★★とにかく人物デッサン★★

人物デッサン上達法について語るスレ。
やっぱり写真を見たりマンガを見て地味〜に毎日練習するのが一番なのか？
コミックタッチの方向で頑張ってる人、特に大歓迎。

2get

ホントに地味に練習し続けるのが一番の近道なんだろうので
こんな所に書き込んでるヒマは無い。

よって終了しよう

　クロッキー帖持ち歩いて、手の空いている時に
スケッチ。　これ地味だけど最強！？

クロッキーのポイントは？

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

カプコンの人みたいにすらすらと人物をかけるようになるには
やっぱり人物クロッキー描きまくるべきなのかな？

デッサンしすぎもどうかと思うけど、デッサンは必要。
クロッキーは、基礎デッサン分かってないと、
描きまくってもあまり効果ないと思われ。味は出るかもしれないけど。
ていうか、こんなマジレスするおれがヴァカだな。
>>1よ、
デッサン上達法だと？？
そんな事かいてる暇あるなら
描きまくりやがればよろしいとと思いますが。
しかも、マンガを見てデッサン勉強しようって思ってる時点で
逝ってよろしいですね。
つうか、参考までにどんなマンガ見て
デッサン勉強するのか問い詰めたい。

つうか、終了だろう。

1も一応理屈では判ってはいるだろう。
只のさびしん坊のかまってスレ。1はデッサン以前に心を鍛えなさい。

終了

まぁまぁﾏﾀｰﾘ

静物デッサン、石膏デッサン、人物デッサン、人物クロッキー
大体、クロッキーは一ヶ月500枚程度が目安、学生はかばんの他に
クロッキー帳を入れるかばんをサイドバックとして持ち歩かないと
駄目。東京、大阪、名古屋であれば、カルチャーセンターで裸婦
クロッキーをやるといい。

まずは彼女を見つけて触りまくれ、そして彼女の裸を描きまくれ、
ついでに写真をバンバン撮って、半角文字列版にアップしろ！

裸婦デッサンは半角二次元でいいですか？

>>1
実物みながらの練習はつまらないけと漫画の模写はけっこう楽しいんですよね？

あ〜確かにそうだ。

>>14
自分は写真でやってるけど、結構楽しいぞ。

平面を平面で写したって訓練にはならんな！

彫刻をするのもいいぞ。
他にはちょっと高めの造形用プラスチック粘土で体を造形するのも良し。
作ってると指も動くので良い刺激になる。

(･∀･)スカルピー

>>14
漫画は元ネタの絵がデッサン狂ってる場合もあるので注意だ。それよっか
マール社の「やさしい人物デッサン」「やさしい顔の描き方」を最初っからみっちり
読んで実際にデッサンするのがよろしかろ。挿画に付いているキャプションまで
丁寧に読むのがコツ。

>>18
そのこととちょっと似てるのか違うのかわからんが、
３Ｄで顔なんかを作ってたら形のとらえかたが自分の中ですごく変化した。

・・・
・・ここ何板？

俺はそれなりに絵を描く人間だが、
人物デッサンは本当に意味があるのか？
習い始めの時の、がむしゃらにする人物デッサンは後々確かに役に立つ。
これは必要だと思う。
でもな、ある程度の実務をしている人間は、もう人物デッサンはいらないだろ？
むしろ、人物画の作品に手を出して、かきあげていった方が良くない？
なんていうか、目的の無いただの人物デッサンは逆にマイナスになっている気がする。
描きたい物を頭のなかでイメージしてそれを出せればいいのだから、
無理やり、ポーズを決めてそれを書き出す人物デッサンは、
ものかきになろうとした最初に必要なだけで、後は、自分の個性で磨いて行け！


よって、初心者の時以外の、人物デッサンは必要無し!!!

>>23 そういう説を述べる人の人物を見てみたい。HPを紹介してくれ。
俺は死ぬまでデッサンは必要だと思っているし、人体は、限りなく
美しいと思っている。静止している人物はカルチャーセンターでも
描けるし、動きのある人体は、OS　か　TS　にいけばいい。

デッサンは実像を紙に落し込む為のテクニックに過ぎない。
３Ｄやるなら１８の言ってる事の方が役に立つ。

良く写真見ながら掻くのと実物の人間を見ながらデッサンするのでは
違うというけど本当ですか？
やっぱり角度を変えて見られるのがデッサン力につながっていくので
しょうか？

やっぱりデッサンできてない絵って
どこかヘンだよ…バランス悪いっていうか。
フォトショとかの効果で簡単にごまかせるけど、言い方変えると
デッサンできてない絵や、華のない絵ほど
キラキラ・派手なフィルター効果・覆い焼き使う人が多いよね…

27と似てる意見かなー
油絵やってる人って、デッサン狂ってる人多い。
塗り方のテクニックは凄いんだけどねーみたいな・・・

デッサン１００回やっても上手くならない人もいるし、
デッサン１回で死ぬほど上達する人もいる。

>>29
禿同。
要はデッサンは立体を把握する能力なので
立体を意識しないでどれだけデッサンをしても無駄だよね。
マンガ絵のように既にデフォルメされたものを模写しても
デッサン力は上がらない。
ピカソのようにとてつもないデッサン力があればこそ
デフォルメの幅表現の幅も広がるといもの。

ピカソが美術学校の試験に描いたデッサンはすごかったなー・たしか14歳のときだったはず。
まあ裏には失敗したデッサンがあったけどね。

手塚治虫もすごかった。ちゃんと土台があるんだね。

鳥山明なんかはマンガ絵の代表だと思うけど
あの人はプラモが趣味で立体把握能力はある人だよね。
ワンピースの尾田氏と絵を比べると↑の差がよく解る。
１８さんの言う粘土や彫刻とか造形が有効だという証明かも。

ところでさ、みんな頭の中でどのくらい複雑なものを回転させられる？
女神の彫刻みたいなのをちゃんとぐるぐる回せる？
アニメ絵しか描けない人とか、体はスムーズに回るのに頭部だけパターン的にしか変化しないのだそうだ。

ポイントは立体把握能力にあり、と。
写真は色を把握するのには役立つかと思う。

>>34
俺は自在とはいえないけど、デッサンそこそこやってれば回せるんじゃない？
アニメ絵はよくわからんですよ。

頭の中では幾らでも回せるんだけどね。
実際絵に描こうとするのは難しい。

あのさー、関係ない話なんだけど、
頭の中で動かしか物が、自分の意思で止められなくなることってない？
それとか、思い浮かべようとした物以外のものがイメージの中に乱入して
きて追い出せなくなったりとか・・。
これって、たんに集中力がないってことかな？

あー、あるある。
自分の場合は１つの曲がループして止まらないこともある。

　
　
２重らせんにしてください。

そっか、曲がループしたり、ＣＭソングが頭からはなれないのと
同じだね。
でも、イメージは自分の思い通りになってほしいよ。
クルクルクルクルッ・・ピタッて感じで。

スレと関係ない話してごめん。

　まあだんだん話が変わっていくのは自然なことだろう。　

デッサンの話になると、このマンガのデッサンおかしいみたいなのでるけど
マンガはストーリーと構図が重要で、あんまりデッサン力関係ないと思う。

アニメ絵はよくわからん

漫画にデッサンはあんまり必要ないだろ、漫画の絵ってのは記号みたいなもんだし。
カイジとかデッサンもくそもないけどｵﾓﾛｲしね

ｶｲｼﾞは凄いね。開き直りすぎて清清しいねあの絵。

W少年マガジソのゲット馬鹿ってどうなの？デッサンどうなの？

>>44
カイジくらい突き抜けてると特に気にならないんだけどたまに
カッコイイ絵を描こうとしているのは分かるんだけどデッサンが
狂ってて萎え〜って漫画ない？。

漏れも基本的にはその漫画が面白ければデッサンは別に良いんだけどさ。

デッサンって本来下絵とか素描のことだから、具象性とかデフォルメとか
いうことは基本的に関係ないと思う。

例えば天地すらわからない抽象画にだってデッサンは存在する。

このスレでいうデッサンというのは画風とか熟練度のことなのだろうな。

素猫

>>28
君が言ってんのは多分
デッサン狂ってるのとは違うんちゃうかな〜

絵をちゃんと勉強した人は、デッサンがしっかりした上で
自分の表現に合わせてくずすなり誇張するなり
いろいろアレンジしてるからね。
デッサンができててわざとアレンジするのと、
デッサンができなくてなんとなくアレンジするのとではまた違うよ。

>>45
「ナニワ金融道」の青木雄三も結構スゴいぞ（ｗ。

人物デッサンは裸婦クロッキーに限るな。　趣味と訓練と両立できるからな。

漫画はパースと重心と対比が重要だがデッサンが無いわけでないと思う
ようはいかにデフォルメするかなんじゃないかと

川三番地もな。スゲェぞ。顔の歪み方がフツーじゃないよ。

漫画は、ゆがみとか、デッサン狂ってても
それが作家の味というか、個性になったりするからいいよね。
デッサンをちゃんと勉強した上で、
かつ味のある面白い絵をかけるようになりたいです。なんてな。。

ピカソさんのデッサン見られるページある？

>>57 スペイン、バルセロナのピカソ美術館へ行きなさい。

http://member.nifty.ne.jp/TY_exhibition/favorite/picasso.html
これな　ピカソ

本屋で「Birth of Genius」という本を取り寄せなさい。

poser用に使える2dキャラのフィギュアってないですか？

ありますよ

いつ見てもピカソのデッサンは凄い。
そして萎える。己の技量に。

>>62
どこですか？

同人誌やってる連中の大半は「趣味でやってるんだから、下手でもい〜じゃん。
デッサンなんかやったら絵が画一的になって個性が無くなるからヤダ」と寝言言ってます。

デッサンで無くなる個性なんてただの歪みだ。個性と歪みは違う。
そしてすごいデッサンを見ても萎えるな、デッサンは目的が決まっている
ゴールが見えるものをみて萎えるようならゴールの無い絵画の世界に入るのは
無理だ、素質が無いからさっさとやめれ。

タクですがデッサンは大事だと思います
>>65　それは単なるへタレの言い訳です

たとえ上手くても、スケッチブックを携行していない奴はだめ、下手
な奴は尚だめ、上手くて、スケッチが好きな奴の中で、飛び切りの才
能がある奴の中で、天才的ひらめきのある奴だけが、やっと、画家と
しての入り口でノックをすることができる。そこで、時代というご主
人様が、門を開けてくれればよし、空けてくれなければ、土木作業員
をやるほかない。

俺は今、登竜門で下足番をしている。

poserの２Dキャラサイズのファイルダウンロードできるとこ探してるけど見当たらないです
どこもモデル体型っぽいのとかばっかりです

>>66がいいこと言いました

>>68はノイローゼかなんかです

>>72 やっぱりお前は落伍者か？土木作業員＝ＣＧキーパンチャー

>>69の発言は自分に酔ってる

伊東へ行くならはっとっやっ！
同上さんですか？
スレあげたのは

て言うか伊東と発音が一緒の姓の人ですか？

骨格から学べ

厨房大集合って感じだな。
やっぱ｢デッサン｣て言葉の魔力はスゲエや

>>76 こいつ昔からいるＣＧ板のダニだ。伊東という言葉を使う特徴がある。

本物のｲﾄｳさんでしたか

age

センスが全て魅力が全て

いいから厨は一言も語るな

上手く描けるにこした事はないけど、一番大事なのは
描いた物の形なり質感なりを頭で理解しているのか、
だと思います　それができていれば下手でもＯＫだと思います
まぁ理解できてる時点で下手なわけないですけど…

分かったような台詞オンパレード

はいはい。

>>85 理解できないなら、頭を下げて教えてもらいなさい。
君は頭が悪いんだから、一生懸命理解しようとしないと
凡人に追いつけない。ましてや、天才の言葉は君にとって
は般若心経に聞こえるだろう。

ｲﾄｳさんが言っても真実味がありませんけど

もっとも早い上達のしかた
それは毎日欠かさず絵を描く事
それに尽きると思います

なに？画家？？ピカソ？？？

今の時代はある程度の画力があればヲタ絵書いとけば金持ちになれるんだよ。
２D系雑誌いくつあると思う？ゲームだって、アニメだって目に映らない日はないでしょ？
もうオタク文化はバカに出来ない文化だし、そこから発展してくものすらあるよ。
人の足跡歩むのは自分に浸れて気分が良いだろう。
だけど自分の無力さを知って需要のある絵をかかなければいけない。

ある程度の画力をもっていないから早く上達したいのでは？
それに金持ちになりたいから絵を描く人なんていないと思うけど
いたとしたらその人は馬鹿か天才のどちらかだよ。
誰もオタク文化を馬鹿にはしていないように見受けられるが。

>>88 ｲﾄｳの言っていることは嘘に決まってるじゃないか！
ＣＧ板がチビ、デブ、醜男、ハゲ、病気持ち、失業者の
うち、ひとつでも当てはまる奴は、ここには一人もいない。
ここにいるのは、完全無欠、LW、MAX、XSI、MAYAのうち
少なくとも、３つ以上は最前線のデザイナーとして、使い
こなしている人間ばかりだ。俺は最近ここへ来て、あまりの
レベルの高さに、オドオドしてしまった。中には数学者、
物理学者、複雑系経済学者など、ノーベル賞級と思われる
自信をもった人ばかりだ、しかもだ、それを、義務教育
年齢で実現させているから驚きだ。まさに天才の集団と言え
よう。

age

なんか　ためにならない精神論的な話ばっかだね。
具体的な手法みたいなの　何かないの？
毎日描けと言われても、とっかかりがないと難しい部分があると思う

裸婦をみて、描きたいと思えば画家、枡を掻きたいと思えば衆生
入れながら描きたいと思えば奇才、何も考えず入れてしまうのが畜生。

＞＞94
楽してうまくなる方法なんてあったら皆苦労してないよ
自分自身に問いなさい。なぜ絵を描くのか、なにを表現したいのか
そうすればとっかかりを発見できるはずだよ

>>94
デッサンは基本だよ。基本は数をこなしておぼえるしかないです。

ガラスコップの中に水を入れて氷を入れて
それを完璧に描けたらデッサン力があるって事だな。
↑描けたら絵を描く能力はかなり高い。
どんなにセンスがあろうがそれを表現する能力がなければダメダメですな。
まぁＣＧだろうがアナログの絵具だろうが２Ｄ絵描きは
デッサンに始まりデッサンに終わるのである。

コンドームにポコチン入れて、おまん○に入れて
それを完璧に描けたらデッサン力があるって事だな。
そんなﾃﾞｻﾝをうｐｷﾎﾞﾝ

>>98
キミが難しいと思うモチーフはよくわかったよ、でもスレタイをよく見てな

　>>100
　質感って意味では通じるものがあるかも。
　人体も、なにげに皮膚がすこおし薄く透けているとことか、
色を塗るとき困るもん。
　精神論になるのも、ずっとつきつめて向き合っている人なら
絵に限らずなにか精神的な考えにたどりつくはず。
　私としては、人間の体の惹かれる部分から極めていったらどうでしょう
って思います。手首の外側のラインとか、指のラインとか、
ふくらはぎの両側のラインとか、とりあえずラインから攻めて
あと立体感に入る。
　だめ？

とにかく観察力はつけるのが目的だよ。
鉛筆で表現すんのは下手でもCGがうまけりゃいいよ。

でも下地は観察力。

>>100
ガラスコップうんぬんは
習字でいう「永」と同じでデッサンの基本能力を見るには適してる。
人物だとごまかしが効くけどこれはごまかし一切効かんからね。
しかも手が遅いと氷溶けちゃうし
絵を描く総合的能力を客観的に知りたいならオススメですな。
大抵へこむと思うけど(ｗ

左右対称の物を裏からのすかし使わずに描ける人は凄いね

>>103
>人物だとごまかしが効くけど

つまりキミはごまかしが見ぬけないということだろ
自分の力不足を普遍的な評価と混同してはいかんよ

>>105
まぁ昔は自分がうまいと思っていたがガラスコップうんぬんを
人に言われてけっそんなん楽勝じゃヴォケ〜とやってみて
見事にへこんだ経験があるんだな〜(ｗ
自分の絵のヘタレさすら解らなかった事は認めるけど
まっあくまで昔の話である。
ごまかし＝自分への甘さひいき目とも言えるな。
そこそこの腕があってそこそこ人物デッサンができると下手さを
個性とか自分の味と勘違いしてしまうからな。

ここでいろいろ語ってるのって１０代なんだろうなあ…
成人してるならいろんな意味で終わってるよ

まぁ終わってるかどうかは別として
そんなことが気になる>>107はすばらしいな

極限まで意識レベルが低いスレだな。
他人、まして、発言者がどんな人間かわからない奴の意見にイチイチ
流され、右往左往してるなんて抱腹絶倒ものですな。
覇気が無い、行動力も無い奴らが出来る唯一のことは
幼い経験哲学を語り傷を舐めあうことだけですか？
もっと自分に自信を持って自分に賭けてみてください。

えーと、仆ｳさんはまだ２ｃｈに慣れないんですか
そろそろ１年くらいになるのですから自覚してくださいよ

>>107このスレのカキコがガキ臭いと言うのは派外道。

コップに氷水ってのは確かに難しいやね。
人物描くのも実際難しいけど。

しかし、CG板で真面目な議論はやっぱり無理だな……

書き込みの内容で反論できない人が
投稿者を見下すことで満足しようという趣旨の書き込みをしてるわけだよね
たとえ若気の至りと言われても自分の考えを述べてる人が正しいよ。
へんな煽りを気にせず話題を続けてください。

>>106
>まぁ昔は自分がうまいと思っていたがガラスコップうんぬんを
>人に言われてけっそんなん楽勝じゃヴォケ〜とやってみて
>見事にへこんだ経験があるんだな〜(ｗ

描き方にコツがある対象だからねぇ・・・普通に描いたら失敗するわな。
だからといって人物デッサンとコップに氷水は直接関係ないし
コップに氷水が描けるようになったからといって人物が上達するわけでもないし

と、話題を戻しておくよ

>>114
俺はもっと上の方で立体把握うんぬんを言ってるんだが
デッサンってのは観察力→立体把握→平面に表現→比較観察→立体把握
という作業を螺旋状に練り上げて高めていく事なんだよね。
絵を描く上で必要な目と頭と手の能力を鍛える作業なんですな。
ガラスコップに氷水がうまく描けるなら目と頭と手の能力がかなりあって
バランスもイイはずなんだよな。だから人物もかなりうまく描けるはずだよ。
コツがあるならそれは目と頭と手の能力とバランス身につけるって事かな。
習字の「永」をうまく書くには習字の基本止め・跳ね・はらいがうまくなきゃ
ならないってのに似てるでしょ？
さて・・飯食って仕事すっかな〜

>>95
奇才ではないが、セクースの最中に作品のことが時々頭に浮かぶよ
乳もみながら絵も描く
普通だと思うけど

このスレは、理屈をこねる奴はｲﾄｳさんと言うらしい。
明らかに同一人物ではない。

イト−さんてば最近ご無沙汰ねぇ
えっどこでかって？ゑじまんよぉ

>>115
それも重要だが人間の右眼と左眼の機能が微妙に違うことも考慮に踏まえてな。
描いてる途中、絵をひっくり返すと粗が見えることがあるのがよい証拠。
たまには違う視点から絵を見ろってことでしょうね。

自分は細いものを見たとき太く描いてしまうのか細く描いてしまうのか。
どういった角度の物を見たら錯覚を起こしやすいのか。
自分の何を信じてどこを疑うべきなのか。
自分自身の仕様を調べる作業でもあるそうな。

>>115
そりゃ本当の基本だなぁ・・・
人物デッサンは人体構造を理解する必要があるから観察して描くだけではないでしょう
コップに氷水は観察と、すばやく描く手順に工夫が必要だけどそれは直接人体とは関係の無いこと
もしかすると>>115の人物デッサンは今でもごまかしが・・・（笑）

>>117
つまんない小理屈こねてる人以外いないじゃん。　全員イトウさん？
それでも意見の対立とか上下争いとか勃発しちゃってるから笑うよ。
だいたいデッサンについてでレスが100越えてる時点でろくなもんじゃない。

ログを見るに、俺のような書きこみはきっと「荒らし｣と処理されて
「真剣なやり取り｣が続いていくんだろうけどね…

コンテを書かないCGデザイナーは単なるオペレーターであり、町工場の
工員にさえ及ばない。CGデザイナーなどというふざけた職業のなかで、
コンテすら描かなかったら、単なる廃人だな。

>>122
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/986/986644821.html
イトウさんというのはこの方です

最近ＣＧ板に来た方には馴染が薄いかもしれませんが、
ちょっとなれればどれがイトウさんかすぐにわかるように
なりますよ。

人物描くならよく観察するのもアタリマエだけど医学書なり引っ張りだしてきて
骨格と肉の付き方を覚えるのもけっこう有効だよ。
構成してるモノとその仕組みを理解することによって表面だけじゃなくその中まで
イメージ出来るようになり、ぐっとバランスがよくなる。（これは人体だけじゃない）
空間を平面に落とし込むんだから、表面だけ見てると思わぬ落とし穴にはまります。
それと上のログにも書いてあった通り自分で粘土こねて作ってみるのも
空間を把握するには有効だと思う。

医学書つーか美術解剖学というのがあるのだが(;´Д`)

>>125
ダヴィンチが人体の構造を知りたくて当時見つかれば死刑になるのに
墓暴いて死体を解剖したっつぅすごい話があったり(笑)

>>121
まさしくデッサンは基本だと言うことを言ってるんだけどね。
それにデッサンは色の塗りの能力も高めてくれるしな。
観察だけでデッサンはうまくならないとも言ってるんだけどね。
デッサンの上達プロセスは対象物が何でも同じだし
上達のした能力はどんな対象物でも応用が利く。
コップに氷水はただ自分の能力が客観的に解りやすいって事ですな。
↑がうまく描ける人が人物は幼稚園児並って事は考えられないっしょ？
仮にピカソ並に完璧な人物デッサンが出来る人がコップに氷水がぜんぜん
描けないってのも考えられない。
野次も飛んでるし下らない屁理屈はこのへんにしとくかな。
俺の人物デッサンにごまかしがあるかというのはノーコメントとしておく(笑)
さて、歯磨いて寝るとすっかな〜

空間把握が出来ると、例えば今あなたがＰＣに向かってる光景を、部屋中のあらゆる所からの視点で
描けるということかな？ま、その前段階として、頭の中に立体モデルが浮かんでナイトいけないけど。
ちょうど、ポストペットの部屋をこねくり回して眺める感覚かな。頭の中でね。
絵の描ける方は出来ますよね？実際には観ることの出来ないような視点からの絵。
例えば右上の天井の隅から見た光景を描いた時に、ちゃんと頭と後ろのものが正確に直線状に
あるかどうかとか。
視覚の妥協点：左右の目が捉える映像がズレテルからこそ立体視なのだが、紙の絵はズレようがない。
例えばＣＲＴの側面が、右目には見えてるが左眼には見えてない時、その面は書きますか？
描きませんか？＞絵の描ける方・・。
変なつもりはないです。単純に絵のうまいヒトの頭脳というか能力の不思議に興味があるので・。

>>127
>まさしくデッサンは基本だと言うことを言ってるんだけどね。

基本なら基本を述べるべきだろうね
コップに氷水というのは基本ではなく応用だし、人物を描くこととはあまり関係の無い応用だからなぁ
>>98に対する>>100のツッコミが全てなわけさ。例をあげるならもっと的確な例があるだろう

まぁ出来の悪い屁理屈というところだね

>>128
デッサンとトレースは似て非なるものだよ
おそらく128が考えているのはトレースに近いものだろうね
デッサンというのは正確に紙に描いて表現することよりも
正確に理解出来ているかを紙に描いて確認する作業が重要だと思う
よくデッサンの時に頭を動かさないようにするとか言ってる人がいたけどね(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓俺
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>>129
まぁ各論をとことんするつもりはないけどさ。
デッサンに応用なんてないよ。
絵を描く基本作業に応用も初級も上級もありゃせんさ。
デッサンの基本を述べるべきって・・(笑)最初っから述べてるが・・・
人物デッサンをひたすらやるのと静物デッサンをひたすらやる事の差で
上達のプロセスに何か劇的に違いがあるのかい？

違いがあって全然別物ならば>>100のツッコミも正しいだろうし
デッサンに応用・初級・上級があるなら129の言う事も正しいだろうね。
まぁ俺はデッサンで何を描こうが観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレス
のプロセスは変わらないと思うがな。
それにモチーフの違いで目と頭と手の能力アップに違いがあるとも思えんし
モチーフの違いでデッサンに上手下手があるならそれこそごまかしがきくもの
きかないものって気がするな。
俺人物デッサンは得意なんだ〜＝俺人物はごまかしてうまく見せるの得意なんだ〜である。

ぜひとも129の中でデッサンの基本と応用とやらがどんな理屈で分かれるのかを聞きたいな〜
かなり素敵な理屈が聞けそう♪・・・意地悪？(笑)
さて、飯食って仕事すっかな〜

>ぜひとも129の中でデッサンの基本と応用とやらがどんな理屈で分かれるのかを聞きたいな〜

変化してゆく対象を短時間で観察して描かなければならないのは基本の作業ではないよ
132の言う観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレスという基本が実行できないからね

モチーフの違いで得意不得意があるとすれば、そのモチーフを理解できているかどうかによるだろう
ごまかしてうまく見せるの得意なわけじゃないよ。132はそうかもしれないけど

横からすまん＆話の腰折るかもしれないが、
やたらデッサンの意味にこだわる人いるけどもともと西洋美術で
デッサンという言葉にそんなに深い意味あるのかね？

言葉的には対応してるのってDesignだが(辞書なんかでもそうなってる)
Designの日本語版はデザインだろ？西洋美術でもそういったキャンバスに
絵の配置や詳細を決めるデザイン、という程度の意味で使われてる事が
多いようだが・・。よく、そりゃsignに分離を示す接頭語deがついた
もんであって、意味が違うんだよ、とかムキになるヤツがいるけど、
じゃ、デッサンの英語版って何よ、って言うと答えられない、そんなの
どうでもいいっていう。デッサンの意味にはやたらこだわるクセに。


下絵、素描はRough sketchだし、なんか日本の美術教育に偏ってる人がやたらと
「由緒正しいデッサンとは対象を観察する事だ」みたいにそれ以外はデッサン
じゃないとか言葉の定義のつまらないところにこだわるような気がする。

薀蓄たらたらですな〜ぅ
デッサン力は有る方がよいですが
やはり作者の表現力やセンス（ん？被ってる）
も大いに関係してくるのじゃあないでしょうか？
ってここは美術批評板ですか？

>>134
いわゆる日本語でデッサンといわれている行為について語られてはいるが
デッサンという言葉の意味について語られてはいないよ。
言葉の定義云々を語りたいなら別のスレッドにしてほしいなぁ・・・

>>132
意地悪でおちゃめなキャラクターに酔う姿がカッコイイ

>>128
空間を表現するには視点と地平線と消失点の関係を理解すればいいんじゃないかと
地平線上にあるものの高さは全て同じで物体は消失点に向かって収束いき視点の大きさと物体との距離によって見え方が変わるっていうの

>>136 デッサンっていうのはこういう事なんだよって言うのは
言葉の定義じゃないのか？
このスレ見ていると、「デッサンを上手にやるにはこうするんだ」という
点だけ強調してるようには見えない。

もし違うって言うなら、そんな風にいわなけりゃいい。
だいたいデッサン云々がこうだって言う話の流れで言葉の定義が
出てきただけで別スレ行けってのも変だ。

どーだろーねー。ざっと見たが

>>115
＞デッサンってのは観察力→立体把握→平面に表現→比較観察→立体把握
＞という作業を螺旋状に練り上げて高めていく事なんだよね。

>>130
＞デッサンとトレースは似て非なるものだよ
＞デッサンというのは正確に紙に描いて表現することよりも
＞正確に理解出来ているかを紙に描いて確認する作業

とかデッサンとはこういう事だ、だからキミの言ってるのは違う、と言及してる人間がいる以上、
言葉の定義を問われるのは当然だろうな。
「aとはこういう事だ」というふうに他人に間違いを
指摘する場合その本人が「aについてより正しい定義と意味」を知っている義務がある。
それが問われてスレが違うとか言うのは無責任だろうね。

何気に良い意味で濃いスレ。

>>140
「デッサンという言葉の定義」と「デッサンといわれる行為」の意味の違いがわかるかい？
スレッド内でデッサンという言葉とデッサンという行為の解釈の異る意見があるなら言葉の定義をすべきだろうが
>>115はデッサンという行為を行う際の基本的な考え方を述べているのだろうし
>>130は行為の意味を述べているだけだろ、言葉の定義をしているわけじゃなくて
トレースのようなデッサンは良くないという発言だと読み取ったんだけど、違うの？
「デッサンという行為」で何をするかという話題に、「デッサンという言葉の意味」の話題はスレッドが違う。

＞142 それは詭弁とまでは言わないが自分の意見を通すために見えてるものを
見えてないと言ってると思うよ。
「デッサンという行為はこうだ」と言えば、それは「デッサンという言葉が示す行為の定義」になる。
そして、このスレッドでは明らかにデッサンという行為の解釈の異ってるように見える。

>>143
するとたとえば「ジョギング」の話題のスレッドだったとして
「ジョギング」は健康のためにやりますよとか
「ジョギング」は本当は体にわるいですよ？とか
「ジョギング」は最初はゆっくり走ったほうがいいですよとか
そういう話題に「ジョギング」の言葉を定義しろ！って言うの？
同じ行為を意味する言葉だったらそれ以上定義する必要はないんじゃないの？

同じ行為を意味する言葉で、その場で話してる人の解釈がだいたい一致してればね。

だが144よ、故意に曲解するのはやめて。
「こうやった方がいいですよ」と発言する事と、
「それは、こうやる事を言うんですよ」と発言する事は全然違う。
そして、それを混同するような発言はしてない。

そして、このスレでは、「デッサンはこうやる事を言うんですよ」って人が
いるように見えるって事だよ。

今夜はデッサンとジョギングをつまみに盛り上がるのね。

>>144 なんかあれこれ言ってる間に
”デッサンって言うのはこういう事だというのでいいんじゃない？”と
このスレ内での定義を自分で言っちゃえば終わる話を定義を決める必要なんか
ない、と意固地になる必要が一体どこにあるのかわからん。

>>145
じゃあそれがどの発言にたいしてレスなり反論すればいいだけのことで
言葉の定義を語るのはスレ違いだろうね。
>>134をもういちどよく読み返してごらんよ、語源なんかなんの関係があるんだい？
行為について語ってください。

>>147
では定義、「モチーフを見て絵を描くこと」でいいかな
全員同じ行為ついて語ってるはずだが、同じ行為ではないと言う人がいるからなぁ

＞147 それなんだよ。それ。
別に定義なんかしなくてもいいんだが、デッサンってのは〜することだろ、とか
からむ人がいるからなぁ。
>>148 語源なんて言ってないと思うが。あんた曲解が好きだなぁ。それとも
知能が低いのか？第一、そのものの事を話す場合、その話してる対象について
正しい定義をする事が何で筋違いなんだ？頭悪すぎだよ。
絵ばっか書いてないで勉強しな。

>150 作家の評価とかしてても結構からむ奴いるね。
あの人はデッサンが上手いとか言うと、デッサンってのは対象の観察力だろ
デッサンとは違うとかいうよね。
つーか、やたらすれ違いすれ違いって仕切りたがる148はここの＞１かい？
それとも自分たちが楽しく話してるんだから邪魔しないでくれって言うだけ？

言葉の定義はスレ違いじゃないよなー。
ていうか、議論をする時に解釈の違いによる衝突を最小限にするために
必要な儀式ですらある。ディベーティングやディスカッションの基本を
大学なんかで勉強すればそれくらい判らない事無いと思うんだけど。

禿同。俺大学行ってないけど（ｗ）

>>150-152
てゆうか定義書いたんだけど、異論は？

>>152 禿同。俺大学行ったけど教わってないけど（ｗ）

＞154 別になし。本来の言葉の意味をハッキリさせるなら
別だが、このスレ内で使う場合の意味だろう？これで充分じゃないのか。
これ以上の深い意味はないって事でいいだろう。

定義することはスレ違いでなくても139からいきなり話題が変わってて昼の人は驚くだろうねぇ(笑)
話題戻さなくていいのか

ちょっと荒れ気味だったから、ちょっとした話題転換だったと言う事で。
納得してくれたpnOsaGQmに乾杯。

つーか言い掛かりにみえる

驚きますた。

でしょ

童貞？

>>143
>そして、このスレでは、「デッサンはこうやる事を言うんですよ」って人が
>いるように見えるって事だよ。

>>130でトレースのようなデッサンはいかんと書いたのは俺だが
何か間違ったことを書いただろうか？
右脳で描けじゃないけど、形をなぞるようなデッサンが良いと思ってるのかな
デッサンとは「モチーフを見て絵を描くこと」で構わないけど
どう描けばより良い方法かという話だろうに・・・

デッサン、写実、抽象、表現、こういう言葉ってどう結びつくの？

受験デッサン、アニメデッサンって使い分けてたりする。

>>163
写実、抽象は表現方法の種類
写実は見たものをありのままに表現する方法
抽象はモチーフの要素を恣意的に表現する方法
デッサンはありのままを描くという性質上写実的

＞162
＞デッサンとは「モチーフを見て絵を描くこと」で構わないけど
＞どう描けばより良い方法かという話だろうに・・・

ていうか、あんたのは「デッサンとトレースは違うっていう言い方が
そのやり方はデッサンとは“呼ばない”って言ってるように見えるって事だよ。
人の事文句つけてないで誤解されない書き方を心がければ？

内容にツッコミ入れられないからって書き方を責めるのは‥‥

流れ無視してスマンけど、カメラに意思があったなら
「一瞬でデッサンを完成させる漏れ(･∀･)ｶｺｲｲ」と思ってんだろうなァーと妄想した。
　
写真とデッサン完成形の違いがどうこうは置いといて、素直にムカついた。

おはよ。>>132-133の続きやってくれ。素敵な理屈は聞けたのか？

なんだこりゃ。流れが滅茶苦茶で話が見えないよ。

おぉ〜なんかすっげーレスの数増えてるやん。
>>133
133よ基本が実行できない＝絵を描く事ができません
と言ってるようなものなんだぜ。
子どもでもコップに氷水を描けば基本を実行して描く事になる。
ただ子どものデッサンの能力でそれがうまく描けるか描けないかの問題はあるけどね。
あくまでモチーフが難しい訳ではなくデッサンの能力があるかないかの問題。

133の理屈は自分の能力の無さを「モチーフが難しい・問題がある」からと
モチーフにケチつけて描く事ができませんと言ってるに等しい。

モチーフを理解できなかったら描けませんと？
理解できないなら描きましょう。なぜうまく描けないのか考えましょう。
いや考える事もないな答えはとてもシンプル→デッサン力がヘボイから。
モチーフのせいにしちゃ〜ダメダメ♪

プロを目指すなら手の速さは重要。133は自分の手が遅いから入稿・〆切・納期を
伸ばして下さい〜が通用すると思う？
氷が溶ける事に文句言うのは↑の伸ばして下さい〜と言ってるようなもんだろ？

まぁ手の遅い俺は今日も仕事だがな・・・休みほすぃ・・・

　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
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　　　!、　　　　　　　　　　/
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　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンが このスレに興味を持ったようです。

　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンが mm0pCuvdに興味を持ったようです。

>133よ基本が実行できない＝絵を描く事ができません
>と言ってるようなものなんだぜ。

絵が描けないんじゃなくて、あなたの言う基本どおりの描き方が実行できない
と言ってるだけだよ。絵が描けないなんて言ってないよ。

>133の理屈は自分の能力の無さを「モチーフが難しい・問題がある」からと
>モチーフにケチつけて描く事ができませんと言ってるに等しい。

俺の能力とは関係ないよ。あなたのいう基本どおりには「物理的に描けないと」言ってるだけだよ
誰が描くかではなく、あなたが言う基本が実行できるかどうかという話
人のせいにしちゃだめだよ。
基本作業だけではできないことを応用というんだけど。
×基本が実行できない＝絵を描く事ができません
○基本が実行できない＝応用で描く
ということ。

>プロを目指すなら手の速さは重要。133は自分の手が遅いから入稿・〆切・納期を
>伸ばして下さい〜が通用すると思う？
>氷が溶ける事に文句言うのは↑の伸ばして下さい〜と言ってるようなもんだろ？

プロを目指すなら基本だけでなく、応用する必要があるだろ。
くりかえすが、文句を言ってるのではなく基本作業だけでは描けないといってるだけ（つづく）

>モチーフを理解できなかったら描けませんと？
>理解できないなら描きましょう。なぜうまく描けないのか考えましょう。
>いや考える事もないな答えはとてもシンプル→デッサン力がヘボイから。
>モチーフのせいにしちゃ〜ダメダメ♪

あなたはうまく描けないときにモチーフのせいにする癖があるのかもしれないけど
「モチーフの違いで得意不得意があるとすれば、そのモチーフを理解できているかどうかによる(>>133)」
ということは理解できていないのは本人に原因があるんだよ。
「俺人物デッサンは得意なんだ〜＝俺人物はごまかしてうまく見せるの得意なんだ〜である。(>>132)」
という発言に対してのレスなんだけど、
得意不得意の原因について述べているだけで「モチーフを理解できなかったら描けません(>>171)」なんて
述べてるわけじゃないんだよね。
得意というのは「ごまかしてうまく見せるの得意なわけじゃないよ。132はそうかもしれないけど(>>133)」（つづく）

>ぜひとも129の中でデッサンの基本と応用とやらがどんな理屈で分かれるのかを聞きたいな〜
>かなり素敵な理屈が聞けそう♪・・・意地悪？(笑)

なんて質問しておいて、基本作業ではない部分を指摘して応用が必要だと言ったら

>133よ基本が実行できない＝絵を描く事ができません
>と言ってるようなものなんだぜ。

って意地悪というよりはちょっと足りない人だねぇ（おわり）

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おまけ
>>137に同意（わらい）

長い

>>178
あのね絵を描くってのはデッサンの基本作業をすることなのね。
何かを見てそれを描きましょうと言われたら
幼稚園児でも基本作業をして絵を描く事になる。
見て認識して描く＝観察→立体把握→平面表現＝絵を描く基本作業。
俺はデッサンに応用なんてないし基本はどこまでいっても↑だと思ってる。
俺には理解できない応用という概念を前提とする178の理屈は正直何が言いたいのか解りましぇん。
それに見て認識して描く方法意外でどうやってデッサンするんでしょ？
応用で描く？？？
178は氷が溶けるから見て認識して描くと言う基本作業ができないと言う。
↑これ間違ってないよな？
それは氷が溶けるから描けませんっ(モチーフのせい)にしてると俺は思う。
↑これに178は「描けない」じゃない「応用で描くんだ」と言う。

基本作業ではなく応用というものでしか描けないのなら
178の言う応用って何なのか具体的に聞かせてくれないか？
俺は再三言ってるがそんなもの無いと思ってるしあったとしてデッサンには必要ないと思ってる。
無いからこそ２Ｄ絵描きはデッサンに始まりデッサンに終わると信じている。

俺は頭足らないのでどうしても178の理屈は泣き言に聞こえてしまうんだよな〜
さてコップに氷水を描くのに必要な「応用」とは一体何なのかーーーっっ？！！！
見て認識して描く「基本」ではなく「応用」の絵を描く作業とはーーーーっっ？！！！
178のレスが楽しみだっ♪(笑)・・・意地悪？

>あのね絵を描くってのはデッサンの基本作業をすることなのね。

基本作業を定義したのは俺じゃねえからさー
「まぁ俺はデッサンで何を描こうが観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレス
のプロセスは変わらないと思うがな。」
「見て認識して描く＝観察→立体把握→平面表現＝絵を描く基本作業。 」
エンドレスの部分をそっと除外したのは
氷が溶けるから描けませんという話をしたかったからなの？
氷が溶けて描けないのはモチーフのせいではなく、溶ける前に描くノウハウ
を持っていない人が原因だよ。

頭が足りないって開きなおるのはいいけど、姑息なのは嫌だなぁ。

なんだ。自演だったのね、

自演とは？

>>181
溶ける前に描くのにノウハウですと？
それは手の速さの問題で
観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレス
↑を繰り返し行う速さの能力の問題。
つまりデッサンの能力不足だと何回も言ってますが？
エンドレスは別にそっと除外してないよ。
いちいち書くの面倒なんでね。
あるものと思ってもらっていいっすよん♪
ところで181は178？

デッサンデッサン言ってるけど
あんたら本当にデッサン上手いのかね。
漏れが見てやるからｳﾌﾟしなさい。

速く描くのはノウハウだよ、ノウハウというのはものごとを行う方法のこと。
それが基本動作に含まれていないとすれば応用だよ。

氷のように形が変わってしまうモチーフは
写真見ながら描けば(･∀･)ｲｲ!!

それもノウハウだね(･∀･)頭イイ

つーか、通常の方法では途中で描けなくなるものを基本だと言い張るのはどうしてだろうか

基本は球や立方体などシンプルな立体が(･∀･)ｲｲ!!
花や氷など途中で形が変わってしまうモチーフは中級〜上級者向き。

>>189
なにかツボでも突かれて引けない事情があるのだろう

>>189
ノウハウ・応用＝手の速さって事？

手の速さってのは観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレス
線一本描くのにだって↑が無ければ話にならない。
この基本作業のスピードが手の速さだと思うが違うかね？
手の早さは線を迷わず正確に描く事に通じる
それは観察力と立体把握と平面表現の総合力つまりはデッサン力
絵を描く能力に他ならない。違うか？

ノウハウ・応用を身につけないと描けない。は
デッサン力ないから描けませんと同義。
美大卒の言う上級向きとかは厳密にはデッサン能力に相応なものって言えるだろう。
難しいもしくは描けないのはデッサン能力がヘボイからだろうな。

189の言う手の速さが基本作業とはまったく関係無い物理的な筋力による速さなら
＞通常の方法では途中で描けなくなる
はよく解るよ。
まぁ筋力による手の速さはエロ本とか見てる時には重宝するだろうがデッサンにゃ関係無し♪
まぁ俺のデッサンの観念は俺が積み上げてきたものでそれぞれ人なりの観念があるだろうからな。
観念の違いは永久に決着つかないし仕事溜まってるしここでの俺のレスはこれで終わりにしときます♪

>俺のレスはこれで終わりにしときます♪

煽られてまた戻ってくるに５０ガバス
仕事だなんだとスレッドとは無関係な自分のパーソナリティを報告したりする奴にはありがちだな。

最近思い知ったんだけど美大で学習したことって応用するのにまた時間がかかるんだよ。
一応平面構成とか色彩とかさ、課題じゃこなしたつもりなんだけど、実際プロ
でCGの仕事するときにね、分かってたつもりの事を今の仕事にいかすのが
いかに難しいかってのを実感した。

頭で分かっただけってのがどういう意味かよく理解しましたよ。
お前らブツクサ言う前に基礎はやっとけ。（って美大でもなきゃ漏れもやらんかっただろうな）
じゃないと自分がヘタレてる事にも気づかないぞ

なんだ、このスレ美術系の学校の奴もいるのか？
それでこれか？

自称プロもいますが？

プロは言い張る芸風

>手の早さは線を迷わず正確に描く事に通じる
>それは観察力と立体把握と平面表現の総合力つまりはデッサン力
>絵を描く能力に他ならない。違うか？

キミは美大を受験したことがあるかな？予備校でもいいや。
早く描く（または決まった時間内に描く）というのは、時間配分やいろいろ
それなりのノウハウが必要なんだよね。
デッサン能力とかそういう未知の能力はよくわからないけど
早く描かなくてはならないのと、早く描けるのは違うよ。
一応質問形式になってるけど、回答は不要。

氷水描いてると分単位で変化するから・・コツとかノウハウじゃなく
まるっきり応用だろ
描いてるうちにどんどん変化するよ
本当に彼は氷水描いたことあるのかね？

大体、氷水はデッサンのモチーフには不向きです。

上の方にも出てるけど、人物ﾃﾞｻｰﾝは
美術解剖学を学んでみると(･∀･)ｲｲ!!

静物デッサンならぬ生物デッサン

ああそうだ、ちょっと質問なんだけど
B3の画用紙にモチーフ3、4個ぐらいの静物デッサンする場合、標準でかかる
時間ってどのくらい？

俺10時間ぐらいかかっちゃうんだけど、これって遅いよなぁ・・

>203
B3サイズ、美大の試験では3時間〜6時間で描かされるけど
別に受験生でなければ、気の済むまでゆっくり描けば宜しいのでは。
早けりゃｲｲってもんでもないので。

突然ですが、てめーらに質問だ、ｺﾞﾙｧ！
人物画の勉強する時、どんな本を読みましたか？
（あるいは、読んでいますか？）

ちなみに、俺はA・ルーミスの『やさしい人物画』です。

俺はジャックハム

俺はアーヴィングだな。
あと、ポール・オースター。

デッサンはできあがったモノがどうのこうのじゃなくて、
対象を「観る」という行為が重要なので
最初は時間がかかろうともじっくり取り組む方がよいです。
受験はべつとして。あれは受かる構図のとり方とかセオリーとか場所取りのごたごたとか、いろいろうんざりする要素が多

みなさん、ありが�d

あげー

>>205
洋モノ

age

>207
デッサンしてるうちにモデルさんが自分だったことに気づきました。

age

かなり古くなってしまった話題(135)へのコメントですまんが、
デッサンはフランス語のdessinであって、これはdesignとは
関係ないと思う。英訳すればdrawingあるいはsketch。
日本語で「形態把握」の意味でデッサンってよく言うけど、
もとの単語が特殊化したのかなあ。

このテの話題ってデッサンって言葉を使うから話が受験対策論ぽくなってしまう
ような・・・。

想像の産物をなぐり描くのもデッサンだし、実物対象の平面化した際の輪郭
（境界線）を見切る力をつける為に、対象から目をはなさず手元や紙さえ見ない
輪郭デッサンだってデッサンっていうし。

要は最大公約的好評を得る絵を描く力をつけるにはどうすればイイのか？
という事な気がする。

好評を得るのだけが目的ではないよ。

ーーーーーーーここまで読んだーーーーーーー

あげぴーまーん

>>216
　デッサンは自分自身のスペックを確かめて修正パッチをあてる作業なのかもしれません。
　自分が犯しやすい間違いを自覚できる人ほど再現は上手いです。

age

良スレハケーン！！
俺デッサンを覚えれば俺の中の作品の世界が最低150倍は広がると思うので
がんがりたいと思います。

熊を放って黒い時計の旅をしてもデッサン力は上がらないと思うが
いかがなものか。

なんてね。ちょっと書いてみたかっただけさ。

↑どういう意味でせうか？

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>224
207に引っかけてる

age

じかんがない
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

じかん？

3Dモデルなら完全に左右対称に作れるから
だれでもそこそこ美しいものができますな。

大変なのは動きと質感。
皮膚等の光の反射、透過、屈折率とか
動きの重心移動、慣性とか・・・
数学、物理系の理解を深めるためのデッサン、クロッキーが必要かと。

シェーダーとか自作しないと解決しない作業があったりするわけですよ。

前のほうでも書いてる人が居ますが一度も立体をやったことの無い人が粘土を触ってみるのは有効です。
漫画絵に慣れている人はどうしても「この角度からの描き方はこう」という方法論で描きがち
だと思いますが、粘土によるスケッチは形に対する解釈を柔らかくするのに有効。

それと人物のデッサンは立体物と一緒にやると良いです。椅子に座ってたり机に寄り掛かってたり。
人体の中にもパースがあるので誤魔化しのきかないものと一緒に描くとベター。

粘土ですか・・たしかに粘土で人物でも作ってそれをデッサンすれば
ますます人体の事や立体より把握できたりして一石二鳥というやつ・・ですか。
来月からやってみよう。

>>231
マジすか！
今日からやってみよう。

コミックタッチでデッサンがんばってるんだけど、やっぱ上達には時間いるよね。
友人とをかむりやりモデルにしてみたり。
あと、人体モデルとか写真集ってコミックタッチには向かない…
一度みたことあるんだけど、脂肪いっぱいでむしろ実写むきにもきつそうな。

人物画講座ならここが最強（3Dの人にもお勧め）
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/main.html

>>235
（・∀・）ｲｲ!
骨格の単純化の仕方が面白いなぁ。

>>235のようなサイトや本などで勉強するたびに思うんだけど、
どうも漏いらは、左右対称のものを描く能力が恐ろしく欠けているような気がする。

　とくに、完璧に左右対称に見えるのに
裏からみると対称でない（でも表から見るとやっぱり対称にみえる）
ということから、どうも自信がもてない…

　みんな一度は通った道なのか、それとも視覚の能力欠如なのか？
おまえら教えてください。

右脳鍛えろ　答えはそれだけだ

>>237
描いてる時は目の『慣れ』のせいでおかしい所が分からなかったりするもので、それはプロでも
度々起こりうると聞きます。（反転すると慣れの無い状態で見れるのでおかしいところが分る）

早い時点で気付かないと慣れちゃうんだろうね。
ある程度慎重にバランス見渡しながら描くべし。

age

保守sageしないと消えちゃう？
保守

>>235
今見たよ。
言葉が優しくて読みやすかった。
お気に入りに追加しますた！

>>235
良いサイトを教えてくれてありがとう！
かなりカンジの良いサイトで見てて嫌味じゃないし
役に立ちそうだし、久しぶりに目からうろこです！

>>235のを見て晒そうと思ったら同じとこだったw

良サイトはあんま晒すなよーていうか他にもいいサイトあったらもっと教えて（ｗ
漏れも>235サイト知ってたから、235で晒されてなかったら書こうと思ってた。

>>237
激しく気持ちわかる。漏れも脱出できません（つД`)
人物の顔はともかくとして、普通に円柱型の物デッサンして裏見ると…ﾊｧ

キャラデザの練習をしてるんだけど、なかなか思うように描けない。
人妻キャラを描いたんだけど、
一人のキャラの描くのに一週間かかってしまった。なんとか描く遅さを克服
したい。やっぱ練習しかないのか？
もうどうしたらいいんだ？
だれかアドバイスおねがい！

>一人のキャラの描くのに一週間かかってしまった。


仕事で直しが入って1週間経過ならよくあることだけど、
自主練で1キャラ1週間は遅すぎです。

>248
どうやったらそんなに遅くなるんだろう・・・
人妻の性格設定とかバックボーンとか、着ているエプロンの資料探しとかに
時間がかかったのですか？
単純に絵を描くだけでかかったとしたら相当描き直しながら描いたとか。
一体をあれこれいじりまわすより、ラフでもいいから気に入ったキャラが
出るまで何体も描いた方が早いですよ。

人間描くこと自体遅いのかデザインに時間かかるのか…
一体描くのに一週間かかるようなデザインだと
そのデザインをもとに量産できないじゃん…
「キャラ原案」でも10人くらい設定するから1人一週で2ヶ月以上。
仕　事　に　な　り　ま　せ　ん

エプロンは思いつかなかった・・・・・
人妻というとエロイイメージしかなかったので、ネットで検索してみた。
そしたら、アダルトページばっかりで、参考の資料になるものがなかった。
いままで15体ほどキャラデザしてきたが、こんなに時間がかかったのは
初めてだ。ダラダラ描いてたということもあるが・・・今回のはひどすぎた。
服装もありきたりだし。個性もない。
うまく描ける人は描く前からもう頭の中で絵が出来上がってるんだろうなぁ。
もっと妄想してから描かないといけないのかなぁ。
ってただの独り言なんですけどね・・・・

>>252
頭悪すぎ。妄想以外に脳を働かせて「人妻」に附随するキーワードを
もっと増やしてから検索して出直してこい。

>うまく描ける人は描く前からもう頭の中で絵が出来上がってるんだろうなぁ。
見たこともない生き物ならともかく、主婦の姿なら一般人の頭の中にも
出来上がってるって。
それともお前は既婚女性というものを見たことがないのか？

キャラデザってなんか特殊な職業みたいに思ってる奴多いけどさ、基本的に
ゲームでもアニメでもない単品で「デザイン」っておかしいぞ
そのキャラは作ってどうするの？何を表現したいの？喜怒哀楽？

ただの練習だと思ってる。
同じキャラを違う角度から描き分けてみたり、喜怒哀楽を表現したりと・・・
笑顔だって、怒こった顔だって一つじゃないでしょう？
そういうのを描けるようになりたいからだよ。
>そのキャラは作ってどうするの？何を表現したいの？
絵がうまくなりたいから描いてるんだよ。ボケが。

>>255
それってキャラデザじゃなくて単なる人物の練習…
だから、いくら時間かかってもいいよ。頑張ってね。
でもキャラデザって言うのはやめてくれ。
こっちは仕事だって思って納期やクオリティを考えてしまうから。

255は絵を描くのと並行して人物観察をもっとするべきだと思う

（ ´,_ゝ`）キャラデザねぇ・・・
皆よくつきあってあげてるなぁ

>>254
ゲームやアニメの場合を想定してバックボーンのある人物をデザインしてるんじゃない？

ところで、バックボーンってなに？

この・・ちょんまげっ！！

この・・にゃんまげっ！！

>>260
後ろの骨（　´,_ゝ｀）

お絵かき掲示板で投稿した後にミスを発見すると凹む。
素人さんが気が付きませんように(ｗ
プロが見たらバレバレだろうなあ。。。

スレとあんま関係なくてすいませんが、絵の上手さとCGの上手さって関係ありますか？

ー��ー
↑ここまで読んだ印。

（＾＾）

ほいな

ＣＧ技術板住民のためのデッサン掲示板
http://w5.oekakies.com/p/details/p.cgi

test

test ka?

ten ten . . .

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>265

あったりなかったり

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

pu

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

それだ！！

デッサン汁！

しぶといなあ、このｽﾚ

たまにこうやって書き込むバカがいるから名

集合絵を描くと、絵うまくなりますよ。
一人だけの絵を描くよりうまくなる。
絵はシルエットの美しさですよ。

>>274 ｶﾞｯ

プロのカッコイイポーズの絵を見てると
モデルがいなくても想像で自由自在に描けるのか
といつも不思議に思う
俺は写真見ながらデッサンで精一杯だが

>>286
立体じゃない2Dの物を見ながら、2Dの絵を書くって
デッサンなのか？？？

>>235
このサイトはホントに貴重だよね
プリントアウトしてファイリングしたのを教科書にしてる。
世話になったから本が出たら買いますよ。

因みに名著と言われる「やさしい人物画」はイマイチだった
値段に見合った内容じゃないと思う。
作例も雑なの多いし。

>>287
良くないと思うが、なかなかモデルがいないからね･･･。
トレースではなく写真を見て、平面から本来の立体的を思い浮かべて
それを前提にデッサンを、行うのなら勉強になるのでは?

モデルがいないから
ファッション誌を見ながら描くしかない
こういうポーズの絵が描きたいと思っても
探すのに一苦労

写真は外側に行くほど若干伸びるから正確じゃないんだよね。

>290
外国人をモデルにしてる美大予備校があったら一番いいんだけどな。
実際は日本人ばっかりで…orz

Poserを使ってるけど写真を探すより早くて確実だわ。

習うより慣れろだよ。

やっぱPoser使ってる人居るんだ・・ポーズ取らせるの結構面倒そうだとな思ってた。
全く構わないと思うけど、頼るようになったらオシマイだという意地はある

ミクロマン最強

写真をそのまま描くと三次元的な頭が育ちにくいけれど、かといって生デッサンに
こだわらなくても、立体をプロットする練習が出来れば良いので適当なオブジェを
デッサンして、人物は写真を見て、　でも良いと思う。

締めきり近いの？
頑張ってね。

激しく誤曝した…

E・∇・ﾖﾉｼ　＜300ｹﾞｯﾄ♪♪

恥ずかしながら今週からデッサンはじめまる23歳です…
来年あたりにはそこそこできるようになってたらいいなぁと、ルーミス見て勉強することにします。
初心者向きの参考書の良書があれば紹介願います。

23？お前舐めてんの？身の程弁えて大人しく配管工でもやってろ。

>>302
おまえの口のききかたが配管工

配管工に失礼です

>>301
初心者にA・ルーミスの本は難しいと思いますよ。まず遠近法の知識がないとルーミスは無理

そうか？
奥に行くほど小さくなるって常識さえ知ってれば、人物単体の絵を描くには問題ないと思うが。

とりあえず
Ａ・ルーミス「やさしい人物画」
ジャック・ハム「人体のデッサン技法」
Ｊ・シェパード「やさしい美術解剖図」
の３つは有名どころ。
パースの勉強はデヴィッド・チェルシーの「パース!―マンガでわかる遠近法」がお薦め。

モデルがいないのでこういうポーズを描きたいと思っても超描きにくい
今はファッション誌をめくりながら気に入ったポーズを描写するので
精一杯だ
プロなら想像だけで自由自在に描けるのかな？

>>307
骨格の勉強と、デッサンやれば、想像だけで自由にできる。

自在ってのはそうとうむずかしそうだなぁ
アニメーターなんかは見本なしでも比較的に自在にかけそうなきはするが。。

基本ではあるが、ここに来てる香具師はもうこの過程は卒業してるんじゃないのか？
大事なのは観察力、
同じ物を見て同じものを描いても観察力がないと
絵にできない
形、色合い、質感を浴観察して、手でキャプチャーする
ある程度できるようになったらやる必要はない
もっと高度な事勉強汁

デッサンは続けなきゃ意味ないよ

とりあえず、日ごろからだ。
街を歩く人や、テレビのアイドルやらスポーツ選手を見て、
「うはw　あの体勢だとあそこの筋肉がああなんのかw」とか
「うはw　影!あそこの筋肉で影できとるw」
とか思えたら、もらったようなもんだ。

雑誌とかで素敵な筋肉をみつけたらスクラップする癖をつけてみると吉。
人物に限らず、建物や洋服など、いいなと思ったら即切り抜いてノートに貼り付ける。
意識して見るのが大事なんだー。

例えば想像である程度描けるようなっても、写真使ったほうがより早く、上手く
描けるって言うのは揺るがないよな。結局、想像は実物(モデル、写真)には適わない。
ならば、いっそのことどんどん写真使ったらいいと思う。
井上だって結局トレスだったし、ほとんどの漫画家、イラストレーターは資料がなきゃ
ロクに描けないよ。それが服の皺、筋肉のふくらみなど、突き詰めれば突き詰めるほど
資料の重要性が増してくる。
ミュシャだってかなり写真に依存してた。
本当に賢い奴はこっそり使ってるよ。

人物イラストが描きたければアニメ会社かゲーム会社のサイト
怪物イラストが描きたければオンラインゲーム会社のサイト
から該当するイラストを集めればいい
それを参考にして描く

>>314
>>315
実物(というか自然)が全ての出発点というのは間違っていない。
だから資料が重要というのも事実だと思う。
そこから先、自然を知った上で自分の創造性をどう発揮するかが勝負なんだよ。
資料の模写に終わってる人はトレス屋・職人さんどまり。
>314が例に出したミュシャが参考資料にしたのは自分でとった写真だった。
出発点としてのリアリティを確保するのが目的であって写真を模写するのが目的じゃなかった。

そういう意味で>315みたく人のイラストを参考にするなんてのは最初から負け犬。
人の作品にインスパイアされるのは当然だが、資料は自分で集めないといけないよ。
第一、人真似なんか、つまんなくないか？

>>308
そんな甘くねえんだよ…
3Dアプリで完全に人体を再現してる画像は珍しくないが、それが全部魅力的じゃないのは何故だ？
映画でもなんでも一時停止させてみるとわかるが、自然の瞬間を生で切り出しても必ずしも魅力的じゃないだろ。
一枚の「絵」を作るには色んなディフォルメをしないといけないの。
アニメータの技量ってのは大変なものだと思うが、「絵」を描くのは別次元の作業です。

骨格・筋肉・付加要素(脂肪・体毛)よりも根本の要素（身体のエネルギーの分布を表現する単純な線）
およびそれらを包括する要素を認識し、ディフォルメしつつ再現できて初めて資料無しで魅力的な「人体」を描く事が出来る。

んまぁ、デフォルメするためには、基本を抑えてないとただの暴走になるのでわ、
と思うのだけど。

黒澤映画を1シーンずつ模写。全カットが魅力的だから。

>>319
そうか、やっぱり黒澤映画は違うのか。
他に絵になる映画を作ってる監督がいたら教えてくれないか？

人物と他の物を区別してる時点でナンセンスなんだよ
描ける奴は動物だろうとモビルスーツだろうと
構造さえ把握してる物ならなんでも想像だけで描ける
さらに応用して自然に存在してない造形の物も頭で想像して描けるだろう
そういった想像力で絵を描く能力ってのは想像して描く訓練をしないと絶対伸びない
試しに人物を逆さまにして描けって言われてちゃんと描ける奴は少ない
人物を立体として認識できてないんだろう
構造把握や技法の習得のためにデッサンや模写を用いるのなら良い
だが想像力は想像によってしか伸びないよ本当に

Poser使えば人物なんて・・・

美大でデッサンされに行った事あるよ
チンコ出したときに「ブッ」って誰かが笑ったから困る
あとチンコの向きをみんなの前で修正させられてトラウマ

>>322
ああいうソフト作る奴って人間の可動域を認識できてるの？
3DCGだと、肩関節や股関節がテキトーなものしか見たことないんだけど…。

>>323
俺なら見られてボッキするね。

最近は3Dでエロ絵っていうのが流行ってるね

>>320
「アマデウス」とかどうかしらん。
「スリーピーホロウ」とか「魔王」とかもいい感じだと思った。

はっきり言って黒沢なんてくだらんよ。バカな業界人が持ち上げてるだけ。

違いの分かる男。ダバター、ダバダー♪

>>324
Poserには「可動域の制限」の機能があり、関節が一定以上曲がらなくなる。
もともとは絵のデッサン用の下絵などに開発されたソフトで
プロも使っているよw

>>329
324が尋ねているのはソフトの作成者(設計者)が人体構造を知悉しているかどうかだろｗ

さすがにアーティストが監修していると思うけど、
3Dモデルが人体のように複合素材を計算してるわけじゃないから(ボーンとスキン変形)
肩・脇のような部位はリアルにならないね

>>330
Poserを作っている会社とフィギュアを作っている会社は別で
Poserのフィギュアの得意はモーフだよ。

一応Poserでモーションキャプチャー
http://zenryokuhp.com/Poser/test.html
http://zenryokuhp.com/Poser/poser51.htm

ただデッサンが出来るからといってキャラに魅力があるかっていうと全然別問題だからな・・・
出来るに越したことはないが、出来ようが出来まいがその他の部分で大きな差も生まれるだろう

>>329
え、たとえば、「腕を曲げたら筋肉も動いて影のでき方が違うくなる」ってこともできんの？

バージョンが上がればそういうのもサポートするかもしれん

つまりはできない、
とはっきり言えよ。

もっと上位のMAX=MAYA、XSI、LWならできる。
いちいち筋肉を仕込むのがめんどくさい上に
筋肉の正しい知識が必要になってくるけどな。

>>329
気にしてたのは、左右の骨盤はちゃんと別々に動くのか、
肩甲骨は鎖骨のところでちょっとつながって、上に乗っかっているだけ、
というのが再現できているのか、左右の肋骨が独立して収縮するか、といったところ。

たとえば、こういう動きは、肩甲骨が自由に動かせないと作れないので…。
http://www.wonder-okinawa.jp/023/009/002/001.html

>>335
Poserは、2万円程度の安物アプリだかな、
しかし、売り物のDAZのPoserのフィギュアは、
たくさんのモーフが仕込まれている。
DAZのモーフが仕込まれていないメインのベースフィギュアは
今のところフリーだがな。
Poserフィギュアは、ボディーを統一してデータを
配布・発売するので顔・髪・服が替え易い。

DAZ Michael 3.0 Body Morph Pack（M3男性ボディー・モーフ）
http://www.daz3d.com/shop.php?op=itemdetails&item=1561&cat=
DAZ Millennium Muscle Maps（筋肉テクスチャ）
http://www.daz3d.com/shop.php?op=itemdetails&item=3050&cat=

>>336
映画のハリウットなどで使われているような
ハイエンドアプリを扱ったこともないし扱えないから
そこまで知らないよ。一応モーションキャプチャー。
Hunter
http://amfilms.hash.com/search/Entry.php?entry=911
http://amfilms.hash.com/search/Entry.php?entry=729
http://amfilms.hash.com/search/Entry.php?entry=910
http://amfilms.hash.com/search/Entry.php?entry=843
パンツ拳法
http://wanwantan.hp.infoseek.co.jp/
拳法BVHデータ
http://www.oas.co.jp/products/mariogear/gallery.html

>>336
拳法もので結構面白かったな。

カラテカの野望(mpeg1形式、320×240、約11MB)
http://furinige.s27.xrea.com/sakuhin.htm

つーかPoserは参考程度だろ。
なんでそこまで完璧にソフトに頼ろうとするんだ。
俺デッサンの補助として使うけど、結局最後は間違いを探せる自分の目だけが頼り。
確かに便利なソフトだけど筋肉の動きとか脂肪のたるみまでやってもらおうとするな。
まあ、５年後くらいにはできるかもしれんが。
デッサンは間違い探しなんだから。

http://magicmashroom.sakura.ne.jp/
私もかなりデッサン頑張ってるのでよかったら見てください〜

　|＼ヽ､　　　　　　　　　　　　＿_
　|　ヽ､　＼　　　　　　　─ /＿_.）─ ､
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　　　　 |ｌ　　 　| |ｌ Ｔ　Ｏ　 Ｒ 　Ｉ　 ｌ |　　　　　| |_ | |　　 |　 |
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　 ヽｌヽ､＼　　　　 |　 ─　 |　￣　　　|　　　　　　　／/　|○ﾉ､　| |＼＿_／
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ポーザーなんて使わずに彼女作って描けばいいのに

なんつーか最近の漫画からアニメまで同じような顔描く奴多すぎじゃね？
全部ガンダムシード的っつーか、丸っこい頭に配置する目鼻口のバランスが
全部一緒なんだよな。漫画まで同じようなのばっか。

これって妙なデッサン至上主義が行き過ぎた結果なのか、アニメ畑出身で
漫画描くやつが多くなってるからなのか、どういうことだろうな。

無知とは・・・

デッサンよりもクロッキーしまくったほうがよくないか？
手だけを見ながら描くなら１分、人物全体描くなら4分、2分とかで、次々ポーズ変えて描く
見た瞬間にそのポーズの流れのポイントや重心を掴んで、紙に定着させる訓練になると思う
空想の人体でも、イメージが消えないうちに紙に描くことができるようになるお

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 12:37:47 ID:GKioXmtx
なんつーか最近の漫画からアニメまで同じような顔描く奴多すぎじゃね？
全部ガンダムシード的っつーか


ここまででこいつが救いがたいあほということと、
アニメ、漫画に関しても語れるほど見てないことがわかる。
要するにわかってない奴。

アメリカを救え、アニメを禁止せよ：日本アニメにまつわる奇妙な事柄
http://moonlight.big-site.net/misc/Ban_Anime.html

■ある晩、親父に一緒に『COWBOY BEBOP』を観ようよと頼んでみたが、断られた。
　なんでって聞いたら好みのタイプの番組じゃないってさ。
(勧めたのはうちの親父が『スタートレック』を観ているからね(^_^)
　親父はアクションやファンタジーなら何でも好きなんだ。
『BEBOP』はどっちもあるようなもんだ)

　それで、本当の理由が何か聞いてみたら「ラジオで聞いたんだが、なんか質問があってな、ほとんどが日本アニメがアメリカのよりいいと思うと言っとった」それには同意できないんだって。
　親父はアメリカのよりいいとは思わないから、日本アニメが嫌いなんだ。
　『COWBOY BEBOP』は観たことないよなって聞いてもみたが、多分ないってさ(@_@)　よくまぁ観もしないで、ばかげてるよ(￣ヘ￣)
― スパイクボム00 (オクラホマ州) ―

>>346
外野の率直な感想書いただけで、真性オタにアホとか言われる筋合いねーわ
漫画アニメを”語る”とか馬鹿じゃね

外野なら黙ってな馬鹿

外野が偉そうに能書き垂れて指摘されたら逆ギレですか
香ばしいですね

種オタってキモいねｗｗｗ

山本英夫ののぞき屋→殺し屋１→ホムンクルスの発展ぶりに一票

自分の頭の仲の事を完璧に紙の上に表現できるのなら
デッサンはいりません！！

俺はね

うん、お前はね

ﾜﾛｽ

>>340
明暗をもっとつけたらいいとおもう。
それだけでデッサン力を測るのはむずかしいんで、鉛筆画をかいてくれ。。

どうでもいいが、
ルーミスの理想的な人物って俳優の北村一輝にそっくりだな（とくに横顔）

もしルーミスが北村に会ったら「ウホッ・・・いい男」というのだろうか？

手が真っ黒になるまで描けってか？
手が汚れるのは嫌なんだが

>>358
嫌ならやらなきゃいいだけだろ

タブレットで描くとか
紙代も節約できてｳﾏｰ

ファッション誌見ながら描いているが
皆どれくらい時間かけて描くの？

>>361
デッサンでググれ

プロの画家でも、デッサンの時は生身の人体を描く。
どういう事か考えれば、上達法は分かるはず。
また、なぜデッサンするのか、考えて描けよ。

手が真っ黒になるのはいいデッサンじゃないだろ

どんなにがんばってもニートから漫画家になった奴っていないよね。

デッサンしていたら紙に全身が収まりきらなくなった

全体像を意識してないからそうなる。

紙をつぎはぎすればいい

下手な絵しか描けません

うまい絵を下手と言い、下手な絵をうまいと思いこめば良い。

3PHd8NQe
自演乙

ﾜﾛｽ

スーパー人物スケッチっていう本はどうよ？
気になってるんだが。

宣伝乙

とにかく書く
んで書いたらたまにはうｐれ

夏なのでうpしてみる

2Dはほとんどやってなかったけど、この１週間は「人を描く」の方法で毎日１時間ほど描いてる、つか練習してる

ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060809151931.jpg
＊注＊超下手、というか練習絵です

>>376
先に立方体や円柱、三角柱なんかをうまく描けるようになったほうがいいと思う。

>>377
アドバイスありがとう
もっと基本的なことをやった方が良いと言うことですね
自分でもそんな機がしていたので、仰るとおりやってみます

>>378
人描くサイトの最新分のコーナーのところの練習をしばらくやってみたら？

>>379
レスありがとう
直線や三角形や○を描く練習はしてたんですが、そこも参考にしてみます

ぺらぺらくん３て面白いなあ

人描くサイトは初心者向けじゃないから
薦めちゃ駄目だよ。

あそこは丁寧そうに見えて実はやりにくいよね・・・
初心者はまず好きな漫画とか模写してたほうがいい

絵に関する悩みのほとんどは、デッサン力の欠如が原因です。
「次世代のためのデッサン教室　−１日講習会−」



★対象　初心者
★会場　アトリエ　ざっく　（中央線立川駅前）
★日時　８月２７日日）　９：３０〜　１４：００〜
★費用　１５００円　（勧誘・押売の類は一切いたしません）



詳細→http://www7.ocn.ne.jp/~zack/image/09detsankai.jpg

趣味として昔絵を描くのが好きだったときアイドル雑誌の模写をしてた
アップトゥボーイとかＭＯＭＯＣＯの雑誌を見ながら。
特に女だけを描きたいと言うわけでもなかったけどやはり人体のバランスとか基本的な部分は
漫画を模写するより写真の模写がいいと思っています

今のファッション雑誌は服装に関しては多種多様なのですがポーズとかが似たり寄ったりで
人物のデッサンには向かない気がするのですが何かいい雑誌知りませんか
写真集なども試して見たけど高いしページ当たりのポーズが少なくてかなり割高になってしまいます

スナップ写真（ベンチに座っているところとか時にはハシゴを登っている写真とか＠＠；）が沢山載ってると
デッサンの練習にもなるかなと

月間の雑誌で色々な全体のポーズ（ポートレートじゃあまり意味ない）があってできればカラー
どこの本屋でも手に入るいい雑誌ないですかね

ｗｐえいろ

ｖｙｖるびおｓ

>>384
日曜日とかに人が多く集まる場所で携帯のカメラで撮りまくる。
ただし接近してローアングルは盗撮で捕まるから気をつけろ。
美術書のコーナーに行けばポーズ集とか売ってるけどね。

着エロdvdでもキャプれば

http://www.human-f.com
こんなんは

批判的なレスでもいいからとにかく話題にしたいのか？

ロゼンメーデンの彗星石描いてみたたたんんだけどどど
今までアニメキャラ書いてなかったから見ながら
そこらにあったボルペンで
みて貰いたいけどウップしちゃだめなのかぇ？

骸骨の実物大模型持ってる人っていないもんかなぁ？

>>392
同人ノウハウ板とかで持ってる人いたと思う

別にいいけどなんで実物大じゃないといけないんだろう

そもそも他人が持ってようが持ってなかろうが自分には何も影響しないよな。欲しいなら買えばいいんでねーか。

そらそうだ

>>392
小畑健
コミッカーズのインタビュー記事で写真と
コメントが載ってた

>>384
スポーツ雑誌はけっこういいと思う。
あと映画雑誌。映画のいろんなシーンの写真あるから。
あと何より役にたったと思ったのが無修正エロ動画サイト。
人間の股間を大々的に見せてくれる本なんて普通ないから。

人物を３ｍ位上の視点から描くと、どうしてもバランスが崩れてしまいます。
頭を大きく足元を小さくするのですが。
こういったデッサンをする場合の補助線の描き方をみなさんはどうしてますか？

>>399
Poser使ってみれば？

上辺がそのまま地平線の箱を描く→箱の高さを三メートルに設定→箱の高さ÷.1.7（例：180cm）の位置から、箱と同じパース設定で人物を描く。

あんたら「○○だからこうしろとか、ああするべきです」とか
ウダウダ説教まがいなことしてるけどよ
じゃあまずはお前の描いた絵を写真にとってupしてみろやｗ

自己解決しました

デッサンとクロッキーの違いを教えてくれ

初デッサンしてみた
http://www.uploda.org/uporg664249.jpg

保守

よく画材屋とかに売ってる木の人形みたいなのを
デッサンしても効果あるよね？

そういうことを人に聞いている時点で
あなたは見込みないよ。

たとえやりたくないものでもやる気を出すくらいの気持ちは必要
その気持ち自体は本気で何かがしたいものがあれば嫌でもできる

クリムトの素描集を通販で買ったら、親に怒られた。
画家を目指して無職じゃしょうがないか・・・

親ってwwww
じゃあさっさと家を出ろよ。

あと月６万バイトできれば独り暮らしできるのだが。

明日はいい天気らしいのでハロワ行ってきます。

古いデッサン見返すと、「あー、この辺描き込んでるわ〜」と思う。
学校卒業すると会社でこの辺は端折っちゃおうと、思って上手くいかない。

スレ違いだったらスマソ。
やっぱり野球より絵を描く方が好きなんだな。
親父も画家なのでコンテナハウスを借りてる。

>野球より絵を描く方が好き

投げる同人作家の方ですか?

やっぱりAVで性交を書くのが一番いいんですかね

マンガ的なデッサン出来るようになりたくて東京アニメーター学院の本買ったんだけど、素人な私が見ても「え‥」って思う絵けっこうあった。
マンガデッサンでお勧めな本ありませんか？

イラスト描きたいんだけど、やっぱりマンガデッサンより素描の方がいいのかな。

そんなことココで聞いてる時点で…

自分で本屋行っていろいろ見るのが一番良いんだろうけど、田舎だから通販しか出来なくて。
素描の質問は愚問でしたね、すいませんorz

入社試験もない専門学校は趣味の領域出てないレベルのはたくさんあるぞ
仕事にしたいなら必ず写実から入ったほうがいい

｢マンガの達人｣買ってみた。
4Bのえんぴつやら消しゴムやらペンとインクなど付録つき。
全部｢マンガの達人｣ってロゴつきなのが萎えた

宣伝乙w

>>416
変な本買ってしまったって事は相当な初心者（？）だと思うんだが。
同人ノウハウ板にでも行った方がいいと思うよ。

>>419
そうなんですか！
専門学校の本だから良い、という訳ではないんですねorz
写実の本やサイト探して練習します。
ありがとうございます！

>>422
ありがとうございます、同人ノウハウ板行ってきます！

１５分スケッチ練習帳の人物ドリル編が手軽でなかなか良い感じ。
あくまで「風景の中の人物」に限るけど、漫画やイラストの中の
その他大勢みたいな人物デッサンにも応用が利くはず。
ちなみに私は最近購入したタブレットの練習用に使ってる。

Pose Maniacsの30秒デッサン・ドローイングを
PC上でペンタブを使ってやってるんだが、
どうしてもデッサンが大きくなり、キャンバスがすぐ埋まって困るｗ
脳内できっちり拡大縮小がイメージ出来ないと難しいんだろうな。

CGでデッサンやろうって人は少ない

CGで

って意味不明

確かに
謂わんとするところはわかるが･･･ｗ

PC上で

って言いたかったんだねw

デッサン=写生と言い切った例の彼だろどうせ

みなさん髪の毛ってどう描いてますか？
やっぱ光当たってる部分は消しゴムでけしたり？
それとも地道に一本一本描いてるのかな‥

その人の絵柄にもよるのでは？髪の毛を一本一本…というのはギャルゲ系の絵とか？

>>431
超おそレスだけど、最初に束で描いて後から段々筆を細くして光、影の部分を描くようにしてる
つか、4年位前の自分のカキコを見つけてしまった・・・今より爽やかでなんかショック

aa

aa

aa

aa

aa

「デッサン人体ポーズ集」の5つの実用サイト

1位：Pose Maniacs!
　http://www.posemaniacs.com/blog/
　超定番サイト。筋肉が見れてよい。男＆女モデルがある
　上下回転が欲しい（探しづらいし上下アングルは限定）

２位：女性＆ガイコツの人体デッサンのポーズ集 360度アングル
　http://poses.web.fc2.com/
　モデル女の子とガイコツの３Ｄモデルの精度が高い
　女の子モデルとスケルトンモデルの切替が出来る（骨盤や肩の構造が確認できる！）
　解像度がわりと高い(512x512)。ポーズとアングルが充実している
　サイトのロードが重いときがある。影が分かり辛いものがある

３位：ミクロマンを使ったポーズ集
　http://posesyu.web.fc2.com/
　ポーズがたくさん。輪郭検出したものがある
　ミクロマンのため関節の部分があいまい

４位：3Dフィギュアを使ったポーズ集
　http://www.dessinpose.com/
　ポーズたくさん。白黒だと陰影がわかり易い
　モノクロすぎて味気ない。3Dモデルの精度がちょっと低い。LZHをダウンロード形式は微妙

５位：3Dカスタム少女XPを使ったポーズ集
　http://3dpose.blog93.fc2.com/
　ポーズは充実（リストになっておらず探しづらい）。萌えるモデル
　3Dモデルの精度が低い。カクカク。髪がデッサン参考にするときに邪魔

>>415
ムラムラしてデッサンに集中できない
↓
一発抜けばスッキリして描けるかも
↓
シコシコ
↓
眠い、明日頑張ろう

デッサンだけの話じゃないけどな

CG板で取り扱う話じゃない

ここの人達で共同で何か作品創らない？

バカじゃねーの？
作品なんてひとりで作れよ

ひとりで作れる根性もなくて共同作品なんて作れるわけねーだろ
甘えんなバカが

釣りだろ

TraceCanvasっつーの使ってみた
http://terawell.net/

Pose Maniacsみたいに筋肉写ってくれたら嬉しいんだが
ポーズ作ってるだけで３D把握能力が向上してるんじゃないかと妄想中

sage忘れ。スマソ

ぽーまにって練習に適してる？

CGでも必要？

人描くサイト中村氏に敵意むき出し「管理人ソエ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400499287/