Modeler=formZ vs Rhinoceros vs Solidthinking

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Modeler=formZ vs Rhinoceros vs Solidthinking

工業デザインや建築デザインなどのための、
デザインツールとしてのModelerにうるさいあなた!
お手頃なこれらのソフトについて語りましょう!
2 ◆7uHikkyR/g :03/01/21 04:17 ID:6KHn/yHM
2get
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:21 ID:rxWGV5+Z
Solidthinkingだけ持ってないです。デモ版では不安定で悪い印象だけど、
コンストラクションツリーは魅力的ですね。一発勝負でない余裕があるというか...。
デザインの試行錯誤という意味ではデザイナー向けの機能だと思います。
formZもすこしはパラメトリックなオブジェクトを持ってるけど、
面やセグメントなどトポロジーレベルで加工するとすぐ、
パラメータを保持できなくなっちゃうんですよね。
Solidthinkingの方向性としては機械系3次元CADみたいな
フィーチャベースのモデリングに近いことが出来るわけで、
だから"ソリッドな考え"なんですよね。
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 09:31 ID:cUk+u4Be
FormZは用途が違うから並べてもなぁ。
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 21:16 ID:p0qb4MfC
建築デザインの分野ではformZは欠かせないソフトになっていますよ。
まあ、ちょっと畑が違う分野で使われているソフトたちだけど、互いに
良いところがあって「この機能をこっちに」とか思うことは多々ありますよね。
6名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:54 ID:te33Bpk8
Solidthinking、新バージョンがでるので買うことにしました。
MAXにもヒストリー機能があるけど、あれとはちょっと違うんですよね。
7名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 06:10 ID:qytKxf8X
Studioも混ぜてやりなさい
8 :03/01/27 10:40 ID:H3zWRnTE
>>7
高いって。
買えないって。

いいとこ30〜50万円がリミットということですよ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:44 ID:4efwEzXe
FormZはNURBSが。。。
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:11 ID:yZn7bp3A
建築ってフリーカーブちゅうか3次曲面とかあんまりなさそうだしな。
11名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 21:21 ID:1xyUwaIw
formZのNurbsの使い方ってちょっと工夫すがいるんですよ。
サーフェースだけで使おうとすると、RhinoやSolidthinkingみたいにはいかないので、
ソリッドと組み合わせて使う必要があるんですよ。
nurbsサーフェースでソリッドをスプリット&ステッチして、
ソリッドの状態で作業を続けると、
たいがいの稜線にフィレットをかけられたりするんですよ。
ACISなのでソリッドのほうが強力なんですかね。
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 21:37 ID:1xyUwaIw
他の2つに比べて非力な感があるformZの良いところをもうひとつ。
建築系ユーザーが多いからだと思うけど、オブジェクト数が膨大になりがちな
建築CGで特に有効なのが、オブジェクト、ライト、レイヤーのパレットなどで
グループ分けによる階層化ができること。非常に整理整頓しやすくて便利!
これは他の2つのソフトでも取り入れて欲しい機能ですね。
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 00:40 ID:/VjNA7DE
formZってサブディビションでNURBSって出来ないの?
ほら、人形つくりが良く使う奴。
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 23:05 ID:J27bOpAs
パッチってやつがサブディビじゃないですかね。Nurbsじゃないとおもうけど...。
っていうかformZは有機的な形状が苦手だし、出来無くないけど
メタセコやらLightwaveやらと比べると使い物にならないと言っていいね。
15名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 02:03 ID:peNSbxPk
サブディビションとNURBSとパッチはまったく違うもの。

サブディビに似たT-subというのはある、これもメタボール以上に
何に使うのかわからん機能だけどね、Form-Zのいかんのはこういう使い勝手の
悪い機能をアプリの特性や操作性を無視して導入していかにもなんでもできるかの
カタログのための機能をつけるところでしょ、やるんなら本気でやってほしいし
使い続けてるユーザーはForm-Zの特性を理解してそんなカタログ機能を
期待してるけじゃないんだから。
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 15:23 ID:8g8sWX6g
Rhinocerosってポリゴン使えるの?
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 02:12 ID:gngo92tF
使えるよ。
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 03:02 ID:Xi6uZ1lq
T-subはそれなりに使いいいと思うが、幾何形状を編集できないとか、対称図形は
どうやるの?とかその辺が不満
19名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 09:19 ID:gngo92tF
>>幾何形状を編集できない
使えない。
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 21:19 ID:UlEP3bd4
ポリゴンを使った有機的な形状をformZで作るのは
非常に効率悪いってことですよね。
そういうのはメタセコイアとかでやるのがいいですよね。
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 21:26 ID:UlEP3bd4
16>
Rhinoでポリゴンモデリングするつもりですか?
Nurbsモデラーなんですよ!
22名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:49 ID:jXHkPIAK
Rhinoをマスターしたいんですけど、サーフェースモデラーの
基本テクニックを紹介してるサイトとか書籍ってしりませんか?
今は知らず知らずのうちに隙間だらけのモデルができあがっちゃうんですよね。
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 10:42 ID:cTRG++29
Rhinoのチュートリアルって、ぐーぐるって探すと結構あるんですね。
でもパーケージに付いてるチュートリアルのほうがいいかな...。
24名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 21:40 ID:Y9aLbjRU
Rhinoのチュートリアルで”Fillet a box corner”というのがあって
名前の通り、”立方体の角を丸める”方法なんですけどサーフェースモデラーって
結構、面倒なんですね。formZでやると比較的簡単にできたけど、
さらにその新しくできたコーナーの面の周りに小さなフィレットをかけようとしたら
無理でした。サンドペーパーで面取りするようなことをしようと思ったら
サーフェースモデラーでチマチマ面張りしないとだめなんでしょうね。
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 00:54 ID:wzIVsEji
言ってる意味がわからん、フィレットかけたらどこに
新しい角ができるのか?
2624:03/02/15 01:17 ID:r/1lQvXk
説明の仕方がおかしかったですね。
もともとの立方体の3本の稜線だったエッジに小さな面取りして、
そのフィレット面をぼかして角の面と立方体の各面ににつなげるようにしたいときってことです。
よけい分かりにくい?
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:17 ID:VSqi/X0u
なんとなくわかった、でも必要性がよくわからない、ローポリできっちりと
スムーズシェーディングと、フラットシェーディングの境を出したいときとか?
そういうときはラウンディング面の両端が元の面と同じ法線方向に
なるように分割してくれたらとはよく思うけど
でもそれだとRhinoと比較する使いかたじゃないような?。
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 18:08 ID:Is6rA/3Q
ぼかし面をつくる練習してただけなんです。
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:47 ID:9uPF6kWX
Solidthinking5.1入手しました。
ご作法が分からなくてちと大変です。
Rhinocerosと比べるとだいぶ重いですね。
まだその秘めたポテンシャルを感じることができていませんが、
おもしろそうなのでがんばります。
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:27 ID:qOn6xxIt
こんなページは参考になりますかな。
ttp://kotanezu.cup.com/tutorials/sTbasicsJ1.html
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 22:49 ID:q5iObECm
貴重なページですね。
Solidthiking.com以外ではチュートリアルなんてほとんど見当たりませんからね。
ありがとうございます。
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 21:07 ID:+Qc9Gope
Rhinoceros1.1 updater がダウンできません、、、
33名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:25 ID:oZv9tnVo
最新版買ってちょ!
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 19:26 ID:tgxJrTK8
最新版の評価版を少し触ってみたんだけど、v1と比べてレスポンスが遅く感じるんだよね。
そんなわけでアップグレードをためらってる。
v3のここがイイッ! というのがあれば教えてくれるとうれしいです。
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:36 ID:RC2R75HD
formZってレイヤの表示・非表示の状態を保存する機能無いですよね?
VectorWorksの画面登録みたいなヤツ。
こういうのって他にも持ってるソフトありませんか?
36山崎渉:03/04/17 12:04 ID:XhmREAJ3
(^^)
37山崎渉:03/04/17 12:09 ID:XhmREAJ3
(^^)
38山崎渉:03/04/20 06:17 ID:vS0Z2W6n
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 04:40 ID:jfRIxLKf
formZ落ちすぎで使えんわ。
安いCGソフトで比較的モデリングが得意なのってないかね?
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:49 ID:xzG4jKkO
安くは無いけどRhinoは安定してるし強力だよ。
ツールやスナップも豊富でどんな状況でもモデリングをつずけられるしね。
ただ、formZほど歴史が無いし、汎用性もまだまだ。
でもポテンシャルはすごい!はっきり言って買いだよ。デザイナーは買っとけ!
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:13 ID:E6mdHycc
誤・・・つずけられるしね。

正・・・つづけられるしね。

ソフトの操作より、まず日本語を覚えるべきだ!
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:36 ID:c6SXksT2
sTも何気に良さそうだが、rhinoとどっちがいいんだろ?
デザイナーは買っとけというが、そんな気軽な値段かな?
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 23:47 ID:xzG4jKkO
41さんご指摘ありがとう。でもそんなこと2chでつっこまないでね。

SolidThinkingってアイデアは面白いけど不安定だし重いし、仕事向きではないよ。
日本の代理店のホームページはアクセスできなくなってるし、つぶれちゃったかも...。
Rhinoは覚えやすいし、モノつくりのデザイナーなら買って損はないよ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 09:28 ID:iZ8Z4CsZ
sTの代理店、繋がらない。
いろんな意味で不安定だなぁ(^_^;)
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 23:29 ID:wogBYi10
sT駄目か・・・現役ユーザの意見求む
46CAD新人:03/05/05 11:11 ID:s7k0OOhL
rhino3.0の評価版を使ってみましたが、レンダリングが非常に遅いのは何でですか?
たとえば、円錐などのプリミティブなオブジェクト一個だけをレンダするのに20秒
程度かかります。同じ非力な環境(セレロン633、メモリ394、チプセットi810e)でも、shade
ではすごく快適に使えていますが。もしかして、3DCAD系のレンダって単純な形にもさまざまな
情報が入っており、これくらいかかるものなのでしょうか?
47bloom:03/05/05 11:13 ID:EOqVudAE
48_:03/05/05 11:13 ID:hhsF+/dr
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:23 ID:9crqy9fa
sTのお試しの再インスコ方法ってないの?
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 20:42 ID:CdcJi6Q2
rhino1.0ゲットした。
使い物になるだろうか?

つかsTの方が興味あるんだが、代理店がばっくれた可能性があって、今後が怖い。
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 13:47 ID:krYxCO7/
st… ばっくれてはいないようで…

http://www.3dcg.ne.jp/〜momo/bbs/bbs.cgi?bbs=cad
52名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:42 ID:Q14OBxT0
このスレのテーマは面白いんだけど、いかんせんスレタイが地味すぎる。
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 21:01 ID:cY5RZ4aN
しかもレスが・・・・・少ない
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 14:00 ID:yHCFZHbd
ほんとに少ないな〜
3つあわせてユーザーはどれくらい?
かく言うわたしはsTユーザー。
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 19:12 ID:b0Ov4xQ6
Solid Worksも混ぜちゃらんね!
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 20:09 ID:oxOUCoYG
わたしはsTオーナー...
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 22:06 ID:PoxVRnMq
solidworksっていくら?
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 00:20 ID:BSS93JE5
sTのLTって使えるの?
ごっそり機能が削られてるけど
パスにそって押し出しとか出来るんですか?
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 19:58 ID:Czav+Ral
>>パスにそって押し出しとか出来るんですか?
できるっしょ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:03 ID:nf27hcZF
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 20:07 ID:3AfU5nIO
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よろしくね!!!
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 01:31 ID:3/y68u6C
>59
本当甲斐?
重要なんだが。
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 10:41 ID:trnk4Bz3
>62
本当だ友。タメシテミルベシ。
http://www.solidthinking.com/products/lt/index.htm
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 19:50 ID:IidCmK9w
>63
産休!試してみるよ。
この値段でNURBSが買えれば安い揉んだ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:03 ID:x/JD+0Hd
機能比較表によれば、LTはエクストルードが使えないみたいだけど
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 04:48 ID:+ikD8JBu
ST-LTデモ版いじってます。いい感じだが。
パースビューでZ規制をかけたまま移動をしたいのだが、うまくいかない。
簡単な事だと思うんですが、どうすれば委員でしょう?

67sTオーナー:03/05/18 09:24 ID:KdmYLTxM
>66
Z規制というのは、Z方向にだけ動かしたい、ってことでしょうか?
でしたら、画面の上の方にある「X」ってアイコンと「Y」ってアイコンをオフにすれば大丈夫だと思います。
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 14:43 ID:SBBQKNkx
solidThinkingが近々バージョンアップするみたいだけど、
詳細について紹介してるサイトってある?
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 17:20 ID:8/6frPri
solidウンコが近々バージョンアップするみたいだけど、
詳細について紹介してるサイトってある?


70名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 23:07 ID:lTai/kCv
バージョンアップつーか、FORMZと競争できる価格設定に汁
71かおりん祭り:03/05/18 23:10 ID:RxyBfYhu
72bloom:03/05/18 23:11 ID:hu70fc+Y
73id kaenagara:03/05/19 06:26 ID:9pUhC3M5
gokuro san
74名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:36 ID:1pHAq3gY
>>70
充分競争できる価格でない?
75名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:53 ID:VaUskTb7
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:49 ID:h1nmSsgj
sTLT気に入ったが、気になるのは、シェルソリッドは出来るのか?
つまり曲面に厚みをつける機能。
工業デザインでは重要な機能だけど、どうなのかな?オフセットは
出来るようだけど。
77山崎渉:03/05/22 01:44 ID:l0AdqWUM
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:49 ID:0mHyx6yG
シェルソリッドってソリッド系のCADでは標準のようですが
サーフェースモデラーでシェルソリッドいうのはあまり一般的ではないような…
(ハイエンドCADをのぞく)
オフセットを駆使してがんばるしかないかと…
意匠面だけをデータでハイエンドCADに渡してソリッド化してもらうのが現実的な使いかたか?
79名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:52 ID:0hDhFgFK
formZは普通に出来るが・・・
肝心の曲面がバギーだから。
80動画直リン:03/05/22 17:10 ID:P9IOYbmI
81名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:24 ID:0mHyx6yG
ソリッドとサーフェースのおいしいとこ取りの
なんかないかね〜。
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 04:28 ID:M600jdlK
レンダリングの時はソフト何を使いますか?
83_:03/05/25 04:29 ID:6oEp/jf0
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 14:57 ID:jlrRsxm4
>>80
Rinoの方は悩むようですね。
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 14:58 ID:jlrRsxm4
スマヌ>>82でした
86名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 17:24 ID:LUZw5XTA
>>82
うちの会社ではflamingoですが、何か?
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:51 ID:qyNpzkLV
>>81
ソレがformzの筈だったのだが・・・
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:57 ID:YKsMLTZ4
solidthinking LTの場合、何でレンダするかって質問なんじゃないか?
89m:03/05/26 00:00 ID:1SWf62V8
★2日間無料で見れる★あなたは幸福です★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 10:12 ID:LKnb07Nj
<a href=87 target=_blank>>>87</a>
確かにそのはずだった・・・・・・・・・
91_:03/05/26 10:36 ID:jnHC61jR
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:14 ID:rD+xEGzx
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/05/26 10:12 ID:LKnb07Nj
<a href=87 target=_blank>>>87</a>
確かにそのはずだった・・・・・・・・・

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ パシャ パシャ
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:56 ID:LKnb07Nj
sT LT??????????
???????????????????????????
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:58 ID:LKnb07Nj
st LTのレンダリングねェ。
せっかく安いのにレンダラーを別に用意するってのはきついね。
95山崎渉:03/05/28 16:47 ID:ZMNs47Wr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 12:39 ID:Vjm8bk8y
>>94
sTLTは、モデリング補助としての使い方のほうがいいんでない?

従来、formZでやっていたモデリングの部分をsTLTに、という選択もありと思う。
formZは維持が金かかるしね。formZのレンダラなんて使わないし。
sTLTのコストパフォーマンスはかなり優れてる。
これからは、sTLT + C4Dなんてのもあり?

非常に低価格で、ブーリアンなんかがきっちり搭載されているものとしては
他にはSTRATAのplusとかか。
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 13:21 ID:Km95aNmu
STRATAは書き出しデータがいまいちか。
ところでこのスレタイの3ソフトで
データを実際に金型または立体用のデータとして活用してる人います?
iges step stl など。
98china:03/06/04 22:56 ID:CxdvHwXQ
MacOS X版4.0デモ使ってみた。
きれいインターフェース良い。
アクア・インターフェースなったたけ。
落ちるとこもほとんと一緒...。
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 14:49 ID:6VdbXLM+
MAX,MAYAってRhinoに比べてNURBSもデリングは強いのですか?
またMAXはformZに比べて(建築用途で)ブーリアンは強いですか?
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 14:54 ID:gCXLYoZY
>>99
MAYAならまだしも、あなたはあのMAXのNURBSでモデリングをするつもりですか?
猛者と呼ばせていただきます。
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:00 ID:Y9Qo4AVB
Rhinoってオールマイティーではあるけれど、
やっぱり工業デザインよりのソフトでしょ。
MaxとかMayaみたいなキャラクターよりのモデラーとは
ちょっと違いますよ。
102ずぶ:03/06/15 03:46 ID:mhIzKCm8
Rhinocerosの3.0手に入れたんすけど、ドングルなしで動かす方法って
ありませんかね?もろバレですが・・・
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 18:38 ID:BelUD3UN
Solidthinkingって最新版v5.5無料バージョンアップを送ってくれる
予定だったよね?
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 21:54 ID:41+3sVRv
>>103
5.1にアップグレードしていればね…
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 12:13 ID:XDUtgnX7
solidThinking DESIGN 5.5. for Mac OS X版
最新(最終)ベータがでた。(7/15迄の使用期限)
http://216.197.121.155/beta/sT_OsX_DesignBeta.dmg
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 04:58 ID:+llU/b1E
体験版使ってるんだが…

インターフェイス : solidThinking > Rhinoceros
設計思想 : solidThinking < Rhinoceros

な漏れはいったいどっちを選べばよいのやら。
107_:03/06/18 05:01 ID:Z7WwWZab
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 09:35 ID:QnXy/K77
>>106
どういう目的で使うのか…それで決まるのでは?
デザインの変更やバリエーションを多く作るなら履歴のあるstが便利だし。
形がばっちりきまっててその通りにモデリングするならRinoの強力なコマンド群は最強だしね。そのかわり変更があるとやり直しか?
まあ、悩んでくらさい。
109山崎 渉:03/07/15 11:26 ID:zGAhjaup

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
110なまえをいれてください:03/07/24 13:58 ID:SK/joFpA
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:45 ID:N2oyZ/rk
このスレもだめぼ
112ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:05 ID:CP4s6RWC
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 02:46 ID:WYp043N0
保守
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 04:03 ID:WYp043N0
OSの言語設定をどうにかするとドングルいらなくなるらしい。
他のソフトに不具合が出るけどな。
115山崎 渉:03/08/15 22:14 ID:i7Yv1l4W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
116山崎 渉:03/08/15 22:32 ID:i7Yv1l4W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:09 ID:MGVfUHT6
米国価格より2倍以上の設定。日本での高い販売価格維持のためのドングル設定。きわめて、独禁法に反しそうなので
週明けにも、消費者センターに訴えますので、皆さんしばらくお待ちください。いずれ勧告され不当な日本でのボッタクリ価格を是正されるでしょう。
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 00:47 ID:+O1m64NZ
SolidThinking5.5 Mac OS X対応版、やっと手に入れたよ。
まだ、あんまし使い込んでないけどおもしろい!
デザインの初期段階では威力を発揮するんじゃないかな。
そっから先はCAD系のサーフェースモデラーにでも渡せばいいと思うよ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 05:12 ID:c2WrNWMH
>117
期待してるぞ
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 11:11 ID:8NxCa04i
亜細亜=コピー天国
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 13:59 ID:IqICpZXz
亜里亜=ニイヤー
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 20:47 ID:JZTicmwW
BMRTって潰れたんだね。何かお勧めのレンダラー知ってます?
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 22:26 ID:pCqtKsyt
>122
RedQeenなんかどうだい?きれいだろ?
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:21 ID:MgKqIo4R
まぁ、エイリアスが最強なんだけどな

つっても学校のしかないけどw
マレーシアじゃ300円らしいが、DLの事も考えるととても個人では手がだせん…
125 :03/10/09 00:39 ID:3jvsQ04i
へえ、マレーだと買えるんだ。
中国で探したけど見つからなかったよ>studio

つーか、オレもいつかstudioに返り咲きたいものだわ。
マジ最強でしょ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:06 ID:uqqyLAsr
エイリアスって一番安いヤツならたまに特別価格とかになるよな。
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:10 ID:MgKqIo4R
>>125
でも、中国で買おうが、レンダリングまでやるには結局はちゃんとした契約しなきゃならんから無理って罠

海賊版でモデって、会社なり学校なりでレンダかぁ…
でも、家でモデリングだけでも出来たら最高だなー

お験し版のデータを本家に持ってこれないのが辛い
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:17 ID:AdlxfgRz
おいおい、海賊版なんかやめてくれよな!
そんなことで、ベンダーの収入が少なくったら、
開発は遅れるわ、バージョンアップ代にのせられるわで、
正規版ユーザーが迷惑すんだよ...。
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:42 ID:ZBq9oqD6
でもこういうサイトがあるから…
http://hp7.jp/a/
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:24 ID:MgKqIo4R
>>128
そういうあんたは自分の家に正規版を持ってるんだろうな?
800万近くすんだっけ?

よく買ったねェ
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 16:18 ID:sCGDPScA
で、レンダリングにVIZってどうかな?
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:21 ID:EiBx8Y97
>130
Auto studioを個人の事務所が持てるわけが無い!
せいぜいDesign studioでしょ?
あれ、うちも欲しいなぁ。
保守なしでRhinocerosぐらいにならないかなぁ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:20 ID:3LPz5VWo
だな。安いときに入れりゃ良かった。
保守一年で15万くらいだっけ?
134 :03/10/13 01:32 ID:ETEnq5ws
mayaがココまで安くなったんだから、とずーっと気体してんだけどさ。rhinoも良いんだけどね。もっと形状の試行錯誤ができるとねぇ。
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 08:16 ID:szkD/RWa
>134
試行錯誤したくてsolidThinkingを入れましたが、
Rhinocerosほど使ってないんだよねぇ。
Rhinocerosが使いやすくて、なかなか手をつけられないんだなぁ、これが。
136名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:44 ID:Kzs6K0/T
仕事で必要なら800万でも1000万で購入するでしょ。
お金なかったら借り入れでも何でもしてさー
137名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:30 ID:iqbyW0CH
solidthinking欲しい・・・売ってくれ
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:08 ID:2De8kCWI
StudioってRhinoの数倍〜数十倍払うほどアドバンテージあるんですか?
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:33 ID:vObAEBsA
>>138
人によりけり

要らない人には宝の持ち腐れ
要る人には設計まで持っていける神の道具なり
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:42 ID:6RCg7ZlU
ライノも金型削るまで持ってけるんじゃないのかい?
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 15:48 ID:qIpZ+Pf3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1006520063

ここでもライノの話出てくる。参考になるかもyo
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:26 ID:k/yLFa1h
Solidthinking使ってる。
しかし使用人口少なくて情報少ない。
sT使いの人もっと書き込んでくらはい。
143名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:24 ID:ffJG5JHE
sTって電話サポあり?
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:46 ID:k/yLFa1h
電話した事ない。
メールで聞いてる。
145名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 20:18 ID:tNkafHw/
sTはDESIGNじゃないと駄目かなあ。。。
146名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 02:56 ID:Nd/0j5eS
sTどっかに落ちてない?
147名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:05 ID:8koYigXh
>>145
使い道によってはFORMAでいいんじゃない?
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 18:55 ID:UUKgj+fB
sTってよく落ちる?
149名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 19:42 ID:9G+HSQbW
solidthinking試しています。OSX版5.5です。
まだそんなに使い込んでいませんが、それほどひどくありません。
Rhinocerosだって、formZだって、落ちる時は落ちますし...。

Rhinocerosとの違いを実感しています。
フィーチャパラメトリック型のSolidモデラーに近い考え方なわけです。
コンストラクションヒストリーは他のモデラーにも必要ですね。
"デザインする"という作業には最適だと思います。
カーブの美しさを試行錯誤しながら、
そのカーブをもとに出来上がるサーフェースをすぐ見られるのは感動です。
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:02 ID:yVd8gllh
formZなんて落ちまくり、とても使えるソフトじゃない。
曲面では特に。
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:03 ID:jj74fE1l
そうか、俺もソリッドティムコキング試してみようかな。
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:19 ID:8pM5R7Jl
solidthinking Vantage 5.5 OSX使用しています。
使用人口が増えるの大歓迎です。w
もっとお試しください。
153名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:56 ID:8sfhDgk3
AmapiとEI Universeはどうよ?
154名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:30 ID:ade17LkA
PTCなどの工業系CADで安い奴もあるので考えたが・・・
デザインには向いてないんだろうか?
というか、3DSやDXFなどに吐き出せる機能は備わってないから、
CGには不向きか?
 選択肢としては、在りうる。
155名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:38 ID:NXHDzt4k
>>153
Amapiなんて日本じゃユーザー数がものすごく少ないでしょ。
Universeは面白いモデラーだけど、
きちんと数字を押さえてモデリングしたい人には無理ですね。
まだまだ、"未熟" な感じです。
>>154
ProDeskTopのことですか?あれは設計屋さん向きでしょう。
156名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:19 ID:BFR6qocQ
Rhinoの体験版落として試してみたけど、結構落ちるっすね。
使い勝手は良いし、趣味でも手が出る価格なんでどうしようか迷い中。
うぬ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:23 ID:+jTYrIg0
ProDeskTopなんかのデータってどうやってレンダラーに持ってくんだろ?
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:14 ID:h+YQyW3X
IGESだろ?
159名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:26 ID:kV0Zzz9t
C4DはまともにIGES読めなかった。
何かフリーのコンバータないかなあ
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:57 ID:h+YQyW3X
IGESを完璧に読めるCGアプリなんてほとんどないでしょ?
CAD系CGアプリというか、solidThinkingなんかどうよ?
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:48 ID:XvEOQV/r
sTがあればProDeskTopなんて使わないヨ(悲
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:28 ID:G+DCm4ul
>>160
Mayaはそれなりに読み込むよ
163名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:48 ID:bemcUO//
mayaはstudioToolの血統だからかな
164名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:51 ID:QphHD6KX
trueSpaceやRealsoft3Dでもプラグインを使えばIGES読み込める。
精度は知らないけど。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:02 ID:kPff2Bm4
俺はむしろ ALIAS Sketch! を勧める。
166名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:28 ID:a536JbwE
ファモティクのWin/mac対応の2D/3Dソフト
Concepts Unlimited

http://www.famotik.co.jp

これもココに入れたらどうだろ?
ソリッドだけど。
FormZよりいいんじゃない?
Rhino VS sT FormZ VS CU  でどうよ?
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:11 ID:7Q9/l66t
CUはまだまだユーザー少なすぎですよ。
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 05:23 ID:BF9d6elB
RhinoってRIB出力は可能でしょうか?
もうないけどBMRTやらその辺のアプリに曲面パッチで持っていけるんだろうか。
169名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:06 ID:b4QIo36S
IGESの仕様書って何処にあるのでしょうか?
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:49 ID:ZhhyAcGO
Mayaって工業デザインに使える?
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:54 ID:7hGBwFYS
出来ないことはないのかな?
Alias Studio の方が向いてるんしょね、高いけど。
172名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:26 ID:KuoIQdFU
>>170
工業デザインには使えるよ。
historyを利用出来るとこがRhinoより漏れは使いやすいと思う。
ただ、Maya単体では設計には不向き。
アイソパラムいじりたいときとかサーフェスのリビルドとか
catia触って設計してるときも使いたくなる。
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:40 ID:d/m9Ok+D
絵はマヤの方が綺麗だから、選択肢になるかも。
でも買えないな
174 :03/12/16 02:12 ID:9Mx/4OmW
>>172
モデラーとして使える?一応、studio、rhino、proEとmayaなんかを使ったけど、mayaのモデラーの弱点は、ラインにしろサーフェイスにしろ評価ツールがないことのように感じる。精度の高い面が作れてるか不安。あ、あとフィレットも弱いかなぁ。

mayaをプロダクトデザインではレンダとアニメにしか使ったことないので、mayaのデータが金型にいくか、教えてください。もし渡るのなら、選択肢になるかも。安いし。今,調べられる状況じゃないんですよー。
175名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:48 ID:Js2+0OGc
Mayaの弱点って言うか、、、Mayaにはモデラー付いてませんよ(藁 評価ツール以前にモデラーが脆弱でしょ
トリムの精度も良くない、まぁソフトの性質上トリムを使うのはナンセンスで
ステッチツールを使ってサーフェスを組んでいくのが一般的な方法。基本的にキャラアニメツールだからね。
>>173
絵の出来で比べるならMayaよりVIZか3DSmaxの方がいいと思う
アニメーション以外にも静止画でもネットワークレンダリング出来るからね
ラジオシティやレイトレーシング多用するような人には助かるでしょ。
176174:03/12/18 01:13 ID:l9YfkUDR
ステッチでさ作ったキャラクタのデータを金型に持ってける?
いけんならうれしーんだけど…。

ポリゴンでポリポリ作って、デザインモックガできたら、それはそれで楽しそうなんだけどね。
177172:03/12/18 21:52 ID:YgBwYaTN
rhinoのデータだって手直しすることあるし、
デザイナーの作ったデータなんて設計時にはほとんど作り直しだし。
つーかいきなり金型起こすんですか?
光造型とかならどのみちSTL変換かけるんでポリゴンでもOKかもしんないですね。
やったことはないですけど。
178174:03/12/19 02:06 ID:06vVmBnn
>172

>>つーかいきなり金型起こすんですか?

あはは、そーですね。mayaがIDに使えるとかいてあったのであわてちゃいました。
どちらかっちゃー、設計CADへのデータ渡しに不都合があるか?が問題だすね。

ってか、172さんのいうところの工業デザインって絵を描くとコトまでのスタイリング決めって感じですか? 
179172:03/12/19 06:05 ID:YgQWrUWV
>>174
>ってか、172さんのいうところの工業デザインって絵を描くとコトまでのスタイリング決めって感じですか?
そんなことないっす。
逆に使えるデータもらえるんならツールは何使っててもいいです。
で、mayaのデータだって使えますよと。(意匠面に使ったことありますし)
ただどんなにデザイン側でがんばってもらってもノンフィーチャの形状データだと
設計変更にたえられないことの方が多いので作り直しとくってのが現場での現状ですので。
デザイナーって猿オナニーみたいに手の込んだフィレット付けてくれちゃったりして、
こっちが欲しいのは奇麗なトリム前の意匠面だけなんですけどね。
まぁそれだとデザイン側は別の意味で困るのでしょうね。
180172:03/12/19 06:31 ID:YgQWrUWV
>どちらかっちゃー、設計CADへのデータ渡しに不都合があるか?が問題だすね。
これは受け取る側のCADによりますよね。
ダイレクトコンバーターでも噛まさないかぎりigesかstepを介すわけで。
igesだとジオメトリの解釈がかなーり緩くってメーカーごとにバラバラですし。
その点rhinoだと下手な鉄砲かずうちゃ...ってなこともありますよね。
ただV3って面の変換精度落ちた気がするのですが。うちだけかな?
stepにしてもまだ完璧じゃないですし。
ただエラーの原因はデータの作り方が多いですね。
平気で3辺パッチで面作ってたり。
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:58 ID:VEsVWKrZ
ところでプロダクトデザインの仕事に興味ありますが、事務所っていっぱいあるの
でしょうか?
182名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:16 ID:fevgbqxa
メーカーに入った方がいい気もするが。
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 17:12 ID:UyUfGhFX
>>181
腐るほどあります・・・
実際、腐ってる所もあります。
うちも良い感じで熟してます・・・
184名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 18:19 ID:GZPXku//
趣味でRhinoで車モデリングしてるけど、面評価ツールってゼブラ位しか使ったことない。
やっぱプロは他の評価ツールも使いまくるもんなんですか?
185名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:45 ID:IyXuyvsJ
日本ってIDEOとかフロッグデザインみたいな大手の所って
あるんだろうか。GKデザインは別として
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 18:12 ID:oitlzcs2
プロダクトデザイン事務所って
街を歩いていてもなかなか見ないですよね?
絶対数は少ないんでしょ?
187名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 01:33 ID:JuC9ZOEo
そんなにたくさんあってもしょうがねぇべ、マックじゃあるまいし。
高校生が学校帰りに携帯のデザインでもオーダーしてくれるならともかく。
188名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 16:48 ID:6e7E4i9c
>>185
GKデザインってどんな物デザインしてるの?
フロッグデザイン並の大手なの?
189名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 18:24 ID:1uyuKuqr
これで少しは分かるかな?
ttp://www.gk-design.co.jp/

フロッグより古くて大きいイメージがあるが、今はどうだか知らない。
190名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 09:37 ID:KFqGmTFc
solidThinking DESIGNにも”Make Manifold”付けてくれないかな。
VANTAGE高すぎて買えん。
191名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 23:09 ID:4FdDwpZn
THINK3ってどうよ?
192名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:35 ID:YrRs48Vl
THINK3!使ってみたい!
けど、THINK3のユーザーなんてこんなとこ見に来ないよね...。
193名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:26 ID:qijAWNXw
>>191,192
評価版CDは請求すればもらえまつよ。
漏れにはいまいちって感じですた。
194名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 09:33 ID:U5WX7zlB
勤め先で導入するって話?>THINK3
195名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 09:36 ID:ylHD0s/r
>>THINK3

3Dソリッド・インターフェース、 CATIA V5  似

2D・インターフェース、 ケーラムU  似

・サーフェースの機能があまり充実してなさそう。
・パラメトリックだから慣れるのに時間かかりそう。
・操作性に個性がありそう。
196名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:57 ID:eQ6NSvoJ
RhinocerosってVBでスクリプト使えますよね。
数式組んだりしてモデルを作れるんですかね?
モデラーのみなさんは幾何的な形体が欲しいときはどうしてますか?
放物線やら、対数らせんだとか...。
197名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:49 ID:+Ef+BTpK
think3の公式サイトみたんだけど、そこのギャラリー作品がショボいんだけど、このソフトまだまだ普及してない?
198名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:54 ID:IO7QomqL
工業デザイン系の学生で3Dソフトの購入を考えています。
最初はshadeを考えていたのですが、ライノやSTの存在を教えてもらいました。
価格はアカデミーパックで7万前後で同じくらいです。
hpもみて見たのですが元々3D知識がないため特性等の判断がつきませんでした。
参考書も売ってないようなのでで独習にすることになりそうです。
特性やおすすめソフトがあればご教授お願いします。
199198:04/02/11 19:03 ID:IO7QomqL
win,mac両方大丈夫です。
200名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:02 ID:0iKeZip/
教師に聞けよ
201名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 15:45 ID:bISu+lmz
>>198
ライノ、sTの代理店にメールかなんかで聞けば?
対応の親切な方にしる
202名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:38 ID:KcTI0+wO
意匠メインならsolidThinkingもありかな。
Aliasが欲しいとこだけど、Rhinocerosが安くて高機能でいいよ。
203198:04/02/20 04:11 ID:Okdn2sfD
>>200>>201>>202
ご意見ありがとうございます。確かにAliasは経済的に無理ですねw
204名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:55 ID:W2beA9EI
>solidThinking
使用報告があんまりないね。剛金王。
205名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:19 ID:WfAdzN1I
他に選択肢のないマカー向けだからな。
206名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:38 ID:WV67bmOG
そのとーり。
わたしマカーでsTです。
207名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:51 ID:tuev6EbC
ウチもMac de solidThinking
曲面を生成した後に微調整できるってのが面白くて使ってるんよ。
Rhinocerosのほうが使いやすいけど、初期段階ではsolidThinkingも使い続けるよ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:11 ID:hoI/87y4
高くて買えないソフトの場合、使ってる会社に入って使う手もあるよ。
209名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 10:12 ID:LsgBbJmm
age
210名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:37 ID:HZnE2WZr

もうformZは過去の栄光を懐かしがりつつ廃れて消えていくのみ、でFA?
211名無しさん@初心者:04/04/12 00:55 ID:HseSnTJk
これから3Dを勉強しようと思っているものですが、
ライノのマニュアル本(日本語版)ってでているのでしょうか?
それとも製品を買わないとついてこないのかな?
教えて下さいませ
212名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:35 ID:+7wkionE
アプリクラフトが出してるはずあるよ。さがしてみるあるよ。
213名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:48 ID:UrsILegB
Pro/Eってどうよ?
214名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:37 ID:WweEgQ0W
>>213
DEADENDが見えちゃったCADでつね。
どっかに買収でもされないと生き残れないでしょう。
215名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:14 ID:GTkT+Wea
Pro/Eって、Rhinocerosとは対極にあるガッチガチ拘束タイプのCADなんでしょ?
これからの時代には合わないよなぁ。やっぱ人間的な融通がきくソフトでなきゃ...。
216名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:56 ID:a13V2hIW
Pro/conceptはどうすか?
217名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:57 ID:4ogXbFiM
>>215
Rhinoってさ、なんか昔のLightwave的な感じするんだよね。
確かにAliasとかに比べるとボタン一発系の機能は少ないんだけど
工夫次第で同じようなものが実現できる。
しかもあんまり厳密に定義しなくてもそこそこの面が貼れる。
ある意味、製造屋泣かせのソフトなんだろうけどCGのモデリングで使う分には
こんなに快適なソフトは無いよねー。
218名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:13 ID:mDjj7Gie
>>217
>製造屋泣かせ
そうなのかな?ライノ使ったことないからわからないけど
金型屋の親父が使ってたぞ
219名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:40 ID:ufOB6+h/
Rhinoの開発は元NewTecでモデラー開発していたそうだ
NewTecは勿体無いことを数多くしているようだ
220名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:17 ID:/tbslAYt
>Rhinoの開発は元NewTecでモデラー開発していたそうだ

PAのプログラマーというのは聞いた事があるが・・・
元NewTecのプログラマーもいるのかな?
っていうかNewTecじゃなくてNewTekでしょ。
221名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 06:53 ID:xzTsUgYm
>>215
すごい勘違い野郎がいたもんだ。
用途によっては拘束無しじゃやってけんでつよ。
理想的には拘束ありもナシも両方でけるといい。
CATIAもUGもナシの方が弱すぎるから。
222221:04/04/14 07:00 ID:xzTsUgYm
訂正
拘束無し→履歴無し

pro/eだって拘束なしでもふつーに使えまつよ。
拘束をつけことは強制ではないでつから。
223名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:25 ID:nFSN3a9f
Pro/Eって、なんかしらんけど学生版が偉い安いので、
弟の学生証で買おうかと思ってる。結構かっちりしたメカとか作りたいんだけど。
ちなみに今はLW使用です。
224名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:45 ID:bHGFAioU
pro/eはCGオペには使いこなせないでつよ。
CAD系全般の中でも設定の煩雑さは抜きん出てるうえに
理解してない香具師だと変なデータが出来まくり。
その傾向が特に強く感じまつ、pro/eは。
225名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 04:17 ID:Eaz3lPvv
メビウスの輪とかクラインの壺が整合性を保ってモデリングできるのはどれですか?
226名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 06:57 ID:e1MF0l7F
↑どっちもサーフェス図形だから整合性も何も
ないわな。ただ面をつなげればいいだけ
227名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:50 ID:pqnTw9Qg
Rhinocerosって、点群にサーフェースを張れるんですか?
実用的ならすごいソフトかも...。
228名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:35 ID:1bwdl8wh
張れたっけ?
点群とサーフェスの距離を評価することは出来たと思ったけど。
229名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:15 ID:jVbgEtYQ
>>226
> ↑どっちもサーフェス図形だから整合性も何も
> ないわな。ただ面をつなげればいいだけ

トポロジー的に1面図形であるのを、破綻なく描写できるかという問題なんですよ。
230名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:46 ID:T/HE7TKS
>>227
パッチで一応できる。
231名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:26 ID:4HkO5qUK
CATIAやってると、ライノがペイントに思える
232名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:00 ID:qg0vrW9M
>>231
ただ、CATIAだとヒーリングアシスタント使っても
どうにも修復出来ない支給データを近似で作り直すときとかは
ライノって便利だな。
233名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 04:07 ID:z0j7mMO0
不人気・・・
234名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:31 ID:tDhbYxiZ
>>96
ブーリアンはエラー連発だよ。
235名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:40 ID:HINd16mK
'`,、('∀`) '`,、
236名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:15 ID:wWVA/sgL
age
237名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:19 ID:36Gs7fZU
age
238名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 14:54 ID:jPQzfRQe
age
239名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:50 ID:LMgKhGoP
だれもいないな〜
240名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 11:33 ID:/XDX+Xye
いませんねえ。結局おいらもソリッドチンコキング使ってみてないし。
241名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 10:52 ID:zx4eKA3/
>>240
使ってみてよw
Ver6(最新版)出たみたいだよ
242名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 05:08 ID:GqA7GfAQ
Amapiどうよ
243名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 10:19 ID:8Fmz6X2Y
>>227
余裕でできる
244名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:24 ID:7Zi/P6Hn
ライノってLightWaveみたいにライセンス譲渡ってできるんですか?
他のCADソフトの場合はどうなんでしょう?
245名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:20 ID:MtK3lLAM
  
246名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:14 ID:9fbi9OH8
 
247名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 20:51 ID:j/QmqveE
.
248名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:12 ID:agrpMR2u
Solidthinkingの、セイリングが作ってる日本語の簡易ガイド。
日本語めちゃくちゃ。エキサイトの自動翻訳みたい...。
249名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:18 ID:v02RGtdq
そりっどちんちん早く欲しいな
250名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 06:41 ID:kWqUL6hR
>>249
今はさーふぇすちんちんなの?
251名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:54 ID:V0Zauf1G
Amapi 7 出てるな
どんな感じなのこのソフト
252名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:21:10 ID:FuQOYVS8
>>250
昔からさーふぇーすちんちん
でも
そりっどちんちん
253名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 03:01:40 ID:HLqCjwjM
ちんちんちん
254名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 03:10:49 ID:G0MhI23P
そりちん
は代理店が(ry
255名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:19:10 ID:9FpLHxwm
フラミンゴのマテリアル割り当てやろうとすると落ちる事おおくありません?
256名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:56:01 ID:VUdyVlsd
落ちると言うか、砂時計が出てフリーズすることが多い。メモリが足らないのだろうな。
257名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 15:56:30 ID:LgQFbFIT
evoqeのサイトからsolidThinking DESIGNのデモ版また入手出来るようになってたんだね。
258名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:52:11 ID:X4UinHtj
こんなスレがあったのね。
漏れはShade>STRATA>form-Z>Rhino>CUって使ってきた。
solidThinkingも検討したが、あまりに代理店が?なので結局パス。

現在はRhinoとCUをあわせて使ってるよ。
CUの書き込みがあまり無いが、結構使えるようになってきた。
最初はバグだらけで未完成だったけど、バージョンupごとに
良くはなっている。まだRhinoみたいな融通はきかないが、
ソリッドベースでやりたい人にはいいかもね。
259名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 17:31:11 ID:7pRREFHt
すまん。CUってなに?
260名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:13:01 ID:p2giieKB
この人が、唯一の日本人ユーザーなんです。
261名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:27:40 ID:sfzzqr3R
銅かな?
262258:04/11/30 00:07:53 ID:6QoTOj03
>259〜261すまん。
Concepts Unlimitedとゆうマイナーな3DCADです。
vellumと同じ代理店が扱ってるのだが、確かに漏れが唯一かもね。
263名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 14:36:50 ID:mxtVVIq9
Pro/CONCEPTの事じゃあないわけね?
264258:04/12/01 21:20:20 ID:Q0QyaD3d
>263
Pro/CONCEPTの事はよく知りませんが、別の製品ですね。

実際のところConcepts Unlimitedのユーザーは少ないと思います。

ファモティクから出た直後に、vellumと共に別会社へ移管されたからなぁ。
サポートにバグの問い合わせしてんの漏れだけのような気がする。
265名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:31:46 ID:6gbsPVEi
バグの塊=ライノ
266名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:56:23 ID:BHBRZB61
バグならSolidthinkingも負けてない。
formZはバグ少ないの?
267名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 09:39:37 ID:pF9skorw
>>266
特定の操作をすると大当たり。
私は、セット打ちと呼んでます。
268名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:56:05 ID:8E/qJdAK
555
269名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:02:32 ID:f+rl8FBu
sT 久しぶりの朗報。
来年、プラグ印としてMentalRayレンダラーが提供される。
また、日本ではパルテアが代理店になる。あの頼りない
代理店とはオサラバだ。
 価格等は未定。安くは済まなそうだが・・・
270名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:20:48 ID:JFFJfu3b
パルテアもRealsoftの扱いを見てると頼りになるとは思えないが。
動きがあったのは良い事だと思う。情報ありがとう。
271名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:39:03 ID:q9Tfk5wv
反りチンコの動き
272264=258:04/12/24 08:12:47 ID:zt4fdtJp
>来年、プラグ印としてMentalRayレンダラーが提供される。
いいなぁConcepts UnlimitedはLightworksレンダラーで、
いまいち操作性がイクナイ。

かといって別にレンダラーを買うのもまた悩む・・・
273名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:16:05 ID:NmVY9SKm
LightWorksって、地味だけどシェア広いよねー。
formZもそうだし、現行のSolidThinkingもそう。
VectorWorks用のRenderWorksもそうだよね。
SolidWorks用のPhotoWorksもそうだったと思う。
TrueSpaceなんかもそうだよね?
274名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 21:50:04 ID:CrTVMjKq
>>269
>日本ではパルテアが代理店になる
大野のパルテア?
それは興味深い。
275名無しさん:05/01/18 23:42:38 ID:eP3Y4EnQ
formZ新版5.0でてるけど、どうですかー?
SolidThinkingは6.0のデモ版がないので、どうなったのかよくわかりません。
Rhinoよさそうですねー。
CAMまでやってくれるCatiaみたいなソフト、Macでありませんか。
276名無しさん:05/01/19 17:10:07 ID:RgCjT0ea
SolidThinking 6.0 Designのデモ版がありました。
formZ 5.0もデモ版ありますね。
試してみます。
277名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:00:38 ID:E4fM8OO0
だれも居ないね。
278名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:12:18 ID:Q7JwUriA
パルテアSolidThinkingの販売始まってるね。
279名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 16:59:54 ID:qqP8HdYY
あんまり安くはならないんだな。残念。
ライノ並みってのは無理か。
280名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:10:01 ID:+53XrREZ
SolidThinkingってFORMAだけ値段がかなり違うんだけど、DESINGと大きく違うのは
リアルなレンダリングが出来ないって事だけなのかな?
モデリングに関してはほぼ同じような事が出来るんだろうか? メーカーサイト見たけど
よくわからなかった。
どこかに単純明快な機能比較表みたいな物は載ってないですかね?
281名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 12:01:26 ID:wWZiI/pZ
スレ伸びないねー。

漏れは、さらばformZにした。
理由:I&Mがマイナーバージョンアップで金ばかり要求してくるから、もういいよ。
他へ乗り換えすることにした。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 05:21:32 ID:CjhGNYr5
頭部モデルが無料で落とせるサイトを教えてください・・・・。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 19:09:42 ID:fwF1XlGL
スレタイにある3つのアプリ

どれもマクスウェルレンダー使えるようになる

どれでもいいや
284名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 22:21:21 ID:Z23pQxtS
>>282
Nurbsの?
285名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:15:57 ID:g5gR8fGK
>>284
ライノで読み込めるなら何でも・・・・・
よろしくお願いいたします。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:20:37 ID:gaoIt4Ks
ライノってハイパースレッディングとかデュアルコアとかに対応してますか?
287名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 10:52:28 ID:RqAipmM/
ココは、難しい質問は基本的に放置です
288名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 08:00:54 ID:RdfSKtaM
どんぐるころころどんぐるこ
289名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 10:18:33 ID:0K1P+mym
おれの使ってる体験版、保存しても保存しても、
いつのまにか保存回数25に戻ってるんだよね・・・
仕様か?
290名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:39:00 ID:q7d94wpk
株主優待仕様ですかな
291名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:18:34 ID:5DDt+uC+
うらやましい体験版だな...。
292289:2005/06/07(火) 10:02:36 ID:dhga+hpL
保存回数は戻るけど、コピペが出来ないんだよ・・・。
あと、ボーナスツールも使えてる。不思議な体験版だよ。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:51:52 ID:j1K2EELL
>>289
詳しく!!
294名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:53:13 ID:nbmwt0Fh
>>289
その状態のライノ関連レジストリを別に保存しておくべき
295289:2005/06/09(木) 12:52:36 ID:8YRznXXT
正規ライセンスも持ってるから、製品版もインストールしてある。
でも、普段はドングル外してるから(他の社員が使ってる)、私は体験版使ってます。
もしかしたら、正規版と体験版が入ってると起こる現象かもね。
296名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 16:16:34 ID:dSKnLrQP
solidThinking 6.5発表
297名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:17:13 ID:FzcPi3f6
VR展アプリクラフト盛況オメ
298名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:18:27 ID:FzcPi3f6
そうそう、会場でライノ+NCマシンとのセット販売見ました
299名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 21:29:02 ID:/47zcAvk
で、しめておいくら?
300名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 23:09:11 ID:m6Wqe556
formZ カワイソス..
301名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 01:01:54 ID:zzoL/Nyq
ライノのフラミンゴでの連打で、raytraceとphotometricってあるけど具体的にどう違うんですか?

光度とかよくわかんないんですけど
302名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 04:42:28 ID:O3WwtUGX
solidThinking FORMAの機能を見るとあの価格は凄いねぇ
303名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:24:17 ID:pn3k9ntq
プロダクトデザインワールドっていう雑誌で3D CADの特集組んでるよ。
独立系の工業デザイン事務所ではRhinoが人気で、
SolidthinkingとformZは名前さえ出てこなかったと思う。
なかなか面白い内容だったけど、値段が高いので立ち読みしてみそ
304名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 11:44:38 ID:qeZXSac3
>>303
>SolidthinkingとformZは名前さえ出てこなかったと思う。

solidThinkingなんかは割と質の良い3Dソフトだと思うんだけどなぁ。
普及しないのは代理店が非力だからじゃないのかな?
以前から興味はあるんだけど、なかなか踏ん切りがつかない。

日本語版出せるくらいの強力な所が取り扱ってくれたらなぁ。
305名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 17:51:40 ID:YO05XDz1
ダクトはマックをあまり使わない
306名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:24:57 ID:RrPufrMG
>>305
ってwin版あるし
307名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 14:23:43 ID:umAaZsY9
レス間が開きすぎて、流れが掴めんw
308名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 10:49:50 ID:ppM5nV7/
Rhino、Flamingo、Penguinの英語版を買ったので
日本語のマニュアル探そうと思ったんですが、Amazonでは見つからず。

上のほうでアプリクラフトが出しているとあったんですが、
探し方が悪いのかサイトみても見つけられませんでした。
貧乏学生なのでセミナーとかは無理ですorz
本の詳細を知っている方いましたら教えてください。
いい解説サイトもあればぜひ。
309名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 14:59:32 ID:LLRczkMt
英語読めない奴は逝ってよし
310名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 17:43:18 ID:AMwOZPV8
そりゃ英語頑張ればいいんだろうけど
やりたい事と関係ない所で時間とられたくないよ。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 00:58:14 ID:taEx1AEs
>>308
学生さんだったら日本語のアカデミック買えばよかったのに
312名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 06:05:17 ID:AoQQxeEV
アメリカの友人がプレゼントしてくれたんだ。日本語版のが欲しい、なんて言えるはずもない。

まぁここできいてもしょうがなかったかな・・
どこかいいスレない?
313名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 21:37:05 ID:8uFeH+bm
314名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 16:50:47 ID:EILIKP+N
おぉおぉぉありがとう!ありがとう!
315名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 13:39:09 ID:AvmGFsyy
Rhinoceros自主学習用CD-ROMを12月1日(予定)にリリース
ディプロス株式会社ホームページより

 〜ついに登場!Rhinoceros自主学習用CD-ROM〜
Robert McNeel & Associates 社認定Rhinocerosトレーナーが作成した
トレーニングコンテンツを発売します。
制作課題としてマウスを選択し、Rhinocerosが得意とする
サーフェイスモデリング(曲面)の操作手順を余すところなく
盛り込みました。 Rhinocerosを使用してCG制作をはじめようと
お考えの方、 教育用の演習課題として、またRhinocerosデモ版
をご使用いただければご購入前に操作手順の確認をいただくこと
も可能です。


http://www.dipross.jp/support/RhinoCD.html
316CAD professional:2005/11/24(木) 22:22:42 ID:SgE6JJ6i
私は今まで海外でformZとライノセロス、CATIA等に触れてきましたが、最近一番いいと思い始めたのが
solidThinkingです。なんと言っても、ヒストリーが自由に前後に操れ、CATIAの様に重くなく使えるのがすごくいいと思うのです。
CAD,CAIDにおいて、ヒストリーが無いのは致命的で、デザインツールとはなり得ません。
業界情報ですが、最新のライノはエリアスからのライセンスが無くなり、根本的なカーネルの変更を余儀なくされ、
前のバージョンの方が良かったという事です。念の為、hpはwww.solidThinking.com です。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:51:46 ID:rrUvqEyj
>>316
マヂですか。今Rhino 2使っててRhino 4でたらうpしようと決めてたのに。
やっぱり3にうpしなきゃダメか orz
318名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 12:08:07 ID:8O96/6cb
>>316
似たようなが名前なのですThinkdesignなんかもいいですよ。
GSMはかなり使えますね。ヒストリーについてですが
ライノのver4から若干ヒストリーの定義ができるようになってはいるのですが
所詮サーフェスモデラーなのでまだまだ機能は弱いですね。
キャラクターラインで立体を創造しているデザイナー的な発想にはライノはかなり
近いのですがヒストリーが弱いので変更や修正は本当にキツイですね。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 18:29:12 ID:3a2TmRPa
Rhinocerosだと、作りこんだ後での修正はほんと面倒ですよね...。
バラバラにして、部分だけ修正して、再びくっつけて...。
でも、だからこそ、ヒストリーに縛られずに、どんどんモデリングしていけるんでしょ?
拘束でガチガチのモデラーってのも、デザイナーには使いにくいんじゃないですか?
320164:2005/11/30(水) 12:50:53 ID:J7cETlCb
そんなときは要所要所で別名保存しておくですよ>ノンヒストリ系モデラー
321名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 19:09:48 ID:zN5U7+rc
>>317
aliasのカーネルが必要なら、StudioTools買えばいいんじゃないですか?
って、今いくらすんだっけ?...。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 12:05:10 ID:QgSC2xrh
SolidThinkingって、RhinocerosやformZに比べて、ほんとに進歩しないアプリだよね...。
機能アップしても、使い勝手の向上が全くないもんなぁ。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:09:13 ID:hC2eInsr
そりっどちんこが豚汁に対応する話はどうなった?
324名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:41:24 ID:RmiNM1XP
カーネルライセンス切れでライノってもう終わりなのか〜

そういやこの先64bitにも対応しないとか言ってたしな。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 14:49:26 ID:zAypV/jW
突然おじゃまします。
ライノでレンダリング背景なしって設定できませんか?
レンダリングした「モノ」だけ欲しいですけど、
イラレでクリッピングパス等で背景の処理するのが面倒なので。
ご存じの方いればご教授願います。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:53:33 ID:W7sT1/dr
まだ、Maxwell対応してないのはSolidThiningだけ?
327名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:55:15 ID:xo+3Q/1c
ピンポーン
328名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 21:44:58 ID:uX02UJ/e
SolidThining難しいわ。数値入力が非常にめんどい...。
なんだこのモデラ...。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 13:02:55 ID:TZ9Njq+x
SolidThining ×
solidThinking ○
330名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 17:40:49 ID:/tR1EDSy
このへんのCAD系アプリもBootCamp使えばMac上でサクサク動くのかな?
331名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 17:23:55 ID:HeKJ/kWX
Mac上っていうか、WindowsXPが起動するんだから、ドングルのドライバさえうまく認識してくれれば、
普通のWindowsマシンと一緒よ。
332名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 16:43:22 ID:Yq8D96Sy
ブーキャンでは動きそうだが、Parallelsだとどうなのかな?
333名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:10:13 ID:MSPSz0tS
学生なんですけど…。ライノセラスってどうなんでしょうか??低価格なの??
すごく興味のあるソフトなんですけど不透明な部分が多すぎて…。よかったら安価で取り扱っている
店舗を知っている方がいらっしゃったらこの苦学生に教えていただきたいのですが
334名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:19:02 ID:fBKeRe9N
おまえの書き込み3つみたぜ
マルチ死ね
335名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:25:48 ID:sg878u9b
>おまえの書き込み3つみたぜ

ストーカーで暇人www
336名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 17:48:03 ID:4BE9kR44
ライノスレ二つ見てるけど、3つ目は知らん
337オレも暇人・・・。:2006/07/09(日) 00:57:34 ID:doxRaEZv
>>336
ライノx2とC4D
338solidThinking Japan:2006/07/12(水) 01:37:25 ID:zmbiXDtR
solidThiking(sT)は今年15周年を迎え、バージョン7.0が発表されました。
これを記念してグレートプロモーションを開始いたします。
詳しくは http://solidthinking.com/japan/ でご確認ください。

339名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:42:12 ID:MJybXQKP
340solidThinking Japan:2006/07/12(水) 01:53:22 ID:zmbiXDtR
ご指摘ありがとうございます。

341solidThinking Japan:2006/07/12(水) 02:50:47 ID:zmbiXDtR
ちなみみライノ、フォームZとの違いを簡単に説明すると、solidThiking(sT)
は最上パッケージにおいて全てのモデリングの履歴があり、いつでもそこに戻る事ができ、
自由曲面はリアルタイムにアップデートされ、パラメトリック(数値入力)が
出来ます。そして図面(二次元)とモデル(三次元)が融合しています。
数値入力は必ずしも必要なく、グリッドを使い、絵を描くようにモデル出来ます。
xyzの4面図は連携していて、連続して一つの図面から別の図面に三次元の線を描くこと
が出来ます。sTはバージョン10までの開発予定は既に計画されています。
ブーリアンをしてそれ以上モデリングが出来ない(私はそれをデッドモデルといっています)ソフトウエアと、そこから色々
形を変形し、曲面を変形したりいろいろいじれるソフトウエアと どちらを選ぶか です。
342名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 09:30:45 ID:zmbiXDtR
デッドモデルだって、強烈だな
343名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 10:09:41 ID:MJybXQKP
この人は、Rhinoのことをよく知らないようだね。
履歴が残らない代わりに、自由度が非常に高いのがRhinoなんだよ。
行き詰まったら "分解" しちゃえば、なんでもできる!
スキルさえあれば、拘束するものは何も無いと言っていい。
ソリッドモデラーとの一番の違いはそこなんだよね。


formZなんかはACISだから、普通の3DCADでも難しいフィレットを簡単にとれるんだけど、"デッドモデル" になっちゃうと、
"逃げ道" が無い...。
でも、操作性、生産性は一番上だね。歴史が長いだけはある。


solidThinkingは確かに履歴操作は非常に便利。
でも、操作性、生産性は一番悪い...。使い勝手が悪い。
独特すぎて、 "一般常識" が通用しない...。「スナップぐらい普通にしろよな」って感じ...。
344名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 10:39:07 ID:zmbiXDtR
ライノもブーリアンして、トリムステッチしたら デッドモデルになっちゃう!?
いくつかの段階のモデルをセーブしとかにゃ怖い。やっぱ履歴はあった方がいい。
sTはサーフェス・ソリッド両方できるみたい。まあ細かい所になると泣くのは
はどっちって所かも、お絵かきソフトだったら別だけどね。
345名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 11:28:51 ID:MOGRY9aI
>>341
Rhinoと比べるより
formZとthinkdesignとsolidThinkingで比べたら?

346名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:05:07 ID:zmbiXDtR
think高い〜。値段のレベルが違うね。同じライトワークスのレンダラー
なんであんなに高い?! タダで付けるべき。GSM遅い〜。
formZ 進歩無し。二次元使えない。sT フ〜ン 履歴は魅力的だけど、
どうなんでしょうか? 自由曲面や値段で言えば、
やっぱ RhinoとsT の比較になっちゃう?!
347名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:13:26 ID:zmbiXDtR
やっぱレンダリングは別売りパッケージじゃなくって、タダで付けるべきっしょ。
formZ radiozity 十万円プラス thinkdesing 二十万円プラス sT無料
三つのパッケージが同じライトワークスのレンダラーを使ってるのにこの差はなんなんだ??
348345:2006/07/12(水) 13:14:41 ID:MOGRY9aI
>>346-347

think:30〜50万
sT:30〜40万
じゃない?

レンダについては同意。

IDがモグリだ・・・。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:31:16 ID:MJybXQKP
thinkdesignは、設計現場により近いという意味で別格でしょう。
他の3つはフィーチャも無いんだもん...。
350CAD professional:2006/07/13(木) 01:54:02 ID:62HFvdW2
正確な値段は、
thinkdesign iD サブスクリプションオンリー  サーフェス+ソリッド 一年間 570000円
solidWorks office pro 98万円 プラス 保守料 30万円  
Rhinoceros 17500円 プラス フラミンゴ  233100円
solidThinking 15万円、39万円、59万円  レンダリング含む
formZ 231000円  プラス レンダーゾーン  399000円

といった所
thinkがサブスクリプションオンリーとは知らなかったな。
毎年57万円って高いね!! 時間貸しもあるみたいけど。

でもformZのモデラーから ラジオシティのレンダリングで 17万円の差は何だ!!

sTが15万円ってRhinoよりも安いね! これで何が出来るんだろう?

351CAD professional:2006/07/13(木) 01:56:31 ID:62HFvdW2
フューチャーってあったら便利だけど、無くともモデルは出来るね。
ボスの位置合わせなど、金型などの設計は特にあったら便利。
thinkはアッセンブリーになったら pro-Eとか比較すると凄く重い。

単体のオブジェクトのモデリングだったら価格でsTに軍配があがる。
使い勝手はsTもthinkも両方ある程度の癖がある。でも慣れると余りどうって
事ない。それよりも "デッドモデル”を回避できる事がより重要。

Rhinoはクラッシュするとセーブした時点のモデルに戻るから、何十分の仕事がパー
になる。その点sTはクラッシュした時点で再開できるからいいね。
Rhinoのサーフェスはいいんだが、ソリッドが使えん。あのインターフェイスのアイコン
全然進歩してないね。Dosバージョンみたい。

thinkのツールギズモ,インターフェイスは良いのだが、Rhinoと同じくCVで
自由曲面をいじると再構築が必要。これはリアルタイムフィードバックのあるsTに軍配上がる。

Rhinoはエリアスエンジンが抜けてこれからが正念場。4.0出荷遅れると予想される。
thinkのGSMはプログラマーのごたごたでこれ以上発展性無し。
sTは日本語化に暫く時間がかかりそう。
formZは6.0でACISカーネルにポリゴンの利便性を期待したい所だが、多分無理。



352名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:58:36 ID:RtWhrrRV
>>351
お詳しそうですね。
>thinkのGSMはプログラマーのごたごたでこれ以上発展性無し。
に興味があります。
ご存じでしたら詳細を教えていただけませんか。
353CAD professional:2006/07/13(木) 10:35:21 ID:62HFvdW2
内緒の話です。インサイダーの方だったら突っ込み入れないで下さい。
GSMはアメリカのプログラム会社に外注して作られていました。ところが、その会社は
他のハイエンドのプログラムにそのプログラムコードを売ってしまったのです。
それが、契約違反であるとなり、3年前程、そのアメリカの会社との契約を打ち切り、独自
開発をしようという話になったのです。GSMはプラグインみたいなものですから、
遅いのです。もし自社開発でしたらコアカーネルに組み込めるのでもっと早く計算できるハズです。
354CAD professional:2006/07/13(木) 13:54:03 ID:62HFvdW2
ちなみにそのアメリカの開発会社名はIn○○○○,一種の契約破棄だから本来なら訴訟問題。
だから100%自社開発が良い訳。Rhinoにしろ100%自社開発していない。
コアカーネルを他のライブラリーに頼る事は限界がある事を意味する。
EGのパラソリッド、ACIS.リコーなどのカーネルに頼るとカーネルの限界を突破
できない。カーネルまで含め完全自社開発してるはalias とsTだけかも??
355名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 20:19:29 ID:fmONYQMp
コアカーネル自社開発=開発安定早い ですね。 ダッソーシステムのACISがこけたら、
solidWorks, formZ バイバイっす。
356名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 20:55:28 ID:iKlmHFFI
ACISって、今、ダッソーなんだ。

ところで、SolidWorksってParasolidだったよね?
357名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 22:52:55 ID:hUUgSnGC
( ´_ゝ`)フーン
358名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:20:08 ID:+PZoEmq8
( ´_ゝ`)フーン
359名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:14:28 ID:5MeObjJj
( ´_ゝ`)フーン
360名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:25:43 ID:7dVWNyuE
( ´_ゝ`)フーン
361名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 12:24:03 ID:ti7Jbibx
EG=Parasolid SolidWorks=ACIS
362名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:16:28 ID:ZFHVi/yy
rhino4.0ってもうそろそろ?
363名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 04:20:45 ID:k3cSh+T1
( ´_ゝ`)フーン
364名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 15:59:51 ID:IO5Hn9tb
教えてください。
Rhinocerosには、球や直方体などの標準的なソリッド形状が用意されていますが、
自分でシコシコと面を張って作ったサーフェース形状をソリッド化できますか?
やりたいのは、それらのBoolean演算なのです。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 16:32:38 ID:c5GY1dsj
そりゃ、できるでしょ。
用意されてるソリッド形状だって、元は面なんだから。
366名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 17:43:07 ID:IO5Hn9tb
>365
ええ、そう思うんですが、お試し版で試したのですが、
閉じたサーフェース形状をソリッド化するような機能を
見つけられませんでした。
だれか詳しい人いませんか?よろしく。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:21:31 ID:ylyR9h7j
>>366
joinしてオープンエッジがなきゃ、
それはソリッドなんでねーの?
368名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:56:13 ID:fZLJfgvF
>367
ありがとうございます。
できました。
ということはRhinocerosはサーフェースモデラーでありソリッドモデラーでも
あると言えるのかな。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:35:16 ID:ESSbq7Ct
ソリッドモデラーではない。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:47:27 ID:HA8cVfLk
>369
どのあたりがソリッドモデラとしては不足してますでしょうか?
371名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:15:59 ID:r1pBolIe
容積計算ができますか?
372名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:21:11 ID:XyVWgsC0
>371
ああ、なるほど。
そういう足りない機能を自分でプラグインとして実装すれば、
ソリッドモデラーに近づけられますか?
373名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:10:43 ID:JsOoFl1q
>>370
fillet
374名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 02:56:23 ID:GS1PxLuG
>>372
工業デザインや製造業で使う三次元CADで、"ソリッドモデラー"っていえば、
普通、フィーチャーパラメトリックな仕様のCADのことを言うんだよ。
まずは各種フィーチャの実装からやってみれば?
375名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:05:04 ID:ZTV3eSDZ
そろそろ、3つとも最新版がでるそうですね。
formZ6.0。Rhino4.0。solidThinking7.0。
進化しても、自分のNo.1はRhinoかな。

でも、それぞれ、アプリとしての方向性が違うし、微妙に比較しにくい3つですね...。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:10:47 ID:a5poixng
おすぎ版とピーコ版、どっち使ってる人が多いの?
377名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 05:09:12 ID:bKTy84et
fromZ,Rhinoの初心者です。
任意のヴォリュームAにBを押し当てて出来る歪みのようなものは製作出来ますか?(ソリッドでもサーフェスでもOK)
(例えば風船に指なんかをグッと押し込んで出来る面。風船側の表面張力もコントロールしたい)
もしこの2つで出来なければ、そのようなことが出来るアプリケーションがあればご教授下さい。
宜しくお願い致します。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 13:01:37 ID:efuCxnCB
Nurbsで出来そうだけど、コントロールしやすいのは、ポリゴンじゃないかなぁ。
ソフトセレクション使って、押したり引っ張ったりすればいい。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:23:17 ID:sRhod5/N
保守
380名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:35:30 ID:NWmub4Kp
3DCGを2D展開図に変換できる機能が確かRhinocerosで出来ますが、Solidworksでも同様のことが出来ますか?
またそれをするのにはどのソフトが一番良いのでしょうか?
381名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:42:48 ID:BXcxfaAC
FormZ初心者の若年モノです。
稚拙な質問すぎて恐縮ですが、どなかご教授お願いいたします。
レンダリングした画像をこれからフォトショでレタッチする予定なのですが、
静止画として保存する際に画質を落とさずに、保存するのはどのようにした良いのでしょうか。
Jpegで保存するとここまで、劣化するとは思ってなかったので・・・。
どなたかお願いいたします。
382名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:18:10 ID:yJZArBOZ
圧縮率を指定してますか?
383名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:38:56 ID:sRy1LtIX
>>381
もう解決してるかもしんなけど、一応おしえとく。
表示メニュー → 画像オプション のカスタムサイズを使用、でピクセル数を大きくすればok。
 
384名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:21:02 ID:yJZArBOZ
違います。デフォルトはJpegのクオリティが5段階の2になってるからです。
5にすればOKです。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:28:50 ID:sRy1LtIX
たぶんJpegの圧縮率の問題ではないと思うぞ。
いや、オレも初心者の頃に同じ問題でつまづいたもんでな。
386383:2006/12/19(火) 23:45:39 ID:sRy1LtIX
もうちと詳しく書くと、ウインドウサイズの解像度のままでは保存時のjpeg圧縮率が
2でも5でもジャギーは出る。最終的に綺麗にプリントアウトしたけりゃ383の方法じゃないと
ダメ、なはずです。
387名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:07:10 ID:2lYYauwV
ああ、そんな基本的なことですか。
JpegとかPhotoshop以前の問題かもしれませんね...。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:42:56 ID:scQhpgGq
TIFF使え
389名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:36:30 ID:9ZORWDjd
ライノ、値下げされてるね。
それでもマージンとりすぎだけど。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:27:52 ID:40Nq+l0l
値下げってどこ?
ていうか地味にアマゾンで割引価格で売ってる...
391名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:59:47 ID:ZaT6usZl
.Too。
もうすぐ4.0出るしな
392名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:26:31 ID:2gqbXj7D
今回はバージョンアップしてみようと思います。
ついでに、solidThinkingもバージョンアップするかなぁ。
393名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 17:09:26 ID:lMzBdM41
solidThinkingの一番安い奴って値段いくらなの?
394名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 21:18:43 ID:FUuT+hTw
たしか7万くらい。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 16:22:45 ID:jkn/BqCb
4.0でたね
396名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 07:27:04 ID:vXy9uANr
まさかの日本語版はmaxwell非対応という、斜め上を行く展開でなw
397名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:37:40 ID:4KN/oiqr
曲線を作ってExtrudeCrvとかで面がある押し出しをしたいんですけど、
面ができる場合とできない場合があります
作り込んだ曲線で面ができないとがっかりなんですけど、面をきっちり作成するには
どのようにしたらいいのですか?
体験版を使用しています。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 10:56:56 ID:sBSjXzIP
>>397
アプリは何使ってんの?
自分が使ってるアプリの名前くらいわかんだろ?
それすら書いてないんじゃ、教えても使えねぇだろうなw
つーか、ヘルプは読んだんだろうな?
ま、どうせ体験版で遊んで、飽きたらポイッだろうから
教える気もないけどなw

なんてことは言わないから、とりあえず
名前だけは書いてください。
399名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 11:48:07 ID:5rB+sgvR
>>398
rhino4.0の評価版です
ヘルプも読んだりしたんですけどね、ちゃんと押し出す曲線も結合してありますし・・・
もしやこれが原因では?ってのがあったらお願いします
400名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:09:00 ID:+HEwaSSv
期待して買ったんだが何だよこれ

ブーリアン失敗しまくりで使い物にならん

左右対称のカーブ2本を左右対称のオブジェクトに投影して、
投影されたカーブのポイントの並びを見ると
左と右で間隔がずれてたり

これじゃきっちりしたものが作れないよん
401名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 02:30:39 ID:ldIKO+o6
>>400
3つの内のどれを購入したの?
402名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 12:53:00 ID:tIXvXFjz
rhino4.0からmaya2008、3dsmax9にnurbsもっていきたいのだが
いろいろためしたけど開いてくれない・・
どうやったらもってけるの?
403名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 01:32:16 ID:4RvuKNLS
なぜSolidWorksが仲間入りしてないんだ
404名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:33:08 ID:TVMAHb1D
低価格ソフトナカマじゃないからだ
405名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 06:00:18 ID:Oebq23sr
rhino4.0のレンダラがどうみても見た目ウンコな具合に頭を悩ませていたら
Rhinomanという無料のレンダラを発見・・・
どりあえず最新版をダウソしてプラグインをインスコしてみたんだが「指定されたファイルが見つかりません」とエラーがでてレンダリングできねorz
RhinoはSR3、Rhinomanは「RhinoManSetup_AIR_071109」です。

だれかRhinomanについて詳しく教えてくださる人はいないか
406名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 00:13:30 ID:dkyyo83x
NasuMan描いてくれや
407名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 16:54:40 ID:iT8OrxAy
solidThinking8.0 って、80万もするんだ。
ttp://solidthinking.sblo.jp/category/497241-1.html
408名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:26:50 ID:ddBdFpg7
studio よか高えw
409名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 04:30:40 ID:DtV5u2lY
最近仕事でCATIA V5 を使い始めたのだが、
2D描画とかサーフェイス描画はRhinoの方が使いやすい様な気が...。
まあ、2つのCAD並べてモデリングすればよいわけだが。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 08:39:15 ID:S3Y+CaM2
作例を探すと、Rhinoでパーツ作ってCATIAやSWに持っていく例がぽこぽこ出てくるのは、
そのため。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/30(月) 16:32:15 ID:5sTiPBhW
ライノでパースビューを固定する方法知りませんか?
Maxwellでレンダリングするのに毎回違うアングルじゃ困る〜
412名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/02(木) 20:47:45 ID:nVJIPqPD
>>400
ビュー→ビューの設定→名前の付いたビュー→適当な名前つけて保存
すればアングル保存出来るよ
413名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/09(木) 18:53:24 ID:kxYIB+Zz
>>412
おーサンキュー!
ビューの設定全然使ってなかったわ。一つ勉強になりました。
414名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 11:30:26.15 ID:rIHsbY2T
誰かいますか?
CATIAでは複雑なサーフェス面を簡易化してオフセットする機能があります。
http://www.youtube.com/watch?v=CYZtKzHqt7Y

これと同じような処理ができるサーフェスモデラーありますでしょうか?
Rhinocerosを購入予定なのですがマニュアルを見るかぎりそれらしい機能は見つけられなかったのですがやっぱ無理ですかね?
415名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:13:25.41 ID:sW8qmYnj
Rhinoでu3dに出力するにはどうすればいいですか?;;有料プラグインでも良いです;;
416415:2012/06/05(火) 15:29:09.37 ID:WSdwyN8A
かいけつしましたー
417名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 22:54:06.62 ID:GcysdJUX
SolidThinkingの9.0が近々リリースします。
体験セミナーも開催しているので、ぜひ参加して見てください。
また名称がEvolveと変わります。
418名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 23:42:29.63 ID:RONJdVNP
様々なCADデータの変換・修正と直感的でスピーディーなサーフェス・ソリッドモデリングができるソフトを探してまして、RhinocerosとsolidThinkingとAshlar Vellum CobaltとShark FXに辿り着きました。

現状、一番ベストなソフトやメリット・デメリットを教えていただけると幸いです。

また、ポリゴンモデラー(サブディビジョンサーフェス)のmodoとの連携も期待しています。
できればMacで利用したいのです(必要であればWinでも可)。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:ZsTYHgRA
viacadって意外?
420名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 18:46:49.33 ID:7McqZmUd
Evolveってどこで買えるんですかね
価格調べようとググっても見つからず
421名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 23:08:50.23 ID:JHFzkuVO
>>420
公式のサイトから直に買えばいいと思うけど・・・・
ところで、日本でNovedgeから買えるのだろうか??

日本での価格はpdwebの3Dプリンタのすべてってページに載ってるね
altair japanに問い合わせれば見積もってくれる
422名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 07:39:11.56 ID:SE9wGIHU
inventorはどうなの?
423名無しさん@お腹いっぱい。
formZ 本国では既に8が出て着実に改良されてBonzaiがJrになり簡易版はfreeも有りと、
今が良い時なのに、ウルティマはほんと何やってるんだか....
今時2年遅れなんて化石化してるな。これじゃいいソフトなのに勧めようが無い...