フリーで仕事している人へ

最近人と会話しましたか？
コンビニの店員さんとしか話してないとかないですか？
俺が今そういう状態ですよ。

目の前にトモダチがいるだろ。

　ネ　ッ　ト　の　世　界　へ　よ　う　こ　そ

話し相手に雇ってください。
丁稚奉公します。

(･Д･)ｱｰｱｰ　　ﾖｶｯﾀ､ﾁｬﾝﾄｺｴｶﾞﾃﾞﾙ｡

堀ノ内に友達いるよ。

なんか今日、人と話す時に目を合わさないでいる自分に気付いたよ。
ヒキコモリの気持ちがちょっとわかった気がした。

>>1
フリーってＣＧ関連の仕事でフリーなの？

>>6
それはもう立派に発症してます。

>>6
　多分同窓生と居酒屋で呑めば治ります。

類似スレあるからそっちでやれよ

>>9
飲んでる飲んでる（w
んでも一日のほとんどの時間が一人なわけじゃん？
仕事中に気軽に馬鹿話する相手もいないし。そのへんが辛い。
そういうのは慣れるもんなのかなぁ。。。。。

でも慣れた結果がヒキコモリっていうのも何だしなぁ。。。

得意先に電話で営業とかしてみたらどうでしょうか。

>>11
人前でオナニーすればふっきれるよ

皆さんそういう経験無いですか？

吉崎観音さんの画集についてた　漫画家養成漫画の最終回が
なぜか描き方やTIPSでなくて、職業としてなんらかの創作活動
を選ぶことはどんなに人に囲まれ華やかでも、けっきょく孤独
との戦いみたいな話だったなあ・・・。

知り合いの陶芸作家の人は、気楽にひとりで数ヶ月も山に
篭ってるけど、本当の孤独は山中でなく街中にある
という誰かの言葉は正しいのかも。

人間関係の煩わしさに比べれば孤独のほうがなんぼかマシだよ
まぁ俺は奥さんいるから孤独ではないけどね

はいはい、自分は会社にいってるがおんなじ状態、
ときどきデパスでも飲まないとやってられない気分。
問題なのは人にも囲まれず華やかさもなしにそのまま、、、となりかねないこと。
陶芸でもちゃんとその世界があって認められるからこそという
のがあって、作品だけポンとあるだけではなくそのためには
泥臭い人付き合いがあるわけだし。
先週のテレ東の美の巨人たちは見た？長谷川利行の話
絵を描くことだけに一生を費やして結局、山谷のドヤ街で行き倒れ、
残された行李一杯の絵は病院で燃やされて終わり。
えぇ、そこまで覚悟してCGに一生を費やすのなら何にもいいません、
わたしゃかんべん。

オイラは根がヒキコモで、制作のエネルギー源は他の作品へのコンプレックスで、
カナリの自意識過剰気味。会話が煩わしいことの方が多いよ。
ヨメとムスメは健常だけど、オイラだけ睡眠障害だし。ひとりに戻りたい。
オイラが気遣いと作り笑いして日銭稼いでる中、世にはイイ作品がどんどん出てきて…
こんな今の生活の方が、ネガティブな孤独を感じる…。

ウチ来るかい？

みんな繊細だなあ。
ウチ来る？

作ってェ〜すぐにｨ〜一晩寝かしたｧ〜あのうまぁさァ〜〜♪

フリーが集まって仕事場一緒で仕事は別々みたいな所はないですかね

あるよ

>>18
俺のドッペルゲンガーですか?

>>21
いっぱいあるけどメンドクサイよ？
フリーってどんな仕事してるんれすかー
代理店とかにデモリール持ち込みしてるのれすか？

>>21
そういうの長続きしない
一人じゃ寂しいから仕事場共有したいっていう奴が集まっても
続かない、かえって面倒臭い、人間関係こじれる罠

うちの知り合いのフリー（♀）は、
大してうまくもないけど、家でもくもく仕事して、
打ち合わせと称して、色んな男を食ってるよ。
それで仕事も安泰！　話し相手も豊富！
一石二鳥だなも、、。

若いうちはそれで仕事もらえるだろうけど歳食ったら、どうんするんだろう。
きっと、仕事がないもしくは、せっぱつまってるプロジェクトで新人制作進行が
おまえちょっとがまんして仕事してもらえといわれて人身御供にだされるのか？

でも、その♀は
人妻で３０代後半だったりする。（W

今日オイラが発した印象深い言葉。
「…あっためてください」（ローソンにて）

結婚もせずフリーになったｵｲﾗはどうすればいいんですか？
出会いがぜんぜんないんですけど。
ｵｲﾗをあっためてください。

>>30
３０代後半の人妻がいつか訪ねてくるよ。本当だよ。

人妻なら自分から食べたくなる心境もわからないでもないけど、
処女の頃男の側（ほとんど既婚）から迫られてリアル鬱だった。
今は彼に営業させて自ら人に会わない環境を作ってﾏﾀｰﾘ。

>>30
でも、大阪限定という罠

いやはや夏の香ばしい香がするスレですなぁ。

昨日発した言葉
コンビニにて、袋に入れますかと聞かれ
「あ、いいです。」
金貸しの営業の電話がかかってきて
「営業はお断りしてます」
夜コンビニにてお弁当温めるか聞かれ
「お願いします」

。。。。以上･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

納期が迫っているにも関わらず、昼間はＨサイト閲覧とゲーム。
日が落ちてから仕事にかかり、納期に追われ焦る。
毎日この繰り返しですが、何か？

>>36
この時間帯に、2ちゃん見てる時点で腰かけサラリーマソ
漏れもか・・・

＞36
うわ、おんなしだ。
夜も１０時をまわらないと調子でないんだよねぇ･･･

どうやったらナイスなギャルと出会えるんですか？

出会えるだけでは何にもならない罠

>>39
がんばって小銭を稼いで風俗いく、ほんとに出会えるだけだけど。

>>38
俺も一緒。
だいたい、昼間は宗教や新聞の勧誘がピンポン煩い。
テレビカメラつけようかな。

>>31
そうだ。コンドーム売りに来るよ。

夏の電気料金、激高いでしょ？

別に？

エアコン使うのは寝るときだけ。
後は扇風で凌いでるから対して高くは無い。

まじで？
パソコンの熱で部屋の中40℃越えちゃうよ。

エアコン使いまくり。電気代ｺﾜｰ

３Ｄマシンにファンレス化を望む！

>>39
紹介してやろうか？
ナイスなギャルかどうかは個人判断しか出来ないだろうけどｗ
好み違うしな。

紹介ぐらいだったら出来るけど、君と俺が知り合いじゃないからなぁ。
やっぱり出会い少ない奴等多いのか。ナンパとか出来る？
後、向こう側も好みあるからな。真性DQNとかだったら無理だぞ。
お洒落にも多少気を使ってれば、後は自分次第だろうな。

フリーでやってるとランチ仲間って増えない？
私は一日おきくらいに誰かとどっかでメシ食ってますが、大半が人妻だよ。

>>51
それは有る。一日おきってことも無いけれど
主婦との出会いは多いし、打ち合わせを兼ねて
コーヒー飲んだり食事したりってのは有るよ。

主婦ばかし・・・

主婦ごときとメシ食ったぐらいで自慢気な発言が多いのは


　C　G　板　だ　か　ら　で　す　か　？

＞54
やはり「主婦」と書くと気にするヤツがいたか。(ｗ

>>54
何故に釣られる。

>>54
自慢気な発言に聞こえてしまうのは

う　ら　や　ま　し　い　か　ら　で　す　か　？

>ナンパとか出来る？
と聞かれれば「できません」と言う奴が多いだろうが
「知らない女の人に話しかけたことがありますか？」なら
ぐっと敷居が低くなる気がする。頑張れ。話しかけなきゃ出合いは無い。

対人恐怖症で出会いとか寧ろいらないのですが何か？

>>52
どこで主婦と出会うのさ？

>>57
言うと思ったw

というか、普通の出会いは無いんですか。

普　通　の　出　会　い　は。

>>60
出会うっていうか、下請けでお仕事をお願いしている方や
同業者さんです。もちろん、独身の女性も居れば、男性
も居ますから、主婦だけって事じゃないですよ。

ただ、私の場合は相手が主婦の方が、気軽に気楽に話が
出来てくつろげるんでいいです。
以前、若い女性のパートナーさんに、仕様の説明の為に
どうしても会う必要があって、何々で会いませんかって電話
をしたら、変に誤解されちゃって。それからは独身女性は警戒
してます。

なんだ？喧嘩してんのか？

夏厨が一人いるだけだから気にｽﾝﾅ

主婦は話が長いから嫌いだ
アーティスト扱いもいやだ

>>62
家におじゃましますっていうなら警戒するのもわからなくないけど、
どこかで打ち合わせしましょうで警戒されちゃかなわんね。
でも苦い過去があるのかも。

人脈広げようと思って女性のデザイナーさんに近付くと、
勘違いされることがあるから困る。
こっちは仕事仲間として仲良くなりたいのに・・・
何か勘違いされるような行動をとっているのかな。
こういう場合、何かいい攻略方法はないですかね。

>>67
なんで女性デザイナーなんだよｗ

>>68
いや、もちろん男性のデザイナーさんとも仲良くなりたいですよ。

>>67
同性でも「特に今仕事あるわけじゃないけど何となく仲良くなりたい」って
言われたら （・∀・）ｶｴﾚ!って言いたくなる。
「今あるわけじゃないけど、（具体的に）こういうのできる？」とか
「この分野は詳しい？」なら、ちゃんと答えるから
「仕事で仲良くなりたい」というのをとにかく前面に出すといいよ。

あと、進行中の仕事を「これ女性客買うと思う？」「この3パターンの
中でどれがいいと思う？」とか言って送りつけて意見を聞くとか、
いくらでも手段はある。

>>66
そうそう。　家に行きますはマズイし、だからといって家に来ても
マズイし、、人目のある場所で会うのがいいと思って気をつかっても
誤解うけちゃうし、困ります。
その点、主婦はいいです。
もう何も失うものは無いんだ　!　みたいな覚悟があって、潔い　ｗ

妄　想　も　こ　こ　ま　で　来　る　と　立　派　で　す　ね　。

みんながんがれ。

主婦はイイと言ってる奴は実は在宅CG主婦で
宣伝工作に来ているような気がしてきた

主婦のデザイナーは腕もないのに、でかいこと言うから嫌い
美大あがりの主婦なんて特に嫌い。
口ばっかり。フェラチオ。

フリーのデザイナーとは名ばかりで、所詮は下請け。

フェラチオいいなぁ。

口ばっかりはアレだけど。

>>74
あはは、デザイナーなんて下請けじゃん

主婦も紹介してやれるが、別にいかがわしい事とかしてないぞ。
>>54　紹介してやろうか？マジで。いくつぐらいがいいの？
20代前半（大学生）〜35歳ぐらいまでなら紹介してやれるぞ。
って言っても君と俺が知り合いじゃないしなー。

高年齢の方が美人が多いが、美人なのになんでｹｺﾝしてないんだ？
って突っ込みは無しなｗ
まぁ、知り合えば分かるさ┐(´ー｀)┌ﾌｯ

あ。言っておくが、ｽﾄｰｶｰになりそうな粘着質は紹介できんぞ。
後、どうやって話すればいいか分からないとかも論外な。

>>70
なるほどね。参考にさせてもらいます。
自分の周りに女性のブレインがいないので、
女性的な感覚が必要なとき困ることがあるんだよね。
デザインやってない女性に頼るのも厳しいね。

>>50
おまえキモイ
なんつうか口調がさ。

>デザインやってない女性に頼るのも厳しいね。

それはそれできっと重宝するよ。＜非業界人の意見
「女性の意見」を求められて字詰めが不自然だとか光源がきついとか
レタッチが甘いとか指摘する女（自分）じゃ困ると思う（藁

>>81
そこは微妙なんだよな。
「このデザインどう思う」と聞いて
「いいんじゃない」とか言われても困るんだよね。
仲がいいほど、適当に褒めておけみたいな空気が
感じられて、当てにできない事があるんだよな。
まあ、それは男でも女でも一緒なんだけどね。
そういう意味で一歩距離をおいた仲間がほしいんだな。

>>80
うん、お前は顔がキモイ。
なんていうか女友達すらもいなさそうだからさ。

50は客引きのお兄さんですか？何か笑える。
その調子で貫き通して下さい。

>>77
ｵﾏｴそういう発言がｷﾓｲという事に気付けよ。
その主婦だか人妻（同義）だかは、ｵﾏｴの知り合いオタどもなんざ
真っ平御免だと思うけど。

ちょっと知り合いになったからって
「紹介してやる」とか言いまくるｷﾁはちょっとな〜。

あと人妻には全く興味ねぇ（´ー｀）

>>85
>>50 >>77　は、長期引きこもりの吉害ですから、放置で
お願いします。

罵りあいでもいい。話し相手がほしい

キチガイも紹介してやれるが、ウザイ事この上ないぞ。
紹介してやろうか？マジで。どんなのがいいの？
妄想オタクでヒッキーな>>50なら紹介してやれるぞ。
って言っても俺たちはﾋｷｰじゃないしなー。

まぁ、引篭もれば分かるさ┐(´ー｀)┌ﾌｯ

web制作板見ていると主婦デザイナーが痛いというのがよくわかる

主婦じゃなくて共稼ぎって呼べるくらいばりばり働いている女性の方が
話してて刺激になる

メールのみで仕事が完結する割合は何％くらいあります？

Web用や印刷物の静止画などはメールのみが多く
動画は会って打ち合わせが多い
プロジェクトの規模、予算、期間、データーの大きさに会う比率が比例するかも。

メールのみはゼロ。それ以外は電話や宅配が入る。
大企業様の仕事はスーツ着て打ち合わせ。

やはり大企業様はスーツですか

ちょっと聞きたいんだが
お前等の給料ってどれくらいですか？

>>94
そういうスレが別にあるから探してくれ

私はスーパーゼネコンで打ち合わせのときもＴシャツにジーンズ、一昨日なんか暑いから
サンダルで行ったよ。
お互いもう慣れっこになってるから気にしないけど、やっぱりマズイかなぁ。

>>96
別にそれくらいなんでもないだろ
でもそうやって服装を気にしない奴が髪染めたりピアスしたりというのはよくわからないんだよな。
そういうところだけに気を使うのはなんでだろうねぇ・・・

私もフリーで女だよ。一番こまるのは、デートしたいのか仕事したいのかはっきりしない人からのアポ。
でも人と話す訓練をしておかないと、被害妄想になるときあるから、定期的にプラクティスのつもりでデートもしてる。
美術館とか本屋とか、一日一回は外に出るようにしてる。

>>98
じゃ、今度俺とデートしませう。

在宅は、喫煙家でないと太る。これ定説。

>>100
俺は喫煙家ですが、太りました。
以前　178cm　68Kg
最近　178cm　80Kg
ジーンズもスラックスも履けませんから、みんな買い直し
です。　ま、外に出ないからいいですけど　(´･ω･`)

デリヘル嬢をよんで、ぺろぺろ話してる。

デリス便、デリヘル、オークション、アマゾン。

引きこもり天国だなー。

>>96
お互い慣れてるならともかく初対面の場合「あんなので大丈夫か？」と
保険で御用達デザイン会社にもコソーリ発注する罠
てか、漏れが大企業のじじいならそうする

>103
いや〜、さいわい仕事が他に行ったことはないねぇ。
いないとこじゃいろいろ言われてるんだろうけど作品だせば後はずっと仕事が続くよ。
けど、発注者の立場ならやっぱり>92みたいな人のほうが安心かなぁとちょっとは思うね。

>>103
うちもだ
「デザイナーだからラフな格好でも許される」
とか勘違いしている奴は
仕事でも自分の都合の良いように
勘違いする事が多いように思う。
社会の常識ぐらい身につけておくのは
フリーでやっていくからこそ最低限必要だろ

>>105
その通り
フリーの人に頼む事多いけどフリーってことを勘違いしてる人が結構いる
組織に頼らないなら会社員と同じかそれ以上に礼儀に気をつけないと
ただサラリーマンが合わなかっただけの奴が多い
どんな人とも仕事上はフレンドリーに接してるけど
こいつはクライアントとの打ち合わせに同席させられないなとか内心思ってる

96（多分稼いでる女で非デブ）と小汚い男ではTシャツジーンズの不快度が変わると思う。
漏れもスーツって書いたけどノータイの時もあるし、少し「本物のリーマン」
より崩れた格好にしている。紺の背広とかまでいくと印刷屋に間違われる罠

自分も会社勤めの頃はスゲー適当な格好で打ち合わせとか行ってたけど、
自分で仕事を取りに行くようになったら、さすがに服装に気を使う。
少しでもお金を多く貰おうと、いろいろ考えてます。

つまり、マーチとカローラには乗るなってことだな。

ビミョーにズレてる気がするけど、まあいいや。

スーツで行ったら制作費大幅ｳﾌﾟしても文句言われないですか？

青山やコナカのスーツも買えないくらいの低予算なら仕事自体蹴るべき

>>111,112
別にそういう事を言っているわけじゃないんだよ。
人間を買ってもらうために努力するんだよ。
もっと勉強しろ。

>>113
お前も勉強汁

金の話をしに行くなら貧乏臭い格好はやめとけ
「俺はこんなに貧乏なんだから予算増やして下さい」
と言いたいのかもしれないが、
「俺はこの程度の生活レベルで大丈夫っすよ」
と言ってるようにしか見えない。

メチャクチャ貧乏くさい格好で
「いや〜もう大変なんすよ〜予算増やして下さいよ〜」
と言うのと
バリッっとスーツ来て
「こんな御予算では今後お取り引きできませんよ」
と言うのとでは
どっちが予算ｳﾌﾟにつながるんですか？

>>116
どっちも撃沈されると思うけど。
お金くれる人にそんな言い方はないだろう。
いくらスーツ着てても、人間出来ている人が見れば見透かされるだろうな。

フリーになりたての頃「こんなに沢山頂けませんっ」って言ってた
あの頃は初々しかった（遠い目

、、、遠い目がいつも涙でにじむのは何故だろう、、、。

オ、オレは薄汚れちまったんだよーーーー

夕日に向かって叫んでた、あの頃、、、
懐かしい

諸先輩方！アドヴァイスありがとうございます！
明日早速スーツ買いに行ってきます！
今後の新しいクライアントとはスーツで打ち合わせることにします！

ところでお勧めというか無難なブランド、メーカー教えてください。

とりあえず白いＹシャツと紺の背広はやめとけ。
漏れの好みはブリティッシュ方面。

バブルの頃を彷彿とさせるイタリア系もいいかもね

縦縞が入ったスーツに派手なネクタイで。
もちろんサングラスは必須、カンカン帽なんかもいいかも。

アロハシャツはだめですか？

仕事するきになるかな〜

夏なのでタンクトップに短パン、ビーサンってのはだめ？

>>128
それも(・∀・)ｲｲ!!

裸にエプロンに決まってるだろ

お肌真っ白で筋肉ないならタンクトップ短パンはやめとけ
まだアロハの方が

ぶっちゃけさ。
ここに色黒でマッチョな奴がいる訳ないと思われ。

お肌真っ白でデブッチョですが何か？

>>133
服より少し運動してやせるのが先決。
腰痛、糖尿、神経症、心臓疾患、（重度喫煙者の場合は肺癌もプラス）で
早死に・リタイアする30代CG屋やデザイナーかなり多い。
見送る方が鬱になるよ。

お前等！腕立て何回できますか？

今やったら２０回が限界
腹筋は５０回

明日筋肉痛だなぁ。。。(;´Д｀)

漏れもそんなもんｗ
腕立て100回越してた空手時代が・・・

両手を肩幅ぐらいに放して、顔は正面を向く。あごを床につけたら
1回とカウント。つーことで、いーち、にーい・・・

・・・漏れも20回が限界でした。
(;´Д｀) ﾀﾞﾒｽｷﾞ…

ｳﾃﾞﾀﾃ(・∀・)ｺﾞｶｲｰ!

男なら拳立てだ。

腕折れますた。　ﾎﾞｷ

>>141
ワラタ。

漏れも20が限界。
絵が上手くなったのはイイが
体力が衰えたのは嫌だなぁ(；´Д｀)

CG屋が指立てに挑戦するのはやめとけ。

CG屋は下っ腹が出た足の細いやつが定番なんですか？

女デザイナーです。
打ち合わせ行く時どんな格好してゆけばよいですか？
フツーの格好していくと周り（代理店、企業）が全員スーツで
非常に浮きまくっていて嫌なんですが。ADと間違われるし。

>>145
訪問先は企業さん？
御自分で浮きまくってるって認識なら、　無難にスーツにしたら。

私がお世話になってる大手さん、私はスーツで訪問しているけど
他のクリエィターさん、女性も含めて、普通にジーンズで来られて
ますけど。

自分（女）はどこ行くにも民族っぽいワンピースとか、美大崩れっぽい服。
その格好でナンパされて素直に職業答えたら
「あーやっぱりねそんな感じするよ」って。
そんなものなのか？今普通の人もこういうの着てるけど。

>>147
＞自分（女）はどこ行くにも民族っぽいワンピースとか、美大崩れっぽい服。

女クリエイターって民族系の人多いね。。自分は苦手なんで×
やっぱりスーツか。夏は暑くて大変だあね。

>>147
顔で判断されてると思われ（プ

いや、「服が」そんな感じって。（必死の弁解
顔は大企業に行く時と、女性の多い会社ほど化粧が厚くなる罠。

>>147
美大崩れっぽい服ってどんなの？
純粋にワカランので御教授プリーヅ。

あと
「大企業」ってどの程度のですかね。
差し支えなければ企業名教えて（ ・Д・）ﾎｽｨ･･･

＞民族っぽいワンピースとか、美大崩れっぽい服
ファ板に逝ったら間違いなく笑われると思われ（プ
別にCG板の住人がお洒落だなんて誰も思ってないから
無理して妄想で弁解しなくてもいいよ。

顔は仕方ないとしてやっぱり緊張感のないボディはやだな。
男も女もデブいのはいくらお洒落に気を遣ってもダメだよ。

>>151
とりあえず一部上場企業。

ノースリーブにキャミとかじゃだめなんですか？

>>155
それも(・∀・)ｲｲ!!

>>154
なるほど。そのあたりからなのね。

>>152
無理に煽んなよ。
ファッキン板じゃなかったファッション板見てきたけど
ブランド趣向の連中が流行追ってるか
たいしたセンスも無い奴が他人煽ってるかの
文字通りファッキンな板でしたが何か？（プ

>>151=155
民族服
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%CC%B1%C2%B2&auccat=23000&alocale=0jp&acc=jp
ファッショ板、しばらく見ないうちに荒れてるな（寂


一部上場企業っていってもこじんまりした会社や
ラフな格好の社員だらけのところもあるし
サントリーとか、非上場でもでかい会社や、
聞いたことのないような名前なのに格式とプライドだけはやたら高い
天下り会社とか、色々ある。

昔はキャミにジーンズとかで企業様にいってましたが
おじさま方の目はやさしいが、甘く見られるというもろ刃の剣

よし、俺もキャミにジーンズで行こう。

美大くずれって、まず絶対的に金がかかってなくて、なおかつ目立つ服、
民族衣装でも作務衣でも着物でも反対にＴシャツやジーンズでも
普通着ないだろというようなものでも目立ってればＯＫ、微妙に薄汚れてたりほころびてたり
するとグッド、こんなとこかな。美大って金がかかるし物を作るのは
基本的に肉体労働、その上で方向性のない自己主張だけは大好きという
三重苦を抱えたファッションのことだよ。

>>161
つまらん。
煽るならもう少し頭使えよ。
バカ丸出しですな。

>>160
わき毛の処理忘れないでネ！

>>163
了解。
人間、第一印象が大事だからね。

民族といえば海外の仕事をするときは髪を黒く戻したり
鷹の絵のプリントのシャツ着たり、何となくウケを狙ってる罠

>>162
いやマジだよ。元美大生より。

美大生は冬になるとなぜ黒のタートルを着るんですか？

>>167
　たまたまタートル好きが多いんでしょう？
　ワタシナンカちむぽモたーとるデス。

何にでもあう
頭よさげにみえる
それしかもってない
学生時代から着てる
APCやアニエスなどのものを学生時代にがんばって買ったので捨てられない
首の短い人とコデブには似合わない　から

年取ってそうなっちゃう場合もあるんだけどなー>>169
腹でちゃうわ首太くなるわで昔のアニエスなんて着れなくなった。
地味なのでも派手なのでもとりあえず上品だったから買ってたが
今それを着れないとなると・・・下品な親父になったということか（悲

電気代の恐怖！フリーで始めての夏

>>162
つまらん。
煽るならもう少し頭使えよ。
バカ丸出しですな。

>>151
んでお前はどんなファッションなの？

コテカ

作務衣はいいかもと思ったが最近ヤンキーが着てるので、
自分に渋味が出ないとヤンキーに見られてしまうと思ってやめた。

バブルの頃から作務衣着てる奴は信用しないことにしてる
ちょっと勘違いの芸術家気取りが多いよ。

人を外見で判断してはｲｶﾝ!

　ふつーに１週間くらいは家族以外と話していないことようありまんにゃわら。

　とか１だけ見て書こうとしたらなんか流れがファッション煽りになっているずぁん。

コレクションにも、たまに顔だし。
刺激もあるし。

月に一回はデリヘル嬢をよばないと、いろいろたまっちゃんうんだよね。

>>180
彼女いないんですか？？

　彼　女　が　い　て　も　デ　リ　ヘ　ル　萌　え　な　罠

ノースリーブにキャミじゃだめじゃん、いっしょじゃん。
キャミソールにミュールの間違いでした。

どうやって仕事を取ってるんですか？コネですか？
営業活動とかどうやってるんですか？

>>184
きみがだいたい予想してるようなことを、
いかにこつこつ真面目にやるかだよ。営業活動なんてものは。

>>185
持ってるコネにおべんちゃら使って、へらへらするのをこつこつ真面目にやってるんですか？

フリーの人って大変ですね。みなさん同じなんですか？

184を読んでやっぱり体使うんですか？
野郎はお尻使って積極営業ですかと思ったがあってる？

ガキは同人でもやって遊んでろって。

別におべんちゃらもへらへらも要らないな。
作品見せれば向こうから依頼のコンタクトがあるよ。

186、187みたいな夏厨は宿題でもやってろ。

コネって結構大事と思うが
学生？

コネや尻やまんこ「だけ」で取れる仕事ってしょぼい

フリーランスの皆様お疲れ様です。
会社勤務してますが、営業活動の話が出てるようで興味を持って見てます。
実際どうなんですか？飛び込みやテレアポで売り込むんですか？

付け加えて質問させてください。
フリーで仕事と言っても色々な方面で活躍されてるかと思います。
仕事での苦労話（どういう業界でどういう仕事かを教えてもらった上で）等も
聞かせてもらえたらうれしいです。

出会いが少ない話やファッションの話等面白く読ませてもらいました。

自分の作品を気に入ってくれるクライアント（＝コネ）を作ってそこから
定期的に仕事を仕入れるのは基本。
それにクライアントにおべんちゃらやへらへらするのも必須事項だよ。
学生及び作業してればいいだけの平社員諸君。

>>193
君の面白い話が聞きたい
とりあえず今、どういう業界でどういう仕事かを教えてもらっていいですか？

飛び込み・テレアポしたことないなあ。
フリーは立場弱いし、しかも3Dはテイストでなく
テクノロジーて考えてる人が多いから足元見られそう。

もちょっと具体的に「代理店への営業」と「広告主への営業」ってどうしてるのでつか、みなさま。

>>195
いやぁ、教えても良いですが、あなたが学生かもしれないのに自ら名乗り出しても
私としてもメリット無いので保留にさせてください。
何故、学生なのかと判断を下したかと言うのは、社会人には誰でも理解できる事を
インターネットとは言え、あなたがやってるからですよ。理由は到ってシンプルです。
フリーランスとして、対企業で働いてる方々にはお分かりになると思いますよ。
もし、本当にフリーランスとしてやってるのにそういう発言をしてしまっているので
有れば、失礼かと思いますが、コミニュケーション能力が低い方だとお見受けいたします。

私の話をしてもいいんですが、面白くないですよ？企業で働くというのは、そういう事です。
これも企業勤めをしていて、その後フリーランスへ転職した方だとお分かりになってる事かと
存じます。

一企業勤めの私の話をご興味持たれた方なんていらっしゃいますか？
もし、ご興味を持たれた方がいらっしゃるようでしたら、お話をお伺いした後に必ずお話する
ように致しますが、企業勤め後、フリーランスで働かれてる方にはお分かりになる事だと思うんですが、
業務内容が違うだけで面白い話なんてそうそう無いですって。

>>195
勤務の後フリー3年。服の話にも参加していました。
立ち入ったことも「教えてほしいばかり」で自分のことを言わない雰囲気に
若干の不信感を感じてあえて「そちらの話も教えて下さい」と書きましたが、
どのような点でこちら能力が低いと判断したのか教えて下さい。

あのね。
そこそこの実力があったら、それなりの人が面倒みてくれるよ。
もちろん、面倒みてくれるといってもたま〜になので、
生きていけるようにレギュラーワークをGETしませう。
その方法は、３DCGにこだわらないこと・・・・
例でいえば（自分の場合）
出版社、デザイン事務所にイラスト描くぞ！と売り込む。んで、
いつのま〜にか、３DCGできるんだよね？これやってみる？みたいな・・
んで、これお願いしますに格上げされて・・・
ようやくディレクター的立場がとれる。ここまで4年間・・・・・・・
ま、地道に頑張ってればなんとかなるさ。
ででで、
それなりに同年代サラリーマンより稼げるようになって

今思うことは、

マジ？これ続けていくの？？？？？？
で、多角経営多角デザイン・・このパターン多すぎ。
でもこれしとかないと、この世の中不安ばかりだし、金持ちにもなれない。

言える事は、金持ちになりたかったら
何か得意分野で1番レベルをもっておく。だね。

あｘっぁぁぁぁ、7時から学生の面接なんだけど
やる気のあるやつよりも、生活習慣がしっかりしているのが欲しい。
最近、自分の管理も出来ないやつおおくないかい？
愚痴になってきた・・・

>どのような点でこちら能力が低いと判断したのか教えて下さい。

能力が低いと言われて気にするところ

>>192
いやぁ、教えても良いですが、あなたが学生かもしれないのに教えても
私としてもメリット無いので保留にさせてください。

ﾜﾗﾀ

とびこみで営業かけて作品みせた所は、ほぼ仕事がきましたね。
でも次ぎに繋がらないんですよね、自分の場合。
値段もそれなりだったし、いいかげんではなかったけど、
飛び込みで営業かけると絶対的にこちらが立場弱いから、仕事やりにくい。。
やっぱり紹介が一番ですね。

３Ｄだと雑誌のカットとかだと割りが合わないだろうし、
定期的に続く仕事ってどんなのがあるんですか？

建築パースは作品見せて一旦気に入られると何年も続くよ。

いや〜あっちいなあ。みんな盆休みかい。

おりゃあ実家に帰るよ。低帯域のテストも兼ねて。

　　

実家でごろ寝だよ〜ん、ごろごろ。

>>206
フリーに盆休みなど無い。
休み明け納品とかチェックとか多いから世間一般の人と休みが合わん。

あ〜、飛び込み営業とかしたこと無いなぁ．．．
一番最初は派遣で暫く詰めて人脈広げて、そのコネで仕事を取ったりしたなぁ。
今はメインで1社サブで3社ぐらい取り引きが合って、大体定期的に
仕事がきてるなぁ。

やっぱりCGクリエーターズ年鑑に登録してたりするの？
ずーっと躊躇してたんだけど、掲載応募しようと思ってるんだけど効果ある？

>>211
ダイレクトメールが大量に来るらしいよ･･･

雑誌板のフリーライターどん底自慢スレみてみ‥‥泣けるよ

>>213
だから貧乏ライターの生活レベルまで耐えろってか？やだね。

ｵﾚが泣きたい･･･

盆休みは終わったぞーい

今日から仕事だそーい

盆明けが納期だったので
がんばってやってたのだが
役員会議で事業部の統合・廃止などが決まったとのこと。
受注案件が一旦白紙に戻されました。

とりあえず請求はできるらしいが
・・・・あぼーん。

>>218
お疲れさまです、お察ししますです。
私も盆明け納期で、高校野球も満足に見ずに
必死で仕上げたのに、クライアントの都合で仕様が
変更になりました。　も、いや。

クライアントはなんでいっつもわがままなんですか？

そだよ、自分でオーダーしたものがどんなものかわからず、
出来上がってきたものを見て物を考える人たちくらいに考えとくとあながち間違っていない。

クライアントがおかしな事を言うけど、しょうがなくその通りに
作ってやったのに出来上がりを見てやっぱり違う・・・
なんてことは茶飯事です。

おかしなものを、さっさと作ってクライアントに気づかせるのも手です。
尚、そのまま進行してしまう罠も茶飯事です。

そして、忘れたころにリテイクと

うーん。私も飄々とがんばろう。

わがままなクライアントに
手を焼かせられるのが製作会社。
泡を吹くのが下請けのフリーランス。

あわわわ

>>223
あの人たち途中で見てもわからない、
こちらが念を押して聞いてるのに、完成してからリテークして下さいます。
リテークしても時間がタイトにばままなら徹夜してやってもクオリティが前より
下がらざる得ないのがストレス溜まる。

そんな不条理言われてやり直すのって、もちろんクライアントが
わがままでもそれなりにおいしいとこだからだよね？
安いとこだと、言われた通りやり直してたら赤字出ちゃうよ。

代理店って何でダサくダサく作らせようとするんですか？
クライアントの言う事を100％聞かなきゃいけないのは分かりますが、
素人が考えてるのだからひどいものになるのは目に見えてるです。
ひどいものが出来上がるのが明白なモノつくるのもう嫌です。
こっちが提案してみると「芸術家気質は使いにくい」みたいな嫌味言うなです。
だったら完成してから「もうちょっとなんとかしてよ」とか言わないでください。
お願いします。

Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか

代理店のやつはほとんどがクラのいいなり小判鮫タイプが
多いからね。調子のいいやつには特に気をつけないとね。

.......Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか

>>230
多分あんた、実際に芸術家的すぎると思う。
本当にセンスのある奴は押さえるところは押さえてかっこよく作る

押さえる所さえもわかってない代理店がいます。
かっこいい＝わかりにくい　と頑なに信じてるんです。
かっこよくてわかりやすいものもあるのにな、と思うです。
実際、完成物を見ればクライアントはその方が喜びます。
代理店が必要以上にビクついてるだけです。

まあ、仕事と思ってわりきってますが、その会社の仕事はやるきが全くなくなってきますた。

てすてす

やらなきやいいじゃん。
へボ代理店経由ってことは相っっ当安いんでしょ。

ﾆﾔﾆﾔ

代理店やクラというより人ですよ。
けっこう大きな代理店などにもいますよね、へぼな人。

ヘボな担当者の下でブツクサ言ってやってるのはお互いその程度。
かっこよくなきゃ困るという仕事を抱えた担当者は
必死で優秀なデザイナーを探してるよ。

>>240
お・・・核心。
でもﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾖ(;´Д`)y-~~

いま、会社でＣＧ出来てる人は会社にいた方が
絶対幸せだよ
ＣＧの仕事なんかいつなくなるかわかんないし
会社にいて上司の言うことをちょっと我慢すれば
定期的にお金が入ってくる。



あぁ〜、会社辞めるんじゃなかった（こんなオチか）

会社が機材を買ってくれない、定期的にお金をくれないので辞めましたが何か？

>>243
それを俗に「リストラ」という。
あんた役立たずだったんだね・・・。

ご　愁　傷　様　。

ていうか会社自体が今は…（泣

>>245
ああ。そういう事か。
役立たずなんて言ってごめん。

不　況　だ　ね　ぇ　。

ある意味社員全員リストラ

リストラされたら独立するしかないんですか？

>>248
そりゃ、別の会社に勤めるという手もある。
が、業界自体が急速に衰退しているのなら
独立という選択肢も含めて、職を変えるしかない場合もある。

３ＤＣＧができたらＣＡＤも簡単なんでしょうか？

CADだと図面を見る必要あるから専門の知識が必要
建築士の本とか読んでみたけど奥が深いよ・・

奥が深いものほど
懐は広い。

by イッキョウさん

aaaaaaa

>>252
胸に来る言葉ですなあ

独立した方が、ハッキリ言ってお金が儲けれるよ。
力がある人なら自分で会社を起こすこともできるから、
サラリーマンやってるよりやりがいがあるね。
ていうか、力ある人はみんな独立してるよ。（自分のまわりでは。）
まあ、会社やめたら保証がなくなるとか考えてる人は絶対やめといた方が
いいと思う。精神的に無理。年とって首きられるまでがんばって下さい。

>>255↑
想像だけで物言うと恥かくよ。
力のあるフリーの人は極一部、年取る前にホされてる奴なんてゴマンといるだろ。
力はあっても、運良くオリジナリティを要求される仕事ができるのは更にその一部。
フリーランスな人種こそピンキリ。

会社の歯車じゃない分、ストレスすくないかもしれないけど。

すまん、漏れも知ってる限り
「力ある人」の全員が儲かっている。
（もちろん性格というか、ひとり営業力込みで力のある人）

つーかCG会社なんてあと何年いられるよ？

若いうちにフリーになると消えていく確率高いから、
ある程度会社で働いてからフリーになった方が後々良いぞ。

田舎で仕事してるフリーの人っているの？

俺ド田舎でやってるよ。

通信環境さえ整えばド田舎がいいなぁ。
最近は一度も顔を合わさないで全部の仕事が済んでるし。

東京などからの仕事だと、やっぱ密な打ち合わせを要求するとこが多いから
限定されちゃうんだけどね。
でも、ADSL1.5Mだけど十分やれてるよ。

＞262
ADSL1.5Mで十分は全く同意だけど、データ納品に苦労してませんか。
10MB超のがバンバン送れるような時代に早くならないかな。

>>263
うちド田舎だからなぁ・・・
光はまだまだ先だからなぁ・・・

>>256
自分の立場を正当化したい気持ちは分かるけど、本当なんだよ。
俺も会社にいた頃は君みたいな考えだったかもしれない。
でも、ほんと世の中外に出てみると、自分の価値観が狭かったことに
気が付くよ。自由な分苦しいことも多いけど、がんばればその分の
見返りが自分自身に帰ってくるからもっとがんばろうと思うよ。
人それぞれ性格や能力が違うからなんとも言えないけど、お金を
儲けたいと思っている人にはお勧めだね。

>>259
田舎のフリーの人は賞や実績を積みまくってどこに行っても余裕で食えるクラスの人と、
親元暮らしじゃないとやっていけないフリーターや病弱芸術家の両極端。
あと、地方の会社に勤めながら副業っぽくやってる人もいる。

>>265
は？俺もフリーなんだけど。
つか、君は最近フリーになった人？
フリーで何年やってるの？
たかが数年やったぐらいで悟ったような事言うなっていう話をしたんだけど。

とりあえず儲けてるという曖昧な表現じゃなく去年の年収を双方書いてくれ。

>>256
>運良くオリジナリティを要求される仕事ができるのは更にその一部。

会社にいたときにオリジナリティを発揮してできる仕事って、あった？

>>267
ごめん、フリーの人か。
いや、会社勤めの奴がやっかみで煽ってるのかと思ったんだよ。
確かに、ちょと生意気な文だったかもしれないね。
フリーでやってる人は仲間だと思ってるから、この話はたわごと
だと思って、わすれてくれ。

仲間か敵かはどうでもいいけど年収は？

>>271
あなたが銀行屋だったら教えてやる。

>つか、君は最近フリーになった人？
>フリーで何年やってるの？

先人を悪く言いたくはないけど、
10年以上前から「フリーでCGやってる人」って
作品自体はうーん、って人が結構多いかも…
ロゴ立体化させるだけで30万とか取れた時代は終わったのに
頭の中はバブルという人は、確かに大変。

>>268
去年は1200万円ぐらい。
例年800〜900万ぐらい。

>>269
余程使えない奴じゃない限り、ある程度はあるよ。

>>270
ごめん、オレも切れすぎた。
お互い頑張ろうね。

>>273
ほんと文章読んでないよね。
「10年以上前からCGで」だなんて誰も言ってないじゃん。
憶測で物言うと恥かく典型。

ごめん、>>274はオレが書きました。
名前欄に入れるの忘れてた。

>>256
スマソ、君がそうだと言うつもりはなかった＜10年前

で、君は何年目なの？

良スレage

ほんとにフリーなら、んなことやってる暇はねぇよ

>>276
19からだから11年目。

>>278
じゃあ君は違うんだね（ｗ

11年前にＣＧなんてあったか？
だとしたらものすごい大御所じゃねぇの。

おフリーｔらー

オイラがCG始めた7年前は、3DStudio R4てのを使ってたよ。
11年前っていうと3Dソフト何百万とかしてたんだよね。
その時からCGでフリーやってたの？>256

ドット絵とかの仕事なら20年前からあるべ。

おはようございます。

>>280
>>282
お願いだから、ちゃんとログ読んでくれ
同じ事を何度も説明するのは疲れる・・・。

11年前にフリーランスになった時は、CGなんてやってなかった。
絵を描いて食ってはいたけど。

> お願いだから、ちゃんとログ読んでくれ

すまん、256以降のログざっと読んだけど
アナログで絵を描いてたなんて初耳だ。
>「10年以上前からCGで」だなんて誰も言ってないじゃん。
とかで、そこまで察してはやれないよ。

>>285
僕は素直に、アナログだったんだなと思った。

おまえら年収1200万て出たとたん、食いつくなよ。
妬んでるとしか見えないぞ。
もし、おまえらがフリーランスだとしたら情けないぞ。
たぶん、学生か無職の奴だろうけど。

くくく
10ねんいじょうまからCGあるよ
くくく
べつにおおごしょだけじゃないよ
くくく
くおりてぃもさまざま
くくく

年収1200万も稼いでるヤツが2chなんかに来るの？
最近ヒマ？

どこでも年収の話になると荒れるな。

最近人と会話しましたか？
コンビニの店員さんとしか話してないとかないですか？
俺が今そういう状態ですよ。

この話にもどしてくれ。

>>289
ちょっと待ちなよ。
フリーの人は、明けても暮れても仕事”しか”してないと思ってるのか？
それと、ギャラは作業時間に対して払われるわけじゃないでしょ。
会社勤めでもあるまいし。

てか、アンタ学生？
ごめん、無職か。

＞289
レンダリング中はやることあまりないんだよね。
寝られればいいんだけど真っ昼間からそうもいかず、ここでヒマつぶし。

とりあえず1200万以上はあるよ。

フリー３年目
盆暮れ無く働いて去年は年収７００万だった
営業力というか価格交渉をもっと上手くやりたいと切実に思った

今日は墓石を売りたいおばちゃんと電話でハナシタヨ

俺は浄水器売りのおばちゃんと話した。
それでも年収１０００万以上。
何かがおかしい。

年収ん〜千万も稼いでる人達って、すでに営業しなくても良い状態だったりするの？
次から次へと話来るとか？

>>295
そんなことないよ。
俺の場合、人一倍営業しているけど。
他の人がどうかは分からないけど、見えない部分で努力している
と思う。簡単に儲けてると考えるのは間違ってるかな。

ここの話を読ませてもらってたんですが、初めて書き込みます。

色々思うとこあるんですが、フリーで仕事やる事になってもう半年なんですが、
今までは知り合いの紹介などで仕事貰えてたんですが、仕事が途絶えました。
転職活動しようと思ってて、仕事やってもらえない？という感じで来てた仕事が
多かったので、フリーで行けるかな？と思ってたんですが、営業してるわけじゃ
ないのでダメダメですね。営業の仕方が解らないんです。
みなさん、どういう営業をしてらっしゃるんですか？

僕は雇われの方がまだ良いようです。出直すべく就職活動していく事を決意しました。

>>297
なるべく人脈が広がるような就職場所を選んで将来につながるようになればいいね。
がんばって。

> おまえら年収1200万て出たとたん、食いつくなよ。
そういう見方もあるんだね。確かにオイラは年収で言ったら500万だ…（笑）。

オイラは最近2ch見はじめたけど、
著名な制作会社の社長さんとか、大御所？のフリーの人とかもこのスレ見てるみたいだよ。
書き込んでるかはわかんないけど。

自分（自社）の名前でgoogleとかで検索すると、
2chが出てきて自分が叩かれてるんだって。笑ってた。

>>297
何だかかわいそうだから少しアドバイス。
だぶん、考え方が会社員の時のままなんだと思う。
誰かが仕事を与えてくれるという。
確かに、知人や人脈も大事だけどそれだけで儲けてる人は
少ないと思う。
基本は営業で人脈は２の次ぐらいに考えるといいかもしれない。
男だったら腹くくってガンガン回ってみたら？
日本にいる限り餓死することはない位の気持ちで。

>>298
>>300
レス有難うございます。
やっぱりまだまだ甘ちゃん何だろうなぁと自分自身でも思います。ダメな奴だと思います。
事務なども一つ一つ覚えていきましたが、やっぱり営業だけ分からないんです。
どこを回ればいいのか。どこに営業かければいいのか等など。自分を売り込むのも苦手なんです。
CGだけやってきたのが裏目に出てるような気もしますが、まだまだ力量不足で勉強不足なのかも
しれません。いっその事、営業職に付いてみるのもいいかなぁと真剣に思ってます。

>>301
じゃあ、自分の得意分野を扱ってそうな会社に電話とかかけまくってみたら。
ほとんど門前払いされるかもしれないけど１００件もかければ開き直れるかも。
嫌がられても気にしない。一件でも反応があれば自信がもてるんじゃないのかなー。
たぶん、今は自信がないだけだよ。
そんなことより、あまり考え込んでるといいものが作れなくなるから、それならいっそ再就職して体制を整えてからもう一度挑戦するのも手かも。一度でもフリーで
やったことは無駄にはなってないと思うよ。

暇してるならコンテストに出せばいいじゃん
どんなマイナーなコンテストでも。

賞とればメルアドかURLくらい紹介してもらえるから
そこから仕事の依頼が来るよ。
賞取れなかったり、取っても依頼がこなかったら
フリーではやらない方がいいと思われ

料金設定について詳しく載っているWEBをどなたかごぞんじありませんか？

>>297
半年で途絶えるということは出来が…（以下略

漏れ5年くらい自分で営業してねーよ

作るものに自信があるなら営業なんてしなくてもよい。
作るものに自信がないならひたすら営業をするべし。

>>304
なんかMOMOでの発言をコピペしてたので、参考程度にどうぞ

ギャラの見積もり

(自分が月に欲しい収入)/(月25日)/(一日に可能な作業枚数)*1.5〜2ぐらいを目安に。
最後の*1.5〜2は、仕事の無いときやリテイクの手間、作業工程の見積もりミス用の保険ね。
因みにボーナス・保険・経費の関係が有るので、会社員の手取りとかを
参考にしてはダメです。干からびます。
最悪最低でも同年代会社員の支給額面での年収/12をベースに
出来ればそれに*1.5〜2で考えるのが吉。
18禁とか同人とかに詳しくないので一日どれぐらいの枚数こなせるか、私には
わからんが、例えば1日4枚出来たとして、同年代サラリーマンの年収が500万なら
(500*1.5/12)/25/4*1.5=約9375円
一日37500円の売上で作業日数37.5日でトータル約140万のお仕事。
取り敢えずこの金額から交渉開始。
と、通常のお仕事ならこんな感じで漏れは見積もる。

干からびてます。

３DCGのフリーの仕事って、やっぱゲーム関係が多いんすか？

建築パースは結構あるよ。

建築パースはイヤずら。

建築パースは簡単だし割と儲かるよ。

そうなの？イメージとしては手が早くて数こなさないと
いけないような印象があるのだけれど？

締め切りがあるから手は早いに越したことはないけど。
それよりやってみると簡単なことに驚くよ。

＞307
レスどうもです。
実は、キャラの版権ごと売り渡す感じの番組ＣＧの話があったので
どんなもんか知りたかったのでした。謝謝。

建築パースは納期が早いので作業スピードが遅い人だとつらい。

作業的にはコピーできる部分が多いから、楽といえば楽ですね。

>316
建築パースはメンドくさいけど難しいことはないから楽です。
フリーでやるには一番適してるんじゃないでしょうか。

ビジネスと割りきるなら最適なのかもね。
需要はけっこうあるし。

建築はいつも
物凄い早さで終わるな。
基本的にコピーしまくりで
テクスチャもそんなに工夫しなくていいんで
楽だった

建築パースか…なにか特別な知識が必要なのでなければ、
作品をいくつか作って営業してみようかな

最低限の知識さえあれば（仕上げ材がわかる。図面が読める）
特別なのはいらないです。それよりもスピードと安さ、
ごちゃごちゃ言わずに変更に応じてくれる人なら大歓迎です。
残念ながら建設業界では一部を除きパース屋は最下層カーストなので
(模型屋より下）
理不尽な扱いを受ける事は多いですが、仕事と割り切って頑張ってね。
あと、ゼネコンや設計事務所に営業かけるよりも
デベロッパーから受けた方がギャラが良いです。

>>320
インテリアや建築用語が必要なのれす
建設関係の方々はすごい堅いので、用語しらないと「話になんねーよヴぉけ」
とすごい勢いで怒られまふ。

代理店経由だとかなら、まだ楽かもしれないれすね

キャラデザをやってくれと言われたのだが
(携帯のサイトで使うラシィ)
１枚単価希望価格は？と言われても…やったことないからどれくらいが
妥当な値段かわかんねーyo…
キャラデザやってる人とかいないのかな。

>>323

　　　　　　�I

携帯の相場は安井ぞー

>>322建築士様とかプライド高いからね。

スケジュールというか納期を落としちゃった人っていますか？
またはその時の対応とか…、ヒマなお方は語って下さい。

>>323
版権の独占ならわかんねーけど、
イラストレーション的な感じなら20万くらい？
でもキャラデザだからちょっと違うな…。
まあ、独占でなければそれぐらい。
（独占ならロイヤリィ−を要求しなさい。アーティストの義務です。）

ロイヤリティ契約にして博打を打つか買取にして安定を計るかは、場合によりそれぞれでしょう。
携帯サイトならそもそもの市場があまり大きくないだろうから、買取ってもらった方が良さそう。
どちらにしろ、義務ということはないよ。

関根勤の口癖で有名だよね　>デベロッパー

ああ・・・。
小さめのクライアント、もう一ヶ月ほど音信不通でメールしても返答無し。
ギャラを踏み倒されそうです。
なんかいい催促方法ありますかね〜？くそー。

内容証明郵便で請求書はだした？

>>332
ん〜、内容証明郵便って文例とか見てると結構ヤな感じですよね・・・。
ちょっと出すのためらっていたんですが、そうもいってられないですよね。
そろそろ出してみることにします。

・・・なんか外面の良さが染みついちゃってるのかも。いかんですね。

つーか金の催促なんてどう書いてもやな感じになってしまうよ

そもそも音信不通で金払ってくれない奴は、どう考えてもやな奴だよ。

音信不通って電話もつながらないの？
直接行くのもいいかも、近く来たんで〜とか言いながら。

休み明けに直接行ったときにはすでに空き部屋になっている罠。

>>333
配達証明もつけろよ

夜逃げかよっ！

芸能プロダクションがらみで最近数件やったけどいい加減な奴らが多くて困るな。
言った事を守らないし約束は忘れてるし請求もてこずる。
サンプルとか出したとき「確認して折り返し連絡します」とか言われて待っててもまず来ない。
でも仕事自体のネームバリユーで後の営業に有利だから受けちゃうんだよな・・・・。

芸能は「事務所の不条理なリテイク」がこわい。
CG使うの自体やーめたとか言い出すし。

>>306
>作るものに自信があるなら営業なんてしなくてもよい。
>作るものに自信がないならひたすら営業をするべし。

むしろ、
作るものに自信があるからよい営業ができるんだし、
作るものに自信がないなら営業しても空振りするよ。

作品自体の出来は一番重要だけど、
相手にも良いと思ってもらうには、
自分も良い所をたくさん知ってないと．．
（もちろん悪いところも知ってツッコミが有ればフォロー^_^;）

これは他のジャンルの営業でも同じだと思うけどね．．

>>342
それは正論というより、持ち込まれる側の立場
（自信がないなら持って来るなﾎﾞｹ!って感じ）だな。

他のジャンルでも、自信や実績がないからこそ
ひたすら営業するしかないんじゃないかな。
企業ならともかく、一人でこなせる仕事は限られているから
既に良いもの作ってるなら、わざわざ持ち込みに行って下手に出て
安い仕事増やさない普通。

良い作品→ちょろっと公開→口コミで拡がる→勝手に仕事が舞い込む→制作費言い値→ｳﾏｰ
良くない作品→必死に営業→仕事が続かない→下手に出る→制作費激安→ﾏｽﾞｰ

持ち込まれる方は並レベルでも安く使える香具師が
たまに来てくれるとラッキーだったりする。

安いかどうかはまぁ別として、俺はやりたい仕事があったら電話するな面識なくても。
そういうの営業っていうんじゃないの？

ゲーム会社に月/30万で出向してるんだけどこれって安いのかな？
毎日8時間キッカリの土日休みなんだけど、
休暇は土日のみで、ボーナス、特別賞与、福利厚生無し。

もうかれこれ1年居るんだけど。

もうそろそろプロジェクト終わるので更新するかしないか
迷ってるんですよね。

個人的にはいろいろ手当てないから
月40ﾏｿは欲しいと思ってるんだけれど
贅沢ですか？

あ、年は23歳です。

贅沢です
それより好条件のところは今探してもあんまり無いんじゃないかな

>>毎日8時間キッカリの土日休み
これを考えればけっこういい条件でしょ。

そうかぁ。結構いいのか。
本来の自分で取ってくる仕事とかで考えると
蒔給あたりが安いかな？とか思ったんだけれど。

打ち合わせとかで午後出勤早退やら休みやらの融通も2.3日前に言えば聞いてくれ
その辺ありがたいから、契約更新しようっと。

意見ありがとうございます。

はぅ蒔給ってなんだ。。。逝ってきます。

本来の自分で取ってくる仕事が明らかにいいなら辞めて専念しても良し。

この業界でサービス残業ないってかなりいいぞ

>>347

かなりめぐまれた生活を送っているぞ、オマエ。

ゲーム業界にはオマエよりみじめな境遇の人達が
山ほどいるってのに・・・・・・・・・・・・・。

っていうか、8時間きっかりなんて、公務員以外に無いとおもってた。
ましてやCGで？そこって高レベルなのかな？

CGでそんなにもらえるとこあるわけ無い。
しかも契約で。在るなら教えてくれよ。

何か人事担当の強烈な弱みでも握ってるんじゃないかっつー程の好条件ですな

ＣＧ書けたら飯食えますか？

飯/労力＝全職種中最低

やっぱりアレなのか〜エロなのか〜エロ=金なのか〜

>>359 あ・・そうですか・・はは・は・・

今朝母親と喋ってから今までほとんど口を聞いていない私。
唯一口を開いたのが、作業中突然写真屋が落ちた時の
「ああぁーーーーーーーーーっお!!!」だけ。
しかも先月は一つも仕事しなかった事に気がついて打つ。終わってる。

フリーな奴は超売れっ子か親のすねかじりかのどちらかですね。

んっと、会社自体はCG全般とその他やってまふ。
特に建築関係が多いです。
その中で僕はひっそりｹﾞｰﾑﾑｰﾋﾞｰ作ってまふ。

毎日帰ってからと土日使い
個人で受けた内職をﾁｸﾁｸ
月に2、3本やってるって感じれふ。

>>347さん
個人受けもやっているのなら、けっこういい感じなんじゃないですか？

＞366
でも家に帰ってから4、5時間前後と
土、日使って終わるような仕事なので
10万、20万とかそんなもんの仕事ですよ。

>>347
バイトの方が好調でひっぱりだこなら、その気がなくても辞める時期が来るよ

家に帰ってから4、5時間と土、日使ってバイトしてるのなら辞めてフリーで仕事したらどうかな。
せっかく定時で帰れて土日が休みなのにもったいない・・・
てゆうか個人受けの仕事だけで一週間のスケジュールが埋まるなら辞めたほうがいいかも。

今月末で完全ﾌﾘｰとなりまふ。
ﾖﾛｼｺです。

>>347
私も最近独立しますた。
くっそ〜まだ仕事してるぞ〜。
フリーは辛いのだ、、。最近ちゃんと寝てない、、。
私も同じような感じで、フリーの方が収入が多くなり、
そのうえ、フリーの仕事がどんどん入ってきて、会社に穴あけそうに
なったんで、辞めました、、。
がんばろう！

ばかだなぁｵﾏｴﾗ（ﾌﾟ
そんなに必死にやっても所詮バカなんだから、ガンバらなくてもいいよ。
田舎でおとなしくしてたほうが、お母ちゃんが喜ぶだろ。

この前会社辞めて、コネというか仕事のツテはいくらかあるけど
技術がまだ足りないので会社に入り直そうと思います。
ていうか技術の進歩が速くて不安にならない？

>>373
知識や技術は会社の中に居た方が、同じデザイナー同士で補完しあえるから
会社に居た方が不安は少ないわなぁ。

技術に頼った仕事なら会社にいた方がいいかも。
個性が認められる仕事なら技術の進歩は問題ない。

>>375
もっともだ
漏れは人と触れ合ってた方がイイ感じになると思い始めた今日この頃。

10cm四方くらいの350dpi画像（2D、マンガ絵キャラ、背景なし）
20枚くらいまとめて頼まれたんだが、枚数で割ると1枚1800円…
こ、こりはタダ働き同然ではないでつか？（⊃д｀）

http://homepage.mac.com/leverage/

>>377
1枚1時間で仕上げるべし！

そんな値段でもラフチェックが1.2回あるようです…ヽ(｀Д´)ノ...ｳﾜｧｧﾝ

＞1枚1時間
そんでもワリあわないんじゃない？？

150枚程度のカードのデザイン、イラスト込みで5万っつーのやったよ
友人、知人と仕事はしない方がいいね。

とりあえず、疎遠になるようにしています。

１枚３３３円！ひどい、ひどすぎる…

１年くらい前携帯の待ち受け２０枚くらい１枚３０００円で受けた。
まあ、そこそこかな〜と思っていたら、
１枚に付き２サイズ作ってそれぞれカラー版とモノクロ版を用意しろと言いだし、
結局２０×４で８０枚仕上げることになりました…１枚７５０円
そのときはうんざりしましたが、上には上がいるんですね。

382さん、ご苦労様でした。

値上げ交渉をしてみようかと思っているんでつが
なにかポイントやコツってありますか？
「金額が…」と言い出したら「あ、じゃあ他の方に頼みますんで…」と言われそうで怖いよー
「今後も継続して同様の仕事をお願いしたい」ということなので
最初だけ黙って受けて次から交渉した方がいいんでしょうか。
金額さえどうにかなれば、知名度・実績的には受けておいて損はなさそうなんだけどなあ・・・

>384
納得いかない金額なら初めから値段交渉すべきだよ。
プロならあたりまえ。
安値で引き受けるのは厨房以下の大馬鹿です。

低い金額で他の仕事に支障が出るくらいの仕事しか
よこさない会社なら切り捨てるべし
その分他の会社の仕事したほうがいい
ただ、そこの会社がメインなら今はガマンした方がいいよ
ツライだろうけど次の大口の会社を見つかるまでの辛抱

>386
自分も、「次の大口」見つかった途端、
今までの待遇にとうとうｷﾚて一気にｸﾚｰﾑし
現在ちょっと冷戦状態なところがあり。
でもほんとーにｽﾄﾚｽたまってた。すっきりした。
びっくりして謝ってきたけどもう後はないと思って
次で頑張る。

>>387
まったまには本音もぶつけないとね
安い仕事ばっかじゃタマランよ

皆さん結構強いですな。
どんなに単価低くても、「わかりました。お願いします」
だもんなー・・・。
フリーで生きて行くためには、最低限の単価確保しなければいけないのは解ってるんだけど・・・。
実力と知名度と少しの勇気が欲しいな。

http://page.freett.com/siki_jun/
最強

>389
いや、実際問題、かなりの長期間、ガマンしちゃったよ。
ここと切れてもいいやという覚悟（と次の大口？）が出てきてから決行したもの。
「在宅ワーク」流行りだから、強気な安い仕事は横行してるからねえ。
もういやだよ内職みたいなのは（涙

連休中日、みんなどこかに遊びに行ってるのかな。
自分は今朝来た原稿に追われて休みどころではないです
明日もきっと缶詰なんだろうな…
ありがたいのは分かっているけど、なんか切ない
せめて天気が悪かったら良いんだが

>>392
私は
近所の自動販売機でもいいから忙しくても追い込まれても
天気がいい日は近所に散歩にいきます。
結構いい気晴らし。

休みなくてもいいじゃん。仕事ひっきりなしというのは幸せだよ。

フリーなので毎日がお休み。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
フリーなので毎日がお仕事。（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

>フリーなので毎日がお休み。

人間的に（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

>395
経済的にも（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

>395
猟奇犯罪者に多いタイプだな（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

ここ一週間、わんちゃんの散歩以外で外へ出たことないなぁ･･･
もちろんこもって仕事です、建築パース作ってます。

>398
そーかーわんちゃんでもいれば
外に出ようって気になるのか.....

＞399
日に三回、おしっことウンチだけはさせないとね。
マルチーズだけど仕事やってる足元でじっと待ってる姿が可愛いくて癒されるんだよねぇ。

さ、仕事仕事･･･

>>384
>「金額が…」と言い出したら「あ、じゃあ他の方に頼みますんで…」と言われそうで怖いよー

遅レスだけど「どうぞ他の方に頼んで下さい」だな。
「今後も継続して同様の仕事をお願いしたい」なんて、
「継続して安く使い倒したい」ってことじゃん。
変に安受け合いして相場下げないでくれよ〜

でも、藁にもすがる思いで自称CGｸﾘｴｲﾀｰ（w　になりたくて
そういう仕事でも喜んで引き受けてしまう人もまた多いから
状況は改善されないと思う....

クリエーターって言っても所詮下請けなんだよね。

ご執筆の先生のお心次第で
ラフでオッケーの出た原稿も、完成後に又訂正が入ることもざらだもんね。
色塗ってから間違いに気がつかないで欲しい…

でも、文句は言えません。ニッコリ笑って即座に対応。
早く立派になりたいな…

>>403
挿絵ですか？

>>402
そんなところです。

小説なんかの挿し絵だったらまだごまかしがきくでしょうが、
自分がやってるのはHowTo物だったりするので、
きっちり書かないとまずいんです。

恥ずかしい…
上記のレスは404へのです。
失礼しました

やべ、連休前から歯磨いてない。

当然、風呂も入ってないね？

歯を磨かなくて風呂に入ることがたまにあるよ

遅レスでつが値上げ交渉をしたら金額に変わりはなく
解像度が下がって作成サイズが小さくなりまつた。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ…

>>410
作るのが楽になってよかったね。

>410
たしかにわけわからん！(ﾟДﾟ;)

解像度が下がると安くしてもいいとか楽になると思ってる
発注側は逝ってほしい…手間は大して変わらんよ…

歯を磨かないと口臭がきつくなるよ、後ろから話しかけられただけで
わかるよ、体臭より本人気づきにくいので気をつけろ。

>414
後ろから話し掛けるような相手もいないんだと思われ...。

ラフの状態で提出して、今日の夕方正式依頼の入った仕事。
カラー３点、締切明日朝
解像度の事問い合わせたのに未だに返事が来ない・・・
どうしろというのだ

＞416
A3/400dpiでおながいします。

>>413
手の抜きどころを心得てないだけでは？

もしくは、高解像度でも手を抜いた作品しか作ってこなかったかのどちらか？

>410嫌がらせ？ｗどうしても金上げたくないみたいね。
クオリティなんて二の次か？要は作者に金払いたくないだけ・・・

416です
ようやく返事がきました（藁
300dpiで良いとのお達し。ちょっと軽くなって作業がしやすくなりそうです。
後２枚。何時に終わるのかな・・・

sexしないの？君たち。

同棲の彼女と週４ペース。

君ら、よく我慢できるね。

>>421
オナニーなら毎日してるよ。

オナニーしすぎるとセックス面倒になるよね(笑

ｓｅｘは毎日でもOKですが、おなじ女と週４もやるとあきます。

結婚すると週4もやる気もしなくなるもんだよ、若いの

うわーん。
やっと終わったと思ったら
担当者から教わった、入稿用のメアドが間違ってたよ〜

sexしてる事を自慢する奴ってかなりやばくない？
自分以外はやってないと思ってるのかなw
こんな奴がデザインやってると思うと何かやだな。キモイ。

>>426
よっぽど嬉しかったんだろう、そっとしておいてやれYO。

>>421
は、ちょっとだけかわいそうかな。

お前ら、見事に釣られてるｗ

>425
担当者の脳内がとっちらかってるﾔｼだと
ものすごく苦労しませんか？
それも最近ｷﾚた一因なんだが。
忙しい中仕事熱心で、いい人なのはわかる。
しかし対応に穴が多すぎてﾌｫﾛｰに疲れた....

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>431
マルネズ講貼るな

>430
自分の担当はとっちらかってるというより
年を取ったおじさんなので
メールとか、解像度なんという類のことがよく分からないらしい

そんな人でもちょっとは名の通った所の編集なんだから始末が悪い
分からないんだったら勉強して欲しいです。
これからしばらく不安な日々が続きそう。

昨日あたりから心臓のあたりが刺すように痛い。激痛。
怖いけど、病院行って入院とかになったらどうやって
暮らしてけばいいのよ…。
フリーってつらいよなあ…。

sinutoki
ha
sinu.

>434
肋間神経痛だと思うよ。
自分もときどきなる。ｽﾄﾚｽ仕事のときに。
とりあえず病院逝け

俺もノドが痛くて痰に血が混じるんだが、恐くて病院行けねぇ。
即入院とかなったら、ヤバいんだよな〜。

>>437
煙草吸いならやばい

>>437
鮮血が混じるなら喉の炎症だから問題ないと思うが、
茶褐色の痰はやばいので病院に行った方がよい。

心臓ではないけど、同僚二人ほど胸が痛いので、
調べたら入院するほど重い肺に穴が開く気胸だった。
ハードワークが原因。

入院が怖くて病院行かない人、むしろその方がやばいよ。
半年くらいの入院なら、案外みんな忘れたり干さないで仕事くれるよ。
突然死んじゃうのが一番よくないよ。
喧嘩降板疑惑とか自殺疑惑とか流れるし、作品も自分で管理できなくなるし。
とりあえず妻子持ちは保険と健康診断必須。
CG屋の嫁や彼女と話すと、みんな一様に健康の心配してるよ。

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どんなに健康に気を使っても死ぬ時は死ぬ。
一年間で死ぬ人間の数がだいたい同じだからね。
デブで極悪なヤクザでも長生きする奴はいるだろうし。
まじめで福祉に熱心な人でも早死にする人はする。
言いたい事は、あまり心配し過ぎるなって事。

入院保険ぐらい入っとこうね

>>443
さすがに喫煙酒飲み過労労働者と非喫煙、適度に休んで運動してる香具師とでは
死亡率も違うかと…

フリーでやってる人って
2Dと3D両方できるって人が多いんですか？

>>438,439
タバコは吸わない、痰に混じるのは鮮血だからただの炎症かな？
でも、今の仕事片付いたら一応病院イッとくか。

>>446
8年ほどゲーム屋で3DCG、退社して今は2D絵描フリー2年目。

>>446
漏れは2D絵描き5年。3Dはできない。
自サイトでちょこっと体調悪い〜とーか書くと過剰に心配されて
長文のぁゃιぃ民間療法とか書き込む香具師や電話してくる
クライアントもいて、気安く風邪をひくこともできない罠。

>446
なんか、2D絵でやってて
自サイトで3Dを趣味で作り始めたら
3D系のﾂｰﾙ使える注文もくるようになったけど...

来週MRIを受けます、脳の輪切りの撮影です、
焼き増ししてくんないかなぁ、デジカメもっていこうかなぁ。

>450
お大事に....

みなさ〜ん人間ドックは受けてますか？

ココに書き込んでるﾌﾘｰの方々は結構クラさんかかえてるんですかね？

クラさんか…
なつかしいな（藁

「モチベーション下がったから仕事したくねえ」とか抜かす野朗がいる。氏ね！

>455
ある意味贅沢。金がなきゃできないね。
ｽｰﾌﾟの出来が悪いから店閉めちゃうﾗｰﾒﾝ屋みたいだ。

＞456
だろ？　仕事に対する誠実さが、欠けたヤシはダメだよな。

制作費を手形でもらうことありますか？

〉455
口だけで仕事しないお前と一緒に居るのは、もうこりごりなんだよ。

>>455
そいつはモチベーションが下がったから仕事したくないんじゃなくて、455の会社とはもう働きたくないって意味だろそれは

だな。
漏れも安い会社扱いの悪い会社になるとスランプになる。
当然上得意先の前ではいつも絶好調。

age

>>458
本来制作費手形の会社を
「すみません個人なんで小額だし…」と現金にしてもらった
その後何年かしてその会社ｱﾎﾞﾝ

心底現金でよかったと思った

手形の換金ってけっこう大変なんだろうか

ｷｬﾗｸﾀｰの商品化まで
検討してくれた会社がその後ｱﾎﾞﾝしたのは哀しかった。
（まあそんなこと考えてるからｱﾎﾞﾝしたのだろう
とはﾂｯｺまれるまえに言っておくけど）

>>464

振り込みより時間がかかる。
銀行に一々いかなきゃいけない。

>>466
464です
レスありがとう

相手から小切手もらう→銀行に行く→銀行からお金が振り込まれる
と言う感じなのかな
向こうは、小切手を書いて渡してしまえば入金の手間が省けるって事？

>>467
手形　換金　等で検索汁。
ちなみに小切手と手形は違う。

ttp://www.yb-satellite.co.jp/column/bank/bank-index.htm

外国の会社は小切手が多いよななんか知らんが

忙しい時、フリーの人に仕事フることよくあるんだけど、
画像サンプルとかならまだしも、シーンデータ内のテクスチャが、
「****** のコピー.***」とかになってるんですよ。
詳しく説明した仕様（オブジェクト名とか）を全く無視してプリミティブ名になってたり、
サンプルで「MicrosoftVideo1」コーデックの、粗いうえに重い.avi送ってきたり…。

特に若い人注意してね。依頼側としてはとても萎えます。

若い人なら教えてやらないとだめだと思う。
で、3回言って聞かなきゃ切る。

漏れはそういうフリーの人の自分流の素敵なデータを
直すのも仕事だと思ってあきらめてやってる。

>>471
相手が部下ならともかく、フリーならとっとと切るのが正解じゃないかな。
フリーでやっている以上個人事業主なんだから、勉強不足をクライアントに
負担させちゃあイカンだろ。
フリーである以上若いからとかは理由にならんし。

470の例は特殊？としても、どこまでが常識なのかは
難しい面があるのでは？？

事前の説明も大事なのだとは思う。

>>472それがいえないほど安い額で発注してるからだったりして、ありがち。

元請けならそのくらいのことは自分でやろうぜ｡
マージンとってるんだろう?
てかフリーに出すときに値切ってるだろが

仕様に準じない場合と、仕様じゃないけどどうなの？　
てのを一緒くたにかいてもうた。ごめん。

前者はとりあえず論外だよね。
オイラが言いたいのは後者の方で、これって常識・非常識というか
もっと根本的に…対クライアントとかブランディング的「配慮」だと思うんすよ。
確認を要するメールの文末に「よろしくお願いします」と入れるとかもそうだし、
『納品された』連番名が、「コンポ1_***.tga」はありえないよ。

>>474
痛いとこだなあ。『作業』の発注なら、最低額は人日3万だわ…。
でも安いからって、「配慮」の手は抜かないでってのがおっちゃんらの本音。

>>475
何次請けかどうかは関係なくない？　実際萎えない？
私は一点ものに値切りはしませんよ。
私自身、クライアントから値切りが出たらその案件は即断るよ。
当たり前なんだけど、○投以外、元請けとして責任持てる分のマージンは抜くよ。
友達にフるとしても。

他のフリーの人が作ったオブジェクト使って俺がアニメーションつける作業があったけど
人によってコンテントディレクトリが設定されてなくてかなりむかついた
こういう時は上がコントロールしないと他に作業してる人が困ったりするから
言う事は言ってもらわないと･･･
でも常識の範囲だから困るね
よくそんな事でフリーで仕事できるなって思う

>>476
>でも安いからって、「配慮」の手は抜かないでってのがおっちゃんらの本音。

やだよ（藁
必要以上の「配慮」はブローカーさんの仕事じゃない？

それと、下請けが何次受けかはかなり気にする。
直で大企業とやるときは言葉遣いもクオリティも服装も全部違う。
末端の末端なら安さ以上に、どうせ間で作業してくれる人がいるし〜と
思えてくるのと、間に入る会社によって「配慮」の社風が変わるから
（例えば英語ファイル名苦手なおっちゃんもあれば英語以外化ける
会社もある）最低限の常識とクオリティでやる。無駄なことはしない。

なにが配慮かを具体的に書いていかないと泥合戦になりますな、
とりあえず連番ファイル名くらいちゃんとしておかないと後々リテークや
やり取りで面倒になるのは自分たちもなんだから、
あんなもんツールつかえば10秒で終わる作業だし。

リテイク自体ブローカーにやらせてる漏れ（藁

>>479
>直で大企業とやるときは言葉遣いもクオリティも服装も全部違う。

鶏と卵かも知れんけど、相手を選んで"最低限の常識とクオリティでやる。無駄なことはしない。"
とか言ってると、結局そういうレベルの仕事しかこなくなるよ。マジで。
この業界って新規仕事はクライアントとか仕事仲間からの紹介が大きいから...
なんか仕事無いって聞かれても、やっぱり普段からちゃんとしてる奴じゃないと、
怖くて企業直のクライアントなんて紹介できないから、
どうしてもクライアント自体も制作会社っていう孫受け系の仕事しか紹介できないよ。

大体自分が時間たってからデータ開いても判るように整理しながら作るだけでも
相手にとって十分「配慮」になるよ。
ムービーのCodecにしたって、MSV1にするのもMPEGやSorensonにするのも
作業の手間はたいして変わらんよ。
送る前に担当者にメールサーバが何メガまで受け付けるかとか
動画再生環境はMediaPlayerかQTかとかメールで聞くのなんて5分もかからんし。
上で476とかが言ってる「配慮」ってのはそんなレベルの話じゃないのか？

添付ってなんかイヤ。
基本的には自鯖から落としてもらってまふ。


関係ないけど…。

報酬が安いんなら、親にリテイクやらせるのはありえますよ。事情によるけど。
ただ、そんなんとかTPOとか大そうなことじゃなくて、>>482が言ってることなのよ。

すごいレベル下げて例を言うと（失礼）、
前に知り合いが求人出したんですよ。
そしたらある応募者（自称フリー）からCD-ROMが7枚くらい送られてきた。
一本のD1サイズavi（未圧縮）がzip圧縮されて、
それがrarで分割されて7枚のCD-Rに入ってたんだって。
要項に規定フォーマットを書いてなかったからといって、これは無いでしょ？

微妙な例えだけど、CD-Rで納品してもらったとき、
相手のロゴと連絡先が書いた表紙になってたら、「ほほう」って思うよね。
打算で言えば装丁なんてムダだけど、実はこういうとここそ大事なんだよ。
こういう人とはまた一緒に仕事したいって思うし、その逆もあるんよ。

若い人の多くがこういうことを軽んじてる気がすんだよね。

イヤとかよりメール添付で送ると遅いので迷惑。

巨大ファイルをtarで圧縮してきた人もいた、unix風でかっこいいと思ったのだろうか？
Win使ってたみたいだけど。デザイン系でMacやWinしか使っことがないようなところなら、
見てもくれないだろうに。そういう人は基本的にプレゼン能力が
低いということで、そのような力と判断しがちになってしまうと思うのだが。

>>485
それは相手によりけりじゃない？
内部にメールサーバ持ってるトコなら、担当者自体が見るときには
すぐみれるからありがたられるケースもあるし。
前、デカイから気を利かして自前サーバにおいてリンク貼ってメールしたら
DLに時間掛かるから次から添付にしてくれって言われた事あったぞ。
かと思えば添付一切不可とか、100KBまでとかって所も有れば、FTP立ててくれる所も有るし。
ホント所変われば、常識変わるって感じで。
だから重要なのは自分の常識でそのまま相手にデータを送るなっつーことだね。

>>482
美味しいと思った相手には一生懸命礼を尽くすよ。当然。
でも、孫受け作業は精神的にも割り切ってやらないと無駄が出るからね。
漏れならこの484みたいなとこにはマジックで箇条書きで書いて送って、
本当の得意先には自作表紙で出す。

保守ageついでに…

明日締切の仕事にヒーヒー言っていたら
別件の編集から電話が
「いま近所にいるんですが、出て来れますか？」
おーい。オッサン！全ておまえの都合にあわせてらんないよ！
あんたの仕事のラフの印刷だって終わってないんだから
頼むから１日前くらいに電話してくれよ…
自分の都合で前回の打ち合わせは流れてるのに、こっちが断るとごきげんナナメ
モウタマラン

毎日、毎週、毎月やってくる締め切りを見つめて生活すると1年って早いなぁ。

そして年をとっていく…。

今年ももうそろそろ終わりだな。来月は忘年会で仕事どころじゃないしな。

最新情報
http://f3.aaacafe.ne.jp/~tokudane/zyouhou1.html

>>493
懐かしいな、激裏情報のネタそのままか

グチとかじゃないけど、アフターエフェクト使えるフリーランスの人って少ないのね。
ソフトのオペレートできるっていう意味じゃなくてさ。AEで作品を作れる人。
散々探してやっとミツカッタヨ。

3Dデータをなるべく安く発注したい人間なのですが、どこで探せばいいでしょうか?
SOHO系のサイトをまわってみたのですがどこもたいした登録数ではなく
登録があった所は有名なプロの方(予算の関係で不可能)ばかりの所なので困っています。

>>496
ここでさがしてみたら？
ギャラと仕事の内容（大体で）を明記して。

あー、最近人に会ってないや・・・・
山にこもってるのと一緒だな。

>>496
予算割けるようになってから探せや。

>>496
有名なプロの方ってそんなに高いの？

>>496
安いところはクオリティ望めないよ。マジで。

というか正直どんな内容でいくらで頼みたいのか聞きたい。

フリーのモデルデータ500個入って4500円の本売ってたよ

>>503
教えて君でごめん、それ何て言う本？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3822816213/ref=sr_aps_eb_1/249-1262599-3409925
これでしょ、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887831331/ref=sr_aps_b_/249-1262599-3409925
日本でもでてる質はそれなり。

>505
うわ、買おうかなあ、よさげ。

３Ｄデーター売って商売やってられないと実感。

>505
商用おＫ何？

>>507
いまや、この程度では商売にならないね（ｗ
本気でCGデータ-売ろうっていうなら、相当作り込んだオブジェクト＆テクスチャ
じゃないと買ってもらえないよ。
少なくとも、「これは自分には作れない」と思わせないと。

土下座して「お願いします」って言われてから仕事しろよん。

>>509
うむ！君は何かデータ集の使い所を誤っているぞ。
通常あのようなデータ集を使う場合は、自分が作れないんで無くて時間を節約したいからだ。
背景に車を沢山走らせたい時に、相当作りこんだオブジェクト＆テクスチャなんて無用の長物。
ソコソコの作り込みで種類がある方が有りがたいのだよ。
あのレベルを作る事は造作も無いが、5000円で作れといったら1個作るだけで大赤字だからな。

君の言ってるのは、あーいった素材集の事でなくて、良くShadeとかのソフト向けに
出ている鑑賞用のデータの話じゃないのか？
>>505のデータ集は単体で鑑賞する類のデータではないぞ。

>>508
ＯＫだよ、聞くより調べた方が早いけどさ
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/books/popculture_film/new/facts/03804.htm
データは３ＤＳ、ぱらぱら見た感じ
http://www.deespona.com/3denciclopedia/menu.html
これで見覚えのあるモデルだったから、これの抜粋みたいだよ、というかよくみたら書いてある。

>512
注文したぜぃ

ダメだ、パース一枚二桁万円じゃ高いって言われた。
デフレっつーかダンピングするなよな。
まわりまわって自分の首しめてるんだぜ。

>>496で外注先を探していると書き込んだものですが以下が簡単な仕事の詳細です。

製作データはDXFデータで車のデフォルメ(チョロＱ等)モデルをお願いしたいのです。
一台につき3000-5000円以内の予算でお願いしたいと思っています。
中身（ボンネットの中）は基本的に空洞で一部その車の特徴と思われるような車種（フェラーリ等）
を除き必要ありません、ですので外見だけを製作して頂きたいのです。
製作台数は月間30〜以上を見込んでいます。

どなたか興味のある方はご一報下さい、詳細をご連絡します。

うわぁぁぁ
ｽｽﾞﾒの体液系だ....(´ヘ｀;)

>>512
インフォグラフィカのモデルは
3DSですが、しわくちゃメッシュなので
アニメーションとか厳しい。
クオリティはかなり高いですよ。

そりはほんとに3ｄSか？maxだと泣くぞ。そいからかなりいいかげんなテクスチャなので
ほとんど張りなおし（遠景だとそれなり）

>>15
安！！馬鹿にすんじゃねー！！

>>515
おちょくるのもいい加減にしろだよな（w

>>515
その単価でやってくれる所があったら、是非ウチの外注でやって頂きたい(w



でも現実は、後先考えないｱﾌｫがこの単価でやっちまうんだなー、これが。。。

>521
そうそう。
SOHO憧れ系の主婦なんかぜったい飛びつくと思われ。
（ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞできる主婦は少ないかもしれないけど....）

>>515
モデリングが一個につき一時間程度のクオリティでよければやるぞ
時給５０００円ということね
六角大王でちょいちょいっと作るよ

SOHO・フリーのかた、一台あたり最低どのくらいのギャラ＆納期なら
受けますか？

わたくし>>515氏ではありませんが、SOHOに憧れるオバサンなので
ぜひ知りたいンです。
ちなみに、結婚退職するまではゲーム会社でLW使ってましたー。

3Dのことはよくわかんないけど、
「とにかく！在宅でパソコンで絵描いてSOHOって憧れ！」
と思ってる主婦って多いと思う。
1000円くらいでも飛びつく人は飛びつくと思う。で、周りに
「フリーでCGクリエイターやってるんだよね」と言いふらすんだよな.....

515の仕事はもう見つかったような気がする...
ｽｽﾞﾒ体液ﾚﾍﾞﾙ内としてはごく普通だから。

ポリゴン数によるな。200ポリでテクスチャなしなら5000円でもいいかと。
ちなみに200ポリといえど侮れない。ゲーム制作しているものならわかるはず。

>512
ありが�d。調べがたりませんですた。
買おうかな。

>515はmomoにも書き込んでるけど、
資料無しデザイン料無しでその値段は・・・
デフォルメされた三面図が用意されてても微妙だぞ。

>資料無しデザイン料無しでその値段は・・・
>デフォルメされた三面図が用意されてても微妙だぞ。

俺もそう思う。
これで直しが入った日にゃあ、と思うが
今momo求人板で書いてるのはここに書いてる連中なの？
読んでるこちらが恥ずかしいからやめてくれよ（藁
詳細は問い合わせてから本人に文句言えよ。
ギャラはどうあれ、わざわざここにお伺い立ててから書いてるんだからさ。
（本人も反響はこれでわかってる筈だし）

と、真面目ぶって書いてみる。

>>515
すげえ大雑把に言うと、
桁が一つ足りない。

>>515
三面図、完成イメージイラストはそちらで用意して頂けて、
ローポリ、テクスチャ無し、レイヤ分け無しでOK、且つ
ノークレーム、ノーリターンならやってもイイかな？

金型まで持っていける精度なら、１個ウン十万かな。

どうもすいません、こんなに反響があるとは思えませんでした(汗)
ここでもmomoでも大変反響があり決まりそうです、どうもありがとうございました。

momoに書き込んだのは私です。
あの価格でご不満はあるとは思うんですが元々採算を度外視した規格なので
(当初予算は3000円です　すいません。)ギリギリまで経費削減をして出せる金額なのです。

三面図、完成イメージイラスト←ぶっちゃけ言うとチョロＱを参考にして頂ければ…
ローポリ、テクスチャ無し、レイヤ分け無しでOK、且つ　←ＣＧに疎いのでわからないのですが
産業用工作機械で削って模型の原型製作に使用するデータなのでテクスチャはいりません。

>>532
ｦｲｦｲ!　ﾏｼﾞｶ？　ﾎﾝﾄｶﾖ？　
原形製作に使用するデータを￥5000で？

受けちゃった奴はきっと後悔するでしょう。。。。。。。。合掌。ﾅﾑｰ

キャラメルのおまけ模型かな？

っていうかそれ以上のものに使うのかな？

まさに採算度外視だな・・ﾅﾑｰ

体液を集めるにはネットは有効だな（藁

体液って何？辞書ページにリンクは無しで。。。

すさまじく安いギャラ＝ｽｽﾞﾒの体液

に例えられる。このｽﾚでうまれたことばでつ

>>538
アンガト。でも>>515のギャラはノミのションベンて感じだ。

採算度外視の意味が違わないか？
普通は採算が採れない予算で作ることだろ

>>526
暇にあかせて作ってみますたが、ポリゴン数195で作業時間60分かかりますた。
車種にもよるけど、テクスチャー無しで何の車だか見当がつく程度のモノを作るには、
あと50ポリゴンはほしいでふ。

普通、そんなに予算がなければ断念するだろ！
つまり企画倒れ。

一日2モデルモデリングできてそれがすんなり通ればいけどなｗ

確かに普通に考えたら企画倒れのはずだけど
それを救っちゃう無職や主婦がいることも事実。

まあ2chでやってくれる人を探そうとしたのは、ある意味正解(w

それで受けちゃう無職や主婦がこの板で
「プロは大変なの！わかる？脳内プロはすっこんでなさい」と煽る罠。

そして、「プロは大変なの！わかる？脳内プロはすっこんでなさい」と言われて
悔しい思いをした無職や主婦が普通ではありえない金額で仕事を受けるようになる。

>541
私は190ポリのセリカを40分でつくったぜ
息をするより楽だったぜ
私の勝ちぜ

頼むから仕事が欲しいからって単価下げるのはやめてー。

たしかに、この国に体液ﾚﾍﾞﾙの「在宅ワーク」を広めたのは
>>546が書いたような人たちだということは
まったくもって同感でつ。

しかし……あの値段で満足なクオリティのモノが上がってくるかね。
それともハードルも相応に低いのか。

>550
案外、「これを足がかりに世界へ！」と思ってるﾄﾞﾘｰﾏｰが
丸一日/1ﾓﾃﾞﾙ
くらいの丁寧さで仕上げてくるかも知れん。

ＭＯＭＯの書き込み削除されたね

メール宛が
「boro@〜」ボロってなにさｗ

>>551
足がかりも何も、名前が出たら叩かれるだけな気も。

上の書き込みが誤解されるような説明で申し訳ないです。

頂いたデータをそのまま原型としては使用しません。
データを下に削りだした塊にリューター等で加工作業を加え
三次元スキャンをかけた上で修正したものが原型となります。

現在原型製作のスケジュールがおしているので
大体の特徴を備えた塊になっているだけで大助かりなんです。

つまりですね。

>>547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/26 22:44 ID:0QAUr9OK
>>>541
>>私は190ポリのセリカを40分でつくったぜ
>>息をするより楽だったぜ
>>私の勝ちぜ

>>541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/26 18:43 ID:VeKMlMyj
>>>>526
>>暇にあかせて作ってみますたが、ポリゴン数195で作業時間60分かかりますた。
>>車種にもよるけど、テクスチャー無しで何の車だか見当がつく程度のモノを作るには、
>>あと50ポリゴンはほしいでふ。

のような感じかと。
試作用に業者さんに作ってもらったデータが300程度ですので。

又Ｆ１等になりますとデータが非常に似通っているので一度作っておくと修正が楽だと思うので、
その差異点に詳しい方やＦ１好きの人にとっては作業しやすいものかと思われます。

ポリゴン数の制約は幾つなのだろうか？？

ポリゴン数については良くわかりません。
ただお願いした方には以下の点に注意して作業をしていただいています。

・サイズ（データではありません）
・細かい部分（ライト等）は必要無し　手作業のほうが早いので
・↑の事情なので流体線等ボディのデフォルメ化に意匠をこらして欲しい

2ちゃんは安い労働力をスピーディに集めるのは効果的だが
機密性のある仕事はダメダメだな…

>>556
>試作用に業者さんに作ってもらったデータが300程度ですので。

その程度の品質でＯＫなら、5000円という報酬は妥当ですな。
私けっこう手が遅いけど、それでも２時間もあれば作れそう。
応募すればよかったな、せっかくの機会を逃してしまった。

それでも安いだろ･･･
普段どんな仕事してるんだ

時給\2500≒一月あたりの手取り\400000超で安いって…
オマエこそ普段どんな仕事してるんだ

まあ　昨日散々「安い・安い」と騒いだ手前
引っ込みがつかなくなっただけなのかもしれないが
だとしたら　やはり　引っ込んでろｗ

プロと主婦（内職系）などの棲み分けがあってもいいんじゃないか。
その方が経済構造的にも現実的な気もするが。

余っている時間を有効に使って内職をする。そんなレベルで
作れないものは専門のプロへと必然的に回ってくると思うな。

内職レベルで作れるようなものをプロが”しようとする”から”安い”と
なってしまうんだよ。ちがう？

>>563
それやり始めると内職としてもやっていけないレベルに落ちる罠。

>>562
君は本当にフリーか？つーか自営業なのか？
「手取り」って書いてる時点で自営じゃ無い気がするんだけど。
それにフリーで売上が月/４０万だったら、サラリーマンやってた方が
余程マシだと思うんだが。。。
因に俺は建築パース屋だが、内容によっては40万円は５日で稼げる金額だぞい。

リーマンは月々の給料から保険料を天引きされるだろうが
天引きされた後の「手取り」が一月あたり40万超なら…っつー話を
したんだが　理解不能だったかい

建築CGは　他の多くのCG関連業務に比べるとワリがいい仕事なんだよ
茶々入れる前に周りをよく見ろ

>>566
ここのスレタイ読めるかい？
サラリーマンの話なんてしてないんだけど。
>リーマンは月々の給料から保険料を天引きされるだろうが
フリー(自営)は売上が全部使えるとでも思ってんのか？
設備資金は掛かるし、減価償却も当然考慮。
諸経費、雑費、法人格なら法人税も必要。確定申告必須。
保険料も当然必要。(国民保険)しかも社会保険と違って
全額自腹だぞ。その辺の事ちゃんと解って書いてるか？
上記の理由から月40万の「売上」だったらサラリーマン
やってた方がマシだって言ったんだが、君には話が難しすぎた様だ。
売上が40万と粗利が40万じゃ大違いだって事を理解したほうがいいぞ。
そんな事も考えないで突っ走っちゃう奴は自転車操業に陥る罠。

>建築CGは　他の多くのCG関連業務に比べるとワリがいい仕事なんだよ
>茶々入れる前に周りをよく見ろ

近年単価が下がりまくってるが、そんな事も知らないのかな？
友達にゲーム屋の外注専門でやってる奴がいるけど、そいつの方が
余程ワリのいい仕事してるぞ。

内職主婦だろうが無職だろうが自前でパソコン買ったり
養う家族もいたりするんだから、アホみたいな金額で
買い叩いてもいいというものではないと思う…
そんなことすると特撮や日本映画みたいにマニアが作るマニアのための
低予算B級物しかない市場になって、衰退していくだけだよ。

>>567
>フリー(自営)は売上が全部使えるとでも思ってんのか？
言わでものことを羅列して　略表示されちまうような長文を書いて
時間を浪費するなよ　どうも時間や金の運用が不得手らしいな

>近年単価が下がりまくってるが、そんな事も知らないのかな？
茶々入れる前に周りをよく見ろ
おまえの生息しているごくせまい領域の常識を
そのまま世間全体に当てはめようとするから　コケにされるんだぞ

>>569
これが長文？たまには本も読もうね。
そんな駄文に御丁寧にレスしてる君は随分と時間の運用がお上手な様で。

なんか書くと直ぐに「周りを見ろ」や「おまえの生息しているごくせまい領域」
って言われるけど、これって常套句なの？つーか、これしか言えないの？
まっ、こんな事言える位だからそれなりの人脈もあって、業種を超えた広ーい
世界で御活躍されてるんでしょうね。憧れるな〜。

また長文になっちゃったけどごめんね。面倒だったら立て読みでもしてね。

>>570
中身がない割に長いよ。

>>571
ROMオンリーの外野としては、返事に期待してたのにー・・・・
でも久しぶりにCG板が熱い。

>>570
とりあえず2chでは4行以上は長文。

地域格差凄いよね。

基本的に長文や誤字、発言者の環境などに話題が逸れた場合
反論できないから論点をずらしているだけと判断すべきだね。

せっかくフリーなんだからそんなつまらない仕事受けなくても･･･
テクスチャー無しでモデリング精度もたいして要求されないような車を何十台も作るのか･･･
まさに内職だな

先日の超格安CARモデリング依頼の書き込みをした人が
何やらmomoで騒ぎに巻き込まれた模様。
ﾀｲｰﾎ祭り？。。。。。。。。。にはならないかな。

【したい仕事を】StudioMOMO Part10【取り計らう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1031881634/690　以降

.....かわいそうになあ。

仕事の内容は置いといて、今回は496を応援するかな。

【掲示板荒らし】

私はある掲示板の管理人ですが、掲示板を荒らされています。
荒らしている犯人は２ちゃんねらーのようです。
　それで、心配なこととして、私に報復されるどうか心配です。
おかげで外出するだけでなく、自宅にいる時も武器が手放せません。
なお、出かける際には樫の木の棒（そのうち一本は、柔道や
合気道の型で使う短刀、もう片方は、合気道で使う４５センチの
長さの棒）をカバンに入れています。
それ以外にも万が一に備えて携帯用のハンマーやモンキーレンチや
プライヤも持っています。
自宅にいる時はガスガンを数丁（そのうち、２丁はサブマシンガン、
１丁は普通のハンドガン）、机の前に置いていますし、
ナイフや長柄つき鋏の柄（材質が樫でできているので棍棒代わり
にしています）も置いています。
机の近くでは木刀などを置いています。
正直な所、本物の拳銃と自動小銃か重機関銃、後は重火器、
特にバズーカ砲とかが欲しいぐらいです。
できたら自宅の警備に軍隊を１個師団欲しいです。
かなり大袈裟に書きましたがとにかく報復がこわいです。
２ちゃんねらーはどこで聞き耳を立てているか分からないので
余計に怖いです。

誰か人柱になって、”ちょっとだけ３Ｄモデル便利屋”の開業を求む！
ザコな仕事を一手に引き受けてくれ！たのむ。

学生にやらせれば？
時間はかかるけど、体力あるし・・。
モデリングやらせてる間に、テクスチャー作ってるよ。
すげーらくだし。

おいおいおいおい。
プロダクトの原型だぞ？
信じられない値段だぞ。
その使用用途を聞いてさらに吹っかけたくなりました。

>>581
利益少なそう
実際作業する主婦や無職とのトラブルが絶えなさそう
クオリティもちょっとだけだが、奴等の社会性もちょっとだけ

割って悪いと思ってますが、HP用の
ゴルフ場や、スキー場のコース紹介とかだったら、
体液でいくら？
地形図とパンフレット程度のデータのみから、
精度より迫力重視で・・・。

5ケタで涙、4ケタで体液かな。
木は円錐でね。質感はただのみどりでね。緑じゃなくてね。ゲレンデはしろでね。
でもそらはなぜかテクスチャ（でもじゃぎ・でぃざってる）。
そういうの。体液。

・・・スキーヤーはいねえだろうな？

体液なら2Dの方がまだ良くないか？
コースをイラレでびーっと引いて、
エアブラシで雪山と空描いて
外側にズームぼかしのフィルタかけて。

全く能無しの企画立てるバカばっかりだな。
予算が無いなら工夫しろよな。

モモの書き込み見て来たんだけど、デフォルメの際の
デザインもやるんだろ？
１時間で済ませたいギャラなのに納期は２週間？
ざけんなって。おかしいよ。マジ狂ってる。

デザインはチョロQをパクるのでデザイン代は無しだそうだ。

ageとくか。みなさんお忙しい？

インテル！　狂ってる！

>>591
暇なんで、昨日買ってきたSWｴﾋﾟII　を４〜５回は見ますたよ。

暇なんで、２ｃｈを10〜12時間は見ますた。

フリーで年末年始みがあるやつは駄目ですか？

>595
在宅ワーク主婦みたいでいいねえ。

>>595
ある。先方も休みだから自分も休む。

プロ歴3ヶ月でふ。

ある種デフォルメされた車を最初から作るのが難しいと思うのは俺だけ？
通常寸法のをとりあえず作りそれを一つの軸で縮小かけて後、手直しして
いこうと思うのだが・・・回りくどいのかなぁ。

とこんなぺーぺーの俺だがさすがにそれは安い。安すぎると思う。俺でも
もうちょっと貰ってる。

精密なデフォルメカーでなくて、チョロQクラスのトイカーだからね・・・
ストレッチで縮めた車の側面図を下敷きに、ポリ板のアウトラインを作って、
そこから押し出したヤツに適当な細工、ってレベルで良いんでないの？

こっちだって必死に仕事してるんだから
緊急に回答の必要なメールにはさっさと返事をよこして欲しい…
若いからって！女だからって！なめるなオッサン！

ちょっとｽｷｰﾘ

今週が山田！がんばれ漏れ

若いからって！女だからって！甘えるな601！

…緊急に解答が必要なものはこちらから電話しないとだめですよ。
クライアントは自宅PCでメール見ない香具師多いし、
一日中会社でネットに貼り付いているわけじゃないから。

>602
はい、ごもっともです。ご指摘ありがとうございます。
グチを書き込む前に電話にて確認してました。

489にもグチってしまってるんですが、
どうにも合わないクライアントで正直ちょっと参ってます。
でも、グチを言う場があまり無く、ましてや本人に直接文句も言えません。
ここでガス抜きさせてもらいました。
お目汚し申し訳ないです。もうちょっと頑張ります。

私、番号も読めないらしいです…
601ではなくて600でした…

601さん失礼しました。

>603
気持ちはわかる。
ズサンな対応が繰り返されるとストレス溜まるよね。
他の大口みつけたらそういうところは真っ先に切っちまう。

>>601
金にならないところなら489のときのように当日呼びつけられても
「今は手が離せません（ﾃﾍ」を2,3回やれば消えてくれるから切っちゃえ。
相手が大企業でギャラも高いなら、外注はどんな無理も聞いてくれると担当者が
素で思ってることもあるので我慢してついていって稼げばいい。
（無理してでもついてくる外注先が他にいくらでももあるから）

ギャラも安いしクライアントがそこしかない場合は…知らん。

今日打ち合わせしてきました。
ラフの状態で見せた際、
「これで問題ないですから着色まで入ってください」と言われた画像にクレームが。些細な箇所なら良くある話なんですが、
今回は一部分の全とっかえを指示してくれました。
そんなのラフ見た時点で分かるだろうに…

その他にも、前回ではオッケーだった部分が今回では削除になったり、
担当者自身が指示した部分の訂正を要求したりと、言いたい放題。

もう辛抱たまりません。
一応他にもクライアントがいるし、606さんの言うとおり切ってしまいたい…

>>603
それってよくある事ですよね。代理店がOK出しても、クライアントがNOと言ったのでは？
代理店が小さくて、クラがでかい場合、代理店はヘコヘコしてるからこっちにストレスがたまる一方。
私はこれで何度もいやな目にあっております。
女だと多少なめられるというのは被害妄想ではなく現実です。がんばりましょ

広告の仕事とか理不尽なリテイクが多いよね・・・相手素人だし
ラフ見ただけじゃわからなかったり、直しを指示することを自分の仕事だと思ってる奴もいるから
最近はそうでもないけどCGはすぐに直せるとかいくらでも直せると思ってる人がいたしな
その分単価が良かったりするので直しも仕事だと思って作業するしかないよ。
単価が同じならそんな仕事は絶対しない

ここにどなたか売り込みが上手な方っていませんか?
自分、売り込み下手すぎてもうどうしていいかわからないですっ。
何社か行ったけど、こう上手く話せなかったり
仕事くださいと言えない・・・。
なんかコツとかあつたら少しでも良いので教えて欲しいですっ。

スレ違いかもしれなので下げときます。

自分は今までのつながりで仕事を頂いているので
何ともアドバイスしかねるな〜

言えるとしたら月並みですが
「元気に仕事に対するやる気をアピール！」ぐらい

役立たずでスマン。

レス、ありがとうございます!!元気でました!
「元気に仕事に対するやる気をアピール！」
この基本に戻ってまた持ち込み行って来ます!!

よくフリーの方は税金対策のために機材を買ったりしてますが
どれぐらい稼ぐ人に有効な節税技なんでしょうか？

20万円以上の機材は減価償却になってめんどくさいよ
税理士に頼むくらいの収入があれば有効な気がするけど

ウソっぱちでもなんらかの提案は即座に出来るぐらいの
クチはいるよね。
要は「御社のイメージングを最も的確かつ最大限に活かせるのは
私めを置いて他にはおりません」っつー情熱だよね。ウソだけどね。
じゃかましいクラを黙らせるのも同じ事でさ。
クラの担当者が「あぁ、俺より考えてるし、この人にまかせとこ」って
ぐらいまでいかなきゃな。

などと自分にも言い聞かせる朝の５時半。かよ。・・・寝たいっつの。

29才フリー２年目、別業種から転職してから３年目。
今年の仕事の合計金額計算していたら、鬱。。。400逝かない
経費引いたらきっと利益は250万位だ。。

逝った方がいいですか？ていうかよく生活できてるな自分！

（´-`）.｡oO( これからが勝負なんじゃないかなー数字的にはそれほどどん底に悲惨には見えない..)

616がんばれ、苦労が多い分CG以外にもいろんなことが学べるから。

源泉とか送られてくる季節だけど
税金関係の処理を専門の人に頼んでる？
経費で認められたり節税とかはどれぐらい違うものなのかな？

今のところはそんなことするほど稼ぎまくってないけど
いずれは専門の人に税金関係やってもらうの夢だなー
（どうやって探せばいいのやら。）

５、６００万以上稼ぐ人は一応見てもらったほうが良いのかも
あと一本の単価が大きい仕事してる人
詳しく知らないけどそういう風に聞いた

ﾎｼｭさせてもらう。

税理士でしょ、何千万も稼ぐとかなら色々気を使わないといけないけど
そうでなければ対した仕事してもらうわけではないのでそれなりに稼ぐようになれば
同じようなフリー仕事してる知り合いが出きるだろうからその中で信頼できる人に
紹介してもらばいいと思うよ。

原稿ご執筆の先生へ

絵描きに、絵の描き方を教えてくれなくて結構です。
勉強しなさいとご自分の描いた図を送りつけないでください。
あなたのお書きになった絵よりもましな図が描けているつもりです。
『マイクロスフト ペイント』を使って描かれたとのことですが
そんなソフトはあるのでしょうか？

ああ、こんな事を言ってみたい。言えるわけないけど。
図を送ってくれたお礼のメールを書きに逝ってこよう・・・

あれ？つぶやきスレってどこに行った？

>625
落ちちゃったみたい。
誰か立ててくれないかな...つぶやきたいのに。

>625-626
【阿鼻】CG屋さんのつぶやき2獄目【叫喚】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1040925140/
立ててきますた。
思う存分吐き出してください。

今年最後？の締め切りが終わった。
（なければないで不安。）

あぁ、とっくに終わったと思っていた仕事に急にリテークが入りました。

>>629
奇遇だな、折れもだ。
さて、あのDATテープどこに行ったかな・・・

終わった仕事の焼き直しって嫌だよな。
昔の仕事って自分の未熟さが見えちまうじゃん。
かといって改良するわけにもいかんし。

スケジュールが遅れて来年開始予定のプロジェクト。
ほんの数時間前にデータが入ってきてたよ。
わかったよ、やるって(;´Д｀) ｸﾊｧ･･･

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

あけおめage

>>633
俺A型なんだけど・・・
すごい・・・ほとんどっていうか全部当たってる・・・

>>635
占い師とかのいう事を信じちゃうタイプかも。
こういうのは言い方を少し変えるだけで全ての人間に
当てはめられるんだよ。

800 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:29
　　>>797
　　別に僕はなっち、モー娘。が大好きなわけで
　　オタクじゃないしぃ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

806 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:31
　　好きなだけでオタク扱いですか！？
　　じゃぁ家族や彼女やある人は
　　家族ヲタで彼女ヲタなんですね！！
　　山田花子が好きな人は花子ヲタなんですね！！
　　驚きですよまったく！

HP見た友達から
「（パソコン初心者の昔と較べて）あんなにオタクになるとは」
と言われるのが確かにむかつく。
もう趣味じゃなくて仕事になってるのに。
（ってちょっと違うけどさ637の切り口とは。）

（＾＾）

やべー。〆切が昨日だったﾔﾂすっかり忘れてた…。
電話かかってきた…。今からがんがります…。
郵送されてきたはず資料とかなんか見当たらないし…。
どうしよう…。

皆さん郵送代などは請求してますか？
ちょこちょこ直しが入ってそのたびに「至急送って下さい」といわれ
バイク便と宅配便でビデオ送ったんですが、15000円位になってる
気がきかない担当というか相手のミスなんだが‥‥

今度代引きにしてやろうかと。

>641
せこいと思われたくなくて宅急便一回分くらいまでは
（相手があえて言ってこなければ）
負担したことあるけど1.5万はきついねー

静止画仕事だから（ほとんどメールで送っちゃうから）
あんまりそーゆーことないんだけど..

相手がPCを使える環境にあるなら
フリーのftpサーバでもあげて自分のマシンから落としてもらうってのはどうだ？
アドレスは電話でも伝えればおっけー

>>641
漏れはギャラによってかわる。
10万とか安いギャラの時は、ぶっちゃけ”キツイんで、着払いでよいですか？”って聞く。
担当者自身の財布は痛ま無いので、大抵気軽にOKしてくれる。
50万以上のときは、4〜5万ぐらいまでは特に何もいわれないかぎり自己負担してる。
大体ギャラの1割位は送料とかメディア代とかの諸経費って割り切ってるよ。
>>643
そうそう、最近は結構回線も太くなったし、FTP立ててくれるトコも増えたから
結構楽だよね。CD1枚分ぐらいならバイク便手配するよりFTPで送っても
時間的にかわんない時有ったし。

建築パース2枚程頼まれたんですが、静止画1枚の相場ってどのくらいですか？
個人で請け負うの初めてで･･･。見積もりとかもあまり考えてませんでした。
やはり、
・基本料金
・静止画料金
・CG制作代
・諸経費
等をちゃんと出した方がいいのでしょうか？
また、どのくらいちゃんとした見積もりを皆さん出されてるのでしょうか？
モデリング・アニメーション・レンダリング等で金額分けてます？

ログもろくに読まず、さらにSAGEで質問するから・・・

>>645
この前気になったんで調べたらだいたいこんな感じだった。
結構開きがある。

高層建築物(マンション等)の外観：15〜30万弱位
一軒家外観：5〜8万ちょい上位
　　　内観：3〜5万ちょい上位
空から眺めた町並み(団地の外観、都市計画等、少し広い範囲)：30〜50万以上

＃CADデータが貰える場合は上の範囲の安く方に近くなる。また、モデルの
＃複雑度に応じて料金は高くなる。同じ物件でも外観より内観の方が安い。

同じ物件の異なる角度の画像は料金の1/3で請け負う
同時に異なる物件を二つ注文したときは一方を一割引にする
納品はCD,FDD,メール添付等によるデータ受け渡し。
但し、A3用紙に印刷の場合は別途1000円を請求(これは共通しているようだが、
高い所では5000円位の場合もある)
ちなみに納品までは10日以内。

ageておこう。

sageてしまった..

>>647
645じゃないけど、その手の仕事の話が聞こえてきてたところだったんで
とても役に立ちました。激感謝。

ところでこういう情報はネットでも集められます？
仕事周り以外でも、tipsみたいな、、、これは欲張りすぎかな。

給料一月は５０万だったけど
今月は１５万だった
はぁ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

建築パースなら結構情報は分かるよ。普通の3Dのは知らないけど。

キーワードは，　パース　作成　価格　費用　建築　CG 等
思いつく単語を適当に合わせればOK
あと、検索しているとパース専門で仕事している人・会社が
HP持っていて、そこに値段表とかちょっとしたtipsとか
出していることがある。が、
http://presen-cg.kir.jp/web-ex/
ここのギャラリーに出ているURLからそういう関係の人のHPに
とべるから、値段等はそこから辿って調べる方が良いかも。

>>651
まったくもってマジ感謝です。
さっそく調べに行きます。

マンションの外観というのはおそらく挟み込みのチラシで
よく見るようなものだと思うけど、あれで15~30万という事は
三日〜長くても一週間で終わらせるのがセオリーって
感じでしょうかね。

そうすると、樹木とかタイルテクスチャのデータベースを
あらかじめどれだけ充実させてるかが勝負の決め手に
なりそうですね。

三面図はもちろん、専門用語もある程度覚える必要が
あるでしょうし。

これは準備を慎重にしなきゃいけないかな。

あのー、CG動画の場合は約15秒で、いくら位でやてますか？
1秒いくらの計算でつか？

マンションの販促パースなんかは30万以上50万くらい取らないと死んじゃうよ〜
販促図はプレゼン用とは違うので予算たっぷりあるから、
そのくらいの値段つけてもびびらないけど、
とりあえずうるさい。
A4で使うチラシの挿絵でも、A0出力でミリ単位チェックされたりする。
チェックも何とか先生とかの監査員が10人係くらいでやるしね〜
50戸クラスのしょぼいマンションならそんなことないけど、
当然値段もやすいので〜す。
効率考えたら俺はこりたから、断っているよ。

>>654
＞A0出力でミリ単位チェック

なるほど、、
私は今まで学術系の仕事を中心に受けていて、
大概シビアだったけれど（細胞だから当然だけどナノ単位、、）
販促パースも負けず劣らずっぽいですね。

安請け合いは双方の危険って事か。
建築専門の教育の経験が無いと厳しいのかな。

>>653
私はレンダリング時間のマシン占有率で計算してます。

書き込む作業時間より読み込む時間が大変なのですよ〜。
設計図書だけで数百ページ、
その変更図がCAD、手書き含めて数百枚、
それでもおかしい（建築上の論理矛盾）があるので
意図的なのか間違いなのか
判断あおがないといけない。
おいらのパートナーが一級建築士だから何とかわかるけど
素人のおいらだけじゃはつらい〜

でも建築屋や工務店なんかがやってる小規模マンションなら
そんなことないから、結構気軽にやっても大丈夫じゃないの・・・
値段はうんと安いけど・・・

って言うか、
学術用の方が絶対知識必要でしょ？
おいらも医学系のムービー受けたいと思ってるけど
病院いった事ないから絶対むりだろなって
あきらめてます。

>>656
それじゃ、はっきり言って３０ﾏｿじゃキツいっすねぇ。

気軽にできる方で、１５〜２０万ってとこかな。
その方がいいや、、

たしかこの板にもパーススレがあったと思うけど、
そこだとだいたい３〜５日で仕上げるのが定石みたいでした。
これはたぶん、後者の仕事なんでしょうな。

>>657
対個人でじっくり時間をかけれたからできたんですね。
マンツーマンで講習受けたり。
会社通してたら、予算的にも無理だったでしょう。

気軽なやつはたいてい一物件一枚かぎり。
そこそこのは最低5枚以上かくから2〜300にはなる
てなところが思案のしどころかな〜

同じ物件でもムービーなら4割減で受けて商売になるね、
ディテールあんまり解らないから。

みんな、頑張ってるようでなによりだ。
おかげさまで私は外注する側になれました。
やっとアルバイト雇えるようになりました。

>>660
お、臨時じゃなくて継続で？
なんにしてもおめでとうです。

一時期雇ってたけど、仕事が減ったのと
気苦労が多いんで今は一人ですねえ。

と、数字コテそろそろ外すか。

645です。どもです。
参考になる見積もりありがとうございました。
大雑把で2〜3枚と言うことだったので、1枚単位で7万ぐらいで見積もりま
したが、検討させてくれと言われてナシの礫状態ですた。
マンションの販促用だったのですがねぇ。安く請け負う人が他に居たと言
うことでしょうね。。。

キョービの地価下落とかでマンション建てるぐらいじゃ
小金持でもやるからね。あんまり大きなプロジェクト
だと思ってふっかけると相手にされない。
設計段階のパースならともかく販促程度じゃ予算出ない。
建て売り大手でも販促用の絵なんか専門学校生のバイトだよ。

悲しいけどな。

>設計段階のパースならともかく販促程度じゃ予算出ない。
建て売り大手でも販促用の絵なんか専門学校生のバイトだよ。

って仕事やった事あるの？
販促用パースは設計ぎりぎりで平行してしあげるんだよ。
大抵販売開始は工事着工前だからね。
販促パースはチラシだけじゃなくって、パンフレットや新聞、
モデルルームの大判ポスターに使うから予算はつくよ。
中規模クラスのマンションで純粋なパース予算がだいたい2〜300万
業界トップのＭとかだったら一戸の販売単価が倍以上するから
当然値段は0が一個増える。
コネがあって話はあるけど
おいらはビビッってこのクラスうけられないけど・・・

ゼネコンのプレゼンパースなんてぜんぜん安いよ
客に見せるだけだからね・・・

販促で誤解させちゃったかな。
>>654さんが言ってるように、パンフと新聞広告になる用の
パースだった模様…
ただパンフ制作代ケチってたのかなぁと今は思うようになってますが…。
だからもうどうでも良い話ですみません。聞いた手前、一例として報告
しておいた方が、今度の為にも良いかと思いましてね。

専門学校生のバイトで通用するパンフと広告で良いのであれば、
やはり他をあたって頂くしか無いですね。

おいらは専業建築パース屋じゃないけど
さっき言った予算は30社くらい営業かけて調べた値段。
ちなみに戸建ての建て売り屋は予算半分以下で枚10〜20万とれたらいい方かもね。
だから建て売りやとか建築やが発注すると予算とれないかも知れないけど・・・

ただ、営業してた時、安すぎて駄目だったところもあるので
安売りしすぎるのもどうかなあって思うんだけど・・・
枚7万は賃貸アパートのプレゼンクラスの物件だよ
パンフや新聞チラシだしたら最低4〜5百万かかるから
その素材としてはバランスとれないでしょ？

ふぅむ。
足で調べて、ｸﾗの想定に見合う見積もりを出さなきゃだめって事かな。
なかなか、一見さんには難しいのかもしれぬのぅ。

トライ＆エラーを重ねてみる時間に見合う利益が得られるかどうか、ってとこか、、、

たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>668
2chだと作品知らないでアドバイスすることになるから、本当その人の相場に合った
アドバイスは難しい。実績無しなら格安で受けることもあるけど、上手い人に
変に安い値段で受けられたらもったいないし、こっちも相場下がって困る。

>>668
そういう事じゃなくて、CGじゃない手書きのパースなら２〜５万ぐらいで受けるからね。
何枚も角度の違う画がいるんじゃなけりゃ、いちいちモデリングせずに図面から直接
絵をおこすから速いし安い。
パンフや新聞広告用パースなら、それで十分とクライアントは考えたんじゃないかな。
CG屋が静止画の建築パースをやろうと思ったら、コストとスピードで太刀打ちできる
ようにマネジメントできないと仕事とるのは難しいと思うよ。

見積もりが他よりも安かったら、それだけで仕事取れる物なんだろうか。

ま、安くて体酷使して採算取れるんだったらそれはそれで良いだろうけど、
リテークも数回入るだろうから、安かったらリテーク入った時点で赤だな。

追加料金

http://www.jah.ne.jp/~takidani/ayu/ayu.html
みんな！ココでお絵かきしようぜ!

CGパースは、高いね。
同じものを注文しても２Dパースの２〜３倍の料金を請求される。
２Dパースも最近はイラレやフォトショで描いているから、CGパースと出来栄えは
あまりかわらないしね。
Web３Dでプレゼン出来るデーターも含めての値段なら考えなくもないけど、
静止画の一枚絵ならあえてCGでやる必要は無いね。

２Dだと２万〜５万とは。

しかし、それだと実作業半日ぐらいで仕上げないと赤が出るんじゃないですか？

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

いまは手描きが貴重な時代です、巧い人がホント減りました。
特にコンペは同じようなフォトリアルCGパースが並ぶので手描きが有利です。

コンペって何？

ピラネージ。

SketchUpでしょう。
www.sketchup.com/gallery.php

>>679
お習字の金賞とか銀賞とかそんなヤシ

あーもう、素人さんしかいないのかよっ！！
コンペはコンペティション、設計競技のこと。

>特にコンペは同じようなフォトリアルCGパースが並ぶので手描きが有利です。

そんなことないでしょ・・・
うまい人は超フォトリアルで手書き風こえた味だすから・・・
（手書き風レンダリングじゃないよ！！）

裏http:://morphism.tripod.co.jp

手描きが有利だとしても、単価の面で二の足を踏んでしまうなぁ。

>>683
>あーもう、素人さんしかいないのかよっ！！
>コンペはコンペティション、設計競技のこと。

設計以外にも言うんだよコンペって！！
とりあえず数社（人）に作らせて、比べてみてから正式発注する形態。

ヴァカじゃないのか、このスレでコンペっつったら設計競技の他に何がある？

CMもコンペ

>>688が馬鹿なんだろ

ゲームのプロトタイプもコンペ

>>688
建築パーススレならこんな恥ずかしい思いしなかったのになw

>>676
>しかし、それだと実作業半日ぐらいで仕上げないと赤が出るんじゃないですか？

半日もかけないよ。長くても５時間ぐらい、速い人だと2時間ぐらいで1枚仕上げる。
しかもパース起しから着色まで全部１人でやる。
で、ほとんどがパートかバイトさんだから単価がものすごく安い。
だから、値段でCG屋さんが勝負するのは不可能に近い。
ラジオシティでレンダリングするとか、付加価値を付ける方向でやっていかないと
無理かなと思うけど、１０万円以上のパースの仕事ってなかなか無いから数を
こなさないとやっぱりやっていけないんだよな。

>>693
5時間は半日じゃないよ…

ところで３Dの建築パースって仕事としてやってて面白いですか？

仕事に面白さを求めるんなら止めといた方がいいんじゃないかな。

模型とか作るのが好きな人には面白い仕事だよ。

時間をかけて手を入れれば良い絵になるのはあたりまえ。
おもしろいと思ってるやつの仕事は
大抵時間かけすぎて採算割れするのです。

甘いと言われようが面白い仕事は思い入れﾀﾌﾟｰﾘ時間もかけて作るし
面白くない仕事は必要以上のことはしない。
本当に面白いと思えるような良い企画って少ないから、
幸か不幸か採算割れしないや。

ギャラが良ければいい企画だって思えるようになれば
おいらも本当のプロになれるのかなあ〜

プロになるにはまず　”おいら”　をやめなさい！

そうですね、おいらも701に同意です

そういやお前等クライアントに電話かけるとき
「イラストレーターの○○ですが」とか肩書き名乗ってますか？
漏れは初回以外名乗らない。

普通は一人でやってても会社名つけるだろ。
俺は「おいら商店」

>>702-704
お前らオイラーズだろ。

屋号あっても名前名乗ってるよ

同じく

会社名じゃないよね。屋号だよね。
コンペにしても一人早合点なのか勘違いしてるのか恥ずかしい人がいるみたいだが…。

フリーで仕事やってたら人を見下すような事してると仕事取れないんじゃない？

最近どうよ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ジリ貧さ

徹夜だじょー！

>706
屋号な。
気張って命名したんだけど、
電話口で名乗ると決まって「はぁ？」って言われちゃうんで
最近は名前だけ。

>>713
自分が一生懸命つけた屋号じゃない。胸張って言おうよ…。
しかし、「はぁ？」だなんて失礼なクライアントだな。担当が失礼な奴なのか？

>>714
でもさこんな屋号だったらどうよ
http://www.csk.co.jp/news/960030.html
俺は激しく笑う

上ほどじゃなくても、やたら凝ったり奇をてらった屋号は
やっぱり「え？あー…」と思ってしまうよ。

「ヴァ」行を使ってたり、聞きなれない発音しにくい名前とかね。
シンプルなのが一番。

>>715
「いつもお世話になっております。株式会社ESPの○○ですが、
○○部の○○さん いらっしゃいますでしょうか？」

そんなに変か？

＞715は
株式会社キイキロキセキョキチキーキロキミキロキツキ」キス
キハキツキアキィキッキ」キネキンキハキワキヨキュキコキロキカキワ(略称 ESP)

ってなってたらしいｗ
もう直ってるけど。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

副業してる人いる？仕事暇なときがもったいないから日雇いのバイトでも
やったるかな〜なんて考えてるんだけど。

CG仕事で日雇い？

さて、景気もそろそろ底打ちの様だが楽になってくれるか。
社会に出たときはすでに不景気が始まって結構たっていたが
いままでフリーで充分やってこれたしこれ以上悪くなる事は無いだろうな。

…と思いたい。

>>725
漏れ会社員のときもフリーになってからも時々日雇いや夜間出張作業やってる。
CG屋というより「やさしいパソコン教室兼カスタマーサポート」
「フォトショップで簡単にできるこんなすごいこと」屋さん。
時々無料相談（苦笑

>>725
いや、ＣＧの日雇いじゃなくて全然違う分野。土方でもいいかなぁなんて
思ってるんだけど。

>>727
それ結構いいかもなぁ。空いてる時間がもったいなくて。

おまえら、そんな事してると段々CGから遠のいていくぞ。
CGやるならCGだけに絞った方がいいぞ。
段々どんな仕事でも良くなって普通にサラリーマンとかに戻るだろうなぁ

もっとも、そっちのが幸せになれそうな気もするが

PC教室やってるような時間のある香具師は
フリーランスのCGデザイナーとは言えないと思われる。

バイトの方が出会いあるからなぁ(；'∀`)

むかつくやつのHP晒しAGE
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/

こいつ くさっとるです(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>729
悪いことは言わない、たまに人に教える余裕もないくらい
仕事入れてるなら、少し減らして休め。

>732
実際暇が無い。仕事が忙し過ぎる。
仕事が有るだけ有り難いのだが。

暇な香具師と忙しい香具師　その差は営業力に有ると漏れは思う。
人当たりの良さとかもあるな

CG屋って礼儀作法を欠いた香具師も多い。
そこを改善するだけでも随分違うと思うのだが

忙しがってる香具師は正直スキルは大したことないし
人当たりの良さも疑問。
本当に上手くて稼いでる香具師はしっかり休んでるし人間的にも面白いよ。
せっかくフリーになったんだから、肩の力抜こうよ。

>>734
忙しい自慢してる奴よりしっかり遊んでる奴の方が
確かに人間としてもデザイナーとしても優秀な奴多いよな。
しかも忙しそうな奴ほど何故か貧乏。

たんに優秀で単価が高いから余裕ができるわけで。

>>735
ポリシーがあるかないかだろうなーそこらへんは
言われるがまま何でも引き受ける奴はいつまで経っても忙しい
多分それが好きなんだろうけど
忙しすぎると視野狭くなっちゃうんだよね（おれもそんな感じ

>>737
たまにはいいかもしれんが、出来るなら余裕をもったほうが絶対いいって。
知り合いの絵描きが「上手い絵なら練習すればだれでも描けるようになるが
いい絵を描くためには絵を描いてない時間にどう過ごすかが重要だ」と言っていたが
同じようなことは全てのデザイナーに言えることじゃないかな。
一見関係ないようなジャンルの知識や考え、センスに助けられることは少なくない。

個性を磨く時間は必要だね

休もうとしない香具師はむしろ個性なんか出したくないのかもしれない。

確かにワーカーホリック気味の人間はどうも没個性の仕事を
好んでるような気が無きにしも非ず。

>>741
良いこと言うな〜。感心しちゃう。

正に、木こりと斧のお話みたいだね。

>>743
詳細希望＞木こりと斧のお話

>>744
正確には憶えて無いけど、確かこんな話し。

木こりが森で木を切っています。
汗をかき、息を切らせて一生懸命に斧を振り続けています。
「早くこの森の木を全部倒さなければ・・・」
でも、斧が良く切れないのでなかなか仕事ははかどりません。
そこを通りかかった人が、
「斧を研いだらどうだ。きっともっと早く木が切れるぞ。」
それを聞いた、木こりは、
「忙しくて斧を研いでいる時間なんてないよ。あ〜忙しい、忙しい・・・」
と仕事を続けています。

忙しい事を理由に斧を研ぐ時間を惜しむと、結局斧の刃はボロボロに
なるし、効率も悪くなるよ！って話し

金貨の出る袋の話もあるな。
ある日金貨が延々出てくる袋を手に入れた男。
袋から出せば出すほど金貨が出てくる。
男は金貨を数えるのにヘトヘトになって、
それでも金貨を出すのをやめて休もうとしない。
で、金貨の山に埋まって過労死した話。

ありがと

なんか俺も「きこり」になってる気が・・・・

磨くのに熱心で仕事がはかどらない。

>>748　おもろいw

仕事をしながらものすごい勢いで磨いている人とか時々いるね。

>>750
極一部です

>>751
生き残るのはその極一部の罠

>>752
そんなこと言わないで下さい
悲しくなります

>>753
悲しくなるひまがあったらガンガレ。
休んだらいいよって言って休んでる香具師は
斬りたいものがあるからこそ休みを取って刀を磨いたり
山で座禅をしたり茶店で団子食ったり傘貼ったりしてるわけで。

>>754
なんかわびしいな＞茶店で団子食ったり傘貼ったりしてる

うん。でも七人の侍の中の一人も薪割ってマターリしてる間に
ハゲから発注来たから、何が芸を磨くかわからんよ。

なるほど
何でも前向きに考えたほうがいいってことか
俺ももうちっと考え方改めよう

ありがと >>756

>>756
そいつ早死にしたね・・・・・・
皆様健康には気をつけて

生き残るなら結婚か恋愛しよう。
自動的に「一見関係ないようなジャンルの知識や考え、センスに助けられる」
機会と「たまにはﾏﾀｰﾘする日」、単価の高い仕事をしたくなる向上心（藁、
最低限汚くない服装と胃に優しい食生活が得られる。
そういや侍も決戦前に童貞卒業した香具師が生き残った。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

saga

ﾞ⊂⌒~⊃(;｡Д｡）⊃ﾞうわぁー。えらく古いスレを読んでいた・・・。

じゃあ換気がてら上げるか。

カビだらけですね。
1年以上落ちないスレって無気味だな〜

呼ばれたもんで、すみませんねぇ、どうも。

おひさしぶりです。皆さん生きてますか？

ちょと聞きたいのですが、仕切りの悪い代理店にあたって
次から次ぎへとちょこちょこ作業を追加された事って誰でもありますよね？
「これで納品ですよね？」と確認してもしばらくすると
「クライアントがうんたらこうたら」と理由付けて修正出してしてくる、アレです。
あからさまに相手の確認ミスだった場合どうしてますか？

適当に理由付けして断ってもしつこい所が多いです。
なんだかんだ言って作業はしますが、ナメられてるのかと情けなくなる事も多々あります。
みなさんどうされてますか？

全ての資料を引き上げて提供したアイデアも含めて一切の
利用を禁じます。というようなニュアンスの脅しをぶちかまします。
やんわりと。

引き上げる？
送り返すという手なら使うけど。

すいません、初心者なのですが、CG作成のお勧めのツールを教えていただけませんでしょうか。

>>768
強気ですね。
でもそうするとギャラも請求できないですよね？
外注使った場合、自腹になるのが辛いからそんな強気に出れません。
ですが、思いきって強きに出た方が後々後悔しないような気がしてきた。

>>770
CG初心者という以前に、いろんな意味で初心者だな。

【初心者も】CG板総合質問スレ【こちら】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1066577261/

初心者向けの3DCGソフトってどのへんなんでしょうか？
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/948065448/

>767
(ﾟωﾟ).｡oO（おいらがフリーになって２本目に請けたのは誰かが放り出した仕事だった…）

漏れ「こんなんじゃ誰だって放り出すわボケ」って更に蹴ったよ…

huhuhu

みんな朝ちゃんと着替えてる？
パジャマのまま一日過ごしたりしない？

( ﾟAﾟ)ﾉ　

寝巻きの上に作業着着てます。
正直着替えんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>767
追加指示が出るまえのところで一度区切るようにしないと、後で損するよ。
大幅な労力を注いだにも関わらず、見合わない額で値切られたりしそう。
その辺のケジメは、こちらから強気に出ても問題ないと思う。

素直に、もうこれ以上の変更は別料金になりますよ。とその場で言ったほうがいい。
コイツやばいと思ったときにスグ言う。

やっぱりＨＰもってると依頼数ふえる？
変な依頼とか多いのかな

変な依頼来るよ。ヤフーの芸術カテゴリの人全員に送ってるような
「まずは見本を下さい。売り上げが出たらお支払いします」
というSPAMみたいなのとか「はじめまして781さんの大ファンです。
予算がないので（略」とか…

>>779
変更じゃなくて、微妙な「修正」なのがミソなんです。
ここの場面の尺10ﾌﾚ伸ばして、圧縮形式変えて、色ちょっとだけ変えて、、、etc
これがプレビュー終わって完パケ渡した後に、一つずつ来るからタチが悪い
「修正なんて5分で出来るでしょ？レンダリングやり直すだけでしょ？」って言われるのが一番ｲﾀｲ
その度にレンダリングして、再編集してテープに吐出し直すのだからかなりの作業量だよ。

>>782
何故仕上げる前に確認をとってもらわないのか疑問なのですが・・・。
色や動きを下請けの担当者止まりにしてしまうから面倒なことになるんでしょうね。
制作に入る前にお断りを入れておいたほうが良いのでは。
それと担当者を一度作業場にお呼びして、作業工程をよぉく理解してもらったら？

>その度にレンダリングして、再編集してテープに吐出し直すのだからかなりの作業量だよ。
これちゃんと理解してもらった方がいいよ。困ってるってことも。
それちゃんと伝えて改善が認められないなら確信的にやってる。
そんな奴はろくなやつじゃないから俺なら次から仕事とらない。

>「修正なんて5分で出来るでしょ？レンダリングやり直すだけでしょ？」って言われるのが
>一番ｲﾀｲ

あぁこんな事いう奴いるねぇ。色変えるだけなんてすぐでしょ？とか。最後の方に
なってやっぱアングル変えてくれない？とか（←元もと見えてないところは作ってないので
やる気ゼロ。）

だいたい他にも仕事抱えてると、自分の中で終わった仕事をもう一回引きずり出して
素材確認してAEのレイヤー構造どうなってたか再確認してとかやるのめんどくさくて
仕方ねーよ。複雑な事してたらタイミングちょっとずらすだけでもかなり大変だからな。

前、建設会社の営業の人と受注最中の顧客を回ることになった。
その会社の依頼を受けて、使用ソフトはマイホームデザイナー
（顧客の目の前でビジュアル的に説明する用らしい）を使って作って
くれとのことだった。んで実際その担当の人（４０付近か）と話して
みたらソフト操作のこと何もしらない・・・独りじゃ説明しきれん
から呼ばれたんだなと思った。建設の営業でそれくらいできんとなぁ。
その人見ててこのひと出世できるのかなと心配になった。

そういうやつと一緒にいると、同類に見られそう。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） 　
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　はじめまして781さんの大ファンだにょ。 　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　

　　　　　

キモイ営業キターーーーーーーーーーー

>>783-784
「これで納品完了ですから」と何度念を押しても、意味が全くありません。
「この前OK出したのはご担当者で、今回のは役員の要望で」など言い訳の連続でして。
クラに修正の期限なども伝えていず「お時間のある時に見てください〜」
と良い顔ばかりしているようです。
これではクラも勘違いしてしまいますよ。何考えてるんでしょうかね？

当然、後で問題が起こるのですが、それを何度も何度も何度もくり返しています。
これで確信犯だと分かったので、その会社とは仕事をしないようにするしか
対処の仕様がないですよね。

契約書を交わすべし。
簡単なものでも効果があるとおもわれ。

フリーでやっている人間にとっては、実務以外の処理で割かれる時間は
売り上げに直接響いてくるからねぇ。
面倒なことになりそうなら避けていくのが一番賢いのかも知れない。

>>780
変な依頼は捨てるほどくる。
私の場合は主に自分から売り込まないと仕事にならなかった。
今は違うけど、最初は待ってるだけだと、
わけのわからないメールしか来なかったｗ
（私の力量が下だったと言われればそれまでだが）

確定申告だなぁ。
年々の所得の落差があるときって、平均課税はカナリ有効なのかなぁ？
どうしてまつ？

変動所得の平均課税
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kihon/syotok/17/01.htm

最近の仕事の内容

１：
２：
３：
コメント：

最近の仕事の内容

１： TV番組の簡単な３Ｄアニメカット
２： イベントのＢＧＶ
３： Ｗｅｂのバナーフラッシュアニメ
コメント： もっとマシな仕事を増やしてくれ！

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　漏れはフリーだ、エライんだにょッ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>797
顔合わせした段階で帰ってもらいます。

　　　　　 ,.．-──- ､ 　　　　　　　　　　 　　,.．-──- ､
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼ 　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : :: ＼
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　　　,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :', 　　　　　,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
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　　　{:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :} 　 　　　{:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}
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　　　 ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ 　　 　　 ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ
　　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′ 　　 　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′
　　 　 　 　　｜` ｰ一'´ヽ 　 　 　　　　　　　　｜` ｰ一'´ヽ
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　 いまから>>798のもとに行きます！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　

２００４．４．１デザインの取引が変わります。
下請代金支払遅延等防止法

親事業者は物品等を受領した日（役務提供委託の場合は，役務が提供された日）から起算
して60 日以内に定めた支払期日までに下請代金を全額支払わないと下請法違反となる。

＊この規定が設けられたねらい
納入した物品等（提供した役務）の下請代金を支払期日までに支払ってもらえないと，下請
事業者の資金繰りがつかず，従業員への賃金の支払，材料代の支払等が困難になり，最悪
の場合は倒産に追い込まれるなど下請事業者の経営の安定が損なわれるので，これを防
止するためである。

親事業者は，給付を受領した日から60 日以内で，かつ，できる限り短い期間内に支払期日
を定めなければならず，その定めた支払期日に下請代金を支払わなければならない。

http://www2.jftc.go.jp/sitauke/text.pdf

らしいよ、早めにくれよね。

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

うわあ、顔にかかった。

>>801
ほーしらなんだ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜>>801採用！！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

ちょっと相談させてください。
私はフリー歴三年くらいで今まで数社と仕事したのですが、
年末から新しい会社のお仕事をする事になりました。（在宅で、連絡はメールです。）
そこがちょっと今までと違いどうした物かと・・・
仕事の打診が半年前にあったのですが、１１月からお願いしたいと言われて待ってたのに
１１月を半月過ぎても全く連絡が無かったので、なかった事になったのかとおもい
急遽別の仕事を入れた直後、そろそろお願いしたいとメールがきたので
もう別の仕事を入れたので無理です、翌月にずらして頂ければなんとかできますと返事しました。
そしたら送信した直後にカンカンに怒って電話が掛かってきました。
全然社会人らしくないふて腐れたような喋り方で、とにかくビックリしたのと恐いのとで
ドキドキしながら繕ってなんとか翌月からという事で落ちつきました。
仕事自体はひと月にＣＧ２、３枚ですくないのですが、後半年あります。

で、今２ヶ月目なのですが、〆切りの２週間以上前に「仕事の進行状況を連絡しれ」と
しつこくメールを送って来たり、金曜に来たメール（特に急ぎではない）に返事が無いと
土曜、日曜と家の電話と携帯、メールが交互に１０分ごとに来る。
本当に、もう、神経が参ってます。
とにかく恐くて仕方が無いです。〆切りの遥か前に進行状況を聞かれても
その仕事だけしてるわけでは無いので、まだ手をつけてないし、
電話攻撃にも恐怖を感じてます。
こうゆう場合、相手にやめて下さいと言っても良いのでしょうか。
それとも極力その事に触れない様にしてとにかく後半年我慢した方が良いでしょうか・・・
もう二度と仕事をする気は無いのですが、辞めてくださいと言ったらまた切れて電話が
掛かってくるのでは・・・とすごくストレスです。長くてｽﾐﾏｾﾝ。

>>805
たぶん、あなたも落ち度があったように取れます。相手の態度も度が過ぎていると
思います。きっかけの１１月以前に自分の待ちの状態を連絡するべきだったね。
連絡なし状態は、双方でまずいですね。すでに約束をしていましたから、それから
仕事を入れたいがいかがか？と。
相手が怒っているなら、とにかくメールを使わずに電話で、今までのいきさつを
誠意を持って説明して和解に持っていくべきです。それで、落ち着いてから今後
どうしていくか話をすればいいと思います。

>>805
相手も「付き合いたくないタイプ」ではあるけど、
>>805さんも11月の半月を過ぎたときに、自分で判断せずに、
相手に「仕事の件はどうなりましたか？」とひとこと入れるべきだったかな。

「やめてください」と言うか言わないかはちょっと判断できない。
直接その相手にあったわけではないので…。
言って聞いてくれる人と過剰に反応する人がいるから。

仕事関係と言うのが厄介ですね。仕事なだけに公権力に頼りにくいし。
私は神経がずぶといと言うか「無神経」と自分で思うほどなので、
私だったら、たぶん無視すると思います。（相手にもよるけど）
>>805さんの神経が持ちそうにないのなら、
「連絡は作品配送時くらいのみにお願いします」
とはっきり言ったほうが良いかも。

あまりおびえる必要も無いよ。神経がまいるだけ。
仕事はちゃんとしているわけだから。

2ヶ月目だと言うことだけど、1ヶ月目は手直しとかあったのかな？

有難う御座います。
最初の１１月の件は、こちらも悪かったので直接電話でお詫びして解決したのですが、
その後の毎月のスケジュール確認と電話攻撃に参ってしまって・・・
これがあと半年ずっと続くのかと思うと、正直「うわあ・・・やだなもう」という感じです。
話した印象としては感情の起伏が激しい人みたいです。（子供みたいな感じ）

スケジュールの関係で、〆切り順に仕事をしてるので、まだ仕事してませんって言っても
良いものでしょうか？みなさんはどうしてますか？

＞2ヶ月目だと言うことだけど、1ヶ月目は手直しとかあったのかな？
あったんです。もちろんすぐに修正しましたが、どうも根本的にセンスが違うらしく
１００で出した物を３０にするような修正でした。
こればかりは相手の好みなので合わせるしか無いのですが
こういったことも初めての経験で、なんだか全てが合わないクライアントで
仕事受けた事後悔してます・・・

>>805さんの神経が持ちそうにないのなら、
「連絡は作品配送時くらいのみにお願いします」
とはっきり言ったほうが良いかも。

来月も同じ感じでしたら思い切って言って見ようと思います。う〜

気の毒で見てらんない。

>スケジュールの関係で、〆切り順に仕事をしてるので、まだ仕事してませんって言っても
>良いものでしょうか？みなさんはどうしてますか？

その仕事の予算と、そこから想定される作業時間によるねぇ。
明らかに10万以下で２・３日仕事なら、そんなに時間割けないんで、ぶっちゃけ言っちゃうなぁ。
というか月一レギュラーでも、明らかに作業時間がとても短い場合は事前に
納期前何日がチェック用提出日とか作業開始日とか決めてすり合わせしとくよ。

あと、もし納期が１ヶ月って考えだったら、真中の２週間ぐらいで確認の連絡は普通あると思うよ。
特に個人のフリー相手だと突然音信不通になる人って、たまにいるから。
よほど仕事を何回かして信頼を得てないと納期数日前まで連絡無しなんて無理じゃない？

>しつこくメールを送って来たり、金曜に来たメール（特に急ぎではない）に返事が無いと
>土曜、日曜と家の電話と携帯、メールが交互に１０分ごとに来る。

ん〜、それだけ頻繁に来るってことは、どれにも返信とか応対してないってことだよね。
フリーの場合って連絡のつき易さって結構重要ですよ。
私は家に居る時はメーラーたち上げっぱなして１０分間隔ぐらいで自動チェックさせてるんで
メールの返事は結構すぐ送る性質なんですけど、クライアントさんからは
”○○さんはすぐレスがあって連絡つくんで安心できますね”って言われますよ。
すぐ答えられない内容でも、”確認しました。ちょっとすぐには確認できないんで
週明けまでには調べて連絡します。”とかの確認レスを入れる。
別にそんな返信メール打つの５分と掛からないしね。
クライアントさんからの質問メールを丸１日放置って事はまず無いなぁ。

個人は会社と違って、怪我や病気や失踪とかで仕事を落とす可能性は格段に高いんで
クライアントを安心させるためにもマメな連絡は重要だと思いますよ。

まぁたしかに、ちょっとクライアントさん神経質っぽい気はするけどね。

ていうか、CG2,3枚（制止）の仕事くらいを
「スケジュールいっぱいでできません」って断っちゃうのって
相当要領悪い。
わけのわからない直しが来たときに必殺「もう直す時間ありません」を使えば良し。

本当にスケジュール一杯の時ってあるからなあ・・・
ただ、そこで無理をしてでもやってあげるか、無理ですってすっぱり断わっちゃうかは
自分のテンパリ具合とクライアントの印象による。
二度とやる気の無い会社の仕事を、休みと睡眠時間削ってやるのって馬鹿じゃん。

＞811
すごいね。それだけマメだとすごい好かれてるっぽい。
自分だと、特に急ぎでなくて週末挟んだら、週明け〜１週間まで返事待つなあ。（自分が出した場合）
休み中に即ﾚｽ返らなかったら電話攻撃ってすっごく非常識だと思う。いくら自宅仕事だからと言ってもね。

俺の経験談だけど、朝方４：００とかに平気で仕事の電話かけてくるクライアントがあった。
自分も作業してたんで起きてんだけど、出ずに翌朝かけなおした。内容的にはそれで十分都合ついた。
しかしその後も深夜３時以降のＴＥＬが頻繁にあり、次の依頼はお断りしました。

むちゃくちゃだな

きっと、地球の裏側の人が掛けてきているのであろう。
そうに違いない。そのはずだ。

みなさん横のつながりってあります？
話の流れからして
スケジュールに都合が合わない→仲間に依頼する、という図式がないような気がして。
この仕事、同業者の組合みたいのってあるのかな？

そんなに多くは無いけど、多少はありますよ。３〜４人ぐらいかな。
一人だとどうしても仕事のキャパ小さいんで、間に合わない分をお願いしたり
単純に紹介したり。

フリーの集団とかチームとかはそこそこ聞くと思うけどなぁ。
普段は各々細かい仕事してて、大きい仕事が引っ張れた時は組んで仕事する感じの。
組合って程のは聞いた事無いけど。

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　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　ちょっと聞いてくれよ。
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
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昨日、クライアントに会った帰りに松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになっちまったよ。

>>818
レスどうも。
ですよね。横のつながりは大切だと思うんですが、なかなか広がらないですよね。
出会う場は無くはないんだけど、安心してお任せ出来る方となると・・・。
自分が一番だなんて思わないけれど仕事内容を一番理解しているだけに
コピーロボットが欲しい、なんてよく思う今日この頃。

深夜に電話かけてくる会社にロクな会社は無い。
相手先は選ぼうね。辛いだけだから

ヤル気ありすぎの奴とは組たくないね。

>>816
まじで地球の裏側と仕事しているときには現地時間に合わせて即レスできるような生活してるよ。

>>822
全くだ。理想を押し付ける香具師の怒濤の直しを一度経験すると、きれいごと抜きで
ヤル気ありすぎの奴とは組みたくなくなる。

>814
そういうので次の仕事断わる場合、あたり触り無くスケジュールが合わない等で断わりますか？
それともすっぱり理由を言いますか？
スケジュール合わない、で断わるとまた連絡きそうなんだなあー
どうしよ

一般的な生活習慣からおおきくはずしている態度と考えられるなら、
困ります、非常識です、と堂々とお答えするのが良いのではないでしょうか。
上手くいえないなら冗談交じりにでも。

サイトの日記で名指しではないがさりげなく
（しかし当人には自分だとわかる）
本音を書いておいたらもう仕事こなくなった。
やっぱ面と向かっては
もうお宅とはやりたくないですとは言えない...

>>827
時々名指しじゃないとはいえサイトにクライアントの悪口を書いている人がいるけど
同業の第三者から見るとものすごく感じ悪いからやめれ。

スケジュールあわないから、、、とか、不快感を与えない断り方したほうが
絶対いい。2度と会わないからとか思っても、同じ業界の中にいる以上、
どこで会うかわかんないし、敵作っても何のメリットもないよ

ちなみに漏れのことを名前伏せて（当人じゃなくてもわかる人にはわかる）
一方的に思うところを元担当者に書かれたことがあるから、
ログを上位クライアントに送って警告出してもらったことがある。
狭いから公開の場で色々言うのは勘弁。

私はどんなに相手が嫌なところでも、
悪口はサイトでも家族にも言わない。
断るときには「別の仕事」を盾にして断る。
と言っても急に断ったことは今までにない。

これから先、本当に嫌な客がついたらそのときに考える。

多分、私は恵まれているんだろうなぁ。
本当に嫌いな客にはまだ出会ってない。

>>824
そういう奴に限って予算がありえない額なのが定説
「今後のキャリアになるからがんばりましょうよ！」とか言うんだよな
そんな言い包めじゃ、専門出たばっかの新人くらいしか引っ掛からねえヨ
「キャリアになる仕事かならない仕事か位、自分で判断出来ますので」
↑一度言ってみたいｾﾘﾌ

>>825
814です。
「長期物件でスケジュール埋まってます。また機会があったらよろしくお願いします。」って言っておきました。
本当の理由言ったところでばかをみるのはこっちだし。。。

>>832
>>「キャリアになる仕事かならない仕事か位、自分で判断出来ますので」
私も言ってみたい。仕事はまだ選ぶ側では無いので…。

【OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A ／22000円【破格】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076233230/

>「キャリアになる仕事かならない仕事か位、自分で判断出来ますので」

キャリア詐欺に対しては「今は他に勉強したいことがありますので
そのためにきちんとお金の頂ける仕事を優先させています」くらいの
ことは実際に言ってる

「今後のキャリアになるからがんばりましょうよ！」
普通、外部の会社に制作を頼む時に↑こんな事行ったらかなり失礼。
つまりそんな事発注時に言われるって事はかなり舐められてるって事。

(´-`).｡oO（でもオレも駆け出しの頃はよくこう言われて低予算でやってたな…）

今日、ギャラが振り込まれたんだが、
ギャラから銀行振り込みの手数料が
さっぴかれてたんだけど、これって普通のことなの？
今まで何社か仕事してきて、手数料引くところって無かったんで･･･。
なんか損した気分。

中小なら、ごく普通。

大手でもあるよ。そんなに珍しくない。
契約書に書いてあるでしょ？

大手でもあるよー

>>838
俺は、そーいうのは、一回もないねー
今って他銀行からだと結構手数料かかるよね？
なんか損した気分になるね！

>>838
他人事ながら、なんか腹立った。
そんなせこい会社とはやりたくないよね。
俺は一回も経験ないよ。大手では、ないだろ。ふつう。

いや、そんな頑なになられても。
たかだか1000円未満で何十万の仕事けるの？

今までやった会社が１０だとすると、２割くらいは取る方針だった。
小手で税金とか手数料とか全部払ってくれるありがたい所もあるけど
大手だろうが中小だろうが取る所は取りますよ。
別に珍しくも無いけどね。ケチだなとは思う、それは思いっきり。

いや、数百円だから逆にむかつくんだよね。
なんかなめられてる感じがする。数百円だから文句言わないだろみたいな。
源泉税を負担してくれるとこと、してくれないとこがあるのは
よくあるし、しょうがないと思うけどね。

>845
直接集金に行くべし。

>>845
別になめているわけではなく引くところはどこに対しても数百円引いているよ。

みんな、支払調書もらった？

まだーいつもギリギリなんだよね・・・


所で今、すっげーしつこいクライアントが諦めてくれなくて困ってんだけど
「いい加減にして下さい」っていうのを大人言葉で返すにはどんな言い回しが良いんだろう・・・
もうそのまま言ってしまいたい。

後「これっきりにして下さい」って言うのも。
もう冷静な対応をする自信がねーよー

何をどう諦めてほしいのかによる

見積もり金額を通常の５倍にすれば済む。

一緒に考えてみるから相手のタイプと仕事内容言ってみそ>>849

二度とそっち方面受ける気がないのなら正直にそのまま言っちゃっていいと思うよ

その代わり本当に「二度と無理」になりますけどね。
私は「大口の別件」を理由に断ることが多いかな。
と言っても、まだ数回しか断ったことが無いけど。
基本的に仕事は全部受けるほう。
言うほど人気があるわけでもないので、
全部受けても、寝ないで仕事をしていれば納期を遅れることもない。

そんな感じだから苦手なのは「今どれくらいですか？」と聞かれること。
言えないこちらが悪いだけなので聞かれたら「それなりに」で逃げてるｗ
自分が恐いのはやっぱり病気と事故かな。
仕事ができなくなると、個人の場合、本当に辛いですよね。
なんせ、仕事そのものが止まってしまいますから。
グループワークのときは自分が抜けても代わりがいたけど、
フリーを始めて、病気と事故に対する恐怖感は桁違いにあがった。

今の売れている間にアシを2人ほど雇って保険を作るのが良いのかな、、、
考え中。

>>855
いい加減にしろと伝えたいほどの相手と「またよろしくお願いします」って思うか？

>>855
良い仕事してるんですね。自分はぶっちゃけいくらでもかわりがいる仕事なんで
病気になったら迷わず他のフリーに回してください、と放りだしてしまいます。
先方も「あっそ、じゃ誰か紹介してちょ」って感じです。

漏れ代わりがきかない仕事をしてるけど2週間熱出すくらいの病気と右手以外の怪我なら何とかなってるよ

高熱で1週間ダウン中。
ようやく立ち上がれるようになった。
スケジュールに余裕あるときで良かったよ。
ホントよかった。

　　　　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜私は御社の仕事をもっとやりたいです。
　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　%。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣

ｷﾓｲよー

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　午前3:00に電話してもいいから
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　とにかく仕事欲しいにょ。 　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　

打ち合わせ逝って、その場で断った事ありますか？
話しが違うぞ？って奴です。

漏れ最初の打ち合わせの直後にあり得ない仕様や条件が来て断ったことが数回

>>863
フリーに限らずだけど、
話が違うまたは請け負えない(規模、時間、その他の事情)で断るってことはあるぞ。
物量や内容にお断りなものも基本的には一緒だよ。
まあ、その場でってことあんまりないけど
率直に聞いていた（想像していた)のと違うから考えさせてくださいと言うか、
なんかテキトーに理由でっちあげて検討してお返事しますとか言って帰ってちょっと考えてから断りいれるとか。
話が違うから断るではなくて、これこれだからお受けできませんって感じが角が立たなくてよい。
ただ、話によるけど出来無そうなことならどうやったら実現できるか考えるのも仕事のうちだよね。
でも、できないと思ったことは断らないといかんよ。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　安くても、話が違ってもいいから
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　とにかく仕事欲しいにょ。うちが受けるによ。　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　

>865
昔、はじめての仕事相手だったもんで気負いすぎてて
「なんでも（安価で）引き受けてくれるヒト」
という印象ついちゃったらしくて、
先方がFAX一本でぶっきらぼうに
仕事投げてくるﾚﾍﾞﾙまで行って、
とうとうこっちもキレてしまった。（急性腸炎にて激痩せ）

もう二度と関わりあいたくないところだけれど、
断る勇気は必要だよなー。と実感。

断ることなら私も経験あり。
話がかなり食い違うようだとごめんなさいする。

>>867
それはおいしくもありまずくもある。
向こうに「なんでも引き受けてくれる」と言う印象をもたれると、
仕事は増えるけど、本当に使い捨てのように思われるよ。
そう言うところとの付き合い方は考えたほうが良い。
とりあえず、体には気をつけろよ。
仕事だからなんでもそうだけど、体が資本の仕事だからｗ

>>868
「何でも引き受けるけど、本当に作りたいのはこういうの」最強。

自分はいやな会社だと芸幅が極端に狭くなるが
この会社支払いも人当たり（社風）もｲｲ！と思ったら
その会社にあるものは何でも食らいつく。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜本当にそう言いたいが言えないから2chでカキコ！！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

ここを読んでいると皆さん苦労していそうなんだな。
恵まれているみたいな私はそれを幸せに思いながら、
細々と生きていきます。それでも大変には変わりないけど。

と言うか、頼むから、
「すみません。締め切り早くして良いですか？」は辞めてください。
マジで死ぬので…ｗ
それ以外は、付き合いやすいかな。

　　　 彡彡三三三ﾐ
　　　彡川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川彡::::::::ー◎-◎-）　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..彡（６|::::::::　　（ 。。）） ＜文句言うなら仕事やらないぞ
　川彡;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ 　　＼ 　　　
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿＿））　　　　　ヽ
　　|　　|　　　　　　　　ヽ
　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　
　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　○|￣|＿←>>1-1000

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　 彡彡三三三ﾐ
　　　彡川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川彡::::::::ー◎-◎-）　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..彡（６|::::::::　　（ 。。）） ＜オマエ達には土日も無いぞ、働け
　川彡;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ 　　＼ 　　　
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿＿））　　　　　ヽ
　　|　　|　　　　　　　　ヽ
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　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　○|￣|＿←>>1-1000

つまらん

みなさん領収書貰うときは自分のフルネームなのですか？

それともなにか別の名前を使ってるんでしょうか？かってに○○グラフィックスとか
で領収書貰って確定申告の時に受け付けて貰えるものなのでしょうか？

それともどこかにその○○グラフィックスを登録しないといけませんか？

ウソ書かなくてもいいだろ。

偽名でどこに振り込んでもらうの？げんなまとっぱらい？

偽名ってんじゃなくて領収書貰う時に自分の名前いうのが照れくさいんで・・
勝手に個人事業者ということにして事業者名を適当に作ってもええんかなと
思ったもので。（名字だけでもいいのですかね？今はフルネームで貰ってます。）

ここで言う領収書はPC、書籍等の必要経費に対する領収書です。いちいち店員に
自分の名前をフルネームで言うのに抵抗あります。

自分の名前で金を動かすのがいやならフリーなんかやめてしまえ

漏れは領収書は名字だけ書いてもらう
クラ持ちで資料買うとき恥ずかしい長いカタカナ名を言う方がつらかった
（後でそこの人と買い物に行ったときは「上様」で逃げてた・・・）
事業者名やるのは可能だが請求も領収も全部統一しろ

恥ずかしいというか「○○グラフィックス」って言い直したり
聞き返されたり訂正してもらったりで一般的な人名より明らかに面倒だよ
毎回DQN店員に「・・グラフィックス・・・スを付けて下さい、スを！！」とか言う日々は多分と地獄。

そんなの、名刺を財布に入れておいて、購入するときに店員に見せればいいじゃん？
その方がスマートだし...

名刺をとりあえず作る。会社名のとこ以外適当でよい。格安の特急名刺でいい。人に上げる名刺じゃないから。
あとはサイフに一枚だけお札と一緒にいれておいて支払い時に同時にだしてこれでお願いしますと言えばOK
どんなバカでも名刺見て宛先間違えることない。
いちいち毎回口でいったり漢字を説明する苦痛から開放されます。お試しあれ。

あう、カブった。ｽﾏｿ・・・

私は苗字だけですね。(領収書受け取り)
時と場合で「上様」だったり「フルネーム」だったり。
名刺があるからそれを見せたりもする。

そう言えば、ある取引先のときは、
名刺交換をしていて、普通に仕事をして、
領収書を貰ったら「サイト」の名前になってたりもしたな。
私は何を書かれていても良いので、
「ああ、そう言えばサイト名の表示大きいな」と思っただけだけど。
(今は名前がでかいかな)

　　　 彡彡三三三ﾐ
　　　彡川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川彡::::::::ー◎-◎-）　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..彡（６|::::::::　　（ 。。）） ＜スを付けろ、スを！！このヴァカものぅ！
　川彡;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ 　　＼ 　　　
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿＿））　　　　　ヽ
　　|　　|　　　　　　　　ヽ
　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　
　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　○|￣|＿←>>DQN店員

確定申告行ってくるsage

名刺持って行っても「スを付けろ、スを！！」ということが度々あるという罠

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　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　フリーとか言っても
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　フリーター並の年収（200万）なんだろ？

　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
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去年2ヶ月しか働かなかったけど年収（？）680万でした。
確定申告いってきまーす。

>>889
200万といえば漏れが払う税金・・・

「税金」と聞くと気分が悪くなる

税金は払おうな。嫌な目にあいたくなければ…w

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　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　>>891 絶対こういうレスがつくと思ったよ。
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　「年収1千万ですが、何か？」とかね。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　ホントは松屋の牛めしで何とか凌いでる口だろ？
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
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>>894
僻みレスもそのAA使うのも辞めよう。
スレがおもしろくなくなるだけだから。

後、私は稼いでいないが、
周りを見れば以外に稼いでいる人がいるので、
一概に否定するのもいけないと思うよ。
まあ、どのジャンルでも同じだろうが、
底辺のほうが数が圧倒的に多いから、
嘘をついてる人もいるんだろうけど。

>>894
利益1000万なくても200万払うものなんだよ・・・
牛飯は食べないが回転寿司行くよ・・・

>>894　豚めしだ、なんだひさしく松屋にもいけないのか。

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　>>890 絶対こういうレスがつくと思ったよ。
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　「年収1千万ですが、何か？」とかね。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　ホントは松屋の牛めしで何とか凌いでる口だろ？
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
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つまらん

事業を1回失敗した人のインタビューで
「一番恐ろしい借金取りは税務署です」って言ってた

>>900
ああ、正直税務署はヤクザよりタチ悪いぞ。

差し押さえの一番の優先権は税務署だからな

マジで恐いよね。
差し押さえだけは避けないと死活問題になるしw

漏れパソコン押さえられたら確実に死ぬな・・・

生活・仕事に必要なものは差し押さえされませんよ。

>>905
はたから見たら生活や仕事に直接必要のない物が家に沢山あるわけだが・・・

＞９０６　？パソコンをつかってCGの仕事しないのか？

>>907
仕事でもパソは使うけど資料のゲームとかDVDとか2ch用パソコンとか押収されたらやだなあと思って

うん。だから仕事（生活）に必要なものは差し押さえされないよ。
2ch用パソコンはもってかれる可能性大だねｗ
不払いで強制執行かけた取引先いったらボロPCやデスクほったらかしで夜逃げでさ、
差し押さえるもんその程度しかないんだけど、もってったって小金どころか
逆に引き取り料金とられるもんばっかでウヘァだった。

　　／￣￣￣￣＼
　（　　人＿＿＿＿）
　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　（６　　　　　(_　_)　）
　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　1000万どころか差し押さえの心配してるﾔｼばっかじゃねーか
　　＼＿＿＿＿_ノ　 ｎ
　　　　（⌒ 　　＼　.（ 　）
　　　　　＼　 ＼＿／／
　　　　　　 ＼　 ＿／

>>910
お前も頑張れよ

個人事業主として税務署に開廃業届け出してるひとって少ないみたいだね。
屋号をつけてその名で領収書切ってもらったり、
申請することで少しは信頼度も上がるんじゃないかと思うけど、税務署に。
私的な思い込みだけどね。

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
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実際どうなのかな。屋号だけの奴や、合資会社にしてる奴、
アメリカの法人の子会社して株式会社（30万で出来る）にしてる奴（いいのかｗ）
が周りにはいるよ。
もっとも個人で仕事受けてる漏れが一番稼いでるがね。納品後の豚めしは最高だよ。

ヤバイなら弁護士頼め、自己破産なら50万で済む
そのときついでに質問色々しなさい
追加料金グロス請求するクズもいるから選べ

>>912
漏れは本名で屋号で税務署登録してるよ。
クラへの信頼は本名の方がいいような気がしたから。
（なんか別の名前つけると会社に入ってるんですか？とか聞かれる）

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今、家の近くで道路工事をしている音が聞こえる。かなり大掛かりのようだ。
なんか一人でこの時間仕事してるとまだ仕事してるおっちゃん、あんちゃんがいて
妙な安堵感で気分が落ち着くよ。

ただの荒らしかと思ったら仕事してんのね、>>916

ここで聞いてもいいのかわからないけど
四月からの請求書は書式を変えないといけないの？
今までだったら

・項目、単価
・小計
・消費税額
----------------
・合計

だったけど、内税方式になった場合は上記の小計と消費税額の
項目が不要になって、合計のみになるって認識でいいのかな？
そうなると各々の単価にも税金を含んだ額になるので、見た目は
実質値上げに見えちゃうよね。なんか値切られる悪寒。

決算日を4月に設定した法人以外は
いきなり4月から書式変えたりしたらじゃだめだよ

>>920
いや、だってさ．．．法律が変わるのが4月だったから．．．。

じゃ4月から始まる税表示方式の変更に関しては、請求書は
関係無いって事でいいの？
今まで通り「消費税」の項目に5％の金額を書込む
書式の請求書使ってOK?

※追記

要するに今回の改正の対象は、小売業だけですか？

平成16年４月から、消費者に対する「値札」や「広告」などにおいて価格を表示する場合には、消費税相当額（含む地方消費税相当額。以下同じ）を含んだ支払総額の表示を義務付ける「総額表示方式」がスタートします。

>>923
了解です。

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藻前たちぃ〜、ちゃんと確定申告は逝ったのかぁ？

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フリーなのに車も家も持ってないの何でだろ？

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フリーなのに車も家も持ってないの何でだろ？

フリーだから銀行が金を貸さないからでしょ。
俺は両方手に入れてからフリーになった口。

家と金は両方とも安ものだが手に入れた。
と言うか、毎日仕事してると気付くと、
月日が流れ、金が貯まってない？
私みたいな生きることすら必死な人間には良い職業だと思う。
他の職業ならリストラされてただろうな。人付き合いヘタだし。

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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　ホント、ムカツクぜあのクライアント！
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あんまり仕事以外のことしないし時間も無いから、普通にお金は貯まるね。
でも、老後の事考えたら夫婦で6000万ぐらいは要るし、順調に年金がもらえたとしても
3000万は無いと生きてけないからなぁ。

だから貯金があっても家を買う余裕はないよ。

ふｍ

税務署に事業開始届とか出さないとやばいでしょうか？
去年は会社辞めて少しだけ小遣い稼ぎしただけだったんですが
今年からフリーランス本格始動なんですが。
届け出したら税金ごまかしにくくなっちゃうかな〜。

無届のままだと源泉で引かれたらどうするん

俺は無届だったけど、確定申告とかしてたら、かってに個人事業主って判断されて
4年目ぐらいから個人事業税の払込用紙送って来るようになったよ。

おまえらどんな生き方してんだ？
あたりまえだろうが、収入があればその収入はなにか？
その振り分けで個人事業主って分類されるんだよ
常識だぞ

そんな常識はクソっくらえだ。

>>おまえらどんな生き方してんだ？

スマン、割と適当。
好きなジャンルの仕事で、程々の収入があって、取り合えず老後の貯金も出来てるんで、
あんまり深く考えてない。
脱税するつもりは無いけど、細かく税制調べてキッチリやってくつもりも無い。
生活には困らんけど、かといって税理士雇ったり会社にするほどの稼ぎは無いしね。

税金関係は、こっちがキッチリ調べんくても払わなきゃいかん奴は向こうから督促してくるよ。
キッチリ調べて節税すれば色々控除面で有利になる事もあるかも知れんけど、
正直言ってめんどくさい。

おまえは老後幾ら掛かるか知ってるのか？
税理士なんぞ大した会計じゃないなら、安いもんだぞ

上の方にも有るけど6000万ぐらいじゃなかったっけ。
ウチ子供作る気無いし、金使わん人なんで、あと10年チョイ現役で頑張れたら
何とかなりそうな気がするんだけどな。

税理士って頼んだ事無いけど安いの？

最近フリーで絵の仕事始めたんだよ・・
何か気をつけておくこととかあるんだろうか？

・締め切りを余裕で守る
・安い仕事をﾎｲﾎｲ請けない
・メールの応対は素早く

くらいから始めればよろしいかと。

>>942
レスサンクス
一番上以外は守ってる
…当たり前か…

ゲームの仕事なもんで
リテイクがきつくて一度落とした
情けない…

>>941
・クライアントの支払条件や入金のマメなチェック。

>941
心と体が荒んで
描くものの質が落ちないうちに
腐った担当及びその仕事とは手を切る。（実話教訓）

もまいら、家賃ちゃんと払えているか〜？

>>946.
小心者と心配性なので、
家賃や税金、保険金、年金とか、
とにかく払うところには払いまくってる。
逆に遊ぶ金はもうやばいくらいに無いけどねw
当たり(仕事の多い)月でも、
普段よりも増えた分は、「将来の貯金」に回したり、
「設備投資(PCや雑費)」に回したりすると、
それだけで、もう遊ぶ金はやっぱり無いと…w

俺って、やっぱり人生の負け組だよな…。
昼のテレビや雑誌とか見てるとさ、金持ちや若者がすげー金使ってるじゃん？
ああいうの見ると、自分が負け組だなって実感するよ…。

>947
ちょっとわかる気はする。
弱小の今だからこそきちんと払うものは払って
せめて綺麗に仕事したい、みたいな？

脱税とか踏み倒しって大物にならないとできないんじゃないかなあ
（やる気はないけど）
と思ったり。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） 　やっと脳内年収1000万の香具師が消えたな。
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　現実的な話になってきたにょ。 　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　

1000万円か。考えるとこの職業て、
当たるか外れるかで落差が激しいから、
1000万円て少ないのかもね。
数百万の次は、数千万まで行きそうw
私の妄想なので、現実はどうかは知らないけど…w
(´･ω･`)。とりあえず、皆、体と心には気をつけていこうね♪

この業界、大風呂敷広げるクライアントが一番怖い。
ホイホイと話につられ、結局未払い食らうぞ。
いや、食らった・・・

納品したが返事が来ない

ttp://www.one-blood.no-ip.com/

>>952
返事が無いのはともかく、君のIDはある意味凄いぞ。

フリーでやってる人は消費税とってるの？っていうかとっていーの？

とっていいんだよー。わかったー？

とっていいのですな。よーしばんばんとってやるぜ。

スマソ。↑は955です。

内税にしてくれって頼まれる（強要）事もあるがなー(T_T)。

弱小だし、税取れるようなレベルの金額でもないので取ってません...
GWも頑張ろう...

もともと休みと関係ないのだが、
GWの間は仕事中になりそうだなぁ。
まあ、人ごみの中に出て行かなくてすむからむしろラッキーか。
近所の人はどうも、休日に家から出ず、平日のお昼に出かける私を、
「親の金で生活している無職」と思っているそうです… orz...
いちど、近所活動に参加したほうが良いのかなぁ…。
でも、参加したところで生活を変えるわけでもないし、
いちど参加するだけでまた参加しなくなるだろうからかえって悪印象にもなりそうだし。

他の在宅独り暮らしフリーの方は近所の評判どうよ？

たぶんﾋｷだと思われてると思う。

特に気にした事が無い。
住んでるマンション自体、独身向けの1Rの方の比率が高いし
近所活動とかそんなものが存在してるかも不明。
表札に屋号も併記してるから、なんか怪しい会社でもしてるんだろうとは思われてるかも。

大変です！！　どっかのゲーム会社のＣＧの仕事を２枚で３枚分出すからと言うので
今月いっぱいでヘルプで受けてたんだけど、やっぱ普通の値段でと今更言われてしまい
スタッフにその事実を伝えたんですよ…　そしたら連絡が取れなくなってしまい
MAILチェックしたら　( 'A｀) なにもかもがﾏﾝﾄﾞｸｻｲと言うMAILが…

うわーん、オレだって寝てないのに…　一人でツーリングに逝くなよ。　いっしょに
逝こうって約束したのに…。　もう眠いよ…　太陽が恨めしいよ…。

ところでその会社を紹介してくれた別のゲーム会社様…　先月の入金がまだです。
２０日に入れてくれると言ってたのにまだ入ってません。　幸い生活に困るほどでは
ありませんがスタッフに逃げられるので早く入れてくれ。

そー言えば先週確定申告したときの税金戻ってきた。
かなーり戻ってくるので(ウン十万）申告しない奴はアホ、仕事にかこつけて
華麗に経費で落としまくるので税金なんてちっとも取られない。もちろん支払い
調書のでない裏の仕事は申告なんてしないし貯金しまくり。


…とかだったらいいなぁ。　さて仕事するかぁ。

自分のミスを全部クライアントのせいにする担当氏んでいいよ
おまいの意味不明な業界用語炸裂ﾄｰｸがリテイクの原因なんだよ
絵コンテくれ、といったら「文書でGOもらってますから」ﾊｧ？

「〜的なグローバルでいて、親しみを感じさせる〜」
「〜的なイメージを湧かせ〜〜かつ、色でおしゃれ感を出す」
「アイキャッチ的要素を入れ、うんたらかんたら」


ﾊｧ？？
おまい変な言葉ばかり覚えてないで、お絵書き教室でも逝け

>966　　そーとぉ鬱憤溜まってまつね（ｗ

でも解るよ、うん。そういうヤツいるよな、実際。長島監督みたいな宇宙語で注文つけるやつ。

んーどうでしょう〜

まあ、とりあえず死ななきゃなんとかなるだろ。

想像力のないクリエイターなんぞいらんというのが、
向こう側の意見だろうな
嫌ならやめな

想像力が無くなればCG屋は辞めたほうが良いな。
ただ、文章力の無いクライアントも辞めろと思う。
とぐだぐだ語ってもしかたがない。
答えは>>969で出ているから。

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ＝3Dの地球がぐるぐる回って、光りがひゅんひゅん飛んでいる

‥‥‥ｸﾗｲｱﾝﾄはこういう超分かりやすーいのを作ってほしかったﾗｽｲ
こんなの具体的なイメージ出して打ち合わせすればすぐ終わる仕事なんでつが？

やっぱ担当ｲﾗﾈ

>>972
伝言ゲーム状態は嫌だねぇ……

大丈夫。
もっと頭のおかしい担当もいるから。

ここに集まった方々は、どういった経緯でフリーになられたのでしょーか。

会社が潰れたから（あぁ、シャレになってない）

単に会社に干されたから…(シャレとかそう言うレベルじゃねぇw)

フリーランスは副業

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　朝起きれねえからだよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

副業のほうが儲かり始めたから。
あと、漏れも朝起きれねえからだよ。

俺も早起きと通勤がイヤだったからだよ。

会社には、どこでも権力争いなどの無駄な要素があり、
そのクソトロイペースにあわせていたら儲からないから。