版権物3DCGを語るスレ

萌えも燃えもここで思う存分語ってくれ
GWのガンダム連載もここで語るよろし

需要がありそうなので立ててみました
やっぱり主流はセルシェードになるのか？

ガンダムCGを載せてるHPって山ほどあるけど、あれって厳密には×なんだよね？
結構有名な人だっているでしょうに、良いのかな。

もちろんダメでしょ
基本的には見てみぬフリかと。んなこと言ったらエロパロとかのほうがヒドイわけだし

ノーベル

コミケで何かいいのはありましたか？

前から気になっていたことがある。
以前、雑誌で、あるCG屋さん（結構有名らしい）が作った女性のCGを見た。
明らかに広○涼子を再現したと思われるものだ。名前は、てんてこ・・・だか
なんだか変な名前がついている。で、作者自ら解説しているのだが、
「ボーイッシュで活発な女の子をイメージ」とかぬかしていて、完全に
すっとぼけている。確信犯だと思った。
こういうのは問題にはならないのか？名前を変えておけばいいのか？
この人に聞いてみたい。
「プロとして恥ずかしくありませんか？」

パクリ指摘厨房ほんとにウザイ

広末涼子を再現したと思われるCG
http://www.f3.dion.ne.jp/~poodoo/html.girl/file.mai.html

そして、作者は犯罪者予備軍

麻衣ちゃんは広末、凛ちゃんはフカキョン、はづかたんは田中麗奈？
まー、別に問題無いと思うけど。

ここはファンアートの3Dを語るスレであって、版権問題を語るスレではないと思われ

　版権問題の話題ついでに掲載許可されている作品について調べてみたら？
　ガンダムは知らないけれど建前の段階で申請すれば掲載ＯＫとなっているケースもある。
　http://www.gainax.co.jp/anime/eva/copyright.html

サンライズは確かWeb上での著作権については明記してあったと思ったけど
申請は必要だったはず、どこまで認めているのかは知らない。
調べもしないで違法違法っていうのも馬鹿っぽいからやめなよ。
ディズニーじゃあるまいし。

てゆうかこのスレッドって、版権問題云々は関係無く
原作、元ネタ付きのCG作品について、四方山話を楽しむスレッドですよね。

オタクの世界では既存のキャラ＝版権物といってるらしいが・・
意味解っていってるのなら版権元から許可とってのせろよ。

うるさいのがいるのならsage進行の方が良さそうだね
CG雑誌スレでガンダムの話題をされるよりはいいと思うのだが

KRJ氏のところが久々に更新されているみたいだね
GW誌のノーベル有り

>6
あにてんぷのところで１日目はザンボット、レイズナー
２日目はタコとマリネ、ガンパレの舞とののみとかいろいろあったような

しっかし、コミケだととってもグレーゾーンなんだよなぁ、版権物モデルデータって。
いちおー通ってるけど。
コピーじゃなくて自分でデータつくってるからOKなんだが．．．．．．．うぅむ。

>18
昔はWFでちゃんと版権を取って売ってたみたいだね
グレーったってコミケだと同人誌はもっとヒドイからなぁ(苦笑)

あげてしまおう

　強烈なバーチャル映像ネット上で探してるんだけど・・・。どこかに無いですか？

ガンダムと言うか、サンライズは著作物の使用を認めてくれないよ。

http://www.nifty.ne.jp/rstation/sunrise/s_atten/s_apply.htm

>>6
本当にグレーゾーンなの？グレーじゃなくて無許可なんじゃないの？

売ってた、ということは見本誌回収の時点で準備会がOKだしてるってことなんだよなぁ、多分。

２次著作物が多くを占める同人誌をあつかうコミケとワンフェスとの考え方の差ですな。
コミケはコピーはアウトだが、２次著作物はOKだからねぇ。
（評論系の引用のためのコピーについては程度によっては可）
設定集等も本人が描いたものならOKだし＾＾；

ワンフェスでみかけたアスラーダを売ってるの見た時は
さすがにどうかと思った。あれ、版権とってるんでしょ？
古物と商業ベースにのってるもの（書籍コードがあったり発行元が会社のものｅｔｃ．）
はアウトだからひっかかりそうなんだが。


＃著作権関係が全部黒になってしまうと大昔の規模で足りてしまう罠ｗ


あと、訂正。２日目じゃなくて３日目だった。

C3は著作権合意みたいね。創作エージェンシーだっけ？あそこが主催者なんでしょ？

さてさて、聞きたい事があります。それは、実際の製品は如何に？！という事。
例えば、車・バイク・電化製品からあらゆる製品何でも。見て作って公開する事は、どう？
厳密に調べて著作権違反だ！と騒ぎ立てる会社もなさそうだけど、これもアウト？

工業製品に著作権なんて無いですよ。意匠権ならあるけれども。

んじゃ建築物は？

1はこういう話題をして欲しいのでなく、アニメやゲームの３Dが載っているサイトとか知りたかったんだろうなｗ

久しぶりにAGE
GWのMｋ２は今ひとつだったな・・・。いつものKimotyっぷりが無かったよ

>>23
コミケという物が理解できてきた。
著作権を所有してる人が許可出さなくとも、２次著作物を売ることが出来る
違法取引所という事ね。
あれだけのマーケットが動いてるのに、各企業訴えないのは不思議ね。個人相手だからか？

２次著作物を売るのは良くて、ネット掲載ダメって意味解らんぞ。
たまにガンダムのCG掲載してる雑誌あるけど、サンライズには許可申請してないだろうな。
その製作者のHPにも堂々と置いてるぐらいだし。本名出してないし。
やはりダークゾーンか？
仕事でCGやってると、自然と著作権関係にはピリピリしてしまうが、素人はのん気でいいな。

>>28
Kimoty氏は3DCG休業だってさ

うる星のラムちゃんを3DCGで作ってる人はいますか？

キモイスレだなぁ。アキバで同人誌でも買ってろよ。

>31
いるよ

>素人はのん気でいいな。
そーゆう処ですですコミケって。
まさに、そのとおり。

のん気であるがゆえに問題になるまでは放置してるから事が
起こってから大騒ぎになるのですが。

>>29
　のわりには企業ブースがあるんだがな、ガレキが版権をクリアーにしてるのは
主催者がメーカーだったから、そりゃやるわな。コミケが潰されないのは
メディアとしてもマーケットとしても危うい共棲関係ができあがってしまったから、
あそこで作られてるものを訴えて潰しても自分たちのマーケットは広がらないし、
逆に狭めることにもなるから。ならば個別に時々訴えたり個々の曖昧なガイドラインを
設けていたほうがいいだろうと、マンガなんかだと出版社が新人を育てる体力ないので
あそこで小銭稼いでもらって適当に釣っていれば楽、適当どころか講談社は直に
持ち込みブース設けてる。危ういバランスでしかないのでいつつぶれてもおかしくはない。
　あと同人誌を全部潰すと中小の印刷所の数％（十数％？）が確実につぶれる、
大手印刷所が大日本とほんの数社しかない日本の印刷業界では
業界全体の危機（ｗになるという笑い話があったり。
　ネットは媒体そのものコピーや素材まんまのMADがあるからメディア
として大きくなっても野放図に許容はされようもないし、むしろどうにか
マーケットとしてメディアとして成立させてコントロールしようとしているから厳しくなる。

>>たまにガンダムのCG掲載してる雑誌あるけど、サンライズには許可申請してないだろうな。
自分の知っている限りではゲーム＆アニメものなんかであれば大概あると思うけど？

まぁミッキーもやってることだし
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002111600792.html
http://www.ananova.com/news/story/sm_709660.html（写真あり）

"コミケ"と聞いただけで虫唾が走るのは折れだけか？

バカになれない恥ずかしさからコミケを批判するんじゃろ。
小心者なのか田舎者なのか貧乏なのかしらんが。

漏れは礼儀知らず風呂入らずのバカトタは大嫌いだが、
コミケ自体はダウ好き。にゃー。

サンライズはうるさそうだけど、他の会社はどうなんだろ。　
ちゃんと申請すればネットでの公開を許可してくれるのかな。
ガイナックス関係は、許可してくれてる所もあるようだけど。

正式にＯＫ出すところなんて、エロゲーメーカーぐらいだと思うぞ。

メーカーの判断次第でしょ。
うるさくても、それなりのレベルで認知度の貢献になれば
OK出すんでないか。
エロキャラとかに使われると問題かと(w

（＾＾）

趣味の範囲だからいっか　でいまの所は一応うまくいってるが、、
どっかが動き出したら今のMIDIみたくなるのかね？

メタセコスレの222にレス
　元々が著作権というものは著作物の出版を著者に無断で出版されるのを
防ぎ著者の利益を確保して文化の発展育成のためにできたもの。
　権利に期限があるのは著作物というものはパブリックなものである
という考えがあるから、決して著者の占有物という考えではない、
占有物であるなら期限は必要なく恒久的に権利を永続していけばいいし、
占有させることは逆に継承と改革によって発展する文化の妨げになる、
著作権の思想にはこの点も含まれている。
図書館で本がタダで読めるのも諸外国の多くが美術館博物館が
タダで公開しているのも文化はパブリックなものであるという思想から。

　現実には俗にいうミッキーマウス法案などによる企業の利益独占の
ための法改正やパロディー裁判などに判例など必ずしもその思想に
もとずくものにはなっていないが、219のようにマジ最悪など軽々しく
断ぜるほど単純な話ではない。

単純かどうかはともかくとして。
>>訴えられなければ問題にならない
という考え方はどう？

二次創作が許されるかどうかという話になると、
著作権を主張しない＝消極的許可
と言えるかどうかが問題になると思うんだけど。

>>45
言わんとしてる事は分からんでも無いが、話を広げすぎだっつーの。
ようするに45は現在発効している著作物に対してどう思ってんのよ？

>>46
商業物であるならば、ほとんどどこかしらに「無断使用お断り」っぽい
文章があると思うんだわ。形式的にはそれで著作権は主張してると思う
んだけどなぁ

それが2次著作物であるのかいなかは変化し続ける文化の中では
絶対的な基準ではかることのできないことで、刑事事件のような
あきらかな犯罪ではなく、時代や一般常識という曖昧なものを
考慮して裁く民事調停のようなものともいえる、絶対的な基準が
存在しない以上訴えられなければ問題にならないということ自体は
完全に間違っているとは言い切れない。

>>47
無断使用を禁止してるのは公式画像のことでしょ？
二次創作についての規定は、出してる所は小数だと思うんだよね。

>>48
まあ、親告罪は基本的にそういう性質のものなんだけどね。
だからといって、黙認されるであろうという前提で行動するのは如何かと。
犯罪とか民事とかじゃなく、モラルの問題で。

>>47　個人的なことをさらに話を広げることになるよ、
一言で言えば著作権などいらん著作権による文化の保護育成の
ための利益確保などやめてしまえ。

>>50
すまん。文章の意味がよく分からん。

メタセコスレの>>222です。まずこっちに移動して頂いてどうもです。

｢マジ最悪｣についてのレスしてもらいましたけど 言っていることは
自体は わからんことは無いです。ただ著作物の使用を バレなければ
何やっても良い的な 発言に思ったので それじゃ全然 著作者に
敬意も配慮もしてないってことじゃないか、と言う意味で書いた次第です。

著作権の制度に対して御不満のようですが 著作者の生活を支えるためにも
また素晴らしい作品を守る意味でも俺は著作権によって著作物は守られて
然るべきだと思っています。

他者が行使する著作権に対し愚痴を言っても仕方ないだろうから 著作権を
放棄するコミュニティでも作って そこで思想に合った活動でもして下さい。


あと 訴えられなきゃ良いとか 本気で思ってる人は個人的には物作りとして
3流以下の人間だと思ってる。ディズニーのアトランティスとかって
海外でも批判の対称だけど あんなのただの冒涜にしか思えない。
これからの世の中 あんな作品ばかりなら DVDも買わないし映画館にも
行きたくない。文化は守られなければ死ぬね。

二次創作の話が、いつの間にか模倣・パクリ・パロディーの話になったんで
話が噛み合わなくなったんかな。

二次創作なら 何度も言って悪いが 版権元のガイドラインに沿う事が大切。
それでこそ敬意も配慮もしたというものだと思うがどう？


あと>>48の書き込みはどうだろうな。殺人だって時代や国、そこの一般常識で
無罪放免だったり死刑だったりする。そもそも法は絶対的なものではない。

>絶対的な基準が存在しない以上訴えられなければ問題にならないということ
>自体は完全に間違っているとは言い切れない。

盗人や痴漢が開き直って言ってそうなことに聞こえるが・・。

>>54
・二次創作についての規定を出してる所は小数
・二次創作に対する著作権主張を明確にしない＝消極的許可　なのかどうか

沿うべきガイドラインが見えないのでは判断できないね。

俺が見たところは 大体、二次創作はOKなんだけどね。

もし不明確なら メールとかで問い合わせするしかないかな。
返事がくれば はっきりするからね。

kimoty氏、腕落ちたなぁ。。

単体本買って思った。

　敬意と配慮の話は取り扱わない方が良いかもしれない。
　著作権の意義そのものに疑問を抱いている人達だっているが
彼らの中には彼らなりの判断がある。例えば、著作権が表現の
自由度を狭める事を危惧している真面目な人だっているわけ。
　そもそもそれぞれの人が自論を決定するに至った過程を辿って
きているのだから良識のあるべき姿を議論するのは難しい。
　こういう話は法解釈だけで進めたほうが決着をつけやすいんでない？
　現行法は少なくとも先人達の相談によって取り決められた事
なんだし、それなりの納得と了解によって支持されている代物だ。
　尊重すべきだと思う。

　制度が気に食わなければ団体でも作って法律を作り変えるってのもありだな（ｗ
　まぁ、簡単な話ではないが。。。

>>52ねぇねぇナディアのニューノーチラス号とかいいの？
あれこそぱくりどころか２次著作物といわれてしかるべきものですぜ

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>>59
オマージュつうの？ そもそもあの作品は全体がパロディで出来てる。
宇宙戦艦ヤマトとかラピュタとか。言い出したらキリがない。
でもあれは わかる人が楽しめるように わざと入れてるんだよね。
アトランティスはナディアなんて作品はまったく知らなかったって
言ってるわりには登場人物までクリソツだったり まったく意味不明。

この話はその話題を取り扱っているサイトが詳しいね。

いや、別にオマージュでもパロディでもパクリでも言い方はかまわない、
52的にＮ−ノーチラス号は敬意と配慮でＯＫなの？
二次著作物にはならないの？オマージュとパクリの境界線は？と聞いているの、
どのような表現であれば敬意と配慮になるのか人が納得で
きるよ判断基準を話していただきたいなと。
わかる人が楽しめるようにならアトランティスもかまわんのじゃないの（Ｗ
ディズニーってひとくくりにいってるが知らないといってるのは
金勘定してるビジネスマンの人たち、そりゃ知らんワナ。

参考までに

Ｎ−ノーチラス号
http://www.gainax.co.jp/anime/nadia/img/n-nautilus.gif
ムーンライトＳＹ−３号
http://www.interq.or.jp/www-user/ykondo/SY-3Image4.jpg
http://alkem.org/monsterisland/godzilla_jpegs/sy3blueprint.jpg

実際の映画のカットが見つからなかったけどそっちと見比べると
カットの見せ方がくりそつ。デザインした山下いくとも露骨なオーダーに
激怒してました。音楽のオーダーもそうなんだよな。

まず ガイナの設定資料。ありがとう懐かしいよ。
昔ガイナ(吉祥寺)に遊びに行ったとき その設定資料を見ちゃって
びっくりしたことがあったよ。まだ放送ではノーチラスが沈む前だったから。
こんなところでまた合うとは思いもよらなかった。
当時 関係者以外でその資料を見たのは俺が最初かもしれないな。

で、悪いんだけど俺は法律の専門家でもないし只の個人なんだよね。
だから俺が明確な基準を示したところでなんの意味もないと思うんだけど。
敬意と配慮が有るかどうかだけど 俺は判断できる立場にないと思う。
当事者同士の やり取りがあったのか無かったかも知らないから。

たしかＮ−ノーチラスは3つぐらいのデザインが混ざって作られてたと思う。
個人的には 最終回の最後の最後まで機体がビックワイパーの如く2つに割れて
そこから波動砲が出てくると固く信じてたよ・・。

音楽についても作曲家にイメージに合う曲を聞かせてこんな感じで。って
オーダーしてるって言ってたよね。庵野監督自身が。
よく言われるけどこの作品は最初から開き直って作られてる。

ちなみにディズニーのナディアを知らないって言ってた人は
アトランティス作った監督さん自身だ。

ん、判断しろんなんていってないよ個人的基準を聞きたいだけ。

文化が死ぬとまでいってるのだから。

>>アトランティス作った監督さん自身だ。
契約上も立場上もいえないのは明らかで、なら監督が言えばＯＫなのかと？
監督が言えば文化は守られたのかなと？
ナディアにしてもアトランティスにしても両方とも対象とすべき観客の大部分
はそれとは知らずに見ていたことで。
ナディアにしてもそもそもあのオマージュ（ｗの満載はそもそも
ラピュタのパクリをやれといわれてそれが嫌での話し（いいわけだけどね、
ならラピュタのパクリをやっていれば、守られねば死ぬ文化となっていたのかと？
それともオマージュという名の作品になっていたのかと？

>>個人的基準
ケースバイケースだろ。これって書くの難しいぞ。
もし>>65なら自分がそう聞かれたらなんて答えるよ？

まあ 一例を挙げると たとえば昔、黒沢明の映画をハリウッドが
西部劇に作り変えて盗作と呼ばれたことがあった。
周りからの指摘もあってハリウッド側は黒沢明に謝罪し後に
正式なリメイク作品と認めてもらった。っていう実話がある。

ここでハリウッドが｢盗作？冗談じゃない 完全なオリジナルだ｣って
もし言い続けてたら黒沢明への敬意と配慮は無かったと言えると思う。
少なくとも事実を認めると言うことは相手の作品を認めるということ。
大切なことだ。

アトランティス側も敬意と配慮を考えるなら知らなかったなんて見え見えの
嘘は止めて欲しい。愛される作品を作りたいなら、他の素晴らしい作品を
愛する気持ちも物作りする者として大切なことだと思う。

>契約上も立場上もいえないのは明らかで、なら監督が言えばＯＫなのかと？

契約上も立場上も言えないのはそっちの問題であって 監督という責任者が
知りませんでは済まないだろう。俺がもしその監督で本当に知らなくて
奇跡的な偶然の一致でここまで似てしまったというのなら脚本も
キャラデザインもやり直すし劇場公開も中止する。当然だ。

>監督が言えば文化は守られたのかなと？

明らかに守られてるぞと。

唐突で申し訳ないが、東映動画って著作物のガイイドラインはどうなんですか？

東映動画本社と東映動画大泉スタジオは、
＜SecureIIS Webセキュリティ警告＞
が出て入れないし、
東映の一般向けのホームページには、E-mailアドレスも、
著作権ガイドラインも見つけれませんでした。
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

↑打ちミスです。

誤：ガイイドライン
正：ガイドライン

なぜ>>66はアーだこーだと逃げまわってるんですか（w　さっさと答えろよ。

俺はちゃんと答えてやってるだろうが。
お前 ただの粘着だろ。うぜえよ。

無意味な長文はいいからお前の考えを書いて下さいよ（藁

いちいち相手にして貰えると思うなよ。キモイんだよ。

お前が個人的基準を書けよ 誰でもわかるように丁寧にな。
逃げるなよ。

結局は水掛論か。
著作権というものが生まれてから何度繰り返した事か。

すまんな。俺的には踏みとどまって真面目に相手してやってたんだが
正直、こんな奴の相手まではしてられん。支離滅裂で読めんし。
厨の隔離スレということで。

どう見ても著作権厨はI/VFj6n4の方だけどな。

>>75
・・あたま大丈夫？

人格攻撃は厨がすることだよ。

なんか勝手にメタセコスレからの隔離スレにされて、スレ違いな著作権話になってるが
スレ本来の用途である版権モノCGに萌える話題をしよぉーーーーーー（≧▽≦）

「うる星」のラムを作ってる人とかサイトってありますか？
キャラフィギュアの世界では永遠のアイテムだけど、
3DCGフィギュアでは見た事無いなー。

>79
いるよ

通りすがりの遅レスだが

ムーンライトSY-3号は「怪獣総進撃」（1968年）に
登場した科学調査船で、版権は製作会社の東宝にある。

「ふしぎの海のナディア」の版権も東宝にある。
ttp://www.yo.rim.or.jp/~mdth0088/s_juni.html

ちなみに、無印ノーチラスのデザインは
東宝映画「緯度０大作戦」（1969年）のα号がモデルといわれる。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~ohshima/ido1.html

要するに、全て同じ著作権者の作品。法的にも倫理的にも問題性は感じられない。
ノーチラスと東宝特撮作品のメカとの類似性は
同一著作権者故に許される確信犯的なお遊び(by GAINAX)と思われ。

「アトランティス」と「ふしぎの海のナディア」の
プロット自体の類似性とは全く次元の違うケースかと。

>>80
おお、あるんですか。出来たらURL張って下さい。

>>81

おお、私の求める情報ではないけど、参考になります。
言われてみれば、ノーチラス号は東宝の海底戦艦に似てますね。面白いです。

今月のＧＷに乗ってるザクに対するコメントは？

さっぱりしてるんだけど、なにかゴテゴテしてるような・・・

率直に言うとドム見たいなプロポーションだと思った。

個人的に手の感じは良さげ。

ホビージャパンとGWからガンダム追放！

おまいら！






早くガンダムは卒業しようぜ

>>88
１００年ものキャラクターが君に作れるのかね？
ニヤニヤ

プラモっぽくなく作ったとか描いてたけど、HGUCのプラモそのものだと思った

>>89

意味が通じません。

これか。・・なんかどうでもいいな。
ttp://ms-plus.com/m_event/ms06zaku2challenge/firstreview.htm

ガンダム系３ＤＣＧ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1038082466/

ホビージャパンは掲載許可をとってそれぞれ掲載してます。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　＿＿(^^)　＜ペイピッポォ
　　／＿＿　＼
　　|　|　　 |　　|
　 （＿）　（＿＿）

1年6ヶ月ぶりのレス記念

2日ぶりのレス記念

月末待てなかった記念

とにかく残念

規制解除てｓ

d

sage

sage

てすと

てすと

う

>> 1

よっす