清水康之って何者ですか？

何者ですか？

>>1
おまえの一番ドロドロとした部分のことだな。

昔、ニフティーのグラフィック会議室で乱暴狼藉の限りを尽くし、
追い出された過去アリ。普段はいろんなことに実にくわしい優しい
おじさんのように見える。数年前まで会社員だったが、CG関係で
身を立てることができると勘違いして退社。CGライターなども
していた模様。しかしやはりそこらじゅうで常識はずれの言動を繰り返し、
CG関係出版業界からも追い出された。哀れな中年。
などと書いている自分もはずかしい。が、事実。

>>1=3
私怨かよ

清水ヒロヤス

　　　　　　　　　ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに便器があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　 ←>>1

>>3
あら？そんな人非人だったの？

ttp://www.yshimizu.com/
↑ここの事?

「この人あり」的な、
神様的存在の人だと聞きましたが・・・。

>>8
そうです。

グラフィックフォーラムのことは知らないけど、FMACUS（Mac Usersフォーラム）でも
一悶着起こしたことがあったね、彼は。
そもそもCG関係って言っても、基本的にBryceとPoserだけなのに、
なんで身を立てられると思ったのかが不思議だ。

俺はBryceユーザーで、清水氏の著書にはずいぶんお世話になった。
その点に関してはマジで感謝してる。
だけど、掲示板等での書き込みを見る限り、性格的にはかなり問題があると思う。
どうも、「自分の意見は絶対正しい。自分と違う意見はすべて間違い」という
独善的な感じがするんだよね。

たとえば、ワコムのIntuosについて「Intuosはゴミ。あれを良いと書いてる
ライターがいたら、そいつは嘘つきかメーカーの回し者だ」なんて
平気で書いたりするし。自分と意見が違うだけで「嘘つき」なんて
言い切っちゃうのは、正直どうよ？　って俺は思ったね。

少なくとも、「神様的存在」なんかじゃない。
むしろ逆で、言うなればC4Dの不治に似たような雰囲気があると思う（不治ほど
ひどくはないと思うけど）。

Bryceでマジで本のお世話へへ感謝！になるなんざ、おまへAFO以外の何者でもないな。

＞１、激しく自爆。

清水ってどんな顔してんだろうな？

ただのおやじだよ。

>>10
ああー、氏ねma4Dの不治さんかぁ。
前にmomoC4D版で一悶着起こしてて、C4D買うのをやめた(笑)。

>>15
なにを今更・・・春厨はまずロムってから書き込め。

http://lemmingdead.mine.nu/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lemmingdead&vi=1017340283&rm=100

AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo
AfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfoAfo

>>3
>>10
>>14
お世話になりました。

ズリネタか？

ttp://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi#1446

> Ｂ５本ですが、出版社が全然乗って来ないので、通常の出版は予定なしです。
>
> 　なにせ、企画を持って行くと、編集が「6000部売れる保証があるなら考えます」など
> と、企画を吟味もしないで言うんだから、呆れて物も言えない。小学生でももっとマシ
> な頭持ってますよ。

6000位売れるだろ、普通。10000行ったら大したもんだが。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　上げ続けるんだ！！！
　　|　きっと職人さんだって来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・

>>21
自分のプレゼン能力のなさを棚上げするなよって感じだな。
実際は、関わりたくないから、体よく断られているんだろうけど

bryceって最近どうなの？

相当頭悪いと思う＞清水康之

Bryce5も悪くは無いけど、vueとかあるからなぁ・・。
正直、メインでは無くなった。

ttp://www.yshimizu.com/index2.html

> 一刀両断 (Japanese)
> ジャンルを問わず、世相を鋭く切り取るコーナー。

内容以前に、タイトルからして痛い……。
しかも全部PDFなんだけど、HTMLにしないのは何か理由があるのか？

>>28
清水康之はこのコーナーに相当自信があるらしい。

いちゃもん屋さんなの？

歩く厚顔無恥
　1月10日の本欄 でも述べた事だが、自民党の議員であり、
評論家でもある舛添要一氏は、当時、日本外国特派員協会で
「３月中に日本で金融危機は１００％起こる」と断言している。
公的な場での公人としての発言である。今日は４月。
結果については解説するまでもないだろう。勿論、
大ぼら吹きが世の中にいる事は不思議でも何でもない。
問題なのは、こういう輩が、何故か支持され、本が売れ、
ウソを誰からも咎められず（昨今の議員吊し上げを見よ）、
テレビで言いたい事を言い、国政選挙に当選する事である。
この構図であるが、富士山噴火を吹聴していたどっかの
宗教集団の教祖（まだ裁判の為に収監中）を信奉する信者が大勢いるのと、
ルーツが同じだと考えると説明がつくのかも。

>>31
けっこうコイツのコラムは見させてもらっているが、
しつこいんだよねコイツの記事は。何回も何回も同じ話題で使ってる。

どうやって食っているの？

清水氏のページのBBSで、このスレの引用から長々と不毛な論争が起きていた（ｗ

どうでもいいが、（論争とは別スレッドの発言だが）「ガンバ！」は痛いぞ。

ttp://247.teacup.com/yuji/bbs

XP　投稿者：Y.Shimizu 　投稿日： 4月29日(月)03時11分33秒


XPなんてよしなさい。まだWin2000の方がずっと使い物になります。XPには隠し
スイッチがあって、それをＭＳがオンにしたら、自分で作ったムービーですら、
他のマシンで再生できなくなりますよ。


---------------------------------------------------------------------------
この「隠しスイッチ」って何？

>>35
清水はマカーだから、適当に知ったかぶりして言っているだけだよ。
そういえば、冨士もマカーだったね。3D CG界の2大デムパは、マカーということで
共通している。

懐かしいすぎるよ。
3さんが言ったことをもう少し詳しく言うと
もう10年ぐらい前？になるかもしれないけど、
駄馬寛夫婦がシスオペで、加藤直之氏、叶精作氏等他にも凄い人達が
まったりと書き込んでたんだけど、
初めて顔を出した人達に冷たく短いレスを
清水氏がつけてたんで、会議室に人がいなくなっていった。
叶氏が切れて、期限付きで謝罪するように要求、
ほんとーに期限ギリギリで清水氏が謝罪を書き込んで皆と和解したYO。
みんな楽しく暮らしましたとさ。鶴亀鶴亀。
てなことだったと記憶してます。

それとは別問題だけど、お詫びにハム送ってひんしゅくかってたよ

このオヤジ、プロ気取る割に中途半端にケチなのか貧乏なのか知らんが、WACOMの
FAVOとかShade(Shadeが安物というのではなく、MAXとかLWと比べての意味)とか
安物が好きで、WACOMのIntuos、LW、MAXやそれらのユーザーを攻撃する。
その捩れた性格が仕事減らしていて、いつまでもホビーユースのハードやソフト
しか買えない収入しかもたらしていないことにいい加減気づけばいいんだ。

他にも○プソンのドライバにも文句付けて
叩かれてたけど、本人は議論と思ってた。

昔、どこかの掲示板で、Mac OS XとMac OS X Serverを混同しているとしか
思えない発言をしていたときがあったな。

>>41
要するに知ったかぶりなヘタレということ。しかも、不治ほどにはプログラム
の知識も無い。つまり、不治よりも役に立たないから、不治よりも注目度が
低い。

清水氏に言わせると、
ここでの我々の話はすべて「負け犬の遠吠え」らしい。
自分に文句があるのなら私のページの掲示板に来い、
いくらでも議論しよう、とのたまっていた。

マジな話、清水はニフティーを追い出される前後にネットで知り合った
若い女の子のイラストレーターのストーカーをしていた。ニフティー
絵風蔵のメンバーの間では有名。
それとは別に、有名デジタルアーチストの家の前で待ち伏せしていた
そうだ。要するにアブナいオヤジ。

もうひとつ思い出した。清水が書いたブライスだかの本がその
ソフトにバンドルされたのだが、清水は「オレに断りもなしに
バンドルしやがって」と息巻いて、自分のサイトに
訴えるとかなんとか書いていたぞ。

>>35の書き込みに関連があると思われる文章を、清水氏のページで見つけた。

ttp://www.yshimizu.com/itrd/sb2001B/itrd-sb06.html

ここの2001.10.28付けの文章の「北風政策」。以下一部引用。

> しかも音楽や映像などのメディアを再生するには、そのデータが（OSにとって）不法な
> 物ではないと判定しないと、再生にノイズが入るのだそうだ。不法でないというIDを
> 入れるには、マイクロソフトが提供するツールを使わないといけない。つまり、自分で
> 作ったデータすら、自分で使えない（他のマシンで再生できない）という事である。

それにしても確実にこのスレ、清水は見てるだろうな。

２ｃｈについて清水はあの口調でボロクソに言ってるだろうが
反面、けっこう見に来てると思う。

そうか。そんなら、
おい清水、今、エフグラのログからおまえが追い出された部分を
検索してるから、あとでカキコするからな。待ってろよ。

>>45が書いてるのはこれかな。

ttp://www.yshimizu.com/msgs/book.html
の「Bryce3D ハンドブック」の項。

> 本書をバンドルしたBRYCE 3Dが出まわっていますが、著者に何もことわりなく
> メディアビジョン が勝手にやっている行為です。筆者は一切この会社を協賛など
> してはおりません。

この件に関して、NIFTYのFMACUS-Jの「マックの情報室」に、こんな書き込みをしている
（一応IDは伏せておく）。
--------------------------------------------------------------------------------
51172/51182 ******** 清水　康之　　　 本とバンドルしたBRYCE 3D
(16) 98/12/05 21:45 コメント数：1


　今、巷で500部限定とか銘うって、BRYCE 3Dに私の著書をつけて売っている
ようですが、この件は私にも出版社にも何も連絡なく、メディアビジョンが勝
手に行っている事です。

　現在、対応策を検討中ですが、くたばれメディアビジョンというのが現在の
偽らざる私の心境です。

　　　　　　　　　 清水康之
--------------------------------------------------------------------------------
（続く）

（>>49からの続き）

この発言について、「書籍は正規に購入して付けているのだから、礼儀云々は別にして
法的に問題はないのでは？　少なくとも発行部数は増えるわけだが、何か不利益を
被ったのか？」というレスが付く。
これに対し、清水氏は以下のようにコメント。

--------------------------------------------------------------------------------
51174/51182 ******** 清水　康之　　　 RE^2:本とバンドルしたBRYCE 3D
(16) 98/12/05 21:45 51173へのコメント コメント数：2


〉逆に、出版部数を増やしてくれるだけと思ってしまいますが、何か違う事実が
〉あるのでしょうか。

　著者（つまり、著作権保持者）に無断で、製品にバンドルしていいのか、と
いうのが一点。つまり人の著作物を勝手に流用して売上げ向上をはかっている
訳です。ゼニカネの問題ではなく、です。

　次に、私自身がまるでメディアビジョンを協賛しているように見えてしま
い、それは私自身の意図ではない、というのがもう一点です。

　宣伝に使うのなら、印税だけでは私は不満です。

　今のところ、私からの問い合わせに、メディアビジョンは全く答えません。

　　　　　　　　　 清水康之
--------------------------------------------------------------------------------
（さらに続く）

（>>50からの続き）

このあたりで、シスオペ（NIFTYのフォーラムの管理者）は「情報室」にふさわしくない
と判断（他の会員からも移動要請があったかも）、元発言を含めコメントツリー全体を
「談話室」（フリートーク会議室）に移動。ツリーがどんどん大きくなっていく。

内容は清水氏に批判的な物が多い。
たとえば、出版関係者から「500部というまとまった数の注文を出版社が知らなかったと
いうのはまずあり得ない。仮にメディアヴィジョンが出版社ではなく問屋に注文したと
しても、流通の仕組み上問屋から出版社に注文が行く」というコメントも寄せられる。
これを受けて、別の人が「500部というまとまった注文が（出版とは関係ないメディア
ヴィジョンから）あったら、出版社は使用目的を尋ねるだろう。となると、『出版社が
知らなかった』というのは清水氏の勘違いで、実際には『編集部が知らなかった』
（＝営業部は知っている）だけではないか」というコメントをしたりした。

これらのコメントに対して、清水氏は完全に沈黙。反論どころか発言自体をしない。
結局、80発言以上にのぼるコメントツリーのうち、清水氏の発言は先に引用した
２発言だけ。実質的に“逃げた”わけだ。

不治に代わるCG界の新たなデムパキャラというところですな。
しかし、スキルは不治よりないね。
しかし、メディアビジョンって、不治からも非難を食らっていたけど、
よっぽどデムパ野郎と相性悪いんだね。

これからも動向に注目ですな。
しかしストーカー疑惑まで浮上・・・清水最悪です。

ストーカーした女の書いた自画像を
パクったんじゃなかったかな？
それでハム送ったんだよね？>38

>不治に代わるCG界の新たなデムパキャラというところですな。
こいつのほうが先だよ。

http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

>>54
ハム送ったかどうか忘れたけど、著作権の重要性みたいなことを
言っていた直後に、その女が描いた清水の似顔絵を無断使用したって
ことが、清水がエフグラを追い出される直接のきっかけになったと
記憶している。もちろんそれ以前にも恒例行事のように悶着おこしていた。
観てもいない映画を先入観だけでバカにして、たまたまレギュラーメンバーが
その映画の関係者で、とか。

清水age

>>54
それって、いつ頃の話でエフグラのどの会議室？
このあいだCD-R整理してたら、
6〜7年前の茄子Rのバックアップデータでてきんで、
サラってみようかなと思って。

>59

6〜7年ねえ、もうちょっと前かもね。
たしか期間限定で開いた著作権に関する会議室だったはず。
加藤さんとかがメインでやりとりしてなかったかなぁ。

おれも探してみるか

清水にとって

・野球でセリーグのチームのファン、特に巨人ファン
・タバコをすうひと
・ウィンドウズ派
・自分に敵意を持つ人

はすべて低能な馬鹿なのだそうです。

清水って、モデリングできるの？こいつのサイトのキャラクターって殆ど
Poserのデフォルトのキャラのパラメーターを一寸弄ったやつかZygoteとか
DAZのモデルをそのまま使っているな。Shadeビュンビュンテクニックとか
いうMookに記事書いていたけど、人物は結局Poserからエクスポートした
物だし。そもそもこいつがBryceで作っているもにしたって、プリミティブ
の変形とプリミティブ同士のブーリアンで作れるようなものばっかしだし。
不治はヘタでもキャラクター作る程度のモデリングのテクはあるが、こいつ
はオリジナルモデリングするテクは殆ど無いと見た。

ウェブを見る限りでは、マトモに思えるけど・・？
もしかして、ここってＮ○Ｃの仕掛けた誹謗スレかぃ？

小清水？

いや、マジに、テクニックも美的感覚センスも何も持ってない。
持ってるのは各種ソフトの中途半端な知識だけ。
Poserでかっこいいポーズをとらせることさえおぼつかない。
見たか、あの和風と称する作例の最低ぶり。こちらが赤面するほど。
清水がGWに書いていたとき、「清水が載る雑誌に記事は書かない」と
言っていた人を複数人知っているぞ。そのせいか、清水はGWにも
載せてもらえなくなったな。

それから、清水はデジタルイメージにはいりたくていろいろ根回しして
いたのだが、当然まったく相手にされなかった。
それで以来あちこちで「デジタルイメージはマンネリの最低集団だ」と
あちこちの掲示板に書いているのを目撃した。
ニフティーエフグラの会員は当時でも数万人。その数万人が「あの清水」の
動向に注目しているのだ。うかつに動けないぞ清水、わかったか。

ttp://247.teacup.com/yuji/bbs

最近iMacを買った人の「アップルプロマウスがとても良いです」という発言に対し、
清水は「私は全然使いやすいとは思わないです。光学式でメッシュ板の無いのは、
私は信用しない」と反論。
他の人から「私は使いやすいと思う」「プロマウスは良いと悪い派に良いと悪い派に
ハッキリ分かれますね」という意見が出るとムキになって反論。
さらに別の人が「Apple Pro Mouseもいいけど、IntelliMouse Explorerに慣れると
スクロールホイールのないマウスが使いづらく感じるようになった」と書くと、
なぜか「GUIはこうあるべきだ」という話まで持ち出して反論。

清水は馬鹿みたいに反論を繰り返しているが、他の人は皆「自分にとっては
使いやすい」と書いているだけで、その意見を他人に押しつけようとはしていない。
要するに、清水以外は自分の好みを書いているのにすぎないのだ。
「マウスの使いやすさ」なんて結局は好みの問題なのに、なぜ清水はこうも
ムキになって自分の考えを押し通そうとするのか不思議だ。

ちなみに俺はApple Pro MouseとIntelliMouse Explorerの両方を使っているけど、
普通のマウスパッドでまったく問題なく使える。どちらも「メッシュ板」なんて
必要ないぞ（藁
お前、偉そうなことを書いてるが、実はどっちもまともに使ったことないだろ。

>>62
>Shadeビュンビュンテクニック
私も見ましたけど、「何でこんなの載せるんだろ？」と思いました。
全然ShadeのTipsじゃないし、第一作例が稚拙すぎ。

収入ってあるの？CG、出版業界から追放されているようだけれど
40過ぎの小腹の出たおっちゃんは、もう時代についていけないのかね
もっと努力して素直に仕事くださいって言えばいーのに
PoserとかBryceでは1円も収入ないですね

>>65
あとこいつのサイトのこれ↓とか、他人が公開しているのを無断で自分の
http://www.yshimizu.com/cg/brycep/p22.html
作品としているね。元になったセーラー服のモデルのスカーフを改造した
だけ。さすが、自分でやることには著作権は関係ないガイキチだけのことは
ある。ジャイアンの様な理論の持ち主の盗作野郎だ。

富士山のように神出鬼没であれば迷惑に感じる人いるかもしれないけど、
この人の場合は積極的に関わろうとしなければ、迷惑を被る人も
いないんじゃないの？
何年も前の話が急に問題になっているのはなぜ？

>>71
彼について話すこと自体が面白いからです。
また、何年も昔のことであろうが、糾弾されるべき疑惑がたくさん。

CGハウスいとうみたいなもんか？

>>72
清水は未だに西本氏のサイトBBSでデムパ放ちまくっているからね。

>>71
清水の過去や招待を知らない人たちが被害を受けるのを防ぐためです。
普段は猫かぶってるから「いい人だ」と思われていることが多い。

>>71
同意･･･

とりあえず、少なからず清水の弟子（？）がいるようだ。
彼奴のサイトの掲示板で
「清水先生！質問なんですけどォ・・・」
という風に、嬉々として書いている奴ら。

>>64
ﾜﾛﾀ

>>77
先生ならまだマインドコントロルは緩いので
回復の見込みは有ります。

>>67のマウス論争、「複数ボタンが理解しにくいのは人間の脳が〜」なんて
書き始めてるぞ。こうまでして自分の「Pro Mouseは使いづらい」って意見を
通したいのかね？
「各人が使いやすいものを使えばいい」という当たり前の結論に
どうして行かないのか不思議だ。

>>80
清水の脳の構造の方がよっぽどおかしいよね。それから、ストーカーやる行動も。
おまけに、自分の著作権は絶対だけど他人の著作物は盗作自由という発想も。

素人の趣味に毛が生えた程度のテクでプロ気取りしているのがそもそもの間違い。

毛が生えたっちゅうことは大人になったっちゅうことや！

載させていただきます
http://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/index.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/galley2/yui001s.jpg

著作権っていえば、以前どこかの掲示板（Bryce BBSだったかな）で、
「自分のページにゲームをプレイした感想を書こうと思ってますが、ゲーム画面を
載せても大丈夫でしょうか？」という質問を清水が受けたことがあった。
なぜ彼に訊くのかよくわからないが、その質問に清水は
「コンピュータが自動的に生成したものには著作権がない。だからゲームの画面には
著作権がない。載せても大丈夫なはず」という、とんでもない答えをしていた。
しかも、「私はフリーライター等をやっているから、他の一般の人より多少は
著作権に詳しい」とも（藁

清水って、とりあえず大学出ているのだろうが、CG界ではそこそこの学歴
でも、一般社会ではお世辞にも一流とは言えない所出てんだろうな。前に
CG界では、MARCHクラスでも高学歴な部類と聞いたことがある。

>>85
｢フリーライター｣というよりも｢フリーター｣的なドキュソな迷回答でしな。

>>85
これほどとは思わなかった。初耳。

>>1
バカ者です。

仕事が少ない清水のバカオヤジは、何で生計たてて居るんだろうね、職業的
ストーカーで手切れ金でも毟り取っているのか？

何で食ってるかはどうでも良いけど、いい加減な感じだね、この人。

ね。かわいそう。。。

ageとくか

なんだ ちょっと来なかったら もう終わってるのか？？

ネタが無いんだったら、もう良いじゃないか。終わっても。

バカオヤジの寒いカキコ。

>説明　投稿者：Y.Shimizu 　投稿日： 5月 6日(月)10時15分50秒
>
>ップの説明文が、「obt」になってるぜい。

余り虐待するなよ。ほっとけ、ほっとけ。

せめて 99まで

じゃあ99

申し訳ない...100

低学歴のカメラマン上がりのバカです。
こいつ自分のコラムで一刀両断なんてコラム書いているが、前には辻元擁護、
石原批判のブサヨク発言しながら、中国の日本領事館侵入事件に関しては、
中国批判。こいつには、自分への同調者への受けがよければ、主義主張など
どうでもいいことなのだろう。
それから、こいつがけなすツール：LightWave 3D、WACOM INTUOS、Mac OSX
プリインストールのPowerMac G4。理由は高くて、自分の収入で買えないのが
悔しい。だから、こいつの収入で買えるShade、WACOM FAVO、Classic Mac OS
に屁理屈つけてでたらめの賞賛をする。

いちいちコラムなんて見に行くやつがいるから よけい増長する。ほっとけ。
それと どっかの作品にマシンスペック書いてあるやつがあったが たしか OS Xプリインストールの G4だったぞ。

低学歴のカメラマン上がりのバカです。

ここでもまた学歴かよ

高生年金
　厚生労働省が、2025年には厚生年金、国民年金ともに収入の1/4が保険料、
つまりお国にピンハネされるという発表をして、それなりに騒ぎになっているが、
人口統計で高齢化の進行度が予想を遥かに越えている事は前から分かっていた
事なのだから、こうなるのは当然ではあるまいか。国民の側はとっくにそんな事は
分かっていて、強制ではない国民年金なぞ既に納付してない人が1/4を越えている。
この分では、未納者はますます増えるだろうし、今から急に少子化が逆転する
ファクターなぞ全く無い上に将来が保証されないのだから少子化も進むであろう。
悪循環である。だからといって、若い移民をどんどん受け入れる政策も、
日本政府がとれるとは思えない。結局、日本を脱出するか、
自分の老後は自分の貯えでまかなうという選択肢しか無くなるのだ。
2025年って随分先みたいに感じるが、何の事はない、あと20年ちょいなのだから、
今の自分が丁度親くらいの年齢になった時のお話である。
おわかりかな、他人ごとではないですぞ、うら若き諸君。
年金だけで1/4持って行かれるという事は、それの他にも税金がのしかかってくる
という事で、ほぼ収入の半分が税金などで消えるとすら言えるのだから。

清水君、お前の老後は大丈夫なのか？

>105

きっと得意のコラムでなにか言ってくれるんじゃない？

しかし、清水は痛い奴だね・・・

＞おわかりかな、他人ごとではないですぞ、うら若き諸君。

この不可思議言語感覚は何？

ボキャブラリーが少ないだけです。

単なるバカ者です。

ボキャブラリーが少ない

ボキャブラリーが少ない　から気付かない。

こおスレのURLをあいつのサイトのBBSに貼り付けたら、本人が降臨して盛り上がるんじゃないか。

そんな事しなくても読んでるんじゃないかな？
なんか、ひまそー。

>>112
がむばれ! 勇者!

さっき、こいつのサイトのBBS覗いたら、誰かがこのスレのURL貼っていたね。

>>115
omaegana

>>116
あんた清水本人だろ。

このスレに海津何とかっての、潜んでない？

全面戦争の予感！！

だれ？ 海津って？？

何気で清水のバカオヤジ動揺しているみたい。

>120

はりまお氏。
直接は滲みずとやりあってないけど、
エフ蔵荒らされたも同然だものね。

ttp://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

Message #1511, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/05/21 20:38:39
Subj:バカは来るな、と明言しておく (#1510へのコメント)


> それがもし嘘偽りだとしても本当の発言だったにしても、
> 清水さんがご自分の記憶に基づいて、本当にそのような発言をしたかどうか
> ここであらためて明言すれば、もっと話が簡単ですむと思いますが。

　自分の名前一つ満足に書けないバカが何偉そうに言ってんだか知らないが、
根拠も示されないタワゴトに私がコメントなどする必要も義務も全くない。

　このバカが言っているのは、どこかのガキが塀に「○○のかあさんデベソ」
か何かを落書きしたからと、その○○なる人物の所に行って、本当か、と
確認してるのと同じ位、馬鹿なこと。

　分かったか？　自分の馬鹿さ加減に気がついたら、二度と来るな。馬鹿の
集まりに戻って、たわごとでも終日語っているがいい。


--------------------------------------------------------------------------------
この少し前の発言では「いちいちバカの書く事を私は気にはしてません。
無視です。ども。」と冷静を装った文章なのに、何でいきなりこんなにムキになるんだ？

>>123

> この少し前の発言では「いちいちバカの書く事を私は気にはしてません。
> 無視です。ども。」と冷静を装った文章なのに、何でいきなりこんなにムキになるんだ？

人にバカという以前に清水が100億倍バカということだね。
客観的に見ても、口先だけの低学歴のカメラマンあがりだから、
普通にリーマンしている人間から見たら、バカそのものだろう。
ドカチンやっている連中といい勝負だろうね。

誰かヤツのBBSに少なくとも当時エフグラ会員2万人が証人だってこと
書いてやれよ。知らずに来ているかわいそうな奴らの目を覚まさせろ。

コラムの記事についてだけど、
任天堂はオンラインに傾注しない方針じゃなかったか？

乱暴狼藉の限りを尽くしたとか、追い出されたとか、謝罪するように要求されたとか
ストーカー行為とか、イラストの無断使用とか色々話は出てるけど、
それらの過去ログが全く出てこないのはどうして？

嫌っていた人の目からはそう見えていた、という事なんじゃないの？

っていうか、ここで直接被害受けた人って居るの？
みんな単に面白がってるだけに見える。

もういい加減子供みたいな事辞めたら？

君たち、口だけでなら何とでも言えるって事、理解できる？
人を批判する前に自分がどういった人間なのか語れないのか？
きっかけさえあれば、誰でもいいから踏みにじって優越感に浸りたいだけでは？

小学校の時いなかったか？
人が失敗すると、とたんに勢いづいて騒ぎはじめるヤツ。

結局、ここで清水氏を批判している人間って、みんなそうなんじゃないのか？

人を批判して優越感に浸る。卑屈だね。
みっともないぜ。

叩く事も擁護する事も賛成はしないけどさ、まずは
コラムと称するテキスト読んだらそれっぽくない？

過去ログに関しては、外に出さないように明記されて
いたし、随分昔の話だから出てこないような気がしますよ。
当時は自分もあの騒動をロムってたけど、量もあるしね。

煽る訳じゃないけど、清水氏が絵ふグラを出ていく時、
誰も引き止めずにいたはず。水面下では何かあったと
思うけどね。
清水氏も捨て台詞や謝罪は無しで、ロム宣言して出ていった
と記憶してます。
ちなみに私は過去ログは持っていません。

過去ログあるけどね。
でも いろんな会議室での細かい出来事の積み重ねなんで
全貌を明らかにするとなると とんでもない量になるだろうね。
しかも 当時 けっこう裏でいろんなメールも飛び交っていた様だし。

六，七年前のネタでレス立てたわけじゃあるまい？
しかし、この板のおかげでやつのサイトのアクセス量は急増していることだろうな。

> それがもし嘘偽りだとしても本当の発言だったにしても、
> 清水さんがご自分の記憶に基づいて、本当にそのような発言をしたかどうか
> ここであらためて明言すれば、もっと話が簡単ですむと思いますが。

これに清水氏はなぜ過敏に反応したのだろう？
きっとことの本質を衝かれたからではないのか？

>>130


絵風蔵のフォーラム規約だとフォーラム会員以外には、第2章2条1項の規定によれば、
会員以外にデータライブラリ登録データ(含む過去ログ)は閲覧できないことになっている
ね。


【第２章】　　　　　　　　　　　　　会員／スタッフ／ニフティー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

第２条・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(一時利用)
=============================第１項===========================
FGRAPHICは、一時利用でもリアルタイム会議及びデータライブラリー
を除く全ての機能を利用でき、会議室を閲覧・書き込みする事を許可
する。



>>127

こういう規定を知ってて、過去ログが出てこないことをおかしいと言うなら、あんた
大したもんだね。規約違反で出入り禁止となった清水君と同じだよ。




以下の規定には、清水君、モロに違反しているね。

第４条・・・・・・・・・・・・(入会の不承認及び入会の取り消し)

=============================第２項===========================
前項に関し一時利用者が以下に該当する行為を行った場合、該当者ID
をニフティーに通告し、その対応を委ねる場合がある。

１　一時利用を悪用し故意に会議室を荒らす発言をした場合
２　一時利用者であるにも関わらずフォーラム入会者と偽った場合

=============================第３項===========================
入会に際し過去に規約違反等でFGRAPHICの除名処分を受けたことがあ
る場合は原則として再入会は出来ないものとする。また、他フォーラ
ムで問題を起こした者の入会も承認出来ない場合がある。


改めて、絵風蔵の過去ログ楽しく読ませてもらったよ。
見たい人は、@Niftyに入会して絵風蔵の会員になればＯＫだよ。
よく、ソフトのおまけについているNiftyの一定回数分利用券を使って
一時的に@Niftyと絵風蔵の会員になって、無料利用の期限が切れる
ころにNifty毎退会すれば、金も掛からないよ。

>>134
もっとも いまさらNiftyでもあるまいがぁ。
それに『騒動』近辺の収録されている過去ログはリアルタイムのログと
比べると消されているやつもあるしな。
生ログ持っていて今もNiftyやっててなおかつ暇なやつは
なにが消されているか さがしてみな。

俺は全然関係ない傍観者で、shadeビュンビュンを買った者ですが
氏の自著紹介のページでこんなの発見。
ttp://www.yshimizu.com/msgs/works.html
飛飛と並んじゃってます。
自分はあのキャラを本で見たときは、なんでこのレベルの人が載るんだろう？
と思ってそれっきりだったが、このページには２年越しでびっくりした。
いやー、実に気の長い「伏線」でした。

>130
清水氏が自分と相容れないものに批判的な態度を取る傾向の持ち主ではないかとは、俺も思う。
そういった傾向のある人間が敵を作り易い事も当然だろう。
ただ、コラムに関しては「世相を鋭く切り取るコーナー」と銘打っている以上、批判的な内容が目立つのは当然だが、同時にこれは清水氏の意見の一部でしかない事も確かだ。タイトルからね。
で、その一部だけ見て、全てを語る事を世間では「偏見」と呼ぶ。

そもそも、低学歴の低能とか書き込んでいた者がいたと思うけど、じゃあ、このスレの書き込みで高学歴の知性的な人間らしい書き込みはあるのかな？
低学歴の低能などと言っておきながら、その言い分が中学生でももっとましな事尾を言いそうとしか思えない物だろ？
で、質問だけど、低学歴の低能って、中学校も卒業していなくて、大人になっても奨学生並みの知性しかもってない人間の事を言うのかな？

清水氏がそうだとは私には思えんねぇ。

＞137
訂正。

中学生でももっとましな事尾を言いそう→中学生でももっとましな事を言いそう

奨学生並みの知性しか→小学生並みの知性しか

失礼。

確実に清水、このスレに来てる。

>>139 どれ？

漏れは、清水氏のウェブサイトのコラムを読んでいて思うけど
けど、清水氏に辛辣な批評を書かれたメーカーなり、雑誌社の
人間の嫌がらせスレじゃないの、これ？
何で、個人の名前を挙げてまで叩きスレを作るの？

>>141
つーか、>>1は清水氏のこと知らなかったんだろう。
でも、清水氏に怨念のある（？）連中が集まったと。

問題は、そこまで清水氏が叩かれる根本の原因だよ。

>>137

お前、清水本人か２ちゃん初心者の清水のとりまきだろ。
２ちゃんで高学歴と認められるのは、旧帝大と東工大、一橋と早慶卒まで。
学歴板というところがあるから、そこ覗いてみな。すると、２ちゃんでいう低学歴
の意味がわかるから。上の奴は、２ちゃんの定義で煽っているだけだよ。
だから、この板のほかのスレにも専門卒を低学歴と罵る書き込みがあるだろ。

人物キャラクター一つ自分でモデリングできないのはCG作家としては低能の
部類だと思うが。

>>142
名前しか知らずに２ちゃんにわざわざスレ作るとはとうてい思えんのだが？

学歴の基準とかそういうのはこの際眼をつぶろうよ。

これだけ悪い話しが出てるんだから、擁護するなら
せめて尊敬出来るような面を出してみれば？

2chで叩くなって言うのであれば、それはそれで終わり。
所詮そんな所だからね、見なきゃそれで終わり。

?

>143
２ちゃん初心者ではるが、清水氏本人でもとりまきでもないです。

すると、煽っているのは皆、２ちゃんの定義で高学歴に属する人間達なのか？
とてもそうとは思えんが。
低学歴の者が、他人を低学歴ってばかにするのもばかばかしいねぇ。

CG作家としてはね、でも俺はCG作家としての清水氏について言った訳じゃないんで。

まぁ、どっちにしろ、２ちゃんってこんな所なんだね。

よく、頭がおかしくならないもんだねぇ。
まぁ、うっぷんをはらすにはもってこいの所か。
それも、情けないけどねぇ。

>>147
ある意味、２ちゃんで名前が挙げられるのもそれだけ
有名にもなったし、周囲の妬み僻みもあるってｺﾄだわ。
気にするｺﾄはない。

しかしまあ、清水氏って人は該博な知識あるよな。
あのコラム見ててわかる。あれは誉められるよ。

そろそろ飽きたろ？
タレカ「ミスター清水は偉大だ」って板たてろよ

板たてるのかよ！

>>151
ﾜﾛﾀ!!

>149

どこがかね。週刊誌の記事のコラージュに、大衆受けしそうなコメントつけているだけ。
たたくネタによっては、左翼的発言も右翼的発言も節操なくしてる。

>>153
政治家や思想家じゃあるまいし
右に傾こうが左に傾こうがｶﾝｹ無し。
だいたい、左翼だ右翼だって痛いんだよｵﾏｴ
大衆受けしそうな週刊誌的記事、大いに結構ですが。

>154

お前清水本人か取り巻きだろ。
涙目になって必死に減りくつこねてっるな。
コラムという以上、論調の基準というものがないと価値なんだよ。
マスコミ論の常識だがな。
自分の鬱憤について殆ど主観だけで、書きなぐっているのは、
それこそ、清水の嫌う便所の落書きだろ。自分がやる分には、
よくて、他人がやると一切気に食わないという、タナカマキコや
ツジモトレベルの論理だな。そういえば、清水はこいつら持ち上
げていたな。

>155
便所の落書きといいつつ、便所の２ちゃんねるで必死　藁

>涙目になって必死に減りくつこねてっるな。
>コラムという以上、論調の基準というものがないと価値なんだよ。
155は言語障害ですか？　清水ってマスコミ人だったのね　（ｗ

いずれにしろ、清水は言っている事が稚拙だよ
一貫性が無い

>>157
マスコミ論=マスコミ人
てなわけじゃないでしょ？
君も頭弱く思われちゃうよ。

大橋巨泉に投票した過去を持つ男

>１５５
あんた、他人を扱き下ろす事しか脳のない無能？
清水を擁護する者全て、清水の取り巻きかい？
あんたの脳みそも相当単純だな。

清水に恨みでもあるのか？
それとも、妬みか僻か。何、必死になってんだ？

>>155

何を必死になってんだ　藁

いや〜、何か不思議だな。
とりあえず、1はどこいった？

>>263
多分、1は水を向けておいて
頻繁にｶｷｺしてるとおもう。（ｗ

そもそも不思議なのはなんでこの板たてたのか？ って事なんだけれど。

>Message #1517, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/05/23 17:58:53
>Subj:まあ必要悪ですかね (#1516へのコメント)
>
>
>
>　人間の本質ってのはまあああいうもんですから、無くしたら解決するってもんでも
>ない。井戸端会議あたりで昔から誰もがやってた事ですが、ネットの場合は世界中か
>ら見られるという意識を持つ事が必要ですね。
>
>[TITLE-LIST] [NEW-MESSAGE] [COMMENT] [DELETE]
>
>-----------------------------------------------------------------------------
>
>Message #1516, from: ゴートス Time: 02/05/23 13:03:16
>Subj:Re:2ｃｈ (#1515へのコメント)
>
>
>お返しありがとうございます。
>２ｃｈにはまって社会生活さえ支障をきたす人も大勢おられるようです。
>ネット空間の最大最悪の落とし子ですね。
>
>[TITLE-LIST] [NEW-MESSAGE] [COMMENT] [DELETE]
>
>-----------------------------------------------------------------------------
>
>Message #1515, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/05/23 12:51:34
>Subj:Re:2ｃｈ (#1514へのコメント)
>
>
>
>　私は最初から胡散臭いと思ってるので、一度覗いた事があるだけで、あとは行った
>事もないですね。確かに聞く所によると有益な情報スレッドもあるそうですが、
>玉石混淆にしても、あまりに石が多すぎますから、それ位なら検索エンジンで情報を
>探した方が、楽に確実な情報を得られます。
>
>　というところですが、一般論としては下らない暴露ネタばかり流しているテレビ
>番組がそこそこの視聴率を上げているというのと共通するものもあって、人を集める
>のなら確かに一つの手でしょうね。
>
>　なにせ、自分では努力も研鑽もしない癖に、他人のやる事を妬む為には努力を惜し
>まない手合いは、世の中には幾らでもいる訳ですから、そういうのを適当に持ち上げて
>やるのは、人集めの古典的な手法です。（何とかもおだてりゃ木に登ると言います）
>
>　ただし、烏合の衆だから責任問題が起きると破綻ですな。まあそれは２ｃｈの管理
>者が心配すればいいことで、あたしゃ関知しないことですけど。

妬みだと思ってるところにﾜﾛﾀﾖ

もうこのスレ終了だろ？

清水氏に意見があるんだったら本人のＢＢＳに行って
清水氏に直接言えばいいじゃん

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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

努力！研鑽！妬み！
かっこいいなー

不治スレには終了終了と粘着書き込みをする奴は居ないが、何故清水は終了なんだ。
清水擁護の連中の理屈は、不治にも当てはまると思うが。第一、スキルも業界の貢献度
も不治の方が、人物に問題はあっても高いと思うが。

>>171
をいをい、、、いくらナンでも、清水氏をあの痛いフジと同列に
してやるな。第一、フジにスキルと貢献度が有るってｵﾏｴ、あれは
MOMO板で荒らし廻ってるだけだろうが。

皆も笑えよ、スキルのあるフジの作品
http://www.linkclub.or.jp/~fuji/sample2.jpeg

上はある意味、ブラクラです。藁

ごめん、俺は昔の絵風蔵の細かい経緯とかは知らないんだけど。
清水さん、いい人だと思うけどな・・・。
以前、自分で調べてどうしても解らないBryce絡みの内容を
メールで質問したら即レスで懇切丁寧に応えてくれたよ。
氏のGWのレビューとかも以前読んだ事あるけど、
ユーザの側に立ってかなり的を得た記事書いてたと思う。
自分の利益優先で記事書いてるライターが多い中、こういう風に
いい所も悪い所もはっきり指摘出来る人って貴重でないのかな？
どうも、このスレ読んでて思ったんだけど最初から悪者扱いというか、
偏見に満ちたレスが多いように思えるんだよな〜。

>>174
当然の事ですが
このスレを立てたのも、レスをつけてるのも
清水氏への私怨か、清水氏に事実を書かれてこき下ろされた
某メーカーと雑誌社の人間ばかりですから。

ですから、最初から悪意と偏見に満ちているんだし、ロム
ってる人はその辺りの事情は知ってるから、気にしない。

むしろ、スレ立てた1や、その後レスをつけてる1の別名
の様な人間はかなり鬱積して社会に適応出来ない人間だから
こういうスレに封印しといて、実社会に迷惑かけない様に
しないとね。
つまりここは、1の様なｷﾃｨｶﾞｲの病室なんだよ。

>>174
だから干される。
プロとして雑誌レビューを書くときは
『こんなしょうもない新機能だれが使うだよ!』と思っても
「使い方によってはおもしろい効果を得られるだろう」とか
『ちくしょう! 落ちまくりじゃねぇか!』と思っても
「評価に使用したのはベータ版のため 環境によっては動作が不安定になることがあった」
くらいは 平気な顔で書けないと 後が続かない。:-p

174と同じく
清水さんにお世話になったことあり、
とても親切で感じのいい方でした
感謝感謝。

>>174 >>177
普段はいい人に見えるけど、狂ったときに怖い人だから、
気をつけろよって最初から言ってるだろうが。わかんないやつらだな。

ん？今夜あたり嵐の予感.....

＞178
中傷するだけじゃ、なかなか評判が落ちないから手を変えたのか？

俺はこの世界で十年以上飯を食っている。
ここ一、二年の間なのだが、クライアントから仕事の話があると必ず
「君はブライスを使っているようだが、彼とは知り合いなの？　だったら
今回の件は……」と聞かれるのだが、俺自身は彼とは一切面識が無い。
だから俺自身は面識の無い彼のことはあまり良い印象は持つことはできない。
誰か、本当の彼の人物像を説明することができるのなら説明して欲しい。
説明できないのならこんなスレ止めろ。不愉快だ。

普通、狂ったら誰でも怖いでしょ・・・

>>179
だいぶおさまってきたように思う。
所詮煽りがそれほど長く続くとは思えない。
やっぱこのスレ終了だろ。

叩き目的以外で清水氏のスレがあってもいいと俺は思うが、
ま、２chじゃ無理だな。

人格云々は知らないから何も言えないけど、作品については「さすがプロ」と
思えるものはあまり無いような気が……。
アマチュアのBryce使いが作ってる作品の方が、良いものが多い気がする。

俺も10年以上飯を食っている。
客にそんな事言われて断られるぐらいなら、そんな客は
こっちから付き合いを辞めてやれ。
それか自分の腕をあげるか、作風で仕事しようぜ！
彼うんぬんはキミの力量とは全く関係がない。

清水の人物像知っても君の仕事は変わらない。
こんなスレに来るのは止めろ。不愉快だ。

作るのが上手いのと、教えるのが上手いのと
は別ですが、何か。

清水氏は「親切な美術の先生」みたいなもんか？
彼自身が「芸術家」じゃなくて

どこかで「芸術家」って 名乗ってましたっけ？？

氏のBryce本の出来ってどうよ？

>>189
清水氏の本、評判はいいと思う。

>>185

何をムキになっているの？？
清水の人物知って仕事が変わらないのと同じくらい、
ムキになっている君をけげんに思う人はいても、君が不愉快になるのと
このスレに来る人間が私怨だろうが単におもしろいだけだろうと関係ない。

>191

もしかしてネタにまじレス？（ﾜ

>191

いってる意味が判らない

ttp://247.teacup.com/yuji/bbs

> パッチ　投稿者：Y.Shimizu 　投稿日： 5月27日(月)16時45分54秒
>
>
> 今回は出来たようですが、何か不都合が出るかもしれないし、次のパッチは保証
> されない、ってな問題は依然としてありますよ。英語版買ったらどうでしょ。
>
> 英語版ベースのタネ本は執筆中だし。（オンラインで出す予定）


オンラインで出す予定ということは、結局Bryce5本の企画はどの出版社にも
断られたということか？

>194

結局そういうことのようだね。○ンプレス系のM○Nの編集者からの話だと、
編集方針にやたらと口を出すくせに、肝心の原稿の上がりがすごく遅いんだと。
それから、仕事が少なくて収入が限られていてそれだけ切羽詰っているからなんだ
ろうけど、やたらと原稿料の支払い関係には煩いそうだ。記事の書き方はともかく、
こういうライターは出版社筋としては、積極的に使いたくはなくなるわな。

一刀両断ミニコラムより
プロバイダ法
正式名は、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律、という長い名称の法律である。
あまり報道されていないが、５月の下旬から施行される。
この法に基づいて、今後、著作権侵害、名誉毀損などの被害者から情報開示の要求があった場合、プロバイダは拒否できなくなる。
２チャンネルで猫の虐待写真をアップしてた福岡の男がスピード逮捕されたが、この法律の適用練習第一号の可能性は少なくない。
２チャンネルといえば、匿名性をいい事に好き勝手に他

切れた

２チャンネルといえば、匿名性をいい事に好き勝手に他人を誹謗中傷しているような発言も多いそうだ。
これまでは言われる側は放って置く事が事実上唯一の現実的対処法だったが、楽に逆襲が可能になった事になる。
今まで我慢していた人達も多い筈で、何人かがキツイお灸をすえられる日も、そう遠くはないであろう。
なお、意外に知られていないが、事実であろうとなかろうと名誉毀損は成立する。
（刑法第230条、公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁固若しくは50万円以下の罰金に処する） (2002.05.23)

切れたら恐いって誰か言ってなかったけ？

ぜんぜんオッケー。だって全部本当のことだもん。証拠のログだって
あるし、何万人も証人いるもん。名誉毀損にはならないでしょ。

たとえ事実を指摘しただけでも名誉毀損の構成要件は満たしますよ。
残念でした。

このスレの>>44とか、まずいんじゃねーの。

２chの決まりごと：
「公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します」
だが、ＣＧ板では清水氏は公人という扱いになるらしい。
ＣＧ界では相当有名な人物だし、出版物など実績もあるからね。
俺は個人叩きはよくないとは思うけど、
でも訴える以前に２chの管理人が相当の難物だろ。
もうこれは２chはネットの闇ということで仕方ないと思う。
清水氏も「２chは必要悪」とあきらめてしまってるようだし。

「名誉毀損で訴えるぞ」というメールやら何やらは
実際２chの管理人のところに山ほど来ているらしいけど・・・

http://www.2ch.net/guide/adv.html

ちょっとここ読んでみなよ。

>>195
某出版社の編集の話によると 氏の本の企画を上げたりすると
どこぞの集団から 猛烈な講義のメールとかが届くそうだ。
どこかで 氏の業界追放キャンペーン張っている 方々がおいでのようだな。

B5本の企画も 同じ企画・同じ原稿で 別の人間が出せば 通るかもよん。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=doujin&vi=999096614&rm=100
ちょっとここ読んでみなよ。

>>200
まずいというか「もろ」だろうな。これ被害者？本人じゃなく伝聞だろ。
>>203
なに？じゃこのレスもそのキャンペーンの一環？あほくさ！

ま、NECの糞スキャナを買わなくて済んだ消費者と
ねつ造記事を載せるPCJAPAN誌は、逝ってﾖｼって事だ。

>>203
ある個人じゃなく「集団」からメールが届くってのは凄いな。

清水氏のBryce4本について疑問に思ったこと。

「お勧めの併用アプリケーション」という項に、Bryceと併用すると便利な
アプリケーションがいくつか載っている。
氏がよく使っているPoserやBSmoothやTree Professionalが載っているのは
よくわかる。また、Shadeも（氏のスキルは別にして）たまに使っているようだから
載っているのもわからないではない。

わからないのはAmorphiumやPIXELS:3D。
Amorphiumの紹介文に「筆者は本書執筆直前に入手したので、まだ完全に
Amorphiumを使いこなしてはいない」と書いているが、（氏のWebページや
掲示板での発言等を読むかぎりでは）その後使い続けている様子はない。
PIXELS:3Dも同様。

もちろん、どのソフトを使おうと氏の自由だ。でも、自分がろくに使っていないソフトを
なぜ読者に「お勧め」できるのか、氏の考えがよくわからない。

>>208
そんなもん 本人に直接訊いてみれば？メールででもBBSででも。

氏以外答えられる人はいないよ。

>>208
それこそ本人のBBSで聞いてみれば良いのでは？
208さん、別に変な事言ってないし。
ちゃんとした質問には、ちゃんと答えてくれる人ですよ。

やっぱ、終了。

とりあえず、終了。

まちがいなく、終了。

とにもかくにも、終了。

なんとなく、終了。

えっ！終わっちゃうの〜！？

そして、終了。

かなりの確率で、終了。

名誉毀損云々と偉そうなことを書くくせに、自分は他人のことを「Intuos使いやすいと
言ってる人は馬鹿かメーカーの回し者」などと平然と書くのは、正直どうかと思う。

それはそれとして、終了。

>219
その記事どこに載ったの？
そんな記事載せる編集者もそうとうバカだね。

終了ってことは、>>1の人のリサーチは終わったのかな？
次の単行本orムックor雑誌記事では使われないのね（ｗ

ほんとに、終了。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>219
言い捨てておいて、勝手に終了かい？
そんな記事がどこに載ったんだ？
おまえ、人の噂話しか何かを根拠に言ってるだろ？

>221
リサーチが終わったんじゃなくて、言いたい放題言って気が済んだのかもよ？

なんでそんなに終了させたがってるの？
さては、ビビッたか？

そう熱くなるなよ、219は>10のログ読んで
そういってるんじゃないの？

いずれにしても、ソースはないね、ゴメソ

じゃぁ一応お約束で

＝　＝　＝　再　開　＝　＝　＝

おもしろくないから、終了。

清水が暴言吐くのって、過去ログが長期間保存されない掲示板が多いような気がする。

>>231
例えば、どこ？

終了

>>232

ここだよ。いって荒らしたりするなよ。

http://247.teacup.com/yuji/bbs

>>231

過去にそれで痛い目を見たから、計算してんだよ。

>>231
個人のBBSで過去ログ200以上さかのぼれるところって
少数派じゃなかろうか？

何者って、やっぱりバカ者。

人にバカバカ言いたがるのがバカ。
よって、清水は真性のバカだと思う。

例によって、終了。

ミニコラムの「ボケ３題」ってのを読んだが、
あれ読む限り、相当清水氏ってヤバイ人間の気がするのは俺だけか？
あと、純粋にコラムとしての体を成してない。意味も不明瞭だし。

清水氏含めて、終了。

>>234
そこなら１年くらい前から見てるけど、暴言（？）吐いたのっていや、去年の暮れ頃だっけか新顔が勘違いしてトンチンカンなことを言って清水氏を批判した時だけだと思ったけど？
あれなら、あの時の勘違い野郎がいけないねぇ。
まぁ、見ててそんなに向きになることもないのに、とは思ったけどね。

>>239
別にヤバくはないだろ。
意味もなにも読んだ通りだろ。コラムとしての体を成してないとはおもうけど。
構造改革ならそれこそそんなところはどうでもよさそうだが。
ぼけていると言えばムーディーズもだな。半年で３回だっけか、国債の格下げ。
半年先の事も見えないで何を言うのか、と思ってしまったよ。

で、やっぱ、終わり。

>>238
多分それは口が悪いだけだと思うけど。

>>231
>>234の書き込みにある掲示板は過去ログがダウンロードできるよ。
What's New?更新履歴を覗いてみな、９８年１０月以降の過去ログがダウンロードできるから。

> intuos再び　投稿者：清水康之 　投稿日：11月30日(月)13時05分25秒
> 注文してた、intuos用の4Dマウスとエアブラシが来たんですけどね。
> ま、4Dマウスはkdukaさんが指摘してるとおり。使い物にならん。で、折角なので分解してみたけど、
> そもそも構造からして的を外した作りになってる事が判明。
> 更にエアブラシはエアブラシにあらず。あれを買ってエアブラシみたいに使えると思ったら大間違い。
> 要するに、ダイヤルのついたペンに過ぎない。とてもエアブラシにはなりません。ペンのように
> 「紙に描く」だけです。
> 以上、トータルで見て、ペンデバイス以外で使おうというのなら、絶対に薦めません。
> ペンで描くのなら、確かに滑らかな書き心地はすばらしいです。だから、余計なデバイスなんて
> 出さなければ良かったのに、と思う。
> 雑誌記事か何かで、ペン以外を誉めているライターがいたら、そいつは馬鹿か大嘘つきだと思って
> 間違いないですね。（怒りモード中）


「メーカーの回し者」とは言ってないが、「馬鹿か大嘘つき」とは言ってるな。

「回し者」で検索したら、こんなのが見つかった。


> B3.5とOpenGL　投稿者：清水康之 　投稿日：04月11日(日)18時39分18秒
> 3.5じゃなくて3.4じゃないかと　(^^)
> まあ、工夫すれば今のＢ３Ｄでも積乱雲らしき景色は作れますし、Ｂ２でもディープ
> テクスチャはいじれましたけどね。
> あと、Graphic系雑誌見ると、OpenGLが云々という記事が沢山あって、何かOpenGL
> 使えばすぐにグラフィックスのパフォーマンスが向上するような記述ばかりありますが、
> OpenGLってのは単なる標準I/Fみたいなもので、これがグラフィックス性能の向上を
> 意味する訳じゃありません。要するに標準化をする事で、ハードとソフトの相性が保証
> される事と、大量生産で安価な供給が期待出来るだけの事であって、もしきちっと設計
> されているなら、独自規格の方が理屈の上では高性能が可能です。SGIなんてそうです。
>
> Macに関して言うなら、もしＱＤ３ＤよりOpenGLが高速であるとすれば、それは単に
> 拡張カードの性能の問題であって、OpenGLによる訳じゃあないのです。
>
> OpenGLに対応すれば即座に高性能になるみたいな記述してるライターがいたら、そいつ
> は大嘘つきか、無知か、メーカの回し者のどれかでしょう。

> ライブラリ　投稿者：清水康之 　投稿日：09月05日(日)12時45分26秒
> まーったく、皆さんよー作るなぁ。なんか自前でせっせと汗流すのが、アホらしく
> なっちゃうぞ。それにしても、StarWarsキャラなんて、ルーカス承認なんだろうか、
> 心配になる。
（後略）

> 確かめた訳ではないですが　投稿者：masa 　投稿日：09月05日(日)15時13分51秒
> >それにしても、StarWarsキャラなんて、ルーカス承認なんだろうか、
> >心配になる。
>
> まずいでしょう。著作権、キャラクター肖像権、その他に引っ掛かると思います。
> 個人的な経験ですが、以前あるゲーム機のソフトのレビューみたいな駄文をサイト上に載せ
> ようと思い、そのときにレビューの本文にソフトのパッケージの画像をサムネイルの様にし
> て使わせてはもらえないでしょうかというメールをゲーム会社に送ったところ「当社では作
> 品に関する画像その他の使用を一切認めていません」というお返事をもらいました。
> まぁ、当然の話ですね。先方はそれで商売をなさっている訳ですから、当方の申し出が非常
> 識であったと反省しました。
（後略）

> キャラ　投稿者：清水康之 　投稿日：09月05日(日)15時55分02秒
> いやー、ルーカスが許可してるとは思えませんもんね、やっぱし。(^.^)
> ゲーム画像は構わない筈ですが（ソフトが自動生成したものは構わない）、
> パッケージの写真となると厳しいですよね。


ソフトが自動生成したものはかまわないから、ゲーム画像を公開してもかまわないらしい。
ゲームのキャラや背景等は人間がデザインしているということを忘れているのでは？

>>243>>244>>245
こうも言ってるぞ。

投稿者：Y.Shimizu (2002年05月21日 10時05分)
------------------------------------------------------------------------

〉細かいことを言えば、自動生成といっても、あらかじめ作られたイメージがあるワケで、
〉そのキャラクターなり何なりには、著作権がありそうな感じも
〉するのですが（？？）。。
　あそこの馬鹿が書いていたのは「ゲーム画面には」です。勿論、キャラの
デザインやその動きなど、ちゃんと思想の表現になっている物はちゃんと
権利があります。その区別もつかないんだから、馬鹿なのです。
〉もちろん、いろいろ改良され、良くなっているのですが、
〉パソ誌が書くほど素晴らしいかどうか疑問なのです。
　私が書いたのは、「タブレットそのものは改良され、素晴らしいが、オプション
パーツの４Ｄマウスやカーソルは、単に大きくなっただけで非常に使いにくい。こ
れを絶賛している奴がいたら、そいつはメーカの回し者ではないか、ってな事で
すが、少なくとも雑誌に掲載された、ってのならその雑誌はその記事を掲載する
事を了承している訳ですから、文句を言う筋合いが違う。

>>234
これ、ちゃんと読んだ？

ペンで描くのなら、確かに滑らかな書き心地はすばらしいです。

誉められるところは、ちゃんと誉めてるねぇ。

キャラのデザインや動き等だけでなく、ゲーム画面そのものにも
著作権はあるんじゃないんですか？　それとも無いの？

http://www.ben.li/link/hanrei.html

ここ読んでみたけど、いまいちよくわかりません・・・（鬱

>>234
WACOMの初代4Dマウスを絶賛しているやつがいたら
馬鹿かメーカーの回し者かよほど人間離れした手の構造をしているやつ
以外には考えられないな。

>>240>>241>>242（gP0IhCH9）
>>246>>247（ZGTb56a0）
この２連３連カキコしてる人、せめてＩＤ変えてから書きこまないと。
必死に反論したいのはわかるが（w

長文厨房、うざい。

>>250
２連３連カキコしてる奴に限って清水擁護だな。取り巻き連中の
工作員だろう。

>>250
別に自作自演のやりとりしてるわけじゃなし、別にいいんでないの？その間の
243-245も同じだが、どれも単に連続カキコにしか見えん。

>>243>>244
メーカーの回し者云々は、おそらく特定の相手を想定してるんじゃないのか？
清水氏から見てメーカーや出版社べったり、しかも裏で悪評流す相手に対する
批判を、個人名出さずに書いてるってことなら意味合いは分からんでもない。

>>253
そうやって複数にレスつけてるのも必死って感じがするよ（藁

清水氏の意図は特定の相手を想定してるのかもわからないが、
実際そういう反感をかうカキコばかりしてると、
清水氏をよく知らない人にも悪いイメージを与えてしまうし、
いらないところにまで敵作るはめになるぞ。

ある意味プログラマー板のvoidさんと変わらないな。

>>250>>254
分けて書いてる奴にゃ「必死の反論」、一度の複数レスにも「必死」ってか？
難癖つけてる方が必死にしか見えんぞ。だだこねるのやめろって(W

>>256
そうやって論点をはぐらかすところ、ますます誰かに似てるよ（藁

254の言いたいところはそこじゃないだろが。

>>257は電波入ってきた模様。追跡妄想？

>>257
論点しか突かないでってか？しかし254の論点ってのは誰に言ってるのか分か
らん。清水氏に言ってるのか？
まあ見苦しい部分については指摘されてもしゃあないわな。触れられたくない
なら余計なこと書かなきゃいいだけ。(ﾜﾗ

ttp://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb05.html より

> オンラインゲームを計算してみる
> 　昨日書いた事に関連するが、スクエアの社長が会見をし、４万人がアクセスした事に
> よって、サーバが不調になったと発表。ゲームそのものは12万本売れたという。はて、
> ＦＦ１１はオンライン接続しなければ、殆ど何も出来ないのだから、本当にそれだけ
> 売れたのであれば、３人に２人はオンラインゲームである事を知らずに買ったのだろうか。


売れたのが12万本、アクセスしたのが４万人と開きがあることに疑問を感じているようだ。
ソフトを買った12万人が同時にアクセスするわけでもなかろうに。

> 任天堂もソニーも、次のゲームはオンライン、
> と何とかの一つ覚えだが、そんなに市場規模が大きいとは信じがたいが。

少なくとも任天堂は、企業の姿勢としてそういうことは言ってないはず。
どうも清水氏のコラムは自分に詳しくない分野だと
事実誤認があったりと、認識不足が否めない。

他の板読みあさって涙ぐましい努力で清水氏の矛盾点を探し、ここで報告し
てる奴らって、結局何がしたいんだか。

そのわりに氏の板には行きたがらねえんだよな。ここネタで何人か行ったみ
たいだが、ほとんど氏の言う「でべそ落書き」見たってレベルでしかなかっ
た。おまけにハンドルネームさえ一貫してまともに書かねえ奴が多くて、な
ぜかビビりまくり見え見え。
なぜみんなそんなに清水氏恐れてるんだあ？その辺りよー分からん。誰か教
えてくれ。

>>252
>>240>>241>>242の書き込みはお俺だけど、取り巻きじゃないよ。
人のあら探しして、批判ばかりしてるのもどうかと思ってね。
あと、連続カキコは必死なんじゃなくて、一緒に書けばよかったんだけど、ちょっと他事をかんがえててね、あ、忘れ立って。

>>262
同感。

訂正。
>>263
忘れ立って。→忘れたって。
書かなくても分かるけど、一応。

>>262
恐れてるとかじゃなくて、いじると面白いから遊んでるだけなんじゃないでしょうか？
ネトヲチって楽しいよ。
http://kaba.2ch.net/net/　に行ってごらんよ。待ってるよ！！

>>262
しかしお前よくそこまで氏のＢＢＳ読みこんでるな（w

>>266
あそこのそれらしいカキコだけ読んでみたが、さして時間はかからんぞ。

清水氏への一方的な批判に乗ってこない人間には、なんとか難癖つけて取り
巻きってことにしたい雰囲気があるが、実際清水氏に取り巻きっているのか？

それより、ずっと以前の過去ログとか検証してる奴らの熱心さには恐れ入る。
しかも本人には言えず、こっそり優越感に浸りたいようだ。
彼らをそこまで駆り立てるのはいったい何だ？以前清水氏にいたぶられたこ
とでもあるんかな？(藁

清水氏は嫌われタイプで遊ばれタイプなんだよ。みんなにからかわれてるってこと。
それに、面白い遊びのためなら金も時間も惜しまない人間も多いだろ？

誰も清水氏と真剣に議論しようとする奴なんていないよ。
清水氏は議論議論というけど、それも氏の嫌われる一つの原因でもあるね。
他人の意見聞かないもん。マウスの使い方ひとつ取ったって。
で、ちょっと清水氏と違う意見がでるとネチネチしつこく書きこんでくる。
>>67と>>80読んでみればわかるよ。

ところでこのスレ、清水氏本人に似たカキコが
ちょくちょくあるんだが・・・ま、俺の勘違いかな。

終了　

>>269
>>161は完全に清水氏の口調ですな。

>>271
それはかなり研究不足なんではないかい？

>>272
ﾜﾗﾀ

アホかお前、なんで「研究」しなきゃいけないんだよ

>>273
それはあんたはんがahoやから。(ﾟ〜ﾟ)ﾞﾍﾗﾍﾗ

小清水氏が壊れちゃいましたので

終了。

>>271
>>161は俺だけど、氏本人でもなければ、取り巻きでもないぞ。
残念でした〜。

>>267

Ｘ１チュプタンのNatsuko。

>>271　>>276
匿名世界でそんなコトを言い合うことに何の意味があるの？

なんか最近、清水氏擁護の側と見せかけて
単に煽りしてるだけの奴がでてきてるな。

連カキコで必死になるわ、>>274みたいな真性電波が出てくるわ。
清水氏を陥れるための巧妙な罠か？

>>277
ダレずら？取り巻きけ？

>>278
>>271は清水氏を養護するのは、本人か特殊な感情を持った取り巻きだけだと協調したいのだろう。
おそらくは、それで誰よりも自分を納得させたいのだとも考えられる。
清水氏本人に個人的な恨みのある可能性も大。

>>276（俺だが）はそうではないと、一応否定しただけ。

「個人的」な恨みってどういうこと？
反感買うのに個人的もクソもないと思うが・・・

だって清水氏に反感持ってる人は、そもそもみんな
自分の掲示板荒らされたとか、
どっかの掲示板で暴言吐かれたとか、
攻撃されたとか、一方的な中傷を受けたとか、
なにかあるからなんじゃないの？

俺はこのスレで読むだけ、清水氏には何も感じないけどね。

>275
やっぱり、首謀者は彼なんだ

>>282
>だって清水氏に反感持ってる人は、そもそもみんな
>自分の掲示板荒らされたとか、
>どっかの掲示板で暴言吐かれたとか、
>攻撃されたとか、一方的な中傷を受けたとか、
>なにかあるからなんじゃないの？

そーゆーのを「個人的な恨み」って言うんじゃない？
それに、清水氏ってそんなにあちこちの掲示板を荒らして回ってるのかな？
それと、批判と一方的な中傷を一緒くたにしちゃぁいけない。

>>282
ちょっと表現がオーバーなんじゃないか？それじゃまるでｷﾃｨｶﾞｲ。

普通に書き込んでる人に暴言とか中傷ってそんなにあるとも思えん。
自分の考えを曲げないってのは、まあ困ったおぢさんってとこだろ。

このスレの初期のレスを見てると
清水氏があんなことやったこんなことやったって
結構書かれてるんだけど・・・

あれは清水氏をわざと悪く言ってるの？
あのレスこそいわれなき中傷？

>>286
言われなきって事でもないと思うけど、偏見や誤解はたっぷり入っていると思った方がよい。
>>243を見ても分かるように、清水氏は誉めるべきところがあれば、ちゃんと誉めている。
口が悪いのは確かだが、暴言ばかり吐いているわけじゃない。
過去に辛辣なことを言われて、カチンときた人間が今だにそれを値に持っているんじゃないのかな。
嫌いな人間にに対しては、誰でもその人の良いところは見えず、悪いところだけがやたらと目に付くことってあるでしょ。
で、ひたすら気にくわない人間の事を悪く言い続けるというわけ。

ま、過去の話を（何年も前の話か？）ネチネチと書き込むわ、清水氏擁護の態度を取る者がいけば取り巻きときめつけ、清水氏は敵ばかりの人間だと強調したがるわじゃぁ、書き込んでる人間は個人的な恨みを持っていると考える方が妥当だわな。
もし恨みもなしに、こんなところで、匿名性の影に隠れて書き込みをしているのであれば、その人間はひどくたちの悪い人間ということだね。
もちろん、清水氏と比較にはならない程ね。
清水氏は常に本名を明かして書き込んでいるので、その点、潔いとも言えるな。

>>286
>>9のカキコ見りゃ、>>1の魂胆は明白だろ。しかも>>282の書いてるような
事実がどういう相手にどれだけあるか探してみな。

結論が出たのか？もう終了？

>>287
ただし、こんなスレがたち、
しかも、こうもレスがいっぱい付く人物というのは、
いくら過去の諍いの結果だと言っても、いささか異常ではないだろうか？

>>290
へへへ〜。連続カキコ。只今ちょっとひま。もう寝るけど。
敵を作りやすい人だとは思うよ。
でも、そもそも、そのスレで清水氏に批判的なレス書いた人って何人いるんだ？
もしかして、ほんの一人か二人かも。
で、ここはCG板だから、清水氏が書き込みをしていた板に実際書き込んだことのある人や、ROMしていた人が珍しくなくいるだろうことを考えれば、異常じゃないね。
清水氏は言っている事の内容に関わらず、誤解されやすい人物。その点で清水氏は損をしており、それがこういった形で表れた、という事。

>>291
清水氏が敵を作りやすい性格ってのは確かだろ。ただここ読んでると、無理
矢理それを誇張しようとしてる奴らが多いんで、何か陰謀めいたものを感じ
て不愉快に思えるわけだ。

オレは>>9=>>10、その後の中傷も同じ一味の煽りが含まれてると見るのが自
然だろうと読んでる。
清水氏をせっせと業界から閉め出そうとしてるグループがいるとしたら、こ
れまで全く関与してないと考えるのも少し無理がありそうだしな。

そもそも清水氏を追放しようと陰で暗躍してる奴らって何なのか？本当の
ｷﾃｨｶﾞｲなら放っておきゃいいはずだが、何か劣等感とか危機感を感じてると
しか思えんのだが。

>>292
まだ起きてる。^ ^;
そう言われると異常かもしれないという気もする。
でも、清水氏を業界から閉め出そうというのなら、ここでそれをやって、どのくらいの効果があるのだろう？
場所を選ばず、なりふりかまわず、ということかな。
劣等感を感じている可能性は、多分にあると思う。
ただ、これは業界の人間でなくても過去に別の板で、清水氏に辛辣な事を言われて言い返して見たものの歯が立たなかったとか、その程度の話かもしれない。
危機感はちょっと分からないけど、一旦劣等感を感じると、その劣等感を与えた人間に陰湿な感情を抱いて、執拗にその人間を貶めようとする人間はわりかしいるよ。
自分の力が及ばないもの、自分より優れているものが存在し、それが自分の近くにいる事自体が気に入らないタイプ。

清水氏を追放しようとしている勢力が本当にあったとしても、ここじゃ何もできないよ。

そういう連中がいるとすれば、
活動範囲は２ｃｈだけじゃないだろうと思うし、
このスレはただ副産物的にできたものだと思う。

出版社が清水氏の執筆を依頼・企画しただけで
反対運動を起こす連中が複数いるとか前に書いてあったけど、
そいつらの正体は仕事上、さすがに清水氏もすでに特定できてるんじゃないかな？

俺も寝よう。

このスレ、書きこみ数、確実に落ちるな。
もう煽り連中もあまり来ないような気がする・・・・

ごくろうさま〜！

>294

> 出版社が清水氏の執筆を依頼・企画しただけで
> 反対運動を起こす連中が複数いるとか前に書いてあったけど、

清水は、Niftyの絵風蔵で暴れてただけじゃないぞ。つい、1年半くらい前まで
FMACUSというマカーのフォーラムに残っていた。Mac OSXや周辺機器に
ついて、変なカキコばかりするので、M. Isobeというマクのハードウェアの
達人の人をはじめとする常連の総スカンを食らっていた。それを最後に
Niftyのフォーラムの全てから姿を消した様に思う。この、Isobeさんは、
確か阪大かどこか出ているバリバリのエンジニア。所詮、カメラマンあがり
の清水程度の脳みそでは全く歯が立たないのは当然ではあるが。

カメラマンあがりだっけ？
元PC国内シェアNo.1の大手電機会社のシステムエンジニアだと思ったが？

清水のホームページの写真見てみろよ。
あやしげな撮影会。まったくのシロートだよ。

300!

>>277
呼んだ？
ったく、糞スレ立てやがって。

>>299
ってことは、カメラマン上がりじゃなくて、ただ、カメラの趣味がある人ということだね。

>>302
カメラの趣味がある人という感じだね、少なくともちゃんと写真を学んだ人間の
絵ではないよ。
この手のデコレーションの激しい小奇麗な写真をプロは撮らない。写真学校で
こういう写真を授業で提出した奴が、先生に「勘違いするなー！どあほう！！」と
怒鳴られて速攻で破られていたよ（フィルムケースやブロアーを投げつけられていた奴もいた）

ついでに書いておくと、カメラマンが個人の趣味で撮る写真はモノクロ写真が
ほとんど。なんでかって言うと自分で現像出来るので粒子の加減やフィルムの特性を
調節し易いし、映画用の３５ｍｍフィルムをパトローネに詰めて使えば安く
沢山撮れるから。
現像所ってアルバイトさんが多いので意外に下手糞だし、ラボで高い金払って
指定どおりに仕上がってこない事が多いからね。
４×５とかのでかいフィルムサイズで撮った写真はモノクロでもため息が出る
ほど綺麗だよ。

> この手のデコレーションの激しい小奇麗な写真をプロは撮らない。写真学校で
> こういう写真を授業で提出した奴が、先生に「勘違いするなー！どあほう！！」と
> 怒鳴られて速攻で破られていたよ（フィルムケースやブロアーを投げつけられていた奴もいた）

ってことは清水氏は勘違い野郎ってことですか？

>>305
個人の趣味で撮影してるなら、どう撮ろうとその人の勝手でしょう。
趣味。人それぞれ。
高い評価を得ようとして撮るものもいれば、評価されなくてもいいから自分の好きな写真を撮る人もいるだろう。
それを勘違いと言うなら、見当違いと言わざるを得ないよ。

>>306
でも清水氏は元カメラマンだとかってホントによく聞くよね。
本当かどうかしらないけど、でも、元カメラマンでもなんでもないのに
ここまで「元カメラマン」て言われるのだったら、
もしかすると以前、清水氏がカメラのことで
得意の薀蓄たれてたのかも知れないな。

やっぱり清水氏のまいたタネだね。

>>307
清水氏が元カメラマンだってそんなに良く聞くの？
俺は聞いた事ないけど。

>やっぱり清水氏のまいたタネだね。
オイオイ、そりゃあんたの推測だろう？自分の推測を根拠に人を名指しで批判しちゃぁいけないよ。

個人の趣味でマウスを使うなら、何を使おうとその人の勝手でしょう。
趣味。人それぞれ。
Apple Pro Mouseが好きなものもいれば、IntelliMouse Explorerが好きな人もいるだろう。
それを「複数ボタンが理解しにくいのは人間の脳が〜」と言うなら、見当違いと言わざるを得ないよ。

tgdvets+、執念深い奴だね。昨日の夜からずっと同じＩＤ。
やっと日付変わって消えたけど。

>>301
ホンモノ？口悪いね。
とか一応突っ込んでみるテスト。（ｗ

>>308
頼むから脊髄反射やめてくれ

>>309
「複数ボタンが理解しにくいのは人間の脳が〜」と自説をぶっているだけなら見当違いとは言わないよ。
人によって好き嫌いがあるのはおかしい、と言うのであれば見当違いだけどね。

>>310
執念深いんじゃなくてさ、ちょっと暇だったんでちょくちょく見ていただけ。
ここのIDって、IPアドレスに連動してるんだろう？
俺はCATVでインターネットを利用しているんだけど、ケーブルモデムのコンセントを抜いておいても、何故かIPアドレスが変わらない事があってね。
そういう時は自分ではIPアドレスを変えられないのさ。
昨夜の最後の書き込みから、今夜の書き込みをする暫く前まで、やっぱりケーブルモデムのコンセントを抜いておいたが変わってない。
CATVのインターネットプロバイダってこういうものなのか？

あ、変わった。う〜ん、良く分からん。

>>313
ということでもう来るなよ

>>515
ということって、どういうこと？
来るなって何故？

>>515は返事するように。

>>307
カメラマンあがりなんて言っているのは 297だけだとおもうぞぉ〜〜
そもそもあちこちで話が出てくるほど出没してはいないし有名人でもないと思う。

ところでNiftyのフォーラムって今はどうなのよ？
おいらがプロバイダ変えて抜ける頃はあちこち閑古鳥状態だったけれど。

>>1はここのURLを触れ回って清水氏をメジャーなﾃﾞﾞﾑﾊﾟ野郎に仕立て上げた
かったんだろうが、結局単なる頑固ｵｼﾞﾋﾟｰってんじゃ面白くも何ともないな。

>>304は時代錯誤も甚だしいぞ。中学の写真部時代に習ったのか？
趣味でクラシックレンズ使ってる一部プロカメラマンの中にはそういうのが
いないこともないが。

終了だよ、終了。

>>298が正解だろ。
カメラマンあがりなどと言って、再度場を盛り上げてる>>297はなかなか
ニクいぞ。>>1=>>3の焦りと見た(w

>>313
「複数ボタンが理解しにくいのは人間の脳が〜」
その意見自体は見当違いではないと思うが、
清水氏のしつこい書きこみを他の人はどう思っていただろう？

清水氏は議論してるつもりでも、場の雰囲気を読んでないというか。
清水氏ってそういうふるまいが結構あると思う。

>>313
それからもうひとつ。
＞人によって好き嫌いがあるのはおかしい、と言うのであれば見当違いだけどね。
清水氏はそれを口に出すほどではないものの、
暗にそういうことを示唆するような物言いが多いね。

言ってることが正しければそれでオールオッケー、
他人に不快感を与えようが関係無し、というところがある、
すぐ議論という言葉を使う癖が彼にあるのもそれ

彼は知識が豊富で、しかも正論を語ることの出来る人物だが、
>>322氏がご指摘のように、彼は理屈っぽい議論ばかりして
周りの雰囲気を読めないときがしばしばあるので、
「周りが見えていない多少精神的に未熟な人間」という印象が彼にはある

結局ただの困ったオヤジってことかい。ｸｿｽﾚ。
それじゃ、お疲れさま。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝<<　終了　>>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>322
>清水氏は議論してるつもりでも、場の雰囲気を読んでないというか。
>清水氏ってそういうふるまいが結構あると思う。
確かにそれはある。結局、そういったところが瓦解を招いたり、敵をつくったりするんだろうね。

>>324の意見にの同感。
根は善良な人だと思うんだけどねぇ。

結論出たね。終了。

あ〜、修正。

そういったところが瓦解を招いたり　→　そういったところが誤解を招いたり

意見にの同感。　→　意見にも同感。

悪い、悪い。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝<<　終了　>>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ホントに終了しそう・・・・・

>>327


> そういったところが瓦解を招いたり　→　そういったところが誤解を招いたり

敢えてそう当て字したのかと思ったよ。

>>324

> 彼は知識が豊富で、しかも正論を語ることの出来る人物だが、

知っている用語の数は多いが、内容についての理解は不正確。つい最近まで、清水が
残留していたFMACUSで散々指摘されていた。清水のいっていることは、大橋巨泉レベル
のその都度、表面的に一般受けする程度の浅い内容。

>>324
どこそこでこう言われていたとか、誰それがこう言っていたではなく、自分の言葉で、自分の考えでものを言いなさい。
説得力がありません。
てか、あなたの浅薄さがあからさまです。

追加。

>知っている用語の数は多いが、内容についての理解は不正確。つい最近まで、清水が
残留していたFMACUSで散々指摘されていた。

どちらが正しいか何を基準に、どうやって判断したのでしょう？
みんながそう言っていたから正しいと言うのではないでしょうね？

332よ、じゃ君は、今までの流れ見てどう判断するの？

>>331
単に322氏と意見が重なってただけ
それから　誰かを説得する目的で書いたわけじゃなし
あくまで自分の清水氏にたいする印象を述べただけ

>>332
理屈で考えて清水氏が間違ってたんだろう
最近のミニコラムでは>>261氏がご指摘

＞261 ：もうひとつ。 ：02/06/03 00:29 ID:PYUBOqS8
＞> 任天堂もソニーも、次のゲームはオンライン、
＞> と何とかの一つ覚えだが、そんなに市場規模が大きいとは信じがたいが。

＞少なくとも任天堂は、企業の姿勢としてそういうことは言ってないはず。
＞どうも清水氏のコラムは自分に詳しくない分野だと
＞事実誤認があったりと、認識不足が否めない。

ＣＧ関係や、特殊な分野に限っては
清水氏は正しい知識をあらん限り開陳するが
自分の詳しくない分野に「珍しく」言及すると
こういう事実誤認やらかしたりする

>>333
どうって、何がどうなの？

>>335
>自分の詳しくない分野に「珍しく」言及すると
>こういう事実誤認やらかしたりする

「珍しく」じゃなくても、それって誰にでもあることでは？
余計な事言わなきゃいいのにって事なら賛成だが。

>>337
ちょっと強く言い過ぎたかもしれない
要は　「余計な事言わなきゃいいのに」ってことっす・・・

このスレまだやってんのか。
余程清水に虐められた粘着だな。

この場合、ただの傍観者は黙ってれば？
何言っても擁護派か信者に思われるよ

だからこのレスって清水信者と痛い目に遭ったどっかのバカの書き込みだからしかたないんだよ>>340

>>341
「しかたない」ってわかってるんならいいじゃない。

GWセレクトのプロフィールに「写真の経験もあり」と書いてあるな。
なにかに「元カメラマン」と書いていたのはたしかだよ。
おれもなぜかそう記憶してたから。

>>343
「写真の経験もあり」をどうやったら「プロカメラマンの経験あり」と解釈できるんだ？

>なにかに「元カメラマン」と書いていたのはたしかだよ。
>おれもなぜかそう記憶してたから。
なにかってなにに？「元カメラマン」って誰が書いたの？プロなの？アマなの？
あんたの記憶は当てになるのか？

>>344
同じようにプロフィールがのっている他の17人が職歴や
プロとしての活動内容などを書いている中、清水が
「写真の経験もあり」と書けば、プロカメラマンを意味するだろ？
普通はアマチュアとして写真を撮った経験をプロフィールに
書かないと思うが。クリエイターとして活動というのも大ウソだし。

しっかしみんな厭きないな。
ほんとにだれか“偉大なMrFujiとMrSimizuの業績を語るスレ”たてろよ
俺はせんけど。

>>345
写真だけじゃなく絵の経験とかもCGに生きてくるから、別にプロ経験なくても
プロフィールに書いてるのって、なんの不思議もないじゃん。

ここでいくらだだこねたって、他人の職歴は変えれんわな〜。どうしてもカメ
ラマン上がりにしておかねえとマズいわけ？(藁
事実を知りたくないってんでなけりゃ、本人に聞いてみりゃいいだけのこと。

>347

カメラマン云々は、清水本人がそう誤認させるような様なことを書いてるんだよ。
書いたのは本人だぞ。そこをよく考えろ。Mdnの編集者も、本人から｢写真の経験
もありましてね｣というあからさまに自分をカメラマンだったかの様に本人が言って
いたと聞いている。
本人があちこちに経歴詐称スレスレなことを言って回っているというのは事実
だね。本人が事実としてやっていることに言及すると｢だだをこねる｣かね？君の
日本語感覚は変わっているね。犯罪捜査でも裁判でもそうだけど、本人に都合
の悪いことに対する本人のコメントは証拠とはならないんだよ。自分に都合の
いいようにいくらでも改ざん出来る。だから、その本人と接触した第三者の言葉が
証言として裁判でも犯罪捜査でも証拠として認められるんだよ。MdNといい、IDG
といい、違う出版社の編集者から同じ証言があるんだがね。こういう違う筋からの
同内容の証言というのは裁判では有力証拠と認定されるものだ。

>>348
>｢写真の経験もありましてね｣
これのどこが「あからさまに自分をカメラマンだったかの様」なの？
聞き手の勝手な勘違いを、言った本人の経歴詐称と取っちゃかわいそうだわな。
そもそも、「経歴詐称スレスレなこと」って、本人がそいった目的を持って言った事なのかな？
で、あちこちってどこ？
あんたが「本人が事実としてやっていること」と勝手に解釈してるんじゃないの？
ちなみに、私にもあんたが必死に悪あがきしてるように見えるけどねぇ。
「第三者の言葉」が勝手な思い込みじゃ証拠にもならんと思うがね。
>MdNといい、IDGといい、違う出版社の編集者から同じ証言があるんだがね。
清水氏って出版者から嫌われているんだろう？敵対関係にある人間の言葉が清水氏に不利な内容になるのは大いにあり得るわな。
で、「こういう違う筋からの同内容の証言」って、あんた出版社やその編集者達と近しい関係にあるのかな？
あるいはあんたが出版関係の人間か？
もしかして、清水氏にバカにされた編集者の一人なのか？

で、ここはいつから裁判所になったのかな？
いずれにしろ「スレスレ」では裁判にもならんわな。

それはそうと、「だがね」ってあんた名古屋出身かい？

347と349は清水本人。

>>348
違うって。
どうしても、清水氏を養護するかの様な書き込みをするのは、清水氏本人かその取り巻きという事にしておきたいようだねぇ。
ところで、私は清水氏を擁護しているわけじゃないよ。
ただ、ツッコミ所満載の書き込みを見て、ついね。

失敬。
>>348じゃなくて、>>350でした。
後、>>347と>>349は別人。

いい加減ウザい。
ttp://numug.coop.nagoya-u.ac.jp/faq/news/00017.txt

>>348
もちっと勉強しろや。

>｢写真の経験もありましてね｣
別にプロカメラマンでなくてもかまわんのだけど写真について根本的な勘違いを
しているのでちょっと書いとこうか。
写真の価値というのは二度と見れないシーンや瞬間を記録として残すというのが
第一前提にある。たとえば、貿易センタービルへの自爆テロなんかがそう。
ビンラディンにもう一度やってくれと言ってもなかなか難しいだろう。
あんたの写真がダメなのは他の人が撮っても同じような写真は撮れるし、
いつでも撮れる写真だっていうことだ、だから何の価値もない。
こんな事はプロカメラマンはもちろんの事、写真を趣味にしている人間なら
誰もが知っている事だよ。この手の写真を撮る人間は、単なるカメラ好きで
カメラをコレクションしたり、いじって遊んでいる・・・そういう種類の人間だ。

おまえこそもちっと勉強しろや。

>>354
報道写真しか見たことないんかいな？しかも相手を混同してるだろ。

>>349
ま、読んでて思ったんだが、
ＣＧライターたる人物が出版社に鼻つまみもののように
嫌われてるということ自体がそもそもライター失格なような気が・・・
それは一部の出版社かそれともＣＧ関係全部の出版社か知らないけど
オンライン出版を考えてるってことはよっぽどだと思う。

それにしてもこのスレ、人口３人くらいか？
１人は必死に清水氏擁護の形をあからさまにとりながら
ずっと傍観者ぶってる奴。こんなしつこい傍観者いるかって（w

あとしつこく清水氏を攻撃する奴が２人か３人。

経歴詐称だなんだって俺は言うつもりはないが
「写真の経験もありましてね」って言葉、純粋に考えたら
清水氏が元プロにしろそうでないにしろ、
相当自信がなけりゃ言わないものだと思うが・・・
結局清水さんの写真の腕前ってどれくらい？

>>351
>どうしても、清水氏を養護するかの様な書き込みをするのは、
>清水氏本人かその取り巻きという事にしておきたいようだねぇ。

２ch自体、信者対アンチの論争専用のサイトみたいなモンだからね。

>>356
粘着が破綻した論理にツギハギ当ててるのを、みんなでからかってるのかと
思ってた。色々な見方があるもんだね。

このスレ自体、まあ実質的には終わってると思うよ。

>>356
>嫌われてるということ自体がそもそもライター失格なような気が・・・
失格かどうかは嫌われるに至った経緯にもよると思う。
出版者の実像を知らないので確かな事は言えないが、もし出版者のあり方が破たんしているならば、出版者に嫌われていると言う事がライター失格とはならないと思う。
自費出版って道もあるしね。失格かどうかを決めるのは、読者だろう。
とはいえ、実際問題として出版者に嫌われたライターの行く末はどうしても暗くなるわな。

>１人は必死に清水氏擁護の形をあからさまにとりながらずっと傍観者ぶってる奴。
>>349書いたの私だけど、これって私のことか？
私の場合、清水氏擁護が目的ではなく、ツッコミ所満載のレスにツッコミいれてるだけ。
>>358が正解。

訂正

出版者　→　出版社

どーでもいいけど。

>>357
>結局清水さんの写真の腕前ってどれくらい？
　はっきり言って素人。レフ板ぐらい使え、露出ぐらい合わせろ。画像の解像度が低い
　ので確認出来んのだが、オートフォーカスに頼るとわずかにピントがずれるよ。
　カラーで撮るとそれなりに見えるかもしれんが、グレースケールに変換して見てみな、
　どれだけへたなのかがよく判るから。モノクロで様になるような写真が撮れるように
　なったら、まあスーパーのちらしぐらいは撮れようになる。
>>355
　報道写真じゃなくても基本はいっしょ。普段なら見過ごしてしまう風景や瞬間、表情
　それをフレームに納められてこそ、初めて「写真をやっている」と言える。写真雑誌でも
　見て勉強してくれ。

結局ハッタリ君だったわけか

>>362
どこでハッタリかましたの？
少なくともこのスレの書き込みを読む限りでは、勝手な解釈をしなければハッタリと呼べるものは見つからないけど？

清水必死だな。

オーケーオーケー。写真の経験がないことははっきりした。
次。清水はクリエイターを名乗っているが、ライターとしてじゃなく、
清水のクリエイターとしての仕事を何か見たことのある人、教えてくれ。

>>363
あのねえ清水さ（以下略

>>355
>普段なら見過ごしてしまう風景や瞬間、表情それをフレームに納められてこそ、初めて「写真をやっている」と言える。
そーゆことが出来ないアマチュアが「写真やってる」って言っちゃいけないの？
プロとアマを同列に扱うのは厳しすぎない？

>>349
＞それはそうと、「だがね」ってあんた名古屋出身かい？

清水氏に私怨を持ってそうな奴のなかで、名古屋出身の奴がいるというわけか。
過去、清水氏に対して名古屋出身の奴が食ってかかったってことを知ってることや、
「あんた名古屋出身かい？」なんて相手を特定して脅かすようなハッパかけるとこから見て、
>>349氏は、相当くわしい裏事情を知ってるっつーことになるね。

清水氏擁護派でも清水氏本人でも無いただの傍観者って言ってたのに？

ヲイヲイ、今度はいつの間にか清水氏がカキコしてるかどうかって話かい？
清水氏を批判してる奴らって、結局何が言いたいのかいまだに分からんよ。
どういう筋書きにしたいのか言ってごらん。相談に乗るから。(藁
しかし今じゃ単なる粘着しか残ってないみたいだし、行き詰まり打開は難し
いかもな。

ところで氏がカメラマン上がりだとか言ってたやつらのコメントも聞きたい
ところだが、逃げたんかな？それとも忘れちまったのか？

>>361は、なかなか面白いキャラだと思う。そのレベルの知識だと世間じゃ
笑いモノだが、あえて書くところは２ちゃんねらーとして見込みあるかもな。
この先精進を続けてりゃ、キミのスレが立つ日も遠くないだろう。ガンバレ。

写真に関しては、手元に入門書があるんなら、もう一度基礎から学ぶことを
薦めておくよ。

ｵﾏｴﾗどんな話題で盛り上がろうが勝手だが
sageでやってくれ。

と言いつつ、俺がageちまったよ　鬱

>>368
>清水氏に私怨を持ってそうな奴のなかで、名古屋出身の奴がいるというわけか。
>過去、清水氏に対して名古屋出身の奴が食ってかかったってことを知ってることや、
>「あんた名古屋出身かい？」なんて相手を特定して脅かすようなハッパかけるとこから見て、>>349氏は、相当くわしい裏事情を知ってるっつーことになるね。

別にそういった事実がある事を知っているわけではない。
ただ、執拗な書き込みを見て、恨みを持っている事は確かだと思ったし、それなら過去にばどこかで接触していると思った方が妥当だろう。
そして、清水氏がみればそれが誰かある程度絞り込めるだろう。
さらに、清水氏の心当たりの中の名古屋出身者となると特定できる可能性が高い。
で、ハッパをかけて反応を見てみた。

>>369
お前は面白くないキャラだと思う。

>>372
かなり苦しい言いわけだね、傍観者さん（w

>>374
苦しいか？そのとおりなんだけど。
実際、それらしいは無くなったみたいだし。
逃げたか、手を変えたか。

>>375
「苦しいか？」て俺に聞かれても。苦しいかどうかは自分でわかるでしょ。
なんで>>349で突如「名古屋」という発想が出てきたの？
それ以前の書きこみで名古屋出身の人物についての書きこみは一切ない。
書きこみの言葉つかいだけ見て「あんた名古屋出身か？」なんて
急に出てくること自体おかしいって言ってるの。
さらに言えば、
＞そして、清水氏がみればそれが誰かある程度絞り込めるだろう。
＞さらに、清水氏の心当たりの中の名古屋出身者となると特定できる可能性が高い。
＞で、ハッパをかけて反応を見てみた。
なんでここまで清水氏に義理だてる必要があるの？
しかもこの期に及んで「傍観者だ」って言い張るのもどうかなと。
いや、清水氏を擁護するならそれでいいんだけどさ、
それならキチンと擁護の立場を明らかにせーよ。

つまらん

たのむからsageでやってね

Srm4gBsd、sageれよ。

>>376
オレは>>375じゃないし、清水氏擁護派でもないよ。キミには理解できない
傍観者ってとこかな。
ここで批判してる奴らって、傍観者にからかわれてるのを理解できないのが
多いんだよね。ｱﾌｫ丸出しで楽しませてくれたおかげで、今このスレを読み
返してみると結構面白いよ。最初から読んでみな。

ただ、今残ってる粘着って、擁護派を仕立て上げて攻撃しようとしてるだけ
でちょっと役不足。２ちゃんってことを考えると、たしかにもう全然つまら
んな。

>>380
つまらんからsageろってのがわからんのか。みんな言ってんだろうがよ。
擁護だろうが傍観だろうが関係ねえんだよ、とにかくsageろや！

PS.役不足って言葉の使い方間違ってますよ

>Yfv7USWC
君もsageなさい。
それに君の意見は「他人の意見に対する反対意見」でしかないではないか？
ageるならせめて技術的「だけ」でも実りあるレスを付けなさい。
それからここを読みなさい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1023297276/l50
一見罵倒の応酬にみえるけれど、よく読むと勉強になることが
たくさん書き込まれています。
あなたはもうすこし掲示板に書き込むという意味を考えて見た方が良いでしょう。
おそらくあなたは忘れているでしょうが、掲示板は一種の「劇場」です。
使い古された言葉ですが、掲示板は自分以外の多くの人間が読んでいることを忘れずに。
先生は悲しいです。

>>376
「だがね」って名古屋弁ですよ。
名古屋弁を使う人間に名古屋出身か？と聞く事が不自然なのかな？
それはそうと、私は傍観者☆

>383 Srm4gBsd

せ ん せ い は 情 け な い で す

>>383
＞☆
ﾜﾗﾀ。

>>383
言い忘れた。sageもしかして知らんのかキミ？

>>383
お前に３連カキコ。
共通語の「だがね」と名古屋弁の「だがね」がある。

例、キミの帽子、それ僕の帽子なんだがね（紳士がよく使いそうな言葉）
例、中日、また連敗だがね（名古屋の人）

地方の人間でも普通、方言を２chでは使わんぞ。地域スレなら別だが。
sage知ってるかどうかも疑わしいし、やっぱキミ、２ch初心者？
あとは、いんちき先生のおっしゃる通りだな。

>>387
わかったから、もうオメエもやめるだがや。

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　 認めたかにゃーでかんわ
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　 わっけーときのチョンボはよー
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

>>387
sage?メーアドレスの所に書けばいいんだろう？
使いたくないんだよ。

>キミの帽子、それ僕の帽子なんだがね
文章がおかしいぞ。

>>390
sageたくない理由は何？

>>390
やっぱ初心者だったか。
いや、別に文句つけるわけじゃないけど、
できればsage、使って欲しいな。

あのね、いんちき先生もおっしゃってたけど、
ここは単なる議論の場じゃないんだよ。「２ch」なんだ。
それ踏まえて、もう少し色を付けてカキコしなさい。
挑発に乗って反論意見ガーガ−書きこんでるだけじゃ能がないよ。わかる？

>>392
縦読み出来ません。
もう少し色を付けてカキコしなさい。

>>393
わかりました☆

>>383
＞それはそうと、私は傍観者☆

レベルの高い何かを感じた・・・・・・・
彼奴は、できる。

>>387
＞例、キミの帽子、それ僕の帽子なんだがね（紳士がよく使いそうな言葉）
紳士って、オイオイ、「清水はカメラマンあがりの〜」って言っていた奴のイメージアップ作戦か？
お世辞にも紳士とは言えない奴だが・・・もしかして、本人？
ムキになっている所がアヤシイ。

３連カキコにおさまりきらないいら立ちと、執念深さを見た。
いままでの書き込みを見てれば、言うまでないか。

＞傍観者☆さん
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

クラスに１人いそうなタイプだよキミ
冗談がいっさい通じなくて遊ばれてる奴
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。まずこの言葉を覚えよう

toriaezuna

400ｹﾞｯﾄ

>>400
クソッ、狙っていたのに。

10000

　　 　　＿＿
　　 　 .|　?? |
　　 （__|＿＿_|_ﾉ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 （ﾒ ´∀｀）/　＜先生!!　傍観者って、無視すると自分のサイトで言っておきながら
　＿ / /　　　/　　　　＼　　我慢できなくなって連続カキコを始めた清水のことですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>403
よく気がついたね。その通りだよ。
>>368に矛盾点を衝かれた。哀れ。

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

終了記念sage

ageんなヴォケ

サッカー日本負けちゃったから、また来るぞ（w

まだこんなスレが残っておったのかい。ほっほっほ〜。
sageじゃ、sage！

ついに降臨！

でもスレ終了。さようなら。また会う日まで。

清水に私怨？絵風蔵の古くからの会員やFMACUSの3年前くらいからの
会員ならば、二度とNiftyのフォーラムに二度と戻ってくるなと思っている
人の方が多いだろうな。少なくてもシスオペや常連会員はそうだろう。

とりあえず、清水は「写真の経験があります」と言うのは禁止。

もう誰もいなくなっちゃったけど、ひとりでｶﾞﾑﾊﾞｯﾃね。

>>413
「ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ」他、死語は禁止。

じゃあ死語・顔文字・その他痛い表現を
縦横無尽に使いまくる人は、はじめから問題外、ダメであると。

ttp://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi?keijiban=default&page=40#1476

> Message #1476, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/04/18 21:25:57
> Subj:若者よ、ぬわんて (#1475へのコメント)
>
> > 私は清水氏の１/３以下でしたか。
> 　私には無い時間があなたにはた〜〜くさんある訳だから、これからも色々と学んで
> 下さい。そういう時間があるのが私にはうらやましいです。ガンバ！

これの「ガンバ！」なんて痛いことこの上ないですな。

もっともっと清水氏にはがんばってもらいたいと思う（w

清水さん韓国の審判買収問題についてコラムお願いします

>>418

何気ないハンドルで、彼のサイトのBBSでリクエストしてみたら？

>>419
清水氏は、韓国に対して何も違和感を感じてないようだな。
もう少しキレのある見解を期待していたのだが残念。

ttp://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

> Message #1524, from: nanasi Time: 02/06/26 01:30:47
> Subj:UNTITLE
>
> >>スペインも文句があるならＰＫ戦を決めておけば良かっただけの事であろう。
> 最悪だ・・・

これ書いたの、ひょっとしてこのスレの住人か？

>404
アホ、続きを読んでみろ。
日本語の読解力がないのか？

>>422
続きを読んでみました。真っ当な反論はひとつも無いですな。
小清水さんも人にすぐバカとかアホとか言う癖、直したほうがいい。

ttp://www.yshimizu.com/onlrsrcs/resources.html

オンライン版Bryce 5本が完成した模様。
が、それよりも気になるのが、このページの下の方にある「今後のリリース予定」。

> 　「SHADE自由曲面の操り方」、「Photoshop レイヤ合成の謎」、「POSER4の本」などを
> 計画中です。リクエスト、お待ちしております。

Poser 4はいいとして、Shadeの解説本書けるほどのテクニックを持ち合わせてるの？

>>423
>真っ当な反論はひとつも無いですな。
それが何を意味するのか解らないのかな？

?

>>425
意味不明。帰っていいよ

>>427
理解できないの？アホ。

>>423
なぜゆえ小清水？？別人でしょ。

>>428
煽るな。

そんなくだらんレスならsageて書けや

あっ、まだやっている。
もう少し建設的な議論に時間を費やそう。
暇つぶしや気晴らしでも、寂しすぎる。

>>424

Poserだってまずいんじゃないの。Poser 3の時は、無許諾で当時のMetaCreation社の
オンラインマニュアルをMetaCreation社の許諾なしにPoser 3の本の中に引用していた。
いろいろとうるさい、米国著作権法(48 CFR　52条、CFR：Code of Federal Regulation)
の規定以前に、翻訳は、日本の著作権2条12項で規定する著作権の二次的使用で、
二次的使用には、第二十八条にて原著作者の許諾が必要とされているけど、無許諾
で営利目的に使用しているから、これは、WAREZ並みの犯罪だよ。
実際、MetaCreation社も米国のPoserForumでの書き込みで気づいて(書き込んだのは
日本語に堪能なアニヲタの米国人だそうだ)、法的手段に出ようとしたところで、会社が
傾いて訴訟費用の捻出が難しくなってあきらめたそうだ。このMetaCreation社から
Poserを引き継いだSteve Cooper氏は次回同じことがあったら迷わず法的手段に出る
そうだ。準拠法は米国著作権法とするそうだから、天文学的な賠償請求が行くんじゃ
ないかな。
まぁ、法律で決められたルールを守ってないんだから、自業自得だと思うけど。
まぁ、あえて何もしなくてもかの日本語に堪能なアニヲタ米国人がまたちくるんじゃ
ないかな。

>Poser 3の時は、無許諾で当時のMetaCreation社の
>オンラインマニュアルをMetaCreation社の許諾なしに
>Poser 3の本の中に引用していた。

清水氏が？そんなバカな

でもこれでposer本、書かなくなったら
シーミズ氏がここ読んでる証拠

>>431は毎日見に来てる罠

>>431
清水氏は元カメラマンだって言い張っていた勘違いヤローですか？

>>436
お前は出てくるなという感じだ

>>434
ミスター短絡思考。

>>437
清水氏は元カメラマンだって言い張っていた勘違いヤローですか？

>>438
「ミスター短絡思考」なんてネーミング、
清水氏がよく使いそうな気がするけどね（w

>>439
そうなんですか？
清水氏以外は使わないとは言うつもりないよね（w

>>440
ま、真相は清水氏のみぞ知る。

>>432
> 著作権法入門　投稿者：Y.Shimizu 　投稿日：05月03日(水)21時28分43秒
（略）
> 　次に著作権についてですが、意外と知られていない事に、著作権法違反は
> 親告罪である、という事があります。具体的に言うと権利保持者が訴えて初め
> て成立する概念だ、という事です。
>
> 　従って、よくメールとかBBSとかで「それは著作権法違反だ」と鬼の首でも
> とったかのように騒ぐのがいますが、それは馬鹿丸出しな訳ですね。そんな事
> を言う権利が第三者には無いばかりか、相手を罵倒すればむしろ名誉毀損にな
> ります。
（以下略）

>442
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(゜д゜)　シマスタ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　　 　゜(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　 . 　

清水は「元カメラマンです」と言うのは禁止

>>432 >>442
清水ピーンチ！

ここってもしかして良スレでそか？
しかし、おぬしらも暇じゃの〜。
1000ゲットでもさり気なく狙ってみようかしらん。(^o^)

>>446
こらこら清水氏を騙るな。すげー似てるけど（w

　　　　　　 /`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ.
　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　|.
　　　　　i　　 　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　|.
　　　　 |　 　　／　　 　 　　┌ｰ┐　　　　　　＼ 　　|.
　　　　 |　　　　　　　 　 　　 |　　|　　　　　　　　 　 　|.
　　　　 l　　　　　 　　 　 　 ,ﾉー‐{　　　　　　　　 　　　|
　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿＿＿＿＿,,＿＿　 　　 i
　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 / 　　ヽ　＼　 |ヽ　`"'ーﾉ
　　　　 ｹﾌ"　/　 ;;;""　,(　　|　　 　ヽ | ゛゛::;;　 ヽ　　ヽ
　　　　/ 　　/ ;;"~　　ソ　ヽ　|　　　　ﾘ　　 ﾘ~゛;; ヽ　　|
　　　　|　　　;;"/　 ,,===､　|　|　　　　　,===､､　゛;; 　 │
　　 　 |　　 　 /　,ｲ ノ:::::|　│|　　　　　| ノ:::::ヾ､ |　　　|
　　　　ﾘ　 　 ｲ　/ |:::::::::;|　　ﾘ 　　　　　|::::::::::| 丶|　　│
　　　　│ 　 　|　　`‐-‐'　　　　　　　　 `‐-‐''　　|　　ﾘ
　　　　　ヽ　　　|　　""　　　　 ,　　　　　　""　　|　　ﾉ　　　Curious Labsに通報しますた。
　　　 　　 ﾘヽ　　ヽ　　　　　 　 　　　　　　　 ,/ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　ﾘﾘ　 ヽ､ 　　　 　ﾟ　　　　 _,, ''　ﾘ　
　　　　　　　　　ﾘ ﾘ　　 　　　　　　　_,, ''　　ﾘ　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ~''‐-‐''~　|::::::::､
　　　　　　　　 　　,,,,,-‐"|　　　　　　 | ヽ:::::::､
　　　　　　　　__／::::::::::(ﾉ　　　　　　　　ヽ::::::::､_
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ　　　　ヽ　′ ヽ::::::::::`､　　　　
　　　 ／￣＼::::::::::::::::::::::::`ヽ　　　　　　　丿:::::::::::::ヽ
　　, .┤　　　 ト　:::::::::::::::::::::::`ｰ‐------'':::::::::::::::::::::::ヽ
　 |　　＼＿／　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;|
　 |　　　＿_（￣　｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::;;;,'
　 |　　　 ＿_）＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::;;;;,''
　 ヽ＿＿＿） ノ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;:::::::::::::::::::::|''

このスレで槍玉に上がっている人って、あの「Poser3でここまでできる」を書いた人？
げ。オレ、持ってるよその本…。

>>449
役にたった？

>450

英語で書いてあるんで敬遠していたAdvance Manualの中身は、
わかった。でも、勤務先で英語の集中研修受けて、Advance
Manualをある程度読みこなせるようになったら、結局｢ああ、
研修終了後にMetaCreationのサイトからAdvanced Manualを
落として読めばただだったな。｣と激しく思った。

　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　このスレ糞！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐'

>>421

こいつ、ひょっとして在日？

>>453

マジでチョソなの？最悪！

コラムで辛辣な視点でいろいろ書いてるにもかかわらず
韓国の件に関しては無批判なことは俺も疑問に思ったな。
ま、仮に在日だからといってそのことであれこれ言う気は無い。

清水氏にまつわるのは、それ以前の彼の人格的な問題だから。

>>455
して、あなたは人格者なので？

>>456
小学生かお前（W

>>456
もういちいち反応するのやめてくれよ清水さん。

俺、アンタの本でずいぶん助かってて、
清水さんのことは多少あれこれ言われてても
俺は先輩として尊敬してたんだけどなぁ。

このスレで悪口書いてる連中とかわんないじゃん。

>>458
マジレスなの？
456は清水氏を真似てるだけだって。（ｗ

清水氏は来てないだろう。
もし来てるとすれば彼は臆病者で小心者で嘘吐きだ。

>>457
からかってみただけだよ。

>>458
私は清水氏じゃないよ。以前、この板で誰かさんに「小清水」と呼ばれた者だ。

小清水も清水と同様相当痛い奴だな・・・

Ageよう

ミニコラム、昔のほう読んでみるとまだ
人間味があって面白みがあったんだがなぁ。

最近のはなんか下品。

> 　従って、よくメールとかBBSとかで「それは著作権法違反だ」と鬼の首でも
> とったかのように騒ぐのがいますが、それは馬鹿丸出しな訳ですね。そんな事
> を言う権利が第三者には無いばかりか、相手を罵倒すればむしろ名誉毀損にな
> ります。

と自分が他人の著作権を侵害することに対する批判について牽制しながら、


>各記事は個人で楽しむ分には自由だが、いかなる意味でも営利を伴う使用については、
>筆者個人の許可を求める。ただしURLを宣伝する行為は、この限りとはしない。

と自分のサイトのコンテンツについては、この姿勢。典型的なダブルスタンダード野郎だ。

「個人で楽しむ分には自由だが」って部分、よく考えてみると
清水氏の性格の悪さが如実にでてるなぁ・・・・

楽しめるようなコラムではないと思うが。特に最近のは。

ttp://www.yshimizu.com/itrd/sb2001B/itrd-sb06.html

「iPodはNewton以来の失敗作になるだろう」ってのはハズレましたな。

>>466
自分のコラムを、みんなが嬉々としてありがたがって
読んでるとでも勘違いしておられるんでしょう。恐るべき自惚れ。

そう言えば、８月５日ＵＰの「知恵くらべ」っていうコラム読んだけど、
全く同じ内容のことを、以前書いている。マンネリってもんじゃない。
（それ以前に、どうも他から流用してそうな記事もありそう）
ひとつも目新しい話題を提供できてないし、しかも認識不足も多い。

どうもあのコラム、強いデジャビュ感が・・・（w

>442

（社）日本グラフィックデザイナー協会と（社）著作権情報センターにこの清水が言っていることを問い合わせたら、こんな返事が返って来たぞ。

>違法行為をしている者に対し、忠告したり、違法行為の非難を行うだけでは、脅迫とは
>言えません。例えば、強姦罪も親告罪ですが、強姦行為を行っている繰り返している
>者に対して、｢強姦をやめろ｣なり｢強姦は犯罪だ｣と忠告、非難しても脅迫にならない
>ことと同じです。著作権侵害行為を止めさせること以上のプレッシャーや作為行為
>強要する事を目的に行えば脅迫ですが、注意、忠告、非難の範疇であれば脅迫
>とは言えません。実際、当協会も著作権に関する啓蒙活動の一環として、うっかり
>著作権法違反をしてしまった人に、文化庁とも連携しながら注意や忠告することが、
>ありますが、それが脅迫とは注意や忠告の対象となった人や文化庁からも言われた
>ことは、未だかつてありません。

とのこと。清水は、自分に都合のいいように解釈してしたり顔で電波流しているな。

> ええいっ　投稿者：清水康之 　投稿日：03月10日(水)22時37分15秒
（略）
> Macについては、そこらのサポートなどよりは詳しいつもり　＜私　(^^;

> 作業環境マネージャ　投稿者：清水康之 　投稿日：08月13日(金)12時32分18秒
> 日経マックの最新号に、MacOS 8.6徹底解剖みたいな特集があって、そこに書かれていて、
> 初めて知ったんですが、こんな機能があるんですねえ。
>
> どういうのかというと、複数のコンパネや機能拡張の設定を、グループ化して管理できる
> という仕掛けです。

作業環境マネージャのことも知らなかったくせに「そこらのサポートなどよりは詳しいつもり」
だそうです(ﾌﾟ

>>469-470
わざわざ協会に問い合わせたり、昔のソース引っ張ってきたり凄いね。。。
いや、その粘着具合がさ。（藁
すげ〜暇そう。

>>471
反論できないんですか？

>>471
仕事放り出しても、あんまりおもしろいから夢中になっちゃうんだと
思うよ。仕事忙しいときにかぎってやっちゃうんだ。

ミニコラム。

作家の「猪股氏」って誰？「猪瀬氏」じゃないの？

何でミニコラムは段落替えしないんだろ。読みづらいよ。

>>475
そういう書き方も彼の屈折した性格が出てるのかなぁ。

それにしても、コラムで貶す話題はいろいろあれど、
その結論の多くは「当事者が頭が悪いからそうなる」で済ますのはどうだろう
政治家はバカ、長嶋茂雄および巨人ファンはバカ、喫煙者はバカ、
ウィンドウズ派はバカ、芸能人はバカ、若者はバカ、
ＮＨＫ以外の放送局およびそれを見る者はバカ、
清水氏に否定的な見解を取る者はバカ、・・・・

最近はいっつもこういう姿勢。だからいつも同じような記事にしかならない。
問題提起もない。オリジナリティもない。
どこかで先んじて指摘されてるような視点ばっか。

まだ続いてたのかよ、このスレ。

要するにさ、清水はとんでもなく痛いけど、直接関わらずに遠巻きにｦﾁしてる分には
そこそこ面白いってことでよろしいか？

とりあえず、「いじめ理論」のコラムが楽しみだぞ、俺は。

うんこ板に遊びに来てくださいです。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

>>476
書き手もバカだからワンパターンの結論になるものと思われ。

この板。
目屎、鼻糞を笑う。（w

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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　　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　ｌ　　　　 ヽ　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 l　　　　　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_../　　　　　 .ヽ---／

>481

板じゃなくてすれでは？
厨房さん、気をつけてね

>>482
書き間違いにも気をつけてね

>483

はは！お前真性だなw

ミニコラムに「某国営放送」って書いてるけど、NHKは国営放送じゃないんだが……。

清水氏、普通の企業に勤めてたがＣＧ関係で身を立てるため
退社したって話が上のほうに出てるけど・・・ミニコラムで
「上司は自分より有能な部下を出世させない、なぜなら上司の立場自体が危うくなるからだ」
と声高に言っているのは、会社に勤めてた頃は有能だったため認められず、
その結果会社に見切りをつけたという自分の過去をなぞらえているのだろうか。
（ま、単なるこれは推測なんだけど・・・）
とはいえ、清水氏に批判を持つ者に対しては、「私の才能を嫉妬しているバカ」と
言い放つくらいだから、相当自分には自信があるようだけどね。

あと、前々のコラムを読み返して思ったのだが、いつもは下品な辛口で通しているのに、
「自分の肩入れしている事柄については都合よく擁護的立場を取る」みたい。
Ｗ杯の韓国の時の彼の姿勢なんかはこのスレでもよく指摘されてたけど、
他にもまあ、８月の第１月曜日の記事とかね（w
たま〜に、貶し以外の擁護的な話題が出るけど、そういう視点でコラムを読んでみると、
清水氏の嗜好とか、思考とか、志向とかが、また面白い形で浮き彫りになるね。

ここは残酷な描写が多すぎます。清水康之って何者ですか？ などと表記されて
いますが、故人を攻撃するような書き込みばかり見受けられ非常に気分を
害されます。こんな場所を子供が見たら....
この板には子供も見にくるのですよ！
貴方方も良識ある大人なのでしたら自重してください。

>>488
ひろゆきに言ってください。

俺ぁ、正直、清水氏には悪い印象を持ってないが、しかし
盲目的に擁護してるやつの気持ちはわからないって程度の人なんだが

上のほうでCG界の重鎮さん達から総スカン食らってるとか
MLで知ったかやった過去があるとか
清水が載ってる雑誌には書かない人がいるとか書いてあるじゃん？

これらが間違いなく事実ならちょっとどころじゃなくｲﾀｲよなあ。どうなの、そのへん。

>>488
> 故人を攻撃するような書き込みばかり見受けられ

勝手に殺すなよ（藁

>>491
>勝手に殺すなよ（藁

どこが殺してるんだ？（藁

も一つ
>>488
>貴方方も良識ある大人なのでしたら自重してください。

2chでそんな事言っても虚しく響くだけです。

>>492
清水のことを「故人」と書いたからだろ。

>>474
＞猪股

いろんな意味で微妙な名字だなｗｗｗ

>495

意図的な誤変換か？でも誤変換のセンスは２ちゃんに遠く及ばず。

もともと猪瀬さんなんだけどね苗字。
清水って知ったかぶりの王様だな

>どれであろうとバラエティ系番組を終了した時に、
>惜しむ声が少したりとも上がって来たか、今一度、局は考え直すべきだ。

お得意の根拠なきバラエティー番組批判。
バラエティ番組をかえりみないような遊び心のない人種に、
一体何がわかるというのだろう。

>494

CG関係の本を出そうにも、どこからも相手にもされず、自分のサイトでグチグチ
やっているようじゃ、実質的に業界では死んだも同然だよね。

500 GET

ミニコラム、いつのまにか「猪瀬氏」に直ってるな。

最近は自分とこの掲示板が閑古鳥なもんで
他のところが主な電波発信源だけど、
とある掲示板で出版社の悪口また書いてたぞ。
悪口書くのは勝手だけど、自分の立場というものも考えようよ・・・
そこの管理人も単に清水氏に迎合してるだけだし。

>502

出版社じゃなくてVectorのシェアレジの登録のことじゃないの？
でも、Stuffitアーカイブにしてアップしたら、Mac用と見なすと言われたことに
切れていたけど、そんなの当たり前だろうに。クロスプラットフォームにする
んだったら、普通ZIPアーカイブにすると思うが。

ttp://247.teacup.com/yuji/bbs に書かれてたこれか？

> Vector　投稿者：Y.Shimizu 　投稿日： 7月13日(土)11時45分50秒
>
>
> えーと、sit形式のアーカイブにしたら、これはMac専用と見なすなどと抜かし
> おって、それじゃ汎用のドキュメント等は置けないのか、と聞いたら、そういう
> 所もある、ってなことでURLが変わったのだと思います。フザけてるのは、変更
> については通知は出さないので、自分で新しい場所を調べろと平気で言って来る
> 事で、独占にあぐらをかく、どっかの病院の医者連中と程度の変わらん頭をして
> るようですな。まだ課金可能になったかも分からんので、あとで調べて私のWWW
> を直しておきます。

＃オールスターでお迎え

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　オールスターで　清水をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

>>504
>フザけてるのは、変更については通知は出さないので、自分で新しい場所を調べろと平気で言って来る事で、

これは、確かにひどいな。

> 小泉首相訪朝
> 　確かに歴史的なイベントである。支持率しか気にしてないんじゃないか、などとも
> 言われる総理だが、とにもかくにもやって損はない。僅か半月後というのは、外交に
> 関しては相当なハイスピードだが、何かと言われる外務官僚も、しかるべき指示を
> 与えれば効率的に動くという事でもある。なお、マスコミの報道を見ていると、
> 拉致問題にばかり焦点が当たっているが、北朝鮮は拉致という事を認めてはいない。
> あくまで行方不明者の捜索に協力するという立場をとっている。それに幾ら疑わしくとも、
> 伝聞証拠ばかりで絶対確実な証拠というのは無い事も忘れてはならない。

Ｗ杯韓国戦の審判問題の時といい、今回の記事といい、妙に南北朝鮮よりの姿勢を
取るような気が……なぜ？

>570

在日だからだろ。つまり、日本人風の通名を名乗っているチョソ。

また掲示板で不毛な言い争いが。

ま、どうせ最後は清水氏が書きこんだ奴に
「お前は低能だ単細胞だ」というセリフ吐いて終わるだけだが。

>>507
もしこれで小泉首相が一定の成果を得られたのなら、
清水氏は以後、かなり近視眼的にコラムなどで
小泉首相を擁護しつづける立場になると予想

>>509
見てきた。
ま、どっちかっていうと清水さんの方が押してるって感じか。
yukiさんはしばしば屁理屈へと逃げる。

人間というものは得てして見たい物しか見ないという事をもっと理解すべきだろう。

>>508
>在日だからだろ。つまり、日本人風の通名を名乗っているチョソ。

勝手な推測だろ。


>>507
> なお、マスコミの報道を見ていると、
> 拉致問題にばかり焦点が当たっているが、北朝鮮は拉致という事を認めてはいない。
> あくまで行方不明者の捜索に協力するという立場をとっている。それに幾ら疑わしくとも、
> 伝聞証拠ばかりで絶対確実な証拠というのは無い事も忘れてはならない。

これは北朝鮮が本当に協力的な対応に出るかは疑問であり、日本の交渉材料は弱い、と言っているようにも受け止める事ができる。

最近は清水氏御用達の掲示板でも発言が無視されたりしてるな。
どこかの掲示板だったか、説教臭いことを書いて完全無視食らってた。

>>507
あれ、yuki氏がからかってるような気もするな。
で、冗談のまったく通じない性格の清水氏は
「お前の脳みそが〜」とかいきなり騒ぎだすお決まりのパターン。

コラムの思考もいつもそんな感じ。だからいつも同じようなコラムにしかならない。

>>511
これから先北朝鮮の話題も多いだろうし、コラムの俎上にのることも
あるだろうから、そのあと判断しようよ。

コラム更新されてて、予想どおりこういう論旨になったようだ。

＞北朝鮮が日本人、それも高校生やら中年男を拉致したところで、何の意味があるだろうか。
＞国家の機密を知ってる訳もないし、特殊工作員に仕立てるにも無理がある。
＞日本の情報を知りたいなら、日本くらい潜入が容易で活動しやすい国はないし、
＞在日の北朝鮮人も大勢いるのだ。（中略）
＞拉致と決めつける前に、新潟で行方不明から９年して監禁状態で
＞発見された、あの女性の話を今一度思い出すべきだろう。

確かにそうだろう。しかし、北朝鮮日本人妻の一時帰国の際、
見事なまでにアチラに洗脳されていた彼女たちの行動・言動に、
少なからず同じ日本人として衝撃を与えられたのを忘れられないけどね。

そう考えると、まず第一に必要な「洗脳」など児戯に類することであり、
在日北朝鮮人よりむしろより警戒されない純粋な日本人を
特殊工作員に仕立て上げたほうが他にもメリットはあると思う。

辛口子

自分で辛口っていうかねしかし。
しかも自分の好きなことについては甘い視点で見るくせに。

>>513

清水がこうもムキになって北チョソ養護するのを見るとやっぱり、在日の
総連関係者としか思えないな。

>>516
513の抜粋は文脈を無視したものです。

>>517
仕方ないと思うが。

ttp://www.yshimizu.com/cgj/Poser5/intro.html

> ・入手方法
> 国内ではSoftware .Tooが扱うようで、国内価格は44000円である。ちなみに
> 米国価格は329ドル。アップグレードについてはまだはっきりしていないが、
> 米国では129ドルから用意されている。例によって、米国から直接日本に
> 購入するのは認めないのではないかと思われる。.Tooは絶対に独占禁止法
> 違反だと思う。

「第三者が著作権法違反だなんだと言うのは名誉毀損に当たる可能性がある」と
かつてのたまった清水センセイ。
そのくせ自分は「.Tooは絶対に独占禁止法違反だと思う」などと偉そうに発言。

そもそもこれ（日本市場向けにPoser日本語版が用意されているから、
日本からPoser英語版を購入できない）は独禁法に触れるのか？　ひょっとしたら
ソフトウェア・トゥーではなくおおもとのCurious Labsの意向ではないのか？
それ以前に「と思われる」と自分の勝手な思いこみ（Poser4はそうだったかも
しれないが、Poser5では日本からの英語版購入に関する発表はされていないし、
少なくともこの書き方から見て清水センセイは確認していない）を元に「絶対に
独占禁止法違反だと思う」などと書くことは名誉毀損には当たらないのか？

疑問はつきない。

追記。
疑問はつきないが一つだけ確実に言えることは、「Software .Too」ではなく
「SOFTWARE Too」だということ。
「.Too」なんて書き方は初めて見た。

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>>519 >>520
じゃあかの掲示板でその疑問を言ってみれば？
正々堂々叩き潰してあげますよ（藁

あそこにノコノコ出かけてるヤツって、結局2チャンで煽り方だけ覚えた
屁理屈たればっかかよ。おまけになにやら逃げ腰だし、あれじゃ不毛の争
いになるってのは明白。

もちっと切れ味鋭いヤツの登場を期待してるんだけどねえ(w

おまえらバカじゃないのか？ほんと自分は出来る風ですか？
ほんとにバカ、オメーラ、みんな、ネット荒らしとどこが違うんだ！？
ほんとな、おまえらはみんな、ここに来る資格ねーな！！
名無しさん＠お腹いっぱいだっけ！！おまえしね！！人が謝ってのに何が
あやしいっておまえみたいのがいるから日本がだめになるんだ！！
分かったバーカ！！もう荒らしでも何でもいいよ！！
オメーラみたいなバカどもにつき合ってもしかたないから！！
あんたらみたいのはもうこのよにもいらない！！

もう、敵を作りやすい清水が全部悪いってこった。

>>523
じゃあみんなで行くか（w

敵を作りやすい清水も悪いが、すぐむきになって喰ってかかる狭量な者も悪い。
もっとおおらかになれんもんかね？
あ、そんなヤツ、最初からこんなところに来ないか？

よく分からんのだが、>>524は自分に腹立ってんのか？(藁

>>520
.Tooと言う書き方は、ソフトウェアトゥーの親会社のトゥーを
表記するときにそういう書き方をする。
まあ、子会社のソフトウェアトゥーの親会社のトゥーを混同しているし、
だいたい、日本への販売は開発元とSWTOOとの販売契約で、
国内独占販売代理店契約を結んでいるはずだから、
独禁法には違反しないだろう。
むしろ、他の代理店や開発元が日本に販売したら、
契約違反になるから、それこそ裁判沙汰になる。

中途半端な知識をひけらかして、恥をかく典型だな。

これだけ粘着が揃ってりゃ、1000まではいきそうだな(w

>>529
バブル初期のCIリニューアルブーム全盛の頃に.Tooになったんだよな。
以前は「いずみや」だった。はっきりいって今でも「.Too」はダサくて
なじめない。いずみやのほうが専門店って感じがしてよかった。

>>530
粘着粘着って言うけど、ツッコミどころが多いってことだろ

>>532
> ツッコミどころが多いってことだろ
確かにコラム読んだり、氏のBBSでの書き込み見てたりすると、
俺もツッコミどころ満載って激しく思う時あるよ。
けど、正面から逝って論破した人はまだ見たこと無いな〜。
っていうか本当に正論で論破出来るほどの人格者はいちいち相手にしないか。

>>533
正論で論破できるような人は確かに行かないでしょうね。
実際論破されたり、清水氏が理解不能な点があるとすぐ
「あなたの脳みそ程度じゃわからないでしょうねぇ」とか言いそう。
それに一応あの人管理人だから、芸能人の公式ファンサイトよろしく、
都合の悪い質問は、消されてるかもね。

>>534
>実際論破されたり、清水氏が理解不能な点があるとすぐ
>「あなたの脳みそ程度じゃわからないでしょうねぇ」とか言いそう。

・・・でも、

>Message #1563, from: yuki Time: 02/08/31 04:27:38
>Subj:清水さんありがとう
>もう僕は敗走します。眠いもので。
>お相手ありがとうございました。

こいつを見てるとそう言われて当然と思うぞ。脳味噌弱すぎ。
この程度の議論でしっぽ巻いて逃げて、何しに出てきたんだか。

>>535
堂々と清水氏に直接議論することもなく、
ここでクダ巻いてる臆病者連中よりはよっぽどマシ。
そこまで言うならアンタが来ればいいんじゃない？
叩きのめしてあげますから（藁

>>535
しかし本人にとっちゃ、「やれやれ、話にならんよ」ってな余裕の勝利宣言
のつもりじゃないのかとも思うのだが(w

あそこに逝くヤツって、どうも紳士ぶって清水氏に媚びながら、実は見下し
てる部分が丸見えってのが多いように感じる。若いからかも知れんが。

つーか、ダメでしょあの清水って人（w

> 安物メッキ
> 　小泉総理訪朝を控え、拉致問題は「一部で」加熱。「遺族」を片端から
> マイクの前に座らせて、「解決なくして国交なし」などと怪気炎を上げるのが、
> 後を絶たない。常識的に考えれば話が逆で、国交を回復してしまえば、
> こんな問題は一気に明らかになるであろう。

常識で考えれば、拉致問題を解決せずに国交回復なんてあり得ないと思うんだが……。
仮に「国交を回復してしまえば、こんな問題は一気に明らかに」なったとして、
その結果「北朝鮮が国家規模で日本人を拉致していた」ことが明らかになったらどうするんだ？

>>537
あれのどこが勝利なんだ？
ありゃ、敗北です。惨敗。そのはての敗走。

>>540
2chには来てないってことになってるんだから
発言しない方がいいよ（一同もんどりうって大爆笑

つーか、>>519と>>529になにか反論できないの？
清水氏擁護はお得意じゃないの？

>>539
向こうのキムなんとかに、
「下っ端が知らないうちに勝手にやっていたということにして
　直接ツラを汚さなくてもいいよ」
って言って交渉してるんだってさ。認めるときはそうするんでないの？
それはまぁ置いといて、
突っ込むべき所は俺は「遺族」って所だと思うよ。
わざわざカギ括弧付きにしやがってマジむかついた。
まだ何も決まったわけじゃないのによ。

>>541
>>542
あんたの勘違いに大爆笑。
清水を養護するきなんか俺にはない。

なに ageてんだか。(w

清水ってつくづく・・・

清水氏って、何の仕事で食べてるの？

>>547
物書き

ところで清水氏行き付けの掲示板回ってたんだが、
ある女性の「私って頭カタイ」というカキコに対して
「お腹の肉は柔らかいのでは？」と返してみたり、
「蚊をつぶしたら真っ赤だった」というカキコに対して
「僅かながらダイエットに貢献してくれた訳ですな」と返してみたり、
品性を疑うよ。彼のユーモアってそんなもんなんだろうなぁ。

行き付けの掲示板ってどこですか？リンクお願いします。
おやじの品性を見てみたいっす

>>549
今日も精がでるねぇ。
ご苦労様。（藁

>>549
ここで他人の陰口をたたいている人間の品性は疑わしくないのか？
清水はツッコミどころが多いって書き込みもあったけど、じゃあここの連中はどうなんだろう？
「名無しさん@お腹いっぱい」ばかりじゃ判断できないだけだね。

２ｃｈだから仕方ない。
清水氏ですら必要悪と認めてるんだから。

つーか、清水の行き付けの掲示板をわざわざ回って、他人のやり取りを覗いては、ここにそれを書き込み批判する様な人間の品性はどうなのよ？

あぁ、そうか品性も格もない、どーしょーもない人間が鬱憤をはらすための場所ってことで必要悪なのか。
納得。

その通り。下手にそういう場所を規制しては
余計面倒な問題になるということは、禁酒法などの歴史が証明している（w

おいおい、gwKshdf、自分で品性のない人間だって認めるのか？

>>557
須く認めるよ。なんたって2ch常駐者だから俺。
俺なんか人間のクズなんだよ。みんなの指摘の通りさ。

インターネットでの発言は世界中から見られており、批評されるという意識を常に持つべき。
ココなら例えば>>549などの過激な発言がでると、反対意見が出て、まだ健全。
しかしアチラは窘める者がいない。センセイ、センセイと崇められるところで
よく書きこんでるようだから、もちろんそこで批評する者など誰もいない。

だからコラムなども最近乱暴な議論になってきているのではないかと。
辛口といっても、単にそれは表面的な辛口であり、論理性を欠くようでは困る。
ここでもコラムについてはかなり指摘があるが、そういう意見がでるのも仕方ないだろう。
最初のころは、わりかし目の付け所も独特で面白かったのだが・・・

たまたま、常連がおおらかな人ばかりの掲示板だからじゃないの？

>>560
俺もそう思う。
ああいう掲示板の常連に限ってｱﾌｫ揃いってわけでもあるまい。普通のやり
とりをわざわざこんなとこで取り上げるって方が、なにか陰湿で異常だな。

シンパ以外は排除されてんですよ。

>>562
いつ？
ここ数年はかなりの頻度で見てたけど、記憶にないなぁ。
もともと、個人が管理している掲示板で、最初から限られた人しか書き込みをしていないだけでは？

>>563
まったく同意。排除というか、シンパ以外は初めから来てないんでしょう。
ＣＧ界の重鎮たちから鼻つままれてるとか、出版界から追放されたとか言われてるけど、
よく考えたらこれはすごいことだよ。で、そこに至る何かがあったに違いないわけ。
でも清水さんは、１００％出版社が馬鹿だからそうなった、とか全然自分をかえりみない。
自分にも悪いところはあったかな、と譲歩というか、少しもそういうそぶりを見せない。

清水さんにべったりな人は、清水さんのその舌鋒の鋭さに、
そうだそうだと付和雷同で、反対意見すら出さないが（本来出るべきなのだが）、
ちょっとでも離れて見れる人はみんな悪い印象しか持てないよ。
それを清水さんの掲示板に書きこもうものなら、清水さんの性格上、
面倒くさい議論になること必至だし、「お前の脳味噌は〜」とか言われるのがオチ。

質問とかするとすごく丁寧に教えてくれる親切な人なんだがなぁ。
あの人の手のひら返しさえなければ、かなり人望を集める人物に違いない。

清水氏の顔写真てどっかに無い？（w

ただのオヤジでしょ。見る価値ないよ。

犀利な語り口で、顔もそれなりのを予感してると・・・（w

写真あるけどね。「ひょうたんつぎ」似かも (W

>>564
>清水さんにべったりな人は、清水さんのその舌鋒の鋭さに、
>そうだそうだと付和雷同で、反対意見すら出さないが

そんな事もないよ。批判的な態度をとらないだけでね。
批判的精神が欠けているのか、おおらかなのか、掲示板のやり取りだけでは判断しきれないが、それだけで問題視するのもどうか。
まぁ、個人として意見を言っているだけなら批判する程の事でもないような気もするけどね。
議論なんかに興味のない人も大勢いるもんさ。てか、そっちが多数派でしょ。
逐一、批判したり問題を指摘したり、ある意味あまり賢い事ではないね。

修正
逐一、批判したり問題を指摘したり、批判的な態度をとるのは、ある意味あまり賢い事ではないね。

ひとくちコラム「豚に真珠」

日本人のブランド信仰の愚昧さを笑うとしても
コラムの方法論が貧困だから、コラムとしての明快さもキレもない。

清水さん、またある掲示板で「おいた」をやらかしたね。
そこの管理人さんと意見が衝突したのだとか。
そのあと書きこみしてないことや、発言の削除のあとがあることから、
たぶん締め出しでも食らったんだと思う。

せっかく「先生」って慕ってくれるところなのに、そこで
他人と書きこみでケンカすることはないと思うがなぁ。
そのうち居場所どこにもなくなるよ・・・

>>572
どこ？見たい。（w

>>573
ttp://www.simple-j.com/k-bbs1/kbbs.cgi?bn=280442

たぶん、肝心な部分は消されてると思う。

>>574
ところで、ひと悶着あった現場を見たの？
発言の削除は書き込み者が行ったものだし、閉め出しを喰らったというのは確かなの？
それとも、君の推測か？

まともにモデリング出来ないくせに3D CGソフトの独断的な批評をするのは如何なものかと。

>>576
そういう点も清水センセは不治に似てるね。

>>575
俺の見た感じ、締め出しがあったかどうかは微妙だが、
残っている清水氏の乱暴な発言を見る限り、
むしろ清水氏のほうからあの掲示板を去るべきだと思う。

>>578
ま、相手の気持ちも考えず持論をぶって管理人を不愉快にさせた、というのは事実らしい。
いつもの事だし。乱暴と言えば言える。
自分の意見を言うのは良いのだが、もうちょっと相手の気持ちを慮るってことができないのだろうか？
悪意がないのは解るのだが、こういった行動が敵を作っていることになぜ気付かないのか。
理論的なところはともかく、相手も感情のある人間だと言う事を、清水氏は理解ずべきだろう。

>>576
清水氏が3D CGソフトについて語る場合、それは技術的な側面のことだ。

そして、優れた技術者が、同時に優れたアーチストである必要はない。

清水氏が優れた技術者であると言うつもりはないけど。

清水氏って一体なんなんだ（w

お！？
最初に戻ったね。

「清水康之って何者ですか？」

では、仕切り直しってことで。（W

貶しモード一旦終了。
じゃ、彼の功績については？

え？何も無い？

オーム社から、清水氏でない人の手によるBryce 5のガイドブックが出てましたな。
Bryceのガイドブックすら他のライターで十分となると、もう清水のおっさんの出番は、
ないも同じだな。Shadeについても、皮肉を書いているから、Shade関係の執筆依頼も
ないだろうし。Poserについても、Poser 3本でPoser Advanced Manualを務許諾でその
翻訳を自分の本に載せた事は、Poserの開発元のCurious Labsも知っているから、
Poser 5の解説本も書けないだろう。

>>584
まず、その清水氏以外の人の手によるBryce 5のガイドブックの内容を確認して物を申すべし。

>>585
Bryceのガイドブックまでも
清水氏不要になったということ自体を問題視すべきかと・・・・

>>584
その本は中身がちょっとひどいぞぉ。

>>584
あの本、立ち読みでいいから読んでみな。単なるマニュアルの丸写しで
ほとんど価値無し。マニュアル持ってないワレ厨向けってとこか？(W

>>584
だから、今後の執筆活動はPDFのオンライン販売に絞るんだろうね。

ttp://www.yshimizu.com/onlrsrcs/resources.html

> 今後のリリース予定
>
> 「SHADE自由曲面の操り方」、「Photoshop レイヤ合成の謎」、
> 「POSER4の本」などを計画中です。

関係ないけど、どうしてこの人は「Shade」ではなく「SHADE」と書くんだろうね？
このぺーじだけじゃなくて、>>574の掲示板でも全部こう書いてる。

つまり、清水氏を出版業界から完全に閉め出すために、あるいは干すために無理矢理作ったマニュアル本ということか？

どちらが異常なのだろう。出版界か、清水氏か。
この先どうなることやら。

おまえらが一番異常だ。そしてバカだ。

>>591

異常なのは、清水だろ。冨士ですらCG雑誌への記事の寄稿は出来ている。
最低限の社会性に欠けているということだろ。

コラムの北朝鮮弁護もいよいよ加速してきた・・・
拉致解決を強く希望しただけで「馬鹿丸だし」「単細胞」なのだそうだ。

清水氏ってトンデモさんだね。

>>594
国交回復や国益などを論外に置き、感情的なまでに拉致問題の回復ばかりを叫ぶことへの警告とも受け止められるが？

まぁ、拉致を北朝鮮も認めたし、８人が死亡と悲惨な結果になった事にどう清水氏が反応するか。
さて、さて。

それにしても、「某国営放送」って、どこだ？

修正

拉致問題の回復　→　拉致問題の解決

北朝鮮が拉致を認めるなんて清水氏、つゆ思わなかっただろう。
あの人自身も「あれは北朝鮮の仕業とは限らない」って
ずっと的外れなこと臆面もなく繰り返してたからなぁ・・・
俺としては、今日は更新ないと思うが、メチャクチャ更新が楽しみだ。

金正日総書記は拉致の事実を認めたが、これはあくまで特殊部隊の一部が
勝手にやったことだとしている。それを、あたかも北朝鮮国家全体が拉致に
関わっていたなどと馬鹿な報道を繰り返していたマスコミには、
あきれはてるばかりだ。辛口子が以前から何度も指摘しているとおり、
北朝鮮国家による拉致事件など初めから存在しないのだ。








……なんて文章が出てくるような気がする（ｗ

600ゲット！！！

>>599
あり得る（W

>>599
更新されてたよ。かなり認めたくないような書き方だった。
今回のことは「日本でのヒステリックな国内世論を考慮」したから
金総書記の外交的配慮の可能性が案外ある、らしい。
あとはまた同じように、拉致の理由が釈然としないと、あ〜だこ〜だ言っている。

そんな理由なぞはそれこそ国交正常化すれば一気に判明するであろう。

>594

やっぱりザイか？こいつは？？

昨日のコラムで「拉致という言葉こそ使ってないが」ってはじめに書いてあるけど、
金総書記、「拉致」って言葉はっきりと使ってるんだが。

あと、さっき更新されてたけど、予想どおり戦時中の日本の蛮行について言及があった。
いままでコラムの冷静さを保つためにそのことだけは避けてたみたいだが・・・・

今日のコラムの「軽薄コミュニケーション」だけど・・・。
清水氏の言ってることは、間違ってないと思ったな。
感情論だけに流されたら政治なんて成り立たないし、
まして今回のは高度な外交問題だよ。
マスコミの報道姿勢も褒められたもんじゃないと思うし。
けど、あれだね。今回の件での在日朝鮮人イジメとかは情けないね。
アメリカ同時多発テロの時にもイスラム教徒迫害なんてあったけどさ。

激しくスレ違いにつきsage、スマソ。

確かに清水氏の言ってることも一理あるし、重要な話なんだが、
どうもいままでの一連の流れを見てると素直に首肯しかねるよ。

都合のいいイイトコどりって感じがするんだな。
俺もあんまり清水氏を批判するようなこと言いたくないけど、
韓国スペイン戦のときのコラムがなぁ・・・。
あんまりあのコラム信用できなくなった。
なんとなくＷ杯の時から論理性がなくなったような気がするから

在日朝鮮人の人をいじめるのはいけないと思うけど、
被害者の人をコラムでいじめるのもいけないと思うよ。

「ハクチコミ」
＞諸君、賭けよう。
ｷﾀｰ!!

ttp://www.yshimizu.com/itrd/sb2001B/itrd-sb07.html

「念のため断っておくが、辛口子は民族差別などはしない」だそうです。

>>603
> 昨日のコラムで「拉致という言葉こそ使ってないが」ってはじめに書いてあるけど、
> 金総書記、「拉致」って言葉はっきりと使ってるんだが。

好意的に解釈すれば、「日朝平壌宣言には拉致という言葉は盛り込まれていないが」
という意味なのかもしれない。でも、そうならそうと書くべきだし、金正日総書記は
はっきり「拉致」って言ってるわけだから、やっぱりあの文はおかしいよね。

昨日、吉野家で１５０円引きセールやってたから女房子供つれて行ってきたの。
ずいぶん混んでんのな。俺、初めてだったから、舞い上がってはしゃいじゃったよ。
「よーし、パパ特盛頼んじゃうぞー」とか言っちゃってさ。少し恥ずかしかったな。
なんかどこかから視線を感じたのが気になったよ。俺、シャイガイだから。
子供が食べ終わるのを待ってる間、他の客が何を頼むのか見てたのよ。
そしたら向かいの席の奴がつゆだく頼んでんの、つゆだく。
ほんとに頼む人いるんだねえ、なんて思ってたら、その横の奴が凄い顔して見てんの。
なんだか問い詰めたそうな顔してたね、そいつ。で、そいつは何を頼むのかなって見てたの。
そいつは寄ってきた店員に一言
「ねぎだく」
って言ったの。耳を疑ったね、俺は。
「ねぎだく」ってなんだよ、ねぎだくだくにすんのかよ。
出て来たどんぶりを見たら、ねぎがのってんの、肉見えないの。
それうまそうに食ってんのよ、そいつ。
あんたそりゃもうねぎ丼だよ。ねぎ頬張って何がうまいんだよ。
店員も全員そいつに注目してたね。
まあ、次に行くときには牛鮭定食でも頼むことにするよ。

>609

著作権の件では、親告罪であるの著作権侵害について、第三者が論じるのは、
名誉毀損。一方、同じく親告あるいは公正取引委員会の覚知による独禁法違反
については、平気でSoftWare Tooのことを独禁法違反と決め付ける矛盾。
要するに自分の都合にあわせて、いくらでも言い逃れするつもりなんだろうね。
それから、著作権法違反と清水が言っている件については、著作権情報センタ
ー経由で、清水の問題の発言の場所を知らせた上で、文化庁著作権課に聞い
てもらったところ、
｢著作権法違反事例について私人たる第三者は逮捕、取り締まりは出来ないが、
違反ないし、その疑いについて警告することは可能です。泥棒に『どろうぼう』と
言えるのは警察官以外の人でも可能であるのと同じことです。｣

結果として、清水の勝手な解釈を著作権情報センターと文化庁にチクってしまっ
たが。

ミニコラム「案外似た者同士」によれば、拉致という「言わば国家にとって最も恥」を
「トップの英断で公表したのだとすると」、まずいことを隠したがる他の国と比べて
「北朝鮮の対応は遥かにマシと言う面もある」んだそうです。







（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>424氏の書いたこれが気になるなぁ。
もしかして清水氏ってかなりヤバイギリギリのところにいるんじゃないの？

＞Poserだってまずいんじゃないの。Poser 3の時は、無許諾で当時のMetaCreation社の
＞オンラインマニュアルをMetaCreation社の許諾なしにPoser 3の本の中に引用していた。
＞いろいろとうるさい、米国著作権法(48 CFR　52条、CFR：Code of Federal Regulation)
＞の規定以前に、翻訳は、日本の著作権2条12項で規定する著作権の二次的使用で、
＞二次的使用には、第二十八条にて原著作者の許諾が必要とされているけど、無許諾
＞で営利目的に使用しているから、これは、WAREZ並みの犯罪だよ。
＞実際、MetaCreation社も米国のPoserForumでの書き込みで気づいて(書き込んだのは
＞日本語に堪能なアニヲタの米国人だそうだ)、法的手段に出ようとしたところで、会社が
＞傾いて訴訟費用の捻出が難しくなってあきらめたそうだ。このMetaCreation社から
＞Poserを引き継いだSteve Cooper氏は次回同じことがあったら迷わず法的手段に出る
＞そうだ。準拠法は米国著作権法とするそうだから、天文学的な賠償請求が行くんじゃ
＞ないかな。
＞まぁ、法律で決められたルールを守ってないんだから、自業自得だと思うけど。
＞まぁ、あえて何もしなくてもかの日本語に堪能なアニヲタ米国人がまたちくるんじゃ
＞ないかな。

いま彼のサイトを覗いてきたけど、
また誰か発言しはじめたぞ。しかも２人連発で。

>>614
1つはすでに2日ほど放置されてる。
どちらもいつも通りのへっぴり腰野郎にしか見えないのだが。

>>615
そういう連中しかこない掲示板と言うのもどうかと。
管理人としても最低だな。誰も呼べないなんて。

0503氏の発言を無視したのは致命的。
いずれよからぬことを齎すぞと強く清水に言いたい。

>>617
だからさ、それ伝えるのは今でもいいかと。あんたあの二人のうちどちらか
なわけ？

>>617
あんなつっこんだ、しかも不躾な質問、無視されても仕方ないんじゃない？
精神世界の有り様をさらけ出せっていってるようなもんだからね。

返答があっても大雑把なもんだろうね。意味をなさないさ。

自分の掲示板では無視し　他の掲示板では無視され

>619

読んでいる本を聞いたぐらいで精神世界がどうのこうのいうのも
いかがなものかと思うけどねw
俺は0503じゃないけど、下の方で本を読む読まないって議論から
出た質問みたいな感じだけど、これも推測し過ぎ？

清水氏、0503も今までのようにからかい目的のカキコだと踏んだんだろう。
無視する理由はそれしかない。
ミニコラム読んでても思うけど、度量の狭い人だな。

もうすぐ半年になるんだが(w

いい加減ウザいんでアゲるのやめれ。誰か清水氏の名を売ろうとでも思って
るのか？

彼の愛読書はローダンシリーズとゴルゴ13でそ。

半年で約600レスか・・・

このスレは清水氏側の売名行為だと思われる。
清水氏に前から恨みをもつ同業者・出版関係者をこのスレに誘導しカキコさせる。
２chだから当然、そのカキコは陰湿なものになる。

賭けとしては危険だが、結果として相対的に清水氏が同情も集まり名も売れる。
が、彼の掲示板見てるかぎりその思惑は見事に外れた。

>>625
だからアゲるなってｳﾞｫｹ。能書きは分かった。あんたはエラい。

ageてやる

>>626
理由は？まさか「ウザイから」だけではあるまい？

>>627
ｶﾞﾑﾊﾞれ。いや、ガンバ！というべきか？(w

ミニコラム「無菌栽培」

長々と書いてるが、要は「2chで俺の悪口を書いてる奴はクソ」と言いたいだけらしい。
あと、注目すべきはここの部分かな。

> わたくし事になるが、辛口子もかつてネット初心者だった頃、凄い相手に出会い、完膚なきまでに
> 議論で叩きのめされた事がある。悔しくても手も足も出ず、夜も眠れなかった。だが、それから
> 勉強を重ね（本当の勉強は学校を卒業してから始まるのである）、自分を叩きのめした相手を
> 研究して、今に至っている。

Bryce BBSで「どのマウスが自分のお気に入りか」という話題になっていたとき「2ボタンマウスが
理解しづらいのは人間の脳の構造が云々」などということまで書いて自分の意見を押し通そうと
したのは、この辺が関係あるのかもしれない。

でも、あのマウスの話題は各人が自分の好みを書いていただけで、議論していたわけでは
なかったのだから、論破しようとするのはちょっとどうかしている。

つーか、ネットの議論に負けたぐらいで夜も眠れないほど悔しがるのもどうかと思うが（ｗ

>>629
>長々と書いてるが、要は「2chで俺の悪口を書いてる奴はクソ」と言いたいだけらしい。

「2chにたむろしている様な人間はまだまだ未熟」といった程度だろう。


>Bryce BBSで「どのマウスが自分のお気に入りか」という話題になっていたとき「2ボタンマウスが
>理解しづらいのは人間の脳の構造が云々」などということまで書いて自分の意見を押し通そうと
>したのは、この辺が関係あるのかもしれない。

それ以前からの性分だろう。
だからネットの議論に負けたぐらいで夜も眠れないほど悔しがる。
けど、あれは２ボタンマウスじゃなく、４ボタンマウスだったと思うが。
ましてや４ボタンに至っては云々と。
それとムキになっていただけで、論破しようとしていたのとは、ちょっと違うような気もする。

単なる日常会話をなんでもかんでも議論にするのはやめて欲しい。

ちなみに俺は掲示板で清水氏とたまに一緒になる。
無論、俺のほうから相手にはしない。

>>630
> それとムキになっていただけで、論破しようとしていたのとは、ちょっと違うような気もする。

どっちにしろ周りの人間にとって迷惑であることにかわりはない罠。

たかがネットの議論に負けたくらいで、
「相手を研究」なんてちょっと偏執すぎるんじゃないか？
自分に落ち度があったかどうかは決して反省しない人のようだ。

相手にしてもらっただけでありがたいと思え

>>633
相手がどんな人間かは知らないが、似た者同士だったりして。（W

ミニコラムで>>201のことが言われていた。
なんで４ヶ月前のカキコにいまさら反応するのかわからないが、
それこそいくらでも清水氏にはココに来て「議論」してもらいたいものだ。

つーか、よく考えたら清水氏ココに来てカキコしてるなすでに（w

（本当かどうかは知らないが）昔々Adobeガンマ使っていると書いてたな。
Colorimeterを知らなかったらしい。
色温度の定義を教科書から書き写して自慢してたYO。

> Message #1505, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/05/20 11:03:09
> Subj:Re:ご存知ですか？ (#1504へのコメント)
>
> > ある掲示板に貴殿についていろいろ書かれてます。
> 　下のチェーンに書かれている事がそうでしょう。いちいちバカの書く事を私は
> 気にはしてません。無視です。ども。

いちいち気にしないんだったら、どうしてわざわざミニコラムで取り上げるんだろう（ｗ

一番わからないのは、著作権の問題とか指摘されて
自分の立場が危うくなったら名誉毀損だなんだって勝手に騒ぐくせに
ミニコラムと称して公然と企業攻撃したりスポーツ選手攻撃（清原）
したりするのは名誉毀損じゃないのかよ。

> 作品拝見　投稿者：Y.Shimizu 　投稿日： 9月30日(月)01時15分53秒
（略）
> 譲渡ですが、現行の法律ではコピーを手元に残さなければ問題はないので、も
> し、日本代理店あたりが禁止してるのなら、法律違反です。法的に根拠のない
> 契約は無効です。

ソフトって一般的に、購入して得られるのは所有権ではなく使用権だったと思うんだけど。
「法律違反」（←この言葉が好きだね、センセは）って、具体的に何の法律？
「日本代理店あたりが禁止してるのなら」というけど、海外の開発元自体が禁じていた場合は？
そもそもセンセのこの文章は、メーカーに対する名誉毀損にならないの？

メーカーから本気でにらまれたら、清水先生かなりヤバイと思う。

ヲマエら清水先生の作品見た事有るのか？

無い癖にワーワー騒ぐな！！

最高のモデリングだと思うが。どうか？

特に「ぶ　ら　い　す　名　泉」

清水は最近ここに出没しているらしい。
ここの>>50の発言に粘着的に絡んでいるやつだね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

こ　こ　は　ひ　ど　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

> 物事を一面からだけしか捉えず、予期出来た事も考えない

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>645
全くもってその通り

> かつては世界から絶賛された事もある日本の企業体質が、何故こうもあっという間に凋落したのか、
> 誰か分析してもらえないだろうか。

　自分で調べて勉強して、その上で、どこが分からんとか言う程度の事はするのが
礼儀であり常識ではないですかね。






……と、氏の書き込みをそっくりそのまま返してみる余興。

>女子高生丸出しのギャルグループなんてのが写っていた。

「女子高生」を「バカ」の類義語だとでも思っている。
こういう「女子高生＝全員が援助交際」的な
マスコミイメージを鵜呑みにしているバカな大人の典型例だ。
女性芸能人も全部バカと思ってるようだし・・・

S氏は一人暮らしのようですが、年収は3桁もあるのでしょうか？

>>648
「女子高生丸出し」って表現もなんか意味不明だよな（藁

http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com

掲示板で「管理人が不適切と判断した発言は削除します」って注意書きはよく見かけますが、
「なお、私に対する攻撃的意図があると判断した内容には断固たる態度で接します」なんて
書くのはセンセぐらいのものでしょうね（ｗ

先生は結婚してないの？

フリーランスになった時点ではしてなかったよ。今は知らんが。

>653

たしかまだ独身のはずだ。

結婚すれば丸くなるかも。（W

SMAP木村拓哉と伊原剛志が夢の共演！
在日朝鮮人の戦後史を描いた『White-Odd!!』の公開が
話題となっている。普通の日本人俳優とは違ったこの二人の『異色な』
経歴に芸能界、映画界のみならずこの新作に期待する声は強い。
このビッグプロジェクトは、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との
日朝国交正常化に向けての大きな起爆剤になると見られ、
十月中に行われる試写会にはあの福田官房長官や自民党の野中広務元幹事長、
社民党の土井たか子党首も駆け付ける予定だという。
　　　　　　　　　　　　　　　◇
▼ 映画主演・・・木村拓哉
今までずっと、このような映画に出演することを夢見ていました。
日本人でも無ければ朝鮮人でも無い、宙ぶらりんな民族の悲しさ、というか、
苦しみを表現できれば、と思っています。自分に声をかけてもらえて非情に
嬉しい。光栄です。

▼ 映画主演・・・伊原剛志
日本の植民地時代が三十六年、戦後五十年以上の苦しみを受け続けてきた
在日の悲痛な叫びに是非、耳を傾けて欲しい。
拉致された（日本）人達のニュースには心を痛めました。
この映画を通じて、お互いが過去の憎しみを拭い去って、本当の友人関係
になれたら、と強く思います。

zakzakの記事
http://www.zakzak.co.jp/cinema/new/white-odd.html
関連スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

>>656

四捨五入で50で、定職低収入なしで、容姿はヒョウタンツギの様なブ男で、更に、
粘着な変質強敵性格で、さして高学歴でもないと、これだけ割る条件そろっていて
まともな結婚など無理だろう。せいぜい、偽装結婚で不法入国を狙う、中国女が
せいぜいだろう。

YSHIMIZU掲示板ほとんど機能してない・・・

>>659
また闖入者が一人・・・
今度は「お前はザイ」とでも暗示してるのか？

>>660
あの指定されたサイト、痛烈過ぎる皮肉だ・・・

別に辛口子は北朝鮮を支持する、とかいう訳ではない。

掲示板みてると人望な先生がかわいそうになってくる

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

この清水って奴がやたら「日本人の植民地支配が・・・」と
知ったかぶるので、奴のBBSに「清水ファン」と名乗って書き込んでやった（ｗ
どんなアクションがあるのかな〜と楽しみにしてたら

「Message #1572, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/10/06 02:47:07
Subj:（＾ｏ＾） (#1571へのコメント)
　　　　　　　　　濃いですなぁ、ここ。」

どうやら皮肉だということに全く気付かずに「清水ファン」という
HNにコロっと参ったらしい（笑）。
香ばしいなぁ

>>664
清水氏の香ばしさはともかく、キミのイタさもなんとかしろよ(ﾌﾟ

>>665
何をいまさら先生。

>>666
ﾜﾗﾀ。お前>>664だろ。


もう一度逝ってちゃんと相手してもらえよ(藁

>>667
ハア？天地神明に誓って俺は>>664じゃないよ。
IPでもなんでも調べればいいんだ。

逆に、ここには清水先生を擁護する人なんて１人しかいないんだよ。

先生の絵はうまいのですか？

670 get!

>>668=664必死だな(ｗ

>>688
つーか、こんなとこで涙目で訴えるのやめてくんない？恨みがあるならあそこ
行って晴らせよな。

次は>>671=>>672とか書きそうだけど(藁

>>664>>665>>666>>667>>668>>671>>672
お前ら全員アホだろ

エンタシスはどこ逝った？

>>673
そうさ〜。俺達はみ〜んなアホさ〜。2hc常駐なんて、み〜んなアホさ〜。

http://www.？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://www.？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://www.？？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://www.？？？？？？？？？？？？？？？
http://www.？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
http://www.

CG関係の編集者からの情報だと、ある程度大手のところでは、もう清水氏を使うことは
今後はないそうだ。また、美少女CGかが何かがブームになった際に、エロCG絡みで、
エロ系のところが原稿依頼する可能性は無きにしもあらずだが、その場合、人体
モデリングのスキルがないのが痛いな。

氏のBBS見てて思ったんだけど、この人って海外の仕事なんてやってるの？

ttp://www.simple-j.com/k-bbs1/kbbs.cgi?bn=280442

清水先生、いままでの最高傑作！！もんどりうってﾏｼﾞﾜﾗﾀ！！！！
この書きこみ、さすが先生ならでは（w

>>679
その関係の話しがはじまってから、ミニコラムの更新が
プッツリ途絶えている。ということから類推するに・・・・

>>680
即刻削除を求めます（w

このおっさんベクターのシェアレジフィーだけでどうやって飯食ってんだろ？

>683
ねーどうやって飯食ってるのかな？　月収なんて、まったくないだろうし。
肉体労働できる年齢でもないしね。原稿なんか依頼もないだろうし

この人結構、掲示板で無視されてない？

なにってよむの？

やすひろ？

あ、やすゆき？

>>1は無視されてるな

なんか、毎日ご飯が食べられているのか心配になってきた...
1日1食とか。貯金もなさそうだし

資産家の一人息子っぽくないか？

おれは無視されているな・・・

出版社はもっと質に目を向けて欲しい。
今のような粗製濫造では、 いずれ自分の首を締めるのではないか。

>689

いつも空腹で殺気立っているから、すきっ腹をごまかす為に掲示板でけんかしてるんじゃねーの。

誰か掲示板で聞けよ。また無視されるか？(ｗ

資産家の息子ってのはありうるかもね。ワガママに育ったんだろう。
掲示板で自分の意見が少しでも通らないと暴れ出すくらいだしw

いまチラッとミニコラムのぞいてきたんだが、大変なことになってるよ

拉致被害者の遺族の老人２人は国賊モノの恥さらし、
国交正常化すれば問題は自然解決するので、それを待てないと言うなら
被害甚大・迷惑千万で早く死んだほうがいいくらいだとさ。（以上表現の誇張なし）

死んだほうがいいなんてあまりにもひど過ぎる。
いったい何が清水氏を必死にさせているんだろうか？

>>696
ミニコラムを見てきた。
確かに酷すぎる。ただし、それは言葉使いの事。
要旨は一理ある、と思った。

まぁ、実際に家族を拉致された者の気持ちなど考えてはいないようだが。

そもそもお前が口出すことじゃねぇんだよ。
家族と本人達が決めればいいんだ。
被害甚大迷惑千万？お前に何の迷惑がかかるんだよ。
お前の勝手なストーリーに沿わないからって死んだ方がいいだの
終いには戦争の責任まで押し付けられたらそっちの方が迷惑だっつうの。

他人の気持ちを考えられない人みたいだな。いろんな意味で。

それにしても、だいじょうぶなん？あんなこと書いて。
下手したらマジで遺族からそれこそ「名誉毀損」で訴えられるぞありゃ。

700

2ちゃんねるの拉致関連スレにでもURL付きでコピペしてやれ。

>701

ニュー速+とマスコミ板に貼ってみた。

703!

>>702
スレのリンク貼ってくれ。
いっぱいあってわかんない。

また掲示板でドンパチが・・・

Message #1579, from: パイロットユーザー Time: 02/10/25 00:35:42
Subj:拉致についてのコラムのこと

　初めて書き込みます。ここのホームページはパームに関する情報を探していた時に見たのが
初めてでした。最新のコラムで拉致被害者の家族に対する批判を書いておられましたが、
拉致が国家主権に対する侵害だということはお分かりの上のことでしょうか？これは北朝鮮
の市民が個人的に起こした誘拐事件ではありません。拉致された国民の返還を求めるのが
国家として当然のことで、むしろ日本政府の様に「本人の意思に任せる」という態度の方が
おかしいことです。（特に北朝鮮では個人の意思を表明すること自体危険なのですから。
数年前には飢餓問題を訴えるためにピョンヤンでハンストをしていた学生らが反逆罪という
名目で火あぶりの公開処刑にかけられています）

　被害者の家族にしてみれば個人的感情から「家族を離したくない」と言っている部分も
あるかとは思いますが、拉致された者をいったん現状回復させるのは現在の国際法、国際
慣習に照らして当然の要求です。主権を踏みにじられたままで正常な国交が結べる訳がない
のですから。

何だか知らんが、>>1必死だな。

清水氏の掲示板がプチ祭り状態だね（ｗ

それよりも俺が気になったのはこの書き込み。

> Message #1602, from: 一読者 Time: 02/10/25 17:44:40
> Subj:うーむ
>
> 清水さんがこんな人だとはおもわんかった。
> わるいけど次回から雑誌のアンケートとか読みたくないって書かせてもらうわ。
> 思想と記事の内容をつなげちゃいけないのかもしれないけど、
> こんな人間の書いた記事だとおもったら気分悪くなっちゃうんで。
>
> 申し訳ないですが。こう考える読者もおりますってことで。
> 願わくば、PC関係のライターであったならばこういう話はしないでほしかったです。

この書き込みから推すと、どこかの雑誌で清水氏が原稿書いてるようだけど、
まだ彼が原稿書ける場所があるとは思わなかった。どこの雑誌なんだろ？

全く仕事が無いってことはないんだろうが・・・どこだろうね

サイト行って来たよ
あのコラム削除するハメになるのか？（w

あの人の性格からしてそれはないだろうが、
あのままだとますますおかしな連中が来るぞ。
被害者の会の連中が見たら本気で訴えられるかもよ

んな馬鹿な。毒舌サイト一々訴えてたらキリが無い（ｗ＞被害者の会。

S氏は何して食べてるの？　今日の夕食も困ってそう...
肉体アルバイトでもしているのかな？
コンビニ店員だったらいやだね

名誉毀損にはなるね。訴えられるかはともかく

>713

でも、清水に批判的な発言すると清水は、「名誉毀損」といきまく、ダブルスタンダード。
社民党や朝鮮総連の様な奴。

ID:1javxjcNって、２時間張り付いてたのか…キモｯ

>>708
> Message #1650, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/10/25 23:54:49
> Subj:Re:ロジック破綻してます (#1647へのコメント)
>
> > 別に思ってませんよ。で、言っておきますが、私は右翼じゃありませんので。
>
> 　右翼にもなれませんよ、そんな論法じゃあねえ。
>
> 　どの雑誌に何を言うのか知りませんけど、私が今、執筆してる雑誌なんてありま
> せんよ。　何か勘違いしてるんでは？

執筆してる雑誌なんて無いって、本人が断言してるよ（ｗ

>>716

清水本人のプー宣言。

> どの雑誌に何を言うのか知りませんけど、私が今、執筆してる雑誌なんてありま
> せんよ。　何か勘違いしてるんでは？

あるわけないじゃん。1度やったらみんな撤退。BRYCE本出したくともどこも
構ってくれず、著名出版社はすべて出入り禁止。出版社で取り交わしている
危険者リストに住所、電話番号とともに載っている。

なにが彼をここまで偏屈にさせたのかが一番知りたい。自分以外はすべて
否定する人格。無人島暮らしが一番性に合うのでは

>>718
何だか知らんが、他所の掲示板への書き込みに2chで反論するなよ(藁

>>715と>>719は空しい抵抗

閑古鳥のないていた清水のBBSが盛況だ。また、マスコミ板にでも張ってくるか。

貼ったらスレのリンク教えてね

>>721
見てきた。
なんか、みんなうまいこと清水に話をそらされてるな。
要するに例のコラムは清水が自分の主観を述べてるだけのものだろ。
外交がどうのマスコミがどうのと高校生みたいなこと並べてるが、
だいたい単なる失業ライターが四半世紀も子供を誘拐されてた当事者に
こんな失礼なことを言う権利があるのかよ。
50がらみの人間がこんなことを書くことこそ老害ってもんだ。
世間から見放されて当たり前だ。

>>718
ShimizuBBSにそっくりコピペしてやれって。

> Message #1737, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/10/26 18:33:34
> Subj:Re:仮面ライター (#1733へのコメント)
>
> > ライターって自分で言ってますよ。
> 　テクニカルライターと言ってますよね。

意味不明のコメントだ・・・

テクニカルライターって何？
オンライン出版専門とか？（w

ちょっくら失礼！

ど〜もでした〜！

ネットウォッチ板に書いてみた。

祭があったら報告するスレ　part2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029932989/l50

清水氏のBBSに書き込みが出来ないのだが。。。
清水氏の口が悪いのはいつもの事として、ありゃぁ議論とは言えないなぁ。（W
ネーボンのはただの挙足取りだな。

Message #1746, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/10/26 18:42:17
Subj:Re:つまりは、こういうことですか？ (#1744へのコメント)

>> 嘘でないのなら、「難民が押し寄せる」というあなたの主張の具体的数字とその根拠を示して下さい。

>分からん人ですね。正確な数値など示せる機関はありませんよ。
>それじゃ、そんな難民が来る訳がないという正確な根拠を出してみれば？

Message #1748, from: ネーポン Time: 02/10/26 18:43:50
Subj:Re:つまりは、こういうことですか？ (#1746へのコメント)

>立証責任を私に転嫁するお積もりですか？
>「難民が押し寄せる」と主張したのはあなたです。
>私は難民が押し寄せるとも押し寄せないとも主張していません。
>あなたの「難民が押し寄せる」という主張はただの嘘であるということでよろしいのですか？


具体的数字とその根拠が示せないと嘘だって？何それ。（W

Message #1783, from: ポゲムタ宣言 Time: 02/10/26 23:02:00
Subj:清水氏は冷静になったらどうですか。

>ここに今来ている人は、殆どが２ちゃん経由だと思いますが、独特の用語やＡＡを使うこともなく、議論をしようとしてるように見えます。一方で、清水氏は馬鹿、精神病院に行け、など常識を欠く発言が多いと思います。こんなとをやってると、あなたの信用を落としますよ。

馬鹿丸出しだ。（W
2hcであおりかただけ覚えて、それを議論だとおもっている。（W

>>730 >>731
逆にこちらに清水さんが・・・

清水さん、「好きくない」「すべからず」は日本語じゃありません！！

718のコピペの前半部分はさすがに否定すら出来てない。
後半部分にかみついているだけ。本当にアホかこいつは。

>Message #1725, from: 編集者 Time: 02/10/26 18:16:22
>Subj:裏事情
>
>
>>> どの雑誌に何を言うのか知りませんけど、私が今、執筆してる雑誌なんてありま
>>> せんよ。　何か勘違いしてるんでは？
>>
>>ご本人が言う様に清水氏が執筆しているパソコン雑誌などない。
>>1度やったらみんな撤退。BRYCE本出したくともどこも構ってくれず、
>>著名出版社はすべて出入り禁止。出版社で取り交わしている危険者
>>リストに住所、電話番号とともに載っている。
>>
>>それはさておき、何が彼をここまで偏屈にさせたのかが一番知りたい。
>>自分と自分の同調者以外はすべて否定する人格。無人島暮らしが一番
>>性に合うのでは？
>
>
>Message #1741, from: Y.Shimizu (WWW) Time: 02/10/26 18:36:58
>Subj:Re:裏事情 (#1725へのコメント)
>
>
>> 自分と自分の同調者以外はすべて否定する人格。無人島暮らしが一番
>> 性に合うのでは？
>
>　こんな事しか書けないのが編集者なのですかねえ。（ハンドルを信用しての事
>ですけどね）

http://154.teacup.com/maruko/bbs

>>730
> 清水氏のBBSに書き込みが出来ないのだが。。。

確かに書き込みできないね。「Internal Server Error」って出る。
本当にエラーなのか、一時的に書き込みできないようにしてるのか・・・？

>>734

このいちのへさんって面白いキャラだね。
反論も鋭い。
議論と言うならこれくらいは書かなくては。
反省せよ。ネーボン。（W

清水のは読んでて感心もしないし、面白くもない
いちのへさんのは読んでて感心するし、面白い

Shimizu.BBSがついに敗北宣言

祭りが終わっちゃったなぁ、と思ったら他でもまた始まってるよ

>>733　一応反論「みたいな」事いってます
＞揚げ句の果てには、やれどこの出版社でも出入り禁止だのと、本論と何も関係ない
＞嫌がらせの捨てゼリフを残して行くだけの奴もいるのだから（これも誰だかは実は
＞分かっている）、その脳味噌の貧弱さは推して知るまでもない。

俺は知らないんだが、出入り禁止ってのは事実なん？＞＞出版関係者

>>740

出入り禁止そのものは、否定してないだろ(出来るわけがない)。

>俺は知らないんだが、出入り禁止ってのは事実なん？＞＞出版関係者

全てと言うといいすぎかもしれないが、殆どのところはNGみたいだよ。
英知出版とかそういうエロ系の雑誌のエロCGならば多少は、可能性あるだろうな。
Poserで作ったお手軽エロCGとかね。

ttp://154.teacup.com/maruko/bbs

ここで清水さんズタボロにやられてるよ。
いちのへさんと、あと至極マトモな指摘をした２人に囲まれてる
もう彼の発言、電波発信基地だ。

> あたしゃ　投稿者：Y.Shimizu 　投稿日：10月27日(日)20時07分12秒
>
> 手本になってますよ。いさめてるんだから。一緒になって「そうだそうだ」なんて
> やっとらんでしょ。

「手本」って、誰のどういう手本になってるんだ？
反面教師にしかなってないように思えるが……。
自分が不利になってくると必ず「精神レベル」とか言い出すし。

>>743
単に脊髄反射してるだけでしょうね

自分の掲示板を閉鎖するってのは分からんこともない。いくらなんでもあれ
だけ立て続けに書き込まれたんじゃ、一人でとても相手してられないわな。

しかし、自分のとこじゃ迷惑とか書いてたんだから、よそに逝ってまでやっ
てるってのはどうだろ。他人の迷惑は考えないのか？

>726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/26 23:25 ID:yKewPDtt
>テクニカルライターって何？
>オンライン出版専門とか？（w

>>726よ、お前、素で馬鹿だね(藁。

ttp://154.teacup.com/maruko/bbs

どーでもいーけど、意味のない書き込みをして調子づくアホや、他人の書き込みをそのままコピペするだけの厨房は出てくるな。
大人しく、妄想に耽りながらマスでもかいてろ。

>>745
ttp://154.teacup.com/maruko/bbsからもついに撤退。
しかし、あれだけたくさん書き込みがあったのに、
一人も味方につけられなかったのには驚いたね。
普通なら必死で援護してくれる人が一人くらいいそうなもんだが、
ま、常に自分がサイコー、他人は全部自分以下みたいな書き方しか
できないんじゃ無理もないか。
せっかく味方になりそうな人も自分で切って捨てちまうんだもんな。
>>1の問いに、自分ですっかり答えた形になったな。

そういや、メールすれば教えてくれる秘密のBBSは盛況なんかな。

>>748
ネット上には、色々な生い立ちや経歴を持った人々が雑居してるんだ。
中には国籍の問題、被差別的な問題などを抱えてきた人たちもいるわけだし、
なんらかの原因で強いコンプレックスを持ってしまった人もいるはず。

つまり、ごく普通の感覚では理解できない思想、信条を持ってる人が居ても、
別に不思議でもないってことだな。

「仕事に戻ります」だそうだが、仕事って何？

>>749
その通り。清水氏はああいう人なんだよ。仕方ない。
他人の忠告なんて絶対にきかないし、あの性格はもうどうしようもないよ。
なにやら強いコンプレックスめいたものを彼の性格に感じるのだが、
まあ、世の中にはいろんな人がいるってことで。
今回の騒ぎもすべては、清水氏の舌禍。仕方ない。

ただ、清水氏の掲示板や、清水氏行きつけの掲示板で、
まともに彼を擁護する人がほとんどいないのにはさすがに驚いた。
（２ＣＨのこのスレにはなぜか若干擁護する人がいるようだが）

最近某掲示板でもシカト食らってるし、どうなんかな・・・

>>750
オンライン出版の計画やってんじゃないの。
雑誌の連載はないって自分で言ってたし。

はて、ttp://154.teacup.com/maruko/bbsの管理人さんは、清水氏のことを批判していないし、当初同調するようなそぶりさえあったけど？

>>753
ひょっとしてこのスレの擁護派って、そこの管理人さん？

>>754
いや、それはない。（W
by小清水

でも清水氏が「精神レベル」「脳味噌」とかいうフレーズを
使い始めたころにはすでに管理人さんも沈黙してたね。

一番気にかかったのが、

＞主観で何が悪いんですか。それじゃ、わざわざ当人にコンタクトとって、確認
＞しろと？　まああれ読んで、頭に血がのぼるような精神レベルでは、どうせ理解
＞できない事なんだから、構わないですが。何も全員が納得なんてする必要はない。
＞あれを見て、そういえば報道はおかしいのでは、と冷静に判断出来る人間にこそ
＞読んでもらいたいのであって、あたしゃ大衆向けの雑誌を書いてる訳じゃないん
＞ですから。

じゃあ、ネット上じゃなくて、原稿用紙にでもかいてろよ。

>>756
どう違うの？

反対意見出されるの嫌だったらネットになんて書くなってこった
原稿用紙に書くだけならば、誰にも迷惑がかからず、オナニーに相応しい
もっとも５０前のオッサンのオナニーなんて、あたしゃ（以下略

コラム読んで反対意見や制止の忠告を書いただけで馬鹿と認定されるなんて、
あたしゃ（以下略

俺、かなり必死だな・・・ｽﾏｿ。自省します

やっちゃった。

ついに自作自演に走っちまったようですが(w
よその掲示板なんで、ばれるの知らなかったのね。

古くはNiftyエフグラ時代から自作自演疑惑があったが、証明されちゃったね。
いくら彼でもさすがに自演まではしないだろうと信じる気持ちは
かすかに残っていたのだが・・・。

自作自演で果てるとは。
いずれにせよ、このスレ終了だろ。
ここまで醜態さらして復活できるとも思えん。

乗鞍さん、萌w

いつの間にか消えてるな。ジサクジエンのカキコ。しかもしらばっくれて
るとな。往生際が悪いってのかヤケクソか？(w

管理人が気を使って消したのかどうか知りたいところだ。あそこは書いた
本人なら削除できるからな。

少なくともカキコしたのが乗鞍さんなら，本人が消す理由はないし，管理
人が勝手に削除するはずもない。

糞！乗り遅れた！

乗鞍さんのカキコ見たかった〜〜

乗鞍という人はこのスレの>>748や>>751を見て
急遽書きこんだんだろうか？

え？自作自演してたの？

超笑える。

別スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035540870/l50

現在判明していること
10月20日以降，清水氏のリモートホスト情報は，ソース表示では
Remote Host: 203-165-58-41.home.ne.jp,

本日午前1時頃？乗鞍なる清水氏を一方的に擁護する人物が書き込み。
そのリモートホスト情報は同じく
Remote Host: 203-165-58-41.home.ne.jp,

その書き込みは現在削除されている。削除できるのは管理人または書
き込んだ本人（クッキーをオンにしている場合）である。但しパスワ
ードさえ判れば第三者でも当然可能だが，削除の必要性は疑問。

その後の清水氏の書き込みに関しても，相変わらずリモートホスト情
報は同じ。
ttp://154.teacup.com/maruko/bbs

http://154.teacup.com/maruko/bbs
Y.Shimizuさんという人　投稿者：お団子 　投稿日：10月29日(火)13時12分09秒

まぁ、この誤魔化しようを見れば、Y.Shimizuさんという人柄が知れますね。
ここまで責め立てた私も同類なんでしょうけど（苦笑）

同類と言う意味では、Y.Shimizuさんが私のことを蔑めば蔑むほど、
自分をも貶める結果となるといういい見本でしょう。

判らん方ですねえ　投稿者：Y.Shimizu 　投稿日：10月29日(火)13時13分37秒

その実害って、「あなたにとって」でしょ。

私には何も実害ないですよ。例え、同じ人物だと誰かが勝手に思ったとして、
それがどうだと言うんですか。勝手に思いこむ人なら、もうこの数日間、う
んざりする程見て来ました。こっちの方が私にはよほど実害です。擁護もな
にも、誉めてあげたい位だってのは、下に書きましたよね。



今必死でシラを切ろうとしてるよ（ｗ
「拉致は無い」って言ってたどこかの国みたいだな。

関連スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035540870/l50

自作自演でしょ？→自作自演じゃない（証拠出されてるのに）
自作自演じゃないならなりすましの被害ですね→実害は無い！（なんでかばうの？）

バカだこいつ（ｗ

どうぞどうぞ　投稿者：Y.Shimizu 　投稿日：10月29日(火)13時26分38秒

お好きにどうぞ。幾らでも妄想を膨らませて頂きたい。

匿名でしか語れないようなのが「私なら実害」？　なにを偉そうなセリフ吐いてるんだか。



アップアップです。

｢ゴーマニズムを正すもの｣ってこのオッサンだったのか。

そのリモートホストとかってのを清水氏と同じになるように詐称する
ってことは絶対不可能な事なの？よくしらないんだけど。

>>774
清水氏にほぼ間違いないと思われる。
清水氏のＢＢＳにも現われた人物だが・・・。

>>775
もし他人だとしたら，表では別名使って，普通じゃ見えてないリモートホスト
情報だけをわざわざ同じにすることのメリットは？

>777
無し

百歩譲っても祭のネタ作りくらい

>>775
詐称者＝清水氏に恨みを持つ粘着ウォッチャー＝>>769＝>>777

このスレに晒すネタをでっちあげるために、リモホス情報をゲットして
自作自演しているものと思われ。

>>779
リモホス情報があれば出来るわけ？方法は？

>>777
779が言うように、氏を恨んでる人が
「自作自演をしたかのように工作して、氏をおとしいれようとした」
とも考えられるよ。
だから「リモホ情報を成りすます」ことがどれくらい可能な事なのか
というのを知りたい。

>>781
その質問はここだと返事貰うのきついかも？
ネットワークのセキュリティ関連のスレとかで質問すれば早いかも。

丸子さんのBBSついに止まっちゃったよ。

これからどうなるやら

他人のサイトのBBSまで閉鎖させちゃうってスゲーな。
もっと他にも氏が行ってるとこってないの？

>>784
あるけど、別に荒れてないみたい。普通に日常会話してる。
一応「先生」なんで、結構質問受けたり答えたりしてるみたい
ただ、前にセクハラ発言だのあったみたいだが・・・

氏のサイトのリンクにいくつかＢＢＳがのってる

>>779
だからどうやるんだよ。
それに本当にされてたら清水がもっと騒ぐだろ。

しかし実際は「実害はない！」とかばい続けてる。

>>785
そのURL教えてください

ttp://www.yshimizu.com/msgs/link.html

>>769
>本日午前1時頃？乗鞍なる清水氏を一方的に擁護する人物が書き込み。
>そのリモートホスト情報は同じく

その書き込みってさ、「ここはソースで見ると、Remote Hostが分かるから丸子さんに迷惑を書けたくない人はやんちゃしないように」ってやつ？

>>777
あそこでRemote Hostの情報が見れることを知っていたら？

>>788
恨みてんこもりの粘着問題児に情報与えてどーする。

このスレの擁護派はY.Shimizu本人だったというオチ？

>>790
いや、そうじゃない。
by小清水

ところで、789を書き込んだ者だが、自作自演って清水氏だったの？
昨日の深夜２時くらいに見た時は789で書いた書き込みで終わっていて、
その時Remote Hostを俺も確認したんだけど、青砥（だったけ？）の名前で書き込んでいた者が、
別の名前で（名無しだかなんだか良く覚えていないんだが）書き込んでいたように思ったけど？

>>789
その直前にあった、乗鞍なる人物のカキコ。清水氏はすべて論破してるとか
いう突然出てきた擁護派。

疑問点としては、第三者が書き込んだとしたら、他人の掲示板で自分のリモ
ホ情報を任意に記録させることができるかということ。

次に、誰がカキコを削除したか？管理人が板の混乱を恐れて削除したか、本
人が削除したかだが、もし誰かが自作自演を装ったものなら急いで削除する
のは不自然ではないか。清水氏はそのカキコを見て、その時間は寝ていたと
書いていたが、その時点あたりでカキコは削除されていた。（詳細は不明）

本当は乗鞍なる人物が実在するなら再登場を願いたいところだが、掲示板自
体が閉鎖されており、その点は闇の中。まあ清水氏自身による自作自演にし
ても、第三者の工作としても、実在する人物ではなさそうだ。

ただ、氏をおとしいれ工作説っての、ちょっと無理があるんじゃないの？

>>792
>昨日の深夜２時くらいに見た時は
>その時Remote Hostを俺も確認したんだけど、

熱心だな

>清水氏はそのカキコを見て、その時間は寝ていたと
>書いていたが、その時点あたりでカキコは削除されていた。

清水氏の明らかな失策。寝ていたのになんでわかるの？

>>789
＞恨みてんこもりの粘着問題児に情報与えてどーする。

荒らしの連中はどうせすぐ嗅ぎつけるでしょう。

>>792
清水氏と乗鞍氏のリモートホストがまったく同じだった、ということ。
リモホが同じなら自作自演を疑われても仕方ない。

BBS閉鎖直前の書き込みは知らないが、上のレスを読む限りかなり頓珍漢な
書き込みをしていたようだ。
自作自演かどうかはともかく、管理人に謝罪しといた方がよいと思うが。
おまけに
ニュー速やハン板にまでリンク貼られてるし、
しばらく他人のBBSに書き込むのをやめるべきだろ。

ID:gO01PruTのその粘着もキモインだが…。

>>798
ｽﾏｿ。俺のPC常続なうえ、すげーこの話題気になるモンで。

自作自演よりマシってことで許してよ

>>797
ttp://www02.so-net.ne.jp/~maruko/index.f/teisi.html
>個人攻撃の応酬になったので BBSは一時停止にします。
>何日か前、自分が拉致被害者と北朝鮮問題の疑問を取り上げてそのことを
>タブー視することなく話し合う場になれば、と考えてたのですが…。
>しばらくして又再開します。

ここの管理人さんの書き込みは常識の範囲だったんだがな。
清水がしめしめとばかりに被害者罵倒をはじめたらおかしくなったな｡
それ以前の書き込みはたわいも無い日常会話だったのに。
やっぱり清水はせめてこの人には謝罪すべきだと思うぞ。

>>793
そういやあったね、そんな書き込み。

>>794
いや、実はRemote Hostって知らなくて。なんだべって。（W


で、経緯だが、「お団子さん」と名乗る者の「Y.Shimizu氏には理解不可能だったようで・・・」という書き込みがあり、
それに「ふう」と名乗る者が、「その表現はお団子さん自身がY.Shimizu氏に対する批判として言った『侮辱的な表現』と同じではないかと発言。
その後、清水氏が仕事に戻ると言ってこの話題に終止符をうとうとした際、「理解する気のない者に何度言っても無駄」と発言。
その後、名前は忘れたが「その台詞が『侮辱的な表現』と同じだという意味合いの書き込み、
で、問題の発言、「はて、清水氏はちゃんと論破してましたよ。他は同じことをくり返しているだけ」と続く。

考えようはいろいろあるだろう。
それまでの経緯から、清水氏は批判されてもそのまま放置という事は出来なかった。
が、自分でこれでこの話題はお終いって意味合いの事を書いていたため自分の名前では書き込み辛かった。
つまり、清水氏は自分を援護する者を自作自演で作ろうとしたのではなく、単に自分の名前では書き込みにくかっただけ。
当然、その書き込みは清水氏を全面的に擁護するような内容になった。

清水氏に恨みを持っている者がいることは既にあきらかであり、しかもかなりの粘着であることも分かっている。
従って、Remote Hostを偽る手段を持っていれば、やった可能性はあるのでは？

清水氏がその書き込みをした者を避難しなかったそうだが、そもそも氏は「自分が正しい」という考えの持ち主であるから、その書き込みのRemote Hostを確認していなければ、純粋に自分を養護するような書き込みの内容にしか気がいっていなかった。
とか？

>801

TeaCupはヘタレな掲示板だが、リモホはCGIが接続元の情報を参照して
記録しているから、偽装はできないぞ。もちろん、串をさせば、串のリモホ
はでるが、home.ne.jpは外部航海している串じゃないから、同じプロバイダー
(CATV接続の)じゃないと同じににはならんぞ。

清水氏のBBSが会員制に＆ミニコラム欄廃止？

>>801
そういう行為を「自作自演」と呼ぶのだが。
>>803
他のBBSに飛び火する可能性がでてきたな。
いい迷惑なんだが。

>>804
何を意図したか？
と言うとるのだよ。
他のBBSはヤバいな。

>>803
ミニコラム欄はあるよ。
一刀両断自体がミニコラム欄になったようだ。

意図がなんだろうと自作自演にかわりはない。

人の行動は、その目的と結果の両方によって判断されるべきものでは？

目的：自分を擁護する
結果：自作自演

今回の清水氏の

目的・・・拉致被害者遺族に対する誹謗中傷　
　　　　　新大久保駅で死亡した韓国人青年の冒涜
　　　　　自分に反対意見を持つものへの攻撃

結果・・・清水氏を攻撃・非難・忠告をした者に対し逆上、
　　　　　下品な侮蔑発言を浴びせ、他人のBBSを一時停止に追い込んだ

ところで掲示板が会員制になったようだが、
誰か行くの？前だって閑古鳥が鳴いていたのに

>>808
清水の目的は自作自演じゃなかったって事だな。



それにしても、わからん奴らだなぁ。
ここはアンチ清水が多いから無理ないかもしれんが。

一番悪いのはお団子だよ。
丸子は一連のやり取りの中で、清水のBBSを見ていたことを明かしていただろ。
ミニコラムを見ていた可能性も高い。
で、清水との付き合いは以前からだ。清水が何を言い出すかおおかたの察しはついていただろう。
つまり、清水の物言いは丸子にとっちゃ、「いつもの事」なんだよ。
ここでお前達がギャーギャー騒いでいる事なんざ、丸子にしてみりゃ問題の内じゃないのさ。
それを、お団子が他人のBBSのやり取りに闖入し、挙げ句の果てにはしつこく個人攻撃の応酬。
そんなに言いたいことがあるなら、清水にメールでも送れば良かったんだよ。
他人のBBSを引っ掻き回す必要がどこにあった？
そういうのを独り善がりって言うのさ。

お団子、居るんだろう？
いいか、良く聞け。
丸子のBBSを一時停止に追い込んだ根本的な原因は厚顔無恥なお前の言動だ。

関連スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035540870/l50

清水氏に個人的な恨みと妄執を抱く者あり。
こことその関連すれはその粘着の画策と思われ。
注意されたし。注意されたし。
汝らの望みはその粘着の自己満足の補助する事か？

ID:aZVyRihU、毎日いるな。

>>811
どう考えても清水の方が悪いと思うが・・・・
つーかニュー速+に清水らしきヤシが頻出

>>814
でも、お団子さんが出てこなければ、丸子さんのBBSの一時停止は無かったんじゃない？

>>815
言えてるかも。

それより、
>>814
そのニュー速+のリンク貼ってちょ。見たい。

まったくもって他人なのにｺｲﾂ扱いされてウｻﾞくてしょうがない。
どうすれば他人だと証明できる？

↑必死だなｗ

遊んでるだけ？まあ別に構わんけどね。２ちゃんねらの妄想振りが見れて。

一気に清水氏本人の書き込みが増えてるな（藁

>817
とりあえずIPさらす事が先決。
うまいことやれよ！

http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap2105.xxx

＞815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/30 01:20 ID:13hBwUV/
＞>>814
＞でも、お団子さんが出てこなければ、丸子さんのBBSの一時停止は無かったんじゃない？
＞
＞816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/30 01:34 ID:fe87neWL
＞>>815
＞言えてるかも。

シミーズがいなければ団子は出てきませんでした。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035942458/

夕べはこのスレのPART1に登場し、一気にお祭り状態になった。
もしかしたら今夜も？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035960629/l50
と思ったらこちらに現れますた！

清水さんはきちんとY.SHIMIZUと署名しましょう。

>>814
てめえも分からん奴だなぁ。

なぜ、清水のBBSを見ていた丸子がわざわざ北朝鮮の話を持ち出したんだ？
清水が何を言うか分かっているはずなのにだ。
そこんところを良く理解しろや。

>>823
それはお団子が清水に恨みを持つ粘着野郎だってことか？
語るに落ちるってか。（W

丸子にとっちゃ、清水の言動はいつもの事なんだよ。
わざわざお団子が出ていく必要がどこにあった。
なぜ、清水が丸子のBBSに今まで書き込みをし、丸子もそれを受け入れてきたか、そこんところを良く理解しろや。
出来ねえんだろ。（W

ここの住人の欠点は、ここで挙足取りやあおりかたばかり覚えるから、当然の結果として、言葉の意義を理解せず、言葉の字義だけで考えるところだ。
だから、お団子の様に清水の「脳みそが〜」という言葉を「侮辱的な表現」と批判しておきながら、「わかりやすく説明したが清水には理解不能だったようだ」などと自ら書き込む愚をおかす。
お団子を含め、奴を擁護する奴らも認識が浅いんだよ。
物事を本質的には理解できず、その皮相のみをとりたててギャーギャー騒ぐ低能ぶり。
清水でなくても言いたくなる。
てめえらはアホか。

他の連中が全部てめえらと同じ様に感じ、考えるとでも思っているのか？

清水を「自分が絶対正しいと思っている奴」と批判しておきながら、てめえらはどうだ？
清水が絶対間違っていると思い込み、それを証明する事も出来ず、挙足をとるのが精一杯。
アホか。

不毛だ。


もう一度言うぞ。
丸子のBBSを一時停止に追い込んだ根本的な原因は厚顔無恥なお団子の言動だ。
他人の事を理解できず、すぐに独り善がりに走る、そんな情けねぇ奴は大人しくマスでもかいていやがれ。

擁護派も批判派も皆粘着。
ｵﾚﾓﾅｰ

さすがにあきれて誰もレスしないね。

このスレで大文字のＷを使って（Ｗとかく奴は同一人物で、
しかも清水氏本人の可能性が高い。

＞物事を本質的には理解できず、その皮相のみをとりたててギャーギャー騒ぐ低能ぶり。
＞清水でなくても言いたくなる。
＞てめえらはアホか。

だんだんキレてくると低脳って言葉使ってくるしね。

あきれて？
反論できないんじゃないの？

>>828
ちなみに清水氏はあの丸子氏の掲示板では
以前から発言が無視されたりしてたけどね。

>>831
必死だね（W

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,。,,、　　　 　　 ..广'x、　　 ,,、.＿　　　　　....__
　　　　　,,,,,_.,,,,、广゜┐　　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　゛'i、　　 　　 .ト　 ,|,_ 　rｉゃ　.｝　 　　"]　~^?>
　　　　 .］　｀ ｆ゛,l° ,i´　　　　 .゛l＿　.ｙ-┐ 'や'゛"゛’　 　　 _,,,ｖr"　　 .゛ト.゛'x,,,,广　　　　 .| 　 ゜ヒ__-*=:、　
　　　　　入、rУ　,iレ-ｖ,,,、　　　　.,r°."'''l゛　 ,|√゛゜'i、.. 匸 ._　 .y・'゛゜,,,ｖ―-,　 .:　　　　|._ ,rl＿ ,,-+`
　　.,r''y|゛゛゛l..,i´　,i"゛l,　　.゛ト 　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i　　　　　 　,,,「 .:|　　
　.r″ .|゛l、 “　.,i″.yi入-イ　 il∠i、.｀ .,メ|　 |　　　」'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　　　　 __ ,,,!　.]　　　　
　.゛l＿,i´,レ　　.'�_,,,,レ ~''┐　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,l゛ :゛l、...,,i´　,i´ l゜.゜Ｌ＿＿　 .. ...?~　__ x″_~ ~''=__　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .゛l、 ゛冖''″　.］　|　 .,i´　.゛l,　　　　.~1　 [　　゛-〃　 ,n-,　　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .゛~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:゜'―---―・° ―″　　 .~''¬―'″　^ =.. _＿,r″ 　^ー^~　

>>833
もともと丸子さんは全ての書き込みにレスを返している訳ではないようだが？
お団子さんは相手にもされなかったしね。（W

>>834
そりゃあ必死さ。俺も2連3連カキコ、必死なんだよ（Ｗ
でも>>828の文章は、俺は清水氏が書いてるようにしか思えない。
「マスでもかいてな」ての、どっかのBBSで最近見たことが（Ｗ


あ〜あ、俺ホントに必死だな。
もうしばらく来ません。すみませんでした。

>>837
>でも>>828の文章は、俺は清水氏が書いてるようにしか思えない。

いや、それはない。（W
by小清水

>>836
ダメだ、また反論したくなった。

丸子さんだけじゃないんですよ。
丸子さん以外にもあまり相手にされてませんでした。
相手にされるのは、清水氏の知恵が重宝と判断された時のみ（Ｗ

実に今の俺は必死だ。なぜ俺はこんな必死になってしまったんだろう。

小清水＝清水ちゃうん？（Ｗ

風呂入って寝ます。このスレ荒らしてすみませんでした
とくに小清水さんには迷惑をかけました

>>839
レスがない事イコール無視とは違うと思うぞ〜。

>>840
いや、それもない。（W
by小清水

じゃ、一体誰なんだよ！小清水って！？
気になって寝れね〜よ！

>843
清水氏と大喧嘩したCGクリエイターのことじゃあないの？

おまえら、俺の首とったつもりになってんじゃねぇよ。

ま、世間的には完全にクビは取られてるがな。
バイトでも探したほうがいいんじゃね？＜清水

>845
大丈夫。誰もお前を清水とは思ってねーよ。
つって遊んでるだけw

またくだらん罵り合いになってるな。どいつもこいつもレベルの低いｱﾌｫばっ
かりだ。あ、もちろん俺もだがな。(w

で、結局ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはどうなったんだ？なにやら矛先をほかの人物に向けよ
うとしてる工作員も混じってる気もするのだが？

清水と大喧嘩したCGクリエーターって誰よ

＞CGクリエーター

(ﾌﾟ

喧嘩したのは同じレベルのバカさ。

>850

清水自体CGクリエーターとはとても言えない。まともなキャラクターモデリング
一つやるスキルがない。だから、こいつのBryceのCGでの人物は、Poserからの
書き出しばっか。それから、失業状態で、LightWaveを買えないので、LightWave
とLightWaveユーザにやたらとからむ。

>>852
仕事を止める勇気がないから、実際に仕事をやめ、
失業状態でも喰っていけてる清水にやたらとからむ。

とりあえず、CGクリエイターを連呼してる香具師は、厨。

>>811
そうかなあ。だって、自分の板で２ちゃんねらが騒いでるって丸子板に
わざわざ書いたの清水氏本人だよ。しかもわざわざ挑発的なこと書いてさ。
２ちゃんがガキみたいな連中と普段から思ってるんだったら、そういう書き込み
見て丸子板にも書きにきそうなことぐらい、かの聡明な清水大先生だったら
わかりそうなもんだけどなあ。
わからなかったんならただのｱﾌｫだし、わかっててやったんなら
なお悪いと思うけどなあ。
っつうか、今回の騒ぎで、清水氏がどういう人物かよっくわかったわ。

言わんでもいいことをわざわざ言って、自分から敵を増やしてるような感があるな。

>>856
きっと趣味でしょ。確信犯的にやってるし。

>>855
じゃ、丸子が無視しなかった理由ってなんだろね。

清水氏、3連休って何やっているんだろ？
いつものように引きこもっているのかな？
んで、どうやって収入があるのか知っている人いますか？

>>859
２ちゃんで自作自演

>>858
何が言いたいのか全然分からん。

>>859
色々と情報に敏感なようだし、案外、株でもうけていたりして。

>>862
「iPodはNewton以来の失敗作になるだろう」なんて書いてる人が
株で儲けられると思う？

最近コラム更新されてないっすね

結局マルコBBSの一件は清水氏の自作自演って結論？

ソースのリモホ情報を見る限りではな。
http://210.153.114.238/img-box/img20021103233947.html

ここも閑散としてきたな。

もともと熱く語るほど深みにある人物ではない。

飽きた

ま、自作自演やるくらいだから、
「２chは馬鹿の集まりだから行かない」と口では言いながら、
このスレはしっかりと毎日チェックしてるだろうな。

>>1は清水氏であろう。この説は何も珍説ではない。
極論すれば、彼はよほどのエンターテイナーだったのかも知れぬ。
はじめから派手なピエロとなるべく自らを運命づけ・・・
その真の理由は我々が知るべくもない。

このスレは、清水氏の遊戯場のひとつである。
〜清水氏とはいったい何者だったのか〜

無論、一連の清水氏の奇矯な振る舞いはすべて演技である。
（北朝鮮擁護も言うまでもなく、注目を集めるための作為である）
それがあまりにも愚者を演じるに巧妙であったために、
我々はその清水氏の裏書き通り、氏をさんざんな扱いで捉えたわけだが、
はたしてそれを含めて、今までの騒動すべてが、
清水氏独特の遊戯心から発したであろうとは、誰が気づき得るだろうか？

清水氏と我々と、どちらが本当の馬鹿なのだろうか？

>>871
圧倒的に清水氏の方だと思いますがｗ。

>>872
清水氏自身が一番身にしみてるだろ。
でなきゃ人様のBBSで自作自演の弁護なんかするもんか。
もうそっとしておいてやれよ。

おまえら「俺の首」捕った気になってんじゃねぇよ

>>1
いやはや、古今稀に見る人物でした。

充分、何者かおわかりになりましたでしょう。

> 業界の慣習に異論を唱えると、即座に干されるという構図が、何も食品業界だけではない
> 事は、社会に出ればあちこちで目にする事でもある。

ひょっとしてセンセは「業界の慣習に異論を唱え」たので干されたのですか？

>876

さすが、身をもって実証している人の言うことだ。真に迫っている。

> 業界の慣習に異論を唱えると、即座に干されるという構図が、
> 何も食品業界だけではない事は、社会に出ればあちこちで目にする事でもある。

その先にさらに一手打っておくことを忘れているから。
気に食わないことがあればすぐギャアギャアわめき、
いきあたりばったりで後先考えず行動すれば、そりゃ「干される」。

業界の慣習に異論を唱えるならば、
ハナッから首かける覚悟や度胸は言うに及ばず、
それ相応の「準備」ってモンが必要。
口先で理屈こねてる偏屈漢の五十男じゃはじめから無理な話か（w

>>872
まず、その馬鹿を論破してから言おう。
挙足取りや、あおり抜きで。

>>878
もしかして、業界の方？

>>879
来た来た！！！！！！！！！

馬鹿を論破するのは格上の論客を驚嘆させる事より難しい。

「論破」なんてそもそもあやふやだと思う。
何をもって「論破」した、された、というのが極めて判断しにくい。
自己申告・自己判定みたいなもの。

確かに、清水氏はいまだに「論破」されていないね。
なぜなら、「論破」されたと彼は思ってないから。

そんなもん。

自作自演でもなんでもするような人が
議論で負けを認めるわけがないしね。

>>882
グウの音も出なくなったら。

>>883
自分のBBS閉めちゃうとかね（w

最近どうしてる？

誰も使わなくなった、POSER、BRYCEをいじくってるよ　きっと

ミニコラム読んでて思ったが、清水氏は
ええかっこしい、あるいは偽善者ではなかろうか？

もう清水氏自体、人間として終了です。こんなつまんない人間のスレにはもう来ません。さようなら。欠点は多いけどもっとおもしろい人間かと思ってた。

sage

sage

この人の年齢って知ってますか？

>891

50過ぎ。それでまだ独身。

>892
毒身でしたか。どうりで人の心が分からない人になってしまったのですね
自分が世界一正しいという思い込みもそのせいでしょうか。
老後が心配ですね

ずっと独身だから人の心がわからない人になったのか
人の心がわからない人だからずっと独身なのか

まあ、どっちでもいいことだが

そろそろ新スレ？立てるの？

あと100あるし、祭りでもない限り当分大丈夫でない？

新スレやるのはいいけど、ネタがないよ。
清水氏以外でもこの板で騒がれてる有名人はいるけど、
いちおうその方たちに関するネタには困ってないみたいだし・・・

今日もPOSERいじってるの？

どうでもいいことだが、掲示板に書き込むときの名前が「Y.Shimizu」から
「Shimizu」になってるな。意図は不明だ。

それと、ttp://www.yshimizu.com/index2.html の最下段に
「都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧」へのリンクが
張られてるのは、２ちゃんでさんざん叩かれたからか？

自分のBBSが閉鎖に追い込まれたのは
サイバーテロだといいたいのかも。
埒家族をあからさまに誹謗中傷するような記事に対する
非難がサイバーテロと認められるかどうか知らないが、
清水氏のコラム内容みたいな発言が自由なら、
それに対する非難もまた自由という気がする。
まあ、彼の本職はBryceやPoserの解説であって、
コラムはあくまで遊びなのだから、出来を誉められこそすれ
不出来をけなされるのは筋違いといえばそれまでだけど。

この人のフリガナはなんですか？

今度は掲示板がないから詳細はわかんないけど、
またミニコラムの記事で波乱があったようだ。

ミニコラムの欄に小さい文字で補足があった場合は、おそらく
誰かから反論をぶつけられた時だと思う。
メールで直接清水氏に、誰かが文句言ったんだろう。

いいかげん遺族に対する誹謗中傷も止めておいたほうがいいと思われ。

最近、擁護派が来ないねw

> （この段階で感情的になるようでは、どうせ議論にはついて来れないのだから、
> ブラウザをクローズしてもらって結構である）

相変わらずだなあ・・・（ｗ

法人税のことについて、どんな小さい会社でも税金ゼロというのは本来おかしいとか
書いてあるけど、法人税には均等割ってのがあって、赤字企業でも税金納める
仕組みになってるんだけど、そんな常識も知らないのね…

もっと勉強すれよ！

ある一時期清水氏は、掲示板などで
「幼稚な人間と言うのはＩＱが低い人間ではない。
　何が肝心かわからないのが幼稚な人間だ」
という言葉を得意げに使っていたが、あれ思い切り某評論家のパクリだぞ。