オバサンバ清掃娘と富岡作品の酷似性 2nd. Stage

今日、デジタルスタジアムを見ていたら、伊藤真由嬢の作品「オバサンバ清掃娘」
が司会の中谷氏の中谷セレクションに選ばれてしまいました。実はこの作品以前から
大変気になっていたのです。それはその作風が富岡聡氏の「コインランドリ―XYZ」
に大変酷似しているからです。彼女の作品レベルはかなり高いと思えますが、
賞の受賞となると問題となると思えますが・・・。いかんせん個人の感想なので
プロの方々のご意見を是非聞きたいです。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1028908204/l50

2＞すいません。

つーか、こんな立て方したらまた話が白紙に戻るだろうが・・・
俺けっこうがんばって問題点なんかを色々考えたんだけどな
前スレのまとめくらいしてくれよ

あと、出来ればオバサンバ清掃娘と富岡作品の酷似性 ２作品目
の方が良かったかなと。
これは俺の好みの問題だけど（ｗ

おい、>>1よ！
２スレ目を立てたのに、>>1の文章がまったく同じとは
なに考えてんだ？お前はアフォか？
１スレ目の内容をトレースさせたいのか？

脳ミソあるんだったら少しは頭使えよ、?hぉけ！
削除依頼出して立てなおせ！

>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ
>>1はヴァーカ

アホか、こんなクソスレ続けんなっつうの。



んでまた「本人登場ですか？」とかいうバカが↓

>>1をどうすれば頃せれますか？

オバサンバ清掃娘と富岡作品の酷似性
といういい題名で立てた1の功績は称えるべきだ。

2はタダのアホ！？ってスレ端どう？

どう？

本当、マジで削除依頼出してきてくんない？　>1

前スレのリンクと関連ＵＲＬさえ付けてくれればいいかと。
文章はどうにでも。
別に前スレのまとめなくていい。

削除理由がないから無理だろ
気をとりなおして、仕切り直しだな。

ＣＧ痛（臨時版の「Ｃ」）まででてきたね
なんかこれからすごいことが起きそう
アナログ美術論を駆使してがんばれ、ＣＧ痛！

>>14
まとめないとループするから一応まとめておくよ。

・似ているからパクリだ、盗作だ。
・にているからといって必ずしも盗作とは言えない。悪いのは審査員だ。
・色や構図やカメラワークやデザインコンセプトや世界観をパクっているから盗作だ。
・それらはアイデアや作風、手法だから著作権の侵害にはならない。
・色の組み合わせ、素材を理由に著作権の侵害を認められた例がある。
・著作権侵害よりも不法行為にあたる。

おまけ
・パクリを発表することはモラルに反する
・モラルは自分の倫理に対する基準で、他人を律するものではない。

パクリかパクりでないかについての話ではありません。
似ているか似ていないかについての話でもありません。
momoへのリンクはどうするかな・・・？

>・色の組み合わせ、素材を理由に著作権の侵害を認められた例がある。
>・著作権侵害よりも不法行為にあたる。

前のスレの最後のほうででたこれらの意見が興味深いと思う。
実際に著作権侵害行為ならはっきりさせたいところだし、
不法行為にあたるとすればそれも問題だと思う。
具体的にどの部分がどのように問題なのか解説してほしいな・・・

お疲れ
俺も>>18は興味がある。彼は思わせぶりというか、出し惜しみする癖があるよね。
はっきり具体的な証拠と理由を言えばいいのに、抽象的なこととかヒントだけ言って

「じゃぁな。」

・・・だもんねぇ。よろしくお願いしたい。

>19
十分なヒントはくれているし、あとは自分で調べるなり、考えてみるなりすればいいと思うけど・・。
なんだか、「前置きはいいから早く答えを下さい」といってるようで、>19 ちょっと幼くないかな・・。
しかも、明確な説明を書くと、それに限定したアゲ足とりに徹するし。
そういったヒントをもとに、今回の事例についてどう考えるか、じゃないの？
>19 は理論武装して殻を閉じてるだけで、実は本件についての自分の意見を述べていこうと
していない。
突っ込みやすいボロが出るまで、トコトン相手に語らせる、理屈クンの手口だよ、それは。
法律とかに詳しいほど、こういう傾向があるね。確かに負けないけどね、そうしていれば。
でもココは、私達同士の勝ち負けをヤリ合ってるのではなくて、お互いの意見・情報を披露し合って、
お互いに（または見ているその他大勢に）本件ついての見解を深めていくトコロかと。
その意味で>18(?)は貴重な情報源を提供してくれてるだけだと思うけどね。

>>20は神。
禿げしく同意。あれに噛み付いてる人って
負けたくないから必死になって揚げ足取れるトコを探してるように見える

>>20
　ヒントはいらんだろう。
　現状を認識してそれに異論を唱えている人物と現状を無視している人物を
相手に現実を解説した事で何かを相手にうったえかける事は出来ないと思うよ。
　自分の望む結果を得たいのならもっとはっきりと発言した方が良い。

>>16
アナログというよりアナクロだね。
でも間違いなく面白くはしてくれてる。

>>21
勝ち負けや揚げ足取りじゃないよ。そう思って書きこんでいる人もいるようだけどね
俺は合理的に説明できる結論なら違法でも合法でもかまわないんだよね。
だから彼がどんな解釈で違法性があると言ってるのかはっきりさせたいだけ。方針と判例だけで違法だとは言えないからね。
ツッコミを入れるのも弁証法だと思ってほしいな、俺は反論にはなるべく答えたつもりだけど。

>>20
>突っ込みやすいボロが出るまで、トコトン相手に語らせる、理屈クンの手口だよ、それは。

俺はトコトン合法性について語ったつもりだが、どうだろう？
煽りの人も含めてちゃんとわかるようにレスを返しただろう。論理の基本がわからないような人
にも基本から説明したはずだ。それは知識がなくてもこの問題を理解してもらうためだよ
全ての些細な疑問に答えないと見解を深めていくことはできない。

繰り返しになるが、勝ち負けなんてどうでもいいことなんだよ
一部の人達がはっきりした理由もなくパクリだ盗作だと個人を吊るし上げるのが目に余ったので
誰にでも合理的に説明できる結論を出そうと思ったんだよね
前スレでも言ったけど相手を論破することには興味はないよ

まあパクってんだろ。どう見ても。
素人に見せても「似てるね」っていうと思うよ。
似てるのとパクリってのは言葉は違うが意味はほとんど同じだろ。

でも、だからといって叩くのはどうかとは思うけどな。
呆れつつ遠巻きに見守るのがいいんじゃないかと思うが。

>>26
パクリかパクりでないかについての話ではありません。
似ているか似ていないかについての話でもありません。
・・・と>>17に
レス１０件以内でこれだと先が思いやられるな。

おい、貴様ら！！






富岡のガスタンクマニアがその後どうなったか、
誰も突っ込まないのはナゼですか？

突っ込まれるのが嫌で詳しく書かないのは勝ち負けにこだわってる証拠
負けたくないんだろうな（藁

>>24
>方針と判例だけで違法だとは言えないからね。

判例でもダメなんかい！？
それ言ったら著作権法とか法律持ち出してもダメでない？
解釈する人によって変わってきちゃうんだから。
だから判例ってのを持ち出してきたわけでしょ？違うのかな・・？

ガスタンクマニアがパクられたら、これはどうなるの？
まだ完成してないから許されるのかな？

>>30
判例だけでは判断できないよ。
問題によっていろんなケースがあるんだから、解釈がないとね。
それに彼は判例の一部だけ引用してるから・・・今回のケースにあてはまるかどうかもわからない。
壁画の判例をどうやって映像作品に当てはめるのかというのも興味深い。

臨時板
ヴァーチャルレープ再開ですにょ
おじちゃんたちが若い娘をヴァーチャルレープしてますにょ
誰か助けてあげてくださいにょ
怖いにょ
世も末ですにょ

>>33
クソ野郎

Ｊ　はあかんでえー
あきらかに勝手な想像で個人を叩いてる
本人にそんなつもりはないだろうが、思ってもそれを書き込んじゃああかんよー

公の場でああいう発言をする気持ちがわからん。
責任感ゼロですな

MOMO臨時板にょにょにょ
ヴァーチャルレープ24ｈ再開にょにょにょ
おじちゃんたちが若い娘をヴァーチャルレープしてますにょにょにょ
誰か助けてあげてくださいにょにょにょ
怖いにょにょにょ
世も末ですにょにょにょ
にょにょ

MOMO臨時板にょにょにょ
ヴァーチャルレープ24ｈ再開の是非を討論中にょにょにょ
おじちゃんたちが若い娘をヴァーチャルレープしたがってますにょにょにょ
誰か助けてあげてくださいにょにょにょ
怖いにょにょにょ
世も末ですにょにょにょ
にょ

「プロ小作人」、「Ｃ」みたいなＩＰ偽造ってどうやってやるの？
やっぱ、串？

MOMO臨時板にょにょにょ
ヴァーチャルレープ24ｈ再開の是非を討論中にょにょにょ
おじちゃんたちが若い娘をヴァーチャルレープしたがってますにょにょにょ
誰か助けてあげてくださいにょにょにょ
怖いにょにょにょ
世も末ですにょにょにょ
にょにょにょ

>>38
彼は神だから、、

MOMO臨時板にょにょにょ
ヴァーチャルレープ24ｈ再開の是非を討論中にょにょにょ
おじちゃんたちが若い娘をヴァーチャルレープしたがってますにょにょにょ
誰か助けてあげてくださいにょにょにょ
怖いにょにょにょ
世も末ですにょにょにょ
にょにょにょにょ

MOMO臨時板にょにょにょ
ヴァーチャルレープ24ｈ再開の是非を討論中にょにょにょ
誰かｈのヨダレを拭いてあげてくださいにょにょにょ
野獣ですにょにょにょ
怖いにょにょにょ
世も末ですにょにょにょ
にょにょにょにょ

ついでに伊藤シゲユキちゃんのヨダレも拭いてあげてくださいにょにょにょ

>>33
>>36
>>37
>>39
>>41
>>42
>>43

糞野郎

>>44
もうそっとしとこうよ…

コピペ荒らしはアク禁くらうから、やめたほうがいいよ
マジで・・・

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ再開切望派
只今ヴァーチャルレープ実現への道を考案中

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ再開切望派
ヴァーチャルレープの責任をモモちんに責任転嫁

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
CGの分からない数人を利用しヴァーチャルレープ再開を策略
計画的に行われていたことが判明

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
ヴァーチャルレープが活発に行われていたことを理由に
他者へ責任転嫁していることが判明

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
ヴァーチャルレープが行われていた動機は
悪意であったことが判明

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
只今黙秘権を行使中

今までのオイなりに纏めると、
伊藤たんと同じコンテストで落ちた輩：パクリ以下の人間失格。逝ってよし！
伊藤たんと同じコンテストで入選した輩：伊藤たんと同じ技術オンリーもしくはコネ？！
伊藤たんより良い賞だった方：いろいろあるけどエライ。
小笠原タン：一緒に評価された不運な人。でも素敵。作品良し。
富岡さま：わいのカリスマ。
森本さま：部下想いの素敵な上司（ウフッ）
中谷サマ：アナタノヒョウカハ、サスガデス。
ここに書く輩：ゲス野郎。一部正当に評価できる凄い人。一部判例バカ（おまえだよ）。一部パラノイア。
ＭＯＭＯに書くバカ：評価不能。ミジンコか？

だけど、どうだ？

なんで、伊藤（某℃関係者）擁護派って必死なんだろうな

ちなみに
>>53：ミジンコ以下



と、釣られてみる

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
ヴァーチャルレープの正当性をたった一つのサンプルで証明
逆のサンプルの存在は無視していることが判明

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
なりふり構わずゲーム業界の暴露カキコ

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
ヴァーチャルレープの動機が
自分の苦労のはけ口であることが判明
ユザーの未成熟を主張

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
コンテストの内幕を暴露するのは時間の問題か

>>54
釣られるのはいいんだけど、そいつはただの煽りだろう

要は、長いものには巻かれろって事だろ。
伊藤たんは、某℃関係者じゃなかったら作品も世には出てないよ。
全ては茶番劇の中のヒトコマなんだよ。
ＴＶだからそういうのよくあるだろ。所詮茶番劇なわけよ。
演技が大して上手くも無く、実力も無いタレント風情がドラマ
に出るのと一緒よ。実力じゃないわけよ。要はコネ。
叩かれようが何しようがコネが守ってくれてもみ消してくれるのよ。
日本のＣＧ業界には実力主義なんて言葉は無いのよ。要はコネよ。

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
共犯者黙秘権行使中

MOMO臨時板
板名変更
ヴァーチャルレープ24ｈ

こういうことに巻き込まれたフリーの人なら泣き寝入りかな？

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ
被害者女性ボロボロ
責任は誰に？

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ
関係者、責任のなすり合いを策略中

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
事の重大性を理解できず

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
屍の上におっ立って勝利に歓喜する禿げ鷹の如し

デジタルスタジアムのホムペだけど、
今見たらストリーミングへのリンクなくなっとるぞ！
プロフィールへのリンクもなくなっとる！
これってＮＨＫが問題を認めたってことなの？
２ｃｈがＮＨＫ動かしちゃったぞ！

ｷ　ﾀ　ｧ　ｧ　ｧ

>>68
マジで？
なんか面倒くさいから見に逝きたくないけど（ﾜ、たぶんそうだと
思うよ>認めた

一応、自分もメール出したんだよね（ﾜ、「こりゃ、問題あるだろ？」と、、。

ほら！ホントにリンクなくなってるよ！下の人はあるのに
http://www.nhk.or.jp/digista/onair/2002/104_0809/index.html#nakaya

虎の威を借る狐というやつだな
中傷文垂れ流して嫌がらせすればそりゃ折れるよ
2chの看板使って総会屋みたいなことしちゃダメだ
言ってもわからないだろうけどな。

でも、全てを削除とはさすがに出来ないようだね

ただ、総合での再放送時にどのように扱うかが非常に
気になる。場合によっては放送自粛か？

NHKらしいソフトランディングで対応したね

単純にストリームの保存期間切れとかいうオチじゃないよね？

>>75
下作品のはあってコレだけ無いものそれは無いよ多分

２ＣＨは立派な圧力団体ですから・・・いい意味でも悪意味でも・・ｗ

まぁ、まっとうに制作してれば2chで叩かれることもないんだけどな。

http://www.nhk.or.jp/digista/hall/2002/0809_ito/index.html
うわべのリンクだけを消したようだ。
まだ本体は残ってる

またそういうふうに真っ当でないような事を・・・
ただ気に入らないだけだろ？
まっとうでないという理由はまだでてないよ

ん？　リンクも残っているようだけど？

騒ぎが治まったら復活しそうですな・・・リンク
テレ朝のベスト100みたいな・・・（放送される前にＨＰでバレるというｗ）

まぁ作者への負担が大きくなりそうだから、出来る範囲で守ってあげた方がいいかもね。
デジスタの対応は仕方ないでしょ。
ＭＯＭＯ板の方々の個人の道徳観の押し付けはまずい（？）というあたりの説明も
なんとなくわかる気がします。
でもねぇ、確かに、道徳観は十人十色 vs 法律はタダひとつ　だから、こんな雑多な社会では
法律のような紙切れの活字に頼るしかないかも知れないけど・・。
情けないっすね。大半の人って、法律の条文なんて読んだことないのでは？（オレだけだったらヤベ！ｗ）
それでも、この日本人社会は独特の共通意識のもとで、それとなく信じるべき方向性をもって
成り立っていると思います。こんな無宗教な国でも。
特に、私達が他人に対して何か働きかけようとするときって、そういう姿形のない
共通意識の方向性を頼りにしてませんか？きっと楽しい・気持ちいい・喜ぶだろうと。
（逆に、えてして批判とか悪いケースでは法律とか頼っちゃうんだよね・・）
エンタ−テイメント・芸術なんてジャンルは特にそうだと思う。明文化された決まりなんてない。
書いててオチがつかなくなったよ。スマソ。
とにかくソウイウこった。人が人を幸せにするのが芸術なら、今回のはどういうこった？ってこった。
明るくいこうよ。伊藤氏にもさ「おいおい。これはパクリでしょ〜（笑）」くらいで
いいじゃん。「やっぱ、まずかったすかね〜スマソ（ﾊｰﾄ）」くらいで返事してくれれば万事ＯＫなのに。
法律とか持ち出しちゃうのもよくないかも。所詮、人間の知的な遊びの話なんだからさ。

>>83
>こんな無宗教な国でも

本気で言ってるのか？

>>84
あぁ、どういう意味でつっこんでるのか2つ３つ思いつくけど
近代宗教を信奉する人から見たら無宗教にしか見えないよ。
本論に関係ない枝葉につっこんでもしょうがないでしょ。

>>85
悪い、眠くて勢いで書いてしまった。

>>83には悪いが、軽く受け流して。

どこが本筋かわからないと思うが・・・

単純に「真似しちゃった☆」ってだけなんだろう。
そんなもん応募するなよぉ〜、伊藤さん。

蹴っ飛ばしてやりたいね

>>83
遊びとはいえ、みんな（推測）真剣だからね。
実際クリエイターを生業にしてる人もいるわけだし。
そうゆう人から見たら笑えんかもな。

自殺

さて、本当にプロの人ってどれくらい書き込んでるのかね？
技術（CGだけじゃなく広い意味）ではなく作風というのは諸刃でしょ。
広告系ならそれが売りになる場合もあるけど個性的であればあるほど
消費されつくしてしまうとそれまで。プロとしてではなく作家とか芸術家とかなら
ともかく。でCGで個人の作家や芸術家としての作品で食えてるプロはいない。
えっ、ラッセン？それをいれるかこの野郎（ネタ

考え方としては自分の作品が模倣品よりも絶対的な自信があり、
自分の作品が世間にとんがった作風ではなく一般的作風として広がるなら、
模倣品はいい展開という戦略もあるとおもうんだけど？

俺プロだけど職場でこんな話題一回もでてきてないよ。
っていうかデジスタなんか誰もみてないと思われ

卑屈な人生おくってる奴がネタミから騒いでるだけさ
騒いでる奴らは正義と信じ込んでいる
アメリカみたいだな
人間、正義正義とのたまいながら卑劣なことをするもんだよ

>>93
日本には１億５千万人の人がいるんだ。

プロでも誰かは見てるだろ。

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
ニヤニヤしながらパンツをおろす

>>94
日本人はお祭りが大好きなだけさ

お祭りに正義も糞もない。楽しめればいい。

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
パンツの中身、注目しますね
と供述していたことが判明

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
狂気の宴に御満悦

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
イケニエを焼く、真っ黒焦げ

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
職業は卑屈なクリエーター

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
欲求不満であることが判明

コピペうざい

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
オナニーやり過ぎ

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
巨大なチンポコゆえに難しいですね
と供述していたことが判明

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
イケニエをさかなにオナニー
死点を回避するために二気筒でピストン運動

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
焼け焦げたイケニエをなめまわす

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープ24ｈ再開切望派
焼け焦げたイケニエをなめまわす
満月の夜、輝くゼリー状のヨダレ

ネタに釣られる人々の図
ネタに釣られて話が明後日の方向へ向かって喜ぶ関係者

MOMO臨時板ヴァーチャルレープ24ｈ
黒雲が満月を遮る時
イケニエが悲劇的な音色で囁いた
痛いよ、痛いよ、痛いよ

しかし４℃の関係者も必死だなｗ

MOMO臨時板ヴァーチャルレープ24ｈ
黒雲が満月を遮る時
燃え盛る嫉妬の炎の中
奏でるイケニエの呻き声
熱いよ、熱いよ、熱いよ

age荒らしが何故このスレだけを執拗に狙うのか。
興味深いね。

MOMO臨時板ヴァーチャルレープ24ｈ
黒焦げのイケニエの皮をそぎ
内臓をえぐり出す
真っ赤な拡散反射光

>MOMO臨時板ヴァーチャルレープ24ｈ
この文章飽きたよ。
頭使えよ。

MOMO臨時板ヴァーチャルレープ24エッチ

血の海に帆を立てて処女航海

MOMO臨時板ヴァーチャルレープ24エッチ

血の海が満月を赤く染めた

MOMO臨時板ヴァーチャルレープ24エッチ

血の海が闇を赤く染めた

MOMO臨時板ヴァーチャルレープ24エッチ

イケニエの瞳から赤い涙

アクセス規制板でＩＰ晒される前に
やめたほうがいいよ
＞MOMO臨時板ヴァーチャルレープ24エッチさん

幸福の礎は他人の不幸だからいいんでないか

確かに目ん玉をえぐり出しむさぼり喰らう感じはあるな

似たような名前でカーニバルにでてた作品なかったっけ？
質感は少々違うが配色的には被るような・・・

あの板かなりキショいね

>>123
あ、ごめソ　ガスタンクマニアのことね

まぁ、自殺するんじゃないかって心配だよ。
攻め立ててる人たちには知ったことじゃないんだろうがな。
関わらない方がいいぞ。

ヴァーチャルレープと言っているが、
全国放送で伊藤真由とデジスタにレープされたのだぞ富岡氏は
そっちのほうが重大だ。

彼女が一番の被害者にしか見えんがな。
富岡氏のためにヴァーチャルレープしてるようにも見えんがな。
あそこの板で自分はこんな状況なのにって嫉妬丸出ししてるし。
まじ、もうやめとけ。

自業自得
パクリエーターは抹殺しる！

死んだらお前ら呪われるわな。
TVでここを取り上げられて個人特定されて、
自分らがネタにされろよ。

MOMO臨時板
伊藤シゲユキ wrote:
>ちょっと相手を小馬鹿にしていませんか？

自分は他人を攻撃しといて自分への攻撃には過敏過剰に反応してるところが軽薄
あの手の人種はそんなもんだろ
正義に名を借りた自己満足さ

問題が起きたらMOMOは警察には全面協力するって言ってたな

あそこの板　睾丸無恥板

お一人で楽しいですか？

ボサノバ以来の腐臭が漂ってるねあそこの臨時板

デジスタはツチノコの歌が一番ﾜﾗﾀ

必死でid変えて独り言かい・・・

内容見てると真由嬢を擁護したいような感じだが
あんたがｱﾌｫなageやるほどこのスレが目立って
ますます真由嬢の立場が悪くなるんじゃないかと思うが。

なにがやりたいのやら。

デジスタアワードに伊藤真由が不参加する方に、300000ｵﾊﾞｻﾝﾊﾞ

折れなら出れない。というか、それ以前に道義的に作れない（ﾜ

もう、やめとけ

デジスタの企画だったらすごいなぁ〜

擁護派ってアフォだな
何とかしてこのスレをやめさせたいみたいだなｗ

>>140
宜保愛子が「それは正しい」と思っているようです。

>>120でリモホ晒されるぞって言われたとたん、
ピタッと止まっちゃったな〜。

小心者よの〜。

ttp://www.zeronium.com/price.htm
キャラクターデザイン1体20円〜

だってさ。伊藤シゲユキって献身的だね。
他人の作品パクってキャッキャ言ってるどっかの伊藤とは大違いだな。

MOMO臨時板よよよ
ヴァーチャルレープ24ｈ再開よよよ

プロ小作人の方が正論だな

MOMO臨時板ねねね
ヴァーチャルレープ24ｈ再開ねねね
プロ小作人鋭い心理分析能力ねねね
作家はあれくらいの心理分析能力必要ねねね

>>146
自作自演ご苦労様です。

MOMO臨時板
ヴァーチャルレープやりたい派猛反撃開始
でもぜんぜん筋が通ってない

やりたい派バカ丸出しなんですけどｗ

ヴァーチャルレープ24ｈやりたい派の主張笑える

新たなる芸人誕生プロ小作人
彼を論破、というか教化できる人間はいるのか。

小作人のレスが一番上にあると心がほんわか〜
になるよ

まともな文章書いてる人はイイね。

ガス○○ク○○ア
ガ○○ンマ○○
ぱくり？？

小作人反省点わざとやったな

小作たんイイね好きだよ

新オリジナルキャラ登場
我狂+CG痛÷２＝小作たん

ヴァーチャルレープ厨のボス猿は
只今ヨダレを垂らして反論文を制作中
今しばらくお待ちください

僕にはつくれません再登場
がんがれー

僕たんもなかなかイイね
何気にタイトル「何が問題なのか？」が鋭い指摘

ｈ、話をそらしつつ逃げモードに突入。

ボス猿をいじめないで
愚痴と暴露文しか書けません

ｈの支離滅裂文章まとまりも一貫性もなく哀れ
読むと疲れます
学歴コンプレックスでもあるのか
ボス猿はまだ山ごもりか

小作たん＝森本晃司氏でよろしいですね。
だから伊藤たん擁護に必死必死
だから伊藤たんの製作心理と当時の状況もよくわかっていらっしゃる
擁護に必死必死みっともない。
リンク消しでもう結果はでとるっちゅーに。
上司が上司なら部下も部下。

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〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
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------------------------------------------------

>>164
ごめんね、支離滅裂で

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

ｈもうボロボロだな自己崩壊ｗ

>>168
(
　;
　　´
　　　Д
　　　　｀
　　　　　)

いい病院紹介して

MOMOをちょっと実演するのならいいけど、スレの邪魔をするように書き込みを続け
るというのは荒らしだろ。

この板面白れーな
むこうの板笑えるなｗ

確信した！
小作たん＝森本晃司氏で決定。
他人だったらあそこまで怒らんて
ホントヤサシイ上司ス・テ・キ
でも負けイヌの遠吠えにしか聞こえんです。はい。

小作たんあえて反論を呼ぶようなカキコ
相手からボロを引き出す作戦か
う〜ん、テクニシャンｗ

>>172
お前、行間が読めね〜ならMOMOへ逝けヴォケ

1nXd1u+a電波発信中

>>174
>>175

関係者登場ｗ

>>176
お前、会話できね〜ならMOMOへ逝けヴォケ

>>177
お前に指図される謂れは無い（ﾜﾗ

あの板ってIP晒してHNコロコロ変えないでどうどうと語り合おうって趣旨だったよな？
小作たんさぁ、あのにまいざー使ってるけど、あれ反則じゃないか？
他の人はIP晒して論議してるけどあいつだけ串だぞ？
Ｚって奴はＩＰと勘違いしてるみたいだがｗ
まぁ、Ｚたん会社名もしっかりバレバレだからどうどうと言う事は言う罠。

あのにまいざーも2chと同じくすっかりＵＧから脱皮して料金踏んだくってるけど、
彼奴は金払ってまで匿名で何を語りたいのだろうか（藁
ルール違反をしてる奴がルール違反を語るなと言いたいｗ

>>178
お前、議論できね〜ならMOMOへ逝けってヴォケ

結局

クライアントの要望に応じて、ＯＯ風の映像を
上げれる技術をアピールする為のデモリールとしては上出来。

でも、オリジナル作品と称するは、あまりに恥知らず。

ってことで終わりなんじゃないの？

ここはＭＯＭＯの実況をするスレでＯＫ牧場？

恥ずべき行為ではないという意見は無視かよ

ヴァーチャルレープ24ｈボス猿登場
自分の意見をまとめて出直して来い

伊藤氏の行為が是か非かは別にして、
伊藤氏擁護派（摸倣を良しとする人）の行動があまりにもオカシイ
臨時版でのＩＰ偽装、この板での電波コピペ、電波カキコ等
（ＩＤを頻繁に変えて一人でカキコしている人ね）
発言に正当性を持たせたいのであれば、正々堂々と行動してもらいたい

実況もええけどさぁアンタら議論しよーよ
っていうかその実況つまらんて。
擁護派ウザイだけ
くやしかったら議論しろって感じ
それともできんの？

>>179
今このスレで議論してる人っているか？（ﾜﾗ
電波コピペ野郎は多いけど（ﾜﾗ
お前は議論しないで電波飛ばしまくってるからココに居て煽られろ（藁

匿名の板に結論なんて期待しないほうがいいんじゃない
各自の判断ということで・・・

最初からこのスレッドはクソスレッドです
誰も相手にしないでください
このスレッドに関わる人はみんなクソです
あっちのスレッドもな

>>188
擁護派ご苦労さまです。
疲れませんか？

伊藤さん（シゲユキの方ね）、また全然関係無い例えを出してるよ・・・

この人、「ガンダムの絵を描く」ってのと「ガンダム風な絵を描く」ってのを
混同してるのかね。

よく海外のサイトでさ、何かの映画から取った音声にあわせて
CGキャラにリップシンクロさせてるデモリールあるけど、
ああいうのと同じものなんだよね。結局。
技術のショーケースとしては優れてるけど、
オリジナル作品としては恥知らずもいいところ。

>>187
よく言うよ。

>>190
いや。意外と的を得たいい例かもしれん。
模写＝模倣に置き換えて
フロッピーを配る＝放送と考えたら
ぴったり合うよ

反擁護派さんよぉ
貴方達にに意見するヤツはみんな擁護派かぁ？
貴方達って原理主義者に見えます

ここで皆に聞きたいよぉ
貴方がクライアントだったとして、プロ小作人とその反論者とどっちに仕事発注する？
世の中のクライアントだったらではなくて、貴方が発注者だったとしたらだよ
考えは人それぞれだと思うが、俺はプロ小作人に発注するね、間違いなく

要は、伊藤某が救われてるのは、元ネタであるXYZが
著作権を主張できるほどの目新しいアイデアや作風では
無いッつーところだな。

ストーリーやオチのある作品をまんまパクってたら
ヤバイところだが、映像の色使いや雰囲気だけなら
いくらでも言い逃れできるもの。

これがあーた、干しの越えを主人公二人の
性別入れ替えただけでまんまパクってごらん。
たとえどんなにクオリティ高くても、
一人でゴリゴリ動画書き上げてても…

んなことないか。
あれをそのままパクってクオリティーが高ければ、
それはそれで尊敬しちゃうかも…。

>>192
「オバサンバ」が「コインランドリー」のキャラをそのまま使っているのなら
当てはまるけど、そうではないからまるで的外れ。

>>193
匿名で素性が分からない人だとしても？

>>193
＞仕事発注する？

だーら、就職活動用デモリールとしちゃ上出来なんだって。
ただ、アーティストと称して、あれをオリジナル作品だと
言っちゃまずいだろうよ。

ヴァーチャルレープやりたい派ボス猿
作風をキャラクターにすり替えて登場ｗ

>>190
正解

>>192
MOMO逝け

>>195
いや。あれはテイストも含めほとんど模写に限りなく近いかも

富岡なんぞパクらずに、ゴッホの色とタッチ模倣すりゃ良かったんだ。

ヴァーチャルレープ24ｈやりたい派ボス猿
自爆投稿ｗ

>>200
またそういう嘘を・・・
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CC%CF%BC%CC&sw=2

富岡さんがんばれ

ｈデキの悪い子供であったことが判明

>>205

(´･ω･`) ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ

>>196
オープンな掲示板で匿名で発言するのはある意味当然
ネット上とそれ以外をと線引きするのは一般人として普通の感覚だと思うよ

ヴァーチャルレープ24ｈやりたい派ボス猿
作風をキャラクターにすり替え戦法

>>207
仕事を発注するとかしないとかなんて話ずれすぎ
つかどっにも発注しねえよ

ヴァーチャルレープやりたい派ボス猿
作風が著作権に及ばないことを間接的に証明ｗ

僕にはつくれません再登場
軽く鋭い突っ込み
ｈもうボロボロ
夜明けまでに溶けてなくなります

>>211

冫、
`
ﾀｽｹﾃ･･

実況ウゼエ
あんたら考えることもできんの？

最善の努力を尽くしましたが
余命３０分です
家族を呼んであげてください

なんで擁護派はモモの実況とか汎擁護派の個人的な中傷とかずれたレスばかりすんの？

>>214

もう寝てますた…

ナミたんカコイイ、知的香り漂う

伊藤タンを擁護してるつもりの行為だったらやめたほうがよくね？
逆に伊藤マユたんのイメージ落ちてね？

ナミたんのこと女だと思っちゃて、うふっ（ハート

ヴァーチャルレープ24ｈやりたい派ボス猿
していること、やていること支離滅裂
さすが小作たん優しくさとす

ヴァーチャルレープ24ｈやりたい派ボス猿
コンテスト批判、昔勤めていた会社批判、作者批判から
今度はモラルの問題へのら〜りくら〜り

いったい何がしたいのやら

>>215
関係者が必死だから
それだけです

某℃は会社ぐるみで必死です
伊○真由嬢も友人等を利用して必死です

ＮＨＫも証拠隠滅で必死です
パクリで儲けてる制作者も必死です

こんな感じで満足ですか？

>>222
そだね
なんせプロ小作人＝森本康司だそうだからね
よほど某℃の足を引っ張りたい者が多いようだね

ｈ、小作人への歩み寄り開始。シゲユキ/ｈ連合に亀裂か！？

>>224
そんなつもりないよぉ。荒れるのが嫌なだけ。
できることなら２人ともマターリ歩み寄って話を進めたいだけ。

２ちゃんねらーからどういう風に受け取られるか分からないけど、
とりあえず自分にとっては勉強になった。

ということで、もう寝る。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>220　ヴァーチャルレ○プ
擁護してるつもりなのかもしれないけど
この言い回し、なんかかわいそうだから
止めてあげたら？

擁護には見えん

ヴァーチャルレ○プ24ｈタン個人的にシゲユキタンに私念のある奴とみた（ワラ

プロ小作人を暴露しようぜ

来た来た、「匿名は卑怯」攻撃（w

書いてるオマエが匿名捨てハンだっつーの。アホくさ。

ＩＰごときでウダウダいってんじゃねーよ
プロ小作人さんは間違ったことはいってないからいいじゃん

IPごときなんで公表できんの？

ｈたんの助け舟。イメージ奪回作戦！

伊藤氏は自分で自分の履歴にオバサンバって作品を刻み付けたわけだ。
作家のことを知るにはその人の履歴作品を調べることになると思うけど、
伊藤氏はオバサンバを伊藤氏自身を代表する作品として、世に公表したわけだ。
それなりの覚悟と責任を持って公表してると思うよ。
（批判に対する覚悟って意味じゃないよ。作家としての表現の覚悟と責任ね）
だから、伊藤氏自身の行動を咎めたりするのでなく、
伊藤氏はそういう作家なんだな、とありのままに認識すればいいのかも。

>>230,231
それをうやむやにしない為にモモたん登場してIP板立てたんじゃん。
ここと混同しちゃうのは･･･（以下略

>>232
社名ばれるとかだろ。ばれたらまずい会社なんだろうよｗ

匿名だからこそ本音を言えるんじゃん。
問題発言をして後悔するのは発言者本人。
もし後悔なんてしないような困ったヤツだとしたら、そういうヤツは身元暴いて
晒したって平気な顔してるんだろうよ。
顔が見えようが見えまいが、発言そのものでぶつかろーよ。
名前や肩書きじゃ人は動かせないが、言葉だけでも人の心は動かせる。

あぁこのスレッドは煽りと中傷でずいぶん人が動いてるな
半端な匿名なんかあんまり意味無いってことだろ

Ｃ氏の主張はすばらしい
みんなあれで納得しただろ
伊藤氏、４℃、ＮＨＫはなにも悪くない
もうこの話題は終了だ

Cさんおもしろいね。
でも現代美術なんて既に死にかけだと思うんだけど。
心中することを勧めてるんでしょうか。

>>235
っつーかね、社名がわかると、個人的な書き込みでも何でも
「その会社の公式見解」「その会社では全員そういう意見」
と勘違いするアホたれが結構な数だけいるからなのよ。

質問の回答に自社の公開している情報を流すだけでも宣伝だ、とか言われちゃうしさ。

プロ小作人さん、Ｃさんの発言はすべて正論
ＩＰとかで揚げ足なんか取らないでちゃんと討論しようよ
結論（伊藤氏、４℃、ＮＨＫはなにも悪くない）は見えてるけどな

>>235
モモ氏の対応はなりすましを防ぐのが目的だよ
IPの固定はその判断材料で目的ではない
その意味で誠実な書き込みをしている小作人の行為は問題ではない
あなたは考え違えをしてます

パクリの糞野郎を擁護するのって楽しいよな

>>242
ご名答。

>>242
串を使ってる以上、ホントに会社からとは判りません。
実際はダイヤルと串で二役してるかもしれませんよ

結局法律的には問題ないが、ＣＧやってる連中にはパクリ野郎と認識されただけ

>>240
あのスレの流れでそんな判断する奴はいません。

240は小作人かぁ。
言ってる事が向こうと同じだ
しかもこっちの方が発言時間早い

プロ小作人さんは、この業界じゃ有名な人
反論は許されない
判ったか！

富岡さんの新作が早くみたいです。

「ここでの発言が会社の総意と取られる」って言ってる時点で
「ボキは関係者で〜す」と表明した様なモンだ。
哀れ、小作人。

あのにまいざー使ってるしな。
ID変えまくってﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてんのも奴だろ。

思うんだが、関係者なら関係者らしく、正々堂々と弁明なり釈明なりを書けばいいんのにな。
荒らしたり、あのにまいざーで匿名保ったりしてるのって何かやましいのかと思うのは漏れだけ？

間違ってないと思えば堂々としてればいい。
匿名を保って論破しても意味なし。
荒らしても意味なし。

なんでココはこうバカばっかり？

>>253
串使ったら、関係者っていう扱いするのはヤメイ。
例えば、IPにDstormとでた場合、
おまらえらのことだから、「D嵐、ﾊﾟｸﾘ容認ﾜｼｮｰｲ」とか、
「LWユーザーを守らないD嵐」とか、
A|Wだったら、「MAYAユーザーのﾊﾟｸﾘはOKなんですね」とか言っちゃうだろ。
小作人がただ単に、その会社に勤めているだけだっていってもよ。
つうか、IP表示は自作自演防止ようなんだからさ。


という発言をすると、関係者って言われるんだろうな。

キリスト降架なんて、普遍的な宗教画テーマだろ。画風にして
も多くの客が同じような画風を支持してただろうし。それに
あの頃は、クライアント発注で描かれた物がほとんどで、
画家の個人制作発表は少なかったような（うろおぼえすまん）。

つか、必死になって「問題はない」みたいなこと言ってるけど、
スレが伸びること自体が、「何かおかしい」と感じてる奴が
多くいるという事実なわけだし、やっぱり何かが変なんだよ。

で「何」がおかしいのかを追求しようとすると、「おかしくな
い」と言いくるめようとしている奴等がいるのが一番の問題。

>>255
小作人？　誰も思わないから妄想するのは止めろYO！ｗ

それよりも看板しょってる一社員が偉そうに語っちゃまずいって事は無いんだから、
堂々といえばいいじゃない。といいたい。
看板背負ってて、それが語る事に不味い事態を招くとしたら、会社から書き込まなければいいだろう。
そもそも会社で掲示板討論するぐらいだったら、仕事しろよと思わんのか？

会社の看板背負うのはその人の問題。会社の上層部の意見でもないのにﾜｼｮｲなんて妄想もいいとこ。
変な難癖つけながら、あのにまいざー使うのはどうだろうねぇ。どんな理由があっても一人だけ匿名に
なってるのはいかがなものかと･･･。

■■■■■■■■■■■■お前ら、注目！！■■■■■■■■■■■■
ムサビのアニメサークルのＨＰ、身内の作品の批判には完全無視して
「ほしのこえ」に対しては、「ガイナックスに影響受けてる」だってよ…。
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~maunac/

５月下旬頃の発言だ。
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~maunac/cgi/mimic2.cgi

ムサビの学生そのものにモラルが無いと感じた瞬間だった。
感動した。

ちなみに、ココの過去ログに伊藤真由のログがあって、2chにリンク
貼ったが、速攻削除されてた（ｗ
お前ら（ムサビアニ研）、マジで氏ね

>>256
本当におかしいならちゃんと説明すればいいじゃん
言いくるめられるんじゃねぇよ（笑
反論に窮した言い訳は相手の口がうまいからか…
つっこまれて説明出来ないのは間違ってるからだよ。

ちなみに俺はそのログを保存してある。

削除しても、ココで晒すからな（w

伊藤嬢の作品云々は別としても、もしこのままでは、「技術レベルが高ければ」、
三匹のサイケ工夫とか、夜のプールに昼間泳いでいる人たちの映像を映す
なんて作品もＯＫで、セレクトしなけりゃならず、もう大混乱でしょう。
こんな風になったら、デジスタの存在意義自体が問題となるのでは、
と心配なんだよな。まあ他人事だけどね。
食品業界が腐ってると問題になってるけど、ＣＧ業界も何等変わりねえ
という印象だよ。とにかく売れりゃそれでいいって訳だ。フフフ…

>>260
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜そのログ晒してよ、オネガイ♪
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　 　 　　 |／

ほしのこえ
＋＋＋　たけうち ::: 　 返信 削除　＋＋＋
話題になっている個人製作アニメ「ほしのこえ」を観ました。
非常に良く出来ています。すごいと思います。
だけど、やっぱりいろいろと思うことはあります。
言われ尽くされていることでしょうが、内容、演出共に
ガイナックスからの影響がとても強いのです。
これをアリにしてしまうのはとても危険な気がしています。
僕は「もったいない」と思いました。どんなに拙く、青臭い演出
でもガイナックスから意識的に離れたほうがこの作品の強さが増し
たんじゃないかと思ったのです。今のトーンを支持する人たちを
振り切って勝負する次回作が観たいです。
でも、個人的には好意を持っています。素直にこれからの作品が観たい
と思っています。動画の描線の残し方、瞳に入る反射光の表現は良いです。
言えば言うほど自分に返ってきます。僕も勝負しなきゃ。
No.1095★2002/05/22 15:08

＋＋　藤井 ::: 　削除　＋＋
作品自体を全部観たわけじゃないですけど、私も前にくまやさんに
「ほしのこえ」の予告編（？）などを見せてもらった事があります。
あの25分くらいの作品を、ほとんど一人で作ったと聞いてとても驚き、
感心しました。すごく綺麗で、私も個人的にはとても好きです。
だけど、たけうちさんのおっしゃる通り、私もどこか他の作品と似ている
ような感じを受けました。何かの授業で「現在、完全なオリジナル作品
は存在しない」というような話を聞いた気がしましたが、やっぱりこういう
問題は難しいですね。（何か話がズレてたらすみません…）
No.1096★2002/05/23 13:48


＋＋　竹内　義 ::: 　削除　＋＋
ストーリーを持った作品で「完全なオリジナル」というのはもうありえないと思います。
基本パターンはもう出尽くしていて、後はどう料理していくかという部分にオリジナリティー
が生まれるんだと思います。色々なものから影響を受けながらその組み合わせ、ぶつけかたで
少しでも独自の味を出すことを目指す。そういうものだと思います。
たとえば「最終兵器彼女」という漫画があります。デビュー作「いいひと」で培った得意分野
である人間ドラマ（恋愛ドラマか？）におそらく「エヴァンゲリオン」などからSF設定を持ち込み、
相乗効果を起こさせることで新境地を切り開いています。従来のSF設定作品では描かれにくかった
部分（こまごまとした心情の動きとか）を描くことによって作品のオリジナリティーを引き出して
います。
何かに似ていると思える作品であっても、モチーフの組み合わせの面白さ、演出方法の工夫などが
効果的に表れていれば、僕は全然ひっかりません。
「ほしのこえ」は、特に演出方法においてあまりにもガイナックスだけから影響を受けすぎている
（と、僕は思う）のが問題なんだと思います。
No.1097★2002/05/24 00:08

オバサンバ清掃娘と富岡作品の酷似性
＋＋＋　デジスタ見ました。 ::: 　 返信 削除　＋＋＋
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1028908204/
http://www.nhk.or.jp/digista/hall/2002/0809_ito/index.html
はじめまして
このようなものを見たのですがマウナックの皆さんはどのようにおかんがえでしょうか？
私も個人製作をするものなので非常に興味があります。
作者の方はムサビの卒業生だそうでもしかしたらご存知の方がいらっしゃるかと思ったのですが？
No.1248★2002/08/12 02:33

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

このレスに無視を決め込むコイツらってどうよ

>>263
(ﾟ∀ﾟ) サンクス!!!!!!

残念ながら、伊藤真由のログは残ってない

許せ

ガイナックス自体が様様な作品を吸収してオマージュして成り立ってる作品
が多いから、ガイナに影響＝今までも多くのアニメ（全てではないが・・・・）
って感じがするね・・・

>>266
そっか、無いならしょうがないね(´･ω･`)

コピペ乙です

>>266
伊藤真由はそのサークルに所属してたのか？　同じ大学なだけで身内には
ならんぞ。
書き込みを無視したのは、2ｃｈがらみだから煽りだと思ったんだろう。
あと「ほしのこえ」がガイナに影響受けてるのは明白だろうが。

偶然似てると言い張るならちゃんと公表すれ
参考にしたのなら、それを明記すれ

作った本人がネタ元をあくまで知らないというなら、そう宣言しろや
（ウソをつきたきゃ勝手にしろと）

http://w2.oekakies.com/p/atomic/p.cgi

なんかコメント欲しいよね。
伊藤真由から

富岡氏にアドリブで語らせたり描かせたりしても、おそらく一貫したテーマと個性の
感じられるモノが出てくるはずだ。
伊藤氏にアドリブで語らせたり描かせたりしたら、あれ？なんでオバサンバみたいな
作品が出てきたの？という違和感と感じるはずだ。
そういうのって、ハタから見るととても恥ずかしいことだと思う。

sageるのってどうやるの？
うぜーんだけど

つーか関わるのやめろや

>偶然似てると言い張るならちゃんと公表すれ
>参考にしたのなら、それを明記すれ

どちらも義務はないし、その必要もない。

>>228
もしかして増○とかって奴？（ﾆｶﾞﾜﾗ

age

>>272
もう散々コメントしてると思うよ（ｗ

>>275
義務も必要もあるよ

この作品が世に出たのはこういう構図じゃないだろうか。

森本氏→伊藤たん(4℃繋がり)＜デジタルスタジアムに出せと指示(？)
↑↓
司会の中谷氏（仕事上の関係を円滑に保つ為に気を遣った(?)）

なんらかしらの思惑が両者どちらかに有ったのは明白だな。
・森本氏の4℃はこんな素晴らしいスタッフが居る。（TV側が紹介したかった）
・うちのスタッフが出すとそれなりの評価は得られる。（4℃側が紹介したかった）
ひょっとすると、当の本人の伊藤たんは「私言われるままにしたのに…」状態のような気がしてきたｗ

ネットでの論議なんて一般では全然関係ないからね。きっと関係者達は、こう言うだろう。
「文句言ってる奴等も悔しかったらパクリでもいいから出して認められてみろ」

むしろこういう体質事態が問題のような気もするんだが…どうよ？
これじゃぁ有名な人の下で働いてない人達は、パクリでも作品通らないよ。
それこそパクったが最後ケチョンケチョンにけなされて、後ろ立てが無い人達は
下手したら再起できなくなってしまうと思われ。

デジパラ（10ページ目）でオバサンバの本編とは異なる"予告編"がＵＰされてるよ。
デジスタで放送された本編とは内容や音楽は異なっています。
　ただし、画質は前のストリーミングより断然いいよ。
www.digibook.jp/index004.html

[URL]
www.digibook.jp/movie2-10.html
[注] ダウンしたファイルの拡張子は[.mpg]に直しましょう。[注]
MPEG 320x240(6.09MB)

>>279
現状で偶然似ているかどうかの釈明は必要ない、偶然でも意識的でも問題無いからね。
参考にしたことを明記する必要はない、引用ではないからね。
以上の理由で義務も必要もないよ。

>>280
ひどい被害妄想だな。仮定を元に根拠無い推論を重ねてどうするよ？

sage

さがらねーけど
どうしたら下がるの？
まじ、うぜー

ヴァーチャルレープ24ｈやりたい派ボス猿
パンツ垂らしてヨダレ垂らしてます、のら
誰か助けてあげてください、のら
怖いです、のら
世も末です、のら

ぼす猿対C
どっちが正しいのら
教えるのら

>>281
こりゃよく似てるわ
でも突き抜け具合は富岡のほうが上だね
あーあパクッちゃダメだよ

>>257
>小作人？　誰も思わないから妄想するのは止めろYO！ｗ
俺は小作人じゃないよ。お前も妄想やめろYO！ｗ
というか280みたいなのがいるんだから、
誰も思わないと言う保証はないよ

>会社の看板背負うのはその人の問題。会社の上層部の意見でもないのにﾜｼｮｲなんて妄想もいいとこ。
その人の問題なんだから、そいつに判断任せりゃいいじゃん。
出したら、会社に迷惑をかけると思えば、串を使うか、自宅から書き込むかは
どっちでもいいんじゃねえか。
あれで自作自演をしていたら、問題だけどな。
IP公開にしている理由を考えろよ。別にリアルの名前と立場を表明するためじゃなくて、
あくまで、自作野郎の荒らし防止が目的なんだから。


>どんな理由があっても一人だけ匿名に
>なってるのはいかがなものかと･･･。
つうか、伊藤シゲユキ以外みんな匿名じゃん。
だれもどこどこ勤務とか、職業○○とか書いてないよ。

>>289
必　死　だ　ね　！　ク　ソ　小　作　人　！

シゲたん著作権わかってねーよ

ヴァーチャルレープ24ｈやりたい派ボス猿
どんどんボロが出てきてるねｗ

つまりあなたが認めらけないのは、有名な人のもとで働いていないためだと言いたい訳か

小作人はムサビ関係者か？
教育論めいたこといってたし

>>289
あんたが小作人かどうかなんて、ど〜でもイイよ。
小作人は、IP公開板で１人だけ串刺さないと議論に参加すらできない
アフォだって事だ。
チョットつっ突かれたら「わたしは降ります」って。バカ杉。


みんな匿名って・・・・・・・・・・・・・？ﾊｱ
あのさー、IP公開がデフォルトなら串使用が匿名扱いされるのは陶然だろ？

ばーちゃるれーぷ24ｈ板
小作たんは良い人よ
言ってることまともよ
というか当たり前のこと言ってるだけよ

↑間違った。当然ね。

もも氏はプロ小作人の正体わかってんだろうなー
教えてくんないかな

増○って奴が一番モラルねーな

増○って誰？

なんていうかさぁ、あそこの臨時板でどんなに啓蒙活動しても
実社会ではパクリとして認定されているようなモノだし、基本的には
擁護派の意見なんて伊藤真由自身にはなんの慰めにもならない
んだよね。

まぁ、あの板はあの板で著作権とか模倣とかのみんなの考えが聞けて
自分は良かったと思うけどね。でも伊藤真由は既にボロボロだと思うよ。
なんか、２〜３日前に「彼女の立場や生活を脅かす」云々と言ってた
奴がいるけど、StudioMOMOの影響より実社会の影響の方が強いと思う
んだよね。

で、どうよ。おまいら

増○くん私念はやめたら

ヴァーチャルレープ24ｈ板
彼女ボロボロよ、シゲたんボロボロよ、
みんな私念よ、
怖いよ、
助けてよ、
誰も幸せにはならないよ、
だから、もうよめろよ、
お願いよ、
わかったかよ、
よ、よ、よ、

おまえも、もうよめろよ。

じゃー、みんな仲良くするってことで
勝負は作品でっつーことで

おまえら、もうやめろよ
あっちの板もな

これ「コインランドリーＸＹＺ」のパクリだろ？

増○くん人の不幸を楽しんでるだけ

不幸であるということが理解できるのね
賢いね
じゃー、もうやめろよ、マジ

MOMO
問題視する派が身元あかして
擁護派が身元あかさんで擁護しとる
変な構図だと思わん？普通逆だろ
擁護派（関係者）はやっぱうしろめたいんだよ

ーーーーーー終了ーーーーーーー

このスレッド海の底に沈めたいんだけど
sage方教えれ
誰かsageまくれ

人の不幸は密の味　by　ﾏｽ

DAT落ちしても新スレが立つだけだな

誰か下げかた教えて

このスレッドに関わると呪われます
関わらないようにしましょう

昼休みが終ると静寂が訪れる罠。

去年の冬休みがまだ続いてますが何か？

恨みます

まじ、下げかた教えてください
海の底へ沈めたる

>>320＝浮き輪

>>307
違うそれだけじゃない。ラストはチャーリーズエンジェルのオープニングのパクリ。
つまり全体を通してパクリだらけ。
もしくはラストはパロディか？

>>255 >>289 小作人へ
あぁ。小作人ってネットに関しては素人なんだなと思た。
IPって何なのか分かってないのか？あんた以外はIP晒してるから身元の判別がつくんだよ。
どこどこ勤務とか職業とか屁理屈言うな。あんた以外は匿名じゃないんだよ。
調べようと思った時点で、他の人達は身元を調べる事は出来るの。
アノニマイザーは海外。要請には中々答えてもらえないの。分かる？



増○くんって4℃に恨みがある人なの？

>>236が良い事を言った！

『空白を埋めるのは言葉』

ｃがなんか壊れてきてます。最初はまともかと思ってたのに。

ＣはあのＣＧ痛だって。

ケツを突き出す動きとかも
そのまんまコインランドリーXYZを連想してしまうな

作品感想

非常に素晴らしいﾊﾟｸﾘ作品のように思います。
細部まで神経の行き届いたﾊﾟｸﾘ度の高い作品ではないでしょうか。
かといって全体としてオリジナリティはない。
一見オリジナリティはあるが全体的に落ち着いてパクっていると思います。
大胆かつ繊細なﾊﾟｸﾘ作品だと思います。
背景とキャラクターの距離感、分離感も富岡風。
キャラクターの床への着地感も富岡風。
キャラクタの弾力感も富岡風。
全体として嫌なﾊﾟｸﾘ臭さがたっぷり。
ﾊﾟｸﾘの技術はかなりのものであると思います。
振り付けも富岡風。
シーンの１コマ１コマがﾊﾟｸﾘになっていると思います。
どの１コマをとっても配色が絶妙にバランスしていることろもﾊﾟｸﾘ。
それは動画においてパクることは簡単なこと。
その辺にあるような軽々しく単調な繰り返しで
１回見て終わりというような作品です。
このﾊﾟｸﾘ作品と似たような作風の作品があるならば
その作者は伊東を抹殺したいと思わせるような作品ではないでしょうか。
誹謗中傷されるのもわからなくはない。
床のﾊﾟｸﾘ度が高すぎる感じはしますが、
落とすと全体に重苦しくなり過ぎるのでしょうね。
全体にﾊﾟｸﾘ力がみなぎっている印象を受けました。
作者のﾊﾟｸﾘソコヂカラを感じました。ﾊﾟｸﾘの才能はあると思います。
期待できるﾊﾟｸﾘ作家ではないでしょうか。
作るプロセスを考えるならば作者のオリジナリティが
まったく無いことを感じました。
問題あると思います。
違うような作風でこのﾊﾟｸﾘ作家のもっと優れたものが出ることを期待します。
それが作風のオリジナリティによる深化。
作風はﾊﾟｸられるべきものである。
今までそうであったように、これからもそうやってパクっていくのです。
これは絶対間違いありません。

プロ小作人の最後のカキコが脅しで閉めてるところがいいね
関係者としてこれ以上続けると法的処置を取るって感じで・・・
なんだかねー

ところで、ＣＧ痛って何？

プロ小作人逃げたね。負け犬けってーい！！！！

まあ、今回の臨時板、聞くに値するろくなヤツはいなかったね。
しょせん低レベルだねー。

だってあの伊藤くんとじゃあ討論にすらならないじゃーん

ばかばっかだからね。ダメダメ共のうわ事（WWWWWW

momoでのリンクから初めてオバサンバの動画みたんだけど
そんなにアニメーションうまい？そーは思わないけどなぁ
レベル高い高いと騒がれてるけど・・うーん？
どーなんだろ

マスくんはやくマスかいて寝なさい

momo実況が終わったならそろそろ>>17-18に話戻していいかな？

ヴァーチャルレープ24ｈ板にゅ
ボス猿ダダこねてるにゅ
ｈパンツ下げてヨダレ垂らして早くレープさせろと主張にゅ
誰か２人を助けてあげてくださいにゅ
真の被害者だにゅ
カワイソウだにゅ
怖いですにゅ
世も末ですにゅ

>>336

ｺﾞ､ｺﾞﾒｿ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あの二匹あのHNじゃ他の板に出れねーな
笑い者だよ
プ

ｈってさー、いっつも中身のない書き込みで
MOMOのあちこちの板のログ流ししてるよな

>>339
全部、自分じゃないのに…

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

ｈ今度むこうに出てきたらチンポ抜いちゃうぞ〜

>>341

（・（・

ｵｯﾊﾟｲだけで勘弁して

ｈ下げかた教えたら許しちゃるにゅ
このスレッド海の底に沈めるにゅ
おせーねーとｈを博多湾に沈めるにゅ（＾＾;）（＾＾）（＾＾）

>>343

ﾏｼﾞ?━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ﾏｼﾞ?

でも既に日本海に沈んでるから…(´･ω･`)

お願い教えれにゅ

　　　　　　by金　玉磨

ＩＰ偽造してたらなんでもできるもんな
今度の名前はTYPE_RRですか？
プロ小作人よー、あんた懲りないね

よくもまぁ、あんなもんを擁護する気になれるなぁ。不思議ダ。

もはやあらゆる表現は何かの模倣にならざるを得ない、とか。
よく言うよ。
そういうのは、時間かけて苦労してオリジナルを産み出そうと
努力した人間が自省の念をこめて言う言葉なのにさ。

オリジナリティーを産み出す努力を放棄したばかりか、
模倣するなら模倣するで、さまざまな作品や美術から
多角的に表現を取り込もうという意欲すら無い。

あれが映像作家として認められるなら、
プラモデル組み立てる奴はみんな造形作家だろうよ。

つーか、あれかなぁ。

来年からワンフェスで版権物のモデルデータ売るのもさ、
「似てるけど別物ですよ」の一言で何しても許されるのかなぁ。

ｈ出てきて出しなさい

>>348
たとえばガンダムの場合
赤黄色青白で構成された箱をベースにしたロボットなら許されるだろ
デザインの流用は論外だよ

ｺﾞ､ｺﾞﾒﾝ

書き込んじゃった

氏んだ方がいいかなぁ…？

ｈ毛剃って待ってろにゅ

同一性の認識において、
色より形が優先される事を証明してください。

>>352

Prettyって毛剃りでｼﾞｮﾘｼﾞｮﾘ

ﾊﾟｳﾀﾞｰなくてｲﾀｲ

ｈ塩かけて待ってろにゅ

>>355

ｼﾐﾙﾓﾝ･･

もっと優しくして(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

伊藤たんの技術が高いというのはアプリの使い方がうまいということです。
誤解のないように。

しかし、今回の件で一番怖かったのは、周りの人たちね。
励ましながら、その一方で、笑みを浮かべながら、ここに男言葉で書く
あの人が一番怖いよ。女ってそうなのかなー？全然違うじゃん。
足を引っ張るのだけはやめろよな。

>>357
も、もしかして自分のこと？
（・（・ｵﾊﾟｰｲはネタだよ。お願い信じて。
ちゃんと可愛いﾑｽｺもあるし…。

信じてくれるかなぁ

ｈもー、おこたぞー
許さん！！

>>359

仲良くｼﾖｰﾖ

わからん
パクリには見えないが？
http://64.246.20.63/~admin16/cl/scrondo-CZWF8.mpg

ヴァーチャルレープ24ｈ板
ｈは只今ヨダレを垂れながらレープの正当性を思案中（恥）
さて、どんな恥を晒すのか

ｈ wrote:
>私も今まで社会と接してきて、あらゆる暴言を 浴びせられましたけど、

ｈ卑屈な人生をおくっていたことを自供していたことが判明

>>363

だって学校や会社に入ったら先輩や上司は選べないﾓﾝ（ｳｧｱｱｱﾝ

ｈ相手は訴えないからレープする自由があると主張
ｈ相手が訴えるまで僕はレープを続けますと主張

ｈ僕の大好きなレープを終わらせる強引な主張をしないでくださいと主張

ｲｪｰｲ

主張ﾊﾟﾜｰを喰らえ

(ﾌﾞｯ

Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、.ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか
..

そろそろID変えて他人になりすましてｲｲ？

ｈなりすましてもクセー臭いでわかるから大丈夫ｗ

死ん
他の板でやるぞと脅し　　こわ〜

Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか

>>370
毎日、Kaneboのシャンプーとボディーシャンプーで体を洗い、
お風呂には木酢液を少量入れてお肌はスベスベ。
歯磨き粉はサンスターのを使って毎日ピカピカ。
トイレはもちろんウォシュレットを使って、ぎょう虫の侵入を
絶対に許さない完璧な肛門。
ﾑｽｺさんの手入れは、もちろんあらゆる手段を用いて完璧。

こんなﾎﾞｸでもクセ-臭いでバレバレっすか？

エッチ　ぎょう虫の中にぎょう虫は侵入しませんｗ

>>374
アレ？、なんかおかしかったかな？
ごめん、眠くて頭フラフラしてる。

また、明日くるね。

Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか
....

>>374
あ、今分かった。やっぱおかしいね。

とりあえず、体にコンクリート縛り付けて
博多湾の海に沈んでくるね。じゃ！

>>353
色より形が優先されることはありません
元のデザインと同じパーツが同じ色で塗られている等の場合デザインの流用に当たることもあるでしょうね

Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか
...............

なーみょーほーれんげっきょー

誰かお墓をたててあげれ

>>378
じゃあ色変えとけば版権もの何かを売ったりしても大丈夫ですか。

Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか

荒れ始めると寄ってくる虫が増えたね、ココも。
台風みたいなもんか。早くどっかに行ってくれねーかな。

臨時版のＩＰ表示、全然役に立ってないね
擁護派の思う壺って感じ

ＩＰ、ＩＰってバカみたいだなー、ほんとに・・・。
くだらない知識を持つやつらって、どうでもいいことにコダワって鬱陶しいったら仕方がない。
コトの本質に無関係なことで揚げ足とりあって無駄なスペース割くなよ。
そういうお前らに今回の件について意義ある議論なんて出来るわけないよ。
そんなことないと思ってるなら、議論に戻って、戻って。

ほんと、ネットヲタって道具と目的の使い分けが出来ないんだから・・。

>>381
形が同じならそれもデザインの流用にあたると思います。
オバサンバ清掃娘はどちらにも該当しないと思いますがどうですか？

じゃあ形を変えておけば部位ごとの配色が
何かの版権ものと同じでも大丈夫ですか？

>>387
おまえアホか？>>378見れ

IP表示と生IPを強制するのは別だろ。
串を禁止するなら生IP以外弾けばいいだけだしな
それにアノニマイザーってたしか請求すれば
ログからIPを検索するツール送ってくれたはずだが、違ったかな？

オバサンバの映像ってみれないの？

>>390
月末にnhkが再放送するだろ。見れ。

削除してたらNHKは神

ヴァーチャルレープ24ｈ板

見たか見ていないか答えてい ただきたいです。
見たか見ていないか答えてい ただきたいです。
見たか見ていないか答えてい ただきたいです。

死なすぞ

見てないほうに5000オバサンバ

>>387
分かりやすく言うとモビルフォース・ガンガルみたいもんだ。

確かにあれはモビルフォースだし、格好いいしな・・
今回の件はいわば、ガンガルが通産省のグッドデザイン賞を
もらってしまった様な問題と考えれば分かりやすいかもしれない

>>397
　なぜかﾜﾗﾀ

だいたい、音楽やら油絵やらが、すでに表現方法が出尽くしちゃった、
というのはわかるけど、3DCGってもう表現方法って出尽くしちゃったの？
もうだれかの真似しなきゃいけないぐらいなの？

誕生して30年、しかもこんなにメジャーになったのてここ数年の3DCGと、
もう何百年以上も経っている音楽や油絵と一緒にするのは間違いじゃないの？

>>399
そうだね。どうも絵画の話を出されるとピンと来ない。特にふるーい作家の
３DCGはまだまだ表現方法やアイデアがいっぱいあるだろうね。
それを探すのが楽しいし、苦悩するところ

でもオバサンバはそこが欠けてる気がする
著作権うんぬん、スキルうんぬんって以前に、
オリジナリティとして見た時に、ちょっとつまらない作品だなぁ

デジスタもブッチャケネタがなかったんだろ。ＮＨＫだろうと所詮テレビ
なんてそんなもんだろ

D'sがオバサンバを放送した時点で、一般視聴者の常識なんて
TV局側には通じねぇ、とオモタ

富岡氏もパクり？

ttp://www.danielrobichaud.com/index_fr.html

あ、こっちで
http://www.danielrobichaud.com/aqua_2.html

>>403

そういうことにしといてください

潜水夫がキャラだから、そんなこといったらプログラミング的なCGしか
出来ないと思うが・・・・とマジレスしてみる

>>403
パクリだ！

これけっこう有名なやつでは？
初めて見た時海底のうねうねとかきれ〜と思った

潜水夫をモチーフすること自体はありふれたことかと。
それを言ったらキコちゃんすまいるなんてネコムスメ。

ヴァーチャルレープ24ｈ板

デジスタ批判してデジスタなくなったら寂しくなるね

>410
ならないよ・・。何度見てもアキれるもの・・。
ああいう先端者気取りのナルシスト達の競演ほど鬱陶しいものはない。
デジスタが何かいいことしたことあったか？
あの番組に一目置いてるやつっているか？
うまくダマして利用するには扱いやすいかも知れんが。ＮＨＫだしな。

ヴァーチャルレープ24ｈ板

うん、全くその通りなんだが
労せずして作品を多く見れるってとこがいいところかな
忙しいし
もう寝る

>>399
それを言うならＣＧは最初から既存の絵画の模倣だよな
一部実験ＣＧはあるけど。
新しい表現が生まれるとすればもっとＣＧが成熟してからじゃないの？

ヴァーチャルレープ24ｈ板

>>413
そのようにCさんが言ってました
がんがれー

ヴァーチャルレープ24ｈ板

伊藤シゲユキ wrote:
>コイン〜を見たことがここで発言するうえでの
>最低条件だし、責任であるとは思ったのですが

>コイン〜を見たことがここで発言するうえでの
>最低条件だし、責任であるとは思ったのですが

>コイン〜を見たことがここで発言するうえでの
>最低条件だし、責任であるとは思ったのですが

Cは最初にコイン〜を見てないって断言してるだろ
過去ログ読めよ

h wrote:
>でも、「コイン〜」を観たのか観てないのかだけは知りたかったね。

じゃあ、この発言もアホってことだな

そんなこと俺が一番良く知ってますが（＾＾;）（＾＾）（＾＾）

ヴァーチャルレープ24ｈ板

再放送でデジスタ・NHKが謝罪して番組を終了したら
ムナシサだけが残りそうだね

ヴァーチャルレープ24ｈ板

>>418
（＾＾;）（＾＾）（＾＾）←俺の著作権だ勝手に引用するなよ
・・・・・・・・・訴えてやるw

ヴァーチャルレープ24ｈ板

>>419
そうだね。デジスタがなくなるのはちと困る
メシ食いながら見れるし
誰かデジスタを助けて〜
エーン

MOMO板でダラダラやってる議論ってホントくだらないね・・。
難しい言葉ならべて、アゲ足取り合って、言葉遊びもホドホドにしないとねぇ。
彼らが「作り手」側なのか「観客」側なのかハッキリしないのがマズい。
ハタから見てると、タダの屁理屈好きがディベートやって遊んでるようにしか見えないや。

何かしら創造衝動に駆られた人間が「オレ、こういうの好きなんだ！どう？イイと思わない？」
それを見せられた観客が「おお！いい！いい！」ｏｒ「なんだそりゃ。つまんねーよ」
これが基本でしょ。

今回のは、伊藤氏本人もデジスタも、富岡作品の存在にあえて触れようとしなかったのが問題。
富岡作品が制作の動機の一つであると予想されるのに、それを言わない。
観客にとっては、作者の純粋な動機を見せてもらえないことが、とてもモドカしいのです。
観る側としても作品に対して率直にブツかっていけなくなる。誠意あるヤリ取りができない。
それを認められないし、認められることに憤りを感じても仕方ない。

「オバサンのサンバのイメージに、富岡作品のビジュアルがすごくハマった。」とか
言ってれば、観る側としても十分納得して楽しめたと思う。
富岡風とオバサンダンスの両方を純粋に楽しめたと思う。
もったいない。どこでどう間違ったんだろうね。何の目的でどんな意図が働いたんだろう・・。

ヴァーチャルレープ24ｈ板

８月３１日、デジスタ放送終了か

ヴァーチャルレープ24ｈ板

ネットで暴露話が垂れ流し続けば放送続行は困難と思われ
裏取引を認めればさらに続行困難
いずれにしても、デジスタ放送終了と思われ

>>422
何度となく言われてるが、単純明解だ。
どこかの権力者陰謀に決まっている（＾＾;）（＾＾）（＾＾）

>>425
やっぱりユダヤの陰謀か！！

ヴァーチャルレ○プ2たん4デジスタなんかみてんの？ﾀﾞｾェェ　

ヴァーチャルレープ24ｈ板

だて、メシ食う時間にやてるんだもん、見るさ
デジスタをタスケテー

ヴァーチャルレ○プ2たん素人に毛が生えたほどの腕前とみた

ヴァーチャルレープ24ｈ板

>>429
デジタルは趣味にするのが一番これ崇高な真理
モレも、アナログ屋

ヴァーチャルレープ24ｈ板

>>425
おまい、著作権侵害だ。訴えてやる。（＾＾;）（＾＾）（＾＾）

>>422
お前も、そのくだらない議論をココでやろうとしてるんだろ？
自分の方こそ「作り手」側なのか「観客」側なのかハッキリさせてない。

>タダの屁理屈好きがディベートやって遊んでるようにしか見えないや。

お前のレス見てると、↑まんま当てはまるじゃん（w
言いたいことあるんなら、あそこ行って直接言いに行けや。
それとも、最近あそこで苛められたのか？(ﾌﾟ

>432
言われてみればそうでした・・。観客側です。最後の方の文がそういう立場の意見だと思ってチョ。
あんな所に行けないよー。敷居高そうじゃん。
２ちゃんの方が好きなのさ。それにアッチ行かなくても、コチラを覗いてくれてそうだしさ。

>>433
そうなんだよね。どうしてもあちらが表で2ちゃんねるが裏というか
アンダーグラウンドみたいに考えてしまうけど、この話題は2ch発だし
あっちを見てる人とこちらを見てる人はかぶってる。あっちに
書き込みにくくてもこっちに書けばいいんだよね。あと1週間で
あちらはなくなる。こっちでやろうよ。
ちなみにオレは作り手側で、「止めなかった上司が一番悪い」派です。

上司も番組も作者も悪い派

ここ向こうに直リンしれ

デジスタ番組終了

ＣＧできないアナログ野郎　自分には関係ないから野次馬根性まるだし
一番たちわるいねぇ　なんでこんなスレ見てるだろ？

デジル野郎の卑屈さが面白い
byアナル野郎

>>438
作品の酷似性についてデジアナ関係ないだろ
ぷ、レベル低っ

伊藤シゲユキたんの作品って
レベル高いよね

売名行為＆HPアクセスアップ

>ちなみにオレは作り手側で、「止めなかった上司が一番悪い」派です。

そういう考え方をするってことは、自分が何か間違いを犯したときも
上司の監視が不行き届きだったから上司が一番悪いんだって思うってことかな？
彼女はもう社会人。自分の行動は自分の責任。
会社の作品だったら上司の責任だろうけど、個人作品でしょ？

>443
もし彼女が問題になりそうだという認識をマダ持てていなかったのなら、
誰かが教えてあげるべきだったんじゃないかな？　って意味じゃない？

ttp://www.musabi.ac.jp/library/muse/tenrankai/kikaku/2002/2002sotu/side.html

先生とかさ。

だとしても「一番悪いのは上司」ではないでしょ。
あくまで一番悪いのは自分。認識の低かった自分。

作者もデジスタもNHKも悪くない
悪いのは卑屈な根性した憶測好きな外野
オバチャン同士の会話と同じ

>>443
　横槍失礼。
　わたしは出すのは自由、評価した側に問題ありとする者です。
　わたしにとってパクリは罪ではなく恥だからです。
　よって裁くという発想では彼女を攻撃するつもりはありません。
　むしろ、相手にするつもりもないわけです。
　そして取り上げた連中も同じ穴のムジナなわけでして・・。

>>443
ちがうよ。言われているように彼女は学生の卒業作品として
オバサンバを作ったのなら、オリジナリティがないマネッコ作品を
作ったとしてもしかたない。いわゆる卒業作品のレベルは知ってるだろ？
でも、何をやっても許される学生作品を、上司が公の場に出すことを
認め、あるいは出すことを奨め、自分でセレクトしてしまった。
会社の代表として世に出ている人が部下の行動に責任を持つのは
あたりまえ。さらに選者として自ら動いているわけだから
責任があるに決まってるだろ？　少なくとも止められる唯一の人間
だったわけよ。
NHKはテレビ局だ。民放と同じくモラルなんてあまり期待できないよ。
だから僕は上司の責任が一番大きいと思う。

>>447
オレも作るのも出すのも自由だと思う。だから選者の上司の
責任が一番大きいって言ってる。

やたら「上司」と連呼してる奴がいるのが笑える。

実名で書いて削除対象になるのがイヤだからだよ。

自分のことを「僕」って言うヤツもなんかイヤだよね。

>>447
恥と思うってことは、
自分が何か不当に利益や評価を得るとか、
もしくは相手側に不当な不利益を生じさせるとか、
そういう後ろめたい事が脳裏にあるからでしょ？
その延長線上が犯罪行為なんで、やっぱり恥と思うような事はやったらダメだと思いますよ。
恥を恥と感じられなかったなら、それはやはり自分の問題です。

>>448
学生っつってももう二十いくつでしょ？
もう自分のケツは自分で拭ける年ですよ。
社会人ってのは単に会社組織に属してるとかそういう区分けじゃなくて
社会に影響を与え得ることを自覚してなきゃならない年に達しているってことですよ。
学生だから何をしてもいいなんて事は絶対無いです。

＞上司が公の場に出すことを 認め、あるいは出すことを奨め、

これはどこから？

あの人って上司になるの？天然系のアニメーターやで
フリーの集まり系のアニメ会社で、新人の世話するようなアニメーターはいないで

>453
数字の上の年齢で決めるのは無茶じゃないかな・・。
やはり、学生という立場で活動している限り、責任感の自覚は希薄になるよ、やっぱり。
学生はミスを通してイロイロ勉強すればいいけど、
会社でミスしたらクビになるかも知れないどころか、会社自体に迷惑かけるでしょ。
学校はミスをさせながら勉強させる。
会社はミスを未然に防ぐために勉強させる。

>>455
年齢で決めてない。意味を読んでよ、、、。
会社員だからでもなく、大学生だからでもなく、二十歳過ぎてるからでもなく、
とっくに自分の行動に責任を持っていい、持つべき年でしょ？ってこと。
それが何歳からかなんて分かるわけ無いけど。

＞やはり、学生という立場で活動している限り、責任感の自覚は希薄になるよ、やっぱり。

なったからってやっていい訳ではないでしょ。
学生という肩書きは単なる位置座標位のもんでしかないと思うよ。
決して免罪符ではない。

おい、貴様ら！

おれが代わって誤ります

ごまんなさい！

卑屈な人生おくってる奴はどこかに叩きどころがあれば安心するのよ

卑屈な人生おくってる奴をわざわざ2ｃｈまで来て見下す奴は
もっと卑屈な人生おくってるとｵﾓﾜﾚ。

>>459
２ｃｈに来るのはCG情報あるから
このスレッドうぜー

マスｸｿに関わった人ﾐﾝﾅ不幸になる罠

>>460
言い訳ばっかりだね〜　一番卑屈そうｗ

>>460
ソフトの使い方だけがCG情報と思っていた奴が起こした事件だ。
うぜーのはがまんしておまえもここで勉強しろ。

>>463
あたしが起こした事件じゃないでしょ
もう少しマシな話を聞かせて、勉強させていただくわよ

>>454
同意。ただのフリーの演出・フリーのアニメーター。
ＣＧ部門とは特にカンケー無し。育成もしない。

会社の責任とか上司が〜とかなんかカン違いクンが多いぞココは。
今頃本人らはなーんも気にせずまた短編でも作ってるんじゃない？
0.01％の過剰に騒ぐ糞厨のためにヘコムより
1％の劇場の客のために手を動かしたほうがずーっとマシ。

>>464

おい、貴様！

男ですか？、女ですか？、芋虫ですか？

>>466
人間っすよ
それで十分
それが一番大切
なーんか、もてない男って感ーじ

でも上司が選考してるしなぁ
パクッてもOKって言ってるように感じても不思議じゃないし･･･

>その延長線上が犯罪行為なんで、やっぱり恥と思うような事はやったらダメだと思いますよ。
>恥を恥と感じられなかったなら、それはやはり自分の問題です。

モラルは自分自身を律する基準で他人を罰する基準ではない
自分が恥だと思うからといって他人を同じ基準で罰してはいけない>>17参照

>469
モラルの共有を信じてるのが日本の伝統的な文化だったと思うけどね。
日本人のそういう所は悪くないと思ってたんだけどね。つうか好き。
最近はそうでもなくなったかな。
みんな、そんなにアメリカ訴訟社会みたいなのに憧れてるのかな？
まぁ、文化は親や地域が子へと伝えなければ途絶えるもの。
今時の先端っ子は、親や地域の土着の文化を学ぶ前に、受験勉強やネットからの
情報に埋もれてそうだからね。
伊藤氏がどんな育ちかなんて知らないけれど、確かにモラル・基準の共有を
期待するのは無理かも知れない。

だけど、
法律が文化や道徳を規定するわけがなく、あくまでその社会固有の道徳観に基づいて
明文化されたものでしかないと思うが。卵と鶏のどっちが先かわからなくなってるね。

アメリカ人、フランス人、イタリア人とかだと本件の感想は全く違うかもね。
そういうレベルの問題だと思います。

このキャラクターもどっかで見たことあるなぁ。
まあ、権利者が放送局そのものなんで問題はないんだろうけど。
http://www.nhk.or.jp/digista/hall/2002/0413_ishida/index.html

>>471
これはドーモ君作品特集の時の物だと思うが・・・。
ネタならマジレスしてｽﾏｿ。

おまいら！

あの人が富士の樹海に逝ったら、どうするおつもりですか？

>>473
　StudioMOMOのC4D板をあらわす隠語ですか？

作品＃２／オバサンバ清掃娘
伊藤真由（イトウ・マユ）

http://www.nhk.or.jp/digista/onair/2002/86_0330/index.html

作者ノート
大学１年の時に競技ダンスと出会い、そこから得た動きの面白さをいかにして伝えるかをテーマに、 自ら振付も担当。
鏡の前で踊っては、パソコンに向かうという地道な作業を繰り返しながら制作。 鏡でポーズをとる時、お尻を突き出しすぎて腰を痛めたコトもあった。
また、日頃から商店街を練り歩くおばちゃんの“肉の揺れ”などを観察したりした。



森本コメント
「見たままの作品なのですが、緩急がいいですよね。光と影、静と動がファンキーだし、
自分は関西人なんでお笑い好きですし・・。（作品中の）廊下が長いという意見もありますが、だからいいんじゃないか、と。
フリがあそこまで長いっていうのが、僕は好きですね。やっとたどり着いた、苦労したんだな、と。
最初のトイレに入る前、トイレの中と外を変えてもいいのかなという感じはします。結構廊下もサイケですから。
作者の方は踊りながら作っているということですが、そのライブシーンを見たいですね。　すごいスキです、この作品。」

誰か今までの全ての意見を、５文字以内で要約してください

「素人相撲」

モラルだのルールの定義だなど、高校生以下の話か。

擁護ができないとわかるや否や、話題をそらす策にでたか。

「コネ　対　常識」

>478
うーん。「常識」って言葉の使い方も難しいと思うよ？
いや、俺も「常識」を信じたいけれど。
コネって現実的には当然のようにどこでも行われているものだけど、
好意的に受け止められることってほとんどないね。妙な慣習だね。
ツテとコネは微妙に違うな。
「結末は月末」

＞鏡の前で踊っては、パソコンに向かうという地道な作業を繰り返しながら制作

それはアニメーターとしては普通の事であって、私努力しました！的に書く事では無い気が・・

MOMO板もどうやら落ち着くところに落ち着きそうです。（ｗ
無理して高尚な議論ぶってたらアアなるのは目に見えてたけれど。
こっちのが気楽でいいや、やっぱり。

「C」って、痛いね
以前、MOMOを荒らしてた某CG痛に似てるような・・・

>>482
俺はもっと緻密で冷静かつスケベーだ。
あんなに感情的になりません。
本物のキチガイは俺だ（＾＾;）（＾＾）（＾＾）

>>470
意味がよくわかりませんが、
道徳観に基づいて言葉で批判するなら、言葉で道徳観を定義せなばならんでしょう。
明文化できないことを文章で批判するのがおかしいのです。

壊れてるよね。Ｃ
痛いっていうかヤバイ
関わらないほうが身のため

>俺はもっと緻密で冷静かつスケベーだ。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なんかいい（＾＾;）（＾＾）（＾＾）

>>486
お前、俺の著作権侵害するなよ訴えてやる（＾＾;）（＾＾）（＾＾）
（＾＾;）（＾＾）（＾＾）←俺の著作権だ

>487
オレはリスペクトしつつパクッってんだ!笑って許せよ(^Д^;)(^Д^)(^Д^)ｺﾞｺﾞｺﾞﾙｧ！

この問題に関わらない方がいいぞ、もう書くなって

書くけどな。
推理小説での密室殺人のトリックは著作物ではないが、
だからといって他人のトリックをパクった小説の評価は
高いものにはならない。

＞誰か今までの全ての意見を、５文字以内で要約してください

「ニュルグル」

そういや日本の浮世絵に感動した外国の画家がたくさんパクリましたよね。

富岡氏と伊藤氏がいずれもまだ現役の挑戦者の立場だから、お互いが似ていることが問題になるんだろね。
例えば、富岡氏が一世代前に既に成功した人物であったなら、既に名声を確立していたなら、
それを後進の若手が真似ることは微笑ましい努力と見なされたかも知れない。

ttp://members.tripod.co.jp/ameria_t/nikki.html
どうやら本件に一言物申したかったようですね。
でも、批評家がクリエイターでないのは「あたりまえ」としか申し上げられません(藁

だれこれ

ここを向こうに直リンしれ
こっちの方がお勉強になる

>>493
日記見ると、ただのアニヲタじゃん。

ネットでしか自己主張のできないチンカス野郎なんだろ？

そして、「オマエモナー」のツッコミを待ってる俺。

>>500
おい、496に何か言ってやれ！

　パクリエーター現る

↓パス

パクリはダメ

>>500
なんじゃそら、ここは「オマエモナー TM.上村秀雄」を期待していたのだが・・・

パクるんなら上手にパクれってことだと思うけどな。
同じ分野の同じような小作品からパクれば、見え見えでカッコワルイということだけ。
たとえば文楽の一場面からパクったんだったら、誰も非難しないでしょ。

つーか、ＸＹＺに対してオリジナルな部分はせいぜい
・キャラがオッサンからオバサンに
　（でも、等身のバランスやグラサンなどデザインの方向性は、ほぼ一緒）
・場所がコインランドリーからトイレへ
　（でも、密室のタイル張りで、これまたデザインの方向性は一緒）
・踊りが違う
・カット割りが違う
・音楽が違う
　（つーか、違って当たり前）

せめてキャラクターのデザインの方向性が違ってれば許せるのにな。

今度さ、浜辺に落ちてるエクレアを拾って食べたら、
実はそれに糸と針が付いてて、海に引きずり込まれる、
ってプロットの短編作るんだけどさ。

役者はユアンマクレガーと似ても似つかないし、
背景は熱海かどっかでさ。

もちろんカット割りやカメラワークに僕ならではの
センスが滲み出るだろうしさ。

サンダンスを目指してもいいかなぁ。

>>503
つーかそろそろ何が許せないのかはっきりさせようよ

オリジナリティ無しで開き直る、その厚顔無恥さが許せん。

>>505

アソコがガバガバ

入賞したのが許せないんだよ。つか、うらやましい。

>>502
ああ、そうだな
今回のパクリはあからさま過ぎるもんな

あの色彩が無ければもっとマシな扱いうけたかもしれない
尻突き出すようなモーションとかもそのまんまだけど

まあ前スレ含め、＞1-1000の意見をまとめると

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ…

ってことだな。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

いや、ここまでで明らかになったのは
「510は真性」って事でしょ。

学生の時、同じような事件があってへこんだなぁ
アイデアが出なくて悩んでるのがバカみたいと思ったっけ。。

高速道路が渋滞してて、みんな「緊急車両が通る車線を走れたら、楽だな〜」
と思ってるけど、当然やらなくて、でも後ろから来た車がびゅーんと
緊急車線をつっぱしって、たまたま警察がいなくてその車は優々と。。

「ちきしょー自分もやればよかった！」とちょっと後悔してるんだけど
「いやいや、みんな辛抱してるしそれが社会のルールだ」と気を持ち直したが
周りから大ブーイングでクラクションの荒らし、、、
「あの野郎！」と血の気の多いヤツが追い掛けたり、まねしてズルする奴
まで出て来たりして、、、、

なんて状況に似てるような似てないような。

>>512
似てないね。

>513
もうちっとオモシロオカシク冷めれ。

伊藤氏に関しては、ほんとに悪気のないポカだったかも知れんと思い始めた・・。
（だってなぁ。マジで確信犯でやったとしたら、ものすごい神経だよソレ）
それよりも、そういう作品を持ち上げて、しかもソレを選んだ俺ってカッコイイよね
みたいなスカしたコメント垂れるデジスタの奴等が許せない。
メディアに顔さらす特権を与えられたんなら、それなりの自覚と責任を持ってやれよな！

Ｘデーまであと４日。

>>512
似てないよ

>512
多分、その緊急車両が通る車線とやらを「走りたい」と思う人はいないでしょう。
このスレみたって、「走ってんじゃねーよ」「法律上、そうして走っちゃダメか明確にしろ」
とか言う人はいても「俺も走りたかった」てヤシいないろ。
しかし、とりあえず反感あらわにしてる奴等が多くて安心です。
まずは「直感的に悪いと思う」、そういう類の問題だと思うから。きっと良心が反応したんでしょ。
それをハナッからグダグダと「法律上は〜著作権は〜」とかいうヤツって何かヤダ。

　 　　　　　　＼＼　　　　♪　　エ ッ ビ　　　　　　　　　　　　 ／／
　 　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　マ ヨ マ ヨ　♪　　　　／／


　　　 　 　 　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　 　 　 　◯（ ´∀｀ ）◯　◯（ ´∀｀ ）◯　◯（ ´∀｀ ）◯　◯（ ´∀｀ ）◯
　　　 　 　＼　 　 　／　 　＼　 　 　／　 　＼　 　 　／　 　＼　 　 　／
　 　 　 　 （_二二二_） 　 　（_二二二_） 　　（_二二二_） 　　（_二二二_）
　　　 　 　(__／￣＼__）　　(__／￣＼__）　　(__／￣＼__）　　(__／￣＼__）


　 　 　γ⌒ヽ､　γ⌒ヽγ⌒ヽ､　γ⌒ヽγ⌒ヽ､　γ⌒ヽγ⌒ヽ､　γ⌒ヽ
　 　 　 　　　,||＿||、 　 　 　　,||＿||、 　 　 　　,||＿||、 　 　 　　,||＿||、
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　 　 　　γ´∧＿∧ヽ ）） γ´∧__∧ヽ ）） γ´∧＿∧ヽ ）） γ´∧__∧ヽ ））
　 　 　 　（ （　´∀｀）.）　　（ .（´∀｀　））　　（. （　´∀｀））　 　（ （´∀｀　））
　 　　（（　｀ゝしへJノ　（（　｀ゝしへJノ　（（　｀ゝしへJノ　（（　｀ゝしへJノ
　 　 　 　　(＿ｨヘ＿） 　 　 (＿ｨヘ＿） 　 　 (＿ｨヘ＿） 　 　 (＿ｨヘ＿）


　 　 　 　 　　　　 　 　 ／／　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 ＼＼
　 　 　 　 　　　 　 　／／　　　エ ビ マ ヨ 〜〜！！　 　 　＼＼

>>516
来る客を見ては直感的に悪い奴であるとホエまくる
お前みたいなバカ犬を教育しいるだけだよw

>>516
>それをハナッからグダグダと「法律上は〜著作権は〜」とかいうヤツって何かヤダ。

最初から読んだか？悪いという理由は何かという話題で「盗作」があがったので
それは盗作ではないという話になったんだよ。
これまでの話を無視して適当な書きこみする前にログ読みなおしてこい

Ｃ=不治だろ？

あの噛み合わなさと独りよがりは不治しかいない。

そんな気がする

>519
結構読んでるよ。盗作とは思わないけれど・・それはともかく
>「盗作ではないという話になったんだよ。」
で、だから何なのかな？って思うんですよ。
本件はもっと（語弊があるかもしれないけれど）道義的・感情的な問題だと思うんです。
「盗作の定義を言ってみろ。それに該当する理由を明確に述べてみろ。どうだ出来ないだろう」
そういう別の問題をグダグダ考える気なんかなくて、オバサンバとコインランドを
目の前に並べて見て、どう思う？って感想述べればいいだけの話だし、
それ以上どうこうできる話じゃないよ。

なんで「道義的、感情的問題」と「法的問題」を分けて考えるのか
ぜんぜん分からない。

>「盗作の定義を言ってみろ。それに該当する理由を明確に述べてみろ。どうだ出来ないだろう」

あのな、誰か特定の人物を名指しで非難するときには
明確な理由くらい用意するもんだよ。
はっきりした理由も無く、ただ気に入らないからといって
まるで犯罪者のように吊るし上げるのは間違いだと言ってるだけのこと
それが道徳というものです

他人の道義に口を出すまえに自分の道義が間違っていないか考えたらどうだ
理由があるならその理由に沿って批判でも非難でもすればいい
似てるかどうかの感想については>>17を読みなおせ

>>523
言葉で説明できないことをすべて「道義的、感情的問題」にすりかえるためだろ（笑

結局「好きか嫌いか」その程度の問題なんだろうな、と思って。
作品・作者が認められるかどうかなんて、好きか嫌いかじゃないかなぁ。
特にこういう感性に訴える表現分野では。
そういう意味で、>>525 のおっしゃる通り、
各々が自分なりの道義的・感情的な印象を再認識すれば十分であって、
わざわざ高位の難しいレベルの話に持ち上げるまでもないかな、と。
理屈屋さんたちは、誰かが答えを出してくれないとオロオロするだけみたいだけど（プ

誰かに何かを説明するのには誰にでも理解が出来る理屈が必要なんだよ。
他人を中傷しても平気な道徳観を持っている人にはわからないだろうけどね・・・
なんとかしてそういう人達の考えを理解しようとしているだけなんだけど
オロオロしてるように見えるのか・・・うまく伝わらないものだね。

ヴァーチャルレープ24ｈ板

大仏たん自己崩壊へまっしぐら
ｈたん勝ち馬に乗るを模索中
シゲたんＣたんに丸裸にされる
Ｃたんデジスタに責任無し論を展開
果たして彼の論を崩せる人間はいるのか

>>528

勝ち馬って…(ｵｲｵｲ

529って自分ね

ｈネカマ野郎

イジめるなよぉぉぉ！　ヽ（ ｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!

ｈたん卑屈な人生おくってる学歴コンプレ君はただの煽り君

ＧＴＯたん
”似た作風”を”同じモノ”にすり替え論法

>527
ちょっとズレた話だったらゴメンね。
説明するには理屈が必要なのは確かだけれど、
ＣＧ映像という表現は、明確な文章でもないし、理屈が描かれてるわけでもない。
だから、それに対する感想は、まずは直感的なものになると思います。
対象があいまいなモノであるまま、こちらから一方的に明確な意見を述べるのは
難しいと思うし、多分その際、対象の定義・明文化までこちらでやってしまってる場合が
多いかと。（つまり、その定義が正しいかどうかは作者本人にしかわからないのに。）

それに、そういうあいまいな表現物をコンテストに出す時って、審査員に何を期待します？
自分の価値観・感性への理解や共感を期待するでしょ？
でも、自分の価値観・感性を明確に説明はしない。あくまで提示するのはＣＧ映像。
さらには、審査員がどういう感覚・基準を持っているかの説明を受けてもいない。
だけど、何かしらの方向性・基準の共有を期待している。

そんな風に、非常に多くの部分であいまいさを残しているのです。
明確な定義があれば便利だけど、一体ドコに議論の足場を置けばいいのでしょう。
足場がなくて議論が始めれらなくとも、抱いた印象・感想が事実としてありますしね。

まぁ、本件とは無関係に法律という基準があり、そこから議論するのが楽だし、
今のところ唯一の足がかりかも知れないけどね。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

>>534
結局言い訳かよ>>516読み返してみろよ
「直感的に悪い」と思ったんだろ？
その直感っていうのは他人を理由なく中傷しても平気な道義に基づく感覚・基準によるものなわけだ
そりゃ言葉じゃ説明できないわな(笑)

そんなもん共有してると思われたら迷惑じゃボケ

なんか話がまとまりつつあるように感じるんだけどさ・・・。

MOMOに初期に書かれてた「スタッフロールにS.T.サンクスみたいに書かれてた」っての。
それ完全に忘れ去られてる気が・・。「偶然似ただけかもしれないのに決め付けて・・」と
書いてるヤシが多かったよね。

あとこのスレで法律やら判例やらを持ち出してた人いたけど。。
無理矢理シカトして今回は問題が無かったって事に強引に持って行ってる気が・・

悪い夢だったのさ

>>534
要するに
・理由は特に説明できないが、気に入らないから吊るし上げろ
・法律とか理屈を言う奴は嫌いだ
・道義や道徳によって物事を判断すべきだ
ということですか？
全面的に反対します。

>>537
>MOMOに初期に書かれてた「スタッフロールにS.T.サンクスみたいに書かれてた」っての。
>それ完全に忘れ去られてる気が・・。「偶然似ただけかもしれないのに決め付けて・・」と
>書いてるヤシが多かったよね。
えーと・・・>>282参照

>あとこのスレで法律やら判例やらを持ち出してた人いたけど。。
>無理矢理シカトして今回は問題が無かったって事に強引に持って行ってる気が・・
これは>>32参照
これが説明されないと問題はないということになります。

現在見れるムービーには「S.T.サンクス」はないし、デジスタの
ストリーミングではそもそも画質が悪くて確認できなかった。
放送ではどうだったの？
でもあのカキコは偽物が書いたんだから、考慮無用。

醒めない夢を観てるだけさ

デジスタのホームページ上もオバサンバだけ解説ページが無いんだからいいじゃないか
パクリが発覚して作品を隠そうとしてるんだからもう十分無様
まだ物足りないのかい？

「パロディーです！誤解を招いてごめんなさい！」
と一言物申せば収まったのかな？

てかムービーは見れなかった・・・

ラストバトル　｢総一朗の逆襲｣

■ストーリー■
平穏が続いたMOMO臨時版に4℃は新たな刺客を送り込んだ！
その名は｢総一朗｣、真由ﾀﾝの汚名を晴らすために残り４日間をかけて
最終決戦を挑んできた。どうでるシゲユキ…

■出演■
伊藤シゲユキ
総一朗
Ｃ
奈良の大仏
ｈ
TYPE_RR
meme

シゲユキは闘った、、。世にはびこる模倣作品を一掃するために
自分を犠牲にしてまでも巨大な組織に立ち向かい、自分の身を
削りながら訴えた。

しかし、、

予期せぬ総一朗の出現が事態を変えた。理路整然とした発言にシゲユキは
たじろいだ。
そこへ、Ｃの追加攻撃である。いくら仕事をほっぽり出して全神経をこの
問題に傾けようと、シゲユキには自分が冷静さを欠いた粘着厨房であると
いう自覚が無かったのである。

シゲユキは思った、、。(ﾟДﾟ)ﾊｯ!､ﾁｮｯﾄｲｲｽｷﾞﾀ｡｡

シゲユキ人生始まって以来の失態である。シゲユキは秋田で少しは名の
知れたＣＧクリエイターである。しかし、そんな彼の高慢さが仇になったようだ。

シゲユキ　wrote：
>そもそもこの臨時板ができるきっかけの発言は私ではありません。
>いちクリエイターとして問題を感じ、意見を述べているだけです。
>それに「何らかの意図」もありません。あるように見えましたか？
>それに「結果」も望んでいません。
>広く事例をあげて創作の現場を取り囲む問題を喚起しただけです。

シゲユキは逃げた、、。広く事例を挙げすぎて問題の喚起にすらならなかった
のである。
執拗に真由ﾀﾝを責め続け、NHKには2度もメールを出し、私念に満ち溢れた
発言からは、秋田で見られるシゲユキの姿はそこにはなかった。

しかし、そんなシゲユキの行動が決して無駄であったこととは私は思いたくない。
世の中に存在する学歴コンプレックスを抱えたCGクリエイターの卵達に勇気と
希望を与えてくれたのである。

シゲユキありがとう、そして氏ねや。

私は最後に言いたい

スタジオ４℃ VS ZERONIUM GRAPHICS

という今の対立構造に一石を投じるつわものが現れないのかと…

>>549
マスｸｿ？

しかしよくやるわ。感心すらする。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1030445495

>>1

総一朗も串か…。
はたまた流暢な日本語を話すイタリア人。
もしくはイタリア勤めの日本人か（ﾜﾗ

　その実態は４℃社員ｗ

とうとう個人叩きに入ってる臨時板・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；)　もうだめぽ・・・

擁護派の攻勢、すごいね
串を駆使してやりたい放題って感じ
伊藤たんも笑ってるのかな？

ふつーは叩き側がｲﾀｲっていうかﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるのが定説だが
なんでこの件は逆なんだろ

>>558

まだまだ日本は捨てたもんじゃないってことだよ

最終日に誰が自作自演をしてたか（否定派、擁護派含めて）
明らかにしてほしいな
ネタ的には終わってるから、これぐらいしか関心がない

てゆうかなんで君らここで実況するんだよ

>>561
実況するのダメ？だれが決めたのそんなルール
君は何様？


と、釣られてみる

雲行きが変だなあ

＞議論の過程で著作権的には問題はないだろうとわかってきたわけですし・・・
＞10日以上ずっと意見を言っているのですから心境の変化などもあります。
＞10日以上前の意見について言われても・・・
＞・・・そのときはそのような考えだったと答えるしか私にはありません。

これではＣたんの言う無知な書き込みはやめろっていうのを認めてるのと同じだ。。。
どうしたんだ伊藤たん、らしくなぞ！

総一郎は何がしたいん？プロ小作人か。

直感的に「悪い」と思ったので是非を論じているではなくて、
「何コレ？パクリじゃん、つまらねー」と思った作品が、
ところがどっこい入賞していることの不思議さを問うて
いるのではないか。

技術がヘタであっても、独創性があれば何か心に
ひっかかる筈で、そういうのに入賞して欲しいみたいな。

>>562
理由を聞かれて「実況するのダメ？だれが決めたのそんなルール」なんて悪いと思ってるからだろ
悪いなんて一言も書いてないよ・・・
やっぱり理由は道義に基づく感覚・基準なのか

その書き方では、理由を聞いているというより
悪いと言っているようにしか読めないよ。>>566

誰か、「オバサンバ」をパクって、デジスタに出してください
もれなく神と呼ばせて頂きます

いや、実況ＮＧは2ch全体のお約束なんだが。

銭湯の湯＝臨時板
もうちょっとぬるい方がと思うヤツ、適温だと思ってるヤツ、熱くしろと
思っているヤツがいるのさ。
自分の適温の基準は自分の感覚に拠るもので、他人に「コレが適温ですよ
奥さん！」と熱弁を振るわれたからといって、急にその温度が自分にとって
快適に感じられるようになるわけじゃない。平行線。
極端に熱いとか冷たいとか、健康被害が生じるような事態ならともかく、
実害無いんなら黙って浸かっておけ、と思うワケ。
番台に向かって熱いだのヌルイだの大声で叫んでるのが、伊藤ﾀﾝや総一郎。
でも、番台は火傷したヤツも風邪をひいたヤツも実際出ていないから
聞き流すだけで何も変わらない、と。

570がうまい事を言った気になりますた

>>569
テレビの実況はNG
他は問題なし

常連ばかりの一見さんお断りみたいな銭湯だな。
実況たのむよ。自分からノゾきたいとも思わないしさ。

まぁ無いものが見える人達だからこそオバサンバ清掃娘の問題点も見えるんだろうね
〜としか思えないとか〜としか読めないなんて頭おかしいよ
書いた本人が「悪いなんて書いてない」と表明してるんだから素直に理解すればいいのに。
歪んだ目で世の中を見て、歪んだ心で中傷を続けるつもりなのか？

>>574
君、2chに向いてないよ
私怨なのか判らないけど、煽りが陰湿すぎ
なんか、MOMOの討論２４ｈ板があった頃を思い出すようで・・・
その頃ココは冷静に実況してたもんな（バカだったけど）
とりあえず、MOMOへ逝ってもらえないでしょうか？
おながいします

C+m4jFKbも君だよね

あーすまん。ちょっと吊るし上げられる側に回ったらどういう反応をするかと思ったんだよね。
いきなり人格批判しはじめるところがいいね。
他人の痛みに鈍感な人は自分の痛みには敏感なんだろう。

富岡作品のパロディを作ろうと思ったら、どの辺りをパクればいいだろう？

うわー！馬鹿ばっか・・・・

>575　はツレない感じが2ﾁｬらしくていいけど、
>576　みたいな「ボクにかまってよ！」みたいな子供は面倒なので逝ってﾁｮ。

>>576
自分は常に正しいと思ってる？
自分に否定的な考えや思想を持つ人間に対して、
過剰に敵意の態度を示すのはなぜ？
他人を煽ることに快感を感じてる？
言い争いを楽しんでいるの？
吊るし上げられている人なんて、どうでもいいんじゃないの？
他人を論破することにしか興味ないんじゃないの？
混沌を望んでる？

いや、構ってもらわなくて結構だよ
書きこみの意味がわかる人にわかってもらえればいいや（笑）

>>580
常に正しいと思わないからこそ他人を批判する時には誰にでもわかる理由が必要なんだよ
最初から何度もそう説明しているはずだが？

仮定だけどその理由が（客観的に）正しくないものだとしたら・・・

>>583
そう、だから誰にでもわかる理由である必要がある
だれにでもわかる事とはだれにでもそれが正しいかどうかを判断できるということだ
理由がまちがっていれば、誰かがそれを訂正すればいいだけのこと。
何度か言ってるが論破することが目的ではない
何か問題があるとすればその問題とは何か合理的な説明ができる結論を考えているだけだ。

>584
経過実況はもういいので、あなた自身も意見をまとめてから来てﾁｮ。
だから、今は逝ってﾁｮ。
ちなみに、芸術（？）作品にそういう考え方が通用した例をオレは知らないよ。

>>585
芸術性を語るなら話は別だよ。もう一度スレッドを読み返せ
ここで語られているのは作品の芸術性についてではない
俺の考えについては繰り返し述べているので割愛させてもらう。

じゃ、なんで他人に対して人間性を否定するようなカキコをするのか？
煽ること、罵声を吐くことで冷静な討論をぶち壊しているのではないのか？
そもそも、この場で結論が出たとしてここの傍観者は納得するであろうか？
討論自体が無意味じゃないのか？

みなさんにはＭＯＭＯ板に移動されることをオススメします。（ｗ

>>587
まぁ俺を攻撃するのはかまわないよ。
意見を言う人の人格と意見の真偽は無関係だから、意見だけを理解してくれればいい。
どうして理由が必要なのかは理解できただろう？

>>588
ここの問題を余所に持ち込むのはルール違反だよ
どこの板でも共通のエチケットだから気をつけてね。

おやすみ・・。明日にはキレイに居なくなってることを期待します・・。
その言葉そのまま返すよ・・。>1　読んでね。

一応、文章から見えてくる人格、態度というものも
意見の真偽の判断材料になるんだけど・・・
漏れ的にはね

＞ここの問題を余所に持ち込むのはルール違反だよ

そんなルールないです
つーか、おやすみ

>>591
どの言葉を返されたのかわからない。読むなら>>1-17だな
「おやすみ」等のスレッドに無関係な書きこみをする奴は自己中心的な奴が多い
書き込みには気をつけたほうがいいよ

>>592
それは論理的な判断とは言えない。間違った判断に基づく行動は正しいとはいえない。
理由無く他人を批判することがいけないことだと理解できたならもうするなよ。

散々名指しで他人を批判してたくせに自分が批判されると慌てて自己弁護
批判した人を攻撃‥
なんて卑怯な奴なんだ。
こんな奴が基準にしてる道徳って何よ？

>>596はアルカイダ兵

あ、伊藤真由ってけっこう有名なんだ･･･
そういやデジスタがどうのこうの言ってたっけ。
最近会ってないな。

>>598
お、真由ﾀﾝと会ったことのある人？

美人なのか？、ｺﾞﾙｧ!

ブスだったら更に叩かれるな

>>599
何故に全角ｓａｇｅ...

漏れも>>570と同意見だなぁ。
伊藤タンも総一郎タンも小うるさいＰＴＡ団体かなんかにしか見えん。
特に伊藤タンは、自分が抱えていたジレンマとか不満にピンポイントで
ヒットしたから過剰に反応してるようにも見えるなぁ。

570は自作自演が好きなんだな・・・

本人については、まぁあんまりたれながすのはあれだから
少なくともﾏﾕﾀﾝとか言われるのは相応しくない風貌だと言っておこうか。

ﾌﾞｽだっつってるようなもんじゃねえか(ﾜﾗ

伊藤美咲タンクラスなら笑って応援してあげるけどな〜

ど素人である芸能人が二科展になぜか入選するのを見て、不思議に思ってたんだけど、
あれってコネとかお情けみたいね。
二科展側はいい宣伝になるから入選させてるみたい。一般の人はちゃんと審査で良い
評価を受けないと入選しないのにね。

ﾏﾕﾀﾝも同じでしょう。不味かったのは出した作品が、ﾓﾋﾞﾙﾌｫｰｽ ｶﾞﾝｶﾞﾙだった事（ﾜﾗ
4℃に居なけりゃTVで評価受ける事すら無かっただろうよ。ｶﾞﾝｶﾞﾙﾏﾕﾀﾝ ｺﾈ

中谷氏も４℃社員の作品って聞いたら酷評するわけないよね
どっかいい所見つけて持ち上げとかないと

>>605
(*´д`)ﾊｧﾊｧ

MOMO臨時板は擁護派がﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝの個人攻撃。
2chは出張擁護派の実況板と化す。
何だかどうでも良くなって来た。って言うか秋田。
噛み合わない議論は、参加しても呼んでても疲れるの〜。

自分も疲れました

氏んできます

シゲユキの会社って相当ヒマなんだね

まだやってんのかよ。
パクリはパクリ、そんだけの事だろ。

>>612

貴様、何も分かってないんだな

真由ﾀﾝがブスかどうかの疑問が何一つ
解決されてないんだよ！ヽ（ ｀Д´）ﾉ ｺﾞﾙｧ!

あ。もう一つ思ったこと書いておく。
串の話なんだけど、串を様々変えて発言してたら同一人物だとの特定は出来ないよね？
だとすれば、やはり串さして言ってる事が正統性を帯びてるとしても、それはルール違反
だなーとｵﾓﾀ　　ｶﾞﾝｶﾞﾙﾏﾕﾀﾝ ｺﾈ

串はHNをコロコロ偽装したからIP表示板が作られたとか言ってる人居たけど、串を差し替えると
HNコロコロ変えられていいね。上手いね。汚れっﾌﾟﾘがｲｲ感じ。

>>613

うん。美人だったらﾕﾙｽ（ﾜﾗ
美人得だなぁ〜。ﾌﾞｽ損だな〜。
勘違いしたﾌﾞｽは病的でｺﾜｲけどね（萎

ﾏﾕﾀﾝ美人ﾀﾞﾖ｡

前スレで、ﾏﾕﾀﾝがテレビでインタビュー受けてたって話があったね。

臨時版もだんだん醜くなってきたな

異臭を放ってそうだ。

シゲユキ、秋田県民の名に賭けて意地でも負けられないんだろうな。

臨時読んでるとマジで頭痛くなってくる・・・
でも気になる

臨時版読みますか？、それとも人間止めますか？

「養豚場の品評会」ってのは言い得て妙だと思ったな。
皮肉のうまい奴は見てて爽快だ。

>>613
いや〜、前スレでさんざん質問したんですけどね
真由タンが美人なのかブスなのか。
結局、一向に写真も出てこないし、私の中では
パクリのドブスという事で落ち着いてますです。はい。

なんとかして終わりにしたいらしいな。momo板

さっさと終われ
こっちも実況がなくなっていい

さてと






オバサンバってコインランドリーのパクリだろ？

こんだけここで騒がれてるのに広島アニメーションフェスティバルで
伊藤さんのオバサン上映してた。こりてないんだねまったく。

ここで騒ぐとそんなに効果があるのか？

真由タンはブスか...。
かわいかったらフォローするな。
パクリじゃなくて影響受けてんだよ！...とか。

真由ﾀﾝが可愛ければ4℃の作品全て買い漁って、臨時版の擁護派と
お友達になって、批判派を頃しにいくんだ。

んでね、真由ﾀﾝの近所にお引越しして、あれやこれや

容認派の方こそ黙ってれば、と思うが。

「容認しろ」と迫るのは、既に容認ではないような
気が。

「誰かが富岡作品をパクリしたね」という単なる
パクリではなく、
「富岡氏の新作と思った」人がいるという段階で、
贋作に等しい筈。

シゲユキ2ch＠CG板に進出

黙れなんて言ってないよ、理由を言えと言ってるんだよ。
似ていることも、元の作品に影響を受けたことも特に問題ではない理由は述べられているだろう？
「富岡氏の新作と思った」人がいるということが何の問題にもならないことはわかるはずだが・・・

総一朗2ch＠CG板に進出

「終わりにしませんか」という話に対して言ったんだが。>>632
momo板で傍観者氏が書いているように、模倣した偽りの
オリジナリティが、評価基準でプラス評価になってるんじゃ
ないかってコトよ。もちろん、まずは選者の問題だが。
出す方も、それをわかっていた確信犯かもしれないし、
仮にわかっていないとしたら、無知というか、そこに考え
至らなかった点は責められて当然ってことよ。

「贋作」は芸術の一分野だ、とかＣが言いそうだが、
基本的に贋作は排除していくべきものだと思うな。
作者名を明らかにしているので、贋作だというつもり
はないが、「富岡氏の新作と思った」人がいるほどの
贋作まがいの作品を選んだコンテスト側に疑問ありあり
ってことだ。

付けたしとくけど、いろんな作品を模倣しているのなら
創作の過程でいろいろ考えたんだなと、まだ好意的に
みれるんだが、
単一の作品にあそこまで似る、というのは単に何も考えて
ないか（主体性がない）、「富岡作品の面白いトコ
まるごといただき！」って感じに見えて、不満。

>>634
で、その「終わりにしませんか」というのはどの話ですか？
何の引用もなくmomoの話題をとりあげられても理解できません。
複数の対象から模倣しても単一の対象から模倣してもなにも条件は変わりません。
ここでは、オバサンバ清掃娘の問題点とは何か？についてのスレッドですよ。
あなたの感想を垂れ流されても困ります。

明確な理由とかいってんじゃねぇよ。
許す許さないの線引きが明確でないのは、
擁護派も批判派もいっしょだろ？

じゃぁ擁護派はどのあたりからアウトと考えるのよ？
あれで、
・舞台がコインランドリーだった
・キャラが中華風オヤジだった
場合でも擁護するのか？
するよな当然。

もし仮に、すでに評価されている富岡氏の作品の重要な部分をパクルことが、
コンテストでの評価に有利に働くと思ってたなら、それは大問題だよね。まさにパクリ。

もし仮に、若者の不勉強のため、富岡風というものが既に確立・浸透した一つのジャンル
であると勘違いして、オバサンにサンバを躍らせるならコノ色彩・ダイナミクスが
ピッタリだと思って採用しただけ、のつもりだったら、それはコマッタちゃんだね。

リアル系・アニメ系・ツーん系・アメコミ系・ファンタ・ビビッド・パステル・・・
選択肢はイロイロあるが、いずれも代表的な作品というものがあることも確か。
そんな勘違いだったと思えないかなぁ。思えないよなぁ。パクリかなぁ。さみしいなぁ。

>>つまり、天才は同時代には承認され難いということですかね。
>はい、そう思います。

バカや阿呆も容認されませんですけど。


>（コンテストは養豚場の品評会じゃないんだと。

わたくしは、今回の件で容認派の意見を見ていくうちにブタ野郎ばかり
と思ってしまいましたわ。

ホントにパクリじゃないなら正々堂々ＨＰなりで自分の正当性を主張するが
マユタンはなぜしない？

それは真由タンが美人だから

終わりに云々は本論ではないので忘れてくれ>>636

複数の作品からの模倣は、模倣して繋いだだけでは
作品の成り立つ筈もなく、そこに作者独自の組合わせ
方や、整合性の調整など、まさに作品の根幹部分に
作者のセンス・オリジナル要素が入ってくる。

単一の作品の模倣は、キャラ変えただけ、カメラアングル
変えただけ、カット割変えただけなどでも成り立つ。
そういうのを変えたことがオリジナルとは言い難い。

その違い。

>>640
何もしなければそのうちおさまる、というか
2chで騒がれるってことが何の「打撃」にもなってないからじゃないかな。
まあ何も言わなきゃ「パクってますがそれが何か？」という態度だと
見られても仕方のないような気はするけども。

でもmomo板のほうではそれなりに実績のある香具師に
イロイロ言われてるわけだし、nhkのwebでも動きがあったわけだし
ﾏﾕﾀｿになんらかの動きがあってもおかしくないというか
動かなきゃ「パク作家」のレッテルをはられるんじゃないかね。
それ(応募→受賞)自体が上の思惑だったとしても、だ。

まあ月末のnhkの再放送次第な部分もあるんじゃないかとは思うが。

しかしﾏﾕﾀｿはともかく、富岡こそ何で何も主張しないんだ。

>643
あの程度の作品相手にモノ言うのも恥ずかしいと思うよ。
それに、大手を相手にすることになってしまうわけで（←以前少し話題になったね）
再放送は注目です。

>>637
どこからアウトかという話ではない。話を逸らすのは止めてもらおう。
この作品に問題があるのかどうかという話だ。現状では明確に問題が無いと言える。
その理由についてはログで散々語られている。

>>642
それはただの自分勝手な思いこみに過ぎない
単一作品からでも複数作品からでも著作物の無断使用かどうかが問題になるだけだ

じゃぁ、CGでの著作物の明らかな盗用かどうかは何を基準に判断できる？

構図や色使い等がどれほど酷似していても、それは作風の類似でしかないと。
なら、ピクセルレベルでガッチリ一致しない限りは、
例え全く同じモデル、シーンを盗用したところで、レンダリング時に
カメラの角度でもチョット変えれば、それが盗用であることを
証明する手段など無いというわけだ。

そーゆーこと？

なら、以前のテライクラックなんかも、盗用者の
自己申告に頼るしかなかったわけだ。本当は。

>645 646
なんだ、昨晩でもう消えるかと思ったのに、まだ未練があるのか
このスレが絡みがいがあるのか・・・。(ｳｻﾞｲ）
いい加減、ひきこもり理論武装はやめなさい。
ＮＯとしか言えない批評家気取り君かな？それが格好いいと思ってるナルシスト君かな？
たまには、自分ならではの意見を表明して他人の反応を伺ってみたらどうだろう？
キミのセリフは「キミ以外の誰でも言えるセリフ」なんだわ。
つまり、オリジナリティがない。ま、キミの場合はパクリでなくて「受け売り」だけどね。

>>647
違う。著作物の無断使用かどうかが基準だと何度も書いているだろう。
問題があると思うなら、どの部分がどのように著作物の無断使用なのかを述べる必要がある。
述べられないならそれはただの言いがかりだ。

>>648
よっぽど個人攻撃が好きなんだね。
誰にでも言えることだからといってその意見が「間違い」であるとは言えない。
個人を批判してもその「意見」を否定することにはならない。
もう一度聞くが、歪んだ目で世の中を見て、歪んだ心で中傷を続けるつもりなのか？

そういえば、「中傷」ってなに？

>>650
何度も説明してるからログみれ
その前にスレッドの流れを把握してから書きこんでくれよな。

中傷企業

>>649
＞どの部分がどのように著作物の無断使用なのかを述べる必要がある。

不可能なんだよ、根本的に。
レンダリング以前の素材に、無断盗用物が使用されてるかどうかなんて
出力された画像からは判断の仕様がないんだよ。

だからあんたらが楯にしてる現行の著作権法なんて、
著作者の権利を守るなんの効力もないかもしれないんだぜ？

あれはなんせ、あまりに似すぎなんだよ。
あれを許すと（確かに法では裁けないだろうけどさ）
モデルやシーンやテクスチャを丸ごと窃盗されても
盗用者がほんの少し手を加えれば、その盗用を
告発する事なんて全く出来なくなるんだぜ？

現行法では訴えようがないのは、もう解ってるんだよ。

>>653
似てるのを一々告発してたら、
文化の発展はありませんが。

＞あれはなんせ、あまりに似すぎなんだよ。
「似『過ぎ』」をそもそもどうやって判定するのか。

みんなでテニスをしててさ、お互い下手なりにラリー続ければ楽しいのにさ、
「フォームはそうじゃない」「そこはこう返さなきゃ」「違う違う」
とプレーを中断して講釈始めるヤツっているんだよね。
周りのギャラリーも見ててツマラナイ。
それでも、そんな雰囲気も察せず、頑としてコートを譲ろうとしない。
浮いてるよアンタ。

ＡＫＩＲＡや押井に影響受けたと公言する映画監督もいるけれど、
そういうのって、原作・監督の両方とも賛同を得たりするよね。
原作者も、自分の方向性を受け継がれる事に悪い気はしないみたいだし。
後作品の方がずっと興行・商売的に大成功してたとしても。

『オバサンバ』という響きが似合う顔立ちのお嬢様ですハイ

>>653
あのなぁ、判断の仕様（原文ﾏﾏ）がないのにもかかわらず盗用だと決め付けることを言いがかりといいます。
法律的に問題がないとすればどのように問題があるのかをはっきりさせるべきです。

ただ個人の思いこみで、まるで盗作をしているように言うことは中傷です
中傷行為は法律で禁じられています。

>盗用者がほんの少し手を加えれば、その盗用を
>告発する事なんて全く出来なくなるんだぜ？

これは著作物の改変にあたります。完全に著作権の侵害ですよ。

あまりに酷似した作品が、いつまでも評価され続けてても、
文化の発展はないと思いますが。

＞「似『過ぎ』」をそもそもどうやって判定するのか。

ムヅカシイんだよね。そこが。
見た人の判断。でしかしようがない。

で、
「盗用してるから似ている」と
「盗用してないけど似ている」を
どうやって判定するの？

似てる似てないの線引きは不可能だって言うんだよね。
で、それとは別で、盗用してるしてないはハッキリ区別できるんでしょ。
どうやって？

>658
アンタ、どこをどう「少し手を加えた」のか明確な基準の説明もなされてないのに、
なに「完全に著作権の侵害ですよ」と決め付けてんだよ。
つうか、ボクにこんな揚げ足取りさせないで。

だから俺が言いたいのは、
「盗用を完全に判断できる方法があるのか」と

それがないのなら、そもそも法的には盗用なんて
ありえないじゃないかと。

>「盗用してるから似ている」と
>「盗用してないけど似ている」を
>どうやって判定するの？

著作物の無断使用があるかどうかで判断します
たぶん著作物の意味が理解できていないようなのでログを最初から読みなおしてください

>>660
著作物に手を加えたら改変です。基準は必要ありません

>>661
完全に判断できるかどうかではありません
盗作かどうかわからないものを盗作といってはいけないと言っているのです

＞著作物の無断使用があるかどうかで判断します

もう百回でも繰り返し書くけど。
それはレンダ後の画像からは判断不可能だよね？

結局、見た目に頼るしかないんでしょ？

>>664
それでは見た目に頼るとして、どの部分が著作物の無断使用だと思ったのですか？

>663
ひとつお願い。
あなたの意見なのか、法律・判例等からの受け売りなのか、明確に区別してカキコしてほしい・・。
「〜だと思われます」or「〜だと定められている。」とかね。

>662 の「著作物の無断使用があるかどうかで判断します」にしても
「あるかどうかを判断してもらいます」「判断を司法に委ねます」とかなんだろ？

俺はオバサンバが他人の著作物を無断盗用したとは言ってないよ。

ただ例えば、誰かがオバサンバのデータを手に入れたとするわな。
で、カメラワ−クとキャラモデルの造形だけチョット変えて発表してみな。
それも全く許されざるを得ないわけだ。
誰がどうやって判断する？

いいかげんこのループにもあきた。

あきたねー。

>>666
すべて法律に基づく判断です
たとえば物を盗む行為を窃盗といいます。窃盗であるかどうかの判断を司法に委ねますとは言いません。

>>667
この件とは状況が違います
論点がずれますのでコメントは差し支えます

>俺はオバサンバが他人の著作物を無断盗用したとは言ってないよ。

何度もいいますが、ではどのような問題があるのですか？

やはり思い込み妄想クンだったらしい・・。

同一性保持権に触れるんじゃねぇの。
サザエボン事件みないな。

>>672
発言者を否定することが意見を否定することにはなりません

ということで>17にもどる。

>>673
サザエボンは既存のキャラクターを無断で改変したという事件です
キャラクターは著作物ですから無断で改変してはいけません
オバサンバ清掃娘がコインランドリ―XYZのキャラクターを無断で改変したということですか？

>>670
＞この件とは状況が違います

ということを客観的に立証できる？

＞ではどのような問題があるのですか？

紛らわしーもの作るんじゃねー。と。
著作権法がまだまだ曖昧な現状で、あんなきわどい物作って、
下手に訴えられて変な前例作られちゃ、健全な模倣をしてる連中も迷惑だ。

>673
多分、それが一番近いと思うな。

仮定はカメラワ−クとキャラモデルの造形だけチョット変えて発表したという前提ですが
オバサンバ清掃娘はカメラワ−クとキャラモデルの造形だけチョット変えて発表したものではありません。
前者は完全な著作権侵害ですが、後者は違います。
著作権は曖昧な権利ではありません。

ごめん679は677へのレスね。

>676
判例の受け売りはやめなよ。
サザエぼんはサザエさんともバカボンとも似ても似つかないのに、
どうしてそれらのキャラの改変と決め付けられちゃったのさ。

>>679
そう言い切るために、必要なものは何かと訊いているのだが。

＞著作権は曖昧な権利ではありません。

曖昧でない法律なんてほとんどありません。

>>682
>そう言い切るために、必要なものは何かと訊いているのだが。
そういう前提だからだろ。前提が違うものは別のものとしか言えないが・・・

>曖昧でない法律なんてほとんどありません。
曖昧な部分もあるだろうが、少なくとも現在の論点では曖昧な部分まで踏みこんだ話になっていない
と訂正します。

こっちにも貼っといたれ

お前らニャーニャーうるさい
matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Fpc.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fcg%2F1029757301%2Fl50&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=%95x%89%AA&KEY2=%92%98%8D%EC

>>681
理由はサザエボンは既存のキャラクターを無断で改変したからだろ
似ても似つかないかどうかは俺が判断することじゃないし、ここで検証することじゃない。

>684
激ﾜﾗﾀ

>>676>>685
同一性保持権はキャラクターだけにあるわけじゃないでしょ？
この場合は著作物〜XYZという作品自体。

＞オバサンバ清掃娘はカメラワ−クとキャラモデルの造形だけチョット変えて発表したものではありません。

この断言口調はなんだろう？
本人か？

>>687
それもログで何度も出ているんだけど
オバサンバ清掃娘とコインランドリ―XYZの類似点が著作物にあたるかどうかという事なんだけど
類似点のどの部分が著作物だと思う？

ひとつ発見。カレはボロが出そうになると口調が汚くなりまする。

>685
日本語おかしいって。おれも言っちゃうけど >681 をよく読んでよ。
「ナゼ改変したと判断されたのか」という疑問ね。
「理由は改変したからだ」ってアンタ子供みたいな堂々めぐりしちゃｲﾔﾝ。

>>690
では訂正。「ナゼ改変したと判断されたのか」という理由はわかりません。

>691
とすると、あなたは、著作物の改変という判例に基づいて述べておきながら、
その判例の正当性については、みんなに理解できるような理由を説明できていない。

なのに、この判例のポイントである「著作物の改変」に沿うべく、皆に対して
>　類似点のどの部分が著作物だと思う？
などど問いただして、何を主張しようというのですか？
あなた自身の主張の論拠をしめせるのですか？

なるほど、ではサザエボン事件の判例の正当性についてはわからない。といことにします。
サザエボン事件の判例がこの件と関係があるとすればどのように関係があるのですか？
判例に沿って問題点を説明してください。

一応俺もサザエボン事件について詳しく調べてみることにします。

マユたん裁判所までいこうぜ。

おれも何処まで許されどこからダメか知りたいね
とりあえず少額裁判からに行こう。
擁護派は法律的には問題ないって言ってるのだから、みんなで是非行こう！！

擁護派といのはやめてもらいたい。
問題点をはっきりさせたいだけで、問題点の有無にこだわりはない。

＞類似点のどの部分が著作物だと思う？

要素ごとに著作物性はないでしょ。ありふれた要素が合わさった全体。
類似点はそれこそ過去ログに上がってる。

>>696
つまりどういうこと？著作物の無断使用ではないということ？
どういう問題があるのかをはっきりさせて欲しいと言ってるのだが・・・

>>擁護派といのはやめてもらいたい。

しかし法律敵には問題はないって言ってすよね。
俺的に、はホントにそうなのかな、、？が率直な意見。
だからここは法的にハッキリさせるのが一番ですよ。

今後作品づくりをしていく上でも法的には何処までがＯＫなのか
「何処までならパクッテいいのか、何処までならパクラレてもしょうがないのか」
知っておくべきだと思います。

それを確かめる良い機会です。

>693
ごめんね。自分はずっと法律で判断出来ると思ってないので、その手の説明はできない。
（スカスつもりも逃げるつもりでもないよ。ハナから道義・道徳派だから・・）
あれは、サザエボンを見た客が、元ネタのサザエさんやバカボンを想起できるからこそ
オモシロさが倍増するし、商品価値が高まるんだと思います。

でも、原作者・権利者側からすれば、（不快だったのかどうかは知らないが）まぁ
サザエさんに鼻毛つけられたら愛すべきマイキャラを汚されたと思うかもしれないし、
実はこれこそ長谷川町子サザエさんの原型と勘違いされるかも知れない（ﾅﾜｹﾅｲｹﾄﾞﾈ）
また、商売上はサザエさんのブランド力を無断で利用されたわけだから、本来、その
ブランド力によって得られる利益は権利者に還元されなきゃいけないだろうね。
（正確な法律的な説明はできません）

そのまんま、本件に当てはめてみることも出来るかと。
オバサンバを見た大勢の人が容易に富岡作品を想起できた。
先にオバサンバを見るなどした人は、富岡作品こそオバサンバのパロディだと思いかねない。
富岡風というブランド力が富岡氏の商品価値と言えるし、彼の作風を買おうという需要が
他のパクリ作風作家に奪われることで、カレが本来得るべき利益を奪われる。
なーんて、ちょっとコジツケもあるけどね。

>>698
パクっていいというのは嫌な表現だが、著作物を無断使用しないというのが前提なので
何が著作物にあたるかというのがポイントだと思います。
「配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向」を複合したものを著作物だとは思えない
というのが俺の考えなのですが。
同一の配色、同じカメラワーク、同一の世界観ではないですよ。

もしその結果に満足がいかなければ　デザイナ同士
団体を作って法改正意見を出すもよし

モラル論を持って来ても何の解決にはならないですから

>701
自らの行動を律するのがモラルだし、自分の行動は自分でしかコントロールできないと
思いたいけどね。
法律で罰せられるからヤラナイって言うんじゃ、犬みたいでやだなぁ。

>>700
ですからそれはあなたの個人的な考えであり、じゃあ今回の件で
はどうなの？日本は法治国家なわけだから最終判断は法廷できまったことに耳を傾けましょう

>>699
道義・道徳について
道義・道徳は法律よりも優先されると考えていますか？
たとえ違法行為でも道義・道徳に沿った行為なら正しいと思いますか？
道義・道徳というのはまず法律を守った上でそれ以外の行為について判断する基準だと思います。
ですから、たとえ他人が道義・道徳に外れる行為を行っていたとしても
公の場でそれを違法であるように吊るし上げるというのは法律違反です。
道義・道徳に反する行為を注意するために、自ら道義・道徳に反する行動をとるのは間違いではないですか？

>>703
これまでの著作権裁判の判例を見る限り著作物だとは判断できないです。

>>700
元のイメージを残し利用しつつ意図的に変えているから
同一性保持権侵害の可能性があるんじゃないかっていってんの。

>>706
ですからそれならそれをきちんと誰にでも理解できるように説明してください。

>704
人として、道義道徳を優先すると断言するよ。
突っ込むつもりはないけれど、違法な道義道徳なんてないと思うけれど・・。
法に反しているかどうかわからないのに違法だと言うのはマズイです。
道義道徳に反することに対して、道義道徳を逸脱して対立するのは、わかっててやってます。
ケンカみたいなものだから。自分の手を汚さずに他人を咎めることなんて出来ないです。

>>708
>ケンカみたいなものだから。自分の手を汚さずに他人を咎めることなんて出来ないです。

匿名で特定個人を中傷しているように感じたので、
この前のスレの最初からずーっと理由を明らかにすべきだと述べています。
違法行為を肯定する方とはおそらく話しにならないと思いますが・・・
どうしたもんでしょうね。

>>707
706の何がわかんないの。

>>710
同一性保持権侵害の説明にはなっていますが、この件についての説明がありません。

ちなみに同一性保持権はこちら
（同一性保持権）
第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

以下例外的に適用されない改変についての記述は省略する

面倒くさくなってきたから逃避して寝る。さようなら。
同一性保持権について、今回の件に当てはめた説明を誰かヨロシク。

>>713
「コインランドリ―XYZ」のイメージを残し、変更切除その他の改変をした
そのイメージとは「配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向」のこと

つまり「配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向」以外を変更切除その他の改変をした
・・・という主張なわけ。少し無理があると思わないかな？
合理的な説明を頼む。

>709
ごめんね。ねむくなってきたので逐一レスになるけど、

>匿名で特定個人を中傷しているように感じたので、
何が中傷なのか皆にわかるように説明して。過去ログ見ろとか逃げずに。
ここは匿名板だからドレがダレの発言かなんてわからない。

>この前のスレの最初からずーっと理由を明らかにすべきだと述べています。
もう少し親切に、あなたの要求の意図を説明すべきでしょう。
明らかにされたらどうだと言うのですか？
あなたは個々の意見の個別の反論・揚げ足取りしかしていません。
ここはひとつ、中傷されてはならない明確な理由を述べて、みんなを納得させてください。
第一、
>似ても似つかないかどうかは俺が判断することじゃないし
似てる・似てない・パクリうんぬんの議論について自らの判断を示せないんじゃ
議論に参加する必要はないでしょう。
先に行った通り、あなたの言葉はおそらく法律・判例の受け売りであり、あなたの口から
でなくても聞ける話です。結論とその理由を知りたければ司法の判断を仰げばすむことです。

>違法行為を肯定する方とはおそらく話しにならないと思いますが・・・
違法行為を肯定してませんよ。違法な道義道徳があるのか答えてね。
道義道徳は法律を包含するけれど、その逆はナイよね。
>道義・道徳というのはまず法律を守った上でそれ以外の行為について判断する基準だと思います。
と、あなた自身書いてますが、道義道徳を守る以上、法律は守られます。

>どうしたもんでしょうね。

どうしましょうね。たぶん２ｃｈの雰囲気を読めないあなたが浮いてます。

本当にバカだな、全部過去に話されたことじゃん
ログもろくに読まないで同じ話題を蒸し返すんじゃねえよボケ

必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな

>>715
理由なく批判することを中傷と言います。
ですから批判するなら誰にでも理解できる理由が必要だと言っています。何度も。
昨日の議論（>>574-587)を読んだなら理解したはずです>>648を見ると読んでいるはずですが？
中傷行為は違法です（刑法230条231条）。ですから道義道徳に反する行為ですし、法的にも行ってはいけません。
道義道徳に則るなら特定個人を公の場で明らかな理由なく批判してはいけません。

>似てる・似てない・パクリうんぬんの議論について自らの判断を示せないんじゃ
>議論に参加する必要はないでしょう。
サザエボンとサザエ、バカボンパパが似ているかどうかの判断はこのスレッドと無関係ですし
俺が判断することではありません。
また、似ているかどうかやパクリかどうかについては>>17参照

俺個人の意見などどうでもいいのです、議論というのはスレッドを通してまとまってゆくものです。
誰かを論破することが目的ではありません。意見が間違っていると思ったら、誰にでも理解できる理由
を述べて間違いを訂正する意見を出せばいいのです。
またその意見が間違っているならさらに新しい意見が出てくることでしょう。
これでよろしいでしょうか、まずログを全部読んでから議論に参加してください。
同じ事を何度も説明するのは大変ですし、ログをチェックするのも混乱します。
おそらく２ｃｈの雰囲気に慣れた方なんでしょうが（笑）最低限のルールは守ってください。

サザエボン事件について調べたのですが、差し止めの仮処分があったことと
既存のキャラクターを合成したことが著作権と著作権者人格権の侵害に当るというくらいしかわかりませんでした。
同一性保持権の改変に当たるということだと思うのですが、
判例が見つからないので「ナゼ改変したと判断されたのか」という理由はわかりません。
推測ですが、キャラクターの合成が改変にあたるのではないかと思います。

サザエボンの場合は商売にしちゃってましたからね。
金が絡むと駄目ってことで。

いや、金が絡むとダメという基準はないんだけどね。条文にも判例にも。

　パクリエーターはゆるさない

法廷でけりつけろや。負けるのが
こわいのか？

パクリエーターは一回でおしまい

ほんとアホだな

サザエボンは名前にサザエ、ボンって入ってる時点で版権キャラの改変を自ら認めてるんだよ。
でそれに相当する容姿を合成してるから著作人格権にも抵触すんだよ。


＞ホントにパクリじゃないなら正々堂々ＨＰなりで自分の正当性を主張するが
＞マユタンはなぜしない？

ネタやアイデアのパクリは問題にならないんだって言ってるだろうが・・・
よって主張する必要性もないの、いい加減理解しろ。

ついでに言えば　サザエボンの線引きは、版権の持ち主および管理団体が
これくらいなら目をつむる、いや訴える、この二つの加減でしかない。
訴えられなきゃセーフだが、訴えられた時点でアウトなだけ、派手に売るか、細々売るか、
作った奴らの行動範囲が線引きされてるようなもん、どっちにしたって最初から法廷にでりゃ負け。

オバサンバに関しちゃ現行法でいけば法廷に出したって原作者が勝てる可能性はまず無い。

>>726
おまえもほんとうに頭悪い。ネタやアイディアのパクリは法的に問題ない
かもしれないが、パクられた人の心には問題ないか？
確かにオバサンバは著作権侵害で訴えても勝てないだろう。
だが、他人の作風をマネて自分を売り出すのは問題ないか？

俺は問題アリアリだと思うが。うらまれるかもしれないという
リスクを自覚しているなら、やるのは自由だけどね。
やっちゃいけないのは法律違反だけじゃないだろ？
彼女はリスクにはこれっぽっちも気付いてなかったと思うね。
それは致命的なミス。無知は命取りになるんだよ。

ID:lWEWDSqNは初代論理学君だよね？
いやー、論理学君が参加するとイッキにスレが延びるね〜。
俺もpart1からこのスレ読んでるけど、相変わらずループしまくりだしね。

元々このスレは、洗濯場と便所が似てるね〜って話が発端だし
便所の中傷や著作権ウンヌンは一部の発言だけで、このスレの
総意じゃないでしょ？
そこで一生懸命に「中傷するなら根拠を示せ！」って声高に叫んでも
どこまで行っても平行線だと思わないかい？
本気で「法律に反した個人中傷スレ」が許せないんだったら、こんな
不毛な論争をしてないで、削除依頼を出してくれば良いんじゃ無いの？

君が仮に、この噛み合わない『議論もどき』を楽しんでいるのだとしたら
中傷に対して何の解決にも成って無いし、擁護派ってレッテル張られて
かえって便所の作者に反感持つ人間が増えるだけだと思うけど。

君からは『社会正義臭』がプンプンするんだけど、それはこのスレに対して
だけで、相対的に見ると片手落ちな感が否めない。
君がいくら中傷はイケナイんだぞ〜と言っても、このスレで便所の擁護を
している風にしか見えない。
もし君が本物の『論理戦士＠社会正義マン』ならば、ちくり板にでも逝って
全レスでもしてみてくれ。ちくり板には君には許す事が出来ない『中傷団』が
ウヨウヨ居るぞ。では検討を祈る。

>>727
>パクられた人の心には問題ないか？
主張できない権利まで主張するとすれば心に問題がある人だろうね。

>>728
中傷の話は、モラルを語る人に理解してもらうための方法だよ
モラルの概念に矛盾があるように思ったので指摘しただけ。
正義のために云々というつもりは全く無い
この件について合理的な説明ができることを望んでいるだけだよ。

>>729
ちがうって。法的に問題がないからだまっているしかない
パクられた側の心に対して、問題はないのかって言ってる。

>>730
法的にも道義的にも問題の無い行為に対して
何か言う必要はあるまい
黙っているのは当然だろうに

>>731
本当におまえがそう思っているんなら、おまえの周囲のやつは
楽だろうな。不満も文句も一切口にしないんだから。

でも道義的に問題がないなんて誰が言った？

おまえはほとほとアホだなあ

＞パクられた人の心には問題ないか？

パクられた本人でないおまえに何がわかるんだ？
それこそ当人同士の問題だろうが、第三者があれこれ言って尾ひれ付けてどうするよ。

＞確かにオバサンバは著作権侵害で訴えても勝てないだろう。
＞だが、他人の作風をマネて自分を売り出すのは問題ないか？

問題ないか？って何を指してんだよ、法律的には問題ねえよ、個人の価値観だろうが、それ。

＞俺は問題アリアリだと思うが。

おまえの価値観での問題じゃねーか結局。

＞やっちゃいけないのは法律違反だけじゃないだろ？

極論言えば法律に触れなきゃなんでもやっていいんだよ。
それが現実なんだよ、そっから先は個人の道徳的判断でしかないの。
おまえさんがとやかく言う問題じゃないの。
逆にいえば盗作盗作って憶測で騒いでる奴、逆に訴えられたらかなりの確立でアウトだぞ。

＞彼女はリスクにはこれっぽっちも気付いてなかったと思うね。

思うね思うねって結局憶測じゃねーか、それ。

＞それは致命的なミス。無知は命取りになるんだよ。

おまえもな。

>>732
百万回言ってるが、問題があるならどんな問題なのか説明してみろと・・・

煽るわけじゃないけどさ、何の問題も無い、と全員が考えてりゃあ
こんなにスレが進まないわけで。

俺ぁ、今回の件については白でも黒でもない、グレーだと思ってるけどさ。

なんにしろ、当事者が動かなさそうっていうか動かない確率が非常に
高いわけで、このままやってても堂々巡りだろ。
名無しで本人達が望んでない代理戦争やっててもしょうがないだろう。

この際、NHKの再放送でカットされてるされてないで白黒つけりゃどうよ。

今更レス伸びすぎ

臨時版から数日遅れて同じネタやってるし、、。

パクリ晒し上げ

とりあえずさ、批判派もＣＧ作ってるんなら今後は富岡風でいこう。なっ？

こんなに擁護してくれるんだし、変なもん作って罵倒されるよりずっと
いいじゃん。

んじゃオレはソネハチ風でいくかな

　おれはオレ流を探すよ・・。

いろんな芸術作品に対して、「独創性がない」って批評は公然と行われているが、作者の個性・同一性を認めない、人格否定ともとれるよね。
しかも、その理由を示すのは不可能なわけだ。中傷だ。そこらじゅうの審査員は訴えられたらやばいわけだ。
落選者の諸君、訴えるべし。

＞つまり「配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向」以外を変更切除その他の改変をした
＞・・・という主張なわけ。少し無理があると思わないかな？

別に。
そりゃ要素ごとに分けたら、一つ一つは他愛もない物になるに決まってて、
それらが合わさって一つになったときの全体から、一般の目でみて元作を想起させるかが重要。

君の言ってることは、サザエボンに当てはめてみれば、
じゃあ容姿のどの要素が著作物だったのか？ってことになる。
この場合、要素に分解してしまえば「髪型の傾向、鼻毛（ヒゲ？）の傾向」
ってなもんで、そんなもの一つ一つに著作性があると思えない。
あくまでそういう他愛もない要素が合わさったとき、サザエボンから
サザエさんやバカボンを一般の目で一目で想像できるかどうかが問題。

今更ネタ提供してもしょうがないけど
富岡氏の製作した映像作品にスノッビーズっていうトイレを舞台にした物がある
トイレに住んでる？人たちが主人公で掃除のおばちゃんも出てきてクネクネとダンスを踊っていた
今年の1月にテレビ朝日で放送された

>>743
>君の言ってることは、サザエボンに当てはめてみれば、
>じゃあ容姿のどの要素が著作物だったのか？ってことになる。

違うよ、サザエボンは既存のキャラクターを合成したからだよ。
「既存のキャラクターを変更切除その他の改変をした」ことが同一性保持権の侵害にあたるんだよ

「[配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向]以外を変更切除その他の改変をした」
と比べてみてほしい。

何が違うのよ。
また言葉を借りれば、
「既存の〜XYZという作品の内容を変更切除その他の改変をした」んじゃん。
「既存のキャラクターを変更切除その他の改変をした」ことと
どこが違うのかわからない。

判例からキャラクターも著作物として認められ、
何をもってキャラクターとするか言葉である程度定義されたというだけのことで、
条文で他の著作物から特別切り離されて、別個保護されているわけじゃなく、
あくまで著作物という意味で、他の美術や音楽と同格でしょ。

>>746
厳密にはキャラクター自体は著作物ではないんだけどね
「[配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向]以外を変更切除その他の改変をした」
というのに無理があるのは改変というには相違点が多いからだ
むしろ改変したというよりは[配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向]が似た別の作品と考えるほうが自然

C、夏厨知ったかぶり君とバレそうで密かに大ピンチ。
どうでるC。やっぱり、1行レスか。
それとも、総一朗召還か

>かつてMOMOでも作品を酷評された天才がいたような・・・
ｷﾞｺﾊﾊﾊ

>>747
だからそれだったら
サザエボンもヒゲや髪型の傾向が似た別のキャラクターと考えるほうが自然
と考える事もできるわけでしょ？この件と意味は同じだ。
キミは単に程度が違うんだって自分の裁量で白黒つけてるだけ。

程度の問題じゃないよサザエボンの問題は「キャラクターを合成した」ことでしょう
詳しい判例がないのでわからないんだけど、判例を持ってたら公開して欲しい

擁護派がどうあがこうと、騒がれてしまった以上真由ﾀｿの作品は
ダメダメということだ。

ダメなことは確かだろうけどね、作品の価値を云々しているわけじゃないよ

＞「既存のキャラクターを変更切除その他の改変をした」こと
＞と比べて、
＞「[配色の傾向、カメラワークの傾向、世界観の傾向]以外を変更切除その他の改変をした」
＞というのに無理があるのは改変というには『相違点が多いからだ』

程度の差だと言ってるじゃないか。違うのかいな。
それから「『キャラクター』を『合成した』」という言葉にこだわってるけど、
サザエさんとバカボンの両作者からすれば
著作物の改変＝同一性保持権侵害という意味しかないでしょ。
実際人格権の侵害で訴え、それが認められているし。
君は何をどう違う意味でとらえてるのか分からん。
程度の差でもないとしたら何が違うんだ。
キャラクターを合成したという言葉になんの意味を感じているんだ。
同じ事何回も言ったり一部分を取り出してレスしないで全体の意味を理解してよ。

オバサンバの、画質がいいの、もってるけど。

だからさ、サザエボンの例を出すなら判例がないと判断できないでしょう？
記事には「キャラクターを合成」としか書いてないんだからさ
サザエボンとオバサンバ清掃娘の違いは
前者は「キャラクターを合成」したことが前提だが、後者は「〜XYZを変更切除その他の改変をした」ことが前提ではないこと
そして後者を「〜XYZを変更切除その他の改変をした」とするには相違点が多いため改変にはあたらないのではないかと言ってるわけ。
作品の全部ではなくて部分的に「〜XYZを変更切除その他の改変をした」部分があるというならまだわかるけどね。

それじゃあれだな、歌舞伎町が舞台のラブストーリーは全部不夜城の盗作だな。
ついでに、刑事２人が暴れるストーリー展開は危ない刑事の盗作だな。

今回舞台設定も違う、キャラも違う、似ているのは背景の色使いと３人のダンス。
こんなもんで著作権侵害が認められたら世にあるかなりの映像作品は告訴すれば
勝てることになるな。

せめてシナリオが同じだったら勝ち目はあるけどな。
しかし元作品を見る限りシナリオと呼べるたぐいの内容は無い。
よって無理、まったくもって無理すぎ。

>>755
＞前者は「キャラクターを合成」したことが前提だが、
＞後者は「〜XYZを変更切除その他の改変をした」ことが前提ではない

意味として同格であるとは認めたんですね。並べたんだから。
で、前提か前提でないかってのは何？まあいいや。
じゃあサザエボンの件はもういいよ。
別に切り離して考えればいいじゃん。
同一性保持権ってのがあって、その侵害に当たる可能性が在るか無いかってのを
本質的意味で考えてよ。
判例も落ちてなさそうだし、俺はもう面倒なのでさようなら。

>>758
当然「〜XYZを変更切除その他の改変をした」なら同一性保持権の侵害だよ
そんなこと否定してないです。
「〜XYZを変更切除その他の改変をした」ことにはあたらないと言ってるんだけど。

デジスタ再放送の日が近づいたな>日曜深夜

>>760
ううん。
8/31(土)午前2:24〜だよ。

つまり明日の夜だな。

編集＜削除＞されてたらどうする？

>同一性保持権ってのがあって、その侵害に当たる可能性が在るか無いかってのを
>本質的意味で考えてよ。

同一性保持権は、著作物に改変が加えられ、それによって著作者の創作意図とは異
なったものがその者の著作物として人々に受け取られることを防止することによって
著作者の人格的な利益を保護する為の法律であるから、まずは第三者が見て、これは富岡氏
の作品だと広く認められるものだというのが大前提として必要になるね。

つまり、
1.世間の人に「なんだ富岡はこんな作品を作ったのか」と思われればまず第一関門クリア

2.原作者の作った痕跡が多分に見られる　第二関門

3.それにより、作者の制作物の目的を著しく阻害しなんらかの危害を与えた　最終関門

1については可能性あるね、
しかし2については原作を改変したわけでないので、まず認定は無理、静止画で細部を見ても
同一性を認められる痕跡は無い、まああたりまえか。
ちなみに色使いでは話にならないし、厳密に見ればぜんぜん違う、雰囲気が似ているでは無理。

3については商業的な目的で配布や販売されてはいないので何を持って被害とするか難しい。
こちらも材料としては効力が無い。

結論からするとほとんど無理。
写真や、絵画を改竄するか、サザエさんやドラえもんクラスの著名な（誰もが知っている物）でその
キャラをまんまソックリに作っていれば可能性あるが、こうもキャラもストーリー展開も細部も設定も
なにもかもが違うとオリジナルと判断される、ほぼ間違いなく。

ちなみに近所に弁護士がいるので二つを見て訴えたら勝てるか？って聞いたんだけど

話にならんと一蹴された・・・・恥ずかしい

冷静になってもう一度あの作品二つを交互に見てみな
見れば見るほど違うって思えるから。
パッ見の印象は良く似ているような錯覚起こすけど
細部を見るとぜんぜん違うやっぱ
そしてもう一度見ると違う作品に見えてくるから不思議・・・

4℃臭がするな

ID:gcYfntvsとID:lWEWDSqNは別人なの？

法的に違反しているものだけが悪だと主張するなら
それでもいいさ。社会生活の中でそれだけが悪だと
いうわけでもなし。

個々人の価値基準で悪だと判断される分には文句ない
わけだろ。その個々の基準を同じくする人達が悪と
言っているのに対して、法律の話を持ち出されても困る。

法律だけ勉強すれば社会適合できると思っているの
だろうか。いわゆる「親の躾」による道徳の類は
持ってないのだろうか。

ああ、そうだ。もう一度見たいんだが、
どこにいけば見れる？>>765

>>768
だーかーらー、法律違反でなくても構わないけれど悪いと思うなら誰にでも理解できる理由を明らかにしてくださいよ
理由無く特定の個人を「悪」と判断してそれを公言することは法律違反なのだと何度言えばいいのかね？
道徳を持ち出す前に、まず世の中のルールを守れよな。わかった？

>>766

なんだよ、人がせっかく調べてやったのに。
都合が悪いとそれしか言えないのか。

>>769

俺はダウンロードしたから見れるけど、もう無いんじゃないかな
特にオバサンバは、ＭＸならしらんが。

>>771
>都合が悪いとそれしか言えないのか。

ご苦労様まぁそんなもんだよ。
で、何度説明しても同じ話題に戻るんだよね・・・

だーかーらー、価値基準の違う奴には何度説明しても
わかってもらえてないだけじゃん。

悪いと言ってる側は、さんざん理由を（もちろん個人の
考えとして）述べているけど、それを理解できていない
だけじゃん。パート１から読め。

相手の説明が悪いのではなく、自分が理解しよう
としてないだけじゃん。

>770
論理くんなら論理くんらしく厳密な言葉を使った方がいいんじゃない？

＞世の中のルールを守れよな。
その「ルール」って言われると、個々人によって捉える意味が異なるよ。
マナー、慣習程度に捉える人も多いかと。
一連のしてレスからして多分、法律のことを言ってるんだろうけれど。
ただ、その法律にも「公衆良俗」なんて言葉が用いられていたりするけれど、
これはどう定義されているのだろう？
法律制定の前提として存在する「公衆良俗」。これって慣習・モラルのこと？

＞悪いと思うなら
カレは個々人の価値判断で悪いと判断するなら、と言ってます。
お互いに理解し合えるとは限らない「個々人の価値判断」と言ってますので、
誰にでも理解できる理由はないでしょう。人によって価値観は異なるから。
また、法律にこだわるアナタが必要と訴える「理由」ってのは「正当な理由」でしょう？
「価値観に基づく動機」なんて理由にならないんでしょ？
せっかくコダワルのなら、アナタも正確な言葉を用いた方がよろしいかと。
違反でないことを違反だと公言するのはまずいんでしょ？
＞理由無く特定の個人を「悪」と判断してそれを公言することは法律違反なのだと何度言えばいいのかね？
この文章ももう少し厳密に書かれたし（ｗ

繰り返し見れるのは、ダウンロードして残して
いるか、制作者・コンテストの周辺者のどちらかだねぇ。

おれは、つまらないと思った作品は残さないので
もう見れないんだが。

なんですか？
あのＣとかっていう人？
なんか自分は天才っていってるみたいですけど
あのＦＵＪＩ氏でも自分を天才とまではさすがに言わねーよ。
レベルはジョータケなみだね。
はっきりいって不愉快！
それ以前にウザイ！

まぁ、芸術家きどりの天然者かと。かかわらないが吉。Ｃ。

Cって、このスレにもカキコしてるんだろうな
誰であるかは、ある程度見当がつくし

>>773
ひとそれぞれの価値基準を認めているからこそ理由を聞いているんだろう。
説明できない理由は理由ではない。ただの妄想だよ。

>>774
>その「ルール」って言われると、個々人によって捉える意味が異なるよ。
>マナー、慣習程度に捉える人も多いかと。
>一連のしてレスからして多分、法律のことを言ってるんだろうけれど。
あえてルールと書いたのは彼らの規範も含むという意味。

>また、法律にこだわるアナタが必要と訴える「理由」ってのは「正当な理由」でしょう？
特に法律にこだわっているつもりはないよ
人それぞれの基準があってそれらの行動が矛盾なく合理的に説明できるものなら
それは正当な理由だと思っている。
ただ、他人に影響がある場合は法律に沿って判断をするしかないとは思う。法治国家で生活する以上それは仕方ない。
だから矛盾無く合理的に説明できる理由を聞いてるんだけど・・・

>この文章ももう少し厳密に書かれたし（ｗ
昨日も同じ事書いたんだけど、いか一部を変更して引き写し
-----
理由なく批判することを中傷と言います。
ですから批判するなら誰にでも理解できる理由が必要だと言っています。何度も。こちらを参照（>>574-588)
中傷行為は違法です（刑法230条231条）。ですから道義道徳に反する行為ですし、法的にも行ってはいけません。

夏厨が「漏れが似てると思うから盗作なんだい！許せん！」とダダを捏ねるスレはここですか？

>誰であるかは、ある程度見当がつくし

？誰なの？

今更「似てる似てない」の議論はされてないだろ

ついでに妄想とは「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%D1%C1%DB&ID=a4e2/20057200.txt&sw=2

>妄想とは「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」

それは自分を天才だと思うことをいってるんですか？

理由は何度も書かれているじゃん。

壱。作者については、
「模倣によって高い評価を得ているようだが、
模倣の度合いが行き過ぎではないか」

この度合いというのが、法的には問題ないが、
個々人の基準によっては、ＯＫという人もいれば
駄目という人もいるだけ。

弐。コンテストについては、
そのような作品が入賞するというのは、選考基準で
独創性の評価ウエイトが低いか、あるいは模倣を
多く含む作品だと知らなかったのか、あるいはコネ
で入賞したのか、いずれにしてもコンテスト運営として
不適切ではないか（それによって入賞できな
かった作品があるわけだから）。

こういう指摘が、法律に則っていないから
理解できないんでしょう。>>779

おれ的には、批判・中傷しているというより、
疑惑があるという問題提起がされているという
捉え方ですが。

>>784
いや違う。天才なんて思ってないよ
「合理的に理由を説明できない価値基準」のこと

>779
揚げ足とりのつもりはないけど、細かい話させてね。

>人それぞれの基準があってそれらの行動が矛盾なく合理的に説明できるものなら
>それは正当な理由だと思っている。

この文章では、あなたの主観的判断と法的な判断が混在しています。それはマズイでしょ？
「人それぞれに基準がある」・・・これは客観的事実としてＯＫだと思います。
「矛盾がない」「合理的である」・・・これを判断する主体を定義しておかないとね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本人がそう思ってればいい？あなたが判断する？司法が判断する？
（あ、ついでに「矛盾なく合理的に説明できる」は「説明に矛盾がなく合理的である」と等しいですよね？）
「正当な理由だと思っている」・・・「思っている」はまずいでしょ（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの主観的判断でいいの？それじゃ、その正当だと思う理由を
　　　　　　　　　　　　　　　　　矛盾なく合理的に説明してもらわないと。

半ば、わかってて問い直してるんだけど、ぜひアナタの口から説明してほしいから
細かくてゴメンナサイですけど、回答おながいします。

でもま、中傷はよくないね。どこまでが中傷かよくわかってないけど。
>742 なんかの意見はどうなの？

>>785
>「模倣によって高い評価を得ているようだが、模倣の度合いが行き過ぎではないか」
これは行き過ぎではないという理由が明確に（法的にも）述べられています。
行きすぎだという理由は述べられていません。

>コンテストについて
これは作者に責任があることですか、審査員に責任があることですか？

問題提起であれば特に問題はないと思います
俺は問題があれば明らかにすべきだと思うし、なければ中傷をやめるべきという立場です

個々人の価値基準を説明しようと思ったら、100人が
100のレスを書かないといけなくなってしまう。誰かが
代表して書くなんてことはできないよ。

おれ的には、入賞という結果をみる限り、オリジナルを
生み出す苦労が否定されたようで悲しいってトコ。
あるいは、しょせんコネか、みたいな失望感。

作者が仲間内で見ている分にはいいんだが、コンテスト
に応募した段階で、「苦労して独創性を追うよりも、
難しい所は模倣で楽をして、浮いた時間で完成度を
高めた方が勝ち」と言われたような気がしてな。

被害妄想と言ってくれてもいいが、見ている人に
そういう感情を抱かせたという事実だけで、作品と
しては失敗作だと評価する。

>>797
>「矛盾がない」「合理的である」
というのは誰かの判断によるものではありません。論理に基づく判断です。

>「正当な理由だと思っている」・・・「思っている」はまずいでしょ（ｗ
「正当であるかどうかの判断は俺ではない」が「正当な理由だと思っている」のは俺

わかりますか

行き過ぎだとする理由は、
壱。「富岡氏の新作だと思った」人がいるという事実。
弐。富岡作品をストレートに連想させ、かつそれ以外に
類似の作品が思いつかない。
参。この作品の面白いと感じた部分は、いずれも富岡
作品に感じた面白さと同じだと思った。

弐と参は、個人の主観なので、違うと思った人も
いるだろうと言っている。

>789
かなり同感だなぁ。へこまされるよね。
皆で笑ってすませる「パロディ」とは紙一重だね。

>>789
悪いが、作品の感想や価値を判断する趣旨のスレッドではない。

>>791

それらはただの感想で、行きすぎであることの理由ではありません。

コンテストについては、当然、選者の問題です>>788

提起された問題を、正に問題だと思った人の中には
主催者にメールした人もいれば、作者への批判を
行った人もいるし、作者ではなく「応募という行為」
を批判している人もいる。

残念ながら、作品や応募行為というのは、作者の思想
と密接に繋がっているため、両者分けて批判できている
かと言われると、なかなか難しい。

だから、行き過ぎで「あること」ではなく、
個々人が行き過ぎであると「判断したこと」の
理由だってば。>>791

>>795
おそらく選者に問題があるというのは異論がないと思います。
応募というのは公開することと同義だと思われますので、もし問題があるとすれば
「模倣の度合いが行き過ぎ」であることの明確な理由が明らかになれば解決しそうですね

>>796
それを感想といいますが・・・作者が他者の感想に責任を負うのは不可能です

>790
>「正当であるかどうかの判断は俺ではない」が「正当な理由だと思っている」のは俺

なんだショボショボ・・・。結局、個人の主観じゃん。
>742　の見解は？

まぁ、解決してしまうと、それはそれで後々困るかも
しれないというか、自分の首が絞まるかもしれないの
で（苦笑）、グレーなままでもいいかと思っていて。

白黒つけなくても、良いと思う・悪いと思う、の意見が
いろいろ出れば十分だしょ。擁護派としては、そうは
いかないだろうけど。もう寝る。

>>799
>なんだショボショボ・・・。結局、個人の主観じゃん。
自分の考えを述べているのだから当然のことだよ。

742については間違いだけど、話が逸れるので理由については省略。

>790
>というのは誰かの判断によるものではありません。論理に基づく判断です。

論理には定義・定理等が必要です。そんな定義定理等がドコにあります？
アナタの意見にはどうも基盤がないように思えます。

>801
>自分の考えを述べているのだから当然のことだよ。
それならそれで、誰にでもわかる理由をつけないとね。
法律や論理を自分の考えとスリかえずに。

寝ようと思ったけど、もう一つ。

個々人の価値基準は、個々人の抱いた感想と
不可分ですよ。人間は法律の条文でできている
のではありませんから。自分の感じた思いと照らし
合わせつつ判断するしかないでしょう。
その感想は間違っている、とでも？

>>798
公開された作品については、どのような感想が
こようとも、甘んじて受けるべきです。別に責任を
とれとは誰も言っていないし。まぁ、法的な責任
というより親としての責任はある気がするけど。

公開されていなければ、このような問題は
生じていませんよ。

>>802
ただ話を混乱させるだけなので、やめてください。
僕の話がどうであろうと構いませんから意見の内容についての反論をお願いします。
どの意見に基盤が無い、どの意見に理由が無いなどの具体的な指摘をお願いします。

>>794

激しく既出だと思うが、
館林市壁画事件についての見解をもう一度
聞かせてもらえないだろうか。

知的財産権裁判例集

検索ページ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/$SearchForm?SearchView

絞り込み条件の指定
任意の文字列 　　　　　　館林市
権利種別（複数選択可） 著作権

>>803
>その感想は間違っている、とでも？
個人の感想は自由ですよ。感想を持つことは制限されません。

>公開されていなければ、このような問題は
>生じていませんよ。
感想を持つことは何の問題もありませんので特に問題はないと思います

ただし作品の公開は自由ですし、誰がどんな感想を持ってもそれを制限することはできません。
また、「盗作だと思う」という感想を持つのは自由ですが、
それを公表するのは中傷になりますので公表してはいけません。

>>805
よくわからない。一応以前の見解は>>32

>804
うん、やめます。アナタは本件の内容に関して主体的な意見の基盤をもっているように
思えず、そのため、意見の交換が出来ないのです。そのうえ、アナタの論調に添って
質問しても、結局は >804 のように逃げてしまう。

>803
私はこのように個々人のココロに起因する意見の交換こそが有意義だと思います。
法律の字面を追うような机上の空論にはヒトの心を動かす力はありません。
法律は、プラス方向であれマイナス方向であれ、ヒトを動かす動機にはなりません。
ただ、その動きを規制するためにあるものです。

そんなこんなで、アナタの意見にココロを動かされることは無さそうなので、やめます。
私は本件を踏まえて、互いの信条・道徳観を再確認したいし、影響を与え合うような
議論に魅力を感じます。
法的に問題がなくとも「慣習上・道義上問題がある」として行動を抑制することは
世の中のあらゆる場面で現実にあることだし、世論の同意も得る場合も多い。
もちろん、反論は常にあるから、お互いの衝突の中で変化していくでしょう。

ただ、紙切れの文章に全てを委ねるようなヒトには干渉されたくないね。
法律が変われば意見を翻すんだろうか。こわいね。
法はヒトがつくり、ヒトが変えられること保証されてることを忘れずに。
そして、アナタはアナタ自身でしかなく、アナタを変える権利は誰にもない。
法はアナタを変えますか？自分を大切にしましょう。

そんなグダグダももう必要なくなるかな。
明晩、デジスタ再放送で何かしらの結論が示されるかどうか。楽しみ。

>それを公表するのは中傷になりますので公表してはいけません。
そうなの？で、誰がそれにそれにあたることをしてるの？

>アナタは本件の内容に関して主体的な意見の基盤をもっているように
>思えず、そのため、意見の交換が出来ないのです。

すいませんが、もうちょっとログをちゃんと読んでください。
何度も何度も繰り返しのべているはずです。
スレッドの流れを理解して書きこみをお願いします。

>>809
誰かがしているかどうかではありません。例えばというのは仮定のことです。

ごめん、たとえ話だとは思わなかった。
でも806のレスを見ると中傷という言葉を使って、
当該作品への批判を封じようとしてるように見えるよ。

>私はこのように個々人のココロに起因する意見の交換こそが有意義だと思います。

つまり自分のココロのためなら他人の保護された権利も侵害してもかまわないということですね。
あなたが法律に束縛されないのはかまいませんが、他人の権利を奪うことは傍若無人です。
「ココロに起因する意見の交換」ならどんなに他人を誹謗中傷してもかまわないというのは大間違いです。

>>812
中傷でなけれなどんな批判も、どんな問題提起もかまわないと思います
とくに批判を封じるつもりはありません。

すいません>>813は言いすぎました。訂正します。
このスレッドは感想を述べるスレッドではありません。「ココロに起因する意見の交換」なら
この場ではなく別の場で行ってください。
オバサンバ清掃娘の問題点について語るスレッドです。

中傷行為は違法ですとｷﾀ（・∀・）ﾓﾝﾀﾞっとｗ
刑法まで引っ張ってきてまー必死ね（ﾜﾗ

そう。中傷行為は違法YO！
だけど、コネや権力使ってﾊﾟｸﾘ作品が公共電波に乗るのは違反じゃないですYO！
法律でも乗ってないから、権力がある方が勝ちなんですYO！


再放送で全てを揉み消せす事が出来のもネット論議じゃなくてコネと権力ですYO！

あげあし取りのバカなんか気にすんな放置すれ

>デジスタ
>斬新な発想や表現の多様性が見事に作品に昇華された逸品揃いです。

ときたもんだ。ギャグ？

この前、「ほしのこえ」は映像流しておきながら、放置されたねぇ。
やっぱ、業界の力関係？

＞だけど、コネや権力使ってﾊﾟｸﾘ作品が公共電波に乗るのは違反じゃないですYO！

まったく違法ではありませんが、なにか？

ここでしつこく批判をしている連中は結局ズルして賞を取った真由たんが
うらやましくて、うらめしくて仕方が無いようだな・・・むなしい奴ら。

たぶん君らが富岡作品真似して出しても受賞は無理なので安心しろって。

無数にリアルに転がっている美女のサンプルを見ながらも
あれだけのブサイクＣＧ醜女を量産する様をみればよく分かる。
真似で勝てるなら苦労せんよ、自分の作品をもう一度見てみ。

いくら受賞しても、いくら賞金を得たとしても、いくら公共電波で作品披露できたとしても、
こんなに反感買ったことは、伊藤氏にとってスゴク不幸なことだったね。
笑って丸く収まる方法を誰かカンガエれ！

素人でも一般ギャラリーにバカ受けするのが幸せか、
大衆無視してでも業界大手のパワーの傘下にすり寄るのが幸せか、どっちがいいんだろ。

>>821

未だに嫉妬論を展開するアホがいるのだが、頃すべきか？

このままだと次スレもすぐだな
今度こそループしないように話の流れをまとめてテンプレ作ってくれ
よくある意見とその回答みたいなFAQも頼む。

8/31の深夜。。。
ついにPart3に突入したこのスレは。。。。
MOMO臨時板閉鎖に伴って流入してくるアフォ共によって。。。。。
実況＆チャット状態になる。。。。。。悪寒

富岡の個人作品の色彩、モーションをパクリ
カナバングラフィックスのスノッビーズをパクッた作品

それが「オバサンバ」だ！

>>824
まだ嫉妬とかほざいてるデムパがいるんかい・・・。
辞書で調べてないけど嫉妬って羨ましくて妬んでの事でしょ？
真由たん批判派は親の財布から金盗んでるﾔｼを見て叩いてるようなモン。
違法にはならないとしてもそりゃイカンって事を言ってる。
羨ましいとは思わん

ただ、スレの流れから違法か合法かわからなくなってきたね

特に電波でも無いんじゃないの？
簡単な煽りに乗る奴がいるところをみると
こういうのが実際のところだと思うよ
------
あいつは４℃に就職して作品もテレビで入賞してる
俺は無職だし作品は認めてもらえない

特に問題はないことをまるで盗作のように大げさに煽って足をひっぱってやる
だって俺は１０年後に発言力が大きくなってるはずだし
今だって影響力のある数十万人の視聴者のひとりだから

で、FAQだけどどうしようかな。
批判派（と言われてる人達）の言い分は結局感想止まりで、悪く言えば妄想なんだけど
まとめると擁護派（擁護してるつもりはないんだけど）の意見だけになってしまうよ。
誰かちゃんと批判できる人はいないかなぁ？
一応850くらいまでいったらまとめちゃうよ。

何しきってんの（ｗ

いや、あんたがまとめると偏るだろ。

>ujzLZl61
なんで、そこまで必死なの？

じゃあ誰かまとめてちょ

法的根拠がないから妄想ってのは極端にすぎると思うよ。
おれもそんなに大騒ぎするほどのことでもないと思うけど。
所詮学生の作ったデモリールだからね。

でもあれに一切問題がないってのに抵抗があるのも確か。
正直あのレベルの模倣が氾濫したら困るだろうなーって程度だけど。
それを禁止する法的根拠はなさそうなんだけど、でもそのような事態
にはならないだろうと。

あと擁護派の言うことに反発するやつは、すなわち伊藤氏
をつるし上げたいと思ってる、という臆断はやめていただきたい。

>>835
>法的根拠がないから妄想ってのは極端にすぎると思うよ。

誰にでも理解できる合理的な理由が必要と言いましたが法的根拠が必要とは申し上げておりません

>あと擁護派の言うことに反発するやつは、すなわち伊藤氏
>をつるし上げたいと思ってる、という臆断はやめていただきたい。

誰にでも理解できる合理的理由なく批判することは吊るし上げあと申しましたが
それ以外の意見には何も申しておりません

・・・という同じ質問に同じ回答を何度も繰り返さなくてはならないので
誰かまとめてくださいよろしく

じゃあ俺がまとめようかな。
まさかパート3までいくとは思ってなかったけども。

ていうかujzLZl61さん、コテハンにしたらどう？「C」とかさ。(冗談すよ)

このスレがいつまでも続いてんのはさ、あんたがいろいろ書いてんのはいいけど
理論に説得力がないからじゃあないすかね。

あんたが再び出てこなきゃスレ終わってたと思うが。
みんな飽きっぽいんだからさ。

だから妄想だ中傷だって煽るのはよせってことだよ。

>>837
すいませんが、言論封殺するような方がまとめると話が歪むのでご遠慮下さい
少なくとも俺は他人にもう書くなと述べたことはありませんし（ログを読んでから書けとはいいますが）
自分が理解できないからといって他人の能力が劣っているせいだなどと述べたこともありません。
どんなに理解に苦しむ話題でも理解しようとしたつもりです。
また、理論というのは論理のことでしょうか？理論という言葉はあまり適切とは思えません。
そしてスレッドを終わらせることが目的でもありません。

>>838
妄想「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」つまり理由のない思いこみのことです
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%D1%C1%DB&ID=a4e2/20057200.txt&sw=2

中傷「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること」つまり理由無く批判すること
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C3%E6%BD%FD&sw=2

どちらも、煽りではなくて実際に妄想や中傷が書きこまれていると思います
ですから「誰にでも理解できる合理的な理由が必要」だと何度も書きこんでいるわけです。
何度書いても説得力がないようで、妄想も中傷も無くならないのですが・・・
どこがわからないですか？わかるように説明しますよ。

では>829は？おれには煽りに見えるけど。
あなたは議論（もどき？）を面白くしようと煽ってるように
おれには思えるんだよ。ちがうんなら訂正します。

あーあれは煽り

>>839
う〜ん、言論封殺なんてするつもりはなかったんだけど、
そう取られちゃ仕方ない。降りとくよ。

理論ってのは間違いすね。ｱﾌｫでｽﾏｿ。
説得力がないってのも言い過ぎたよ。

>>840
他人の口にフタはできないってことじゃあないすかね。
基本的に人間は群れる生き物だし。
妄想や中傷をリアルで言ってりゃｲﾀｲけど、ここじゃあ平然とまかり通るわけだからね。

で、目的はなんなんすかね？
終わらせたいんだろうかと思ってたんだけど。
過去スレにあるかもしれんけど、あんた名無しだからどれかわからんかった。ｽﾏｿ。
840からは「妄想と中傷を無くす」のが目的とも取れるけど、まさか
んなこたないだろうし。つくづく読解力がないな俺ぁ。

>で、目的はなんなんすかね？

君もログはあまり読まないタイプか
オバサンバ清掃娘に問題があるか無いかはっきりさせることだよ。
問題が無いのに批判するのも、問題があるのに隠蔽するのも間違いだと思うがどうか？

きっちりしたいのね。
おもしろいけど、おれはいいかげん潮時だと思うがナー。
でも言論封殺はいけないよねw

再放送が終わればここも終息だろうと思うけど。
本気で伊藤氏が気の毒になってきたところで自己矛盾に
気付き消えることにします。書きっぱなしで申し訳ない。

風化させない！

夏ももう終わりに近づいてるというのに

おまいら熱いですね

来年までひっぱれるネタだな

臨時板は今日で最終回。

明日までだろ？

ギリギリに書き込んだ人は
誰にも読まれず、儚く空しい最後を迎える。
そして落ち葉舞う秋へ・・・

そだね。
明日までだね。
間違えたよ。

オバサンバの問題点かぁ...

まぁ現状法律的には問題ないわな。
いまだにMoMoで法廷でとか言って話をループさせてる奴いるけど。
と成るとモラルの話なんだよなぁ...
モラルの話となると伊藤タンとCタンの例みたいに立場によって
単なる平行線になるしなぁ。
漏れ昔講師してたけど、もし自分の学生がこういう作品作って
コンテストに出すと言ったら止めるけど、それは
メッセージ性の無い作風だけを模倣した物を公に出しても本人の為に
成らんからであって、決して模倣もとの作者の権利とかを考えてじゃないしなぁ。
習作として作る分には色々勉強になるから、ドンドンヤレって思うけどね。
だから、自分の学生とか知人なら止めるけど、赤の他人なら気にも止めないなぁ。
それがその作品に対する正しい評価だと思うし。

なんだか結論はとっくの昔に出たDoGaの”オリジナリティーの無い作品”って
一言で終了してると思うんだけどなぁ。

ヴァーチャルレープ24ｈ板にょ

ボス猿の知能は猿なみ
ｈたん博多湾に沈む
大仏たん読解力ゼロ、行間読めず

レープ有難うございましたってお礼言ってるにょ
バカかにょ

>>840
ごめん。838じゃないけど、聞かせて。

正直、「根拠のない」議論をしてると言う点に関しては、当人や関係者が正式な名称で出て
こない限りは、全て「根拠がない」話になると思うんだがどうよ？

例えば、本人に「コインランドリ―XYZ」に似てると思うんですが･･･と質問したと
して、本人が「そんな根拠の無い事を言うのは止めてください。」と発言すれば、
全ての「似てる」という話自体が中傷に変わるわけだが、それに関してはどうよ？

また「根拠」が出てきにくい状況で、その「根拠」を有耶無耶にする事が可能なのも
当人や関係者だと思うんだがその点に関してはどうよ？
根拠を包み隠して「私は無実です」と立証したとしても、真実は闇に葬られるだけ。
そりゃ裁判沙汰になったら勝てるとは思うがね。根拠が無い事を示すのは簡単だもん。
根拠をそもそも立証したりするのは、ナディアとアトランティスぐら似てないと
難しいと思うよ。

じゃぁ、例えば「誰にでも理解できる合理的な理由」とは何？

名誉毀損で訴えてやるわ

名誉毀損で訴えてやるわ

名誉毀損で訴えてやるわ

恨みます

呪います

論理くん一人だけが発言に進歩がない。そのくせ口数だけ多くてウザイったら。
君も頭がいいなら、反対派になりきって理由を探してみそ。
ほんとに議論できる奴ならできる。
出なきゃタダのあまえんぼうだ。
えーん、誰か早く答え出してよーってな(W

似た作品が既にある、って程度で
一々製作を思いとどまっていては、
何もできまへん(藁

誰が　どう　見ても

ナディア　と　アトランティス
　　　　　　　　　　　　　　　よりも

ずーっと
　　　　　ずーっと
似てると思うが。

引き摺り降ろされました
引き摺り降ろされました
引き摺り降ろされました

賞　剥　奪
賞　剥　奪
賞　剥　奪
これで御満悦ですか？

　　涙が枯れるほど泣いたことがありますか

道に倒れて誰かの名を
　
　　　呼び続けたことがありますか

　　　　人間は幾夜泣き続けることができますか

美術版にいたアンディーウォーホルさん

出てこないかなー

>>859
まさかとは思うんだが、これを知らなくて煽ってるわけじゃないよな？

http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

ナディアもアトランティスも海底二万マイルが元ネタなんだけど、
この件に関してここまで検証してる奴って居るか？
ここまで検証してても大会社同士だと訴訟すら起こらないんだよねｗ
つまり、この前例もある事だし富岡聡氏が何らかのアクションを起こさないと
この問題はMOMOで議論しようがここで議論しようが、当人達は然程問題にして
ないと思われ。

しかし、じゃぁそれで良いの？今後も同じような事やりまくってもいいわけ？
ってとこだよね。
評価されれば何したっていいって言う姿勢を見せてくれたのは凄いと思う。
バレなきゃ何でもアリなんだろうね。あ。バレても何でもアリだったなｗ
DoGaが”オリジナリティーの無い作品”と言ったからと言ってこの問題は終わらない。
”オリジナリティーの無い作品”と名言しながら何故ここまで脚光を浴びているのか。
なんで？何故TVで取り上げられたり、オリジナリティーの無い作品が賞を貰えたの？

漏れは>>844に激しく同意。

　　　　全て終わりました
　　　　
　　　　もう始まりはない

ディズニーがクソだってのは、とっくの昔にみんな知ってるよね（藁

つーかＸＹＺってメトロクロスのパクリだよな。
オバサンバも、きっとメトロクロスから影響受けてんだよ。

　　　　公開処刑パーティー
　　　　
　　　　未明、臨時板にて

>>855
似ているかどうかの話題ではありません>>17参照
根拠の意味は
根拠「判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。」
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%AC%B5%F2&sw=2
根拠がないのに判断や推論はできません。理由なく他者を批判してはいけません。

早くFAQ作ってほしい。

たぶん明日のデジスタ、過去最高視聴率。

>>857
>君も頭がいいなら、反対派になりきって理由を探してみそ。

理由を探したけれど無いので現在の立場にいます
理由もないのにオバサンバ清掃娘が悪いとして批判を続けている人は
初めから批判することが目的としか思えません

なんらかの行動に対して正当性を与えることができるのは
法律だけだとでも思ってんのか。

我々があれを、似ている、と批判することも
法的にはノープロブレムのはずだが。

思うんだけどさあ、オレなんかは人の作品の一部や作風をパクって
自分の作品に使うのはとてもじゃないが恥ずかしくてできないこと
なんだよ。そりゃ、他人の作品からヒントやインスピレーションを
得ることもあるけど、そのまま使いはしないよ。それが作り手と
してのプライドだと思ってる。
パクって何が悪いという意見を書いている人たちはプライドの
レベルがオレとはちがうだけの話で、彼ら的にはオーケー
なんだろ？　それでいいじゃんって気がしてきた。

それからね、パクったって証拠を出せ法的根拠を示せって言う人。
それは個人の考えることじゃないと思うよ。映画やゲームやメディア
全般に言えるけど、売れる作品を作りたければ、売れている作品を
著作権法に触れるスレスレまでパクるのが効率的なんだ。商売だからね。
パクった側の会社が「パクリじゃない根拠」を示して自分を守る
場合に法律が必要なんだよ。何か作りたい個人が著作権法を楯にとる
こと自体が、すでに間違った姿勢を証明していると思うよ。

>>875

キミのような若者をうちの大学では待っているのだよ

ものづくり大学学長より

一応言っとくけど、映像や音楽の製作者の間では作風や
スタイルの類似性に関しては互いを告発するのを控えてる。

誰だって、何か過去の作品から影響受けてるし
実際に製作に当たって参考にする事も多いからで。
そうして互いに影響をうけ、切磋琢磨することが、
より良い作品を産む土壌になるだろう、と。

明文化されてるわけじゃないけど、そうした了解が
製作者間にはあるんだな。

でも、只観るだけの外野は、また別の話だ。

恥知らずなパクリを恥知らずと罵る事だって、
より良い作品が世に出るための土壌の育成に貢献してるかもしれないぞ。

それは法的根拠だの言動の正当性だのとは別の話だ。
つまんねーものはつまんねーし、
恥知らずは恥知らずなんだよ。
それは観るこっち側の主観でしかないが、
観る人間のいない作品は、存在しないも同じなんだしな。

>>878

キミのような若者をうちの大学では待っているのだよ

ものづくり大学学長より

>>878
>スタイルの類似性に関しては互いを告発するのを控えてる。

スタイルの類似性に対して権利を主張することは出来ないという話になってるんだけど
「控えてる」のはどういう権利なわけですか？

>それからね、パクったって証拠を出せ法的根拠を示せって言う人。

えーと>>836参照

>>880
法律は、法律家同士が裁判所のうらで集まって
なんとなく書いてるとでも思ってんのか？

著作権法をそのあたりで維持しようと働きかけてるのは
映像製作者たちなんだぞ。
（映像に利権をもっているビジネスマン連中はまた別の話）

えとうシネ。

>>882
えーと・・・「告発するのを控えてる」のと「告発できない」のは意味が違います
著作権法で主張できるが控えているのですかそれともできないのですか？

>880
うるせって。権利だ、法律だってのは別の話だと言ってんのに
何でもかんでも自分の話に持ち込むな。

ujzLZl61さんエライ頑張ってスレ伸ばしまくってんけど、
>790 802 あたりであなたの思考は破綻してんじゃん。（漏れも頑張って過去ログみたぞｗ）
少し頭冷やして考えなおしてきたら。何も受け付けずに頑として同じセリフを
繰り返す根性はたいしたもんだけど、
そういうのを　ウ　ザ　イ　っていうの（ﾜﾗ

とにもかくにも、
今夜！デジスタ・オバサンバ　ＶＳ　富岡ＸＹＺ　衝撃の結末！
その時、キュレーター中谷の口からトンデモない言葉が！！！
（ガチソコ風に読めれ！ていうか読んでクタサイ）

俺が書いた告発ってのは、単に訴えるって意味。
スマーソ。

つーか、法の話はもういいっつーのに。

そろそろ4℃スタッフも仕事に戻った方がいいんじゃないか？

>>885
＞今夜！デジスタ・オバサンバ　ＶＳ　富岡ＸＹＺ　衝撃の結末！

番組表には「シーグラフ特集前編」と書いてあるが、本当にやるのか？

>>886
裁判所に訴えるということは法律の話だと思いますが

ID:ujzLZl61 に一つ質問。

著作権法は何のためにあると思ってるんだ？

あと、ビジネスアイデアにすら著作権が認められたのに、
作品のコアになる何らかのアイデアや作風には著作権が
未だ認められないのは何でだと思う？

>>890
最初から答えを用意して相手に答えさせるくらいなら
自分の考えをまず述べるべきでしょう。
相手を試すことが目的ですか？何らかの結論を導くのが目的ですか？

つーか、作風には一切著作権は認められないっつーのは
どっかに確かなソースがあるのか。

著作権の考え方の前提ですが、著作権は著作物を保護する法律です
作風は著作物ではないので認められません。

>888　何気に縁起いいﾈ！

一同ポカーン！　番組内容が差し替えられてしまったのか！？

マジでまさかと思ったじゃん。それはＢＳの方っすね。
オバサンバ（再）はＮＨＫ総合２：２４〜っすよ。

>>891

いや、法律に詳しそうなので。
僕の考えは特にないですが。

特に二つ目の質問は本当に興味あるし。

つーかそのぐらい話広げてくれよ。

中谷が「オバサンバ〜」を抹殺しますた

>>895
話を広げる前に一番最初から何度もでている
「オバサンバまたは伊藤を批判する誰にでも理解できる合理的な理由」を出してほしいなぁ
もうすぐ900なのにFAQはまとまらないし、何度も同じ話題が蒸し返されるし・・・
批判している人はただ批判したいだけで、理由を明らかにすると批判ができなくなるから隠してるんだろうか？

作風は編集著作物にあたらない？

＞第１２条（編集著作物）　
編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）
でその素材の選択又は配列によって創作性を有するものは、
著作物として保護する。

「作風」なんて著作権法では明文化されてなさげだけど。

著作権法には敏感なクリエーターですが、労働法で取り決められた事を全く守られない企業が
多い事に疑問を抱かないと言う罠。

どちらにせよ、考えない奴はいい様に利用されるって事で･･･。

スレに関係無いんでsage。

>897
ボロが出そうになるとフリダシに逃げ戻っちゃうヤシハケーン（ﾜﾗ
蒸し返し続けてるのオメーだってーの（ﾜﾗ

つうかナゼに「伊藤」と呼び捨てよ？身内かい？身内なのかい？
「ちがう」としか答えられないに決まってるから返事はいいけどよ。
思わずポロっと、か？（ﾜﾗﾜﾗ

>>898
それも考えましたが今回の件にうまく当てはめるのは難しいです
もしできるなら解釈お願いします。

介錯してやってください(w

>>898
それについても考えましたが今回の件に当てはめるのは難しいです
解釈があるならお願いします
以下の判例が参考になるかと思います
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CA1554BD664DDADE49256A7700082E43/?OpenDocument

>>898
そのことについても考えましたが今回の件に当てはめるのは難しいと思います
解釈があるならおねがいします
以下の判例が参考になるかと思います
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CA1554BD664DDADE49256A7700082E43/?OpenDocument

すいません間違えて多重投稿してしまいました

オロオロ（ｗ

「誰でも理解できる」という部分がおかしいんだよ。
そのような説明は存在しない。そもそも明文化された事項に
照らして説明するのではないのだから。

物事なんであれ、誰でも理解できるのであれば、裁判の上告も
ケンカもなければ、塾や求道者はいらなくなってしまう。

まぁ、10年くらい時間をかけて理解する、というのはある
かもしれないけどね。

つまり、批判側には理解できるけれど、あなたには理解でき
ないだけ、ということだ。>>897