液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド

高いからおいそれと買えない・・・
普通のタブレットとの比較とか希望・・・
ワコム以外のとかも良いのあるのかな？

Wacom Cintiq
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html

タブレットPC スペック表一覧
ttp://review.tabletpc.jp/snap/TabletPC.asp?PID=1053

ワッコム

熱い熱いと言ってる香具師が居たが、別段熱くないぞ。




輝度を最低にすれば

高杉

最近オクである方が各種液タブを１０台ぐらい安く大量放出されていたのですが、
これって新しい液タブが出るって事でしょうか？

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sslowmovin

サラ金絡みの流れ品でしょう。

焼き付きは起こる。俺のも起きてるし。
Intuos2なんかと比べると性能はかなり落ちる。
画面の温度もそこそこ上がる。熱い熱いというほどではないが。

それでもやっぱり直接画面に描けるってのは便利なんだよね。

２年前くらいのPCで
ウィンドウズXPですけどデュアルモニタって簡単にできますか？

>>5
おいおいマジ安いなソレ…
3月に17型を25ﾏｿで買ったっつーのに…orz

>>7
まぁモノによるけどビデオカード側で2端子あれば大抵できると思う。
ダメならPCIで増設とかで。
でもPCIビデオカード増設は相性問題にあたる可能性があるのでなんともいえんけど。

×>>7
　　↓
○>>8

Cintiq15インチでも重杉。今どき解像度小さ杉。
WACOMでdynabookSS M200のモニタ部分相応のCintiqを発売してくれないだろうか。
M200と同じ12.1型SXGAなら1kgくらいにならんもんか。←20ﾏｿ位なら絶対買う。

すみませんがCintiq 既に持っている人でWIN使いの香具師居る？

今マルチ対応のFX5200使っていてCintiq 注文しちゃったんだけど、これの
DVI接続でCintiq はちゃんと動くのでしょうか？＜一応G550も持っているけど。

あとデュアルモニターする場合PCIとのビデオカード２枚の場合と１枚で
デュアル機能を有効にした場合ではどちらの方が良いのでしょうか？

アドバイスおながいします。

>>12
漏れはWin2000でParhelia使ってデュアル（正確にはTVふくめてトリプル）にしてる。
でもTVも繋いでいるので全部アナログ接続…
んでDVIで全部繋ぎたかったのでDVI付のPCIビデオカード増設したんだが
とても実用に耐える表示速度じゃなかった（ウインドウやポインタの移動さえもコマ落ちする）ので
あきらめてParhelia1枚環境。

自作PC板のPCIビデオカードスレとか見るとわかると思うけど
AGP+PCIの組み合わせは何かしら問題をかかえる可能性が高いので
1枚で構築するのが吉だと思う。
まぁ漏れが運悪かっただけかもしれんけどね。

>13
レスありがと、組み合わせによってはほんとダメらしいですね。かといって
単体でドライバーのユーティリティーを有効にして使用するとCPU負荷がかかり
激しく遅くなるし・・・。とりあえずゲフォで統一しとけばいいのかな。

あと単枚だと同じ解像度しか出せないそうなのですけど、２枚構成でデュアルの
場合も、解像度はCintiqに引っぱられて両方1024X768にしなくてはならないので
しょうか？

二年前くらいに買った・・まさかサッパリ値段
下がらないとは思わなかったよ。
満足してるし、17以上のに手を出そうか迷ってる。
幾らなんでも、価格改定しろってワコム。

>二年前くらいに買った・・まさかサッパリ値段
>下がらないとは思わなかったよ。
一時期液晶不足になった時に値上げしてそのままだから、店頭では
新製品じゃないので多少割引率よくてもその分が相殺されてるんですよね。

漏れは価格改定はいいから液晶を一番良いものにして欲しいのと
１８型以外でも回転機能を付けてほしかったッス。

買おうと思うんだけど、やっぱこの先値段は下がらんかな？

>17
xp-penというペンタブ出している会社が１５インチ用液タブ部品を
試験提供してるらしいから、そこから提供された企業が商品化して
くれれば一気に高品質で安価になると思う。＜できればEIZOを希望。


ネックは市場需要が少なく医療用と漫画・アニメ関連だけでは採算取れる
将来展望が望めない事（買い替えスパンも長いし）

>>14
1枚のカードでも大抵は別々の解像度を設定できるよ。
同じ解像度でしか出せないってのは
同じ画面を2つのディスプレイで表示したり
横長解像度とかの場合とかだと思う。

2枚構成の場合はそれぞれ独立しているので別々に解像度を設定できる。

もうちょっと読み取り精度ﾏｼになってほしいんだけど

>>18
ピーアクティブのXPC1500Aって液晶タブレットは売ってないの？
OEM製品で液晶タブレットに使用するタブレットセンサモジュールがある訳だし、オリジナル
PCを販売しているショップなんかでも、安い液晶タブレットを開発できるんちゃう？
タブレット自体、ほとんどWACOMの独占市場なのが謎。

>>14
デュアル環境にしてVirtualDesktopみたいなツールを使えばマウスいらずで便利。
（漏れはﾏｶだが、ｳｨｿでもそういうツールあるよね？）

>19
そうですか、IOデータの箱書きには同じ解像度で見本出してたのでそういうものかと
思ってました。とりあえず最悪な自体だけはなんとか回避できそうです。Cintiq来たら
PCIとの２枚刺しの前に試してみます。

>21
漏れもCintiq注文するのに最近調べまくったくちで詳しくないのですが、
たぶん他社は企業体力が無いので売れ筋な安価なタイプしか出せない
んじゃないのかな？傾き検知あたりはワコムに特許押さえられているくさいし。

>漏れはﾏｶだが、ｳｨｿでもそういうツールあるよね？
MACはモニターに対してもともとが固定解像度(アップル１６とか２０とか)だった
からそのあたりは充実してますけどWIN用はたしかシェアウエアで出来るとか
だったと思います。漏れもMACからの転向組みでまだデュアルを試してないから
良くわかりませんけど。

Cintiq 今日来ました。ですがデュアルするつもりで買ったPCIのGF4-420MXと
FX5200のドライバーがコンフリクトして共存できないみたい・・・

素直にELSAの５３４PCIで統一しときゃよかったかも。

とりあえずAGPでデュアルできるのでこれで弄ってみて様子みます。

ちと発見！　　Cintiq のペンが同じ感応検知なUD-�U6080Aのと互換があった！！

これってペン無くした場合ジャンクで出されているADPのUD-�Uシリーズを
１０００円かそこいらで落札するとか、握りが細いペンが欲しい場合良い選択に
なるかも。

タブレットPCでも相互利用が可能です。

これの液晶保護カバーはありますか？

cintiqと普通のモニタを切り替えたいのですが普通のモニタ切り替え器買えばよいですか？

>>26
普通の液晶保護フィルムで大丈夫だよ。
漏れはエレコムのヤツ使ってるけどサイズもぴったし。

>>27
大丈夫だろうけど切り替え器挟むと著しく画質劣化するよ。

>27
DVI接続じゃないと激しく醜いからcintiq専用にしる
>28
別モニターでEIZOのi・SwichUP2使っているけどやっぱ切り替えじゃ
画質劣化は免れられなかったよ。

タブレット用に液晶面強化してあるのかと思ったけど、そうでもないの？

>30
漏れもそれが知りたい。気泡が入ってうまくシート貼れないし
UD�Uのペン先細いから液晶面に傷が付きそうでこわい。

インテュオスからシンティックに変えたら上空の証明が反射してまぶっしい！！

みんなそんなこと起こりません？

照明

起こりますよ。
そういった場合は、机の位置を変えるしかありません。

>>30
長期使ってるとメニューバーの部分とかよく使う場所でこすり傷ができるよ。
こすり傷が目立ってきたんで、ホームセンターで買ってきたテーブルクロス用の塩ビシートを
乗っけたら熱で画面にぴったり張り付いて、おまけに入力ペンもうまい具合に引っかかって
滑らず使い易くなった。

>>35
マジで？俺もやってみるよ。情報ありがとう。

失敗して波打つ罠

>>37
液晶面のサイズに合わせて切れば張り付いて波打たないってば。
漏れはもう１年以上その状態で使っているよ。
のりを使わないし超安上がりで結構便利。汚れたら取り替えるだけだし。

PL-550って機種がオークションに出てるよ。citiqと見分けがつかん。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20501159

>39
たしかＣ−１５００の業務用モデルだっけ現行品らしいな。

C-1500Xを売ってC-1700SXに買い替えたいんだが、一体いくらくらいで売れるか興味津々

買い替えで売る事考えれば、やはり液晶保護は必要だねぇ
写真でかなり傷物だとわかるとｼｮﾎﾞｰﾝ

>41
完品だったらオクで１０マソは行くな。

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sslowmovin

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37881259

11ﾏｿで買ったものが20ﾏｿで売れるかな？

↑sslowmovinって人は業者なのか？
液タブいくつ売ったら気が済むんだ

>>44
元々転売するつもりだったんだろうな…
こういうヤツ氏んでほしい。

ﾊｹｰﾝ！>>44のsslowmovinからC-1700SXを買って転売。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37881259
転売目的の香具師けっこう多い。

ｽﾏｿ。>>44に書いてあった。

Cintiq をデュアルモニタの１にして、こちらの方でフォトショを起動し
描写しているんだけど、モニター２の方へパレットとナビゲータを
持ってゆく事はできるが、ビュー画面がどうしてもモニタ１のCintiq の
枠から出られなくて困っています。

フォトショを使っていまの色の現状がどうなっているかを知りたいばあい
皆さんどうしてますか？

>>49
>>21にヒントが

>50
サンクス！一時的にディスクトップを広大する訳か。
たしかに一時保存し終了させてから他のアプリでセカンドモニターで
投影確認するよりいいかも。

買ったら損するかな？

今IQサプリって番組でシンティック使ってた
業務用では浸透してるんだろうな

20インチのシンティックってあるの？
オークションみてたらそれを買うから１５インチを売るって奴がいたけど。
18インチの間違いだろうか。

自分はシンティック購入予定があるんだけど、
どうせ高い金払って買うならデカイヤツの方がいい。

確かに大きいやつの方が良いけど
ひとつサイズ上がるごとに１０万はきつい

とりあえず15購入してみました
本当にすごいですね
作業能率が１.７倍くらいになった

18インチは液晶は良くないしパレットまで手を伸ばすのが遠くて疲れるぞ。
17インチは広さと解像度のバランスが良くて液晶もきれいだが、ガラスが厚い。
15インチは液晶は良くないがパレットまで近くて疲れなくガラスも薄くて描きやすい。
2台目のモニタとしてシンティック買うなら15インチをすすめる。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ｴｰ

ガラスの厚さってモノによって違うんか

15はパレット広げると絵を描ける範囲が狭くてQ屈。作業効率から17インチに１票！

17を2個買ってDualにできたらなあ。
軽自動車みたいな値段になるが。

価格ドットコムには出てないね。
値段ってみんな大差ないの？

>>61
いや載ってるし…
ttp://www.kakaku.com/sku/price/008555.htm

ちなみに漏れは楽天通じて17ｲﾝﾁ買った。
価格.comより数万安かったよ。

20インチUXGAって出ないかね・・・

つーか何でこんな高いの？

値段は妥当だろ
問題は重量、熱さ等が実用に耐えうるかどうかだ

Cintiqの使い心地やレポート公開してるところ集めませんか？

ホントダ価格にも出てるね。
15インチ15万
17になればもっと値引きかも

＞65
重量てひざの上にのせた時の話？

>66
ぐぐると結構でてくるし、既に持っている人間にとってはあまり意味がないんだけど。
どちらかと言えばこういう場所で扱い方の情報出し合う方がありがたい。

>67
65じゃないが、とにかく熱い。今の時期でも画面を手の甲で触ると45度ぐらいある。

重さに関しては机に置きっ放しでＴＶの回転台の上で動かしているから分からないが、
便利さ故に多岐に渡って活用しようにもタブレットの様に気軽に取り外して持ち運べる
代物ではないということだろう。

やっぱタブレットPCにするかなあ

>68
ひざの上において使いたいんだけど裏も熱いの？
45度って熱くない！？！江戸っ子の風呂より熱いじゃん。

４５度もないような…
多少あったかい程度です（家は）

>>70
冬は暖房代わりでも夏は辛いよ。
つーか膝の上では15インチでも長時間だと重いし、ケーブル類も邪魔。
最初数回はそうやって使ってみたが結局机の上に落ち着いた。

たいくずわりで

>４５度もないような…
Ｃ−１５００だけど保護シート貼る前はそのぐらい熱かったよ＜漏れの奴
薄でのsanwaじゃダメで、厚でのArvelのフィルター貼ってから少しはマシになったよ。

誰かドット欠けが気にならなくなる方法教えてくれ！
一年位前に1700SX買ってすぐに真ん中あたりにドット欠け発見。
サポートに電話するも当然交換できず……。
以来、気になる期間→気にならない期間→気になる期間→気にな（略）
というサイクルが続いている。
実用上は問題ないはずなのに、なんでこんなにへこむんだろうなあ。

あと最新ドライバ(V4.78-6Jwi)だとペン先とカーソルがどうしても合わないの俺だけ？
しょうがないからV4.76使ってるんだけど（これも完全に合うわけではないが↑よりまし）。

>>69
漏れもどこでも絵描けるしノーパソにもなるからこっちのほうがお得とか思って
タブPC買いましたが、普通のタブレットと比べるとやはり性能悪いです。
あと特別なドライバを入れない限り、タブPCに対応してないソフトでは筆圧が効きません。
そしてドライバを入れるとタブPCに対応したソフトで不具合が発生します。（ComicStudioなど）

ので結局、C-1700SXも買いますた。(´･ω･`)

Cintiqの使用感いろいろレポートきぼん
参考にしたい

買えばわかるさ
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

ときにCintiqでパス使うときみなさんどうしてます？
漏れＣ−１５００で髪の毛のみをパスで処理してるんだけど、
画面が狭くて仕方なく画像表示縮小してやっている。（お陰で微妙にズレる）

マウスだけ繋いだ別ＰＣでパスだけ処理した方が効率いいかな？

>>75
わかるよ
俺もDELLで液晶買って、
ドット抜けあって交換してもらえなくてブチきれた(交換はしてもらえるが、交換品にも必ずドット落ちがある(交換品同士で回してる)
とりあえずサポートスタッフの女の子3人くらい泣かしてようやく気分が落ち着いた

こんなに高いのか・・・
昔のVAIOってタブレット付液晶は筆圧も感知しなかったっけ？
ソフトもついてたし・・・
アレ買ったほうが良くないの？

品質がちがいすぎる

液晶の質も悪いし筆圧検知256レベルだっけ？

今じゃゴミにしかならないＰＣでしか動かせられないというのも痛い。

>>82-83
使ったことないのにいい加減なこと書くなよ。
液晶タブレットを他のマシンに流用できないのは痛いけどな。
直書きじゃ256レベルと512レベルの差はほとんどわからない。
液晶はシンティック15インチより全然イイ。
プロセッサはpen4でLXは1.7GHz、HSは2GHz。
まだまだ捨てたもんでもないだろ。中古で10万なら買いだよ。

そのバイオ見つけて「スゲー!」って喜んで付属のペインター試したら
最初の一筆で「メモリが足りません」と固まって萎えた覚えがある(笑)

漏れもCintiq買う時に液晶タブバイオとどっちにするか迷ったが、現在はMacを使う方が多く
なったので、本体が変わっても使えるCintiqにして良かったと思ふ。

ところでみなさんはドット絵描きのツールって何をお使いで？
OS Xのフォトショ７ではドット絵描き辛いの漏れだけ？

筆圧256と512は結構体感できる差があるような…
512と1024だとあまり変わらん気がするけど。

はっきり言って迷う余地なんてない
VAIO厨でも無い限りいらんよ

ビデオチップ　８４５ＧＬ・・・
メモリＰＣ２１００　ＭＡＸ１Ｇ・・・
ＰＣＩスロットＸ２　ロープロ・・・・
電源　最大消費電力２４５Ｗ（３００Ｗクラス）・・・・
セカンドＨＤＤスペースなし・・・・・

コレ使う人ってみんな絵描き？

仕事で使ってる。キーボード奥場所こまる。
intiosIIやめてからCintiqなんだけど、ﾀﾌﾞ使うときだけ普段立てているのを寝かすのがﾒﾝﾄﾞｰ。

趣味で使っている。それでもやっぱキーボドード置く場所困った。
オフィス用パソコンデスク導入で2台分のスペース確保し、どうにか通常作業と共存できた。


でもintiosII＋トレス台の使い心地も捨てがたい・・・・・。

>>90
コレで絵を描く以外には何かメリットあるの？

>>93
業務用として、
クイズ番組(回答者が描いてそのまま画面に表示されるやつ)で多方面で使われています

DTM用途でも使われていた希ガス

医療機器としても使用されております

んで、一般人的用途としてはどーよ？

http://2flashgames.com/f/f-566.htm

このゲームで馬鹿みたいに画面たたいたよｗ
駄目？

この人は買ったときと同じ価格で出品。いい人だ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48230772
こちらは明らかに転売目的。11.5万で買ってすぐに20万で出品かよ、ボリすぎ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37881259

ほほう。
1500でもツルツルなら１０万は軽いか。ﾒﾓﾒﾓ
My1700は、フィルタ使ってるからまだツルツルだぜ。

1500持ってるが、昔のほうが値段安かった気がする。
おとどし11万ポッキリだったし。

確か、液晶パネルの価格上昇によるものだったか。

現在はあの程度のヘタレパネルなんて激安だからボロ儲けなんだろうな。
独占市場はロクなことがねえ

eMacでcintiq1500-x使えないのってほんとっ！？！？！？

>>104
eMacにはMini-VGA出力があるから大丈夫なんじゃないの。ソースは？

もう買っちゃったのに..........
すいません素人でソースって何の事か判らないんですけど
>>105
今見たらCINTIQのHPに最後にちっちゃく「eMACには使えません』なんて書いてあるし....（；；）
ちなみにcintiqの取説には
[cintiqのDVI-Iコネクタから、コンピューターのDVIまたはアナログRGBポートに接続。]
って書いてあります。
ぐすんぐすん　もうeMAC捨てたい。

>>106
直接つなげなくても「Apple VGA ディスプレイアダプタ」かませばいいんでねえの？
ttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/80503/wo/Mq3mlEB2xYG231dkEL22ptSmG7N/1.3.0.5.10.3.3.1.13.0

>106　イ�`。
まあe-MAC買っている段階で「ああん、この人は・・」と思っちまうけど今後液晶モニターしか
使わない環境にするのなら、CRT+カラーシンク＋アドビのガンマ調整などで色調確認用に
重宝すると思われるから捨てない方がいいかもよ。>107のアダプタは機種によっては使えない
のと、e-MACが固定ディスクトップサイズだとしたらまともに使えないだろうから注意ね。

>108
ごめんなさい『固定ディスクトップサイズ』って........
.なんですかっ！すいませんっ！m（＿ ＿）mおしえてください！

＞108
ああん、でも他のっていきなり高くないですか。
みんなお金もち......

>109
わかりずらくてすまん。画面のサイズの事。
C-1500なら1024X768以外のサイズではまともに表示できない。

もれは旧タイプのMAC使いだったがアップル純正ディスプレイでは
原稿サイズと同調させる為にアップル１３とか１６とか２０とかで画面サイズは
固定だったからe-MACではどうかなと。とりあえず画面設定開いてみて
1024X768ができるかどうか見てみそ？

>110
いくら高くてもMAC OS-Xを動かすのにはそれぐらいのパワーが必要なので
正直Ｇ４とかＧ３搭載はＯＳ９あたりの過去の資産保存用としか思えない。
結果コストパホーマンスがかなり低くなるから漏れはＯＳ−Ｘには行かずDOS/Vに
鞍替えして幸せになれたよ。

・・・過去に100万近くMACに投資したけどね。

えー
G4でOSXぐりぐり使ってるよ

>>110
えー
漏れもG3のiMacとPBG4でOSXぐりぐりストレス無く使ってるよ。
搭載メモリ少なかったんじゃない？

＞113さんはしんてぃっくなににつないでるの？

>114
>搭載メモリ少なかったんじゃない？

当時店頭にあったG4-733(766?)を触ってみた時の感触だったからそうかもしれないが
ゲーム機にしていたサブマシンのP3-866と比べて全てが遅かったので、その時点で
漏れは見切りを付けたよ。USB2.0未サポートだったしマルチディスプレイにする為の
ビデオカードも高いし限られていたから。

>>114さん
PowerBookG4 Ti/1G メモリ1G OS Xﾊﾟﾝｻﾀﾝです。快適。
Cintiqは15インチなんで贅沢いえば17インチが欲すいところ。

>>115
ゲームならええんでないの。Mac対応ソフト少ないし。
確かに当時のOS Xはモッサリ感があった。でもﾊﾟﾝｻﾀﾝならさくさく。

>116
もうとっくにDOS/Vに切り替えちまったっす。不都合があるとしたらアドビが
６以後にクロスアップグレードしてくれないのでフォトショのフルバージョンが
MACでしか使えないのと、発色がやっぱMACの方が綺麗ぐらい。

環境が壊れたらレジストリ関係で復旧が難しいというWIN独特の問題も、初期構成設定で
固めたHDDをリカバリとして保存しとけば、これのコピーを新規HDDに移してしまえば
瞬時に回復するしね。

>でもﾊﾟﾝｻﾀﾝならさくさく。
そうですか、過去の資産保存と合わせてOS-X試用にi-BOOKでも手を出してみるかな。


Cintiqの話題でなくてスマソ＜ALL

バイオのLX-83BPっての使ってるけど、ペインターで線書いたときに
１秒足らずの表示までのタイムラグがある。フォトショップだとないけど。
メモリ不足かなあ。でも液晶ペンタブすげー使い易いよ。
　
　買い換えようにもペンタブ搭載モデルは現行でてないし中古も全然出回って
ないっぽい。インテュオスとか操作感どうなん？

>>118
Cintiqの性能には劣るだろうがタブレットPC

P-Activeの液晶タブレットまだー？
うちのCintiqはもう限界が近いんだが。

>120
限界ってどういう事でしょうか？
今までインテュオス使ってきて不具合なかったし液タブ特有な症状って
どんなのか想像つかない。

cintiqだけで全てを済ましてる人って少ないんですか？
お絵かきも、ネットも。
そしたらモニター買わなくてすむもんね！

>>122
パソコン買い換える時に、Cintiqを液晶ディスプレイ代わりにすればあんまり値段も
気にならないじゃん！などと思って買った。


･･･駄目でした。
こんな液晶じゃインターネットで文字を読むのもちょっとばかし辛かったりする。
特にスクロールの残像が。
すぐにちゃんとしたディスプレイも買いましたよ。

17インチが実売15万なら絵描きなら自動的に買うだろうな。

エ〜・・・・・・・
ほんとにー。。。。。？
お絵描きするぶんにはナイス？

みなさんcintiq何につないでます？
macで。

解像度低すぎ

>>121
バックライトが寿命らしく輝度が画面全体で微妙に違う所が出てきた。
おそらく後半年〜一年以内に画面のどこかの隅が暗くなる症状が出る。
なるべく絵描く時以外使わない様にしてるが、３Dやコンポジットソフトを使う時に、
ついついパレット表示用にデュアルにしちゃうんだよね。便利だから。

>>122
17インチ以上は死ぬほど高いし液晶も時代遅れ。>>123が言う様に応答速度も酷い（体感ではカタログスペック以下）。
発色は正面から見ればまあまあ。でも良くは無い。
15インチの液晶はカラー扱うなんてとんでもない、ってレベルで液晶が酷い。
のでCintiqだけじゃ無理だと思う。

しかしこの業界において何年も新モデルも出ずに値崩れも起こさないってのはかなり異常事態だよなー。
そんなに需要が無いのか･･･。

液晶のフチにカスタマイズ化のボタンが何個かついた
色が綺麗でSXGA以上の解像度の液晶が１０万ぐらいで出ないかな。

CUBEってのにつなげられる？

>>128
まあタブレットがワコム一極支配のうちは難しいだろうね。

液晶モニタ大手のメーカーが参入して欲しいよな

>>123
漏れの環境じゃそんな症状出ないが、OS 9の時のWacomドライバには思い当たるふしがある。
グラフィックボードやドライバとの相性もあるのかも。

Intuosの上に載せられるような液晶モニタがあれば良いのに。薄型でしかも
電磁波通す様な仕様の。
液晶部分を気軽に取り替えられたりしたら最高だし。

>>133
有機ELが発達すればあるいは。
ガラスで挟んでもかなり薄くできるだろうしね。

>>132
じゃあ132さんはCINTIQでねっとしたりしてるの？
やってみようかなあ。

>>135
スクロールの残像？など出ませんので、ネットどころか何をやっても平気。
デュアル表示で向かって左側PB画面は資料閲覧用、右側Cintiqは作業用という使い方をしている。

あっそれって15？18？
15だとそこまで綺麗に見えないとか。。。。
自分は15買います。

液晶の構造やCintiqの応答速度から言ってスクロールの残像が出ない筈が無いんだが……。
たまーに残像が見えない、わからない人ってのがいるらしいので、１１６はそれじゃないかと。
１５の応答速度は35msじゃなかったかな。
かなりゆっくりでも小さい文字はスクロール中の判別が難しいレベルかと。

35msでもクソ遅いんだけど、現実にはそれ以上に鈍く感じるんだよねコレ。

>>138
う〜むCintiqの反応にストレスを感じた事無いなあ。遅いと感じない漏れが鈍いのか…＿|￣|○
残像が見える環境おせーて。PCいろいろ持ってるから暇な時に試してみるよ。

emacで新ティっ区使えなくって今日ソフマップに下取り出したのね。
m8891。
そしたら57000円だったよ！
で、つぎimacのM9105J/Aっていうの
買おうと思ってるんですけど

どーかな？

>>140
PCとの環境というか液晶そのものの性能の問題だから、どうあがいても残像が見えなくなる事は絶対に無いよ。
脳内補完して気付けない人間がたまにいるらしい。
例えば１５インチ１７インチかかわらずCintiqでブロック崩しなんてやってみると、動いてるボールはかなりぼやけて見えるはず。
ただ、アナログ接続の場合は余計にじみや色味が酷くなるという現象は起こる。

>>139
反応速度って測定方法や書き方が統一されていないから、同じメーカーものでさえ一定してない場合がある。
１５インチはおそらく一般的にいわれる３５ｍｓは出てないと思う。色もさることながら残像酷いもんねアレ。

>141
その金で自作機作ったらどう？Cintiqを繋げるのにDVIがある意味
必須だからＥとかｉとかの安MACではどうしょうもないよ。


ソフトはとりあえずCintiqにバンドルされている奴でも使って。

mac以外嫌とか言いそうな悪寒

>>142
試しにブロック崩しやってみたが、ボールの残像はゲーム上元々そういう仕様のようだし、
確かにPBのモニタに比べれば画質は悪いが、別にぼやけることもなくくっきり見えるよ。
ttp://jp.shockwave.com/games/actions/pipopablock/pipopablock.html
ブラウザのスクロール時に残像が残るという現象もやはり漏れの環境では再現できん。
つないでる機種によっては再現できるのかもという気にさらになった。
だから環境教えてくれよ。気になるから。

>>143
jisakuki って？
iだとどんな困ったことが起こるのか教えて！
その9105ってimacは新品で13まん。
中古で同じぐらいでpowermacG4あったけど中古ってすぐ不調になったらこわい
対応能力ないし。。もにたーもついてないし。

>>144
えっそーだよ♪なんで？

池沼は以後放置で

imacにVGAアダプター介してつなげると、DVIより劣るのですか？

>>１４１
Cintiqの話題からだんだん脱線して、スレ違いに。。。
他の掲示板でも書いてますよね？そちらでどうぞ。

液晶の品質なんか手元で線が見える利点の前ではどうでもいいっしょ〜

>>145
ああもうめんどくさいなー。その「画質が悪い」ってのは、君が残像を目で判断できないからそう見えるんだよ。
じゃあマウスポインターを左から右にすーって移動してそれを目で追ってごらん。止まってる時のマウスポンタより画質悪いでしょ？
つぎにブラウン管で同じことするとマウスポインタはくっきり見えるでしょ？
それは液晶のドット単位で残像が出てるからそう見えるの。
液晶の残像ってのはかなり高性能の液晶でも完全には解決できないほど根の深い問題だけど、Cintiqの液晶ですら気付かないアナタはある意味幸せだよ。いいねー。
これ以上食い下がられても漏れの説明能力じゃ平行線だと思うのでお店の人にでも聞いてください。

静止画書くのに、残像なんてたいした問題にならんだろ。

>>152
その通り。だからCintiqは絵を描く用でメインディスプレイを分けたほうがいいって話の流れなんだが……。
それにしたって解像度と発色は改善してほしいけどね。今のところP-Activ待ちかな。微妙に悪い予感もするが。

あっすいませんつい。。。。
スレチガイ発言だったです。
ひとつ教えていただけますか？
DVItoDVI
と、
DVItoVGAじゃ、ぜんぜん違うんでしょうか

今月100万売り上げたら17インチ買う！

↑訂正
●DVI-DVI
と
●DVI-VGAアダプタ介し-アナログRGB
　
この二つのつなぎ方でcintiq使用において
差ってあるのでしょうか。
遅くなるとか、汚くなるとか。

18インチしか回せないのか・・・絵書くなら18インチにしろって事か。

>>151
説明アリガ？
そんなのCintiqの液晶に限らないじゃん。ガマンできないようなCintiq独特の問題かと思ったよ。
漏れが「画質が悪い」といってるのはあくまでPBの液晶と並べてであって、所詮はタブレット。
>>152さんのいうとおり
メインモニタじゃないし、作画専用だしその程度の事は全然気にならんよ。

>>157
画面の中のキャンパスを回せばいいのでは。

>>142
残像は確かにでるねぇ
でも仕事に使うにはこれほど便利なものはないと思う
もうタブレットには戻れないもの…

cintiq
が15インチでもパソコン本体は１７以上のほうがいいのかな？

液晶メーカーが参入すれば解決

漫画絵用途でsintiq-15買ったけど、あんまし幸せになれなかったよ。
斜めから見ても表示が変にならない液晶はすごいけど、
調節をしてもやっぱり、ペン先とカーソルにずれはあるし、
intuos2のペンに比べてショボすぎる。
painter8で使いたかったんだが、描画遅れ酷い。
思ったより、手で、モニターが隠れるのは苦痛・・・・
まあ通販で衝動買いした自分が悪いんだけど。
モニター上でペン入れするのは俺には無理のようだ・・・

エー！じゃなにさ,みんな何につかってるって言うのさ。

基本的にｲﾗﾈなんだけど
画面に定規を当てられるのだけはいいな

>>164
これ俺(163)へのレス？
他の人のことは知らないよ。とにかく俺はＣＧやってみたいと思って、
パソコン買って、タブレットも買って、バンドルのペインタークラッシク
がいいなーと思ってフルバージョン買ったら、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ７で、
osがｘｐで描画遅延で・・・
そんでパソコン買い直してosもw2kにして
バージョンアップして、
とどめがsintiqだっただけ
なんに使うかは使う人の能力と想像力しだいなんじゃないの

>157
ダイソーで売っている２００円のテレビ台に載せると幸せになるかも

>163
もし入手できるのであればUD�Uの細いペンで描くと使いやすくなるよ。


漏れもデフォの電磁誘導ペンだけだったら同じ感想だと思う。

>>167
回せる方向が違うので、作画に使う分には幸せになれないと思う
ネタだとは思うがマジレス

>>168
アドバイス有難う。
ＵＤ�Uペンだとあまりカーソル遅れがでないのかな・・・

タッチパネル液晶らしいがタブとして使えんもんかいな？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0602/iodata.htm

>169
ダメですか、漏れこれにC-1500載せてるんですけど

>170
遅れとかはないけどペン先細いから液晶表面がキズつきそうで怖いです。

ＵＳＢ接続してcintic使うなよ
遅延が酷いから

絶対にシリアルポートで繋ぐように

ってどっかに書いてた気がする

あ、他にもいろいろ繋ぐ方法あるんだね
アナログRGB、DVI、USB、シリアル

で実際に接続方法で反応速度変わったりするの？

>>172
それは15インチだけの話な。
他はUSBでも大丈夫。

>>174
えー
Macだと15インチUSBでも遅延ないよ。WinにUSBでつなぐと遅延あるのか。
つーかMacではUSBしか選択肢ない罠。
さすがに昔のADB接続のタブレットは遅延が酷かったが。

DVIが一番えらいの？

17手に入れたけどインツオウスにくらべて
入力が固いのが困りもの。
やっぱりマウスが手放せないなぁ。

自分はタダでさえタブレットの筆圧が弱いのに
液タブともなればキズが付くのを恐れて
さらに慎重になってしまうのですが、
ドラッグとかやりにくくてしょーがない。
ダブルクリックとかまともに反応しないし。

それにしても液タブという代物ってのは
キーボードが置きづらくで困る。
ストラテなどの左手デバイスや
マウ筋などの補助ソフトは必須だね。

XPのUSBに１５つなげてるが遅延ないぞ。
２０００の時も無かった。

ソフトの相性かハードが糞なんじゃないの？

俺もUSBだけど遅延ないねぇ
ペインター5.5　フォトショ5.5　使用
問題なく漫画描けてますよ

同じくXPで問題なし。
遅いハードで重いソフト使ってたらアレだが、それはCintiqに限ったことじゃないし。

ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/cintiq_spec.html
＞読取速度
＞　C-1800SX　最高205ポイント/秒
＞　C-1700SX　最高200ポイント/秒
＞　C-1500X(G)最高93ポイント/秒（USB）/最高185ポイント/秒（シリアル）

>>181
いや購入した人間なら知ってるって
実際使ってみて違和感がない環境があるよ
って感想を述べてるだけなんだから

でもシリアルケーブルは欲しいんだよねぇ
でも６８００円は高すぎ…

>182
シリアルコネクタ形状がMACのシリアルっぽいからモデムケーブルか
MIDIケーブルで代用できないかな？

中の配線が特殊自作で繋ぎなおししなくちゃならないが・・・

電磁波カットシートとかないの？

>184
汎用液晶フィルターで十分代用できるヨン。

そっかありがと

さて、液晶面を汗で汚してしまう季節がやってきましたねorz
みんなは何か対策してる？

>>187
紙に絵を描く時に原稿を汚さないようティッシュを折って手の下に敷くのと同じやり方でつ。
紙と違って神経質にならなくともよいでつが。

軍手が必要になるだろうか

>>188
なるほどそんなやり方が。
結構いいねコレ。

>>187
ttp://www.monotaro.com/c/017/931/

綿製のスムス手袋を使ってる。ワークマン等の作業着屋で１ダース７００〜８００円位で買えるよ。

夏だと液タブの暖かさが身にしみる。
つーか低温やけどしないのかね。

さすがにこの熱で低温やけどしてたら
夏場の気温で全身やけただれてアイゴーアイゴー
ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ

いい加減落ちるかもしれんので保守っとく

液晶のピッチとか解像度よりも回す事にこだわって欲しい。

http://www.cjt-survey.com/contents/product1.html
これってなに？
ワコムとは違うやつ？

>>196
ワコムとは関係ないところのだったら安くあがりそうだな。
まあ中国製品なんぞ怖くて人柱になる気にはならんが
競合他社が出てきて適正な市場競争が起こるのはいいよな。

>>197
台湾製でしょ？
くされチャイナなんかと一緒にしちゃ可哀想だよ；；

>198
台湾だとwacomも同じだね。＜生産国

wacomってなかなか新製品が出ないの〜んびりした会社だね。

独占企業だからね〜
競争がないのでマターリ

つか他のメーカーがヘタレなだけ。

>>196

ウホッ興味あるな。しかしイオンが取り扱ってた液晶の訴訟問題みたいに、
特許侵害して造った製品なら禁輸処置をされそうだ。

ペンに電池を使用すると書かれていないのがハラハラさせるぜ。
WACOMと違う方法で電池レスなら万々歳だが。

とかいってる間にとうとうP-Activeが動き始めたわけですよ

対応OS: Windows 95/98/2000/ME/NT/XP/CE, MAC 9.0/9.1/9.2
なのが気になる。CE?

http://www2.odn.ne.jp/~cdz15880/page2_h.htm

これはどうなんじゃろ？

>>206
おぉ？下の液晶タブレットはCintiqと同等のものと思われ。
安いじゃん。これで17インチのはないんだろうか。

http://tablet.wacom.co.jp/solution/education/edio_index.html
写真見る限り、これかな？ただ下部の十時キーのようなものは見えないけど。
多分仕様は液晶がシンティック以上にヘボいのと（色数とか視野角とか）
シリアル接続不可能なので、読み取り速度が93ポイント/秒な所。

１５ｲﾝﾁしかないみたいだし、
今はｼﾝﾃｨｯｸの新製品及び価格改定待った方がいいんじゃないかな。
あと３、４年は平気で現行品売り続けるんだろうけど。

人柱、まだぁ〜？

15インチのCintiq使ってるのですが、絵に集中してるといつのまにか
電源ボタンに触ってしまいます（90度回して置いてるので、電源ボタンは
右下なので）。一度切れるとペンが反応しなくなってしまって
再起動するしかなくなってしまいます。

…再起動しないで再びペンを認識させる方法ってあるのでしょうか？

電源ボタンが左上になるように回転させるとか

セロテープを蝶番代わりにして、薄い板をスイッチを隠すように貼付けるとか。

ドライバorOSを更新するとか。
うちはこまめに電源入れたり消したりしてるけど別に大丈夫。

XP＋最新ドライバね。

漏れも液晶がヘタるのでこまめに消しているよ。


WIN2000SP4+最新ドライバ

LGかどっかがwacomの技術まるまるパクって出してくれないかなあ・・・
このままじゃあと5年は23型の液晶タブレットなんて買えそうにない
競争しろ

XPペンの液タブまだ〜？

August 2, 2004

The price of the award winning Cintiq 18SX interactive pen display has just been
reduced by $1000! The new price of $2499 has been made possible by record sales.

USで$1000値下げ発表。

値下げより液晶改善＆高解像度可キボンヌ

ついでにうんこペンの精度を高くしてほしい

おいおいまじかい。先週17ｲﾝﾁ買っちまったよ？

南無。

まぁ、日本ではアナウンスされてないし問題ないだろ

半年以内に35万から25万か＞18inch
17inchも連動して下がってくれると嬉しいのだが・・・

>>217
半年以上も前から1000ドル値下げされてるんだが。今頃何？

今年後半から台湾と韓国で新規の液晶製造ラインが本格稼動。
（日本の新しい工場は液晶テレビ向けなのでここでは意味が無い。）
来年は液晶パネルが本格的にだぶつく見込み。
よって買い時は来年。

おお、情報サンクスです。
貯金しとこう

液晶パネルの価格が下がったからといって
液タブも安くなるとは考えにくいんだが。

だったらとっくに安くなってるわな

むしろ一時期、パネル原価の高騰を理由に値上げしたが
今もそのまま放置だ。

なんか、液晶画面がだんだんこんな感じになってません？(´･ω･`)
http://www.cloudbreaker.net/l567.shtml

1700です(´･ω･`)

あーそれ俺の友達も左上が黒ずんでたな@1700
俺はまだなってないが…

初めは気のせいかと思う程でしたが、だんだん大きくなります(´･ω･`)
まだ３０００時間くらい。
４倍くらいの時間使っているSHARPの液晶はびくともしないのに・・

　　

wacomはどんな糞液晶使ってんだ？

来年辺り、２０インチＵＸＧＡの液タブが出そうだな・・・。

でかくしなくていいから解像度高くしろよ
まぁペンが今の糞のままだと困るけど

発熱が少なくなって、
23inchワイドサイズ(cinema使ってるから丁度合う)で、
紙にペンや鉛筆で描くのと同じ感覚で書けるなら100万でも出す

専用液晶保護シートを５枚くらい付属きぼん

専用とか言い出すとまたWACOMがぼりだすに決まってる。
漏れはELECOMのヤツ使ってるがサイズぴったしだぞ。

あー勘違い、付属ね…

xp-pen　液タブ　　14万4千900円・・・・・

(´･ω･`) もう少し安くしてください

流石に10万の壁は厚いか

Cintiqとほとんど価格かわんねーなｗ

cinticの液晶はとてつもない糞だから
性能は倍以上の価値が

　

1024x768か。時代遅れのスペックで来たな。
しかも気軽に買える値段じゃないし。
人柱キボンと言っておく。

値段下がれー！！！！

ageつつ言うなよ

一回ageると1000円下がります

age

値下げしろー！！！！！

書き込むことないなら黙ってろ

macでcintiq2台のデュアルモニタ環境を実現しているヒト居る？？

>>254
15と17でやったが、異常に使いにくかった。首がむち打ち症になりそうだった。

>>255
漏れは254じゃないが、それってデュアルモニタが性にあわなかったってこと？
それとも２台のモニタと２枚のタブの４ケ所をグリグリみてたらむち打ち症になりそうだったってこと？

………タブレット一枚なら手元はそんなに見ないから後者かな

>>256
まあとりあえず>>1のリンク先を読んでみてくれ。

>>255
>>257
ｽﾏｿ

ん？話が見えないのだが、、。
とりあえずはサポート外だけど
cintiq2枚で表示とタブレット機能は使えるのかな？
しかしモニタ2枚だとおそらく横並びに置くだろうから
視点移動の為に首振りが多くなりむち打ち症に、、ってことだろうか。

age

>>259
そのとおり。画面と近いからサブの15インチを見るには首を曲げないとならない。
ちなみにサブで使った15インチシンティックは描画位置がずれたがパレット操作はできた。

15インチが狭く感じてきて17インチを購入、今日届いて早速
デュアルを試したのだが、どうやらメインディスプレイしかマッピングされず
同時に使う事は出来なかったよ。ドライバのバージョンにもよるのかな。
しかし結局CRT17とCINTIQ17＋インテュオスの方が画面広いし
モニタも縦ならびに出来るんで色見る具合もいい。
それに比べCINTIQ2枚環境は上にもあるように確かに不便そうでした。
15はノートにつないでサブ機として使います。

あ、17インチの感想として、、
使う用途にもよるけどもハッキリ言って
15インチと比べ、写りや作業範囲などがもう別物です。
迷っているなら高くても17インチが絶対オススメ。

15インチだと精度が悪くて細かいところが描けないんだが
一番高い奴ってそこんとこどうなの？持ってる人いる？

ttp://www.hisanaga.co.jp/monitouch.htm

これどうよ。

ドライバーが怪しそうだな、、。
結局100000万だし。
でも名前がカワイイ

↑しまた、10万円でした。

じゅ、じゅうおくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

タブレットってどういう構造視点の？

>>265

10万か。
８万・・・いや６万くらいなら・・・。

ワコムより５万安い、多分液晶もワコムよりいい………
………漏れも６万くらいなら……

ん、いいねコレ。
Cintiq15がヘタれて来たので後継を考えていた所。
実際に店頭で触れる所無いかな？
実際の精度と使用ソフトとの愛称がOKならWACOMのぼったくり買わないで済みそうだ。

　　　
　　　　　　　ZZZzzz　 　　　ZZZzzz　　　　　　　　　　ZZZzzz 　　　　　　　　　ZZZzzz
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　(_＿＿＿＿＿__,,ノ　(_＿＿＿＿＿___,,ノ　(＿＿＿＿＿＿__,,ノ 　　(＿＿＿＿＿__,,ノ

すいません誤爆しました

お前の存在自体もそうだ。

つまり>>274の父上が避妊に失敗したと。

誰か>>265のやつ人柱してみてー。

インテュオス３用のフェルト芯とか
コレで使えるんだろうか。
誰か試した方、レスください。

っていうか人柱希望多すぎ（ｗ

関係無いけど、そろそろCintiqの新機種出るんじゃないだろうか。
Cintiq15インチとintuos2って発売が同時期だったし。
intuos3みたくショートカットキー付いてたりして・・。

出るなら20インチが良い

可変式がﾎｽｨ。
作業場所に応じて１７インチから２０インチに変形できるやつ。

何年後かに有機ELが世に出回りだしたら、Intuosぐらいの薄さで液タブでるかなぁ…

単なる有機ELなら、らんぷシートの中身をintuosのシートに挟めば、
intuosと同じ厚みで光るタブレットがすぐできるぞ（ゴメン）

>>283

トレス用タブレットという新しい発想だな。売れるかも。

>>284

いやちょっと待て。

「スキャナです。・・・最近形見が狭かとです。」

人柱希望がいなくなってから
リポートしようよ

モニタっち人柱レポート、まだぁ〜？

モニタっち人柱レポート、まだぁ〜？

新機種出すならはよ出せよ
ばかぁん

貧乏人向け、机回りの狭い人向けに、マウスパッド位の大きさの
小さい液晶タブレット出してくれないかな?

ちょっとした小さい絵を描くのには、その位でも十分なのではない
かと思う。

実際画面にペンを設置させるとわかるけど、視差が多少なりともあるから、小さいエリアで細かい絵を描くと知らずにストレスがたまると思う。

モニタっちって名前がふざけてるからうんこの予感

おたっくすを莫迦にしてた奴を思い出した

>>291
そうなるとタブレットPCやPDAのほうがいい希ガス。

サンタさんからのクリスマスプレゼントはおっきいシンティックだといいな（はぁと

ＰＤＡってどうにかして小型液晶タブレットにできないの？

>>297
オイラも、同じ要望を持っています。

PCにつなげたら小型液晶タブレットとして使えて、単独で持ち歩くときは、PDAとして
使えるのがあるといいんだけど。

>>298
ちょっと大きくなるけどタブレットPCでええんちゃう？

うーん…今年の頭にC-1700SX買ったがほとんど使ってない…
Intuos新しいの出たしこっちもそろそろ新しいの出そうな気もするし
値崩れする前に売ってしまおうかなぁ…

15タイプ使ってますが、
描きこむのにずっと同じ角度・猫背姿勢なので肩がこって大変。
モニタアームをつけて、手前に寄せたら描きやすいかもと
思ったのだが、安定やグラつきが気になります。
アームをつけて手前に寄せて使ってる方、使い心地は
どんな感じでしょうか？

筆圧感知で書き込める電子ペーパーみたいなやつがいい…。

>>302
有機ＥＬの開発がうまく進めばあるいは。

ピーアクティブage

質問させてください。タブレットとマウスジェスチャー（タブレットジェスチャー？）併用してる人っています？
この場合、ジェスチャーがどんな風に活用できるか参考にしたいので教えてくだされ。

Cintiqってコントラスト比とか絵描く時に激しくイタくない？
絵用途なら普通表示系統ちゃんとしてないと・・・
独占企業はロクなコトがねぇ。。＿|￣|○

調整できるんだが・・。

違うよ。　300:1とか450:1とかデフォの性能の意味で。

あれはうんこ液晶という事で総意が取れてるし。
誰かp-activeのレビュー聞かせてくれ。

>308
独占企業はロクなコトが無いのはそうだが
コントラストなんか高くても目が痛いだけだろ
それより色の再現性の方が大事。

良いモニタ→輝度を落としても階調再現性が保てる
しょぼいモニター→輝度を最大にしないとすべての階調が表示できない
話にならないモニター→どうやっても階調とびが起こる

intuos3がでて、そろそろじゃないかと言われていたけど、
やっと出ました、新作Cintiq。液晶はどーなってるのかねえ。

ttp://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=317

ごめん、頭寝てた。Cintiqじゃないじゃん・・・・・。
でもまあ、説明文だと1700の後継と読めるし、
販売ルートも量販店が入っているので許して。

>>312
やっとキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!


今度こそ買おう。ＢＩＧで品切れしてたのは神の啓示だったのか！
でも20万エーン　･゜･(ノД`)･゜･

17インチSXGAか、なかなかいいね。
書き味が限りなく紙に近い保護フィルム出したらCintiqから乗り換える。
でも高杉。氏ね。
こいつも競争相手がいないと何年たっても値下がりしないんだろうな……。

予想通りの価格で来たな。
ギリギリで買えるくらいだけど
もう一声ほしかったなあ。

いやいや、むかし15インチモデル値上げの暴挙に出た時の価格と
この新型も1〜2万ぐらいは値引きを期待できると思えば………


…………価格は我慢するから1440×1120くらいにならなかったのか？

９月に１５インチを購入したばかりなのに……orz

>>318
南無。一番悲惨なタイミングですね。
悔しさをバネに腕を磨くんだ。

これは微妙なマイナーチェンジだなあ。
現行の17インチより重くしてどうするんだ。
タブの分解能があがったのはいいけど
液晶は応答速度や輝度より　10bit階調処理優先してくれよ。

>318
解像度で困ってないなら　15インチでいいと思うよ、別にこれなら。

欲しいなー、でも高すぎる。

20インチ、UXGAで20万！とかなら飛びついたんだが…、微妙。

たしかになぁ、基本性能向上、価格下げでも、やっぱモノとしては
半端だよな。

低価格化→市場広がる→他社参入→ワコムあぼーん
ってなるのが恐いので値下げできません。

やっと15インチから買い換えする機会ができたよ。。。

このあとの18インチを標準機という位置づけに
する気ではなかろうか？

いや、てかp-activeからも17インチのアナウンスが
出てるしどうなんだろう。

筆圧が1024だろうから値段が折り合うなら漏れはピーになるな…

17インチすごい値下げだね
Appleのcinemadisplayが40万から25万になった値下げを思い出した…。

17インチのやつ液晶が安物になって性能が落ちてるらしいよ

表面から見ても単一色だとグラデーションに見えるほど視野角狭くなってるって書いてあったあの記事ですか？

職業：某液晶ディスプレイメーカー社員
って人のページに解説してありましたね
現物見てみるまではなんとも言えないですが…

tp://www11.plala.or.jp/furan_skin/index.htm

今検索してみた。ここですか。
早く店頭でじっくり確認したいなあ。

ThinkPad T40p使ってるが、あの液晶がまさに「表面から見ても単一色だとグラデーションに見える」なんだよな
あのディスプレイで絵を描くと、まともなディスプレイで見たときに終わってる
新型が、糞液晶じゃないことを祈るよ

筐体カラーはブラックもあるんだろうな。な。

>>329
cinemaの20みたいな悪夢ですな…|´･ω･)
まぁ10万円安くなったと思えば…。

だけど20万田だと投げ売りのタブレットPC買えちゃうんだよね。
あれも楽しそうなんだけど、手が出ない…。

Cintiq買うならハイスペックマシン新調しちゃいたい。
競合会社といい感じに競り合うまでパスだよこの値段じゃ(ﾉД`)

市場がニッチすぎて、競争原理に期待するのは無理っぽ。

特許がちがちで他社参入できない？

もにたっちくらいしか見当たらんな〜
タブＰＣもwacom系ばっかだし

もにたっちは価格をぐんと下げてワコムとガチンコすべきだと思います！

結構見た目（というかスペック）ではガチンコしてる気がするけど、読み取り精度以外は
10万だし
…問題はドライバだよねぇ、Wacomドライバが使えるなら買っても構わんがｗ

>>335
タブレットPCそのものは普通のノート使うのに比べれば使い勝手が楽しくて良いのだが、
作画目的ならタブレットPCは向いてないからやめとけ。
作画中心ならCintiq15インチの方が断然マシです。
m200とCintiq15両方使ってる香具師が言うんだから間違いない。

素人が断言かよ。
パチモンくせぇなぁ。

任天堂市場をSONYが見事かっさらったみたいに気のいい金のある会社ないかなぁ。

そのソニーはワコムのパーツ使って液タブバイオだしてたし

タブレットＰＣは斜め線をまっすぐ引けません。

あと、タブレットPCは視野角チョー狭いのな。
折角縦画面で使えると思ったら、単一色が画面の上部と下部で全然違って見える。
ペン先とポインタ位置がどう調整してもズレすぎて使いにくいんだよ。漏れのm200だけか？

Cintiq15買う時にSONYから液晶ペンタブ付きのマシンが出てて、どちらを買うか
迷ったあげく、結局Cintiq買って正解だった。
なんせハードやOSが変わっても使えるから当分は現役で使えるし。

>>347
＞あと、タブレットPCは視野角チョー狭いのな。
＞折角縦画面で使えると思ったら、単一色が画面の上部と下部で全然違って見える。
＞ ペン先とポインタ位置がどう調整してもズレすぎて使いにくいんだよ。漏れのm200だけか？

タブレットPCスレでは禿しくm200だけの特性でFAとなっている。
タブレットPCスレでのお薦めはHPのTC1100。

しかしモニタがSXGAなのもm200だけで、あとは全部XGAなんだよな。

＞タブレットＰＣは斜め線をまっすぐ引けません。
これもHDとかの強磁気部品が電磁誘導と干渉しちゃうからどうしようもない欠点だ

ＴＣ１１００持ってるけど、画面小さいのとポインタ動作が遅いのがなんとも・・・
あれは絵を描くより字を書くことに使った方がおもしろい。

ダブルクリックアシストをoffにしてないなんてオチは勘弁な。

17ウンチのCintiqが値下げされったってことは、
楽観的にみると、１８ウンチのが製造中止になって、そんで
上位機種にUXGA機種が追加されるのか？

>>350
タブレットPCはどれもポインタの動作遅いね。
PL〜の頃の液晶タブレットよりはるかに劣る。
PCのスペックが足りんとも思えないし、何でだろ。

>>353
>>351

ん？ダブルクリックアシストってどこの設定？
見たことないぞ・・・

ああ一応>>355は横レスで上の方々とは別人です。
ウチのﾀﾌﾞﾚｯﾄPCもﾎﾟｲﾝﾀ遅いので早くなる方法有るなら
聞きたいです、ついでに。

プレスアンドホールドだったorz
ttp://kaburaya.pobox.ne.jp/zakki/zakki_tc1100.htm
あとはこのページの「絵を描くための設定」の項を見て細かくｾﾃｰｲしる！

18inch uxga３５万円程はでないいんでしょか？

ヤフオクで中古Cintiq17インチが20ﾏｿで落札されていたが、DTU-710の発表を知らないで
落札したのか、新品でも同値段のDTU-710よりも良いと判断したのか謎。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m5305905

Cintiq15インチがPL-550と平行して売られるように、Cintiq17インチもDTU-710と平行して
売られ続けるんだよね？
Cintiqもそろそろ少しは値下げしてもよかろうに。＞WACOMさん

液タブ、ヤフオクのアラートに設定してるけど、新機種の発表があったとたんに2つ出たね
>>359はそのうちの1つ

Cintiq17は在庫限りで今後製造ないんじゃないですかね
ＯＨＰでも新型番のみになってる…

DTU-710の1619万色っていわゆる疑似フルカラーだよね。
なんだか中途半端なスペックだな…。

DTU-710はヨドやビックで198,000円(税抜)の１割引で売られるとして178,200円、
さらに10%ポイントが付くと考えて実質税込17万弱になるのかどうか。
この値段ならCintiq15インチとほとんど変わずお買い得な気も。
現在ネットでの最安値はGetPlusで187,110円(税込196,465円)なのだが。
ttp://www.getplus.co.jp/product.asp?product=745708

最安値報告よろ

ＯＨＰと聞くとオーバーヘッドプロジェクターのほうが頭に浮かんでしまう俺は頭が古いのか？

大丈夫、おれもだ。

俺もだよ。　プレゼンはともかく学校じゃ未だにOHPのとこ多いのでは。

AmazonでもDTU-710扱い始めたよ。
> ￥207,900 （税込）
> 発送可能時期：この商品の発売予定日は2004/11/30です。ただいま予約受付中です。

3万ギフト券がつくから実質￥177,900 （税込）。

あえてc-1700sx買っちゃったよ…。
さて、どうなるかな…。

Cintiq15インチからDTU-710買換えキボンなのだが、作画は液晶真正面でやるわけだし、
さほど気にならない程の視野角なら、他の性能はアップしているから即買いなのだけど。
Cintiqと比べて液晶画面がどれほど落ちるか、早く実際の画面見てみたい。

液タブって、画面を倒して若干覗き込むようにして描くのが
普通だと思うから、画面と真正面に向き合って書く事はないと思う。
　そうゆう意味で視野角が狭いのは怖いし、単色がグラデーション
がかるっていうのは致命的だよね。色も1670万から1620万に
ダウングレードしてるし。　発売日より先に店頭デモ機出ないかなー。。

真正面で描いてる俺って普通じゃないのか。。。

きっと君はニュータイプ。

すまん、真正面って言えば普通は全部の人が
真正面から描いてるとは思う。
ただデッサン描く時みたくイーゼルにカンバス
乗せて描くようなスタイルなら角度がつかなくて
いいけど、ノートに絵を描くようなスタイルだろうから
角度がある程度ついちゃうんじゃないかなと。

要は液タブ折りたたんだ時に自分の頭の位置との
関係で視野角の狭さがどう影響するかが心配だ(´･ω･`)
かなり前のめりの姿勢で描けば良さそうだけど疲れそうだし。。

画面真正面でないと真円や正方形でも潰れて見えるわけだし、人物とかキャラクター物
描く時に微妙にデッサン狂わない？
画面の歪みに神経使うCRTモニタ（フラットでない）よりましだろうけど。

AmazonのDTU-710発売予定日が2004/11/05に

さぁ、ピーアクティブがやってまいりました。










入力端子アナログＲＧＢだけかよっ

ヒナ失望

>>376
Macには対応してないのかよ、いらね。

俺は主に３次元テクスチャ描き用途なのですが、
結構２Ｄお絵かきも好きなんですが、
ＤｅｌｌのＵＸＧＡ液晶モニタ＋ＴＣ１１００（購入済）
か今度発売されるＣｉｎｔｉｑ一本で済まそうか迷ってます。
３Ｄ用途としては視野角と画面が狭いのと発色では
劣るのでしょうが、従来のＣｉｎｔｉｑで３Ｄもやっている人、この辺
不満ないですか？

1700SXユーザーです。
視野角より画面のサイズよりペールトーンの色の悪さが致命的。
TC1100のほうがCPUスペック遅くても書いてて楽しいです。画質的に
TC1100持ってるなら２D絵には絶対使わないと思う。

低cpuと低画面解像度はかなり致命的と思うんだが、、、。趣味ならいいが。

DTU-710届いﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
フライングするとはやるなペリカン。

色々やってみよう。

おお、素晴らしい！
レビューお願いします＞382

とりあえず液晶どうよ？

色々やってみたんでレビューぽいのをちょっとだけ。
C-1500からの買い替えなんだけど、液晶の質は格段に良くなった。
もしかして17インチの前モデルとはあまり変わらないかも知れないが、
C-1500自体の液晶がどうしようもなかったんで見る分には不満はない。

表面のガラスが分厚いのは前モデルと同じだけど、ここは評価は人によりけりかと。

ドライバはW/Mともに4.81という最新(?)のもので、
ﾏｸOSXだとコントロールパネルに統合され、
ダブルクリックアシストの機能が無くなっていた。

あと、うちの環境だけかも知れないけど、1280*1024の表示で
リフレッシュレートを75Hzにすると妙にチラツキが気にかかる。
60Hzで使った方が良いのかなあ。

乙。
ちらつきねえ……液晶の反応速度によるんじゃないかな？

ブラウン管なら高レートのほうが目にやさしいけど
液晶なら60Hzでも不都合ないのでは。

ていうか液晶は原理的にブラウン管で言うところのちらつきはないはず。
走査じゃなくて全画素同時永続発光だからね
ちらついてるように感じるならもしやバックライトが原因でわ

>>385
問題の視野角はどうよ。同一色がグラデに見えるのかどうか。
正面から作画中にそう見えなければ問題ないのだが。。。

>>388
こちらPC上での公開じゃなく印刷前提で使うことが多く、
微妙な色の違いは画面での見え方より数値で確認しているもんで
視野角についてはあまりに気にしてなかったんだけど、
正面からなら大丈夫じゃないかって気はする。
ただ上からのぞき込んだときは画面はほとんど見えなくなる。
なんかチラシの裏っぽくてあんまり参考にならない。スマソ。

チラツキはよく分からないけど不具合というほどのもんじゃないので
しばらく様子見しようと思う。

あ、あとペンは前モデルと同じみたい。
C-1500のペンも普通に使えた。

>>389
情報ｻｿｸｽ。
漏れもC-1500ユーザなんで買換えの決心ついた。C-1500よりいいんなら買う。
あとはアマの3万ギフト券を何に使うかだ。

c-1700sxは製造中止になるのですか？

>>391
つーかワコムのサイトにもう存在しないっぽいよ

つか、新しいドライバがあるのならOHPで公開プリーズ。
OHPのドライバ公開4.78で止まってるよ･･････。orz
何度やり直してもポイントした位置と実際の描画位置のずれがなおらねぇ。

読み取り速度：最高133ポイント/秒
って落ちてるのがめっさ気になる。読取分解能あげても違い解らんでしょうに。
そんな事のために読み取り速度が落ちるんなら旧モデルの方が良いなぁ。

http://tscherwitschke.de/download.html

持ってる方でこれで実サンプリング速度比較して下さる方居ませんか？

・・・でも、元々マウスモードも複数のペンを同時に使う事もなさそうな液タブだと
標準でスペックシートの最高値にちかいサンプリング速度に成るって事なのでしょうか？
詳しい人教えて下さい。

>>394
旧モデル買うなら新品在庫がある今だ！急げ！

>394 液タブじゃないけど
初代intuosで、AthlonXP3200+ ピーク62Hz / アベレージ53Hz
ちなみにインテリマウスだと ピーク124Hz
一応、マザボのUSBと拡張ボードのUSB2の両方で試したが変化無し。

気にしすぎと思われ

>>396
店頭デモでさわってCintiqに惚れたんだけど、
自分も初代Intuosつかいでつ。で、Intuosの通常モードと文字認識モードで
サンプリングが50Point/秒から100Point/秒に成るじゃないですか。
この違いって自分にとってはものすごい大きかったんですよ。
あまりゆっくり抜かなくてもこの違いだけで、適当にやるとぶつ切りに成っていた
ペンの抜きがだいぶ綺麗に出るように成りました。

実際の使用においてのサンプリング速度って、
Intuosはペンモード初期設定に関しては50Point/秒だけど、スペックシートには
200Point/秒としか書いてない。だから、Wacomの言っているDTU-710の
読み取り速度：最高133ポイント/秒
ってのが、普通に使用しているときの数字なのか、何か特殊条件においての
数字なのかが凄く気になるんですよ。
50Point/秒から100Point/秒の差が気になる自分にとってはそれなりに重要な事でして・・・
検証出来る方、よろしくお願いします。たのんます。

あらほんと、文字認識モードにしたらintuosでも124/ピークまで上がった
うちではマウスもこの値なので、現在の環境ではこれ以上上がらないのかも。

んでもCintiQだと、ドライバのタブに、このタブレットモードの項目でないんだけど・・・
(ドライバv4.78-6)
そんで、そのまま計測したらCintiQ1500でintuosと同じ62Hzですた。


スペックシートの値たぶん理論値で、普通の環境では出ないんでない？

>>394
そんな読み取り速度が気になるなら、後悔しないためにもとりあえずC-1700SX買っとけば。
グラフィック目的なら液晶は明らかに新型より良さそうだし、C-1700SXを買った方が良い
と思う。
いろいろ考えてる時間があったら、少しでも早く使って作業効率をアップさせた方が得。

液タヅはほかに
http://www.cjt-survey.com/contents/product.html
http://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/index.html


タブピーは富士通かシャープの１６０度の視角野のやつで決まり

それから　>>376
まだ詳細な正式発表はされてはいない、勘ぐりすぎだ。

>>379
tc1100は視角やはいいが輝度がないため暗く、Ｃー1500を思わせる

>>369
液晶は、輝度およびコントラスト比がわずかながら上昇してはいるが
少なからずとも1700からの効果は期待できない
1700と比較を待つしかない

>>362 問題なのはそういうことではない、
だれもディザリングやビデオボードの補完を見破れるやつはいない

問題なのは、視角やおよび読み取り分解能の向上のほうだろう
、解像度が密になったために実際には1800に近いはずだ

理論値では何とでもいえるがワコムにはなるべく早く
店頭に貸し出してほしいものだ。

>>400
LG電子の奴、デザインもいいね。
どっかで実機触れないのかな。

なんだか中身はﾜｺﾑのOEMのような希ガス。

>>401
視角やって…釣りか？釣られたか漏れ…！？

＞解像度が密になったために実際には1800に近いはずだ
じゃあ漏れはここに釣られてみる。

>>399
まぁそうかもしれんです。
他社製品とかも出るみたいだし、しっかり見極めたい反面・・・・
高い買い物なのでねー、どうしても迷ってしまって。

昔のCintiqのカタログ値が２００ポイント毎秒って成ってるのは、
Intuosのドライバ使ってわざわざマウスモードにして通信速度を上げたとき
とか言うふうな事もありそうな気がしますし、
今までの事もあってカタログ値ってかなり信頼出来ませんから。
DTU-710もWACOMのコメントでは
「従来の、同じカテゴリー商品に比べて表示性能を向上させています」
と書いてあるし、もうワケワカメ。

結局高い上に旧モデルの方が質が落ちる可能性もあるので、
新しいほう買っちゃおうかな。いろいろ待ってられないし。

>>398
カタログ値の２００ポイント毎秒は更にマウスモードにしたときに成るみたいですよ。
WACOMはそう言うアナウンスをしっかりしてくれないから
買い渋る事に成ってる人が居るって事を分かってﾎｽｨ。

そんなことより0,01になるからかゆい所にてがとど・・・・・

>>406は買い渋りすぎて一生買わないタイプな気がするのは漏れだけか。

そんで他のちゃんとしたの買えばいいんじゃない？

つーか>>406は液晶ペンタブレットを本当に必要としているのか。
数値ばかり気にしていて実際の使用目的見えないんだけど。
買っても結局全然使わなくって、半年後に「使いこなせませんでした」とかヤフオクに
出品しているﾖｶｰﾝ。

>>409の言う「他のちゃんとしたの」って何？気になる。

知るかボケ

LG電子のはなんか良さそうだな。
デザインもすっきりしてるし。

LG電子のやつはＸＧＡなのかしら？

>>411
じゃ余計なこと書くなボケ

>>414
阿呆か、氏ね

まぁまぁそこのﾁﾝｶｽども（・∀・）。

とりあえず嫁のﾏﾑｺに射精でもしてﾏﾀｰﾘ汁。

おまいら・・・何の目的でこのスレを狙うんだ！？

まあ基本的にネタのないスレだから。

>>410
いや、見えるだろ使用目的。入り抜きは体感でかなり変わるぞ。

とりあえず彼女の顔にでも射精して・・・・股ー利

>>410
別に数値の事を気にしてるんじゃないって。
タブの読み取り速度実測値と使用感については今持ってるIntuosで設定を変えて
検証した結果だし。だから実測値さえ分かれば使用感の予測はつくわけで。
それに数値だけで判断出来るなら液晶については書かないよ。
液晶モニタをカタログ数値見て購入する香具師なんて・・・・

藻前さんはしりたくないのか？
実際の使用感を。
ココに来てる香具師らはほとんどみんな知りたくて来てるんだろ。

>>394
C-1500よりは良くなってると思うよ。

けど、カタログスペックであれこれ言ってるうちは
まだ購入しないほうが良いんじゃない？

これくらいの値段と用途のものになると、
買ってから何するか決めるんじゃなくて
何するか決めてから買うもんになると思うし。

つかIntuosあるならそれ使ってればいいと思うよ。
筆圧とか傾きとか、描き口はやっぱかなわない。

聞きたいんだけど、俺としては１５００の読み取り速度、
悪くないんだけどなー。
１７００とかと速度の違いってやっぱありますか？
それに１５００はバックライトがまぶしくないから、視差的なものをあまり感じず
書きやすいとさえ思えたし、なにより保護パネルが硬くて良いのだが・・・
どうです？

LG電子の奴、デザインもいいから市場出るかな？
とりあえずどっかで現物触ってみたい。

検索キーにcx1500入れて糞ソフト大量出品してる奴、すげーうざい

Cintiqの新型がでたら即買おうと思って金貯めてて、
今週頭に出てること知ってアマゾンで注文しました。DTU-710を。
ですが品切れらしくてで配送予定日が
１０/１１〜２８に変わってしまいションボリ。
アマゾン以外だと高いしなぁ。
どこか他に安いところありますか。大体１９万代ですねー。

>>426

DTU-710のこと（液晶）を調べてから注文したほうが良かったんでは？

>>426さん
１１/１１〜と書きたかったのでは。…現在どの店も予約待ちっぽい。
漏れもすぐに使いたいと思ってアマで買おうと思ったら、もう売り切れててガックシ。
ヨドは本体価格値引き無しの10%ポイントなんで、トータルではアマの勝ちかな。
現金価格では現在murauchi会員価格が最安と思われ。
いくら安くなってもPCサクセスでだけは（略。

>>424
LGのって電池式？
ワコムざないの

今は１人でも多くの人柱報告を！ﾊｧﾊｧ

人柱報告を！ﾊｧﾊｧ

おい>>378
サポートにきいたらマクのドライバは制作中だと。
完成したらダウンロードするんだと、
感謝シナ

おい>>379　379・・・・・、そんなにbviヒツヨウか・・・・？
アナとどう違うってゆうんだアナと・・・・・

・・・・違う、>>377だ・・・おい、377・・・・おい377
どうちがうんだよ〜バカヤロ
ダンカンコノヤロ

>>366もだ、ばかやろ〜
らっくきょコノヤロ

Ｌａｏｘコン館で試したが、視野角
惨くねえか？　ホントハ１２０度位なんじゃって思っちまった。

もうDTU-710の視野角のことは気にしないことにしますた

さあみんな、LaOXコンピュータ館へレッツゴーっ

DTU-710が昨日届いた。
ドライバをインストールしてみたけど、コントロールパネルが開かない。
Resource file could not found or loaded.
とエラーが出る。
小一時間悩んで、CD-ROM内のResouceフォルダを
C\Program　Files\Tablet\
にぶち込んだら、なんとか解消。

こんな不具合出るの俺だけ？

でどーなのよ

>>422
用途はマムガです。筆圧に関しては５１２で十分。
傾きは全然使わない人でしたがエアブラシのホイールは
Painterで２次カラーとの混合など本来とは違う使い方で
かなり使ってました。そんな感じなので、結局モノクロ作業メインで使う
ことになるかも知れない・・・と考えては居るんです。
それなら液晶に関しては十分だろうけど・・・

しかし、必要としている一番の理由は、描くときの姿勢なんです。
タブレットつかってる時って、普通に絵を描いてるときの姿勢と違って
首だけ上に向いているもんだから、ものすごく首から肩にかけて疲れるんですよ・・・
２時間くらいで肩が痛みを超して痺れてくる。紙に描いてるときは１０時間くらい
ぶっ通しでも全然平気なのに。
まぁそんな訳でカラー作業でも使いたいなぁと。

でも同じように肩がおかしくなる知り合いって居ない・・・
まぁ何にしても、どれか一つ買う事はもう決定なので、自分としては。
とりあえずＬａｏｘに逝って来ます。

>440
モニタの位置が目線より上になってんじゃね？
イスを高くすれば解決しそうな。
うちはノートとデスクトプがあってデスクトップのモニタがでかいので、
疲れないノートで作業してる状況。

>440 漏れも会社で作業してたころそうだったよ。441の言うとおり目線より
ディスプレイが高いのが原因。
人間って目をそんなに大きく開いてられないんだよね。まぶたを見開いているのは
筋力が必要だから。だから水平より高いところを長時間見てると段々目が閉じてくる。
するとそれを補うために、段々首を後ろに傾斜して上を見ようとする。
（会社では同じようにみんな後ろに20度くらい傾斜して整然と並んでて
壮観だったw みんな無意識に同じ姿勢とってんだよね）

その姿勢を維持するために肩の筋肉が硬直して鬱血する。特に日本人の首は細いからね・・

一番いいのはモニターを傾斜して上からのぞき込むようにする
パソコンデスクを使うのが一番いい。友人が使ってるのみて
真似て購入したが嘘みたいにそれ以来肩こり知らず。

あと椅子が悪いと30すぎてから腰痛めるぞー

30歳すぎってまともにﾊﾟｿ使えるのかな？
親指シフトとかの世代でしょ？
液タブなんて必要ないんじゃ…。

ファーストガンダム世代をなめるなよ・・・と釣られてみる

初代ウルトラマン世代をなめるなよ・・・と釣られてみる

つーか文字入力のために液タブ買う香具師はいないんじゃ・・・ネタ？

ファミリーベーシック世代をなめるなよ

>>445
>>443 はあきらかに釣りだろ。
つか、どの分野でも一流と呼ばれてる連中って20代半ば〜30代半ばが中心だし
ぶっちゃけ、親指シフトってたしかパソコンですらねーだろ、だし。

あるいは30代の奴と仕事競って負けた記憶でもあるんだろう

いや名推理！判別が難しい釣りでしたな！

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./:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.::;::|:.: :.:.:.:.:.|　　　　　　　　 '　 　 　 /:.:ｉ:.:.:.:|
':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:ｌ＼　　　　　　　　　　 , ':.:.:.!::.:.:.:!　　　　何だこのスレ……
／:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト､ 丶　　‐- ..　　,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.!
:.:.／/:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l　 ヽ　｀ ７ー ''´　｀ヽ､:.:. .|::::.:.:.:l
''"´　　　　　 　 l:.:.::::.:.:.:.:l　　 }　 ∧　　　　　　 ＼:l:::::.:.:.:',
:ヽ　　　 　 　 　 l:.:.l:::.:.:.:.:!　 /　 ,'　ヽ　ヽ　　　　　ヽ::::::.､:.､
::.::.＼　　　 　 　 l:.:|i::::.:.:.:l､/　　　　　 ＼',　　　　 ,ｲ､::::::ヽ:ヽ
::.::.::.::.ヽ　　　　　 l:.l '､::.:.:.ｌ ヽ.- ､　 　 ___ ',　 ,ィ´::.:.:l ｀丶:.ヽ:ヽ
::.::.::.::.::.:',　　 　 　 l:l　ヽ::.:.l　〃　　 '´　 　 V　 l::ト､:.ヽ　　 ｀Tヽ.

>>443
パソコンを開発しているのは、３０代以上が殆ど

>>448
オアシスの印象が強いんだろうけど、
パソコン用親指シフトキーボードは現存する。
FMRやFM-TOWNSだと準標準装備扱いだったし。
FM-Vだと親指シフトモデルがまだあるだろう。

逆に親指シフトやらｽﾏｰﾄｽｸﾛｰﾙやら液タブやらの
デフォルト入力でない外部入力装置を手足のように
扱ってる方がすげぇーって感じる。印象だけは。
でもま、ショップＰＣデフォルト装備のままですげぇものを
作る人もすげぇし、作ってるオッサンの見た目より出来たものの見た目じゃん？

つーか>>443は、自分も数年後か十数年後には30過ぎになることに、気付いていないのでは。
腰とかマジきついらしいから気をつけろよ。

そろそろスレ違いな話題終了。

Ｌａｏｘ報告よろ。

Favo使ってるんだけど、時々ペンとマウスが使えなくなります。
インジケータは点灯してるんだけど。再起動したら時々直ります。
これって仕様ですかね？

>>456
スレ違い
「ワコムファーボ買ったのですが。」スレへ誘導
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/995283260/l50

報告マダァ！？(´Д`)

急ぎで欲しいので他の店で買おうかと検討していましたが、
日曜に発送メールが来て今日届きました。

前機種を持っていないのでそれとの比較はできませんが、
単純に液晶モニタとして見て、確かに視野角は狭目に感じます。
製品の性質上、「真正面から見ていない＋距離が近い」為、仕方がないような気もします。
画面の上が明るく、下が濃く見えます。
目と画面の距離を離せばあまりきにならないのですが。
発色は、１年ほど前に購入した三菱RDT176Sと比べても
710のほうが明るく鮮明でキレイかなと感じます。表面がツルツルだからですかね。
ドット抜けはありませんでした。よかったー。

>>画面の上が明るく、下が濃く見えます。
うわ、致命的だ。
やはり他社のに期待をかけるか。

>>459
じゃあ縦置きにして使ったリは無理か…………
今どきわざわざ探さなきゃそんな視野角の狭い液晶パネル見つからないんじゃないの？

>>456ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
426様・・・・・・というわけで乙！
＞「真正面から見ていない＋距離が近い」
　液晶モニタとして見て、確かに視野角は狭目に感じます
　画面の上が明るく、下が濃く見えます。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　 　　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　　 　　　　 　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 　 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　
ムムム・・・・・・・１年ほど前に購入した三菱RDT176Sと比べても
710のほうが明るく鮮明でキレイ・・・・・・・か。
表面がツルツル・・・・・ま、ここはおなじ・・・か！？

結論：原理的にはCRTタブレット最強

>>463
眼が死ぬ

ナナオが作ってくれないかな。

漏れはCintiq15からだからDTU-710でいいや。
取りあえず使って元が取れたら、次にもっといいやつ出た時に買い替えるだけだし。

今、使った感じだと、
上からの視野角は相当狭いですけど、
下からはかなり広いかも。
わざとこういう風にしたんですかねー。

結局、単色がグラデーションになるうんこ液晶だったってことか・・・

下から？一体どんな風に使うことが前提なんだ？

机の上に置いたら、角度つけない限り下から見ることになるのでは。

>>470
下から見るのは手元からかなり離れてるか姿勢悪いからじゃない？
肩こり無い？

ノーパソとか才レのつかってるタブビーのＦΜ�XΤΒ10/Βなんかも
そんなかんじだぞ。
めったに上から見ないから(回転もしない)いいし、むしろ左右の方が
気になるけど・・・どうです?

下から見るってのでいいんじゃないすか？
作業中真っ正面からみるなんてこともないですし
上からは絶対にないなぁ

昨日ソフマップで展示してないかと思って行ったら
取り寄せとのこと…旧機種はもう無いと…
まぁCintiq15使ってるのでDTU-710で十分満足出来るとは思うのですがね

Cintiq15ユーザー多いね

今日届きました。
Cintiq15からの乗り換え組で、とりあえず報告。

まず視野角ですが、狭めというか酷いです。
真正面から見てもグラデかかってます。
下から見ると多少マシになる角度はあるのですが、
（その様に調整してる？）それでもキツイ。
私はComicStudioでのモノクロ作業なので、問題が無いと言えば無いのですが、
カラーでの作業は視野角のせいで厳しいと思います。
上でも言われてるように、発色や鮮明さは良いのですが
視野角の悪さで台無しになってる感じです。

描いた感触は…ちょっと違和感あるかも。Intuos2のペンになったからかな？
描いてみて以前とは少し違うなぁ、とは感じます。まぁ、これは慣れかもしれませんが。

良くなった点は、Cintiq15と比べて解像度が高くなったこと。
解像度に価値を見いだせるなら買いですが、それ以外では視野角のせいで
おすすめしにくいです。

旧機種は使ったこと無いので憶測しか言えませんが、素直なバージョンアップを
求めている場合は旧機種の方がいいかも。

>>475
乙

さて。







c-1700飼うか…。

カラー作品がメインの俺はどうすれば……。
P-ActiveやLG電子を信じれば幸せになれるのか？

>>477
液タブはどれも絶望的な希ガス。
素直にデュアルにすべきかと。

デュアルは必須かもね。
Macはいいが、Winは解像度揃えないとつらいから既にUXGA液晶/CRT持ってる人は導入しづらいな。

やっぱデュアルか…金かかるなぁ。

>>478
今も液タブデュアルだよ。
でも描いてるのをクローンで確認するよりも、塗ってるペンの先、作ってる色の段階で色がわかったほうが作業効率がいいから。

>>479
>Winは解像度揃えないとつらいから
なんで？
ＸＧＡとＵＸＧＡデュアルだけど別につらくないよ？

というか、液タブは１２８０＊９６０しか解像度出ない時点でデュアルにしても着色には使えん・・・

>>482
まあ、たしかにね・・・・・
なんで今になってSXGAなんだか・・・・
それ以上の解像度じゃないとつかえん

ところで>>475、
読み取りナントカってのはどうでした？

読み取りは、Cintiq15と比べて若干悪い気がしますが
ペンが変わったことによる、個人的な使いづらさから来るものかも
しれないので、一概には言えないかな。
そんな気にならないレベルではあります。

710は値段相応にスペックダウンしてる気がするなぁ。
1800との棲み分けでそうしてるんだろうか。

今日１日使ってみたけど、発色は悪いが視野角の広い前の方が
良く思えてきた…。
コストダウンしたとはいえ、まだまだ高いんだからもっと良い液晶使って欲しい。

統一教会なら半島に太いパイプがあるんだろうから
サムスンからいい液晶まわしてもらえねえのか？
どうせＴＶ用と大して変わらない解像度なんだから
サムスンのTV用液晶を流用しる！

>>472
ノーパソの液晶は据え置き用と比べたらウンコ
しかし、画像処理に使う液タブの液晶がウンコだと、どうしようもねーだろ

>>481
ビッグデスクトップの時、つらくない？

>>486
ノーパソに液タブつなげているからノープロブレムなのだよ
つうか作画もデジタルでしか表現しないので、返ってノーパソの液晶レベルで充分

>>475
レスサンクスであります

>>487
ビッグデスクトップは使わんなぁ…
俺的にはセパレート式のほうが便利。

アホか
ノートPCの色が薄い液晶で着色したら、まともな液晶やCRTでドキツイ色になるだろが

いや、最近逆に思えてきた。
スペックが悪い液晶で描いとけば、
どんなにコントラスト比が悪い液晶でもいい液晶でも
一応絵にはなる。
逆は不可だ。

そりゃあれか？高級紙にペンキぶっかけりゃ「芸術作品」に見えるが
隣の家の壁に同じ事しても「落書き」でしかない。ってのと同じような
偶然の産物利用法か？

落ち着け。
本当の色はどれなんだ。

カラー原稿は印刷に納める時
モニターの色見情報も一緒に渡すのは
まあ業界の常識ではあるが

>>495
漫画では聞いたことないな

だからどぎつい色使いの漫画があったりするのか。

双方がこだわってないなら別だが
色見にこだわり始めると、必ずその話しが出てくるよ
だから，自分のモニターの情報を教えておく必要がある
MacならColorSyncのモニターのファイルを渡すだけ

Macで描くと淡い中間色がソフトな配色で、Winで描くとパキパキな配色になるのは
モニタのせいだったのか。

どこの業界の常識なのだろう・・・(´д｀)

印刷業界に決まってるだろ。

俺業界……だろうな。

誰も知らない程度の常識です。

というかモニタプロファイルなんて渡してもあんま意味ないんじゃないか？

自分もそんなの知らないなぁ…

印刷所が一人一人にそんな事やるかよ
校正でた後編集からのチェックに対応する具合だっちゅーの

少し煽られ気味なので、煽り返しておきますねw

カラー原稿を書いたらそのイメージ通りに出力を望まないんですか？
自分のモニターが絶対の色見だと信じて、
「天にまします色校の神様、どうか自分とデザイナーと編集と印刷所の
モニターが等しく同じでありますように」と祈って待つのですか？
そのギャップを埋めるためにColorSyncがあるわけですよ、その情報を知らせずして
うちより色がケバイだの、薄いだの文句を言っても、相手は知りようもない訳です。
結果、そのケバイ印刷結果が著者の色の感性だと思われてしまう
別に気にしないなら結構、でもせっかくの高価な機械も宝の持ち腐れですねえ

なーんて煽りを考えていたら、うちのG4のメインのグラボがいかれてしまいました
液タブ買うよりG5買えというおぼしめしですか？色校の神様のイジワル

印刷所が一作家のために一々設定を変えて印刷してくれると思ってるの？
デフォで印刷して編集からの指示があったものだけCMYKいじる程度しかやらない
507はプロ作家じゃないだろ
煽られてるとか言うんだったらどこの雑誌でそんな入稿してるのか言ってみなよ

いくら色会わせても
蛍光ピンクのＰＰ貼られちゃうのよねぇ
これ俺業界ｗ

なあ、そろそろ仕事の話しよーぜ

>>508
いや、photoshopのカラープロファイルってファイル開く時に
ファイルが作成された環境と今の環境のモニタプロファイルを比較して
自動で変換してくれるんだよ………

横からごめん。
俺は今ここで上の流れ見て興味もって書き込んだモンだけど
俺も仕事でやってるけど、Photoshopのカラーマッチングシステムって
そんなに有効に働いた事あるかなぁ？
ていうかシステムとして信用してないな、俺は、アレ。

色が合って欲しいのはほんとにそう思うけど、システム的に色を合わせる
ための最低限度の情報ガすでにかなりかけてるでしょ？
ぶっちゃけ、製品の個体差も劣化も、ましてモニタの調整パラメータですら
反映されてない全ての製品で同一の最初に付いてくる、ただの
モニタプロファイルだけ合わせるってのもメチャクチャ乱暴な話だよね。
つーか、これで色があったらマグレだと思う。

結局、一度無難な設定で出力して、そこの印刷所の傾向を掴んだら
次はそれを元にトーンカーブで調整するのが、一番マッチすると思う、経験上。
一度は、冒険しなきゃ畏敬けどね・・(；´Д｀)
カラーマッチにかんするかぎり機械はアテにならないよぉ。

おまいらスレ違い

ごめん

印刷所の担当者がその場の主観で色いじってるのにプロファイルなんか渡しても無駄
作家のモニターに印刷所が合わせてくれると思うやつは素人だよ
10年以上印刷所と戦って分かったのは「作家が印刷所の色に合わせること」だ
だいたい蛍ピン入れられたらどんなキャリブレーションやっても意味がない

美術書つくってるんなら話は別だけどな。
たかがイラスト・マンガ程度で発色がどうのとか言うな。

いつ、イラスト・漫画限定になったんだ
ていうか漫画家はわかるが、発色気にしないイラストレーターって職業意識に問題あるだろw
テクニカルイラストだの、雑誌の記事の説明イラストくらいだろ、色を気にしないのって

カラーチャート眺めて、大体色が合っていればいいんじゃないの？

DTU-710欲しいけど、価格がなあ。カラーラフに使うためにはちと高すぎる。
VAIO LX9xとか、サブマシンには最適だったな。買っておけば良かった。

結論：ひとりも同意してくれない「業界の常識」なんて非常識。

>>519
まあそうなるわな

俺は「お手持ちのカラープリンタで一番希望に
近い調整で出力したものを一緒に渡して下さい。」と
言われて渡してる。

というかモニタ設定なんてそれこそ１００万円台のキャリブレーション対応モニタでも使わないと意味なくね？

いいかげん藻前らどっかよそ行ってやってくんない？

CG制作に向いてるモニタは？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1042801739/l50
国産の液晶モニタ総合スレ Part26
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042463409/l50
液晶モニタはどこが良い？
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077447515/l50
印刷業界の将来を語り合うスレ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1057845112/l50

モニタによって違うってことがよく分かった
オレも入稿する時は521みたいにしよう

　　ﾚ' |.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.i'､.:.| 　 　 !.:.|. ヾ:.|ヾ:.:.:.:i.:.ヽ.:.l　　　　　　　　
　 　 　 !.:i.:.:.:.:l.:.:..l.:.:| ヾ|　　　 ヾ;v;:=:iﾄ- ヾ:.ト､.:.∧ 　　　
　　　　　l:|:､.:.:.ヽ.:.:ﾄ､r=ﾍ＝､　　ﾞ｀;r:t;;ﾃ 　 lN:r!:.ヽ 　　　　
　　　　　ヾ ヾ:.ヽ.i､l､ヾ;rf;;う,.ヽ　 ヽ ､　　　 ﾙ'ﾉ.､::ﾞ:、
　　　 　 　 　 `ヾ:!ヾ､　 　 ´　!　　 　 　 　 /ｒﾍ.:.ヽ.:.＼ 　　　で、結局どうなったわけ・・・！？
　 　 　 　 　 　 /.:.ヾ::、　　　　　　　　 　 　 |i:ト､.:.:ヽ.:.:i
　　　　　　 　 /.:.:.:/.:`jヽ　　　-　 '　　　 　 ﾉ l　ﾄ､.:.:i.lヾ
　 　 　 　 　 /ｨ.:.:/.:.,ﾊﾞi　　　 ,..... -‐‐　　 ,ｲ人.├＼ﾘ 　　　　
　　　　　　　i/|.:.:l.:.:!lｒ:Lﾄ､　　 ﾞ`　"´ 　 ／　　 iﾑ.､　＼─‐‐-　 　
　　　　　　　　,レ'‐'7!.　ﾞ:､`ヽ､　　　 _,..j　　 　 / ヽ ＼　｀ 　　　　　
　　　　　_,.　'´　,.イヾi 　 |　　 ｀ﾞ""´ 　 ヽ　　/

誰もツルツル液晶ゆえの反射について言及しないが…平気なの？

今時、艶なし液晶なんて逆にｶｺﾜﾙｲ。

はぁ

まい　おなにぃー

ttp://penfit.nof.co.jp/index.html
ツルツルがいやならこれでも貼れってことでは。

ていうか触ったやつほとんどいないな・・・・・・
ていうか>>526、それは1700もだからじゃないの？
ていうかさわったやつ報告しぃ〜る〜

ヨドバシカメラでちょっと触ってきた。
別段悪く無いと思ったが。
半額になったら買っても良いかな。

1500・1700と比較してどう？（よどばしにある？）

しかし絶対値は下がらないのであった…

十五インチの液タブ、モレが買った時より値段あがっとるからね。
もう数年たつのに・・。

どうせモノクロ作業にしか使えないんだから
ツルツルとか何とかそんなに気にするな。
漏れ買ったけど発色も視野角もかなり悪いと思います。
目を正面に持ってきて中心から５ＣＭくらい離れたところで
もう色だいぶ違いますから。

MacでCintiq使ってドット絵を作ってる、またはドット単位で修正してるシトいまつか？

PowerBookG4 Ti+Cintiq15+Photoshop csだと、鉛筆ツールのみ反応が悪いんだけど
（１クリックで色が乗らない、Classic環境Photoshop 6なら問題無し）、どーよ？
マウスだと何も問題ないので、タブレットドライバ(v4.7.9-2)に問題ありなのか。

ソニーとかシャープあたりの、基盤からフレームまで(シャープなら液晶パネルまで)内製基盤で
できる会社ならワコムの液タブより圧倒的に軽くて安くできると思うんだがな〜

その辺はタブレットＰＣとワコム液タブの技術力の差を見れば（タブPCは
ＨDD,バッテリ,CPU,メモリまで内蔵するハンデがありながらCintiQ1500の
4分の1の重量、5分の1以下の体積。
1500のほうが液晶パネルが大きいことを差し引いてもあきらかにムダにでかく重い）
明らかなんだが、どこかやってくれないだろうか・・。
技術的ハードルタブPCよりはるかに低そうだし。

>537 ドライバのダブルクリックアシストはオフにした？

>>538
ダブルクリックアシスト？　　　…だからMacなんだってば。

漏れの場合タブレットPCはあくまでサブ機。本格的に絵を描くならCintiqの方が断然使い易い気が。
Cintiqの操作感に慣れているせいか、タブレットPCだと思ったような線が描けずフラストレーション
たまるし、キーボードを同時に使うとき左手で液晶部分を支えてないと不安定で描くにくい等、使い
辛い部分が多くて。。。

>>539 ダブルクリックアシストってワコムのドライバについてる機能だが、
OS関係あるのか。ていうか思いつく原因を言ってみただけで
「なんだってば」とかキレられるすじあいはないと思うがね

別に操作感までタブレットＰＣをそのまま継続しろって言ってねって。

＞539 うちのOSX+V4.76にはあるけどきみんちのMacにはないんだ（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

ていうか人に教わる態度と、もう少し調べてから聞くことを
気をつけたほうがよろしいかと

>>538
> ソニーとかシャープあたりの、基盤からフレームまで(シャープなら液晶パネルまで)内製基盤で
> できる会社ならワコムの液タブより圧倒的に軽くて安くできると思うんだがな〜
ソニーだとサムソンだから、シャープにやってほしい。
つーても、特許ガチガチだろうから苦労するだろうけどね。
シャープほど液晶に力を入れている企業がタブレットに手を出さないって
経営戦略からいっても信じられん。

>>ALL
Macにもダブルクリックアシスト設定あった。つい忘れとったｽﾏｿm(_ _)m。
正直すまんかった。
しかしダブルクリックアシストは関係なかったっス。

>>541さま
同様の現象は起こりますでしょうか。解決法など教えて下さいませ。
漏れだって一応はいろいろ試してから質問してるんです。

>>漏れだって一応はいろいろ試してから質問してるんです。

ｳﾍｧ(´Д｀)逆ｷﾞﾚっすか。
なんだか質問に答えてもらえるのが当然のような態度ですな。
いくら2chだからってその謝り方＋態度じゃ教えるのも嫌になるね…。

>>542
ザウルスのタッチパッドやってるんだから、もう一声なんかやってほしいよな。

はいはい、もうええわ。。。orz

こういう人がいるから教えるのも考えちゃうんだよねえ。
親切して嫌な思いはだれだってしたくないもん

>>542 ああ、シャープいいねえ。あそこの液晶は質がいいから。
液タブのコストの大半が液晶であることを考えてもシャープが作れば
相当高品質なものでも価格を抑えられそう。

ソニーはバイオで一応、既に実績があるから安くなるのは確実ぽい
液タブバイオなんて、フルセットでCintiQと価格ほぼ変わらなかったからね(w

どっちが作るとしてもワコムが作るよりは安くて小さくできそう
でもやってくれない・・・＿|￣|○


10万切れば絶対売れると思うんだけどな

DELLとかならともかく、国内大手メーカーは今だに単なるノーパソを20万以上で売りたいらしいので
10万切ってるノーパソがそもそも数える程しか無いんだが………

>>548
売れないからねｗ
タブピーも売れないから(´Д`)
ま、いつかはやってくれるだろうけど・・・
ソニーがぃずれやるんじゃないの?
HSとかLXシリーズに関わった
人が、あるいはマルチパーパスコンピューターディスプレー
としてバイオスタイルで売るとか
そのときはぜひルミナス液晶で

ノートＰＣを構成する部品、
CPU、メモリー、ＨＤ、光学ドライブ、リチウムイオンバッテリ、無線LANデバイス、
どれも単体で、万〜数万単位のシロモノ。

液タブなら、これ全部が、ごっそりなくせて
チップセットとかLAN/USBなどのコネクタもいらない。
トータルで数万の部品点数が減ると思う。
ノートより10万以上はコストは押さえられるっぽい。

タブレットPCやノートＰＣで20万そこそこで売ってるメーカーが、同じレベルの
量産ノウハウで液タブを作れば10万近くにまで下げれるのは間違いないと思うんだけどどうかなあ。だめ？


ルミナス液晶で、SXGAで、重さ1キロ、10万そこそこ・・絶対買う。
UXGAなら当然20万でも買うな・・まぁ妄想だけど

タブレット基盤＋WACOMの特許料。
プライスレス


なわけねえだろ。

いくらなんでも万単位でライセンス料とるこたぁ無いだろ
悪名だかいRambusだって製品価格の1%以下だったぞ

タブレットPCのWACOMライセンスは
タブレットPCに利用することを条件に提供されているんじゃないか？
憶測だけど。

タブレットPC向けにだけ格安（総体的に）とかありそうだな。
あんなバカ高のCintiqの対抗馬にはWACOM基盤無いぽいし。
上のほうのレスにあったLG電子のが楽しみやね。

液晶ペンタブもタブレットPCもそれほど需要がないからメーカーが力入れてないぽい。
タブレットPCサイトも更新してないし。
ttp://tabletpc.jp/

出来が悪いのに値段が高いから売れてないの間違いだろう。

>>557
そういう対応は537か？藻前もうここに来んな。

話はそれるがLGのヤツをぐぐってみた。
http://www.monitoroutlet.com/M90108.html
仕様に
TABLET MODULE Tablet Active Area 304.1 x 228.1 mm
Tablet Resolution 500 lpi (lines per inch)
Tablet Pressure Levels 512 levels
Tablet Accuracy 0.5 mm
Tablet Report Rate 125 reports /second
Tablet Power Consumption 28？ mA
(140？ mW)
Tablet Interface USB
OS Windows98/2000/ME/XP
さらに
USER INTERFACE Interface D-Sub / DVI-D
USB Yes, For Tablet Interface
Up Stream 1
Down Stream N/A
Communication DDC 2B
とある・・・・・。
DVIｷﾀｧ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://www.monitor4u.co.kr/review/review4u/content.asp?idx=580&p_idx=521&tbl=lcd
タブきばんはどこ製でつか？
ワコムかな・・・・・
それから液晶がいいね、AFFSとかいうの・・・・・・
サムスンご自慢のＰＶＡよりかなりいい数値

>>559
>タブきばんはどこ製でつか？
>ワコムかな・・・・・
電池式だし違うんじゃね？たぶん。

ピーのはまだでつか？

シンティク価格改定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=324
11万9000円ですって・・・・安ッ

1500はいらん

マジだ…まさか約8万も下げてくるとは

在庫分の1700を処分価格で放出キボンヌ！

1700が安くなったら、俺DTU-710かっちまったのに・・・・・大損じゃないか。

>>562
韓国メーカーが競合製品出したからって対応早いなぁ。
で、出していない大画面用は価格維持と。

作るのに技術力がいるのは、液晶タブレットではなく
ペンのほうなんだけどね。

>>567
え・・・なにちょっとそれ、詳しくｷﾎﾞｰﾝﾇ

>>562
価格上げる前の売値はそんなもんだったよね。
今度は10万切る？

値段下げねーでいいからUXGAでＳＲＧＢ出る液晶使ってくれ。

同意だが40万はだせんな・・さすがに。
つーかPアクチブでもどこでも良いから安く出してくれ！
今、そのクラス出てねーんだから需要独占だろーが




ま、1年も経たずに激戦になるだろうが

>>570
ﾉｼ 漏れもUXGAな液晶タブレットキボン。
今１５インチのを使っているけど、作業中、ドットとドットの間に
線を引きたい事がよくあるので、もっと高解像のヤツが欲しい。

もうだいぶ使ったし、17インチの新型に乗り換えようかなぁ？
それとも待ってみた方がいいか。。。悩む

>韓国メーカーが競合製品出したからって対応早いなぁ。

これって韓国メーカーが液タブ出したってこと？
どこのメーカーですか、教えてください。

>>573
LGは韓国メーカー。

韓国メーカーじゃないとWACOMの聖域に攻め込めなかったのか。
といっても、WACOMも統一教会系なので内紛って要素が強いのかもしれんけど。
特許紛争で差し止めとか起こりそうな予感がする。

統一とはもう当の昔に手が切れていると思ったが、違うんか？

てか、別にUXGAじゃなくてもいいから、もっと綺麗な液晶の奴を出して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。
1800盛ってるけど、色が汚くて単体では作業にならない。

誰か液晶だけ交換とか荒業をやった奴は･･････いないか･･････ｏｒｚ

intuosに液晶パネル載っけられないか以前考えたことがあったが・・。
1センチも浮かせるともう使い物にならないくら歪んじゃうんで
こりゃ駄目だって断念したんだよな
ハッキリって、液タブでやるなら、電磁誘導発電機構のワコムより
電池内蔵のP−ACTIVE方式のほうがやりやすいんじゃ無かろうか。

きょうEZTV！とかいう番組でドラクエ制作現場が放送された。
レベル５というホストプロで、シンティックを使って敵キャラのＣＧを
作製していた模様。

>>577
Cintiqの線って、なんか無理やり補正してる様な妙な操作感を覚えることあるもんな。
たぶん液晶の電磁波か何かが影響を及ぼすのをソフト的に無理やり補正してるんだろうが、P-ActiveやらLGのはどうなんだろうね？

>色が汚くて単体では作業にならない。
やっぱそうなの？１５００使っていて同時に色合いを虫眼鏡ツールでCRTに出力
して確認しながら作業しているんだが、液晶がだいぶマシな１８００使っても
ここんところはどうしょうもないのか。

>>579
線の補正はわからんが、
P-のリニューアル前のページで、単体の液タブ基盤ユニットが
製品情報にあったんだけど、スペックに傾き検出があったよん。

それとXPペン解剖した人がワコム断罪スレでいたよ。

C-1500からの買換えでDTU-710にしようかと思ったけど、ここ読んでるとあまりにも
液晶の評判が悪いんで、いろいろ悩んだあげくC-1700SXの方を買いました。
２年以上はこれ中心で作業することになるはずなんで、液晶が満足なら差額分は…。

>>582
漏れは安く済ませて今まで使ってたCRTで色を見てるよ。

710使った人へ
1700と比べて・・・・・やっぱり悪いですかね、710。

なんとなく、昔のPC98を彷彿とさせるような価格崩壊が来る予感がしているんだけど。

C-1500Xユーザですが、C-1500Xの液晶が暗いとか評価ありますが、そうでもないように思う。部屋を暗めにしてるからというのもあるかも。

何より、C-1500Xは発売時期が古すぎるので、バックライトが劣化してる機体が多くて、そう見えてるようにも思います。
特に、LA○Xに展示してあるやつは、発売以来数年間付けっぱなしなのか、単にチューニングがまずいかは知らないけど、表示が酷いです。家のは、オートパワーオフ設定してるせいか、あそこまで酷くないです。

むしろ、DTU-710を斜め上からみると下のほうが露骨に青味がかるほうが気になる。

>>585
//ワコムクラブ会員の皆様へ//

みなさま、こんにちは！

今日は大ニュースですっ！！
あの液晶ペンタブレットが、とうとう10万円を切り、

な・な・なんとーーーーーー、
ワコムダイレクトで、『９９，８５５円（税込）』でご提供します (^o^)丿

-------------------------------------------------------------
液晶ペンタブレット【Cintiq C-1500X（G)】
　ワコムダイレクト旧価格165,900円（税込）　→　新価格 99,855円（税込）
-------------------------------------------------------------

うわぁ
最近買った奴悲惨

あのうんこ液晶じゃ5万がいい所だよな実際。

DTU-710は白が黄色っぽ。純白を表示できんのでグラフィッカーが使うもの
じゃない。原因は分厚いガラスがあるから？なのかはわからんが、ノート
PCの液晶のほうがこれよりまともだ。
おまけにペンのポイント位置と画面上のポイント位置がずれる。左に３ミリ
いったかと思えば右に４ミリ。はたまた下にいったり。店員にきいたらワコム
が店頭デモのためにセレロンPC共々設定していったそうだがどういう調整して
ったんだか。
液晶タブレット＝画面にそのまま絵を描ける感覚がえられる理想型、とする
ならDTU-710は失格。縦横直線ならなんとかひけるかもしれないが曲線だったら
どうなぞれ、と？

>>590
よくわからないが勃起した

>>590
ずれはドライバで補正する。補正なしで使うのはまず不可能。
ずれは個人の感覚なので他人が補正したのは使えない。

>DTU-710を斜め上からみると下のほうが露骨に青味がかるほうが気になる

ガッΣ(’Д゜)グベブッ!

>>592
e?

DTU-710は実際グラフィック用途で使い物になるのか疑問。
C-1500Xの視野角160°よりさらに狭いんじゃねぇ。
ちなみにC-1700SXは視野角170°なわけで…。
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/cintiq_spec.html

やはり購入前に店頭で確認してから納得の上で買った方が。

ワコムからメールがきますた(・_・)
読みます

//ワコムクラブ会員の皆様へ//
みなさま、こんにちは！
今日は大ニュースですっ！！
あの液晶ペンタブレットが、とうとう10万円を切り、
な・な・なんとーーーーーー、
ワコムダイレクトで、『９９，８５５円（税込）』でご提供します (^o^)丿
ワコムダイレクトでは１００台限定です。お急ぎください。
http://tablet.wacom.co.jp/wacomdirect/cintiq/cintiq_cam.html
注：一般のパソコンショップでの希望小売価格も大幅に値下げ
　　いたしました。（2004年12月1日より！）

（つづき）
CGのプロの方はもちろん！、実は、板のタブレットだとつい手元を
見てしまいどうも描きづらいと思っているタブレット初心者の方にも
おすすめ。
だって、画面に直接描けるんですよっ！
画面がそのままキャンバスになっちゃうんです。
「液晶ペンタブレットって何？」と思われた方は、下でじーっくり
説明するので読んでくださいね↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　画面にそのまま描けるっ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
百聞は一見にしかず！まずは、どんなものか製品の写真を
こちらでご覧ください↓
http://tablet.wacom.co.jp/wacomdirect/cintiq/cintiq_cam.html

ご覧いただけましたか？
液晶ディスプレイの画面とペンタブレットが一緒になって、ペンで画面
に直接書き込めるので、スケッチブックのように思いのままに描ける
んです！

ペン先に常にポインタがあるので、ポインタを画面で見失うことも
なくなりますね。すばやく、ペンでポインタを動かせます。

もちろん、板型と同じく、ワコムならではのコードレス＆電池レスペン
で、512レベルの筆圧感知、消しゴム機能も対応してます！

みなさまからのアンケートでも、「液晶ペンタブレット欲しいけど、
高いから・・・」、「10万円以下になってほしい・・・」等、欲しいけど
価格が高くて手が出ないというご意見がとーっても多かったのです！

ワコムクラブ担当スタッフより (^。^)y-゜゜゜ 2004/12/01

(・3・)一応、省略してカットはしてありますが、
　　　　これだけ見てもすごいメールです、
　　　　おそるべし、ワコム広報です。

>>598
>>587

つーかいちいちコピペせんでもみんな来てるし

>>598 (・3・)
>>598 (・3・)
>>598 (・3・)
>>598 (・3・)
>>598 (・3・)
>>598 (・3・)
>>598 (・3・)

>>587 (^。^)y-゜゜゜
>>598 (・3・)

これを次世代機種の為の売りつくしセールと見るか
それとも飛びつくべきか……

うち、アートパッドとintuos 9x0シリーズ3枚と、CintiQ1台と
別売りペン数本買ってるが一度も来たこと無いな、ワコムからのメール。
なんかで登録はしてるはずだが

宣伝メールを受け取らないにチェックしてるに一票

なるほど！ ΣΣ(ﾟДﾟ)

ＬＧのL1530TMなんだけどさー
問い合わせたら、発売未定だって返答が来たよ〜

あとは、オリエントの返答待ちで、それがダメだと、輸入代行以外手詰まり・・・

誰かなんかいい手ない？

つ[練炭]

>>598 ぼる
>>598 ぼる
>>598 ぼる
>>598 ぼる
>>598 ぼる
>>598 ぼる
>>598 ぼる

>>587 タバコ？
>>598 ぼる

>>592
補正は出来ませんですよ。
どういう事かというと、画面の端の方で非線形？？なズレが発生します。
画面内側３CM位までは、ちゃんと補正できるんですが、それ以上
画面フチ外側に近い方で描画しようとすると、その外側のエリアでだけ、
ポインタがペンを置いたところより内側にずれるんですよ。
だいたい最大５ミリくらいずれます。

アプリをフルスクリーンにしてると、「閉じるボタン」が押しにくくって困ります。
端までポインタを動かす事が出来ませんので。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（　 　絶　 　対　 　に　 　）　


実際線を描画するに当たっては、そんな外側使わないので問題ないのですが・・・

ぶっちゃけ、フチの方でこれだけの読み取り誤差が出るのですから、読み取り分解能を
上げてるって言っても、その辺は全く無意味なモノです。
座標読み取りが不正確なのに、意味もなくスケールの桁数だけ上げたと考えたら
よろしいかと。

まぁ実際全く困ってはいませんが・・・・それなら代わりに筆圧分解能でも上げれば
良かったのに何考えてるんだろう・・・と、疑問を持たずにはいられません。

C-1700SXｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
1500と比べると液晶の質が段違いでイイ！ちゃんとくっきり白が白に黒が黒に見えるというか。
何より視野角が広いので縦横斜めどっから見ても均一色がグラデーションにならない。
実質24万ですが、満足できる買い物になりました。

法人向けサイトでは既に販売終了になっているので、現在は販売店在庫のみかも。
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/pl/notforsale.html

分解能の話出たから、ちょっと疑問に思ったことがあるんだけど、旧Cintiqって0.05mm精度ということになっているけれども、1ピクセル当たりの距離はどのCintiqでも0.2mm以上あるので、十分に全ての座標をポイントできる気がする。

intuosなどの場合、最小で127mm幅の中に、さらに任意に座標をマッピングできるから、1600x1200などの画面解像度の場合、かなり精度が高くないと追いつかない気がする。

Cintiqの場合、どんな設定でも1ピクセルが0.2mm以下になることなどないし、普通のWindowsアプリは1ピクセル未満の精度の座標を入力してないように思うので、0.05->0.01の効果ってどういうところで発揮されるのかが疑問。

0.05と0.01の違いを判別できたエライ人っています？

>>610
賢いなぁ君は

書いておきながら自分で検証。

一般的なWindowsAPIは整数値の座標しか扱えない。
WinTabというAPIを利用することで、筆圧や1ピクセル未満の座標値を取得することは可能。
一般的なグラフィックツールはWinTab対応している。ただし、メニュー等はWindowsのGDIで処理されるので、1ピクセル未満の精度は出ないし、出す意味もない。

PhotoShop7を利用した簡易検証。

1) 長方形ツールを使って、倍率100%で長方形を作成してラスタライズ。
-> 縁がアンチエイリアスされない長方形が作成される。
2) 長方形ツールを使って、倍率300%で長方形を作成してラスタライズ。
-> 縁がアンチエイリアスされた長方形が作成される。

2)の場合のみ、(キャンバス解像度に対して)小数点以下の座標値が効いている模様。
ということは、PhotoShop7の場合は、作画動作をする時に、画面の物理ピクセル値で内部処理している可能性が高く、画面解像度を上回るタブレット読み取り精度は無意味かも…。

ID:DatPft6J
賢いなぁ君は

Painterだと1ピクセル以下の挙動拾ってるよ。
ズームを25%とかにして、１ピクセル未満の字を書いてみてから、
100%に戻すと、ちゃんとその字が書けてて「おお！」と驚いたことがある。

ちょっと修正。1ピクセル未満の字、ってのを書くのはほとんど無理なので
実際には画面上の解像度で2,3pixelの大きさなんだけど、
それを100%にすると、2,3pixelの解像度以上で座標を拾っていないと
無理な精度で文字が書かれてる、という事ね

>>615
画面を１／４に縮小して、４×４ドット→１ピクセルだから・・・
詰まり縮小して本来１２×１２の大きさを３×３ピクセルの大きさに詰め込み、
画面上では３×３で表示されている部分に字を書いてみたという意味だよね・・・

画面の解像度を３２０×・・・・・位にすれば何とか描けるか・・・今度試してみるよ

>609

ドライバで補正ってのは、タブレットのコントロールパネルから「調整」を
選ぶと、左上と右下に「＋」が出てポイントしろって言われるやつね。
思ったとおりにするのは結構大変なので根気良くなんども調整すれ。

これでちゃんと調整してもボタンがちゃんと押せないほどずれるって
いうんだったらワコムに電話したほうがいいぞ。最大5mmとかありえない。
調整済みでも、ペンをめちゃめちゃ傾けたりするとズレが大きくなるけど、
そこまでは流石にずれない。

0S X+1700でDVI接続環境です。
さすがに5mmはズレないけど、左上下隅の方最大2mmほどズレてカーソルが勝手に
プルプル動く。右上下隅ではたいしてズレないが、やはりカーソルがプルプル動く。
画面隅はほとんど使わないから気にならないけどね。

>>618
>>左上と右下に「＋」が出てポイントしろって言われるやつね。
勿論それの事を言ってます。

たしかに＋が出てる辺りくらいまでならちゃんと綺麗に補正されます。
これで出来る補正ってのは、比例関係ですよね。
自分が言っているのは、外に行くにつれて
ペンの動きに対してポインタの動きが小さくなると言う現象です。
真ん中では
ペンを１動かしてポインタが１動くところを、
フチの方では　（たとえ話ですが。）
ペンを１動かしても0.9しか動かないと言うような現象です。

タブレットから出ている平面波の電磁波が端に行くと
回り込むようになるせいではないかという予想はつきますが

｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜/／
中心部←　 　 　 　 　 →フチ
で波の放線は当然こういうかたちになりますから、
この斜めの部分は当然マッピングがおかしくなるハズかと思います。
液晶タブの場合はガラスがあるために基盤とペンの間の距離が結構空くので、
この斜めが更に効いてくるかと。

続き

実験として、フチのギリギリでペンを画面に対し垂直に遠ざけたり近づけたりした結果も
ペンを遠ざけるとポインタが内側にずれ込み、近づけるとフチの方に戻ります。

ひょっとしたら従来機では起きないかも知れません。こういうズレは、

─────────────　 ←画面
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜/／
─────────────　 ←基盤

画面と基盤の関係がこうなってるから起きるんであって、

─────────────　 ←画面
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜/／
───────────────　 ←基盤

基盤が一回り大きければほとんど起こらないだろうと思いますんで。
長文ｽﾏｿ。

この調子で安くなっていってほしいなあ。
色味は別モニタで…うちの液晶は2001だったぜ
'`,､('∀`) '`,､

orz

検証どうもです。こちらでもPainter検証してみますた。

Painter6Jを引っ張りだしてきて、C-1500Xで検証。C-1500Xは仕様上1/5ピクセルの分解能があるはずなので、25%縮小ならば理論上拾えなくない。
Painterの長方形ツールはキャンバス解像度未満を拾わないので鉛筆ツールで検証。

(1) Painter6にて、倍率25%で鉛筆ツールで径の小さい曲線を描画。
-> 拡大しても曲線になっている。
(2) PhotoShop7にて、倍率25%で鉛筆ツールで径の小さい曲線を描画。
-> 拡大すると階段状orz。-> 1ピクセル未満拾ってないでFAっぽい。
が…
(3) Painter6にて、倍率25%でマウスを使って鉛筆ツールで径の小さい曲線を描画。
-> 拡大しても曲線になっている。

マウスは1ピクセル未満の分解能を返せないはずなので、Painter側のソフト補間処理が効いている可能性もあり。Painterがセンスしている精度については不明。

>>620
>>で波の放線は当然こういうかたちになりますから、
放線→法線

ちょっと話しずれるんだけどさ
自分はできないんだけど、「浪人くるり」できる人役立ってる?
消しゴムにするとき便利そうだと思って。

※浪人くるり
筆記具を手の上でくるっと一回転させる技。
浪人ほど上手いという説からそういう名前がついた。
ほかの呼び方もあるらしいが。

>>625
一回転したらダメじゃないか！！
とつっこんでみる。

>>625
高校生の頃、死ぬほどトレーニングしていろんなバージョンをマスターして、
オリンピック種目になったら日本代表確実と言われた俺だが、
全く役にたってないよ。
っていうか、消しゴム機能、　殆ど使った事無い。

消しゴム使うとカーソルの跡が(゜Д゜)!

DTU-710の応答速度の遅さはどうにもならないのだろうか？
今後、リリースされるドライバでもダメ？

ドライバレベルの問題じゃないだろ

そうなのか、教えてくれてありがとう>浪人くるり
半回転の技を極めた達人が逆転ホームラン自慢してるんじゃないかと思ったが
やっぱり役に立たないんだな

でも消しゴム機能って言われるほど使いやすくは無いよね?
むしろ消しゴムデバイスの方が直感的な気が。

サイドボタンに消しゴム割り当てたほうが速くて使いやすい。
サイドボタンを押せない握りをしてる人は、まぁ、気の毒ではあるが・・

＞＞ドライバレベルの問題じゃ・・・

(´・ω-`)ふぬー

DTU-710って値段が安い以外は一つもいいところが無いような気がしてきた・・・

どうせ１７００買っても他のモニタで色確認するから同じだよ。
と思って使えば悔しくない。

http://amazon.co.jp/o/ASIN/B00008BCC2/
ぼったくり

ﾜﾛﾀ

>>639
＞手数料： +￥58,590

ってなんだ！？w
ギャグか？誤植か (∩ﾟдﾟ)∩

俺、未来の自分にレスしてしまったようだ・・w ( ´∀`)

15インチのシンティックのやつは色塗らないで使うなら満足できる？

1500が限定100台10万円切って売られて、…にも関わらず売り切れてないのは
ほんっとーーーーに1500って需要が少ないんだな（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ。

知り合いのイラストレータたちみんな普通のタブだし。
みんなビンボだから薦めても高いって言うし。

液晶タブが必要で、金も出せる人は15インチなんざ買わずに１７買う。
なお、イラストレータには色の出ない液晶使ってる限り需要はない。
今の中途半端な癖に糞高いシンティック買って使って、満足してるのなんて
白黒作業の漫画家やら絵描きと新しもの好きの道楽金持ちのくらいだろ…。

あのー今回の価格改定されたシンティックにするか、
某中古ショップにある8万のPL５５０にするか迷ってます。
どちらがよいでしょうか？

使用用途は？

使用用途は、主にイラストやマンガ制作です。
それと、別途に色確認のためのモニターも購入予定です。

出来る限り安い方で。

それから、色を確認するためのモニターですが
メーカー製付属の光沢液晶でも大丈夫でしょうか？
私はＮECのバリュースターＴＸを使用しているのですが
なにかこう、メーカー製付属のモニターは所詮オマケで
単体で売っているモニターには劣るという抵抗感があるので・・・。
もし使用可能であれば新たに購入せずにすむのですが。

出力してみりゃいいじゃん

そうではありません。
私の今使っているこの付属モニターでも
十分に使用に耐えるかということです。
このメーカー付属の光沢液晶という仕様の製品で、
色の確認作業が正常に行えるのでしょうか？

すみません、唐突ですが>>643からのレジュームは終了しようとおもいます。
お答えしていただいた方々に感謝いたします。
ほんとうにありがとうございました。
それではログアウトいたします。

L1530TMは名前を変えて、ワコムから出るのではないか？
LGの人間に聞いたら、「LGは市場が狭い製品は
OEMとして別買している」という話を聞いた。

今のうち1500を安売りして在庫が掃けたら、
新製品発表とか…。

>647
ここ読め。
ttp://www11.plala.or.jp/furan_skin/lcd.htm

>メーカー製付属の光沢液晶でも大丈夫でしょうか？
↓
>・TN
>メリット：安い
>デメリット：画質低、視野角狭い
>大抵ツルピカで高輝度にして誤魔化す。


ダメじゃん！

C-1500の分解能は
x 6143
y 4607

ちなみに左下が(0,0)

>>652
ありがとうございます
とても参考になりました。

それにしても、ワコムの商品開発センスに
１投さじをふり掛けてやりたいですね。

１７インチ・・・アスペクト比・・・・５：４・・・て
なんでSXGAなんですかね。
絵描き製作用なのにネ。
ユーザーの重要性を理解しているのでしょうか？
よく車メーカーの社員なのに、車好きでないということが
ありますがコレに同じくなのでしょうね。
さすがに高額商品なので（しかも競合品がないのに、あっても自社ｗ）
つかえるものを作ってほしいものです。
こんなに市場を独占した環境にあるのに
広報活動もまばら、接客のみがとりえで非常にざんね〜ん！
な企業なのでしょうか。
元がCAD入力デバイスの開発なのでいなめないにせよ、
常識的に考えればこれが正しい企業なのでしょうか？
立場を見据えたネ。

>>654
特注のLCDパネル使うと、値段が幾らになるかわからんよ。
それでもいいなら、自分で発注してみれば？

UXGAがいいよ、パパ。 |ヽ(`Д´)

>１７インチ・・・アスペクト比・・・・５：４・・・て
>なんでSXGAなんですかね。
>絵描き製作用なのにネ。

言ってる意味がよく分かりません。
17インチCintiqは1280x1024なので、画面の縦横比が5:4きっちりになってないと使い物になりませんが…。
XGAが4:3、SXGAは5:4が普通です。

申し訳ございません、少し勘違いしていたようです（汗）
たしかに縦横比が5:4きっちりになってないと使い物になりませんね。
お恥ずかしい限りです･････では失敬。

Cintiqって元々医療用だろ。値段が高いのもそこから。
お絵描き用の需要なんてたかが知れてる。

元々医療用？汎用だろこんなもの・・・

医療用は別の商品

どうだろ？
医療用なら感圧式とかライトペンとかで十分な感じ。
アニメ制作機器として大量導入されたりすることもあるので、設計としてはアニメ、コミック、デザイン、CADがメインで、それを医療用に転用してるというほうが正しい。

そのうち「軍事用が最初だ」とか言い出しそうな勢いの脳内ソース論議はやめませんか？

脳内ソースではなく、公式の会社沿革を見る限り、WACOMタブレットは当初CAD用ということでFA。

元々何を使用目的にしていたかは何の意味も無く、
問題は今ターゲットにしているメインユーザー層が何処にいるか、
そのユーザー層が何を求めているのかを
正確に把握することこそ肝要じゃないのかね。

あまり的外れなことを言っちゃいかんよ。
とりあえずワコムにはもっと色精度の高い液晶を使用してほしい･･････。
色確認用のディスプレイが必須のCG環境なんてこのデバイス的にはありえない。
何のための液晶画面か。

アニメとか絵描きの人たちは金持ってないからな。。。

１７００のパーツ毎の価格は、液晶部分４万のタブレット部分１６万か？

大きいほど値段に跳ね返るというなら、IOのLCD-AD152U（15ｲﾝﾁUXGA）を
採用して１６万くらいで出してくれねぇかな。

冗談は置いとくとして、なんでこんなに高いんだろうな（パーツの単価と比較して）。

ビックやサクラヤみたいな大手販売店に１５インチ以上のシンティックの在庫を
置かず、注文後取り寄せしてる時点で大量生産してないし出来ないんだよな。
売れない、だから高くなる。高いから余計売れない。まぁそれは特殊な機材だから仕方がない。
この際、高くても良いからIBMみたいに受注生産の高級仕様シンティックを出して欲しい。

最初赤字を覚悟して安く→売れる→量産→量産効果でコスト落ちる→黒字

とかなるとか思うけど予算承認しねえよな、こんなリスクの高い戦略・・。

1500が6万切れば、マウス＆モニタのかわりに使おうってやつが
結構いると思うけどな。初心者なんか
マウスかなり違和感あるらしいし。
お金持ってる中間管理職のおじさんが最初の一台に買う時、「これはわかりやすいのう」って
かってくと思うんだが。

５〜６万になれば現在のタブレットと同じくらいのシェアは持てると思うぞ、液晶タブレット。
でもプロユースはタブレットの基本性能、モニタの性能それぞれ高いレベルを求めるだろうから
別個で購入するだろうけど。

なあポマエらそろそろ解像度の高い、SXGA＋、UXGA、WUXGAの
液晶ペンタブレットについて検証しないか？
絶対来年はくるよ、来る！

それ50万円くらいか？

綺麗でUXGAな液晶ペンタブなんてこない……
嘘つくなよ

わかってた……

……もういいんだ

>>672
∩(´・∀・`)つばかもの！30万くらいだYo!(税込)

>>673
(´・ω`)つ゛・・・もういいのか・・。
もう少したのむよ。
あと5つくらいつづいたらさげてねんっ

(´^ω^`)・・・ていうかあきらめないで・・。
信じればきっと・・。
他社から同サイズのペンタブが出たんだから、きっと
大型・高精細差で勝負にでるよん

　　　　　　　　

DELLが20インチUXGA￥80000の液晶モニタ売ってるな……
提携して￥２０万ぐらいの液タブ造ってくれよ！

おい、歩枚ら、どうせUXGA出して
も４０万円視野角１２０度位ですよ。
もうあきらめてDTUかっちまうか。

DTUは画面に顔を近付けたとき右目と左目で色が違って見える程の視野各じゃ、
毎日長時間使っていると実際眼に良くないんじゃないかと思われ(´ｗ｀U)。

液晶のクオリティ気にするなら、ちと高いが無理してでもDTUより1700でしょう。
もうそろそろ新品では入手できなくなりそうだし。

漏れはダメだと見切りをつけて買いますた。

>>659
>>660
>>661
>>662
>>663
>>664
>>665
バンドルソフトが「Painterエッセンシャル２」なんで、
そう言う層をメインターゲットにしていると思われる。
そいつらが要求するスペックをわかっていないというのは確かだが・・・

>>681
そう言う層の懐のぬくもり具合も分かってなさそうだな。

日本はイラストサイトを運営している人が
外国とは比較にならないほど多いので、
需要「だけ」なら吐いて捨てるほどある。

まあそれでも恐らく、液晶の値段がどんなに下がっても
何十万のヘボ製品を出し続けるのだろうが。

>682
要求スペックや懐具合に関してはきっとP-Activeの方がわかってるだろうから、
そっちに引っ張っていってもらえれば、業界よくなりそうですね。

DVIじゃなくてもきっとDTU-710の液晶よりましだろうしね。

なんでP-Activeは糞ワコムに準じたスペックなの？
ちゃっちゃとUXGA製品出してワコムのきんたま縮み上がらせてやってよ。

>>683
ピーの液晶ってどうなんですかね。
視野角とか表示色同じなのに

作れるのが

安くてそれなりのもの。
高くても高品質。

の2通りしかない場合、どっちを選ぶ?

UXGA液タブはまだか。作る気が無いのならWACOMに放屁する。
ところでWACOMとP-ACTIVEでは読み取り方式が違うけど、
原理的にはどちらが優れているのかな？

>>686
現状が高くてそれなりのものだから
せめて安くてそれなりのものになって欲しい
という貧乏人の願望

高くてもそれに見合うだけのものなら買いもするが
現状見合ってるとはとても思えん。
1800の値段なんてUXGA使ってても納得出来ないくらい。
液晶の値段の高価だった３，４年前なら、あんなもんかと思ったろうが。

どう考えても部品調達力のある大手メーカーが参入すれば
20万くらいでUXGA実現すると思う。

液晶のパネルが激高だった時代から全く値段変わってないよな。
それを理由に吊り上げはしたが、下がっても現状維持とはフザけた商売だなオイ。

流れ的からいってどおう考えても(>w<)UΧGΑ!

たのんます!
ワコムさま仏様、・・・社長閣下さま!
開発チーフ殿！
1800sxに位置するUXGAシンティックをどうか、つくってくだされぇ。
ハハーワコムさまは偉大であります。


(*’-`*)フー

>>691
液晶メーカーにお願いしろって。

だから、シャープ参入しろって。
自社開発できる、あんさんが、ここに参入すれば
すでに価格競争激化してる液晶テレビ市場なんかより
絶対儲かるぞ、おい。

年間トータルで何台売れてると思ってんだ

高いから売れないんだよ
シャープ君ならきっとやってくれる

シャープは目の付け所がシャープ過ぎてなぁ・・・
ラジオとかＣＤロムとか、基本性能無視で余計なものが付きそうだ・・・

少なくともスピーカーとメモリーカードリーダーは付くね
つーかもしシャープなら液タブ通り越してタブレットPC作るねきっと

1800sxが、販売終了になっているのがなんとも気になるな。
17インチへ完全移行という意味なのか、それとも今の1800に位置する
ハイエンド機種が新しく出るのか。

願わくば後者であって欲しいけど、wacomには、買い替えキャンペーンとかで
今使ってるｼﾝﾃｸを下取りとかしてくれると嬉しいﾅﾘ。

方向性さえ間違わなければ力のあるメーカーなんだが名・・
シャープのアクオスの大規模ラインのはしっこちょっと使えば
CintiQ1800くらいのを10万くらいで作れそうな気がするんだが。

UXGAは出してくるでしょ普通に。
まあ俺には価格的に買えそうも無いなあ。

>>697

ザウルスなんかタブレットＰＣみたいなもんだしね。

SXGAより大きな液晶となると、グラフィックで使い物になる最低レベルがnanaoのL885クラス(20マンover)だから、これと同サイズのintuos3を一緒に買っても30マン以下にはならない…。40マン切ったら神だとおもー(買わないけど…)

というわけで、ボーナスで素直にC-1700SX買いますた…。

上の話、L885サイズのintuos3はないけど、あったとすれば、ということで…。

テレビも含めて、これから更にＣＲＴが消えていって
世界的に液晶の主流化、性能向上、大量生産が進むと
直ぐに半値近くになるさ・・・特に家電の進化はめまぐるしくて
３〜４年で新品だった製品が骨董品扱いだしなぁ。

>>702
あえてC-1700SXにしたのは賢い選択だと思いまつ

シャープっ、シャープっ、シャアーぷっぷ！(゜▽゜)
日立、ヒタチーターヒチーッ!
ΝEСィー、チャチャチッチャッ.日本電気はNΕしー・・・・国産バンザイ！
東芝や日立たん、あとはたのんますっ！

たのんまСヽ(`∇´)/

uxga うくすじえまだあ？

>>702
wacomが作ったら、2001FPよりも劣りそう・・・

>>709
DELLの20インチってやっぱり値段相応なの？
漏れちょっと買おうかと思ってたのに……スレ違いorz

この板に来るような人が使う液晶ではないな

なるほどorz

タブ基盤買ってuxga じさくっちゃった人っています？

知ってるがお前の名前が気に入らない。

イ・・・・・逝ってきます。


ｼｸｼｸｼｸｼｸ

自作してないけど、intuos + SXGA液晶ユニットで自作しようとした人の話は聞いたことあります。
結果としては、液晶ユニットの電磁波妨害が強くて、まったく使えなかったようです。

今更ながら>>609の見事な解説に乾杯。

筆圧感知なくていいのでタッチパネル液晶って売ってないんでしょうか？
スレ違いスマソ。

売ってるよ。

自己レス。少しだけ調べてみたけど、高！

ttp://www.tps.co.jp/
18.1インチタッチパネル液晶
TouchXpress特別ご提供価格￥260,400

…この業界本当に競争がないんやなぁ。

http://www.usync.com.tw/ePage/Tablet_LCD/eTablet_17.htm

元はこれか、Ｐ−ａｃｔｉｖｅ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001POEN8/cats-22

>>722
アフィリエイト死ね

うっそ、俺リンク経由で買っちまったよ！
安かったから２台も！

>>724
メール欄の意味がよくわかりません

俺はよくわかります

>>723お安いね

つーか>722の人って、そっちこっちにAAリンク貼ってんのな。
よく知らないけどAA規約違反じゃないのか？

あの〜、同時に２点以上認識するタッチパネルってあるんでしょうか？もしあるなら誘導してくださいませんか？

甘えんな

>>730
おちつけ。

>>729
よく知らないけど、なさそうな気がする。
よく知ってる人はどうかな？
ていうか、何に使うの？寄せ書き？


おまけ。あまり意味なし。↓
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=amazon+cats-22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
しつこいかな。もうやめます。

>>714=>>730は時々出現するDQNなんで無視進行で

>>729マトリックスリローデッドでざい音のドッグ管制室の
オペレーターのおばちゃんとかが両手でGUI操作するような
ことがしたいわけｗ

>>721
おおーピーだ・・・・・、どゆこと？
ピーて日本のメーカーじゃないんだ。
スペック的にはワコム式とは違うからなんとも言えんが
なかなかよい?

あとは液晶の品質を心配するのみだが･････
とりあえず乙

>>729
TouchStream

トップページでキリ番踏んだ。
それはさておき、
主用途は
* Education ｡@
* Business Presentation ｡@
* Electronic Medical Recording ｡@
* Video Conference ｡@
ってこと？

下の
Extensive Application
って方にはCG用途もあるけど
画質もその程度って事ですか。そうですか。

なんか、俺も良くわかんないんだけど、見つけたから、元はこれなんかなあと書き込んでみた。
P-Activeの方には詳細ないからねぇ・・・

とりあえず、Pのほうは、17,15ともHPに視野角が書いてあるけれども、Cintiqというよりは、DTUやDTFの相当品っぽい。
Cintiqのとは違い、おそらくTN系の液晶。

＞TN系の液晶
（′・＿＿＿＿・）

うｘが　まだあ？
uxgauxgauxga
うくすガっ（白目）

ありました。ありがとう。
t t p : / / x y f e r . e - i t . c o . j p /

なんで全角なんだ

DTU & DTVは別シリーズという位置づけで、
Cintiqシリーズはある日軒並み全ラインアップ更新・・・
なんてことはないのかしら？
後、わたくしノートPC＋VGA出力＋USB端子で
Cintiq使ってるんですけど、
シリアルポートの方が遅延がないそうなので、変えたいん
ですけどシリアルポートが無いので、
PCMCIAカードにシリアルカード刺して、果たして
遅延なく使えるのかしら？

（′・＿＿・）

>>615
ずいぶん遅くなりましたが検証してみました。
環境はPainter9、およびDTU-710。
やはりPainterでもモニタ上での１ピクセル以下の挙動は拾っていません。
以下、検証方法を記しておきます。

１．Painter起動
２．画面の解像度を３２０×２００ピクセル（最小）にします。
３．ドキュメントの解像度を25％にします。
４．ペンツールの１ピクセルを選択します。
５．ツール選択パレットなどの縁でドキュメントに重なっている部分を物差しと思って、
　その横を縦にゆっくりなぞってみます。（この際、画面上で決してドットが左右に振れないように。）
６．100％に拡大し、かかれた線を確認します。

以上の手順で調べた結果、拡大結果は完全な直線でした。
自分の手が１／４ドット程度も左右に揺れずに線を引いたなんて事はあり得ませんので
１ドット以下の挙動を切り捨てているという結論です。

ちなみに、このような検証法を考えたのは、もし、カーソルが左右に１ピクセルでも動いてしまえば
左右の座標移動に関して１ピクセル以下の部分に関しＰａｉｎｔｅｒが補完をかけてしまうので
まともな検証ができないからです。

説明がわかりにくいハズなので補足です。
http://up.isp.2ch.net/up/4bafa7bcd614.jpg
ドキュメントを２５％に縮小した上、
画面上では１ピクセル幅（実際は４ピクセル幅の縮小ですが）で表示されている赤い部分を、
カーソルが左右に振れないように縦に線を引きました。

スマソ。こうですね。リンクは。
http://v.isp.2ch.net/up/4bafa7bcd614.jpg

http://www.hisanaga.co.jp/html/moni-tokucho.htm
微妙なネーミングやね。

http://main.auction.msn.co.jp/item/35935330

\99800か・・スペック的にはCintiQ1500と対して変わらん感じだが
まともに売ってる売り場が一つもヒットしないで、
ビッダーズとかビッグローブとかmsnとかのオークションで同じページを載せたものばかりヒットするんだが
大丈夫なんだろうか、この製品。

>747
名前が駄目。仕様に反応速度も視野角も読み取り分解能も書いてないというのは何考えてるんじゃ、と…。
それでいて安くもない。

あと、実績少ないメーカーだと、ドライバの出来が不安。
WACOMですら特定PC環境でうまく動かないことがあるけど、β版ドライバやら、設定ファイルをいじるテクニックやらがネット上で出回っており、いざというときにも、どうにかなることが多い。
そういうことがあり得ない分、余程安くないと割が合わない。

総じて、ここに出入りするような人間の買うものじゃなさげ。

補足すると…。

受託開発系のシステムの一部として大量導入する場合にはいいかも。
特定環境で動けばいいだけなので、メーカーにとっても技術的敷居が低い。

WACOMに注文しても、ナンバー１メーカーなので安くしてくれなそう。
その点、このようなメーカーなら、大量導入を条件に安く買い叩ける可能性があるし、沢山買ってる客にはドライバのカスタマイズくらいのことをしてくれることが多い。

ただ、１台単位で買うユーザーにそんなことしてくれるか、って、あり得ないので、やっぱり我々の買うようなもんじゃない。

　　　　　　　　　↑
統一教会ブランド信仰激しいな。

＞たっちモニ
（'・w・｀）ふぬーふぬふぬー


……たまごっちみたいだね。

仕様で分かっている部分で、実用上問題ありそうな箇所だけまとめると…。

C15X C17SX DTU XPC15 XPC17 タッチモニ
解像度 XGA SXGA SXGA XGA SXGA XGA
視野角 ○ ○ △ △ △ ？
DVI入力 ○ ○ ○ × ○ ×
筆圧 512 512 512 1024 1024 512
分解能 0.05 0.05 0.01 0.05 ？ ？
最安値 100k 245k 190k 138k? 未発売 100k

分解能の差が、現状のソフト環境で意味があるのか否かは検証の通り。

仕様すら不明という時点で論外かも知れないが、
？に何が入っていても、タッチモニ選ぶ理由はない…。

表が崩れたスマソ・・・

　　　　　C15X　　C17SX　 DTU　　 XPC15　XPC17　タッチモニ
解像度　　XGA　　 SXGA　　SXGA　　XGA　　 SXGA　　XGA
視野角　　○　　　○　　　△　　　△　　　△　　　？
DVI入力　 ○　　　○　　　○　　　×　　　○　　　×
筆圧　　　512　　 512　　 512　　1024　　1024　　 512
分解能　　0.05　　0.05　　0.01　 0.05　　 ？　　　？
最安値　　100k　　245k　　190k　 138k?　未発売　　100k

XPC1700Bまだかなあ〜（´※∀※｀）

そうか、ＣＧ屋は皆Ｉｎｔｕｏｓ使うという前提で
医療などに大量納品するためにわざと視野角おとしたのだな。

ていうかさー


メーカーってさー駄作だよなー。
それともがんがッてるほうなのかな−…あれでも。

もっとましな製品作ってね！
　　　　　　　　　　　　byペンタブ被害者の会

>>757
ライトペンやタッチパネル等ではない、絵描きに特化した、こんなニッチな代物がむしろ生産され続けてることに感謝したほうが…。

>>758さんに禿堂
むしろCintiqシリーズはDTUシリーズへと替わっていき、値段は安くなるが
液晶画質最悪というほうが心配され。。。
>>756さんの言うとおり
W社にしてみれば文句ばかりでうざい少人数派のＣＧ屋を相手にするより、
大量に仕入れてくれる画質など気にならない派優先でしょうしね。

医療用だとタッチパネルで十分な気が…
WACOMの方針はしらんが。

>>759ちんティッくはちんティッくだろう

これからの路線で
cintiqとdtuは別シリーズなのかそれとも
dtuに置き換えていくのかはっきりしないと購買予定者は
動けない。しかしdtuで高分解能
絵かき用途も謳っているからには
置き換えていくのだろうな。

実際Cintiq17インチ・18インチは生産中止になっているし、今後は生産コストも高く
売れ筋でない18インチの新製品は出なそう。
もし新製品が出るとしても流れから10万前後のDTU15インチと予想され、Cintiq15
インチの在庫が安売り処分できたタイミングで発表されるのでは。

>DTU15インチ
これはＤＴＦという
形でもう発表されてるような・・

DTU15インチが一般ユーザー販売用とすれば、コストダウン化を考えると
17インチと同じく、単なるCintiqのマイナーチェンジ版になるのではと。
SXGA仕様ならばむしろ大歓迎なんだけど。。。

ハイエンド向けにCintiq20インチ、UXGAで40万overとかならありうるかも…。
CADユーザーは金持ちなので、それでも買う。
SXGA後継モデルはCintiq19インチで30万とか…ありそう。

DTU-710との価格バランスで、ここしばらくの商品ラインナップが決まっていくと思うので、高視野角モデルが出ても、20万円台後半以降と予想。
(そうでないと、出たばかりのDTUが在庫の山)

今サイクルでは搭載液晶の差で上位下位モデルを区別するのかな。
対抗のPも、液晶の性能は今ひとつ。
しかし、20インチIPS液晶がモノによっては10万円台前半のご時世に、デザイン機器にTNはないだろうに…、というのが率直な考え。

無機ELタブレットはまだか。

>>767
タブレットが光っても、あんまり嬉しくないがな。

それを言うなら有機ELタブレットだな。
無機ELじゃ単色表示だからネオンくらいにしかならん。

http://www.edresearch.co.jp/mtb/0405/151.html
これ見て書き込んだのよ。

無機ELって初めて聞いた。
耐久時間や色再現はどんなもんなんだろうね？
有機ELは色の問題はほぼ解決して
後は耐久時間と応答速度のハードルをクリアするのみらしいけど。
耐久時間は実現が近いそうだから、絵描き用途の薄くて軽いELタブの実現はそんな遠くないかもね。

（′ゝ｀）そうだね〜

あと２〜３年もすれば…

ワコムたんからまたメ−ルがきますた…（；’３｀）
＞１４０台入荷しました！

　ワコムクラブ担当スタッフより (^。^)y-゜゜゜


１４０台って…（お

年度内に在庫処分したいんだな。

正確には
＞あまりに好評をいただきましたので、どうにかワコムダイレクト用に
追加で140台入荷しました♪
今度こそこれで終わりになりますので、まだ購入検討されている方は
ぜひお急ぎください！

”どうにかワコムダイレクト用に”って、
どっからどう書き集めたんだか、あきらかに在…
てかほんとに最後かよorz

全部売れたら新機種でもだしてくれんのかなあ

ドット抜けで返品されたのとかも含まれてそうな気が。
考えすぎか。

ドット抜けじゃどうあがいても返品できないよ。

↑あ〜ん、７７７げっつ・・・・

もうチョイ待てば、質に流れねーかな？？？
こういう在庫抱えた会社はよく現物支給とかするんで、
本社近くの質に流れるってきいたけど。

>>779
学生さんor無職の方でつか？
実際の会社で現物支給って、中々お目にかかれるもんではないですよ。
まして、日用品作ってないWACOMみたいなメーカーにはその考え方自体ないことが多い。

>>780
いやそうでも無いらしい。
質屋の知り合いが言うとった。
こういったニッチな電子機器つくっとる
メーカーはそう言った経路で
本社近くの質屋に出回ることが多いって。

学生でも無職でもねぇっすよ。
ちなみに漏れ609=744なんで
漏れもう持ってるから必要もないし。

WACOMがどうかは知らんですが。

なんかよく「知り合いが言ってた」とかいいながら
てきとうほざく奴っているよね。

補足。
日用品と違って、古い機種が売れないからという理由で
特にこういった業界には多いんだそうですが。

>>783
そりゃ潰れかけの会社が、給料は現金で払えんがせめてもの在庫品現物支給なんて場合では。
ただでさえ社員なら自社商品を売価の６掛けで買えたりするじゃん、物によるが。

７８２＝７８０？
からみすぎ

ただ煽りたいだけのやつだからほっとけ

こんなスレにも冬休みが…

つーか、現物支給なんて珍しくも無い。
ちょいとぐぐればいろいろ出てくるぞ。

uxgaまだあ？

最近液タブ買ったんだけど、「もっと早く買えば良かった」というのが正直な感想ですな。
普通のタブでうまい絵を描ける人は超能力者に思える。

>>790
普通のタブレットだと、タブレットの向いてる方向やスケーリングによって、ペンの走る方向と距離が変わってしまうので、これを都度脳内でキャリブレートしないといけないのが、感覚的にしんどいですね。
対して、液晶タブレットは、腕という24時間キャリブレートされてるデバイスの挙動が、方向と距離に関してはそのまま伝わるので楽。

でもやっぱしんどいに俺も禿同

その代わり自分の手を透明にしたいとも思う歳の暮

タブレットは視界にあるキャンバスがパースの影響を受けていない
アナログ(液晶タブ)は手やペンが視界に入ってくるのでパースが混同する

いうなればタブレット描きは脳内キャンバスに近い
近ければ多少の引く難しさがあっても脳内キャンバスとシンクロしやすいことで描き易い部分もある

アナログ(液晶タブ)には無い、絵のコツを見出す特性があるのではないか

>>794
意味がよく解かりません。

>>794
いまいち意味が分からないのですが、「パース(perspective)」という言葉の意味は通常、『遠近法(の)』とか『視点(の)』だと思いますが、これで良いのでしょうか?

>790
>普通のタブでうまい絵を描ける人は超能力者に思える。

そういえば自動書記ってのがあったっけ。(w

で、ワコムは脳内で念じただけで絵が描ける、タブレットはいつ出してくれるのですか？

>>796
たぶん794は、イスにきちんと座った姿勢で視線が画面と垂直になるには
液タブを水平から最低でも４５度は起こさないとならないが、
普通は妥協してちょっと斜めにするだけで済ませている。
すると画面に台形のようにパースがかかってしまい、それを常に
脳内補正しないとならないので描きづらい……といいたいのだろうが、

漫画家はみんな水平からちょっと斜めにしたぐらいできちんと描いてるんだからｷﾆｽﾝﾅ
と漏れは思う。

では小学校時代国語５だった俺が>>794の言いたいことを抜き出してみよう。

「タブレットは脳内キャンバスとシンクロできると描きやすい」

>>800
おまいが卒業したのは日本のガッコじゃねぃ。

倭ＣＯＭは日本のカイシャだったのか・・

タブレト使うとなんかMPのみならずHPまでへってる気がするんですけど

タブレト使うとなんかMPのみならずHPまでへってる気がするんですけど

>>798
念じただけで描けるタブレットが発明されても、大抵の人間は生まれてからずっとペンで描いてきたため、超能力者以外には使いこなせないような希ガス。
人の革新が必要…。

頭の中のイメージなんて抽象的なもんだしね。

ていうかタブレットじゃなくて念写マシンならﾓｰﾏﾝﾀｲ

今でもﾓｰﾏﾝﾀｲ言うのはｲﾀｲ

お前は念写してピンボケしないほどイメージがはっきりしてるのかと（ｒｙ

以前テレ東のニュース番組で、頭で念じてコントロールするリモコンカーのことが紹介されていた。なんかヘッドセットみたいなもの頭につけて。
女のレポーターが「最初難しいけど慣れるとおもしろーい」なんていって自由に動かしていたぞ。
ラインをちょっと膨らませるとか、へこませるとか、モニターみながら調整できたら便利だな。

まさに文字通りの念力絵師。



金子ナンペイ??

>>810そうゆうのってありだよな、蟻。
小型・軽量化してさまざまな用途に対応させれば・・・間違いない！

念写ではなくてディスプレー上の位置とか筆圧を念ずるって事か。
ディスプレーも脳に直接行ってるから電車の中でもお絵かき見たいな。

・・・随分ファンタジックなスレですね

筆圧は無理でも、視点でポインタ移動とか出来れば、便利だよな。

ショートカットあたりを念力で使えるようにすれば良いんじゃないか。
片手が空いてコーヒーでも飲みながら作業出来るぜ？

ああ、ショートカットのハンドレスができたらいいなぁ…

身障者用のポインティングデバイスならいろいろありそうだけど高いだろうなあ。

どうも自分が念じたにしては，うますぎる絵だなと思ったら
アシスタントの念を拾っていたようです


笑えねえorz

俺には念じれば自由に動くこの両手がある！！

お・ま・い・ら　オカ版に行け！
uｘgaまだあ？　発表は正月明け？

>>810
あるよ。国内でも販売していたはず。
ttp://www.clic.it/info10.htm

こっちの方が本格的かな。
ttp://www.brainfingers.com/index.html

あのゴムで引っ張られるような感覚のポインタで描ける奴の方が超能力者だろ

＞＞１あけおめ〜。
そしてもまえらも〜あけおめで。

ところでもまえら、今年こそはUXGAだすぞ、ｾﾞﾀｰｲ。
そして７１０が値sageされ、１５・６万にモチツク。
んでUXは新価格ｾﾃｰｲされて1024筆で
うまー

あけましておめ。
ボーナスでたので、暮れに17インチ買いにいった。DTU-710てやつ。
店のポイントを考慮すると実質18万くらい。
昨日とどいたのでずっと書いてた。
かなり満足！買ってよかった。

カーソルがちょい遅れでくる感じというか、
グラディウスのオプションを誘導するような感じは、やっぱペンタブだね。
紙の感覚では書けないけれど、ペンタブだと思うとすごくうまくいく。

配置は、19吋CRTの前を広くあけ、DVI接続でDTU-710を手前に置いてNintendoDSのようにしてます。
左手にコンパクトなHappyHackingKeyboardを置いて拡縮＆ツール切り替え。フォトショはこれで十分。
左下のカドに常時点灯が1ドットあるけど、んー、まあしょうがない。

チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンティック　　　

チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンティック　　　

チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンティック　　　

チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンティック　　　

チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンティック　　　

チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンティック　　　

チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンティック　　　

チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンコ　チッコイ　チンティック　　　

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050105/samsung.jpg

はあ、これからは大陸の時代か・・・・・と思うと
みすぼらしいでつ。
大陸本土、我が文明の源泉ではいつか来た我が航路をたどりて
祭りの節句が去来しそうろう。
チャイニーズドリームなんていう層が生まれてるみたいですね・・・・。
中国で安く生産して、日本で売るそうです・・・・。
なんだろう・・・メイドインチャイナの中身は実は
メイドインジャパンだよっていう時代が到来始末ね。
・・・・中国が世界の中心になっていく・・・・、
あの国はすごい文化と、工芸や伝統があるから
ほんとメイドインジャパンは終わるよな・・・・、
超技術・科学・医療・芸術・建築・・・・立国として産業世界を天下統一するチャイナの姿が
目に浮かぶのは私だけだろうか？

>>828
安心しろ。
中国はまだ人件費の安さだけが取り柄の国だ。
一流の国になるにはまだ多くの関門がある。
考えてみろ。日本は1ドル360円から70円台までを耐えて
それでも世界中で売れるだけの魅力ある商品を作ってきた。
中国や韓国にそれができるか？
彼らは自国の通貨が数倍の価値になるのを経験していないのだ。
中国は今、誰も不安に思わないからはじけることも出来ない
超バブルの最中だ。オリンピック前に崩壊するのは確実視されてるよ。

貿易赤字に転落して久しいしな、中国
共産党に経済コントロールの経験がないから
逝きつくとこまで逝って派手に弾けるんだろうな
日本もデフレのままじゃ
その余波に耐え切れないんじゃないのだろうか

中国が経済崩壊したらもっと中国の物価安くなるのん？

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/05/news017.html
サムチョンの有機EL・・・・ネ、

いずれ有機ELペンタボレットになるんだろ〜な〜。
そのときは販売戦略的に１９２０x１２００になるんだろ〜ね

突然、有機ELペンタブレットが来て、画期的に何かが改善されることはないような予感。
現状、有機ELが液晶に対して優位にあるのは、
・消費電力が少ない割に、視野角や発色がよい。(モバイルには必須)
逆に発展途上なのは
・大画面機の製造技術が安定していない。(据置では致命的)
・寿命がまだ怪しげ。(液晶タブレットのような高級品では問題)
消費電力に制限があってIPS液晶を積み込めないノートPC向けには、ELが圧倒的に有利なので、据置の液晶タブレットよりも、まずタブレットPCへの利用を希望…。

>>834
液晶タブレットは高級品じゃなくて高価格品なのだが・・・
良く言えば高付加価値商品ってとこだな。

理屈っぽいのｲｸﾅｲ。

液晶のような偏光フィルターが無ければ、
筆圧で多少凹んでも色が変わらない。
つまり保護ガラスが薄くできて、ペン先との視差が少なくなると思うんだがどうか。

（ﾉ･∀･）ﾉ

ところでピーはまだでつか？（ﾉ･∀･）ﾉ

http://www1.accsnet.ne.jp/~xiroku/menu_appli.html

これは…絵描きの実用にはならないかな。
筆圧とかは無理だろうし。
でも安いらしいのでちょっと期待。

画面に触れられるのはペンだけになるよね。
ペンも認識してくれるかどうかわからないし。指で描く？

ゆびでなぞーりなぞーり、なぞり…
って指がつかれそうでつ

でつ　はやめろ

ヾ(｀Д´)ﾉ うわあああん、しどいでしゅ！

>>837
うむ。タブレットPCも持ってるけど、タブレットPCは保護材が薄いので、少し力をいれるとすぐに変形して色が変わる。
Cintiqではまずそんなことは起きないので、Cintiqでは、堅牢性が重視されているということでしょうな。

やばい、intuosだと苦労するのにNDSのピクチャだともりもり描ける。　液タブ（・∀・）ｲｲ!!
Cintiq買おうかなぁ。　UXGAﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ

NDSのぴくちゃ？

なにそれ


ピーの液タブマッだあ−？（ピロリンピロ

NINTENDO DSのことだろ?

液晶のサイズが小さいからDSは保護ガラスが薄いけど、Cintiqは・・・。

intuos3用のフェルト替芯試す価値はあるですよ。
傷つくかもしれんけど、

＞intuos3用のフェルト替芯試す



たれかやった？

使えましたよ。
フェルトもストロークも、

これってワコムさんとしてはやる気あんのかな？

ねーねー、タブＰＣには、斜め線を引くとノイズで歪む欠点があるそうだけど、最新の値段の高い機種でも歪むの？
金はいくらでも払うけど、その点で買うかどうか迷ってる。
歪むくらいならＰＤＡにするつもり。

そこでなんでPDAが出てくるのか、ワケワカラン

DSにしなよ、DSに。

とうとう価格コムからCintiq15インチが消えましたよ
わくわく、くくくくしくしく…

いいじゃん、別に。

Cintiq15ならCintiq17買って余ったやつが部屋の隅で死蔵されてますが何か。

>>856
急な値下げ発表で売れなくなったからね。

１５インチの在庫がはけたところではたしてＮｅｗＣｉｎｔｉｑ登場
まぢかなのか？

WACOMのオンラインショップにはCintiq15は残ってたと思うが?
こないだ見た時は在庫は△だったけど。

>>858
譲ってください・・・譲ってください！

♪フォーエーバなんたら〜　ひーとみーをとーじてー

Mac miniとCintiq17で使うことにしますた。卓上作業スペース広々。

OS9つかえないんじゃない

>>864
何故いまさらOS9！？OSXで使うに決まっとりますがな。
OSX用ドライバとCintiq17の相性ばっちりです。

>>863
いいな〜、アナログ漫画家の必要作業スペースとほとんど変わらない。
タブレットPCなら更にモバイル可能なわけだけど、画面までコンパクトになっちゃ
元も子もないからね……

つーかCintiQ、頼むからもうちょっと小型化、薄型化してくれ。
一番小さい1500でも、電源部は外部にしてるのに5キロって・・
何詰まってんだ？やたら分厚いし。技術力なさ杉。

ノートＰＣがあれだけ小型化出来るんだからいくらなんでも
もうちょっと頑張ってくれよ。せめて3キロ。

液晶タイプはまだまだ発展途上だね。
五年くらい待ってみよう

wacomタンは罪作りだね

ノートはサイズの制約のおかげで液晶の質としては終わってるからな
あーでも、WACOMはサイズ重量で制約を受けてるわけじゃないのにウンコ液晶だった・・・

液晶モニタ　>　pure tablet pcの液晶＝Ｃｉｎｔｉｑの液晶　>>ノートＰＣの液晶＝ＤＴＵの液晶＝コンパチＴａｂｌｅｔＰｃの液晶

ねねっ、ピーアクティブの１７型液晶ペンタブレットって一度仕様変えた？

液晶モニタと言ったってピンキリだぞ。
pure tablet pcって何者じゃ。。。

客観的にはこんな感じ。

高い液晶モニタ≧Cintiqの液晶＞DTUの液晶≧安い液晶モニタ＞ノートPCの液晶(Tablet PCの液晶含む)

高い液晶モニタの例：L567など、EIZOの17インチ機
安い液晶モニタの例：RDT178Sなど、TN液晶

puretabは液晶よいぞ。厚みの制約がないからか？
TC１１００は視野角１６０度あるな。富士通の最新のも良いらしいな。
DTUは店頭で見たけどバイオノートの液晶よりひどくない？

＞富士通の最新のも良いらしいな

どこで手にいれた情報ですか？
タブピーは低迷？なので最近あんまし見ない。
漏れは旧型のTB１０/Bを使っていたんだが、
コントラストが低く、合わせてヘタレな視野なために常に
色が白飛してカラーイラストなんかできたもんじゃなかった。
無理とさえ思ったほどで、なんというか「視野角酔い」した…OTL

買う以前はバイオのペンタブを使っていたので、この液晶の性能には
非常にがっかりしたけど、一応同じアモルファスシリコンTFTだから黒の快調や
白の発色などは非常にバイオに似てた。

また、ボディは相当熱くなるけど、裏面に電車の椅子の生地みたいのが
貼ってあって、感触がいいのと熱を分散してくるのはいい。
強度に関しては製品ページでいろいろテストしている様ですが、
造りが複雑で継ぎ目が多いのかガタが出やすい。
そして液晶部の保護パネルはアクリル版？なのか、書いていると
柔らかい感触があってちょこっと強く書くと液晶近くまでパネルが
迫ります。
また、ガタが出やすくほこりが侵入し隅にたまっている…oRZ
最後に、重量がなにげに重く（もちろんバッテリー装着時）、TC１１００
みたいに画面のみのデザインではないので、違和感があるかも知れません。
私は画面の横にあるバッテリーの面積がだんだんじゃまになってきて、
画面だけだったらナ−…て。
まーとにかく、あの視野は体に悪いのでほんと改善されてヨカター。
アスースの無線LANにギガビットイーサがあるので、やっぱ企業向けネー。

小生もTB１０/Bもてたのよ。確かに軽量化の為に液晶の質を犠牲化
してた節がありますね。寝落書きには軽くてよかたけど、目には負担。
最初持ってた東芝の回転タブよりはましだったけど。結局
両方オークションで売ったよ。
NECのモデルチェンジして視野角１４０にはなったようだね。
今度発表された富士通の１２インチピュアタブは液晶はｔｃ１１００より
いいみたいだ。バッテリーも大容量で８時間らしいのだが、重いのは
ちょっと引きますね。あと３D性能。
TC1100は特に不満は無いけど、一点Flashの鉛筆ツールの遅延が
激しいのは残念ですな。オーバークロックすればましになるのかな。
なので、ToonBoomって軽いソフトで落書きアニメ
してますよ。ｗ

タブPCはまだまだ本格的な作画用途のレベルには達していないので期待薄。
東芝のm200持ってるけど、やはり視野角が狭すぎて正面から見ても同一色でグラデが
かかり、カラー作画なんてまともにできたもんじゃない。
つうか解像度が高いせいもあり長時間使うと眼が疲れるのと付属の入力ペンが細すぎて
使い勝手が悪く、Cintiq17を買い足した次第。

タブＰＣ色々言われているけど、色にそれほどこだわらないなら充分？

目がつかれる。肩がこる。拡張性が悪い。
外出て簡単に落書きする程度だったら充分。

むぅ、マルチモニタ可能なノートでCintiqのマルチモニタが可能か試したが
必ずノート側がプライマリモニタになるので無理か

>>879
いや、家の中で描きたいだけなんだけどさ、ＰＣの前に座って
タブで描くのには気合いが要るというか、時にはベッドで描きたいし、
時には寝る前にラフを一枚さらっと描きたい――という感じなんだよね。

それと拡張性については、まあ取りあえずpainter8さえ動けば充分かな。

っても、実は富士通のピュアタブはそれ自体を心配しているんだけど…。

まあ、あたらしいTB１１／Bなら問題ないんじゃ無いの？
液晶もあらたに開発したっていうじゃない。
視野が改善されたのならカラーもいけると思うけどね。
３Dは厳しいかも知れないけど。
ただ、以外に重いので…がたいとか腕力がイイ方じゃ無いと

あと、TB１０ではぺインター８は問題ありませんでした。
あまり重いことはしませんでしたので、なんともいえませんが
ほかのソフトで、コミックワークスMAXなら普通に重くてカクカクでしたけどね…ORZ

もうひとつ、液晶には詳しく無いので主観ですが
輝度はかなり明るいです。
もうまぶしいくらいで、TC１１００やシンティック１５００みたいに
暗く無いです！（こちらも主観ですので、私の触った機器のバックライトが
消耗していたかも知れません）

>>882-884
うおお。詳細に色々具体的な話アリガトウ。惚れた。ｹｺｰﾝしてくれっ
・・・じゃ無かった。背中を押してもらったのでTB11/B買うかな。

キーボード無くても、スマートスクロールあれば何とかなるだろうし
（拡大縮小、スクロール、ctrl+Z、Y、H）、重い作業はデスクトップでやるさ。

ああ、段々手元に届くのが楽しみになってきたぜ。。（まだ注文してないけど）

>>881
普段Cintiqに慣れているとタブPCは使いにくく感じますが、アイデアスケッチやラフ程度
なら充分実用に堪えると思います。

>>884
長時間使う時は輝度低めにしてないと眼が疲れませんか？
街灯を見て周りに虹が見えたら要注意。

＞８８５
タブPC３つ買った俺がいうのもなんだが、結局
Cintiqを寝ながら抱えて描いてることが多い。
変な姿勢で描くにはペン傾き判定がないと辛いからだ・・・






と引き止めてみる

>>885 使って気に入らなくてもヤフオクに出せば結構需要があるのではないでしょうか？
それから一度、秋葉原のサウスウィングと言うところに行ってみては？
私は去年の９月頃に行ったのですがその時はTC１１００とかエイサーのとかが
展示されていました。

>>886

眼は激しく疲れますけど、バイオのペンタブもそうでした。
でも視野を気にしないで、じかに塗ったり書いたりできるのは
まだ高視野液タブ、ペンタブしかないのでしかたないです。
ほんとうなら有機ELペンタブがあれば多少は良いでしょうが。
（tb１０は視野がせまくて絵かくのに集中できなかったよヾ(｀Д´)ﾉ うわあああん
シンティックと迷ったあげく２０万もしたのに）
いまじゃよくて１０万くらいでしか売れないか…w
まあ、家の中持ち運びして気軽にCGイラストというだけで価値はありますが、
バッテリーが長もちしないので外出とかはきびしいっす。（高いけど高いけど）

気ずかなかったけど８８８だワーイ

>>887
Cintiqって傾き検出ありましたっけ？

>>863
Mac mini＋Cintiqって最高っていうじゃな〜い。
でもBTOでメモリが1本しか挿せませんからーーーー残ねーーーーーん！！
拙者、旧いPowerBookつなげて使ってます。切腹！

小さいね、Mac mini。
価格も値ごろだし…

＞BTOでメモリが1本しか挿せませんからー
こりゃ残念

３DCGならともかく、２D絵なら１GBあれば充分じゃね？

>>886
アイデアスケッチやラフ程度にしか期待しない方が良いってこと？

>>887
どーん。引き留められちまったぜっ！ぐるぐるぐる（回転椅子で回ってみる）

>>888
ゾロお目
うん、まあ取りあえず買う方向で考えてみるよ。

つーかさ、期待したほど使えなくても、
今cintiq買って新型が出るよりマシな気もする。　ｗ

Cintiq15が安くしてもまだ在庫抱えてるとは、相当赤字部門なんじゃ・・・。
需要の少なさからCintiqはもう新型出ないﾖｶｰﾝ。DTU-710一本に絞られそう。

思ったより売れないタブPCもメーカーがいつまで生産してくれることやら。
↓最後の更新が2004年3月だし、ゲイツのとこもやる気あんのか・・・orz
ttp://tabletpc.jp/

>>895
いや、値段設定からしても赤字部門ではないと思うけどなあ。
特に法人関係から考えるに。

それに１５インチを安くしたと言っても、決して「安く」はない希ガス。
だって、dellでは１９インチ液晶＋P4@3GHzで89,980円の時代だからさ。

結局、法人にとっては高くないんだけど、個人には高いんだよね。
でも、法人ならもっと早く買っているはずな訳で、
（目先のお金よりも、仕事の能率の方が大事。人件費の方が高いからね）
なんかそこら辺がアンバランスな感じ。

つー訳で、新型は出る！――たぶん、きっと、出たｒ

え〜。結局FMVTB11Bネットで注文しますた。
色々な意見参考になりました。

届いたら視野角及び使用感のレポします。



たぶん。

１５インチでＵＸＧＡだったらな…

おー>>897注文したんだ。
まじ話しならすごい勇気だよね。
レポたのみます！

なんかタブレットPCエディションとメディアセンターエディション
はロングホーンに吸収されるらしいですYO!(゜▽゜)つ"

ロングホーンのタブピー…
６４ビットタブレットPC…
タブピーの時代はこれからだね。

シンティック１５００ってもう買えないよね？
店員に訊いたら「生産中止」って言われて買えなかった
大幅値下げに最近気付いて買おうと思ったのに．．．

大幅値下げって、ワコムストアのみじゃないの？

店頭でも値下げしてるよ。
ただ、元々が取り寄せのみの店が多いからね。在庫あるとこ探さないと。

1500の時期モデルっていつ頃出るかな

出ないだろ。

次期な

そのまえに、ピーがだすだろ。
ぴーが。

ピーってなんだ？

ヒロシです…
ピーのサイトがみれませえん！！
僕がPowerBookG３だからでしょうか…

>>909
マクでも普通にみれますけど
ttp://www.p-active.com/index2.html

あれ…上のリンク貼ったら見れた…！
なんでだろう…、検索サイトからいくと見れないのに。
検索サイトからのアドレスを、アドレス欄にコピーしても
いけなかったのに。

ほんとにありがとう。

次期と言えば、painter9の日本語版がようやく発表されたね。

ピーの液タブって良い物なの？

まだわからん

人柱待ちか・・・

DTU-710を店頭で触ってきたよ。
上から見たり下から見たりすると色がどんどん変わっていくよ。
最適なポジションから見ればOKとかそういうレベルではないよ。
こんなの知らずに買ったら泣いちゃうよ。

>>916
該出。
DTU-710の液晶に不満があるなら、値段高めだがC-1700SXの在庫を探して買うことお勧め。

シンティックの液晶って良いの？

すいませんどなたか、ソニー製PCで液晶タブレット付きのバイオHS80BT5という
機種を使ったことのある方、または今現在使っているという方にお願いがあります。

液晶の質や保護パネル、液晶のパネルはどこのをつかっているのか、そしてクリアブラック液晶
であるかなど、教えていただきたいのですが。
もちろん店でさわったとか、友人の家でつかった事のあるという方もぜひ教えていただきたいです。

>>918
現在新品で入手可能なものの中ではC-1700SXの液晶はかなりまとも。
DTU-710は視野角、C-1500Xは発色と解像度に厳しいモノが・・・

>>919
参考まで
ttp://www.ascii.co.jp/sonyflash/review/pcv-h80bt5.html
VAIOの液晶タブは専用接続端子なんで他のPCで流用できないのが…orz

>>920
リンクを貼っていただき、ありがとうございます。

>>921
ここの情報からは、コネクターがDVI仕様なので、ドライバがあれば他のPCで
流用できるのかも。
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-HS91/parts.html#acce

>>921
連続ｽﾏｿ。情報あったよ。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00102210800

>>920　いや〜、たびたびスマソです＾３＾）〜♪ぴゅー


…しかし、あんま理解できませんねーw

VAIOの公式サイトのほうが情報多いかも。もう見たとは思いますが。
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-HS80/

タブPCについて質問した者だけど、FMVTB11B届いたんで暫定レポ。
尚、まだPainterもなにもｲﾝｽｺしてないんで、詳しい評価ではありません。

視認性に関して言えば、３６０度（横方向のみではなく、という意味で）方向から
見ても相当広いと思う。
ただ、どの方向から見ても全く同じ色に見えるかと言えば、それはない。
真正面が一番鮮やかだし、明るい。つーか、真正面以外はほぼ均一。
相当斜めから見たら、そりゃ暗くなるが。

まあ、これで困るほどではないし、液晶の技術上仕方のないところかも知れん。

ところで、タブペンについてくる指輪みたいな代物って・・・ペン先を引っこ抜く
ヤツなんだな。さっき初めて気がついたよ。

今まで他所の毛抜きを使っていた自分があほらしい。orz

>>926 ワラタw
購入オメ！

>>926・・・・で、どうなのYO?

>928
まだインスコ中。つーかね、ようやく先が見えて来たよ。
今これ、夕ブΡСで書いているんだけど、最初は慣れなくてね‥。
ちなみに、ワコムの夕ブPСドライバは、現最新の日本語版では動きません。
英語版なら可。‥最初から入れといてよ。orz

続く。 かもね。

＞最初は慣れなくてね
そうそう、最初は

ところで、視野角のほうはいかがですか？

FMVTB11B（メモリ1GB増設済み）レポその後。

ようやく筆圧も機能して、Painter８で描いてみた。
色々設定を代えていたら中々いい感じで描けるようになったよ。
難点と言えば、鉛筆のつもりで描いていると、圧倒的に筆圧
が足りない。（自分の圧が）
まあ、これはタブ全般なのだろうが、タブで描いているときは
多分無意識的に調整していたんだろうね。でも、実際の目の前
のペン先が確かに触れているのに、画面に薄い線が引けない
のがもどかしい。コレは慣れの問題か？　設定の問題か？

あと解像度は確かに低いし、12.1ｲﾝﾁでは十分な大きさとは
言えないが、縦画面で使っていると、パレットさえ消せば
それなりにはなる。……広いとは言わないが。

それから個人的には、描いていて視差による色の違いは
気にならなかった。調子に乗って暗いところで描いていると、
激しく目は疲れるけどね。

総合的に見て、良い買い物だったと思ってる。
しかしね。消そうと思って、ペンをひっくり返す自分にふと寂しさを
感じてしまうさ・・・。いや、意識している内は良いんだよ、だが、
何時かそれは消えてしまう儚い幻。(.. )¢ｸﾙｸﾙ

慣れや設定の問題でなく「仕様」だとしたらヤバいですね。

店頭で試してこよう…

思ったよりも強めに描かないと反応してくれない、というのは
慣れてくるものだろうか。

消しゴムがないのは慣れるとしても。

>932
それが良い。でも、念の為に言って置くと、intuosでもある程度の圧
以下は無視されるから、行く前に感触をしっかり確認して行った方
が良いかも。

漏れはペン先を換えたり、しばらく試行錯誤してみるよ。

ちと訊いて良い？ 今、ストロークのペン先にしたんだが、
これってス夕イラスに触れているだけくらいでも描けたっけ？

もってないのでわかりません

ちなみに、ストロークだと、0.3mmくらい沈んで、初めて反応します。

‥‥っと。しまった。↑のはFMVTB11Bの場合。

うーん。やっぱ多少強めに描かないといかんみたいだ。
でも、付属のペンの特性だった場合、ペンを変えればオケになるな。

筆圧軽くて、タブＰＣ対応のペンと言ったらなんだろう？
それが判れば試してみたいな。
どこかでcintiqのペンもワコムのドライバなら動くという
情報を見た気がするんだが、真偽が判る香具師いますか？

恥ずかしい話だが、あっという間に自己解決したよ。
検索したらめっさ情報溢れてた・・・OTL

つーわけでcintiq用のペン買ってみまつ。

昨日、予知夢をみた。
３月にワコムはeQXGAの液晶ペンタブレットを発表し、翌月４月２７日か２８日
頃に発売する。

早く氏んでね

>>941
ていか４７まんえん。

ぬおあ！！液晶板とガラスの間にゴミが・・・・・

と思ってたててトントン叩いたらゴミが下に。
ホッとした。つか、裏にゴミはいるんか・・・・

cintiqライトタッチペン届きました。
素晴らしい。これこそ求めていた描き味。
という訳で、FMVTB11純正のスタイラスが固い様です。
(他のタブと比べて)

これにてレポ終了。何か訊きたいことが在れば召喚して下さい。
保障はしないけど。

>>945 シンティックしりーずと比較した意見教えてちゃ。

>>946
いや、漏れcintiq持ってないから。
店頭ではさわったけど、ペンの後から追従してくるカーソル
の遅さにびびった記億しかない。
それに、店ではディスプレイみたいに立ててあるし、多分設定も
最悪だと思われる。

よって漏れには比較不能。ゴメソ。

>>974
とりあえず返答サンクス。

>>943
ワコム発表のIR資料
ttp://www.wacom.co.jp/corporate/ir/files/20050128setsumeikai.pdf
の21ページ目をみると
2-3月中に大型の液タブ新製品が出るっぽい。

ようやく信憑性のある情報ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
それまで無駄遣いしないようにしよっとｗ

LGのL1530TM、反射買いした。
取り寄せなので時間かかりそうだけど、来るのが楽しみ〜

>>949
>>951

ダブルでｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

LGタブ詳細＆購入ルート稀ボーーーーーンン！！！

>>950
ワロタw
俺も漏れもw！

となると
液タブ購入候補
ワコムの新液
ピーの１７００B
LGの１５３０TM

・・・は〜
ためいきがでちゃった。
とりあえずワコム新液が出てからだな。

＞2-3月中に大型の液タブ新製品が出るっぽい。

新車でバイクが買えるほどの値段になりませんように。

19インチUXGAで30ﾏｿ以下なら即買いしても良い。いや、したい。

でもDTU-710と同レベルの視野角だったらがっかりだな。

17インチでもいいけど、はっきり言ってそのあたりが妥当価格だけど
現状のCintiQの値段を見る限りそれはあるまい。
ていうかCintiQの値段じたい、ワコムの連中、まわり見えてるのかね？といいたいが。

だいたい新しいジャンルの商品を市場に認知させようと思ったら
タブレット＆液晶モニタの両方を買うより少しお得だね、くらいの価格にするのが
販売戦略の常識。
まぁ、コストダウンする、部品調達ルートも技術力も持ってないんだからしょうがないが。
intuosの中身とか信じらんないよ。ICが数個乗った板一枚入ってるだけ。
あんなん読みとり範囲A4で5万とかしてたんだな〜。

市場に認知されたら競争相手が増えるっしょ。
今後も今の路線でいくんじゃないかな。

VAIO LX9xユーザーだよん。中古で売ってたので衝動買いした。ローンで。17マンくらいだったかな。
チューナーもついてお得。（自分的には
いまのところ順調だけど、（筆圧ときどきなくなる）液晶に黒い線が4本ほど出ちゃった…
全然絵描いてないけどね。

>>957
そうかな？
例えば家電でもVHS＋DVD一体型HDDレコーダーは別々に買うより高いけど。

>960
売れてないじゃんVHS+DVD+HDD。まさに、「だから成功しなかった」市場の例のよーな。
ていうか、製品の性格として、DVDで録画出来ればVHSは要らないわけで
移行期のシフト製品なわけだから、新しい開拓市場とは性格もちがう。
ま、極限まで底値になってるVHSの、どのランクと比較するかにもよるしね。
あまり適切な例ではない。

もし、その辺から例に出すならDVD+HDレコーダーじゃないか？
DVD＋ＨＤのハイブリッドレコーダーの市場が大幅に拡大したのは
単体の、HDDレコーダー＆DVDレコーダーの合計価格より、安く売られてからでしょ。
今じゃ、単体のHDDレコーダーやDVDレコーダーのほうが珍しいくらいだ。

まぁ、そんなにマジに話すことでもないな。
厳密に検証したわけでもないし。忘れてくれ。

ぶっちゃけ、単にワコムに「もっと安く出来るだろ」と言いたかっただけw

>>961
そうなの？　だったら液晶とタブレット別々に使ってればいいじゃん。
一体になっているメリット分の付加価値の値段は勘定されないのかい。

>>955
19インチでUXGAな液晶ってあるんだっけ？

>>963 しつっこいなあ。
利点はあたりまえじゃん？
なんの利点もなくて、高いだけのシロモノを、この世の誰が買うの

これは961書いた時に消したんだけど、
HDD&DVDレコーダーだって、ハイブリットの特性を生かして
録画した内容をダイレクトにDVDにコピーしたり、HDD上で編集してDVDに落としたり、
ハイブリッドじゃないと出来ないことをいろいろ追求していって売れたんだよ。
んで、こういった利点もあって売れたんだしCintiQもそういう要素はあるけどね、もちろん、って
書いたんだけどこれくらい馬鹿でも判ると思ったし
長くなるんで削ったの。

わからない相手だったわけね。だめだこりゃ

値段に納得出来てる人はそれはそれで結構なことだけど
どうひいき目に見ても、今の液タブって安くはないかと

タッチパネル液晶はけっこう各社力を入れ始めているみたいだね。
お絵かき用途以外はデジタイザと比べて
タッチパネルの方が用途が広く一般人にうけいれ易いとメーカーは踏んだのか？
いちいちペンを持たずにぽんとおすだけなので
マウスと併用も楽だしな。
楽器弾きながらの音符打ち込みとか
DTM用途にはタッチパネルの方がよさげですなー。

http://www.nds-jpn.com/

ここの製品はどうか？　

>963 今はNANAOのL567とかの割と高品質な17'SXGA液晶でも
6万ジャストで買えちゃうわけで1700SXのスペックの
価値をタブレットと液晶として単純にばらしたら
現在7万ちょいってところかと.
その中で1700SXの現在の売値が25万前後と考えると
"画面に直接描ける"というアドバンテージだけで3.5倍、
18万前後の価格差はさすがにきつくはないでしょーか.
CintiQのタブレットとしての純粋な性能はファーボと同等で
intuosと比べるとタブとして価値が相殺されてる面もありますしね.
確かにそのアドバンテージを高く評価しているからこそ
わたしを含めこのスレの人達は買ってるわけですが
決してコストパフォーマンスを評価して買ってるわけではなく
そのアドバンテージがどうしても必要な人だけが
非常に割高なのを不服ながらもしょうがなく買ってる、これが大半というのが現状かと

>>965
大きく上乗せされてるのは技術開発費だよ
少数生産で安く売ってたら開発費を取り戻す事も出来なくなる
液晶タブは市場規模が小さいのだから
ある程度切り詰めても高い事には変わらないのだからそれも含めて売れない

DVDとHDDとVHSあわせたようなのは制御するソフト作るだけだから開発費は安い
そういうのは安く売ってあまり売れなくても十分に取り戻せる

どう考えても開発の難易度も部品点数も圧倒的に多くて
市場ニーズの大差なさそうな
タブレットPCより高価すよ。液晶パネルのサイズ差を考慮しても高杉。

例えばタブレットPCのほうが開発費かかってると
思うが普通のノートＰＣの
同スペックより2〜4万高いだけだよ。
しかもタブレットPCの場合OSのライセンス料で
高くなってるらしいし。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061600,00.htm

＞「タブレットPCは、比較の対象となるノート型PCより200ドル高い。そのうち、ハードウェア部分の差は
30ドルから60ドルだけで、価格差の大半はOSライセンス料からきている」とWang。

新型は歓迎だけど、その前にとりあえず、
ペンの読み取り位置補正を改善して欲しい。

画面左上と右下だけで補正しているせいか、左下や右上を
ポイントしたときにかなりペン先とカーソルがズレて萎えます。

PocketPCのように画面四隅の４点で補正すれば、改善するような。。。

これって、現行機種でもドライバソフトの修正で何とかならないかなぁ？

今まで手を出しかねていたけど、この値段ならギリギリつぶしが効くかなってことで
一個ポチっとなしてみますた。

ttp://www.pc-success.co.jp/frame.php?h=/header/bargain_hdr.html&n=/bargain/navi.html&m=shop.php%3Fc_cd%3DP9908

あと３個。

たった今売り切れたようだな・・。

めをさませ、いんてゅおすすりーのほうがいいぞ

俺もう画面と描く面が同一じゃないと絵がかけない体になっちまった。
てことで、Intuosは３Dのオペレーションと色塗り専用だ。

>>960と>>963は別人と思われ。

>>973
安いとはいえサクソスで買うこと自体がためらわれ。
漏れは以前ここで注文したことがあるが、HPでは納品２〜３日の商品が入金して商品が
届くまで２ヶ月以上かかったよ。
しかも発送遅延の連絡は来ないし、店に電話つながらんし、キャンセル料は５千円ときたよ。

２ヶ月に商品が届いた時にはすでに価格が下がってて待った意味無し。

>>977
なんですとー
サクセスってそんなに評判悪かったとは。

俺も押しちゃったよ・・・orz