下書きなしにゴリゴリ書ける人に質問。

描き方教えて下さい。

それは、いつ生まれたのか誰も知らない。

暗い、音のない世界で、１つの細胞が
分かれて増えていき、１つの生き物が生まれた。

彼はもちろん人間では無い。
また、動物でも無い。

だが、その醜い身体の中には、
“厨房の血”が隠されているのだ。

その生き物…。

それは、人間になれなかった
《 >>1 》である。

　　　　　　,.　-　 ､ _ ,.　-　､　　　＜
　　　　　 i'　　　　 | |　　　　｀i 　 ＜　早く
　　　　　|ο 　 　 .| |　　　　０|　 ＜　人間になりたい！！
　　　　　|,ﾟ･:　　　 ハ　　・；ﾟ　|　　＜
　　,. - '"`ー＜ﾆソ　ヽ'ﾆ＞- '"' - ､WWYWWYYWWYYWYW
,. -'　　　　ヽ　　 ,.-､,.-､　　/　　　　ﾞ､
ゝ　　　　　　ヽ.く W　W >/　　　　　 ii⌒i
　　　　　　　　　ﾞi,ﾞ､　 ,/,　　　　　　 |.!V,
　　,..--､ヘ　.　 ｀ﾑ　i､!　　　へ,.._,..-!
-'"V,,.､ ﾞi,　ヽ.`ー‐.'~`ー　/　 ..ﾞ､　,.-
　　イ .∀　　）　　　　　　i'~>-'ﾞ､'　　`
　　└　　　 / 　　　　　 （ (　　　ﾞ､　　!ー
　　　　　　　　　　　　　　 丶

>>1
　なんかよく知りませんけれど描く前の段階で画面上に感性図が
浮かばない人は補助線の助けを借りたほうが幸せに近づけます。
　一発でドローイングができる人や直描きができる人は、画面上に
浮かんだ完成画像をトレースしているだけです。

ハケーソ！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
これはなんだ？

マジレス
描き方なんて都合のいいもんあるわけねーだろ、
今鉛筆と消しゴムでやってる落書きを
ボールペンだけで一日１０枚ぐらい紙埋まるまで描き続けろ、
そんでなんとなしに描くんでなくて、一本一本の線に集中しろ
全て日々の鍛錬の積み重ねから、

俺は諦めたけどな

>>1
慣れ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

これは､>>3と>>5の言ってることが概ね正しいですね。

多分､イラストの練習を続けていけば､自ずと
実感できる日が来るかもしれませんよ。

あと絵は基本的に何かTIPSを教えてもらえば
突然上手く描けるようになるわけではありません。

　通っている社会人向け教室の先生や長い間いてる人がそんな感じなんです。
　でもゴリゴリ描いてゴリゴリ削っています。
　ボールペン画はかなりしんどいんじゃないでしょうか？
　そういえば昨日立ち読みした本に絵の練習は自転車の練習に似ていると書いてありました。
　先生も似たような事を仰ってますた。
　慣れの問題で方法論じゃないようです。

線１本１本に集中できるんだと思う。
ボールペンだと「消す」ことできないから
Photoshopで「やり直し」使わずに絵を完成させる緊張感とかｗ

漏れも諦めたから鉛筆で下絵

>>10
　わたしだと緊張感に耐えられない（ｗ
　特に集中力が驚くくらい付きそうですね。
　デッサンが小マシになったら挑戦してみます。
　今はアナログなら木炭で描いては消してを繰り返しています。
　自転車の例えで言うと補助輪が片方外れたくらいかな（ｗ；

デッサンみたいなのなら別に凄いとは思わんけど、
アニメ絵（線が完全に整理された絵）を下書き無しに書ける
人間は凄いと思う。

　某有名漫画家にサイン貰った事あるけど、色紙にマジックで
さらさらと絵を描いちゃうの見て凄いと思った。もう、機械みたいに
正確。それも耳から描き始めて、尻尾の先まで一気。神様。

あとは才能。

どーも、スキルとチップスを同じよーなもんだと考えてる初心者が多い。
スキルってのは筋力みたいなもんなんだよ。鍛えなくちゃつかない。
画力もスキルなの。

筋トレと似たようなもんなんだよなあ。
はあ…

ボールペン大好きですよ。
やり直し利かないところがストイックで堪らない。
多少の間違いは、線の勢いで誤魔化しちゃうのです。

大御所漫画家は上手い下手に関わらず下描き無しで描けるね。
でも、下手なうちは下描きなし一発に挑戦しない方がいい。
頭の中のテンプレートがヘタレのまま固まってしまうから。

>頭の中のテンプレートがヘタレのまま固まってしまうから
やべ、それ俺だ

絵を描くのも字を書くのと同じなんだよ。
字がヘタなのは完成イメージどおりに手を動かせないひと。
まともな字が書けるひとなら、練習次第で絵も一発勝負で描けるようになる
かもしれない。

書き込みしたの忘れてた・・
＞頭の中のテンプレートがヘタレのまま固まってしまうから
確かにそれはあるかも、しっかりした目が養われてれば大丈夫なんだけど

ちなみに漫画家の人がいきなり描けるのは、
１．同じキャラクターを何度も描かなくてはならない
２．常に時間に追われているので必然的に効率を求めるようになる
の理由から次第に身についていくんだと思う。
最初は丁寧な下描き→雑になってく→円と棒だけ
→簡単なシルエットのみ→いきなり描ける
ってな感じ。
俺は１段階目とと２段階目の間ぐらい

まず観察をしる

カプコソの人とかも描けそう

な。

油絵とか描くひとは、何遍の重ねて描いちゃ消し描いちゃ消しやるよね。
ベテランの人でも。
それに「もっと時間をかけて丁寧に描けよ。」って人から言われることも
あるし、人様に見せるものにそんなに簡単に描いたものを見せては、
読者様に申し訳ない。

そういう漏れはヘタレ遅筆絵描き…

AGE

>>23
カプコソの人は、けっこう後々修正を加えてるみたいよ。
昔とんねるずの番組でノリタケのキャラうんぬんでカプコソにゲーム製作を依頼した話
（誰か知ってる？）で、イラストレーターがそれっぽい事言ってた。

「しばらく絵を寝かせて（２〜３日）、ヘンだなと思ったところを修正する」みたいな。
下書きナシとか一発描きとかそういう話とはちょっとズレるかもしれんが・・

>>27
知ってる。知ってる。(ﾉﾘﾏﾛだったっけか？)

下書き無しとかってありえるの？
あたりぐらいはどんなプロでも取ってる気がするんだけども。

オレ、今の今まで
「下書きなしにゴキブリ書ける人に質問。」
だと思ってた。
困ったスレだなーってさ。

それって、もしかしてアキマソ…？>>27

カプコソの人っていっても色々いるだろうに…
つーか企業絵は何度もチェックや修正あるから
一発描きできても「何度も修正絵」になってしまう。

イラストレーターって言ってるじゃないかよぅ(⊃ д｀)･ﾟ･｡

柳沢きみおって下書きもなしにいきなりGぺんでガリガリ書き始めるらしいよ

>>33
絵を見て納得。

俺の場合、基本的に和紙に蘭竹で一発描き。墨は油煙墨を使っています。

>>33
検索してワロタ


　　　何　　時　　代　　の　　漫　　画　　だ　　よ


　

>>33
魔夜峰央もそうだとか言ってたな。

CG板らしく、CG関係の人の名前も挙げるか。
PC-8801のゲームSeeNa、かわいそう物語などの
椎名崇（高志にアラズ）も下書きなしだそうだ。

みつみもｶﾌﾟｺｿと同じようなこと書いてましたねー＜寝かせる

俺は下絵描いてるなー、描かないとすごい勢いで崩れる。

＞ボールペンだけで一日１０枚ぐらい紙埋まるまで描き続けろ
今日暇だったのでやってみたが物理的に無理があった。
一個小体で２〜３分かかる。１ページ埋めるのに３時間弱かかる。
３枚が限度と言った所。
余程粗雑に描くか大きめに描くかしない限り無理です。

>>37
すごいな、「脳と心」とかで特集してほしいね。
スレタイ、「下書きなしでゴキブリ〜」と読み違えたよ。

なんか今ゴキブリが2，3匹テーブルの下うろうろしてる。
しょうがないんでカビキラーかけてみたら1匹殺せた。
ヤター！

良情報につきage

ところで紙に描いたとき、裏から透かしてチェックしますか？　＞ＡＬＬ

>>44
昔はやってたけど今は離れてみるだけで大体の狂いは分かる。

下書きなしで描くなんて厨房の頃からできたよ、
絵描き仲間の友人二人は小学生頃から出来てたよ。
みんな出来ないの？

>>46
でも今見たら恥ずかしくて見れないと思うぞ。小厨房の頃の絵なんて(笑

>>46
ｳﾜｯ

>>46
　ある程度はできるだろうけれど、これまたある程度の
完成度を求めれば修正は絶対に必要だと思うよ。
　水墨画の達人じゃあるまいし、一発で仕上げなきゃ
ならん理由もなかろうに・・というより無理なり。
>>44
　やらなくなりますた。
>>42
　洗剤を水に溶いて霧吹きで泡立ててかけると結構死にます。

>>46はネタだよ。確信犯。
みんな必死こいてレスしないように。

>>50
言われると思った上で書いているけどね。
でも本当だよ、信じなくてもいいんだけどさ。

自分はその友人達が出来てたから自分で分析して出来るようにした。
それが出来るか出来ないかで３年後に絶対的な差がでると思ったから
必死だったよ。

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/oekaki/
じゃあココで下書きナシで書いて。
そしたら認める。
逃げんのは無しね。

>>44
チェックするけど、よほどじゃなきゃ直さねえ。

広告みたいにパッと見が大事なときは同じ絵を何遍も見て悩むよな。

>>52
やだよ、描くわけねーじゃんｗ

パッと見は大事やね。

>>56
そやね。

エスキース好きだったから全身のシルエット絵なら一発描きで描けるがいろんなポーズで。
線の強弱を修正無しってのは俺は無理だな。
出来るなら葛飾北斎レベルだぞ。あやかりたいもんだ。

難しいやね

>>58
描けるやつはかけるだろ？

描ける人はいるでしょ、書道だって６段ぐらいの人は対象は違うけど筆跡を完全に近いレベルでコントロールできるのだから。
要するに、イメージが描く前に完成しててトレースするだけ（上の方で出てるテンプレ）だから。
そのテンプレの量質ともに半端じゃ無い人を引き合い出したのは言い過ぎだったかな。
そう言う意味でイメージしてから描くことって大切。

dddd

結論。
下書きなしに一発でイメージどおり描けるやつはいるが、
そいつがイメージした絵が優れているかとは無関係。
１０回下書きしなきゃ描けないが、優れたイメージを持つやつには
絶対勝てない。以上。

>>63
同意
結局他人が見るのは結果だけだから
どんな試行錯誤な工程を経ていようが完成作品の善し悪しが全て
下書きしてても速い人は速いし、上手い人は上手い

一発描きで良いのが描ければ、それが一番だけどね

>>63>>64
全然わかってない、
君らは一生へタレでいなさい。

こんなに一発絵に価値を見いだす人が多いのは
やっぱアニメ絵の影響か
線と色ベタだけだもんな

でもイラストとか絵画ってそういうもんとは
限らないよ

もっといろんなものを観て下さい

>>65
おまえがわかってない。一発書きできなければヘタレなのか？
古今東西ほとんどすべての絵描きをヘタレと呼びたいのか？

それと、書を一発書きと言っているやつもいるが、
書家は一発書きするために
何千枚も練習するんだよ。それを一発書きと言っていいのか？

反応の仕方がすでにヘタレ。

そもそも一発描きってどの程度を言うの？
一発でペン入れ清書みたいなキッチリした絵を描くのを言うわけ？
線が２、３重なるけどイメージした通りに描けるレベルは一発描きじゃない？

>>69
古典で云えば“北斎漫画”程度。
1本の線はあくまで1本で。

>>70
放置

６７はなんか可哀想。

うん

何本線重ねてもそれが完成形のイメージなら一発描きでしょ。
線の勢いを殺したくないから極力修整少ないほうが楽だし綺麗。

放置

でっゴリゴリ描ける人はある程度腕が有って、修整が最小限ですむからゴリゴリ描けるのは解ったっけど。
ゴリゴリ描くときの下準備に腕以外でやり易い方法や工夫って無いのか？
グリッドなり塗り潰すなりの形の取り方もあるだろうけど、私ははこんな方法か使ってると話して欲しい。

下書きなしにゴリゴリ描けるよ。
おっそろしくヘタだけど。

オレも描けるよ、かなり巧い。

自分は一発描きというのはできないんで、＞３がいうような事ができる人の意見
聞きたい。

絵なんか描いてないで、

実写に燃えろ!!!

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/nakane.A.jpg

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/nakane.B.jpg

一発書きなんて、アニメ絵のやつしかできないじゃん。

>>79
下書きをやらない、というより手と線の勢いで描くのです
ですんで頭の中にガイドがある、というより手が覚えてる
といった方がいいでしょうね
頭で考え、ガイドを信用しすぎると、絵が固くなりますよ
自分の生理と手を信じて描くのがいいと思います。

ガイドをバリバリ引いて、その上をなぞるような書き方は
図面を引く作業に近いですね
ブルーナの絵などはそうした方が有効だと思いますが。

>>81
上手い奴は線のシルエットだけでもリアルに描くだろう？

自分の描き慣れてるアングルなら一発で描いても上手いかもしれないが、
ちょっと凝った構図とかだとアタリくらいは引くでしょ。

みんなさんは、うまい絵を見たら反応するタイプですか?

＞＞８２
ブルーナって絵本作家のブルーナ？　たしかにあれは記号的な絵ですからね。
今だとベジェな分野になってしまうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　てすと。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/m4.mpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/m5.mpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/Mickael.mpg

水森亜土ﾀﾝに聞いてみるというのはどーか。

で、関係ないけどこの間ピカソ展の紹介TVを見て、
ピカソ４歳の時の絵があったのだけど恐ろしく上手かった。
それを見てあぁ結局は天性なんだと改めて痛感。
努力でどうにかなるもんじゃない、出来ない事は諦めよう。ｸｽﾝ

鮎の歌が何百万枚も売れる世の中なんだ！！
何も真面目にピカソと勝負して凹まなくたっていいじゃないか

チンパン描けるんじゃダメ？

>>88
もう少し勉強しろよ。
TVで諦めるほどお前のCG人生は薄っぺらなのか？
頑張れよ。

>88
天性の才能があっても怠けてる奴にロクなのは居ない。

電車にそのピカソ展の広告あったけど、
そこに載ってた絵は14歳の時に描いたという絵。。。凄い上手い

だからピカソと勝負すんなって・・・
勝てたらおまい、２１世紀最大級の巨匠になっちまいますよ？

復唱したい。
鮎の歌が何百万枚も売れる世の中なんだ
鮎の歌が何百万枚も売れる世の中なんだ
鮎の歌が何百万枚も売れる世の中なんだ

この星にぃー生まぁーれてぇーも
きぃっとなんだかぁーおかしくぅーて
なんとかかんとかー7igihiuhio;ippipik;dokf:eofrpe
なんだぁーーーーーー
オォーイェーーーーーオォーイェーーーーー
ォオオーーーイェーーーーーイェーーーーーィエッ。
演歌みたいだよ、浜崎あゆみさんよ。

>91
今まで百年後にも名と作品の残る大家は雲の上の人で
比べるのが馬鹿らしい、と思って妥協も苦痛じゃなかったんだが
その番組で何かこう才能の存在が一気に目の前の現実に
なってしまったんだよね…
乗り越えられない壁（しかも遥か彼方）みたいな。
でも頑張るよ…ｱﾘｶﾞﾄﾝ
って激しくスレ違いごめん。

ピカソ13歳の時の石膏デッサン。
ttp://www.nittsu.co.jp/supp/2002kouhan/picasso/picasso_4.jpg

ピカソに限らず、昔の画家は子供の頃からデッサンしっかりした絵を描ける
人が多い気がする。画家でないけどベアトリクス・ポター（ピーターラビット
の作者）が10歳の頃に書いた水彩画や解剖図も大人の絵みたい。
良くも悪くも、現代のように均等な教育カリキュラムが徹底してないせいかも。

幼少の頃から絵の英才教育を受け、子供のような絵を描くことができなかった
ため、ピカソ本人は一生それを追いつづけてたのでは、という話もあるけど
どんな人でも足りないものや追い求めるものがあるから
描く原動力になるのかもしれない。

ピカソ好きな人もいれば嫌いな人もいるし、世の中の絵がピカソ作品しか
なかったらつまらないと思うので、いろんな絵を見たい気がする。
他の世界で生きてきたルソーみたいに対極な人もいるから面白い。

年魚の歌が悪いわけでもないし
イイと思ってる奴の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酷いと思ってる奴の数だからだろ

>>97
ピカソの中期以降のデッサン（スケッチ、クロッキーなんでもよいが）見たことある？
それほどたいしたことない油絵一枚のために、それこそ、何十枚もデッサンをしていますよ。
実物をみてスケッチし、それを元に線をへらしてみたりデフォルメしたりと同じような絵をうんざり
するほど描いているんです。
どんな天才だって下準備くらいするんだと、そうゆう話。

そっか・・・

あゆは塩焼きにして食うとうまいのか・・・。

オレは浜崎の歌はモー娘。の歌よりヒドイと思うぞ。

>>イイと思ってる奴の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酷いと思ってる奴の数だからだろ

それは違うんだね。
たとえあんな物が一位をとっても、1位＜＜＜2位以下全曲の購入者だもの。
たまたま、あれをいいと思う方々が固まっているだけで、
大多数のあれをクソだと思う人々は他のもっといい曲にばらけているの。
あれが何百万枚も売れるなら、
俺のウンコの着水音16曲が20万枚くらい売れてくれないと困るよ。

>>101
ののたんをバカにすんじゃねぇよ。

ののたん＝ス-パ-ドルフィ-のののの事か？>>103

http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com

こういう絵を描いて欲しい。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/z3.jpg

あと、女性の絵ならこれみたいのを描いて欲しい。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/g.jpg

いい絵だ・・・・・・・・・・・・・・・。

こうゆう女性も描いて欲しいね。


http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/fujisaki.jpg

下着なしにゴリゴリ描いてる女性の方、
描いてる姿をデジカメに撮ってウプして下さい。

一発で描くより何本も描いてそっから
良い線を「選べる」ほうがいいよ。

一発で描けるようになると線に溺れる。

俺は仕事的に早描を求められるので一発で描くけど
じっくり書きたいときに、何本もある下書きから
いい線を選べなくて苦労する時がある。

一発描きはパフォーマンス以外に良いことない。

マジレスすまそ。

結局ゴリゴリじゃなくてみんな一発描きの話ばかり。
話にならないのね。

>>109
今時の小学生でも知ってるようなことを教示されても
何の役にも立たん。

マジレスすまそ。

芸デ板でもこんなスレ立たないぞ
まあ、なんか絵心のない奴ばっかね
こんな下らないこと話してどうしようってのさ
やっぱ絵、っていうとまっ先にアニメ絵を連想するような
奴ばっかなんだろうね。線一本で仕上げることしか知らん、つーか

ピカソのくだりは大爆笑
馬鹿か、お前ら

>>112
言葉遊びしたいのだからほっとけばいいだろ

いちいち上げんなボゲェ

sarashiエイジ

>>106
ギーガーもあんまり下書きしてないみたい
ほとんどいきなりエアブラシのみ

よっぽど悪夢ばっかり見てるんだな

でもやっぱりわかってないやつ多いよなあ。
一発描き出来る奴は、線を多くすることも出来るしその意味もわかってるの。
生きのイイ線は一発描きでも線を増やした絵でも効果があるの。
使い分けできるのなんて当然なんだって。

>116は分かってる人。

構図考えるときは線を重ねるなぁ。電話のときメモ帳にぐりぐり落書きするような感覚。
実際構図決めて「さあ、描くゾ！」ってときは重ねないね。重ねても描きたい物の形がうまく描けるわけでもなし。
目の前にある対象を描きとめる時は重ねるね。納得いかないとき。
そんなもんじゃないのかな？俺だけか！？

>>116
わかってないじゃん

分かってるとか分かってないとかどうでもいい。
分かってんならアナログや他板に逝けばいい。

>116を「わかったちゃん」と命名してイイですか？

>>120
意味がわからないぞ。
ここは描けるやつに質問っていうスレなんだろう？

>>119>>121は描ける奴なんだろ？だったら説明つけろよ。
「わかってない」といわれて思わず反応したのか(ｗ

双方やめろ。ウザイ

>>116
わかってないねー

・・偉そうに語ってるけどみんなアニメ絵とか専門なんだろうなぁ

けっきょく何がしたいんだ、このスレは。

アニメ原画で食ってる人たち凄いよ。
スケブ見たら、震えるね。
たまにへんなのもいるけど。

つうか紙を痛める心配の無いデジタルペインティングなら一発で綺麗な線を出せる
必要すらないんじゃないの？因みに漏れはこんな感じ。線は書くとしても後から書く。
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20021006051230.jpg

>128
僕も時間かければそれっぽいものができるから
そっち系なんだけど、正直ちょっと無駄に時間かかるよね

>>126
>>1に下書き無しでゴリゴリ描く方法を教えるのでは？

>>125
アニメ絵ってのもバカにできないよ
先日TVで人狼見たけど凄いもんだって改めて思ったよ

なんでCG板にはアニメ絵を嫌う奴いんの？
ぜってーお前らより上手いよ、そうゆう人達。

>>128
途中段階でもへぼい。

>>132はネタだと思われ。ブラシの線を見ればわかろうかと。

>>131
アニメ絵が嫌いな振りをしている（ｗのは、描けないのではなく描かない
だけ、と言いたいから。但し！単なる模写みたいな志の低い奴は見分けられるように頼む。
>>1
顔と手を先に決めてしまえば、どうにでもなるもんです。

>>131
バカっぽいね

真面目に言ってるの？程度低いなぁ。

程度が低いとか言っちゃってるよｗｗｗ

実は、アタリ線/下書き無しでいきなり描ける奴は、
眼球の情報と脳内レイヤの下書き情報を合成できる能力を持っているのだ。
脳内で思い通りの構図と下書きを想像して、
まるでSF映画の、数値やデータがサングラスにホログラフ照射されるみたいに
目の前に映し出すことが可能なのだ。まさにペイントソフトのレイヤ機能のように。
(もちろん、レイヤ機能を最初に思いつき、ソフトウェアに組みこんだ人もこの族である。)
そして後は自分の手でトレースするのみ。
このような人は腕のみが大切なので、線引きの練習が絵の上達といいふらす。
しかし一般人がどんなに線引き練習をしても、何にもならない。
この脳内視界情報合成技術を所持している人間は、中世ヨーロッパに突如発生した。
そしてその子孫も、同じく能力を所持していた。
そして江戸時代後期に日本に渡来し、日本人にもこの能力を所持する者が現れる。

>137
・・・うわぁ〜超つまんね

>>128
それは下書きなしゴリゴリとちょっと違う気がする。
下手とは思わないけど、自分にもできる。
顔描くとき太いブラシを重ねて当たりとってるでしょ？

>>137
マジレスすると脳内視界情報合成技術を所持する香具師は原始時代の方が
目立ってたはず。中世なら、ヨーロッパより日本の方が進んでいたよ。

アプローチの仕方で二種類あるけど、空間意識して脳内ＣＡＤなアプローチ。
あくまでシルエットを生かす方向での転写としての絵。どちらも正解だし優劣つける必要なし。
ゴリゴリは「迷宮のレンブラント」と言う映画見ると下絵のアプローチでよく解るよ。
個人的にはあの部分もっと描写して欲しかったけど。

寺田スレといいここといい、一枚も画像アップしないでよく舌ばかり回るね。
「わかってる」とか「おれにもできる」っていわれてもな・・・（W
オタク系スレはこんなんばっかだな、やっぱ２DCGは追い出すべきだと思う。

>141
嫌なことでもあったのかい？
よかったら画像のひとつもうｐして話してごらん？

なんか141の言ってることが気になって、寺田スレ見てきたら絵をまったく描かない
奴が肯定派を煽ってた・・・。その煽りが明日ていうか今日か、にまた来るってゆうんで
肯定派がてぐすね引いて待ってる。そんな状況でちょっとおもろい。

１４１はたぶん俺の知り合い。　寺田スレに対した同じような文句言ってたよ。
彼だとしたら、実際彼は絵が上手いよ。
おれは１４０です。

いやだからそんなこと言われてもどう反応してよいやら。
あ、おれは138です。
絵上手いです。

ああそれと、デブは下らんことをほざくから言っとくが俺は3Dのほうなんで
普段はmaxだ
しかしテクスチャーでペインター7使ってるし
仕上げ用にフォトショ6もある
タブレットはインテュオスｉ900だ　まあこれらはほとんど仕上げで使うのが主だがな

口で巧いっていわれてもなあ・・・

俺は>118>127>142だyo!
勿論、絵下手です。ただのアニオタ。アニメでへたくそなカットあったらきっと俺が描いた原画かもね。動画マンには笑われてるのだろうな。俺みたく。
昔、デッサン厨。いま、構図厨。
でもなぜか描いた絵みせると俺より上手い人たちにそういう絵が描きたいといわれるんだよね。
あ、皮肉か。とりあえず泣いておくか。36。

ポタグラ逝けってのはアリ？
下書き無しで描いてるのも結構あると思うけど。
口でいくら言っても伝わるとも思えんし。

>>149
そりゃいい。
なかにはブッたまげる程の奴いるよ
http://www.portalgraphics.net/

いねえよｗ

１．まず構図を考えてどこに何を描くかはきちんと記憶する。
２．画面を数分割してその中でうまく合うようにパーツを思い浮かべる。
３．実際に線をひくときは数秒〜数十秒先の完成図を意識し、それを実際にペンでトレース。
４．パーツの完成を繰り返して全体を完成していく。

●全体の完成図が浮かぶからそれをトレースという人は、他人のコピーか
これまでに描いた自分のコピーになりがち。絵を楽しんで描きたいという人は
注意した方がいい。

>152
いい事言うね君。　最近楽しんでないでマシーンみたいに黙々と描いてる自分に気付いたよ。
感謝！

お絵かき掲示板についてなら、あれはウィンドウ透過させるアプリでＩＥを
透かしてトレスしているだけ（ｗ
みんなには秘密だよ？

>150
ちょっとまってくれ！
上位のやつら
めちゃくちゃうまいじゃねえかよ！
デッサン、構図（配色）、はともかく色塗りの技術は素人とはおもえねえよ
これがたいしたことないとか思うやつは
自分で色塗りしたことないんじゃないか？






(´･ω･`)もーアナログに帰ろ

>137
グリッドならいくらでも逝けるんだが。
それ以上複雑だと頭が痛くなる。
アタリ取らずに描けるようになりたい。

>>155
帰りナ

下書きしたことないです。
動物とか人物とかが中心ですが。
デッサンをある程度やれば下書きは必要なくなると思うのですが。
３ＤＣＧはまだ初心者ですが、同じだなと感じています。
メカとかで実物と寸分違わずというのは、最初からやりません。

>>158
オレは下書き無しで描けるつもりだが、
それはあくまで必要がないのでは無くて、必要に応じて描いたり描かなかったり。
上手い具合に使い分けられたら良いかなと思っているな。

絵にはノリってのが必要な場合があって、
下書きをすると幾らかその成分が削がれたりする。
しかし下書きをして絵に沢山の情報を込め続ける描き方もあるわけで、
そこらへんはやっぱり用途や見せたい方向によるのだと思う。

>>159
たしかに下書きして上から正確になぞろうとすると
何だか勢いが減ったような気がするね
おれの技術が未熟なんだろうけど

下書きを描き込んで、それをガイドに別の紙に一発で清書する作家もいる

俺、下書き＞トレスな人で漫画よりなわけですが、
その昔一発描きの人に鼻で笑われた事あるので、
一発描きの人のほうが偉いんだと思います。

（＾＾）

（＾＾）

じょににに

ageてみる

>>150
んー・・・
正直な感想いうと、こけおどし。

満足にデッサンできている人間が殆どおらん。
なんで基礎をおろそかにして、キラキラした塗絵に興じるのか？
ＣＧとか一発描きとか、それ以前にデッサンやれって！
漫画描くなら、特に構想デッサンを！

デッサン　だ　け　やるのは大好きだ。

遠近法も知らんのか！？
このエジプト人！！

色々アレだけど、結局手癖だけで描いちゃってる人が大部分だと思う。
脳内で三次元的に組み上げて、そのまま描ける人ってのは、
うーん、今のところ思いつかないなぁ。

ポタグラはデサンのしっかりした人少ないですね、
アニメ絵っても、結局現実をデフォルメした物なんだから、
その辺はしっかりしとかないとね。

ゴリゴリ描ける人に質問なんだけど、下書きなしに描けるのって描きなれて無い
物でもできるのでしょうか？
「頭の中のイメージをただ紙に描き写してる」といった書き込みがありましたが、
例えば全く新しいデザインのコスチュームとか乗り物を考えなさいって言われて
頭の中で細部のデザインまで完成されたイメージってできるものなんでしょうか？

お前らには下地という概念が無いのか

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

イヤ〜ンイヤ〜ン　ハワイヤ〜ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

一枚絵なら下書き（ﾟ�听）ｲﾗﾈけど
アニメの原画＆動画の中の絵は常に下書きというかあたりは絶対必要
良い感じの動きを探るためには…綺麗な軌道を確保するためには…
単純な動画の一発描きを除いては…

>>170
＞「頭の中のイメージをただ紙に描き写してる」
はっきりとイメージはできないけど、ボヤーっと
って感じでしょ？下書きってイメージが崩れないように
早めにパパって感じでやってるんだろうかね。
イメージが崩れない人だったら下書きは必要なし？
絵描いてる人ならわかるでしょ。
描きたいとイメージするものに段階があれば
なかなか難しい構図なんだろうね。
あ
アナログだったら必要だｗ下書き。。
油でも下書きはほとんど位置づけって感じで
やってるよ、CGでもそんな感じでいけるでそ。

いい忘れたけど、みなさんはこの絵と
１５０さんの言った絵どっちがいいとおもう？
http://www2.ocn.ne.jp/~sigeya/pupa/e/4_jentoru.htm

>>176
絵掲と比べるの無理無いか？

晒した絵について言わしてもらうと、全体に描き込みすぎてて焦点がわからない。
描き込むのが絵のすべてではないよ（描きこみを否定してるわけじゃない）

そしてそれは自分の絵なのかな？
そうでないなら、人の絵を晒して比べる対象にするのは酷く卑怯な気がするが。

>>175
イメージが崩れないように手早く仕上げるだけが「下書き無し」や「早描き」の
意味じゃないと思うよ、人それぞれだとは思うけど。

>>177
>描き込むのが絵のすべてではないよ
わかっとるでー・・そげなこと、てかわざとでしょこの絵の場合
見てわかるように
周りをぼかしてって焦点を見せたいものにあわせるよりも
ある意味こういうデザインで勝負してんでしょ。そっちのほうが良さげだし、
焦点を無意識に合わせてなかったんじゃなくて
意識的に合わせなかったんじゃないの？
＞人の絵を晒して比べる対象にするのは酷く卑怯な気がするが。
うん、そうだね＾＾だけど１５０さんが貼った絵でヾ(;ﾟ曲ﾟ)ﾉ ｷﾞｬｱｱｰｰ!!
とか言ってるならもっとすごいのをと思ってね。
＞絵掲と比べるの無理無いか？
無理ない！。。とおもうｗ

すまん150さんが貼った絵が見れない・・・
どんな絵だったの？

＞＞１７６
ゴチャゴチャ詰め込んで器用に見えるようで
単純希薄な画面になると、とたんにボロが出る
遠近法に基づいた正確な空間、形態が描けない・・・

そういう絵描きは多い。

>>176一枚しか見てないんで、どこまで描けるのか分からんけど、
ゴチャゴチャはわざとだろうし、パースもグダってるわけでもないから、
大概のものは、ある程なら度描けるんじゃないか、ということは想像できる。
あと１５０の貼った絵っていうか、ポタグラのサイトじゃないの？
ランキング上位見ただけだけど、ｷﾞｬｰ所か普通に描けてる人すら
ほとんど居ないと思われ。

オレには150の絵はパースが狂ってるようにみえるがね、
左の方のごちゃごちゃしたあたりが特に。

晒してるのが本人じゃないからいいにくい、反論は170への批判になりがち。
・・・だから人の絵を晒して、議論の分を得ようとするなって、卑怯臭い。

＞＞１８０
おまえばかでしょ？

＞反論は170への批判になりがち。

170ではないな、176だ。間違い。

お前ら頼むから自分の絵持ち寄って話してくれ

>>185
2chの意味が無くなるじゃん。
それとも絵を晒して大丈夫なしろうとさんばかりなのか、ここ？

下書きはしたほうがいいよ
分業に下書き、指示に下書き、作品作りの検討に下書き
無しでもできるだろうけどしんどくない？

「ゴリゴリ」というものの絵を下書き無しで描いてアップしようとしたけど
そんなのありませんでした

ああ、あれは見つかりにくいから写真資料なんかもないね。
ぐぐっても多分出て来ないだろう。
形自体もｶﾅﾘ複雑だからプロでも下書きなしはキツイと
思うよ。まあ折れはｻﾗｻﾗ描けるけど、絵が上手いってより
うちの地方特産だってせいだけどな。
まあ最後に確認されたのが1970年で折れのじいさんなんかは
通学・自宅で使い分けてたらしいけど後ろが四角いタイプは
当時でも珍しかったって言ってたな。
シーボルトなんかも著作に書いててヨーロッパでもマニアは
たくさんいるしね。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

とりあえずこのスレの>>1が今日一番笑えた。

どうしたら上手くなるの？
って聞く奴は例外なく見込みないよな。

なんとなくあげ

一発描きはイメージだよイメージ。
とりあえず白い紙に自分がよく描く絵を想像してみるんだよ
最初は残像しか見えないだろうケド、数をこなせば見えるようになる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らしい

>>203
ああ、それはなんとなくわかる。
自分は残像しか見えないけど、上達したらそうなるんだろうという感じは理解できるな。

３３　　　　　　　　　　　　　
３３３３
ぽ　３３３
３　　　３３３
３　　　　る３
３　　　　　　３
３　　　　　３３
３　　　　３３
３　　　３３
ぬ　３３
３３３

最初はﾂﾏﾗﾝかも知れないけど
写真見て同じ絵をひたすら描き続ける。
ハッキリ言って飽きる。けど、1週間すれば
最初の絵と1週間経った絵は見違える。
ちょっと言いたかっただけなんだ。ｽﾏﾝ

　

「下書き無しに書く｣という認識自体が素人臭くて呆れる。
「2・3分で描いた絵で高い金撮ってんじゃねえよゴルァ」と訴えられたホイッスラーが何と答えたか。

評価すべきは、（デザイン・モデリング・パースを）初めて試みる絵を短時間で高レベルで描けるアーティスト。

数分で仕上げちゃう人もいていいんじゃない？
好きなスタイルで仕事しようよ。

芸大の予備校に一年通えば解決

ほんとかよ
下書きﾅｼで書けるようになるなら通ってみてえ

1回目は誰でも下手。
2回目に描くとき、プロと素人の違いが出る。
っていうカキコを見たことがある。

脳に、物体の描きかたのテンプレートをつくることができれば、作業を短縮できると思う。
そのためには描くべし描くべしなんだけれど。

テンプレートって言うかパターン化っていうか
顔は正面、横顔、斜めの三種類　手は二三個のパターンでしか描いてない人いるね
キモイ絵のまま固まっちゃったんだなーて思う漫画家が少なからず居る

まぁでも、ここに来る人はおそらくテンプレやパターン化を覚える必要のある段階でしょう。
漫画描くなら記号化して頭に叩き込んでおかんと無理だしね。

でも、記号化する前段階として、
見たものをそれなりに描けないとダメだよね。
モデルを見ても描けなければ
モデル無しでなんて描けるはずが無い訳で。

結局、いっぱい描いてれば自然とパターン化されてくるんだけど。

前の方でカプコソの話題が出てたので、便乗質問したいのですが
3rd STRIKEのアーケード版のイラスト（チュンリーが少年に手をさしのべているやつ）を書いた絵師って、誰なのですか？　あの絵、すごく好きです。

絵師を晒そうとするのはやめれ
迷惑がかかるだけだぞ

なぜ迷惑がかかる？

あれ描いたの、森気楼じゃねえ？

>>219
アンカーの仕方間違えてる初心者かな？

参考スレ
期待のイラストレーターのサイト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1020319600/

なんのスレかと思って覗いて
スレ出だし100ほどざっと読んで感想。







不毛。

メリットも理由もねえし、そもそも"一発書き"の定義が曖昧。
繰り返し描いて覚えたサインのようなパターン一発書きと、作品製作の差もわからんのかと。
こんなもんにこだわる事自体ヘタレの証明

220みてえな自治チュウが仕切ってるからな。参考スレとやらも
微妙だし‥

はっきりいって集中しないとこのコンビは見れない。
気を抜いて楽しめたさっきのしずちゃんコンビが一番ハァhぁ

わはは。誤爆した　ﾉｼ

>>224
ぬるぽ

がんばれ

テスト

テスト

じゃあおれも

じゃあぼくも

じゃああたしも

テスト

a

しらないけどテスト

>>225
がっがっがっがっがっがっ

sage

よっす