Expressionの話をしよう part2

ドローソフトながらペイントソフトの味わいを持ち、
使って楽しいExpression
そんなExpressionを語るスレッドです。

Expression3J
http://www.panda.co.jp/products/expression3/

Expression3J ピュア
http://www.panda.co.jp/products/e3pure/

開発元
http://www.creaturehouse.com/

Expressionを楽しもう! ユーザーズページ日本語版
ttp://nx.x0.com/~moons/expression/j/

過去スレ
Expression 2の話をしよう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1004442827/

２

ログを取得しにきたら
前スレがdat落ちしたようでしたので立ててみました。
圧縮でもあったのかな?

新規スレッド作成画面がちょっとバグっていたのだが
どうやらきちんと立てられたようなのでほっとしました。
あとはみなさんよろしく。

980、越えてたからな。

水墨はPainterよりGood

使い方としては、ストロークが多くなって重くなってきたら、
ビットマップに変換するの？

>6
変換の一歩手前どまりというか、、Expression３なら「レイヤーの凍結」を行う。
　ttp://www.nx.sakura.ne.jp/~moons/mi/about-XPR/E3-capture/freeze.jpg

解像度の低いビットマップ「凍結」で再描画を速くする。もちろん、必要なときは
いつでも「解凍」「再凍結」可。

>7
凍結したら、後で解凍もできるでつか？

>>8
出来る。
>>7 のスクリーンショットにある「凍結」チェックを外せばオゲー

ところでこのスレこの調子だと、確実に即死判定に引っかかるのかな。
（CANVASスレなんて、9の発売前に落ちちゃったし）

>10
新・mac板ペインタースレのモス話みたいに、このスレも同時進行で
何かを語りましょか？
例えば今は亡きバーガーキングについてとか。

バーガーキングは同業ハンバーガーの中で一番肉が肉々しかった。
ガツンとくるっていう感じ。

もっとメジャーな話にしてくれ。

Expression4を待つ人
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple2_06.jpg

わろた

４のβも、こっそりやるのかな。

>>13
ﾏｯｶｰ、ｷﾓｲ

ぶっちゃけ、Expression4＝Living Cellであろうと思う。

ぶっちゃけ、Expression4＝Living Cellであろうと思う。

3J半額キャンペーンで買った〜！
アイデア箱本ついてきた〜！
いろいろ触ってみようと思います。

>>19
そのキャンペーンは今やってるのですか？

19ではないが、

WACOMの期間限定半額キャンペーン
ttp://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/store/exp_cam.html

ただし、WACOM製品ユーザー限定だと思うけど。
せっかくだからPureでも買っておこうかしら。

そういう買い方すると、結局、インスト後ちょっと触ってＥｎｄ
みたいな（w

Expression4、3Dに対応して欲しい。

イラレで十分だろ　(´,_ゝ`)プッ

クリーチャの英語サイトで英語版のExpression3が購入できなくなっています。
どこにいったのでしょうか？

4の前兆。

ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン！
3J買ったとこなのに〜。

でも日本語版の4が来るまではまだ間がありそうだから
ﾏﾀｰﾘ使おう…

>>27
いや、まだ出ると決まったわけじゃないし。
でも時期的にはそろそろ出てもおかしくないのかな?

じゃあ、βはこっそりやってるんだ。

英語版サイトしか訪れない漏れは
日本版しか買えなくしてあると邪推してしまいます

pureと通常版のどちらを買うか迷う…。
半額の今なら、乗り換え版より通常版のほうが安いし。
ユーザの方はpureで十分と思いますか？

ttp://www.creaturehouse.com/index.htm
英語ページの一番下にあるMicrosoftによるCreature Houseの買収が原因かと。
買えない他、サイト各所が一時閉鎖されている件。

ｷｼｬ━━━━（ﾟＡﾟ）━━━━!!!!

ｹﾞｲｼ逝ってよし

ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
なんてこった！！

糞重いoffice化ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

ペイントと同じ扱いでOSに組み込んでくれるんなら神だけどなぁ

でもExpressionの日本での扱いが、P&AからMSに移ってくれたほうが、
現状においてはまだユーザーにとってはましかも。

一応MSもデジタルイメージプロとかいうレタッチソフトや、はがきスタジオ
なんてソフトも販売してますし、こっちの系列でいくのなら結構まともに
なるかもしれないかな？。

これと関係は多少あるんかねぇ

『Longhornのグラフィックツールは“Flashキラー”？』
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/05/ne00_longhorn.html

とりあえず半額のうちに3J買っておこう…

Microsoft Expression 2005は、みんな大好きアクティべーション付きだねっ (^o^)

MacromediaがマイナーだったFuture Splash Animatorを買収して、今のスクリプト付きFLASHに
なったように、MicrosoftがExpressionを買収して、開発ツール付きになっても不思議じゃない。

Visual Studio .NET 2005 開発コードOrcasにエンタープライズ版Expressionが含まれるとみた。

　さらに、マイクロソフトは、Windows "Longhorn" で導入される機能を利用するようにデザインされる、
　次期バージョンの Visual Studio、コード ネーム "Orcas" を計画しています。これらには、
　"Longhorn" の高度なユーザー インターフェイス機能のサポート (コード ネーム "Avalon").........(中略)
　たとえば、"Longhorn" には宣言的なプログラミング モデル (コード ネーム "XAML") が導入されます。
　これは、"Longhorn" 固有のクライアント UI を開発する際の生産性を向上することにより......(以下略)

アーティスト専用Expressionは、現在のVer.３が最後だってことだろう。数奇な運命をたどるソフトだな。

Microsoft Expression 2005とExpression・・・・

名前が同じなだけなのは･･･間違いない!！!

いずれにしてもCreature Houseは大儲けができたので、
勝ち組みなのは、間違いない !!!
もう仕事する気はないから、気をつけろ　!!!

Visioみたくなるんかいのー。
Microsoftに買収されたとたん、やったら重たいソフトに変貌したからなー。

あと、いきなり敷居が高くなって素人さまお断り状態になったな。
最初は気楽なビジネスソフトだったのに、
いまや重厚長大なビジネスソフトだよんよんよん。
Microsoftの伝統にのっとって、マニュアルが糞わかりにくくなったし。(w

半額か…
自分が気に入ったもんはOSが変わるとトンでもないことになるんで
（安物買いの銭失い？）
一度は諦めてたんだが
困ったな

いいなぁ、Windows使いの人。おめでとう

まだMac版が収録されてる内に半額シール・解説本つき3Jでも買ってくるか。

MSの買収って(ここ最近のねたの範囲で)．．．

Visioは一応Officeグループに入ったのでよしとしよう。でもくそ重いぞ。
エンタプライズ版はシンボル多くて便利だけどくそ高いぞ。
下手するとユーザー減ったのでは？

Interixは、MSDNでまだ配布されてはいるものの、買収時から変わった
ところなし。登録ユーザーだっだが、元会社からメールが来てそれっきりだﾖ。


VirtualPCは、次期バージョンではUNIX系OSの正式サポートを止めるら
しい。下手をするとMac版はあぼーんするのかも(これだから嫌われるんだ)。

Expressionは．．．どうなることやら．．．WMF強化とともにEPS出力が
だめになったら嫌だなぁ。

アクチベーションは確実でしょ。機能変わらないのなら(あくまで予想ね)
3を使い続けたほうがましと思ったので、3Jを注文することを決めたPure
ユーザー．．．

｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　） 　あひゃっ！
｜　 ≡　/　 つ_つ　　逃げろ！
｜≡ 　人　 　Y　　
｜　 ≡し'ｰ（＿）

MSが買収したソフトは、結局WINの強化に使われるのであって、独立した商品として
売りたいわけじゃないように見える。

VISIO : VisualStudioとの連携で上流工程を担当するために使われる。UML図の作成など。

Interix : NFS, YPなど、UNIXシステム管理メカニズムとの統合機能をWin Serverに与える

Virtual PC: Longhorn WinFX APIにおけるWin32後方互換性の確保。

Expression : Longhornユーザーインターフェースにおける高品位なベクター描画

だから単独商品としては進歩が止まってしまったように見えるわけだ。

３Ｊにアップしなくてよかった
ユーザー不在のアプリに衣替えするんだろうな

しかしE2からE3へのバージョンアップ内容や、前スレでの評価を見ると
遅かれ早かれ、どうにもならない末路が待ってたきもするけど。

仮にE4が出ても、E3に少々機能が増えて日本語環境では色々不満があり
そしてP＆Aはやる気の無いサポートをし、結局マイナーソフトのまま消え行く
そんな感じもしますから。

>>50 確かにそうだね。

Expressionは素晴らしい表現力を持つソフトではあるが、主要機能は万人受けしないし、
また汎用ドローソフトとしては使いづらい面も多い。永遠にニッチにとどまらざるを得ない。
そして市場が広がらない以上、製品はいつかは消えてしまう。

Windowsの一部になって全世界の人が使うのだったら、それはそれで発展的解消ということで
喜ぶべきことなのかもしれないな。

Expressionのご冥福をお祈りします。ﾁｰﾝ

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ ＜元気でな！クリエ−チャ−
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ 　 　 いい夢見させてもらったズラ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　
　　　　　　　　　　し （＿）

>>51
Adobe PhotoshopやIllustratorのユーザーには便利なツールだと思うが、
全くの初心者には決して優しいとは思わなかった。クリーチャに出す要望も
その手の人たちだから、玄人好みになってしまったんだろうと推測する。
MSとP&Aか...さよならMacそしてAdobeかいな。

>>44
E3J
半額キャンペーン　12,800
バージョンアップ　15,000
やっとれませんな、ていうかやっとりますな。断末魔ですな。

>52
M$に買収されたら最後いつなくなるかわからないから、創造家の
サイト、まるごとMO保存してきますた。今のサファリパークを
テーマにしたギャラリー、元ファイルが全部落とせるから勉強に
なるよ。

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ ＜協力してるつもりだった俺達
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ 　・・はっきり言って負け組みズラ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　
　　　　　　　　　　し （＿）

協力してたから、倒産する前にMSにつなげたのカモ(^^;
もしFlash対抗が軌道に乗れば、使いやすいソフトとして発展する…カモ(^^;

まぁMicrosoftならAximみたいに消えることはなさそうで安心。

え？MSに吸収ってネタじゃなかったの？？？

真のExpressionユーザーならネタだなんて思わない。

>>59
公式サイト（英語）の下の方に「マイクロソフトが権利を取得しました」ってかかれちゃってるからねぇ･･･。

Windowsに標準装備された暁には！
ｲﾗﾚもFlashも飛び越えて一気にシェアNo.1に！

超めでたいじゃん。

　　　　　　　 ミ　　　∧＿∧
　　　　　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ。
　　　　　　 　∩⊂~~　　⊂~)
　　　　　　　━━━━━━┓

やばい。そうでしたか。
マカとしては半額セールのうちに3を買っておく事にします。
ver.upの予感か？なんて甘い事考えてる場合じゃないですね。

今までありがとう、ｴｸｽﾌﾟﾚ━━━━━━━━━━━━━━━━ｼｮﾝ！

>>62
問題は『Expression』として残るかどうか。

Windowsの開発ツールに組み込まれて
『Expression』は消えちゃう可能性もあるからなぁ。
しばらくは大丈夫だろうけど…。

Microsoft Vector Graphics API群　開発コードネームExpression
になるだけの話だろ。AvalonとかXAMLみたいなMS用語の一つだよ。

開発者の人から。↓
ttp://www.topica.com/lists/expr-list/read/message.html?mid=909040753&sort=d&start=6009
MSのサイトには情報のカケラも出てない…。

そりゃ、開発中の新製品についての情報は、慎重にコントロールするのがどの企業でも常道。
でもExpressionの人って、マイナー志向だからこういうの気に入らない人多そう。

>>68
いや、見つからないのはCH社買収の件についてのプレスなのだけどね。
アプリとしての存続自体、どうも難しげな印象だなぁ。

同じ機能がWindows上で使えるなら、単体アプリでなくても別にいいや。

｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　） 　M$に高く売れたから
｜　 ≡　/　 つ_つ　　逃げろ！
｜≡ 　人　 　Y　　
｜　 ≡し'ｰ（＿）

販売元が度々変わるアプリはなかなか手に入れづらい。
やる気があるなら、早めにキチンとWeb上でクリーチャもP&Aもアナウンスすべき
でしょう。

AXIM→P&A→Microsoft
出世魚みたいだな。

>73
FractalDesign（ver1）→AXIM（ver2）→パンダ（ver2/3）→M$（長角に統合?）

>>74
フラクタルと来たなら　「フラクタル→メタクリ→本家→Ｍ＄」　でしょう。

まさにホンコン・ドリーム

1を発売日に買って、２のβテスタして、AXIMの騒動で放り投げたんだが・・・戻ってみるかなあ。
正直ｸﾘｰﾁｬｰとだけ付き合って英語版で使ってりゃよかった。。。

じつは、クリーチャーってさぁ・・・
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　三三三
　　　　　　　　　／　　　　　 ∩　三三三
　　　　　　　　／　　　　　　/ //三三三
　　　　　　　　　　　／　　/ /　　　∩
　　　　　　　　　　　　　 / /　　　 　| |
　　.　　　　　　　　／　/ /∧_∧　/ /
　　　　　　　　　　　　/ /　 ´_>｀）／　おうい！兄者〜〜〜！
　　　　　　　　　 ／　|　　　 　 ／　　　いぱーい焼けたぞ〜！
　　　　　　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　　　|　　 ／⌒l
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　/
　　 　　　　　　　　／　| ﾞー'|　L
　　　 　　　 ／　　　　 |　 /（＿_ヽ
　　　　　　　　 ／　／　ノ　　
　　　　　　　／　　/　／
　　　　　／　　　（＿ヽ

弟者よ、でかした。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ﾊｧﾊｧ・・俺、�dでもなく良い仕事したろ？兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

結局、今日になって注文した。

明日くらいに新しい(不気味な?)発表があったりするのかな。

>>80
ギリギリまで購入を悩んだのか

いや、そういう俺も半額セール聞いて
どうしようかなーと思っていたところに
クリーチャーハウス買収の話聞いて
慌てて買ったんだけど(笑)。

おいらはぎりぎりまで悩んで買わなかった………。
12/1の15時くらいまではまだ販売してたけど、18時くらいには「現在販売
されてない商品のページです」みたいなページに飛んでしまってたよ。
Illustrator10,Flash MX,Expression 2 LEってあるから『すっごい』必要って
わけじゃないけど、楽しんで使えるソフトだったから最後のver.くらい買って
おこうとは思ってたけど、お遊びに12.8Kはムムム…っと。

art dabbler以来の「買っておけばよかった」と思えるソフトになりそうだ。
みんなおいらの分までexpressionを宜しく頼みます。

>82
ArtDabbler2.1の新品なら今でもamazonで買えるぞ。
通常版でも取り寄せ１〜２週間（俺の場合は１ヶ月前購入、
8日で連絡ｷﾀｰ）。

ﾔﾌｵｸでもたまに正規版が700円で出てるから、チェックしる。

SchoolDabbler2は95までしか動かなかったけど、2.1ならWin
98/Me/2000/XPでもOK。泣く泣くPainterClassicに移行して
いたけど、主力アプリに復帰しました。

前回（マ丸丸ムー＞Ｐ丸Ａ）はユーザーサポートのシリアルも上手く引継ぎされ
なかったようですから、今回も怪しいです。
Expression３J買う場合は使い捨て覚悟で購入ということですな。

相手はM$だからなぁ、顧客名簿はそれはそれは『有効に使う』と思うぞ…

どっちにしろ、Mac版は３で終了になりそうだ。地元ショップでもようやく
処分価格（＝赤札ワゴン送り）を付け出したので、もう少し下ったら買って
おこうっと。

ワコムからExpression3Jｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
もっとしょぼいと思ってたけど、箱が凝ってていいな。
Macなんで、これを最後だと思って使い倒します。
ﾍﾟｲﾝﾀ主に使ってるけど、体験版で水墨に惚れました。

Windowsに乗り換えてでもepresiionを使い続ける猛者はいないのか。
マイマックはもう骨董なので、私は激安機を買ってWinに乗り換えるぜ。
マックのCPUボード買う金で一台買えるからな！
アニメ機能つきの次期バージョンを使わずには氏ねん。

>87
そしてFLASHのようにどんどん一般（趣味お絵描き人）には手の届かない
機能と用途に特化した鈍重アプリになっていくとしたら泣くに泣けない。

スマートスケッチも最初は買収されてアニメ機能がつく、と聞いたときは
まさか今のようなWebオーサリングどーたらこーたらソフトになると想像
しませんでした（それでExpressionに乗り換えた）。

>83
thanx
まさかamazonみたいな普通のとこで売っているとは……。
でも5kはちときついので気長にヤフオクでも眺めます。

>85
赤札情報の続報期待します。
値段によっては、マカーとしては最後となるver.3は持っておきたいとは
やっぱり思いますので。

>89
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9087622

400円かよ！

余談だが、2.0とamazonに出ている2.1の違い（Mac環境に限る）は
　・2.0は68k/PPCハイブリッド、2.1はPPCネイティブonly
　・2.1はOS9対応保証（2.0は動作検証されていないが、まったく問題ない）
　・2.1にはKPT3プラグインが３つついてくる。
　（KPT3 グラディエントデザイナー KPT3 ページカール KPT3 平面タイル）
　・2.0の方が素材フォト・テクスチャ・フォントファイル収録数が多い
　（テクスチャファイルはPainterファミリーに使い回し可能）
　・両方ともOSX上Classic環境で動く（タブレット感知バグはPainter6と
　　同じ方法で回避できる）


それにしても、Expressionも正規品落札可能な品が殆ど出てないんだな
　ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41671537

＞相手はM$だからなぁ、顧客名簿はそれはそれは『有効に使う』と思うぞ…

マイクロソフトは余り買収した会社の旧ユーザにダイレクトメール等は送らない会社だが…。
今までそういった経験がありますか？
漏れは無い。

質問する雰囲気じゃないかも知らんが、
ワープグループの作成で、ワープメッシュがオブジェクトより一回り
大きく成るのは何とかなりませんか？
ワープメッシュと中身をぴったり同じ大きさに合わせる方法は在りますか？

>>92
それ漏れも解決法知りたい

セールのことを忘れていて、買い逃した。
悩んだ末に、二日前にP&Aショップで注文した。
今日、クーポンが来た。
もう少し悩んでおけばよかった。＿|￣|○

>94
　悩め若人

買っちゃった。水彩画目的だったけど結構いいねこれ。

保守。　ところで本家のダウンロード販売は何時再開するんだ？
（11月再開予定、のアナウンスは取り下げられていないまま）

いいソフトなんだけどなぁ、4は出ないかなぁ、出ないだろうなぁ、

他ソフトとの画像ファイルの出し入れがもう少しちゃんとしてれば…
いうことないんだが…

MSが買ったからOfficeのひとつに〜

・・・なったらいいな(w

どうしてもマイナー感は否めないけど大手パソコン店舗なら大抵どこ逝っても見掛けるけどね
少なくともあともう一回、XP環境想定で作ってくれれば向こう5年は安心出来るから・・・

表現力はかなり良いと思うんだけど、
文字の縦書きに対応していないのと、グラデーションの設定がなぁ・・・。
もし次バージョンが出るならその辺改善して欲しい。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ginther1999?

ところで皆さん、Expressionでどんな絵描いてます？

>>104
絵・・・墨彩画風
ツール・・・似非立体文字

彩色は別のソフトでやる事の方が多いが
出来うる限り幅広い作風の下地をずべてこのソフトでやってるといっても過言じゃない

ついにマイクロソフトの中にExpressionのページが出来たぞ。急げ！
ttp://www.microsoft.com/products/expression/default.htm

これで4が出る希望は見えてきたかな。

あとはユーザー登録してない3を登録するかだけど・・・
どうしてもんだろうね。
（ユーザー登録ってしてる人居る？）

漏れは前販売元からのＥ２ユーザーであるが、現販売元Ｐ・Ａからのアップ
グレードはスルーしたのが正解だった。今のシリアル無くなっても新たに
ＭＳ製Ｅ４（名前が変わるかも）買っても構わないと思っている。
今回の騒動（？）に自ら跳び込まない罠。
（シリアル引継ぎなんてあてにならないし、前回の騒ぎで懲りたよ。）

社名ごと残ってるな。
まだ（また）、会社変る猶予があるのか。

リンク先がないし、なに考えてるかわからんな

キター！

っていうか、激重で古いOSをまったく考慮しないソフトに変身すると思われます。
あと、3Dレンダリングのイルカが出てきていちいち指図。
構図がなってないとか、色使いがだめだとか、デッサン勉強しなおせとか。

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　みんなMicrosoftについて来いよ！？
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　 　＿
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 ／_／|）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ／ ／
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　＿
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　／／|）　　　　　　 ＿
　 |　　　|　 |／　　　　　　　 |　|　　　　　　　　（|＼_＼みんな行くぞ！！
　 |　　　|／　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ ＼

>>112
エクセルもMSに移ってから、名ソフトに成った訳だが…。
それ以前はMacユーザですら相手にしなかった駄ソフト。

エクセルは好きだな、９５あたりが。

某ユーザーズページが激重なんだが、ＭＳ効果か？

Expressionって中国のソフトだったのか・・・

香港ね。
まあ中国だけど。

>>104 遅レスだが、私は漫画に使ってます。
頭髪､吹き出し、動線、鎖､首輪なんかをストロークを作って登録。
効果線も森川久志ストロークでう入れる。

119さん、綺麗に打ち出せます？

>>105
>>119
レスｻﾝｸｽ
みなさん活用してますね。
俺は年賀状とかに使ってます。
効果線は毛を描く時に重宝してますわ。
あと前も書いたけど、グラデーションが使いにくい。

寸法とか細かい作業の時はイラストレータ使ってますけど。

>>120さん、
効果線はEPSまたはPSDで吐き出して、フォトショで原画と合成してるんですが、
この効果線レイヤーは単独でディザ二値化します。
効果線の先端部分はジャリジャリになりますが、これが印刷した時は１ピクセルより細い「抜き」に見えるので問題なし、と考えています。

ディザで二値化をせずに、他のレイヤーと一緒にハーフトーン化してしまうと、効果線の先端もハーフトーン化されてしまい、
綺麗でなくなります。

水彩画用に使ってるが、タッチの少ない絵なら
ペインターよりコレの方がリアルに描けるな。

119さんありがとう！
俺はまさしくそこで悩んでいたところだったんだよ〜。
さっそくこれからやってみます！

特に下３行、自分がやった失敗そのまま…
ハーフトーン化しちゃうと、綺麗な線がホントだめになっちゃうね…

>>118
> 香港ね。
> まあ中国だけど。

フラクタル・デザインじゃなかったの？

クリーチャーハウス

>>109
3も良い所も色々。
ソレが必要なら買えば（Upすれば）良いしそうでなければ。
>シリアル引継ぎなんてあてにならない
のは確かだけど落ち着いた頃に直接旧版のシリアル伝えれば良いだけ。

>>111
107のURLは、
MS, CHとも諸般の理由で途中経過を随時発表できないので、
ユーザに申し訳けなく思って
未完成/まだ非公式だけど現状報告のかわりに...
というモノ。
ソース：Creature Houseの英語のML
ttp://www.topica.com/lists/expr-list/read/message.html?mid=909360143

>>114
Excelは最初からMS製。
ttp://excimer.hp.infoseek.co.jp/HP-History/mshis1.htm
ttp://www.jomon.ne.jp/〜seiai/t2000/kyplot/kya001.html
MSの表計算は
Apple II版、IBM PC版のMultiplan(1982)
Excel Mac版(1985)
>Macユーザですら相手にしなかった駄ソフト
かなぁ？いまだにナンジャこりゃも残ってるので名ソフトだとも思わないけど。
Excel Win版(1987)
但しWin版ExcelがメジャーになるのはWin95以降。
その前はDOSのLotus 1-2-3がメジャー

>>117
開発者はずっと（中国返還(1997)前から）「香港」の人。
Exprssion1はフラクタル・デザインから発売(1996)。
2, 3は版権を買い戻して自社ブランドで。

長文m(_ _)m

>>127
それは前の販売元がキチンとシリアル管理していたらの話ですな。
ドサクサとはそれがなされない事をさします。
まあ、証拠らしきものを最低ユーザーが提示できる必要はあります。

>>129
>まあ、証拠らしきものを最低ユーザーが提示できる必要はあります。
これはどんなソフトでも購入したら必須の自衛かと。
これがあれば前/今の販売元のシリアル管理とは無関係。
もちろんキチンと管理されキチンと引き継がれる方が望ましいけど、
悪意が無くても登録ハガキの郵便事故や
オンライン登録のネット他のトラブルもあり得る。

>>130
といことです。私は前回の対応に懲りているのでP君には関わりを持ちたく
なく静観です。

3が欲しい人はP&Aのオンラインショップに登録汁。30日まで他ソフトと組み合わ
せて一本一万円(税別)。組み合わせは「Paint Shop Power Suite PHOTO EDITION」
も可。送料も無料。

漏れはワコムで買ったクチだからなぁ(ちなみに>46ね)。

shopでのワゴン行き情報とかはないでしょか〜？
MS発表すぐの頃にレスあったけど、それ以降でてこないね。
みんなｺｿｰﾘ買い占め？？？

>133
定価のまま10本放置プレイ中。Pureだけ半額セールになってる。

保守

保守
なかなか話題無いね。

谷間だから

>>137
あぁ、なるほど。
でも、とりあえず保守

守

攻

殻

機

動

戦

記

記！？

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

保守

同人ノウハウ板の姉妹スレに神が降臨なさったようだ

神って499氏？
俺イラレ9無いや･･･。
8でｶﾞﾝｶﾞﾙわ。

守

神から訂正が入ってた

↑
「神」なる香具師当人

マスクのやりかたエロい人教えて！

エロくないとダメが？

教えてあげたらエロくなれるんだと思うよ（Ｗ

保守

保

田

生

麦

生

Ｔ

Expression3J（Pureではない）　3/11まで期間限定価格9800円 だってさ
ttp://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=SR040866

1.0Ｊの価格（四捨五入で6万円）からここまで…安くなったなぁ。

屑ソフトは暴落するのが常。

>>165
ひどい言い方するね。パチもんやイミテーションソフトなんかじゃなく
Illustratorより明らかに優れた部分をいくつも持つソフトを
屑と切り捨てるのは自分の見識の狭さを露呈していることになるよ。
それに本当に屑だったらMSが目の色を変えて手に入れるか？

>>165
自分では使ったこともないくせによー言えるね。
こういう輩はどんなソフトも満足に使うことすら出来ないだよね。

クズではないが、ニッチすぎたのは確かだね。

現在ベクターイラストレーションソフトで、"アート"をバリバリ作り倒している人が
少ないという証じゃないのかな。イラレはペラ１枚モノの貼り付け台紙として、
あるいは企業ロゴやアイコンの作成、Web基礎デザイン制作で便利だから
シェアが高いだけ。"アート"でも、グァッシュ平塗りみたいな作品作っている
人はイラレで十分だろうし。

ラスターペイント系ソフトと違って、アナログの絵の具代わりには使えないわけだ。
言葉を変えるなら、既存アナログ画材の代用品/シミュレーションではなく、
自らが新しい作風をクリエイトするのだ、という気概に富んでいなければ
このソフトを素晴らしいとは思えないということだと思う。

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

ピュア買った。
フフフ・・・・
使い倒してやる。

おめでとう。ガイシュツだが、お祝い代わりにTipsをひとつ。
jpgファイルの拡張子を「.ai」に書き換えると、
下絵を読み込めないはずのpureで下絵として読み込めるど。

ご親切にどうも。
さっそく試してみます。

PandA Shop マガジン 見たんだが……なんかもう投げ売り状態だな。
アップグレード価格が6,825円かよ。＿|￣|○

納得して15,750円でアップグレードしてるから
値段に関してはべつにいいんだけど
大好きなソフトがここまで売れ残っていたのかとおもうと鬱だ。

おいおい．．．>>173を見てPANDA SHOPのメール来てねーやと思って見に
行くと．．．

Pureは1,560円だたよ。すでにユーザーだけど、最後を見届ける意味で注文
しますた．．．＿|￣|○

いや、MS版で羽ばたいてくれ、パッケージのイラストみたいに！！

3J Pureを持っているのでアップグレード版を買おうかと思っているんですが、
他の版とはどうちがうんですか？
あと、ユーザー登録をしてないんですが、アップグレード版を買っても
ちゃんとインストールできるんですか？
教えてエロい人！！

Expression 3J 通常版 【パッケージ】
Expression 3J アップグレード版 【パッケージ】
Expression 3J 乗換版 【パッケージ】
Expression 3J アカデミック版 【パッケージ】
Expression 3J アップグレード (Pure・3Ｊ LE ユーザー向け) 【パッケージ】

アップグレード版は
通常のアップグレード版と
Pure 3Ｊ と LE ユーザー向けのアップグレード版とに
分かれておりました。

>>174
あのパッケージの絵って、カゲロウみたいなはかない命を象徴してるようで・・・。

あと、別に登録しなくていいはずです

>>178
ありがとう、エロい人！！

嫌な予感がする

屑ソフトかどうか、は、冷徹な市場が既に答えを出した訳で…（藁

MSブランドになってアクティべーションが必要ない内に、Pure買っておこう…。

>181
魅力がなければMSは手を出さなかっただろう。
それが真実。

LivingCel(アニメ機能付きExpression)の可能性はものすごいと思うぞ。
Flashキラーとして、Webアニメツールのシェアを奪う資格は充分。
Expressionをある程度使いこんだユーザなら、それがわかると思う。
早く出せ、Microsoft　LivigCel。

LivingCelってどこに落ちてるの？

2LEと3J Pureには性能差はあるかな。

Poor 1,638円か　その程度のアプリだった。　
廉価アプリExpression３のさらに機能も価格も廉価版Poor。　痛恨の失敗作。　
こんなもの作りやがって　と庶民をなめたアプリだったな。
安物買いの何とやらとなりますかな。買うなら本体しかないが・・・

？？

3DCG化すれば相当いけるとおもうんだがね。
あくまで、擬似３Ｄでね。

まれに見るクソそふとだったな

Poor 1,638円といふ値段は会員価格ですか？
サイトを探してもそんな値段では無かったので…

発送メール来ますた。

>>191
Poorなんて失礼な書き方をする君は入会しないで永遠に悩むとよろし。

しょんにゃ〜〜！ホントに「Poor」があるのかと検索したにょに…

>>187
そういう考えならPainteer Essentialsも同じようなもんになりますな。

スマン Painter Essentials

>>192
プァって書いてあったでしょ　過去レスに。
あんなもん出して　投売りの罪は放置か。出したもん負けのアプリでしたな。

今日、届きました。

>>196
投売りに対して批判的なのは半分同意(一応、両方とも持っている)。>191は少し
皮肉があるのかなぁと思ったので、>192のような表現をとった(一応、「買う気が
あれば会員になれ」とも言っているつもり)。

あと、>187の非難の内容は少しばかりは同意する。「Adobe以外のグラフィック
ソフトは糞」も、1/3程度は同意している。けど、ツールは使って何ぼなんだし、
使い手の自由を奪うほどのことかとも思う。

ユーザーが増えて欲しい反面、ここまでの値下げにショックを感じたわけで、
自分でも複雑な気持ちだったりもする(何かマジレスしていてかっこ悪いが)。
買収されたんだなぁと痛感する。

ちなみに、>174だったりもする。

G.Crew>>>>>Expression3

>>198
それはない。ジークリューと比べるのは見識不足。って釣らてやったが。
Expressionはいいアプリだが作り手や販売元に愛情薄かったのが悲劇。
今E3やE2を持っている人は幸せ。

難しいンだよこれ。
もっと簡単なテンプレートとかがどっさりあれば
もそっと使えるのに。

ま、俺はもともとこれ買ったのは
レイドリームで３ＤＣＧに髪の毛テクスチャを張ろう
て思ったんだけどさ。うまくいかんかったよ。

車の写真をトレースしてみたけど、イラストレーターよりこれの方が
いい感じで自分は操作できた。漫画っぽく強弱のある線でトレースできるから。
ただ、出力だけはなんとかならないものか。
1200dpiで打ち出せる機能があったら、これだけで全部仕事できるのに。

メールを見て反感しか持たなかった。それほどの価値しかないと自ら認めたアプリを
Pureなんて名前で出しやがって。E3の価値も貶めた。なり振りかまってられんのか。
マクシムの丁寧なサポートが懐かしい。馬鹿な販売元に引き継がれたもんだ。

いや、もう。
MSになったら、販売もかわるんだろ。

でも直前に投げ売りみたいな事して、いやらしい。

自分はＥ３しか持ってないけど、これかなり使える。
ペイント＝フォトショ、ドロー＝イラレといった通念がなかったら、
もっと普及しててもおかしくない。（もっとも、アドベの製品が一番
とかいって割れ物使ってる連中も多そうだけど……）

202や203の言うこともわかるけど、初心者版として安価な製品を出すの
は別におかしなことじゃないし、投げ売りってのも、年度末決算や
税金の関係から、大量の在庫を持ってるよりも捨て値でも売ってしまった
方がいいんだろうね。ただ、そんだけの在庫を出したってことは戦略ミス
だな。

フォトショップの投売りときたら、Expressionどころの騒ぎじゃ無い訳で。
スキャナのオマケだし。

それは元々スキャナのオマケとして企画したものだから良いのでは？
しかし、今回のP&Aの投売りは企業としての品性を疑いますね、
悪意すら感じますが

>>204
アドベ？アドビだと思ってた

P○Aは、E3を他の雑多な取り扱い商品と同程度くらいにしか思ってなかった
ように思う。もっとユーザーサポートを丁寧にすればこんなことには。
後の祭りでしたな。

＞207
まさか、こんなマジに受けとる人がいるとは思わなかった。
正式にはアドビ。混乱しないでね。

208の言うとおり、Ｅ３は製品の良さのわりにはあまり力が注がれてる
印象がないな。ペイントショップなんかはわざわざ講座までやってるのに。
売れなければいくらソフトが優れていたとしても見切られてしまうのか。

ﾊﾟｿﾀﾞのサイトでもPoorのみ講座が開設されてるんだが、講師の
「アクが強い絵柄作成過程ばかりに注力して本来の「ドローで
さっくりペイント」できる楽しさが見えてこない。

WACOMもFAVOへのバンドルをさっさと止めちゃったね。

正直言って、Expression本のイラスト、どーにもこーにも…
主婦講座じゃねえんだから。
森川本が一番役に立ったよ。
他の漫画家も開拓して、漫画支援ソフトとしての機能を全面に出した
ハウツー本を量産しとけばもっと売れたんじゃねえのか。

というよりPoorは
ああしか出来ないことを分かりやすく講座している

>211
コミスタは出版社側にも受け入れられやすい販売・営業方針があったが
（成果はどうあれな）、ﾊﾟｿﾀﾞには漫画支援ソフトとしての認識はなく
「PSPがポスト廉価ﾌｫﾄｼｮならExpresshonはポスト廉価CorelDrawだ〜」
…という思いで取り扱いを引き継いだに過ぎなかったんだろう。

「Expressionのアイデア箱」っていう本はお勧めでしょうか？
expression関係の本ってこれしかないですよね？
いまだに遊びでしか使ってないから機能のほとんどを使ってない
ような気がしてもったいないかなぁって思ってるんで良さげなら
amazonででも注文しようと思ってるのですが。

×
書店で立ち読みしとけ。

>214
Expression２のアイデア箱なら、CD-ROMにアクシム最後の２DL版が入ってるからお得。

>215,216
レスありがとです。
立ち読みして確認したいのだけど、近くの書店ではどこにも
みつからないんですよねぇ。町田のヨドバシにもなかったし…。

どうやらpainter classic本みたいなオススメ感はなさそですね。
Expression3は持ってるけど、のんびり古本屋でも渡り歩いて
expression2アイデア箱でも探してみます。

もしかして『Expression 2なんでも玉手箱』のほうじゃないでしょうか。
ttp://www.scc-kk.co.jp/lib_scc/catalog/books/B-115/B-115.html

付属のExpreesion2には不具合があるそうです。
# 2001.04.24
# 付属CD-ROM収録のExpression 2の開発元であるCreature Houseからの連絡で、
# 付属CD-ROM収録の体験版が本年5月31日以降使用できなくなることが判明しました。

3J買ったら3Jのアイデア箱が付いて来てとても重宝しました。
ユーザーズガイドだけだったら挫折してたかも。

(,,ﾟДﾟ)∩自分もそうです。
重宝してます。
でもあれ、本を最初に持っていた人はむかついているかも…

＞219-220
ついてくるはずのアップグレード版を注文したのに
届いたらからっぽでした
めんどくさくて請求もしなかったよ

不思議はないよ　雑なサポートで当然の結果です

>>221
オレも2 LEからのアップグレード版買ったけど付いてこなかったな。
そもそもアップグレード版には解説本付いてこないんじゃないの？
製品紹介ページには付かないって書いてあったし。
通販に特記あったっけ？

＞223
発売記念のフェアかなんかで
特価＋解説本付きってのがあったんだよ
まあ異様に安かった（パッケージ版で5k円）のでいいんだけど。

Expression3J、最近はすごく安くなってるんですねー
店で売ってる多機能描画ソフトの中では安い(自分は去年17800円で買った)なと
思ったんですが、すごい値下げっぷり…

でもこのソフト、慣れてきたら段々使うの面白いです　オブジェクトの変型もしやすいし

買い頃といば、まあ確かに。

Expressionユーザーではないけど、試しに申し込んでみたら
アップグレード版6,825円買えました。
誰でも買えるみたいよ・・

インスコできた？

>227
アップグレード版は初起動時に旧バージョンのシリアル要求されるけど…

乗り換え版のほうがよかったんじゃなかろうか。
あっ、乗り換えでも何か必要なのかな。
他社のユーザー登録書みたいなのがいるの？

>230
店頭で購入するときは何も言われなかった。インストール時に他社製品の
シリアルも必要ない（登録はがきのシリアル印字シールには他社アップグ
レード版と記載されているので、特定の番号で区別しているのかも）。

乗換版は登録時に他社製品のシリアルの申告が必要(ない場合は登録されない)
だったはず。
ttps://www.pandashop.jp/common.php?HTMLNAME=nori_aka.html
ttps://www.pandashop.jp/reg/exp/regist.html

Expressionの旧版を何も持ってない人は、少し手間はかかるがPure購入後
にアップグレード (Pure・3Ｊ LE ユーザー向け)を購入するのが吉。

×Expressionの旧版を
○Expressionの旧版もしくは乗換対象商品を

Macユーザーから見てﾊﾟﾝﾀﾞって会社がわからない（Windows用ソフト
代理店大手ですか？）のでユーザー登録してない。

次バージョンはロングホーンに統合される予定とくれば、Mac版はなく
なるだろうし意味ないもの。

>>234
多分次ぎバージョン位はまだ単体で出ると思う。
ていうかlonghornって出るのは下手をすると、あと二年位は先だから。

無駄に二年死蔵するよりは、一回単体販売して小銭を稼いだりとか、
OSに一部搭載して（低機能版）、それとはべつに単体で販売（高機能版）
するんじゃないかな？。

まぁ、Mac版が出るかどうかは怪しいけど。

>>230
P&Aで乗り換え版買ったけど、注文時に他社ソフトのシリアル要求されたよ。

そうなるとアカデミック版もWEBから登録するわけだね。

3J乗換とPureで悩んだけど、結局Pure注文しましたよ。
ちょうどMac買ったとこだったので、グラフィックソフトがほしかった。
ほんとはイラレがほしいんだけど 1,560円 ならイラレの消費税で2本買える。

3J買って1,500円の昼飯食ったほうが幸せだったかも。

いや、1,500円の昼飯だけのほうが幸せだろな。

シリアルなんかググればイパーイ落ちてるからウップグレード版でよかた。

>241
巣に（・∀・）ｶｴﾚ！

２と３どっちいい？

>241
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ!!
ｳﾌﾟｸﾞﾚ版じ買わなくても体験版＆ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝでｼﾞｭｰﾌﾞﾝだよ。

>243
２の方が安定していてｲｲ！拡大縮小の起点がイラレと同じ左上固定式でﾖｲ！
（Expression3は中央点固定）等、前スレで語られてますので過去ログ参照
して下され。

代理店について？だったら２の方がいい。日本語版アップデータは3.1どまり
だけど、本国版はビルド番号50は進んだパッチが出ていた。

>>244 はバカ　得意気にバカを宣伝してますな

>246
バカにわざわざレスつけてるのもかっこわるいだーね。
よって、244も246も共にバカって事で終了。

>243
245同様、日本語版なら2、英語板なら3がお勧めかな。
ってか、2を探すよりも3をキャンペーン価格で買う方が
さらにお勧めかな。
どっちもそんなに大きくはかわらんからね>2と3

最近 pure 買ったものです。
これの mac 版って、イラレファイル(win)ってちゃんと読み込めます?
何もないページが開くだけだ。
ちゃんと 8.0 形式で保存したのだけど。

>>243
２は日本語ATMフォントがバグにより使えないのでMacでは不自由かも。
Windows板はその点は２で十分（３にあえてアップする必要はないかも）。
漏れは２のまま、もはや風前の灯火の３にはアップしない。

>>248
情報不足の極みである。
Mac OS X10.3上のPureの書き出しでイラレファイルに書き出したが、
Windows2000のイラレ8.01で読み込めない　ってことですか？
レスつける方が気を使ってみるテスト。

>>249
気を使ってくれてすまんが、逆だよ。
Win のイラレでつくったファイル(8.0形式)が、 mac の Expression でよめねー。
で、なんか知ってんの？

>>250
8.0が吐き出したファイルと、9や10で吐き出した8.0形式は同じじゃぁないってのは結構有名な話だと思うよん。
そういう所じゃないのかな？

なんだ、マカか。
まずはWindowsに乗り換えだ。

個々のトラブルシュートはその後の話だね。

>>251
むー、8.0形式っていろいろあるのか。
でも5.0/5.5形式にしてみてもだめなんだよなー。
日本語のレイヤがあると win, mac 間でやばいとかかもなー...

とりあえず、E3で適当な絵を描いて、illustrator
形式で書き出したときにできるリソースフォークを、
win のファイル名にあわせてコピーして、リソース
フォークに見せかけると読み込めるようだ。

しかしこれじゃやってられんな。
win でつくった EPS もそのままじゃ読めないし。

拡張子からリソースファイルをくっつけてくれる
ツールはないものか... とりあえず mac 板で聞
いてみるか。

皆さんいろいろとおこたえ頂き感謝致します。
３の叩き売りしているので今が買いかどうかまおっているのです。
もうちょっとログよんでみたり情報仕入れてみます。
有難う御座いました。

>>255
> ３の叩き売りしているので

どこでやってますか？教えてください。

あ、いや、会員特別価格です。
メールきませんでした？8000円くらいです。

＞「絵を描いてみたい」と思う全てのユーザーの方に。。。
＞Expression 3J Pure はお絵描きの魅力を詰め込んだ製品です。
＞更に、機能を追及する方には「Expression 3J」がお勧めです！！
＞Expressionがあれば誰でも素敵な絵を仕上げる事が可能です。

＞しかも、新規にExperssion 3J 通常版を購入するよりも
＞お買い得な価格となっております。

＞新規にExperssion 3J 通常版を購入すると、22,134円（会員の場合）
＞しかし、Expression 3J Pure と アップグレード版をご購入いただくと、
＞8,463円！！13,671円もお買い得です！！

これだろ。
俺、１からのユーザーなんだがな。

>24=251
とりあえず、illustrator10.0.3(mac)の8.0互換保存ファイルは
Expression3(mac)では開けたよ。

たぶんwin版だからってのはillustratorにはあんま関係ないと思う
から、どっちかというとPureのせいじゃないかな？
Expression3にすれば大丈夫な気がする。
日本語レイヤー問題もOSX10.2以降ならあんま関係ないと思うし。

訂正
>24=251じゃなくて>248=251

さらに訂正
>248=250=254だね。
みなさま迷惑かけてスマヌ。
ラーメンのどにつまらして逝ってくる……。

もう誰が誰やら。

>>259
どうもリソースフォークの問題のようだから、
mac 版イラレで吐き出したのは問題ないと思われ。
E3体験版＋アプデータでもだめでした。

んー３かうかまよう。。。ピュアにして様子みとこうかなぁ・・
どーしよ、もう！！

プアは、糞ソフト。
２にしとけって。

２はもう売ってないんですけど・・・・

やすいんだから3jいっとけよ

自分、イラレ持ってないからaiリーダーに使ってるw

aiリーダーならむしろpureで十分じゃないか？

３いっとくとおまけ読本ついてきます？
とはいってもピュア+うｐぐれですけど。
む〜まーよーうー１１

読込み実験の結果です。
（１）Mac版イラレで作成したファイルはWin版E2Jでは　○
（２）Win版イラレで作成したファイルはMac版E2Jでは　×
更に、
上記（１）のMac版イラレで作成したファイル(Mac版E2Jで読込み可）をWinに転送
した後、再びMacに転送したファイルは　Mac版E2Jでは　×
（E3J体験版でも同様な結果。またファイル転送はLAN上でWindows2000と
Mac OS X10.2.8の標準機能で行った）
でした。E2JファイルもWindows2000-＞Mac OS Xは読めません。
Expression自体がそういう使い方を考慮していないことが問題のようです。

win E3pure で作った .xpr ファイルは mac E3pure で読めた。

↑win xp, MacOS X 10.3.3, LAN 転送で

TIPSなどみておもったのですが
なんか画像きたなくないですか？
きれいにしあげられます？

>273
　海外のExpressionサイトも検索、検索。
　URL忘れたけど、前スレにあった水彩画風のうさたんはかわいかった。

>>273
まぁ、まともな腕前の人ならイラレを使うからなぁ。

プチプチのように円を整列できますか？数値で指定できるでしょうか。

>>276
私もそれが知りたい。クローンオブジェクトの規則配列機能。

なんだよプチプチってｗ梱包材エアキャップのことか？
ンなモン変形の移動コマンドを複製で実行すれば前回と同じ移動距離で配置されるべさ
連打すれば等間隔でポコポコと

イラレみたくできません。

>>278
あれｴｱｷｬｯﾌﾟ言うのか・・・。
うちの会社じゃｴｱﾊﾟｯｷﾝだったけどなぁ。
と思って検索すると、どっちも正解だった。

>>278
先生！できましたぁ。有難うです。
クローンと複製で選べればもっと良かったのに。

先生、できましぇん。
変形の移動とかさっぱりでつ。みつかりましぇん。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>282
3Jの場合、ユーザーズガイドの124ページに有りました。

>>283
サンクスです、見つかりました、やってみます！

出来ました。
どもです！！

パンダ・クリアランスの締め切りが近かったので、Ｅ３Ｊを購入した。
Ｅ１・Ｅ２・Ｅ３と既に持っているのだが、クリーチャ直々バージョンの最後なので記念と思って。
乗り換え版をオーダーしたが「Ｅ３Ｊのアイデア箱」が付いてきました！ラッキー！
…だけど、これも既に持ってるんだよ。(--;)

それはラッキーとゆうのか？

どっちかっつーと、オタッキー♪だな。

Micorosoftのサイト見てみ
Expression3発売がケテーだよ

そんな餌に俺様がつられ…

ＬＥからのｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ版買ったら、別にＬＥのｼﾘｱﾙ要求されることもなく
ｱｲﾃﾞｱ箱もついてきて、いやー良い買い物させていただきました。

あ、4月になってしまった

うぇええええん、会員になるの迷ってたら安く買い損ねたあぁ！　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>>293
それが正解かも

>293
ﾛﾝｸﾞﾎｰｿが出ればただでついてくるよ。



たぶん。

2007年だけどな

>>297
えらい先やなぁｗ

多分、悪い知らせです。
ttp://www.creaturehouse.com/index.htm

で、Win版はどこ？

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>300
こう考えようぜ。

今度のMac版はロングホーン内包版開発に専念する前の、開発終了
バージョンなんだと…



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

> 開発終了バージョンなんだと…
これはこれでさびしい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

もし日本語版3.3(Win版)が公開されたら、多分うれしい気持ちが勝ると思う。
でも、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>302
DLして起動かけると、M$マークや登録商標の記載がなく
スプラッシュスクリーンに販売元ﾊﾟﾝﾀﾞと日本語で書いて
ある。ビルド番号はX370。

ただベータ版扱いのくせに　NOT FOR SALE…非売品という
表記が気になるな。

>303
3.3になってどこが変わりました？
拡大縮小がver.2の時みたく戻ってたりしたら嬉しいなぁ。

>304
他に検証事項がありましたらまとめて調べてみます。

NOT FOR SALEの表記にはこういう理由があるようですね

「Read me」:

　　CREATURE HOUSE EXPRESSION 3.3 → FREEWARE ←
　　MACINTOSH VERSION

まっ、捨てると。

ttp://up.isp.2ch.net/up/6248bd76c150.JPG

気に入った所
　・「オブジェクトの拡大縮小」がE２と同じ方式（頂点基準）に戻った。
　　（E3の「オブジェクト中央からズーム」にも変更可能←戻す人いるのか？）
������ttp://up.isp.2ch.net/up/b0f7c7cfa72a.JPG
　・ツールパレットが３段表示になった(アンカーツール独立等)。
　・終了時のモタモタ（メモリ解放？）が少し軽くなった
　・一部日本語IMとのコンフリクトが改善されているかも
　（3.1では、変換を確定するとマウスポイント地点を基準に全体表示になる
　　現象が発生）

現在検証中
　・3D選択ツール（3D Select …新機能概要がついてないので詳細不明）

3.3、スプラッシュだけ日本語で起動後のメニュー類は英語のままなんだけど
3.1日本語版のlocalizeJ.txtを3.3と同じフォルダにいれて起動したら
メニューやパレットが日本語になりました。
ローカライズに因る不具合があるかはまだわかりません。

レポート乙です。
…俺も一応ダウンロードしておこうかなあ(;´Д`)
仕事にも使っているので、不具合が出たらと思うと怖くて…

Microsoftは何を考えて居るんだろう・・・


状況を飲み込めない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

某ユーザーサイトでもまったく3.3に関する情報やネタに取り上げられて
いないのが気になる（新しもの好き〜にも投稿されていなかった）。

半額とかの投げ売りとかかと思いきや、思いきった事してくれるね。
macユーザはとりあえず落としといて間違い無し。
iアプリの補完にはもってこいのフリーウェアですな。

最近mac版購入した方…………………御愁傷様です。


>307
オブジェクト中央からのズームのチェックボックスは、誰も使わない
と思うけど、painterみたいにころころ仕様が変わって既存ユーザを
困らせるアプリが多い昨今では、すごい親切なモノだと思う。
こういうメーカだからfreewereにしてくれたんだろなぁ。素敵だ！

いっそPainterもMSに買収してもらって、６.1Eをフリーウェ（ｒｙ

むしろフォトショップ(r

フォトショッって、フリーじゃないの？

マック版はもう作らないからこれで勘弁ねでしょうな

>>316
そんな予感がするけど、MacOS Xにも対応済みだしフリーで手に入るから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

日本語リソースは体験版からGetしたし(`･ω･´)

E2Mac版からE3へアップグレードしなかったのが正解
という実は悲しい現実か？もう次はないんだよと。

>316
だからってベータ版はないよなぁ＞開発終了。
3.3=v370って、Pureと同じビルドバージョンじゃありませんでしたっけ？

>>308
ついでに GradDe.txt とか De, Fr とかある名前のファイルも、
日本語版の Grad.txt -> gradJ.txt みたいに名前変えて突っ
込んだら、ばっちりだ。

あとテクスチャとか日本語名のファイルはそのままコピーでOK。
同じテクスチャで英語と日本語の二つになるけど、いやなら英
語のほうを消せばいいし。

>320
いい知らせｻﾝｸｽ。

…Vision（シーケンサーソフト）もﾌﾘｰｳｪｱ化の時、同じような理由で
日本語体験版が大人気になったなぁ。

潰れそうな会社からまともなソフトを買い取り、フリーにして配布とは、
マイクロソフト社は、神！

mac使ってる俺は、神！

それを言うなら勝ち組。


…本当の所は>316が真相で、結局負け組かもしれないよ？

>>320
ｻﾝｽｺ
日本語リソースは、

Grad.txt→GradJ.txt
localizeJ.txt(そのまま)
Pattern.txt→PatternJ.txt
spotclr.txt→spotclrJ.txt

の４つでＯＫかな。

>324
本当の所はって………99%そうでしょ。
でも元々2→3もあんま変わってなくて、充分完成されたソフトなんで
この先updateしなくても全く持って負けた気はしないのだが。

えっと、ウィソ使い必死だなって奴ですか？>324

>>325
とりあえずOK。

unicode 周りの誤変換防止のため unicode がついてる
ファイルをコピーしておいたほうがよさげ。(裏は取れていない)

ホントは localizeJ.txt にいくつか項目追加しないと
GradJ.txt spotclrJ.txt は反映されないみたいなんだけど、
その辺の日本語関係リソースをいろいろ追加して日本語訳した
LocalizeJ.txt ってほしい人いる？

ただ、Expression 使い込んでないからどれだけ効果が
あるのかどうかまではわからない。

Expressionに限らず、これから先Mac版開発を止めるソフトはどんどん増えるだろう。
しかし、フリーになるソフトは中々ない。
ＭＳは、神！

Freeになってさえ盛り上がりのないｿﾌﾄでした。

次はペインタをフリーに。

とりあえず、マイクロソフトは
EXPRESSIONのマックユーザーを切り捨てた、と。
フリーウエアのユーザーサポートなんか、せんでいいからなあ。

マックユーザを切り捨てたっていうけど、VirtualPCみたく商品として
売る気はなく、OSの一部に組み込むつもりなんだろからどっちにしろ
mac版（っていうかExpression単体）のupdateはもうないでしょ。
そんなにユーザーサポートが必要なソフトとも思えんし、無料になった
だけで、これ以上望むべくもないのだが。
なんかどうしてもadobeのmac版切り捨てらへんと同じく、いらん心配
してくれますな。

>329
ある意味mac的なお遊びソフトだから、もっと盛り上がって欲しいもんですな。

結論：Microsoftは、神！

パンダは、神？

パンダは貧乏神。多分。

>335
あたり

Macrosoftに改名汁！

知らない香具師はMac版E3をPandaから買うんだろうな
Pandaも知らない振りなんだろうな　馬鹿にしてるな

Pandaは責任もって対処してほしいが、Pandaだから無理か

ん？責任ある対処って？
…まさか店頭から回収せよ、とかアフォな事を言っているのでは…。

自分んとこのWebShop

現状では、Windows版は販売する意味があるな。

最悪なのは、これからMac版のダウンロード販売買ってしまう香具師だ。

パンダに問い合わせても、
日本語版だから っていいそうな悪寒

つか、フリーなソフトをパッケージングして売るのは別段非難されることではない、つーか普通にやってる。
Linuxとか。OpenOfficeとか。

Macの体験版がなくなりそうな予感

Mac板に立ててみた。


Expression 3.3がFreewareに！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1082660146/l50

>346
乙　といいたいんだけど、旧Mac板はまずかったんじゃないか？

>346さん
　教えてくれてありがとう！
涙が止まらないんだ！

好評だね・・・。
そりゃあ、フリーだし。

>>346
>涙が止まらないんだ！

それって、どっちの意味？

最近買ったばっかりで涙を流しているのか、今にも買いそう
だった所を間一髪Freeで入手できての感涙なのか（´Д｀；）

まぁ、要するに今後のバージョンアップには
マックが含まれてないという事か。

mac版がフリーになってもドザが予想以上に感情をあらわにしないのは
expression使いはマカーが多い
or
ドザは元々expressionを割れてるから関係ない
のどっちなんだろ？
俺がドザだったらかなりｶﾞｶｰﾘするのだが。

Macソフトの動向など興味無い。
が正解。

わしはマカからドザへの乗り換え組で、現在も両刀。
expression使いは仲間が少ない上、先行きも不安なので。マカだけ無料配布を許してでも
ユーザーの増加を望むです。

expression？なにそれ？
興味ないよ。
ってのが多いんだと思うが。

>355
いやいや、このスレ内での話なんだが。
このスレ内でexpression？何それ？は無いでしょ？

>354
なるほど。
確かにこういう良いソフトは、どんな形であれみんなに一度使ってみて
ほしいですよね。
最近ではほんと少なくなった、使ってて楽しいソフトですから。

>353
強がりにしかみえん。もしくは、ﾊｧ？って感じ。

win版もアップデータが出ると良いですね。
ズームチェックが変えれるだけでもすごい使いやすいですよ。
今までこれが原因でexpression 2を使ってたくらいなんで。

>>352
必死だな。

このソフトをまともに使おうと思うと「ペンタブレットが必須」というのも、
思ったほど使用者が広がらない要因だろうか・・・

考えてみれば、MicrosoftはタブレットPCに標準搭載させるつもりなのかな。

いや、次期ウインドーのロングホーンで
アイコンがうにょうにょ動くとかやりたいんだろ。

栗茶のトップページ、日本語が廃止されたみたい。そしてパンダは
Microsoft タブレットPC グラフィックキャンペーンに協賛。

Macの件も含めて、先が読めない。Win版の配布はまだ行われていない。
GWって訳じゃないけど、なんかいいことないかな？

>>360

アイコン描画とかが，スケルタルストロークを使ったベクターベースで
異様に軽くて表現力高い....なんてことになると，Mac OS Xの
PDFベースの画面描画にも勝るとも劣らないイイ勝負に....やらねーだろうな．

>>325
日本語のユーザーズガイドも。(Mac板のスレで指摘がありました。)

e3.pdf
e3tutorial.pdf
↑
英語版では e3.pdf に含まれている「チュートリアル」が、
日本語版では別ファイルになっているので注意。

できたファイルを印刷しようとしたら
「ラスタライズします」と言ったきり
固まっちゃうのですが、これってメモリー不足ですか？

IllustratorかPhotoshopに書き出したら、
もちろんそっちの方ではすぐに印刷できるのですが。

>>364

まず、OSとメモリを述べよ。

>>365
失礼しました。
Mac OS9.2.1、HDD 40G、メモリ 256M。
Expressionのメモリーはデフォルトのままです。

366続き
印刷しようとしたのは試し描きで、たったの8kです。
以前、FAVOについてきたLITE版でも同様でした。
今回は3なので期待したのですが。

>>366
漏れはMacOS XでしかExpressionを使ってないので動作検証は出来ないが、

MacOS 9だったら、アプリのメモリ割り当て増やしてみれば？

>>368
そうしてみます。ありがとうございました。

>>369
>そうしてみます。ありがとうございました。

それで、できたのか？

>>370
だめでした。
印刷状況(プリンターがまさに印刷するぞというところ)
まで行って止まります。
XEROX Jet Windとの相性じゃないでしょうか？
ほかに書き出せば済むので、これ以上はもういいです。
ありがとうございました。

>>371
もういいと言われてますが、自分もOS9使いなので試してみました。
MacOS9.2.2　メモリ1.25GB　Expressionのメモリはデフォルトで
72K程度の試し書き（A4いっぱい）をEPSON PM-820Cで印刷。
印刷前のラスタライズでやたら時間がかかりましたが
印刷自体はできました。ただ、本当に時間がかかったので
これなら他のアプリに書き出して印刷した方がきれいで早いと思います。

>>372
うわ、わざわざやってくださったんですか。感謝。
やはりラスタライズに時間かかるんですね。

Winなのですが、今E3Jを買う意味はありますでしょうか？

ない

ある

>>374
体験版を使ってみましょう。これの代わりになるアプリはないから気に入れば
どうぞ。おもしろいよ。

>>377

３０日間体験版を使ってみて、まさにおっしゃるとおり
「これの代わりになるアプリはないから気に入」ったのですが、
製造元が買収されたり、Mac版がフリーになったりと今後が心配なので迷っております。
ソフトって買う時期を逸するととんでも無く馬鹿を見るときもありますので。

>>378
この際、Macを買ってExpressionを無料で手に入れるというのは？

お絵かきと言う意味ではIllustratorよりはグーンと（もしかしたら）良い
Illustratorがたんぱく質ならExpressionはビタミン。

>>378
衝動買いしても吉なアプリだ。
Mac版はフリーウエアになったが、以後のサポートは疑問。
それよりWin版の方が希望あり。
見通しのないことで悩むよりは早めに買ってExpressionerになろう。

＞378
381に同意。
フリーになるならまだいい。
俺は、いつマイクロソフトに闇に葬られるかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるよ。
可能性がないとは言えないし。

買ってバカを見ることもあれば、買わないでバカを見ることもあるから
欲しいと思ったときに入手するのが吉だと思う。

>>382
M$の買収でタブレット PC 販促用のキーになる予感。
今以上のリーズナブルな価格になるか、OS にとけ込んで実質フリー化するか。

ttp://www.microsoft.com/products/expression/

創造家のサイトがそのままM$内へ移動したような感じだけど…更新age
公式ディスカッションも開始（英語）

まぁ、あのExcelもMicrosoftに買い取られてからやっと使い物になるソフトになった訳で。

>>385
えっと、約４ヶ月ぶりにつっこんでもよろしいでしょうか？

>>385
>128をよく読もうや

使い物になるから天下のMicrosoftに買収されたわけでしょう。
同じく低価格な安物（ごめんね）のGcrewではこうは遺憾罠。
Illustratorで苦労な技もちょいちょいと便利にできる。手放せない。
Winでもフリーなら大事件。

保守

どうせExcelと言うならDOSと言って方が、まだ真実だから良いだろう。
まぁ、M$に買収されて使えるようになったか、どうかは知らないが。

390には、使えなかったようだが、当時の大多数の人は使えたﾓﾖﾘ。

当時は周りのアプリが、DOS時代の操作感を引きずったままだから。
比較して、かなり使いやすかった。

まだPあんどAのWEBにマック版が売りに出ているがいい加減にすっきりしないと
詐欺容疑で訴えられたら負けるぞ。

↑
マイクロソフトとPあんどAの両方だ

>>393
何故「あれは詐欺になる」なんて不思議な考えに至ったんですか？

んだ、パッケージにしただけもお金が掛かるんだ。

Red Hat Linuxは詐欺！

StarSuiteも詐欺っぽい?

誰も訴えないだろうな　たかが知れたアプリだし。
判決は裁判官次第だからわからんよ。違法コピーにはうるさいが
その反対には疎いかも知れんなメーカーは？

>>399
訴えるって、一体何の容疑で？

無料で配布されているソフトを
パッケージとして値段付けて売るのは
元々犯罪でもなんでもないのだが…
GPLでも認められてますよ

んなこと言ったら、上の書き込みにあるように
「Red Hat Linuxは詐欺！」
「StarSuiteも詐欺っぽい?」になっちゃう。
Linuxのディストリビューションベンダー全部逮捕されることに

開発元がMac版をフリーウエアにしている以上はうっかり旧ビルドの販売品
を買わないことです。売った方は儲けものということ以外は言えないという
ことでしょうか。

↑
これはダウンロード製品のことです
パッケージ品はこれしか買えない人もいるから、むしろ親切。

熊猫社「日本語化正規版でサポート付き。金とって何が悪い」

早くMicrosoftにフリーウエア版PC用Expression3を出して欲しい。
今は日本語版以外のPC用Internatinal版E3は手に入らないみたいだが、
どうなんでしょうね。（金をとって何が悪い版は漏れはいらない。）

いやそんなバラ蒔きに手間かけてるﾋﾏがあったら
さっさと次ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ出しちゃって欲しいところ

3ﾘﾘｰｽからぼちぼち2年にはなる
出来ることはあらかた模索し尽くして頭打ちに来てるから
一気に機能拡張して欲しいところ

>>406
>出来ることはあらかた模索し尽くして頭打ちに来てるから

それこそ、さっさとバラ蒔いて欲しい時期じゃないのか？

Longhornに使いたいってんじゃなかったけ？

>408
Longhornには既にLivingCel（ExpressionのFLASH機能強化板）の
バンドルが決まってる。一年くらい前に配付していたWin用βなら
まだどこかに転がってないかな。

とりあえず、次のＩＥ７にレンダラがついてくるんだろーな。
フォント無くても文字修飾出来るてのは
便利で良いと思うんだが。

マイクロソフト標準フォーマットになるんですね。
xpr

正直ﾄﾞﾛｰ機能だけで充分なんですがｗ

離乳ックスオタうざい

↑
あ >>412 君ではない

PANDAサイトはまだ特売やってるね

やったぁ。買いだね、買い！

会員オンリーじゃないですか！？

Pureが「本日限定で 6,142円(税込)！」だってさ．．．

それっていいのか？
前は２０００円くらいだったような

2000円でも勿体無い

英語版タダなのはいいがわかりずらい。
ストレス溜まるよ。

>421
過去ログ読めよ。
めっちゃバカ！ごっつバカ！数あるバカ！

ごめんしゃ〜い

栗茶のサイト、MSにリダイレクトするようになった．．．

International版Expression3 for PC待ってます

「金とって何が悪い」版はいりません。
英語で我慢しますので早くお願い申し上げます。

ほんとスゲェな。
金を払うユーザってのはいないのかね？
いつもどおり割れてろよ。バカちん。

いまいち事情の飲み込めていない>427がいるｽﾚはここですか？

いつもどおり勘違いしている>>427がい(略

分かった上で言ってるんじゃないの>427は？
むしろ>428,429のほうが(略

というか、今でもWin版はフリー同然の脇の甘さじゃないか。
俺はコレ必要じゃないから使ってないがね。

生活きついのに金払って買っちゃったよ。なんか辛い。

某社の日本語「金をとって何が悪い」版はいらない。
International版をネットショップでもフリーでもいいのでお願い申し上げます。

もうそのネタ飽きた

Expressionの寸法計算はミリ立てですかポイント立てですか？

好きな方でやりゃいーじゃん

>>436
Expressionというプログラム自体がどういう単位を基準に計算をしているかという
ことをお尋ねしたかったのです。あなたがこのアプリケーションを使うにあたって
どういう単位をお好みでどう計算をしていますかということをお尋ねしたかった
わけではなかったのです。誤解をさせるような発言をしてしまい、かつあなたの品格を
下げさせるレスをさせてしまい、本当に申し訳ございませんでした。
心よりお詫び申し上げます。

>>435=437
おもいっきり厨な質問で悪いんだけれど、どーやったら見分けられるん？
「こーいう線を描いてこう変換したら、このような誤差が出るので、hogehoge立て」
っていうのがわかれば、テストして示せますです。

>>438
ｲﾀﾀちゃんにﾚｽしちゃダ・メ( ´Д`)σ)Д`)

>>438
・変形ボックス内のサイズで50mmx50mmの四角を描かせて拡大縮小をすると値が
おかしい。200％に拡大した後50％に縮小しても元の値には戻らない
・ツールボックス内の四角形ツールで指定したサイズが
変形ボックスのサイズ表示では異なった値になっている。

↑
Microsoft Expression 3.3E for Mac OS Xです

俺はwinユーザなんで知らんのだが
ver3.3Eでは変形ボックスにサイズ表示なんてあるのか(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ




……(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ここは釣り人ばっかで面白くない

>>440
変形ボックスってのは変形パレットの事だよね？
以下 Mac 3.3 E でのテスト。まぁ同条件だね。

1. その指定通りやったけれど、きちんともとの数値に戻るよん。
2. [ 四角形のプロパティ ] で指定、描画したサイズは、変形パレット内数値にも反映されてるよん。

なお、描かせた単位を pt に変更しても、問題なかったです。
2 については、もしかして、ストロークの太さを考慮に入れてなかったってオチじゃない？

>>444
>2 については、もしかして、ストロークの太さを考慮に入れてなかったってオチじゃない？
ありがとうございました。　その落ちでした。
線の太さも考慮に入れた端から端までのサイズ表示だったとは意外でした。
Illustratorと行き来する時にサイズが合わなかったので焦りました。
環境設定にその項があったのでとりあえず中心同士のサイズ表示に設定しました。

>>445
ポイント、インチ、ミリ、各単位で追試しましたが、1 については問題は出現しませんでした。
もし、問題が再出するようでしたら、再インストールしたらいかがでしょうか。

> 環境設定にその項があったのでとりあえず中心同士のサイズ表示に設定しました。
これって、Expression の環境設定ですか？

# 私も他のソフトで同様の問題にぶつかった事があって、戸惑いはわかりますです。

>>446
>ポイント、インチ、ミリ、各単位で追試しましたが、1 については問題は出現しませんでした。
>もし、問題が再出するようでしたら、再インストールしたらいかがでしょうか。
丁寧にありがとう。２の件でそう思っただけなので大丈夫だと思います。

>これって、Expression の環境設定ですか？
English版のままなら
File->Preferences->General->Size/Bounds use path bounding box
かあるいは
Expression3->環境設定->General->Size/Bounds use path bounding box
とたどって最後の項をチェックすればいいみたいです。

>>447
レスありがとうです。
オレ、もう一回ちゃんとマニュアルに目を通しておかないとダメだな。。。

＞Longhornには既にLivingCel（ExpressionのFLASH機能強化板）の
＞バンドルが決まってる。

補足すると表示用の部分だけがと言うことですよね？
アニメ制作用のソフトとか、Expressionみたいな作画ソフトは別途、
購入とかになると思う。もしかしたらWindows版も無料でばらまいてくれる
かもだけど、どうなるのかわからないですよね・・・

>449
去年の秋ごろ、インプレスPCで「FLASHキラーアプリをバンドル予定＞長角」
とあったから、有料化されるとすればﾛﾝｸﾞﾎｰｿのPlus!扱いと予想。

>>449
日本語版は「金をとって何が悪い」となるだろうが
日本語版以外（International版）をどうするかに興味がある

>>451
M$は日本国内にエンジニアも販路もきちんと持っているから、
今後は表立って猫熊が絡む事はないんじゃない？
ほぼ世界同一の状態でリリースすると思うけれど。

>M$は日本国内にエンジニアも販路もきちんと持っているから、
>

もってねーよ。もっててもたいした能力ねーよ。
M$という蔑称な書き方するくらいだから酷さはご存知でしょ。

日本マイクロソフト社がありますが。

　　　　　　 　　　　　　 　,;'ﾞ';,　　　　　.,'ﾞ;,
　　　　　　　　　　 　　 .,;''　　ﾞ;.　　　 .:' 　:';,
　　＿＿＿＿＿＿＿.,;''　　　 ;;,.,.,,.,.,'　　　.ﾞ;
　　|　＿＿＿＿＿　.,;'　　　　　　　 　 　 :::::::ﾞ;
　　| |　　　　　　　　,;' 　 　　　　　　　 　 ::::::::::::;,
　　| |　∧∧ 　 　　;;／　　　　　　　 ＼　::::::::::::;;　　怒られた・・・
　　|│(ﾟДﾟ,,) ｺﾞﾙｧ.;　●　　　　　　●　 ::::::::::::;;
　　| |　│　＼　 　 ;.,　　（__人__）.....:::::::::::::::::::;;
　　| |＿＿＿　　　.　 ';,:　　　　.....:::::::::::::::::::::::;,:
　 └＿,＿＿;'ﾞﾞﾞ""ﾞ"ﾞ　　 　　 　　:::::::::::::::::::::::::;;
　　|＼　　 　ﾞ;,　　　　　　　　　　 　:::::::::::::::::::::::;;
　　＼ ＼　　　' ;: ,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,　　　　　　　 　::::::

↑
ばか

>>455
うれしいんだろーね　馬鹿の見本

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / :::::ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　:::::::::ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　::::::::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　''''''　　　'''''':::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　（●）,　　　､（●）､.::::::::::::::::::::| ！！
　　| |　　　　　　.|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::::::::::::::::..|　　
　　| |　　　　　　 |　　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::::::::::::::::::./
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　｀ﾆﾆ´　 .::::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　　　　　::::::::::::|

Expression3.3 for Windows
ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!! 　ﾝﾃﾞｼｮｳｶ？
ttp://www.microsoft.com/products/expression/

来たみたいだね。
オレ、マカーだけど、winの人達おまたせ〜　良かったね。

Mac用は，先日のやつとバージョン同じみたいだ．

起動できず。

同じく。＿|￣|○
particular languageのﾊﾞｰｼﾞｮﾝが違うぞゴルァ言われる
winXP非対応？ンなｱﾌｫな

ですな
Expressionメッセージ
This application does not run on the particular
language version of your operating system.
誰かこれを冷静に訳してくれませんか。ﾜﾅﾜﾅ

>>461
同じみたいですね。
なんか、Discussion Board には、
「同じだけれど、ライセンスが変更されているよん」
みたいな事が書かれていました。

同じく 森林鍵 @ MS さんから、
「ちゃんと交流しなくてごめんよ〜」
から始まる Win 版配布開始にあたってのアナウンスがあります。

製品情報アナウンス用の ML を作ったみたいだし、持っている人も登録だけしてみてもいいかも。
個人情報送るのはしゃくだけれど。。。

↑
漏れはWindows2000　ﾜﾅﾜﾅ

漏れはｻﾌﾞPCあるんで98も実験


………_|￣|○ ﾀﾞﾒﾎﾟ

諦めて3.1に帰ります
どなたか解決策見つかったらご教授くだちぃ

個人情報だけ吸い取らたようですな

システム言語が日本語だと起動しないっぽい。

WinXPProなんだけど、コントロールパネル→地域と言語のオプション→詳細設定の
「unicode対応でないプログラムの言語」で英語を選択すると起動できた。

…けど、そのunicode対応でない他のフリーソフトが文字化け起こしやがる。。(しかも常駐させてる付箋紙ソフト)
切り替えの度に再起動しなきゃならんから実用的な手段じゃない。

>470
thx
Home editionでも起動できた
が……あーこりゃｲｶﾝ、Ver.3とｽﾄﾛｰｸの互換性が全然無いのか
個人的にはどのみち使いどころがないﾜｹか　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

つーか登録ができないんだけど。
何だよこれ。

こんなのJapanだけかな、基本的に他の国もそうだと思うが、
総スカン食らうような素晴らしいアプリに仕上がりつつありますな。

ｱﾝｲﾝｽｺする時気がついたんだが
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ名「expression3.3 preview」で登録されてたのがちょっと気になる
preview？

Windows版には参りました　漏れも尻尾をまいて逃げます。
元のMac版3.3Eに戻ります。

マカでよかったです。
最近MSはmacの方に親切な気がしないでもない。

動くかどうかではなくて、出したかどうかが重要なのだよ

>477
哲学的ですな。

＞474
Mac版なんか最初3.3βだったよ＞添付のReadMe
すぐ3.3Preview（FREE）にさしかわってたけど。

Win版もインストールログなんかは「E3 V3.3 Beta (build 372)」と
なっている。

でも、今回の使用言語で蹴るのってパンダの陰謀と考えていいのかな？

「金とって何が悪い」版は日本語に訳してパッケージつけてサポートもするわけ
でしょ。それをしない版がFreeになったところで気にする理由がないと思うが。
（前の方でえらくパンダを弁護した人によるとね。）

>>480
もし陰謀なら　>>481のような理由において　卑劣極まりないといっておこう。
仮にも我が国の人間に対してそのような行為に及ぶことは人間として有り得ない
はず。

>>480
Winのことはよくわからんけど
単にOSの仕様の問題じゃないの?

俺Macだけど、最初に3.3を入れて起動させたときに
システム言語がどーたらってエラーが出た。
次に起動させたときは動くようになってたけど。

>>483
キミはいい意味でお人よし

以下は軽く調べた範囲の話だけど。

使用言語の件はすでに上で触れられているとおりで、日本語デフォでは
何度やってもだめ。当方は英語切り替えはやっていないけど、韓国語、
中国語は試したところ問題なく起動(中国語の場合、リソースも中国語に
なる)。

まず、何らかのリソースを参照して、不足しているため動作しないのかを
確認するため、実行ファイルを別の場所に移動して実行した。で、結果は
日本語は×。韓国語、中国語は英語リソースで起動。断定はできないけど、
「何らかの処理」がプログラムにハードコードされていると思う。

で、「何らかの処理」が実在するのか確認しようと思い、VisualStudioを
久々に立ち上げた(インストールからやった)。けど、使い方を忘れている

＿|￣|○

あれ？逆アセンブルの画面が出ないよ(リソースしか覗けない)．．．実行
ボタンが押せない．．．あれ？？？

今から開発者向けのマニュアルを入れようかな．．．でも眠い。

# 何らかの期待は持たないでね

パンダの陰謀決定ですか？

自分とこのが売れないと「バンダ困っちゃう」ですか？

↑
自作自演はIDの出ない板で。

「バンダ困っちゃう」です

起動させないようなプログラムを、MS側がわざわざ仕込んだとなると、
栗茶と熊猫との間の日本国内での契約がまだ有効で、その関係でダメなのか。
でも、Mac版は動いてるしな。

もともと英語版は
日本語OSで動くように出来ていたの?

動いても文字化けして読めない場合多し。＞日本語OSに他言語専用ソフト
場合によっては起動すらしてくれない。

パッチ・自分でリソース書き換えとかやったなぁ・・・

>>492
具体的なアプリ名をあげて

プログラム音痴な俺にはちんぷんかんぷんだ・・・
修正版が出るのをただ祈ってます。

今、wacom で会員だと
半額のセール（6/30まで）やってるんだけど買ってもいいと思う?

日本語OSだと動かないけど、win のフリー版が出てるのを思うと悩む……。

キター(AA省略)

╋━━……‥‥━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━‥‥……━╋
　　【1】　「Expression3J・3JPURE」謝恩キャンペーン　
　　　　　　　　　〜 最大58％OFF☆期間限定6月30日まで！〜
╋━━……‥‥━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━‥‥……━╋

ワコムストアでは皆様の日頃のご愛顧に感謝して、人気のドロー系ソフト
「Expression3J・3JPURE」を最大58％OFFでご提供いたします！！
期間限定6月30日までとなっておりますので、お求めはお早めに(>_<)

ドイツ語Windowsでドイツ語Expressionを使っている人が英語で使いたいが
どうしたもんか？と発言をしているみたいです。

パケジでもハイブリッドでもないダウソ版だけど、安い方だと思うけどどうか。
ttp://softplaza.biglobe.ne.jp/shop/panda/expression3/

>>497
うう……我ながらバカな質問だったなぁ。ごめん。

いつ出るか解らない日本語OS対応版を待つより、
頑張って小遣いはたいて買う事にします。

>>499
そうじゃなくてMicrosoft ExpressionのDiscussions in Expression General
での最新発言の内容です。ややこしいタイミングでこっちこそごめん。

Expressionの主要ユーザーである日本語Windowsユーザーは今やバージョンダウン
の旧製品しか使わせてもらえない世界の孤児。藻前らはせっせと金を貢げと・・・
どう考えても腹が立つ。

Macだと、ひとつのPCに複数をOSをインストールして、
起動ディスクの切り替えで使い分けることができたわけで、
同じOSの英語版と日本語版を別のパーテーションにインストールしたこともあったんだが、
Windowsの場合、こういう複数OSの使い分けってできないんだろうか。
同じOSの英語版と日本語版をインストールして、Expressionを使う時は英語版OSで使用、とか。

>>502
英語版のWindowsを改めて入れるくらいなら
>>470の方法で起動するから、それでいいのでは？

Windowsって、まるでDVDのリージョンコードみたいに使用言語で起動制限なんか
出来るようになっているのか。凄くｷﾞｽｷﾞｽした世界だね。

Windows2000以降は、とりわけ「Macの良さ」を感じることも無くなってきたが、
案外こういう細かい所で「良さ」を強く実感したりするものだな。

>>504
Win使ってて使用言語なんて気にする機会なんてまずないよ。
Win使いから言わせれば、旧MacはWin以上に不安定でﾒﾝﾄﾞｸｻかった。

もう一つ言わせて貰うと、WinでもひとつのPCに複数をOSをインストール
することは可能。起動ディスクの切り替えの必要もなし。
>>503が言ってるのは、そこまでしなくても（英語版OSがなくても）
起動できるという意味。

WindowsがどうとかMacがどうとか言いたくても我慢だな。スレチガイは止めれ。

問題は今後マイクロソフトが日本語対応版の
フリー板エクスプレッションを出すつもりがあるかどうかなのだけど、
その辺きちっとアナウンスしてくれないとユーザも身の振り方に困るわけです。
自分も上の特売製品版買うに足踏みしてる状態なわけで・・・

アナウンス出来ないような、とんでもないような事考えてるんしょ。

ワコムクラブがやっている半額（投売り）セールが終わったあとかな？
バージョンアップ料金より安い値段設定なんてExpressionユーザーや製品への
愛情なんて皆無な状況。だから現行製品に対する将来のサポートなんか到底
有り得ない。そんなものに金は払えない。外国と同様フリーしか考えられない。

ワコムクラブのセール、要注意ですな。
Painterなんか結局一番安く買えるのな。

フリー版はともかく
Win版のアップデータを出してくれれば
とりあえず最低の義務を果たしたとは言える訳だが

このままじゃ出そうにないなぁ…

義務なんてないだろ

責任はないかな　買ったものが悪いじゃダメだろ
商売人はサービスを売るわけだから、少なくとも同じ日本人ユーザーに
この仕打ちはひどいだろう

>>497のレスがMicorosoft当該BBSでないようだが微妙なんだろうな。
それとExpression Users PageのWebで少し触れてたいたくらいで日本の
ExpressionユーザーのBBSは軒並み発言なしでとっても面白い。
Mac版の時はいろいろ言ってたのに。日本人お得意の自粛モードなのかな。

>>508
別に出ようが出まいが、買ったExpressionがその日から突然使えなくなる訳でもないのだが。

>>516
意味不明

>>516
お利巧が群がるからあげないでね

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　みんな来いよ！
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　 　＿
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 ／_／|）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ／ ／
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　＿
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　／／|）　　　　　　 ＿
　 |　　　|　 |／　　　　　　　 |　|　　　　　　　　（|＼_＼みんな行くぞ！！
　 |　　　|／　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ ＼

Windows2000です。
>>470　の方法でExpression3.3E for PC　十分使用可能なので贅沢言わないで
使います。バージョンダウンの製品版を購入する意味が見出せない。
世界中の皆さんと同じくM$のけつを舐めます。

元からのユーザーも舐めてる。

まあなんだ、ぱんだに直接苦情入れたらどうかな。それはないでしょって。
expressionユーザー優待でフォトショやイラレやペインタやらをステップアップ販売してもらえれば納得できるし。
あとあまりにあまりなのでメジャーバージョンアップは無料にしてもらうとか。

でもまあ、金の虫のMSが目をつけたということはソフトは優れているって事だから
それを早くから使っていい仕事してるユーザーは胸を張っていいんじゃないか？

製品版3.1Jの方もそうでない方も無料で3.3Eは使えるのでもういいじゃないですか。
日本語システムでは起動しないがP&Jのロゴが出る　英語システムでは起動するが
P&Jのロゴが出ない　面白い

Expression 3.3beta(build-372) for PC
直接ダウンロードWeb　ttp://www.winfuture.de/news,14998.html

>>470の方法だと、エラーでWindowsがまともに動きませんが、エラー出ませんか？
OSは、Windows XP HOME sp1　です。

>>525
漏れはWindows2000だが、
コントロールパネル->地域のオプション->規定値に設定
->システムロケールの選択->英語(U.S.)->OK->再起動
で一応上手くいってます。
日本語フォルダ名、日本語ファイル名は読み出しも書き出しも出来ないですが、
漏れはこれでも満足。その他では英語アプリとIEは日本語で使えてます。

自分の出したい線のが、こう、なんていうか機械任せ？
な感じが嫌だ、つか、納得いかん。
けど、慣れないとな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（|＼_＼ 俺も、逝かなきゃな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　＼ ＼ 　頑張ろうな、みんな。

>>524
乙
早速落として日本語環境で使えるように出来るか試してみよう。
金払った正規ユーザーの日本人だけが、アップデートサービス受けられないってのは
全く酷いよね。

出来たわ。軽く１カ所だけだった。
http://up.isp.2ch.net/up/8d9f1b666c4f.jpg

>>471
ストロークデーターちゃんと移せたよ。
今森川ストロークとか自作ストロークも全部移動した。
自分の場合はフォルダが
C:\Documents and Settings\All Users.WINNT\Application Data\Creature House\Expression 3\
環境で変わると思うけど。

1ヶ所ってどこ？

>>529-530
おぉ、日本語で動いてるw

やり方書いてしまったらマズイよね？
「This application・・・・・」のダイアログ文字列を読み込む直前の
ジャンプ命令（JNZ→JMP）を書き換えてやるだけで起動できます。
後は今まで使っていたlocalizej.txtを持ってきただけです。
バイナリで変わったのは１バイトだけです。
漏れは正規ユーザーだけど具体的な修正箇所を書いて
パンダの殺し屋が来たらコワイです。

それにしてもスプラッシュ画面なども、パンダバージョンの日本語版が
内部には用意されてるのに・・・パンダはマジメにやって欲しい。
書き換えにはollydbgというソフトを日本語化して使いました。
ollydbgでぐぐれば使い方はそれなりに出てきますので、がんばる人はがんばって。
初めてでも３０分もあれば書き換え箇所が分かると思います。

まずいですな　引っ込んでください　もう来ないでねワレ

>>534
どうかしましたか？

533よｻﾝｸｽ

533は神

Expression 3J体験版で起きる不具合なんだけど
ビットマップをオートトレースしたものをSWFファイルで
出力するとエラーが出てExpression3Jごと落ちる。
sampleフォルダにある人物(おっさん)をSWF出力でも同様に。

さらにExpression2で作成したものをExpression3J体験版でSWF出力すると同様に落ちる。
(Expression2で使用したストロークをコピーして使用。)

Expression3 v3.3 betaで不具合は解消されているのかな。
ひょっとするとOSがMeたんだからなのかも････　orz

パンダの陰謀確定

マジで動くしｗ
>533はんの方に足向けて寝られまへんわー
熊猫逝くよろし

まだあんまりいじってないけど対角で拡縮できるのはやっぱいいね。
情報�d

それでExpression3 v3.3 betaにすると、どこが変わるの？
具体的に教えろ

ことわる

>>534
http://up.isp.2ch.net/up/1512b639e644.JPG
釣られてみると、マジで正規ユーザーです。
それと改変が別問題なのは確かですけど。

ワシの村に伝わる古い伝説によると、そうやって使ったExpressionで描いた絵は、
満月の夜、全てのストロークが熊笹に変わってしまうそうじゃ。ひぃぃ。。。

>>544
自分だけで密かにやってる分には自己責任で済むが、発表はまずいかも・・・

しつこいなパンダ。
Painter6.1みたい事にするきか？

お利巧が群がるからあげないでね

おれはexpression2のユーザーだが、パンダはアクシムから購入したユーザーには
バージョンアップの特典が何もなかった。
他のソフトからの乗り換え価格とバージョンアップ価格が同じだった。

すごいなぁ、こんなソフトがあるなんてまったく知らなかった。
ありがとう５３３。
きょうから、英語版だけどexpression3ユーザー。うふふ

熊猫は細かいバイナリの書き換え値が晒されない今のうちに
日本語アップデーター出してﾎｽｨ。
対角で拡縮できるように成ったバージョンアップって
１年以上前だ。本家では。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　熊猫アップデートまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

そんな暇と人員はない　Expressionだけにかまけていられません　ってか？

パス演算でノードが増える現象が無くなってる？っぽい？

======================================
Expressionユーザー様お客様への重要なお知らせ
======================================

日頃は弊社ソフトウェアをご利用いただきまして誠に
ありがとうございます。

弊社が取り扱っております『Expression 3J 』および
『Expression 3J Pure』について重要なお知らせです。

株式会社ピーアンドエーと同製品の開発元である
Creature House Ltd.との販売契約が2004年6月30日をもって
終了となります。

今後の製品の取り扱いについて協議をしておりますが、現状では
今後のバージョンアップやサポートについて
決定がなされておりません。

しかし、弊社では製品のサポートにつきましては、開発元の今後の
対応が決定し、移管が完了するまで、2004年6月30日以降も弊社が
継続して行わさせていただきます。

なお、開発元からの回答および今後の対応が決まりましたら、
改めてユーザーの皆様へご報告させていただきます。


ですってよ。

機能体験版をダウンロードした〜。
ぎりぎりセーフ？

毎度お騒がせな表現と栗茶　後はされるがままですな

マイクロソフトからのダウンロード販売ソフトとかにならんのかのう。
XBOXよりは売れると思うんじゃが。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| パンダしゃん・・・
　　| |　 終了　|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

何らかの形で次バージョンが出るなら不満は無い
勝手にしてちょ

7/1付でBuildが変わって、Win日本語版制限機能が外れたりして。

ぱんだよさよなら永遠に

うちにもメール来てたよ。
> しかし、弊社では製品のサポートにつきましては、開発元の今後の
> 対応が決定し、移管が完了するまで、2004年6月30日以降も弊社が
> 継続して行わさせていただきます。
それはまともにサポートしてる会社の言うことだろ？
なにか勘違いでもしているのか？脳が沸いたか。

ともあれ、これで日本語版も完全フリー化ですかね。

店頭でぱんだの派遣にめっちゃ勧められたのはこれもあってがっぽりやりたかったのか？？
気に入ってるからいいけど、なんか複雑な気分だ。

こういう商売ってこれに引っかかったりしないのかなぁ？
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/syohisya.htm
（事業者の責務等）
第五条　事業者は、第二条の消費者の権利の尊重及びその自立の支援その他の基本理念にかんがみ、その供給する商品及び役務について、次に掲げる責務を有する。
　一　消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。
　二　消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
　三　消費者との取引に際して、消費者の知識、経験及び財産の状況等に配慮すること。
　四　消費者との間に生じた苦情を適切かつ迅速に処理するために必要な体制の整備等に努め、当該苦情を適切に処理すること。
　五　国又は地方公共団体が実施する消費者政策に協力すること。

>563
仮に該当するならﾊﾟﾝﾀﾞよりMSな希ガス

マイクロに買収されて先の見通しやらユーザーの権利やらどうなるか分からんのに
それについては何も言及せずに、
ユーザーにとっては非常に大きな選択材料に成るような情報を
わかりやすい形で告知もせずに売ろうなんて悪質。
しかも、ここのところの大安売りは確信犯でしょ？
ほんの数週間前に発表なんて最悪だと思うが。

今はどこも厳しいんだし、まぁ良いじゃないか。
P&Aはこれから伸びる要素なんてないし、もう朽ち果てるだけだろ。

なんで色んなスレに同じこと書いてるの？

ソフトもそこそこ成熟して、稼げるだけ稼げば、もうお腹いっぱいだろよ。
引き続いてヴァージョン展開するモチベーションなんて普通はなくなるだろ。
M$みたいなネオコンじゃない限りは。
トロツキストみたいな永続革命なんか誰も夢見ないよもんだよ。

ソフトもそこそこ成熟して、稼げるだけ稼げば、もうお腹いっぱいだろよ。
引き続いてヴァージョン展開するモチベーションなんて普通はなくなるだろ。
M$みたいなネオコンじゃない限りは。
トロツキストみたいな永続革命なんか誰も夢見ないもんだよ。

>おれはexpression2のユーザーだが、パンダはアクシムから購入したユーザーには
>バージョンアップの特典が何もなかった。
>他のソフトからの乗り換え価格とバージョンアップ価格が同じだった。

これは…普通だろ。

ルーラーを掴んでｶﾝﾊﾞｽへドラッグすると平行なガイドが出る機能って3.1にもあったっけ？
パス個別のｼﾘｱﾙナンバーといい使いどころも怪しいものがちょこちょこ増えてますなｗ

>>571
>ルーラーを掴んでｶﾝﾊﾞｽへドラッグすると平行なガイドが出る機能って3.1にもあったっけ？
なかった。でもこうやって作ったガイドは削除も移動もできないようで使えない。

>>572
ガイドはMacだと [ Option ] で移動可能。
Winだと [ alt ] になるのかな？

ありがと

>>573
[alt]です。

保守。

winフリー版が出てまた活気が出たと思ったら、もう勢い止まったね。
mac使いとしては動く動かんについては良くわからないけど、みんな
おもちゃアプリとして使い倒していこまい。
色々と情報交換したいとですよ。

Win版はパンダの動向を様子見中なのです。

>>576
愛知県人？

情報交換と言ってもなぁ
3J発売からアホほどいじってきた側にはあんまりﾒﾘｯﾄ無い希ガス

オモチャ扱いにもちと引っ掛かるものがあるしなｗ
このｿﾌﾄにしか出来ない実用ﾚﾍﾞﾙの荒業裏技は山ほどある

パンダ妊娠したね

その山ほどある荒技裏技のひとつやふたつを出してくれても良いのでは？

E3がタダで手に入る今こそが、Ｅ３のtips公開が最も歓迎を受けるタイミングなのではないか。

533のollydbgのやり方が分からなくて放置気味の俺。
みんなすごいね

パンダの販売が終了する７月まで後４日の辛抱。
そうしたら晒すよ。誰かがきっと。
パンダに訴えられる心配無くなるし。

>>583
なんとかわかったよ。がんばれ！

＞583
ollydbgのつかいかたがわからなかったので、ググってチュートリアルページ探して
そに書いてある例をひとおおりやってからチャレンジしたら
全くのｼｮｼﾝｼｬな俺でも、なんとかできたよ。
むしろチュートリアルの例より簡単で拍子抜けしたくらい。ガンガレ。

>>584
日本語版公開すんじゃねーの。

みんな起動せさる度にollydbgを使っているのですかい。

起動時のエラーを回避するためのパッチを当てるのに逆アセンブルしているんです。
具体的には>>533のごとく
Jnz（日本語Windowsだからダメ）->JMP（日本語Windowsでもいいじゃん）にするためですな。
要は著作権無視でワレたいんですな。やめましょ。

>>588
exeを上書き保存すればよいのでは？

JNZ->JMPが出来れば実アドレスが分かるからあとはFireFlowerなんかでパッチ当てればいいんでしょ
今回は一ヶ所だけだからバイナリィエディタで書き換えたほうが速いけど

>>591
FireFlower 初耳です。ググッてみよう。
このスレで初めて知ったollydbgだけでできたけどね。

いろいろなことを知ってますね！

>588
右クリック→実行ファイルへコピー

逆汗厨

不正自慢

ぱんだのてさきがあらわれた
コマンド＞

>>596
頭が悪い

そんなに褒めるなよ

>>596
> ぱんだのてさきがあらわれた
> コマンド＞

１．　Ｐ＆Ａ逝ってよし！

また　カス勲等上

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>>600
> また　カス勲等上

おまえの方が滓だよ。

くいつくな

さて、7/1になったわけだが・・・

ﾊｧ
やる気でねー

あっという間に秋がくるな

あけおめ

北京オリンピックは目前ですね

（・∀・）


（・∀・）つ○


（・∀・）つ　 　 　 ○


∀・）　 　 　 　 　 ○


・）　 　 　 　 　 　○

>>608
乙です。

>>608
さっそく来たな

>>608-610
何なんだ・・・

それより、Win日本語フリー版はまだかー
６月が過ぎてから起動すると動くとかないかなｗ

>>611
いや、何でもないよ。

お稲荷さん＋お稲荷さん＝倍稲荷。

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|'A`　';/^l 　ｲﾏﾉｳﾁｨ・・・
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|'　A　`　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
ﾊﾞｲﾅﾘｲｼﾞﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　'A　`　 　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';　'A` ';,　　ﾊﾞｲﾅﾘ ｲｼﾞﾙﾉ ﾏﾝﾄﾞｸﾁｪ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　ｱ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ ♪
　　　　 ヽ　　　'　A`　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' 　'A`'; 　　　　　ｱ　ﾏﾝﾄﾞｸﾁｪ♪
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

>>614

∀・）つ　旦

　ﾊ,_,ﾊ
　';　'A` ';,　　ﾏﾝﾄﾞｸﾁｪ
　ｃ旦ｃ.ﾐ　　
　　u''ﾞ"J

ワレ中

3.3はfreeじゃなくてpreviewだよね。
制限あるのかな。

当然ありまんな
↓
http://www.microsoft.com/products/expression/

それを承知のワレ中毒

今ダウンロードしてインストールしたけど、
Windows日本語だと動かなかったTT
パンダの呪いは解けたのだから、早く新しいのビルドしてくれyo！

パンダ版のExpression3パッケージ版持ってるけど、
新しいの使いたかった、パンダ版も入れ直しだなTT

めんどくせー

バックアップぐらい取っとけﾀｺ

>>614
なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
書き替えたらいいのか…

承知はしてるが
たいした問題じゃねんじゃね？
著作権者の権利を守るための法律なワケだから。

解析してエンジンを抜き出して利用、とかでもないし。
金銭的な部分で権利を侵害してるわけでもねぇし。

盗人猛々しいな。

嬉しそうな>>533のばかを筆頭にやっぱり２ｃｈは盗人の温床に間違いない
（日陰でこそこそ生きてろばかが）
日本語Windowsで3.3を使えるまともなユーザは元々有り得ないわけですな
Mac版もWin版も既存のインターナショナル版のE3登録ユーザにしかダウンロード
を許していない（と後からM$が慌ててWeb書き直していた）
Freeという言葉をみると後先見ずに嬉々としている香具師が殆どではある

どっちにしても馬鹿にされている内外の日本語ユーザー７月１日からの空白を
どう埋めるかでExpressionの以後の運命が決まるでしょうな。

というわけで　日本語版3.3のテクニカルな発言はこの２ｃｈだけで許される
ことになるので他のBBSでの発言は要注意

この粘着は何様ですか
このｽﾚにはないがしろにされて怒り心頭のwin版正規ﾕｰｻﾞも多数居ることを忘れるな
金払って手に入るもんなら普通に買ぅとるわい

Microsoft AppLocale Utility
これを使うと改竄しなくても動くようです。

ttp://www.masahiko.info/it/archives/000760.html

##　=====　上記から引用　=====
## Microsoft Application Locale Utility（通称「AppLocale」）1.0の日本版が登場しました。
## このツールは、Windows XPやWindows Server 2003でUnicode非対応の他言語のアプリケーションを動作させるためのツールです。

M$が終着駅で後は無いだろうから廃れていく悪寒がする。
フリーでは商用には使えないし、新規ユーザーは取らないだろうし。

>>626
>既存のインターナショナル版のE3登録ユーザにしかダウンロード
>を許していない。

既存のインターナショナル版のユーザーでも日本語環境で
普通に使えないワケだが・・・・

>524を>629を使って起動させたけど
移動量0,0に設定して複製したら
ずれてしまう。(Expression3.1もそうだったけど)のでもう使用しない…OTZ

3.1の時にﾊﾟﾝﾀﾞにバグ報告して、返事で栗茶に報告したとか言ってたのによう

>>626
というか、ドコに書き足されてるんだ？

>>633
トップのところの第２節のことじゃない？
はじめはなんて書いてあったのか記憶にないけれど。
つか、オレ、他の紹介サイトの直リンからﾀﾞｳｿしたんで読んでないやw

>>634
As a service to the many loyal users of Expression,
a free download version is available to existing users
of the product for either Microsoft Windows or Mac OS.
Follow Windows or Macintosh download link below to
complete the registration survey and download the software.

これなら全然意味が違う気がするのだが。
そもそも初めからあったし。

>>635
ん〜　そうすると>>626さんはどこを指してたんだろか。

>>635
結局
free downloadは
「existing users of the product for either Microsoft Windows or Mac OS」
に利用可能です　っていう意味だと思うが、
これに日本語版ユーザーが含まれていれば日本語Windowsで使えないはずは無いと思う。
Mac版だって元々日本語では使えなかったんだから。
フォーラムを読むと色々かいてある。
V1のユーザーもOKらしい。またExpressionユーザーでなければどうかには
返事してない。
完全フリーは営利企業のやることではないから次のバージョンではチャンと
有料販売にして欲しい。でないと仕事では使えない。だからって割れ物は
ご免被りたいもの。

>>632
>移動量0,0に設定して複製したら
>ずれてしまう。(Expression3.1もそうだったけど)のでもう使用しない…OTZ
Mac OS X版もそうですね。E2はずれないのに。開発の栗―茶君確かめないのか、
M$の庇護の元に製品管理どころじゃないのかと笑ってしまいます。
今回の日本だけの騒動？もしかり。
単なる安物のお絵かきツールになりさがったかな。

ので買った当時の3.0からバージョンアップできないですよ
(こいつはちゃんと複製してくれる…この時買っといてよかった)

一応移動量0.00001Pcとかにしたら使えないこともないかもしれないけどー
あとストロークやフリンジは日本語版の設定を移動できたけど
筆圧が移動できない。vwidth.txtじゃないのか。
ホントオープンソースになればいいのにな…

>>637

１
As a service to the many loyal users of Expression,
多くのExpressionの
ロイヤルユーザー（日本語になってるので訳しません）へのサービスで、


２
a free download version is available to existing users
of the product for either Microsoft Windows or Mac OS.
Microsoft WindowsかMAC OSのどちらか向けの製品の
登録（既存）ユーザーはフリーダウンロードバージョンが利用可能です。


３
Follow Windows or Macintosh download link below to
complete the registration survey and download the software
ウィンドウズかマッキントッシュのダウンロードリンクに従って
登録調査を終了させ、ソフトウェアをダウンロードして下さい。

existing userって表現は、登録ユーザーって決まり文句じゃないか？
たとえば日本語でググッてみて一番ヒットするのは・・・・あった。
メッセンジャーの登録ユーザーという意味合いでの使用。
registration survey=登録調査、登記調査
登録の為の調査であって、登録内容の調査という意味ではないです。
実際にシリアルや、ユーザー登録情報のアンケートでは無いですし。

registration surveyを受けて登録することで、existing userになれば
フリーダウンロードバージョンが使えますよって意味だと思うが。

細かいニュアンスだけど２ブロック目に、
「登録（既存）ユーザーはフリーダウンロードバージョンが利用可能です。」
ここでは「ダウンロードが出来るよ」とは書いていなくて、
ダウンロードについては３ブロック目、最後の行に書いてある。

>>637
あぁ、そうか。今分かった。
existing userを既存のインターナショナル版ユーザー
って読んだのね。その訳はどう見てもおかしい。
飛躍しすぎ。初めから先入観を持っていないと思いつかん
だけでなく、どう見たって誤訳。

ダウンロードページのregistration survey
でCountryの欄にJapanがちゃんとあるしね。
都道府県までちゃんと用意されている。

>これに日本語版ユーザーが含まれていれば日本語Windowsで使えないはずは無いと思う。
>Mac版だって元々日本語では使えなかったんだから。
権利を買ったと言うことはそれ以前にクリーチャーがしてきた契約をも
引き継ぐってことなの。
マイクロが買収した時点でP&Aの残っていたハズの契約が
自然に切れるとしたらその制度を利用すれば大もうけ出来るよね。

つまり、どんな理由があろうと日本語で使えるようにすることはP&Aの
権利の侵害に成るわけだよ、７月１日までは。

「日本語版ユーザーが含まれていれば （略） 使えないはずは無いと思う。 」

こんな推測だけでおかしな事を書き込まないでくれ。

だいたいな、百歩譲って「マイクロの真意」が君の言うようなものでも、
WEBにちゃんと「クリーチャーから買った奴だけ」とか明記しないで
公開しているんだからそんな「マイクロの真意」は何の意味も持たないわけだよ。
当然倫理的にはP&Aの契約が切れた以上被害者がいないから、
>629を使えば何の問題も無いわけであって。

9xの人にはMicrosoft AppLocale Utilityは無縁だね。OTL

2chの議論は全て憶測だから、気になればパンダに自分の立場を聞いてみるべし。
サポートは責任をもつらしいからね。自信があるならパッチの件も聞いてみるべし。
憶測を楽しむなら別だが。あ〜下らん。

>643
2000も駄目だった。OTL

>>643
9Xはまともじゃダメ。
>>645
2000は　>>526　でいける。

>623
> なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
> 書き替えたらいいのか…

乙可憐さま、わたすも出来ますた。

>>647
>>608の立場はw

次々とワレ仲間誕生ｵﾒ

ﾜﾚ厨の集うスレはここですか？

>>648
> >>608の立場はw

笑った、今頃気づいたyo！　メール欄ｗ

>>649-650
下らないことで揉めてないで、自己責任で良いのでないの・・・
正式なユーザーが７月からサポートがどうなるのか、
いや、それ以前に今までにサポートされてきたのか、
他所ではバージョンアップされたものが配布されているのに、
P&Aは以下のユーザーはだいぶん前のアップデートのままという、
怒るぞゴルァー！！　P&AもMSもちゃんと仕事せい！
訴えるぞｗ

だから自己責任取れないからワレ仲間を作ったんだろうが
自分だけで割れてろっての

>>637
> 完全フリーは営利企業のやることではないから次のバージョンではチャンと
> 有料販売にして欲しい。でないと仕事では使えない。だからって割れ物は
> ご免被りたいもの。

こいつがフリーだとしたら、単なる無料ソフトですね、完全フリーとはほど遠い。
有料ソフト買っててこの有様ですが、よくそんな馬鹿を言えるね。
Blenderなんて言うプロ向けフリーソフトもあるyo！
出来合のソフトを使ってるレベルではなく、ソフト開発にも手を出せるレベルなら、
Blenderのソフト開発にも貢献できるオープンソースなフリーソフトも世の中にはあります。
信頼できるかは有料無料関係ない。有料でもCG関係はつぶれるところも多いしなｗ

>>651
もう一つ
藻前はあったことをなぞっているだけ　意見がなけりゃすっこんでろ

>>652
> だから自己責任取れないからワレ仲間を作ったんだろうが
> 自分だけで割れてろっての

おまえにガタガタ言われる筋合いはないと言ってんだ。
著作権法に触れる可能性があるとだけの警告だけにしとけ、それ以上は言うな。
書かれていることを見て書き替えて使ってる奴も、
理論上は訴えられる可能性はある、それがいやなら自分はしなければいい。
それを自己責任と言ってるのだ。

>>654
> 藻前はあったことをなぞっているだけ　意見がなけりゃすっこんでろ

直前の話題でなければなぞっても良いだろ、その方がわかりやすい。
おまえの654の書き込みの方がゴミだろ、まあ2chだから言うだけ無駄だろうがなｗ

wを付けるのが藻前こそ２ｃｈねらーズレの証拠だ　　　ってもうやめたよ
いいたいことはあるが、もういい　も前の言う通りにここは２ｃｈだからな
以後煽っても無駄w

>>657
バカだなぁ。
言いたいことを言っているだけでは無意味だよ。
ここで改ざんしてまで使っていてそれについて発言している
人間にはそれなりの信念がある。
Ｍ＄、クリーチャー、パンダ等権利を所有しているものに
被害を与えていないという確信がね。
君がクズだと思って理解できない存在にも、その人たちなりの倫理観がある。
たとえば>>624なんかがそれに当たる。

キミはそう言う考えに対して「バカ」とかいうレベルの言動しか
してない。まぁ本当に何も考えてなくて、
倫理観も持っていないのははキミだからだと思うけど。
考えのドコがどのようにおかしいか、全く発言していないんだよ。

倫理にふれず、違法でも訴えられる危険性が無ければ誰も
法に束縛されたりしないものだよ。キミだってそう言うことはあるはず。
真夜中、視界の開けた誰もいない交差点で信号まもる人がいないのと同じ。

つーかさ、以来半月触ってみて思ったが
そんなガミガミ権利主張していいほどバージョン上がってないぞ3.3（笑）
実質既存ﾕｰｻﾞにとっては無料パッチ程度の価値しかない

割れ房のすくつだな

お前さ、割れ叩きしたいだけでこのｿﾌﾄのユーザーでもなんでもないだろ
ケチ付けるならひと通りの検分ぐらいしてくれよな、世間知らずの弁護士みたいだぞ

つーか何が変ったのよ3.3

>662
拡大縮小ツールの起点を中央点・対角線上の一点から選択できるようになった。
３で「中央点固定」に仕様変更されて不便だったので、元の仕様に戻せるだけ
ありがたい（２は持ってないので）。

>>662
パス演算がまともに出来るようになった。
以前のバージョンってパス演算すると、オブジェクト分解したときと
同様にごっそり山ほどノードが出来てたよねぇ？

増えるノードが、ちゃんと交点だけに成った。
これでかなり使える感じ。

>>657
>>660
えーっと、一つ提案なんだが、
OSの環境を弄るだけで、改ざん無しで日本語モードで起動できる方法が
あるんだけど、それなら全く問題ないよねぇ？
ダウンロードやインストールについては
>>640
>>641
を見る限り問題無いし。

そんなに大騒ぎするなら貼らん事もないんだが・・・・
それとも貼っちゃったら立場無くなるからイヤ？

>>665
弄るのがExpression側でなくＯＳ環境側なら、割れやクラックではないと思います。
書いて書いて。

>>665
もう餌を撒くな　誰のためにもならん
ここは屁理屈をつけた割れ工房のようだし
ユーザーでない香具師がよろこぶだけだ

ユーザーとしては、とにかく使える方がいいんだが…

>>667
なんかもう哀れだなお前…

＞668
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ユーザーとしては（日本語対応の）アップデータを出してくれれば一番いいんだけど
その気配もないんだもん。

どうせならver.4を（ｒｙ

これって無料公開されているベータ版ソフトみたいなものだろ？
割れとか言ってるのは勘違いしてないか？

奴さんは曲がったことがキライな人なのだよ。
例えれば試用ソフトをOS再インストールをして使う事や
βといえども改ざんする事に吐き気がするんでないかと。
さらにゲームソフトのチートや信号無視、飲食店での注文ミスにも我慢ならんのだよ。
もちろんファンや選手や関連各所で勤務する人を無視した
1リーグ化へ向けて急速に事を進める球界にもな。

販売終了だからExpression3Jの体験版もDownload出来なくなっているんだね。




と思ったらまだWin・Mac両方ともファイル自体は鯖に残っている。
tp://web.archive.org/web/20030618095615/http://www.panda.co.jp/products/expression3/download.html
Javascript無効にしないとDownloadできないので注意されたし。

連続ｽﾏﾝ
tp://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.panda.co.jp/support/expression3/download.html
グーグルキャッシュのほうがいいですね。

しかし問題だよな、７月までにExpression３を手に入れている人なら、
最新ではないけど何とかなるけど、
今新しく手に入れたい人がExpressionを手に入れれない状況では、
会社としてExpressionを使って何かしようと思ってもできないし、
知り合いに薦めることもできない。
Expressionファンとしては非常に困る状態だな、早く何とかしてくれ＞MS

英語得意な人はMSのフォーラムにクレーム書いていただけないかな（＾＾；

MSに何を期待するんだ(w

クリエーチャー・ハウスは勝ち組み！
日本のユーザーは完全負け組み

店頭販売はしばらく続けていくつもりなのか…
問屋が回収ﾏﾝﾄﾞｸｾと放置しているのか。

近所のサ○ームセンでは未だに定価販売している。

>678
夏厨は夏休みまですっこんでなさい

PSプラグイン動作がおかしい。
正常・・・E2,E3.1,E3.3（Windows2000,Mac OS 9.2.2）
異常・・・E2X,E3X.1,E3.3X（Mac OS X 10.2.8,10.3.4）
繰りtyあは向上心不足。横着物といわれても仕方ないでしょう。バグ直しせい。

>>676
Expressionはココだから評価の対象だが、仕事では使えなければそれはそれで済む
企業はIllustratorとPhotoshopでなきゃならない事情がある
個人的にも薦めなきゃいいだけ　そんなもんだよ

日曜画家にはいいソフトだけど
商売がらみはムリかもね。
客の信用の問題ですからな。

>>683
君、根本的に間違ってる

昔やってた仕事ね、書類とかにつける図とかの作成。
お客さんが、ファイル形式指定してくるわけで、言わなければ聞くべきだし。
それでもビットマップでイイですよって感じて終わる仕事だったけどな。

とくにExpressionでやってわけではなく、やりやすい奴でやってた。

得意げだったが　放置されましたな

↑
>>665

なんで叩くのか判らんけど。
漏れは再降臨してほしい…。

俺も知りたい

オレを呼んだんじゃないだろうけどな。
どんなソフトで描いても最終的にはPhotoshopかIllustratorで調整して
ビットマップかラスターの一般的な形式で渡すのが当たり前。
Expressionの.xprやPainterのrifで渡すやつはいない。
そもそもIllustratorで描いてもよっぽど単純な絵以外はビットマップで渡すのが常識つーかマナー。
ExpressionはIllustrator形式、ビットマップ形式、Flash形式、PDF形式等
一般的な形式をサポートしている。
よって、Expressionが仕事で使えないという主張は間違いである。
つーか、絵の具やロットリングは仕事では使えませんと主張するのと同じだろ。

ビットマップ1200dpiまでサポートしてよん…

>>691
できるよ？

いまさらなんですが、日本語体験版が使ってみたいんですが、
ダウンロードは無理なんでしょうか？

>>693
ttp://www.panda.co.jp/products/expression3/files/demo/E3JWinTry342.zip

とりあえず>683はCGドシロウト確定な
日曜画家ってｵﾏｴ自信のことなんだろ

釣りだろ、わざわざ上げてるし。

>>694
ありがとうございます。
まだファイルは生きてるのか。

>>695
> とりあえず>683はCGドシロウト確定な
> 日曜画家ってｵﾏｴ自信のことなんだろ

何そんなに噛み付いてるんだ・・・

藻前も何レスしてるんだ

>588
できたかな？

>>700
588じゃないけど、おかげで起動できるようになったよ。
ありがとう。

っつーか、過去ログぐらい嫁ってか。

http://uploda.net/anonymous/etc2/upload24654.exe

E3EJP.EXEか　しつこい　でもウィルス覚悟ですな

>>703
心配なんだったら>>533氏がやり方かいてくれてるじゃん。すぐできるし。
あと、XPなら

307 名前：22[sage] 投稿日：04/07/15(木) 17:00 ID:pFjEWc+b
>>306
プレビュー版ってでるけど製品版と同じらしい。

コントロールパネル→地域と言語のオプション→詳細設定
「unicode対応でないプログラムの言語」で「英語」を選択で起動可能

Expressionは終わりっぽいですね。
なくてはならないと思ったが、ヤッパなくても済むアプリかも。

ﾊｲﾊｲよかったでちゅね夏厨ちゃん

まあ実際一度死んで、灰の中から生き返ったようなソフトだからなあ・・・
本当に今回、また死にアイテムになってしまったとしても
そのうち復活するんじゃネーノ？

いつものことなんだけど。

>>705
> Expressionは終わりっぽいですね。
> なくてはならないと思ったが、ヤッパなくても済むアプリかも。

Winに組み込まれたら、アイコンとかボタンやダイアログのデザインにいるようになるソフトですｗ
お絵かきさんより、ソフトウェアー開発会社向けになりそう・・・

いまからExpressionを使い込み、Expマスターになる。
運が良ければ、マイクロソフトの新ＬｉｖｉｎｇＣｅｌで、発売時にすでに達人。
運が悪くても、自分の描いた作品まで無くなってしまうわけじゃなし。

フリーソフトになったと聞いたんで落としてみた。
まじめに使ってみた。

けっこう難しい。

>>711
慣れです、がんばって

>>711
> けっこう難しい。

今の高性能PCだと、フリーハンドでペイントソフトみたいに描いてもイケるんでないの？

ず〜っと前に買った一番小さいFAVOにElementsとペインタクラシックと一緒についてた
Expression2Le。
ずっと使い方わかんない〜と思ってあまり触ってなかったんだけど、
最近、突然扱い方がわかって来ました。
なんだか楽しいソフトですね。
機能限定バージョンだけど、私にはちょうど良い感じです。
今更ですが、これからぞんぶんに使っていきたいです。

Expression落とそうと思ったけど、住所聞かれる。
きちんと描かなくちゃいけないのかな・・・・

>>715
適当で

>>715
どこぞのホテルの住所で

東京都千代田区千代田1-1と記しておきなさい。
マイクロソフトも問い合わせしてこないだろうし(笑)

Expression 3.3 でGoogleと直接ダウンロード可なWebが発見できる
と過去ログ参照しない君に

>>718
> 東京都千代田区千代田1-1と記しておきなさい。
> マイクロソフトも問い合わせしてこないだろうし(笑)

それ実在の住所なんですか？　どこ？ｗ

マイクロソフトKKの住所はどこですか？　そこの方が無難かもｗ

>>720
都心なのに緑いっぱいで良いところだよ。本籍をそこに移したら？
つか、何人ぐらい本籍を此処にしてんだろか。

本籍は実在する住所ならどこにしてもいいもんね。
相当数の人がここを本籍にしていると思われ（Ｗ

臣・２ちゃねらーは不敬でおじゃる

>>721
> 都心なのに緑いっぱいで良いところだよ。本籍をそこに移したら？

何となく皇居っぽいなと、「千代田1-1 皇居」で検索したら、
わかった。
おれは恐れおおいので網走番外地とかにしておくよ・・・

海外のソフトってうざいよな
なんで名前や住所を書かなくちゃいけないんだ

地図に虫ピンでも刺して、ユーザー分布図でも知りたいんじゃね？
お！意外とコートジボアール多いじゃねぇか！！っとか。
そんなソフト開発のあいまの気分転換って素敵やん？

ジップコードさえ合っていればあなたも米国在住になれまうわなにをｒくぁせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

なんでタダ鯖に広告付いてるんかて訊くのと同ﾚﾍﾞﾙやん

スマソ。最新のみ表示にしてたから過去ログに気づかなかった。
>716-719　thanks

一ヶ月の放置プレー　知らん振りですかパンダ君

放置も何も、特に何を期待してるんだね？

パス操作が面倒だなぁ、ctrlとクリック、ドラッグである程度、操作できるようにしてほしい。

結局日本のMSはあれから音沙汰なし？
すごく便利ってソフトじゃないけど、終わっちゃうのは惜しい気がするな。

ＭＳは現在任天堂買うことで頭一杯です。Expressionなんかよりマリオやポケモンやゲームボーイが欲しいのです。

次以降のOSでも問題無く動くなら機能面は現行のﾊﾞｰｼﾞｮﾝで十分やけどね
3.3がXP準拠だと考えれば当分は大丈夫なんかな

Expressionが欲しいんですが売ってないんです。
どうしたらいいんでしょうか。

なんか日本はばかにされていますね

>737

正直者は、ばかでし

保守らせて。だって好きだから。

日本語版Windows2000じゃ動かんの？

ごめんなさい、過去ログ読んで解決しました。

これにて一件落着！

日本語版Expressionの灯を消されてもうすぐ２ヶ月。

会社として無責任すぎはしまいか

中国人だもん儲かればよか

製造元が香港人で日本語版販売元がパンダだった罠
なっとくしました

>>674から体験版落してインスコして、
その中にあるlocalizeJ.txtを英語版のフォルダに突っ込むと日本語モードになるね。

>>747
やってみたけど、ならなかったよ。
なんでだろ？

>>747
なってしまった
神

かなり前にがいしゅつだけどね
それにしても新しい動きはないもんかね

>>674
いま試してみたけどJAVASCRIPTをONにしないとDLできないね。

日本国民はチャンコロに差別されています

体験版落とせないのは自分だけ？
ファイルﾈｰﾖヽ（｀Д´）ﾉって言われる

俺も以前試してみたら何回やっても落とせなかったのに今やってみたら
落ちてきた。‥なんでだ？

鯖が弱いんでしょ

と、思ったら50%ぐらいで切れてしまう‥う〜ん

鯖弱いみたいね。

freeになってすぐの頃に、Air-H"の32Kで落とした俺は神デスカ？

ほかに入れるものってあるのでしょうか？
過去ログに書いてあった体験版使った方法をやってもうごかない・・・・・・

レジュームが効かないんで一旦切れたらまた最初からやり直し‥
いつまでたっても落とせん（；´Д｀）

>>758
Mac版は○　Win版は割れないと×

なんかまた試してみたら今度はすんなり落とせた（ ´∀｀）
やっぱり時間帯かねぇ‥

バイナリがどうのとか全然わからん
店頭で売ってるの気長に探すしかないかな…

>>762
他のソフト買ったほうがよくないか？

やたー3.3が日本語化ﾃﾞｷﾀﾖｰ（ ´∀｀）
しかも普通にインストしたらいままで使ってた日本語版3と併用して使える

正規版の３を買ってしまったある意味負け組なのですが、
3.3の体験版の機能は正規版の３と同じですか？制限ありですか？

>>765
About Expression 3のｱｲｷｬｯﾁ画面でNOT FOR SALE
と出てるのでおそらく機能制限はないものと思われます。
そもそも体験版ではなくβ版の扱いのようです。
正規商品版よりもバージョンがあがっているのでなんらかの
機能追加か不具合修正はされているものと思われますが
詳細は不明です。

>766
ありがとうございました。
ダウンロードしてみます。

>>762 銅陣にこんなのあったぞ

556 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：04/08/24 04:47
CG板の方のスレで拾った3.3日本語化パッチ
試しに当ててみたら普通に日本語化されて
普通に起動した。

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4722.zip
ただし、由来がわからないのであくまで自己責任で当ててください。

いまVecterWorksで抽出したESPファイルを日本語化した3.3で開いたんだけど
中身がまっさらなまんまだった。
正式な日本版の3だとちゃんと中身が開けるのに、

う〜む

>769
お。久しぶりに内容のありそうなレスが。

でもごめん。俺はvector works持ってないから力になれないや。
とりあえずwin版ですか？

>>770
winです、3Dで作ったオブジェクトをベクターデータでドローソフトに読み込んで
CG用に加工しようとしてるんで。
微妙なESPファイルのバージョンサポートの差でもあるんだろか…？＜3.3

ちなみに今回のケースは
六角大王で作ったモデルをDXFデータに
→VectorWorksに読み込んでVWレンダリング(陰影なし)
→ESPファイルで出力してExpressionで読み込みｗ

(;´Д｀)？
ｽﾄﾛｰｸを全然読み込まなくなったと思ったら
保存先がDocument&settingからProgramFiles直下に変わってら
なんなんだｲｷﾅﾘ

そうですな

割れる方法教えてください

>>775
フリーだっつーの

割れとか言ってる奴、
これは、クリーチャーハウスがフリーで出してるんじゃなくて
マイクロソフトが出してるんだぞ。
つまり、これを使うと、マイクロソフトの利益になるんだ。
フリー版ＥＸＰが普及してユーザーが増えると、今後好都合なんだよ。

ビル・ゲイツがキライだから使うな、と言うならまだしも
使ってくれと提供しているものを使えるようにするのは
まったく問題なし！

そしてまた有償になってバージョン毎にデータの互換性がなくなる訳ですね

ナンボなんでもｽﾄﾛｰｸの互換性ぐらいは確保してくれると思うがナ
それ系のファイル覗いてみるとかなりシンプルな構造だし難しい話じゃなかろ

>>779
難しい話にしてしまうのがM$

やりそうなこととしてはExcelでストロークを管理したり
ユーザーがコラボレート作品を作れる相互通信機能を付け加えたり、ストリーミング対応にしたり
Windows Media Playerの新バージョンにExpressionファイル表示機能を付けたりで
とことん動作を重くして新OS付きの高速PCを買わないとまともに動かなくする。

Expressionに超巨大なセキュリティホールが発見され
Windows Updateでパッチが配布される。



・・・あったら嫌だなあ・・・

みんな夢見がちっつーか話膨らみすぎw

expressionなんて今までも別にupdateしてもしなくてもよかったソフトじゃないか。
基本はお遊びソフト。仕事に使うにしてもあくまで補助の補助。
ソフトとしては2の時点で完成されたようなもんだし。
なにをそんなに深く考えてるんだか。
個人的には大好きなソフトだけど、なくなったら困るほどのもry
みんなそんなに大事？生活の一部？目を覚ませよw

>>778
Microsoft製品はバージョン毎の互換性を相当重視しているよ。
VSもOfficeも。

>783
そりゃーお前さんの考察が甘いだけだと断言する
シンプルであるが故に全機能把握してからの発展は天井知らず
イラレ＞expなんてのは工夫を知らんｱﾎｰの認識だ


ってかどーせ釣りなんだよな？

釣りじゃないと思うけど。
>785はすごい夢見がちだな。
こんなに真剣に今後の行方に心配してる人がいるなんて……。

しょせんfreeにならなきゃ見向きもされなかったソフトだぜ？

>>784
釣りですか？

露骨過ぎだな・・・

ネタ発言にマジレスしてる783がとても痛々しい。


・・・とゆーか、フリーになってから、このスレはネタスレ化してるよーな気がする。
ﾏﾀｰﾘいくのが一番よろしいかと。

>しょせんfreeにならなきゃ見向きもされなかったソフトだぜ？
シェアだけで物の価値は計れん
俺もある一線越えるまで数ヶ月間はかなり用途に悩んだし

でも数百〜数千単位のパスを同時処理するような手法を
効率的にやれるｿﾌﾄはこれきりなんだよなー消えないでくれ頼む

いつの間にfreeになったんだよー。(w
というわけで、2のまま使っていた漏れとしてはよだれをたらしながら3.3をゲッツ。

3を金出して買ったUserはお怒りのような気もするな…ある意味でひどい仕打ち。
いかにマイナーなソフトを購入することが精神的なリスクとなるかを思い知らされるような出来事だ。(w
漏れが昔使っていたMicroGrafix DesignerもCorel Draw!もはげしく迷走しているものな。
こんなソフトでも一番最初に買った時は10万円近かったんだよ…ありえねー。

これからの時代、金払って買うのは業界標準のIllustratorだけで十分かもね。
もちろん、ドローソフトに限らず。

あ、そうそう。

>623
> なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
> 書き替えたらいいのか…

サンクスです。日本語版Windows2000で問題なく起動しております。

はいはい　もういいよ

うほっ！　俺も今free手に入れた、最高！　これってちゃんとつかえるじゃん。

とりあえず最初はぴんと来ないかも知れないけど
操作や概念を理解できればすごいハマると思うよ。
数少ない入門書は必読だね、
これを漫画描くのに使ってるプロの人も居るし。

フリーとβ版使用フリーの区別の付かない人たちのスレはここですか？

俺は普段イラレでたまに遊びでスケルタスストローク使いたくなったときに
Expression3.1起動させております。

Expression 3の体験版は既にDLできないんで、
Expression 2のlocalizeJ.txtをぶっこんでみた。

…日本語化できた。(w
極わずかに日本語化されていないメニューがあるけど、
3で追加された機能が一目でわかって便利かも。(w

あるいは、その他のlocalizeファイルを自力で日本語訳して、
localizeJ.txtっていう名前で保存しても日本語化できるんで、
根性のある人は自力でやってみてもいいかも。2000行ほどあるけど。

しかし、いくらなんでも先日まで4万円近い値段で売ってたものを
いきなりfreeで公開してしまうマイクロソフトはものすごい会社だな。
Corel Drawよりも軽いし安定しているし機能も充実している。
もう少し大々的にアナウンスすべきなんじゃなかろうか。
これがタダで手に入るんじゃあ、Corel DRAWを金だして買うのはバカの所業だな…。

ドローイングソフトとしての機能は一通り揃っている。
ベジェは難しくて使えないひとにはスプライン曲線という、とっつきやすい機能もある。
（これだけでも、イラレ８以降があれば不要だなんて大嘘)
画面だってちゃんと回せるし。メッシュ変形もできる。
ペインタモドキのブラシもある。
低機能だがビットマップのブラシもあるので、ビットマップで下書きを描いてベクターで完成、という行程が単一ソフト内でできる。
ビットマップ、フォトショップ、イラレ、eps、FLASH、PDFファイルに書き出せる。
ビットマップ、フォトショップ、イラレ、eps形式が読み込める。

これがタダなんて、まったく法外な話だぜ。

>>798
＞極わずかに日本語化されていないメニューがあるけど、
＞3で追加された機能が一目でわかって便利かも。(w

なるほど。そういう使い方があったか

ペンタブを使い始めたので試しにフリーハンドで線を引いてみる
‥買い換えたパワーのあるマシンて事もあるだろうがペイントソフトみたいに楽々＆思ったような線が引ける。

おいおい、漫画の仕上げ用でなくこのままこれでペン入れまでしちまおうか‥

個人的にはレイヤーの凍結機能が超グッドだと思う♪

これで、高解像度で打ち出しできさえしたら…

>>798
> Expression 3の体験版は既にDLできないんで、

うpでーたん落してごにょごにょ。。。

>>796
そういえばそうだな、Expression2のときもβフリーだな。
たしか、あれ使用期限あったけど、これにはないのか?

MSマンセースレはここですか？

さくっと使ってみた。これほんとまじでタダ？　超びっくり！
2時間くらいでここまで書けたよー！　アニヲタの漏れはウルトラ満足。
Microsoftマンセー！

↓ベクトルオンリーでここまでかけた。
ttp://zinan.lolipop.jp/sakura/upload/img/1047.jpg

↓上の絵をパスで表示。こんだけのパスであんな絵が。
ttp://zinan.lolipop.jp/sakura/upload/img/1048.jpg

アニヲタのヘタレ絵、キモ

つーか絵柄ふるっ！30代後半から40代とみた。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 　 l l　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　|　ウルセー、俺の描く絵柄が古いのはディスプレイが古いからなんだよ！
　　　　 （・∀・＃）　＜.　俺の絵の話はいいからExpressionのすごさに注目しろっての。
　　 ＿|￣￣||＿）＿　|　っていうか、Freeなのにすごいっていう肝心なところが伝わってない？(´Д⊂ヽ
　／旦|――||/／ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>809
(･∀･)ｲｷﾛ

>>806
> さくっと使ってみた。これほんとまじでタダ？

そんなことあるわけないじゃん。
がめつさで有名なあのMicro$oftだよ？ｗ

インストールするときの使用許諾文面をよく読んでみた？
文の終わり近くに15日間の無料試用期間が過ぎたら、1ストローク毎に10円の料金を支払うこと、
延滞すると年25％の損害料がつくことなど、細かい使用条件が書かれてあったろ？

どのメアドの香具師がどういうMACのPC上でどれだけ使ったかなど、
請求の元になる全ての使用情報はExpression3.Ｘに組み込まれたカウンターで逐一レコードされることも使用許諾文に書いてあった。

まあ、その情報が使ったPCがネットに繋がったときに第三者機関で迂回してM$へ送られているのは公然の秘密の範疇だが。

>>811
長文の割に面白くない。残念。

絵のことはともかく、使えそうなソフトがタダで配布されていることはわかった。特攻してくる。

Expressionが転々と不遇な遍歴追っているのもいまいちマイナーだからであるな
各自フリーで使える今のうちに不況に励む事。

>>806
髪の三つ編部分はストローク化して一つの円で描いてしまうのが
Exproadistの心意気よぉ！

>>814
不況に励んでどうすんだｗ 不吉な‥

しかし愛好者にとっては阪神タイガースのようなアプリではある。
絵を描く楽しみに加え、絵を描くための新技を開発する楽しみ、というやつが加わるのだよ。

しかし肝心の球団がなくなってしまっては元も子もないしのう‥

つーかｱﾚだ、折角expression使っとんのに
ペイント系と同程度の絵描いててどうするよ

>>818
大きな用紙にプリントできる。

どう使おうが人それぞれだから

日本語Windowsでは起動しない罠

少し前のレス位よめよ。

クラックしろってか？

>823
も一回読み直し

そいつ一時期割れがどーどかで跋扈してた粘着だろ
放置すべし

プロテクトの外し方＝割り方
---
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/07 23:22 ID:o8XIB+7K
あ、そうそう。

>623
> なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
> 書き替えたらいいのか…

サンクスです。日本語版Windows2000で問題なく起動しております。

最初に割った香具師が悪いと思えば何でも出来る。細かいことは気にしない
で自己責任OKかもしれん。

裁判になったら、日本語で注意書いてないから判らんかったで通せ。

>>823
パッチ当てろパッチ、まだ落とせるぞ。

そーだな　勝手にアップするのが悪い　で通せ

別に逆アセンブルしたわけじゃないし。最初の人はしただろうけど。
クラックするなと書いてあったかどうかは英語じゃ理解できないし。
日本国内で使うなと書いてあったかどうかも英語じゃ理解できないし。

そもそも、クラックしないでも普通にOSの設定を変えれば起動するし。

どこにも非はない。
なにせ、使ってくれって無償で公開されているんだから、
使うことによる損害はゼロだ。

＞別に逆アセンブルしたわけじゃないし。最初の人はしただろうけど。
＞英語じゃ理解できないし。

この言い訳は通らない罠

どうしてそんなにExpressionを使わせたくないんだ？
それとも在庫を何とかしたいPANDAの工作員か？
問題があると思うならMicrosoftに通報すればいいじゃないか。
利用者をいくら脅しても無駄だ。
２ちゃんねるではちゃんとした法的根拠を持ってこなきゃ誰も聞く耳もたん。

以下のアドレスからPreview版（使用制限なし）を落として、
（住所を聞かれるが、適当に入力すればＯＫ）
http://www.microsoft.com/products/expression/default.asp?pg=dl

Windows版ユーザーは>>614にあるようにe3.exeの一部（１バイト）を書き換え、
＞なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
＞書き替えたらいいのか…

さらに以下のアドレスからExpression3.1アップデータを落としたら解凍して、
localizeJ.txtを、Expressionをインストールしたディレクトリにコピーする。
http://www.panda.co.jp/products/expression3/support/index.html

これで主だったメニューを日本語化できる。
Corel Draw !と同等かそれ以上の性能をタダで手に入れることが出来る。安定性も高い。

クラックに心理的抵抗を感じるならば、>>470にある通りにすればよい。
利用規約には「日本国内での使用禁止」とはないから、問題ないだろ。
＞WinXPProなんだけど、コントロールパネル→地域と言語のオプション→詳細設定の
＞「unicode対応でないプログラムの言語」で英語を選択すると起動できた。

>>833

ついでにこれも書いとけよ。
ゲイツ様が、言語が違っても動く対策を提供なさってるんだから。

>>629
> Microsoft AppLocale Utility
> これを使うと改竄しなくても動くようです。
> ttp://www.masahiko.info/it/archives/000760.html
> ##　=====　上記から引用　=====
> ## Microsoft Application Locale Utility（通称「AppLocale」）1.0の日本版が登場しました。
> ## このツールは、Windows XPやWindows Server 2003でUnicode非対応の他言語のアプリケーションを動作させるためのツールです。

とにかく>806の絵は時代遅れでヘタレでアニヲタとも呼べないな。
変なおじさん。

で、3.1と3.3と何が違うん？

>>834
さんＱ　クラックとやらはしないで普通に動いた。

タブレットとえらく相性がいい。
ストロークに自然なまるみがついてくれる。
安定しているのもありがたい。

>>835
画風が嗜好と合わないからってそんな言い方をするもんじゃないよ。
絵柄は人それぞれなんだからさ。
それよりもExpression使いが増えたことが嬉しいｼﾞｬﾏｲｶ

みんなすごいなぁ。
おいらは3.3ダウンロードできなかったよ。

住所を聞かれて「Japan」と答えたところから先に進めないんだ。
コンテニューするとまた同じ画面にもどっちゃって。
ついには住所を聞かれるところまでも進めなくなっちゃった。
そもそも登録に失敗してるのかもしれない…。

だめだめなので、おとなしく3.1使うことにする…

>>839
>>524
ひととおりスレは見渡しておこうね。

>>839
MSからのメール見れ。

3.3でルーラーと作成画面のぎりぎり境界辺りをドラッグすると薄紫の線が出てくるが
こりゃなんだ？

ガイドだね。
なんか出る位置がシビアな気がするが…

下に説明出てる。

複雑なｽﾄﾛｰｸ創るときにけっこうベンリ

>>843
あー、ホントだ。気が付かんかった。
なるほどAlt押しながらで再選択できてそのまま欄外へ放り出せば消える。と、
出した後動かせないからなんだこりゃただのバグか？と思ったわ。

Alt+Ctrlの方の説明がいまいち分からんな‥なんの下だって？

あと、境界じゃなくルーラーをドラッグすれば出るね。

>>846
オブジェクトの下。背面といった方が分かりやすい……かな。
複数のオブジェクトが重なっていて直接選択できないやつを
選択するときに、手前に重なっているオブジェクトを
何回かAlt+Ctrl+クリックすればOK、と。

>>848
thx!

>>840
見落としてましたよ。どもありがとう！

Expression 3.3が今ならタダ。

3.1から3.3に入れ直してみたけど、
やっぱり良く落ちるのは変わらないや。
ドキュメント領域の外に沢山オブジェクトを置くともうダメだね。

そぉ？　全然落ちないよ？
ためしにドキュメントの枠の外に1000個ほど四角形を置いてみたけど、へでもなかった。

3以来だけどクリップボードがらみでごくごく稀に落ちることはあるかな
でもオートバックアップ機能があるからほとんどノーダメージ
というかツールの性質上ドキュメント領域外云々は関係無いと思うが

それよりPCが息絶え絶えになるぐらい重い処理を繰り返した後
終了するとアプリの初期化にえらく手間取るのが困るといえば困る
忙しい時は強制終了してしまう事も多い

確かにイラレなんかに比べると落ちるソフトではあるね。
でも、FLASH MX2004PROよりは落ちにくい。（比較対象にならないけどw）
Corel DRAWのようなおかしな挙動もない。

製品版がそのままPreview版として公開されているんだから、
実際販売されていたときからこのレベルだったんだね。
仕事で使う人たちにとってはこのレベルでもちょっと厳しいのかな。

どうなんだろ。

イラレってそんなに安定してるんだ。
最近のは使ったことないからｻｯﾊﾟﾘだ…。

これ、個人的にはイラレより直感的に使えて気持ちいい。

結論：プロはやっぱりAdobe製品

きみはプロなの？

表示品質を「ブレビュー」から「ワイヤーフレーム」にしたら
表示精度が上がって、更に落ちなくなった。
一時間毎に落ちてたのが嘘のようだ〜

>>859
あんまりオブジェクトが多いなら
編集しないレイヤーを凍結しちゃうといい
軽くなるよ

凍結はダメなんです…
凍結前と凍結後でオブジェクトの位置が微妙に違うし(解除すると元の位置に戻る)、
精度を求めて凍結dpiを上げるとナゼか表示されなくなっちゃう。

てかPCに問題あるんでない？
支障無くばｽﾍﾟｯｸゆってみ

OS:Windows 2000 professional (SP4)
CPU:Athlon MP 1800+ (2CPUs)
メモリ:3.5GB DDR266
グラフィックアダプタ:3Dlabs Wildcat VP760

二年前に組んだ物です。
以来OSの再インストールなどは一度もせず、ずーっと使い続けているマシンです。

>>863
OS再インストール汁

たしかに、win側のへんなファイルが足引っ張ってんじゃねーの？

凍結すると凍結中はずれるものだよ。仕様。
ちゅか、凍結したレイヤに精度を求めるのはさすがに無理があります。

多分、PCの問題でもない。

>>866
凍結でずれるのは仕様ですか…

>>864-865
OSの再インストールする時間がﾅｲんで、
明日別のPCで試してみるよ。

>>867
上書きインストだけでも試してみれば？

Powerpointのことをよく知らないんだが、
gif画像って、バック部分が透明になる情報を保持して保存できなかったっけか？
web上に,バックが透明のビットマップ画像を置きたいとき、この透明gifを使用した気がする。
周りを透明にしてgifで保存、PowerPointで開いて見ちゃ

ｺﾞﾊﾞｸです。ｱｲﾑｿｰﾘｰ。

Wildcat VPって希に2D描画すらおかしくならなかったっけ？
(ドライバが昔より良くなったのなら問題ないかもしれないが）

別のマシンで試してみました。
Windows98が入っているPentium3機です。

今度は落ちない！と思ったらフリーズしてますた。
描画異常もバリバリでるし…

次期Expressionではプレビュー表示周りの不具合が直るとイイナー

結論：糞ソフト

　　　　 ＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>873

>873
はいはい、遅れて来た夏厨はいますぐ首吊って居んでね

>872
や、キミのはもう特例としか言い様が・・・
俺のサブPCも似たようなスペックやけど全然マトモに動いてるし

ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ周りと言えばストローク中に複数の線を置いた場合
ある一定以上の線幅がないと表示すらされなかったりするんは難儀やねえ

>>873
結論：イラレは高価な糞ソフト

ちょっと聞いてクレよ。

ＵＷＳＣというキー操作やマウス操作を記録するフリーソフトを導入してみたんだよ。

フォトショで選択範囲内を「結合部分をコピー　shift+Ctrl+C」
画像を新規作成、ペースト、デスクトップ上に「toExp.jpg」という名前で保存、閉じる
exp３を立ち上げ、新規作成、
ビットマップを読み込み、「toExp.jpg」を開いて、このレイヤーをロック、
新しいレイヤーを開いて、そっちをアクティブにする。

という一連の動作を記録して、自動再生できたんだよ。

exp3で描いた分を、xprで保存、下絵のビットマップを非表示にして、eps保存、
expを終了して、
このexpをフォト所で開き、元の絵にコピー、という動作も、自動化できるはずだ。
まだやってないが。

フォトショからe3、e3かフォトショへデータを渡す動作を自動化すれば、
ほとんどプラグインのような感覚でe3の便利な部分だけをフォトショ作業に導入できることになる。
これはスゲー便利になりそうだと思うのだがどうか。

結果だけを書いてくれ。

>877
誰でも一度は考える類の話だと思
いくらexpressionが軽いとはいえﾌｫﾄｼｮと同時起動は致命的
作業内容が高解像度になるとかなりのストレスではなかろーか

それよかもっと現実的な（ｒｙ

>>879 フームそうか、漏れは結構同時に起動してるんだが、
exp上では軽い作業しかしてないんでストレスが少ないのかも知れん。
（アスロン2500+ メモリ１Ｇ）
あと上のカキコでは書き忘れたが下絵のビットマップは
７２dpiとか思いっきり解像度を落としている。

>>877
イラレの方がフォトショと親和性高いんじゃねーの、
フォトショへストロークデータまで渡せる訳じゃねーし、

つまり、偽イラレの不安定な駄ソフトってことか。

スレに煽りが寄ってくるくらいには有名になったってことですか？

おいてめー、ｲﾗﾚの代わりとして使うくらいなら、ｲﾗﾚそのものを使えよ。
e3はｲﾗﾚではない、違うｿﾌﾄな訳で
その点を理解していただき、ご活用いただいと願っております。

ｸｿ重いイラレと同時起動しちゃったらタイヘンです

>>876
糞ではないが謳い文句とは正反対のソフトだわな。

Expressionは、速いのは起動時間だけだったが…。

イラレ厨もEx厨も糞ソフトと言う前に自分の腕前を見直してはｄ（ｒｙ

ﾍﾀﾚに厨呼ばわりされるのは心外だと皆さんお怒りで　ぁございますよ

ソフトウェアの出来の話をするスレッドで、
お絵かきの腕前の話題はスレ違い。

ソフトの出来を語れるほど使い込んでる香具師がここには居ない予感。

お絵かきソフトの出来の話だからな。
ろくにお絵かきもしない香具師の意見がどれほど信頼性を持つかと言えばｒｙ

使い込んでないのは８９１だけという確信

>891はいつもの煽り厨で絵心とは無縁のﾋﾏ人だろ

>>894
そんなことないよー
これからバリバリ使いまくろうと思ってるさー
でも、テクニックの話とかの参考にここ覗いたんだけど
みんな使い方の話とかぜんぜんしてねーの
なんかMSとかの話ばっかさー

いや、実際エクスプレッションは使い方難しいんだよ。
くせが強いというよりも
手描きのお絵かき能力が問われてしまう。

どのソフトのｽﾚも大体似た様なもんだと思うが
2chやTips系で目にする程度は基本的なことばかりだとそのうち気付く
己の頭で編み出したものが一番役立つ罠

ID:HKYt8Mgf必死だな

>>896
だからこそここでみんなのテクニックやTipsを出し合うべきじゃないのかね？

漏れのＴｉｐｓ。
森川効果線を使っている人は、E3からＰＳへコピペの際、パスでペースト、カスタムシェイプに登録すると使い回しが聞くので便利。
（ＰＳ７以降）
厳密には、グラデで細くなる先端の美しさを若干犠牲にすることになるが。
効果線、ベタフラ、ウニなどを大きさ、密度、線の長さを変えてストックすると、行ったり来たりの回数は結構減らせる。

そのアタマに森川て付けるのサムイからやめれ

・・・話が通らなくなるんじゃないか？

902にハゲドウ…
具体的なイメージがわからなくなるじゃないか。

いやそんなもんストローク全般に言える話じゃないか
それほどの認知もテンプレからのリンクも無い
検索かけてかろうじて引っ掛かる程度でﾊﾟｲｵﾆｱ化されてもな

森川久志
ttp://www.ecodacs2.nerima.tokyo.jp/~mori/
「コミック電脳作画術」Expression唯一の実用本？の著者

生きてんのかなー。

これ
jpegとかのファイルの読み書き
できないのな。残念、良いｿﾌﾄだと思ったのになぁ

できるでしょう？

ビットマップを読み込み(ctrl+I)で読み込み
ビットマップ書き出し(ctrl+alt+B)で、できる。
開く、保存、じゃできないよ。

そういえば俺、Expressionでjpegの書き出ししたことないな。

ビットマップの描画すらしたことねぇやｗ
そこは他の信頼性高いソフトを持ってたらまずもって使わんよなぁ

>>910
でもビットマップ画像をオブジェクト用に読み込んで配置する時ちょこちょこっと
画面になじませたりする時に使わない？フォトショのフィルタも使える事だし、

ビットマップオブジェだけでなくストロークにもフォトショプラグイン使えたら最高なんだが…
流石にそれは望み高すぎかｗ

日本語版っていつ再発売されるの？
SofmapにP&AのPureが残ってるは知ってるんだけど・・・

ビットマップのブラシってフィニッシュ用の絵を描くためにあるんじゃなく、
ストロークを引く前に下絵にアタリ線を引くためにあるんじゃないかね。
ビットマップの下絵に赤でアタリ線を入れて、その線に会わせてストロークを引き、
終わったら下絵は棄てる、ってな風に。

自分はアタリっつーかラフも基本ストロークで引いちまうけどね
その方が圧倒的にデータ軽いし、不要な線は選択ツールで削除も一瞬

最初は違和感覚えるけど慣れればﾒﾘｯﾄは多いヨ

>833
俺は日本で100番以内に入る小心者でダウンロードで色々と手間取ったが
なんとか使えるようになったぜ、ありがとよ。
ってゆうか、ご親切に有難う御座います。

使ってみましたがタブレットで弄るのが面白いソフトですね。
加工ではなく描くことが楽しめるという点でペインターに近いのでせう。

ただ「俺はこのソフトじゃないと、この道具がないとダメなんだ〜」という
○○使いのカラダになったとたんOSの変化や会社が消滅やらで
道具が使用不能になったことを体験したことがある俺は
ハマるのがとても怖いんです。

そこでAdobe製品ですよ。

adobeもCSシリーズへの変化で他のソフトじゃ無いまでもショックを受けさせられた‥。

>>917
たとえ会社が無くなったとしても、
あの程度のペイントエンジンなら余所の使っても同じだしな。

>>897
Expressionの場合
最低限のtipsさえweb上に転がってやしねぇ
カット系イラストのプロ(？)がのさばっているせいで
ソフトのコミュニティーが半ば崩壊している

まぁまぁ読めたのがソフト添付のPDFってのはどういう訳よ
せめて素材の作り方の共有ぐらいは出来そうなもんなのだが
それさえも無いのだ

森川氏は例外だけど
グラフィック社の漫画の描き方本の様な絵柄で
技法が基本的に「モノクロアナログ絵のPC上での運用」なので読む気を無くす

プアのTipsだけど結構いいかも
www.panda.co.jp/products/e3pure/tour/index.html

すんまそん、手に入る日本語のPDFってパンダの体験版にしかないですか？

>>920
そこでAdobe製品ですよ。

>>920
Expression J Ringの「ダン○ャワード」「○ゃんの部屋」とか、
結構初心者向けなんじゃないかなぁ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Expression

Macのがフリーって聞いてサイトへ行ったんだが体験版終ってて落とせないや
残念

上の方にダウンロードサイト貼ってあるよ？

>>926
今試してみたけど、Microsoftの公式サイトからダウンロードできてるよ。

うーん‥E3をIntuos2を使って作業をしてるのだが
急にフリーハンドでの筆圧感知を受け付けなくなる、
こうなると一旦PCを再起動させるまでは筆圧感知が使えなくなってしまう。
他のソフトではちゃんと認識してるのでタブレットのせいではないようだ

今のとこ原因も対策もさっぱり…

今更ながら>>573に感謝。
ガイドが消せなくて焦ったよ。

熊猫恐るべし！、、、って契約なんだから当たり前なんだけど orz...

> 93 名前：●~* [↓] ：2004/09/29(水) 20:58:17
> M$提供のうpでーたんには熊猫の呪いがかかってるの
> 言語環境をenglish優先でログインしなくちゃつかえない

ぱんだの手先が荒らしに来ると困るので話を蒸し返さないで下さい

>>931
Mac版も、updateをかけるとパンダになるのか。

お湯をかければ戻る……訳ないか。orz

>>932
パンダは、販売契約終了してるんだし、日本語訳の権利を
MSに売り渡してしまえば丸く収まるんじゃねーの？

あるいは、MSが独自に日本語化すればいいのかな。

訳は、ある程度、本人たちがやってたよーな。

という訳でほっとけでしょうな

ExpressionをDLするときってメアドは自分のを書いたほうがいいの？

他のところはともかく（おい）、メアドは使ってるのを書かないと
ダウンロードできないはず。
（ダウンロードに必要なパスワードを送ってくるため）

>>937
ttp://d0c0m0.com/
ここ使うと良いよ

>>939
ありが�d

結局Expression3.3Eはワレものじゃないんですか？

ビルからのプレゼントじゃないの？

用語がこれでいいのか不明だけど、スプラインをベジェに変更はどうやるの？
なんかいつのまにか変わってるパスがあるけど、どうやったか覚えていない…

…何が分かってないのかも分かってない状態で聞くべきじゃないな。
スレ汚し失礼しました。放置してください。

>>943
Ｂスプラインをベジェには直接変換できない
・ベジェ＜＞ポリライン(連続直線)＜＞Ｂスプラインで変換可能
・ポリラインとＢスプラインの変換はポリラインに挟まれたノードをAlt+クリックする
・ポリラインとベジェの変換はノードをAlt+ドラッグ、ハンドルが延びる
・ベジェは2つ、Ｂスプラインはノードが3つ必要
・一つのパスにベジェとＢスプラインは混在可能

ノードはパス上の点ね
mac版はaltに相当するキーを読み替えといてくれ
タブレットの場合ダブルクリックアシストが無効になっていると切替しにくい

>>943
あと、ベジェで描いたストロークをＢスプラインに変換するというのは無理
フリーハンドもベジェノードの集合体なので同様

まさかMSは、windowsに入れる気じゃないだろうな？

自分はDTPや製図をやらないせいか
使用歴2年にもなりながら未だにスプライン&ポリラインのメリットがわかりません

多用する人は具体的にどんな用途で使ってるんでしょか？

ツ・ツールボックス右側にやるには、
どっ・ど・どうするんだよ？

まッ・マスクて・・・どっ・ど・どうやるんだよ？

ベジェはともかく、スプラインがうまく使えないんだよなあ･･･
うまく使うコツってないもんかなあ？

expression3.3preview版をダウンロードして
立ち上げたらシリアル番号きかれたんですけど
どうすればいいですか？
フリーなのにシリアル番号必要なんですか？

とりあえず３Ｄオブジェクトを２Ｄ画面的にインポート出来るツールが欲しい、
試したやつはみんな余計な線までみんな入ってきて素材にならん､､､

>953
こっっこ・こいつ、は・は・話にならん

>>953
みんな、VectorWorksとかを使ってるみたいだが。

>>953
なんとなくスレ違いのような気もしないではないが
とりあえず、953が試したソフトってのを全部挙げてみ。
誰かが、それ以外のソフトで、いいのを知ってるかもしれないし。

３Dデータを漫画用に使いたいんだがそのまま画像データにしてもポリゴンすぎて
違和感があるのでドローデータにしたものをExpressionで手書きっぽくストローク適用で加工したい

とりあえず六角大王SでDXFデータに書き出した物をVecterWorksやPaintShopで
試してみたが曲面を使ったものだとアウトラインだけでなく分割されたポリゴンまでが鬼のように付いて来るので
とても加工どころじゃない、
理想としては六角Sのアニメ調表示のイメージでドローデータを書き出せるとよいのだが､､､
やっぱり３Dオブジェクトはかっちり直線的な物に限るしかないのだろーか…

bmpで書き出してﾌｫﾄｼｮでパスを自動取得する方が悩むより早かったりしてな

>957
かっ・か・から・カラーラでア・アニメ調レンダリングがよいんだな

>>957
あるカメラアングルで陰線処理をしてベクトルデータを書き出すってこと？
それが出来るアプリがあるとしても、見えてる面に曲線を含めば、それがデータに乗る訳だからね。

>>578,579さんが言ってるように、一旦レンダリングしてそいつから抽出した方がいいよ。
森川本にそのあたりのことが書いてあるから読んでみれば？
イメージにあったtoon renderがあるアプリが見つかるといいね。

> とりあえず六角大王SでDXFデータに書き出した物をVecterWorksやPaintShopで

価格の凄い乱高下でﾜﾛﾀ

森川本でも曲面にできる大量のポリゴンは手作業で除去してたぞ。
曲面の多いデーターなら、いっそレンダリング画像を下絵にトレスしたほうが楽じゃねえ？
直線データーはそのまま使って、曲面は別レイヤに手作業でトレス、曲面の元データーは廃棄、としたほうが合理的じゃないかなあ。

>>961
同意、私も一時期楽したくて、3D ＞ 2D（ベクタ）について色々試したけど、
一定以上のクォリティを求めると、結局トレスになっちゃうよね。

性能の良いレンダラーを見つけて、高解像度で出力し、陰影も含めそのまま(ラスタのまま)使うのが
私も一番良かったです。曲面が多い車とか描く（というか置く）のに重宝してます。
上手くサブディヴィしまくれば、輪郭のカクカクは一切なくなります。やはりモデルが命。

関係ないけど、以下一応漫画屋の意見として…
建築背景は、同じ背景を二度描く事は少なく、苦労してモデリングしても報われない
結局パースの効く2Dツールや製図・ベクター系ソフト（Expression！）に慣れて、ササッと描くのが一番楽…

人物もなんだかんだいってモーション付ける時間の方がコスト高でねぇ（データの蓄積はできるが）…
難しいポーズ・構図のデッサンというか下絵に使う程度

かっ・カラララのAIかSWFエ・エクスポートがよいんだな

ま、各々ユーザ慣習ってモンがあるからねぇ
素養才能に関係なく他人に勧められる工夫となるとどうしてもカドが丸くなる

2Dツールってどういうの？

やっぱトレスに行き着くのかねぇ‥
でもトレスするぐらいなら一から描いちゃうなｗ

小物とかちょこちょこやるのに効率化させたくて考えてんだけどね〜

＞価格の凄い乱高下でﾜﾛﾀ
いや〜ついこないだまでペイントショップでもDXF形式読み込めるなんて知らんかったよｗ

>>963
カラララは持ってないんでよく分かんないなぁ‥

>>962
＞建築背景は、同じ背景を二度描く事は少なく、苦労してモデリングしても報われない
さすが本職だけあって実績ある意見ですな。
ただ使いまわすのを意識して作画、製作すればまた変わってくるかと
たとえば学校物で教室のシーンとか
私はＳＦで宇宙船のモデルを使いまわしたいんですよ。
松本御大みたいにｗ

了見せまいというか物を知らんだけというか
結局マンガ描きの了見で語りたいだけなのな('A`)

>>953
まさかとは思うけど、Expressionについてる
オートトレースは試してみた？

>>970
オートトレースは精度が低くて使い物になりましぇん‥ポスタリ的な効果には使えるけど、
それに輪郭が塗りとしてトレースされてしまうので素材にしにくい。

wings3dのeps出力で試してみた。
ttp://www.wings3d.com/

こんな感じ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/b5fcc5858515.jpg
球以外はいい感じかも。
球はパスを連結すれば何とかなるかな？

ついでにxpr形式
ttp://up.isp.2ch.net/up/50b45de7e1ce.xpr

>>972
お、ぉ〜、
これって球体の表面の分割ポリゴンはエクスポートされてないんですか？
それともやっぱり手で処理？

つか、以前ダウンしてインストしてあったんで自分で試してみたｗ

‥
‥‥
おぉ〜！輪郭がかなり細かく分割されたが（ほぼまん丸な球体を試したため）
鋭角線と輪郭線のみが抽出されてる〜
まだ色々試してみないとわからんけどかなり希望が見えた。
>>973さんごっちゃんす！！！

ごめん、>>972さんでした。
あまり興奮して間違えたｗ

表面はエクスポートされていません。
wings3dでは出力したいエッジとしたくないエッジを自由に決められるよ。
無料なので試してみては？

あー、タイミングはずした。

エッジを選択→Hardness→Hard
でそのエッジが出力できるようになるはず。

>>977
hardness＝非鋭角化ですな。六角大王superではモデルのエッジをそれぞれ
鋭角線、非鋭角線で設定できてそれをアニメ調で表示すればwing3dでeps出力されるイメージとほぼ同じ感じになりますから
そのままインポートしてeps出力すればOKですな。
いや〜英語ソフトなんで操作がよく分からなくて、ただでさえ操作も独特ですし‥
んでモデルの一部のエッジだけを選択してexport selectedの方で出力すれば
その部分だけ抜き出せる、と
いや〜便利便利♪

あと、問題は分割されたラインを繋げる手間ですな。
まぁ、今までの事を考えれば十分労力が半減されてますから
とても文句は言えないんですけど

ただ、以前から思ってたんですがパスの連結がほぼ同一位置に重なってるノードだったら
いっぺんに複数指定で一気に出来るといいんですけどね〜
技術的に難しいんでしょうか？
可能なら次バージョンでぜひ実現化させて欲しい､､､

マンガの用途ならsketch&toonとか
質の良いトゥーンレンダラー使ったほうがいいとおもうよ。
ちょっと値が張るけど・・・。

今の時代、一度はやっぱりこういう工夫考えるよね

>>965
分かりづらくてｽﾏｿ
有名所だとComicStudioのパース定規や
FreeHandのパースグリッドみたいなのを念頭に置いてました。