オバサンバ清掃娘と富岡作品の酷似性 2nd. Stage

ラストバトル　｢総一朗の逆襲｣

■ストーリー■
平穏が続いたMOMO臨時版に4℃は新たな刺客を送り込んだ！
その名は｢総一朗｣、真由ﾀﾝの汚名を晴らすために残り４日間をかけて
最終決戦を挑んできた。どうでるシゲユキ…

■出演■
伊藤シゲユキ
総一朗
Ｃ
奈良の大仏
ｈ
TYPE_RR
meme

シゲユキは闘った、、。世にはびこる模倣作品を一掃するために
自分を犠牲にしてまでも巨大な組織に立ち向かい、自分の身を
削りながら訴えた。

しかし、、

予期せぬ総一朗の出現が事態を変えた。理路整然とした発言にシゲユキは
たじろいだ。
そこへ、Ｃの追加攻撃である。いくら仕事をほっぽり出して全神経をこの
問題に傾けようと、シゲユキには自分が冷静さを欠いた粘着厨房であると
いう自覚が無かったのである。

シゲユキは思った、、。(ﾟДﾟ)ﾊｯ!､ﾁｮｯﾄｲｲｽｷﾞﾀ｡｡

シゲユキ人生始まって以来の失態である。シゲユキは秋田で少しは名の
知れたＣＧクリエイターである。しかし、そんな彼の高慢さが仇になったようだ。

シゲユキ　wrote：
>そもそもこの臨時板ができるきっかけの発言は私ではありません。
>いちクリエイターとして問題を感じ、意見を述べているだけです。
>それに「何らかの意図」もありません。あるように見えましたか？
>それに「結果」も望んでいません。
>広く事例をあげて創作の現場を取り囲む問題を喚起しただけです。

シゲユキは逃げた、、。広く事例を挙げすぎて問題の喚起にすらならなかった
のである。
執拗に真由ﾀﾝを責め続け、NHKには2度もメールを出し、私念に満ち溢れた
発言からは、秋田で見られるシゲユキの姿はそこにはなかった。

しかし、そんなシゲユキの行動が決して無駄であったこととは私は思いたくない。
世の中に存在する学歴コンプレックスを抱えたCGクリエイターの卵達に勇気と
希望を与えてくれたのである。

シゲユキありがとう、そして氏ねや。

私は最後に言いたい

スタジオ４℃ VS ZERONIUM GRAPHICS

という今の対立構造に一石を投じるつわものが現れないのかと…

>>549
マスｸｿ？

しかしよくやるわ。感心すらする。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1030445495

>>1

総一朗も串か…。
はたまた流暢な日本語を話すイタリア人。
もしくはイタリア勤めの日本人か（ﾜﾗ

　その実態は４℃社員ｗ

とうとう個人叩きに入ってる臨時板・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；)　もうだめぽ・・・

擁護派の攻勢、すごいね
串を駆使してやりたい放題って感じ
伊藤たんも笑ってるのかな？

ふつーは叩き側がｲﾀｲっていうかﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるのが定説だが
なんでこの件は逆なんだろ

>>558

まだまだ日本は捨てたもんじゃないってことだよ

最終日に誰が自作自演をしてたか（否定派、擁護派含めて）
明らかにしてほしいな
ネタ的には終わってるから、これぐらいしか関心がない

てゆうかなんで君らここで実況するんだよ

>>561
実況するのダメ？だれが決めたのそんなルール
君は何様？


と、釣られてみる

雲行きが変だなあ

＞議論の過程で著作権的には問題はないだろうとわかってきたわけですし・・・
＞10日以上ずっと意見を言っているのですから心境の変化などもあります。
＞10日以上前の意見について言われても・・・
＞・・・そのときはそのような考えだったと答えるしか私にはありません。

これではＣたんの言う無知な書き込みはやめろっていうのを認めてるのと同じだ。。。
どうしたんだ伊藤たん、らしくなぞ！

総一郎は何がしたいん？プロ小作人か。

直感的に「悪い」と思ったので是非を論じているではなくて、
「何コレ？パクリじゃん、つまらねー」と思った作品が、
ところがどっこい入賞していることの不思議さを問うて
いるのではないか。

技術がヘタであっても、独創性があれば何か心に
ひっかかる筈で、そういうのに入賞して欲しいみたいな。

>>562
理由を聞かれて「実況するのダメ？だれが決めたのそんなルール」なんて悪いと思ってるからだろ
悪いなんて一言も書いてないよ・・・
やっぱり理由は道義に基づく感覚・基準なのか

その書き方では、理由を聞いているというより
悪いと言っているようにしか読めないよ。>>566

誰か、「オバサンバ」をパクって、デジスタに出してください
もれなく神と呼ばせて頂きます

いや、実況ＮＧは2ch全体のお約束なんだが。

銭湯の湯＝臨時板
もうちょっとぬるい方がと思うヤツ、適温だと思ってるヤツ、熱くしろと
思っているヤツがいるのさ。
自分の適温の基準は自分の感覚に拠るもので、他人に「コレが適温ですよ
奥さん！」と熱弁を振るわれたからといって、急にその温度が自分にとって
快適に感じられるようになるわけじゃない。平行線。
極端に熱いとか冷たいとか、健康被害が生じるような事態ならともかく、
実害無いんなら黙って浸かっておけ、と思うワケ。
番台に向かって熱いだのヌルイだの大声で叫んでるのが、伊藤ﾀﾝや総一郎。
でも、番台は火傷したヤツも風邪をひいたヤツも実際出ていないから
聞き流すだけで何も変わらない、と。

570がうまい事を言った気になりますた

>>569
テレビの実況はNG
他は問題なし

常連ばかりの一見さんお断りみたいな銭湯だな。
実況たのむよ。自分からノゾきたいとも思わないしさ。

まぁ無いものが見える人達だからこそオバサンバ清掃娘の問題点も見えるんだろうね
〜としか思えないとか〜としか読めないなんて頭おかしいよ
書いた本人が「悪いなんて書いてない」と表明してるんだから素直に理解すればいいのに。
歪んだ目で世の中を見て、歪んだ心で中傷を続けるつもりなのか？

>>574
君、2chに向いてないよ
私怨なのか判らないけど、煽りが陰湿すぎ
なんか、MOMOの討論２４ｈ板があった頃を思い出すようで・・・
その頃ココは冷静に実況してたもんな（バカだったけど）
とりあえず、MOMOへ逝ってもらえないでしょうか？
おながいします

C+m4jFKbも君だよね

あーすまん。ちょっと吊るし上げられる側に回ったらどういう反応をするかと思ったんだよね。
いきなり人格批判しはじめるところがいいね。
他人の痛みに鈍感な人は自分の痛みには敏感なんだろう。

富岡作品のパロディを作ろうと思ったら、どの辺りをパクればいいだろう？

うわー！馬鹿ばっか・・・・

>575　はツレない感じが2ﾁｬらしくていいけど、
>576　みたいな「ボクにかまってよ！」みたいな子供は面倒なので逝ってﾁｮ。

>>576
自分は常に正しいと思ってる？
自分に否定的な考えや思想を持つ人間に対して、
過剰に敵意の態度を示すのはなぜ？
他人を煽ることに快感を感じてる？
言い争いを楽しんでいるの？
吊るし上げられている人なんて、どうでもいいんじゃないの？
他人を論破することにしか興味ないんじゃないの？
混沌を望んでる？

いや、構ってもらわなくて結構だよ
書きこみの意味がわかる人にわかってもらえればいいや（笑）

>>580
常に正しいと思わないからこそ他人を批判する時には誰にでもわかる理由が必要なんだよ
最初から何度もそう説明しているはずだが？

仮定だけどその理由が（客観的に）正しくないものだとしたら・・・

>>583
そう、だから誰にでもわかる理由である必要がある
だれにでもわかる事とはだれにでもそれが正しいかどうかを判断できるということだ
理由がまちがっていれば、誰かがそれを訂正すればいいだけのこと。
何度か言ってるが論破することが目的ではない
何か問題があるとすればその問題とは何か合理的な説明ができる結論を考えているだけだ。

>584
経過実況はもういいので、あなた自身も意見をまとめてから来てﾁｮ。
だから、今は逝ってﾁｮ。
ちなみに、芸術（？）作品にそういう考え方が通用した例をオレは知らないよ。

>>585
芸術性を語るなら話は別だよ。もう一度スレッドを読み返せ
ここで語られているのは作品の芸術性についてではない
俺の考えについては繰り返し述べているので割愛させてもらう。

じゃ、なんで他人に対して人間性を否定するようなカキコをするのか？
煽ること、罵声を吐くことで冷静な討論をぶち壊しているのではないのか？
そもそも、この場で結論が出たとしてここの傍観者は納得するであろうか？
討論自体が無意味じゃないのか？

みなさんにはＭＯＭＯ板に移動されることをオススメします。（ｗ

>>587
まぁ俺を攻撃するのはかまわないよ。
意見を言う人の人格と意見の真偽は無関係だから、意見だけを理解してくれればいい。
どうして理由が必要なのかは理解できただろう？

>>588
ここの問題を余所に持ち込むのはルール違反だよ
どこの板でも共通のエチケットだから気をつけてね。

おやすみ・・。明日にはキレイに居なくなってることを期待します・・。
その言葉そのまま返すよ・・。>1　読んでね。

一応、文章から見えてくる人格、態度というものも
意見の真偽の判断材料になるんだけど・・・
漏れ的にはね

＞ここの問題を余所に持ち込むのはルール違反だよ

そんなルールないです
つーか、おやすみ

>>591
どの言葉を返されたのかわからない。読むなら>>1-17だな
「おやすみ」等のスレッドに無関係な書きこみをする奴は自己中心的な奴が多い
書き込みには気をつけたほうがいいよ

>>592
それは論理的な判断とは言えない。間違った判断に基づく行動は正しいとはいえない。
理由無く他人を批判することがいけないことだと理解できたならもうするなよ。

散々名指しで他人を批判してたくせに自分が批判されると慌てて自己弁護
批判した人を攻撃‥
なんて卑怯な奴なんだ。
こんな奴が基準にしてる道徳って何よ？

>>596はアルカイダ兵

あ、伊藤真由ってけっこう有名なんだ･･･
そういやデジスタがどうのこうの言ってたっけ。
最近会ってないな。

>>598
お、真由ﾀﾝと会ったことのある人？

美人なのか？、ｺﾞﾙｧ!

ブスだったら更に叩かれるな

>>599
何故に全角ｓａｇｅ...

漏れも>>570と同意見だなぁ。
伊藤タンも総一郎タンも小うるさいＰＴＡ団体かなんかにしか見えん。
特に伊藤タンは、自分が抱えていたジレンマとか不満にピンポイントで
ヒットしたから過剰に反応してるようにも見えるなぁ。

570は自作自演が好きなんだな・・・

本人については、まぁあんまりたれながすのはあれだから
少なくともﾏﾕﾀﾝとか言われるのは相応しくない風貌だと言っておこうか。

ﾌﾞｽだっつってるようなもんじゃねえか(ﾜﾗ

伊藤美咲タンクラスなら笑って応援してあげるけどな〜

ど素人である芸能人が二科展になぜか入選するのを見て、不思議に思ってたんだけど、
あれってコネとかお情けみたいね。
二科展側はいい宣伝になるから入選させてるみたい。一般の人はちゃんと審査で良い
評価を受けないと入選しないのにね。

ﾏﾕﾀﾝも同じでしょう。不味かったのは出した作品が、ﾓﾋﾞﾙﾌｫｰｽ ｶﾞﾝｶﾞﾙだった事（ﾜﾗ
4℃に居なけりゃTVで評価受ける事すら無かっただろうよ。ｶﾞﾝｶﾞﾙﾏﾕﾀﾝ ｺﾈ

中谷氏も４℃社員の作品って聞いたら酷評するわけないよね
どっかいい所見つけて持ち上げとかないと

>>605
(*´д`)ﾊｧﾊｧ

MOMO臨時板は擁護派がﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝの個人攻撃。
2chは出張擁護派の実況板と化す。
何だかどうでも良くなって来た。って言うか秋田。
噛み合わない議論は、参加しても呼んでても疲れるの〜。

自分も疲れました

氏んできます

シゲユキの会社って相当ヒマなんだね

まだやってんのかよ。
パクリはパクリ、そんだけの事だろ。

>>612

貴様、何も分かってないんだな

真由ﾀﾝがブスかどうかの疑問が何一つ
解決されてないんだよ！ヽ（ ｀Д´）ﾉ ｺﾞﾙｧ!

あ。もう一つ思ったこと書いておく。
串の話なんだけど、串を様々変えて発言してたら同一人物だとの特定は出来ないよね？
だとすれば、やはり串さして言ってる事が正統性を帯びてるとしても、それはルール違反
だなーとｵﾓﾀ　　ｶﾞﾝｶﾞﾙﾏﾕﾀﾝ ｺﾈ

串はHNをコロコロ偽装したからIP表示板が作られたとか言ってる人居たけど、串を差し替えると
HNコロコロ変えられていいね。上手いね。汚れっﾌﾟﾘがｲｲ感じ。

>>613

うん。美人だったらﾕﾙｽ（ﾜﾗ
美人得だなぁ〜。ﾌﾞｽ損だな〜。
勘違いしたﾌﾞｽは病的でｺﾜｲけどね（萎

ﾏﾕﾀﾝ美人ﾀﾞﾖ｡

前スレで、ﾏﾕﾀﾝがテレビでインタビュー受けてたって話があったね。

臨時版もだんだん醜くなってきたな

異臭を放ってそうだ。

シゲユキ、秋田県民の名に賭けて意地でも負けられないんだろうな。

臨時読んでるとマジで頭痛くなってくる・・・
でも気になる

臨時版読みますか？、それとも人間止めますか？

「養豚場の品評会」ってのは言い得て妙だと思ったな。
皮肉のうまい奴は見てて爽快だ。

>>613
いや〜、前スレでさんざん質問したんですけどね
真由タンが美人なのかブスなのか。
結局、一向に写真も出てこないし、私の中では
パクリのドブスという事で落ち着いてますです。はい。

なんとかして終わりにしたいらしいな。momo板

さっさと終われ
こっちも実況がなくなっていい

さてと






オバサンバってコインランドリーのパクリだろ？

こんだけここで騒がれてるのに広島アニメーションフェスティバルで
伊藤さんのオバサン上映してた。こりてないんだねまったく。

ここで騒ぐとそんなに効果があるのか？

真由タンはブスか...。
かわいかったらフォローするな。
パクリじゃなくて影響受けてんだよ！...とか。

真由ﾀﾝが可愛ければ4℃の作品全て買い漁って、臨時版の擁護派と
お友達になって、批判派を頃しにいくんだ。

んでね、真由ﾀﾝの近所にお引越しして、あれやこれや

容認派の方こそ黙ってれば、と思うが。

「容認しろ」と迫るのは、既に容認ではないような
気が。

「誰かが富岡作品をパクリしたね」という単なる
パクリではなく、
「富岡氏の新作と思った」人がいるという段階で、
贋作に等しい筈。

シゲユキ2ch＠CG板に進出

黙れなんて言ってないよ、理由を言えと言ってるんだよ。
似ていることも、元の作品に影響を受けたことも特に問題ではない理由は述べられているだろう？
「富岡氏の新作と思った」人がいるということが何の問題にもならないことはわかるはずだが・・・

総一朗2ch＠CG板に進出

「終わりにしませんか」という話に対して言ったんだが。>>632
momo板で傍観者氏が書いているように、模倣した偽りの
オリジナリティが、評価基準でプラス評価になってるんじゃ
ないかってコトよ。もちろん、まずは選者の問題だが。
出す方も、それをわかっていた確信犯かもしれないし、
仮にわかっていないとしたら、無知というか、そこに考え
至らなかった点は責められて当然ってことよ。

「贋作」は芸術の一分野だ、とかＣが言いそうだが、
基本的に贋作は排除していくべきものだと思うな。
作者名を明らかにしているので、贋作だというつもり
はないが、「富岡氏の新作と思った」人がいるほどの
贋作まがいの作品を選んだコンテスト側に疑問ありあり
ってことだ。

付けたしとくけど、いろんな作品を模倣しているのなら
創作の過程でいろいろ考えたんだなと、まだ好意的に
みれるんだが、
単一の作品にあそこまで似る、というのは単に何も考えて
ないか（主体性がない）、「富岡作品の面白いトコ
まるごといただき！」って感じに見えて、不満。

>>634
で、その「終わりにしませんか」というのはどの話ですか？
何の引用もなくmomoの話題をとりあげられても理解できません。
複数の対象から模倣しても単一の対象から模倣してもなにも条件は変わりません。
ここでは、オバサンバ清掃娘の問題点とは何か？についてのスレッドですよ。
あなたの感想を垂れ流されても困ります。

明確な理由とかいってんじゃねぇよ。
許す許さないの線引きが明確でないのは、
擁護派も批判派もいっしょだろ？

じゃぁ擁護派はどのあたりからアウトと考えるのよ？
あれで、
・舞台がコインランドリーだった
・キャラが中華風オヤジだった
場合でも擁護するのか？
するよな当然。

もし仮に、すでに評価されている富岡氏の作品の重要な部分をパクルことが、
コンテストでの評価に有利に働くと思ってたなら、それは大問題だよね。まさにパクリ。

もし仮に、若者の不勉強のため、富岡風というものが既に確立・浸透した一つのジャンル
であると勘違いして、オバサンにサンバを躍らせるならコノ色彩・ダイナミクスが
ピッタリだと思って採用しただけ、のつもりだったら、それはコマッタちゃんだね。

リアル系・アニメ系・ツーん系・アメコミ系・ファンタ・ビビッド・パステル・・・
選択肢はイロイロあるが、いずれも代表的な作品というものがあることも確か。
そんな勘違いだったと思えないかなぁ。思えないよなぁ。パクリかなぁ。さみしいなぁ。

>>つまり、天才は同時代には承認され難いということですかね。
>はい、そう思います。

バカや阿呆も容認されませんですけど。


>（コンテストは養豚場の品評会じゃないんだと。

わたくしは、今回の件で容認派の意見を見ていくうちにブタ野郎ばかり
と思ってしまいましたわ。

ホントにパクリじゃないなら正々堂々ＨＰなりで自分の正当性を主張するが
マユタンはなぜしない？

それは真由タンが美人だから

終わりに云々は本論ではないので忘れてくれ>>636

複数の作品からの模倣は、模倣して繋いだだけでは
作品の成り立つ筈もなく、そこに作者独自の組合わせ
方や、整合性の調整など、まさに作品の根幹部分に
作者のセンス・オリジナル要素が入ってくる。

単一の作品の模倣は、キャラ変えただけ、カメラアングル
変えただけ、カット割変えただけなどでも成り立つ。
そういうのを変えたことがオリジナルとは言い難い。

その違い。

>>640
何もしなければそのうちおさまる、というか
2chで騒がれるってことが何の「打撃」にもなってないからじゃないかな。
まあ何も言わなきゃ「パクってますがそれが何か？」という態度だと
見られても仕方のないような気はするけども。

でもmomo板のほうではそれなりに実績のある香具師に
イロイロ言われてるわけだし、nhkのwebでも動きがあったわけだし
ﾏﾕﾀｿになんらかの動きがあってもおかしくないというか
動かなきゃ「パク作家」のレッテルをはられるんじゃないかね。
それ(応募→受賞)自体が上の思惑だったとしても、だ。

まあ月末のnhkの再放送次第な部分もあるんじゃないかとは思うが。

しかしﾏﾕﾀｿはともかく、富岡こそ何で何も主張しないんだ。

>643
あの程度の作品相手にモノ言うのも恥ずかしいと思うよ。
それに、大手を相手にすることになってしまうわけで（←以前少し話題になったね）
再放送は注目です。

>>637
どこからアウトかという話ではない。話を逸らすのは止めてもらおう。
この作品に問題があるのかどうかという話だ。現状では明確に問題が無いと言える。
その理由についてはログで散々語られている。

>>642
それはただの自分勝手な思いこみに過ぎない
単一作品からでも複数作品からでも著作物の無断使用かどうかが問題になるだけだ

じゃぁ、CGでの著作物の明らかな盗用かどうかは何を基準に判断できる？

構図や色使い等がどれほど酷似していても、それは作風の類似でしかないと。
なら、ピクセルレベルでガッチリ一致しない限りは、
例え全く同じモデル、シーンを盗用したところで、レンダリング時に
カメラの角度でもチョット変えれば、それが盗用であることを
証明する手段など無いというわけだ。

そーゆーこと？

なら、以前のテライクラックなんかも、盗用者の
自己申告に頼るしかなかったわけだ。本当は。

>645 646
なんだ、昨晩でもう消えるかと思ったのに、まだ未練があるのか
このスレが絡みがいがあるのか・・・。(ｳｻﾞｲ）
いい加減、ひきこもり理論武装はやめなさい。
ＮＯとしか言えない批評家気取り君かな？それが格好いいと思ってるナルシスト君かな？
たまには、自分ならではの意見を表明して他人の反応を伺ってみたらどうだろう？
キミのセリフは「キミ以外の誰でも言えるセリフ」なんだわ。
つまり、オリジナリティがない。ま、キミの場合はパクリでなくて「受け売り」だけどね。

>>647
違う。著作物の無断使用かどうかが基準だと何度も書いているだろう。
問題があると思うなら、どの部分がどのように著作物の無断使用なのかを述べる必要がある。
述べられないならそれはただの言いがかりだ。

>>648
よっぽど個人攻撃が好きなんだね。
誰にでも言えることだからといってその意見が「間違い」であるとは言えない。
個人を批判してもその「意見」を否定することにはならない。
もう一度聞くが、歪んだ目で世の中を見て、歪んだ心で中傷を続けるつもりなのか？

そういえば、「中傷」ってなに？

>>650
何度も説明してるからログみれ
その前にスレッドの流れを把握してから書きこんでくれよな。

中傷企業

>>649
＞どの部分がどのように著作物の無断使用なのかを述べる必要がある。

不可能なんだよ、根本的に。
レンダリング以前の素材に、無断盗用物が使用されてるかどうかなんて
出力された画像からは判断の仕様がないんだよ。

だからあんたらが楯にしてる現行の著作権法なんて、
著作者の権利を守るなんの効力もないかもしれないんだぜ？

あれはなんせ、あまりに似すぎなんだよ。
あれを許すと（確かに法では裁けないだろうけどさ）
モデルやシーンやテクスチャを丸ごと窃盗されても
盗用者がほんの少し手を加えれば、その盗用を
告発する事なんて全く出来なくなるんだぜ？

現行法では訴えようがないのは、もう解ってるんだよ。

>>653
似てるのを一々告発してたら、
文化の発展はありませんが。

＞あれはなんせ、あまりに似すぎなんだよ。
「似『過ぎ』」をそもそもどうやって判定するのか。

みんなでテニスをしててさ、お互い下手なりにラリー続ければ楽しいのにさ、
「フォームはそうじゃない」「そこはこう返さなきゃ」「違う違う」
とプレーを中断して講釈始めるヤツっているんだよね。
周りのギャラリーも見ててツマラナイ。
それでも、そんな雰囲気も察せず、頑としてコートを譲ろうとしない。
浮いてるよアンタ。

ＡＫＩＲＡや押井に影響受けたと公言する映画監督もいるけれど、
そういうのって、原作・監督の両方とも賛同を得たりするよね。
原作者も、自分の方向性を受け継がれる事に悪い気はしないみたいだし。
後作品の方がずっと興行・商売的に大成功してたとしても。

『オバサンバ』という響きが似合う顔立ちのお嬢様ですハイ

>>653
あのなぁ、判断の仕様（原文ﾏﾏ）がないのにもかかわらず盗用だと決め付けることを言いがかりといいます。
法律的に問題がないとすればどのように問題があるのかをはっきりさせるべきです。

ただ個人の思いこみで、まるで盗作をしているように言うことは中傷です
中傷行為は法律で禁じられています。

>盗用者がほんの少し手を加えれば、その盗用を
>告発する事なんて全く出来なくなるんだぜ？

これは著作物の改変にあたります。完全に著作権の侵害ですよ。

あまりに酷似した作品が、いつまでも評価され続けてても、
文化の発展はないと思いますが。

＞「似『過ぎ』」をそもそもどうやって判定するのか。

ムヅカシイんだよね。そこが。
見た人の判断。でしかしようがない。

で、
「盗用してるから似ている」と
「盗用してないけど似ている」を
どうやって判定するの？

似てる似てないの線引きは不可能だって言うんだよね。
で、それとは別で、盗用してるしてないはハッキリ区別できるんでしょ。
どうやって？

>658
アンタ、どこをどう「少し手を加えた」のか明確な基準の説明もなされてないのに、
なに「完全に著作権の侵害ですよ」と決め付けてんだよ。
つうか、ボクにこんな揚げ足取りさせないで。

だから俺が言いたいのは、
「盗用を完全に判断できる方法があるのか」と

それがないのなら、そもそも法的には盗用なんて
ありえないじゃないかと。

>「盗用してるから似ている」と
>「盗用してないけど似ている」を
>どうやって判定するの？

著作物の無断使用があるかどうかで判断します
たぶん著作物の意味が理解できていないようなのでログを最初から読みなおしてください

>>660
著作物に手を加えたら改変です。基準は必要ありません

>>661
完全に判断できるかどうかではありません
盗作かどうかわからないものを盗作といってはいけないと言っているのです

＞著作物の無断使用があるかどうかで判断します

もう百回でも繰り返し書くけど。
それはレンダ後の画像からは判断不可能だよね？

結局、見た目に頼るしかないんでしょ？

>>664
それでは見た目に頼るとして、どの部分が著作物の無断使用だと思ったのですか？

>663
ひとつお願い。
あなたの意見なのか、法律・判例等からの受け売りなのか、明確に区別してカキコしてほしい・・。
「〜だと思われます」or「〜だと定められている。」とかね。

>662 の「著作物の無断使用があるかどうかで判断します」にしても
「あるかどうかを判断してもらいます」「判断を司法に委ねます」とかなんだろ？

俺はオバサンバが他人の著作物を無断盗用したとは言ってないよ。

ただ例えば、誰かがオバサンバのデータを手に入れたとするわな。
で、カメラワ−クとキャラモデルの造形だけチョット変えて発表してみな。
それも全く許されざるを得ないわけだ。
誰がどうやって判断する？

いいかげんこのループにもあきた。

あきたねー。

>>666
すべて法律に基づく判断です
たとえば物を盗む行為を窃盗といいます。窃盗であるかどうかの判断を司法に委ねますとは言いません。

>>667
この件とは状況が違います
論点がずれますのでコメントは差し支えます

>俺はオバサンバが他人の著作物を無断盗用したとは言ってないよ。

何度もいいますが、ではどのような問題があるのですか？

やはり思い込み妄想クンだったらしい・・。

同一性保持権に触れるんじゃねぇの。
サザエボン事件みないな。

>>672
発言者を否定することが意見を否定することにはなりません

ということで>17にもどる。

>>673
サザエボンは既存のキャラクターを無断で改変したという事件です
キャラクターは著作物ですから無断で改変してはいけません
オバサンバ清掃娘がコインランドリ―XYZのキャラクターを無断で改変したということですか？

>>670
＞この件とは状況が違います

ということを客観的に立証できる？

＞ではどのような問題があるのですか？

紛らわしーもの作るんじゃねー。と。
著作権法がまだまだ曖昧な現状で、あんなきわどい物作って、
下手に訴えられて変な前例作られちゃ、健全な模倣をしてる連中も迷惑だ。

>673
多分、それが一番近いと思うな。

仮定はカメラワ−クとキャラモデルの造形だけチョット変えて発表したという前提ですが
オバサンバ清掃娘はカメラワ−クとキャラモデルの造形だけチョット変えて発表したものではありません。
前者は完全な著作権侵害ですが、後者は違います。
著作権は曖昧な権利ではありません。

ごめん679は677へのレスね。

>676
判例の受け売りはやめなよ。
サザエぼんはサザエさんともバカボンとも似ても似つかないのに、
どうしてそれらのキャラの改変と決め付けられちゃったのさ。

>>679
そう言い切るために、必要なものは何かと訊いているのだが。

＞著作権は曖昧な権利ではありません。

曖昧でない法律なんてほとんどありません。

>>682
>そう言い切るために、必要なものは何かと訊いているのだが。
そういう前提だからだろ。前提が違うものは別のものとしか言えないが・・・

>曖昧でない法律なんてほとんどありません。
曖昧な部分もあるだろうが、少なくとも現在の論点では曖昧な部分まで踏みこんだ話になっていない
と訂正します。

こっちにも貼っといたれ

お前らニャーニャーうるさい
matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Fpc.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fcg%2F1029757301%2Fl50&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=%95x%89%AA&KEY2=%92%98%8D%EC

>>681
理由はサザエボンは既存のキャラクターを無断で改変したからだろ
似ても似つかないかどうかは俺が判断することじゃないし、ここで検証することじゃない。

>684
激ﾜﾗﾀ

>>676>>685
同一性保持権はキャラクターだけにあるわけじゃないでしょ？
この場合は著作物〜XYZという作品自体。

＞オバサンバ清掃娘はカメラワ−クとキャラモデルの造形だけチョット変えて発表したものではありません。

この断言口調はなんだろう？
本人か？

>>687
それもログで何度も出ているんだけど
オバサンバ清掃娘とコインランドリ―XYZの類似点が著作物にあたるかどうかという事なんだけど
類似点のどの部分が著作物だと思う？

ひとつ発見。カレはボロが出そうになると口調が汚くなりまする。

>685
日本語おかしいって。おれも言っちゃうけど >681 をよく読んでよ。
「ナゼ改変したと判断されたのか」という疑問ね。
「理由は改変したからだ」ってアンタ子供みたいな堂々めぐりしちゃｲﾔﾝ。

>>690
では訂正。「ナゼ改変したと判断されたのか」という理由はわかりません。

>691
とすると、あなたは、著作物の改変という判例に基づいて述べておきながら、
その判例の正当性については、みんなに理解できるような理由を説明できていない。

なのに、この判例のポイントである「著作物の改変」に沿うべく、皆に対して
>　類似点のどの部分が著作物だと思う？
などど問いただして、何を主張しようというのですか？
あなた自身の主張の論拠をしめせるのですか？

なるほど、ではサザエボン事件の判例の正当性についてはわからない。といことにします。
サザエボン事件の判例がこの件と関係があるとすればどのように関係があるのですか？
判例に沿って問題点を説明してください。

一応俺もサザエボン事件について詳しく調べてみることにします。

マユたん裁判所までいこうぜ。

おれも何処まで許されどこからダメか知りたいね
とりあえず少額裁判からに行こう。
擁護派は法律的には問題ないって言ってるのだから、みんなで是非行こう！！

擁護派といのはやめてもらいたい。
問題点をはっきりさせたいだけで、問題点の有無にこだわりはない。

＞類似点のどの部分が著作物だと思う？

要素ごとに著作物性はないでしょ。ありふれた要素が合わさった全体。
類似点はそれこそ過去ログに上がってる。

>>696
つまりどういうこと？著作物の無断使用ではないということ？
どういう問題があるのかをはっきりさせて欲しいと言ってるのだが・・・

>>擁護派といのはやめてもらいたい。

しかし法律敵には問題はないって言ってすよね。
俺的に、はホントにそうなのかな、、？が率直な意見。
だからここは法的にハッキリさせるのが一番ですよ。

今後作品づくりをしていく上でも法的には何処までがＯＫなのか
「何処までならパクッテいいのか、何処までならパクラレてもしょうがないのか」
知っておくべきだと思います。

それを確かめる良い機会です。

>693
ごめんね。自分はずっと法律で判断出来ると思ってないので、その手の説明はできない。
（スカスつもりも逃げるつもりでもないよ。ハナから道義・道徳派だから・・）
あれは、サザエボンを見た客が、元ネタのサザエさんやバカボンを想起できるからこそ
オモシロさが倍増するし、商品価値が高まるんだと思います。

でも、原作者・権利者側からすれば、（不快だったのかどうかは知らないが）まぁ
サザエさんに鼻毛つけられたら愛すべきマイキャラを汚されたと思うかもしれないし、
実はこれこそ長谷川町子サザエさんの原型と勘違いされるかも知れない（ﾅﾜｹﾅｲｹﾄﾞﾈ）
また、商売上はサザエさんのブランド力を無断で利用されたわけだから、本来、その
ブランド力によって得られる利益は権利者に還元されなきゃいけないだろうね。
（正確な法律的な説明はできません）

そのまんま、本件に当てはめてみることも出来るかと。
オバサンバを見た大勢の人が容易に富岡作品を想起できた。
先にオバサンバを見るなどした人は、富岡作品こそオバサンバのパロディだと思いかねない。
富岡風というブランド力が富岡氏の商品価値と言えるし、彼の作風を買おうという需要が
他のパクリ作風作家に奪われることで、カレが本来得るべき利益を奪われる。
なーんて、ちょっとコジツケもあるけどね。

>>698
パクっていいというのは嫌な表現だが、著作物を無断使用しないというのが前提なので
何が著作物にあたるかというのがポイントだと思います。
「配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向」を複合したものを著作物だとは思えない
というのが俺の考えなのですが。
同一の配色、同じカメラワーク、同一の世界観ではないですよ。

もしその結果に満足がいかなければ　デザイナ同士
団体を作って法改正意見を出すもよし

モラル論を持って来ても何の解決にはならないですから

>701
自らの行動を律するのがモラルだし、自分の行動は自分でしかコントロールできないと
思いたいけどね。
法律で罰せられるからヤラナイって言うんじゃ、犬みたいでやだなぁ。

>>700
ですからそれはあなたの個人的な考えであり、じゃあ今回の件で
はどうなの？日本は法治国家なわけだから最終判断は法廷できまったことに耳を傾けましょう

>>699
道義・道徳について
道義・道徳は法律よりも優先されると考えていますか？
たとえ違法行為でも道義・道徳に沿った行為なら正しいと思いますか？
道義・道徳というのはまず法律を守った上でそれ以外の行為について判断する基準だと思います。
ですから、たとえ他人が道義・道徳に外れる行為を行っていたとしても
公の場でそれを違法であるように吊るし上げるというのは法律違反です。
道義・道徳に反する行為を注意するために、自ら道義・道徳に反する行動をとるのは間違いではないですか？

>>703
これまでの著作権裁判の判例を見る限り著作物だとは判断できないです。

>>700
元のイメージを残し利用しつつ意図的に変えているから
同一性保持権侵害の可能性があるんじゃないかっていってんの。

>>706
ですからそれならそれをきちんと誰にでも理解できるように説明してください。

>704
人として、道義道徳を優先すると断言するよ。
突っ込むつもりはないけれど、違法な道義道徳なんてないと思うけれど・・。
法に反しているかどうかわからないのに違法だと言うのはマズイです。
道義道徳に反することに対して、道義道徳を逸脱して対立するのは、わかっててやってます。
ケンカみたいなものだから。自分の手を汚さずに他人を咎めることなんて出来ないです。

>>708
>ケンカみたいなものだから。自分の手を汚さずに他人を咎めることなんて出来ないです。

匿名で特定個人を中傷しているように感じたので、
この前のスレの最初からずーっと理由を明らかにすべきだと述べています。
違法行為を肯定する方とはおそらく話しにならないと思いますが・・・
どうしたもんでしょうね。

>>707
706の何がわかんないの。

>>710
同一性保持権侵害の説明にはなっていますが、この件についての説明がありません。

ちなみに同一性保持権はこちら
（同一性保持権）
第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

以下例外的に適用されない改変についての記述は省略する

面倒くさくなってきたから逃避して寝る。さようなら。
同一性保持権について、今回の件に当てはめた説明を誰かヨロシク。

>>713
「コインランドリ―XYZ」のイメージを残し、変更切除その他の改変をした
そのイメージとは「配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向」のこと

つまり「配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向」以外を変更切除その他の改変をした
・・・という主張なわけ。少し無理があると思わないかな？
合理的な説明を頼む。

>709
ごめんね。ねむくなってきたので逐一レスになるけど、

>匿名で特定個人を中傷しているように感じたので、
何が中傷なのか皆にわかるように説明して。過去ログ見ろとか逃げずに。
ここは匿名板だからドレがダレの発言かなんてわからない。

>この前のスレの最初からずーっと理由を明らかにすべきだと述べています。
もう少し親切に、あなたの要求の意図を説明すべきでしょう。
明らかにされたらどうだと言うのですか？
あなたは個々の意見の個別の反論・揚げ足取りしかしていません。
ここはひとつ、中傷されてはならない明確な理由を述べて、みんなを納得させてください。
第一、
>似ても似つかないかどうかは俺が判断することじゃないし
似てる・似てない・パクリうんぬんの議論について自らの判断を示せないんじゃ
議論に参加する必要はないでしょう。
先に行った通り、あなたの言葉はおそらく法律・判例の受け売りであり、あなたの口から
でなくても聞ける話です。結論とその理由を知りたければ司法の判断を仰げばすむことです。

>違法行為を肯定する方とはおそらく話しにならないと思いますが・・・
違法行為を肯定してませんよ。違法な道義道徳があるのか答えてね。
道義道徳は法律を包含するけれど、その逆はナイよね。
>道義・道徳というのはまず法律を守った上でそれ以外の行為について判断する基準だと思います。
と、あなた自身書いてますが、道義道徳を守る以上、法律は守られます。

>どうしたもんでしょうね。

どうしましょうね。たぶん２ｃｈの雰囲気を読めないあなたが浮いてます。

本当にバカだな、全部過去に話されたことじゃん
ログもろくに読まないで同じ話題を蒸し返すんじゃねえよボケ

必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな

>>715
理由なく批判することを中傷と言います。
ですから批判するなら誰にでも理解できる理由が必要だと言っています。何度も。
昨日の議論（>>574-587)を読んだなら理解したはずです>>648を見ると読んでいるはずですが？
中傷行為は違法です（刑法230条231条）。ですから道義道徳に反する行為ですし、法的にも行ってはいけません。
道義道徳に則るなら特定個人を公の場で明らかな理由なく批判してはいけません。

>似てる・似てない・パクリうんぬんの議論について自らの判断を示せないんじゃ
>議論に参加する必要はないでしょう。
サザエボンとサザエ、バカボンパパが似ているかどうかの判断はこのスレッドと無関係ですし
俺が判断することではありません。
また、似ているかどうかやパクリかどうかについては>>17参照

俺個人の意見などどうでもいいのです、議論というのはスレッドを通してまとまってゆくものです。
誰かを論破することが目的ではありません。意見が間違っていると思ったら、誰にでも理解できる理由
を述べて間違いを訂正する意見を出せばいいのです。
またその意見が間違っているならさらに新しい意見が出てくることでしょう。
これでよろしいでしょうか、まずログを全部読んでから議論に参加してください。
同じ事を何度も説明するのは大変ですし、ログをチェックするのも混乱します。
おそらく２ｃｈの雰囲気に慣れた方なんでしょうが（笑）最低限のルールは守ってください。

サザエボン事件について調べたのですが、差し止めの仮処分があったことと
既存のキャラクターを合成したことが著作権と著作権者人格権の侵害に当るというくらいしかわかりませんでした。
同一性保持権の改変に当たるということだと思うのですが、
判例が見つからないので「ナゼ改変したと判断されたのか」という理由はわかりません。
推測ですが、キャラクターの合成が改変にあたるのではないかと思います。

サザエボンの場合は商売にしちゃってましたからね。
金が絡むと駄目ってことで。

いや、金が絡むとダメという基準はないんだけどね。条文にも判例にも。

　パクリエーターはゆるさない

法廷でけりつけろや。負けるのが
こわいのか？

パクリエーターは一回でおしまい

ほんとアホだな

サザエボンは名前にサザエ、ボンって入ってる時点で版権キャラの改変を自ら認めてるんだよ。
でそれに相当する容姿を合成してるから著作人格権にも抵触すんだよ。


＞ホントにパクリじゃないなら正々堂々ＨＰなりで自分の正当性を主張するが
＞マユタンはなぜしない？

ネタやアイデアのパクリは問題にならないんだって言ってるだろうが・・・
よって主張する必要性もないの、いい加減理解しろ。

ついでに言えば　サザエボンの線引きは、版権の持ち主および管理団体が
これくらいなら目をつむる、いや訴える、この二つの加減でしかない。
訴えられなきゃセーフだが、訴えられた時点でアウトなだけ、派手に売るか、細々売るか、
作った奴らの行動範囲が線引きされてるようなもん、どっちにしたって最初から法廷にでりゃ負け。

オバサンバに関しちゃ現行法でいけば法廷に出したって原作者が勝てる可能性はまず無い。

>>726
おまえもほんとうに頭悪い。ネタやアイディアのパクリは法的に問題ない
かもしれないが、パクられた人の心には問題ないか？
確かにオバサンバは著作権侵害で訴えても勝てないだろう。
だが、他人の作風をマネて自分を売り出すのは問題ないか？

俺は問題アリアリだと思うが。うらまれるかもしれないという
リスクを自覚しているなら、やるのは自由だけどね。
やっちゃいけないのは法律違反だけじゃないだろ？
彼女はリスクにはこれっぽっちも気付いてなかったと思うね。
それは致命的なミス。無知は命取りになるんだよ。

ID:lWEWDSqNは初代論理学君だよね？
いやー、論理学君が参加するとイッキにスレが延びるね〜。
俺もpart1からこのスレ読んでるけど、相変わらずループしまくりだしね。

元々このスレは、洗濯場と便所が似てるね〜って話が発端だし
便所の中傷や著作権ウンヌンは一部の発言だけで、このスレの
総意じゃないでしょ？
そこで一生懸命に「中傷するなら根拠を示せ！」って声高に叫んでも
どこまで行っても平行線だと思わないかい？
本気で「法律に反した個人中傷スレ」が許せないんだったら、こんな
不毛な論争をしてないで、削除依頼を出してくれば良いんじゃ無いの？

君が仮に、この噛み合わない『議論もどき』を楽しんでいるのだとしたら
中傷に対して何の解決にも成って無いし、擁護派ってレッテル張られて
かえって便所の作者に反感持つ人間が増えるだけだと思うけど。

君からは『社会正義臭』がプンプンするんだけど、それはこのスレに対して
だけで、相対的に見ると片手落ちな感が否めない。
君がいくら中傷はイケナイんだぞ〜と言っても、このスレで便所の擁護を
している風にしか見えない。
もし君が本物の『論理戦士＠社会正義マン』ならば、ちくり板にでも逝って
全レスでもしてみてくれ。ちくり板には君には許す事が出来ない『中傷団』が
ウヨウヨ居るぞ。では検討を祈る。

>>727
>パクられた人の心には問題ないか？
主張できない権利まで主張するとすれば心に問題がある人だろうね。

>>728
中傷の話は、モラルを語る人に理解してもらうための方法だよ
モラルの概念に矛盾があるように思ったので指摘しただけ。
正義のために云々というつもりは全く無い
この件について合理的な説明ができることを望んでいるだけだよ。

>>729
ちがうって。法的に問題がないからだまっているしかない
パクられた側の心に対して、問題はないのかって言ってる。

>>730
法的にも道義的にも問題の無い行為に対して
何か言う必要はあるまい
黙っているのは当然だろうに

>>731
本当におまえがそう思っているんなら、おまえの周囲のやつは
楽だろうな。不満も文句も一切口にしないんだから。

でも道義的に問題がないなんて誰が言った？

おまえはほとほとアホだなあ

＞パクられた人の心には問題ないか？

パクられた本人でないおまえに何がわかるんだ？
それこそ当人同士の問題だろうが、第三者があれこれ言って尾ひれ付けてどうするよ。

＞確かにオバサンバは著作権侵害で訴えても勝てないだろう。
＞だが、他人の作風をマネて自分を売り出すのは問題ないか？

問題ないか？って何を指してんだよ、法律的には問題ねえよ、個人の価値観だろうが、それ。

＞俺は問題アリアリだと思うが。

おまえの価値観での問題じゃねーか結局。

＞やっちゃいけないのは法律違反だけじゃないだろ？

極論言えば法律に触れなきゃなんでもやっていいんだよ。
それが現実なんだよ、そっから先は個人の道徳的判断でしかないの。
おまえさんがとやかく言う問題じゃないの。
逆にいえば盗作盗作って憶測で騒いでる奴、逆に訴えられたらかなりの確立でアウトだぞ。

＞彼女はリスクにはこれっぽっちも気付いてなかったと思うね。

思うね思うねって結局憶測じゃねーか、それ。

＞それは致命的なミス。無知は命取りになるんだよ。

おまえもな。

>>732
百万回言ってるが、問題があるならどんな問題なのか説明してみろと・・・

煽るわけじゃないけどさ、何の問題も無い、と全員が考えてりゃあ
こんなにスレが進まないわけで。

俺ぁ、今回の件については白でも黒でもない、グレーだと思ってるけどさ。

なんにしろ、当事者が動かなさそうっていうか動かない確率が非常に
高いわけで、このままやってても堂々巡りだろ。
名無しで本人達が望んでない代理戦争やっててもしょうがないだろう。

この際、NHKの再放送でカットされてるされてないで白黒つけりゃどうよ。

今更レス伸びすぎ

臨時版から数日遅れて同じネタやってるし、、。

パクリ晒し上げ

とりあえずさ、批判派もＣＧ作ってるんなら今後は富岡風でいこう。なっ？

こんなに擁護してくれるんだし、変なもん作って罵倒されるよりずっと
いいじゃん。

んじゃオレはソネハチ風でいくかな

　おれはオレ流を探すよ・・。

いろんな芸術作品に対して、「独創性がない」って批評は公然と行われているが、作者の個性・同一性を認めない、人格否定ともとれるよね。
しかも、その理由を示すのは不可能なわけだ。中傷だ。そこらじゅうの審査員は訴えられたらやばいわけだ。
落選者の諸君、訴えるべし。

＞つまり「配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向」以外を変更切除その他の改変をした
＞・・・という主張なわけ。少し無理があると思わないかな？

別に。
そりゃ要素ごとに分けたら、一つ一つは他愛もない物になるに決まってて、
それらが合わさって一つになったときの全体から、一般の目でみて元作を想起させるかが重要。

君の言ってることは、サザエボンに当てはめてみれば、
じゃあ容姿のどの要素が著作物だったのか？ってことになる。
この場合、要素に分解してしまえば「髪型の傾向、鼻毛（ヒゲ？）の傾向」
ってなもんで、そんなもの一つ一つに著作性があると思えない。
あくまでそういう他愛もない要素が合わさったとき、サザエボンから
サザエさんやバカボンを一般の目で一目で想像できるかどうかが問題。

今更ネタ提供してもしょうがないけど
富岡氏の製作した映像作品にスノッビーズっていうトイレを舞台にした物がある
トイレに住んでる？人たちが主人公で掃除のおばちゃんも出てきてクネクネとダンスを踊っていた
今年の1月にテレビ朝日で放送された

>>743
>君の言ってることは、サザエボンに当てはめてみれば、
>じゃあ容姿のどの要素が著作物だったのか？ってことになる。

違うよ、サザエボンは既存のキャラクターを合成したからだよ。
「既存のキャラクターを変更切除その他の改変をした」ことが同一性保持権の侵害にあたるんだよ

「[配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向]以外を変更切除その他の改変をした」
と比べてみてほしい。

何が違うのよ。
また言葉を借りれば、
「既存の〜XYZという作品の内容を変更切除その他の改変をした」んじゃん。
「既存のキャラクターを変更切除その他の改変をした」ことと
どこが違うのかわからない。

判例からキャラクターも著作物として認められ、
何をもってキャラクターとするか言葉である程度定義されたというだけのことで、
条文で他の著作物から特別切り離されて、別個保護されているわけじゃなく、
あくまで著作物という意味で、他の美術や音楽と同格でしょ。

>>746
厳密にはキャラクター自体は著作物ではないんだけどね
「[配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向]以外を変更切除その他の改変をした」
というのに無理があるのは改変というには相違点が多いからだ
むしろ改変したというよりは[配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向]が似た別の作品と考えるほうが自然

C、夏厨知ったかぶり君とバレそうで密かに大ピンチ。
どうでるC。やっぱり、1行レスか。
それとも、総一朗召還か

>かつてMOMOでも作品を酷評された天才がいたような・・・
ｷﾞｺﾊﾊﾊ

>>747
だからそれだったら
サザエボンもヒゲや髪型の傾向が似た別のキャラクターと考えるほうが自然
と考える事もできるわけでしょ？この件と意味は同じだ。
キミは単に程度が違うんだって自分の裁量で白黒つけてるだけ。

程度の問題じゃないよサザエボンの問題は「キャラクターを合成した」ことでしょう
詳しい判例がないのでわからないんだけど、判例を持ってたら公開して欲しい

擁護派がどうあがこうと、騒がれてしまった以上真由ﾀｿの作品は
ダメダメということだ。

ダメなことは確かだろうけどね、作品の価値を云々しているわけじゃないよ

＞「既存のキャラクターを変更切除その他の改変をした」こと
＞と比べて、
＞「[配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向]以外を変更切除その他の改変をした」
＞というのに無理があるのは改変というには『相違点が多いからだ』

程度の差だと言ってるじゃないか。違うのかいな。
それから「『キャラクター』を『合成した』」という言葉にこだわってるけど、
サザエさんとバカボンの両作者からすれば
著作物の改変＝同一性保持権侵害という意味しかないでしょ。
実際人格権の侵害で訴え、それが認められているし。
君は何をどう違う意味でとらえてるのか分からん。
程度の差でもないとしたら何が違うんだ。
キャラクターを合成したという言葉になんの意味を感じているんだ。
同じ事何回も言ったり一部分を取り出してレスしないで全体の意味を理解してよ。

オバサンバの、画質がいいの、もってるけど。

だからさ、サザエボンの例を出すなら判例がないと判断できないでしょう？
記事には「キャラクターを合成」としか書いてないんだからさ
サザエボンとオバサンバ清掃娘の違いは
前者は「キャラクターを合成」したことが前提だが、後者は「〜XYZを変更切除その他の改変をした」ことが前提ではないこと
そして後者を「〜XYZを変更切除その他の改変をした」とするには相違点が多いため改変にはあたらないのではないかと言ってるわけ。
作品の全部ではなくて部分的に「〜XYZを変更切除その他の改変をした」部分があるというならまだわかるけどね。

それじゃあれだな、歌舞伎町が舞台のラブストーリーは全部不夜城の盗作だな。
ついでに、刑事２人が暴れるストーリー展開は危ない刑事の盗作だな。

今回舞台設定も違う、キャラも違う、似ているのは背景の色使いと３人のダンス。
こんなもんで著作権侵害が認められたら世にあるかなりの映像作品は告訴すれば
勝てることになるな。

せめてシナリオが同じだったら勝ち目はあるけどな。
しかし元作品を見る限りシナリオと呼べるたぐいの内容は無い。
よって無理、まったくもって無理すぎ。

>>755
＞前者は「キャラクターを合成」したことが前提だが、
＞後者は「〜XYZを変更切除その他の改変をした」ことが前提ではない

意味として同格であるとは認めたんですね。並べたんだから。
で、前提か前提でないかってのは何？まあいいや。
じゃあサザエボンの件はもういいよ。
別に切り離して考えればいいじゃん。
同一性保持権ってのがあって、その侵害に当たる可能性が在るか無いかってのを
本質的意味で考えてよ。
判例も落ちてなさそうだし、俺はもう面倒なのでさようなら。

>>758
当然「〜XYZを変更切除その他の改変をした」なら同一性保持権の侵害だよ
そんなこと否定してないです。
「〜XYZを変更切除その他の改変をした」ことにはあたらないと言ってるんだけど。

デジスタ再放送の日が近づいたな>日曜深夜

>>760
ううん。
8/31(土)午前2:24〜だよ。

つまり明日の夜だな。

編集＜削除＞されてたらどうする？

>同一性保持権ってのがあって、その侵害に当たる可能性が在るか無いかってのを
>本質的意味で考えてよ。

同一性保持権は、著作物に改変が加えられ、それによって著作者の創作意図とは異
なったものがその者の著作物として人々に受け取られることを防止することによって
著作者の人格的な利益を保護する為の法律であるから、まずは第三者が見て、これは富岡氏
の作品だと広く認められるものだというのが大前提として必要になるね。

つまり、
1.世間の人に「なんだ富岡はこんな作品を作ったのか」と思われればまず第一関門クリア

2.原作者の作った痕跡が多分に見られる　第二関門

3.それにより、作者の制作物の目的を著しく阻害しなんらかの危害を与えた　最終関門

1については可能性あるね、
しかし2については原作を改変したわけでないので、まず認定は無理、静止画で細部を見ても
同一性を認められる痕跡は無い、まああたりまえか。
ちなみに色使いでは話にならないし、厳密に見ればぜんぜん違う、雰囲気が似ているでは無理。

3については商業的な目的で配布や販売されてはいないので何を持って被害とするか難しい。
こちらも材料としては効力が無い。

結論からするとほとんど無理。
写真や、絵画を改竄するか、サザエさんやドラえもんクラスの著名な（誰もが知っている物）でその
キャラをまんまソックリに作っていれば可能性あるが、こうもキャラもストーリー展開も細部も設定も
なにもかもが違うとオリジナルと判断される、ほぼ間違いなく。

ちなみに近所に弁護士がいるので二つを見て訴えたら勝てるか？って聞いたんだけど

話にならんと一蹴された・・・・恥ずかしい

冷静になってもう一度あの作品二つを交互に見てみな
見れば見るほど違うって思えるから。
パッ見の印象は良く似ているような錯覚起こすけど
細部を見るとぜんぜん違うやっぱ
そしてもう一度見ると違う作品に見えてくるから不思議・・・

4℃臭がするな

ID:gcYfntvsとID:lWEWDSqNは別人なの？

法的に違反しているものだけが悪だと主張するなら
それでもいいさ。社会生活の中でそれだけが悪だと
いうわけでもなし。

個々人の価値基準で悪だと判断される分には文句ない
わけだろ。その個々の基準を同じくする人達が悪と
言っているのに対して、法律の話を持ち出されても困る。

法律だけ勉強すれば社会適合できると思っているの
だろうか。いわゆる「親の躾」による道徳の類は
持ってないのだろうか。

ああ、そうだ。もう一度見たいんだが、
どこにいけば見れる？>>765

>>768
だーかーらー、法律違反でなくても構わないけれど悪いと思うなら誰にでも理解できる理由を明らかにしてくださいよ
理由無く特定の個人を「悪」と判断してそれを公言することは法律違反なのだと何度言えばいいのかね？
道徳を持ち出す前に、まず世の中のルールを守れよな。わかった？

>>766

なんだよ、人がせっかく調べてやったのに。
都合が悪いとそれしか言えないのか。

>>769

俺はダウンロードしたから見れるけど、もう無いんじゃないかな
特にオバサンバは、ＭＸならしらんが。

>>771
>都合が悪いとそれしか言えないのか。

ご苦労様まぁそんなもんだよ。
で、何度説明しても同じ話題に戻るんだよね・・・

だーかーらー、価値基準の違う奴には何度説明しても
わかってもらえてないだけじゃん。

悪いと言ってる側は、さんざん理由を（もちろん個人の
考えとして）述べているけど、それを理解できていない
だけじゃん。パート１から読め。

相手の説明が悪いのではなく、自分が理解しよう
としてないだけじゃん。

>770
論理くんなら論理くんらしく厳密な言葉を使った方がいいんじゃない？

＞世の中のルールを守れよな。
その「ルール」って言われると、個々人によって捉える意味が異なるよ。
マナー、慣習程度に捉える人も多いかと。
一連のしてレスからして多分、法律のことを言ってるんだろうけれど。
ただ、その法律にも「公衆良俗」なんて言葉が用いられていたりするけれど、
これはどう定義されているのだろう？
法律制定の前提として存在する「公衆良俗」。これって慣習・モラルのこと？

＞悪いと思うなら
カレは個々人の価値判断で悪いと判断するなら、と言ってます。
お互いに理解し合えるとは限らない「個々人の価値判断」と言ってますので、
誰にでも理解できる理由はないでしょう。人によって価値観は異なるから。
また、法律にこだわるアナタが必要と訴える「理由」ってのは「正当な理由」でしょう？
「価値観に基づく動機」なんて理由にならないんでしょ？
せっかくコダワルのなら、アナタも正確な言葉を用いた方がよろしいかと。
違反でないことを違反だと公言するのはまずいんでしょ？
＞理由無く特定の個人を「悪」と判断してそれを公言することは法律違反なのだと何度言えばいいのかね？
この文章ももう少し厳密に書かれたし（ｗ

繰り返し見れるのは、ダウンロードして残して
いるか、制作者・コンテストの周辺者のどちらかだねぇ。

おれは、つまらないと思った作品は残さないので
もう見れないんだが。

なんですか？
あのＣとかっていう人？
なんか自分は天才っていってるみたいですけど
あのＦＵＪＩ氏でも自分を天才とまではさすがに言わねーよ。
レベルはジョータケなみだね。
はっきりいって不愉快！
それ以前にウザイ！

まぁ、芸術家きどりの天然者かと。かかわらないが吉。Ｃ。

Cって、このスレにもカキコしてるんだろうな
誰であるかは、ある程度見当がつくし

>>773
ひとそれぞれの価値基準を認めているからこそ理由を聞いているんだろう。
説明できない理由は理由ではない。ただの妄想だよ。

>>774
>その「ルール」って言われると、個々人によって捉える意味が異なるよ。
>マナー、慣習程度に捉える人も多いかと。
>一連のしてレスからして多分、法律のことを言ってるんだろうけれど。
あえてルールと書いたのは彼らの規範も含むという意味。

>また、法律にこだわるアナタが必要と訴える「理由」ってのは「正当な理由」でしょう？
特に法律にこだわっているつもりはないよ
人それぞれの基準があってそれらの行動が矛盾なく合理的に説明できるものなら
それは正当な理由だと思っている。
ただ、他人に影響がある場合は法律に沿って判断をするしかないとは思う。法治国家で生活する以上それは仕方ない。
だから矛盾無く合理的に説明できる理由を聞いてるんだけど・・・

>この文章ももう少し厳密に書かれたし（ｗ
昨日も同じ事書いたんだけど、いか一部を変更して引き写し
-----
理由なく批判することを中傷と言います。
ですから批判するなら誰にでも理解できる理由が必要だと言っています。何度も。こちらを参照（>>574-588)
中傷行為は違法です（刑法230条231条）。ですから道義道徳に反する行為ですし、法的にも行ってはいけません。

夏厨が「漏れが似てると思うから盗作なんだい！許せん！」とダダを捏ねるスレはここですか？

>誰であるかは、ある程度見当がつくし

？誰なの？

今更「似てる似てない」の議論はされてないだろ

ついでに妄想とは「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%D1%C1%DB&ID=a4e2/20057200.txt&sw=2

>妄想とは「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」

それは自分を天才だと思うことをいってるんですか？

理由は何度も書かれているじゃん。

壱。作者については、
「模倣によって高い評価を得ているようだが、
模倣の度合いが行き過ぎではないか」

この度合いというのが、法的には問題ないが、
個々人の基準によっては、ＯＫという人もいれば
駄目という人もいるだけ。

弐。コンテストについては、
そのような作品が入賞するというのは、選考基準で
独創性の評価ウエイトが低いか、あるいは模倣を
多く含む作品だと知らなかったのか、あるいはコネ
で入賞したのか、いずれにしてもコンテスト運営として
不適切ではないか（それによって入賞できな
かった作品があるわけだから）。

こういう指摘が、法律に則っていないから
理解できないんでしょう。>>779

おれ的には、批判・中傷しているというより、
疑惑があるという問題提起がされているという
捉え方ですが。

>>784
いや違う。天才なんて思ってないよ
「合理的に理由を説明できない価値基準」のこと

>779
揚げ足とりのつもりはないけど、細かい話させてね。

>人それぞれの基準があってそれらの行動が矛盾なく合理的に説明できるものなら
>それは正当な理由だと思っている。

この文章では、あなたの主観的判断と法的な判断が混在しています。それはマズイでしょ？
「人それぞれに基準がある」・・・これは客観的事実としてＯＫだと思います。
「矛盾がない」「合理的である」・・・これを判断する主体を定義しておかないとね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本人がそう思ってればいい？あなたが判断する？司法が判断する？
（あ、ついでに「矛盾なく合理的に説明できる」は「説明に矛盾がなく合理的である」と等しいですよね？）
「正当な理由だと思っている」・・・「思っている」はまずいでしょ（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの主観的判断でいいの？それじゃ、その正当だと思う理由を
　　　　　　　　　　　　　　　　　矛盾なく合理的に説明してもらわないと。

半ば、わかってて問い直してるんだけど、ぜひアナタの口から説明してほしいから
細かくてゴメンナサイですけど、回答おながいします。

でもま、中傷はよくないね。どこまでが中傷かよくわかってないけど。
>742 なんかの意見はどうなの？

>>785
>「模倣によって高い評価を得ているようだが、模倣の度合いが行き過ぎではないか」
これは行き過ぎではないという理由が明確に（法的にも）述べられています。
行きすぎだという理由は述べられていません。

>コンテストについて
これは作者に責任があることですか、審査員に責任があることですか？

問題提起であれば特に問題はないと思います
俺は問題があれば明らかにすべきだと思うし、なければ中傷をやめるべきという立場です

個々人の価値基準を説明しようと思ったら、100人が
100のレスを書かないといけなくなってしまう。誰かが
代表して書くなんてことはできないよ。

おれ的には、入賞という結果をみる限り、オリジナルを
生み出す苦労が否定されたようで悲しいってトコ。
あるいは、しょせんコネか、みたいな失望感。

作者が仲間内で見ている分にはいいんだが、コンテスト
に応募した段階で、「苦労して独創性を追うよりも、
難しい所は模倣で楽をして、浮いた時間で完成度を
高めた方が勝ち」と言われたような気がしてな。

被害妄想と言ってくれてもいいが、見ている人に
そういう感情を抱かせたという事実だけで、作品と
しては失敗作だと評価する。

>>797
>「矛盾がない」「合理的である」
というのは誰かの判断によるものではありません。論理に基づく判断です。

>「正当な理由だと思っている」・・・「思っている」はまずいでしょ（ｗ
「正当であるかどうかの判断は俺ではない」が「正当な理由だと思っている」のは俺

わかりますか

行き過ぎだとする理由は、
壱。「富岡氏の新作だと思った」人がいるという事実。
弐。富岡作品をストレートに連想させ、かつそれ以外に
類似の作品が思いつかない。
参。この作品の面白いと感じた部分は、いずれも富岡
作品に感じた面白さと同じだと思った。

弐と参は、個人の主観なので、違うと思った人も
いるだろうと言っている。

>789
かなり同感だなぁ。へこまされるよね。
皆で笑ってすませる「パロディ」とは紙一重だね。

>>789
悪いが、作品の感想や価値を判断する趣旨のスレッドではない。

>>791

それらはただの感想で、行きすぎであることの理由ではありません。

コンテストについては、当然、選者の問題です>>788

提起された問題を、正に問題だと思った人の中には
主催者にメールした人もいれば、作者への批判を
行った人もいるし、作者ではなく「応募という行為」
を批判している人もいる。

残念ながら、作品や応募行為というのは、作者の思想
と密接に繋がっているため、両者分けて批判できている
かと言われると、なかなか難しい。

だから、行き過ぎで「あること」ではなく、
個々人が行き過ぎであると「判断したこと」の
理由だってば。>>791

>>795
おそらく選者に問題があるというのは異論がないと思います。
応募というのは公開することと同義だと思われますので、もし問題があるとすれば
「模倣の度合いが行き過ぎ」であることの明確な理由が明らかになれば解決しそうですね

>>796
それを感想といいますが・・・作者が他者の感想に責任を負うのは不可能です

>790
>「正当であるかどうかの判断は俺ではない」が「正当な理由だと思っている」のは俺

なんだショボショボ・・・。結局、個人の主観じゃん。
>742　の見解は？

まぁ、解決してしまうと、それはそれで後々困るかも
しれないというか、自分の首が絞まるかもしれないの
で（苦笑）、グレーなままでもいいかと思っていて。

白黒つけなくても、良いと思う・悪いと思う、の意見が
いろいろ出れば十分だしょ。擁護派としては、そうは
いかないだろうけど。もう寝る。

>>799
>なんだショボショボ・・・。結局、個人の主観じゃん。
自分の考えを述べているのだから当然のことだよ。

742については間違いだけど、話が逸れるので理由については省略。

>790
>というのは誰かの判断によるものではありません。論理に基づく判断です。

論理には定義・定理等が必要です。そんな定義定理等がドコにあります？
アナタの意見にはどうも基盤がないように思えます。

>801
>自分の考えを述べているのだから当然のことだよ。
それならそれで、誰にでもわかる理由をつけないとね。
法律や論理を自分の考えとスリかえずに。

寝ようと思ったけど、もう一つ。

個々人の価値基準は、個々人の抱いた感想と
不可分ですよ。人間は法律の条文でできている
のではありませんから。自分の感じた思いと照らし
合わせつつ判断するしかないでしょう。
その感想は間違っている、とでも？

>>798
公開された作品については、どのような感想が
こようとも、甘んじて受けるべきです。別に責任を
とれとは誰も言っていないし。まぁ、法的な責任
というより親としての責任はある気がするけど。

公開されていなければ、このような問題は
生じていませんよ。

>>802
ただ話を混乱させるだけなので、やめてください。
僕の話がどうであろうと構いませんから意見の内容についての反論をお願いします。
どの意見に基盤が無い、どの意見に理由が無いなどの具体的な指摘をお願いします。

>>794

激しく既出だと思うが、
館林市壁画事件についての見解をもう一度
聞かせてもらえないだろうか。

知的財産権裁判例集

検索ページ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/$SearchForm?SearchView

絞り込み条件の指定
任意の文字列 　　　　　　館林市
権利種別（複数選択可） 著作権

>>803
>その感想は間違っている、とでも？
個人の感想は自由ですよ。感想を持つことは制限されません。

>公開されていなければ、このような問題は
>生じていませんよ。
感想を持つことは何の問題もありませんので特に問題はないと思います

ただし作品の公開は自由ですし、誰がどんな感想を持ってもそれを制限することはできません。
また、「盗作だと思う」という感想を持つのは自由ですが、
それを公表するのは中傷になりますので公表してはいけません。

>>805
よくわからない。一応以前の見解は>>32

>804
うん、やめます。アナタは本件の内容に関して主体的な意見の基盤をもっているように
思えず、そのため、意見の交換が出来ないのです。そのうえ、アナタの論調に添って
質問しても、結局は >804 のように逃げてしまう。

>803
私はこのように個々人のココロに起因する意見の交換こそが有意義だと思います。
法律の字面を追うような机上の空論にはヒトの心を動かす力はありません。
法律は、プラス方向であれマイナス方向であれ、ヒトを動かす動機にはなりません。
ただ、その動きを規制するためにあるものです。

そんなこんなで、アナタの意見にココロを動かされることは無さそうなので、やめます。
私は本件を踏まえて、互いの信条・道徳観を再確認したいし、影響を与え合うような
議論に魅力を感じます。
法的に問題がなくとも「慣習上・道義上問題がある」として行動を抑制することは
世の中のあらゆる場面で現実にあることだし、世論の同意も得る場合も多い。
もちろん、反論は常にあるから、お互いの衝突の中で変化していくでしょう。

ただ、紙切れの文章に全てを委ねるようなヒトには干渉されたくないね。
法律が変われば意見を翻すんだろうか。こわいね。
法はヒトがつくり、ヒトが変えられること保証されてることを忘れずに。
そして、アナタはアナタ自身でしかなく、アナタを変える権利は誰にもない。
法はアナタを変えますか？自分を大切にしましょう。

そんなグダグダももう必要なくなるかな。
明晩、デジスタ再放送で何かしらの結論が示されるかどうか。楽しみ。

>それを公表するのは中傷になりますので公表してはいけません。
そうなの？で、誰がそれにそれにあたることをしてるの？

>アナタは本件の内容に関して主体的な意見の基盤をもっているように
>思えず、そのため、意見の交換が出来ないのです。

すいませんが、もうちょっとログをちゃんと読んでください。
何度も何度も繰り返しのべているはずです。
スレッドの流れを理解して書きこみをお願いします。

>>809
誰かがしているかどうかではありません。例えばというのは仮定のことです。

ごめん、たとえ話だとは思わなかった。
でも806のレスを見ると中傷という言葉を使って、
当該作品への批判を封じようとしてるように見えるよ。

>私はこのように個々人のココロに起因する意見の交換こそが有意義だと思います。

つまり自分のココロのためなら他人の保護された権利も侵害してもかまわないということですね。
あなたが法律に束縛されないのはかまいませんが、他人の権利を奪うことは傍若無人です。
「ココロに起因する意見の交換」ならどんなに他人を誹謗中傷してもかまわないというのは大間違いです。

>>812
中傷でなけれなどんな批判も、どんな問題提起もかまわないと思います
とくに批判を封じるつもりはありません。

すいません>>813は言いすぎました。訂正します。
このスレッドは感想を述べるスレッドではありません。「ココロに起因する意見の交換」なら
この場ではなく別の場で行ってください。
オバサンバ清掃娘の問題点について語るスレッドです。

中傷行為は違法ですとｷﾀ（・∀・）ﾓﾝﾀﾞっとｗ
刑法まで引っ張ってきてまー必死ね（ﾜﾗ

そう。中傷行為は違法YO！
だけど、コネや権力使ってﾊﾟｸﾘ作品が公共電波に乗るのは違反じゃないですYO！
法律でも乗ってないから、権力がある方が勝ちなんですYO！


再放送で全てを揉み消せす事が出来のもネット論議じゃなくてコネと権力ですYO！

あげあし取りのバカなんか気にすんな放置すれ

>デジスタ
>斬新な発想や表現の多様性が見事に作品に昇華された逸品揃いです。

ときたもんだ。ギャグ？

この前、「ほしのこえ」は映像流しておきながら、放置されたねぇ。
やっぱ、業界の力関係？

＞だけど、コネや権力使ってﾊﾟｸﾘ作品が公共電波に乗るのは違反じゃないですYO！

まったく違法ではありませんが、なにか？

ここでしつこく批判をしている連中は結局ズルして賞を取った真由たんが
うらやましくて、うらめしくて仕方が無いようだな・・・むなしい奴ら。

たぶん君らが富岡作品真似して出しても受賞は無理なので安心しろって。

無数にリアルに転がっている美女のサンプルを見ながらも
あれだけのブサイクＣＧ醜女を量産する様をみればよく分かる。
真似で勝てるなら苦労せんよ、自分の作品をもう一度見てみ。

いくら受賞しても、いくら賞金を得たとしても、いくら公共電波で作品披露できたとしても、
こんなに反感買ったことは、伊藤氏にとってスゴク不幸なことだったね。
笑って丸く収まる方法を誰かカンガエれ！

素人でも一般ギャラリーにバカ受けするのが幸せか、
大衆無視してでも業界大手のパワーの傘下にすり寄るのが幸せか、どっちがいいんだろ。

>>821

未だに嫉妬論を展開するアホがいるのだが、頃すべきか？

このままだと次スレもすぐだな
今度こそループしないように話の流れをまとめてテンプレ作ってくれ
よくある意見とその回答みたいなFAQも頼む。

8/31の深夜。。。
ついにPart3に突入したこのスレは。。。。
MOMO臨時板閉鎖に伴って流入してくるアフォ共によって。。。。。
実況＆チャット状態になる。。。。。。悪寒

富岡の個人作品の色彩、モーションをパクリ
カナバングラフィックスのスノッビーズをパクッた作品

それが「オバサンバ」だ！

>>824
まだ嫉妬とかほざいてるデムパがいるんかい・・・。
辞書で調べてないけど嫉妬って羨ましくて妬んでの事でしょ？
真由たん批判派は親の財布から金盗んでるﾔｼを見て叩いてるようなモン。
違法にはならないとしてもそりゃイカンって事を言ってる。
羨ましいとは思わん

ただ、スレの流れから違法か合法かわからなくなってきたね

特に電波でも無いんじゃないの？
簡単な煽りに乗る奴がいるところをみると
こういうのが実際のところだと思うよ
------
あいつは４℃に就職して作品もテレビで入賞してる
俺は無職だし作品は認めてもらえない

特に問題はないことをまるで盗作のように大げさに煽って足をひっぱってやる
だって俺は１０年後に発言力が大きくなってるはずだし
今だって影響力のある数十万人の視聴者のひとりだから

で、FAQだけどどうしようかな。
批判派（と言われてる人達）の言い分は結局感想止まりで、悪く言えば妄想なんだけど
まとめると擁護派（擁護してるつもりはないんだけど）の意見だけになってしまうよ。
誰かちゃんと批判できる人はいないかなぁ？
一応850くらいまでいったらまとめちゃうよ。

何しきってんの（ｗ

いや、あんたがまとめると偏るだろ。

>ujzLZl61
なんで、そこまで必死なの？

じゃあ誰かまとめてちょ

法的根拠がないから妄想ってのは極端にすぎると思うよ。
おれもそんなに大騒ぎするほどのことでもないと思うけど。
所詮学生の作ったデモリールだからね。

でもあれに一切問題がないってのに抵抗があるのも確か。
正直あのレベルの模倣が氾濫したら困るだろうなーって程度だけど。
それを禁止する法的根拠はなさそうなんだけど、でもそのような事態
にはならないだろうと。

あと擁護派の言うことに反発するやつは、すなわち伊藤氏
をつるし上げたいと思ってる、という臆断はやめていただきたい。

>>835
>法的根拠がないから妄想ってのは極端にすぎると思うよ。

誰にでも理解できる合理的な理由が必要と言いましたが法的根拠が必要とは申し上げておりません

>あと擁護派の言うことに反発するやつは、すなわち伊藤氏
>をつるし上げたいと思ってる、という臆断はやめていただきたい。

誰にでも理解できる合理的理由なく批判することは吊るし上げあと申しましたが
それ以外の意見には何も申しておりません

・・・という同じ質問に同じ回答を何度も繰り返さなくてはならないので
誰かまとめてくださいよろしく

じゃあ俺がまとめようかな。
まさかパート3までいくとは思ってなかったけども。

ていうかujzLZl61さん、コテハンにしたらどう？「C」とかさ。(冗談すよ)

このスレがいつまでも続いてんのはさ、あんたがいろいろ書いてんのはいいけど
理論に説得力がないからじゃあないすかね。

あんたが再び出てこなきゃスレ終わってたと思うが。
みんな飽きっぽいんだからさ。

だから妄想だ中傷だって煽るのはよせってことだよ。

>>837
すいませんが、言論封殺するような方がまとめると話が歪むのでご遠慮下さい
少なくとも俺は他人にもう書くなと述べたことはありませんし（ログを読んでから書けとはいいますが）
自分が理解できないからといって他人の能力が劣っているせいだなどと述べたこともありません。
どんなに理解に苦しむ話題でも理解しようとしたつもりです。
また、理論というのは論理のことでしょうか？理論という言葉はあまり適切とは思えません。
そしてスレッドを終わらせることが目的でもありません。

>>838
妄想「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」つまり理由のない思いこみのことです
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%D1%C1%DB&ID=a4e2/20057200.txt&sw=2

中傷「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること」つまり理由無く批判すること
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C3%E6%BD%FD&sw=2

どちらも、煽りではなくて実際に妄想や中傷が書きこまれていると思います
ですから「誰にでも理解できる合理的な理由が必要」だと何度も書きこんでいるわけです。
何度書いても説得力がないようで、妄想も中傷も無くならないのですが・・・
どこがわからないですか？わかるように説明しますよ。

では>829は？おれには煽りに見えるけど。
あなたは議論（もどき？）を面白くしようと煽ってるように
おれには思えるんだよ。ちがうんなら訂正します。

あーあれは煽り

>>839
う〜ん、言論封殺なんてするつもりはなかったんだけど、
そう取られちゃ仕方ない。降りとくよ。

理論ってのは間違いすね。ｱﾌｫでｽﾏｿ。
説得力がないってのも言い過ぎたよ。

>>840
他人の口にフタはできないってことじゃあないすかね。
基本的に人間は群れる生き物だし。
妄想や中傷をリアルで言ってりゃｲﾀｲけど、ここじゃあ平然とまかり通るわけだからね。

で、目的はなんなんすかね？
終わらせたいんだろうかと思ってたんだけど。
過去スレにあるかもしれんけど、あんた名無しだからどれかわからんかった。ｽﾏｿ。
840からは「妄想と中傷を無くす」のが目的とも取れるけど、まさか
んなこたないだろうし。つくづく読解力がないな俺ぁ。

>で、目的はなんなんすかね？

君もログはあまり読まないタイプか
オバサンバ清掃娘に問題があるか無いかはっきりさせることだよ。
問題が無いのに批判するのも、問題があるのに隠蔽するのも間違いだと思うがどうか？

きっちりしたいのね。
おもしろいけど、おれはいいかげん潮時だと思うがナー。
でも言論封殺はいけないよねw

再放送が終わればここも終息だろうと思うけど。
本気で伊藤氏が気の毒になってきたところで自己矛盾に
気付き消えることにします。書きっぱなしで申し訳ない。

風化させない！

夏ももう終わりに近づいてるというのに

おまいら熱いですね

来年までひっぱれるネタだな

臨時板は今日で最終回。

明日までだろ？

ギリギリに書き込んだ人は
誰にも読まれず、儚く空しい最後を迎える。
そして落ち葉舞う秋へ・・・

そだね。
明日までだね。
間違えたよ。

オバサンバの問題点かぁ...

まぁ現状法律的には問題ないわな。
いまだにMoMoで法廷でとか言って話をループさせてる奴いるけど。
と成るとモラルの話なんだよなぁ...
モラルの話となると伊藤タンとCタンの例みたいに立場によって
単なる平行線になるしなぁ。
漏れ昔講師してたけど、もし自分の学生がこういう作品作って
コンテストに出すと言ったら止めるけど、それは
メッセージ性の無い作風だけを模倣した物を公に出しても本人の為に
成らんからであって、決して模倣もとの作者の権利とかを考えてじゃないしなぁ。
習作として作る分には色々勉強になるから、ドンドンヤレって思うけどね。
だから、自分の学生とか知人なら止めるけど、赤の他人なら気にも止めないなぁ。
それがその作品に対する正しい評価だと思うし。

なんだか結論はとっくの昔に出たDoGaの”オリジナリティーの無い作品”って
一言で終了してると思うんだけどなぁ。

ヴァーチャルレープ24ｈ板にょ

ボス猿の知能は猿なみ
ｈたん博多湾に沈む
大仏たん読解力ゼロ、行間読めず

レープ有難うございましたってお礼言ってるにょ
バカかにょ

>>840
ごめん。838じゃないけど、聞かせて。

正直、「根拠のない」議論をしてると言う点に関しては、当人や関係者が正式な名称で出て
こない限りは、全て「根拠がない」話になると思うんだがどうよ？

例えば、本人に「コインランドリ―XYZ」に似てると思うんですが･･･と質問したと
して、本人が「そんな根拠の無い事を言うのは止めてください。」と発言すれば、
全ての「似てる」という話自体が中傷に変わるわけだが、それに関してはどうよ？

また「根拠」が出てきにくい状況で、その「根拠」を有耶無耶にする事が可能なのも
当人や関係者だと思うんだがその点に関してはどうよ？
根拠を包み隠して「私は無実です」と立証したとしても、真実は闇に葬られるだけ。
そりゃ裁判沙汰になったら勝てるとは思うがね。根拠が無い事を示すのは簡単だもん。
根拠をそもそも立証したりするのは、ナディアとアトランティスぐら似てないと
難しいと思うよ。

じゃぁ、例えば「誰にでも理解できる合理的な理由」とは何？

名誉毀損で訴えてやるわ

名誉毀損で訴えてやるわ

名誉毀損で訴えてやるわ

恨みます

呪います

論理くん一人だけが発言に進歩がない。そのくせ口数だけ多くてウザイったら。
君も頭がいいなら、反対派になりきって理由を探してみそ。
ほんとに議論できる奴ならできる。
出なきゃタダのあまえんぼうだ。
えーん、誰か早く答え出してよーってな(W

似た作品が既にある、って程度で
一々製作を思いとどまっていては、
何もできまへん(藁

誰が　どう　見ても

ナディア　と　アトランティス
　　　　　　　　　　　　　　　よりも

ずーっと
　　　　　ずーっと
似てると思うが。

引き摺り降ろされました
引き摺り降ろされました
引き摺り降ろされました

賞　剥　奪
賞　剥　奪
賞　剥　奪
これで御満悦ですか？

　　涙が枯れるほど泣いたことがありますか

道に倒れて誰かの名を
　
　　　呼び続けたことがありますか

　　　　人間は幾夜泣き続けることができますか

美術版にいたアンディーウォーホルさん

出てこないかなー

>>859
まさかとは思うんだが、これを知らなくて煽ってるわけじゃないよな？

http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

ナディアもアトランティスも海底二万マイルが元ネタなんだけど、
この件に関してここまで検証してる奴って居るか？
ここまで検証してても大会社同士だと訴訟すら起こらないんだよねｗ
つまり、この前例もある事だし富岡聡氏が何らかのアクションを起こさないと
この問題はMOMOで議論しようがここで議論しようが、当人達は然程問題にして
ないと思われ。

しかし、じゃぁそれで良いの？今後も同じような事やりまくってもいいわけ？
ってとこだよね。
評価されれば何したっていいって言う姿勢を見せてくれたのは凄いと思う。
バレなきゃ何でもアリなんだろうね。あ。バレても何でもアリだったなｗ
DoGaが”オリジナリティーの無い作品”と言ったからと言ってこの問題は終わらない。
”オリジナリティーの無い作品”と名言しながら何故ここまで脚光を浴びているのか。
なんで？何故TVで取り上げられたり、オリジナリティーの無い作品が賞を貰えたの？

漏れは>>844に激しく同意。

　　　　全て終わりました
　　　　
　　　　もう始まりはない

ディズニーがクソだってのは、とっくの昔にみんな知ってるよね（藁

つーかＸＹＺってメトロクロスのパクリだよな。
オバサンバも、きっとメトロクロスから影響受けてんだよ。

　　　　公開処刑パーティー
　　　　
　　　　未明、臨時板にて

>>855
似ているかどうかの話題ではありません>>17参照
根拠の意味は
根拠「判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。」
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%AC%B5%F2&sw=2
根拠がないのに判断や推論はできません。理由なく他者を批判してはいけません。

早くFAQ作ってほしい。

たぶん明日のデジスタ、過去最高視聴率。

>>857
>君も頭がいいなら、反対派になりきって理由を探してみそ。

理由を探したけれど無いので現在の立場にいます
理由もないのにオバサンバ清掃娘が悪いとして批判を続けている人は
初めから批判することが目的としか思えません

なんらかの行動に対して正当性を与えることができるのは
法律だけだとでも思ってんのか。

我々があれを、似ている、と批判することも
法的にはノープロブレムのはずだが。

思うんだけどさあ、オレなんかは人の作品の一部や作風をパクって
自分の作品に使うのはとてもじゃないが恥ずかしくてできないこと
なんだよ。そりゃ、他人の作品からヒントやインスピレーションを
得ることもあるけど、そのまま使いはしないよ。それが作り手と
してのプライドだと思ってる。
パクって何が悪いという意見を書いている人たちはプライドの
レベルがオレとはちがうだけの話で、彼ら的にはオーケー
なんだろ？　それでいいじゃんって気がしてきた。

それからね、パクったって証拠を出せ法的根拠を示せって言う人。
それは個人の考えることじゃないと思うよ。映画やゲームやメディア
全般に言えるけど、売れる作品を作りたければ、売れている作品を
著作権法に触れるスレスレまでパクるのが効率的なんだ。商売だからね。
パクった側の会社が「パクリじゃない根拠」を示して自分を守る
場合に法律が必要なんだよ。何か作りたい個人が著作権法を楯にとる
こと自体が、すでに間違った姿勢を証明していると思うよ。

>>875

キミのような若者をうちの大学では待っているのだよ

ものづくり大学学長より

一応言っとくけど、映像や音楽の製作者の間では作風や
スタイルの類似性に関しては互いを告発するのを控えてる。

誰だって、何か過去の作品から影響受けてるし
実際に製作に当たって参考にする事も多いからで。
そうして互いに影響をうけ、切磋琢磨することが、
より良い作品を産む土壌になるだろう、と。

明文化されてるわけじゃないけど、そうした了解が
製作者間にはあるんだな。

でも、只観るだけの外野は、また別の話だ。

恥知らずなパクリを恥知らずと罵る事だって、
より良い作品が世に出るための土壌の育成に貢献してるかもしれないぞ。

それは法的根拠だの言動の正当性だのとは別の話だ。
つまんねーものはつまんねーし、
恥知らずは恥知らずなんだよ。
それは観るこっち側の主観でしかないが、
観る人間のいない作品は、存在しないも同じなんだしな。

>>878

キミのような若者をうちの大学では待っているのだよ

ものづくり大学学長より

>>878
>スタイルの類似性に関しては互いを告発するのを控えてる。

スタイルの類似性に対して権利を主張することは出来ないという話になってるんだけど
「控えてる」のはどういう権利なわけですか？

>それからね、パクったって証拠を出せ法的根拠を示せって言う人。

えーと>>836参照

>>880
法律は、法律家同士が裁判所のうらで集まって
なんとなく書いてるとでも思ってんのか？

著作権法をそのあたりで維持しようと働きかけてるのは
映像製作者たちなんだぞ。
（映像に利権をもっているビジネスマン連中はまた別の話）

えとうシネ。

>>882
えーと・・・「告発するのを控えてる」のと「告発できない」のは意味が違います
著作権法で主張できるが控えているのですかそれともできないのですか？

>880
うるせって。権利だ、法律だってのは別の話だと言ってんのに
何でもかんでも自分の話に持ち込むな。

ujzLZl61さんエライ頑張ってスレ伸ばしまくってんけど、
>790 802 あたりであなたの思考は破綻してんじゃん。（漏れも頑張って過去ログみたぞｗ）
少し頭冷やして考えなおしてきたら。何も受け付けずに頑として同じセリフを
繰り返す根性はたいしたもんだけど、
そういうのを　ウ　ザ　イ　っていうの（ﾜﾗ

とにもかくにも、
今夜！デジスタ・オバサンバ　ＶＳ　富岡ＸＹＺ　衝撃の結末！
その時、キュレーター中谷の口からトンデモない言葉が！！！
（ガチソコ風に読めれ！ていうか読んでクタサイ）

俺が書いた告発ってのは、単に訴えるって意味。
スマーソ。

つーか、法の話はもういいっつーのに。

そろそろ4℃スタッフも仕事に戻った方がいいんじゃないか？

>>885
＞今夜！デジスタ・オバサンバ　ＶＳ　富岡ＸＹＺ　衝撃の結末！

番組表には「シーグラフ特集前編」と書いてあるが、本当にやるのか？

>>886
裁判所に訴えるということは法律の話だと思いますが

ID:ujzLZl61 に一つ質問。

著作権法は何のためにあると思ってるんだ？

あと、ビジネスアイデアにすら著作権が認められたのに、
作品のコアになる何らかのアイデアや作風には著作権が
未だ認められないのは何でだと思う？

>>890
最初から答えを用意して相手に答えさせるくらいなら
自分の考えをまず述べるべきでしょう。
相手を試すことが目的ですか？何らかの結論を導くのが目的ですか？

つーか、作風には一切著作権は認められないっつーのは
どっかに確かなソースがあるのか。

著作権の考え方の前提ですが、著作権は著作物を保護する法律です
作風は著作物ではないので認められません。

>888　何気に縁起いいﾈ！

一同ポカーン！　番組内容が差し替えられてしまったのか！？

マジでまさかと思ったじゃん。それはＢＳの方っすね。
オバサンバ（再）はＮＨＫ総合２：２４〜っすよ。

>>891

いや、法律に詳しそうなので。
僕の考えは特にないですが。

特に二つ目の質問は本当に興味あるし。

つーかそのぐらい話広げてくれよ。

中谷が「オバサンバ〜」を抹殺しますた

>>895
話を広げる前に一番最初から何度もでている
「オバサンバまたは伊藤を批判する誰にでも理解できる合理的な理由」を出してほしいなぁ
もうすぐ900なのにFAQはまとまらないし、何度も同じ話題が蒸し返されるし・・・
批判している人はただ批判したいだけで、理由を明らかにすると批判ができなくなるから隠してるんだろうか？

作風は編集著作物にあたらない？

＞第１２条（編集著作物）　
編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）
でその素材の選択又は配列によって創作性を有するものは、
著作物として保護する。

「作風」なんて著作権法では明文化されてなさげだけど。

著作権法には敏感なクリエーターですが、労働法で取り決められた事を全く守られない企業が
多い事に疑問を抱かないと言う罠。

どちらにせよ、考えない奴はいい様に利用されるって事で･･･。

スレに関係無いんでsage。

>897
ボロが出そうになるとフリダシに逃げ戻っちゃうヤシハケーン（ﾜﾗ
蒸し返し続けてるのオメーだってーの（ﾜﾗ

つうかナゼに「伊藤」と呼び捨てよ？身内かい？身内なのかい？
「ちがう」としか答えられないに決まってるから返事はいいけどよ。
思わずポロっと、か？（ﾜﾗﾜﾗ

>>898
それも考えましたが今回の件にうまく当てはめるのは難しいです
もしできるなら解釈お願いします。

介錯してやってください(w

>>898
それについても考えましたが今回の件に当てはめるのは難しいです
解釈があるならお願いします
以下の判例が参考になるかと思います
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CA1554BD664DDADE49256A7700082E43/?OpenDocument

>>898
そのことについても考えましたが今回の件に当てはめるのは難しいと思います
解釈があるならおねがいします
以下の判例が参考になるかと思います
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CA1554BD664DDADE49256A7700082E43/?OpenDocument

すいません間違えて多重投稿してしまいました

オロオロ（ｗ

「誰でも理解できる」という部分がおかしいんだよ。
そのような説明は存在しない。そもそも明文化された事項に
照らして説明するのではないのだから。

物事なんであれ、誰でも理解できるのであれば、裁判の上告も
ケンカもなければ、塾や求道者はいらなくなってしまう。

まぁ、10年くらい時間をかけて理解する、というのはある
かもしれないけどね。

つまり、批判側には理解できるけれど、あなたには理解でき
ないだけ、ということだ。>>897

>>907
理解できることと共感できることは違う、
理由がない思いこみを妄想と言う・・・と何度言えばいいのかね>>840参照

共感なんて言葉は全然でてこなかったが、何のことだ？

理解と共感の違いも説明が必要なのか？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CD%FD%B2%F2&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%A6%B4%B6&sw=2
できれば自分で調べてほしい

今回の件で、誰が、誰の、何について共感
しているという意味なのか、ということだよ。
それくらいわからないか。会話をしているという
認識がないのかな。

どうやら、誰かと会話してるつもりの人がいますね…。

「俺が悪いと思ったから悪いんだ！」とダダを捏ねてる人は更に多いし。

まぁ、別に共感なんてどうでもいいんだが。

要するにだ。

説明している側の説明が駄目なのか。
理解する側が頭悪いだけなのか。
あるいは両方に落ち度があるのか。
それを誰が判定するというのか。

貴方からみれば、説明する側が悪いし、
説明する側から見れば貴方が悪いとしか
見えないだけ。よって、これ以上の説明を
求めても無駄だと思うが。

というか、この掲示板で批判・中傷の類をするな
というのが無理なのでは。ここは、momo板
ではないよ。合理的なものや法律だとか
に囚われず、多くの人が本音を話しているんだから、
何かを自制するような建て前論を強要しても無駄。
って、そのぐらい言わなくてもわかってると思うがね。

説明する側は説明したと思っています。
それを理解できない貴方が議論の
中に加わる意味は全くありません。



ということで、放置でどうよ。

>>903
これって、本のレイアウトの話でしょ。

本のレイアウトの「アイデア」には著作権は発生しない。
これは明文化されてるよね。
で、著作権が発生するのは、そのアイデアの「表現」にであり
さらにその「表現」に、そのひとなりの思想や感情が
織り込まれている場合。

で、本件場合、原告が著作権を主張してるのは、
「レイアウト」ではなくて「レイアウト用紙」なのね。
レイアウトそのものはなるほど独創的だけど、
それを用紙に具体化する部分にはなーんの個性も
アイデアもないじゃん、と。そりゃそうだ（笑

で、だ。

オバサンバとＸＹＺの場合、コアになるアイデアは
「変な人三人が密室の中で踊るＣＧムービー」
という部分だけど。その「アイデア」には
著作権が発生しないよね。

でも、

そのアイデアを映像化した場合の、あのような色使いや
テクスチャの質感、キャラクターのデザインの方向性、
なんかは「表現の独創性」にあたるわけ。

とりあえず、君の言う「作風」なんてのは
明文化されてないでしょ。

違う？

言っとくけど、俺は法的なことは、
所詮訴える人がいてなんぼのものだから、
どーでもいいんだけどね。

でも、恥知らずを恥知らずと罵る権利はあるぞ。

>>916
そうだぁ！

おまえは正しい！

ネットでは..

こ、これじゃ、ネット輪姦じゃないか・・

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

>>919

氏ね

>914-916
うん、なんとなくソウいうことだ！
それでイイと思うぞ！

ＮＨＫの対策その１：「予定通りありのままの再放送」

Ｃだか誰だか正体わからんけど「根拠を述べろ」と言いながらも判例や法律持ち出すとすぐ
「それは当てはまらない」とかほざくのがいるね。
裁判ってそうやって事前に法律や判例を見たからって実際にはどっちに転ぶか
わからない。勝てると思ってお互い裁判するんでしょーに。
ゲームの中古問題だって映画の著作物に当たるかどうか？だっけ？争点は。
これだってメーカーサイドは当たると判断した上で争ったわけでしょ。
法律なんて解釈の仕方で１８０度変わるんじゃ。

って事で君（ujzLZl61）が間違って解釈してる可能性はたっぷりあると思われ。

もうすぐ放送だし、次スレ立てとけば？

>>922
過去の判例は非常〜〜〜に重視されますが、なにか。

>>923

980くらいで立てても遅くないでしょ。

たぶん再放送始まれば、凄い勢いでスレが伸びる予感。

>>922
俺、君らほどバカじゃないよｗ

>>924
別の裁判官の解釈・判断を受け売りするのって、テヌキじゃないの？
いっつも不思議に思うんだよね。
厳密に同じ内容のケースなら構わないですけど、そんなわけないし。
法律は常に唯一つであるのに、なぜに過去の判例に束縛されるのでしょう。
司法として、先輩の判断に逆らうと体裁が悪いから？（藁

>>927
判例を参考にしないと判決秩序に矛盾が生じるからです
ぷ、レベル低っ！

>1-928
ぷ、レベル低っ！

>>929
臨時板においで
かわいがったる

ネット依存症患者ってなんか怖いね

>928
逆転判決・審判差し戻しなんて山ほどあるじゃん。
法律のもとで裁判官の人間性を信じて判決を委ねるわけだけど、
そこにも誤りがあるかも知れないのは当然の前提。人間だからね。
だから最高裁判所まであるんじゃん。だから何度も考え直すチャンスがあるんじゃん。
ただの過去の結果でしかない判決に秩序なんか求めんなよ。
矛盾が生じるかどうか結果であって、矛盾を生じないように判決を操作するという動機に
なるわけないだろ。
思考が稚拙だよ。あおりも下手だし。何その「Ｃ」って。今時（プっ

天才は辛いよね。
引きずり降ろされますしね。
芽を出そうものなら、根っこから引きちぎられますしね。
幼稚な理論によって、叩かれますし・・・
アタシャ笑えんだすよ・・・

CG痛？
私はそんな人知らないよ（＾＾;）（＾＾）（＾＾）

おまいら大変です！
デジスタの放送時間が、東京女事務所とカブります！
ニッテレでは来栖あつこﾀﾝが出るみたいですし！
どうしまふか！？

ビデオとれ。

>>935

それは君だけの問題と思われ

>>933>>944
お前ら、偽者
パクるなよ・・・・訴えてやる（＾＾;）（＾＾）（＾＾）

>>932
新しい証拠などが出ないとそうそう逆転するものではない
それに社会通念が著しく変化しなければ逆転は難しい
おまけに憲法違反に相当しなければ最高裁までいくことは極めて困難
お前、ヴァカ

おい！もしかして、いつものことながら、ＮＨＫの放送時間ズレテないか？
>935 注意した方がいいかもよ！？

>939
「そうそう」「難しい」「極めて困難」
なんだ結局認めてんじゃん（ｗ
お前、パカ（ｗ

http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20020830/frame_24-29.html

大丈夫みたいでつよ！
おし！デジスタを録画、来栖ﾀﾝとデート、女事務所はあきらめまつ。

おまいらアホか？東京女事務所見ないでどうする？

じゃ今から電気屋たたき起こして
ビデオデッキもう１個買って来い。

>>944
うきゃー！ど、どこかコンベニに売ってないでつか！？

>>941
ふ〜、わかってないな〜
「新しい証拠」「社会通念」裁判官のせいではない。
アホんだら

ギャルの水着＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おばさんば

ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ氏ねＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣ

>>915の俺の意見は放置かい

今日のデジスタはシーグラフ2002特集だったが、その中で
中谷氏が意味深なコメントしてました。要約するとデジスタ
の応募者のレベルはシーグラフに出しても充分な実力を出せる
ほどになっているので、自分の世界観を押し出せる作品を
作って欲しいということでした・・・・・・・。
他人の世界観でなく自分の世界観だそうです。（ワラタ）
ここのレス見てると、ある個人に向けているような気がしてしまったのは
俺だけか？

>>948
随分、嫌われちゃったもんだね〜

>>900
漏れはサン付けで呼ぶ方がよっぽど怪しいと思うがな。

>946
>裁判官のせいではない
やっぱ認めてんじゃん。アポタレ。
そういう場合は矛盾も許されます、か？
>928 みたいな短絡的なこと言うからドツボにはまるんだよ。

>952
彼の口調なら「氏」はつけると思うけどね。丁寧な文章なのにそこだけ呼び捨て
ってのは・・・やぱり関係者？？（ワラ
てゆうか、誰も呼び捨てしてる人いないのでは？

>942
新聞ＴＶ欄と違ってるよ！　よくあるんだけど、どうしてＮＨＫって平然と時間変えるの？
そのページの更新日時も「8/30 23:00」とかフザケてるし。生放送やってるわけでもなし？

さあ！あと１時間少々で公開処刑番組が始まります。
それまでにはPart3が立ちますように・・・・・。

朝生見るから見れないよ〜

>>950=絶対温度（臨時板）

おまえ、マジ市ね

>958
そんなあなたも巡回サンバ♪
>950
自分の世界観を持てって、ものすごい侮辱だね。
それに技はあるけど世界観がないって、それってダメダメじゃん。
アニメ界で言うオリジナリティの消失に同期してるだろうね。
私達はしょせんコピー世代。

しかし、中谷もその批評観を持ちながら、なぁ・・・。それともクチだけか？
シーグラフグランプリ作者も、デジスタでの中谷を見てから「おめでとう」と言われたら
どう思っただろね。ホントニワカッテクレテマスカ？

始まるまでは、朝まで生テレビをみませう。

さ、サッカー小僧から目が離せない・・・！まずい！始まっちう！

オバサンバ来ましたけど・・・・

>>950
シーグラフの何と比較して同レベルと言ってるんだ？

ちゃんと見るのは初めてだが、なんか気持ち悪かったな
色使い変じゃなかった？
１カットに赤も青も緑も入ってた気がする

似てないね。
富岡作品とは相当な開きがあるね。
あれを富岡氏の作品と似てるなんていったら
富岡氏に失礼だよ。

似てるなんて言ってる奴はバカだよ

↑ふりだしに戻る↓

あれで騒ぐ奴の気がしれん
かわいそうに

こんなどうでもええことで、２０００間近。
似とるなんて、ほんま富岡氏に失礼じゃい、アホ。
もう、やめーや、こんな糞スレ。

んじゃ下げとくか。次スレ要らんに１票

ダメ人間の八つ当たりやろ
困ったちゃんが多いね

あれくらいでわざわざチクリのメールやら
抗議のメールやらするもんかね
ストーカーが近所に中傷ビラ撒くみたいに
ネットに中傷文ネチネチ垂れ流して
やだねー
きしょっ

臨時板
まだネチネチやってるよ
最近、根に持つタイプのウジウジ男が多くなったな

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>951
>でも、恥知らずを恥知らずと罵る権利はあるぞ。

おい、法律しらねーようだから教えといてやるが、そんな権利は無いぞ。
相手の恥知らずが明確であった場合にでも、それを公然で恥知らずと罵る行為は名誉毀損か侮辱罪に相当するからな。
前科者を前科者だと罵っても名誉毀損だ、基本中の基本だっつーの。

ちなみに名誉毀損は公然で具体的な例を出して相手の社会的地位を低下させる行為だが、その内容が事実かどうかは
問題にならんからな、まあ虚偽であれば最悪だが。
判例からはこういうＢＢＳは「公然」に値するので覚えとけよ。

参考までに
名誉毀損罪（刑法２３０条）

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

無知な奴らがうさばらしで騒いでいるかもしれんが、ある程度覚悟しといたほうがいいぞ。
つーか、マジで法律甘く見ないほうがいい、ＢＢＳで他人の事書くときはこれくらいのこと
理解しとけつーの。

しっかしなー
チクリのメール送りつけられてきた富岡氏も
さぞかし不気味だったろうな

>975
犯人「逮捕」のマスコミ報道はどうみなされるの？

0831は本当に今日終了するのかな

>>978

残しといたれ
ウジウジ男たちの隔離板

>975
犯人「逮捕」のマスコミ報道はどうみなされるの？

それは報道だろうが。
ニュース報道、研究、授業等は著作権においても別扱い。

>980
そ、そうなの。マスメディアで他人に不利な事実を垂れ流すこと以外に
ニュース・ワイドショーとＢＢＳにどんな違いがあるんだろな。むずいな。
コンテストなんかも基本的に誉める以外は御法度なんだろね。
だから、デジスタはなんでもかんでも無理矢理ほめてるんだな。見苦しいほどに。

公共性という大義名分もある

次スレテンプレｷﾎﾞﾝﾇ

＞法律しらねーようだから教えといてやるが、そんな権利は無いぞ。

バーカ。あるんだよ。ゲンロンノジユーってやつだ。
でも、名誉毀損に抵触しかねないのも事実。
どっちが優先されるかって話だ。

よっぽど逸脱した個人攻撃や秘匿していた
プライバシーの無断公表でもないのにさ。
公に発表された作品への批判が名誉毀損で
敗訴した例があるのかよ。

つーか、俺の言動を犯罪だと断定するのも立派な名誉毀損だ。
バーカ。

>>984
中学生レベルの知識だな(藁

逸脱してなくても個人叩き禁止なんだけどなー

言論の自由は恥知らずを恥知らずと罵る権利じゃないよな

で、放送はどうだったのよ？

パクリーマンたちが自分を正当化してるスレはここですか？

バーカ。俺が恥知らずと言ってるのは、
作者の某個人の事じゃなくって、作品の内容に対してだ。

法律だけが世の中のバランスを取ってんじゃねーんだよ。
恥知らずなパクリを恥知らずと批判するのだって大切な事なんだ。

つーかな、あーいう恥知らずなパクリは、下手すると
映像製作の自由を脅かす事になりかねないかもだ。
ヤブヘビ突付いてなんとやらだ。

今度の事は相手が日本の一作家でしかなかったから
有耶無耶にしてもらえるけど、相手がメリケンの
某ネズミ企業とかだったら何してくるか解らんのだ。

だからああいうパクリは恥だと思って自制しろっつーんだよ。
わからねーかバーカ。
表現の自由を守るために苦労してる人らの努力もしらないで、
模倣の自由とか言ってんじゃねーよ。バーカ。

揚げ足とるわけじゃないけど
その某ネズミ企業だってパクリやってんじゃねえかよ

著作権法なんて、ネズミーの利権体質の言いなりなんだよ。
しらねーのか。
連中はケンポーだろうがなんだろうが、好き勝手に捻じ曲げれるんだよ。

ﾁｭｳ

test

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

あ

い

>作者の某個人の事じゃなくって、作品の内容に対してだ。

しかし作品の内容に意思があるとすれば立派な作品だよな
賞賛されても批判されるべきではない
まぁ作品の内容に意思があればだけどな。

>表現の自由を守るために苦労してる人らの努力もしらないで、
>模倣の自由とか言ってんじゃねーよ。バーカ。

作風やアイデアの類が著作権を主張できない（しない）のは
表現の自由を守るためだしな。
本当に表現の自由を守るならおかしな権利は主張すべきではないよな。

ところでスレッドの内容をまとめるのはどうなったんだ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。