有名人を再現率１００％で製作してください：ﾚｯｽﾝ2

宮崎あおいさんをお願いしまうす。

>>29
写真ｷﾎﾞﾝﾇ

後藤真希こと
ごっちんを再現してくだちゃい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

再挑戦。まだ途中ですが、、、。
右半分をじっと見てるとゴマキに見えてくる気がしてきてくれると嬉しいっす。

http://www63.tok2.com/home2/cg2ch/cg/img-box/img20030311234423.jpg
これです。

>>33
こわっ！
眉毛ｷﾎﾞﾝ｡

>>33
やるねえ。

>>33
目の位置が後ろにへこみ過ぎ

>33
眉入れると結構似てそう！

>>33
正面、横からの顔を見せて欲しいなぁ
ぱっと見気になるのは額、目かな

目は写真バックにひいてやり直してみます。
鼻周りが出過ぎたかもしれません。
額は、、どうしましょう？
実は髪型激しく失敗しまして正面回るとひどいことに、、いや、似てないっつう
のもあるんですが、、upしたやつもヅラ回転させてごまかしてます。
せこくてすいません。

後藤のあぷろだにいっぱい素材あるからそれ参考にすれば？
http://ayanokouji.s4.xrea.com

>>39
顔の各パーツの前後の位置が把握できてないような気がします
手癖で作ってる感じ
横向きの写真とか「参考」にやるといいっすね
あくまでも「参考」で

いくらなんでも離れすぎかと、目
忠実なﾁﾝｺ鼻に萎え

後藤真希…
確か誰か他に３Ｄで再現しているサイト見たことあるような気がする
俺が見たときはまだ完成していなかったが結構似ていた
URLはどこだったか忘れたが…

おはようございまーす。
http://www63.tok2.com/home2/cg2ch/cg/img-box/img20030311091114.jpg
骨格が骨格なので、あるていどテクスチャも出来てからこちらに貼らせて
もらおうと思ってました>>28
>>33
面白い題材っすね。
「離れ目＋鷲鼻→かわいい」・・・難しい式だ〜。

かわいくは無いだろ。
そんな事思ってる奴は、周りに影響されすぎだぞ。
ちゃんと、自分で判断しろ！

かわいくないと思ってるのは君の独断でしょ
それが分かってて書いているならまだ救いのチャンスはあるよ

45の気持ちも理解出来なくはないが、人の好みはまさしく十人十色なんだよな。
美人とか美脚なんかはある程度定義みたいななものは存在するけど、「かわいい」
などという、主観が多分に入り込むものを自分で決め付けるのは、結局独り善がり
ってことになると思う。

後藤は髪型でごまきしてる。

>>48
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

曲芸師さん最近来ないね

ごっちん可愛いよごっちん

修正して連打して気になる箇所を発見して修正、のサイクルを延々と
繰り返してましたが、だいぶよくなってきたので、明日あたりにはなんとか。
macとパストレーサの相性が悪いらしく、連打に時間がかかりすぎてます。
win版だと３分の１の時間・・

（丸顔+大きな目）-（鷲鼻+離れ目）=分類微妙ゴマキ

自分も作ってみました。
煮詰まったので上げてみます。
一応あややのつもり…

http://www63.tok2.com/home2/cg2ch/cg/img-box/img20030316182908.jpg

なんか（・∀・）ｲｲ!
ちょっと全体的に鋭い感じなあややですね

>53
目の横あたりの顏の横幅を狭くして、目と目を近付けて、
頭を上と横に大きくすればかなりよくなると思います。

>53
いいね。かなり似てると思う。

>>53
今まで見たＣＧあややで最高の出来だ！

>>53
可愛いズラぁ〜
◯◯◯部分希望。

正面特に似てる！鼻の具合も。ちょっと若いあややですな

あやや似てきたけど本人より綺麗になりすぎちゃってる。
もう少し猿っぽくするといいかも。

>>53
鼻の穴の中がちゃんと暗くなってるのが密かにポイント高い。
どうやってるんだろう、頂点カラーかな？

こういうのって、何分かけて作ってるの？
やっぱ何十時間もかけてる？

俺の場合
NTSCサイズに耐えられるものだと
0からやると最低一日半ぐらいから三日かかる
ストックがあって修正くわえるなら半日（6)時間ぐらい

早い人たちはもっと短時間で済んじゃうんじゃないかな？

CG向いてないかな・・・俺。そんない早くできないよ。
普段は学校とバイトで忙しいんだけど・・・。でもやっぱ下手だからなぁ・・・。

みなさん、感想ありがとうございます。
どうやら好評のようで嬉しいです。

>>55
まだ違和感がある部分が多いので指摘された点に注意していじってみます。
たしかに頭はもう少し大きい方が良さそうですね。
>>60
最初、サルっぽかったけどかわいくないので猿度下げましたw。
表情を付けると崩れてちょうどよくなると思っているのですが。
>>61
ラジオシティでレンダすると鼻の中も暗くなりますよ。
>>62
自分の場合はおおまかな形はそんなに時間かからないのですが、
微調整で何十時間もかかってしまってます。

モデリングとテクスチャは数をこなしていくことである程度
速くなることは可能（その時その時の流行りも多少あるし）

ただ、モーション付けだけは出来ない奴は一生かかっても出来ない
陳腐な言葉だがセンスの問題

>>66
お手本見せてちょ
動くあややとか

>>53氏
敗北しますた。
精進寝せねばと思い直しました・・・。
更なるクオリティーUPにいそしみたいと思います。

フェラしてるあやや頼むよ
静止画でも動画でもいいから(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そういう本人がしてないことをCGにしてもリアルに見えない気がするんだが・・・

>>70
してるしてる（ｗ

>69
そーいうのはね、作った本人がｺｿｰﾘやるもんなの。人には見せない。
だから自分で作るしかない。

>>71
してねえよ

>>73してるって

何でそんなに必死なんだ？どっちだっていいじゃん。
彼氏がいれば、してたって別におかしくはない。

そーいうのはね、彼氏と本人がｺｿｰﾘやるもんなの。人には見せない。
だから自分で覗くしかない。

アイドルオタが自分の妄想を熱っぽく書き込むスレはここでつか？

>>72
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｰﾝ!!

禿藁

IDがcG

ﾔｯﾊﾟﾘﾀﾞﾒｶ...ｿｳﾀﾞﾖﾈ...ﾑﾘﾀﾞﾖﾈ....

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

現在のマイケルジャクソンを忠実に再現しても
リアルな人間に見えないのはなんでだろう〜♪

http://www63.tok2.com/home2/cg2ch/cg/img-box/img20030318231340.jpg
33でゴマキに挑戦してた者です。正直あのクオリティの高いあややの後
うｐするのは辛いですが、、、。
なんかどんどん別人になっていくので誰かアドバイスください。

>83
特徴を強調しすぎな感じ。
目と目が離れすぎている。

ゴマキの短所を増幅させたCGって感じがします。
何もそこまで鼻を…

あの人ににてるじゃないですか

>>86
おまえの言いたいことがわかった

>83
カメラから被写体までの距離を教えてください。（50cmくらいなら納得）
あと、ゴマキの下まつげは濃いめで下に垂れているのが特徴です。

>>83
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
…………
(´･ω･｀)保田?それとも安倍麻美?
自分の感性を一度すべて取っ払って
正面､斜め横､真横等の素材を用意して
作ってみてはどうだろうか?
例えば目｡離れ目といっても目そのものがそんなに離れている
わけでもなく、顔の骨格のバランスで離れているように見える場合もありますよ

また名前変えてきた

てすと

掲示板、死んでる？

ttp://www.cgidol.tv/contest4/index.html
ＣＧアイドルコンテストにゴマキ風味の人が出てるね

>>93
誰も似てないじゃん

掲示板死んでますね。
レスサンクスです。以前と同じ指摘で俺って進歩して無いなあと。
あの人化は自分でも感じてまして、途中から意識してモデリングしてたり、、。
>88
適当にレンダしたので距離はもうわかりません。
ただ、モデリング時とレンダ後のギャップに困ってて、いいアドバイスに
なったかもです。
>89
がっかりさせてすまんです。ﾊｱﾊｱ目指し精進します。

安倍麻美ってブサイクだよね〜。

後藤モデリングしている人たちへ
参考になるかわからんがこれ。口開いているけど正面の後藤↓
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030320092432.jpg
おまいらこれで抜くなよ

↑なんかこわい

どなたかブルース・ウィリスをCGで作ってくれませんか？

>97
資料としては使えそうですね。
>おまいらこれで抜くなよ
彼女では抜けません。
>99
資料キボンヌ。

口開いたらアホみたいな表情だなぁ

よくみたら後藤の顔曲がってるんだね。
みんな多かれ少なかれ実際そうなんだろうけどさ。

関係ないけど学者か誰かが言ってたが
顔がシンメトリーなほどモテるらしい。
より優れた種を残すための本能らしいが。

対称でもおむすび顔とか顔面アルマゲドンじゃぁダメだろ・・・

確かにもとがだめぽならシンメトリーも何も無いけどね

ttp://img.2chan.net/a/src/1048136034408.jpg

誰かなっち作ってケロ

>>106
資料キボン

誰か99の矢部浩之を作って下さい。

誰か小倉知昭作ってください。頭髪無いから多少楽だと思います。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/
姉妹スレ（？）のうｐ掲示板デリされたので新規に作ってみました｡
age sage昨日付きです。
よろしかったら利用してください。

>110
乙〜〜。＆　サンクス。

>>100
ここのサイトさんをご参考にされて下さい、内容はお任せします。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~t-nakao/index.html

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/imgboard.php?res=6
あっちが消えてたんで再Upです。

>>113
ｲｲ!ｲｲ!完成度高い!
おへそがもっと凹んでるともっとｲｲ!

それと、肌の質感は若干ノイズを載せるとｲｲのではないでしょうか。
脇の下も、もう少しへこませるとリアリティが増しそうです。
あとちょっぴりアバラが浮くと萌え度が増します。

お顔は…もう本人より漏れ好みといって良いでしょう（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

あと少しで使える（何にだ）画像に何そうなﾖｶｰｿ

またか

>>114
Res速っ！（ｗ
ご意見ありがとうございます。
かなり煮詰まってたので参考にさせていただきます。

衣装に頼らず、顔だけで似てると思わせてホスィ。

目と鼻の前後関係が怪しい画像多いな

顔も満足に作れないのにいろいろ手を広げるなと言いたい。

逆にあまり本人に似過ぎてない方が、キャラクターとして
いろんな所で使えるかも…。

質感は俺さんが一番だと思いますよ。ポーズとらせてほしいね。

大人っぽい女性も作ってほしいな。伊東美咲とか。

初めてここきて見ましたが、あややぁですよね？
なかなかよいですね　なんか肌の質感が良い感じ

↑聞いてもないのに「初めて」とか書くヤシ・・・あやしすぎｗ

否定派っぽい、ヒネたレス書いてるヤシは何が気に入らないんだろうなｗ

あう、初めて　ってのは余計でしたか。
２ちゃんってやつは難しいインターネットですね。

綾辻・俺の自作自演コンビが消えればここも平和になるのに。

否定レス書いてるのは3D挫折したオタ共です。

ね、すぐ食いついてくるでしょ。
分かりやすー

>>128
もしかして、乙葉作ってた人ですか？（ｗ

>>128
筋肉からモデリングする人だよね。（ｗ

この荒れ様は・・・間違い無い・・・奴だ・・・奴が帰ってきたんだ！

ん？僕の事ですか？

エイリアンもどきの自称「美少女」しか作れないヤシは
ＤｏＧａのギャラリーにでも投稿してろ

こんばんわ。俺です。
賛否両論出てきてうれしいかぎりです。
ｱﾔﾔはもうだいぶ弄り尽くしたので、直す作業はおそらくもうほとんどしません。
ポーズ付けくらいはやるかも、ですが。
次のターゲット見つかり次第またUpしますので、よろしければまたご意見くだされば
幸いです。

ポーズつけてレンダリングしたのが早く見たいです

53氏のあやや、もう一度みてみたい。

やっぱり形は似ていてもリアルに見えないもんだな
量感とか質感とか諸々…
CGの限界かな

(ﾟдﾟ)そうかもなっと

>>113
俺には見えません。
消えちゃった？うｐ版の画像も見れない。

普通に見えますが…

>>139
TOPページからはいってみてください
http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/

>99
ブルース・ウィリス作り始めたけど、難しい〜〜。
日本人以外の人は初めてなんだけど、彫りの深さとか鼻の形とか・・・。
似せる以前のところで苦戦中・・・。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/imgboard.php?res=7

まだおかしいと思うところはあるのですが、あいぼん作るのは少し休みます。
今は体を作ることを視野に入れ、スタイルよさそうな石川で挑戦中。
あいぼんの体を作るのはちょっと気が引ける

>141
設置サンクス

ちょっとｺﾞﾂｲのかな？あいぼんｦﾀじゃないからよくわかない

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/imgboard.php?res=8
ゴマキに挑戦してた者です。以前指摘された所は直したつもりですが、
全然似てきません。あの人っぽいキモさも極力抑えたのですが、、。
もう今の実力では限界かも。誰かいい資料ないですか？56kモデムはキツイ。
>143
前から思ってたけど髪の毛作るの上手すね。自然な感じ。

>>143
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
凄い似てる(w
ただちょっと顔が膨張気味かと。

あっ、あいぼんの身体もきぼん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>145
前よりは全然良くなってます。頑張り屋なところは買い(;´Д｀)

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

おおーがんばるねー！
モーヲタ誘導してきて感想を聞きたいところだが・・

>>142
作ってくださっているんですか？有難うございます、頑張ってください！！

>>143
アイボソの髪型をマネした二十歳ぐらいの女の子・・・って言ったら厳し過ぎかな？

その加護は似すぎてるから逆に要望も厳しくなる

142ではないがブルス。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1048536497771.jpg

漠然と・・エエ感じ。
頑張って完成させてください。

>>152
うまい、いいセンスしてはる！！
相当な腕前の持ち主と見た！
静止画のＣＧで笑わせてもらうなんて、初めての経験ですね。

藻前ら美少女ばっかり作ってないで>>152みたいなの見て
もっと勉強汁

>>152
いいねー。このスレ見てて始めてのヒット。
是非改造してミッキー・ロークにしてほしい。

>>141
えー、ＴＯＰから入っても見れません。
画像だけが見れないです。
落とそうとしても要求されたサイトが使用できないか
見つけることが出来ませんと出てしまいます。

こう貼ると直で飛べる説
http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1048536497771

>>158
見レター！
ありが�dです。

http://www.m-gra.com/cgi-bin/machigura.cgi/?b=http://www.m-gra.com/cgi-bin/machigura/i_matuura_menu.html&i=matuuraaya_42.gif
この画像をＮ504IS用にしてもらえないでしょうか？

訳：
http://www.m-gra.com/cgi-bin/machigura.cgi/?b=http://www.m-gra.com/cgi-bin/machigura/i_matuura_menu.html&i=matuuraaya_42.gif
この画像を3DCGで作成して、N504IS用にしてもらえないでしょうか？

>>152
それはブル酢と言うよりﾃﾞｲﾋﾞｯ…(ry藁

>>162
すごいＩＤだな、ＤＱＱＱ（ﾄﾞｷｭｷｭｷｭ

>>163

　　　　　♪　　　　 　　
　　　♪　　　∧∧　呼んだ?
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　 　
　　 　 　　　 (　 へ) 　　
　 　 　 　 　　く
　　　　　　　　キユ

みんなありがとうです。
資料みなくてもディフォルメ画描けるほどスケッチしたのがよかったかな。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1048569440419.jpg

反則スレスレ、つか実在の人物じゃないけどｗ

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1048569440419

反則〜！ｗ

>152
おお、他にも作っている人が！
がんばるぞー。

>167
ﾜﾛﾀ

こんなのどうですか？この方をCG化してみて頂けないでしょうか。

□画像□

http://www.charlottechurch.com/newgallery/7l.jpg
http://www.charlottechurch.com/newgallery/2l.jpg
http://www.charlottechurch.com/newgallery/6l.jpg

□元ネタ□
http://www.charlottechurch.com/launch.html

>>170
シャルロットチャーチかよ。
今はデブスで、不良と付き合ってるぞ。

正直見れたもんじゃない

>>171
なるほど、だからこそ「(良かった頃の）有名人をCGで再現する」というのが価値を持って
くるのかもしれんな、とそんな事を思ってしまったよ。

>>171
写真で見る限り可愛いよ。

デブになったな・・・。昔はよかったのに。

そうか、時期指定というのもあるか。


そんな技術力は漏れにはﾅｲｶﾞﾈ・・・

ttp://www.reds-direct.com/mo.html
ttp://members.aol.com/pinkoset/p1momusu.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~nakanisi/morning/3d/tujikago1.jpg
みたいなかんじのあやや、みきてぃ作ってくらさい。

http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html

ttp://www.kazu-pro.co.jp/chara/lilliput/
こんなかんじであやや、みきてぃ、あっちをたのんます。

>>178
これでいいじゃん

X-fileのモルターとスカリーｷﾎﾞﾝ

訂正
モルター×
モルダー○

松浦亜矢の良さがまっっっっったくわからん。
普通の顔だし・・・
あの元気さがいいのだろうか？
とにかく長澤まさみの方が断然イイ！

>>182
比較対象が間違ってる。俺もまさみのほうが好きだけど。

>>182
>>183
今ググって見たけど「普通の顔だし・・・」はそちらにお返しする。

ブルース・ウィリス。途中だけど、さらして見ます。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1048806141094

>>185
志村けんがふざけた時のような口ですね。

(＿´Д｀) ｱｲｰﾝ

>>184
おまえの目はフシア

>>186
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048845265/25-33
おめでとう８ﾚｽです。

長澤まさみも松浦も不細工だ

長澤まさみ？　松浦あや？
ﾌﾟ

長澤まさみは特徴が掴みにくくて作りにくそう。
結構好きなんだがね。
最初見た時特徴がない顔だな〜なんて思ったが
なんかじわじわ後から来た。

ながさわってだれ？

藤木君の友達。

長澤まさみを、不細工っと、言うやつの、頭の仲をちょっくら、のぞいてみたい。

覗いてくれ。。。。しかも、知らんし

http://akiba.ascii24.com/akiba/idol/event/2001/12/19/imageview/images671947.jpg.html
(*´д`)ﾊｧﾊｧ…かわいいかも

長澤まさみを、可愛いっと、言うやつの、頭の仲をちょっくら、のぞいてみたい。

>>195
キモすぎてそんなヤシの頭なんてのぞきたくない！

>>198
キモすぎてそんなヤシの頭なんてのぞきたくない！

長澤まさみの、可愛いっ、頭の仲をちょっくら、のぞいてみたい。

松果体萌え〜〜〜〜

海馬萌え〜

僕は脳みそからモデリングしますが、何か？

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1048943672585
テクスチャてやっぱ難しい。

>>205
うまいっすなあ
鼻のところがのびてるけど
おでこ　と　ほっぺいい感じじゃないですか

>205
うまいっす。ニヤリって感じの表情がいいすね。

プロの仕業とみた

モデリングはしょぼそうだ…

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1048536497771
http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1048965221546
ん〜モデリングはこんな感じです

210さん、その上の方はモデリングが下手であなたに嫉妬してるだけだと
思います。いちいちそんな画像つけて説明しなくてもいいと思うよ。

でも、ポリゴンが見れたのは得した気分

僕にも課題ください

>>213

矢田あきこや天海祐希とかお願いｗ

あっ、仲間ゆきえとかもいいなぁ･･･

伊東美咲、お願い。

三浦靖子で

要望多過ぎｗ

伊東美咲やってみますね

資料ぐらい出せ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047091564/l50

誤爆スマソ

>219
おお〜。期待してます。がんがってください！

がんがれ〜！

神よ！あっちを4頭身くらいでぜひ

>>210
んんーもう少しだ頑張れ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

この方の再現をおながいします
ttp://www.tv-asahi.co.jp/555/003_cast/details/011/index.html
ドラマ板などでココ様、または偽田中トいわれている俳優さんです。
顎がしゃくれているところが特徴的です。

>>152
ソフトはなに使ってモデリング？

こんちわ。無断転載勘弁な。

>>228
LWですよ。
BOXから分割＆Ｔ字形スムースシフト方式です。

>>222
ガッカリすると思うので期待はしないでくださいw

資料集めたいんですけど
どんな本に載ってますかね？

>>213
伊東美咲って本人自体が凄く美人に見えたり、不細工に見えたりする人なので、
魅力的に見せるのはかなり難しそうですね。
特徴自体はつかみやすそうな顔立ちですけどね。
凄く期待してます。

ボブ・サップはまだでつか？

はじまるよ

サップ負けたね。やっぱりって感じだけど。

http://deka-666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/244.jpg
ＴＢＳの放送事故謝罪ロボットに挑戦する人いない？

遅レス＆途中参加で申し訳無いんだけど>>205のブルース・ウィルスかなり
良いじゃないですか〜。いや、マジに。あの、少し微笑んでいるあたりも
キャラとしての特徴捉えてるし、先に期待出来ますな。
個人的に思ったのは是非一枚の作品としてし上がった物を見たくなりました。

>235
サップが負けた？　反則負けじゃなくて？
え？ＫＯ負け？　うそーん・・・。

ももにヤツが来た・・・。14Fの上から3番目・・・。

>>239
うまいね、この人。

なんか頭がでかい案山子ぽかった。

>>239
確かに上手いんだけどさ・・・（まぁ頭のバランス悪すぎだが）
あまりにも参考にした物がわかるＣＧにオリジナルキャラ風に名前付けて・・・ってのはおりゃ嫌いだなぁ
小倉●子を。って言われれば素直に上手いと思う。

ﾌﾞﾙｰｽCG上手いんだけどﾌﾞﾙｰｽにはあんまり似てない

>>243
確かに微妙だな

もも展にもあいぼんがうＰされとる
面白い

>>243
雰囲気はわかるんだが
写真とみくらべると明らかに違うんだよね・・・

>244
あいぼん似てるね。髪の毛隠してもあいぼんと分かるからすごい。

がんばった所で訳の分からんオタクからウマイと言われるのが積の山。

なるほどそれで頑張らないわけだね

いや、賢いCGクリエイターはリアル有名人はやるべきじゃない。

確かに商売に繋がり易いのもキャラクター化されたCGの方だろうに
なんでリアルにばかりこだわるのか？
リアルCGが好きなのか？
女アイドルのリアルなCGにこだわるとこは一般人からみるとちょっと...。

商売の話をするスレじゃないんだけど・・・。
こういうピントのずれた人って一般人からみるとちょっと・・・。

どのみち商売になってないんだろ。
リアルなもの作れない言い訳に「賢いCGクリエータは」なんて
言うヤシは一般人から見るとちょっと・・・

＞251.252
オレらは商売など眼中にない。
だから好きで好きでたまらんリアルのしか作らん。
キャラクターかとか作者の解釈をいれるなんてレベルの低いやつがやること。
リアルなもの作れるやつが一番偉いのだ。ってわけね。
まがんばってくださいや。

ていうかアニオタきもい

と言いつつここまで本当にそっくりでリアルなモノは皆無な訳だけど。

まぁ俺は今
肉眼で写真を見た時の認識情報と
資料（写真）＞肉眼＞投影図解＞モデリング（パースビュー）＞レンダ画像（レンズサイズ）＞肉眼での認識情報
の差に苦しんでいるわけだが、わかってもらえるか？
まぁ言いたい事の１割程度しか伝わらないよね。
上手く伝える言葉がみつからん。

リアル系だっていいのはいい。
でもそっちばっかなのは？
まー好みなだからしょうがないってことか。

つうか、そういうスレだし

なんだあるけど隠してたんだ。もー奥ゆかしいんだから。

ここは歯がゆいスレですね

俺は今セミリアルとでも言うべきものがいいと思う。

とにかくリアルに再現するのを語るのがこのスレの趣旨なんで
リアルの是非を語りたければスレ立てて勝手にやるべし
春は変なの多いな

>>256
俺もそれすごい悩んでるよ
だいたいみんなその壁に一度はぶち当たるんでないかい？
ｽﾚ違いsage

睫毛はどうやって作ってますか？
俺さんあやや教えてください。

パースって漏れも難しいと思ふ。
写真自体にパースがあってモデリング途中でも関係して来て
それをレンダーするとまた感じが変わる。
モデリング画面だとどう見てもそうじゃないのに
レンダーすると何か妙にパーツが顔の中央に寄ってたり
ボディつけてレンダーしてカメラ引いてレンダーすると
また違ったり、なんか今一決まらない。

おぉ。。。伝えたいことの１０割が伝わっててびびった。

↑２５６さん？

いやあ同じ悩みを持ってるようですね。
漏れもうモニターに手を突っ込んでモデル自体
取り出して確認したい。
でもそう出来ない。
そんな時ふと「この世界では結局「物自体」には触れないんだよな〜」
とか哲学的な方向にまで妄想が・・・。
所詮数値をある方法で変換してでしか確認出来ないわけで
もどかしいですな。

とにかく最初にレンダラー使った時は驚きましたよ。
モデリングの段階では結構イケてるように見えるのに
全くの別人にしか見えなくて。
で今そのときのモデル見ると明らかにおかしいのが
分かるのは多少は進歩してるのかな？とも思うんですが。

>>267
現実と同じように考えると良いのでは？
CGの場合、100メートル離れた位置から物体を双眼鏡で見た状態で、
手だけ異常に伸ばして作業するなど現実ではありえない事が可能。

モデリングとレンダ画像にギャップがある人は
物体がどの位置にあって、自分がどれ位の距離からそれを見ているのか、
物体が大きいのか、自分がそばで見てるだけなのか（もしくは拡大鏡で）、
モデリング時、レンダリング時、共に把握しながら作業すれば良いと思うよ。

>>264
睫毛はポリゴンです。
モデラーとレンダラが別の環境の場合だとパースの単位とか違うから
目測であわせるしかないですよね。
俺はLWでｱﾔﾔやってましたが、猛烈に行き来を繰り替えしてギャップを埋めてる
つもりなんですが結局のところはまだギャップがあります。

メカと違って人間の場合、経年変化で外形寸法がかなり変わるから
こだわるなら「○○年当時の○○さん」とい風に、時期を明記して作る必要があるね。
アイドル系の場合は自然な経年変化でなく、故意による外形変化や質感変更もあるしね。

リアルは奥が深いね。
キャラクタ系はハッキリ言ってごまかしが効くので技術、知識なくても
そこそこ見れるものが出来る（まぁコツがあるのだが）
リアルはそうはいかない。だから職人は趣味で作る時はリアルをやる。
キャラ系は仕事で。
こっちはスピードが勝負。

出てくるのは能書きや御託ばかり。

文字だから当たり前

なっちはもともと圧迫感のある顔だから
望遠でズームしてみると更にあり得ない形状に見える時がある

誰か優かを作っちゃろう！という勇者はおりませんか？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

優か、まえにここじゃないけど作ってた人いたな。

もも展の19Fの２番目のやつって、ここの住人の作品？

カラage

リアルな方が好き。
ホントにいいのはぶっちゃけおかずに使える程。

おかずに使えるほどうまい人は、何故かエロに走ってくれない。
逆に妄想炸裂の人は奇形してるのが多い。

右手が使えない状態でつくるのは難しいんだろう

作り始める→途中でハァハァ→発射→萎え

だから最後まで完成しないのだろう。

なるほど

いや〜　ディフォルメキャラは奥が深いね〜

>>285
晒してみなさい｡

ディフォルメは奥が深いね。
リアル系はハッキリ言って教科書通りコツコツやれば、センスなくても
そこそこ見れるものが出来る（まぁコツがあるのだが）
ディフォルメはそうはいかない。（ディフォルメキャラといってもアニメ系
じゃないよ。あれは記号だからね）ディフォルメにはセンスが要求されるね。

>>287
ｽﾚ違いついでに有名人を再現率100%で制作して晒して下さい｡

>>287
そうプニね。

>287
見たいプニ。うpするプニ。

287は自分はセンスがないからデフォルメキャラが作れないって
逝ってるんだろ。

>>291
>>288

漏れのＩＤもおおおだが
あなたはアフォだ。。。

あ、一旦切断したんで変わってるが２９１ね。

>>287
>ディフォルメは奥が深いね。
>リアル系はハッキリ言って教科書通りコツコツやれば、センスなくても
>そこそこ見れるものが出来る（まぁコツがあるのだが）

そこそこじゃあ商売にならねえよ。
こいつ大したことなさそうだな

私達なってるプニ

そうプニ。なってるプニ。

>>287
>そこそこじゃあ商売にならねえよ。

お前の思うそこそこの基準が凄く低いんだろうね。
こういう人をセンスが無いっていうんだよ。

>>298
じゃあおまえのこそこはどのレベル？ffmove?

>>298
「そこそこでも商売出来る。私のそこそこは基準が高いですから。」って言ってる？
そんなの匿名でえらそうに言う事じゃぁねぇよ。
「すっごいの毎回造ってます。実写と見分けがつきません。」ぐらい言え。

むしろ、毎回実写で作ってるプニ。

>>298-300
（´･∀･｀）つおまいらスレ違いだﾌﾟﾆ

↑それにしても、よくこんな8桁のＩＤが出せましたね…

８桁のID？

ﾄﾘｯﾌﾟの間違い？

>>300
そういうお前が匿名でえらそうだね。
2ちゃんねるって事分かってる？

楽しげにスレタイ無視して煽り煽られするスレはここでつか？

僕もまぜてプニ

うちら程度でも仕事になってっるってことは
ディフォルメは敷き居ひくいってことプニ

とりあえず、そのそこそこをうｐすべし。話はそこからだ

>>306
そこそこっていうか、世界最高水準のコンピューターグラフィックスで出来ています。
http://dot100.hp.infoseek.co.jp/

ごめん。
上のレスは>>310に対してだった…。

そこそこのうちらプニ
ttp://www.ntv.co.jp/tintin/lilli/main.html　

>>313
これ作ってる人ですか？

ジーニーズアニメーションスタジオの人ですか？

>>311
世界の水準って結構低いのな
驚いちまったよ

というかギャグだろ？＞世界水準

もちろん。そこは笑うところです。

>>313
虚言ですか？　作ってねーだろ！！　ドシロウト！！
調べりゃわかんだぜ！！

（＾＾）

（＾＾）

うちらを作った人もっとちゃんと作って欲しいプニ。
きもい夢に出そうっていわれるプニ。

↑お前は何がやりたいんだよっ！！

>>319
虚言ですか？　わかんねーだろ！！　ドシロウト！！
調べたってわかんねーぜ！！

↑意味不明だな。

結局ね、語尾にプニプニ付けて意味不明の事をかきこんでくる奴は　
>>313のモー娘のCG作ってんのか？って事だよ
YESかNOで答えてね。

◎

>>325
意味不明じゃねぇだろ。
モー娘のCGを誰が作ったのかなんて知らねぇよ。
知りたいんだったら、319に聞け。調べたらわかるって言ってんだからさ。
俺が知りたいのは、319が本当に調べて解答を得る事が出来るかどうかなんだよ。
調べてわかるってのが虚言かどうかなんだよ。

お前は日本語の意味が理解できないバカだから、以後レスするな。
俺はバカが嫌いなんだよ。

>>327
だから語尾にプニプニ書込んでくる奴がいるよな。
それでそいつは　296.297で“CGが商売になってる”って書込んでるよな。
さらに313で、これはうちらが作った？みたいに書込んでるよな。
それを俺は再確認してるんだろ！！
んでもって319は俺だよ！！で作ったのはジーニーズって所だよ！

お前は日本語の意味が理解できないバカだから、以後レスするな。
俺はバカが嫌いなんだよ。

君たち、ウザイよ。子供のけんかは他所でやってくれ。

そうプニ。他いくプニ。

いくプニ。

　

オーイ、誰かいないか〜

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾌﾟﾆ

313のうちらって人形のことじゃねーの？
あれはそこそこなのか。もう少しかわいくてもいいと思うのだが
そうはいかない事情とかあるんだろうが
おいらは見るだけのしろーとなんで分らん。

あの番組見た事ないから分からんけどあえて幻想フィルターかけずに
作ってるんじゃない？
アンジェラ・アナコンダみたいなノリで。

それはともかく最近UPしてくれる人いないのが寂しいな。

リリパット王国のモー娘ＣＧはあえて不細工に作ってるのかな？
作り手の娘に対する憎悪を感じるのは俺だけか？

忠実に再現したから不細工になったという説も。

今日はじめてDVDで動いてるとこ見たんだが
小倉優子てかわいいなオイ!

いまさら何ねぼけたこと逝ってるだ?

>338
何人かは確かに

小川が一番似てるプニ

ここでは細胞レベルで再現しないといけないのか？

見えない部分とかも作るっていう人いる？
服着てるけど乳首作ったりとか・・・。

いねえよ

いや、おるおる。
下着まで凝ったのん、作る奴ほんまにおるよ。

そりゃ真性の変態も中にはいるさ

なるほど、プロ根性がそうさせるのかと思ってたんだが
俺の勘違いだったようだ（笑）

話逸れるけど、
ガレージキットのフィギュアでもスカートで見えないパンツのモールド
異様に凝る人っておるよ。

>>349
むしろそれは
「絶対にスカートの中、覗くだろうな」
って原型師に見透かされてるんだよ

フェイフェイのデータ読み込んだときも、コードが邪魔で
乳首がよく見えなかったんだよ。それでコードを消す作業を
してるときは俺っていったい・・・てｵﾓﾀﾖ。

>>344
見せるなら作る、見せないなら作らない

りりぱっとのCGって日本人が作ったんだ。
外人が作ったっと思ってた。

見せないからってパンツはかない女はいねーんだから、うだうだ言わずに作りゃー
いいんだよ！

内蔵もちゃんとつくれよな

CGとガレージキット好きな人ってリンクしてるのかな？
まあ似てる部分はあるけど、ガレキの考えをCGにもってきても
うまくいかないと思うよ。（見えないパンツに凝るとかね）

>>311を見て思ったんだがひょっとしてどんな下手糞でも顔のテクスチャを張ればそこそこ
に見えるﾓﾝなのか？

http://www2.leverage.jp/start/

人物つくって下手糞な人ってとにかく下手糞なんだよな。

胴体がリアルになるようにかなり適当にだが肋骨とかも作ってるが

>357
CGになじみがない人をだませる位には見えるだろうね。

ふと気付いた。どんな分野でも下手糞に限ってよけいな事するよね。

例えば料理だとよけいな物入れてまずくしたりとか、CGでも…。
うまい人はヤメ所がわかってる。

なるほど、だから完成した有名人が一つも出ないわけですね。

ここの住人って人物CG（主に女性）=ドール（人形）
的な解釈なんだろうね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>364
どういう意味？

いや、俺も考えたけど多分、見えないとこは断固として作りこむべきじゃ
ないということじゃないかなぁ･･･

なるほど！そういう意味か。サンクス。

ドールというかフィギアの場合下着を履いてたり、普段見えない部分も再現する事に
力をいれてあったりする。その意味はあると思う。
ここの住人って、CG女キャラをそれのバーチャル版として求めてるって感じ。
POSERとかそっちよりだけど。

全然需要無さそうですが吉川ひなの作りはじめてみました。
現在完成度30〜40パーセント位です。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1050816739398.jpg

可愛い

>370
がんばって〜。

吉川って今テレビ出てるか？
シャズナと別れてから重要が減ったよな

需要の間違い

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/
　|＿＿＿＿＿|／

>>370
ｸﾁﾋﾞﾙがsexy

>>370
モデル自体はかなりよく出来てるとオモタ。でも誰もひなのには見えない罠。
今の段階だと玉置成実に一番似てるかな‥。
ttp://www.smile-co.jp/nami/photo/data/1050575003-P251iS00519.jpg

人間の顔は、難しいねえ。
目鼻口が百パーセント合ってっても、全く別人に見えたりするからなあ。

>>370
う〜んしばらくぶりにこのすれ見たら
見れなくなってる。
進んだらまたうｐしてちょ

>>311
句読点のない文章が電波っぽいが、
テクスチャーの継ぎ目があまり目立たないのは
漏れより上だ・・・
継ぎ目は皆さんどうしてますか？

>>380
UV…

いやそれはそうだけどね・・・

381の回答が飛び抜けてお粗末とは思わない。
いったい、何がいいたいの？

>>383
UVの貼り方の工夫なんかを聞きたかったんじゃないのかな？

うぷロダの加護亜衣、リアルだけどすごくキモイですよ
なぜだろ・・・

輪郭が一回りデカイ、鼻、口、耳は微妙、目は良く出来てると思う。

380だが
聞き方が曖昧だったかな。
>>382のは>>381の文体を真似してみただけ。
>>384の言う通りなんだが
自分で試行錯誤するしかないか。
いやなんか便利なツールでもあるかとｵﾓﾀんだが。

>385
顔がふくれすぎ。みんな言ってるけど。
あと口角の部分が不自然なんだな。大げさに言うと、
口が裂けてるように見える。Shadeで作るとそうなりがちだけど。

オッさんが女装したみたいな質感だな…。

肌の質感やや硬い気がするね。
でも髪や目の質感は巧いなぁ。

漏れも実物の人間を作っている途中で誰を作っているんだか
わからなくなる様な感覚にに襲われてしまう事がある。

実物の人間を作るって・・・フランケンか？

人造人間で有名人を再現でつか。

誰か千葉真一を再現してくれる人おらんかの。

だれか口角の作り方を図付で解説して

うｐろだデリられてるね。

>>393
解説しなきゃ作れないのはマズすぎ。自分というモデルがあるんだから観察すれ。

作ってるんだが、今一満足いかないんだろ。
漏れの場合下唇の端を幾分か減り込ませると
上手く行くようになった。
目の端もそうなんだが。

減り込ませる＝めり込ませるね。
勝手に変な変換されﾁﾏﾀ・・・

すっかりさびれちまったな

>395
そのやり方をShadeでやろうとしたが、俺には異常に難しくてついに
できなかったよ。その後ポリゴンで驚くほど簡単にできたのにﾋﾞｸｰﾘ。

>>398
ああ、すまんシェードゆーざのことは考えてナカッタ。
漏れシェード自体挫折したので・・・ロクロ状の宇宙人段階でね。
あれで人間作れる香具師尊敬するよ。

４００ゲットした俺の雄姿を天国のお母さまに贈る。

親孝行したいときに親はなし・・・か。

あえて402

ほしゅage。
そろそろ誰かうｐしてくれないかな〜。

どこに？

ここに
http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/imgboard.htm

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1053605102934.jpg
shadeで作るとどうしても縦横に走る線に制限されてしまいますね。
こうしたいって思っても思いどおりに形を変えられないことが多いけど、
利点として線形状単位で表示できるのでその部分の形をとらえやすいこと
があると思います。
六角も少し触ったけど、形を線で見ることに慣れすぎてるので
細かな形がよく分からないですね。
クルクルまわしてみて色々な角度から観察する必要があるのでしょうか。

めちゃめちゃ下がってるので上げときます。
>407
>縦横に走る線に制限されてしまいますね。
前に何かで読んだのですが、後で編集するときのことを想定してから、
線形状を配置する、というやり方をとっている人がいました。なるほど
と思いつつも自分にはできませんでしたが。

ポリゴンモデラーに限らないとは思いますが、やはりいろんな角度から
チェックしながら作るのがよいかと。

つーか、いろんな角度から観察せずに、どうやってモデリングしてんのか聞きたい。

>408
後で編集という意味がちょっと分からないのですが、まず完成時の
線形状の配置を決めてから、適当でいいからそのように配置し、
そこから形を変えるということですか？
顔の完成形をいきなり想定するというのは、よほど習熟するか、
頭のいい人でなければ難しいですね。
完璧に作れている人の配置を真似するのが早いか・・・。（フェ○フェイしかいないような・・・）

>409
近頃、細かい詰めのモデリングばかりしてたのですっかり忘れてま
したが、モデリングの初期段階では、やはりクルクルまわしながら
の作業でした。
ミリ単位の調整段階になってから、クイックレンダリング（面表示）
しないで、三面図の線単位での観察と、レンダリングした画像と、
本人の動画や写真を見比べながら作業しました。その作業で、目頭と
二重まぶたの上と下、目じりの前後関係など、線表示では一目でわか
ることが、六角ではクルクル回さないとわからなかったので、ポリゴ
ンモデラーのほうが作っているものの形の把握が難しいのかなと思っ
た次第です。
レンダリングではもちろん色々な角度から観察します。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/imgboard.htm

↑消えてない？

顔面を写真から変換するツールとしてPoser5と六角大王super3,4が
ありますが、ここから受け渡して表情加工するにはどのツールが最
適でしょうか。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1053605102934.jpg

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1048510627650.jpg

　

>414
ボディーは作る予定ですか？

>415
以前、ゴマキ作ってた人ですよね。

>>416
本気ですか?

>417
?

>>414-415
あんた、なんで他人の作品晒してんの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

haaa

e?

寝るぽ（＾＾）

このスレ久しぶりに来たけど、なんか廃れてません？
作品うｐしてもいいのかなあ、、、つかレスがつくのに1週間とかかかりそう。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1064573542373.jpg
一応松浦あや目指してますが、、どうでしょう？
中途半端な状態で申し訳ないですが。

>>425
>レスがつくのに1週間とかかかりそう。
このスレ立てた者なので、一応チェックしてますよ。
ところで、>>426が見られないのですが、俺だけかな？

ああ、今見ることができました。
なかなかイイ線いってると思います。とくに目から下は似てると
思います。（鼻の横のシワがいい感じ）
目はまだちょっと改善の余地ありかもですね。（位置とか大きさとか）
テクスチャを貼ればまた印象変わるのかもしれませんが。
がんばってください。

補足・・・。
まだ調整中なのかも知れませんが、耳の位置が高いですね。
自分もアドバイスされたことがありますが、めがねをかけた場合を
想像してみてください。

レスありがと。
今改めて見るとやっぱきもいなあ、、長時間やってると目がおかしくなる。
その時はキモくしてることに気付かない、、、
意見を参考に微調整したので、一応ウプしときます。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~geometry/gb/src/1064705950680.jpg
これも後から見てキモさに気付くんやろなあ。じゃあ又いつか来ます。

↑あややかな？

なんだダレもいないじゃないか

>>430
顔がみつまJAPAN

>>430
この業界が嫌になる瞬間。
そのいうモデリング。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040202/ea007_11.htm

前田亜季つくってみますた。
Marimoの使い方よくわかりません。

http://up.2chan.net/x/futaba.htm

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

hosyu

保守

>>437
某芸能人にそっくりだな

保守

tesu

誰も造る気無いのかな?

保守あげ

長澤まさみか新垣結衣が見たい！
できるだけ水着かミニスカパンツ見せで。

いやリアディゾンで

gsjsgjnsg




tkmtkteu




dm



hdmd



kteukeuk




tktk,eu



kteku

堀北真希くらいならできるだろ。誰か作れよ

1１6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/02(火) 15:54:47 ID:wMZ9XQPS

女の言う、「みんなが言っている」の実際は「周囲の２〜３人が言っている」
「それが世間の常識」の実際は「それが私にとって都合が良い考え方」だからな。


117 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/18(木) 19:13:19 ID:PVlBeIIT
だな。


118 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/19(金) 09:27:49 ID:f9EivERE
>>116
真理だな




121 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/10(土) 17:53:02 ID:2/Ft9u5v
>>116
そのとおりだね。