆は市場の要求とはたいてい合ってない。
新しいモノを出すのは上手いし、面白いモノを作るんだけど、後追いで市場のニーズを
追っかけるような場合には全然ダメポ。

本人はピクサーの親玉でもあるから、3Ｄの価値はわかってると思うんだが
ソフト会社を引き込めるまでメリットを提示できないからエイリアス以外乗ってこない。
これはハードにも言えることで、サードパーティーの囲い込みが決定的にダメ。
結局マーケットの小ささも大きいから周りに幅ができないままだ。


古くはiMac（初代）がヒットしたとき「ゲームは嫌いだ。iMacはそんなモノのためではない」
といってゲームメーカーからそっぽを向かれ、ユーザーが劇的に拡大するときにゲームの
ラインが全然揃わなかった。そのツケは今でもデカイ。ﾏｸ版のゲームの少なさは最低。
ＰＣでゲーム全然しないユーザー層にだけ売れるって状態だと、いったいどれくらい売れるやら。

結局ゲームの多いｳｨｿが3Ｄも大きく伸びたし、開発環境やビデカも充実してる。
この部分は相乗効果デカイね。ﾏｸがそうなるとはどう考えても無理ぽ。



ﾏｶｰであるオレがいうのだから間違いないｗ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:59 ID:qXqgObnz
でもG5めちゃ早いじゃん
ビデオ周りは最悪だけど（ハイエンドGLカード出ねーかなぁ）
レンダだけならDual Xeon3.2Ghz（HT ONで3.2ｘ4）よりDual G5 2.5Ghzの方が
死ねベンチのレンダのスコアだけ勝ってたからな

禿がCEOだからだけど、ピクサーのレンダサーバーG5に入れ替わるらしいが
誤った選択ではないんじゃねーの

ピクサー用にQuadG5-2.5GhzのXserveなんかつくったりして・・
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 17:32 ID:/bL/uK87
何十台か繋げたサーバーはすでにありそうだね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 22:46 ID:9BFg+lZs
>>56
なんか子供っぽくて微笑ましいw
59 ：55：04/07/21 23:14 ID:GraXf8yP
お〜、オレもハイエンドカード欲しいよ！
でもこれまでのことを考えると、ｳｨｿで普及版になってからﾏｸで出る、という流れ。
ビデカメーカーのドブ板さらいだな、まるでｗ　ドライバのこともあるし、
すぐには無理なんだろうけどね。ATiの良いの出ねぇかな〜。野猫とかもｗ

Ｇ5速いんだけどな〜。鯖レベルで云々の機器じゃないしなぁ。
ｳｨｿはワークステーションと汎用機はちょっとだけ差があるけど、ﾏｸはほとんど関係ない。
分散レンダかけるのも汎用機で十分だし、鯖を建ててっちゅうのはMayaでのみだろうし。
ピクサー以外では使って無さそうだよなｗ　そもそもソフトがないｗ。

MAXとか使いたいところだな〜。XSiもいいな。この辺が使えればゲームの（日本でのだけど）
開発にもＧ5使われるかも知れないんだけど。仕事レベルではソフトありきで、機械なんかなんでも良いし。
逆にいえばﾏｸでもいい。結果さえ同じならOSなんてどうでも良いや。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 00:11 ID:hhNq32lO
で、しねべんちの結果．．．．．
"BARE facts on Macintosh speed FEATS"
http://www.barefeats.com/g5sum02.html
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 00:31 ID:5jwimpBI
>>60

これを見た各反応

Winユーザー：なんだデカイコト言ってもしょせんＧ５この程度？

Macユーザー：けっこう健闘してるよね！なかなかじゃん

とｵﾓ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 00:39 ID:Is9ik2Ao
なんぼほど古いベンチ結果貼ってるんじゃ
G5最適化版が出る前かつコアも一世代前のやつで
しかも、周波数も2Ghzのやつの結果やないかい！
やることせこいのWindowsユーザーは
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:18 ID:+aWyUfz7
>>59
OS気にしないなら
今買えるマシンを思う存分使うに限るね
漏れもQuadro使いたい→さぁhpでワークステーション注文するかって感じだったし
>>62
まぁその代わりPCも古いCPUなんだがな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:56 ID:zBiHFB4c
このラインナップではG5最適化Verがぶっちぎりだよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:03 ID:8jtoUKtH
ベンチがどっこいどっこいなら
表示が正確なグラフィックスカードが使えるPCの方が良いな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 14:55 ID:QqFLe3aX
>>65
「表示が不正確なグラフィックスカード」って、どういう物？

せっかくPC使ってるのに、バグのあるカードは避けたいですから
教えてください。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:07 ID:sAM/eEK9
Macじゃ俗に言うGLカードが使えないって事じゃまいか？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:33 ID:4x9+CnJ9
マックって自作できないんでつか？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:15 ID:xHFuEs0b
>>68 銀座でショップブランドモデルが普通に売ってるよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:23 ID:ZoM4qhbb
G2の頃には自作出来たよな
そういやあの頃はApple以外のMacも有ったねぇ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:19 ID:vHyhEMPr
CPUだけ速くてもサーバじゃないんだから
一連の作業をこなせないとCG屋にとって最適なんていえない。
＞Ｇ５の存在で、処理速度的にはＭＡＣの方に分があるのかな？
こんなのわかってない奴のいう事、ってのはこの板の先生方が一番わかってるんじゃないか？
CPUのパワーでモデリングから何でもするのか？
OpenGLカードのパフォーマンスはCPU以上に重要だと思うんだけど。
ここでMacのCPUをどうのこうの云ってる人ってQadroやWildcatとか使った事あるのか？(と言いたくなる)

サーバならG5も話はわかるけど、しかし…!
CG屋レベルで異なるプラットフォームをまたいでまで導入する価値は無いと思う
次にG5を支持する人は即座にパフォーマンスの優位性を言い出すだろうが
コレはIAのコストパフォーマンスでノードを増やせば解決する
CG屋(って言うニュアンス)ならそんなにレンダーファームも大規模にはならないだろう
windowsで問題無い、それでダメなら同じHWでLinuxでも何でも試せばいい

>>65
の言ってるのはwildcatやTE5って事でしょ？
サーフェスの解析やらシュミレーション、俺はQuadroでしてるが確かに汚い。
けどCG屋はあまり気にすることは無いと思うが…
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:34 ID:CnCw7K5G
>>71
CG屋のくくりに誤解があるな。ﾏｶｰのＣＧ系は何も3Ｄに限らないからね。
汚い描画のカードは2Ｄ屋は使いたくない。3Ｄでもおれは使いたくない。

問題はそこじゃないんだよね、たぶん。
そもそもﾏｸでたとえば3Ｄをやるとして、Maya以外の選択肢はないよな。
ShadeはOpenGLは無関係で、お前さんの言うことは正しいけど
このソフトには無意味。ライトウエブはかなり良い方だけど、3Ｄの
チーム作業には環境（あるいは取引先）が限られる。

なので、実のところすごくOpenGLのパワーのあるカードがあっても
あんまり関係ないのよ。だからCPUの処理が問題になるんだけど、
Mayaを使ったところで、それなら無理してマックでなくても良いわけだ。
結局このあたりがネックで3Ｄに関してはﾏｸは仕事としてはあんまり良くないんだ。


一連の作業というけど、静止画の3Ｄならﾏｸでもかなり良いものはできる。
周りと連携するとなると、とたんに問題というかクリアしないといけない
諸問題が出てくる。一台で自分だけでやるなら「一連の作業」に
ﾏｸもｳｨｿもない。要は本人の慣れ次第だ。


ところで描画画面が汚くても気にしないＣＧ屋ってのもすごいな。
ｳｨｿの方では普通なのか？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:48 ID:Lg6TiL9v
描画が汚いの意味が、激しくスレ違ってるように見える。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:59 ID:Dwk2WAoE
シュミレーションだってよ
不覚にも笑っちまったよ
75 ：無意味なツッコミですが：04/07/23 09:19 ID:uteg2k2U
>>74 修業不足。割りと使われてるぞ‥‥ http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%22&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja&start=10&sa=N
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 10:04 ID:8KOF99nf
いっても無駄だと思うよ、なぜシュミレーションがわりと使われ、
なぜシミュレーションが正しいとされるようになったかとかには興味なんか
ないたんに突っ込みたいだけの夏のあれだから。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 10:10 ID:RvP5gRl2
スペルを見たら絶対シュミとは読めない。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 10:21 ID:8KOF99nf
それがどうした？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 10:41 ID:K3bjb568
>>72
一度Windows使ってみれ
一度DVI接続したQuadro使ってみれ
夢から醒める
俺は醒めたよ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:04 ID:AUgfIP3v
ID:8KOF99nfってなんで必死に擁護してんの？？
ID:8KOF99nf＝ID:vHyhEMPrって香具師？

それは置いといて
>>79
DVI接続のQuadroって限定するのは、DVIで接続した方が何かメリットありなの？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 16:40 ID:8KOF99nf
違うよ、シュミレーションはスペルを見たら読めないものがなぜ流布しているかも
しらずに２ちゃんで馬鹿みたいに脊髄反射するのが多いから突っ込んでるだけだよ。
おまえらの文化レベルフランス人並なんだねと。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 16:56 ID:akm2GilI
言い訳になってないな。
もっとまともなレス頼む。
これだからマカは（ｒｙ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 17:16 ID:8KOF99nf
まともなレス？いっても無駄だから言いたくないんだけど？
そっちもまともなレスかえしてないからね、いうだけ無駄じゃん。
しょうがないから一個だけ、シュミレーションって言葉は辞書にあるんだけど。
まぁシュミレーションが突っ込まれるネタの遠因も辞書なんだけどね。

それからおれマカという設定でいいの？まぁ夏だからいいか。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 17:28 ID:X4WlpxBB
ID:8KOF99nfは多分シュミレーションで悲しい思い出が御有りなんでしょう。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 17:39 ID:akm2GilI
趣味レーション
86 ：72：04/07/23 20:47 ID:N94V107d
>>82
いや、ﾏｶｰは今きたとこなんだが…　オレオレｗ

>>79
どうさめるんだろう？　スンゲェ奇麗なのか？
それとも悪い夢なのか？


ところで「シミュレーション」言い換えは、流布してるからってのもどうかね？
シュミレーション賛同派は今後シムシティは必ず「シュミシティ」と言うように。
筋は通そうぜ！
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:33 ID:iywaGzbp
それなら、シムシティじゃなくてシミシティーにシミシリーズとかいわなきゃ
いけないんじゃないのか。あぁ、くだらねぇ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:41 ID:qyaIaYN4
>>80
滲みが一切ない
色はどんな物使おうが多少の調整は必須だがな
昔はnVidiaのカードの発色ってなんか青白い感じがあった気がするけど
今のは恐ろしく綺麗
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:58 ID:aJVXMHUO
うちも滲みはないがなぁ。
それはモニタの問題で、カードによって変化したりしなかったよ。
うちは1モニタに2台、別のパソからそれぞれラデとゲフォがつながってるが、
どちらもにじまないよ。ゲフォはグラデの階調がマッハバンド気味に表示されて
それが汚いけど、フォーカスが甘いということはない。

ラデはその辺もすごくきれいに出る。ﾏｸを使っていてカードでフォーカスに差が出たことはない。
ただ、ｳｨｿの人のように最新の技術やスピードを実感できることはないなｗ

たぶん画面に関してﾏｶｰはそういうのを気にしなくてもいい環境なんだよ。
チョット遅れてる分、こなれてるんだなｗ

あ、それとDVIっていってるから液晶かな？オレガラス管だｗ
本来、色やフォーカスまで気にするならまだガラス管の方が良いよ。
でも今の環境は問題ないんだよね？それはそれでいいなぁ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:17 ID:+eo+Yqpi
Macしか買った事のない人って話が噛み合ってない気がする
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:30 ID:X8QxhmLL
今日は、カップルがつくったカップルのための祭典　天神祭りですよ
僕はもうすぐ出かけます。
あっでもﾄﾞｻﾞは彼女いないから関係ないか（ﾌﾟｯ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:30 ID:EYwIWZoL
待て待て、ﾏｶｰでもいない人はいないゾｗ
それに天神祭って人大杉
花火も貧乏くさい。ちょろちょろ上げて、盛り上がりがない
大阪人の貧乏性丸出し。ハデにド〜ン！と上げろよ

某宗教団体のは確かにすごいが、ネジがちょっとはずれてるぐらいすごいｗ

そもそも大阪ってﾄﾞｻﾞのイメージで、洗練とかスマートとかとはもっとも遠いところにいる人種ｗ
おかげで関西は全部そういう眼で見られてすごく迷惑
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:35 ID:+eo+Yqpi
CG板にまで美しく洗練されたドザマカ漫才を持ち込む必要があるのかどうか
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:15 ID:dMkLsrhl
天神の花火がショボいとか言ってる大阪かぶれ
お前は、天神の真髄を理解していない えせ大阪人だ 間違いない
あと、カップルのための祭りなんて言ってるお前は問題外だ 死んでこい
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:23 ID:O2Qssrpe
天神祭りって何？大阪ローカルな話？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:30 ID:xYQ79/2J
>>92
>大阪ってﾄﾞｻﾞのイメージで、洗練とかスマートとかとはもっとも遠いところにいる人種ｗ
‥‥‥‥知り合いのマカは ｢自然とMacユーザー同士の交流(含むチャット)になると関西人がメインになる｣とかい言うから
関西にはマカが多いと思ってたのだが。
’Macユーザー祭り’(とあるCG業界団体含む?)と、アポー製品展示会も関西で行なわれてるし。
東京(主流)に対抗する大阪(反主流)の縮図‥‥に見える‥
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:38 ID:fcdcyK3U
いやマァ正直どっちが何でもいいヨｗ。

天神祭の神髄を理解してる人がいるのでアレだがｗ
祭は基本的に地元のモノだからよそから来た人には本質はわからんよ。
オレもわからない。人が多いことだけわかるｗ。

ただ言っておくと、テレビ大阪の中継をチラと見たがどう見ても
大阪丸出しで、弁解の余地はないはずだ。アレが関西ではないというのにも同意。
あの出演者の空気は大阪だけだよ。

関西にﾏｶｰが多いとは思わない。オレもﾏｶｰが長いけど、ほとんどウィンだよ。
個人のパワーがあるので大阪でいろいろあるのは事実、ユーザーコミュニケーションとか。

あと…
98 ：つづき：04/07/26 00:44 ID:fcdcyK3U
なぜ東京で関連イベントが減ったかなんだけど、
オレイベント関連の仕事とかしてるんだけど
東京は見栄が重要なんだよ。本社が集まっているので、
ある企業が音頭をとって何かをやろうとしたとき、必ず横を見る。
○○の企業が来てないからうちも行かない、とか、○○がその条件なら
うちはこれこれで、とか、とにかくよそがどうするかをやたら重視する。
気にしてる、というレベルじゃなくて、そうしなければならないもの、らしいｗ。

そんなこんなで、相当大がかりでないと出てこない企業が増えて
またデカイのは昨今の予算縮小でやれないから、自ずとイベント自体も減るんだよ。

マック関連でも、縮小してやればいいモノをデカイ会場でなきゃ、とか、
何万人以上集まらないとやらない、参加しないとか。ちっちゃくやればいいのにと思うよｗ。

大阪は面白くないと動かない。逆に言えば面白ければ何でもあり。

東京は金がないと動かない。金さえあれば何でもあり。

というのが実感。ﾏｶｰとウィンの関係とはほとんど関係ないと思うよ。
99 ：96：04/07/26 04:30 ID:QNbDf+aF
>>97 そうか、おれの偏見だった。失礼した。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 21:09 ID:+rjtNRwh
>>98
>大阪は面白くないと動かない。逆に言えば面白ければ何でもあり。
>
>東京は金がないと動かない。金さえあれば何でもあり。

なるほど(w
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 21:23 ID:A9iZcwGM
CG屋にとって最適なのは大阪　OR　東京？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 23:47 ID:ccljhjgZ
>>101.
>>98はそれなりに的を得てる。
職業として金稼ぎ重視なら東京。
イベントみたいな同人のノリが好きなら大阪って感じだろうな。
俺はヘタレだが、周りの知り合い見てもそんな感じ。
東京で華咲かせてる知り合いは、昔の「同人」のノリを捨ててる。
逆を言えば、捨てないと大手のTOPは無理なんだろうな。
ま、考えれば当然だが。大手が求めているのは「自分の会社をよく見せる」人なんだから、
我の強い人が受け入れられるわけはないし…。
マンガ家でも、東京に出て成功している知り合いは、
金とか、どこか保守的になってる。人気はあるけど。
それに比べれば大阪のほうはたいして稼いでないやつまでが、
本業を落とすかどうかの瀬戸際なのに「おもしろそう」でイベントに無給で参加するんだから…。
東京と大阪ってほんと、同じ国の人間がいるとは思えない。(笑

個人的には、大阪のノリのCG屋や絵描きが増えてほしいな。
政府が打ち出したメディア展開が求めているのは明らかに東京気質のCG屋だが。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 02:25 ID:7cBjNTFW
大阪と東京では同じ人種と思えない！？
あたりめぇだ！大阪は犬食うﾁｮﾝしか住んでいないからな　日本人と語るなよな氏ね
日本から出ていけよﾏｼﾞでさ
104 ：あえて103は無視w：04/07/27 18:51 ID:y17cTWDG
>個人的には、大阪のノリのCG屋や絵描きが増えてほしいな ‥‥最近は極端な個人(主張)主義が増えてるみたいなのでそうなるんでないかな‥と思ってる。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 00:58 ID:NzEFZrUG
仕事でＣＧのオレとしては極端な個人主張はやめて欲しいヨｗ
一人で完結するならかまわんけど。

でもな〜。ＣＧって作家でもない限りデザインなんかと同じで
相手もアリの、発注者もアリの、好みもアリの、流行りもアリのだｗ
共同作業は多いぞ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:50 ID:rFNXbB/i
なんでドザはMac批判ばかりするんだろうね？
Macはあの手ごろな値段で全機種dualだし、メモリーもMax 8GB使えるし
拡張性もそこらのドザ機より上だし
3Dのソフト無いったって言うドザ一杯だが
CGならMaya Unlimitedがあるし、レンダラーとしてPRManまである
CADだってFormZからVellumなど沢山あるしね
しかも、どのソフトもかなり優秀な部類の物ばかりだし
見劣りするところなんて一つもない

ただドザの僻みにしか見えないよなMac VS Winスレって
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:04 ID:5kKS9LLk
>>106
＞見劣りするところなんて一つもない

結局同じ事するならWindowsで良いじゃん。って事になるよ。
両方使ってる人の観点で言えば
「マカァは卑屈すぎます。もっと勇気をもってください」
って感じ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:31 ID:3cLfklQv
ここのMac版Mayaスレで見たんだけど
PCだと15分でレンダリングできる画像が
G5だと45分くらいかかるんじゃなかったっけ？
だったら僻みとか下らん事やってないで
素直にPC使った方が良いと思うんだけど
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:00 ID:UH7zkpLh
>>106
趣味で使うならそれで良いんじゃね？好きなものかってに使ってればいい。
3Ｄがなんでアプリの話になるかわかってないようだからいっとくけど、
仕事で使う場合は自分だけ勝手なソフトは使えない。特に大がかりな仕事になるほど
互換性の維持なんて面倒は無駄な作業にはいる。ソフト揃えておけば問題なし。

その点でやっとこUnlimited出たばっかのﾏｸ~じゃアブナイヨｗ。
Mayaが全てってわけじゃなし。レンダラだってフーディニ使えって言われたらどうするつもりだ？
PRManあるから大丈夫ですってか？　そりゃ無理だよな？

趣味で使ってる人と仕事で使ってる人は求められるモノが全然違う。
ﾏｸ~はそれで環境を揃えた場合のみ有効。ヨーイドンで仕事するときは窓の方が融通が利く。

というのがバリバリﾏｶ~であるオレの仕事上の経験だ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 22:08 ID:o0+Sk+Gx
>Macはあの手ごろな値段で全機種dualだし‥‥‥‥‥
‥‥え？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:57 ID:rFNXbB/i
＞仕事で使う場合は自分だけ勝手なソフトは使えない。特に大がかりな仕事になるほど
＞互換性の維持なんて面倒は無駄な作業にはいる。ソフト揃えておけば問題なし。

君の言う大きなプロジェクトになるほどって
プロジェクト毎に必要なソフト自腹切ってんの？
揃えてくれないんだあ　惨めだね
もしかしてハードも自腹かい？


まあ仕事のPC、趣味のPCどれでもいいよ
事こなせるなら別になんだろうが　マジで
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:01 ID:L9VKTErN
ﾏｼﾞこいつﾔﾊﾞｲ
ﾔｯﾔﾊﾞｲよ
からまれた109が可愛そうだ
夏厨であることを祈る
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:44 ID:W3ZjNPk4
クライアントが揃える前提ならそもそもここでどっちか比べる必要もないんだが。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:50 ID:j1mINAcK
ホントに仕事真面目にやってる人はいちいち
プロジェクトとか言わんな。半端なヤツほどそういいたがるｗ

もちろんオリはどんなキッツイお仕事でも喜んでいただいてますにょ
ありがたいこっちゃにゅ。カモ〜ンお仕事ｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 02:20 ID:94FY42c/
プロジェクトだってよ（ﾌﾟｯ
はじめて見た（聞いた）そんな言い方する香具師
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 10:06 ID:3gW3cKpZ
WinでもMacでも仕事できればそれで良いよ。
単に仕事を始める前にWinだったからそのままと言う人もいれば、
その逆もあるし、わざわざ「○○でないと仕事ができない」と言うのはわからんな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 11:19 ID:JOxt0Ywa
もう、どうでもイイ気がするな.....このスレの存在自体が
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:12 ID:DMY7Y9ig
ここで熱く語ってる椰子は、仕事や成果物よりMacとかWinだとかのプラットフォームが興味の対象なんだろう。
CG板よりWin板や新Mac板でやったほうがお望みの展開になると思うよ。煽り合いのネタすれをご所望なんだろ？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:31 ID:o/m6cE9J
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　　　　ﾌﾟｰﾝ
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120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:57 ID:+62gySpf
>>118 ‥‥‥‥仕事(作業)の合間に、息抜きとして書き込んでるのですよ‥‥とは考えられないかい？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:07 ID:TZ83TrNt
>>120
>>116-118
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 14:55 ID:wf48CvZJ
Winは計算だけさせてりゃいい。
触る奴はマゾ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:15 ID:mkU1Qpzc
winは仕事macはホビーで、
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:50 ID:s2tIKMf4
やっぱりPC/AT互換機が最強ですね
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:04 ID:EfNxprkX
>>118
>ここで熱く語ってる椰子は、仕事や成果物よりMacとかWinだとかのプラットフォームが興味の対象なんだろう。

「悪貨が良貨を駆逐する」のは世の常で、Macはツールとして(システムの管理
を含むトータルで)扱いやすいのに、単に表面的な価格が安いだけで「Windows
の方がいい」という論調が支配的になるのが残念でならない。

「シェアの高さ＝物の良さ」と誤解する者も少なくないが、「マクドナルドの
ハンバーガー＝最高級の食品」と言うほどおかしな話だ。

マクドナルドのハンバーガーを「安くて、たくさん食べれば満腹になる。これ
が一番良いに決まっている」とばかりに毎食のようにモリモリ喰っている人が
いて、知り合いにも勧めて喰わせまくっていたら、ちょっと止めさせたくなる
気持ちは理解してもらえないだろうか。

周知される事で「良貨」が駆逐されずに済めばよいと願っている。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:17 ID:5f7C2IUD
>>Macはツールとして(システムの管理
>>を含むトータルで)扱いやすいのに、

システム内部とか開発環境とかまで考えると常に
Ｍａｃが優秀であるとか優秀であったわけじゃないし、
Ｗｉｎがいいと言い張る気もないけど。
ユーザーが爆弾と闘う時代ならシステム管理は必須だったが
今ライトユーザーにとってしてみりゃどっちも同じように面倒だし。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:34 ID:H9LTXHi3
豪快な釣りですね。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:06 ID:mSKdpDF2
あ〜〜、だり〜〜。
な〜んもやる気せんわ。

こんな時こそキリッと冷えたビールでキュキュキュイ〜〜！と
ゴキュゴキュいくもんなはずだがな〜。

え？ｳｲｿだﾏｯｸだ？
なに一転だ、そんなもん。
どっちも熱いだけじゃん。悔しかったら冷やして見ろッてんだ。

な〜、ｵﾏｲﾗ、こういうときどうよ。
ﾏｸだｳｨｿだじゃねえよな？
キリッと一発なんだかな〜だよな？な？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:15 ID:JqmLs6eF
>>128 気持ち的には同意するが、飲酒運転だけはやめとけ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:06 ID:83ywzIkT
3DはWinで2DはMac、以上。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:27 ID:EK7JTCFw
>>129
お〜、そ〜だわな〜。心配すんな、っちゅうか忠告THX
いや、オレ飲んで運転は絶対しない。仕事中も絶対飲まないよ。
アルコールにはやたら強いけどな〜。
人類必ず判断力落ちるよな、アルコールで。だから。

いやな〜、冷てーシャワーとかぴしゃっと浴びて、
グビグビ〜でグ〜スカピ〜だよな！

あ〜、もうめんどいな。めどいさんが来るな。めど〜いめど〜い。

2Ｄもｳｨｿでかまわんよな。色がイマイチ上手く管理しきれんけど。
速さだけなら十分だよ。速さだけでは困るけどな〜。

あ〜、やっぱめどいさんキタ〜。

おやすみ〜。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:34 ID:PHC80D/i
カルト宗教って正しいからこそ迫害されるし、真実を見ぬく賢人は少ないからこそ
少数なんだて論の張りかたするよね。

キモ！
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:57 ID:AN5r0o9p
おまいら深呼吸の必要アリ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:48 ID:3d/hIZKj
>>130
>3DはWinで2DはMac、以上。

3DデータでCGを作っても、最終出力が2Dだったら結局はMacが強い。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:19 ID:M8fYFWZu
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（棒読み
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:21 ID:E5Hxzw0K
>>134
レンダリングしたらどうせPICで出力されるんだから
それをMacで加工すれば良い
レンダリングまでの行程はWindowsでやった方が効率的
137 ：何も知らんが：04/08/09 21:36 ID:GgGrANK7
ん〜‥。じゃあ3Dで優勢になるためにMacに何が必要？ 同様に2DでWinが主軸になるには何が必要なんだ？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:12 ID:1WGBXA2g
macで3Dだと高速なマシンと安定したOS、主要アプリ全てmac板の発売。
それらアプリのWin-mac間のデータの完全な互換性。映像処理系の強さも必要か。

Winで2Dだとfont環境含むDTPの完璧な環境の整備。
最新のDTP環境だけではDTPはスムーズにいかないので旧来の環境でも出力可能に。
illustrator、photoshopのmacと同等の操作フィーリングとか。

あまり的確じゃないかもしれないが個人的にはこういうことかなと思う
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:20 ID:vdBifM2o
ﾏｸで3Ｄ＝「人柱」　これしかない。
もちろん138がいうアプリがある程度揃っての話だが。
マシンの高速化などはアプリよりは後で良いけど、とにかくいっぱい使われてみて
ガンガン人柱がコンプレインしないと上手くいかないだろうなぁ。

どっちも使っている人はわかると思うけど、アプリにもぐってしまえば
OSを意識することはあんまりない。結局はそのアプリ自体がきちんと
動くかどうかになってくるよな。その上で、ファイル互換がきちんとしていれば
「いい環境」だね。


ｳｨｿで2Ｄ＝色管理　じゃね？
フォント周りはもうどうにもならんよ。いまから以前の環境にも、というのはすごく良いけど
たぶんメーカーはやらない。それならさっさと共通フォントで環境揃えるようにできれば
フォント周りは何とかなる。ﾏｸがDTPでまだよく使われているのはやっぱり人柱が
いっぱい不具合を食らってきたればこそだなｗ　（ｦﾚｦﾚｗ

2Ｄは絵を描くのとDTPみたいに次の行程（出力）への中間作業とは別物だから、
純粋に絵を描くことと考えれば色管理のばらつきというか、カードごとのドライバによる
管理とかの部分はきびしいぞ。あ、でも出力でも同じか…



もちろん全部ヲレの個人的感想だ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:23 ID:cG7v7ohC
【復活】PowerMac G5はワークステーション【事実】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1092115078/
来てね
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:52 ID:joyLlKaB
NHKの地球大進化の制作風景を以前やってたけど
テクスチャ作成はG5でホトショ
3Dモデル作成にテクスチャ貼りは全てMAC OSX（G5）上でだったよ
ウィソ画面は一度も写ることがなかった

映像編集はsgiだったけど
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:24 ID:4s8gjt2j
実況板で話題になった沈没した船のテクスチャも？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 12:44 ID:BSmB8BsH
俺は前にmacでもwinでもなくgentoo linuxでgimpとblender使ってパースの仕事したよ正直macはよく触るはめにはなるが買うきにはならないね、肩凝るし
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:31 ID:5+vAWPn6
>正直macはよく触るはめにはなるが買うきにはならないね、肩凝るし‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥詳細を語ってくれないか？
145 ：143：04/08/16 19:13 ID:yb6UEI8H
macってさずっとマウス持たなきゃ操作できないだろ、
趣味の菜園でハウス解体の時にできた指のタコをかばって肩がコルんだよ
家ではlinuxでCUIとペンタブで作品つくれるからいいんだけどね
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:01 ID:JD2y+lDG
>>145
マウスで肩がこるのはどれも同じだろ？コマンドだけで作品作ろうと思わないが
ペンタブが楽なの知っている人はMacでもWinでもペンタブオンリーで仕事する。
マウスでモデリングするやつらの気が知れない
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 20:11 ID:oKqhYBEK
えぇ、みんな指にタコ持ってるのか？と突っ込んでみる。
自分はペンタブのが肩こるよ、マウスは手首だけで動かすから
肩はこらない、徹夜続くと手首にはくるけどその方が力は
いらないので腱鞘炎や肩こりはない座りっぱなしで腰痛はあっても。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:49 ID:b8giS1C4
>>145
>家ではlinuxでCUIとペンタブで作品つくれるからいいんだけどね

ちょっと待て。

仕事で使わされたコンピュータ(Mac)に、たまたまペンタブレットが
付いていなかったという事が、何でMacが「買うきにはならない」とか
「肩凝る」とかいう話になるのだ？

MacOS XにBlenderとGimpを入れて、ペンタブレットを付ければ、肩の
凝らないMacになるではないか。
149 ：143：04/08/16 22:22 ID:yb6UEI8H
>>146
>>147
>>148
あの、CUIが便利ってのが重要なんだよね。
使ったことないからわからないんだろうけど。そんなことよりおまえら敏感だなぁ

感心したぞ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:34 ID:oKqhYBEK
もうＤosはこりごりです。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:37 ID:WdodqeAk
>>149
すごいね。ぜひあなたの作品をみてみたい。
勉強させてくださいよ
152 ：143：04/08/16 22:47 ID:yb6UEI8H
>>151
つまり僕のシェルスクリプトが見たいってことですか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:48 ID:WdodqeAk
レンダリングしたものがいいです。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:18 ID:1qHxL45t

仕事はＰＣ、遊びはＭａｃ。これ常識。
ＭａｃはPlugin関係が全滅だ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:27 ID:N2/cLrRD
そのPluginって個人が無料で公開してるやつでしょ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:41 ID:A6EqzBZC
ライトウェブとかも半減以下だぞ。
Mayaもそう。サードパーティーが出すモノはﾏｸ~はほとんどない。
サスカッチ今だとﾏｸ~で動くのか？

155はなんのＣＧやってるの？3Ｄだと全然ダメだぞ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:04 ID:N2/cLrRD
なんだか曖昧ですね。
とりあえず、LightWaveだけでもいいですから、
何があって、何が無いのか、列挙してみてください。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:45 ID:hkba2LmB
>156
サスカッチもG2も、ずーっと前から動いていますが……
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:58 ID:wvEE4eAG
>>149
>あの、CUIが便利ってのが重要なんだよね。

MacOS XでもCUI使えるんですけど。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:23 ID:1RfHno/H
使えると便利は違うだろ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:58 ID:JjwmwGsZ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040817101.html
そろそろＬＩＮＵＸ　or　ＷＩＮなんじゃないの？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:37 ID:wmAxVMEd
AppleのProduction Suite安いよねぇ。
G5持ってたら買いだろ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 03:22 ID:n+X4xyvh
>>162
かなり安いね。

「Motion」がほとんど「G5必須」だから、G5の販促作戦として
セットに含めたのかも。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:51 ID:wmAxVMEd
そのうちプラスαでShakeもつくんじゃねぇか。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:42 ID:UiwCx+hL
さらにそのうちiLifeの様にバンドルされて
お値段そのまま
そしてAMIGAの様に………
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:38 ID:saFNwROY
>>165
>そしてAMIGAの様に………

MDDが生産終了してから「MacOS 9」に関しては、Amigaの様相を呈してきている。

だが「MacOS X」は、Maya5までは「Completeのみ」だったのが、Maya6からは
「Unlimited」もリリースされるなど、CG環境のプラットフォームとしては徐々に
強化されてきている。他にも、PixarのRendermanもリリースされたし、もはや
MacOS Xの時代では、旧来の「Macは3DCG分野は弱い」というイメージは払拭され
つつある。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:32 ID:WYepX+38
AMIGAもLightWaveバンドルするくらい3D充実マシンだったんだけど
なくなる時はなくなる訳で
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:16 ID:mI8VxdfS
>>166
Mayaスレで
G5 2.0GHzDualでMaya使うと全体的にもっさりしてるって書いてあるけど…

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1076337965/928
　928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/03(土) 14:21 ID:B3p5hWsj
　正確に計ったわけでもないし、体感でしかないんだけど、
　G5 2.0GHzDualで全体的にもっさり。
　ウィンドウのポップアップやワークエリアの表示の遅さが特に気になった。
　あとはウィンドウ最小化がドックに収納と、いつのまにかウィンドウが後ろに隠れてしまったりするのも気持悪い。
　比較マシンはペンティアム4 2.4GHz、FireGL E1。

　どんなにスペックが良くてもOSが根本的に変わらないと、もっさり感はとれないだろうね。
　タイガーだっけ？あれになってどうなるか期待。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:39 ID:zB19dkzg
てかさ。
PC関連の名前で動物の名前が入ってるとなんか微妙なの多くない？
Lion電源とかAthlonとか（少なくともサンダーバードコア・サラブレットコア）
マックもコードネームに動物系止めれば良いのに・・・
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:03 ID:DxigYXNC
Longhornなんか最強にヤバげだな。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:20 ID:gaLHZn0F
オレは単純に、ﾏｯｸが3Ｄにも使えるようになってくれると嬉しい。
今のところ「使える」とまでは行ってないんだよなぁ。
OSがまだ開発中の感じは否めない。何かの拍子で突然すごくなる可能性はあるし。
以前もＧ3で突如早くなった。604とは較べモノにならなかったな。

Ｘにはすごく期待している。いまこの瞬間なら「３Ｄを業務で」といわれれば
ウィンを勧めるが、やはり競争してもらわないともったいない。
マジでオレどっちでもｲｲﾉﾖ、3Ｄに関しては。
とにかく早いほう。とにかく作業の幅の広い方。使いたいね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:23 ID:zK0rzUOq
>>170
うおっ
確かにｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:32 ID:3BLAe4mR
とっととIntel向けMacOSX出せや
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:22 ID:0uLh9J/T
>170,172
長ﾁｿ？

ﾓﾆﾀとか椅子とか別ンとこに金掛けたいので
自作WIN一点張りだ。
最初ﾏｶだったのに、思えば遠くに来たもんだ。
綺麗で正確でｸｯｷﾘな液晶ﾓﾆﾀ欲しいー
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:28 ID:5MGCcCdo
>>173
>とっととIntel向けMacOSX出せや

そういう人は、本当に売り出されたとしても、決して買わずに割れて使う。
（近頃はずいぶん安くなったMacと、Intel系PCとの僅かな差額を惜しむような
貧乏人がOSに金を払って買ってくれるわけが無い。）

Apple社は、そんな自殺行為をするほど馬鹿な企業ではない。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 04:57 ID:VrAYA7TX
>>173
そうだ！linuxで我慢しろ貧乏人！
たかがunixクローンに大差などない。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 08:49 ID:m1n+l3nN
LinuxってSOFTIMAGEやMAYAはあるのだろうけど
2Dや編集はどうするの？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:40 ID:TlPaiCX9
2DならGIMPではダメかい？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:52 ID:zO9+TO0G
Intel向けMacOSXはいらねぇ〜けど、IntelやAMDなみの価格でCPU交換したいなぁ〜。
自分が買ってから2年から3年目くらいで全面買い替えを行いたいので、その間はCPUアップグレードでお茶を濁せれば嬉しいっす。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 05:43 ID:fJglFfFM
マックにフォーカスしたビデオカードが欲しいね。
価格3倍でいいから。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:17 ID:Kui4lVzi
ヨクね〜よ〜〜！
普通にｳｨｿ用が使えればいいじゃんよ〜〜。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:13 ID:lZsU4P3m
ファームウェアを書きかえるんだ!
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:48 ID:rxgCsiHF
農場服なんてないよ〜。
売ってる？？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:16 ID:CRkTxm3A
Intel向けMacOSXて何？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:30 ID:AQKAaBE8
一応コンパイルには成功しているらしい
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:38 ID:CpCcthTL
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
「Intelプロセッサへの乗り換えに興味なし」とジョブズ氏
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:27 ID:BRWP9/0h
iMacが大ヒットしたときに「ゲームが少ないようですが」と聞かれて

「ゲーム機ではないので興味はない」とジョブズ氏
「ゲーム機ではないので興味はない」とジョブズ氏
「ゲーム機ではないので興味はない」とジョブズ氏
「ゲーム機ではないので興味はない」とジョブズ氏
「ゲーム機ではないので興味はない」とジョブズ氏
「ゲーム機ではないので興味はない」とジョブズ氏
「ゲーム機ではないので興味はない」とジョブズ氏

おかげでビデオカード周りの新技術で決定的に立ち後れ、
コンシューマ市場も衰退。その後の３Ｄ全盛に向けて、泣き落としで
MayaにＸ版を作ってもらうことに…。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:53 ID:Kqd3ev/O
PIPIN用OS-Xはいつ出ますか？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:18 ID:GeGHOeot
>>187
>「ゲーム機ではないので興味はない」とジョブズ氏
>
>おかげでビデオカード周りの新技術で決定的に立ち後れ、

ゲーム機としての機能が盛り沢山で肥大化したWindowsを、ビジネス用PC
のOSとして使わなきゃならんのも困った話しだ。

Microsoftも、Windows2000の頃にその問題性に気付いて、Xboxを投入して
Windowsユーザー層からゲーマーを分離しようと目論むも失敗に終わった。

Windows2000では、それ以前のWindows用ゲームが上手く動かなかったので
今となっては悪名高いWindowsMeもリリースされるは、NT系もXPみたいに
なってしまうは、ゲーマーのクレームに付き合うと、ろくなことが無い。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:31 ID:sYNOA2+r
否定的な所しか見れないってかわいそうだよね・・・
利点しか見ないのもまた問題だけど。

ただコレだけはいえる
「ゲイシの方がジョブズより金持ち」

ってちょっと検索してたら膵臓ガンで手術してたのね。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:31 ID:AhNc8pLz
ゲームしないからどうでもいいよ、
それより昔なら何十万もしてたＣＧ用のグラボの代わりに
ゲーム用でもそれなりに仕事に使えるのがありがたい。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:22 ID:YNaOqeWB
おれは>>191が正しいと思うなぁ。
ﾏｯｸだとちょっといいグラボを、と思っても無いし、
ウィンに選択肢が多いのは>>189のいうこともわかるけどきっとゲームのおかげなんだよ。
ハード的にアクセラレーションするってのもＸでチョットだけいけそうな気配だけど、
グラボメーカーはいちいちクォーツのために、なんて考えないしなぁ。

安くて性能のいいグラボに関しては、ウィンの人が恵まれてると思うよ。
もうグラボだけで大幅な性の変化がでたりはしないけどね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:23 ID:YNaOqeWB
性の変化…　あるわけないやｗ

性能の変化ッす。あるいは向上。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 07:30 ID:pg01gVGy
>グラボだけで大幅な性の変化‥‥‥
‥‥‥MS次期OSろんぐほーんではグラボ(dx9〜)が一番性能向上に寄与するとか。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:32 ID:9RESY8Ss
>>178
それとLinux版のSOFTIMAGE|XSI Foundationあたりで
安価に色々出来そうですね
しかし編集とかはどうするんだろう？
196 ：こういう風潮は事実かい？：04/08/27 20:05 ID:xi/gA+dz
｢752 ：名無しさん：04/08/25 21:32デザイン業界でクライアントにWinノートなんか持っていった日には、確実に落とされるよ。もちろん表面上は丁寧に断られるけどね。｣
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:57 ID:ZhvXiD7q
現在、凄いお洒落な（ﾌﾟｯ）井出たちのマカ達が
心斎橋アポーストアに向い御堂筋に陳列中！
近場の香具師は必見の価値あり！！
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:00 ID:vsbirnaS
たしかにAppleのブランド戦略からかけ離れた野郎が多数列をなしてるな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:02 ID:q3kWjf9R
なにもソニーの真似せんでもええのに。>あっぽーストア
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 00:49 ID:an1fpQRw
>>196
>こういう風潮は事実かい？

普通のWindows一色に染まったオフィスにMacを持ち込むのと同じ事。

と言えば理解できますか？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:16 ID:xOckkPVC
>>200
たいした事無い。
一部のヴァカが騒ぐだけだ

と。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 03:10 ID:DyG+0+KP
>>201

んーでも自分の業務ﾌﾛｰの中には
入ってこないで欲しいかな。
制作ｽｹｼﾞｭｰﾙがそれだけで半日増しだし。

それに見合う結果を持ってきてくれさえすれば、ｷﾆｼﾅｲ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:54 ID:1f1Rg2nc
CG屋と印刷屋は違う気がする
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 11:45 ID:8iS6FL0d
クライアントは気にしないでしょ、末端の下請けとか孫とかはともかく。
そんなもんＣＧでＭＡＸやＭａｙａのデータ扱えるかと同じレベルの話じゃん。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:48 ID:/QyVQMlF
言うとおりクライアントはこの話にはまったく関係ないと思うんだが…
会社の仕組みにはまりそうにない、手間がかかる、というなら
オレだってご遠慮願うぞ。いちいち教えてるヒマなんかない。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:22 ID:2sDo6lYJ
お前ら思い切ってリナックス持ってけ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:52 ID:wjNmhlG3
俺、DynabookにAppleシール貼ってるんだけど、どぉ？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:57 ID:QUljqN/p
>>207
わかる人にしかわかんないよ（ｗ
それに、いまはもうアラン系はきっぱり塩を切ったしなぁ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 13:43 ID:qP/2RV2T
>>207 間違ってもMacの発表会には持参するなよ。 以前アメリカの会場で釣るし上げにあった記者がいたらしいぞ？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:33 ID:FNOhzLVL
そうそう、そのアメリカンイベント後
集団リンチされたみたいだし
ﾏｶの集まるイベントには持ち込むな！確実に死ぬぞ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:09 ID:tqMTCzvQ
テロっけがあるんですね。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:46 ID:6vAfKqj7
一握りのOSが3DCGにまで膨れ上がったユーザーを支配して10余年、Macを使う我々がアプリケーションを要求して、何度Microsoftに踏みにじられたかを思い起こすがいい。Appleの掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 11:58 ID:hRGgC8UB
工エエェ（゜Д゜　；）ェエエ工！？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:03 ID:zMs1p1Js
えぇ、アポーも充分傲慢だよ、OSやらハードやら変えるたび、
先進の独自性とやらでなんどユーザーとメーカーを踏みに
じってきたのやら、独自性とやらも自前の技術じゃできないと
見限るとすぐに捨ててゴミにしてくれるし。ユーザーに自由なんかないじゃん。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:14 ID:2aYSWrdS
appleという名の「不自由の鎖」ですよ。
ﾏｶｰのオレが言うのだから間違いない！
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 23:36 ID:cYM6Z/ex
絵描きながらwinのユーザーインターフェイス観てたら鬱にならんか？
ウィンドウ閉じるのに赤で×とか青で○とかありえない。
AA見るためにwin使うけどCG描くのに使う気になれない。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:11 ID:B/FESUDE
オレはフォトショの画面がなじめませんのぅ。
ウィンドウが開いて、その中にフォトショが入っておるのですよ。
マックみたいに自分がいまその環境下にある！という意識がもてまへん。
つねにOSの一枚上に乗っかってる感じで、落ち着かんとです。
でもおれエレメントしか使ってないから、フル版だといけてるのかな？

マック用は3からなのでエレメントもクソもないんですが
（いまは主に5.5だけど7までアップしてある）
VPC用にエレメント買ったですよ。ウェブの色チェック用。
見るだけなんでほとんど困らないけど、使うのは何かヤダ。

慣れなんでしょうけどな〜。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:12 ID:IM9kJ4Vb
>>212
あのぉ〜10余年だとSGIが3DCGの覇権をとっていた時期もかぶるんですけど・・・。
MicrosoftやAppleがCGに関してごちゃごちゃし始めたのはここ5〜6年だと思うんですが・・・。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:13 ID:NoW/YP6o
ユーザーインターフェイスというからどんなこといってくれるのかと
思ったら×とか○レベルのことなのか、普通もうちょっと違うこといわんか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:16 ID:IM9kJ4Vb
>>217
Photoshopはその気持ちちょっち解るね。
Macで俺も慣れたくちだから他のOS版は違和感を感じることがあるね。
Win版に関しては同感かな〜。
SGI版（こういうのもあったのよ）は不思議な感覚だったな〜。違和感以前におぉ動いたって感じだったね。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:22 ID:NoW/YP6o
>>217　それ、単にアドビがそういう風につくらないからでできないわけじゃない。
それより絵を縮小した時にウィンドウの大きさが追随しないのと
そうなった時にウィンドウが一発でぴったりの大きさならないのが駄目すぎ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:31 ID:9TRumO+R
我が忠勇なるMacユーザ達よ、今やWindows PCの半数が我がiMac G5によって宇宙に消えた。
この輝きこそ我等Appleの正義の証しである。決定的打撃を受けたMicrosoftに如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:46 ID:u9KdWJKp
おい。マドラーはそう言う言葉に反応して過剰逆襲するだけなんだから、やめようぜ。
君の言いたいことはよくわかるし、俺もすごく嬉しいよ。
俺は未だにPerfoma6260でTalk7だけど、Macが好きだ。
でも、今俺達がここで吼えても、窮鼠猫を噛むとしか思われないわけ。まぁ終戦の日に一緒に喜ぼうや。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:00 ID:k7lLddGn
窮鼠猫を咬む＝一矢報いるのニュアンスあり

歯牙にもかけない　がこの場合妥当かと…
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:38 ID:rNWOtyGz
ほんで？
結論は？
林檎のﾍﾞﾝﾁﾏｰｸ信じてええの？
例の「スパコン事件」で嘘ついとったらしいけど。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:28 ID:p5Ah3yyY
結論って…　なんのこと？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:23 ID:6hJtRt0/
>>225
＞結論

適材適所。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 08:17 ID:E+62JjUA
>>219
絵描きがプログラミングの話するわけねぇだろ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:37 ID:pjmCr1sb
ユーザーインターフェイスってのは
アイコンの形レベルの話の次がプログラムの話なのか。
というかプログラミングってどのレベルのこといってるの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:10 ID:9R3m0BB5
>>216　OS-XのウィンドウはXで閉じるのでなかったか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 06:33 ID:6uRCSg9j
デザインがいいから良いの
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 07:09 ID:50F02nm0
デスクトップが重くなければWinでもMacでもどっちのインターフェイスでもいいっす。
MacOS9までのが妙なアニメが無くていいし、Winもクラッシックインターフェイスが良い。

AppleもMicrosoftもデスクトップに変なアニメを入れることより中身を頑張って欲しいよ。
Gnome&KDE系もな・・・。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 07:23 ID:284YGjxt
マクは知らんがウィンはアニメーション全部切れるじゃん
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:07 ID:9R3m0BB5
>>233　切れるかどうかではなく他に力入れろというこでないの
>>231　色違いだけで表現とか、ユーザーインターフェイスデザインとして
優れてるとは思えない、そういうカッコイイはスキンなりShellなりで
勝手にやればいいことExposeとかは面白いんだけどねぇ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:18 ID:J6B+vITk
同人CG作家は今でもMac派の方が多いの？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:39 ID:I2/VnZJ7
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237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:55 ID:udoMm/t4
>>232
>デスクトップに変なアニメ

OSXのアニメはどこから来てどこへ行くのかっつー存在理由があるんだけど、
Longhornの揺れるとかなびくとか回るとかはほんと無駄だよな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:01 ID:xHA3QqYZ
>>237
マックも一緒だと思うぞ。
まぁ、そういう遊びみたいな機能はサードパーティに任せて実質的なことに頑張って貰いたいよ。

フライングトースターで喜んでいた日々が懐かしい・・・。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:03 ID:VxZ4AH/B
全然一緒じゃないよ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:52 ID:xHA3QqYZ
Appleが好きって人はまぁWinのアニメと一緒じゃ〜と言われたら嫌だろうね。
でも、MacもWinも思い入れが無い人には一緒に見えるだろうね。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:23 ID:dvtqmfJR
いいんにゃ、オレはﾏｶｰだが、あの「うにょりアニメ」は
激しくイラネ。あんなの子供用のギミックじゃん。
インターフェースの良し悪しってああいうオバカなことをすることじゃないよな。
Ｘが不自由になったのは、やはりユーザーの選択を限っちゃったからだよ。
9でいろんな方法で同じ結果にいけることを、アメポン人は「複雑でハッキリしない」
って解釈しちゃったから、OSに人間が合わせなきゃならなくなった。

もともとの「マック」はそういう（機械に従う）のがダメだと思ったから作られたんだけど、
ハゲはそういうことはすっかりお忘れのようだｗ。金持ちになったからダナｗ。

そろそろウィンの方が使いやすくなってきてないか？
同じロジックでずっと来てるから根本をひっくり返したﾏｸ~より
こなれてきてるるような気がする。XPまだ入れてないからアレだけど。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:03 ID:jj5R3/Eo
>>241
全部デフォルトで使うと幻滅するから注意せよｗ＞XP
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:44 ID:rN7vQ+Wp
>>242
「隣の芝生が青く見える」って言葉知ってる？
正にそれだよ！
入れてみて幻滅するだけだから
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:27 ID:u4WSoBli
だからＸＰの箱は緑色なのか〜〜っ！！

なるほどっ！
245 ：結構印象変わるよ：04/09/07 23:41 ID:nS8yBy2j
>>241>>243へ　　＜ウインドウ配色変更方法＞｢画面のプロパティ｣→｢デザイン｣タブ→
｢ウインドウとボタン｣を｢WindowsXPスタイル｣→｢配色｣を｢オリーブグリーン｣ないし｢シルバー｣へ
＜表示フォント各バー幅変更方法＞ ｢画面のプロパティ｣→｢デザインの詳細設定｣→指定する部分｣を各部分任意選択し｢サイズ｣を小さめに数値変更→｢フォント｣も同様に小さめに数値変更
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:07 ID:FNoJCiU8
>>241
10.3のExpose便利だよー。
カーソル画面左端で全窓縮小表示、右下で全窓画面端に隠すに
設定するとあら快適。設定はもちろんシステム環境設定で。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 01:29 ID:bVSnW+/d
だれかたすけてくれ〜！！
Ｘにパッチあてて9と同じインターフェースにする
結界法術呪文を出してくれ〜〜！

うにょアニメって切れない？
うにょを消すと下の箱は消えるらしいが、
それが消えるとゴミ箱も消えるってホント？
スクリプトかけないと変えられない設定が山ほどあるってマジ？

ぐわぁぁぁ〜！
ＨＤ初期化でＸ消したから、再インスコするなら
そういうのができないとヤなんだよ〜〜！







やっぱウィンかなぁ（3Ｄ仕事だし…）
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 06:43 ID:gFKMmNM/
別にオマエなど、どこに行こうがかまわないが
Winの設定の不可解さと手間暇はOS Xの比ではないぞ。ｗ

まあ、それがために楽に設定するためのソフトという不思議な商品カテゴリーもあったりするわけだが
そういうのを使っててもなお、BIOSの呪いとDOS窓のしがらみからは逃れられないは覚悟しておけよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:27 ID:f2IUipKo
DOS窓って何だ?
2000からXPだからﾜｶﾝﾆｬｲ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:57 ID:kHbNL+7j
>>248
どれも一緒思うが・・・。

他人が設定したWin系、Unix系(MacOSX、linux含む)はどれもパズルのように難解で触りたくない。
まぁ、設定をしたログが残っていればいいけど。

MacOS9以前が一番良かったよ。客がトラブルに巻き込まれても解決し易かったし。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:08:03 ID:YZsoZNiK
そしてトラブルが多いのもOS9、今になっては触りたくもない
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 01:21:19 ID:kEN70z7o
うちは激烈快調ですよ。エラー多いのはなんか入れてることがほとんど。
その人の好きずきだからしょうがないけど、いじりやすいって事は
危険もあるって事です。落ちて困る機械をいじるのはｲｸﾅｲ！

Ｘはなんか楽しくない。OSに「楽しさ」がいるのか？と
聞かれれば、要りませんとしか言えないけどねｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 04:56:19 ID:4mGqSdmZ
>>251
そういや、悲鳴をあげる客は多かったね。
まぁ、そういうのでも飯の種になったので良かったけどね。
安定させるのってちょっとしたコツなんだよな・・・。

>>252
元が解らないくらいにカスタマイズされたOS9とかあったからなぁ〜（苦笑）。
暇なんだなぁ〜と思いながら対応してますた。

OSXに限らないけど、Win、Mac、UNIX系をチューニングしていくのは楽しいよ。
無駄なリソースを減らして本来の作業向きに仕上げる作業は苦しい面もあるけどうまくいくと楽しいものよ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:11:43 ID:d1Jegf/m
もはやＣＧとはなんの関係もないな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:55:15 ID:7N3bpb+P
Apple関連のスレでまともなスレなんて皆無。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:26:34 ID:F1hCbFXR
UNIX板では既に隔離スレ…
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:41:20 ID:vplgaIii
Mac or WinっていうよりはCG向きのOSが欲しいなぁ〜。
OSの機能でいるのか？と言われるといらないかもしれないけど、レンダリングやプレビューをする際に自動的にバックで動いているソフトを落として終了後復帰機能なんぞあると助かるかな・・・。
まぁ、ソフト書けって言われそうだが・・・ｽﾏﾝ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:12:49 ID:6IPcN+HY
立ち上げてるアプリのタスクがよっぽど重いのでなければいまの
タスクの優先順位と仮想メモリでいいんじゃないの？むしろ
そんな重いものを終了復帰させる方が時間かかりそうだけど？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:51:35 ID:rJElOdha
Irix・・・
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:13:33 ID:B1islLBJ
>>257
DOS
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:54:50 ID:DDuHyih0
> お前の周りだけだと思うが

そうである事を切に祈るし、ここの人はそうではないと思うが、
ﾏｸ持ってる人って、
winもmacも何もわかってない人が多い。
ミテクレだけでmacを選んでいる人が多いこと多いこと。
友達が「パソコン持ってるよ」って言った時、
それがmacだった時、スンッゴイ、ガッカリした事、ない？
皆はそんな経験した事ない？

それとは逆に、mac持っている人に聞きたいんだけど、
友達がパソコンを持っていると言うから、
何を持っているか聞いたらそれがwinだった、とかいう時に、
ガッカリした事ってある？
というか、OSとか、パソコンとか、まず何も分かってないし、
「Windowsってなに？パソコン？」とか思っているから、
ガッカリするというか、何がなんだか、意味が分かってないと思うんだけど。

winを使っている人って、winもmacも触った事がある人多いんだけど、
macの人ってのがこれがまた・・・

特に女、だからここで一句。

腐女子がね
　意味も分からず
　　マック買い
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:26:40 ID:MhXIY2fG
>>261
君はかなり特殊な環境にいる、特殊な判断基準の持ち主らしいねｗ。
パソコンなんてなんでもいいんだよ。やりたいことができれば。
メールがほとんどでたまにブラウズするだけ、とかの人は
Xeon　2CPU　なんていらないのよ。OSがｳｨｿでもﾏｸ~でもかまわん。

そもそもがっかりする意味がわかんねぇ。
見た目で選んではいけない理由もわからない。
オマイサンは「パソコン」とはなんたるか、がわかってるのか？
すげぇな。俺もＰＣ使い初めてかれこれ15年になるが、
いまだによくわからんよｗ。かくあるベシ！ってどんなもんだ？
この際教えてくれないか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:33:04 ID:8uEPJ5Xx
>>262
ｺﾉｼﾄ、ﾏｶｰ・・・
ｽｸﾞﾜｶﾙ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:56:48 ID:cHB99XRe
> パソコンなんてなんでもいいんだよ。やりたいことができれば。

> 見た目で選んではいけない理由もわからない。

> 俺もＰＣ使い初めてかれこれ15年になるが、いまだによくわからんよｗ

非常にあり得ない、目が点。

ＰＣ１５年も触ってて何もわかってない奴、
これﾏｶｰの典型的な例。
普通１５年も触っていれば、パーソナルコンピューターという機械が、
いったいどういう物かは分かって来るし理解もできるし、手足のようになるはず。

ただ漠然と目的意識無く触っている奴、でなければの話。
君、当てはまってる。

winを使っている人間の多くは、macがあるのにwinを選んでいる時点で、
少なからず何かしらの目的意識があったりする。
macはみてくれ＆衝動買い＆メールがやりたい＆「みんなもパソコンを持っているから」
＆OSの概念が無く、「どれも同じパソコン」だと思っている人間
が、一般ユーザーのおよそ過半数を占める。
必然的に目的意識の無い人口が多い。
つまり>>262。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:05:21 ID:eBbUgQsm
>>263
>>264
釣りは無視汁！！
とうの昔に他の板で決着はついてる。

ちなみに俺の場合は、ソフトの豊富さ、
ハードの豊富さ、書籍の多さ、
身の周りのユーザー数、世界のユーザー数、に、winに一票。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:04:08 ID:VMbueFd6
>265
正直に言いなよ、エロゲがあるからだろ？



俺もだ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:31:36 ID:my0wo4Hd
エロゲ秋田よ。めんどくせぇ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:18:08 ID:xgSQpkos
>>267

禿げ同。

だからコンシュマー機なんてもっとだよ、
もうね、なんかね、ゲームなんて時間の無駄。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:02:48 ID:aacweZil
パソコンなんて人生の無‥‥
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 11:31:21 ID:5jBJD4PG
CG板をバカにするのもいい加減にしろw
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:51:45 ID:jmKDkhk8
ここはCG板なんだし3dsmaxがあるからWinとか
XSIがあるからWinって言えないのかよ？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 18:59:31 ID:mms/u4n3
>>271
まぁ、CG屋がWin or Macって議論すること自体無意味なんだけどね。
システム屋や印刷屋だったらまぁ業務上理解できるけどCG屋がOSそんなに重要か？
OSの機能にコレがあるから機能上向いていて最適とかの議論はほとんどないからね。
せいぜい見た目くらいしかネタがないからね。

XSI最高！LW最上!Maya好き!MAX最強などの議論の方があっているよ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 03:24:23 ID:jSXJ1lS6
Ｍａｃって特定のアブリに大量にメモリの
割り当てが出来るし、システム構成もwinに
比べたら遥かに単純、見た目で分かりやすい。

出力上の色再現も、色再現を考えてて作られていない
キャブリエーションもメーカーでまちまちなwinよりは
良い。出力上で色再現に使われるガンマ値はmacと同じ
1.8、CGには、macの方が向いてはいる。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 03:34:19 ID:JJgrTlx2
>>273
> 出力上の色再現も、色再現を考えてて作られていない
> キャブリエーションもメーカーでまちまちなwinよりは
> 良い。

> キャブリエーションも
> キャブリエーションも
> キャブリエーションも

ひょっとしてこれ、キャリブレーションのことなのか？
用語の再現性について、ぜひ意見を訊いてみたいものだ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 05:26:04 ID:0R+fD8im
使い慣れない言葉使ったんで間違えたんだろうｗ
CG屋さんだったら間違えないと思うし＾＾；
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 07:02:22 ID:kb78MmY+
ちょっとびっくり。
意外に使われてる"キャブリエーション"
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%83L%83%83%83u%83%8A%83G%81%5B%83V%83%87%83%93%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 07:23:34 ID:8koxeNkh
シュミレーション信者は非常に多いが
キャブリエーション信者って初めてみたぞ。
数人居るみたいだな。ある意味、感動した。


278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:05:36 ID:+iVM4Ovi
>意外に使われてる
この辺が皮肉だなw
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 17:36:14 ID:mPmHTbYI
印刷用語集
... 色チップ. カラーチップ。1つずつ番号がついている. 色調整.
キャブリエーション。特色の見本帳を、ミシン目で切り取り小さなチップとして、
色指定などに使用。１枚ずつ色番号が付いている。 色分解. ...

会社案内
... 詳細はホームページ制作をご覧ください。 2003年1月より本格的にフルデジタル
に移行します。撮影からデジタルカメラになり、印刷原稿のCMYK
データーのお渡しが出来ます。もちろん、キャブリエーションのとれたモニター ...
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:34:31 ID:NCpUR6Jo
Mac最高！！ウイルス知らず最高！！Hotline最高！！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:40:37 ID:n3YOjkyD
検索結果

キャブリエーション　12件
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=キャブリエーション&ie=sjis&oe=sjis

キャブリレーション　33件
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=キャブリレーション&ie=sjis&oe=sjis

キョリブレーション　1件
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=キョリブレーション&ie=sjis&oe=sjis

カリブレーション　357件
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=カリブレーション&ie=sjis&oe=sjis

ギャリブレーション　1件
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ギャリブレーション&ie=sjis&oe=sjis

ちなみにキャリブレーションは26600件

よって>>273は0.05%に選ばれしネ申

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 19:52:43 ID:pVB8Qe7p
winは出力を考えて作られたosでないことは確か。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:04:12 ID:csx7Ktkk
｢出力｣が何を意味するかによる。 友達のエロゲ塗りマカーは最終調整時に俺のWin機(モニタ含む)でガンマ値?確認してた。 最終的にそいつはWin機を買った。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:44:07 ID:dOIo4Nft
それは最終の納品形態がWin用のエロゲだからだろ？
実際に使われる環境で調整するのは当たり前だ罠。
285 ：283：04/09/18 22:03:32 ID:OFmV1i5e
それもそーか‥。
286 ：283：04/09/18 22:07:31 ID:OFmV1i5e
んでわ質問〜。
>実際に使われる環境(Mac向け)で(Win側が)調整する‥‥
ってシチュエーション、どんなのがある？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:39:38 ID:UUCjC4vH
Virtual PC (w
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:43:03 ID:dOIo4Nft
印刷媒体の広告デザインとか出版業界
あとは知らね。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:20:53 ID:Ddawq3W4
印刷に関連したのはMac。
建築系(CAD)だとWinとUNIX系のOS。
TVや映画関連は、モニターで見たのがすべてだからどんなOSでも良い。

CG（コンピュータグラフィック）という大きな区切りで最適と言われると・・・、そんなのないんだけどね。
そんなのがあると思っているやつはそれは妄想だよ。
印刷分野、映像分野、建築分野などで今現在最適なシステムは？って質問なら理解できる。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 08:56:10 ID:AzPnxVca
結論が出たとこで、スレ終了。
目的に合わせて使い別けるべし。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:10:14 ID:y/Sxq5/U
目的のない人はどうすればいいでしょうか。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:59:01 ID:u2bGXK/E
ＭＳＸのＢａｓｉｃでレイトレでもしてください。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 04:00:14 ID:TTbA1TPJ
>>291
目的、何もしたい事がないなら何も買わなければいいよ。
貯金しておけ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:35:48 ID:BKNXx9xt
>>291

目的が無いけどテレビとか雑誌とか見て「スゲー俺もやってみたい」
と思ったまではいいが、
自分が今、何をしたいのか、どこから何をしたらいいのかわからない奴は、
まずは自分が何をしたいのかを探せ。
そして自分が何をしたいのかがわかった時、次は何をしたらいいのかを探せ。
自分のしたい事とパーソナルコンピューターがどう関係してくるのか、
何も関係していなかったら何も買うな、関係している物を買え。
そうすれば、自ずとWinを買うべきかMacを買うべきかぐらいは答えが見えてくる。

「かわいいからMacを買った、かっこいいからMacを買った」厨が、
技術系サイトにて「Macがイイ！Winは発色が悪い、システム構成もWinに
比べたら遥かに単純、見た目で分かりやすい。」等ぬかすなら、
かわいいから２頭の馬でマタサキ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 12:35:00 ID:y/Sxq5/U
みなさんご教授いただきありがとうございますです。

コモドールっていうのにしてみようと思います。
ほんとうにありがとうございました。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 13:49:42 ID:M2U+kKA2
>>294
リーバイスみたいなもんやね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:02:20 ID:X2pb349u
>>294
お前にとってmacを語る奴はみんな厨だろ。
カワイイからかっこいいから買ったとしか写らないんだろ。
mac使ってから言えや。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:39:02 ID:fTbWkkfR
>>294
同意
>>297
思いこみと推測だけでこんなに怒れるやつがこわい

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 08:00:17 ID:SooeLqPT
自分で自分に同意すんなヴォケ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 09:25:46 ID:zVbnfxn6
>>カワイイからかっこいいから

CG板バカにすんのもいいかげんにしろよ。
てゆーかバカを露呈するようなマネすんなよ。
逆に言えばバカは来るなよ。
いったいCG板はどこまでレベル下がっちまうんだよ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 10:00:15 ID:Cf3HcMvE
もとから怒るほどのレベルじゃないし
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:46:15 ID:SooeLqPT
ぷんすかー！！
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:11:04 ID:RNOg9VuO
macでMAXやってみたいなー
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:01:48 ID:7KTlhuHK
すんまそん、
MACって何ですか？マクド？マクソン？化粧品？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 06:41:08 ID:qpHC3T3U
煽りとしてはすげーつまんないからマジレス
ここではMacの誤表記のこと。
化粧板いけばメイクものが得意なアーティストブランドのこと。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:38:11 ID:WoBloXIn
>>299
特定できない事に必死こいてる藻前ってうんこ以下。
つまりMacと同等かそれ以下の存在という事。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 10:48:42 ID:YK61geIo
ぬるぽ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:02:27 ID:cqtcNchl
　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　板違いでも
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　なんともないぜ　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 18:02:29 ID:QjvzN7+C
この遅さなら言える。











Macはウンうわなにをするフジコフジコフジコフジコフジコフジコフジコフジコ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 18:36:43 ID:DBcFtuOY
>>309はふじこにヤられました。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:02:56 ID:/IBSMjnc
必要なもの買えばいいじゃねーか
趣味で使うならすきなもん買えよ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 03:21:55 ID:xiolPRms
スレタイぐらい読めよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:56:43 ID:tLcxNfa4
CG屋に最適っていたって、個々人によって変わるだろ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:13:41 ID:tNWVuV+I
>>303
あれはWinにリソース集中してるからあの出来なんだからさ…
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:37:59 ID:SVFW9Cql
>>314
> >>303
> Winにリソース集中

OS Xが主流の現在では、コンパイルし直すだけで8割のコード開発は終わるから
開発はWinでも、Macに対応させるのがリソース分散という言葉は当てはまらなくなってる。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 09:21:35 ID:3AYlcTCC
>>312-313
まぁそんなに熱くなるなって。CG屋って事自体が曖昧なんだから。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 12:22:24 ID:av5nlLKI
>>315
じゃあ君が移植すれば？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 03:12:49 ID:fkPA5JEc
Super π タイム (Win Mac共に東大金子研究所製のSuper PI使用）
-------------------------------------------------------------
32S PowerMac G5(2.5G)
33S AthlonFX-53(2.4G)
35S Athlon 64 3700+ 　 550(Pre3.4G)
38S PowerMac G5(2.0G)
39S Athlon 64 3500+
40S 3.2EG　 520(Pre2.8G)　 3.4G(NW800)
41S PowerMac G5(1.8G)
43S Athlon 64 3200+ Pentium4 3.4C
44S iMacG5(1.8G) Athlon 64 3000+
45S 3.2G(NW800)
50S 3.0G(NW800)　 2.8E 2.8CG(NW800)
55S 3.06G(NW533)　 2.6CG(NW800)
60S 2.8G(NW533)　1.7G(PenM)　　 2.8G(CeD) 2.4CG(NW800) 1.6G(PenM)
65S 2.6G(NW533)　 1.4G(PenM)　　 1.3G(PenM)
70S 2.4BG(NW533)
71S Duron1.6G
75S 2.4G(NW400)
80S 80S MDD(1G) 2.2G(NW400)
81S QS933MHz
85S 2.4G(NWCel)　　　2.0G(NW400) 　 1.0G(PenM)　　　
93S QS867MHz
95S 1.8G(NWCel)　　　
154S P3-800EB
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:14:18 ID:jQp/HEmu
P4_560 (Pre3.60GHz) とXeon3.4GHz(L3_2MB)載ってないのはわざと？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:17:31 ID:jQp/HEmu
あと金子研究"室"な。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:05:50 ID:luaQet9h
>>319
じゃあ、そのベンチ結果をあなたが加えてください。
この集計はMac板で、ユーザーが所有しているPCでの
集計なので全てが最新ではないのです。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:12:12 ID:OvshSS17
やりたくても何桁かわからん。３Gマシンなんて持ってないけど。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 03:33:33 ID:bJZamRp7
マックさいこー
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:04:19 ID:/Ov0U63d
>>323
昔は俺もそういうこと言っていた。
今はＯＳなんかより速くて容量が大きくて対応アプリがいっぱいあって低価格であればさいこー
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:11:34 ID:z+wS0L+k
win糞
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:46:03 ID:DOopOBU3
Ma糞
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 15:14:57 ID:DetjwnXh
WINンドウンコ(w
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:49:39 ID:AuDMxk6C
さあさささささささささささああ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 12:11:21 ID:4gKKSKzj
まんずり
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 21:03:52 ID:K26z9AI1
Windowsなんて使ってるのは金がないからに決まってるだろ！ヴォケが！
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 01:24:23 ID:daRIn8nl
まんあげ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 18:42:48 ID:ql8Ctb22
>>318
31S AthlonFX-55(2.6G)
載ってないのはわざと？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105499899/98
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:11:36 ID:NQq9dL/S
好きでWindowsを使っている人っているのかな？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:29:46 ID:s1zytMuG
>>332
＞318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 03:12:49 ID:fkPA5JEc

2004年10月5日の書き込みなのに
2004年10月11日に発売されたAthlonFX-55(2.6G) のデータがあるわけないだろう

ってか釣られてる？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:47:06 ID:S6cJ3p0T
発売されないとデータが出ないと思っている気違いﾊｹｰﾝ
ソフトにしろハードにしろ何でも
試作版が存在する事を知らないようで・・お気のどく
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 04:11:14 ID:GxjLbOfs BE:28462638-
デュアルオプテロンってありませんか？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 07:20:04 ID:148EzPD2
発売されないとデータが無いとは限らんが、当然あるとも限らんだろ。
フツーにその時点で最新を追加で貼ってやればいいジャン。

で、今はこれで良いのか？

31S AthlonFX-55(2.6G)
32S PowerMac G5(2.5G)
33S AthlonFX-53(2.4G)
35S Athlon 64 3700+ 　 550(Pre3.4G)
38S PowerMac G5(2.0G)
39S Athlon 64 3500+
40S 3.2EG　 520(Pre2.8G)　 3.4G(NW800)
41S PowerMac G5(1.8G)
43S Athlon 64 3200+ Pentium4 3.4C
44S iMacG5(1.8G) Athlon 64 3000+
45S 3.2G(NW800)
50S 3.0G(NW800)　 2.8E 2.8CG(NW800)
55S 3.06G(NW533)　 2.6CG(NW800)
60S 2.8G(NW533)　1.7G(PenM)　　 2.8G(CeD) 2.4CG(NW800) 1.6G(PenM)
65S 2.6G(NW533)　 1.4G(PenM)　　 1.3G(PenM)
70S 2.4BG(NW533)
71S Duron1.6G
75S 2.4G(NW400)
80S 80S MDD(1G) 2.2G(NW400)
81S QS933MHz
85S 2.4G(NWCel)　　　2.0G(NW400) 　 1.0G(PenM)　　　
93S QS867MHz
95S 1.8G(NWCel)　　　
154S P3-800EB
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 11:36:31 ID:kxvSKpBd
C4Dベンチの方がCG向けのデータ取れるんじゃないのか?
あれならDualCPUでも効果出るし
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:08:10 ID:GxjLbOfs BE:21346463-
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0501/21/news009.html

これでマックもうごくかな？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:35:31 ID:KvLp5gbW
10年目のMAC使いだが
今現状ではWINが最適だと思う。

自作した最強WINにはかなわないよ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 16:20:20 ID:OKhVI8kk
同じく15年来のMacユーザーですが、3D用としてはG5 Dualでもコストパフォーマンス悪すぎ。
Winは18万円くらい予算かけて枯れた部品でショップで組んでもらうなりすれば、ストレスフリー環境。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 18:25:09 ID:ADy2rxmz
上にならって書きますと私は１０年前後のMacユーザーです。
２Ｄと３Ｄを半々くらいでやっています。
先日知り合いを尋ねてＣＧプロダクションに行ってきました。
なんていうか･･･もうまったく歯がたたないというか
圧倒されっぱなしです。　部分的には勝ると思えましたが、環境そのものが
別世界という感じでMacで同じように、もしくはそれ以上にできるという
気がしませんでした。　正直ショックでした。
ＣＧプロダクションで行う一般的なＣＧ作業ができるWINDOWSの汎用マシンって
どのくらいのコストがかかるものなのでしょうか？ソフトも･･。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:00:25 ID:ugyflxTz
価格.comへ行って調べるんよ
ttp://www.kakaku.com
デュアルプロセッサシステム
Intel Xeon 2.40GHz x 2\129,990 とか
ttp://www.stormst.com/system2/dual.htm

基本構成が問題あるがビデオカードやなんか買って強化すれば
ＭＡＣがいかに高いか良く分かる
ＭＡＣはムービー編集には良い機会かもしれないが
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 20:46:55 ID:U/pPEWLf
>>343
いつも思うんだが、格安ショップブランドや自作と比べるのはちがうんじゃない？
せめてデルやNECと比べてよ。たいしてちがわないから。Macのほうが安いこともある。
「メーカー製がいかに高いか良く分かる」ならわかるよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 20:52:06 ID:U/pPEWLf
それから、Windows XPはOSXの二倍の値段なのに
そこを問題にするやつがあまりいないのもうなずけない。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:06:40 ID:pzGRj5zK
安心・安定度も二倍だから
OSXみたいに穴放置じゃないからな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:09:18 ID:YRlpXucw
macは高い
それは間違いない
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:32:12 ID:ADy2rxmz
>>343　ありがとうございます、わかりやすいです。
　　　　それにしても安いんですねぇ･･･つくづくショックです･･･ほんとうに。

仕事用なのでよけいなものはいらないですからショップ系や自作でも
かまいません。
自作で使っている人がかなり多そうなのと、
プロダクションでもメーカー製は使ってなかったように思います。
自分の周りの人で思い返してみるとメーカー製ＰＣを使っている人らは
ＣＧとは関係ない人達で事務やＮＥＴ・メールのために使っている感じです。
本屋さんに行って雑誌をみてももう殆どが自作に関してばかりのようです。
値段は安いけどやっぱり自作はハードルはやや高いのでショップブランドに
しようかと思います。
せっかくコストが低くてすむと言われているWINDOWSにするのなら、その恩恵には
あずかりたいですし。

>>345　たぶんＭacはマシンもＯＳも同じメーカーによるもので、
且つ他社マシンを選べないのが安い理由なのではないかと思います。
独占状態のOSXがとっても高かったら卑劣だの言われちゃうでしょうし･･･。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:54:18 ID:U/pPEWLf
まあね、MacOSは本当はXPより高いんだけどさ。
メジャーアップグレードのたびに新品を買わされるからね。
3DCG用途にはWinが適しているのは漏れもそう思う。
だからといって全ての面で劣るとは思わない。
特にメールとウェブと年賀状しかやらない一般人の家庭用として
Windowsパソコンがこれほど普及しているのは
どう考えてもまちがっているよ。危険性の面でも難易度の面でも。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:28:06 ID:53PL9Cl8
OEMだと2倍も差ないし。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:33:18 ID:pzGRj5zK
おいﾏｶども
とっとと名古屋に並びにいけや！
教祖様直営店が開店なんだろ！

すでに80人位並んでるそうじゃねーかよ（ｷﾓﾁﾜﾘｰ）

雪でも降ったらいいのにな　一気に2000人のキモﾏｶが減るのに
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 01:51:08 ID:ET7stXi7
>>343　ありがとうございます、わかりやすいです。
お役にたてて嬉


>>343
>いつも思うんだが、格安ショップブランドや自作と比べるのはちがうんじゃない？
国内メーカーは価格固持に必死だけどＤＥＬＬはワークステーションの価格を
下げたりして努力しているみたい
もっともＤＥＬＬで欲しいのはメインボードだけなんだが（韓国ＯＥＭ）

ＰＣは中華民国、韓国の部品のおかげで安いし、ＩＢＭブランドの中国パソコンが
今後価格破壊を進めると思われる。品質も思ったより悪くないからね
国内生産では対抗できないでしょ。人件費かかりすぎだから
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:02:41 ID:XGCazbpP
WinとMacOSXでも危険性、難易度変わらんと思うよ。
深くやったら両方とも難しいし、上辺だけだったらアプリが使えればどっちも変わんない。

俺はCGで最適だと思うのは2D系だとMacだろうと思っている。
Macはグラフィックの速度などは劣っているが、正確な表示はWinより優れていると思う。
反対にスピードが求められるゲームや3D作成なんかにはWinの方が優れていると思う。
アクセラレーターの最適化、DirectXなどの進化、レンダリングファームの構築費用などから。

個人だと難しいかもしれないけど、Mac 2D(Photoshop、AfterEffects、FCP)、Win 3D(Maya or XSI or Max)、PC UNIX(ソフトによってはWin)でレンダリングファームができれば一番かな。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 08:09:57 ID:TF2taq39
ユーザーの環境に合わせて作るのが基本。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 12:42:32 ID:DW5yQhlc
3Dに関してはそのソフトのみで完結できれば一番なのだけれど、建築関連（ＣＡＤ）がらみになると、
どうしてもＷｉｎ環境が必要になりますね。
Ｍａｃ環境ではＶｅｃｔｅｒＷａｒｋｓくらいしかＣＡＤでは使えませんからね。
ＭａｃでＣＡＤとの連携のことを考えればＣ４Ｄも必要かなと・・・
ＶｅｃｔｅｒＷａｒｋｓのプラグインのＲｅｎｄｅｒＷａｒｋｓじゃ、レンダリングがいまいち・・・
ＭａｃもＧ５では、そこそこの計算が出来るのでいけてます。
最近は「ｏｂｊ」形式で出力するとモデリングデータは、ほぼ崩れずにしかもオブジェクト単位で出力できるので、どっちでもいいかなと言う気もしますが、後は好みかな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 14:08:24 ID:fVlt73HL
＞Ｍａｃ環境ではＶｅｃｔｅｒＷａｒｋｓくらいしかＣＡＤでは使えませんからね。

おいおい　Vellumに特許料はらって、その機能使ってる分際で
何がVWくらいしか　だっちゅうの
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 14:31:22 ID:DW5yQhlc
VellumはＷｉｎのみでしょ？
Ｍａｃ環境で使えるＣＡＤはその恩恵を受けてるＶｅｃｔｅｒＷａｒｋｓのみって事ですね。
基本的にＭａｃ純正のＣＡＤは・・・・って事です。
別にＶｅｃｔｅｒＷａｒｋｓはＭａｃの物〜〜〜〜って言ってる訳じゃないですよ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:30:24 ID:fVlt73HL
ID:DW5yQhlcおまえ致命傷だな・・・
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:32:18 ID:fVlt73HL
ID:DW5yQhlcがMacは打ち切りになったとかファビョる前に
先に言っておくがOSX対応してるよ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:35:59 ID:fVlt73HL
ついでに言うと昔からMac/Win両対応
Pantherにもいち早く対応したので、Mac環境に見切りをつける動きもない。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:42:56 ID:aUvbdT7g
えー皆さん注意しましょう
ﾏｶお得意の捏造が始まりました
VellumのWindows派生ですしMac版は存在しません
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 16:17:39 ID:fVlt73HL
はあ・・・・
どっちが捏造だか・・・・
誤りを認めろとか言わんが、ちょっとなあ
まあ、あれだ

必死だな
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 16:37:15 ID:Ps8EtRaQ
ほんとマカーはイタイ奴が多いね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 16:49:07 ID:aUvbdT7g
ぐはっ！
また捏造。恥の上塗りしてるよw
しかも誤りを認めろや、俺を捏造野郎呼ばわり
気違いだな病院いけよ、ってか俺が病院に一報入れといてやろうか？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:05:45 ID:fVlt73HL
はいはい　わかりました。
基地外で結構ですよ。
あくまでVellumはWindowsのみにしたいんですね。

でも、他で言って恥じをかかないように
販売元のhttp://www.vellum-cad.ch/見ときなさい。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 17:49:31 ID:smTP/qW7
アイタタタタタ

なんでまっかーってこんなイタイ奴ばっかなの？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 20:11:54 ID:aUvbdT7g
>>366
本当にアイタタタだよねfVlt73HLって・・
ついでに言っちゃうと>>365はブラクラだよ！みんな気を付けて！
それと、357でもすでに言った通りVellumはWindows版のみだよ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:06:51 ID:MEDqrRWY
３６７って何かの病気なのか？？
369 ：?_?Q_?Q?Q?Q?Q?Q?：05/01/22 21:39:56 ID:vfo9I09G
>>367は病気で、>>367のためにDQNが用意した小細工にまんまと掛かり
奮闘してる模様。

たしかにマカー（ヒッピー）はイタイ奴かも知れないが、自作DQNも同じ
イタイやつ。
マカーみたいに無駄で幼稚な捏造はしないが、おまいらDQNのほうが
捏造に関しては上手だわなw
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 22:49:53 ID:tKivm+hu
>>343　ありがとうございます、わかりやすいです。
　>>　　　それにしても安いんですねぇ･･･つくづくショックです･･･ほんとうに。

>デュアルプロセッサシステム
>Intel Xeon 2.40GHz x 2\129,990 とか
>ttp://www.stormst.com/system2/dual.htm

強化すると大体300000強ぐらいかな
ＲＡＭ2ＧにビデカＧＦＸ5200orＧＦＸ5700程度
ＧＳＡ4160DVDマルチドライブ、ＨＤ160Ｇｘ２
OS W2k orWXP
最低この程度はいるな
ＭＡＣだと倍で半分の性能だろう
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 00:33:11 ID:Ugnqvg41
>>369
何を言っているのか　言いたいのか
理解できない

もうちょっと落ち着いて書いてくれ！
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 06:50:45 ID:G+tXM4m+
うぃんはウィルスにでもかかってな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 06:58:06 ID:mrb6U/EL
ウィルスにも相手にされないMacって一体・・・・・
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 09:03:48 ID:JnqwOROi
＞俺はCGで最適だと思うのは2D系だとMacだろうと思っている。
＞Macはグラフィックの速度などは劣っているが、正確な表示はWinより優れていると思う。
＞反対にスピードが求められるゲームや3D作成なんかにはWinの方が優れていると思う。
＞アクセラレーターの最適化、DirectXなどの進化、レンダリングファームの構築費用などから。

禿同！Ｗｉｎのデスクトップは汚いです。起動は遅いし
ＸＰはデザインセンスの悪さ爆発、色味のズレが嫌なんでレガシー＆グレーにして使ってます
ＭＡＣは上っ面だけいいともいえますね
ＯＳＸの試作品で見放してＷｉｎに乗り換えましたが正解でした
Ｗ２ｋは腐敗した7.1の香りがする
管理はめんどくさいですねぇ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 09:16:23 ID:l20onkbk

aUvbdT7gのエレガントな釣りの後でこの煽りは寒いね正直
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 09:42:16 ID:0RuROupp
＞＞ウィルスにも相手にされないMacって一体・・・・・

5％の市場では商売にならない
bokoられてるWinの方が安全
Ｍａｃで鯖作る奴はいないからシステム管理はスルー
UNIXもヤバイよ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 11:07:50 ID:t0j9+xR2
くだらん
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 18:45:19 ID:1jwfnQl4
つーかさー、ウィン環境よすぎ。
ぺグ２といっしょ。
アップル（ジョブズ）のバカは、ゲイツの横暴に手を貸したことになる。
もうひとりの創始者はなにしてんだか…。
なんであれ、OS/2が封じこめスパイOSを持ち上げてワッショイした
マイクロソフト内閣は全員クビ！
アップルはソニーと組まないでMacVAIOつくらなかったから、
Mac普及に全力をつくシル！
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 19:07:44 ID:1jwfnQl4
OS/2が封じこめ ×
OS/2を封じこめ ○

…まあ、なんであれXEON 2,8G(FSB800)２つで６万の時代だからねえ〜。
そらすごいことだわW
ま〜アップルもMAC MINI発売したことだけはよくやったよW
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 19:33:38 ID:9Ybtf79s
ん？nt系列の中身はいちようOS/2の系譜では？
名前が大事ならしらんし、いまさらどうでもいいくらい進んでるけど。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:16:07 ID:08mtUKVU
>>380

WinNT系列の中身は旧DECのＯＳ開発チームがマイクロソフトに
まるごと移籍して作った純正
チームリーダーはデイビッド　カトラー
Win3.1、95、98は旧ＭａｃＯＳのコピーからで
ＮＴと互換性があるのも上記チームの功績

OS/2はＩＢＭとの共同開発で特殊用途以外ほぼ死んでます
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 02:58:24 ID:nXHMGl+j
俺がとあるページで読んだのだが、OS2はかなり優秀なOSらしくて
今のMACOSXで使ってるメモリ管理を採用してて、安定性は抜群…
ウィルスや不正接続にも強いと言う。
しかも俺には何のこっちゃさっぱり分からんかったのであれだが、
なんでも、
ウィン９５をそのまま使うより、OS2にエミュして使った方が
良いくらい優秀だったらしい。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 05:36:06 ID:+vYAV9/L
とにかくWindows各種は技術力が無さすぎるよ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 10:35:39 ID:7Ws0y4Hq
Mac各種はセンスがないしな。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 11:56:13 ID:euskXNHV
Mac各種はソフトが無いしな。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 16:42:31 ID:xrrMxUNx
仕事でフルデジタル作業してるんだが、Ｗｉｎだと出来ることが
多すぎてかえって遊んだりネット三昧してしまうのでＧ５買って
専用機にしようとおもっちょるんだが、実際のところ、ＭＡＣて
２ＤＣＧ描くのになんか不都合ある？Ｗｉｎ使ってた人間にとって。
煽りや荒らしは徹底放置するんで、マジレスだけください。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 16:49:33 ID:euxY1n8I
ダメな奴は何をやってもダメ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 17:40:43 ID:euskXNHV
>>386
>仕事でフルデジタル作業してるんだが、Ｗｉｎだと出来ることが
>多すぎてかえって遊んだりネット三昧してしまう

↑これってかなりの駄目人間じゃん？　釣りかもしれんが、マジレスします。

Macで２Dなら静止画・動画含めてなんら問題ないっすよ。
個人でやっている仕事ならMac特有の癖に気にしなくてすむからなおさらOK。
でもMacでもネットに関してほぼ差はないから同じ人間が使うなら
間違いなくネット三昧ですよ。

＞仕事でフルデジタル

紙と鉛筆・絵の具で２D作業してスキャンすれば金もかからんし、
NETサーフもかなり防げますよ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 17:54:32 ID:rh/guqOA
余計な一言言わないと気が済まないスレ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:16:16 ID:k4xdgOnQ
>>386
自己管理が出来無い香具師は何しても駄目。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 22:08:21 ID:nXHMGl+j
>>386 あきらかに釣りだが、あえてマジレスしてみるテスト

＞実際のところ、ＭＡＣて ２ＤＣＧ描くのになんか不都合ある？
＞Ｗｉｎ使ってた人間にとって

とりあえず、Macに最適なソフトはwinテル機よりも処理が早いと思われ。
早いと言っても、所詮は端末でしかないのでレンダ−牧場は別途御用意下さいな。
不都合があると言えばたくさんあるのだが・・・！
つーか（’Å｀）高えよ、G５！！！
あほかよっ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 06:27:58 ID:7ya4v5xy
マカーだが2DでもWINの方が上だと思う。
G5の最高スペックを買う金で自作パソ作ったら最強でしょ。

確かにG5クラスだったら2Dで使ってても不満はないだろうけど
もっと早く処理を…って思うとMACは早くする方法がないからなぁ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:50:10 ID:cJkaOhWj
あっぽーが自作用にパーツを流出させれば無問題。 ‥‥‥‥マザボ(ろじっくぼーど)、価格いくらつけるかな？
394 ：名無しさん@お腹いっぱい。：05/01/25 21:59:26 ID:aZhi7ILd
>>392
オレもマカーだけんど、ホントにそう思ってんの(笑)。WINのメリットは自作
だと思うけど、その道の人からきいたけど、インテルXeonで自作を組むって、
そうとう勇気がいるらしいぜ。だから市販のワークステーション買ったら、G5
と同じ値段だよ。世の中、庶民にとって甘くないぜ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:13:15 ID:AjEVLVxf
俺はWin系だけどMacのフォント表示の綺麗さは少し羨ましかった。
あと、FCPは良いね。

Macの悪い点はAppleが力を入れていない分野はサードパーティが減ったせいか弱い。
また、Appleがサードパーティを駆逐する行動があるのが残念。
Appleサードパーティを大切にしてくれよ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:17:01 ID:Jz6550cI
ん？ショップブランドなら対して自作と値段変わらんよ、
電源とかケチってる安いだけの買わなきゃ問題ない。
今時はすくないが一年くらいは保証あるので
相性問題がでても対応してくれるし。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:21:35 ID:9jYP4ebU
Ｘｅｏｎなんて使わなくてもＭａｃより良いマシン組めるやん
398 ：名無しさん@お腹いっぱい。：05/01/25 22:30:55 ID:F5Xm1wAy
ん?だったらみなさんショップブランドにしちゃうでしょ。
しないのは理由があるんでしょ。相性問題ってとてもムズ
カシイのよ、とくにハイエンド3Dソフトにとって。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 23:18:27 ID:Jz6550cI
この場合の相性問題は初期購入時のパーツの相性問題。

DELLであろうとなんであろうとセットでアプリの同時購入
しない限りアプリの相性を保証してはくれないのでは？
３Dアプリの相性はほとんどグラボなのでこれだけミスらなきゃ
そう問題にならないし、反対にDellでもこれミスるとババをひく。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 23:38:26 ID:KWULfEXm
>>397 それってなんでつか？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 00:26:36 ID:KeTGprio
>395
>その道の人にきいたけど･･･

　ってどの道の人？

>Xeonで自作を組むって、そうとう勇気がいるらしいぜ

Xeonも当初に比べて全体ではかなり安くなったし、
マザーなんかP4Xeonの最初は１０万以上当たり前だったのが
何ヶ月も前から(いや１年以上前か)半額以下がゴロゴロしてる。
Xeon用電源とかも既にやっすいしね。
p4Xeonを最初に組んだときはRD-RAMの追い討ちもあって
６０万以上かかっちまった。
たしかにこの時は勇気が必要だった。
シングルP4を２台買ったほうが確実に安かった。
しかしここ数ヶ月前からは勇気なんかいらないよ、気軽にXeonっすよ。
Xeonのがシングル２台組むよりぜんぜん安い。
同じオプションで比べたらG5よりXeonのがずっと安い。

げ、>>394　釣りだったかもしれんといちおー書いてみる。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 00:42:33 ID:WRqNVtoy
Ｐ4と同コアの旧Xeonは今おいしいね
発熱も少ないし

新Xeonはマルチコアでキャッシュ増やしてるんで高いな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 12:08:15 ID:0SXfFV9D
>新Xeonはマルチコア‥‥‥ いつの間に？！詳しく説明せい。 >>400＿ Opteronのことではないか？
404 ：403：05/01/26 12:10:45 ID:0SXfFV9D
>402＿｢HT。｣とかゆーオチは無しでよろしく。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 12:32:22 ID:KeTGprio
>>402　新Xeonはマルチコア
半年も先のＣＰＵがもう売っているのか？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 14:40:34 ID:uPI9ottN
マルチコア・・・（ε・｀）・・・マルチコア（゜▽゜）！！
soreda!
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:21:36 ID:RNiQE1v+
デュアルコアのXeonは06年でなかったかいな。
408 ：?<THORN>?[?E?L?n：05/01/26 16:58:32 ID:uPI9ottN
キャッシュ増？
409 ：403：05/01/26 16:59:37 ID:W0PPSSZg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0126/kaigai150.htm ←によるとP4デュアルは今年前半、とあるので Xeonデュアルは‥‥それから半年遅れくらい‥?　　‥遅れを取り戻すため四半期予定繰り上げのいんてる。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 17:21:51 ID:KeTGprio
>>409
情報サンクス。
デュアルコアは安いらしいのね。
今のXeonクラスの性能が半年後には普通のデスクトップＰＣ並で
手に入るのか、スゲー･･･。

411 ：403：05/01/26 19:27:36 ID:8rW2djOs
AMDデュアルはすでにサンプル配ってる状態なんで先にだすかもね。最悪、時期は並ぶと思うし。 '00年3月(両者の1GHz競争)の再来かも。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 19:51:05 ID:NmTWI34l
仕事中ｺｿｰﾘとNETしてる漏れには
ｳｨﾙｽの心配が少ないマクが最適、、、
あっ！いつの間に後ろに上司＆クライアントが！

、、、ｽﾏﾝ、ﾂﾏﾗﾅｶｯﾀ


正直なとこ漏れの場合は最終が印刷原稿の製作なので
フォント環境も含めるとMac以外の選択肢はないな。
ただクライアントのCADデータ変換するときはWIN使うが。
413 ：?<THORN>?[?E?L?n：05/01/26 23:25:01 ID:uPI9ottN
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0125/nvidia_3.jpg


別スレにはったけど、あいてにされまつえん。
どうか観て下さい。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 02:36:04 ID:roQF+KE8
印刷工場も含めて印刷現場もじわじわＷＩＮが増えてきてるし、
数年前から月刊ＤＴＰＷＯＲＬＤでさえ
表紙に「この本は１００％ＷＩＮＤＯＷＳで作成されています」的な
事が小さく書いてあたぞ。(今はもう消えているが)
知っているグラフィックデザイン会社の
数社もＷＩＮが増えてきてるし･･･。
フォントの関係もあるのでＭａｃは消えないけど、
ＩＮＯＵＴに関わらない部分はＭａｃとＷＩＮに
分散するようになってきている。
アメリカ本国でＭａｃ離れが始まった時に
東京だけはＤＴＰ用途中心だったせいかＭａｃ離れの
動きが殆ど無かったけど、砦のDTPもジワリジワリ状態･･･。
Ｍａｃ、踏ん張れ！！
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 04:10:04 ID:/OtU5aMb
ジョブズが脳みそ切り替えないかぎり
MACはもう駄目ぽ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 04:16:13 ID:sStP9zA6
>>414
へぇ、そうなんだ。
個人購入したAdobeのCSで一番使わないソフトはAdobe InDesign CSだったが、マニュアル作りの下書きに使ってデザイン会社に送ったらフォントは直されたがレイアウトはそのまんまだったなぁ。
Winが偉いのかAdobeが安く売りすぎなのかしらんけど、クォークとの互換は結構すごいんだなぁっと実感させられた。

WinつぅかPCは必須だと思うけど、ノート型マックのカッコよさにも惹かれるなぁ（カミサン購入許してくれんかなぁ）。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 06:13:44 ID:8TzQXisA
GK騒動がマイクロソフトにも飛び火？
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html

>長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
>「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
>彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている

GKと自称XBOXファンが煽り合ってるゲーム板より…
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 13:53:35 ID:7siOfmEe
>>416 そんな奥様の記念日に愛らしいMac miniをプレゼントしてみてはいかがでしょう？　‥‥‥と、書いててちょっと鳥肌立った‥
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:36:54 ID:CfZF2JWz
Macの場合、iシリーズやノートはそんなにCPは悪とは思はないが
肝心のPowerMacがな･･･。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:41:04 ID:zPkI/LqC
PowerMacはいつからイクなる？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 01:07:38 ID:+MyCQZWN
OS10.4でOSが64bitに最適化される。同時に3GHzデュアルが出るかも。
それと次世代ゲーム機は全部PowerPC系列だから量産効果も期待出来る。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 01:25:51 ID:F/I/E1hM
ゲーム機はカスタムで混載なんで変わらんのでねぇ？
低クロックは戦略価格で安くできるかも知れんけど。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 01:32:16 ID:ZouCNvwO
>>421
残念ながらPowerMacは永遠に安くなりません。
なぜならMacOSの開発費をPowerMacから回収しているからです。
（iMacやMacMini等の低価格MacのOS開発費分も負担させられているのは周知の事実）
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 01:52:04 ID:8fkZroXo
3GHzデュアルはでると思うが、それなりのプライスだと思うよ。
ゲーム機で使われるから安くなるっていうより高クロックで動作しないCPUをまわすだけだから不良品利用みたいなものかな。

OS10.4で完全に最適化されるわけじゃないよ。64ビット化できるところから手をつけていくだけ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 08:59:43 ID:lqExYsIt
>>421
PowerPC系列っても儲かるのはAppleじゃなくてIBM。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 11:12:33 ID:OcfL69C/
早速miniの便乗品〜。自作人はコッチだと思う。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0128/mcj.htm
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 11:26:56 ID:F/I/E1hM
どっちかというとCUBE並みの高さで昔からある
デザインだし、mini並みの高さのベアボーンも昔からあるので
便乗というには無理があるんでないかい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 11:35:28 ID:pmuNgMOj
>>427　同意。

随分昔から５インチベイに収まるＰＣもいくつかあったよ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 11:40:12 ID:zPkI/LqC
来年には、デュアルコアのペンMが出るからこのくらいのサイズで
ウマ−
430 ：426：05/01/28 11:52:09 ID:SeCq+/CE
お、反応早いw。"便乗"表現は的外れだったな(わざとだけどさ)。エスプレッソ(カプチーノだっけ?)とかあったもんな>掌サイズ。
んでもだんだん｢静音低発熱｣とかでC3ベースとかクルーソーベースとかで非力キットと化してきてるからなぁ‥。ちょっとちゃかしてみたくなった次第。許せ。
>429のいうようにPen-Mキボン、って感じだ。
431 ：426：05/01/28 11:55:57 ID:KtPoNyW8
あ、コレ→ http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/24/007.html http://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/geodenx/005.html　　 ベースでもいいぞw
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 13:00:45 ID:gmf6upuE
3Gデュアルかぁ
いっきに飛び越えて
6Gデュアルくらいにならんか？
でなきゃトリプルで
とにかく遅い、遅すぎるんだ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 13:23:01 ID:pmuNgMOj
>>430 あんたIDかわっとるが･･･
434 ：426：05/01/28 13:58:19 ID:hNZRbIDU
>>433＿ エアエッジ(PHSデータ通信定額)。O.K？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 14:30:56 ID:FfNIkmec
>>432
いまのコアじゃ無理だろう。
周波数での勝負は、インテル、AMD、IBMどれも終了しているよ。
分散が今後のキーなので、Win、Macもそっちの改良が続くだろうなぁ。

で、CG屋の話とだいぶ変わってきているね。
436 ：426：05/01/28 15:01:16 ID:PMc4oqN/
>>435 ＿3GHz→6GHzで、それに比例した性能を出してくれれば理想だけどね。それが難しいんだろーね(クロック的にもIOC的にも)。
10年くらい前にAdobe純正ハードだった｢Adobeアクセラレータ｣覚えてる？DSPだったのかな？
DOS/Vでも'99年には出すかもってな雑誌コメントがあったんだけど。I.Oデータあたりからさ。フォトショが7〜8倍早くなる、とか。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 15:13:54 ID:pmuNgMOj
>>436　｢Adobeアクセラレータ｣
あれ歌い文句ほど早くなかったよ。
一部の処理は確かに早かった。
けど、速くなる処理が限られてるし、早さのムラが大きかった。
今はCPU・メモリ自体が早くなったから処理全体が早くなって、
今のほうが使っていて健康な気分。
>>432　４CPUマシンも売っているし、それ以上のスパコンもあるんだから、
　　　　それを買えばずっと速いよん。(処理にもよるが)
438 ：426：05/01/28 20:12:55 ID:Y1lLnusT
>>437
>速くなる処理が限られてるし、早さのムラが大きかった。
‥‥納得。アップル純正DSPカードが見送られたのもわかった('97当時intel-MMX対抗馬のヤツ)。 デュアルコアCPU性能が頭打ちになったら復活するかもw(そんな状態困るけど)。
>>432氏はG5の環境だろうから待てば64bit環境で速くなると思うけどなぁ‥‥OS&アプリ買い直しだろうけど。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 20:52:09 ID:5J6RsMtR
>>436
CPUやアクセラレータ系をアップしてもバスがついていかなかったり、HDDがネックになったりと中々速度は上がらんもんですよ。
高速化の為にメモリも大量にいるしね。

今はまったりとOSおよびハードが進化をするのを待ち状態かな・・・。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:42:54 ID:ebGX6zkq
3DCGに関しては、CPUよりもGPUによるリアルタイムが主流になるかも。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:06:06 ID:pmuNgMOj
>>440 CPUよりもGPUによるリアルタイムが主流

リアルタイムはまだまだかなり先の話ですよ。
ただGPUによるレンダリングの補助は確実でしょう。
本当のリアルタイムは無理だけど、
リアルタイム感覚での作業も増えるでしょう。
NVIDIAはそのためにわざわざ処理速度を犠牲にして精度を
あげて開発したんですから。
ＣＥＯだったか開発の責任者だったか発表の時にそう言っていました。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:16:32 ID:qCHhnqnw
>>440
MAYAって確かビデオカードが
レンダリング補助してくれるんじゃなかったっけ？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 03:40:54 ID:eTX42A4M
>>425
CPUの価格には、部材、工場運営費、設計開発費が含まれる。
Appleだけが使えば全て負担だが、ゲーム各社が採用してPPCが4倍作られれば
一つのCPUに含まれる開発費は4分の1になる。費用は分散して安くなる。

>>423
OSの立ち上げも終わり、決算好調の理由にOSの単体販売が上がったりもする。
ハードに含まれていたのはiMovie他の開発費。
これも単体販売を始めたから問題ナシ。

PowerMacを値下げするメリットもある。
shakeやファイナルカット、ロジックの販売増、
つまりハードを2万円安くして10万円のソフトを買わせる戦略。
Appleはもはやソフト屋。毎日120万曲を売りさばく。
シャッフルを売ってiTMSで稼ぐように（かつては逆だったが）、
箱を売らねばソフトも売れない。
それをハードで試し始めたのがMac mini。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 04:19:50 ID:7Kf8oVMI
>>443　
ゲームに採用されると４倍も？
って事は長年売ってきたMacってたいした台数じゃないって事？
ゲーム機のが数が多いのはわかるけど、そんなに差があるんですか？
Macっていっぱい売れているんだよね？
ソフト屋ならＷＩＮ版つくればいいのに。
そしたらいっぱい売れて儲かるのにね。
アドビでさえMac離れしだしているから、Mac買っちゃうと先行き怖いなぁ･･･。
せっかくハードもソフトも同じメーカーなんだし、
動くソフトも少ないんだから徹底的にチューンしてほしいっす。
このさい完全にソフト屋になってWIN、MacOS、Linuxに対応して、
全制覇してほしいっす。
>>421
PS3もIBMと共同開発なんだろうけど、PPC系なの？　全然ちゃうんじゃないっけ？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 05:08:20 ID:PP8vKNEP
>>443
俺は売り上げ的に下げるような事はしないと思うけどね。
>>443の言うとおりゲーム機で部品プライスが下がっても値下げしてのメリットより現状を維持して売り上げ増に動くと思うが。

あと、OS開発費、ソフトのバージョンアップはMacという市場性から今現在は狭いのである程度ハードで確保しないと辛いともう。
Mac miniに関しては3世代くらい続けてくれればロープライス戦略も続けてくれると信じたいが、G4の在庫処分という見かたも今だ捨てきれない。

否定的な事書いてすまんな、今までのAppleのやり方を冷静に見ると上記も考えてしまう。
でも、Appleはビデオ編集の分野ではWinよりコスト、性能で上だと思う。
FCPと黒魔術の組み合わせは魅力だね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 08:51:21 ID:eTX42A4M
>>444
論点変えてケチ言い続ける典型だな。
現行ゲーム機の累計は約"1億1千万台"。
Macの年販売は約"500万台"。
PPCは組み込みでは使われてたけど、これで高クロック系への投資が見込まれる。
効果が無いと思う方が難しい。セルは親戚だが4.6GHz。
AdobeはFCPに負けただけ。もはや昔話やん。

>>445
冷静と言うか…悪い方に考えられる部分を突き詰めてあげつらって、暗い。
まぁ借金0、過去最高益、デジタル放送本格化、30インチ液晶やShakeや
FCPが武器になるHD映像市場の拡大、PMを買う層の変化やその目的、
メリットとAppleの動きなど考えれば、チップ分の値下げを控える理由は無い。
mac miniはリビング用iTMS再生購入機。QT映画販売を始める準備。つまり戦略商品。
そもそもあのラインナップでminiがただのG4在庫処分と考える理由が無い。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 09:24:39 ID:G17X8qep
>>443
あのなあ・・・
どこから突っ込んでいいのやら・・・

まずは443に限らず本当に知らない奴が多いみたいなので情報を一つ。
PowerPCはゲーム基盤用途では10年前から使われている。
PowerPC601や603がバーチャファイターシリーズの基盤に使われていたのは
あまりにも有名な話。

それから様々な機械や電気製品に組み込み用チップとして
PowerPCはMacとは比較にならないもの凄い数が使用されている。

問題なのはPowerPCがいくら量産効果で安くなっても
IntelやAMDと同じくIMBは高クロック品を安くはしない。
Appleも低価格Macは他のメーカー同様ほとんど赤字同然で販売しつつ
PowerMacシリーズから収益を上げている。

これはどこのメーカーでも永遠に変らないビジネススタイル。
業務用途・プロ用途の製品を低価格にするメリットはメーカーには全く無い。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 09:27:19 ID:G17X8qep
余談だがUSBはAppleの単独で開発した企画。
初代iMacに搭載されて一挙にパソコン業界全体で
デファクトスタンダードになった。

USBの端子が一つ売れるたびにAppleにライセンス料金が入る。
確か1ドルだったと思う。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 09:55:03 ID:kid2qjDs
>>448
つ、釣られないぞ、、。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 09:55:06 ID:55vTKYi3
そもそも、CellはPowerPCといっても別設計みたいなもんだし、
X箱についてもゲーム用にカスタマイズしてゲーム用の
チップの中に組み込まれる形、どっちも製造はそれぞれ別の会社。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 09:58:08 ID:55vTKYi3
>>448　 IEEE1394（FireWireといってあげない）では？
>>449　つられちゃった。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 10:12:54 ID:eTX42A4M
そう。17X8qepみたいな無知がMacを批判してるんですw
>>17X8qep
それはUSBじゃなくてIEEE1394。iLink、FireWireです。
組み込みも判ってるって。車にも使われてたり色々あるが
今回ほど高性能で大量の需要は知らない。アーケードなんて目じゃない。
もっと突っ込む所あるのに、そこかよって感じ。

これがまともな反論>>450
知ってるけど、でもIBMに金入るしPPC開発費は分散するでしょ。
価格が1/4になるとは誰も思ってない。しかし安くなる可能性は大いにある。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 10:14:34 ID:eTX42A4M
>17じゃなくて>G17X8qepでした。
ミスった〜
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 10:43:18 ID:55vTKYi3
いやそもそも443につっこんでるんだし、、
価格下げるよりより高機能の製品がでるサイクルを
早める方が優先されると思うけど。

PowerPCの価格ってどれくらいなの？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 11:00:23 ID:NqQKigKf
>>448 ‥‥もしかしてHT(はいぱーとらんすぽーと)も
アップルが開発した！とか思ってるクチ？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:03:20 ID:prCtgeim
マイクロソフトは何も作ってないよね。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:13:54 ID:573H6O7P
>>448
釣りとしてはｵﾓﾛｲ。
まぁ、一発で判っちゃうけどね。

>>446
>mac miniはリビング用iTMS再生購入機。QT映画販売を始める準備。つまり戦略商品。

Apple自体コレ想定しているのかな？-->リビング用iTMS再生
これ買うよかiPodをリビングで稼動させるハード購入するんじゃないのかな？普通のユーザーだったら。
QT映画販売はあんまりコンテンツメーカー根回ししてないし、HD系を見ようとしたらデフォルトだとパワー不足なのでコレもAppleの想定外だと思うよ。

本当の狙いは、Win、Macユーザー限らずに2台目のマシンにいかが？だろうね。
戦略商品かどうかはAppleが次期バージョンを出したり長い期間売ればそうかもしれないけど、今ん所はiMacのパーツ処分と言われても仕方ない。

でも、俺はLCシリーズとかの復活かなぁっと思っているので個人的には歓迎！

しかし、CGと関係のない話が続くなぁ・・・。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:17:09 ID:gFfEBhLu
開発コストが安くなるといってもMacへのPPCの開発コストに対しては
結局はさほど安くならないって事なんだね。部分的に分散するだけだから。
>現行ゲーム機の累計は約"1億1千万台"。
って全てのゲーム機の数字じゃいまいち根拠薄いなぁ･･･。
INTELの累計はどのくらいなんだろ･･･。X箱も搭載されてたし。
いきなり全然ちがうCPUになったりしていないから開発費は安いって事かな？
シェアが圧倒的＝いっぱい生産している＝開発費安いのね。
それにインテルは競合あるからＡＭＤが安く出してくると
いきなりドカ〜ンと安くしてくれるから
ユーザーにはありがたいね。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:28:21 ID:/UbSbyb4
INTELのシェアはCPU全体の9割だったかと
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 14:41:34 ID:eTX42A4M
>>454
性能を高める出資は今も常にしてるから、値段下がれば更なる出資と
価格検討が両方できる。それにチップは出来高って面も。
今のG5はG4時より高い。競争力を再評価して少し安くしてmac自体を
数売った方が懸命。箱売らんとmac用softも売れないっちゅう話。
そう言えばサーバー系はPOWERにするって噂あるな。

>>457
一般人にiPodウォークマンを売るには録音できるラジカセが必要。
mac miniはそのラジカセ。これでAppleはリビングで曲を売る事も
iPod販売を広げることも出来る。winユーザー取込みも狙いの一つ、
そして映画はQT7待ち。(次世代ディスクも採用するH.264コーデック)。
これが動画販売のAAC。クオリティと容量バランスを実現出来る。
「iPodやパソコンで映画は見ない」と言ってる本人がPixarの社長であり、
AppleはHDビデオとiTMSとH.264を押し進めている。
mac miniでHDが可能かどうかと言えば、iMovieHDでHDV再生が
目撃されている。問題ない。しかしこれはまだ下準備段階。

>>458
PS2とGCとXBOXの累計出荷が1億1千万台ぐらいだった。
ちなみにGCは現行機もIBM製PPC1800万台。
XBOX1は最初AMDだったがインテルが破格で契約を奪い
その後MSが安くしろと言って裁判して次世代機で手を切った。
CPUなんざ設計しちまえば部材と工場運転費だから
作れば作るほど一つの値段は下がる。単純にそう言う発想でござんす。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 14:45:38 ID:Q604m7k1
cas
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 15:07:04 ID:PJ1dxQtR
>>458 ‥‥‥‥10億個。(x86CPU累計)
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2003/030610b.htm
　数年前らしいけど。
ついでにいえばWin95の発売日数日で
Macの累計販売数超えた、とか。
むこうもやっきになって"アンチWinキャンペーン"張るわな‥。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 16:02:18 ID:gFfEBhLu
>>460
>箱売らんとmac用softも売れないっちゅう話。

Mac用ソフトもなきゃ箱も買わんっちゅうの。

>PS2とGCとXBOXの累計出荷が1億1千万台ぐらいだった。
>ちなみにGCは現行機もIBM製PPC1800万台。
って事はその３機種だけでもPPCは２０％にもみたないって事か･･･、
他機種もいれたらもっと少ない数字になっちゃうのか・・・悲惨だなぁ・・。
んでＰＰＣ系のＧＣも売れなくて下方修正の連続みたいだし･･･。

>作れば作るほど一つの値段は下がる。単純にそう言う発想でござんす。
　X箱２はどのくらいうれるのか知らんけど、
　売れたらマイクロソフトがますます喜んで巨大化するわけね。
シェア的にインテル系が圧倒的に開発も価格競争も有利なのは間違いないのね。
分散やらでやっぱりＰＰＣ自体が安くなる理由は少ないって事ね。

>iMovieHDでHDV再生が目撃されている。問題ない。
>しかしこれはまだ下準備段階。
別に編集じゃないんだし、再生だけならＧＰＵとかマトモなら
楽勝っすよね？
HDV再生って問題なしって･･･まさか７２０ｐの事？
Mac miniならフルＨＤでも楽勝っすよね？
ちなみにうちの古いマシンP3-800でさえ720ｐ再生してます。
フルHDはファイル無いからわからんけど。

>>462　１０億個
億は億でも２ケタ億到達っすか･･･。
ケタ違いとはこのことか･･･。
累計とはいえパソコン人口も業務用の組み込みも増える一方だったわけだから、
最近のＣＰＵの方が比率的に多いんだろうなぁ･･。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:06:31 ID:37xa3M6A
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
知ったか厨の443の必死過ぎる自作自演乙。

USBはApple単独企画だって事も本当に知らないで恥ずかしい奴だな。
USBとIEEE1394の違いも解らない馬鹿っぷりを自作自演で擁護してやがるし。

USBをちゃんと調べてみろや。
Apple単独開発で初代iMac搭載されて爆発的に売れてWinにも普及したんだよ。
Apple以外のPCメーカーが組んで対USB企画を立ち上げて
一時はこっちが普及しかかったんだがiMacの成功＆周辺機器への浸透で
対USB企画は消え去った。

知ったかするならUSBとIEEE1394の違い位理解しろや低脳。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:12:18 ID:37xa3M6A
>>443の矛盾しすぎた脳内妄想理論。

・これも単体販売を始めたから問題ナシ。

↑何が問題なしなんだか。443は今後のOSには開発費が掛からないそうだ。

・PowerMacを値下げするメリットもある。

↑台数さばくには一般向けのiMac＆MacMiniが売れればいい。
PowerMacを安くするメリットなんて無いしする必要性も無い。
そもそも一般ユーザーはPowerMacシリーズの機能は求めていない。
443の論理では「Photoshopも安くすれば売れる」と言っているのと同じだ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 01:18:15 ID:qBefdw1/
>>464　
ttp://www.jiten.com/dicmi/docs/u/11974s.htm
で？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 01:46:55 ID:cOFQlseE
>>448の書き込みは、
釣りか、もしくはFireWireをUSBとうっかり書き間違えたんだろう
って思ってが>>464読んで、この人マジで、、、。
って、目が点になったyo.
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 01:49:33 ID:zjp4MPY/
>>466　462〜465に対してそこしかツッ込まんのか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:21:52 ID:iSwWRwLk
Appleはインタフェースの規格シェアにも負けたって事？
USB2.0の累計(笑)になら勝ったのかな？負けたのかな？
勝ってたとしたらいつごろ逆転される予定？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 03:14:36 ID:qBefdw1/
>>468 じゃぁ、突っ込んでよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 03:42:03 ID:iSwWRwLk
>>470　いつものじょう舌はどうしたん？　いろいろ調べて書き込んでくれるんで
とっても勉強なりますんで期待してるんですが･･･。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 04:47:36 ID:8pgCnQL0
｢USBなんて必要ない。なぜなら我々にはADBポートがあるからだ。｣byジョブス('97)
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 10:30:59 ID:qBefdw1/
>>47１　3行以上は書いた覚えはないぞ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 13:32:12 ID:iSwWRwLk
>>458　>>463　はオレだけど、夜中だろうと書いてくれてたのに
くらましたのか他人を装ってるのかわからんが、
結局Appleみたいにハンパな奴だったなぁ･･･。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:14:13 ID:AtPuXUfB
パターンからして成りすましでしょ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:26:33 ID:8Wqm7oG4
>>472 爆笑
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:37:07 ID:8Wqm7oG4
IDにＧ4ついているがMacは捨てた男っす。
以下全てコピペ文

Appleは 11/10(97)に大騒ぎの中、オープンしたApple Storeがオープン以来1カ月で
200万ドル以上のオーダーを受けたと発表した。
スティーブ・ジョブスは「Apple StoreはInternet上の電子ビジネスサイトのトップの一つになった」
と語っているそうだけど。
この量はジョブスが目の敵にしているDELLの三日分だとか・・・とほほ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:01:06 ID:iIX0OUfZ
>>478 実は件のアップル社、
PC-ATがAGP採用時も
｢(intelがAGPなら)Mac(のグラフィックス)は64bitPCIで行く!｣とコメントして
会場を沸かせた過去があったりする。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:29:20 ID:s54mrkjg
>>478
確かにB&WのG3のグラフィックはそうだった。結局G4でAGPに移行しちゃったけど。
当たり前だよね。Macのシェアが4割5割あるなら、ATiもnVidiaも相手にするだろうけどさ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 07:56:50 ID:MEtXRama
>>474
もうレベルが低過ぎて答える必要ないだろ-_-;
論点すり替え君はまさか「うまくスリカエえたゾ！」って思ってんのか？
そもそもが量産効果の話。勝ち負けまで広げたら主観、視点でどうとでも書ける。
高性能ゲーム機が軒並みPPCを選んだのに「性能よりシェア」と勝利宣言されてもねー。
PPCは組み込みで使われてるからPC限定のシェア9割なんて自慢されてもなー。
iMovieは720p と1080i（1,440×1,080）編集対応。
つーかテーゼ決めて書いてくれ。
君の主張は「インテル最高」ってだけで文章が繋がってないから行ごとに論理矛盾が…。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:01:57 ID:tKaL39U+
↑の人、かなり返答が苦しくなっている心境がありありと見えてきています。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:09:09 ID:MEtXRama
>>474の文章読んでみろw
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:22:36 ID:WEY+7TtN
>>480
そうだね。
Apple好きなのは判るんだけどね。

ゲーム機の量産効果で安くなるといっているけど、IBMが儲かるだけでAppleは関係ないだろうなぁ。
CPUのコアに関して、PS3は別物、その他のゲーム機の低クロック、カスタマイズが入るのでMaｃに直接関係ない。
ましては、組み込みでよく使われているよっていうなら今でももっと安くなるだろう？、デスクトップのG5。
PowerPCがどうこうって言ってもそれはAppleにはどうでも良い話。

そういうツマらん論理よりFCPによるHD編集の優位さをいうべきだろうね。
入出力ボードに関してコストパフォーマンスも良いし。
あとは、ディスプレイ上のフォントの再現の良さもあるだろう。

俺、Macも好きだけど的外れなハード論は脳内オナニーですませて欲しいよ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:25:59 ID:ua2pyyoX
結構前へのレスだけど
>>443
>ハードに含まれていたのはiMovie他の開発費。
>これも単体販売を始めたから問題ナシ。
これって、Macの場合大概本体にバンドルされるから、新規購入者はかなり少ないと
思うのだけど、あれだけの内容のソフト群の次への開発費を、数少ない購入者で賄うのは
無理なんじゃないかな？。
iLife '05自体かなり安いから、単体販売したくらいでは開発費の回収とか難しいと
思うのだけど。
（なんか採算度外視な豪華な内容に見えますし、iLifeは）
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:48:40 ID:yBc+qz6c
>>481　オレもそう思った。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:00:08 ID:aMqBSUhx
おいらどっちからも自演だのなんだのいわれてる、
そもそもそういう妄想の人たちのｽﾚ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:00:17 ID:IU0DQoaf
お前ら、何の話してんだ？あ〜？
PCなんてどっちでもいいだろ。あ〜？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:49:18 ID:yBc+qz6c
MEtXRama　降臨キボン　MEtXRamaのIDでたのんまふ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 12:01:56 ID:MEtXRama
>>487
双方の釣り師が糸を絡ませて遊んでる状況を楽しんで下さい。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 12:09:26 ID:IU0DQoaf
>>489
その糸に俺が絡まった。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 13:16:40 ID:sfQaU89c
HD編集ってことだけど、撮影機材、そんなに普及してるん？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:54:34 ID:aK/8fNgT
してないねぇ。
というかどっかが安くて小さいの出してこないとね。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:42:41 ID:+RM5esSN
俺は持ってるが....
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:31:58 ID:EX8KZjDm
動画用に分散レンダーマシン数台用意するなら
20万位のWin機と3〜4万のWin機
DTPで静止画なら最高機位のマックG5
つうかどっちも使う
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:40:53 ID:J4wfTgeV
G5って本当に写真屋速いの？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:37:20 ID:eG5hJnmB
>>433 >>434
複数回線での自演ご苦労、自分で認めてるぞ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:56:59 ID:FAYnHotW
>>496 外れ。"自演"にあらず。自分でアンカーした文章>434の意味がわからなかったか？
｢エアエッジ稼動中(移動中)につきバッテリー確保のため電源on/offしてる｣ってこと。
>426名称が俺のコメント。他のレスは知らんよ。 ‥‥ってかなんで３日前の文にレスつける‥？あんたの意図がわからん‥。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:05:30 ID:FAYnHotW
>>495＿ここのベンチでは暫定１位。
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
暫定と表現したのはAMD64-Opteronが2.6Ghzではないため。
499 ：498：05/01/31 22:13:09 ID:FAYnHotW
ちょっと間違い。
"Opteron 2.4GHzではないため"だった。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:25:42 ID:eG5hJnmB
やっぱ自演じゃねぇか
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:29:19 ID:W0G1lMEG
XEON3.6Gもないね
502 ：498：05/01/31 22:30:34 ID:FAYnHotW
"なに"を"どう"自演してるって？
503 ：498：05/01/31 22:35:11 ID:FAYnHotW
>>501＿Hi-Fiさんとこは
自分で機材揃えてるわけじゃないからねえ。
どうしても所持者からの結果を待つことになるよ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:31:07 ID:bI5wtPyN
>>500　よくぞ見抜いた、オレは気がついていたけどね。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:11:02 ID:/rTGj5n6
>>480
もう現れないのかと思ってたら来てたのかよ。

>そもそもが量産効果の話。
>高性能ゲーム機が軒並みPPCを選んだのに「性能よりシェア」と勝利宣言されてもねー。

軒並みってどのゲーム機の事よ？Ｘ箱２とどれ？
詳しくないんだよ、オレ、おせーてくれ。
ＰＳ３のセルはまるで違うのはわかってるんだろな？
ゲームの量産で安くなる＝当たり前すぎる
なんでPPCが高いといわれるのか考えてみろよ。
インテル＆AMDがどのCPUも２０万で売ってたらPPCは誰もが安いというだろよ。
競合と万人が比較対象とされている要素もいれないでなにが量産で安くなってだよ。
同じCPUなんざ時間と共に安くなってくじゃねぇか、時価なんだから。
開発やらの都合だけで値段がきまるわけでもないだろ、
世間で必要とされるとかされないとか。
あんたの書き込みでゲーム機の累積が１億１千万とか言ってて、ツッこんだら
GCはPPC1800万台とかって・・・惨めな書き込み展開だこと。
ゲームでさえシャア１６％じゃん。自分で書いてて気がつけよ。
じゃぁケタ違いな量を生産するインテルは既にずっと前から安く
生産できている事になるじゃん。
市場のニーズでいつでも値下げできる状況をつくりだし維持している。
PPCがずっと安くなるならいつでも余裕をもって値下げ対応してきちゃうでしょ。
AMDにだけ対抗してPPCは相手にされてなかったら知らんが。
X箱でインテルが手を切ったのだって、たいして売れないのに
必要以上に激安で作らされるのはゴメンだって簡単にわかるじゃん。
億個単位で生産してたらちゃんと金になる生産を優先するやろ。
現X箱の時だってマイクロSがあまりにも安い価格を求めてくるから
契約は流れかけてた話は有名。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:17:11 ID:/rTGj5n6
GAMEのハードなんて超薄利なうえ、
一定期間ごとに価格改正でコスト削減求められるし。
当初からビジネスになるのか？といわれ続けてた事じゃねぇか。
PS２ほど売れれば問題ないんだろうが、ＰＳ３でさえ開発費が異常なほど
かかっている事が懸念されているが、BDもゲフォ７系カスタムGPU搭載して
また互換性もたせるからおそらくまたバカ売れするからなんとかなっちゃうんでしょうし。
GCの下方修正の連続だってどういう事よ。
Ｘ箱も発売前の見積もりよりも遥か遠くに売れてない。
インテルもこんなに売れないんじゃビジネスにならねぇだろうし。
X箱２でPPC搭載・・・ダメだこりゃ・・って感じじゃん。
しかもPPC積むからか互換性もなくなるらしいし。
そんなん喜んで買うんかな・・・マニア以外も。
先にでる分売れるんだろうけど、PS3でたらイチコロムードじゃん。
PPCも無理して受注しても、薄利の為に生産ラインをフル回転して
Macの足を引っ張らなきゃいいけどね。
ゲーム機の採用がより高性能だというのはあまりにも考えが浅すぎる。
だいたいPPCが高性能だとかヌカスならいちいちAppleが公式に
ベンチを操作してんじゃねぇよ。
あえて有利な数字がでるベンチ例を何度ものせて、
そのたびに本国でユーザーとマスコミにまで指摘されるわ、
ユーザーに新聞で意見広告出されてんじゃねぇよ、
カッコイイMacのユーザーはミテクレに拘る中身無しだから
簡単に騙せれるとAppleが思っている事の証明だろ。

それにまるっきりアークテクチャ変えちまって、エミュしなきゃならんほど
互換を捨てて刷新したのに、ベロにフル対応したソフトでさえ
Penとたいして差の無い処理結果っで何なの？
互換の為に古いCODEにクロック合わせて足引っ張られてるPenとなんで
こんなにアプリスピードが負けたりするケースが多いの？
ユーザーにもいろいろな負担を繰り返し強いた結果がこんなもの？
圧倒的に差がでてくれんのじゃ詐欺のような気分になる。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:23:40 ID:/rTGj5n6
>PPCは組み込みで使われてるからPC限定のシェア9割なんて自慢されてもなー。

組み込み？　8086の時からずーーーーーーーーと組み込みされてるの知らんのか？
それにPentiumMは組み込み用として開発されたのは周知の事実だろが。
組み込みいれてもっとPPCのシェア低かったら３分くらい大笑いしたるぞ！

>つーかテーゼ決めて書いてくれ。

テーゼなんかねぇよ。最初からおめぇの薄っぺらい書き込みに応えてるだけだろ。
データまで持ち出して書いてるくせに、そのデータを突っ込めばすぐにボロがでるのが
オモシロイんだよ、バーカ。　オレは自分でデータなんか出してないんだよ。
調べてもいないんだよ。お前が書いた数字がなんでそんな偏った読み取り方しかできないのかが
不思議で仕方ないんだ。まぁオモシロイってのが大半だけどな。

>君の主張は「インテル最高」ってだけで文章が繋がってないから行ごとに論理矛盾が…。

インテルもバカやってるし、最高だなんて思うわけないだろ。
むしろ失敗しながらもビジネス巧すぎてハラ立ってるくらいだ。
ただお前が書くPPCの推測とデータによるとインテルとは凄いもんだと
思えてしかたない。インテルが長ーい足踏みしている今！
このチャンスにどんどん追い越していかないと大変だよ。
５月上旬から６月初頭の間にDualコアCPUとチップセットの発表になるってよ。
（関係者談＆未発表＆非公式）
矛盾といえば自分の文章がどうみても矛盾と誇張、希望的観測だらけなのわかれよな。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:25:05 ID:/rTGj5n6
そういや、
>AdobeはFCPに負けただけ。もはや昔話やん。
ちゃうぞ。　「だけ」じゃない。　AdobeのApple離れは
対FCPのプレミアPROだけじゃない。Mac非サポートのソフトが増えてきている。
これは米アドビの方針だとハッキリと発表している。
この事は”今”のApple内部でさえ　「大問題」　になっている事。
他のソフトならばいざ知らず、なによりももっとも親密に共同開発を
繰り返してきた巨大ソフト屋アドビが離れていく事は、
Appleはソフト面での競争が保たれなくなった時点で
ただの箱と化するとアナリストも非常に危険な出来事だと指摘している。
最近のApple見ていると小金稼ぎに一生懸命で相変わらずもっとも大事じゃないかと
思えるMacユーザー達は二の次になっているように見えてしかたない。
大丈夫なんかいな・・・。
小銭儲けが当たっているからApple支援の金を
子供たちの予防接種普及活動に７７０億円も寄付しちゃったよ。
WINの独禁法問題にも関わるんだから頼むからもっともっと売れてくれ。
WINもずっと足踏みしてるんだからどんどん突き放してくれ。
それでもやばくなったらゲイツにもっとお小遣いもらいなさい。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:26:53 ID:/rTGj5n6
↑　７７０億の寄付したのはビル君ね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 04:41:29 ID:/rTGj5n6
読み返したら自分に突っ込みたくなる･･･。(エロとは無関係)

>５月上旬から６月初頭の間にDualコアCPUとチップセットの発表になるってよ。
>（関係者談＆未発表＆非公式）

第２四半期末に発表するスケジュールはもう出ているけど、
具体的に日付があったりする。
5月9日から6月3日の間に発表する事が決定しているらしい。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 08:08:27 ID:nKRmZU8A
>>505
>ゲームでさえシャア１６％じゃん。自分で書いてて気がつけよ。

シャア専用ゲームが１６％かと思ってしまった。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 08:20:46 ID:Vv2Nt5dF
使う人にもよるがウチは両方使えなきゃ能力査定は半分
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:27:56 ID:A8XnlqZQ
まー有能なほうがいいわな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:37:50 ID:13fVxHHx
つか仕事なら必要とあればIRIXだろうとSolarisだろうと超漢字だろうと使ってくれんと困る罠。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:04:48 ID:acubpvhb
で、USBとIEEE1394の違いはなんですか？意地悪せずに教えてくださいよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:25:07 ID:Z6wRduw4
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/kaigai152.htm intel2006年モバイルCPUロードマップ判明〜。モバイルなデュアルCPUなんて誰が買うんだろ‥。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:41:13 ID:/rTGj5n6
>511 きゃー！　でも我ながらなんかちと嬉しい
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:48:29 ID:XF/9Uxra
>>515
形と速さ
519 ：富野小説より抜粋‥：05/02/01 16:46:00 ID:mo3oVGrh
｢シャア専用ザクは３倍速い｣ではなく、 ｢30%の性能向上で戦果３倍→使いこなしの見本｣の例えだとあれほど言っ(r‥
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:55:59 ID:kBqHA2k2
１６％だと整備不良だな。

S型はスピードが命だと何度言ったら解るんだ。
ただでさえ装甲が薄いというのに・・・。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:29:47 ID:6faPRj5V
２台買えよ。
１０万×２で２０万だろ
１５万ＷＩＮとﾐﾆﾏｯｸ５万でもいい。

俺がパワーマック買った時は（以下涙話
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 20:46:42 ID:/rTGj5n6

　林檎なんて飾りですよ!お偉いさんにはそれがわからんのです。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:13:46 ID:EcoVftWr
POWER MAC G5は猫の爪研ぎに最適
ジャガー　パンサー　タイガー　ペルシャ　たま　・・・
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:54:51 ID:6faPRj5V
各国のMacintosh事情

アメリカ　(p)http://www.apple.com/powerbook/
日　　本　(p)http://www.apple.com/jp/powerbook/
イギリス　(p)http://www.apple.com/uk/powerbook/
韓　　国　(p)http://www.apple.co.kr/powerbook/
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:47:08 ID:8SLKFQkV
何で韓国だけ日本の城じゃないんだ？ｗ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:54:47 ID:HGLwvV75
>523
OSX10.6がタマまたはミケになったら
買ってしまいそうだ。
ヌコたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:23:53 ID:aKUCWQdg
日本の城の起源は韓国ニダ！
旅順の要塞は韓国製ニダ！
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 07:29:34 ID:6c4atb9y
>>523>>526 なんでVer.upすると名称がグレードダウンするのかと小一時(r
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 10:17:42 ID:MOnIqK5C
>>524
すごいね。こんなところにもいじけ根性が顔を出すのか。
ほんとは日本大好きなくせにな。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 11:04:27 ID:mNCRzwWb
おぉ、そういうことか。でも、comで管理されてないからあまり重要拠点じゃないのだろうなぁ。
韓国ってマック売れてるの？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:50:47 ID:BttrnhXm
ttp://current.bbs.thebbs.jp/1106227031/
すげーなｵｲ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 17:49:13 ID:3jjQZAo8
>>531 このリンク先の剣道史実をみたんだけど、いや面白い！
韓国はかわいそうだね、こんな事しなきゃならんのは。
何の嫌がらせかは知らないけど、最近じゃあ菓子の類似商品が
横行してるそうじゃない。
パッケージをパクるなら分からなくもないけど、中身までいっしょっていうんじゃ
面白みもない。
そこは大陸精神ってことでうらやむ部分もあるけど、
この極右な世界では”恥じ”以外の何ものでもないでしょう。
計略的にやってるのかは知らないけど、世界的近代国にあらざる行為だなw
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:05:31 ID:3jjQZAo8
つーかなんで>>440 あたりから急に玄人が出てきてんの？
あまりにも低脳なやつが可哀想すぎなんだが、、、、。
しかもお決まりの対応で。
おまえら、もっと話しに乗ってやれよ！
プロ集団なんて所詮ただ高脳皮肉屋のあつまりなのかあ！？
突き飛ばさないで話し合ってやれよ、そおいう場所だろよここは。
てめえらの職場じゃねえんだからよ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:48:55 ID:unu3+/Tq
>>533　おまえら、もっと話しに乗ってやれよ！
24時間も無視され続けて可哀そうなので･･･。

>突き飛ばさないで話し合ってやれよ、そおいう場所だろよここは。
親切丁寧に応えてあげましたよ。
でもここはいろいろな意味で自由です。（自己責任の範囲で）

>てめえらの職場じゃねえんだからよ。
ここを職場にしてる奴いるのか？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:24:48 ID:vicBjEcJ
職場で見ていますがなにか
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:44:59 ID:EyufBgcJ
>>533 親切丁寧ってアンタ・・・・、叱咤か・低能を煽っといて
言えることですか？

　　　　　　　　　　　煽るなよ、マジで。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:14:33 ID:EyufBgcJ
>>527がいい例。
よくあんな皮肉が思い付けるよな、高脳だけの嗜みってかあ！？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:14:38 ID:OnIlVX2B
包丁で子供を襲いそうな人がいるな((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
539 ：?_?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?Q?^：05/02/04 22:54:21 ID:EyufBgcJ
>>538
良いことを言うなあ。
ほんとだよな〜w((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
煽り玄人諸君。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 04:38:24 ID:rArda+nN
>>583 てゆーかそれオレじゃん。
さーてきょうも幼児を殺すかヒヒヒ・・・・！
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 07:07:54 ID:3yE1ucxV
マジで通報しますた。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:09:07 ID:IIIxekRc
今日も、ってことは前科があるんだな？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 02:58:08 ID:UzIWEI6w
age
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 16:12:10 ID:lTROgoui
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/28 18:30:24 ID:Zrm94UgD
大手PCベンダのXPプレインストール機はSLPを利用している。
つまりアクティベーション機構をバイパスするBIOSが仕込んであり
リカバリCDから入れ直した場合は認証不要である。

一方でマシンにはXPのCD-Keyの書かれたラベルが貼られているが
そのKeyとリカバリのKeyとは一致しない。つまりプレインストール機は
事実上2ライセンスあるのに等しい状況である。

このことを悪用して職場・学校・図書館などのPCのKeyを収集し、
違法な販売を行う者が後をたたないため、明確に通常のKeyと区別
可能な大手PCベンダへ発行したKeyをオンラインアクチから弾くのだろう。
(そう言うベンダへ発行したコードはラベルにDELLとかFUJITSUとか書いてる)

まぁ…殆どの奴にとっては関係ないですな。
OEM版、パッケージ版を入れてる奴はこれまでのまま。
割れてる奴・割れ売ってる奴だけ気をつけろって話。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 16:38:00 ID:ZPYZzBEe
アップルのマシンも、実は「インテル、入ってる！」
実はApple Computer製品のなかに、Intelのチップを採用しているマシンがあることが明らかになった。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081087,00.htm
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 10:10:07 ID:1PQ5TWzQ
マックはチップの問題以前に
もっと他にする事あるだろう…
っていうか、もうアップル駄目ぽ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:54:00 ID:tJ+yGnuM
>>546
とっくに駄目っすね。
路線もおかしな方向にいっちゃってるし。
Winに変えて思うのはメーカーがいっぱいすぎてか
ポリシーだの哲学だの無いけど、使う僕にしてみればそんなもの
期待してないし、単にコストも含めたパフォーマンスに
期待しているわけでWinに乗り換えて正解だった。
昔使ってたMacは記念にとっておいてあるけどね。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:21:19 ID:wXZgEfFL
Linuxの生みの親のトーバルズ氏、Power Mac G5にスイッチ

ttp://www.zdnet.com.au/news/0,39023165,39183867,00.htm

Linuxを作成したリーナス・トーバルズ氏が、自身のメイン
デスクトップとして「Power Mac G5 Dual 2.0TGHzモデル」
を使用しているとZDNet Australiaに語っています。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 09:26:00 ID:U7SlWdK+
macの方が良いってことでいいんじゃない？
でもみんなが買うのは安くて便利なPC
ペロペローン♪
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:06:04 ID:ACnaCDTm
趣味や個人でやる場合はwin買えってこった
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:26:53 ID:lTPmbAr7
？
仕事でやる分にもWINで問題ないよ
もちろんMACでも問題ない

今となっては、このスレの存在意義の方が良くわからない
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 11:59:32 ID:P7mkDfRS
>>548 Linuxの生みの親のトーバルズ氏、Power Mac G5にスイッチ

この人はCGやるためにスイッチしたとでも言いたいのか？ぷっ

>>551　もちろんMACでも問題ない

　問題ありまくりですけど･･･。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 03:45:07 ID:DEh6jd9i
>>552
>問題ありまくりですけど･･･。

それだと参考にならないから、もっと具体的に。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 04:07:37 ID:96m1UbH7
ここでいうCGとは３DCGのことでしょうか？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 15:10:17 ID:6yvpQLEP
なんかMacどんどんやばくなってきてるよね。
ここ数年不安が増してきててもう辛くなってきたので、
Winだとどこのメーカー買ったら良いかご教授ください。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:34:18 ID:YG3L5oSt
>>555
用途による
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 02:19:06 ID:VYNeOYNz
オレもそろそろ窓ｓに代えたい。
やっぱVAIOになるのかな？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 02:39:52 ID:YG3L5oSt
VAIOとかNECとかなんてﾔﾒﾄｹ
アホな成金消費者が買うとこだ
CGやるなら自作がいいけど、ショップブランドのBTOでも全然いいの組める
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 07:29:39 ID:IZdXZ/WI
だねえ。
メーカー製パソコンなんて、糞ソフトてんこ盛りで、その分高いだけ。
どうしてもメーカーにこだわりたいならＤＥＬＬあたりにしと毛。
結構悪くないぞ、１９のＳＸＧＡ液晶モニター。

さーて、モデリング開始じゃ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 09:21:17 ID:orZpYyY5
部屋にかっこいいの置きたいからMACにした、
ディスプレイとキーボードとマウスは最悪でもMACレベルのデザインじゃないと、
SONYのマウスで一個いいのあったけど。
他はダメ。
かねはらってすむなら払う。
WINは取りあえずOSをオープンにしてもっと自由にしてくれ。
そしたらビルの糞デザインではなくいいものができると思う。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 09:42:28 ID:fGqIkzxZ
>>560
> 部屋にかっこいいの置きたいからMACにした、

藻前みたいな括弧から入ったきり出てこないヴァカに使われる
パソコンに同情します。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 10:01:43 ID:QaA9LMsz
事実はどうであれ、一般人はまだ
Mac=CGや音楽をやる人が使ってる、っていうイメージはあるね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 10:30:48 ID:q2X6/aDm
一般人は、昔は音楽やCGはMACが主だったって事実すら知らんと思うが...

>560の言ってるデザインの良い箱を部屋に置きたかったからってのは、
かなり重要な事項だとおもうけどなぁ

クライアント来たときなんらそっけない箱よりは、デザインの良いものがあった方が
印象いいだろうし　やっぱ部屋の雰囲気ってのは仕事やる上でも重要

>そしたらビルの糞デザインではなくいいものができると思う。 
にかんしては、OSのUIの話か？　これは現状、WINもMACも似たようなもんだと思うが
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 10:47:15 ID:3mk1dEge
形から入る奴で　まともに仕事できたの　見たことない
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 13:18:03 ID:kCO4K8iN
>>564　　へえ〜
　　　　　やっぱそうなんだ〜。
　　　　　できるひとってやっぱり自作が多いんですか？
　　　　　
566 ：563：05/03/14 14:39:08 ID:pdS6sqkc
形から入るとか誰も言ってない気がするが....？w

んでも、あんまりインテリアとか、部屋の雰囲気にはこだわらん人多いのか？
POPな小物とか並べている部屋に、無骨なフルタワーケースとかだと違和感でまくりでアレだったり
その逆みたいなパターンあるだろうし

いや、俺はべつに、MACが、WINがという意味で言ってるわけではないんだけど
自作にしてもケースいろいろ出てるしさ

あんまり作業には直接関係ない様なところにあるが、実は道具の外観デザインってのは重要なんじゃないか？
俺は、気に入ったデザインのものに囲まれてた方が、やっぱ良いな
いや、個人的な拘りだろと言われればそれまでだが
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:02:53 ID:m0iUfkcU
自作の方がケースを選べる利点有るよな
中途半端なデザイン多いけど
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:08:16 ID:N+meSY9l
202 名前： 　 投稿日： 05/03/12 17:34:52 ID： NAXydgEx

よしもとばななの日記

2005.03.01

設定もほとんど終わり、今日からはマックピープルに戻った私。
　・・・妊娠、出産で忙しくとにかく安定性を求めたのと、出たばかりのOS Xの不安定さや
ひとつの機械の中でのクラシック環境との切り替えが面倒でいやだったということで
しばらくウィンドウズの世界にいたのだが、なんだか毎日役所に出所しているような気持ちだった。

デザインというものが人の心にもたらす影響をあなどってはいけないな、と思った。
あの、スーパーの広告みたいな色彩を見ていると、心がどんよりして何かに負けてしまいそう。
でも、FMVはいい機械だったから、なんとか耐えられたのかもしれない。

それにしてもパワーブックの進化にびっくり！！！！
前は「やっぱりノート型はだめなのか？」と思ったものだけれど、今は全然問題ない。



『デザインというものが人の心にもたらす影響をあなどってはいけないな、と思った。』
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:35:08 ID:LMgbtu2I
マックは低性能で値段が高いけどデザインはいい

って意見が多いけどそうか？
ハードはただの白い箱か鏡餅だし
OSのインターフェイスもダサすぎでしょ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:18:27 ID:pdS6sqkc
デザインの良し悪しってのは、それぞれ意見があるからどーかしらんが

一応、MACの筐体には、見た目というものを意識した上でのデザインにポリシーが感じられるが
どっちかってーとインテリア感覚

PCメーカーのは、まずどのように機械を効率的に動かすかってのを第一に置いたデザインが多いと思う
あくまで、コンピューターつー機械

という印象はあるけど、どっちが好みかってのは、また別の話だと思う


マックも最近は、価格に見合った性能あると思うけど？
低性能で値段が高いってことはないかと....デザインまぁ人それぞれ
ポリタンク使ってた時期もあったけど、好きなデザインではなかったな.....
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:26:37 ID:tvfTrsw5
>>570 デザインでMACとVAIOの関係をといてる人もいるくらいだからね、
最近のパソコンはみんなデザイン重視。
エイサーのノートPCなんてフェラーリモデルとかあるw
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:46:47 ID:VDr9TKT3
>>569
> OSのインターフェイスもダサすぎでしょ

ソレ言ったらwindowsは使いにくいし、デザインセンスもないし、良いとこない。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:47:04 ID:GD34o/HB
>>570
>>571
最近のPCの筐体は前ほど悪くない。
しかし外観のデザインなんかどうだっていいんだよ。
アップル製品はOSの使い勝手・内部構造から外観まで一本通っていることが
デザインがいいと言われてるんだよ。
VAIOがどんなにがんばっても、中身がWindowsじゃ台無し。
デザインがいいとは言われないんだよ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:50:48 ID:GD34o/HB
ベータ方式のように「いいものはいいんだ！」と突っ張るところが
ソニーのかっこよさであったわけだが、
VAIOを見てるとVHSに負けたトラウマの発露のようで
情けなくなるんだよ！
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:52:33 ID:GD34o/HB
続けてすまんが、
ソニーは今からでも遅くない、
LINUXベースでもいいから独自OSを立ち上げてくれ
576 ：570=563：05/03/14 17:01:05 ID:pdS6sqkc
そういう人もいるが、俺は重要なんだよな＞外観
べつに、OSの使いかってとか、内部構造とかには、言うほど差は感じないけど......

私的にはWINの方が、操作が楽だけどな、とは言うけど、んな劇的な差ではないが
だって、操作方法ほぼ変わりないもん
内部構造って点でも、MACは解りやすいけど、”解っている人間”にはWINの方が把握しやすい用にできてると思うんだ

それに結局、使うソフト次第ってところあるし、そふと同じなら、WINもMACも、ほぼ一緒

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 17:02:13 ID:pdS6sqkc
>>575
ソニーの独自路線は、ろくな事ないってところをつく、アイロニーな発言でしょうか？w
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 17:02:25 ID:m0iUfkcU
外見だけならスキン変えればと思うのだが
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 17:56:48 ID:VYNeOYNz
寝る前に書き込んだら>>557　いっぱい書き込みあって素直に嬉しいです。

なんか窓ｓはまだよくわからないので難しいなぁ、林檎だとどれを買っても
同じなので簡単なんですが・・。
最近窓ｓ系のが性能も良さそうで個性を感じます。
林檎はたしかにカッコいいとは思っていますが、好きなカッコよさを選ばせて
もらえません。
窓ｓＯＳを覚えてさらに新たにアプリも覚えなきゃって･･正直辛いですが、
どこかで始めないとどんどん先に行ってしまいそうでそろそろ頑張らないとって
思ってます。３D系なんてはるか先に行ってますものね。MAYAなら窓版で
覚えたいですし、LightWaveのMac版はプラグインが少ないと本やいろんな板でも
書かれてますし･･･。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 19:06:46 ID:rzOjpo6V
>>567
>自作の方がケースを選べる利点有るよな

「ケースを選べる」といっても、Macのケースも含めて
良い物を選ぼうとすると、結局Macが一番良い。

Mac以下の中から「選べる」と言っても意味が無い。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 20:11:14 ID:HFLZnKgM
確かにお前にとっては意味無いだろうな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:22:36 ID:0I+fYTK4
拡張性無いから自作用ATXケースにG4移植した漏れとしては
何もしてくれない見た目より機能性を取る方がいい
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:45:50 ID:N+meSY9l
winって文字のアンチエイリアス機能ついてる（らしい）のに何でみんな使ってないの？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:48:13 ID:Nxy1gX/e
マックのデザインねぇ、セントリスあたりから？？？となって
その後迷走続けてimacで大爆笑、ポリタンクで見限りました。
G5はましかな本物見るとちょっとチープ感あるけどね、今のimacも
ひどいと思うのだが。cubeとかよかったけどね猫起動とかなけりゃ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:16:26 ID:c4RFTzpX
マックはデザインいいと思うよ
でもさ、どれも一律で個性ない感じ

個性大事にしたいから、
こんな組み合わせにしたヤツはいねーだろ！みたな感じで周辺機器は買ってる
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 00:28:07 ID:3wdy+q1p
>>583
文字のアンチはデフォでかかってるが遅くなるから切ってるよ。
画面の文字綺麗でも何の役にもならんし
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 13:06:48 ID:VVOq8/03
ヒラギノをWin xpにインストすればそのまま使える(システムフォントとしても表示可能?)とか聞いたけど、本当かな？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 13:10:36 ID:eo5Z2sr8
出来る
標準のMSUIゴシックが一番見やすいがな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 14:42:13 ID:xRepaAqI
>>579
WinもMacも変わらんよ。
慣れですよ、慣れ。
習うより慣れよってよく言うじゃん
DELLとかだったら詳しくなくても安いしな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 15:44:38 ID:HFQ8+rAH
>>576 バイオ独自のOSって事ですかｗ

でもおいらは何だかんだ言ってウィンとMACのソフトウェアしかないんで、もうこれ以上
新しいOSとか互換性のないものはモノーラル。

もしもやるんだったら互換性のためにウィン系のロングホーンとは違う路線で、同じウィン系のOS/2とか
をベースに作ってほしいなあ。
591 ：573：05/03/15 16:36:09 ID:OrvvtNwN
>>589
表面上たいして変わらないのは同意だけど
エラーメッセージの解読だけで解説書が何冊も出るほど
winは深く使うとストレスが大きい。
漏れがwin嫌いなのは思考が寸断されるから。
そんなことないだろと思ってる香具師は感覚が麻痺してる。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 16:46:28 ID:H5FpxUgO
僕も両方使っていますがたしかに
>>576さんの
「MACは解りやすいけど、”解っている人間”にはWINの方が把握しやすい」
というのに同感です。
もともとDosやWin3.1のころは明らかにMacのがインターフェイスも
操作性も良かったですけど、今のWinとか使ってますとマウスのボタンとかの操作も
シリコングラフィックよろしくってくらいよくできているし、
僕的にはMac＆Winの両方にある同じアプリはすっかりWinで作業するように
なってしまいました。２DはMacのがやや早いとか聞きますが、
その差は２D作業上なにも影響を感じないので
つい操作が楽なWinになってしまいます。
>>580　ちゃんと選ぶとWinケースの性能ってすごく良いですよ。
　　　　かつデザインも良いものが増えてきています。

でも僕はなぜかMacが好きなんですけどね。
Macから始めたからかな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 17:44:22 ID:jlJPW6nZ
>>592
>”解っている人間”にはWINの方が把握しやすい」

んなこたーない。少なくともCG用途では全く当たらない。

Windowsには「煩雑な問題」が沢山あるから、使ってると
なんだか色々と覚えて詳しくなった気分になるだけ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 17:57:49 ID:rlhHqSUx
そりは選択肢がないから問題が少ないのであり
OS-Xを深く使わないから複雑なUNIXの問題に
当たらないだけではないのかい。

アクセラレーターとか各種ボードが出てる時には
機能拡張の中身をパズルのように組み合わせるのは
マック使いの基礎教養だったやん。

どんどんハードとOSを切り捨てやってりゃそりゃ相性以前の話だわな
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 18:12:05 ID:H5FpxUgO
>>593 でも長年Macが抱えている問題にくらべればなんらたいした問題ないですよ。
　Winは少し気をつけて対策するとほとんど問題なく使えます。
　Macはとつぜんアップルの方針転換やらに巻き込まれてどうにも
　ならない問題が次々起きるし･･･。どっちも使っているけど
　どっちもそれなりに問題はあれど、悔しいけど今はトータルでWinのがよく
　できていると思う、僅差ではなく確実に･･･。
　あえて言えばMacの中だけで考えればたいした問題もなく、当たり前と認識し
　我慢しなければならない事でもWinやSGI等も視野にいれて
　下がって周りからみれば大問題！レベルの事の連続ですもの。
　これで最後にしてくれと思い、結局毎回新Mac買ったりしてますが、
　相変わらずですもん。　
　Win使い出して、関心する事があまりにも多く、なんでMacはそうできないのかと
　逆に疑問を持つ事も増えました。Macは好きなのでこれからの事で言えば
　いい加減にアップルはユーザーの目線で考えてもらいたい。
　どうもWin使うようになってからここ数年アップルに踊らされていたと
　何度も思えてきて仕方が無いです。
596 ：573：05/03/15 18:47:59 ID:OrvvtNwN
>>595
それ考え違いだよ。
Winはコンピュータで可能なことをほとんど生のままユーザーに丸投げしてるから
多機能なのは当たり前。PCの専門家が使うようにできてる。
macは専門家でなくても道具として使いこなせるように最小限の機能を
わかりやすく提供している。専門家はUNIXとしてフルに使うことも
できるようになってる。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 18:56:09 ID:rlhHqSUx
当たり前のことをやってないから困るし
最小限の機能では仕事にならない。

っていうかいつの時代の話かいなといしか思えんが。
具体的にいわないと空論だねぇ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 21:13:20 ID:zXmgbXza
具体的にいうと好きなほうを使えクソ野郎ドモ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 21:32:17 ID:VNEcM961
うちの会社にショートカット使わずにマウスオンリー操作なマカーがいるよ
ちなみにMac暦9年目(´Д｀) =3
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 21:52:53 ID:+vHke60J
しかも左手使うより操作早い(´Д｀) =3
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 22:31:40 ID:H5FpxUgO
>>596
>Winはコンピュータで可能なことをほとんど生のままユーザーに丸投げしてるから
>多機能なのは当たり前。PCの専門家が使うようにできてる。

それってDosの時代の事じゃないっすか？パソコンをロクにしらない人も
大多数の人がWinを使っているわけで専門家だなんて大袈裟すぎですって。
初心者から専門家までも層を広げていく事って創るもしくは売るほうからすると
ものすごく難しい事だと思うんだけど、実現している凄さや懐の深さを
感じますよ。逆に一社でトータルコーディーネートしていてユーザー層も
Winに比べて絞りやすいMacがなぜ非力なのか、一社ゆえに弱いのも
わからんでもないけど･･･。
はっきり言ってMacはWinより覚えやすいけど使い込むほど回りくどくて
疲れます。使い込むなら間違いなくWinのが作業が楽です。
初心者から596さんの言う専門家までカバーするマシンだからでしょうか。
ここはＣＧ屋にとってという板だからその意味で言えばあくまで今の時点では
Winのが使いやすいです。
自由度、安定度、デザイン、コスト、どれをとっても
Macにひけをとらない内容です。
(Mac派ですがあえてアンチさせてもらいます)
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 00:09:02 ID:eo5Z2sr8
「マックは超クールだよ」
「マックって超かわいーｗ」

ってんてパーなユーザーかかえてりゃそりゃレベルも落ちるわな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 00:19:19 ID:D8UnBYPO
>>601
マス向けにチューニングされた部分が鼻に付くっつーのは無い?
Macは使い辛いなと思ったらUNIXレイヤーに降りていけるのが嬉しい。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 06:38:56 ID:R5nIa7Vb
WindowsはOSのインストールをするにも、

1. Windowsのインストール
2. ServicePackの適用
3. INF(いわゆるチップセットドライバ)のインストール
4. DirectXのインストール(必要な場合)
5. 各種ドライバ

という煩雑なインストールが必要で、手順が前後するとパフォーマンス
が最適化されないといわれている。

こういう事を覚えて実行すると、何か細かい事まで詳しくなった気分に
なって、自分がWindowsを把握して使いこなしているような錯覚に陥る
が、実際は全く生産性が無い。

始めが「不便な状態」で、何かを「解決した感覚」が大きな「達成感」
をもたらす事があっても不毛。最初から「便利な状態」の方がいい。

Windowsでは上記のインストールの例の他にも、UIの統一性が無くて
設定項目までのアクセスがわかりにくいとか、ハードウェアの選定を
考えると軽い「PCオタク」的な状態まで踏み込まないと判別できない
とか、何かと使いにくくて本来の使用目的と無関係で意味の無い労力
を消耗する。

その点、Macは、とりあえず「PowerMacG5」を買ってしまえば後は
メモリとHDDの容量が気になるくらいで、アプリケーションの対応も
「Mac用」は個別ハードウェアとの相性問題なども必然的に少なくて
使用環境としては「便利」である。

カタログスペックでは見えない要素だが「便利」というのは重要。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 07:43:31 ID:SJhN8pzP
マックはパッチもドライバも要らないらしい
乗り換えようかな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 08:17:44 ID:FxmgVQ/d
>>591
エラーメッセージはWinもMacもにたようなもん
607 ：573：05/03/16 08:47:43 ID:xP0zaxE8
>>606
OSXはエラーが出ません。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 08:55:41 ID:HJm8Ggp0
>>605
パッチも有るしドライバも要る
この辺が判ってないマカー多いんだけど
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 10:04:37 ID:QWqD6u/+
>>591
エラーメッセージの解読？
CG作るのにそれ必要なんか？

そんなの気にしたことないし　何世代も前の話なら謎のエラーメッセージ吐いたが
ここ数年そんなの見たこともない
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 10:14:36 ID:QWqD6u/+
なんか、>>573は、あまりMACを使いこなしてないイメイジ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 11:44:28 ID:k+5CkNeI
マクはさあ、なんかこうウィンとは超人的に違う路線で
こう、アフォイズムというのか・・・（´∀｀；）

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 12:44:57 ID:Wp8UR7w4
アポーサポセン｢OSXにフリーズはありません。その状態は"ストップ"といいます。｣ ユーザー｢いやだから、その"ストップ"ってフリーズのことでしょ？｣ アポーサポセン｢アップル製品にその表現は適切ではありません。"ストップ"が正しい表現です。｣ ユーザー｢‥‥‥(ﾟДﾟ）｣
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 12:49:52 ID:sm84f08L
>>604　手順が前後って、98時代、よくてもnt時代の話ですか？
それならG3時代から継続運用含めて語ってやれよ。
みんな泣いてるやん。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 13:34:03 ID:Yybs9EwE
winって時代遅れだね。
ソレ使って威張ってる馬鹿↑多いね。笑っちゃうよ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 14:05:50 ID:QWqD6u/+
確かにシェア考えれば、バカの数もWINの方が多いよね
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 14:29:01 ID:C7hCTCO0
winがショボショボの時代からmacでは絵が描けたからそれの名残ってだけだろ。
今はどっちも大差ない。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 14:45:11 ID:sm84f08L
>>614　それってなに？日本語もちゃんと使えんのかいな。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 15:59:11 ID:GxSmDzqM
‥‥‥Macがモノクロの時代('84)、 PC-9801はカラー表示できてたんだよなぁ‥
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:16:15 ID:R5nIa7Vb
>>608
>パッチも有るしドライバも要る
>この辺が判ってないマカー多いんだけど

Macの場合、新しいOSを入れる時でも

1. MacOSのインストール(オンボードデバイスのドライバ全部込み)
2. SoftwareUpdateでマイナーアップデートをインストール
3. 必要に応じて周辺機器(タブレットなど)のドライバをインストール＜以上＞

だけど、Windowsの場合だとシステム関連だけ>>604の通り手間が掛かって、

1. Windowsのインストール
2. ServicePackの適用
3. INF(いわゆるチップセットドライバ)のインストール
4. DirectXのインストール(必要な場合)
5. 各種ドライバ (←ここでVGA, NIC, Soundなどのドライバ)

さらに、

6. WindowsUpdateで最新パッチを当てる
7. 必要に応じて周辺機器(タブレットなど)のドライバをインストール＜以上＞

となる。しかも、Macでは「1.」はCD-ROMからの作業だが「2.」はインターネットに接続できれば必要なアップデータを一気に全部適用できる。
それに比べてWindowsは「1.」までは同じでも「2.」はNICのドライバが当たってない場合は事前にCDなどで用意する必要があるし、「3.」「4.」「5.」は
CDを用意しなければならない。なお場合によっては「4.」と「5.」の間にIAAのインストールをする事もあり、これも同様に用意が必要。ここまで
来て、次の「6.」でやっと「Macの場合の"2."」の段階に並んだ。

これでも「大差無い」と思う？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:16:49 ID:R5nIa7Vb
>>613
XPでも該当しますが、何か？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:28:35 ID:R5nIa7Vb
>>613
>よくてもnt時代の話ですか？

NT時代はそれこそ地獄ですよ。

ServicePackを当てる手順が極度に煩雑で常軌を逸している。

1. WindowsNTのインストール
2. 以下略(w 　というか忘れた。

えーと、SP4の後がOptionPackで、その前か後かにIE4を入れておかないと
アクティブデスクトップが使えなくて後からは入れられないから最初から
再インストールが必要で、えー、それからSP6aを入れて、その後にIE5を
入れると確か6aのファイルの何かを上書きしちゃうから再度6aを入れる
とか何かそんな感じのアホな作業が必要で、あと生半可にPnPにも対応
してたりしてドライバのインストールが・・・えーと、どうするんだっけ？

いや、もう酷いもんですよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:41:25 ID:bxwhvRIt
>>619 メーカー製PC(hpあたり)を買えば、あなたの言うMacの1.2.3.で済まないかな？そこからOSを買ってさ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:50:21 ID:R5nIa7Vb
あとWin98とNT4.0は、ほぼ同時期のOSなのに読めるディスクフォーマット
が相互に違って、

Windows98→FAT16, FAT32
WindowsNT4.0→FAT16, NTFS4

なので、Win98でMOをFAT32フォーマットにするとNT4.0で読めないとか、
あるいはNT4.0で迂闊にMOをNTFSフォーマットにするとWin98で読めない
のは然る事ながらNT4.0でも「固定ディスク扱い」になって一度入れると
システムをシャットダウンするまで取り出せないとか困った「仕様」だった。

あの時代まで遡ったら「Windowsなんか使う奴は馬鹿」と言い切れる。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:53:20 ID:R5nIa7Vb
>>622
OSをアップグレードする時はどうなる？

あと「自作すれば安い」とか「自作なら構成を自由に選べる」とかいう
「Macに対する優位性とされる要素」とはトレードオフになるしね。
625 ：622：05/03/16 17:14:05 ID:Ww9QT0I8
>>624 そこから(システムディスクorOSを)買うという手段があるよ。 http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw6200ct/ ｢Windows XP 64ビットバージョンへの対応も予定しております ｣
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:27:08 ID:sm84f08L
NICのドライバーがなんて無理やりな設定がへんじゃないか？
自作ってのはジャンクパーツでつくることですか？

OSなんて環境なんで新しくなったから代えるもんじゃないし
必要もない、必要がでればその時代のハード関係は
OSのDISKに入ってるのでネットに繋がるくらいにはそのまま動く。

自作が嫌ならショップブランドにしとけば、値段もそう変わらん。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:27:20 ID:HJm8Ggp0
Win98とNT4.0はまったく別のOSだから仕方ないだろ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:35:23 ID:DM0bei8y
むしろNT系と98系両方対応させてるアプリメーカーは偉い。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:39:29 ID:1ljnkpr7
>>612
うはは
実際虹色カーソルは数時間放置しとくと復活したりするけどな
実用上両者に違いはねーよな　むしろFinderがネットワーク共有絡みでフックされたりとか日常茶飯事だからむしろOS Xの方が微妙に使い勝手悪い
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:13:55 ID:ItnJxQVF
みんな誤解してんじゃねぇ！！

ソフト少なかろうが、
グラボも選べなかろうが、
個性なかろうが、
窓系の規格をどんどん取り込もうが、
ベンチマークを堂々とメーカーが嘘つこうが、

インスコが簡単な事が何よりも素晴らしいマシンなんだよ！！

なぜアッポーが１社でハードもOSも作っているかって、
そりゃインスコを簡単にするために１社で全てやる必要があるんだよ。
他社が入ってきたらチップセットも変わったりして
インスコのベンチマークが下がるだろが！
ハードもOSも同じメーカーなのに何かと不安定要素多かろうが、
OS変えただけでソフトをエミュレーションで動かすなんて
とってもエクセレントじゃねぇか！！
とてもWinにはできねぇ芸当だぜ！！

同志R5nIa7Vbよ、がんばれー！！


631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:24:23 ID:R5nIa7Vb
>>626
>NICのドライバーがなんて無理やりな設定がへんじゃないか？
>自作ってのはジャンクパーツでつくることですか？

例えばIntelのGbEですが、ドライバはWindowsに含まれていません。


>自作が嫌ならショップブランドにしとけば、値段もそう変わらん。

ショップブランドは「自作パーツのセット販売」でしかなく、自作と違いは
ありませんよ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:29:28 ID:R5nIa7Vb
>>625
>そこから(システムディスクorOSを)買うという手段があるよ。

これって64bitへの過渡期だから、たまたま対応しているサービスであって
常に自社ブランドの最新版Windowsを用意する訳ではないよね？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:33:45 ID:1ljnkpr7
インスコが簡単な事とそれ以外のメリットをどう天秤にかけるかが問題だねぇ
人によっては何にも代え難いメリットかもしれないし
Macが何に置いてもインスコが簡単と言い切れるかどうかは判らんが、人によって／その人が使うソフトによってはMacが何にも代え難いほどにメリット高いのかもしれないな

良い所はどっちにも多少はあると思うよ。個人的には良さが偏ってるとは思うけどどっちがどうとは敢えてｲﾜﾈ
最後は自分の選んだ道具をすり切れるまで使い倒した奴が勝つ。頑張れ広い意味での同志

でも3DではMacは現状苦しいよな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:34:00 ID:ItnJxQVF
>>631　ショップブランドなら自分でインスト全部まではやらんで済む。
　　　ＳＰ対応済みのヂスクももらえるし、
　　　ハードおんちなマカーにはいいかもね。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:34:07 ID:zOJhsWCa
> 1. Windowsのインストール
> 2. ServicePackの適用
> 3. INF(いわゆるチップセットドライバ)のインストール
> 4. DirectXのインストール(必要な場合)
> 5. (←ここでVGA, NIC, Soundなどのドライバ)

２、４、６は全て同じ工程

1. Windowsのインストール
2. 各種ドライバ
3. WindowsUpdateで最新パッチを当てる
4. 必要に応じて周辺機器(タブレットなど)のドライバをインストール＜以上＞

2・3は前後する場合もある
OK?
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:36:24 ID:R5nIa7Vb
>>630
>ベンチマークを堂々とメーカーが嘘つこうが、

それは、どんなベンダーでもやる事だが、確かにAppleはちょっと酷い
のが目立つ事もあるな。


>OS変えただけでソフトをエミュレーションで動かすなんて
>とってもエクセレントじゃねぇか！！
>とてもWinにはできねぇ芸当だぜ！！

DOS窓は？


>窓系の規格をどんどん取り込もうが、

「窓系の規格」って何の事？


>みんな誤解してんじゃねぇ！！

おまいこそ誤解が多そうだな。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:41:39 ID:R5nIa7Vb
>>635
>２、４、６は全て同じ工程

どういう意味？


とりあえず参考に
http://www.intel.com/jp/support/motherboards/desktop/inffirst.htm
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:44:22 ID:ItnJxQVF
>>636　DOS窓は？

WinのソフトがDOS窓で動いているとても言いたいのけ？
システム管理や昔からの小粒ツールを動かしたり、極々一部の互換のために
残しているに過ぎない。

この場合「窓系の規格」＝「IBM系PC-AT」で。

PC系って書いてもマカーにはPPCあるから紛らわしいだろ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:53:32 ID:R5nIa7Vb
>>638
>WinのソフトがDOS窓で動いているとても言いたいのけ？

いやいや、おまいが暗に批難している「MacのClassic環境」みたいな事
は「Windowsでもやってますよ」という話。


>PC系って書いてもマカーにはPPCあるから紛らわしいだろ。

断じて、紛らわしくない。「PC」と「PPC」では間違わない。文脈もあるし。


てか、おまいは「9erマカー上がりの、にわかドザ」っぽいんだが図星？
深読みしすぎかな。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:56:52 ID:zOJhsWCa
>>637
全部ウィンドウズアップデートで出来るって意味だね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:59:57 ID:ziK7V5Eu
仕事の都合上、mac7 : windows3ぐらいの割合で使ってるんだけど、
win側のカラーキャリブレーションのやりかたがわからん。
輝度とか明度とかそんなんじゃなくて、winは色の扱いに気を使ってないんじゃ
ないかと鬱になる。土建屋のｵｻﾝのセンスだよな。
詳しいヤツ教えてください。winはどうやればキャリブレーションとれるんですかね？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 19:02:05 ID:1ljnkpr7
Adobeのソフト入れる
キャリブレート用の機械を導入する

Longhornでsharpと共同で色にこだわろうとしているようだから、そろそろWinもシステム標準で対応してくるかな
しかしいつ出てくるんだろうなLonghorn……
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 19:13:55 ID:ziK7V5Eu
そこまでしないとキャリブレーションとれんのかorz
ぼったくりバーみたいだなwinは・・・
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 19:43:18 ID:k+5CkNeI
AT機がMACを超ている理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0316/cebit14.htm

ああ・・・もはやMACの手の届かない世界へ･････
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 19:59:08 ID:lpcP+CJA
うぃんの色管理はたしかにクソだね
よくわからんもん。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:04:22 ID:R5nIa7Vb
>>640
>全部ウィンドウズアップデートで出来るって意味だね

INFとIAAは当たらないだろ。VGAやSoundのドライバもWindowsUpdate
で出来るのか？

NICドライバは当たってない時はWindowsUpdate自体へのアクセスが困難。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:14:55 ID:R5nIa7Vb
>>644
>ああ・・・もはやMACの手の届かない世界へ･････

その手の馬鹿々々しい事でさえ、Macにも無い訳でもない。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0321/macw1.htm
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:16:12 ID:lpcP+CJA
winはフロッピードライブが必要だからなぁ、笑えるよな。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 20:41:25 ID:TKce2ZYS
OSXのColorSyncって仕様変えたせいで
キャリブレーター機器無いと色周りダメダメじゃ無いっけ？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 21:29:35 ID:gc3Nk1I3
Intelﾏｼﾝ用MacOSを早く出してくれ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 21:50:42 ID:ItnJxQVF
>>639
DOS窓はもはやアクセサリーアプリの一つにすぎない。
それさえMSが無くす方針だったのをユーザーの反対意見で残っただけ。
Macは主要アプリでさえ思いっ切り超弩級にエミュしたりする仕様を２度も繰り返した
とはぶったまげ！！
対応アプリが揃うまでほぼ全アプリを弩エミュをユーザーに強いたりするなんて
開いた口がふさがらない。おまけにバグ祭り状態だったしな。
OSXでの出来事をWin3.1を引き合いになんかしないよね？ぷ。
このスレだったと思うが誰かが、２度も非互換にして仕様変えたのに
ベンチマクがドッコイドッコイってのは何でやねんみたいな事書いてたが、
ほんとその通り、なんかギリギリ路線･･･大丈夫かいな。

>　｢PC」と「PPC」

マカーはハードうんちが多すぎから日常的にこういう親切な心遣いが芽生えただけ。

>>648　>winはフロッピードライブが必要だからなぁ、笑えるよな。

↑爆笑！　彼の知らない現実をR5nIa7Vbちゃんでいいから
　おせーてあげて。オレには恥ずかしくてかけません。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 22:09:01 ID:sm84f08L
>>646　まともなところで買ってりゃドライバーくらいついてくるだろうに、
それなのにNICがどうこうって変じゃないかい。

選択肢が少ないから単純か多いから増えるかの違いにしか思えんが。

あぁ、それからなんか知らんがVGAは常に最新ではないがものによっては
たまにWinUpdateでてるよ、つかわねぇけど、仕事で使ってるもので
安定してるものむやみに上げるのはアホ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 22:28:38 ID:QgCDVrVz
WinUpdateで入るドライバは無駄なユーティリティが付属しない物が多いので
用途に合わせて利用すれば良いかと
安定してるものを替える必要無いのは同意。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 22:38:14 ID:R5nIa7Vb
>>651
>↑爆笑！　彼の知らない現実をR5nIa7Vbちゃんでいいから

物によってはFirmware updateでFDD必須の場合もありますが…


>>652
>まともなところで買ってりゃドライバーくらいついてくるだろうに

だからWindowsのクリーンインストール時には入ってないから、別途
CDで用意してインストールする必要があると言っているのだが。
そのCDが製品に添付されていても工程が増えて、再起動が増えて
手間が掛かる事には何ら違いは無い。

IntelのGigabitEthernetでもWindows標準ではドライバが入ってない。
ADIのサウンドドライバも入ってない。これらを「まともではない」とでも
言うのだろうか。

Macの場合はクリーンインストールでもOnboard Deviceでドライバの
当たらない物は無い。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 22:44:29 ID:lpcP+CJA
>>648　>winはフロッピードライブが必要だからなぁ、笑えるよな。

↑爆笑！　彼の知らない現実をR5nIa7Vbちゃんでいいから
　おせーてあげて。オレには恥ずかしくてかけません。


はぁぁぁぁあ？？？？
ドライブがシリアルATAなら普通にクリーンインスコ時にフロッピー要るダロが
バカじゃねーの？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 22:56:16 ID:R5nIa7Vb
…と言う感じに、Windowsなんか使ってるとCGとは全く無関係で不毛な
トリビアばっかり増える訳ですよ。

それを何か「Windowsを使いこなしている」とか勘違いしてしまうと危険。

Macの方が「ツール」として比較的素直に使えるという点を闇雲に否定
すべきではないと言う事です。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 23:21:33 ID:ziK7V5Eu
>>656
ハゲドー
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 23:45:57 ID:ItnJxQVF
>>655　
はぁぁぁぁあ？？？？はぁぁぁぁあ？？？？はぁぁぁぁあ？？？？

たとえシリアルATAにインスコでもいりませんけど。
なんか凄い国とかで買ったんか？
それリンゴのマーク書いてあったりしない？
よく見て確認してみなさいな。
マジでフロッピーなきゃインスコできないって何処のマシン？

オレのWinマシンは２台ともシリアルATAのみだが
どちらからもフロッピーなんか外してますが。

んでR5nIa7Vbが>>656　･･･と書いているあたり
　棚に上げておいてこんなことも指摘できてないってのは、
　自分がこそ理解していると勘違いしている危険な人でつね。笑

>Macの方が「ツール」として比較的素直に使えるという点を闇雲に否定
　頭の悪い人のお絵かき用には丁度いいかもな、笑笑。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 23:58:49 ID:lpcP+CJA
＞658
XPSP2統合ディスクにも
シリアルATAのドライバなんて入っていないんだけど。

＞つぎにOSインストールの際、CD-ROMから起動した直後にF6キーを押していただき、
シリアルATAのドライバーを
あらかじめ用意したフロッピーディスクからOSに組み込んで頂く必要があります。
（Windows XP、2000の場合）マザーによって違いますが、
フロッピーかCD-ROMでドライバが付属しています。
なおCD-ROMにドライバーが収録されている場合、
あらかじめ他のパソコンで読み込み用のフロッピーを作製していただく必要があります。

達人はどうやって回避しているのかご教授下さい。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 00:06:30 ID:QKv3mmAz
>>658
こういう書き込みしてるやつがいる限り、うちの事務所に
作品持ち込みするやつor仕事発注する相手は「Mac使い限定」にせざるを得ない。
頭でっかちは必要ないもの。うちの業界。
カスを弾くには面接の一言目で「Mac使える？」に決定しました。
みなさんどうもありがとう。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 00:10:40 ID:8Xn5qSLD
>>654
メーカー製ならリストアディスクついてくるからインストールの手間はそれほど変わらん
付属ソフトがウザイならシンプルな物を選べば良いだけだ
根本的にPCの管理がメンドクサイならサポート契約すりゃ良いだけ
そもそも自作PCとMacで比べてるのか判らん

>>659
ドライバも統合にしたOSのディスク作るか
BIOSでRAID扱いにしなきゃOK(チップセット内蔵限定)
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 00:14:15 ID:ZbbF1ZOE
＞ドライバも統合にしたOSのディスク作る
一般人にそれを強要するのか

＞BIOSでRAID扱い
良く分らんし第一BIOSなんか触りたくないね
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 00:22:07 ID:8Xn5qSLD
触る手間が嫌ならメーカー製買ってサポート契約入れ

触る気有るなら↓
Win2000/XP/Server2003 SP+Hotfix統合InstCD Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1106914836/
参考に
664 ：573：05/03/17 00:37:33 ID:3w4cGLJF
>>656
オレが言いたいのそれだ！
Winのわずらわしさは紙が切れればいいだけのハサミに
開く角度の調整機構や取っ手の摩擦調整装置や紙種別の切り方ウィザードが
ついていて、正しく設定しないとうまく切れないようなもんだ。
コンピュータに詳しくなるより優先順位の高いことが山ほどあるだろって。
だから自作PCに凝ってるクリエイターにろくなやつはいない。
金を節約したつもりだろうが、脳と時間をどれだけ浪費したことか。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:00:43 ID:gCvxaENt
どっちでもいいよ
好きなほう使え
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:04:28 ID:EBf2Xmhv
MSX2+があれば充分ってことよ。
intuos3もMSX2+に対応させれ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:05:24 ID:gUlEJCOZ
>>659　マジレスすると、
そんな面倒な事はなにもせんでいきなり認識してくれてますよ、マジで。
S-ATA搭載のマザーとS-ATAのRAID搭載のマザー使ってるけど、
どっちもインストにFDはまったくいりません。
RAID搭載のほうのマザーにおいては前もってやっておく作業として、
BIOSでBACEで使うかRAIDで使うか選択するくらい。
（もっと細かく設定もできるけどね）
WinXPインスト後はマザーに付属のCDぶち込むと
S-ATAを含む他のドライバのアップデドしてくれる。
そ・れ・だ・け　！　(マジだから)
もっかいよく調べてみそ。
もしかしてPCIバスに差し込んだS-ATAボードとか？
だとしたらありえるかもしれんが、その場合でもFDなんか使わずに
S-ATAボードに付属のCD板に差し替えで読み込んでくれると思うぞ。
そいう場合のってたぶんWINXPで標準化されていないチップを採用しているボード
だったりするんじゃないのかな。
XPはもうFDは無くてもインストできるパターンを優先して設計されているから。

>>660

ありゃ･･･それって駄目会社の烙印おされてるって事らしいよ。

>>414
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1100290211/196-197
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1100290211/201
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1100290211/269

>うちの事務所に

この事務所、おわってますね･･･お疲れ様でしたチーン♪

668 ：573：05/03/17 01:07:27 ID:3w4cGLJF
>>665
よくねえっ
好きな方使えは思考停止バカの壁だ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:24:19 ID:qTrM3tpZ
3DCGにMacを使う必然性が全くわからない…
3Dは明らかにWindowsだろ？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:27:06 ID:ZbbF1ZOE
>>667
スカジーでもフロッピーいらないとおっしゃるので？
671 ：660：05/03/17 01:45:41 ID:QKv3mmAz
>>667
はいはい。煽りどうも。2ちゃん情報を基に「らしいよ」な推論で煽ってくれてご苦労さん。
で、参考にあげてくれたスレだけど、あくまで印刷屋サイドの話だね。
windowsフォーマットで入稿する客が増えてきたからそうするのであって、
優れているからではないよ。ソフトが同じなら大丈夫なわけだし。
こっちはその前の "デザイン" をする側なので、わざわざ使いにくいwindowsを
メインにしようとは思わない。

で、windowsで作品を作って持ち込む子のほとんどがお話にならないのが、うちの現状。
原因はなんだろな〜って考えたんだけど、使う色が雑なんだよね。
土建屋のオッサンのセンスみたいって書いたのはそこから。
特に繊細な色が重要なクラの場合、色が変だと永遠に納品できないんだよ。
でもまあ、windowsを使う会社が増えてるのは事実だね。うちも実際あるわけだし。

腕とセンスがあれば別に関係ないけど、それとスペックは関係ない。
激務のなかでマシンを自作しようとも思わない。
道具は、簡単でイマジネーションそのままに再現できるほうが良い。
いままでの経験から出た確率論で、mac使いのほうが能力がある子が多い。
ただそれだけ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:46:57 ID:MQdzq7Xg
>>670
ＦＤ使わなきゃインストールできない時代のＳＣＳＩは
今のＳ-ＡＴＡ含めＩＤＥよりも全ての点でとは言わないですが
殆どの点で性能がずっと劣っています。
なのでＳＣＳＩドライブをわざわざ起動ドライブとしてインストールする必然性は
まずありえないはずですが、それでもどうしてもその時代のＳＣＳＩを
使いたいのであれば前もってＦＤに入っているドライバーファイルを
すべてＣＤ-Ｒのルートに焼いておけばＦＤは使わなくても大丈夫ですよ。
さらに高速なU320SCSIのようなドライブですとＳＣＳＩを使う意味も
高まりますが、このような新しいＨＤはすでにパッケージにＦＤさえ
ついていません。もちろん付属CDでインスト可能です。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 02:30:27 ID:h8E/8cgn
>>669
> 3Dは明らかにWindowsだろ？

まあ、ある程度そうだが、何も3Dに限定していない話の流れの中で
急に「3Dのみ」の場合を問い掛けるとは、Windows環境しか持って
なくて不安にでもなったのか？w

別に、完全にWindowsで事足りているなら自信を持って使っていれば
いいと思うぞ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 03:11:27 ID:MQdzq7Xg
>>673　
３ＤってＣＧ板においてはとても大きな要素ですね。
私はこれほどまでにMacの３Ｄ環境枯渇はとても不安です。
なぜ多くの３Ｄソフトメーカーは次々とWindowsに移っていったのでしょうか。
たんにWindowsのが台数が多いからだなんて単純なものではないと思います。
確実にグラフィック関連は２Ｄも３ＤもMacが先導していたのに。
OpenGLを早くに導入し大成功したNTはマイクロソフトの戦略と
各ハードメーカー・ユーザーのスキルが共に共鳴した結果のように思えます。
とはいえNTのOpenGLからもう１０年以上も経つのに未だにMacのトータル環境が
整わないのにはさまざまな理由があります。
それはあまりにも要素が多いのでとても書ききれませんし、
書くつもりもありません。
アップルがＮＴに習いMAYAのMac版開発費の７０％もアップルが負担してまでも
その誕生を熱望し完成させたのに導入実績がジョブス氏の傘下である
米の某ＣＧ屋以外は殆どゼロに近いというのも実情です。
今日のＣＧにMacを抜きでは語れないほど重要な要素ではありますが、
Macはもう一度クリエイティブなマシンと名実ともに認識されるには
アップル自身の戦略を組みなおす必要があるはずです。
しかし、今のアップルは別の方向でお金儲けをする事のが
プライオリティが上位にあります。
CGにおいてかつての座に復権するにはまだ当分時間がかかりそうです。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 03:15:34 ID:03sRapgn
>>671

証明出来ないし好きなようにどうとでも言えることを
好きなようにどうとでも言ってごまかす典型ｗ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 04:02:48 ID:+D6ydRij
おまえら、どうでもいいからちゃんと仕事しろよ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 04:12:20 ID:gCVGLh/2
OSの発売頻度の違いだろうなぁ。 >GbEのドライバ ‥‥それだけMacユーザーは(バージョン違いのOSXを)買わされてることになるとは思うけど。 Winxpは逆に出無さ過ぎだけど(MCEとかタブレットPC除いての数ね)。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 05:51:32 ID:jRTQW/km
つうかネタスレにしても痛すぎるな・・・
普通、両方使うだろ。
>>676
同意だ。
これ以上はＰＣ板とかでやれば？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 06:19:43 ID:khkui4kv
Macintosh派でもWindows派でもいいし
どっち使ってもいいと思うのよ。
Macintoshのほうが細かいことを気にしないで作業に専念出来るって言うのも
一理あるかな、とは思うのね。(Windows系もワークステーションクラス買えば
同じ事なんだけど。そも、G5の値段考えると比較するべきはそのクラスであって
なんで自作マシンと比較してるのか判らない) でもね、

＞作品持ち込みするやつor仕事発注する相手は「Mac使い限定」にせざるを得ない。

とか言いだしたら末期症状っつーか、正気か？としか思えない。
実力で判断しろって。

ネットで絵描いてる連中のページ見てみ。Windowsでもいい絵描いてる連中が
腐るほどいるじゃん。キムヒョンテもWindowsだったな。あとPainter使いで名高い
ttp://www.big.or.jp/~yoshio/html/profile.html
ttp://www.backfire.biz/
とかの人もWindowsですが。あ、別にWindowsが素晴らしいとか一言も言う気はないよ

使　っ　て　る　O　S　の　種　類　と　絵　の　能　力　が　関　係　す　る　か、　ボ　ケ

と言ってるだけ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 06:31:25 ID:oCacNLUL
スレタイに反します

もうちょっとマシな燃料をお願いします
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 07:09:13 ID:khkui4kv
別に燃料のつもりで言ってねーもん。
まークソスレだってのは百も承知で見たのに
マジレスした俺がバカだった
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 07:35:13 ID:8rMGBiWY
>触る手間が嫌ならメーカー製買ってサポート契約入れ
同意つーか10台とか20台のセットアップなんてやってられねえ
出張サポート3年が1台数万で入れるんだから入っているのが基本だろ？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 07:51:48 ID:I9+00oUl
>>681 実はみんななかよし‥ってオチはいかがかな？　　絵、好きだろ？俺は好きだぞ． 息抜きに書き込んでると思ってくれぃ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 09:24:08 ID:DmLVmDvG
>>683 そうであってほしいが、無職ニート童貞アルバイターパート
、派遣社員まれに本業、プロ同人しかいなさそうなこのスレ

ほんとのプロだったら、こんな話に乗ってここまで下げんだろうｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 10:06:05 ID:IZi2wsVT
マックはウィンより低性能ってことでFAだな
もうツマラン議論するなよ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 10:22:49 ID:J/7UBeVg
ID:sm84f08Lの必死さが妙に空しい。win大好きッ子さんですね。つまり時代遅れ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 10:25:44 ID:J/7UBeVg
>>685
そんな君に朗報だ。

学校にも仕事にも行かず、職業訓練も受けない「ニート」（ＮＥＥＴ＝無業者）と呼ばれる若者を対象に、
合宿生活をしながら職業訓練する場が４月、奈良県室生村に誕生する。
大阪の非営利団体が廃校になった小学校舎を利用し、３か月間で「フィギュア（人形）」や
「マンガ・イラスト」の制作など独特の分野の基本技能を習得させるという。
ニートは５０万人を超え、社会問題化しているだけに、関係者は
「社会参加を促すきっかけになれば」と期待している。厚生労働省もこうした
合宿形式の施設を設置する民間事業者を支援する方針で、奨励対象施設になる見込みという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050312p502.htm

頑張れよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 10:57:31 ID:5gn16TmR
うちの会社Mac禁止令でてから入れてないけど(OS8.5まで)
今のMacって結局のところどうなん？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 11:11:08 ID:XNiqnHyX
Macは宗教ですから
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 11:52:10 ID:BxQDKhBw
Mac禁止令　ってナニ？
私物PC持ち込み禁止の意味‥？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 11:58:53 ID:5gn16TmR
新規導入禁止ってことです。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 11:59:05 ID:h8E/8cgn
>>688
>うちの会社Mac禁止令でてから入れてないけど(OS8.5まで)

あー、ネットワーク屋が「(自分が)AppleTalkはよくわからないからMac禁止」
っていうのが流行った頃かな？

まあ、その点で言えばAppleTalkがトラフィックを喰うのも今は昔の事で、
MacOS Xでは標準機能でWindowsのネットワークにも繋げるから、当時の
感覚を引き摺って「Macはネットワークで使えねえ」とか言ってると、まるで
「Windowsってコンベンショナルメモリの制限があって不安定だよね」とか
言うのと同じくらい時代錯誤で恥ずかしい事なので気をつけよう。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 12:37:38 ID:5gn16TmR
いえネットワークじゃないですね
今でもG3ポリタンクネットワークにぶら下がってますから(データ互換用)

純粋にフリーズするので禁止になったんです。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 12:49:15 ID:FvR1eeYK
>>693 あっぽーじゃぱんいわく｢フリーズはありません。｣になったそうなので導入検討されてみてはどーでしょうか？ 症状が出ても→ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055943126/l50 の程度ですし。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 13:06:57 ID:dPAs3ewv
俺の前の職場じゃマカーがコミュ作って（4人だが）ことあるごとにウィンはマックはとウザかったもんだ
今のトコはスッキリウィン機で統一されてるからいいけどね
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 13:47:21 ID:kfmU/PsV
マシン自体の安定性やら運用の煩雑さやらはもうどっちも大差なかろ
ソフトウェア資産で決定する話じゃないのかと小一時間（ry

ソフトウェア資産シカトして価格性能比が良くて手広くやるだけが目的ならWinもMacも屑で今頃みんなLinuxな筈だべ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 16:17:48 ID:xsKx3CGS
3D linux
2D mac

でいいじゃん。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 16:57:19 ID:xHSg94Bm
で、マシンは hp だねw
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 17:00:51 ID:DmLVmDvG BE:29648055-
>>695　　　
つまり馴れ合い会社だったってわけで?
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 01:57:52 ID:a6hXHzKz
>>671

どっちでもいいけど、流れ読んでみるとひどく支離滅裂でイタタ･･。
こんな頭悪いのがいるとﾏｶｰの評判おちるので出てこないでくれ。

>激務のなかでマシンを自作しようとも思わない。

　激しくﾜﾛｽ!!!!!　　激務だってさ!!　　激務だってさ!!　

　激務だってさ!!　　激務だってさ!!　　激務だってさ!!　

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:06:36 ID:VQtaoI6Z
なんかおれPCくわしからWIN便利だとホザくやつがいるの？
そいつら俺専属のサポート鯛になれ。
年俸100えんやるよ。
まずかっこいい箱よういしろよ。
おまえらセンスねえから。
最悪でもブラウンの電卓以上にシンプルなやつな。
間違っても無駄なラインとか凹凸とかないやつな。
ロゴが筆文字かんべんな。
そんでもってOS作り替えろ。
そしたら許す。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:09:14 ID:VQtaoI6Z
CGってあれだろ。
無駄にくびれたきもいおんなが御主人様とかいうやつだろ。
きもい。
それがWINくをりてぃ。。
MACとiPodのおれは統計的には富裕層らしいぞ。
貧乏になった事ないからわからんなぁ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:11:18 ID:VQtaoI6Z
エロげーでGに目覚めたやつと意見あうわけない件について。
がんだむでCG始めた阿呆と。
戦車作って喜ぶ基地外と。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:12:02 ID:VQtaoI6Z
そもそもなんでCGとかいうキモいヲタがでかい口叩くの？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:29:32 ID:D1H7ItzK
夢見るニートは知らないだろうが
マック使えないと門前払いくらうデザイン会社は山ほどあるぞ。
そういうとこはアニメみたいなイラスト持ってくと鼻で笑われるぞマジで。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:43:59 ID:OpvxdGp5
春厨大量発生
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:54:25 ID:D1H7ItzK
>エロげーでGに目覚めたやつと意見あうわけない件について。
>がんだむでCG始めた阿呆と。
>戦車作って喜ぶ基地外と。

今日もこういうイラスト郵送してきたバカがいたんでゴミ箱に捨てた。

＞激務だってさ!!

っておまえは仕事してるの？
イラストA4で単価いくらか知ってて言ってるならこんなこと言わないだろうけどな。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:56:04 ID:D1H7ItzK
知ってて言ってるなら→知ってるなら
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 03:02:59 ID:S4gueoVW
しょせん、ドザのCG屋なんて素人だろw
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 03:08:07 ID:D1H7ItzK
もっと言うと、CGって言葉に酔ってないで、
しっかり描き込んだデッサン持ってきなさい。
アニメキャラみたいなのを模写したクロッキーはやめなさい。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 03:28:17 ID:a6hXHzKz
きゃーこいつほんとに頭悪いぞーーー怖いｗ

こういう意味なんだけど　→　激務なのに毎日昼夜２Ch漬け

続：激しくﾜﾛｽ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

オヤスミナサイ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 03:38:41 ID:D1H7ItzK
深夜かオヤツタイムしか書き込んだ覚えはないが。まあいいや。
オヤスミナサイ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 08:44:43 ID:mSQlCHvH
春だなぁ‥‥
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 10:07:18 ID:mpWAtCtX
今時、OSがどーたら騒いでるヤツは、アホかと思うが？

ようは、使えるソフトがあるかってだけで、どっちでも良いんじゃねーの？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 10:16:27 ID:gRl53R9S
>>696
このスレを「どっちでも」で検索してみると類似の意見がいくつか見つかりますが、何の効果も出ておりません。
このスレは煽りたいだけの厨房隔離場所として機能しているように思われます。

OS気にする暇で普通は今ある環境でできる事探るわな。
まぁストレス発散の場も必要だろう。特殊な憩いの場として認識してはいかが。
藻毎もスレタイ見て火事の見物してやろうくらいの気持ちでこのスレをクリックしたんでないかい？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 10:26:56 ID:122sCXH3 BE:75898188-
>>700 >>711
ﾜﾛｽはﾜﾛｽ!!!!!!!!じゃなくてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾀﾞﾛｗｗｗｗっうぇｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛｽ発祥の地−それがvip−
http://ex7.2ch.net/news4vip/
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 10:29:10 ID:gRl53R9S
そういやなんでﾜﾛｽなんだ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 11:01:12 ID:0W9I8472
どっちでもいいとか言ってるのは頭使って仕事してない証拠
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 11:14:22 ID:gRl53R9S
環境の入れ替え時に悩めばいい事だとも思うけどね。
無論最新の環境がどう進化しているのかという情報を追うのも大事だけどさ。
720 ：669：05/03/18 12:20:45 ID:NSJNvTlP
>>673
>まあ、ある程度そうだが
ある程度も糞もないよ。

俺は結構Macのファンだったりする。。
一年前まではバリバリのwindows派だったけど、Ｇ5を試しに購入してからmacイイ！
ってことに気付いて〜

環境はやっぱりwindowsだな〜
好きなハードを選んで…できるってのが、macには出来ないからね〜
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 13:07:14 ID:kCD4vLRC
どっちでも良いといってる人は、WIN、MAC両刀使いです
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 13:08:26 ID:gRl53R9S
やっぱどっちかしか触った事のない人って、もう片方の存在がウザく感じるモンなのかな？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 13:22:17 ID:eLGare2d
どっちも使いこなしていればどちらがいいかくらいわかるだろう
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 13:25:06 ID:UwnbFat+
>>700
お前、馬鹿に見えるよ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 13:29:57 ID:gRl53R9S
極端だな。どうしてもどちらかを貶めたい訳か

あらゆるものを敵か味方のふたつに分ける怠け者、てか
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 13:41:48 ID:WDzmmXZ4
プロはMAC
アマはWIN

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 13:53:42 ID:gRl53R9S
世界を敵と味方だけに分けたらすべて
を焼き尽くすことになる

敵と味方ってのはちょいと違うか
両方「こっちの方が上だ」つってるから構図に大差はないが
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 14:18:45 ID:kCD4vLRC
プロはMAC
アマはWIN


と言っちゃうやつは、

社会の底辺、かつ時代遅れの弱小印刷屋DTPオペってイメイジ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 16:30:51 ID:8ibCwbuw
ごちゃごちゃ語られてきたけど
2Dやんならどっちでも特に問題ないし、
3Dやんならwinにしとけ。で解決なんじゃあ・・・。
ここまでざっとスレを読んでみて
非両刀が聞きかじりの知識で片方を叩いてる事が多い様に思えた。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 18:49:03 ID:122sCXH3 BE:16602672-
japanDTP　　　US・DTP　MAC（osX）/WIN
=MAC(os〜9)
japanDTM
　=MAC(os9&osX)

}
F.A
age


731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 19:00:14 ID:ExJq02lx
>>730 ‥で、 <japanCG= > は？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:02:52 ID:MsjvkVpW
3D linux
2D mac

やっぱこれだね、実際海外なんかじゃこういう構成多いんだし
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:29:44 ID:qRPdLBIM
2D MSX
3D Amiga
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:33:19 ID:uh7/oJnO
>>732 日本事情は無視？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 23:26:40 ID:a6hXHzKz
>>712
>深夜かオヤツタイムしか書き込んだ覚えはないが。

ぷぷぷ、書き込んでる時間見直すとさ、
どうやら毎日眠る時間と思われるのが明け方〜昼過ぎだね。
それ以外の時間帯はほとんど書き込んでるじゃん。
半日近くオヤツタイムなのか？

CGプロダクションだとありえなくもないが、
平日の昼過ぎ出勤で、しかも日中かなりの頻度で
２CHに長文も含めて書き込んでるってのは
ほんとにデザイン事務所勤めなのか？
ほんとに激務なのか？
ぎゃはははははは！！
今日いきなり静かにしたってもう遅いよ。(-。-)y-゜゜゜
他にも現場の実情書いてあるあたりも
デザイン事務所に勤めているとは思えないツッコミたい所が
いくつかあるんだけど、これがダントツに笑えたのでこれだけね。＾＾

もしかして無職(就職活動中)？まさかね＾＾；ごめんごめん


>>716　「ﾜﾛｽ」表現間違ってて２Chの歴史熟知してないって・・・
　　　　　とても健康って事じゃないの？指摘ありぃ〜　＾＾

FDなきゃインストできないとか大笑いしてた人、
僕も他の人もマジレスで問題なし情報教えたんだし、
「はぁぁぁぁあ？？？？ 」　だの
「バカじゃねーの？」　とまで言っていたんだから
謝るかお礼くらいほしかったっすよ。
気持ちはわからんでもないけど・・・。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 23:27:43 ID:a6hXHzKz
>>732　

僕がSIGGRAPH時にハリウッドの主要プロダクションを
１０人くらいで尋ねたときは、

３Dデザイナーの通常ワークでは　Win　＞　linux　でした。
ただし、インハウスやレンダーファーム＆サーバーでは
linuxも多く見かけました。

２DのマットはMacでしたね。マッピングを書いているところも
　　見たけどどっちだか覚えてないです。
　　　コンポジットではどこもインフェルノ(SGI)だったです。
　　(というかどこもコンポはインフェルノの現場しか見せて
　　もらえてない)

ホントの話、Macはペイントのスタッフの部屋以外では
２．３台見かけたような気がするけど、どんな作業で使われて
いたかとかも覚えてません。MacだのWinだのって気持ちで
見てなかったから。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 02:15:18 ID:MGaaIV6T
あのさ、クライアント呼んで打ち合わせとかWINじゃかっこわるいでしょ？
MACとシネマぐらいじゃないと、阿呆だと思われるよ。
WIN＝ヲタ上がりのオペレーター（ﾋｯｷｰ）
MAC=専門上がりの半奴隷（基地外）

CGとWINって組み合わせ？
仕事じゃないでしょ？

まぁ日本でハリウッドだとかいう香ばしい香りもうかがえるが。。
ハリウッドは日本じゃないんだよ。
悲しい事に日本にはエロヲタのCG以外なにがあるのかと。。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 05:49:01 ID:FTG3GOag
ﾏ糞でエロゲ出来ないのがそんなに悔しいのか？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 06:27:41 ID:KWSPLmYv
エロゲやったことねえな！w

おまえ女とやたことねえだろ？w
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 11:25:42 ID:WmCg9FMI
つーかアドビ(フォトショ)がなくなったら、エロゲ業界壊滅の予感‥
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 11:29:01 ID:zKCXu2NP
>>735
必死だな。
その必死さをデッサンに費やせよw
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 16:06:24 ID:MnxsDzLm
２日くらい前に見たときはまだ両陣営、まともにメリットやデメリットを
指摘して議論しようと言う意志が見えたが、もはや人格攻撃に2ch定形煽り、
煽りあってる当人以外は読む価値のないクソスレと化したな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 17:40:24 ID:RDVMNX2Y
いい感じでくそスレだ！
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:03:39 ID:ZtQICS9R
>>737
>あのさ、クライアント呼んで打ち合わせとかWINじゃかっこわるいでしょ？
>MACとシネマぐらいじゃないと、阿呆だと思われるよ。

↑すごいな、おそらく本気で言っていると思えるこのアホっぽさ。

その程度の理由が決め手になるならほんとたいした仕事してないのね。
シネマまだ売ってない頃がどうしてたの？
クライアントもバカじゃないからそんなMacかWinだの程度の見てくれ
なんてなんら評価されないよ。
というか”その程度”のクライアントばっかなのならいいんですけど、ぷ。
そんなにクライアントにカッコつける事を気にするのなら
ひと月のリース代が９０万(６０万だったかもしれん)するHyperPaintを
デザインルームの入り口に複数代並べて、かならずそれで
作業しているポーズを見せる努力を怠らない・・・、
気軽に自前の大判プリンターで出して、それを正確に見るための
まっちろ壁＆フラットライティング＆飾りなし専用ルームまで用意する
潮の香りのする場所にある某株式会社のマネを少しでもしてみなさい。
大手代理店＆クライアントはそういうのを毎回見せつけられているんだから、
いかにも新Mac「いいでしょ」なんて空気で見せたら、
逆にこの程度の会社かと思われるだけよ。

マネができなきゃ額縁でポイント稼ぐよりデザインや広告表現なら
中身で勝負せんと、クライアントは持ち帰った後で
見直されたら印象が変わってNGくらうよ。

>悲しい事に日本にはエロヲタのCG以外なにがあるのかと。。

↑この人にとっては周りの環境はすべてエロヲタCGらしいです。
　　(　ってことは本人を含んでいるって事ね　)
　かなり悲惨ですね。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:04:32 ID:ZtQICS9R
>>741　
　　　　　>必死だな。
　　　　　>その必死さをデッサンに費やせよw

必死というのは返す余裕が無くなって、
嘘でしか返せなくなっている人（”あいつ”）の事ですよ。
なので僕じゃないね。だって僕は楽しんでるだけだもん　＾＾
それとおそらく誰もが知ってくださる美大をデッサン命で入ってます。
今でも日々磨いていますのでご安心ください。
でなきゃ今の役職は維持できない。

>>718
　>どっちでもいいとか言ってるのは頭使って仕事してない証拠

　↑読解力が無さすぎます、あほらしいの説明は省きます。

>>742

そうなんだよ、ちゃんと情報あげてるのに、相手が毎回そっち側に
逃げていくから（ウソもいれて書いてくるし・・）しかたなくレベルを
合わせて対応してあげたのよ。
でも>>735の内容ってオモシロイでしょ？　＾＾

>>743　>いい感じでくそスレだ！

　　↑最高っす！！　ほんとその通り！！

　　　絶妙な表現っす！！　しびれました！！

746 ：嫌味じゃなくてな：05/03/20 00:20:11 ID:Nt7MNZgz
まぁアレだ、がんばれ。 >その業界の人たち
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 02:32:07 ID:6MM5cqS8
>>744,745
どうやら詳しいのはマシンのセットアップだけのようだね。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 05:07:35 ID:OFsVpWZ2
>>745=745
壊れた。w
奴は奴なりの理想の事務所のうわさをきいた事があるらしい。
勝負はリース料らしい。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 15:20:03 ID:h4CyIie/
>>ZtQICS9R
ちゃんと社会に出て人間関係を学ぶことをお勧めする。
論破できたつもりでも、美大を出てしっかり働いてる人間の
言うこととはとても思えない。
どこからどこまでが嘘なのかはあえて言わないけどさ。
無理して背伸びしないで足下をしっかり固めなよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 19:17:00 ID:CEub+C+T
>> 749 >あえて言わないけどさ

どっかのアホみたいにウソはない。
あえてというのなら何が嘘だというのか言ってみな、
返事しますから。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 19:29:47 ID:o7EG31RI
>それとおそらく誰もが知ってくださる美大をデッサン命で入ってます。
ここはほんとだろう。
ﾊﾞﾝﾀﾝだよな。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 20:52:03 ID:HNKoQTYF
>>749　　　って、会社勤め？の方？

ありえないよ、そんな風に煽るのは。
よくかんがえてみてもそんなありきたりな、コピーライタのような
レスすんなよな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 21:32:07 ID:o7EG31RI
ってててってっって！！
ぼぼおぼおおぼおおぼおぼ！！
ねえ。みんなCGデなにやってんの？
おれ、自分の作品のプレゼンだけ。

喧嘩スンナよ！
754 ：俺も嘘つきと言われちゃうんだろうね：05/03/20 23:09:35 ID:h4CyIie/
まずCGと一口に言ってもいろんな業界・業態があるのに、自分の場合でしか理解できないこと。
美大に入るのにデッサンは必須課題だから、わざわざデッサン命なんて通常は言わないこと。
それは基礎。問われるのはその先。大学でデッサンばっかりやってた人は、まだ見たこと無い。

それからプライドが高いだけで無用の口論が好きな人間に仕事はまかせられないこと。
なにしろチームワークが無いとろくな仕事はできないからね。協調性のない人間がいると現場は混乱する。
大判プリンターってのも "？"
厳密な色校正なら本機出力、本紙校正が基本。それでさえ何度も繰り返す事は多い。
＞クライアントは持ち帰った後で
クライアントを会社に呼びつけて客に巨大な紙を渡す？　クライアントはパシリかい？　普通こっちから行くでしょ。
持って帰って印象が違うからNG？　そこまでのプレゼン、綿密な打ち合わせや色の設計は一体なに？
まぁたまにはあるけどね。その気まぐれを説得するのは代理店の営業や俺たちの仕事のうち。

ってのが広告業界のアートディレクターの端くれの感想でした。武蔵美出身。
ちなみに現在フリーランスなんで会社勤めではないけど、最初はそうだったよ。辛かった、きつかった。
デザイン事務所の新規立ち上げに、数社参加してます。
きみの言ってる "どっかのアホ" のほうが実務を知ってるというのが直感かな。
CG板はあまり有益な議論はないねぇ。マシンのスペック自慢やソフト評価の上げ下ろしばかりだと思いました。
返答はいらないよ。では。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 23:40:00 ID:Bs+Ieg0N
まあ俺はパソコンなしでもCGできる人だし
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 23:51:40 ID:HNKoQTYF
専ら、>>754の言うことって過去の知人であったりするわけで
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 00:18:58 ID:tiSrGy7G
>>754
俺の知り合いににてるよ。
もとの事務所、青山？
天井に照明器具なかったりして？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 03:08:19 ID:+t7lEAJZ
＞SIGGRAPH
＞レンダーファーム＆サーバー
て書いてあるからCGで映像をやりたいようだけど、
映像業界じゃwin自作マシンやクラを呼びつけるのは普通のことなのか？
詳しく知らないからなんとも言えんけど。
でも打ち合わせ行った先にwin自作マシンがあったらちょっと引く。いや、かなり引くw
最初にマカーとか騙って煽ったのもこいつやしw
放っておけばいいのと違う？w
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 06:10:17 ID:y/o00mfW
印刷や広告業界は知らんが映像業界だとwin自作マシンはゴロゴロしてるな。
つか、映像業界だとクライアントにハッタリかます時は仮編レベルでスモーク、
本編でインフェルノの箱借りるとかだな。
マクだろうとWinだろうと億単位の部屋に敵う訳ねぇ。
クライアントが来たがる時は有るけど、呼びつける事は無い罠。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 18:12:43 ID:Uz5JR3jy
>>1
WINに決まってるだろ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 22:54:46 ID:yKboAiYX
軽く流し読みしてみたけど
なんでこの板にDTパーが出入りしてるの？
なに鼻息荒くしてデザイン事務所ではMacだからとか主張してんの？
Mac使えないとうちでは雇わないとか聞かれてもいないのに何ほざいてんの？
何か勘違いブリも甚だしい発言て池沼マカ特有ですか？
こちらこそ用がないんですけど？？？
印刷板にお帰りください。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 23:18:05 ID:D1duSMvF
G5 dual、MAYA＋FC＋shake＋ﾌｫﾄｼｮ、これ最強
これで文句あるやつはCG辞めていいよ

但し、個人及び小規模ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝにはおすすめできない。というか無理。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 23:36:19 ID:FSCdOAqe
ジブリはどっちつかってんの？IGはMACだけど
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 03:15:30 ID:GZ/beS7R
字ぶりはMac撤去したって話じゃなかったっけ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 04:00:23 ID:jbM3Hz5i
>>761
CGってくくりなら映像だけじゃないでしょ

ちなみに俺>>762の言う最強構成まであと一歩
でも腕が追いついてナーイw
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 06:46:18 ID:ru92DGLq
>>762構成ならプラス格安MacMiniでレンダーファーム構築なんかいいんじゃね
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 09:32:27 ID:h01eCDvt
会社で入れるシステムよりも、個人、小規模ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝで導入するシステムの話の方が有意義な感じはするが
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 10:26:21 ID:ZwUvyd51
アポー工作員乙。
Mac版Mayaでがんばるですか？そうですか？
いまどき映像系でMacなんて言うだけで現場で煙たがられるよ。
これまでのマカーのユダヤ的選民思想に反感もってるのが多いからねー。
実を伴わないエリート発言にも呆れてる。
まあ、無駄な環境に投資を続けてなよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 12:21:56 ID:erdQjDFI
いいから仕事しろ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 13:27:35 ID:rtWX2a/K
口論好きはwinだろうがmacだろうがどこいっても仕事できません
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:02:58 ID:tYEt09v+
・メインワークステーション
これは速度、安定性、ドライバの性能を考えてインターネットに接続しないwinXPマシンにする
不必要なソフトは一切入れない

・レンダリングサーバー
ライセンス費用を抑えるためにlinuxをOSとする、CPU速度を最優先に考慮してインテルアーキテクチャーでいく
ライセンスが許すなら安いマシンを複数組んでレンダリングノードで逝く

上記の二つで外につながないLANを構築

・サブマシン
macとかwin、ネットにつなぐのはok、セキュリティはしっかりしておく

こんなんでどうだ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 15:39:52 ID:FgWgfOtA
趣味でCGやってる自分としてはマックは高すぎて話しになりません
３Dはソフトにバカ高い投資をせまられるのでハードまで無駄に金は使えないですね
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 15:49:28 ID:h01eCDvt
と言いつつ↑は、ワレかと思い
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:53:28 ID:FdL21tlb
今時Macのハードごときに金がかかるという認識もどうかと思う。
むしろパーツに妥協しない場合は自作の方が遙かに金がかかるわな。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 18:50:37 ID:cg/N/9z1
>>774 ちょい前Ver.のOSを起動させないハード作ってる会社だぞ？パソコン本体がソレではM$より質が悪い。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 19:14:48 ID:rtWX2a/K
>>775
IDがcgだぞうw

クラシック環境というのがあってアプリ自体は問題なく動いてる。
64bit化を視野に入れてのアップグレードなわけだし、
OS9はG5で動かしても速度向上につながらないので。
逆にトラブルの基だった機能拡張がなくなってスッキリした分安定度は文句ナッシン。
MSのLonghornも64bit化のために今までのハードは動かなくなるのではなかったっけか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 19:21:24 ID:rtWX2a/K
ていうかまたハードの話かよw
778 ：774(IDのcgとっときよかった‥)：2005/03/23(水) 19:54:05 ID:AzMp7HfL
>>775 もちろんクラッシック環境は知ってるよ。それが万全なら、なぜOS9起動機をユーザーが探し回ったのかな？アップルも｢最後のOS9起動マシンです!お見逃しなく!｣などと宣伝販売してたのかな？　それとLonghorn前にWinxp64Bitバージョン出るよ。現在"製品候補"段階ね。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 20:24:56 ID:rtWX2a/K
>>778
>なぜOS9起動機をユーザーが探し回ったのかな？アップルも｢最後のOS9起動マシンです!お見逃しなく!｣などと宣伝販売してたのかな？

知らんw　欲しかったんだろ？レア物感覚でw　
あと印刷関係でフォントの互換性の話も聞いたことがあるけど、絵には関係ないし。
俺の知り合いの会社でOS9起動を探し回ったって話は聞かないなあ。
みんなOS Xのほうがイイって言ってる。映像制作会社に入るとき、そこがマックだから
windowsからマックに乗り換えた人もたくさん知ってる。実写が得意な会社だけど。
まあ極論はどっちでもいいんだけど、好みで言うとマックだな〜
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 21:13:01 ID:rtWX2a/K
>>778
>それとLonghorn前にWinxp64Bitバージョン出るよ。現在"製品候補"段階ね。

で、過去のハード資産は64bit化してもそのまま動くんかいのう？
うち爺様のぼろっちいぺんちあむスリーのwinでもいけるんか？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 21:33:15 ID:47/L6HAW
ロングホーンが出る頃にペン３で何をしたいのか知らんが動くよ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 21:50:11 ID:WPl+4PfE
動かないよ64BitCPUじゃないとインストールで弾かれる
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 21:59:02 ID:YOf5BuIi
32bit互換モードで起動とかないわけかよ
何考えてんだMS
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:09:36 ID:4mIOfQyU
32bit版が出る
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:09:45 ID:WB2FZ09i
↑アホ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:10:22 ID:WB2FZ09i
タイミング悪い
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:14:20 ID:rtWX2a/K
なに？どゆこと？
マックOSと状況的に大差ないんでないの？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:23:23 ID:4mIOfQyU
現在既に64bitCPUへの移行が徐々に進んでいる
このCPUは当然32bit互換である
longhornの前に64bitXPがクッションに入る
64bitCPUへの移行がさらに進む
満を持してlonghorn登場

全然違いますね
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:30:50 ID:rtWX2a/K
ハード買い換えないと新しいOSが動かないってんなら、
これから買う人にはwinもmacも大差ないじゃん
鼻くそホジるぞw
790 ：774：2005/03/23(水) 22:35:22 ID:7AlSZ3lg
>>783　　何か勘違いしてないか？ xp64bit_Ver.は64bitCPUのためのもの。当然32bitモードもある。 32bitCPUには従来のxpでいい。ちなみにLonghornでは64/32bit対応予定
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:40:28 ID:rtWX2a/K
>>774
ところで、いちいちIDを変えるのに何の意味が？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:44:40 ID:rtWX2a/K
あぁ多数派工作か
いまやっと気づいた
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:53:23 ID:4mIOfQyU
ゴメン
変な人に説明しちゃった＾＾
794 ：774(説明するの疲れたんで)：2005/03/23(水) 22:57:50 ID:dIxWwtdT
>>792 ＿http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1088850905/497
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 23:04:01 ID:rtWX2a/K
ちなみにうちの爺様は大企業の設計技師だったから
インダストリアル・デザインに精通してたりする。
俺Macで3D教えてるんだけどすごい飲み込み早いんだよね。
で3Dはwinの方が強いって聞いたんでwinを爺様に勧めたんだけど、
やっぱり大差ない気がする。
スレ汚しでｽﾏﾝ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 23:05:34 ID:rtWX2a/K
>>794
ああ、よくわかったっす。なるほどね。サンキウ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 01:47:15 ID:sKQYc5/5
ちなみに今のMacOSXは64bitなどとは名ばかりで
APIは32bitOSのままだ。
Appleの64bit対応のアナウンスはまだない。
まあ、発表があったとしてもAppleの技術力じゃ
64bitにOSを対応させたら32bitまでのアプリが切り捨てで
また買い直す羽目になるだろうな。
スムーズな移行なんてアホーには無理みたいだから。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 01:55:09 ID:sKQYc5/5
64bit対応OSが出たとしても、ちょっと前のマシンにインストールすることさえ
させないだろうなーアポーじゃあ。
たぶん、マシンもアプリも買い換え促しですなー
いやー、それでも付いていく信者さんには感服いたします。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 08:08:23 ID:f0rB8iGq
このスレって理屈っぽい人多いね。ほんとに美大出てるのかな？
ほんとは手じゃ描けない工学系のひとばっかりなんですか？
800 ：774：2005/03/24(木) 09:17:07 ID:KcysMqLX
>>797 大体同意できるけど言葉悪すぎだよ。 煽りすぎ。それに64bit向けアプリの"手持ち"は MSよりもアップルのほうが多い(64bitOSにいきなりバンドルしてくる可能性高し)。‥‥MSにはもう少し画像･映像編集に力を入れてほしい。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 10:37:54 ID:5EFcsxX2
POWERなMacでAPIを64Bitに対応させる効果ってたいした無さそうな。
ネックになってる場所がx86と別物だし。
作業量考えるとちょっとやそっとの効果が期待できた程度じゃAppleはﾔﾗﾈだろな。あそこは技術力云々の前にリソースが足りてない。
当面はTiger出してから安定させるのに10.4.5くらいまで奔走するので一杯一杯だろう。
ﾏｶでもサブマシンを持たずに飛びつくのは馬鹿だと思うよ。

>>799
CG板って美大出てて手で描けるのが前提だったのかｸﾏｰ

俺ｻｲﾀﾏの某音大卒で趣味Blender/Painter使い 現職web屋
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:09:09 ID:J1kOfoR+
>>801=音大＝律儀で理屈責めな性格＝インテリDQN 　であるが、

世の中で「仕事ができる＝使える＝理屈っぽい人＝危機管理のできる＝高脳」
という公式が成り立つ以上、>>799は低脳ぷぎゃーーーーーーーーーーー１
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:12:06 ID:jkiPWw9w
>>801
> POWERなMacでAPIを64Bitに対応させる効果ってたいした無さそうな。
たいした無さそうな。
たいした無さそうな。
たいした無さそうな。

とりあえず偉そうな事言う前に小学校からやり直してこい。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:38:16 ID:5EFcsxX2
2chでいちいち文章に神経質になりたかねぇなぁ
文系板ならともかく
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:41:30 ID:xgizvW9i
禿同

とか使えないしねwwww
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:49:28 ID:f0rB8iGq
>>802
煽りたいだけだってのはよく分かった。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:55:41 ID:4PXPB6Ru
>>803は、校正屋

印刷板にお帰りください
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 14:45:09 ID:f0rB8iGq
実際、印刷されて老若男女の鑑賞に堪えうるCGを作れる人って
この板に何人いるんだろうねぇ？w
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 15:47:09 ID:5EFcsxX2
・Win派
・Mac派
・どっちでもいいよ派（含む分派）
に加えて、
・IT格差の向こう側の人間ですが何か派
が参戦しはじめている模様です。
810 ：808：2005/03/24(木) 16:12:09 ID:f0rB8iGq
印刷されて→印刷されたり映像になったりして
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 16:31:52 ID:TRg1SIHq
わざわざ訂正いれるほどに老若男女なんていうターゲットの
捉え方自体がもうイタイのだが。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 17:29:44 ID:Ce0/sz1O
職人共乙　しっかり働けよ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 22:58:26 ID:6AhEf+65
ターゲットを絞って商業的に受けるものより、万人を感動させるアートを創りたひ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 00:28:01 ID:zK044eQn
アートこそ限られたターゲットに向けてつくってるものですが。

老若男女万人にむけてつくるものというと生活の中で使われる
安価で身近なもののプロダクトデザインとかぐらいでしょ、しょうゆさしとかね。
たしかにプロダクトデザイナーでこじゃれた今時のすぐに消えてなくなる
ものじゃなく広く一般に普及して定番デザインと呼ばれるような
ものつくってるような人がここにいるとは思えんな。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 00:31:12 ID:M6/uTPZV
アーティストの究極の目標は人種・民族関係なしに
地球上にいる全ての人間に感動を与えることだと俺は思う。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:07:46 ID:zK044eQn
目標にするのは勝手ですが、デュシャンなんかの名をだすまでもなく現代美術や
現代音楽はその作者の文化的背景はいうに及ばず、その作品が生まれた
経緯や美術的背景や美術史的背景の理解なくしては作品の理解以前に
意図したこと自体わからないものですから、、、でそういったものをアートとして
認め権威づけることによってアートの世界が成立している以上それを
全てのアーティストにとっての究極も目標というのは無理があると思います。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:21:29 ID:37HlwSTC
頭悪そうな奴が沸いてるなｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:27:07 ID:iA9Y/N5Q
>>814
>アートこそ限られたターゲットに向けてつくってるものですが。

例えば誰のこと言ってんの？全然納得できない。
パトロンの望む絵を描いた画家はいるけど。
自分の心象風景を超写実的表現で描くのに、なぜターゲットを絞る必要がある？

なんか嫌なやつだな。気分悪い。
人の作品に文句つけてまわる評論家気取りのババアみたいだな。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:40:04 ID:iA9Y/N5Q
>>816
展覧会や個展なんかで、圧倒的な存在感やパワー、神々しささえ感じるような作品を
前にしたとき、そんな理屈が消し飛んだ経験はないのですか？
感動は理屈で説明できないと意味がないとお考えですか？
そんな人にはアートを語ってほしくありません。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:52:27 ID:zK044eQn
>>817　その通り。そういわずに遊んでよ。
>>818　アートという狭い世界に向けてつくる必要があります。
わかりやすくて反対に誤解されそうな例ですが村上隆氏などでしょう、
氏の作品はオタクから見れば出来の悪いもしくはその道の人の手を
借りてつくったものでアートとは無縁のものを日本では馬鹿にされながら
精力的かつ巧妙にアートとして展開することでアートととして
評価されました（まぁ今後どうなるかとかともかく）

ここまでわかりやすい例に限らずアーティストが自分の作品を
いかにアートという枠の中に収めて売り込むかというのは極あたりまえの
ことですよ、それをどれだけ自覚的にするかは別にしてね。
コンセプチャルアートなどはどんな突飛なことを思いつきやっても
かまいませんが問題はそれをアートという枠に収めることが重要で
思いつきだけではアートにならない。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 02:04:46 ID:iA9Y/N5Q
つまらない事ばっかり言って煙に巻くんだな。
あんたとは絶対に合わないよ。うんざりだ。
あんたの言ってることはただの評論だ。
そういうつまらん評論がアートを萎縮させ、結果的につまらないものにしていく。
そうは思わないかい？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 02:08:11 ID:iA9Y/N5Q
小理屈ならべてもっともらしい事ばかり。
スマートでセンスのいいふりか？
そんなやつらには飽き飽きだ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 02:09:15 ID:zK044eQn
>>819　
815さんがいうところはそんな人でも感動を与えるもので
なければならないのではないでしょうか？

またそれを目指すものであるならなぜ他人の評論が
作ったものを萎縮させたりつまらないものになっていくのしょうか？
そのようなものであるなら評論などは無関係でしょう。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 02:17:05 ID:iA9Y/N5Q
うるせえよ評論家気取りが
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 02:53:42 ID:zK044eQn
おや罵倒だけでは遊びようがありませんよ。評論家なんていった覚えもなし。

では違う例を、民族音楽などでは西洋音階とは比べ物にならい数の
音階数を持つものやトルコやアラビア文化圏の音楽のようにリズムなどが
極度に複雑化した音楽に慣れた人たちにはいわゆるロックやポップスを
含めた西洋音楽は非常にすの多い間延びしたものに聞こえます。

また森の中に住むブッシュマンなどは空間把握が独特で
遠くにいる牛ということが理解できないため遠くにあるのでは
なく小さい牛という認識をします、彼らに遠近法を使った
絵を見せればどのように感じるでしょう？

彼らがアート作品に対して感動しないとはいいませんが
我々とは違う感じ方をするというのは間違いないでしょう。
そもそもが物を見て感じるということがその人の今まで生きてきた
文化を背景として経験や知識抜きに語ることはできません、
アートもそうであり、さらに今のアートは長くて雑多なアート
そのものの知見を要求します。アートを志すものにより多くの
アートに触れよというのはまさにそのためです。


別にあなたはあなたの知見の中で感動してこれこそがアート
他は偽者、クソというのはいっこうにかまいませんがけっして
815さんの目指すものではないでしょう。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 08:43:11 ID:r0191exp
ぐだぐだ言ってるくらいなら、作品を見せてみろよと....
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 09:36:04 ID:6ynXJ/tg
作品は間違いなく人種・民族関係なしに地球上にいる全ての人間に通じる”言葉”である
感動するかはわからんがね

つーわけで作品さらせや
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 09:38:56 ID:6ynXJ/tg
三行目、飛んでしまった
↓
言葉による表現の壁を越えて、直接ID:zK044eQnのいってることを理解してみたい
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 10:34:44 ID:zK044eQn
さぁ、ぐだぐだ言おう、ちらしの裏。
通じない”言葉”である、という人のものをなんのために見たいと？
それを目指すこと自体は否定していませんが、現実のアートという世界は
時にそれを幻想として持ちつつ違う評価軸で成り立つものだといってるだけですよ。

さてまた違う話、先天的視覚障害者は医学の発達により視覚を取り戻しても
物を見ることはできません、眼球で物を捉えることはできても脳が見ることが
できないからです、幼少時から適切な視覚認識を発達させなければ
物を見、理解する機能自体が失われます、また後天的に視覚を失った人が
後に視覚を取り戻した場合にしばしば視覚情報の刺激が今までの身体感覚と
違い過剰なことから抑鬱常態になるそうです、それは時に自殺をするほど
深刻な状況に追い込まれます。

このように視覚そのものが言葉にも似て、というと言いすぎですが（チョムスキー
あたりの言語理論ならそうでもないかもしれませんが）物を見るしくみ自体は
先天的に備わっていても、それを発達、機能させなければ作品の鑑賞以前に
物を見ること自体ができないのです。

このようにそもそも後天的に獲得しえなければいけない機能を使ったもので
どのように共通の評価軸をえることができるのでしょうか？
また、そのようなものがありえたとして、それは脳の視覚認知の非常に原始的な
機能のみを使ったものでしかありえず既存の芸術のほとんどは対象外と
なるのではないでしょうか？

それを証明するためにはそれを否定するものではなくそれを肯定し証明する
ものでないと意味がないのではないですか、白いカラスの真偽を証明するために
いくら黒いカラスをだしても意味がありません、一羽の白いカラスを出さない限り。
つまり反対に反論すらできないなら作品で見せて納得させてみろやボケと。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 10:41:11 ID:r0191exp
作品まだー？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 10:50:22 ID:6ynXJ/tg
言葉を用いなくては自分の作った物を理解してもらえないのならば
おまいさんはアーティストじゃない
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 10:51:50 ID:iA9Y/N5Q
昨日は悪かったね。一方的に悪口で終わらせてさ。
個展が近いもんでピリピリしてるんだ。
ただ、くだらん言葉遊びにはもうつきあう気はない。
インドの大平原を列車で旅した時、地平線から上る真っ赤な太陽。
それを見たとき人種や年齢や言葉を超えて、そこにいるすべての人間が
ただ黙って手を合わせた。インド人も白人も、金持ちも貧民も。
その場の空気、雰囲気こそが本当のアートだと思ったんだ。理屈抜きにね。
きっとあんたはつまらん小理屈でも並べるんだろうがな。
もうこんなくだらん事は最後にするよ。
邪魔したな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 10:54:27 ID:r0191exp
作品まだー？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 11:58:53 ID:zK044eQn
>>831　言葉を用いなければとは言っていませんよ。
作品を見、それを共通のものとして評価するには共通の
知見が必要だといってるだけです。

>>832　んじゃ小理屈、太陽が情動的存在として見られるのは
珍しいことではありませんがそれが共通の情動的存在ではないように
思います、映画にもなった連続猟奇殺人事件の犯人が夕日に
燃える赤い空が犯行の動機と語り、医学的にその夕日が犯行の
発作的誘発を促したのであろうといわれ、また同様ではありませんが、
狂気の象徴として映画の「太陽がいっぱい」では太陽が使われています。

作家がしばしば感動的体験をモチーフに作品をつくるのは
珍しいことではありませんが、実際に評価されるのはそれをいかに表現したかで
あってその体験を共有できるからではありません、悲しいかなそれを
万人が同様に共有することはできないのです。

できるのは宗教にも似ておのが教義にと信条にもとづき
誤解しあうことだけです。それは幻覚剤を持ち言いて世界と他人を
理解し共有したと感じ、その実、単に自分の脳の中でそれぞれに
違うものを見ているということと構造的には変わりません。

手を合わせるということ自体広く一般的ではありますが宗教的儀式なので
そもそもそういうことに依存した行為ですしね、キリスト教圏では
手を組むことの方が多いですし。
では作品作りに頑張ってください。

>>833　待ってもでないよー!　でも、頑張ってもっと書き込めー。
まぁそろそろネタ切れ、飽きたなぁ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 12:56:54 ID:r0191exp
なんだよ　作品出てこないならアレだ

スレ違いだから消えろ　ボォケ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 13:07:18 ID:r0191exp
ちなみに、俺はWIN、MAC両刀使いです
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 15:00:47 ID:4Oq3Yh97
みんなそうだよ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 15:15:42 ID:PA0auYDG
>>834
くだらないな。文章にひとつも惹かれない。
緻密なものを作るんだろうが、面白くないんだろうな。
表現者ではなく技術屋ってところか。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 15:29:45 ID:BdKLIRad
グラフィックオペレーターってやつね
スレ違いだからそろそろ話をコンピューターの話に戻してみるテスト

作品を表現する限界は自身の想像力であって、ソフトの機能の不備で
制限されてはいけないと思うがどうよ？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 16:02:33 ID:X7vmC89C
>>839 だから(制限や不満があった場合)Ver.upがあるのね‥と言ってみるTEST．
御布施ともいうみたいだけども。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:57:28 ID:itiHkHmC
>>832
おまい自分で答えを言ってしまっている。
つまり人の創り出す物はどう足掻いたって
自然そのものの美しさや驚異には及ばない。
できるとしたらいかにそれに近づけるかだ。
音に例えれば自然の音の心地よさに勝る音はない。
人が創り出す音ほど不快な音がないように。
ビジュアルもまた同じではないか…
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:02:01 ID:jhJb19VW
http://162342043.bufsiz.jp/
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:09:06 ID:Lq1u+nBF
自然と人間、それぞれ作り出せる一番美しい形ってなんだろう？
自然はわかんないけど、人間の作る物では真円が一番きれいだと思う　（自然界に真円って存在する？）
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:26:30 ID:ghm4ghNx
人間が作ったもので美しいものといえば、アレだ。
名前忘れたけど、パルテノン神殿の柱のカタチ。
アレは美しい。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:27:54 ID:Lq1u+nBF
黄金比？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:31:31 ID:ghm4ghNx
黄金比は後付け理論だろ？
忠実に守っても美しいものができるとは限らないよ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:33:50 ID:Lq1u+nBF
ほうほう、覚えておきます
サンクス
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:39:10 ID:ghm4ghNx
あとアレだ。ヨーロッパの建築物。
ケルン大聖堂とかサグラダ・ファミリアとか。
圧倒された。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:44:25 ID:Lq1u+nBF
ちょっと変かもしれませんが
漢字とかも一つの機能美と形の美も備えてると思います
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:46:38 ID:COvitQIx
>>838　何屋であることとアートについて話をすることとどのような関係が
あるのかね？具体的に反論もできず、真理はわがうちにありそれに
従うもののみが真理を体現することができ、それ以外は異端者で
あるというのは宗教と同じですよ。アート教のプチ教祖様。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:49:24 ID:ghm4ghNx
まぁた出たよ…くどいねぇ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:53:40 ID:ghm4ghNx
スレタイに戻ってひとつ。
MacのG5の穴ぽこいっぱい開いた金属板をあえて曲げる。
これは美しいと思った。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:57:15 ID:ghm4ghNx
>>849
漢字は美しいよね。明朝体が好きだなぁ（ﾊｱﾄ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:58:03 ID:Lq1u+nBF
>>852
うｐ汁w
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:03:53 ID:ghm4ghNx
>>854
アップルストアの画像だけど。
なんか書き方変だったかな？
割と有名だと思ったんだがな...

ttp://images.apple.com/powermac/gallery/images/powermacG5hero06232003.jpg
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:09:13 ID:Lq1u+nBF
ああ、こういうことか
このメッシュのパーツを真ん中あたりでぐにゃっと曲げたのか思いましたw
SGIのTezroとO2もなかなかいいんでない？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:16:09 ID:B8ZoueAC
>>855
これはいい室外機ですね
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:25:58 ID:ghm4ghNx
そうそう室外機がね....ってウルサイよw

SGIの形ってUFOのイメージだねぇ。宇宙人っぽい。
自然物で美しいもの思いついた。
オーストラリアのエアーズロック。
アレも美しい。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:32:45 ID:ghm4ghNx
windowsで美しいと思うものは？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 02:05:54 ID:qKhCoz1I
>>843
>（自然界に真円って存在する？）


太陽は、ほぼ真円。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 02:27:21 ID:HbSE95/G
>>860
> 太陽は、ほぼ真円。

ほう！
藻前の世界では太陽が平面なのか！！
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 02:44:26 ID:Qc5UG78n
ピカソだな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 07:47:53 ID:qDKhOx4I
自転する星は大体楕円体だぞ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 10:48:38 ID:TRbWEkJ8
俺、割りと街中で電柱(電線)が連なってるの好き。よくスナップ撮る‥。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:24:02 ID:qKhCoz1I
>>861
>藻前の世界では太陽が平面なのか！！

そういう言い方をするなら何も「真円」に限った話でも無くなるし、
人間も「真円」なんか作れないぞ。


>>自転する星は大体楕円体だぞ。

だから「ほぼ真円」と言っている訳で。

それも「厳密に言えば僅かに楕円だ」という程度でしかなく、肉眼で
見える太陽の輪郭は、人間は「真円」と見なす水準。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:16:36 ID:jEcgD0Fd
ｱﾎﾊｹｰﾝ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:38:32 ID:oPZCiiPE
球と円は違うもんだと、、、
真球は現代の技術でもかなり難しいんだってさ
それでも大昔に岩を削ってできたほぼ真球が存在するらしい
人間以外の知的生命体が作ったかもしれんがなw
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:41:21 ID:oPZCiiPE
まあCGなら真円も真球も数式で表すことができるわけだが、、、
しかし無理数πは自然数じゃない
何だろうねこの矛盾は？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:44:47 ID:oPZCiiPE
連投すまん
自然界に真円は存在しないことを前提としているから矛盾じゃないね
逆に自然には無理数は存在しないから、、自然界に真円は存在しないことを
別の方向から証明したことになるのかな？？？？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:51:05 ID:CAwSF+ev
>>869
> 逆に自然には無理数は存在しないから、

なんだ春休みの学生か。
落ちたからって暇こいてないで来年の受験に向けてさっさと机に向かえ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:52:14 ID:oPZCiiPE
んじゃあ、おやすみ
存在する反例を一つあげてみて
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 01:23:20 ID:PrC7/Fx9
>>871
π
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 01:44:58 ID:t25bQKmA
>>871
まず、話の発端が、

>>843
>自然と人間、それぞれ作り出せる一番美しい形ってなんだろう？
>自然はわかんないけど、人間の作る物では真円が一番きれいだと思う　（自然界に真円って存在する？）

である事を認識してください。

この時点で843は「人間の作る物では真円が一番きれい」と言っている
訳ですから「製図レベルの真円」であれば良い訳です。そして、自然界
には「真円は存在しないのではないか」と暗に主張していますね。

その返答に>>860の「太陽は、ほぼ真円。」があり、自然界にも人間の
「製図レベルの真円」は表現されている事を指摘しています。

そして>>861の「太陽が平面なのか！！」という着想は、同様に考える
と「人間の作る製図の真円もインクの厚みがあるので立体だ」と言う事
になってしまいます。

ここまで理解してください。

それから、

>自然には無理数は存在しないから

というのであれば果たして「自然には有理数は存在する」のでしょうか？
そうだとすると、それはどういう状態の事を指しているのですか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 05:04:47 ID:5+LHOImo
>>871
数学もその体系を組み上げた人間も自然界の一部だ、この穀潰し。

p.s.　天然バカの貴様はその中に含まれない。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 07:43:33 ID:v2MlrFfg
なんかこのスレはMac or Winから話題が離れても苛立ち気味な煽り合いが続くなw
876 ：871：2005/03/28(月) 09:32:50 ID:Zsm/d/X8
なんとなくわかりました、ありがとね
877 ：871：2005/03/28(月) 09:49:25 ID:Zsm/d/X8
>自然には無理数は存在しないから

これは
自然界に無理数πが存在しない
真円は無理数πを用いて表される
よって真円は自然界に存在しない

この三段論法が成り立ちます。ちなみに数式でも証明できるので
つっこみは不要ですw

それでは”ほぼ”真円は人によってどこまで許容できるかによる問題が大きいということですね
私としては
>>860には反対、それはほぼ真円とも認めません
そもそも太陽は球体だというのが>>861の主張じゃないのかとおもうのですが

>>874
たった二行なのにつっこみどころが多すぎるのですが
天然バカは人間ではないということでしょうか？
穀潰しは人間に使う言葉じゃないのですか？
私は人間でないことを証明しているのですか？
これは人によりますが科学（数学）とは自然を不自然にするものだと思っています
878 ：871：2005/03/28(月) 09:53:19 ID:Zsm/d/X8
連投につづく連投すまそ
昨夜に書いた文を読み直すとおかしな部分がたくさん内包されていました
最初から書き直さないと意味の通る文章にならないので、私のカキコはスルーよろ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 12:42:34 ID:iEEMH4YG
潔癖性の多いスレだな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 16:39:09 ID:jn5ldN4Z
潔癖性気味の連投くん=粘着小理屈くん

いいかげんウザい。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 16:56:18 ID:Az0anMF5
>>880
>>877の言ってること理解できる？
頭悪いとわからんと思うけど
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:04:19 ID:ZwyFTO85
真円は自然界に存在可能だろ。
それを人間が数学的物理的に確認する術をもたず再現できないだけで。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:41:27 ID:t25bQKmA
>>877
> >>860には反対、それはほぼ真円とも認めません
> そもそも太陽は球体だというのが>>861の主張じゃないのかとおもうのですが

だーかーらー、>>861の主張は中途半端なんですよ。

もし>>861が「太陽の輪郭は円でも、太陽自体は球体だもんねwwww」
というつもりで揚げ足を取ろうとしたならば「平面なのか！！」と書いて
しまったのは重大なミスですね。そういうレベルでは人間も「平面の円」
なんか作れません。

人間は「数学的な真円」を意識する事は出来ても、表現する段階では
必ずや(インクの厚みなどで)立体にならざるを得ません。

「画としての真円」を表現する上で、太陽が球体である事により地球上
から観測すると輪郭が真円(*)となるのと、人間の作る製図レベルの真円
との間に、「平面と立体の違い」を訴えるのは間違いです。


(*)観測点の気象条件によっては著しく歪んで見える場合もある。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:43:43 ID:t25bQKmA
>>877
>自然界に無理数πが存在しない
>真円は無理数πを用いて表される
>よって真円は自然界に存在しない
>
>この三段論法が成り立ちます。ちなみに数式でも証明できるので


では実際に数式で証明して見せてください。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:45:40 ID:9VbMbYrw
観測できない物を存在すると言うのは仮定に過ぎない。
適切な段取りを経た証明が必要だ。
真円を覗く物はまた真円に覗かれているのだ。しっかりしろ。
シュレーディンガーの猫を救え！
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:48:47 ID:t25bQKmA
>>877
あ、あと、>>873の書き込みの最後の


　_>自然には無理数は存在しないから
　
　というのであれば果たして「自然には有理数は存在する」のでしょうか？
　そうだとすると、それはどういう状態の事を指しているのですか？


にも答えてくださいね。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:52:52 ID:ZNni5QdY
もはやOSの好み問題なぞそっちのけで
幾何学の1テーマ、それも真円が存在するか、というただ一つの問題を
朝まで討議しては不利になった側が水掛け論に持ち込むという、
不毛でらちもない言い争いで埋め尽くすスレになったような。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:57:19 ID:9VbMbYrw
まあ不毛さには変化無しな訳だからいいんじゃん？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:57:27 ID:gP1zWeEk
だからよー自然の中では人間など
取るに足らない存在なんだってば
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 18:04:47 ID:t25bQKmA
>>887
「スレ違い」と言うならそうかもしれないが、状況の認識は正しくない。
まず、

>幾何学の1テーマ、それも真円が存在するか

ちっとも幾何学の話ではない。

>不利になった側が水掛け論に持ち込むという、
>不毛でらちもない言い争いで埋め尽くすスレになったような。

どちらが不利だと思ってる？
不毛なのは認めるけどw
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 18:08:22 ID:ZNni5QdY
>890が言いがかりや揚げ足取りしか出来ない人間で
しかも女性に生理的に嫌われるタイプであることだけは確かだ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 18:10:43 ID:9VbMbYrw
ぶっちゃけ外野にはどっちが不利とか興味ないと思うよ
いや別にsageてる分には続けてても構わんけど

どうせなら板変えた方が面白いんじゃないの
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 18:12:53 ID:t25bQKmA
>>891
あらあら、>>871氏の主張が正しいとでも？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 18:15:39 ID:t25bQKmA
>>892
いや、一過性の春厨だろうから今しばらく辛抱を。

継続的に論じるほどの中身のある話しても無いし。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 18:18:19 ID:9VbMbYrw
>>893
俺は君の完全勝利という事で別に構わんけどそれを検証する頭は持たない

その上で>>891に同意だったりする
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 18:44:44 ID:t25bQKmA
>>895
嫌われても構わないが、

>それを検証する頭は持たない

というのはマズイ。
何か間違いがあった時は指摘して欲しいしw
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 18:46:41 ID:9VbMbYrw
いやそう言われても、マカとWin使いの水掛け論覗こうとこのスレをクリックした身としては興味ないしなぁ。この話題
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 18:58:22 ID:t25bQKmA
>>897
>マカとWin使いの水掛け論覗こうとこのスレをクリックした身としては

「では、その路線に戻そうか」と思ってレスを遡っていったら、何やら
「アートとは何か。」みたいなやりとりが、どっさり積もってた ...orz

どうやら脱線を楽しむしかなさそうですよ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 21:56:51 ID:zWBKkBT9
‥‥答えを持たない(出せない)身だけども。
CGで描く(つくる)モノ＝アートでなければならない なのかなぁ？
｢つくる｣も、作る、造る、創る‥色々あるけどさ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 00:22:32 ID:O+jxDuA9
職人であろうという人と芸術を生みたいという人で180度話変わるっしょ
前者が追求するのはクオリティや効率
後者が追求するのはある種の境地や特定の視点から覗く深淵

無論完全にどちらかの成分しか持ってないという人はいないだろうけど。
人によってその配分や自覚はバラバラ。
CGも実画材でも変わらんと思うよ。まぁ傾向はあってもおかしくないかな

誰かが答えを出した所で、広い合意は得られんと思うが。
頑に効率第一主義な職人としてやってる人でも、たまには作業の最中にアートな成分意識するっしょ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 00:56:41 ID:MJslBcyu
で！　　MAC WIN ?????
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 03:52:11 ID:/aCjduMW
>>900
>前者が追求するのはクオリティや効率
>後者が追求するのはある種の境地や特定の視点から覗く深淵

なるほど。

安易に「芸術」を自称する人は、まず「クオリティや効率が悪い」と。
その上、殆どは「ある種の境地」にも達していないと。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 03:56:42 ID:opGFey67
またそうやって煽るから....
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 10:53:53 ID:llRY+YAH
>>902
そうそう
むしろアートな人はそもそもクオリティや効率はハナから度外視してるっしょ。世間一般に膾炙しとるクオリティという物差しで要素を計る事があっても、
境地や視点を優先してなけりゃそれは量産製品であってアートから乖離する

そんな安易に両立できたら絵師にプロもアマもないだろうし、
世の中からアートの価値もなくなる。
職人にしてみりゃ常にさらなるクオリティ／効率追求を心がけてるだろうし、
アートな野郎はどこかに辿り着いたとしても満足せず上みるモンだと思ふ

どっかの段階で満足／妥協するのが趣味人なんじゃないかな。
無論それはなんも悪い事じゃないだろうけど。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 00:23:39 ID:gwup6Bo5

この辺で、無理数野郎がcomebackしてきたらオモロイ。
906 ：帰って来た無理数野郎：2005/03/30(水) 01:02:08 ID:wFR3LPvh
そう、俺の才能は詩的に言うなれば無理数
俺の優しさも詩的に言うなれば無理数
この世は愛　それは無理数
907 ：帰って来た無理数野郎：2005/03/30(水) 01:05:52 ID:wFR3LPvh
なんだいこのスレタイ
君たち喧嘩は良くないよ
俺はOSにこだわる奴とWindowsが大嫌いなんだ
908 ：帰って来た無理数野郎：2005/03/30(水) 01:07:23 ID:wFR3LPvh
話は変わるけど依存症を断つ簡単な方法を知っているんだ
教えて欲しいかい？　簡単な事さ。
コロンブスの卵って奴かな。ふふっ
909 ：帰って来た無理数野郎：2005/03/30(水) 01:08:47 ID:wFR3LPvh
試してご覧よ、きっとみんな驚くよ
僕が良いと言うまで息を止めていてごらん
そしたら僕はこのまま寝るだけさ
じゃあね、お休み
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 06:25:22 ID:g61dmfUy
おもろいなオマエ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 06:29:20 ID:g61dmfUy
このスレの長文バカはCGで何がしたいのかさっぱりわからんちん
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 09:10:11 ID:0Crz9sP/
んで、結局真円は存在しないことでFAなん？

と蒸し返してみる
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 10:21:16 ID:sYGLZ/rl
真円ならMacだよ、間違いない。
凄いんだよ。アンチエイリアスがヒラギノでXcodeのBSDなXNUなんだ。よく間違われるけどマイクロカーネルなのはXNUの元であるMachであってXNUはモノリス状態だから誤解しないでね。で、その上のCocoaがDarwinでUNIX Basedなんだよ。絶対真円ならMacでFA。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 10:25:58 ID:M6+xiQKk
長文バカの人は、Photoshopとかのテキスト機能を使ってレポートや論文とか書いているの？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 12:09:48 ID:sYGLZ/rl
長文を馬鹿にすんのか
2chなんて急いで読むもんでもないだろに
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 13:31:21 ID:UOJJKKaX
円は存在しない、でググると結構いろんな証明方法があることがわかる
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%86%86%E3%81%AF%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84&num=50
結局データとしてか概念としてかモニタの上のCGとしてしか存在できないってわけよ
球は円を回転させて得られる物だから、真円が存在しないとなると真球もまた存在できない
ただ、真円が存在するならば真球も存在できるんだけどね
もちろん数式の上だけのはなし
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 14:15:28 ID:sYGLZ/rl
長文眠い
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 15:03:02 ID:g61dmfUy
長文で説明的なのはwin
短文で感覚的なのはmac
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 15:14:57 ID:sYGLZ/rl
そうきたか

でもどっちも利用規約は長文で眠い
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 17:53:10 ID:gwup6Bo5
>>916
>モニタの上のCGとしてしか存在できないってわけよ

「円は存在しない」という立場をとるなら、「モニタ上のCGで存在できる」
というのも否定するはずですよ。矛盾してませんか？

あなた、自分が主張している事の意味わかってないでしょ。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:05:26 ID:gwup6Bo5
>>912
>んで、結局真円は存在しないことでFAなん？

人間が製図できる程度の「真円」なら、自然界でも表現されている。

「真円は存在しない」という考え方の上では、人間が製図する「真円」
など、到底「真円」とは認められない。

以上。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:09:44 ID:g9nuyUit
>>919 ときどき その利用規約が不透明なパッケージの中に入ってて、
｢パッケージを開けた時点で利用規約に同意したものとみなす。｣
ってのがあるんだよなぁ‥
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:10:08 ID:g9nuyUit
>>919 ときどき その利用規約が不透明なパッケージの中に入ってて、
｢パッケージを開けた時点で利用規約に同意したものとみなす。｣
ってのがあるんだよなぁ‥凄いトリックだと思った。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:18:24 ID:+Z9dg1iM
それでは眠くならない話にしてみる、3DCGにおけるnurbsとポリゴンだ
ポリゴンモデリングは点と線を組み合わせて面を三次元に配置して行く
この板にいる人間なら誰でも知っていることだよね
俺はmayaを使ってる訳だが、モデリングを始める前にはポリゴンプリムティブって所から
目的とする形に近い形を持った原型を選ぶ訳よ
立方体　球　三角錐　ドーナツ型　平面、、、
その中の球を選ぶとだな、原点を中心にした半径1のポリゴンの球体が出現する
ズームアップしてみるとわかることだが、その球はなんかカクカクしてる
それをきれいにするためにはポリゴン数を増やせばいいわけだ
ポリゴン数を増やしてスムージングをかけていくと、だんだんきれいな球体になって行く
かなりズームアップしなくてはカクカクを認識できない
でもズームアップすればカクカクは見えてくる、それにかなりデータも大きくなってくる
直線は曲線になれないんだから円を表すには不適なんだな

そこで登場したのがnurbs
こいつはというと、、、、後はマニュアル読んでくれ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:35:37 ID:g61dmfUy
nurbsモデリング大スキー
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:39:56 ID:zmR4LA9f
俺も好きだ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:52:42 ID:zmR4LA9f
あー、なんかレスついてた、、、
>>916
データの裏付けがあるモニタ上に描画された円のことな
単に人間が扱いやすいように可視化しただけのものだから
モニタ、グラフィックカードの性能に左右されて表現仕切れてないけど
ｘ＾2+ｙ＾2＝ｒ＾2の数式であらわされている円のイメージだから
間違いなく真円、、、のイメージって、ことでいいか？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:25:15 ID:gwup6Bo5
>>927
>データの裏付けがあるモニタ上に描画された円のことな
>(中略)
>間違いなく真円、、、のイメージって、ことでいいか？

では「人間がコンパスで円を描いた場合」は「間違いなく真円」だと
主張されるのですか？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:27:46 ID:gwup6Bo5
>>927
つまり、そういう主張だと

「自然には意識がないから、自然に真円は存在しない」

という無茶苦茶な話を言っているに過ぎない。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:30:14 ID:zmR4LA9f
いや、高校の数学においてだけど
ノートにシャーペンで適当な丸を書いて、これはｘ＾2+ｙ＾2＝ｒ＾2だと記述すれば
それは真円のイメージだと認められる
なんのためにグラフかと言えば、単にヴィジュアライゼーション、可視化、わかりやすくのためだから
結局drowとrepresentの違いくらいかな

「人間がコンパスで円を描いただけの場合」、これは真円ではない、円の形である、と主張するものです
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:30:58 ID:I2cnRhmF
お、なんか文系っぽいこと議論しとるな。

ライブドアに価値があるのか、ないのかともいえる。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:47:48 ID:gwup6Bo5
>>930
>ノートにシャーペンで適当な丸を書いて、これはｘ＾2+ｙ＾2＝ｒ＾2だと記述すれば
>それは真円のイメージだと認められる

そんなので良いのか？

じゃあ>>916の「モニタの上のCGとしてしか存在できない」っていうのは
限定の仕方がおかしいよな。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:49:56 ID:gwup6Bo5
>>930
さらに言えば、

「自然は数式を併記しないから、自然に真円は存在しない」

と主張しているという事ですね？(w
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:51:20 ID:zmR4LA9f
円を表す数式はmayaバイナリファイルに記述されてる訳よ
だから表現はおかしかったけど、やっぱり真円のイメージなの
モデリング中の画面に数式が出てきても邪魔なだけでしょ？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:52:12 ID:zmR4LA9f
>>933
結局そうなるね
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:53:55 ID:g61dmfUy
俺の天使の輪は真円だよ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:56:52 ID:gwup6Bo5
>>934

元の数式が何であれ「CGとして表現された円」は、
「自然に真円は存在しない」が故に「真円ではない」

となるはずです。あなたの主張はそこが矛盾してます。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:58:47 ID:gwup6Bo5
>>934
もうちょっとわかりやすく言うと、

「自然に真円は存在しない」という限りは「画としては表現され得ない」
という立場を取らないと矛盾する事になります。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 20:08:22 ID:zmR4LA9f
なるほどなるほどわかりやすい
描画された時点で自然の一部になってしまうので、
たとえ数式の裏付けがあっても真円でなくなってしまっている訳ね

ほうほう、考えればこんがらがってきた、確かに矛盾を抱えていたようです
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 20:10:43 ID:gwup6Bo5
>>939

バカ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 20:11:20 ID:zmR4LA9f
しょぼーん
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:37:07 ID:MlWJgFYi
すっかり間があいてしまって、レスの流れを遮りりますので、
真円の云々の方々はスマンが以下長文無視してください。

いくつか時間を置くことで確かめたかったのと、
想定してなかったライブドアのアオリで忙しかったので
間があいてスマンかった。
しかし、日々思い出しては脳内大爆笑させて貰えてたので
ありがとうね、”どっかのアホ”さん。＾＾
ワクワクしながらコツコツ書いたんで読んでくれ。


>>747　>どうやら詳しいのはマシンのセットアップだけのようだね

セットを中心に議論があったというだけ。
そもそもセットアップがどうのといい始めたのはあちらさんです。
僕自身は他の要素の情報も含めていろいろ書いておきました。
ちゃんと読まなきゃ恥ずかしいよ。

>>748　>奴なりの理想の事務所のうわさをきいた事があるらしい。

という書き込みあるだろうなぁと思ってたらホントにあったｗ
地方の人なら知らんかもしれんが、
これ何年も前から実在する巨大な制作会社なんだけど・・・。
映像系のみしか仕事してないなら知らんでもしかたないが、
紙媒体のお仕事してたとしたら恥ずかしい書き込みでつね・・
もっと勉強しなさいな。


>勝負はリース料らしい。

そういう捉え方しかできないから小粒な仕事しかできないんじゃない？
普通に読むだけで何が大意となっているかわかる文章ですよ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:37:48 ID:MlWJgFYi
>>749　>ちゃんと社会に出て人間関係を学ぶことをお勧めする。

ちゃんとコントロールして使い分けているから心配しなくてOKですよ。
でも心配してくれているならありがとうね。
おたく様は仕事現場と２ｃｈと区別もできないの？
僕ははっきりと「楽しんでいるだけ」って書いといたじゃん。笑

でもね、性格的にも立場的にもハッキリ言うほうだし、
いくつも事実を書いているから勘のいい職場連中や知り合いが見てたら
もう気がつくかもしれん。
「〜だよねぇ、・・・らしぃなぁ〜あははは」って和やかに笑うだけですよ。

んでね、２ｃｈでバカらしい根拠と!!!ウソ!!!を使ってまでも
論破しようとするアイツには丁寧な言葉も心遣いもいらん。
アイツが相手したくなる書き方で事実を使って論破しているだけ。
僕が書く前からすでにヤツは壊れていたんだし、
ヤツは丁寧な口調でストレートに事実を書いてある文章には
ほぼスルーしてるしね。

ヤツほど酷くない素直さがある人にはFDの時の説明にあるように
丁寧な言葉も使ってマジレスで応えてますよ。
お前がチームワークも理解できるマトモな奴なら
「バカじゃねーの？」とまで言ってお前を援護した奴を
僕がマジレスで間違いを正してあげたにも関わらず
謝りも礼も言わない奴の無作法さを指摘しとけよ。
順番はそれからだろ。
そういう事もできない奴がチームワークだの言ったところで
説得力まるで無し。
ウソまで使ってまで取り乱すヤツはチームに迷惑がかかるぞ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:38:35 ID:MlWJgFYi
一応な、念の為に書いておくが、

>ひと月のリース代が９０万(６０万だったかもしれん)するHyperPaintを
>デザインルームの入り口に複数代並べて、かならずそれで
>作業しているポーズを見せる努力を怠らない・・・、
>気軽に自前の大判プリンターで出して、それを正確に見るための
>まっちろ壁＆フラットライティング＆飾りなし専用ルームまで用意する
>潮の香りのする場所にある某株式会社のマネを少しでもしてみなさい。

これ実在する会社だからな。
これほど詳しく特徴書いたら、マトモな仕事している広告ADなら
読みながら即わかるはずなんだが･･。
ちゃんと勉強もしろよなぁ〜、情けない奴め・・。
規模だってね、すんごいデカイわ、社員数も多いし、
利用している代理店や関係者の数って数千人の規模になるですけど・・・。
書けませんがもっとバブルな計画まで立てちゃうほど業界に
君臨してるんですけど・・・。
マジで知らないのは確実のようですけど・・・唖然です。
"どっかのアホ"　というか　"そこにいるアホ"　って感じ？

>>754
>きみの言ってる "どっかのアホ" のほうが実務を知ってるというのが直感かな。

先に書いておくが、その"どっかのアホ"というのはだな、お前じゃねぇかよ。
キャラ変えて自演すんな、低脳。

　　　　　　　”どっかのアホ”　＝　７５４

バレバレすぎるだろ・・・。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:39:28 ID:MlWJgFYi
○デザイン事務所の就業経験あり、かつ現Gデザイナーでここのスレに
　昼夜問わず書き込める珍しい立場にいるのも同じ。
○ほとんどの連中はわずかな時間でクールに書き込んでくるが、
　異様に固執した書き込みをしてくる点も同じ。
○CGスレだから、お前がいうとおりさまざまな業種・業態があるにもかかわらず、
　双方デザイン事務所に就業経験を持ち、デザイン事務所にも
実にいろいろなスタイルがあるはずだが、激務だの、A4のイラストだの・・
その他の書いてある内容からすると小規模デザイン事務所であるのも同じ。
○さらに同じくデザイン事務所にもスタイルがあるにもかかわらず、
　デザイン事務所の業務実情がそっくりなのもおかしい。
　アニメ屋じゃあるまいし激務なデザイン事務所って珍しい。
　どちらも書き込みからすると細かい小粒な仕事が多そうな様子で
　薄利多売なスタイルも同じっと。
○あれほどなんでもアリで頻繁な書き込みしてたヤツが
　なんで急に消えた？

　消えたタイミングを確認すると・・・

　>深夜かオヤツタイムしか書き込んだ覚えはないが。

　に対して俺が>>735とツッこんだとたん消えちゃったね・・。
　
　ロクに頭脳もない＆ウソつきである事をこんなに簡単に
　証明されてしまっては何を書いても説得力ゼロとはいえ、
　消える理由はわからんでもない。
　＆消える必要などない。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:40:05 ID:MlWJgFYi
人格は破綻しているわ、書き込み内容も支離滅裂で
　同朋Macユーザーからもマトモな援護もない、というか
　こんなバカがMac支持者であるのが逆に恥ずかしいから
　援護できるわけない。

　それなのに書かなきゃいいのに、よほど悔しかったからなのか、
　お前が言うところのプライドが高いんだろうけど、
　
　>"どっかのアホ" のほうが実務を知ってるというのが直感かな。

　だなんてよけいに不自然で自演なのバレバレじゃん。
　マトモなMacユーザーなら、ウソもつく低脳は否定しておいてから、
　本筋を書くもんだよ。でなきゃ説得力が激落ちするもん。
　実際にこれだけ時間あけても他の誰も"どっかのアホ"を
　援護してやらねぇ。援護しないのがマトモな人なんだから
　しかたがないが。

○だれもが数分程度の労力でしか書き込まないし、
　熱くなって書くものほぼいない。
　しかし、俺を含めて"どっかのアホ"とお前だけは違う。
　新キャラに変えたばかりのお前に小さく聞き返しただけで
　イキナリ沸騰した書き込みですか？
　しかも"どっかのアホ"が消えたばっかりの素晴らしいほどの
　グットタイミングで。
　新キャラで俺がおとなしくなったからか、プライドが保てたからか、
　"どっかのアホ"もそれ以降現れない。
　フッシギィ〜！
　前に一度コテンパン(古ッ)にされて、でかいストレス溜めてたとしたら
　いきなり沸騰してくるのも素直に納得できますです、はい。＾＾

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:41:08 ID:MlWJgFYi
○印刷媒体（語句からするとおそらく広告系）を扱っていて、
　>>737に書いた会社も知らないってモグリとしか思えん。
　広告系やっててホントに知らんのか？ダイジョブカオマエ・・・(＠_＠;)
　三行広告でもデザインしてるのでつか？ぷ。
　"どっかのアホ"は頻繁にここのスレに来ているだろうし、
　おそらくまだ見ているとして、
　もし、"どっかのアホ"がマトモにGデザインの仕事できてたら、
　「あそこの会社を知らんわけないだろ、あんな会社を引き合いに
　出して普通のデザイン会社と比較するな！」　
　くらいの事書くだろ。
　同じく２人とも知らないってのも可笑しいわね。
　武蔵美なんでしょ？デザイン事務所いくつも立ち上げたんでしょ？
　って・・おそらく都内の人なんですよね？　ぷぷぷ。
　いったい何年仕事してんのよ。
　いったいどんなバカ仕事ばっかしてたのよ。
　"どっかのアホ"とお前は知識も仕事の幅もピッタリ同程度っぽいねぇ。
　・・・だって同一人物だからしかたないか。



>いろんな業界・業態があるのに、自分の場合でしか理解できないこと。

↑これどうみてもお前の事じゃねぇか。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:41:36 ID:MlWJgFYi
PCがどうのとか散々ツッこんでて、間違いがあっても指摘もしねぇし。
Winがこれほどシェアを掴んでいる事に対するMacへの洞察も
表面的な事でしか弁護しねぇ。現実を認めたくない事の表れか？
ウソつくわ、自演するわ、実際の知識もねぇくせにあるフリするわ。
でも少し当たっているかも・・、たしかにお前がやっているチマチマした
ちっこい仕事はとうの昔に卒業しちゃったし、そんな小粒な
仕事をやるお前のような環境など相手にもしたくねぇから理解できません。
指摘が一部当たっててオメデトウ。

>大判プリンターってのも "？"
>厳密な色校正なら本機出力、本紙校正が基本。
>それでさえ何度も繰り返す事は多い。

バカか？印刷原稿なんだから最終的には色校・再校当たり前だろ。
そんな誰でもわかる事を今更説明したがる事がすでに脳ミソ少ないんとちゃうか？
ようするにこのタイミングで自前の大判で出すのは
普通はモニターでしかリアルタイムチェックできないところを
荒めのDPIで即プリントして目の前で実寸でチェックする事に
意味があるんだろが。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:42:43 ID:MlWJgFYi
>クライアントを会社に呼びつけて客に巨大な紙を渡す？
>クライアントはパシリかい？　普通こっちから行くでしょ。

あのな・・・お前みたいに本当に小粒な仕事しかした事がない奴には
わからん世界なのだろうが、実際に車屋さん、飲料屋さん、家電屋さんの
ようにデカイ企業の主力商品のキービジュアルを作る時は、
代理店もクライアントもTVCM編集のように立ち会ったりするんだよ。
大抵の場合は代理店までだがね。クライアントの担当者によっては
立会い希望されるの。それも深夜や明け方まで及んだりする。
小さいデザイン事務所にはなかなかわからん世界なのかも知れんが
数年も前からこういうスタイルになった。
んでだ、色校あがる前に最終イメージを大判で
社に持って帰っていく事もある。
社で部長やら社長に確認するんじゃねぇのかな。
"どっかのアホ"さんよ、勉強になったか？
シラネェくせに恥ずかしい事言ってんじゃねぇよ。
お前と俺じゃキャリア違いすぎじゃ。

>クライアントはパシリかい？　普通こっちから行くでしょ。

お前の得意なチッコイ仕事の場合はな。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:47:13 ID:3FMRxnTG
俺の心は真円だ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:50:31 ID:MlWJgFYi
>持って帰って印象が違うからNG？
>そこまでのプレゼン、綿密な打ち合わせや色の設計は一体なに？
>まぁたまにはあるけどね。その気まぐれを説得するのは
>代理店の営業や俺たちの仕事のうち。

大企業さんの社運がかかっている主力商品のビジュアルには
これくらい金も手間もかかっているのよ。
というか、制作する俺たちもここまで手間や贅沢な設備もかけて
やっているのよ。
あんたの知識の無さから　「>まぁたまにはあるけどね。」
はそもそも言っているレベルが違いすぎて虚しいぞ。ぷ。

>ってのが広告業界のアートディレクターの端くれの
>感想でした。

端っこすぎ。チッコイ事務所だと２・３年でADの名刺つくっちゃうしね。
そんなに知識もないわ、マトモな仕事もしてないって・・・業界にいて
何してたのよ。文を読む限りパシリっぽいんだけど・・・。
お前の事務所はパシリにADと名付けているなんて、
江戸時代の”士農工商制度”でも取り入れたのか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:51:06 ID:MlWJgFYi
>武蔵美出身。

俺、そこの視覚伝達を滑り止めに受けました。
でもデザインやりたいのに田舎過ぎていやだし、
でっかすぎで学校の中でチマチマしそうで嫌だったから、
頑張りましたよ。絵画や彫刻にはいい場所だとは思う。
なんか思い込みっぽい書き込みするのもなんかわかるよ。
武蔵美じゃぁなぁ・・世間知らなくなるもん・・あそこ・・。
まわり学校だらけで何もないし・・。
めでたく現役で都心の美大に入ってから、
一度だけ行ったきりだけど懐かしいな。


>ちなみに現在フリーランスなんで会社勤めではないけど、
>最初はそうだったよ。辛かった、きつかった。

だからウソついたり卑屈な書き込みばっか続けれたのね。
お前のような能力じゃ雇ってもらえているだけで幸せと思いなさい。
パシリばっかじゃキツイわな・・同情するよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:51:57 ID:MlWJgFYi
>デザイン事務所の新規立ち上げに、数社参加してます。

年鑑にも載らないチッコイ事務所なんかもいれたらさ、
ものすごい数あるんだし、たった一人だけの事務所もイーーーッパイ
あるじゃん。立ち上げっていってもパシリのやる事といえば、
引越しや買出しのお手伝いでしょ？
しかしなんでこんな事をわざわざ書いてくるんかな・・。
それが説得力を増すとでもおもっているのかな。
トータルで見えてくるのは本当の本当にセコいパシリばっかの
チッコイ仕事しかしてないようだし、そんな仕事ばっかやる規模の
事務所なんか友達レベルで「作りたいの？あっそ・・手伝おうか？」
くらいの事にしか見えてこないんだけど・・・。
俺は３社の名刺をもっててチッコイ会社は役員も兼任してまつ。
新しいプロセス創りの提案で実際に業界にも影響を与えてますよ。
俺は映像のとか書かれたが、確かにTVCMもいっぱい作ってます。
もうバレバレか・・・。
うちではそんなセコい仕事しかできない奴・・というか、
それよりお前みたいにウソつきで能力もない不勉強な奴はいらねぇ・・。

>きみの言ってる "どっかのアホ" のほうが実務を
>知ってるというのが直感かな。

上にも書いたが墓穴掘ったな、バーーーカ。


>返答はいらないよ。では。

というわけで返答はいらないよ。では。　ははははは！！
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:56:12 ID:3FMRxnTG
まだやってたんだ。

俺のようにまあるくなればいいのに。。

おちょなになれよ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:16:50 ID:MlWJgFYi
すまぬ、子創り大好きな大人の体ですが根は結構子供なのよ、俺･･･ぎゃはは。
ずっと前に書いておいたんだけど、書き上げる時間なくて
これでも全部書いてねぇ･･･。
日にちも経ったらどうでもよくなってたが、
せっかく書いてたんだし、パシリばっかやってる武蔵美のＡＤも
このままじゃ不憫だから少しお勉強もさせてあげようと親切心も･･ぷ。
まぁ無視してくだされ。m(__)m
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:27:45 ID:3FMRxnTG
スカンクのように。。。
めんどくさいからもうこないけど。。



「俺･･･ぎゃはは」
「親切心も･･ぷ。」
「m(__)m 」





ヲタクダロ？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:40:29 ID:MlWJgFYi
そーだよー　＾＾
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:07:10 ID:g61dmfUy
長文眠い
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:09:50 ID:alDIslyp
自然に真円は存在するよ
円は原点から一定して保った同一平面状の距離のことだからね
この宇宙には無限個の原点があり無限個の距離があるんだから
もはや宇宙は真円で満たされてるといっても過言ではない
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:18:05 ID:g61dmfUy
俺の頭にある天使の輪は真円なんです
スルーしないでくださいm(__)m
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:18:23 ID:KSUPcPlK
正確な原点は特定できない（不確定性原理）
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:33:30 ID:e8h4Hils
すっげえ長文書いてる人たちって、暇なの？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:48:07 ID:IwqzTO4Y
原点特定できないのか、才能がないんだな。

おれは知覚の次元が違う。

もろ原点ここって感じ。

真円？余裕！
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:48:58 ID:IwqzTO4Y
>>962

ヲタってっ空気読めないからヲタなんだって。。

これ心理学の基本。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 01:11:49 ID:e8h4Hils
>>963
長いしつまんないし最初だけ読んであとは飛ばしたんだけどさ.....
日ごろのストレスが大爆発ってかんじだよねえ...
あんたはなんだか楽しそうだけど。
恵まれてるんだねぇ俺たちw
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 01:15:11 ID:e8h4Hils
ってこんなこと書くと強度のヲタに絡まれそうだなw
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 03:35:53 ID:e8h4Hils
んで、「真円は自然には存在しない」が、
「イメージしてごらん。そうすれば真円が見えてくるはずさ」でFAなのね？ ＞＞詳しい人たち
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 09:01:18 ID:d6ngBNkX

>>965
963ってそんなに長いか？

ながいのは955=953=952=951=949=948=947=946=945=944=943=942のやつだろ。

まちがえんなよ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 09:01:41 ID:d6ngBNkX
>>967
FA
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 09:21:50 ID:HoARYSxj
反論できなくなった典型的な厨の逃げ方は
相手に自己都合なレッテル貼りするだけして痛い人として片付ける。
でもな、それじゃあ、進歩ないね。
暇つぶしであっても長文で煽り合いするのも知識と経験と労力が必要だ、
内容次第で書き込んだ人物というものが朧気に見えてくるだろう。
まあ、憂さ晴らしたり鬱屈した感情を書き捨てるだけのカスなら
反論しないで論点そらしもいいだろう。しかし、底辺のままだな。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 09:27:53 ID:d6ngBNkX
取りあえず今日はNGワードで対応。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 09:41:54 ID:TH/mu03x
次スレはどうすんだ？
973 ：帰って来た無理数野郎：2005/03/31(木) 10:14:09 ID:ANonmf4v
俺らに必要なのは次スレじゃない。
疲れ切った優しさに水をやる事だ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 11:11:10 ID:e8h4Hils
次スレいらないよね。個人レベルなら好きなの使えばいいじゃん。
すごく不毛。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 12:45:29 ID:9D9rIoPS
同感、ストレス溜めすぎた登場人物の武蔵美ＡＤの降臨キボンヌ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 12:52:01 ID:WEUitKfo
MlWJgFYi= 9D9rIoPS
か？
お前が不毛。
なんで200も前のレスに鼻息が荒いのか理解できない。
お前が鼻毛。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 12:53:23 ID:WEUitKfo
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112237522/l100

これお前？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 12:54:05 ID:Xgci9MAf
しかし長文書いただけで暇とか言ってるやつは何なの
いやなら読むなよボケ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:09:57 ID:Ngkimo8f
いや、実際に暇だろ？

『おい、ちょっとコレ手伝って！』
『いや無理、今、2chに長文カキコミしてて忙しいんだよ！』

ありえねー
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:12:46 ID:9rMi9m+l
まあまあ。読むのも書くのも暇な時にやればええがな
どうせ元々暇つぶしスレじゃん
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:16:53 ID:e8h4Hils
真円の話は興味あったから長くても読んでるけどさ
MlWJgFYiのは長すぎでしょ。
仕事中もズーッと考えてたんだろうなと思ったのよ
ずいぶん暇なんだなぁって。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:17:32 ID:e8h4Hils
おれ？　もちろん暇ヒマよw
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:35:37 ID:4eGsM96J
まぁ、既に終わった話題に長文連書きは、たしかに引くな。
真円談義の方が、まだ、見てて面白い。
自分でもそれが判ってるから、”真円の云々の方々はスマンが以下長文無視してください”
って書いてるんだろうけど、判ってても言わずにはおれないんだろうなぁ。
まだ、１〜２レスに留めときゃ良かったのに。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:50:22 ID:e8h4Hils
「MlWJgFYiのケツの穴は小さくて真円」でFA?
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:51:52 ID:e8h4Hils
あ、やっぱ絡まれそうだから前言撤回
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 14:01:28 ID:9D9rIoPS
　　　　　　　　　　∧　∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ´Д` ）　＜　宅配デザイン事務所のＡＤがいるスレはココデスカ？
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
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／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 17:32:11 ID:/FThIWNS BE:96058499-
次すれﾅﾀﾞｰ？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 17:49:25 ID:9rMi9m+l
え、いるの？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 18:17:55 ID:+rH/CD5j
い　ら　ね　。　(´・ω・`)
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 18:24:43 ID:TndlWc6R
おい、次スレ立ててやったぞ。

CG屋にとって最適なのはＷＩＮで決定！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1112261043/l50
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 00:51:26 ID:xJiwHBkZ
>>991
んー
そうかい。乙なのか余計な事なのか判らん
まあ気が向いたら覗きに行くよー

↓1000までに真円ネタの簡潔なまとめお願い
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:13:42 ID:Xe3tinP7
円というものが平面上の数学的な定義だから自然界にはない。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:31:49 ID:h2rw93u6
>>992
物理学的見地で言えば、エネルギーとしては観測される。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：目指せ！1h/円 2005/04/02(土) 01:06:46 ID:soLQH+q+
>長文の人へ
洞察は鋭いと思いますが、そこまで完全に逃げ場をふさいじゃうと
相手はまた別人にならないと現れてくれませんよ。
適度に逃げ道を残してあげるのが上手い追い込み方です。
もっとバトルの続きが見たかったです。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：目指せ！1h/円 2005/04/02(土) 09:14:47 ID:h+gn2mXz
>>994
最後まで自演、楽しい？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：目指せ！1h/円 2005/04/02(土) 09:15:48 ID:h+gn2mXz
あ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：目指せ！1h/円 2005/04/02(土) 09:16:41 ID:h+gn2mXz
ほ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：目指せ！1h/円 2005/04/02(土) 09:17:30 ID:h+gn2mXz
で
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：目指せ！1h/円 2005/04/02(土) 09:18:32 ID:h+gn2mXz
し
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：目指せ！1h/円 2005/04/02(土) 09:19:36 ID:h+gn2mXz
ょ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。