絶望的にデッサン力がない俺

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 03:28 ID:RImAYIyU

４月から３ＤＣＧ（ＭＡＹＡ）の学校の願書を出す直前のものです。
そこで実際に学生の就職用の持ち込みポートフィリオをみてせもらいま
した。ＣＧは学生作品風？なレベルだと思いましたが、鉛筆デッサンが
うまくて正直びっくりしました。大手のゲーム会社などはデッサン試験
があるということも聞き、現在机の上にあるものをとにかくデッサンしています。

３ＤＣＧの世界で活躍されてる方も美術系大学卒、有名美術系専門学校
卒の方が殆どなんだとあらためて思います。それは大学４年＋そこに入
るための必死のデッサン訓練があるということです。

自分は輪郭線なしでのデッサンというのも考えられず独学はムリと判断して
います。ＣＧ学校とデッサン教室の両方にいこうかと思っています。

なにかよきアドバイスをいただければと思い書き込みさせていただきます。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 03:35 ID:S3fm/0cp

結論
＞ＣＧ学校とデッサン教室の両方にいこうかと思っています。
そうすりゃいい。
行ってれば今アドバイスするまでもなく以下略
よって終了。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 03:58 ID:RImAYIyU

ありがとうございます。デッサン教室なのですが美大受験予備校
がたくさんあります。このようなところでよいのでしょうか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 04:11 ID:Bn6+zkUN

お金に余裕があるのであればデッサン教室などに通ってもいいと思いますが
デッサンというのは描いて描いて描きまくってうまくなるものなので
デッサン教室に使うつもりのお金を画材や参考本やCGソフトの為に使った方が・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 04:12 ID:1b1qyKol

　師匠曰くならば独学でも出来るそうですが、たしかに人から習うべきでしょう。
　カルチャースクールであれ予備校の社会人教室であれ重要なのは講師です。
　体験入学のときに先生と話をする時間も充分に取ってください。
　作業中は実際に目の前で描いてくれる先生が良い先生だと思います。
　あと、絵が描ける友人と話をできる事もでかいですよ。

　ただ厳密に言えば３DCGの世界ではデッサンを半端にしか体得していないのは
致命傷になりません。製図の知識があれば絵を描く必要すら要らないかもしれません。
　なぜなら造形は絵画より簡単なものだからです(ただし慣れないとメンドクサイ
　実際は芸能、芸術としてとらえるとどちらも奥の深いものですが・・
　CGというものが商業の世界でこそ必要とされているので、美術の世界の常識が
通用しないことも多いです。最低限の資料だけを頼りに物を描くとか(2DCGでも)。
　美的感覚が鋭ければ名前も売れますが、必要とされているのは注文内容を
実現する能力そのものです。そしてそれらの技能を実現するのはPCの知識だけでも
絵画やイラストレーションを描く能力だけでもなく(←↑でも重要です)、工夫する
能力です。３DCGソフトは結構使い手の描画技術を補ってくれます。
　使用ソフトへの理解が時には描画能力より重要になる場合もあるわけです。
　それからｺﾚが一番重要なことですが、作業が遅いと話になりません。
　そして、売れっ子は作業が遅くても許される事がたまにあります（笑

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 04:26 ID:QOql0FTP

頑張って～

7 ：2：02/02/15 04:48 ID:S3fm/0cp

デッサン論争を呼ぶネタだと思ったけどマジなのね。
スマン、以下ちょいマジレス。

誰かは忘れたが(多分ダ･ヴィンチとかその辺)、
『デッサン習得の最善の方法は大勢の中で書くことである』
とどこかで述べていた記憶がある。
なのでどんな形であれ、独学よりもデッサン教室には通った方が
いいかもしれない。
俺自身デッサンを独学でやろうとしていた時期もあったが、
いざデッサン教室に通ってみると一味も二味も違った。
指導をしてもらうというのは当然のことながら刺激になるが、
それと同等なほど周りの仲間のデッサンも刺激になる。
ちなみにどこに通うかということに関しては、
自分が実際に行ってみて気に入った(肌に合いそうな)
ところならどこでもいいだろう。
参考までに俺の場合はＣＧ屋やイラストレーターが仕事しながら
通っている人の多い研究所に行っている。
美大予備校には行く気がしなかった。

8 ：2：02/02/15 04:51 ID:S3fm/0cp

ついでにデッサンの意義に関して言っておくと、
美大板で散々言われていることだが、
『上手い絵を描く』ことが最大の成果物ではない。
確かにデッサンを習得すれば必然的に絵は上手くなる。
しかし大事なのは、『物を見る目』が養われている
ということで、仮に制作時に充分な資料があったとして、
『物を見る目』がある人とない人では
そのものの質感･存在感といった、資料から得られる情報が
質、量共に異なり、作品に顕著に反映される。
また最近の３ＤＣＧソフトは安価なものでも
かなり親切に制作を手助けしてくれるようになってきているが、
デッサン力があるのとないのとでは、
またそういった知識があるのとないのとでは
作業効率にも、作品の仕上がりにも大きな影響を与えるので、
デッサンはやっておくべきだという>>1の考えは非常に正しい。
３ＤＣＧに限らずだが、造形をする際にはデッサンは基礎になる。
スポーツ選手にとって筋トレは当然だと言っているようなものだ。

9 ：2：02/02/15 05:06 ID:S3fm/0cp

根本的なことを書き忘れたけど、
デッサンはわかる人に客観視してもらわないと
闇雲に枚数をこなしてもただの自己満足で終わる可能性がある。
なので誰かに指導してもらうことを強く勧める。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 05:40 ID:/TQU32No

たくさんのレスありがとうございます。高校の美術の石膏デッサン時
隣で描いてた画家のご子息は明らかに描き方が違っていましたね。
なんというか、先ず大きな塊を描いてからそのポリゴンをだんだん
細かくしていくような描写をしていました。全体のバランスも狂わない
わけです。私はというと細かく描き込んだパーツを勘でつないでいた
だけでした。先生からも「器用に描くね」といわれただけでした。

http://www.yamaji.com/guide/yobiko/kantou.html#tokyo
ここで都内のデッサン教室は網羅されてると考えてよいのでしょうか
このなかに２さんの学ばれてる研究所ってありますか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 05:44 ID:ypFdOFnx

>>7
今は亡きCG板利用者がMOMOでほとんど同じ事言ってました。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 06:11 ID:1b1qyKol

　よくよく考えたら研究所に通ってるわたしが人様に向かって
「デッサンはいらん」と言うのも変な話ですねぇ・・レス追加。
　見る力を付けるために触る力も鍛えるのがｵｽｽﾒです。
　彫刻を彫ってみると力が付きますよ。
　これはデッサン教室によっては授業の中に組み込まれているかも
知れませんが、そうでなくても自発的に取り組む価値があります。
　教室に持ち込んでも嫌がられたりはしないと思います。
　先生に相談してみてください。
　やるなら加工が楽な石膏がいいでしょう。木彫りは木工の知識、
技術も必要になるのでしんどいです。（石も多少は暴れます）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 09:24 ID:xP4xeJ3o

もう彫塑やらやってる時間的余裕はないでしょう。
デッサン教室に通って、デッサンの取り方を学んだ方が
いいですよ。あとはまたそれから。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:24 ID:uoQjSCMd

デッサン好きねえ。みんな。
デッサンやるより若いうちは頭の中鍛えるべし。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:39 ID:DOY5fhsI

>>14
デッサンで表現の脳きたえてるんじゃないの？
やりすぎるとバカになるのはたしかみたいだけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:47 ID:BOZ1EVLC

クロワッサン

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:12 ID:tvqAgQyv

>やりすぎるとバカになるのはたしかみたいだけど。
あー　たしかに

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:27 ID:DOY5fhsI

だから三浪して美大に入ったような人は、完全にバカになってます。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:28 ID:gFeBfkPU

カキすぎるとバカになる？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:37 ID:xPhuxqbt

デッサンしまくった人の絵って、驚きがなくて面白くないもんね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 13:07 ID:DOY5fhsI

絵がおもしろいかどうかは、本人の資質だろう。それより、
何が目的でデッサンしてるのか忘れちゃったような人は、
やっぱりバカだと思う。そこまで打ち込んでもデッサンさえ
うまくならなかったとしたら、やっぱりバカ。
どっちにしても、程度がわからなかいということはもともとバカなんだ
ろうな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 13:30 ID:ChNBBSpE

>やりすぎるとバカになるのはたしかみたいだけど

オナニーみたいだ（ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:00 ID:oZ8uYtRG

ばかばっか

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:15 ID:cXuUhFuu

>>1
絶対音感どころか音感の全く無い漏れでも
DTMができるんだ。3DCDとデッサン力はあまり関係ないさ。

デッサン力＝無くてもCGは出来るが、あれば便利
程度に考えておけ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 14:44 ID:e5EXk/Al

いや、音楽は完全な抽象の世界だから、具象の絵や映像とはちがうと思うよ。
たとえば、
頭が三つ、手が５本の宇宙人がやられそうになっておびえてるところを描け、
って言われたら、デッサン力がなかったら、きちんとまとめられないだろ？
CGに求められているデッサン力って、無いモノを描ける能力だと思う。
メカや現実にあるものならなんとかなるかもしれないけどね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:08 ID:KeobC46B

>>25
音楽知らない癖に何が抽象だよﾌﾟﾌﾟｯ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:10 ID:WlctSdt/

やりすぎ（自称）　→　ＣＧ痛

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:23 ID:pxjpv/hJ

音楽って完全な論理の上に成り立ってる世界なんですけど。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:34 ID:xc6/E5mm

>>２５
音楽の世界も音律、階調いうきちんとした法則や論理が存在するぞ
だがこれが判ってる、判ってないは実際の音楽の出来に
大きく依存しないけどね
まあ抽象なんてあいまいなモノではない

30 ：25：02/02/15 15:57 ID:e5EXk/Al

音楽は基本的に抽象芸術なの！　鳥のさえずりとかを音楽で表現することも
あるけど、そこだけ具象芸術になってるの！法則とか論理はここでは無関係！
ほんとうにおまえら情けないぞ。具象と抽象って意味すらわかってない
のに、会話が成り立つかよ。だいたい、絶対音感を持ち出すようじゃ、
たいした音楽作ってないだろ！>>26
っていうか、本人が音感ないって言ってるから、そのとおりだな。
アマチュアだもんな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:09 ID:NkYIRb7R

25必死だな（藁

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:16 ID:e5EXk/Al

>>26と>>31はへタレ自供ってことで了解いたしました。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:17 ID:NkYIRb7R

一応違うと言っておこう
更に25必死だな（藁

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:28 ID:e5EXk/Al

話がおもしろいかた続けたいんじゃねえかよ。はずすなよ。
まともに話に乗ってこいよ。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/02/15 16:38 ID:7A6+QJF/

むしろ>>25はデッサンを理解してないとオモワレ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:45 ID:5cQwLXQg

正直、デッサン力のないＣＧ屋の作品って、
けっこうつらいものがあるぞ。
３ＤＣＧは手軽に挑戦できるようになってきている分、
基礎がおろそかになっている連中が多い。
それでいて本人はいっちょまえにまともな
仕事してると思ってるもんだからかなりイタイ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 16:50 ID:dE4DjV9s

>>35
ﾌﾟｯ

38 ：37：02/02/15 16:51 ID:dE4DjV9s

ゴメン､誤爆でしたｽﾏｿ｡

39 ：>>25：02/02/15 16:53 ID:+Aq+6u9x

＞そこだけ具象芸術になってるの！
現実のものを表現しようとしただけで具象かよ。
芸術騙るのはやめて、CG描いてな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 17:46 ID:vKV3EXr6

輪郭線なしのデッサンやった事ないですね。美術系の学校は高いですよねぇ。

ところで創作の描くには何も見ないで描けるようになるの大事だと思います。
デッサンいくら上手になっても見ないで描くとやたら下手という人多いんじゃないですか？
でも３ＤＣＧやるにはそんな技術はいらないのかも。

41 ：25：02/02/15 18:13 ID:Yd8m4skM

>>25
了解。仕事だから描いてるよ。それより、25よ、
音楽は具象芸術です、って言い切ってみてください。それだけ。

42 ：25：02/02/15 18:15 ID:Yd8m4skM

ちがった。25はオレだった。39よ、だ。おねがいね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 18:16 ID:xc6/E5mm

>>40
デッサンの仕方にもいろいろタイプがありますが
自分にあったやり方を選択するのも１つです
アングルみたい輪郭線をきっちり描いてから細部を描き込んで行く方法や
スーラみたいにモノを陰影で表現する方法とかですね
デッサンで大事なのは描き方よりも、光の当たり方含めて
モノの形をしっかり観て頭の中で形にするってことね

あと何も観ないで描くってことはまた別かな
造型や画面構成のテクニックが無いんでしょう
３ＤＣＧやる場合でもあった方がいいかと

>>25の
音楽は抽象の世界ってことが良くわからん
現実にあるものを真似する＞具象
それ以外＞抽象
ってことになってないかい？
これだと写真以外の芸術は全て抽象芸術なのか?

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:11 ID:MS4bSj0O

あー
いいねぇ
俺も４月から３ＤＣＧ（ＭＡＹＡ）の学校の願書を出す直前のものです。

がんばれ１！！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 19:24 ID:nCV+tBz8

1のようなやつは死んで良いと思うよ。大体人間には才能があるからね。オレみたいな天才からいうと
オマエみたいな奴は見ててつらいだけだからもう他のことやりなって。雑魚はいらんよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 20:52 ID:CxLkZyP8

フルカラーの彫刻以外は抽象かもしれん。
いや、内部まで同素材で再現しないと具象とは言えないかもしれない。
だから>>25が言ってるのは学生の考えた間抜けな想像なのさ。

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/02/15 21:07 ID:7A6+QJF/

抽象というのは、物の本質を見極め表象の普遍性を求めますが何か。
みたいな概念で、具象は表象の、映ろいゆくはかなさのような物に重きを置くので、
内部まで同素材で再現したらそれは具象ではなく、むしろ抽象である気がするなぁ。（ｗ
・・・でも、内部まで同素材で再現て、ダメコンテンポラリっぽくてオモロイ。

48 ：25：02/02/15 21:09 ID:SCpEi7U2

あのなあ、マジに、国語辞典でもWeb検索でもいいからさ、
抽象芸術と具象芸術が何なのかくらい、調べろよ。
バカさらしてそんなにきもちいいか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 21:16 ID:Qy5G3axo

はぁー

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 22:39 ID:rGC0XTsR

>>40が言ったように、何も見ないで描くことは
かなり大事。見てしかかけない奴は独創性がなく
その上仕事がめちゃくちゃ遅い。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:24 ID:kTYl80sQ

ばかやろおおおお！！！
致命的にティムポが小さい俺はどうすればいいんだよおおお！！
ウワーン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:57 ID:2Cq6/xf6

>>1
ﾊｯﾁﾝｸﾞﾃﾞｯｻﾝだけでなくｸﾛｯｷｰもやっとけ

53 ：ななしお腹マン：02/02/16 00:08 ID:v5i0XSWA

何も見ないで描く練習してないと立体感変な絵になりますよね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 00:18 ID:5cO6Ybr7

>>51
生まれてから一度も俺のティムポは生殖器としての役目を果たしていませんが何か？

そのもどかしさを芸術の分野で表現しようと考え、媒体にＰＣを選びタブレットのペンを
握るもののまだ見ぬマンコの感覚にあこがれていつの間にかタブレットは
ＭＡＸ１９．３ｃｍの無駄にでかいティムポに持ち替えられてしまうんです。

こんな絶望的に女性経験のない俺ですが恋愛での童貞喪失はムリだと判断して
います。大塚美容外科とソープの両方に逝こうと思っています。

なにかよきアドバイスをいただければと思いかきこみさせていただきます。

55 ：名無し：02/02/16 00:52 ID:Wy5yDkPU

おながいします、誰かデッサン見せてください。
書いてる途中でも良いですから。
(ﾏｼﾞﾚｽﾏｼﾞﾚｽ!）

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 03:00 ID:IteUaY3r

>>48
使っていて困らないくらいの一般的な言葉の定義は一応それでわかるかも知れない。
でも実際に抽象的表現や具象的表現が、どういった芸術を指しているか、芸術のうち
のどういった部分を指しているか、はわからないだろうし、具体的にこれが抽象芸術
であれは違うという様な理解は笑われる種でしかないと思うよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 04:19 ID:ISAG1rl+

>>56,>>48
マジ質問良いですか？なんで匿名掲示板でそんなに熱くなれるの？
お互いに「ああバカがいるな」って事で済ましといて問題無いじゃん。
その方が気分も悪くないし、仕事もはかどると思うよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 10:30 ID:yAG4hMTC

質問するフリして下らん私見を押し付けるな。他人に考えを押し付ける前に
「ああバカがいるな」って事で済ましといて問題無いじゃん。どうせ57＝25なんだろうけどな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 11:26 ID:wX1IGd7s

>>1
はっきり言って鉛筆デッサンなんて
才能ない奴でもそれなりにできるもんだぞ。
デッサンができて俺は上手いとか思ってる奴ほど痛いものはない
みんなデッサンの上のレベルで物を考えてるからだ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 12:20 ID:HjBFLYb1

美大予備校の広告に載ってるデッサンとか見てると、
油絵・日本画・彫刻などのジャンルごとに、
デッサンの作法が違う、というか、見ている部分が違うように思うんですが、
そうだとすると、3DCG向きのデッサン作法というか、
特にこういう部分に着目してデッサンすると役に立つ、みたいなものは、
やっぱりあるんでしょうか。

61 ：51：02/02/16 12:21 ID:P5oEG3AO

>>54
どうやったらティムポを大きく出来ますか？
僕は勃起しても16cmしかありません・・

62 ：54：02/02/16 13:06 ID:SKfZsDnq

>>61
別に努力はしていません。
身長も高１６５ｃｍと決して高くありません。
５１さんも１６ｃｍだとちょうど平均くらいではないでしょうか？
女性はティムポの大きさは気にしないという人が多いと何かの本に書いてありました。
それに俺はティムポがどうだとかいう女はあまり好きではない。
（↑それだけ男とヤリまくってるんだから。でもそんなこと言える面ではないんだけど・・・）

あと余談ですが
男と違い、カラダの小さい女性は膣の距離が短いそうです。
そういう相手を選べば小さいって言われないんじゃないでしょうか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 13:18 ID:golMqLRL

アホですな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 17:13 ID:Z6P/K4cu

>>60
作法云々はデッサンの本質ではない。
デッサンとはモノがどう見えるかを正確に捉える力のこと
紙に書くのは正確に捉えられているかどうかを知るためだと思ったほうがいい。
デッサンにもタッチがどうとか、芸術性がどうとか、表現力がどうとかそういうのもある
んだけど３Ｄモデルを作るのにはあんまり関係無い技術で
タッチがどうとか、芸術性がどうとか、表現力がどうとかそういうのは３Ｄモデルを作る
時に発揮したいところだね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 17:52 ID:HerIfKfd

要するに、3Dモデラー上で自分の作りたい形、要求された形がきちんと作れれば
3DCGでのデッサン力に問題無しという事ですね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 18:19 ID:Z6P/K4cu

すまん３Ｄモデルと書いたが、形だけじゃなくてレンダリング結果も含みます。

67 ：ﾏｼﾞﾚｽ：02/02/16 21:44 ID:LS2iI9/3

一応ＣＧプロダクション勤務なのでアドバイスをば。
具体的に言うと、ウチの会社の美大出身者は全体の一割に満たない。
一昔前にはもっといたが、某ＣＧ学校出身（ＣＧとはまるで関係ない
業種経験者）が格段に増えてきた。
結論を言ってしまうと、鉛筆デッサン力はＣＧとはあんまり関係ない。
あくまでウチの会社（ＣＭ系）の話をすると、美大、または美術専門学校を
出た奴は割と早くＣＧの世界から離れる傾向が強い。
コセコセとモデリングしなきゃいけないし、クライアントあっての仕事だから
自分なりの表現をするだけ、ってワケにはいかないしね。

>>4 氏のアドバイスが正しいと思う。
でもデッサン力があって損することは全く無いけども。

ＣＭ、実写映画、アニメ、ゲームなどいろんなタイプのＣＧが
あるけど、デッサンを一生懸命書くよりもいろんな映像作品を見て
勉強した方がいいんじゃないかな？
一見関係無い実写でも、ライティングやらカメラワークだって
参考になるハズだし。引き出しは多い方がいいよ。

でも何度も言うけど、デッサン力を鍛えるのは悪いことじゃない。

68 ：ﾏｼﾞﾚｽ：02/02/16 21:54 ID:LS2iI9/3

でも実際は、
＞３ＤＣＧの世界で活躍されてる方も美術系大学卒、有名美術系専門学校
＞卒の方が殆どなんだとあらためて思います。

これ事実なんだよね。
やっぱりＣＧだけに捕らわれない映像センスがあるから活躍
してるんだよね。でもそれは一生懸命デッサンをしたからじゃなくて
そういうセンスを磨くためにいろんな映像見て、自分でも
作ったりしているからだと思うよ。そういう環境に身を置いて
練磨していたからこそ。

あんまり参考になりそうにないレスｽﾏｿ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 22:04 ID:mhp+CcZu

いまだにデッサン力は３DCGに限っていらないとか議論してんの？
それってデッサンも出来ないヘタレの言い訳でしょ？
こういう結論に至るCG界はやっぱ厨房率高い
どの世界でも基礎が最後にモノを言いますよ
黙って最低限のデッサン力はじっくり身に付けないダメだよ

モデリングとデッサンを同時にやると空間認知力がアップしやすくて
どっちも飛躍的にスキルアップしますよ。
ただ描くだけじゃなくて色々悩んで考えてプロセスを楽しんでね～

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 22:14 ID:DiqVD/qT

>>69
禿げ同

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 22:27 ID:bLdWGKMB

>>68
　待ちの人間はどのみち有名にはなれないでしょう？
　表現は自発的なものなので,商品ではなく作品を作りたい人は、
そういった芸大だの美術研究所だのに自ら通いますよね。
　芸大に行ったから有名になったのでは無しに、有名になるよう
な人は芸大を無視しないという事です。

　ところで学校を職業斡旋所と勘違いしている連中も見ていて歯がゆい。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 22:42 ID:MHFyFOQw

とりあえず、>>1のデッサンがみたいのはヲレだけ?

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 22:54 ID:bLdWGKMB

　ところで、今思ったのですが・・
64,66氏のレス
＞すまん３Ｄモデルと書いたが、形だけじゃなくてレンダリング結果も含みます。
65氏のレス
＞要するに、3Dモデラー上で自分の作りたい形、要求された形がきちんと作れれば
　これって、この掲示板でデッサン力と呼ばれている代物のような気がします。
　立体構築能力や美術センスの基礎を造る手段が色々あるのかもしれませんね。

74 ：ﾏｼﾞﾚｽ：02/02/16 23:00 ID:LS2iI9/3

>芸大に行ったから有名になったのでは無しに、有名になるよう
>な人は芸大を無視しないという事です。

誰がそんなことを言ってるって？
もうちょっと読解力を磨いてくださいね。
特に６９なんかは自分でいうＣＧ界の厨房率の高さを証明しているね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:06 ID:bLdWGKMB

失礼、誤爆
>>68氏へのレスです。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:08 ID:bLdWGKMB

あれ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:31 ID:b25MHbIf

1は、既にデッサンの勉強したいって言ってるんだろ？
だったら何の問題もないじゃん。
美大受験予備校へでも行って磨けばいいだけじゃん（ｗ
こんな所で訊いてないでさっさと予備校行け＞1。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 01:00 ID:+WXxwEqb

だから>>1はどこがいいのかってことをきいてるんじゃないの？

79 ：ﾏｼﾞﾚｽ：02/02/17 01:06 ID:t6501iWj

違う違う、ブッちゃけて言えば
最終的に「ＣＧ会社に入りたいけど、どうすりゃ面接でアピール
できんの？」ということを含めて質問しているだと思うよ。

美大受験予備校へでも行って磨けばいいだけじゃん（ｗ
というのは親切な答えじゃない。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 01:08 ID:+WXxwEqb

来たついでに。
『デッサン力はなくても３ＤＣＧはできる』
これは事実。
でもそういうやつはプロジェクトの一番下で
自分が作ったのがどこで使われるのかすらわからないようなところで
セコセコ作業して、作業量には到底見合わない低賃金で
使われるだけ使われて捨てられていくだけ。
ほんとにできる人はデッサンもできるし、映像表現の知識なんかも
もちろん豊富で、やっぱり基礎がしっかりしてる。

繰り返して言うが基礎がなくても３ＤＣＧはできる。
でもそんなやつがやる仕事なんてたかが知れている。
そういうやつは使い捨てられるだけなのさ。
今ではそれこそ腐るほどいるんだから。そういう自称ＣＧ屋ＤＱＮは。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 01:39 ID:nQasaRcO

ほんとだね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 02:51 ID:RluQawSP

問題は絵のわからん奴がデッサンできれば何でも出来ると信じてる事だ。
そういう奴を納得させるのにやっといてもいいんじゃないかと思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 03:16 ID:a2+aei/m

>>80
趣味で楽しんでるのでその辺とは無縁です。CGを仕事にする気も無いし。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 03:30 ID:vuROa6gG

>>80
禿げ同
>>82
そうね

85 ：で、：02/02/17 04:28 ID:qPUF1zYD

実際の話、ここで書き込んでいる自称ＣＧ屋はどうなの？
人から尊敬を受けるに値する仕事をした奴ってどれだけいるのよ？
ほんとにできる奴はこんなところでグダグダと”使い捨て”なんて
こと言うはずもない（俺を含め、ね）。

＞問題は絵のわからん奴がデッサンできれば何でも出来ると信じてる事だ。

そりゃあんたの脳内にいる奴が言ってるだけで、デッサンができれば
ＣＧもＯＫ、などと言っている奴は誰もいない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 04:34 ID:bnu+kosS

本来、天才の集う場所に、有象無象が紛れ込んでくるから、マクロ的に
値打ちを下げてしまう。

CGはその典型例かもね。

神業を競うような映像美を観客も望んでるはず。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 04:38 ID:a2+aei/m

>>85
>>82の言ってるのはこのスレッドに書き込んでる人間の事ではなくて
CGにあまり縁の無い一般の人間の事だと思うんですが。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 06:01 ID:/ic2X34v

小説家は小説を書けなければできない。
作曲家は曲が書けなければできない。
デザイナーは絵が描けなければできない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 06:25 ID:RluQawSP

>>87
フォローありがと、なんか被害妄想気味だねぇ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 08:23 ID:40Y2imqh

デッサン力はなにかと便利だけど、
CG作業の全部をデッサンだけで語れるはずも無いので、
まあ、時間が余ってればやれば？くらいかな。
本当の意味で上達するのに1年以上は必要だし（個人差あり）。
CGだって、上達するのにそれくらいは必要でしょ。
実際、そんなに暇がある人は居なさそうだけど・・・。
ある程度の積み重ねから、自分で工夫していかないと上達しないのは、
どっちも一緒だね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 12:32 ID:usTYzbR4

すでに>>1はここを見ていないと思われ･･･

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 12:39 ID:usTYzbR4

>>86
そうそう、ＣＧって昔より触れやすくなった分、
業界の底がどんどん下がってるんだよね。
でも映像美だけを追及しても、ＦＦＭのような大コケが続いたら
ＣＧ業界への世間の目は冷める一方。
上も下もコケてる業界って、難しいね。

93 ：１：02/02/18 03:41 ID:c1DGYYft

いろいろな大変ご意見参考になります。
美大予備校なのですが費用のことを考えるとかなり難しくなってしまいました。
さらに今更盛り下げるようなのですが冷静に考えるとまだ学校へもいってない
のに業界へ入るだけのスキルレベルになれる自信の根拠が怪しくなっています。
もし万が一場末のライン工として入れたとしても仕事ととして生き残れるか不安
です。
実は恥ずかしながら自分は大卒で仕事やめた２８の男なのです。
専門学校へいくと年齢は関係ありませんなどといわれますがそんなに甘くないこと
はわかっていますし、こういうクリエイティブなことを仕事として選択することはリスキー
だと承知しているつもりです。
ためてきた資金も１回分で終わりなのでもっと実学的なスクールへとも考え揺れています
いい年ですが人生に悔いを残したくないので最後のチャレンジしてみたいのですが自分が
「夢」とか「冒険」と言葉に酔っているだけなのでしょうか。
実際に勉強を初めているかた３ＤＳＧで働いているかたには僕のような人間はすごく目障り
失礼だと思います。スキルがあってから初めて考えることだと思います。
正直かなり混乱して狂いそうです。

１　とにかくスクールでやってみてスキルが満たないようであればすっぱり諦める。
２　確実に職に結びつきそうなスクールに選択しなおす
３　とにかくＤＱＮ企業でも就職して日曜コースなどへ通い趣味としてやっていく
自分が取れる選択肢として３つ考えいます
悩むのはすでに答えがでているからだといいますが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 04:05 ID:v+FrJK12

お答え
マジレスだよ。ＣＧ専門学校へ行ってもあまり勉強にはならない。ソフトの操作を憶えるくらいかな・・・
コストパフォーマンスも悪いし、時間もかかりすぎるのでオススメできない。
美大予備校は目的が大学進学なので進学コースなら確実に所謂デッサンは「描ける」ようになる。
こちらは沢山描いて、ちゃんと指導してくれる学校なら確実だけど・・・

美大に行ったほうがいいんじゃないかなぁ。学校で「教わろう」と思ってるなら辞めたほうがいいかも。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 04:20 ID:gT5yZFjT

どこでやっても結局本人のやる気だよ。
独学で職に就く人もたくさんいるし。　　　　と、マジレスしてみるテスト

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 04:30 ID:gqC2PPQy

マジレスね。ＣＧ関係きついよ。うちの学校の就職率それ関係０に近いし。
おれも結局関係ない所に内定取って、３ＤＣＧは趣味でやることにした。

>>94さんが言っているように、専門学校は私も含めてコストパフォーマンス悪いと感じますね（藁
「ＣＧオペレーター」を目指すんだったら、自宅で作品作れ。
たいていの学校は映像技術だの色々なことを学ぶので、そういった知識は増えていいのですが、
実際はＣＧオペレーターにそんなもんいらんのが現状です。

ＬＷ買って、毎日１０時間使えるなら学校逝く必要なし。
１日１０時間以上休まずやってれば、嫌でも使えるようになる。
ただこのやる気を発揮できる人間は少ないと思われます・・・

１番はお話になりません。スキルじゃありません。忍耐、我慢、やる気。
２番も職に結びつく学校なんてありません。アニメーターならそうかもしれんが。
３番はオレと一緒なので、なんとも言えません・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 05:21 ID:nqiSHuuP

三流芸大通って「CG専攻コース」なんてモノをひと通り覗いて来たけど
授業でやってる事はまず最低ラインなもんだからほとんど児戯に等しかったよ（ｗ

美大じゃないからろくに絵の描けないヤツなんて周りにゴロゴロいた。
自分はもうそんなガッコにさっさと見切りをつけて、カリキュラムは最低限単位を満たすだけ
そこでのダチ付き合いもかなり限定しちゃって残った時間をとにかく自分で必要だと思った事に
とことん注ぎ込んでたっけなぁ…デッサン然り、実用スキル磨いたり遠出して作品展見に行ったりetc.

学校に行く事そのものは社会に放り出されるまでの執行猶予をもらう為ぐらいに割り切った方が
イイと思う、自分はハナからそのつもりで入ったし。
そこに通うのと同じ年数プータロー状態で独学に費やせるのなら、貴方自身の社会的体裁が
それを許すのであればそっちの方が遥かに実力はつくと思います。
　無関係な業種に就いて趣味として～ってのはそのうち時間を取れなくなっていくのは確実で
それを想像するだに気が狂いそうになるっていうぐらいの気概があるなら、それこそ死ぬ気で
ガンバってみる方が精神衛生的にもいいかなと…無責任過ぎるかな。（苦笑

98 ：　：02/02/18 05:45 ID:WQcG+aFH

>実は恥ずかしながら自分は大卒で仕事やめた２８の男なのです。
>専門学校へいくと年齢は関係ありませんなどといわれますがそんなに甘くないこと
>はわかっていますし、

むしろ、ウチの会社はこんな経歴でCG専門学校経由で入ってくる
奴が増えてきた。
俺の意見は、９４や９６の言うように独学でスキル磨ける人間は
ごくわずか。というか、あまりに理想論で現実的じゃない。
美大に通う為に美大予備校行っていた人間ならわかるだろうが、
美大の試験に合格するために、予備校行かずに独学で合格できる
奴なんていない。ぜ～ったいムリ。
まあ９６は、
＞ただこのやる気を発揮できる人間は少ないと思われます・・・
と言ってるけどね。
CGのある程度のスキルも持ってない人間が、自宅で独力でやったって
使えるCG屋になれるわけがない。

もちろんCG専門学校に行ったからCG業界に就職できるわけではない、
というのは言うまでもないわな。
でも、”コストパフォーマンスが悪い”なんてあまりに
一面的過ぎる答えだろう。

しかし一番に気になるのは
１の選択肢全部に退却ルートがあることだ。
大丈夫か、そんな逃げ腰で？
俺は絶対CGデザイナーになるんだ！って意志が無いと
難しいと思うよ。

99 ：９８：02/02/18 06:02 ID:WQcG+aFH

追記。
「学校は就職斡旋所じゃない」って言う奴が
いるが、なんつーか「青臭ェこと抜かしてるんじゃねえよ、厨房が」と
言いたくなるわな。
(学校にもよるが）学生になれば、CG会社にインターンで学べるチャンスは
あるし、CG会社から回された仕事のバイトをできるかもしらんし、
プロダクションと繋がりのある先生はいるし、実際プロの現場で働いている
OBに会えるし。こんな利点もあるわけだから。

はっきり断言すれば、CG屋になりたいんならCG専門学校行っとけ。
どちらにせよ美大専門学校は筋違い。

100 ：９８：02/02/18 06:13 ID:WQcG+aFH

そんで学校行って、先生のお気に入りになるもよし、
仲間同士で切磋琢磨するもよし、学校の機材を最大限に利用しつつ
黙々と自分一人で動画作るもよし、コンテストに応募するもよし、だ。

これが俺にできるアドバイス。
俺の学生時代の友人達を見てると「俺は絶対CG屋になるんだ！」と
いう意志を持ってた奴は、なんだかんだ言ってプロのCG屋になってる。
これマジ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 06:47 ID:JIrtwqLx

>美大に通う為に美大予備校行っていた人間ならわかるだろうが、
>美大の試験に合格するために、予備校行かずに独学で合格できる
>奴なんていない。ぜ～ったいムリ。

就職と進学は全然違う。美大予備校みたいな専門学校もない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 06:53 ID:D1XyVs7x

>美大の試験に合格するために、予備校行かずに独学で合格できる
>奴なんていない。ぜ～ったいムリ。
合格しましたが、何か？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 07:02 ID:1E0VzeTz

　いや、実体験から出たアドバイスなんだが・・
　実例の代わりになるかも知れんので自己紹介させてくれ。
　俺の場合はツールは独学とサポートから、ＰＣそのものは友人に
簡単な言語までを教わった。絵は美術研究所に教えてもらっている。
　最終学歴は工業高校まで。
　今やっている仕事はwebデザイン。
　３ＤＣＧはマスクを造ったりフィルタ代わりにしたり、写真が手に
入らないときにも使っている。web3Dは未経験。
　普段は街のお店のページ作りで収入を得ている。
　大口の仕事なら４月から発表される規格に乗って某家電メーカーの
下でページ作りを二件やらせてもらっている。
　横の繋がりも仕事を始めてから増えていっている。
　大活躍まではしていないが十二分に生活できているわけだ。
　だから学校に頼る必要は無いと言ったわけ。
　わたしゃ最初からお客さんに勉強させてもらってきた人間なのよ。
　でも、自分の経歴を改めて見たら結局は学校と似たような環境を
作っていたことになりそう。これは無視できん事かも。
　学校のパイプを活用できる奴にまで向かって>>68で言った事と
同じ事は言えんよな。すまなかった。舌足らずでもあった。

　あと、昨日の68氏。確かによく読んでいなかった。
　レスのついでで失礼するが謝らせて欲しい。ごめん。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 07:21 ID:4RF+Co7T

１はMAYAを使ってる専門学校に行くと言ってるのにまったく場違い。
相談内容が理解できないやつは仕事もできないよ。
つーか、お前何者？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 08:09 ID:It95Gud8

>>1

徹夜続きで安月給の仕事にどんな魅力が？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 10:42 ID:B0c7BzKq

>美大予備校みたいな専門学校もない。
横浜ハンズの隣にあるじゃん。

107 ：：02/02/18 13:24 ID:3mlTLSDo

>１はMAYAを使ってる専門学校に行くと言ってるのにまったく場違い。
>相談内容が理解できないやつは仕事もできないよ。
>つーか、お前何者？

こういうこといつまでも言っているアホがいるから、CG界の人間は厨房扱い
されんだよな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 14:10 ID:PREPmMrQ

厨房を受け入れてる懐の深さも認めてほしいな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 15:01 ID:hAHz6+g7

>>1は夢だとか冒険だとか言ってるわりに、
どうも受身っぽくてハングリー精神が欠如しているように感じるな。
折れなんか30過ぎて他業界他業種から転身してフリーＣＧ屋兼Ｗｅｂデザイナー。
デッサンは大学でそこそこやったけどＣＧはまったくの独学。
ここまで来るにはそれこそガムシャラだったぜよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 15:05 ID:nqiSHuuP

今はネットっていうこんな便利なモンがあるじゃん
ひと口に”独学”と言っても昔とは随分違うはずだよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 16:45 ID:PQRgX8YV

まぁわからなくなって行き詰まることはねぇよな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:12 ID:AbtO6jBe

「どの本が・・・」「どのソフトが・・・」「どの学校が・・・」多いよなこう言うＤＱＮな奴。
他力本願と言うか、指示待ちと言うか、プライドねーって言うか、甘いって言うか・・・
もうアフォかと。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:40 ID:AbtO6jBe

つーわけで>>1への回答。
なーにがええんだかこの業界の志望者は現在急上昇、
その割には市場が拡大していないので就職難。
この状況と、
1の”学校頼み””２８歳””今さらデッサンスキルなし”などの現状を鑑みて
> ３　とにかくＤＱＮ企業でも就職して日曜コースなどへ通い趣味としてやっていく
が最善策であると結論いたします。
異論なきものと思われ、スレ終了をここに宣言す！！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 18:27 ID:4vl/rB/G

ドラエもんに出てくる記憶パン（だっけ？）

あれがあれば、みんな幸せ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 20:10 ID:Unvu3KdS

専門学校を出たものの学校へ行くだけでＣＧクリエイターになれると思い込んでいたため
就職もできず、他に特技もないただのオタが自分に似た奴を見つけて必要以上の嫌悪感で
罵倒したものの自分の環境が変わるわけでもなく何か虚しい気持ちになってしまっている
奴がいるようだな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 20:19 ID:+URGOJqY

>>1
まあ、頑張れよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:25 ID:AVAWh/xp

>>73
昔はハンドトレースといって動画をセルにペンでトレースしていたため、
少しでも労力を減らすために４本にしていたというのが真相
６本に見えるというのは迷信だから信じないように。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:27 ID:AVAWh/xp

ごめん誤爆した・・・

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:10 ID:EPX6mP7h

しかしデッサン話になるとみんなもの凄くムキになるのは
なんかしらコンプレックスみたいのがあるんだろうな…。

かくいう俺も、ちゃんとやっとけば良かったと大後悔。

120 ：脱落者：02/02/19 01:37 ID:KBeyaIVR

がんばれよ～～。慣れれば描く作業は楽しくなるはず
僕はヘタだけど…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 06:33 ID:gBHpBiSf

とりあえず、デジハリに逝くのがいいかと。デジハリ逝ったことないが（藁

私の学校はＳ組（ＣＧの有名所）関係者が多いらしく、インターンだっけ？ＣＧのバイトに何人か行っています。
ただ内定くれたって話は聞かないので、バイトでしこしこ単純作業やらされてるだけくさいです。
業界のつながりがあるという点で、ＣＧ学校はいいんだろうけど、道は険しいね。
数年はバイトでしこしこなんじゃないかな。
インターンで行ってるやつは時給換算したら余裕で６００円下回るって言ってた。

流されないやる気が一番むずかしいんだよね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 12:53 ID:+X0EcIwc

ティムポをしこしこするだけで業界に逝けると
思てた自分はこれからどうすれば…

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 13:16 ID:FVJI294U

>>122
まだまだ君は甘い。
今日から利き手と逆でオナニーしなさい。
求めよ、さらば道は開かれん。・・・だ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 15:53 ID:NPNrUhli

極めたら職業欄に「ゴッドハンド」と書く事。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:24 ID:b98IjvVz

何事もヤル気が大事だネ！

126 ：　：02/02/21 00:06 ID:zI6ADDQk

僕も１さんと同じように、一般の会社やめて
CGに転職しました。
ぼくはスクールとかは、特にいってませんが
就職できるかどうかの一番の要因は
自身のCG作品のクオリティーだと思います。
（僕はしょぼいですが、友達が同じ境遇でしたが
作品がすごくて、有名メーカーに軒並み受かった。）

なので、デッサンの上手さは、
あくまで素養のひとつかと思います。
（デッサンが上手くても、CGのオペレーションが苦手な人も
いるし。）
まあ、でもデッサンが上手い人は、やはりCGの上達も
早いと思います。観察力が高いから。

何かとりとめのないコメントでしたが、
最終的には、就職できたり、仕事をやり続けれるかどうかは
いい作品が作り続けれるかどうかのような気がします。
なので、がんばってたくさん作ってみて、ダメなら
その時また、考えてみては？

その為の手段として何を選ぶかは
お好きなようにと、言いたいです。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 00:45 ID:gwEbKbJz

ダメな奴は何をやっても……

ダメ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 02:49 ID:/W26IE2W

無いんじゃなくて付けれ。
デッサンなんて技術的な事が大半でしょ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 03:15 ID:5GP3pzAd

少々ズレるのでsageにて。

業界的に、今モデラーは余ってる。
理由は、志望者のほとんどがモデラー希望＆モデリングの
勉強しかしてない、という状況が数年続いているため。
おかげでモーションをやれる（希望する）人材が徹底的に
少ない。この先需要が増えるはずなんだがなあ。

そんなわけでモーション、狙いめだよ？
目立つよ？
どうよ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 03:50 ID:wiJjhNsL

モーション。たしかにそうですね。
セルアニメやってる人は動きのためとか動きとかよく知っててうらやましい。
モーションで右に出る者がいないって感じの人聞いたことないしね。
っつーかモーションづけが一番むずかしいよね。すぐプププな動きになる。

光学式モーションキャプチャーとか安価で売られないかな。
ビデオカメラ２台用意するだけで、データにおこしてくれるようなソフト＋付属品。
２０万なら買うな～

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 04:09 ID:dLyN6A2q

俺モーションやってます。まだ３年目です。
人手少なくて氏んでます。

モーション勉強したい人は大塚さんの塾とかお薦めかな。

132 ：１です：02/02/21 07:34 ID:mIurf09j

愚痴を垂れ流しているばかりの私に丁寧なレスを皆様ありがとうございます。

結論なのですが今日願書を出します。悩んで時間ばかりたって腐っていく
人生となんとか決別してみようと思います。
４月までは基礎デッサンに集中することに決めました。
今はデッサン入門書の写真モチーフを補助線をたくさんいれながら描いて
います。道は遠いことを痛感します。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 10:20 ID:j8JJCMOp

補助線やデスケールに頼って描くならトレースしても同じことだよ
・・・っていうかそういうことを実感でわかるようになるまでは沢山描くことだね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 18:27 ID:cWw8zMvN

ttp://www.kitanet.ne.jp/~genus/
ま、ここでも見て気を鎮めましょう…。

135 ：>1：02/02/21 18:38 ID:tlmFxmiO

デッサンなんて勉強するもんじゃないんだよ。
才能あるやつは何も勉強しなくてもでるんだよ。
最低でもそのレベルのやつじゃないと絵の世界に
入ってもしょうがない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 19:02 ID:xkrQ1N+p

＞何も勉強しなくてもでるんだよ。
そりゃハタ目にそう見えてるだけだろ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 20:13 ID:GUWErOMC

>135
絵描いたこと無いか、挫折した僻みだね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 20:53 ID:+7AEg8Mx

>>137
その論拠は？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 22:23 ID:ts0Iunhd

>>135
ﾜﾗﾀ

140 ：5：02/02/21 22:50 ID:/X8B04nK

マイクロソフトの廃盤になったフォトドロウがほしいんだけど
どうすればいいかなあ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 23:55 ID:130/pkOz

>>135
そりゃいいすぎ…

デッサンの作業ってのは観察、転写、洞察、研究など勉強そのものだよ。

勉強しなくてもできるなんてことはないし、始めればだれでも進められ
る事だと思うよ。

142 ：　：02/02/22 00:05 ID:WtaSTmV7

俺はCM系のCGやってるが、モデルとかモーションとか分類した
仕事やってない。だからモデラーが余ってモーション屋が足りない、って
言われてもピンと来ないなぁ。
そういう分業制取ってるところって多いのかな？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 00:48 ID:A7HaX4Th

ゲーム業界は分業してる所が多いね。
つーか兼業出来る程質も量も少なくないからなぁ。

144 ：129：02/02/22 02:51 ID:a36/qDtg

>>142
あ、俺ゲーム業界。
CG業界といっても、確かに一概には言えないよな。ｽﾏｿ。

143の指摘通り、仕事量がハンパじゃないんで、分業にせざるを得ない。
あと、一貫してやると最終的に個人の能力差が露骨に出てしまうという
デメリットもあるんで。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 14:58 ID:ayitFBtW

>134
自己宣？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/20 22:52 ID:7tt7tAWW

デッサン力つけるためにおすすめの本ありますか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 00:03 ID:UwE7KEF8

もうだめぽ・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 12:29 ID:dQhGwQCK

デッサン力つけるためにおすすめの本ありますか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 13:15 ID:ukbSW7Xj

なんだかんだで良スレにつきage。
1の近況報告キボーン。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 13:50 ID:+O0mQGm3

デッサン力なんて要るかな～。

むしろ、プラグイン作ったりさ、そういうプログラミングすることの
方が優先順位高いと思うんだけども。どうかな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 13:54 ID:+O0mQGm3

デッサン力とやらを身につける合理的な理由なんて未だに聴いたことないな・・・。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 14:01 ID:1+/HU9Xq

>>150
不治2号発見！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 14:03 ID:T7sX+USb

デッサンって基本だから無いと困るもんだけどね、
無くてもごまかせるところがまだ未成熟な業界なんだろうね・・・

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 14:29 ID:90Aws7H8

デッサンなんて所詮基礎の基礎だから、コツコツと熱心
に取り組み続ければいつかは上達するよ。ま、そのコツ
コツと取り組み続けられる力ってのは才能かもしれんが
ね。問題はその先。デッサンは絵を描くための当たり前
の道具でしかないからね。1はその先も見据えた方がいいよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 15:06 ID:EYzGJgg/

何がやりたいのかにもよるよね。
モデリング技術を極めたいなら、デッサン力は不可欠だけど、
馬鹿正直に紙に向かわなくても育つ物だよ。実は。
ただ、他者とのコミュニケーションを図る時に、
絵が描けない人だと、イメージが正確に伝えられないんじゃない？

観察力を鍛える訓練として、デッサンはいいのかも知れんけど、
アニメーター目指すなら、
多くの時間を割いてやってもメリットはあまり無いかもね。
ムービングクロッキーのが、もっと実践的な気がするよ。

個人的には、
デッサン上手い＝知覚が鋭敏　だと思ってるけど、
知覚が鋭敏＝センスがある　　とは言い切れないんじゃないかな。
センスって、一般には方向性だと思う。
なんの？って聞かれれば、
強いて言えば、出したいイメージのかなあ・・・。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 15:09 ID:NjTzlzFG

マジレス。デッサンは、単純に数をこなすしか道は無いです。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 15:15 ID:YvsJKY1I

そう、ここへ書き込むヒマがあったらデッサンしろよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 15:19 ID:I3eFa8/4

http://210.198.75.85/images/miwako_virgo.jpg
おねがいしますって…なによ？

159 ：９８：02/03/21 16:52 ID:5+kWMt7m

追記。

最後にデッサンが上達するテクニックを紹介しよう。

それは自分のティンポを描きまくることだ。

ビンビンに固く怒張したかと思うと、フニャフニャに小さくなったりする。
これほどシンプルかつ表情のある物体は他にはない。
俺の友人もこれのおかげでデッサンが格段にうまくなった。
これマジ。

それでは俺はこのスレから失礼することにしよう。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 16:57 ID:OfBJRDNO

↑ここ、なんかやばそうなんですが・・・トロイ仕込んでる？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 17:17 ID:6RGaz+Ow

とりあえずウィルスではないけどつまんね?エロサイトの広告だよ、無視無視。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 18:02 ID:6p1+hAvz

でも、紙に絵描くとヘボヘボなのに、
３Ｄのモデルはビシッと作れる人っているよね、実際。
回せば分かるっていう目の持ち主なのかな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:47 ID:OS2y+rnN

デッサン力つけるためにおすすめの本ありますか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:04 ID:vHSII+5p

見えてるか　見えてないかの問題。

もしくは見えざるものを見えるようにすること。
デッサンは甘い考えでは出来ない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 00:25 ID:7ROI8+6r

デッサン力つけるためにおすすめの本ありますか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 00:36 ID:yWN0KfIu

ばかでねえのこいつ？　デッサン力つけるためにおすすめの本だってよー

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 00:38 ID:bSoEFYDw

>>1
僕も4月から3DCGの学校(学科)行くんだけど、正直僕もデッサンかなり苦手です…。
そんな僕はU-CANのデッサン講座に走ってみました。
数をこなせば絶対に写実力は上がると信じて頑張ってます。
お互い頑張ろう!!

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:12 ID:q+X6hvm9

本読むよか、まず身の回りにある物をスケッチしたらどう？

本来デッサンというのは、胸像を制作する際に対象物（人物）を
よおーく観察して克明にスケッチした、いわば設計図であった。
早い話が、カメラのない時代に写真の役割を果たしていたんだ。
そこから対象物をつぶさに観察して紙の上に描きあらわす行為を
指す言葉となった。
だから、よく見て、見えたとおりに描くこと。頑張ってね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 01:50 ID:DCnO1QiP

そう、数こなすしか上達の方法はない。
ラクすること考えるヒマに鉛筆持て。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:32 ID:22oYj3QH

>>169
＞そう、数こなすしか上達の方法はない。
ある意味正解で、ある意味不正解だな。
数だけの問題じゃないんだよね。数だけの問題じゃ。
数を免罪符にする人っているしね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:55 ID:DCnO1QiP

>>170
上達しない言い訳か。
免罪符なんぞいらない、数こなすだけでいい。
デッサン上手くなりたかったら意味なんて考えないことだ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 02:59 ID:wxmDBWE9

>>171
＞数こなすだけでいい。
本当にそうだったら美術系の予備校はいらないな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:08 ID:DCnO1QiP

ま、いいや。
せいぜいあとで後悔してくれ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 03:51 ID:EFgim6L+

>>173 は勝ち組じゃないのか？なんか負け組っぽい言い方だぞ。
数じゃないのか？数じゃないのか？

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/03/23 04:01 ID:/HAnVr1U

えーと、数は大事。とりあえず１００枚くらい。
数をこなすだけでは語れなくなるのは、その先からだと思うけど。
美術系予備校も、はじめはとにかく数をこなせとしか言ってくれないよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:24 ID:6qZ9WEoq

漏れの受験のときに、スンゲー磨り減った鉛筆セットと真っ黒な練り消
しで、こいつ相当やるな！と思った奴がもう、滅茶苦茶ヘタクソで。
やっぱ人が描いたのを見れる環境にいないと駄目なのは事実だよね。
上手い絵と下手な絵の区別もつかない奴が頑張っても無駄なんすよ。
それは教えてもらうものなの。
＞166
バカはあんただべ、受験生は別冊アトリエとか読むもんだよ。
それに観察力なんて知識の集合体です。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:40 ID:yy1xOZBw

>>176
受験デッサンという言葉は使いたくないが・・・

ところで、キミは受験勉強の時に鉛筆を何本くらい使ったんだい？一週間で一本くらい使うよね？
練り消しもだけど、真っ黒になったら新しいの買うよね？
観察力が知識の集合体だとすれば、キミには判断力が欠如してたんだね。

枚数については同じ環境なら沢山描いたほうがいいと思うよ（ｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 04:49 ID:bsFLLxO1

講師にノウハウを教え込まれて
試験には合格するレベルに1年ぐらいでなるかもしれないが
それだけだと、本質を見失う。その事に１０年たってやっと気がつく
この時点で気が付いてももう遅い
美大卒３０過ぎてぱっとしないのがこのケースに当てはまる

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：02/03/23 04:52 ID:/HAnVr1U

↑それ折れだぁー。てへ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:00 ID:bsFLLxO1

>>179
あんた正直だ。

と言ってみるテスト

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:00 ID:20rkMAKt

先入観で物事を見てはいかんよ>>176受験デッサンならそれでいいかもしれんが
デッサンは受験のためのもんじゃないからね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:54 ID:QhkuoLHp

おい！描きたいものは無いのか？絵は勉強じゃない！
頭の中にある最高傑作を紙に必死で映し出す行為だ。
そりゃあもう、納得するまで書き直しまくれ！
消しゴム２、３個使い切るつもりで、とにかく納得するまで描き倒す！
途中で「ま、いいか」と思った瞬間が自分の実力だ。
その諦めラインは大人になっても変わらないんだからな。
執着するんだ！必死こくんだ！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 07:55 ID:p4u89f06

>>176
別冊アトリエ本気で読んでるうちは、
たとえ受験生といえど、終ってる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:46 ID:QzsZjK9S

>>174
ごめんよ、言い方がよくなかった。
受験のためのデッサンなんて考えもしなかった。

>>182
同意。
これだけ数こなしたからいいだろうなんて考えるヤツはいないだろうけど、とにかく
自分で満足した時点で終わりだね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 11:56 ID:Ik22PyNT

>>171
意味なんて考えないで数をこなすって、まるで大量の
漢字の書き取りを一生懸命やって自慢してる単純消防
を思い出すなあ。ちゃんと頭も使わないと、膨大な時
間を浪費するぞ。
何も考えずに勉強に突っ走れる受験生ほど1は時間の
ある人間じゃないだろ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:10 ID:Qsb+JMoy

見たものを、見たままに、先入観無しに描けるようになるまでは
なんも考えないで描いてみな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 12:26 ID:uzNkX3n1

数をこなせばこなす程上手くなる。
漫画家はみんな絵が上手い！この道20年のゆでたまごなんて神の領域だ！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 14:11 ID:KM+LwKda

先天的な独自のセンスがなければ、習おうが数こなそうが無理な気もするけど。
せいぜい自サイトで掲載する程度で終わるんじゃないのか。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 15:38 ID:cDIBQ/1A

センスというのは努力しない奴の言い訳の材料。
理解出来ないものをセンスと呼んでいるだけだよ、そういう意味では理解する力がセンスかもな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 17:39 ID:DfSlbxTC

デッサンも出来ねえでCG学校。おめでてーな。

アホにMAYA。サルにポルシェ。操作できない。活かせない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 17:45 ID:q+X6hvm9

デッサンは完成品である「作品」にいたるための一過程。
理屈こねてるヒマがあるなら描くべし、だ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 18:03 ID:gjmzO7Qp

受験用デッサンを学びたいなら「月刊あとりえ」でも
「芸大美大を目指す人へ」でも読んでりゃいいだろう。
それなりに勉強は出来るしそれなりの知識や技術は身につくかもしれない。

だが、できれば過去の巨匠達が描いた本物の名画を見たり模写したりしたほうが
審美眼ははるかに向上する。ド素人の描いたデッサン眺めてあーだこーだ言ってる
批評を読んだりしてると、自分の眼がいつのまにかその高さに落ちてしまう危険性がある。

骨董屋が目利きを鍛えるときにどういう訓練を施す？本物だけを見せる。ニセモノは
決して見せない。真作だけを見せて、それを脳裏に焼きつける。
そうすればおのずとニセモノが見分けられるようになるというわけだ。
・・まぁ実際にそんなうまいこといくかどうかはわからんが、
少なくとも「良いもの」を見るような環境に自分をもっていたほうがいいには違いない。

ところで、3Dだと立体造形・彫塑なんかに近いよーな気もすんだけど。
フルスクラッチのプラモデルみたいな感じかな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 19:22 ID:cDIBQ/1A

>デッサンも出来ねえでCG学校。おめでてーな。

おめでたいのはお前だ。
CG学校で教えてくれるのはソフトの使い方。デッサンとは無関係なとこだよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:03 ID:37JV/fTq

＞だが、できれば過去の巨匠達が描いた本物の名画を見たり模写したりしたほうが
＞審美眼ははるかに向上する。ド素人の描いたデッサン眺めてあーだこーだ言ってる
＞批評を読んだりしてると、自分の眼がいつのまにかその高さに落ちてしまう危険性がある。
こんなこという奴がプロとは到底思えないけど・・もちろん専門だよね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:12 ID:Ik22PyNT

>>194
まあ、人の作品を見ることは大事なことだと思うが、○○画伯
＝ウマイ、無名の作家＝ヘターって言う先入観こってりの人間
はもう見飽きたよねえ。何度も言うけど、頭脳労働は怠るな！
と思ってしまう。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:23 ID:WeRGyUDL

いやー、そらあまりにも

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:32 ID:37JV/fTq

＞195
だから、そういうのもすでに商業的に使えてるレベルの絵描きがいうセリフでしょ。
受験デッサンが要る要らないの話をするって、おまえら何様やねん、っていう
感じなんですが・・笑えないよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:44 ID:X0lOhppb

批評なんてどうでもいいじゃん。
とにかく描きまくれよ
5千枚ぐらいさ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/24 00:28 ID:oTsaFy73

デッサンを、そう意識しすぎても仕方ないんじゃ・・・。
元々、絵に向いている奴なら、その年までには相当
書き込んでいるはず。
とりあえず、学校でＣＧにどっぷりはまりこめばいい
んじゃない。そのうち、自分の器が見えてくるから
デッサンはそれからでいいと思う。

200 ：名無しさん＠お腹いぱーい。：02/03/24 00:32 ID:BMk4pu9H

http://k-free.com/koraku/
これ見て元気だせ。>>1
ブラクラとかじゃないので大丈夫。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 00:35 ID:w+EkTIWo

下手すぎ！

202 ：何気にキリ番200GET：02/03/24 00:48 ID:BMk4pu9H

ちなみに彼は専門学校生でした。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 01:51 ID:qrodCCpH

＞２００
漏れの０・４５倍ぐらいうまい

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 13:14 ID:OhFt7Cm6

デッサン力つけるためにおすすめの本ありますか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 13:30 ID:yHozY2bt

本よりもちゃんと美術の事がわかる人に講評してもらった
ほうがいいよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 01:35 ID:m7CiNsOR

テクスチャ書きって絵心必要だよね？
でもデッサンと関係ない？
写真とか素材から加工すればなんとかなったりするもんだしねぇ～。

ところで、これってどうなのよ？
http://www.human-f.com

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 01:41 ID:z9w49f8L

>>206
シーグラフで入選したヤツだね。凄いね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 02:48 ID:rCzT+0uV

前に出てるけど本は意味無し
１日１０枚なんでもいいから描いてみたら？
１年で結構な枚数になるねぇ…

簡単そうで実はすごく難しいが…

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 14:29 ID:NPBEumyI

デッサンより構成できるほうが役に立つと思われ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 12:30 ID:bsNNt3lG

>>206
ギャラリー見た。

チンポ丸出しハゲ最低！

作ったヤシ大馬鹿？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 22:40 ID:nE2/jh7N

どうやって使うんだろう？＞２１０

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 00:04 ID:5p17oPU3

デッサンできないよりそらで描けないほうがよほどつらいよ…

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 08:27 ID:ZUXebp6P

友人がTシャツのデザインとかポスターデザインやってて、結構カッコイイの作ってるけど、
デッサンなんてﾍﾅﾍﾅだったよ（小学生の写生大会並み）。
イメージを具現化するのに道具を使って補うのがCGだって言ってた。
ただ、コイツ粘土細工とかポリパテで造形させると、凄いもの作ってた。
3Dはデッサンより立体を感覚で捕らえる部分が優れてると良いのかもね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:06 ID:9QFZKyA+

>3Dはデッサンより立体を感覚で捕らえる部分が優れてると良いのかもね。
デッサンってそういうもんだよ。感覚だけじゃねーけど。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 09:19 ID:ZUXebp6P

>>214
立体を2Dの紙の上に上手く落とすのがデッサンの中心だと思ってた俺はまちがい？。
その友人ってのは2Dから3次元の造形させるとすごい奴だったの。
漫画の明日のジョーの一こまを紙粘土で作ったりすると、ちゃんと立体になる。
しかも非常に短時間で作れる奴だったから、そう思ったのさ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 10:14 ID:9QFZKyA+

2Dの紙の上に上手く落とすというのは立体が把握できているかどうかを視覚化するのが目的
デッサンの基本は立体の把握だよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 23:06 ID:fGvIh0Jd

>215 みたいな才能ってありえるのかな？
疑ってるわけじゃなくて純粋に不思議で興味深い。

もし、紙に描くのがベストな方法じゃないとしたら、
モニタ上で何かやったほうが、効果的だったりするのかな、と
何となく思ったりした。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 06:44 ID:imKOTuxf

>友人がTシャツのデザインとかポスターデザインやってて、結構カッコイイの作ってるけど、
>デッサンなんてﾍﾅﾍﾅだったよ（小学生の写生大会並み）。

構成・デザインってデッサンとは能力としては別の部分もあるからね。

友人にデッサンは上手くないけど、デザインセンスがあるやつがいて
個人デザイン事務所に就職したけど、社長さんが、デッサンをしなさいって
社員になってからも、教えてくるって言ってたから、結局描けないのはダメみたいよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 17:54 ID:mJo2+ZZA

板違い。

220 ：hg ◆hg..Hq/w ：02/07/15 08:00 ID:4vpmcgqG

無料でデッサンの教室やってるとことかないですかね？
当方16歳無職（激しく貧乏）です。
大勢の人物のなかで・・との説明もありましたが、
貧乏でも、人見知りでもできることってないですかね？
今はやみくもにデッサンしつづけてます。

221 ：　：02/07/15 08:04 ID:mQuxOnz9

やってねーし。　CGでもデザインでも基本的に教養ある金持ちじゃねーと
大成しないのが現実だからあきらめてコンビ二バイトでもしてろ。
夢見すぎ。

222 ：hg ◆hg..Hq/w ：02/07/15 08:11 ID:4vpmcgqG

>>221
確かにそうだよね。
でも金儲けの目的じゃなくて
巧くなりたいっておもうよ。そりゃぁ食ってけたらすごいいいけどサ。
今にしかできないこといっぱいありそうだし、
最近デッサン全然やってなくてさ。
誰かが「デッサンは中学まで」だとかいってて
そんで焦ってここにきたんだ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 09:18 ID:3PDzueqy

>>222
焦って2chに来るのはどうかと思うぞ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 09:20 ID:Du7zHr4m

例えば、対象を視点からではなく見てる方向と別角度でデッサン描ける人いる？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 09:39 ID:+aoSQL8S

資料が一枚しかないヘリコプターの別角度からの視点の
デッサンに苦しんでいたアシスタントに大友克洋が一言。
「そんなの頭の中でぐるっと回して描けばいいだろ？」

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 09:43 ID:30G7SyBZ

やっぱり巨匠の言う事は違うな…

227 ：225：02/07/15 09:49 ID:+aoSQL8S

たぶんAKIRA関係の対談で読んだ。そのときはびっくりしたが、
自分にデッサン力がついてきたらなるほどと理解できた。
要するにデッサン力があれば、写真から対象の構造や
ボリューム感をあるていど読みとることができるから、
ぐるっと回して描くなど簡単なことだったんだ。

228 ：224：02/07/15 11:27 ID:Du7zHr4m

画塾時代に石膏を下からライトアップさせた状態をイメージして描いてた
結構楽しかったｗ

>>225
多分、俺も何かでそれ聞いてビクーリしたけど、
3Dやるようになって「なるほろ！」と実感したｗ

229 ：hg ◆hg..Hq/w ：02/07/15 16:37 ID:4vpmcgqG

>>223
むぅ・・確かに。
自分でもよくわかんねー

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 15:15 ID:ozwcyY/s

デッサンは中学まで、しか身につかない事は無いだろう。別の意味か。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:45 ID:uWhDa4UD

その誰かってのは、周りが自分より優れるを恐れて
ブラフをかましたのだと思われ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 19:39 ID:OXwHec4D

がんがれー

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 22:14 ID:3AFPcTRN

アニメーションでがんばれ！もしくはエフェクト

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:24 ID:1t4Un6EW

　一枚晒してみますか・・。

　デッサンをやって損は無いと思います。
　例えばわたしはまともにデッサンを修めていないためとくに
明暗の描き分けが心底へたれています。
　ハイライトの位置や影が付く時の法則を記号化して丸暗記する
方法でもイラストはかけますが、やはり正確さが欲しいですね。
　http://www36.tok2.com/home/nichan/index2.htm
　上記のデッサンは木炭で６時間かけました。
　モチーフをベッドの上に置いてしまったのでこの作品は打ち切りです（ＴＴ
　何枚か軽く描いてから完成までに１ヶ月かかるような物を描いてみようと思います。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 22:49 ID:jLpnKeBn

>>234
やわらかいものと堅いものの書き分けが
もうちょっとがんばって欲しいね。

でも一ヶ月かかるデッサンというのもみたいものがあるな。
がんがれ！

236 ：コギャルとHな出会い：02/08/13 23:03 ID:Escg0S+Z

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237 ：234：02/08/13 23:44 ID:1t4Un6EW

>>235
　助言どうもです。
　質感は特に取るのが難しいですねぇ。
　ただ教室に通いだしてマシにはなったんです。
　最近は書物の印刷も模様のように見ることができるようになってきました。
　ただ、スタミナが持たないんですよ。
　わたしは描き込む段階を考えられないから引き返せないところまで
描く癖があって、先生に木炭をすすめられたのは先月の話です。
　ところで、考えてみたら1ヶ月かかるモチーフってなんでしょうね。
　無理やり時間を潰すのは本末転倒だし・・。
　そういえば現在通っているデッサン教室に完成品を修正
しっぱなしの生徒さんがいました。ブルータスの胸像です。
　先生曰く「今までに３回は完成している」そうです（ｗ
　わたしはその熱意を見に付けたい・・。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 01:26 ID:iafE8mdH

>>234
描いた時と写真撮ったときで光源変わってる？
そんなに厳密に描く必要はないと思うけど一番明るいところと暗いところは
押さえるようにしたほうがいいかも・・・

239 ：234：02/08/14 02:46 ID:i5xx84m7

>>238
　ありがとうございます。
　指摘のとおりベランダ沿いに置いたモチーフを深夜から
描き始めたんで光源は激しく移動しています。
　次からは気をつけないと（＾＾；
　そうですねぇ。
　明暗を計るとき極端なところに目を付けるべきでした。

240 ：sage：02/08/23 11:02 ID:HqyeNK7o

aaa

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 12:13 ID:A5vML/BQ

デッサンの訓練は独学でやるんだよ。
ナに逝ってるの？？

独学で出来ないんなら才能が無いってことだよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 12:21 ID:JVeAdocu

>>241
ﾁｮﾄ同意だけど才能云々はｽﾚが荒れる元と呟いてみたり。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 13:25 ID:D5DKSto9

デッサン大事だね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 13:32 ID:gdJkVZ+t

大事だよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 14:45 ID:B677Ius6

デッサン力ない漫画家多し！
デッサン力なくても生きていけるのも確か。少ない確立だが。
でも色んな仕事をやっていく上で、デッサン力は必要だと思われー

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 15:57 ID:v27L4NS5

今のマンガはひどいの多いね。見てる方も気にならないらしい。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 16:30 ID:DMj1fziy

自分は専門2年のCG科なんですけど、今年は就職の年なのにも関わらず
デッサン力は中学校で誉められる程度しか無く今は実力の無さに戸惑い
絵を描く意欲も湧いてこず、焦りと不安でいっぱいです。
デッサンを今から始めたとして遅くはないでしょうか。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 17:33 ID:7ofVst+k

>>247
　２４歳から近所の美術研究所でお世話になっています。
　教室を主宰している先生に同じ質問をしたことがあります。
　受験に使うのでなければ早い遅いは無いそうです。
　むしろ思い立ったならすぐにはじめるべきだとの話です。
　最近はわたしも指導いただいてよかったと思えるようになってきました。
　>>247さんはすでに在学しているので描いて描いてそして
描いた物を先生に見てもらったら良いと思います。

　そして、もしもすでに社会に出ておられてデッサンに興味を
お持ちの方がいれば地元で教室を探してみることをオススメします。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 17:36 ID:AhCoRffA

>>247
デッサンなら全然遅くないよ？
でも30歳くらいからCG屋を目指そうとすれば無理が出てくる。
デモリールがしがし作って持ち込むべし。

それでも意欲が湧かなければ向いてないのかも？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 18:05 ID:B677Ius6

>>247
がんばれー
どの職種も同じだが、日々努力だ！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 18:12 ID:gdJkVZ+t

>>249
デモリールとは何でしょう？

252 ：芸大いけるよ：02/08/23 18:14 ID:3kC8Pjrz

http://www.guruguru.net/auction/item.php3?maincat=&itemid=58795
これの模写をしてデッサン力と想像力を増やしましょう。

253 ：247：02/08/23 18:36 ID:DMj1fziy

皆さんレスありがとうございます！
デッサンは今から始めても遅く無いと言う事を聞きとりあえずホッとしました。
何事も努力ですよね
本気で努力してもいないのに諦めるのは嫌です
凄い絵を観ると何でこんな絵が描けるんだろうと
自分もあんな風に描ける様になりたいと思うのですが、
同時にあんな絵は描けるわけが無いという思いが出て来て
自分の絵をみて、駄目だなあと。向いて無いのかなあと思ったりしていました
でもこの芸術分野の基本とも言えるデッサンをまともにやってもいないのに
諦めるのはまだ早いしやりたい事はまだまだ出てくるはず
このままじゃ専門学校に通わせてくれた親にも申し訳ないとも思います
さっそく鉛筆で台所にあるジャガイモでも描いてみます
みなさんありがとうございました

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 19:21 ID:RuYdw1nl

デッサンできるようになる努力ってちょっとやそっとじゃないぞ
いやもう努力って言葉じゃ足りないくらい。デッサン経験ある人ならわかるでしょ？
自分に負けずに必死でがんばれ　>>253

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 08:57 ID:Tw+lWEl1

>>251
デモリールとはCGで食ってく人達が、
就職活動やプレゼンテーションで披露するＣＧ映像の作品集のことれす
247さんがＣＧ学科と書いてるんで、
ＣＧ関係の就職したいのかな～と

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 15:02 ID:0HiN5Ekc

>>255
ありがとう！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 05:21 ID:9DKW4q2d

>>254
俺はデッサンでは努力なんか無かったよ。
頭空っぽにしてオナニーみたいに集中できるから楽しかった。
集中して時間の感覚が無くなる事って無い？俺はデッサンすると脳味噌がスイッチ入るみたい。
高校の嫌いな授業中デッサンモードで時間よく潰してた。先生も諦めていたな（藁
現実逃避の道具だったからな～。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 07:29 ID:4/IceYAE

いいね、このスレ。良スレ～

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 18:45 ID:9W7qlwHD

がんばれー

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 21:02 ID:An/eULUZ

デッサンできなくても大丈夫！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 22:31 ID:rIz8wXvq

一つアドバイスしとくと、上手なだけのデッサンって点数低いよ。
重要なのは魂です。（まじ）

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 03:39 ID:X2Oz4zH9

同人ノウハウの私の絵を評価して下さいっていうスレッドに、ＵＰされてる絵を見る限り・・・。
デッサンもできないのにイラストやＣＧの仕事をしたがる人はやっぱり多いそうです・・・。
結論的にいうとデッサンは基本中の基本ですので・・・。
ものを書くという力そのものですからね。
デッサン力無いと想像したものをきれいに出力できません。
逆に言えばデッサン力があれば何だって書けます。
人間やら、車やら何でも・・・・。なぜかというと・・・
毎日見てるじゃないですか？鏡の前にいるとき。通学通勤してるとき。
書いていて「これ変だ」って思えるってことは、
その物の形はちゃんと頭の中に入ってるからなんです。
それを出力するためにはデッサン力を鍛えるしかありません。
頭の中の物を出力できると言うことは、想像した物も書けるということです。
静物を描くにしても想像した物を書くにしてもデッサン力は重要です。
まぁ、こんな偉そうな事逝ってる俺は、ﾍﾀﾚ情報技術科美術部なんですけどね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 03:40 ID:X2Oz4zH9

ｓａｇｅ忘れてｽﾏｿ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 10:01 ID:ceG6cf2P

３Dソフトを使った仕事につきたくなった。
んでもって３Dやるにはデッサンが必要だ、と聞いたので
最近美大受験の予備校に通い始めた。
そこの先生が何度も繰り返していう言葉が

「デッサンは説明なんです。
やれば誰でもできるけど、絵を見て一発で状況を理解できなきゃ
意味がないんです。
言葉で説明が要るようなら、それはデッサンとしてはダメなんですよ」

だった。
すごく当たり前のことなんだけど、頭殴られた気分になった。
将来その仕事につける確証なんてどこにもないけど、
今は絵を書く事がとても楽しいです。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 10:59 ID:myUDuT67

デッサンは空気を描くことが楽しい
漏れ28歳だけど、ＣＧじゃなくデザイナーになってるよ。。
3Dはよっぽどレベル高くないと需要に追いつかないＹＯ（泣

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 12:16 ID:kE7ljO+y

なんかデッサン始める動機が３Ｄ始めるためにって多いから助言。
デッサンが３Ｄで応用が利くところってモデリングよりもライティングや質感でいかに自然に見せるかの方が強いと思う。
モデリングの能力高めたいなら固まらないような粘土買ってきてクレーモデル作ってみるといいよ。
初心者はおっかなびっくりに成りやすいから大胆に削ったり盛ったりしましょう。
実際３Ｄでやるとき修正が少なくなるよ。　値段も安いし３Ｄより手早く楽しく技術も上がる。
昔は暇な時に練り消しで動物作りまくったな～そう言えば（使い古しだよ言っとくけど）。

267 ：２６６：02/09/06 12:42 ID:kE7ljO+y

補足デッサンは観察眼を養う、粘土は上達すると三面図を破綻なく理解でき応用しやすい。
観察力が一番大事です。
個人的な経験則だけど参考になれば試してみたら。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 11:43 ID:2pTD5WdF

僕の父親はイラストレーターだ。
子供の頃、僕は父親にデッサンを一度も教わった記憶がなかった。
たまに僕が書いた絵を見て、
「もっとよく見て描きなさい」
と言うだけだった。
おかげで僕は絵を描くことは好きだったが、デッサンというものを全然身に付ける気が無かった。

僕は今、職場でデザイナーみたいな仕事をやっている。
そこでＣＧの勉強をしているときに、初めてデッサン力の無さが大きな壁となって立ちふさがった。
何でこの年になって・・・と思いつつデッサンの勉強をしていると、子供の頃の父親の声がよみがえってきた。
「もっとよく見て描きなさい」
それはデッサンで一番大事な事だったのだ。
父親は、言葉足らずではあったものの、絵を描く時に一番基本的な、そして一番大切なことをきちんと教えてくれていたのだ。
気付くのは遅くなってしまったが、こっそり父親に感謝している。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:37 ID:0JPO+Cdu

>>268
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:13 ID:5ZasOvuN

良ｽﾚａｇｅ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 13:14 ID:++vD8p9L

>>268
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 16:43 ID:x54Bm5ib

>>268
･ﾟ･(ﾉД^)･ﾟ･｡

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 02:22 ID:1uIVSRNT

ちなみに親父はまだ死んでないので泣かないでいいです。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 11:05 ID:uYvz2tCv

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 18:34 ID:x2NUvBho

(^Д^)ﾋｬﾊ!

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:53 ID:YNFTjlTc

美大予備校って、学費いくらくらいなの？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 02:50 ID:t4dtworJ

>>276
自分が行っているところは
社会人受験コース1回3時間を週2回で
1ヶ月2万5千円です。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 12:59 ID:WDPa/KhG

>>277
おー、ありがとう。
2万5千円ならギリギリ行けるな～…

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:30 ID:tOUAfyPS

まったり自分流でデッサンの上達を願い１日２～３枚ほどラフ絵をかいてるのだが、こんなんでも
いつかはデッサンましになるかなぁ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:38 ID:3IFyawCN

ラフなんか適当に何枚書いてもあまり…。
まぁやらないよりはるかにマシだが。
ちゃんと線を整理するところまでやった方が。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 03:35 ID:S6vh4Sos

俺は生活費25000しか無いので教室いける訳ないなぁ・・自力でｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 03:55 ID:rZWS7O7i

経験則だが、ささっっと描いたデッサンよりも、その絵が気に入ってなんか死ぬほど書き込んじゃったりすると、
もうそのパターンは完璧に覚えられたりするよ。
やっぱのめり込むと覚える速度が違う

283 ：ふへ：02/09/23 09:10 ID:smShK/k6

というか、デッサンなんて練習しなくても、出来る人は最初から周りの一般人に「写真みたい」と関心される程度は書けるものだよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 09:15 ID:mlO1kner

。。やっぱり地道な努力が大事なんだよねぇ

285 ：ふへ：02/09/23 09:36 ID:smShK/k6

>>284
そうだよ。生まれつき「写真みたい」と驚かれる程度のデッサン力が必要なんだよな。。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 09:40 ID:7y4+eLE6

　師の話によると実写さながらの絵を描く能力は誰でも持っているそうです。
　ただ初心者は描き込まないでいいところを描き込み過ぎて修正の機会を失います。
　体力や集中力を失ってしまうこともあります。
　逆に細かい明度の差や形状の差を大雑把にとらえてしまったりする人もいると。
　先生はデッサンをチャンネルを開く作業と表現していました。
　要領が大切なのかな？
　正確な理解は得ていないけれどこれらの目標をいただいています。
・対象を見たままに描く(これはいろんな人が同じアドバイスをくれる)
・対象の見えていない部分、意図しない状態では見ていない部分を無視する。
・目で考えて描き、描き終えた線の判定は頭（構造に対する知識）で行う。
・奥行きを表現する方法を考え実行する。
　これらは多くの場合、上から順番に難易度が上がっていきます。

287 ：ふへ：02/09/23 09:46 ID:smShK/k6

だな、絵を描く能力自体は誰でも持ってる。
絵には、一言でいうと観察力とか洞察力とかなんだけど、それが欠けている人はなかなか上達が出来ないんだよ。自分では様々なことに気づく事が出来ないから、誰かに１から１０まで教わらないと上達が出来ないんだよ。
教わらないでも描けて、最初からでも高いレベルにいないと将来は見えてるな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 09:52 ID:sOGiglFX

うーん、頑張り次第では
何とかなりそうな気がしてきたけど・・
才能1プラス、本人の努力9って聞くしな

289 ：ふへ：02/09/23 10:02 ID:smShK/k6

＞才能1プラス、本人の努力9って聞くしな

まあ確かにそうなんだけど、この努力っていうのが曲者なんだよ。
周りにいるんだけど、自分をなんか天才と勘違いして何も勉強しなくても、とにかく絵をいっぱい描いたら巧くなると思ってる人達がいる。そして、いつまで経ってもヘタな絵ばかり描いている。
僕からしてみれば、「あんたら努力の仕方が違う。無意味なことを１００時間やったところで、効果的なことを一時間やった人にはかなわない。」
絵は体力馬鹿には出来ないと思うし、勉強することも沢山あるし、ときには絵を描くよりも、対象をただ観察している時間の方が何倍も大事だったりする。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 10:16 ID:7y4+eLE6

　根性・・というか情念が無い人も同教室で成長が遅いです。
　面倒くさがる人は観察も描写も適当で、油彩をやっても
すぐに筆の腹を使います。
　何も考えないで描いて枚数だけ増えていく。
　絵画に公文式は通用せんでしょうに・・。

　ふへさんのレスははじめのうち悲観的な内容の文章だと
思っていましたが一人SMを否定しているのを見せられて
認識が変わりました。
　ところで、これには反論を投げられそうな気がしますが
生まれつきの素養が壁になるのは、その素養というものの
中で性格にあたる部分が大きいからだと思います。
　好奇心の強さとか慎重さとか、あとは勇気？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 10:38 ID:WULQlshM

いいなぁ・・マジで勉強になりまつ。ここ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:17 ID:FgbVEsmH

無意味なことを１００時間することで何が無意味か気づくんだよ。
気づかなければづづくまで無意味なことを続けるしかないんだよ。
だから一見無意味なことだけど、無意味だと気づくためには必要な時間なんだよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:31 ID:aYUUyUpY

デッサンなんて必要ない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 03:11 ID:VUXRIBP5

>>293
（´Д｀）ﾉｶﾞﾝﾊﾞ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 03:35 ID:0BSOqniM

今さっきまでデッサンやってたんだけど、目が疲れて＆集中力が
切れて、ちょっとネットでデッサン調べてたらこのスレッド発見

よく見て描くっていうのは知ってたんで、よく見てるのだけど、、
描き込まなくていい部分まで描き込んでおかしくなっている気がする：：

286さんの意見を参考にさせていただきます

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 11:02 ID:EC/i1aSa

ここですか？
ティムポの大きさについて討論するスレは。
８以上センチあれば生殖器の役目どころかいかせることだって
出来る、と週刊現代に記載されてました。
むしろ、でかくて困るからと相談に来るという女性の方が多いそうな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 12:22 ID:5/ORxSMa

良スレですな。オレも始めてみようかな、デッサソ

298 ：ともだち：02/09/24 12:28 ID:A/24P0zd

>>296
お前って小学生の時と変わって無いな・・・情
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀）ﾉｶﾞﾝﾊ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 13:22 ID:7hFO3jxl

3Dにデッサンはかかせない。
デッサンの授業をやらない学校は（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 14:16 ID:g7gBupKz

>>299
そう言えばデッサンできない人の人体モデルって、
何の起伏もなかったよ。
せめて観察しろと。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 17:51 ID:EC/i1aSa

>>298
は？友達？何てめぇタメ語使ってんの？
やっぱ殺すわ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 18:27 ID:iqvAuWQq

>>301
君が８センチしかないのは良くわかった。
そのことで臆病になってしまう君の気持ちも良くわかる。
でもそれと女性にもてないのは別問題。
思い切って女性に声をかけてごらんよ。
先ずはそこから。
SEXの心配よりも先に彼女作らなくっちゃ。ね？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 21:21 ID:yFER9I2r

先日わが師がいいました
「物を見て描く力は中学から（よくもって）高校3年生までに一番伸びる」
美大でもデッサンやらされるそうですが大学生くらいになると
「自分の世界」を創作していかなきゃならないので基礎であるデッサンは中高生の時に
にしっかりやっておかないと手後れになるそうです。
もう２２の老人だし、美大にも通ってませんし、最近では意欲も集中力もない。
どうやら自分はこの世界で成功できないみたいですし、教室へ通うのもやめようかと思っています。
何についても言える事ですが好奇心とヤル気に満ちていた小学生の頃から学んでいたら自分の運命も変わっていたんだと思います。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 21:21 ID:yFER9I2r

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 22:41 ID:5/VLreaZ

>303
そうか、、
でも本気でこの世界目指しているのなら、
遅すぎるなんてことはないと思いますよ。
「小学生の頃から…」とか後悔しても戻れるわけではないので
今から頑張るしかないと思います。
むしろ後悔している暇があるなら、今日から１年間毎日
デッサン２時間！とか決めてやってったほうがいいですよ。
そういうお話を聞いたからといってすぐ無理と決めない方がいいです
中高の頃からすごいデッサンやってたって方だけが
成功しているってわけじゃないですし（そういう方が多いのは
事実ですが）

かくいう私も中高の時にすごくデッサンやってました！な
人間ではないですが＾；それなりにやってますよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 08:37 ID:zI1OZ19p

まぁまぁ、みんな上の森美術館のピカソ展で９歳のピカソの絵でも見て落ち込みよろし。
303ってコピペじゃないの？デッサン以前に２２歳でやる気がない時点でＣＧ無理。

307 ：305：02/09/25 17:35 ID:PvvCN4RH

うそ＾；コピペだったのか…；マジレスしちゃったよぃ

ピカソ９才の絵、こないだ本でみますた！
なんか、もう、天才ってこういう人のことをいうんだと
重く実感しましたね！
このご時世でピカソのような人はいないんでしょうかねえ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 18:40 ID:FF+Ja9Vb

技術だけなら９歳で必ずいるよ。ただピカソはセルフマネジメントの天才と言った方が合ってると思うけど。
古典からのアレンジや思考実験みたいな方法を時代もあるけど絵で実践した人。
と適当な妄言言ってみたりして。　描いてる本人しかわからない高みも有るからわからないっす。

309 ：ぴかそ：02/09/25 18:41 ID:UgE28F0E

一度でいいから落書きというものをしてみたかった・・。

310 ：　：02/09/25 22:41 ID:gUr7mHfb

うちの師いはく、理詰めでやるのが上達への近道とか。
あと遠近法(パース)の勉強もやったほうがいいよ。
２Dやるとき便利。表現の幅が広がる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 01:14 ID:+d5HyjAB

ピカソ９才の絵が見たいです

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 01:17 ID:4Rf+G4Fc

右脳を鍛える。
本がたくさん出ている。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 01:34 ID:y2cRqpQs

>>306
ああ・・・あれか。
やっぱピカソは『天才』だと実感できた。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 02:46 ID:fRVwkPvn

１０代にのころに画家だった父親にむかって
「おいらはとうちゃんを超えた」と言い放ったそうだ。いやな息子だこと。
しかしピカソは天才だと同時にあの作品点数の多さがとんでもない、あの絵を描くことに
たいするバイタリティはちょっとまねできない、描きたくなったら飯食った後の皿にも描きまくっていたので、
ある意味落書きしまくっていたともいえる。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 13:50 ID:NSYw5OI0

３０３です
>>306
変な文体だけど　こぴぺでは有りません。
＞デッサン以前に２２歳でやる気がない時点でＣＧ無理。

そうですか、実は私ひきこもりなんです。普通の22歳はもっとヤル気に満ちているものなんですか？
皆さんが羨ましいです。
>>305
レスありがとう。

＞中高の頃からすごいデッサンやってたって方だけが
＞成功しているってわけじゃないですし（そういう方が多いのは
＞事実ですが）

Σ（-＿-lll）やっぱりｼｮｯｸだ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 14:05 ID:tgApvKXT

>>315
多分誰もが考えてるてると思うから、言います。

お前は何をやってもダメだ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 14:30 ID:NSYw5OI0

>>316
＞お前は何をやってもダメだ。

「ひきこもり」という言葉に反応したんですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
もう諦めてるから大丈夫です。最近ふっきれたんで　これからは欲を出さず
自分の出来る事だけしていくつもりです。

みなさんがんばってください・・。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 14:51 ID:AMFbEcpU

>>312
右脳はダメだよ、あれは構造を理解して描くのとは違うから。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 14:52 ID:xvoPsvW2

>>318
うむ、そだね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 15:18 ID:7qUgdkiH

つーかデッサンなんて誰でもできるようになるじゃん（w

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 15:47 ID:OtNcYD83

コツを自分で体得できればね。

322 ：ふへはとてもかっこいい：02/09/26 19:28 ID:GkivNLDF

多くの人がそうであるように、自分も凡才である可能性が限りなく大きい。自分の才能なんてよくわからない。
では、凡才が天才の並みの結果を残すようにするにはどのようにすればいいか？
何に関しても、人並みを大きく越えた、方法と手段で取り組む必要がある。それだけのこと。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 09:16 ID:8HLrBbxz

哀れなやつ、心配するな、このひっくりかえされた玩具箱のなかに、すこしでも記憶力の
落ちつく余地のあるかぎり大丈夫だ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 19:07 ID:nEAJiAPs

>>323
ﾀﾞ･･ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:25 ID:KAlapCFq

暗号？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:25 ID:P7AYDIjB

引用ですよ、いんよう。イヤな見方をしないでね。ほんと野暮だなぁ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:20 ID:KLBlbwqD

>>326
引用　いんよう
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを自分の文章の中に引いて説明に用いること。
----
で、どの部分が引用でどの部分がキミの説明なの？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:35 ID:KAlapCFq

>>327
　あ、引用が説明に含まれると解説されているんで引用だけ(?)で
終わるケースもあると思います。・・・・・・あるのか？

　文字数０の文章は好きになれない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:17 ID:YM0+0UuZ

あんなもんある程度覚えとけばいいんだよ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 15:46 ID:H3GOwNs6

なんか変なノリが…

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 10:12 ID:ZHK5BiJg

あ、それ眉毛です

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 19:05 ID:RMz5u42H

あっ、ホントだ！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 09:20 ID:NOe3tdf/

太っっっつ！！！！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 03:25 ID:jPDZ55Sm

何をもってデッサンが出来るというのだろう、、

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 03:35 ID:kSWv6uYa

>>334
ここまで！って基準はないんじゃないかな。
ただ最低限のラインは自分の描いたものがどういうものか、
説明がいらないで第三者に伝わる技能だと思う。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 22:45 ID:E/Lj997r

>>334
形はもちろんだけど、質感が伝わればいいんではないかな？と思ったり。

337 ：Sage進行？：02/10/03 23:51 ID:Bw7G56K2

なんか実物見て書かないと
画力がつかないみたいな事聞いたんですが、
写真みて書いてても無駄なんですか

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 02:19 ID:0FZnTVh8

>337
写真見て書いても無駄ではないと思いますよ。
実物を見て書いた方が良いにこしたことはないけれど…

339 ：ツーか：02/10/04 02:45 ID:WzI0OAoN

>>337
結構、雑誌くらいのサイズの写真て、正確にデッサンするのって
意外と難しいよ。
実物をデッサンするときは、大きいものを小さく写しとるのにたいして、
写真は、小さいのから拡大してく場合がほとんど。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 02:52 ID:VDQOz+WO

違いがわからないなら同じ、でも物の形と空間を把握するのには
写真より本物のほうがいい。極端でわかりやすいことをいうと正面からの
写真で横からのアングルが描けたり写真一枚から３面図おこせるくらいの
人なら不要かもしれないし、（質感とか他にも色々あるけど）
そういうものの見方をしなくていい絵ならいらない。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 07:45 ID:5ghs0L3h

極端だな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 16:42 ID:fc+Z/NOp

正直どこ迄出来ればいいのか分からない。
CG屋は立体が把握出来ればいい　その位の為のデッサンなのですか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 16:57 ID:Q6K9YPIG

とりあえず満足行く作品ができるまで頑張れ
いろんな事試せ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 17:04 ID:/maxOaD/

>>342
質感というかどう見えるかというのも重要な要素
レンダリングした画像のどこがおかしいか
どこを直せばいいかわからないと困るだろ？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:19 ID:srcM+kWx

昔、自助論って本に書いてあったこと。
ある絵描きが言ったそうです。
「私は才能はありませんでした、しかしない才能を努力で埋めた」
こんなかんじ、うろ覚え。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:10 ID:HnwcD6yO

線でみるな。面でとらえろ。

347 ：ホビーユーザー：02/10/08 08:11 ID:dc+/RC+f

>>346
　お世話になってる美術研究所で毎回言われます（ｗ
　あと全体を見ろ、と。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 15:34 ID:eJcgdrUE

>>346
何か仙人の助言のようですね。心にきました。
立体的に物を考えろと言う事で間違ってはいないでしょうか。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 17:31 ID:iYz3CEkP

モデル無しに描く時は線から影を作る
モデルを元に描く時は影から線を作る

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:39 ID:BbGaRe0R

デッサン教室で目の前に居る裸のオネーサンを書くのと
エロサイトで落とした画像を見ながら紙に書くのではやっぱり違う？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 20:14 ID:1OycH1oZ

>>350
すでに二次元にされてるものだから
描く上で感じを掴み易いとは思うけどね。
いざ立体にチャレンジ！って時に結構戸惑うと思う。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 21:35 ID:ej3JfW1N

>>349
それはモデル無しの時にモデルを元に描く時とは違うものを描いているだけだろ

353 ：ふへ：02/10/11 09:12 ID:gIKhSjmD

デッサンの極々基本的なことなんだけど、その基本すら話題にも滅多にあがらないので書いときます。

掴みやすいイメージに変換する作業が必要です。
それともいうのも、どんな優れた人間でも理解力や思考力はたかが知れている。
例えば、x+2=-2x+4　をxの値を式変形をせずに暗算で解けと言われても普通は数十秒の時間がかかってしまう。
しかし、上式を3x=2と直せば、比較的すぐにxの値を答えることができる。
このように人間の理解力や思考力の低さを補うために人間は様々な思考を助ける道具や思考手段を生み出した。
デッサンにおいても、対象をいきなり書くのではなくて、まず大まかな立体に描く対象を変換する。良く言われる例をあげると、手を描くときは手のひらにパイプ上の円柱があるものとして捉える。
よって、対象をそのままに描くのではなくて、自分の理解しやすい形に変換してから描けカス共。
このように丁寧に説明してあげても、理解力の無い大馬鹿はいきなり絵を描き始めるのだろうな。
人間は、無能に等しい存在だということを理解すれ。そして無能の人間を補うために様々な道具や方法手段が存在することをわすれるなゴミ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 09:45 ID:S+BwWvWt

受験勉強じゃないんだからさ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 12:50 ID:G/PxD4wR

>>353
thx

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 13:30 ID:z8SGMR2v

態度が悪りぃのは無視して、その説明は分かりやすくて良いですね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 23:08 ID:5GJu23DV

>>353
的確な考え方ですねー。
わざわざ長文でありがとうございましたバカ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 12:39 ID:hXP+qs9J

みんなこんなことも分からないのか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 17:27 ID:mlWBkd0V

忘れているのです。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 18:13 ID:HI/FuQv6

>>353
デッサンというのは自然に無理なく
モチーフをよく観察しそのままを描くんだよ。
あまり>>353みたいに意識しちゃうと
頭で考えてしまって観察しなくなってしまう。
素人にデッサンを教えるときは>>353みたいなことを
教えないほうがいい。
見たままを描け、よく見て描け
これが一番いい。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 18:28 ID:hCbqKflt

俺は人体デッサンでは人の骨の作りや筋肉の作りに加えて解剖学も覚えたよ
骨の大まかな形は押さえといた方がいいと思うよ
下手に書くと不自然な人ができあがる
体重の変化とかも勉強したな
解剖学は筋肉覚えておけば必要無い気がしたけど、
俺の買った本に書いてあって気になったのでやった
影は最初はカクカクした面の人体描いて付けてった
顔の影は難しいので、あまり複雑にしないように
あ、でもその前に八頭身とかの概念分かってる？

まー俺はリアル思考なんで

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:08 ID:+5k+6sCC

( T_ゝT)ﾌｰﾝ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 16:28 ID:ziuVI/HY

解剖学というのが分からない・・・

364 ：ふ：02/11/03 20:33 ID:UcErwEua

>>360
あふぉか。
その方法だと、目の前のものしか描けなくなる。
そして、目の前のものすら、形が歪みがちになる。

デッサンの基本として、
見えない部分も書くということと、単純な形として捉えてそれに装飾を加えるといった感じで現実のものを紙の上で表現する。
さらにいうなら、遠近法は必須。人物でももちろん遠近法を用いて描く。
これらは、全て自然な形、つまり不自然に歪んだ形に陥らないために行われる。
デッサンの本を見てみれ。必ず、見えない部分も描いてるし、物体を単純な形に捉えているだろ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 23:00 ID:wmxUHcF+

つか>>353と>>360両方とも正しいよ
頭である程度理解するのは当然大事だとして
モチーフを見る度に新鮮な気持ちで見るのも大事
例えばAさんって人間の指は世界で唯一無二のもんだしね
観念的になりすぎても、構造を全く理解しないのも良くない
構造を踏まえて応用しつつ目の前の物をよく見て描く

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 23:41 ID:Wlq9Um8j

>>364
その知識自体は間違いではないんだよ。
ただその前に観察を怠るなということ。
特に素人にそういう知識を教えちゃうと
モチーフを見なくなっちゃうから。
遠近法とかもさ、
手前は大きく、奥は小さくって言っても
どのぐらいの差なのかというところを観察しないと描けないだろ
逆に言えば、
よく観察すれば、遠近法を知らなくとも
遠近法と同様の表現ができるんだよ。

>>353の胡散臭いところは
＞手を描くときは手のひらにパイプ上の円柱があるものとして捉える。
ここが変だ。
よく自分の指を観察してみろ、上面、底面、左右側面と面があることがわかるだろ
指を単純な形にすると円柱ではなく四角柱になるんだよ。
もちろん実際は角はなくアールになっているがな。
ものの形を単純化するにしても観察が必要なのだ。
指を円柱に単純化しているとこをみると
いかにアバウトな観察しかしてないことがわかるな。

367 ：ふ：02/11/03 23:55 ID:UcErwEua

>>365
いや、>>360は間違っているよ。
>>360の言っていることを要約すると、「頭は使ったらダメ。」、みたいなことを言っている。
だから僕が>>364で「頭も使わないとダメ」と補足している。

実際、デッサンは、かなり頭と知識を使う。
天才と言われているダビンチやミケランジェロなども一枚の絵を描く前に遠近法等を用いた緻密なデッサンを何枚も残している。
これは、天才達ですら、デッサンをする上での様々な知識や技法を必要としたことを示している。
過去の天才と言われた人物よりも天性の実力があるなら、頭を使わずに何も勉強せずに描いてても問題は無いよ。

また、対象を見ずに、対象をデッサンするのは無茶な事はいちいち言うまでも無いです。（超能力が無い限り、対象を見ずに対象をデッサンする事はムリです）

368 ：ふ：02/11/04 00:04 ID:d4y4tJa6

>>366
>>367を読んでください。

あと・・・・・・・
＞よく自分の指を観察してみろ、上面、底面、左右側面と面があることがわかるだろ
＞いかにアバウトな観察しかしてないことがわかるな。

あふぉか。どこまで詳細に書けば、あんたの気が済むんだ？
手の構造を詳細にスレで書けば、何時間も時間がかかってしまうだろ？
だから、アバウトに書いて何が悪い？
あんたが僕の書いていることをアバウトというなら、あんたの書いている事も僕にはアバウトと指摘が出来る。
もっと手の指を観察してみろよ。
指の断面図は、丸い部分もあれば、四角に近い部分もあり、楕円に近い部分もあるだろ？
あんたが言っているように、指の断面図は、単に「四角に近い」、というわけじゃないだろ？
わかったら、くだらん突っ込みいれるな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 00:06 ID:gyUVE3F8

俺的には三面図みたいなもんだな、下絵。
どんどん描こう。

370 ：ふ：02/11/04 00:16 ID:d4y4tJa6

>>366
あと、あんたに僕が一番最初に読んだデッサンの本の前書きを書いておくよ。
うろ覚えなんで、細かい表現は違うけど、次のような内容だったよ。

---------------------------------------------------
天性の素質があるなら、知識や技法を身につけて、さらに磨きなさい。
素質に欠けているなら、知識や技法を身につけて、補いなさい。
---------------------------------------------------

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 17:51 ID:7BXNwcxH

みんなのお勧めの本って何？
俺はA･ルーミスの「やさしい人物画」
と
「やさしい美術解剖図」

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 18:19 ID:uJbiYqp3

>>371
ありがとう、本屋逝ってみまつ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 20:14 ID:BTJ2gbZZ

誰も人がいないのか？
>>371の上の本ていいの？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 20:53 ID:Qt8P8ibb

私もA・ルーミス氏の本がおすすめです。必要な知識をバランスよく、非常にわかりやすく描かれていると思います。
解剖学に関しては、KONEMANN出版のANATOMY DRAWING SCHOOLがおすすめです。
非常にでかく、重くて厚いですが、大きさのわりに非常に安いです。
中の図も大きく見やすく、筋肉の重なりなどがとてもわかりやすい本で、一番いい点はいろんな動物の骨格筋肉が詳細に描かれていることです。
動物の解剖学の本はなかなかいいものがないので、非常仁貴重なのではないでしょうか。参考にしてください。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 21:21 ID:+T4Snpyq

>>373
今日>>371の下の本買ってきた。
（渋谷のBook1ｓｔでは売切れだったよ。）
ルーミスの人物画は譲ってもらった。
色んなところでこれらの本の題名は聞くから、いい本なんじゃないかな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 03:02 ID:E5uMzwO2

俺はルーミスよりジャックハムが好きだが・・・好みの問題かな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 13:16 ID:ryvdxw9V

>>374
ありがとう
動物描きたかったのでそれ買ってきます

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 00:54 ID:h9COv10I

このスレとっても貴重です俺的に

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 21:38 ID:7emV/ipi

良スレあげ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 21:44 ID:4lPvvNbx

1はどうなったんだろ　

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 02:31 ID:Dpy25VDs

なんでもかんでも解剖学って言いたがる人いるけど
ファミコンの攻略本じゃないんだから
コレやったから次コレなんてその手の定石を踏む必要なんて
ないんじゃないかな
職能として必要な人は別だけどね

なんだかこの板ではお題目みたいね「解剖学」

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 10:06 ID:L7Ss/put

J.シェパード氏のやつもかなりいいよ。
ただこの人の描く顔はきっついからあくまで体の参考に・・・

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 14:17 ID:baDpTs8s

ここ見てたらデサ学校逝きたくなった

かわいいとか綺麗な奥さんがウジャウジュいる学校無いかな？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 15:39 ID:VN8gonqm

美大受験予備校逝け、予備校。

>かわいいとか綺麗な奥さんがウジャウジュいる学校無いかな？
それは無理。かわいい奥さんはﾃﾞｻｰﾝなど習いません。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:03 ID:uuw3rX9b

ﾃﾞｻｰﾝはいいぞ。一年間俺も居たけど、タッチも変わったし、絵もうまくなった。
周りに刺激されるってﾎﾝﾄ。追いつこうとするだけでうまくなってるから、やってて損は無い。
絵やりたいなら週一でもいいから行くべきだね。うまい人のいるところなら、出来るだけ月謝の
安いところでもいいと思う。どうせ理論的なことなんて教えてはくれん。見真似でも十分うまくなる。
美大受験予備校はハイレベルな人がいるから確かにいいけど、近くの美術研究所で十分だと思われ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 20:10 ID:TlcybF5f

習うのが一番。
まだ初めて１年たっていないが習う前に比べて随分とマシになった。
並べて見比べると同一人物が描いたというのが胡散臭いくらい。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 13:51 ID:ma0UgjVV

デッサン勉強するなら美大受験予備校は確かに一番ｲｲ
理論的な事も教えてくれる
自分から勉強することが大前提だけど
でも受験生でもない人間が行くと迷惑かもしれないなぁ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 15:53 ID:uPGjdyvm

　通常の習い事は授業回数×2000円～3500円くらいが
相場なんで登校日を選択できる所を選ぶ。
　社会人なら週1～2回くらいで良いと思う。
　スケジュールにあった時間割の教室が予備校で
見つからないなら、私設の美術研究所や画材屋が
開いているデッサン教室を探してみて欲しい。
　足で探せば案外見つかるもんだ。
　俺のとったデッサンを晒してみる。
　学習期間半年ちょっと、週一回の生徒の学習の成果物だ。
　美大受験コースの子達に比べても力量の不足は見られるが、
習う事と習わない事の差は理解してもらえると思う。
　↓左が習う前、右が先月完成した分
　http://www15.tok2.com/home/mujinZo/download/NO_20021121155339.jpg.html

>>387
　成人向けコースを開いてくれているところも結構ある。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 17:02 ID:NvlHJXHK

素質が有れば習う価値はあるけど
無いヤツは金の無駄ってのが現実的だと思われ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 19:24 ID:wxNl59ac

>>389
とうとうCG板にまで進出！？Σ（´Д｀）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 19:58 ID:KZhSjBEb

>>390
言うな言うな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 20:30 ID:ma0UgjVV

>>388
どうでもいいけど、その絵、それで完成なの？
ﾏｼﾞﾚｽすると、半端に終わらせたら何枚描いても描く意味無いよ？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 21:42 ID:uPGjdyvm

>>392
　これは途中で切り上げても良いそうな。
　わたしゃ作業が荒いので先生から木炭の使用をすすめられたのよ。
　ただ技量が足らないので木炭での描写を細かくしていくのは難しい。
　最近は若干観察力がついてきたので扱い易い鉛筆ではじめから
やり直しても良いと言ってもらえた。
　そういうわけでこれは終了。
　アドバイスありがとう。
　今描いているビーナスは最後までやるよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 14:08 ID:WJ/noSkf

描けねぇよ。。。なんでだよぉ（涙
努力を続けても駄目
才能があるのか無いのかもわからなくなってしまった、、、欝

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 14:25 ID:5yD87haQ

>>394
どれだけ努力したの？
俺ノート1000冊は練習したよ？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 15:17 ID:/thfloRY

まじでつか？すげえな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 15:19 ID:WJ/noSkf

描いても描いても良くなんない。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 16:01 ID:2AWVKNFa

冊すうはともかくノートよりもう少し大きいものに描いたほうが楽しかろうと思う。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 16:04 ID:CjU/hpc8

つらいのに描くのか、すごいな
修行か

400 ：395：02/11/23 20:36 ID:WRILP2Mm

とりあえず努力の量を示すのに冊数使いました
まだ実家に残ってます
期間にしたら1年未満かな
毎日バカみたいに書いてた
ただデッサンの勉強するだけでなく、
たまにそれまでの知識を使って絵を描いてみると、
まえと比べて画力が上がってるのが実感できたから、
それほどいやに思う事はなかった
てか、楽しんでたと思う

401 ：395：02/11/23 20:41 ID:jkCh4LIR

あ、今普通に売ってるよノートは大抵30pだね
俺が使ってたのはもっとページ数少なかったよ
暇があれば描いて、１日3～4冊ぐらいのペースで消費してったと思う
ノートいくらでも手に入ったので

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 23:07 ID:J3Okm/zE

描いても描かなくても上手い奴は上手い。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 23:11 ID:CjU/hpc8

上手いからそれがどうしたって感じだな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 01:02 ID:jhzykRqt

コピー用紙だったら500枚で400円くらいからあるから
そっち使った方が経済的だしスキャンしやすい

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:24 ID:e/Mgu3lG

それで395は今どんな仕事をしているんだろう
気になりますた

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 12:21 ID:DHMq1Rf8

>>405
普通にイラストかいてます
俺がこれだけ練習してよかったと思ってる事は、
線画描き終えるのが早くなった事
大抵の絵はすぐ描ける
一応鉛筆で軽く描いてからペン入れしてますが、
ペンで直接書くことも少なくない
最近は漫画描こうかなとか思ってます

1000冊全部人物デッサンの練習に使ってたわけじゃないよ
いろんな技法とか構図の研究とかetc

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 06:41 ID:65GR+d+x

上手くても営業能力が無いとゴミに埋もれるだけだ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 04:04 ID:auV+UQ65

質問なんですが、背景や人物等描く時は
何も見ないでかけなくちゃいけないのでしょうか？
動きのある人物や遠近法を描くのがなんだか上手くいきません
例えば下からあおった時の顔の傾き加減とかもう・・お手上げれす(´Д｀)
他にも遠近法での斜めからの絵を描く時の、両方の肩や手の大きさの比率加減等・・
ちょっとしたコツあればおしえてくらさい。。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 04:37 ID:HbNrL79g

>>408　慣れろ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 05:23 ID:D0u5gF4X

>>408

背景は資料の模写ではなく素材で考えて並べていく人が多いんじゃない？

人物は何も見ずに描けて普通だろう
ポーズをつけさせたかったら人体のカーブを固まりで捉えて
カーブに対する平行する裏の部分や垂直部分を意識してるよ。
手、足、腰、あらゆる場所からから全身を描いてみることだろう

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 09:39 ID:sNleEYEI

何も見ずに描くのはデッサンじゃないよ
頭の中で素材を並べても練習にならないから実物を良く見て観察することが重要
想像で描いてもね・・・

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 10:26 ID:FXSHrNNh

>>408
背景は資料用意して"参考に"する事が多い
遠近法はそんなに難しく考えない方がいいよ
軽く遠近感出すだけ
体の一部をいろんな角度から描く練習したら？俺はそうしてた
最初はそんなに描きこまなくていいよ
顔とかなら、卵型の球を描くのからはじめればいいと思う
それから少しずつ目・口・鼻・耳なんかを描き込んでいけばいいかと
やさしい人物画でちゃんと練習してる？
肩の力抜いて、頑張ってね

>>411
まぁそうなんですが、デッサンはあくまで何も見ないで描けるようになる前段階という事で
普通、人物の絵描くときに写真探したりモデル雇ったりしないでしょ
あと、個人的意見ですが、実物って言ってもそうそう回りにガタイのいい男性やスマートな女性はいないと思います

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 10:53 ID:sNleEYEI

>まぁそうなんですが、デッサンはあくまで何も見ないで描けるようになる前段階という事で

デッサンの話題じゃないのかな・・・

>普通、人物の絵描くときに写真探したりモデル雇ったりしないでしょ

どんな絵描いてるか知らないけど・・・

>あと、個人的意見ですが、実物って言ってもそうそう回りにガタイのいい男性やスマートな女性はいないと思います

なんとなくわかったよ（笑）

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:46 ID:lKfvpYjf

どっちにしても理屈だけじゃ絵は上手くならないよね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 13:25 ID:+vyC2DTE

デッサンの本とかにのってる絵をそのまま見て，それと同じの描けるようになって，デッサン出来るってことになりませんかね，対外的に。
自分，写真見ても，物のかたちとか色とかわからないのですけど，人の絵見ると，どんなかたちでどんな色なのか，見えるようになるので，背景の練習するときも，人の絵を参考にしてるんですけど。
そういう人他にもいないもんなのかなー。

カイボー学もカンサツ眼も，絵としてしか現れないなら，
誰かが昔描いた絵と同じように描ける，ってことと，デッサンできてる，ってことの違いはなんなんでしょー？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 14:21 ID:kOUAkGjE

スーパーデッサンって本いいよ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 15:13 ID:sNleEYEI

>>415
画力というのは対外的な物なのか？
他人の評価ばかり気にしていてもどうにもならないよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 18:50 ID:g9CsZbGe

結局>>1はさあ。そもそもデッサンやってるんだよねえ？
こういう質問してくる奴って、ゼロから初めてデッサン十枚も描かないうちに「やり方が」とか「才能が」とかって言い訳をはじめてるだけの奴が多いんだよな。
「うまくいかないんですけど」、って、そりゃ、良い年していきなり画を描き始めた奴が最初からうまくいくかよっての。

的確な添削と、絶対的な時間。それ以外に上達の道があるか。

「モデルが」なんてのも言い訳に過ぎないな。並行してルーミスなりなんなりでも読みながら、実際モデルがどうであろうとデッサンは日々続ければいい。
んなもんは並行して向上してけば良いんだ。
「良いモデルが居ない」からデッサンもしないのか？
「二兎を追うものは一兎も獲ず」ってレベルの話ですらないぜそれじゃ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:03 ID:trdjLoGF

お前ら、もうデッサンという言葉使うな
お題目かよ、それとも何かの呪文？
>>418お前、キモいし

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:07 ID:c9mV9e9d

クロッキーしようぜ
クロッキー

421 ：418：02/12/01 19:40 ID:g9CsZbGe

>>419
実際そういう奴ァ結構居るのは知ってるが、
俺は辞書程度の意味でしか使ってないが？
基礎的な描写力と、その訓練って所か？
なんだよキモイって。失敬な。
「計算力ないんだけど」「じゃあドリル一日十ページな」って程度の意味だろ？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 19:54 ID:Rw4hI5Y+

>>1
「絶望的にデッサン力がない」ならデッサン力（リアルな描写力）を身に付けるのはあきらめろ｡
デザイン業界は厳しいが、
アートとしてやっていくならデッサン力は必要ない｡

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:08 ID:g9CsZbGe

んなわきゃあーない。
デッサン力=リアルな描写力ってのも違う。
しかも君、「アート」ってなんだか分かってる？

ねえ君、「デッサン力」って、選ばれた人間にしか与えられないなんかモノ凄い才能だとでも思ってんの？
まあ、脳の機能の欠損とかで「絶望的にデッサン力（天性の）がない」人もいるのかもシランけどね、もしかしたら。
そんな奴がどう転んでも画で飯が食えるわきゃないな。それこそ絶望的。

424 ：419：02/12/01 21:01 ID:trdjLoGF

>>422
そうだな、人にはそれぞれ身の丈にあった表現があるからな
1もこのスレの連中も、もっと頭柔らかく考えな
つーか、描写なんて上手くなるんじゃなくて、なってしまうものだろ
描写うんぬんよりも、もっと自分が魅力的になることを考えたら？

>>423
そら、やっぱキモイじゃねか
口調からすると、随分と偉い大先生のようだな
俺はデザインで飯食ってんだけど、あんたは当然、絵で飯食ってんだろうな
学生やアマチュアだったら
笑う

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:07 ID:NgIUpu48

俺はデザインで飯食ってんだけど

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:52 ID:sNleEYEI

なんでもいいけど・・・
どうせ証明できないんだから発言者の立場を持ち出すな
いまごろ１０ヶ月も前の>>1にレスするな
それにデザイナーって版下屋だろ？デッサンなんかいらんわ
と、感じたがどうだろう

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:19 ID:HbNrL79g

絵を見せてよ。絵。

428 ：422：02/12/01 22:23 ID:UlXTOdXx

>>423
>>デッサン力=リアルな描写力
そうは言っていない、「デッサン」は色々な意味で使われるから「リアルな描写力」という意味限定というつもりで括弧内に書いたのだが、判り難かったようだな。
アートとは芸術、美術のことだろ？最近の慣例に従ってデザイン＝商業美術に対してアート＝純粋美術というつもりで使った｡はじめから純粋美術と言うべきだったか｡

絶望的ではなかったと思うが、ジョアン=ミロという人もデッサン（西洋美術のアカデミックなリアルな描写）が苦手で苦労したそうだ｡
ミロはデッサン力（？）がなくても、表現したい物が己の内にあったからアーティストとなれた。
>>423よ
俺にアートを説明してくれ｡

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:40 ID:3ytWhvQM

CG板のレベルなんて既に白日の下なんだから無理すんなって

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 01:46 ID:mfdp2o99

でもな、デッサンなんて本当にやる気があれば誰でも
そこそこの力（美大芸大に受かるとか）は付くもんなんだよ
ありゃ単純に（でもないが）技術的なもんだから
達人レベルまで到達できるのは、それはまぁ才能なのかもしれんけども
デッサン力が無いって言うのは、怠惰な自分に対する言い訳にしかならないと思うよ
毎日、手でも何でもいいから描いてコツコツ練習すればいい
それが出来ないってなら、多分それほど絵に思い入れが無いんだろうから向いてないんだと思うよ

>>428
423じゃないけど、商業美術に対する純粋美術ってのが出てきたのは、ほんの数世紀前だよ
それ以前（例えばルネサンス期）の画家ってのは
大きな工房を持って弟子を沢山雇ってた、いわゆる職人で
金を貰って頼まれた絵をキッチリ描く腕が無いと絵描きにはなれんかった
今で言えばデザイナーに近かったんだと思うが、それが今日ではアートって言われてる
ジョアン・ミロもその頃に生まれてたら今で言うアーティストには成れてなかったかもしれないな
浮世絵も当時では俗的なイラストレーションだけど、今は美術館に収まってるし

それほど難しく厳密に分けて考えなくても良いと思うけどね
時代が変われば物の見方も変わるよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 13:43 ID:7r68nt4T

なんかこういうスレって。。
やっぱりデッサン自体じゃなくデッサンという言葉の意味を解釈したがる奴が現れちゃうよね。
そんな事俺にとっちゃどうでもいい事れす。
上手くなりゃいいんだ。とにかく描く事にしまふ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 14:12 ID:++hNNECU

そうそう、
デッサンキモイ！とデッサン最高！って、
コンプレックスという点で性質が同じ。そういうの抜きでいきたいものです。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 15:40 ID:0K4VyxBe

>>431
無駄に描いても、無駄だったということがわかるだけだぞ
わからないよりはマシだけども
上手くなりたかったら自己流のデッサンで変な癖つけるより
きちんとデッサンを学んだほうが良いよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 15:50 ID:Z/wBS2OR

ニッサンのオッサン

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 22:34 ID:BOcNt7KV

掲示板上でデッサン学ぼうなんて
狂気！ドッキリ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:50 ID:mfdp2o99

>>435
難しいけど無理じゃないんじゃない？
美大予備校にも地方の生徒向けに通信添削システムがあるところもある
画像うｐして、それに意見言ってもらえば掲示板上でも学べなくはない
その場合、教える人も教わる人もは真面目に取り組まなきゃダメだろーね
２ちゃんのCG板では難しいかもな

実際に生で教えてもらうのが一番だろーけどね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 01:40 ID:86CmYg6H

ﾏｼﾞﾚｽｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 15:05 ID:bPDbAr6O

>>424
これだけは答えておこう。
学生だが。つか一般の。
それが何か？

アートがどうのについては、「アートならデッサン不要」に付いていっただけだからねえ。
何にしろ表現の鍛錬がなくて芸術はどうにもならねえだろうよ。
媒体は画なんだろ？　デッサン絶望的に出来ねえなんて言って、こんな程度の低いところへ駆け込むような奴が何が出来るってンだ？
そもそもデッサンなんかで話がもりあがンのがおかしいんだよこういう所はさあ。
普通に勉強すりゃすぐに力付くのに、グダグダ言って、やったこともねえデッサンについて「なんぞや」とか語りはじめちゃってさあ。
大して知りもしねえのに「数学は人生に不要」とか熱弁したがる受験敗者の戯言って感じ。
そんなことは機械的にこなして、考えなきゃならんのはそっから先のことだろーがよ？
純粋芸術がどうのなんて、言葉上でばっかりなんたらいってる暇かよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 17:33 ID:1ikp4VQl

ここはデッサンを学ぶ上での疑問や質問を書き込み、
それに答えたりしていくスレだと思うのですが、
勘違いしていらっしゃる方が多いのに驚きを隠せません

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 19:07 ID:ZZ4KSaQV

macの透明のマウスをﾃﾞｻｰﾝしようとしたら戸惑いました。

俺の実力じゃまだむりぽ。。
かなりの時間集中しないと描ける気がしないと思いますた
これは薄い鉛筆がいつも以上に大活躍しそうな予感

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 19:22 ID:3UXakSFA

>>440
透明ビニル袋に水入れて縛ったヤツを描いてみると良いよ
あれは勉強になる

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 19:44 ID:LtJ2H96C

>>440
ＨＢだけで描いてみると勉強になるよ｡
>>438
グダグダ言いながらデッサン頑張ってくださいね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 20:46 ID:Uja67hOH

とりあえず紙粘土でなにか作ってみます。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 20:58 ID:ZZ4KSaQV

>>441-442
レスありがとうございます。人物画しかまともに描いてなかったので、
それに比べ、とても陰陽が分かりずらくて描き始めてみたらほんと困りました。

ん？ちょっとでも角度が違うと光る場所が変わるような・・いやこれはどれも同じ事・・
でも透明だから今迄の立体感の出し方はまんまあてはまらないんじゃねの……
反射しているものを描くなんてぇッ無理（´∀｀）

と思ってましたがさっそく挑戦して撃沈したいと思います
やらないと始まらないし

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 21:24 ID:WQGtZ37N

>>438
>>そもそもデッサンなんかで話がもりあがンのが
>>おかしいんだよこういう所はさあ。
　基礎教育を施す方法なら真面目に研究し続けた
ほうが良い事なんじゃない？
　数学を引き合いに出せば「初等数学をいかに
無駄なく、より多くの生徒に体得理解させることが
できるのか」を研究するのは全く無駄なことではない。

　それ以前にここにはすでに社会に出て、教室に
通う時間さえ確実に取れない忙しい人が大勢居る。
　そういう人たちのためにもこのｽﾚを伸ばし、
育てていくべきだと思う。ここの価値は確かにあるよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 21:46 ID:xcESHFW1

いきなり難しいを描こうとしないで、空き缶とかビール瓶あたりから
始めるのがイイと思うが・・・。　

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 22:21 ID:Plj8hP0e

>でも透明だから今迄の立体感の出し方はまんまあてはまらないんじゃねの……
>反射しているものを描くなんてぇッ無理（´∀｀）

根本的にデッサンの方法が間違ってる気がするよ
良く観察して見えたとおり描くべきじゃないかな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:34 ID:lzOCZ+RP

人物画以外のデッサンはどの本使ってもいい気がするな
デッサン七日間とか読んでみるだけ読んでみたらどうか
購入はオススメしないが

スーパーデッサンってそんなによかったっけ？
俺にはｸｿにしか見えなかったが

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:44 ID:e0AUqvL5

>>447
まじでつか　みたそのまま描いてはいるんですが、
例えば顔描く時とかの場合は、多少バランスとか構造を思い出して
描いたりしちゃうんですが・・。
もちろん顔以外のものでも今迄立体感を出した描き方を多少使っていけるのかと
それを当てはめながら描いてたんですが、これはやばいんでつか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:57 ID:VF4kL6jO

415です。レス送れてごめんなさい。
スーパーデッサン読んでみましたけど，どうなんでしょ。
実際にためになってからわかる良さ，とかだったら試してみるしかないかな，
ってくらいのものだとは思いました。
てか思ったんだけど，人に批評してもらうのがデッサンの醍醐味なら，
僕には無理だなと思いました。

それ以外になにか肥しになる情報があれば聞いてみたいですが。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 01:16 ID:pkukdBW/

>>449
答えは目の前に全てあるわけで
そこから何を拾ってきて、何を排除するかが問題
物の設置面、陰影の移り変わりとその境界、質感、スケール
表現することはまだまだある
そういう要素を対象物からいかにして拾ってくるかが
デザ系デッサンの要

物が見えなければ絵は描けないだろ
単に、手を動かすことがデッサンなんじゃなくて
見て、理解する事がデッサン、そうは思わんか

>>438
そうですかw　バイバイ

452 ：449：02/12/05 01:25 ID:e0AUqvL5

>>451
とても勉強になりまつ
自分はもっとなだらかな面の陰影をうまくつけれる様になりたいです。
癖で影を濃くし過ぎるところがあるので。加減が大事だと思いました。
あと陰影を省略する時の線の描き方とかも加減が難しいですね。
中田のはにかんだ笑いの写真をみながら頑張り中。。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 01:38 ID:pkukdBW/

物の構造を理解してないと
写真から絵をおこすのは困難
半分想像で描くしかないからね
頬骨のでかたとか、目の引っ込み具合とか
中田の全てを知っていると言うなら別だが
初心者にはお勧めできない

自分の顔や手でも描いたらどうか
いろんな方向から見放題だし

でも、デッサンという意味じゃなくて
単純に中田を描きたいのであれば、それでもいい

454 ：449：02/12/05 02:01 ID:e0AUqvL5

>>453
またもや・・まじですか
顔描くのが好きなので・・水入りビニル袋やろうと思ったのですが
自分じゃまだ早いようなのでまず瓶ビールでも描こうと思いましたが、
ちょこっと雑誌みてみた所、中田がいたので。

部屋の中には描きたいものがあんまり無いんですよね。自分の顔ですか・・
以前描いてはいるんですけどホント描く気が起きない顔してます。
でも、やはり自分も実物モデルがいいと思うので考えてみます　まずは中田を・・

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 02:51 ID:He6t4V4X

>>454
　顔は初心者でも中級者でもおすすめ。
　顔についてなら絵心のない小学生ですら鑑定の達人ですよ。
　描写に失敗した時、どこがおかしいかまでは解からなくても
どこかがおかしい事は誰にでもわかります。慣れればどこが
おかしいかも自分で見抜けるようになりますしね。
　練習用に胸像を使う教室は沢山あります。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 06:10 ID:8DTZTrdT

顔描くときに、いきなり目とかの細部を描き始めると
先生に「お前は漫画を描いているのか」と怒鳴られまつ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 06:13 ID:He6t4V4X

>>456
わたしも怒られますた。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 17:07 ID:jM9ntEfl

布とかビニールとかって静物デッサンをある程度消化してから描くべきだと思うのだが

手足の解剖学覚えるときは自分の手足をよく見てやってた
ああこういう風にすじができるのか、とか

俺も眼から描き始めるよ
両目描いてから鼻、口、輪郭・・・みたいな順番

余談だが、俺は手だけ独自の手法で描いてる
なんか練習して描いてたら閃いた
ナイショだけど

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 17:22 ID:WXGpBFy9

一通り何処の部分からでも描けるけど
やっぱ輪郭から描くのが一番楽かも

>>458
その独自の手の描き方教えてくれー
参考にするよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 19:12 ID:pYxuY4Bh

>>459
ナイショって書いたじゃんｗ
一応それなりに苦労して考え出したものなのであまり人に言いたくない
まぁ俺が他で見た事無いやり方なだけなので、
ひょっとしたらもう誰かが発表してるかもしれないし、
そのうち誰かが思いつくかもしれない

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:33 ID:FcgMz2iS

どっからなんて決めてかかるなよ
ここはマンガから入ってる連中が多いからそうなるんだろうけどね

細部を決めつつ全体を進める、これは基本
画面の全体を縦断する調子と、絵のポイントの描写を
バランス見ながら入れてくのが初心者にはお勧め

わかってる奴なら5分で全体像が見える
その、どこを描けば絵になるのかというポイントを発見するのが大事

>>459
あと、自然界には輪郭なんてないよ
どういう事か、わかる？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:08 ID:/lgv7hkx

輪郭線はないけど輪郭はあるんだよね・・・
言いたい事はわかるけど。
輪郭から描くということは全体のバランスをとりながら徐々に細部を描くということだろ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 07:11 ID:I4iyEwGB

おれは輪郭が線になって見えるけどなぁ…
ああ，線ってものを黒い線を引くことでしか表現できないなら，
最初っから見えなかったことにしといた方が，無難は無難なのかな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 12:31 ID:/lgv7hkx

それは主観的輪郭線と呼ばれる錯覚によるものだね
陰影で形を捉えるように意識する・・・て本当に初心者なんだね

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 19:25 ID:thqQwIX0

面でとらえるってのは大切だよね
でもそれを意識しすぎると堅くなってしまいがちだから注意が必要だね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:05 ID:V2eA4RO5

>>459
絵にどっから描くと楽とかあんの？
友達にもよく聞かれるんだが、よくわからない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:37 ID:tS35hStt

>>466
全体を進めつつ細部を描いていくのと
いきなり細部から描くのじゃ、随分と違うと思うけど
全体見ながらの方がバランスがおかしいとかに気付きやすい分だけ楽だと思う
ずっとズームしたままで描くのが大変なのと同じだと

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 08:46 ID:XW+xNbZ+

age

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:35 ID:wgT0CfBP

デッサンって日本語に訳すと何なの？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:53 ID:su83iJWs

描写力？観察力か？ごめん違うかも・・ｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:08 ID:Kuf5A9Vo

>>469
デッサン【dessinﾌﾗﾝｽ】
＃単色の線や筆触によって物の形・明暗などを描いたもの。素描そびよう。
＃ものごとのあらすじ。

広辞苑より

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:52 ID:agIE+j4N

もともと日本になかったものだから無理矢理日本語にする必要無いと思われ

473 ：469：02/12/13 23:02 ID:wgT0CfBP

漏れはデッサン＝「設計」だと思うけどどお？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 00:35 ID:/DHLaOgh

形状の概略を把握し、その把握を何かしらのビジュアル媒体に
表すことだと思うけど、どうかいな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 00:43 ID:NluElQ7v

http://www.din.or.jp/~giwa/

まずここ行って聞け。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 01:38 ID:OnRGL4ZW

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 04:32 ID:flxMWkPy

２５歳。
去年まで格闘家だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で借金３億円。二度とやりません。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金しようとしたら怖いお兄さんに凄まれた。
オンラインだから必ず負けるシステムになってて１００パーセント勝てない。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけど登録情報売られてた。勘弁して。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるけど、このサイトのメンバー近いうちに逮捕されるから注目してて。
http://www.casinoelegance.com/~13jy/japanese/

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 09:40 ID:Pu9CM+Yh

>>477
ﾜﾗﾀ
そういえば、前に

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 09:42 ID:Pu9CM+Yh

文章切れて投稿された(´д`)

そういえば、前にネズミ講の勧誘メールが来てから三日後に
そのグループがつかまったって新聞に載ってた事があったなぁ

480 ：ふへ：02/12/15 14:40 ID:I1l0Kdhz

ただ写真のようにデッサンを描くのだと面白くない。
個人的には、浅い経験的に、人間の目に付き易い場所をクッキリと描くのが絵の表現の王道だと思う。
たとえば・・・・・・
輪郭線や、
人間の顔だと目や鼻などのパーツ（心理学の本の測定データから、人間は顔を見たときに特に目の辺りに視点がいくらしい）、
動いている部分（自動車事故関連の事故が起こるデータを見ると解かる。詳細は省く）
陰影のクッキリしている境界線、
などなど。

481 ：ふへ：02/12/15 14:50 ID:I1l0Kdhz

訂正
＞個人的には、浅い経験的に、人間の目に付き易い場所をクッキリと描くのが絵の表現の王道だと思う。

クッキリと描くというよりも、強調して描くという感じかな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 15:11 ID:A8bC1keY

>>480
作品作るなら、それでもいいけど
絵の練習としてデッサンやるなら普通に写実的に描くほうが良いよ
写真のように描く試みは、それはそれで面白い
細かく描きこめば写真のようになるってわけでもないからね
絵の中に空気感を表現するのは難しいよ
変に強調しなくても、自然な空気を感じるデッサンってのは
存在感があるもんだよ

483 ：ふへ：02/12/15 15:31 ID:I1l0Kdhz

>>482
＞細かく描きこめば写真のようになるってわけでもないからね

なるよ。

484 ：ふへ：02/12/15 15:36 ID:I1l0Kdhz

もちろん、「写実的に描く画力があった」という条件で。

あと、一般人が絵を見て言う「写真みたい」というのは、大抵、実際の絵は写真みたいじゃないよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 17:17 ID:QtUXy3SO

凄いですね、このスレ。とても勉強になります。
自分はまだまだヘタクソなのですが。
どこまで描けたらデッサンができると言えるのか、疑問に思っております。
皆様が「最低限これぐらいは描けてれば」と思われるラインを教えて頂きたいのですが。
誰々ぐらい、とか具体的に言ってもらえると嬉しいです。
とても失礼だし、ラインを引くことに何の意味も無いということは分かってはいるのですが。
上を見れば途方も無く、ひとまずの目標となるレベルを探りたいのです。
よろしければお願いします。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 19:49 ID:aGu7rjN2

>>485
Level1 〇□ 円と正方形が正確に描ける。（微小な誤差可）
Level2 あらゆる角度の立方体を正確に描ける。（微小な誤差可）
Level3 陰影、質感などをタッチで表現できる。

こんな感じか？
Level1は簡単なようだけど、ここをすっ飛ばしてるとデッサン狂った絵しか描けないＹＯ。
デッサンの基本中の基本は何かと言われたら、漏れは円の素描だと思うけど、他の人はどうよ？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 19:51 ID:LTxFCDag

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 20:32 ID:2gXdPoz5

>>486
同意

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 21:35 ID:/Jh1J1vg

>>487
同意

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 22:04 ID:nEaZx/12

＞細かく描きこめば写真のようになるってわけでもないからね

パッと見、うわすごい、写真みたいだーと思って
近付いて見てみると、いがいとそんなに描き込んでない
ってなデッサンとかあるよね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 23:21 ID:QVGEUPyp

>>489
同意するなよ（藁

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 00:44 ID:0dKICc9Z

デッサン？アホかお前ら、先ずは俺に何でも聞いて見ろ。
まぁ、みろや。
http://www.din.or.jp/~giwa/

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 14:45 ID:uORrftw4

ここマジ参考になるわ。もっとデッサン力付け酔うって気になる。
ありがとう。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 16:30 ID:kFJMZ7kg

>>493
・・・
どの辺が？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 16:58 ID:MXATUIhX

>>494

ここが参考にならないほど,デッサンバッチリ出来てるんですか。
凄いですネ,さすがCG板。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:43 ID:0OOLQzpx

>>1よ、あんたは俺よりマシだ。
FAVO買ってきて、はじめてタブレットで絵を描いてみたけど、泣けてきた。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:57 ID:hEjF/+ny

>>495
本当にドコ見ても参考になりそうに無かったんで言ったんだが
「どこが」とは言えんが、ヘタ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 19:26 ID:xtEp4zVx

>>497
そりゃ初心者向けのアドバイスが殆どで
ある程度のレベルに達してれば分かってる事書いてあるんだから
改めて参考になるような事は書いてないだろーなー

499 ：ふへ：02/12/16 20:55 ID:+MWmayx7

>>492
きもいキャラクターと、色の使い方を改めたら、「ヘタ」とは言われなくなると思う。
絵本のような描き方なのは解かるけど、しかし色の使い方がヘタに見える。
色の使い方だけど、>>492の絵は明度を変化させて光と影を表現しようとしているけど、光の当たっている部分と影の部分とでは、明度だけが異なっているというわけじゃないです。
光の当たっている部分と影の部分を比較したら、明度も彩度も色相も変わってくるのが普通です。
絵をあまり描かない人の独り言でした。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/16 21:36 ID:Hh078nYG

WEB板に居た「ふ」か？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 01:34 ID:tcoYmYPc

>>498に同意。
無料で提供されてる情報に期待する方がバカ。＞>>497

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 01:36 ID:NOiV2euH

>>492
私怨ですか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 01:48 ID:Ga83YVZW

>きもいキャラクターと、色の使い方を改めたら、「ヘタ」とは言われなくなると思う。

一応デッサンのスレなんだからさ・・・
人物のポーズ、形、陰影、背景のパースどれも想像で描いたもので観察が足りない
必ず見て描く必要はないけど、描けないなら見て描くべき
>>499の言ってることは間違いではないと思うが、かなり的外れだと思うよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 01:50 ID:0eaFtDdm

ていうか、結構デッサン狂ってるように思うんだが

505 ：ふへ：02/12/17 03:27 ID:fctMJ5yg

>>503がうざいのでデッサンについて書くと・・・
って、>>492は細かいところでデッサンが狂いまくってるからいちいち書けないんだよな。
それに、”アニメは記号”とよく言われるし、こっちが「デッサンが狂ってる」と言っても、「狂ってても良くてただの記号的表現ですので」と返しそうだったから言わなかったんだけど。
だから、アニメキャラについては、デッサンうんぬんは言いにくいなあ。アニメは模写とは大きく離れているからなあ。
自然物の場合だと適当に書いてても、案外デッサンの狂いには気づかれないしな。
で、アニメについて、デッサンについて具体的にどう言えばいいんですか？>>503も具体的には指摘をしていないみたいだし。

まあ、あえて言うなら、デッサンの陰影の付け方で、アゴの辺りの陰影処理が全てのキャラに共通してヘタ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 04:13 ID:utx6PcNK

単に構図がまとまっていなくてなにを見せたいのかはっきりしてない絵。
この構図で一人一人のデッサンばっちりならいい絵になるわけじゃなし、ｽﾚ違いですな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 04:25 ID:Ga83YVZW

>>505
記号化の際に間違った解釈がされているから「デッサンが狂ってる」ように見えるんだよ
だから的外れだと言ってるんだが・・・
観察が足りないというのは具体的な指摘だとは思わないのかな？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 08:08 ID:SXh6qvRx

デフォルメの失敗はデッサンの失敗というがその辺りどうなんだろうね。
最近のアニメ系はリアル志向とデフォルメ志向の両端にむかってってるけど
デッサン的な面から言うとデフォルメの精度は云々・・・。

509 ：ふへ：02/12/17 09:31 ID:fctMJ5yg

>>507
＞記号化の際に間違った解釈がされているから

どのように解釈を>>492が間違っているのかを例を挙げて具体的に述べてください。

＞観察が足りないというのは具体的な指摘だとは思わないのかな？

「何の観察が何足りなくて、そして何処をどう直せばいいのか」を、具体的を出して書いてください。

あと、アニメのキャラクターは現実の人物とは大きく違うし、アニメのキャラクター表現で３D化出来ない立体構造がおかしい表現も多数含まれているので、デッサンとしては書きにくい。

510 ：ふへ：02/12/17 09:47 ID:fctMJ5yg

>だから的外れだと言ってるんだが・・・

>>503の内容からは想像も出来にくい方向へ>>507で展開するのは止めれ。
それなら最初から>>503で言ってれ。

だから、最初から「自分の言いたい事が何なのか」、を最低限具体的に書いておくれ。
今みたいに、最初は抽象的に述べて、相手の出かた次第で、自分の主張を自身の心の中で変えつつ方向性を定めるような、計画的でない行き当りバッタリの論理はやめれ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 10:29 ID:8W1kDDno

＞「何の観察が足りなくて、そして何処をどう直せばいいのか」を、具体的を出して書いてください。
そんな事聞いたら馬鹿にされるぞ。ほんとに画を描いた事無いのな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 12:42 ID:arsvf8mx

自分よりヘタな奴が出てきたから安心してしゃべってるだけっしょ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 13:53 ID:Ga83YVZW

>デフォルメの失敗はデッサンの失敗というがその辺りどうなんだろうね。

デフォルメは現実の要素から部分を抽出する、または不必要な部分を削る作業
だからよく観察する必要があるわけ、それはデッサンと共通する行為だよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 16:51 ID:JCUj+2mj

age

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 16:56 ID:hWd3EdBq

ふへは本当に馬鹿だな（笑）

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 17:14 ID:UiXh3oHa

デッサン厨はおもしろいなあ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 18:51 ID:Ga83YVZW

なんで煽るかな(´Д`)

518 ：ふへ：02/12/17 19:05 ID:fctMJ5yg

>>511
逃げた。早く具体的にのヴぇて。

>>512
＞自分よりヘタな奴が出てきたから安心してしゃべってるだけっしょ。

その通りです、ごめんなさい。
自分よりもヘタな>>511が出てきたので安心してしゃべってしまいました。以後は慎みます。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 19:14 ID:Ga83YVZW

>逃げた。早く具体的にのヴぇて。

その人は別人です
一応>>513で述べてますが

520 ：ふへ：02/12/17 19:15 ID:fctMJ5yg

>>513
＞デフォルメは現実の要素から部分を抽出する、または不必要な部分を削る作業

それは極少ない偏った例からの結論です。
まあそんなディフォルメもあるだろうけど、デフォルメをすると大抵は何らかの新しい要素が付け加えられたり、ある要素が強調されたりしている。
だから、デフォルメと現実の絵とは異なる部分も多いです。

521 ：ふへ：02/12/17 19:16 ID:fctMJ5yg

>>519
>>520を参照しておくれ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 19:26 ID:Ga83YVZW

>>520
それは当然です。ですが何らかの要素を付け加える作業にはその作業によって付け加える意図が必要です。
>>492の絵の付け加えられた要素は意図的なものだとおもいますか？
また、省略された要素は適切だと思いますか？
俺はどちらも違うと思います。だから「観察が足りない」と述べたわけです
「色の使い方」だけではないから的外れだと言ったんだけど。わかったかな？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 19:29 ID:Ga83YVZW

ちなみに付け加えられる新しい要素は「現実から抽出された要素」を誇張したものです。
なにもないものを付け加えることはデフォルメではありません。

524 ：http://www.cmo.jp/cgi-bin/happy69/yybbs/yybbs.cgi：02/12/17 19:57 ID:9kQj4+cI

http://www.cmo.jp/cgi-bin/happy69/yybbs/yybbs.cgi

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/17 19:58 ID:6wA72dda

ふへ。どうせおまえも何も出来ないやつなんだ。だから黙れ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 20:58 ID:pKItGpji

なんか作曲板にも、ふへっていう嫌われコテが居たような気がするけど
同一人物？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:18 ID:x3esYMCI

いいから紙粘土でなんか作っとけ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:06 ID:2sZfsWna

ところでさぁ，鉛筆使うのめんどくさいから，
Painterとかでモノクロの絵描いてデッサンの練習ってことにしちゃ駄目かなァ。
学生じゃないし，仕事で絵描くわけじゃないから，自分の慣れたものでできるならそっちが楽なんで。

ちょっと可否の意見を聞いてみたい。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:42 ID:Ga83YVZW

画材なんて何でもいいんじゃないかな

530 ：ふへ：02/12/18 00:23 ID:NkaDlPEk

>>522
君は、いま話の流れというものが曖昧になっているので、今話されている概略について書きます。

>>513で君は次のように述べた。
＞>デフォルメの失敗はデッサンの失敗というがその辺りどうなんだろうね。
＞
＞デフォルメは現実の要素から部分を抽出する、または不必要な部分を削る作業
＞だからよく観察する必要があるわけ、それはデッサンと共通する行為だよ

ここで、君は、デフォルメとデッサンは共通する部分があるから、「デフォルメの失敗によってデッサンの失敗が起こる」と解説をしている。

しかし、僕は>>520で、>>508と君の解説の考えの根拠がおかしいことを指摘している。
デフォルメとデッサンは根本的に異なる部分も多数あるから、「デフォルメの失敗は必ずしもデッサンの失敗とは限らない」と述べている。その逆も真。

ようするに、「デフォルメの失敗はデッサンの失敗という」のように、デフォルメの失敗を単純には語れないという事を述べている。
>>508を正確に書き直すなら、「デフォルメの失敗の原因には、デッサンの失敗という場合もある。」

531 ：ふへ：02/12/18 00:35 ID:NkaDlPEk

>>522
話が横道にそれているけどレスします。

＞ですが何らかの要素を付け加える作業にはその作業によって付け加える意図が必要です。
＞>>492の絵の付け加えられた要素は意図的なものだとおもいますか？

作者に聞いておくれ。正答率のわからない推測を書く事は出来るけど、そんな事を書いても仕方がない。

＞俺はどちらも違うと思います。だから「観察が足りない」と述べたわけです

どのようにして、君は「違う」というその結論を導きましたか。それは、根拠の乏しい推測にすぎない。
ただ、作者の意図は知らないけど、少なくとも>>492の表現が効果的には働いていない事は主観的には感じます。

532 ：ふへ：02/12/18 00:44 ID:NkaDlPEk

もう1度、指摘をするけど、相手のでかたに応じて、条件反射的にレスを書かないでﾎｽｨ。
最初から、自分の書きたい事を最低限具体的に書いてください。というか、書け。
そんな方法だと、通常の知能を持っている人間相手だと、すぐに矛盾を指摘される。

＞「色の使い方」だけではないから的外れだと言ったんだけど。わかったかな？

＞記号化の際に間違った解釈がされているから「デッサンが狂ってる」ように見えるんだよ
＞だから的外れだと言ってるんだが・・・

どんどんと「的外れ」についての説明を補足・拡大せずに、最初から書け。
「結局貴様は何が言いたいのか」が、わからない。
わかっていることは、貴様が精神病だということ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 00:47 ID:gAP9zP3t

全てのデフォルメの失敗がデッサンによって起きるなんて述べてないです。
>>492の絵についての話です。ということですので、>>530は前提が間違っていると思います。

意図的でない理由はデフォルメする基準が一貫していないからです。
意図的なデフォルメとは基準が統一されていないと意図が伝わりません。
見たらわかると思う理由を省略して話をしているのですが・・・
まだわからなことがあったら聞いて下さい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 00:50 ID:gAP9zP3t

>>532
最初から「観察不足が原因」と「的外れだ」述べています。
何が言いたいのかわからないのは>>533で指摘したとおり誤読によるものだと思います。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 00:56 ID:7SBhdkko

>>534 ムカツクだろうが相手にすんのやめれ
だれもコイツのいう事なんか聞いてないしさ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 00:59 ID:gAP9zP3t

別にむかついて相手をしてるわけじゃないです。

537 ：ふへ：02/12/18 01:00 ID:NkaDlPEk

>>528
＞ところでさぁ，鉛筆使うのめんどくさいから，
＞Painterとかでモノクロの絵描いてデッサンの練習ってことにしちゃ駄目かなァ。

話を一般化して次のように変換をして書きます。
鉛筆→アナログ
painter→デジタル

基本的にはどっちだって問題は無いけど、アナログで出来るデッサンとデジタルで出来るデッサンとでは異なる部分も多い。
アナログで書く場合、何も鉛筆で直接書くだけに限らずに、鉛筆の芯を削って、その粉をブラシ等で用いる技法もあったりする。
同じ効果をデジタルでするのは困難。
また、デジタルだからこそ向いていることもある。
このように、アナログとデジタルとでは、出来る事も技法も表現も異なる部分があるために、両方ともの技法を習得するのがベストです。
だるければ、片方だけでも大した問題は無いです。

538 ：ふへ：02/12/18 01:02 ID:NkaDlPEk

>>533
自分が書いたレスの番号を名前欄に書かない事には、的確にレスが出来ない。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:03 ID:gAP9zP3t

>>537
デッサンの目的が鉛筆の技法の取得ではないことは想像できないかな？
どうも的外れ感が拭えない

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:03 ID:U5rn3Tma

>>528
まずいのはそれがいいかの悪いのかわかってないことでしょ、
なんのためにやるのかがわかっていなく、ただ漫然と絵がうまくなりたいとしか
おもってデッサンみたいないことすればうまくなれるんじゃないか
しか思ってないところ。デッサンといってもそれぞれ目的があるのだから。
それがわかっているのなら問題ない。個人的にはモニタに向かってちまちま
描くという以外にＢ全以上の大きな紙の空間を埋めるというのは絶対に役にたつとは
言い切らないけど絵を描く感覚として重要だし気持ちいいです。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:04 ID:gAP9zP3t

>>538
そんなこときにしなくていいです

542 ：ふへ：02/12/18 01:05 ID:NkaDlPEk

>>534
＞最初から「観察不足が原因」と「的外れだ」述べています。

だから？今は誰もそんな事を話題にはしていない。

>>536
＞別にむかついて相手をしてるわけじゃないです。

怒らせてしまって、とても反省をしています。ごめんなさい。

543 ：ふへ：02/12/18 01:07 ID:NkaDlPEk

>>539
＞デッサンの目的が鉛筆の技法の取得ではないことは想像できないかな？
＞どうも的外れ感が拭えない

だから、どのように的外れなのかを具体的に書け。もしくは考えろ。
考えたら、自分の書いていることがおかしいのが気づく。

544 ：ふへ：02/12/18 01:10 ID:NkaDlPEk

>>539
君の書いている事が的確には掴めないけど、おそらく、こっちの言っているデッサンと君の言っているデッサンとでは意味が異なる。
モノクロの絵の事を一般にデッサンとも言うし、ある彩色のある絵の下絵の場合もデッサンとも言う。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:10 ID:gAP9zP3t

>>543
具体的に書いてるつもりなんだが・・・
彼のデッサンの目的が鉛筆の技法の取得ではないのに鉛筆の技法について語っていることが的外れだと言ってるんだけど
どこがおかしいのかわからないです

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:13 ID:gAP9zP3t

>>544
この場合絵のことではなく行為についての話題だと思います
もし絵について述べているなら意味が違いますね。

547 ：ふへ：02/12/18 01:19 ID:NkaDlPEk

>>545
＞彼のデッサンの目的が鉛筆の技法の取得ではないのに鉛筆の技法について語っていることが的外れだと言ってるんだけど

彼が「パソコン上での絵がうまくなる為にデッサンを書きたい」という目的がもしあるのなら、
目的を果たす為には、鉛筆の技法も役に立つ。
なぜなら、アナログとデジタルの表現の可能性を考えると、アナログも重要で、そしてスキャナで取り込む事は日常的に行うので。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:26 ID:gAP9zP3t

「パソコン上での絵がうまくなる為」なんてどうして思うんだろう？
パソコンはただの画材のひとつだろう。
>>540のように大きな絵を描くのが楽しいというのは理解できるが
スキャナで取りこむために鉛筆が重要というのはどうも違うと思うよ

549 ：ふへ：02/12/18 01:37 ID:NkaDlPEk

＞「パソコン上での絵がうまくなる為」なんてどうして思うんだろう？

誤解がありそうなので書きますが、こちらの言ってる「パソコン上での絵」というのは、「パソコン上で描く絵」とは限らないです。
「パソコン上での絵」じゃなくて「データとしてパソコン上で表される絵」と書いた方がいいですか
実際、印刷やら公開やらで、ほとんどの場合パソコン上でのデータとして絵を表現する。
だから、パソコン上でデータとして表される絵がうまく成る為には、パソコンで描く事も、鉛筆を用いて書く事も重要だと言ってます。

明日も学校なのでもう寝ます。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:39 ID:gAP9zP3t

まだ誤解しているようですが、おやすみなさい。

551 ：528：02/12/18 01:50 ID:WaWiToWX

えーと，んーと，
鉛筆の技法を知ってる人がそれで質感をでっち上げて完成とする絵じゃなくて，
どんな画材でも描ける基礎力みたいなのが欲しくて，デッサンらしきものをやりたいのですが，
当方，パソコンで絵を描かなきゃいけない理由はないのですが，
もう4年はタブレットばかりで絵を描いているので，painterで描きたい，といいました。
540さんの，大きな画面で描くのはアナログでしか出来ないし，そういう経験も大事だ，
と言うのは質問した甲斐のあるレスで，確かにぼくは考えなきゃいけないと思います。
ありがとうです。

画材と画力は分けれるものだと思ってるので，画材はどうでもいいと思っているのですが，
それだと見落としそうな部分をもっと聞けたらいいなぁと思います。

一つぼくが思い当たるのは，
タブレットとモニターで絵を描いていると，タブレットもモニターも解像度が低くて，
いまいちのめり込めなかったり，パッと全体を見渡すことが出来ないのが，駄目だよなぁとは思ってます。
まぁ，パソコンって画材を使いこなす要領の話でしかないので，それはさすがに自分でどうにかしますけど。

552 ：528：02/12/18 01:55 ID:WaWiToWX

あ，コレで静かに過ごせる。オヤスミナサイマセ。
まったり反応待ちますんで，↑の雰囲気でレスしなくてもいいですよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:57 ID:gAP9zP3t

ネタにしちゃってごめんね

554 ：528：02/12/18 02:09 ID:WaWiToWX

>>553
あ，いえいえ，うん…，てか基本的にいい人なんですね＾＾
覗いてみたらやたらレスが進んでてギョッとしました(苦笑

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 07:35 ID:uowQpUUp

語る人は自分のデッサンの一枚でもうｐしてから語ってほしいもんだが

それに、ここは初心者にデッサンのアドバイスするスレだと思ってたんだけどね
持論を展開しても不毛じゃないの？
どうせ本からの受け売りなんだろうけど

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 07:48 ID:gAP9zP3t

>>555
持論と本からの受け売りは全然別の物ですが、どちらだと思います？

557 ：528：02/12/18 08:40 ID:WaWiToWX

さっきこんなん描いてましたーて。
ttp://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20021218082637.jpg
二時間弱です。
デッサンの本読むと1週間～2週間はかけろって書いてるけど，3日以上かけて絵描いたことないけどなぁ…。
とりあえずあと1週間はいじってみますです。
エアブラシと乗算が便利ですね。

558 ：ふへ：02/12/18 09:31 ID:NkaDlPEk

よくみると完全な直線を後から削ってある場所が見える
ネットでは君のような人は多いよ

559 ：bloom：02/12/18 09:33 ID:W3YS9/QZ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 09:48 ID:uowQpUUp

>>556
言葉のあやだった、ｽﾏｿ
別にどっちでもいいんだけど
口だけはよく動くなぁって思うよ
いいから絵で示して欲しいんだよ

561 ：ふへ：02/12/18 09:50 ID:NkaDlPEk

>>559
宣伝馬鹿うざ
ﾌﾞﾗｸﾗかと思い、ソースを調べたら、上のURLにアクセス後にアダルトサイトへ飛ばされる

562 ：528：02/12/18 10:00 ID:WaWiToWX

>558
完全な直線を後から削るってどういう意味ですか？
ネットで多いってのは時間のことかしら。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 10:22 ID:qiIsFKL4

直線ツールでアウトラインをざっと描いてから塗り込んだって意味じゃないの？

564 ：ふへ：02/12/18 13:16 ID:NkaDlPEk

>>563
>>557の絵を見て鼻で笑っている人も多いよ。
直線のことだけじゃない。
ツールの機能で写真を加工してから、手を加えたことは一目瞭然。証拠もある。
いちいち指摘しなくても、>>557の絵を見て解かっている人も多いと思う。
もし、ここまで書いてもわからないなら、指摘してあげます。

565 ：ふへ：02/12/18 13:24 ID:NkaDlPEk

>>551
意味不明。
自分自身の言っていることを具体的にもう一度考えてみれ。そうすれば、聞かずとも大体はおのずと答えは出てくるし、解決策もだいたい解かる。

>>551
＞語る人は自分のデッサンの一枚でもうｐしてから語ってほしいもんだが

いちいち暇じゃないので指摘をしないが、君の言っている事は間違っています。
どうしても解からない場合、ちゃんとどのように間違っているかの指摘をします。

>>556
＞持論と本からの受け売りは全然別の物

これも根本的に間違えている。間違いに解かっている人も多いと思う。
自分で考えれ。どうしても解からない場合は、例によってどのように間違えているのかの指摘をしてあげます。

566 ：ふへ：02/12/18 13:28 ID:NkaDlPEk

最初は丁寧に相手の間違いを訂正してあげたけど、
ちょっとは間違いを訂正する立場になってください、どうかおながいします。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 14:18 ID:hHbU7n6V

>>ふへと愉快な反論者達へ
　ま～おちつけや。行動や言動が破綻し始めているぞ。
　特に根拠を添えない間違いの指摘なんかゴミレスでしかない。
　暇じゃないんだろ？時間は大切に使おうな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 14:41 ID:uowQpUUp

>>ふへ
間違い訂正というか、下らない揚げ足取りツッコミはいらんから
>>557の絵に具体的なアドバイスしてやれや、大先生

ところで大先生はプロか？
それとも無職の引きこもりか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 14:46 ID:+KTHAyx6

大卒必須だなｗｗｗ

570 ：528：02/12/18 15:23 ID:WaWiToWX

いちおう主張しとくと，直線ツールも写真も使ってはいないですよ。
そういうのがズルとは思ってないけど，ぼくがやりたいことじゃないので。
コレはぼくの目の前に見える風景，デスクトップじゃなくてコタツトップです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 15:38 ID:gAP9zP3t

>>557
形やバランスは正確なのに陰影があまりにもいいかげんだからトレースに見えるのだと思う
トレースが悪いとは思わないけど・・・
明度の変化を意識して観察して、太さの違うブラシを使い分けて陰影を描写すると良くなると思う

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:07 ID:Mz29FH6g

>>557
2時間ならお暇な時どうぞ
http://ime.nu/www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/oekaki/

絵はうまいと思うけど背景がよくわからない

573 ：ふへ：02/12/18 17:22 ID:NkaDlPEk

>>570
嘘はいいよ。
君がいくら主張しても嘘だとわかってるので、興味は無いです。
jpg圧縮効率と画質を基礎に考えれば、おのずと君の嘘は暴かれる。
デジカメやスキャナを用いたときに出来る特有の歪みまであるし。
もっと巧く写真を加工して騙せておくれ。
ＣＧ板の他の人なら、見破られないようにまるでデッサンを描いたように出来るぞ。

574 ：bloom：02/12/18 17:28 ID:W3YS9/QZ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:34 ID:uowQpUUp

>>573
自分の発言が覆されたからって、人を嘘吐き呼ばわりは（・A・）ｲｸﾅｲ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:35 ID:Dp7pE7a8

ふへは本当に馬鹿だなぁ（笑）

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:45 ID:+KTHAyx6

まあまあ　ﾏﾀｰﾘしようよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:46 ID:pwIgcREl

>jpg圧縮効率と画質を基礎に考えれば、おのずと君の嘘は暴かれる。
オカルトだな。保存する時の設定で絵の手法が変化するのか・・・

>デジカメやスキャナを用いたときに出来る特有の歪みまであるし。
デジカメとスキャナは構造が違うから共通の歪みが出ることは無い

>ＣＧ板の他の人なら、見破られないようにまるでデッサンを描いたように出来るぞ。
自分じゃないところが面白い
そういえば「絵をあまり描かない人」だもんな

579 ：528：02/12/18 17:57 ID:WaWiToWX

う，嘘じゃないもーん，コレはぼくが目で見てかいたんだよー

うう，も一応描いた時の原寸もうpしとくよ。
ttp://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20021218155311.jpg

ぼ，ぼくとしては嘘は暴いてもらった方が気が楽なので証拠の一つでもしめしてください。
うむ。その時はさすがにぼくも態度改めねば。

580 ：ふへ：02/12/18 18:01 ID:NkaDlPEk

なんだやっぱり嘘か

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:02 ID:qiIsFKL4

以降、バカは無視の方向でヨロシク＞皆さん

582 ：ふへ：02/12/18 18:05 ID:NkaDlPEk

>>578
＞デジカメとスキャナは構造が違うから共通の歪みが出ることは無い

一般には無いよ。しかしあるものを撮ったときに歪みが出るよ。写真だと。
言いたくないなあ、君の嘘吐きの技術を向上させることになるからな。

君が写真を加工した事は明らかだけど、もう写真を加工してないという事でいいよ。
こっちは、どっちだっていい。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:06 ID:+KTHAyx6

ﾏﾀｰﾘしようよ

584 ：ふへ：02/12/18 18:08 ID:NkaDlPEk

以下、ちゃんとしたデッサンでないものは放置でお願いします。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:13 ID:+KTHAyx6

ﾏﾀｰﾘ汁！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:16 ID:KiK4xu9d

>>584
キミの言うデッサンって>>544みたいな事なの？
>>546で違うと言われてるけど実際はどうなの？
つーか学校でもネットでもいじめられてつらい？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:17 ID:WSKM7sMc

背水の陣って奴ですか。がむばれ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:18 ID:KiK4xu9d

>一般には無いよ。しかしあるものを撮ったときに歪みが出るよ。写真だと。

心霊写真に詳しいですか？

589 ：ふへ：02/12/18 18:19 ID:NkaDlPEk

>>585
そうだね・・ではマターリします。
ということで、>>528は写真の加工などしていない正直者ということです。

590 ：ふへ：02/12/18 18:21 ID:NkaDlPEk

>>588
＞心霊写真に詳しいですか？

はい、心霊写真の作り方ならそれなりには知っています。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:22 ID:KiK4xu9d

>>589
キミの気分で>>528の手法が変化するの？
どうして過去に遡って現実を変化させることができるの？
エスパーなの？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:22 ID:WSKM7sMc

おめーら神に逆らってんじゃねーぞﾓﾙｧ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:23 ID:KiK4xu9d

>はい、心霊写真の作り方ならそれなりには知っています。

バラエティ番組とか詳しそうだもんね

594 ：528：02/12/18 18:27 ID:WaWiToWX

>>571
あ，そんな風に見えるもんですか，一般の人には逆のことはよく言われるけど，
描きこみがまだたんないのはさすがに心得てるんですが，
もっと陰影を正確にって言われると，何をすればいいかわかんなくなっちまいます；

>>572
う，うーん，ザクザクした絵は楽なんですけどEBBSはちょっと苦手です。
背景は…説明してどうにかなるとは思いませんが，
マットレスが壁に立てかけてあって，その横に本が積み重なってて，ゴミ入れのビニールがそばにあって…
て感じですが，1.5ｍくらいなんですが，ちょっと明暗でザックリとは質感が捉えれないです。布のせいなのか。
まゆっくり描き込んでってみますけど。

>>580 >>582
ﾀﾊﾊ…
うーん，証拠があるっていうから振ってみたの。
んーとんーと，んー，描いた時のペインターのスクリプトファイルとかならありますけど，
再生データブラシファイル込みで1.35ｍくらいですが…　駄目元でアップしてみますか？
んーと，ぼくとしてはなんか証拠が示されたらこっちからはこれを出そうと思ってたので。

595 ：ふへ：02/12/18 18:29 ID:NkaDlPEk

>>591
＞エスパーなの？

キヨタ君に憧れる時期もありましたが、エスパーでは無いようです。

>>593
＞バラエティ番組とか詳しそうだもんね

そんな・・「詳しそう」だなんて。ありがとうございます。

では、winnyのDL回線に悪影響を及ぼしそうなのでIEを閉じます。
最後にはっきりと書きますが、
>>528はおそらく近所でも評判の正直者で、嘘など決してつかないと思います。
ですから、皆さんも>>528を信じてあげてください。嘘吐きの>>528ですが。

596 ：528：02/12/18 18:30 ID:WaWiToWX

あ，何かを撮った時にだけ出る歪みって，一つなんか思い当たったんですけど，
もしやモニターをビデオカメラで撮った時に出る干渉模様のことではないすか，

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:31 ID:WSKM7sMc

え、にげ…ゲフン、戦略的撤退ってやつですネ！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:31 ID:uowQpUUp

美術・デザイン学校板「デッサン質問受付中！２枚目」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1039434321/l50

こっちで聞いた方が良いかもな
少なくとも、ふへじゃなくて、まともな美大芸大生の意見が聞ける

599 ：ふへ：02/12/18 18:35 ID:NkaDlPEk

>>594
僕も含めて、みなさんとも、君のことは信じていますので、うｐしなくてもいいです。
どうしても、したいなら、ぜひやってください。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:37 ID:Jo8wmAHw

OpenJaneがエラーで書き込めない間にﾏﾀｰﾘしてきそう？
よかったわん
(と言いつつ書き込みテストだったりするぞ)

601 ：ふへ：02/12/18 18:39 ID:NkaDlPEk

>>594
うちのパソコンは機能が低いのでペインターは使えないんですが、
「描いた時のペインターのスクリプトファイル」には描く途中データが含まれてますか？
含まれてないなら、うｐしても意味ないです。

そんな大きなデータをうｐするよりも、加工前の写真をうｐした方が楽じゃないですか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:42 ID:HPVmMbqA

面白いくらいの憎まれ厨役を演じてるな（ﾜﾗ
本人も楽しい事だろう。

603 ：528：02/12/18 18:43 ID:WaWiToWX

>>598
この前芸デ板のデサン関係スレ流し見した時は，
デッサンやる前に人の名前と色々な絵見なきゃ話題についてけないっぽいし，
そもそもだれも，自分がどんなデッサン描いてるかなんて話題にしてないので，スレ違とおもってましたが…
こっちは少し系統ちかそうですね。
ちょっと話題ふってみますか，どんな反応返ってくるのか…
ぼくって無職のひっきで，美術教育は部活程度も受けてないので，話が合うとは思いませんが。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:44 ID:+KTHAyx6

ママーリ　ママーリ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 18:45 ID:gAP9zP3t

>>594
>もっと陰影を正確にって言われると，何をすればいいかわかんなくなっちまいます；

ごめんなさいまだ途中だったんですか、
俺は基準の明るさを決めて同じ明るさのところから順に塗っていくので
ちょっと描き方が違うというか途中だとは思いませんでした。
完成したらまた見せてくださいね

606 ：528：02/12/18 18:47 ID:WaWiToWX

>>601
あ，それは，うん，おれも心配した。
基本的にどう描いたかのデータしかないから，写真を最初に読みこんどいてもバレナイよ。
見るべきところがあるとしたら，写真をトレースする時と，自分で描く時の描き順の違いとか，
見分けられる眼力があれば…　とイチルの望みですな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:05 ID:gAP9zP3t

（605の続き）
うーんよく考えたら
部分ごとに陰影をつけてゆくと画面全体の明るさのバランスをとるのが難しくないですか
それで陰影がいいかげんに感じたのかもしれないです

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:10 ID:+KTHAyx6

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1040198696/l50
1に釣られますた
だれか1をぎゃふんと言わせて下さい
おながいします

609 ：528：02/12/18 19:58 ID:WaWiToWX

>>605 >>607
うぅ，だから乗算ブラシ使っちゃってるんですな，
デジタルだから透明なものは透明なまま描いちゃっていいし，
明るくするのも暗くするのも，上から薄く色重ねればそれで出来ちゃうので，
そっちの慣れちゃったから，鉛筆で透明度出そうとする時みたいな気の使い方は，
ほとんどしてなかったと思います。
このやり方だとデジタル以外では全く描けなくなりそうですな…
パステルとか木炭とか油絵が近そうではありますが(よく知らない

とりあえずじっくり描いてみます。

610 ：ふへ：02/12/18 22:07 ID:NkaDlPEk

>>528さん。ここは、君の釣り堀でもなくて、君の写真を加工した絵の評価スレッドでもないため、
評価がほしいなら、>>572のお絵かき板に行ってください。
お絵かき板はそれなりに高機能なため、君が使う機能は用意されています。（ただし写真を取り込む機能は無いみたいです）
お絵かき板ならいくらでも評価してもらえます。
また、エジマンに行っても構わないです。そこで写真の展示でもしていてください。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:50 ID:krpH5rQb

>>557
いまさらだけど牛乳パックのラベル？をがっちり描けばさらによくなるかと
文字とかってめんどくさいが描けば絵になると思われ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:51 ID:hBZ2wmol

>>610
確かにココは絵を評価してもらう場所ではないけど、
ふへさんもいい加減しつこすぎです。
貴方がうだうだ言わなければもっと早く自体は収まったと思うので、
（そもそも何も問題起きなかった）
お願いだから蒸し返すのはよしてください。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:55 ID:hHbU7n6V

>>ふへ氏
　ひょっとしたらあなたは特別に優れた画像判定能力を
持っているのかも知れないし持っていないかもしれない。
　しかしこの場合そんな事はどうでもいいです。
　その画像判定やら作品の吟味を何かの勝負事と勘違い
しているとしか思えない愚劣な発想は眼にあまります。
　みっともないことはやめてください。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:12 ID:SIFgXLDc

スレッドの流れでいろんな話題がでるのが掲示板ですから
528さんのように自分の絵を見せるのもいいと思います
CGという画材でデッサンについての話題であればスレ違いとは思いません

ふへさんは一旦528さんの絵の話題に加わっておきながら、自分の意見の
間違いを指摘されると他のスレッドに移動しろと言い出すのは・・・
少々発言に問題があるのはふへさんのほうでしょうね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:19 ID:jrbrcBZs

つーか528さんのﾃﾞｯｻｿ、写真だと丸わかりじゃん（ﾜﾗ

616 ：615：02/12/19 01:32 ID:jrbrcBZs

いやね、過去ログざっと読んでみた。最近こないうちにCG板に凄い香具師が住み着いたね。
笑っちゃうよホンット、あれで騙せると思ったのかね～。
写真の知識も乏しくてCGソフトの知識も乏しいんだろうね。
それに、不自然すぎる輪郭線だよね～。
なんで写真の輪郭線をぜんぶ消してからもう一度描き直してるのかね全く。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:43 ID:cQWAd3Tl

もうどうでもいいって。
良スレが丸潰れ。

618 ：615：02/12/19 01:45 ID:jrbrcBZs

それに528さんの>>579のﾃﾞｯｻｿの左の部分ね～
ディスプレイを写真で撮ったときに出来てしまう曲線模様が出来てしまってる（ﾜﾗ
いくらでも書けるよ～、528さんのﾃﾞｯｻｿが写真に手を加えたものだって。
今度はどんな言い逃れをするのやら（ﾜﾗ
楽しみに待ってるから出てきて（ﾜﾗ
>>579が写真を手を加えたものだって根拠はもっともっと沢山あるからね～、稚拙なことを言うと問い詰めちゃう（ﾜﾗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:48 ID:3rIbGogk

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

620 ：615：02/12/19 01:49 ID:jrbrcBZs

>>617
なんだ～祭りかと思っちゃった

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 02:08 ID:l5PR5wMG

このスレってこんなんだったっけ？
おもろいからいいけど（ｗ

622 ：528：02/12/19 03:25 ID:QKmKFbbP

うお，また釣られてる俺；
うう，ああ，うう，輪郭線潰してんじゃなくて，
はなから，アタリ線と明暗のアタリをとるのに，エアブラシ多用してて，
そいで輪郭線，というか外形線を，細いブラシでなぞって確定してって，
確定しすぎたら，そのうちブラーブラシでも使って，処理するつもりです。

あー，やっぱふへさんの言ってるのはモニターのアレだったのか，ちゃんと言ってくれればイイのに；

というか，本当に嫌がっている人がいるみたいなので，
スクリプトうpして終りにしますので，どこか2MBも大丈夫なうp板を
だれか教えてくださいマセ，そこに上げますよー。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 04:06 ID:3bGTHN++

ヴァルールってんですか？そういうのとか光の描写が妙にしっかりしてる
わりに線の方向性とかがまるで無い。マッスも意識してないし構図も滅茶苦茶。
受験デッサン学んだ目には確かに不自然にしか見えないけど
デジタルから入って自己流で描いてくとこういうのが出てくる可能性ってのもアリかな？
とも思える。
訓練しないと色の感じをこうモノクロで出すのって難しいんだけどね。
とりあえず保留です。他のみしてよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 04:18 ID:Dz7ovTPI

>>622
2MBのアプローダーなんて特殊なところにしかないから無理
モニタのモアレを曲線模様とか言ってる馬鹿は相手しなくていいよ
もっと見せて欲しいな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 04:25 ID:Dz7ovTPI

>>623
607の人も言ってるけどヴァルールはあまりしっかりしてないんじゃない？
線の方向性がないのは太いブラシで描いてるからかなとか…

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 04:26 ID:Dz7ovTPI

つかヴァルールとかいうとまた拒絶反応示す人がでてきそうだな

627 ：615：02/12/19 09:36 ID:jrbrcBZs

>>622
528さぁん、早く描きなよ～>>572に。まだ逃げるの～。
絵の練習にもなるから描きなよ～。

628 ：615：02/12/19 09:40 ID:jrbrcBZs

それと528さぁん、ペインターのスクリをUPしたって、疑いは晴れないよ～。
はやく>>572に描きなよ～逃げちゃダメっ（ﾜﾗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 09:57 ID:SIFgXLDc

>>625
そういう意味じゃないです。
すごく的確な部分とすごくいいかげんな部分があるので違和感があるなぁ・・・と

ところでちょっとフォトショップの乗算ブラシで描いてみたんだけど
ものすごく描きにくいてゆうかあんな雰囲気で塗れないんだけど
ペインターだと違うんだろうか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 10:05 ID:qnbaqTyM

ペインターでデッサンって辛くないですか？
拡大縮小がやりにくい。ショートカットキーを使ってもやりにくい。
プレビューウィンドウがないからとっつき難くて買って無駄になってる…。
色んな機能がごちゃごちゃあって肝心の描画画面が見え難いし。
あれでデッサンできる人はどうやってるのか教えて欲しい。（´Д｀；）

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 10:31 ID:k0wjQS4Z

ファンクションキーに拡大縮小を登録してるのでボタン一発
使わない機能（レイヤとかフローター）は閉じて場所確保
左右反転があるので形の狂いが見つけやすいのは便利だと思う
紙に描く時も鏡で反転してチェックしたりしてた人も居たな
こういうこと書くと初心者とか下手だから、とか言われるんだろうけどな
左右反転は手っ取り早く客観的に自分の絵を観るキッカケになると思う

まぁ面倒なら普通に紙に描けばいい

632 ：528：02/12/19 11:24 ID:QKmKFbbP

とりあえずうｐリンク集から探して，あげれるとこにあげました。
ペインターのスクリプトファイルっす。
ttp://www61.tok2.com/home/mujinzo1/download/NO_20021219105828.lzh

あと2日は絵を描く余裕がないので，他板で上げた絵でもリンクしときまっす。
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/703.jpg

ヴァーレルだけなら，本で読んだくらいなら，わかりますが，
確かにおいらはそれだけ気にしてんのかな，って感じます。
マッスとか線の方向とか構図とかは，全くちんぷんかんぷんですね。
そもそも，モノを見て，絵を描く経験がないので，
全部なんちゃってだったんですが，それをどうにかしたくてデサーン。

>>629
普段は通常ブラシつかってます。
たまにザラっと影出したい時に，重ね塗りのかわりに乗算ブラシ使ってます。
デジタルなら薄い色をいくらでも濃く出来るから，通常以外のブラシが，たまに便利なんでは。

>>630
ぼくもファンクションキーにあらかた登録して，絵を描く時はパレット全部隠してます。
プレービュー画面がないのは…，僕もやりずらいと思います。
こまめに縮小表示でボケー，っと眺める時間を作ってます。
ぼくも，パソコンでデッサンしてるよー，って人がいたら話聞いてみたいものなんですが…。

633 ：528：02/12/19 12:55 ID:QKmKFbbP

>>632
落ちてこねーぞ！
ってことでこっちに；
ttp://yami.plala.jp:774/?yami879.lzh

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:37 ID:JL+E2SXF

絵を描けないのに絵描きを目指すバカ＞１

さっさと氏ね

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:44 ID:T3MnR/9c

は？

636 ：：02/12/19 15:09 ID:Ws9rECk0

test

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:11 ID:FNQ+HNOh

>>632
なんだ。思ったよりも実際の絵は下手だったんだね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:20 ID:FNQ+HNOh

>>632
今は期末試験勉強で忙しいが、２日後から君の絵よりも数倍上手い絵を描くから、待ってろ。
２ちゃんで自分の絵をうｐするんだから、よほど上手いのかと思ったら、低レベルな絵だな。
いいか、テストが終わるまで２日待ってろ。２日後に１０時間あれば十分過ぎるほど君よりも上手い絵はうｐ出来る。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:29 ID:oo7n2tst

絵自慢スレッドじゃないよボクたん（ﾜﾗ

640 ：638：02/12/19 15:33 ID:FNQ+HNOh

自慢というわけではないが、632よりかはいくらかマシな絵は描けるもので。
俺よりも上手い人はたくさんいるだろうけどな。しかし、632よりかはマシ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:40 ID:oo7n2tst

だからそれが？って話だよボクたん。

勉強で忙しいのにこんなゴミ溜めを覗いてるなよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:42 ID:hAiZ2NU+

試験勉強で忙しいくせにこんなトコのぞいてる>>638はすでにクソだろ（藁
おもろいねキミ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:45 ID:zq5wADoC

こりゃ勉強そっちのけで反撃カキコ開始だな！
なあ>>638（激ﾜﾗ

644 ：638：02/12/19 15:47 ID:FNQ+HNOh

>>632
ひとつ忠告しとく。
趣味で絵を描いている連中と同レベルの絵を描いて、絵を描かない人からおだてられていい気になってうｐしたんだろうが、
ＣＧ板では絵を描く人ばかりが集まった場所であるから、そのようなレベルの絵は当然平均以下の絵であって、叩かれて当然だということだ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:53 ID:k0wjQS4Z

>>638
そんな、わざわざ低レベルで争ってどうすんだ？
どの道うｐしても叩かれるだけじゃない？
つうか、何でいきなり攻撃態勢なのかが疑問だ
流石に厨房は精神構造が違うね

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:55 ID:k0wjQS4Z

>>644
CG板って時点でレベルがあんまし高くないと思うんだけど、どうかな？
632はCG板の平均くらいじゃない？

647 ：638：02/12/19 15:57 ID:FNQ+HNOh

>>645
期末試験勉強があるので後処理よろしく。ではそろそろ逃げますな。
２日後に絵を描いてほしい場合、どんな絵を描いてほしいか希望をよろしく。その通りに描きますのでな。

648 ：638：02/12/19 16:00 ID:FNQ+HNOh

>>646
うｐされている絵全体から見れば平均以下。
ＣＧ板の住人全体から見た場合は知らない。うｐしない人がどのようなどのような絵を描くのかは知らんのでな。
では勉強するので逃げますな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 16:07 ID:k0wjQS4Z

>>647
じゃあ、建築物と自然物の組み合わせでお願いするよ
外でスケッチしてきてくれ
寒いのがイヤなら自分の部屋か学校の教室でもいいよ
それもイヤなら自分の手足でも描いてくれ
モノクロで頼む

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 16:33 ID:FAYKfdj9

>>638
　平均以下だから叩かれて当然？
　熱いバトルマニアだな（W
　相手にされないとか厳しい点を付けられるという事なら理解はできるんだが。。。
　それからなんで非難されているのか全く理解できないのはなぜだ？

>>２ちゃんで自分の絵をうｐするんだから、よほど上手いのかと思ったら
　頼むからスレタイと過去ログくらいは確認してくれ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 16:40 ID:SIFgXLDc

>ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/703.jpg

こっちのほうが牛乳パックよりわかりやすいですね、すごく非効率的な作風のような気がしますけど
いわゆる受験デッサン的な描きかたを学ぶべきなのか自己流のままがいいのか判断に困ります
今のまま自己流で試行錯誤するほうが個人的には面白いと思いますが・・・
現状で何か行き詰まって変化を求めているなら正確な絵の描きかたを学んでみるのもいいかもしれません

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 17:56 ID:625qU7Cx

ぼくタンおしっこ

653 ：528：02/12/19 19:08 ID:QKmKFbbP

>>638
うん，待ってる。
てか誰のデッサンでも，見たその分だけ肥しにすべく，勉強しまっす。

>>651
あ，その絵は，そんな，作風とか，関係ない絵，だと，思います。
ぶっかけのアイコラの練習したかったんだけどすけど，
人の写真使うと，妙に興奮しちゃいそうだったんで，
絵チャットで2時間くらいかけて，ぶっかけてました。
でも面白いって言ってくれるのはありがたいです！
でも行き詰まってるのは確かなんです。
まぁ，作風より非効率的な生き方してるのは間違いないですから…

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 19:21 ID:GFlaDFvX

>>638
今日からブッタ（振舞う人）と名乗るがよい。

655 ：638：02/12/19 23:11 ID:FNQ+HNOh

>>653
環境変数を調べたが、君のサイトで公開されている絵よりもよっぽどよく描けているじゃないか。
謙遜せずに　自分の全精力をかけて描いた　と言えばいいじゃないか。
君のサイトは、女同士でアレなサイトだが、少なくとも君のサイトのド下手な絵よりかはよっぽどましだぞ。
サイトを見ると、君はもうそれなりに絵の経歴が永いな。人物ばかりじゃなく、水彩で誤魔化したような背景画ばかりじゃなく、きちんとした風景画を描けばどうだ？
君のサイトには、風景画がまったく無いじゃないか。風景画を描けなきゃ世の中は厳しいぞ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:48 ID:gBKhnomw

ああ、ボクたんは面白いなあ・・・。

657 ：528：02/12/19 23:52 ID:SmOp/qz9

コピペ？　・・・にマジレスしてたらかっこわるいなぁ。
環境変数のサイトの紹介でも見ちゃいましたか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:57 ID:gBKhnomw

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1040261589/

しかもなんか粘着ぅなボクたん

659 ：528：02/12/20 00:02 ID:G/gZ1HPB

と，呆けてる間に，
そのサイトに，アタックでもされたら，
適わんので言っときますが，
ぼくのサイトは，topに「閉鎖しまっす」ってindexがあるだけなので，
たぶん人違いですよ。

660 ：623：02/12/20 00:09 ID:Wr8Z4OaA

>>528
632の絵、上手じゃん。わかってるっぽい色の使い方してるよ
この描き途中のラフみてレベルが云々いってる人って馬鹿かアニメ専門の人？
仕上げてないから作品としては何にもいえないけど、これが描けるなら
アレもホントに自分で描いたんじゃないの

661 ：名無しさん：02/12/20 00:14 ID:5ncg16X2

ゆるさん！

662 ：名無しさん：02/12/20 00:14 ID:5ncg16X2

誤爆した・・

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:52 ID:ou1ODV7O

ふへがいなくなったとたん変な人がきたな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:55 ID:/99lmq3J

手管を変えたふへだよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 01:31 ID:icNRR+j2

ふへ　is　ﾁｮﾝ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 04:37 ID:jxtSmERH

>>660
アニメを馬鹿にするなッ

667 ：ふへ：02/12/20 04:38 ID:jm4F+g0j

まだ>>528と遊んでいるんですか？そろそろ飽きろよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 04:39 ID:jxtSmERH

おまえもな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 04:41 ID:jm4F+g0j

放置

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 08:58 ID:sl7r8SxA

傅杯

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 09:56 ID:xg2wx7tB

腐屁

672 ：528：02/12/20 13:19 ID:f7tNx2rS

あら…もう片がついちゃったのね；

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 19:07 ID:RbDLrtKT

528ばっかじゃあれだから俺も。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2084/croq1.jpg

使用ツール、HBのシャーペンとコピーの裏
時間　１時間。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 19:22 ID:1mRfkgoL

ラフならこれでもいいが、デッサンがガタガタ。
やる気有るのかっていうぐらいに。
初めて、又はまだ始めて間も無いっていうなら、まだ影とか付けるのはよそう。
まだ布とかやるには早いよ。
単純なものから徐々に始めていくのが普通。
箱とか球体とか。
で、段々と物をよく見ることを覚えていく、と。

675 ：ふへ：02/12/20 20:06 ID:jm4F+g0j

>>673
528よりかは巧いけど、デッサンについての細かい知識を身につけたらもっと巧くなる。
布地の影の付け方は、布地の流れに沿って描く。（縫い目という意味じゃないです）
形が明らかに歪んでいる部分も多数ある。例えば、植木鉢の下の踏み台みたいなやつは、遠近法を用いたら遠くにいくほど小さくなるはず。君の絵だと遠くにいくほど大きくなってしまってる。
植木鉢の下の皿も変。斜め上から見た場合、遠くにいくほど地平線みたいに水平になるのに、君の絵だとそうなってはいない。
君は、674の言うようによく見なくてもいいから、円や四角形などの単純な形を書く訓練を強く勧めます。
そうすると、格段に巧くなる。（今みたいな、歪んだ形にならないという点では）

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:13 ID:xg2wx7tB

実は台形天板の置き台に、歪んだ手作り受け皿という罠。

677 ：ふへ：02/12/20 20:18 ID:jm4F+g0j

>>673
補足です。
デッサンに求められる事についてです。
多くの場合、デッサンは彩色のある絵を描く下絵だから、
正確な形を描く事を第一に求められます。
陰影も描きこまれていたら、「なお良し」、と言った感じです。
また、鉛筆だけで完成の絵の場合は、正確な形、適切な陰影、リアルな質感表現などが通常求められます。
>>528よりも才能はあるみたいなので頑張ってください。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:24 ID:o5302TB5

528の方が明らかに才能あると思うんだけどCG板の巨匠の方々が
そういう風に仰るならやっぱり俺の目がおかしいんだろうな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:25 ID:GJMgVo8Z

なんだか、ふへって528に対して恨み持ってないか？
いちいち>>528より才能あるとか書くなよ、みっともない

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:26 ID:GJMgVo8Z

>>678
おれは528の方が上手いと思うよ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:26 ID:1mRfkgoL

>>675
よく見ろなんて言ってないじゃん。
最後のよく見ることってのは物の構成を理解する事ね。
ちゃんと段階踏まえて身に付けていけば自然と身に付くと。

やけに528に噛み付くね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:28 ID:BfRTbSa5

新ネタに対するこのレスポンスの良さはさすがだよね＞ふへ
常にチェックしてるんだろうな（w　ご苦労様です。

683 ：673：02/12/20 20:30 ID:RbDLrtKT

あー、ageられちった。
形は確かにいい加減ですね。
特に植木鉢から下はどーでもよかったし。
雰囲気つかめればいーかって感じ。
カーテンは、かなりはっきりした横の織りが入っているものなので
なんか陰の付け方がこうなりました。

これは一応ペン画として完成させることを念頭に置いたラフでし。
多分ペン入れないと思うけど。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:32 ID:OMoJRHhv

>>673
　多数の指摘があるとおり円形の物が歪んでいると
かなりまずい物になってしまいます。
　曲線は連続した直線のつながりとして捉えると楽です。
　また線、円を描く練習をするよう指導する教室もあります。
　こういった練習も有効だと思います。
　それから対象物の形だけでなく「隙間の形」も見るように
心がけると事故防止に繋がりますよ。
　例えば窓の領域が布にくり貫かれた空間にも形があります。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:38 ID:o5302TB5

全然雰囲気掴めてないしどうでもいいからと云って形まで崩れる訳も無く。
下手なのを誤魔化す為に一々言い訳するのは如何なもんかと思うが。

686 ：673：02/12/20 20:42 ID:RbDLrtKT

窓はもっと暗くした方が良かったかもしれないでつね。
ほんとは窓から光線が入ってきて逆光ぽいのを描きたかったんだけど、
もう夜だったんで、映り込みを描くことにしました。
そしたら、窓の「隙間の形」がはっきりしなくなっちゃったんですね。

687 ：673：02/12/20 20:44 ID:RbDLrtKT

>685
あ、雰囲気つかめてなかった?
スマソ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:55 ID:HzY8vPcE

自分の右腕切り落とした人いたyo!

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:28 ID:HzY8vPcE

電動ノコで

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:00 ID:IbEHriHm

何為に

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:11 ID:m8Yjfpf6

>687
そこら中のスレで同じ話してるっぽいよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:23 ID:m8Yjfpf6

わーんごめ,
×>687
○>688　

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 05:02 ID:8X3ZogKA

>>673
モチーフが難しすぎるのではないかな、アドバイスというよりもう一度よく見てかきなおしたほうがいいかも

694 ：晒しあげ：02/12/21 11:48 ID:iIAaxjkG

>>528を晒しあげ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:51 ID:UVbCZbHs

こんにちわ、ふへさん。今日も監視ご苦労様です。

696 ：528：02/12/21 14:15 ID:T/jCtOx5

朝起きたらコタツの上が片付いてて，
「俺のモチーフは？」，と途方にくれてましたが，
時間も出来たので，別の絵を描いてみました。四時間程です。
てか正直，最初っからフルカラーで描くのがそもそものスタイルなんで，
色を見る訓練は，そっちで知らず知らずのうちにやってたのだと思います。
www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20021218082637.jpg
正直デッサンスレとは関係無い絵なので，見てもらうだけでいいです。

というか，私怨なんですかねぇ。
いい加減，根拠もなくからまれつづけているのは，鬱陶しいのですが。

697 ：528：02/12/21 14:29 ID:T/jCtOx5

>>637
ぼく以外にもうｐしてくれる人がいるのは嬉しい限りです。
この調子でこのスレもにぎやかになってほしいものです。
素人目で，デッサンを見て思ったことですが，
鉛筆でグレースケールを描くスキルが，まだないのでは無いでしょうか
鉛筆の線はありますけど，塗にまでなっているところは，そんな無いように見えます。

もっとも，ぼくみたいに，パソコンで描いてると，
最初の一本目の線の正確さとか，ハッチングの綺麗さとかは，ほぼ関係無いので，
俺なんかがそんなこと言うのはなんなんですが，

698 ：528：02/12/21 14:33 ID:T/jCtOx5

レス番間違えた，
×637
○673

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:11 ID:HNhSVZd6

ボトル自体の形が変に見えまする

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:24 ID:lja8QD4E

>>696
いいじゃん。なんか緑強いな。
４時間のうちどの過程に一番時間かけてるのか素朴な疑問。

そういやデジタルでデッサンだと、外の風景とか描けないのがツライね。
ノートでやろうと思えばできるけど。けっこう大変そう。
でっかいモノも描いたほうがいいかも、となんとなく思う。

701 ：晒しあげ：02/12/21 15:59 ID:iIAaxjkG

>>696
デッサンに関して言えば、３流の絵。
ボトルは真っ直ぐに立ってないとおかしいのに、ボトルがくの字に曲がって立っている。

ということで、晒しあげ。

702 ：晒しあげ：02/12/21 16:01 ID:iIAaxjkG

訂正。
「くの字」じゃなくて「逆くの字」だった。

ということで、もう一度528を晒しあげ

703 ：晒しあげ：02/12/21 16:13 ID:iIAaxjkG

暇じゃないけど、僕も絵を描いてみます。
数時間またれ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 16:47 ID:8X3ZogKA

>>696
もしかして528さんは目が悪いですか？
色と全体のバランスはすごく正確なのに細部が曖昧なんですよね・・・
ブラシでボケて曖昧という意味ではなくて描き込んである部分の形が曖昧という事なんですが
例によってまだ下書きということならすいません

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 18:05 ID:7sAym5hB

絶望的にオッサン力が有る俺

706 ：673：02/12/21 18:57 ID:/zQB6SA7

693さん、528さん、コメントサンクスコ。
グレースケールに関しては、あのラフはペン画を予定したものであるため、「塗り」を使っていないのです。
ペン画には「灰色」がないからです。

528さんは質感が上手ですね。おいらよりずっとうまいです。
ただ、ちょっと絵にメリハリが弱いような気がしまつ。
構図のとり方とかも、何がメインなのかいまいちわかりづらいです。
牛乳パックの絵も、物１つ１つは上手なのに、絵をぱっと見たとき
モニターと背後の本の山とパックの３つに視線が分散されてしまって困ってしまいました。
メインとサブをはっきりさせるだけでずっと良くなると思います。

707 ：528：02/12/21 20:28 ID:73F4XwFd

形は歪んでると思います，今見ても歪んでると，まざまざと;
後で見て，惚れ惚れ出来る絵がいつか描きたいモノです；

なんか緑強いですねぇ，家で見る限り，この色だし，
描いたモニター見てもこの色に見えるなんだけど，
絵として見ると緑が強くて違和感ありますです。
今見返してみれば，背景の色が現実より遥かに青白っぽいからかなと，
と反省してますです。
工程の話ですが…
最初に緑と赤をエアブラシで置いて，他の色も置きつつ影付けしてって，大体の形と陰影が出る頃に30分，
その後は，輪郭を直してるのと形と色を直してるので2.5時間使って，最後の1時間で細かい描きこみとハイライトです。
無茶苦茶ですね　:D

デッサンとして三流どころか，これはデッサンではないかと…。

絵の話で，「目が悪いんですか？」てレスは心臓に悪いですね；
んーと，たぶん描き込んでるってほど描き込んでないのだと思います。
原寸の半分くらいで表示してるから描き込んでるように見えるだけで…
でもここから描き込んで完成に仕上げるスキルは正直ないです。
だからデッサンのやり方を勉強すべきなんだろうなぁ…とおもってます。

質感お褒め頂きどうもです，
ほんと質感くらいしか気にしてなかった人間ですから，それを誉められると嬉しいです。
構図はー，ほんとに，ちんぷんかんぷんです。
構図の話は，なんとも納得出来る話を聞くこともなく過ごして来まして，
本当に，途方にくれてますです。

御意見どうもでした。今後は構図をちゃんと考えて描いて見たいと思います。
右も左もわかりませんが・・・；

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 21:23 ID:CsIe1v7P

構図なんて自分が気持ちのいい配置でいいんです
目が悪いというのも視力の話でしょ、見たものを理解する力は充分だと思います
でも絵から細部を描き込みたいという意思は感じられません

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 21:42 ID:S8gvT7/F

>>705
いらねー。
しかしﾜﾗﾀ…。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 23:03 ID:zEHn/D4R

>>703
オラ、いつまで待たせてんだ（藁

711 ：晒しあげ：02/12/21 23:50 ID:iIAaxjkG

何を描こうかな、と考えながら寝てた。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 00:07 ID:gHoZTRg/

どうでもいいけどさ、「絵心」があるやつが描いた絵か
そうでない絵かなんて、見りゃわかるだろうよ。
どうしてそういう根本の意見が出ないの？
絵心があるやつの描くデッサンか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 00:24 ID:q4MK5PM0

http://cgi28.plala.or.jp/ll//lll/5.gif
ゲーム会社の面接受けた時の絵だってさ
下手そうに見えて実は上手くない？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 00:25 ID:q4MK5PM0

あら消えちゃってる

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:09 ID:D17KtSbv

それ、前におっさんが並んでて後ろの机の上に若い連中が寝転んでるヤツか？
鉛筆描きの。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:48 ID:oTFz1ql8

うん

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:00 ID:s2HbiqDD

>>712
「絵心」なんてあいまいなものについて語りたいのか？
下手でもいいからデッサン力を向上させようというスレのはずだが

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:04 ID:5/x0GxhQ

>>712
　まだ動き出して間もないｽﾚだしねぇ。
　前半は学生や美大出でない社会人が相談事に
使っていた、というよりそのためのスレだった。
　ここがデッサン教室みたいになったのは最近でしょ。

　さて、絵心なんていうとかなり漠然としていて解かる奴が
解からない奴に口頭で解説するのも難しいと思う。
　とりあえず参加者のうち指導側に回ってくれている
人物が被験者の技量に応じたアドバイスをしていれば
スレのレベルは自然に上がっていくでしょ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 06:20 ID:RP9gPeH2

｢俺けっこう絵心あるよ｣とか言う奴は俺の中では99％トーシロ。
「絵心ある」は『全く描けない人よりはマシ』にすぎないと。
絵を描くの好きだけど本当に上手い人のようにはなれない人のための言葉。

なんか女の子が「かわいいコ」だと言って紹介してくる女のコが
男側の「かわいいコ」とズレてるのと似てる。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 06:45 ID:KXKvpv3G

つーか俺けっこう絵心あるよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:16 ID:0yXhQKmA

とりあえずデッサンの初歩について語られるスレなので「絵心」などと
いってしまうと迷走することになると思う。
例えば箱を描けという課題があったとして、絵心が本当にある
ヤツならば習わずとも3点透視で描くが、ほとんどの場合製図のような
平行投影か一点・二点透視になると思われる。
必要な知識の習得というのがまずあり、練習によって技術として
身に付けていくということが大切だと思う。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 09:23 ID:G1m0+cvW

そんな理屈なんてどうでもいいんじゃ？

723 ：ふへ：02/12/22 10:04 ID:QkZ6E2yU

「絵心がある」だの「センスがある」みたいなものは、時と場合によって便利に使われる言葉です。
だから、「絵心がある」「センスがある」みたいな抽象的なことを言わず、
陰影の付け方の処理がうまいとか、照り返しの表現がうまいとか、デッサンが的確に出来ているとか、もっと分かり易く言葉を変換して述べれ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 10:12 ID:WPK/qZXK

クソ野郎のふへがたまに良い事言ってるよ（w

725 ：ふへ：02/12/22 10:19 ID:QkZ6E2yU

>>721
大体は同意です。
平行投影、3点透視、一点・二点透視は、それぞれ異なった印象を受ける描き方だし、
それぞれの描き方を覚えておくと、表現の幅が広がる。
ところで、現在、絵がうまい人でも最初は平行投影だと思う。（絵本は平行投影で描かれている場合が圧倒的に多いし、算数でも平行投影が使われるので）

>>722
とても頭が悪そう。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 10:32 ID:NIqBJnuc

>>725
失礼な

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:45 ID:HrQqz2a4

で,試験明けに10時間もあれば描けるって絵はどうなったの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:49 ID:WPK/qZXK

あと>>703もな。「口だけ」の典型。

729 ：頭痛：02/12/22 12:45 ID:RmahsyeG

絵心やセンスを無視したデッサンの学習や指導は間違っている。
デッサンの初歩についてもだ。
デッサンの初歩ならなおさら絵心やセンスの重要性を認識する必要がある。

730 ：ふへ：02/12/22 12:57 ID:QkZ6E2yU

２ちゃんねるは、一年のうち、春休みと夏休みと冬休みという、３回のお祭りがあります。
どうやら、２ちゃんねるに冬休みが始まりかけているようです。

>>729
づぁから、絵心やセンスという言葉を使わないでください。
人類が言葉を使っている目的から説明せにゃわからんですか？

731 ：頭痛：02/12/22 13:10 ID:W1t0UdGL

＞＞ふへ
あなたが絵心やセンスという言葉を使っているのと同じように
私も使っているのですよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 13:20 ID:HrQqz2a4

「絶望的に言語力も読解力もない俺」ってスレですか？　ここは。
なんか誰かさん専用っぽいけど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 13:23 ID:HrQqz2a4

とりあえず,デッサン勉強したい人が来るまではただの雑談。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 13:32 ID:LVoU5WTl

ふへ=yGAhoNiShI

人類の共通意思。もっと突っ込むと共有コテ

735 ：頭痛：02/12/22 13:38 ID:2f8HyBSx

＞＞ふへ

才能という言葉は使ってもいいのかい？

736 ：ふへ：02/12/22 13:39 ID:QkZ6E2yU

>>731
へえ、そうなんですか。あほくさ
ネタに相手してあげます。

＞あなたが絵心やセンスという言葉を使っているのと同じように
＞私も使っているの%8?2ﾅすよ。

だから？それがどうしたんですか？
自分で考えたら自分の過ちに気づく%8

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 13:41 ID:enqHsaUH

なんか変ですよ

738 ：ふへ：02/12/22 13:44 ID:QkZ6E2yU

>>735
＞才能という言葉は使ってもいいのかい？

命題を扱う場合だと、禁止されます。抽象的なものは全て禁止されます。
また、おばさんの井戸端会議では、使っても問題はありません。

つまり、結論を導く必要があって、論理の筋道が必要な場合は、抽象的な言葉は全て禁止されます。
そうでない場合は、使っても問題はありません。

739 ：ふへ：02/12/22 13:45 ID:QkZ6E2yU

あほの相手は眠いので、どっか行きます。

740 ：頭痛：02/12/22 13:55 ID:9u00UTp7

やっぱり・・・

741 ：ふへ：02/12/22 13:56 ID:MbWzx5aj

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

742 ：頭痛：02/12/22 13:56 ID:wFnkQSzX

やっぱり・・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:07 ID:KXKvpv3G

ふへは不思議な奴だなぁ・・・
言葉の使い方や論理についてはまともなことを言うくせにデッサンについては
なんかズレたことを言うんだよな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:45 ID:HrQqz2a4

ふへは三段論法とレベルかわんないよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:50 ID:7BJHavPi

今の言葉の問題に関しては同意見だが、
ちょっと前の528への意味不明な粘着には心底むかついた＞へふ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:51 ID:MbWzx5aj

ふへって言葉遊びは上手いけど肝心の技術的な話になると…ね

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 15:13 ID:u5+U8lQa

言葉遊びもてんで幼稚な理論展開しか出来ていないと思うのは漏れだけだろうか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 15:27 ID:JbnaSoVf

>ところで、現在、絵がうまい人でも最初は平行投影だと思う。（絵本は平行投影で描かれている場合が圧倒的に多いし、算数でも平行投影が使われるので）

どうして最初なのか、どうして絵本なのか、どうして算数なのかという理由がわからなすぎ（笑）

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 15:33 ID:Oy6MsHPp

ねぇ、>>638ってもう試験終わったんじゃないの？
早くアップしてよー。待ちくたびれちゃったよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 15:37 ID:7BJHavPi

「でかい口利くヤツほどモノは出さない」ってのは
この板の実践系スレッドの鉄則ですから。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 15:48 ID:YCdtKT36

こんな糞コテ珍しいぞ。ＣＧ板の諸君、頑張って育てろよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 15:49 ID:Oy6MsHPp

俺は待ってるから、、、、。
ずっと待ってるから！！
びんびんにして待ってるから！！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 16:10 ID:dqFCV1TD

>>721
箱ぐらいじゃ３点透視は普通使わない気がするんだが

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 16:26 ID:vBkPj1f0

三点透視図法は使わなくても,3方向にパースがついてるって意味では。
とぼくはおもた。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 16:42 ID:JbnaSoVf

三点透視図法は見え方の説明のための方法であって
現実が三点透視図法に沿って成り立っているわけじゃない

見えるとおりに描けばいいんだよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 18:51 ID:pj27ZcFT

638ってふへだと思ってた･･･。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 18:58 ID:vBkPj1f0

ここ数日毎日入れ替わってたコテハンはみんなそうだと思ってた…

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:06 ID:RBoWRsDp

・・・他人の時間の感覚って結構差が有るからな
気長に待ってやろう

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:30 ID:7BJHavPi

>>703は「数時間」って言ってるくせに、聞かれたら「寝てた」だと（w
しかもその後のアップも無し。厨房丸出し。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:45 ID:vBkPj1f0

俺に限って言えば，人を待たせてる時は何もしてない時なので，
せめて，「今から描きはじめまっす！」
って言い出せる雰囲気を作ってやると親切かなぁって。

いや，見てみたいだけなんだけどね(ｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:16 ID:5/x0GxhQ

つつかれると逃げてしまう者がいる。
追い立てられないと動き出せない者もいる。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:57 ID:3ARJ7ZKa

ま、ひとまず528を晒しあげ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:40 ID:uYpOyw1l

>>762
珍しい感性をお持ちのようで・・・

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:27 ID:hMUcyeoQ

きっと>>703だろ（w
作品はどうしたん？早く出せよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:37 ID:Qv5vlNMk

ふへは哀れだねえ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 18:43 ID:FzFbgjjF

528さんって晒すほど下手か？
塗りとか俺好みで結構いいと思うんだが

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 18:55 ID:m3z7AAqw

ふへ様にとっては御自分の好みでなければ下手なんです、御了承を。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 03:38 ID:q01nqXfP

漏れも528をさらしあげ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 09:04 ID:Jf62kgZa

必死な768を嘲りさげ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 09:24 ID:l4K91ftd

528もとんだキチガイに粘着されてるねえ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 16:59 ID:Dre9Qk81

ふへのことか、ふへのことかぁーーーーーーーーーーっ！！

772 ：528：02/12/24 17:33 ID:GFWJyuKz

正直…　楽しかったですよー。
自分の絵を「写真のトレスだー」ってつっかかれたのは，さすがに初めてでしたし。

ただ心配なのは，俺ってばこれから，
もっと面白いカラマレ方しないと，楽しめないんじゃないかなーって思うと…
僕の人生，お先真っ暗です；；

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 18:49 ID:e1zct9HD

>>772
はいはい、あんたもいい加減ふへに絡まない。
最初に絡んだふへが悪いが、
あんたがそのことを話題にすると
ふへがずっとここでのさばり続けてウザイんだ。

774 ：673：02/12/24 19:05 ID:61iC/KGN

全然絡まれなかった俺の立場は・・・?

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 19:58 ID:GFWJyuKz

>>773
で，ですなぁ，ちょっと軽率でした，うう，すんません。

>>774
こ，今夜はメリークリスマス，
ここに居る人ならみんなその寂しさはわかってくれますよ …ホロリ　;

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 01:10 ID:aIdk0MIf

これはさすがに俺でもｲﾀﾀ、>>528を晒しage

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 19:58 ID:GFWJyuKz
>>773
で，ですなぁ，ちょっと軽率でした，うう，すんません。

>>774
こ，今夜はメリークリスマス，
ここに居る人ならみんなその寂しさはわかってくれますよ …ホロリ　;

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 01:12 ID:lQ3C1elF

>>776
ふへさん、クリスマスにまでスレチェックご苦労様です。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 01:27 ID:tYY+VsyX

>>776
ご苦労様です。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 01:43 ID:IzQFR8cU

>>776
ふへさんご苦労様です。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 02:30 ID:hsm7iait

>>776
メリークリスマス。
もうくんな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 02:34 ID:SgSGe8N1

ﾒﾘｸﾘ。
デッサンは一年予備校に通ってたけど自分でも分かるくらい下手でした。
CGは～かれこれ7年。今だにモデリングｸｿです。笑えます。
でも運がｲｲので今だに生きてます。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 08:00 ID:xbbQoujZ

528さんのクリスマス記念デッサンまだぁ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 09:47 ID:NY8ASpUS

>>782
それよりオマエのを早く見せてくれヨ。約束は守れよナ（藁

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 13:04 ID:o+ejH6K/

528さんには是非とも頑張ってもらいたい...

785 ：762：02/12/26 00:25 ID:QNBLhOu+

528を定期晒しあげ

786 ：782：02/12/26 00:33 ID:IQOIk3V5

>>783
エッなんで俺よ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 00:52 ID:6p49NtSB

もうだれがだれだかわかんないけど
メリークリスマス！
って終わった？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:09 ID:JFOcuF3A

先生！
チムポのデッサンもたくさんしといた方がいいでしょうか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:48 ID:Kb9m7B23

>>788
デッサンをして損をするという事は無いだろうけど
どこにも出せないからあまり意味が無い気が…。
折角描いても発表できないから切ない思いをすると思うよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 02:19 ID:IQOIk3V5

デッサンは発表が目的じゃないだろ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 02:32 ID:YXP5oaQ0

講評してもらわなあかんやろがｳﾞｫｹ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 03:01 ID:IQOIk3V5

講評してもらうだけなら発表する必要はないが・・・？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 03:02 ID:sHbsdIZ9

裸モデルの○んこが調度目の前だったけど恥かしくて見れなくて,
そこだけ書き残してある中学生のデッサンとか,逆にエロくていいから,
チムポデサンも人に見せる分にはいいと思う。ほほえまぅしくて。
公表はちと違うが

794 ：788：02/12/26 04:40 ID:JFOcuF3A

わかりました先生！
やっぱりチムポのデッサンはとっても大事なんですね。
ではさっそく、勃起して血管うきまくりのチムポを、、、（以下略

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 04:48 ID:SxUvdM3H

>>794
これをマジレスと言うのかどうなのか解からないがとりあえず真面目に・・・
保存性の悪い物は初学者の練習には向かない。
例えば花、草、腐りやすい果物等。
そしてチンコは萎えるものだ。
ピンコ勃ちのチンコを描くのは難しいかと思われ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 05:00 ID:sHbsdIZ9

なるほど！　ひもでしばっとけばいいんですね！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 05:45 ID:uO02ZUyb

>>796
針金で3重にキツク縛ってね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 08:01 ID:zykz+OfG

ふへ　の実力
http://oekakies.com/p/3h2hhfhb/12.jpg
http://dog.oekaki.st/2tya/dat/IMG_000002.png

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 09:02 ID:AWWr4yj+

まあ、そんなもんだろうな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 10:43 ID:Zmp22lCM

　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　　　＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　　　　　（ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　、　　,,| |
　　　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　）　　）| |
　　　　　　　　（＿_ノ＿ノ |'|'|
皇太子様が800をゲットなさいました。

801 ：ふへ：02/12/27 15:42 ID:3NmvIMXj

>>748
＞どうして最初なのか、どうして絵本なのか、どうして算数なのかという理由がわからなすぎ（笑）

ようするに、最初に子供が触れる様々な絵の多くは、平行投影が使われているため、子供は平行投影で絵を書くのが普通なんだと思うのでは？
と僕は仮定を持ち出しているわけです。

>>753
＞箱ぐらいじゃ３点透視は普通使わない気がするんだが

対象となる箱が近くにあれば、見る角度によっては、三点透視を普通使う。

>>798
じゃあそのうち絵を描きます。それなりに忙しいため、時間の合間を探して、今日デッサンを仕上げて、明日彩色します。

では最後に、もはやここのローカルルールである、528の晒しあげをさせてもらいます。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:33 ID:SNHyfj1i

>>ふへ氏
もはや528とふへの晒しあいはあきました。
528氏は剣を引いてくれるといったのでふへさんもいい加減でやめときましょう。

803 ：ふへ：02/12/27 16:46 ID:3NmvIMXj

>>802
わかりました。528を晒しあげ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:13 ID:N3wYBNp3

いいかげん頭にくるなコイツ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:24 ID:fxOfC3o8

よく小手やってられるね。
彩色までするくらいなら，528さんとCGに感想を貰うスレでもいったら？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:41 ID:+9oRMI8v

まぁあと五時間の辛抱じゃけぇ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:44 ID:jLmlhZBo

>>801
＞対象となる箱が近くにあれば、見る角度によっては、三点透視を普通使う。

遠くても使うしどの角度でも使う。きみは相変わらずだな

>>805
キミが528じゃないか、自分にさんつけるのはどうかと思うよ

808 ：ふへ：02/12/27 21:59 ID:3NmvIMXj

今まで寝てた。今から急いでデッサン仕上げます。

>>807
＞遠くても使うしどの角度でも使う。きみは相変わらずだな

遠ければ遠いほど、３点透視を使っても意味がなくなる。遠くの場合、使った場合と使ってない場合の区別がつかないため。
まあ使いたかったら使えば？だるければ使う必要もあまりない。

「どの角度でも使う」というのは言ってることが変。
正面から見ても使うんですか？箱を描くだけなのに。
また、空間的な把握をするために、他の構造物も描く場合だと、どの角度でも使うけど、箱を単に描くだけなら必要ないです。

809 ：ふへ：02/12/27 22:10 ID:3NmvIMXj

＞遠ければ遠いほど、３点透視を使っても意味がなくなる。遠くの場合、使った場合と使ってない場合の区別がつかないため。

これ、撤回。

角度については撤回なし。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:10 ID:jLmlhZBo

３点透視の意味があまりよくわかってないようだな。それもあいかわらずだ（笑）

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:13 ID:iMbzHa6j

だってふへってバカだからね。しょうがないよ。

812 ：ふへ：02/12/27 22:16 ID:3NmvIMXj

>>810
箱を描く場合、どの角度でも使うというわけでは無いよ。

813 ：ふへ：02/12/27 22:18 ID:3NmvIMXj

追い詰められている人ほど、他人をよく笑う。
心に余裕のない人ほど、他人をよく笑う。

心理学で言われていることを思い出した。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:21 ID:N3wYBNp3

そうだね。528をよく笑ってたもんね＞ふへ
もっともだと思いました。

815 ：ふへ：02/12/27 22:25 ID:3NmvIMXj

＞そうだね。528をよく笑ってたもんね

いつ？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:26 ID:zcxVNckG

>>814
同意
墓穴掘ってるなぁ＞ふへ

817 ：ふへ：02/12/27 22:29 ID:3NmvIMXj

CG板のこのスレには、IDの異なる人が次々と現れるほど、そんなに人が多くないよ。
墓穴掘ってる人発見。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:29 ID:jLmlhZBo

他人の笑い声を「自分が笑われている」と感じるのは心に余裕がない人の症状だな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:30 ID:+9oRMI8v

てめーらふへ様の超絶技巧デッサンの邪魔すんなでございます！

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:30 ID:jLmlhZBo

>>817
何人いると思う？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:30 ID:N3wYBNp3

または自意識過剰ネ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:32 ID:zcxVNckG

スレにへばり付いてる暇があったらデッサン進めてくれよ＞ふけ

823 ：ふへ：02/12/27 22:33 ID:3NmvIMXj

>>820
何人かは知らない。
この板でよくやっている人がいるけど、
自作自演を隠すために、
パソコンとケータイの両方を使い、ケータイの方のIDをコロコロと変え、
多数の人物に見せかけている下手な芝居をしている人なら、過去にみました。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:36 ID:jLmlhZBo

>>823
あぁ自分がつっこまれると相手はそういう人だと思うわけか
心理学では合理化というね

825 ：ふへ：02/12/27 22:36 ID:3NmvIMXj

話を本題に戻して、３点投影について反論ください

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:39 ID:+9oRMI8v

いえ、ふへ様はどうか作業に御専念なさって下さいまし！
厨房の相手は私めにお任せを！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:40 ID:N3wYBNp3

そんなことより筆を進めて下さい。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:41 ID:zcxVNckG

>>825
別に反論は無いよ
三点透視図法で描きたきゃ描けばいいんじゃないの？
それよかデッサン進めてよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:43 ID:VUx4BhzQ

良スレだったはずが…

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:43 ID:jLmlhZBo

>>825
>箱を描く場合、どの角度でも使うというわけでは無いよ。
反論ってこれに何か言えってこと？

キミの考えを理解するためにいくつかの質問をするよ
どの角度なら使わないと思う？
またその角度を含む連続した画像があるとして、その角度の前後とその角度は３点透視とそれ以外の見え方になるということ？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:45 ID:zcxVNckG

>>830
文章で答えさすよか実際に描いて示してもらったほうが良いよ
文章だと何だかんだ理屈つけて煙にまかれるし

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:49 ID:jLmlhZBo

>>831
どうもある一定の角度だけ透視図法が変わるというのが不自然な気がするというか・・・
いまいち理解できないんだけど、言葉で説明できるならそのほうがいいと思うよ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:02 ID:AK4tTonp

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ふへ作品はまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:10 ID:N3wYBNp3

ふへさん、当然ですが、途中経過分も定期的に保存して見せて下さいヨ。
完成品だけじゃ無効ですので（＾ｰ＾）ﾆｺｯ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:16 ID:SNHyfj1i

>>834
ある程度描き進むまで気は回らないと
思うし完成分と視点から撮ったモチーフの
写真(←証拠品)さえあれば充分だと思います。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:16 ID:7o198udc

>>832
とりあえず，透視図法が変わる瞬間だけど，
立方体を真正面から見た時は，縦，横，奥行きの線のうち，
縦と横が一点に集中しない(視界外の無限遠の点に収束)から，
そういう時は奥行き方向にだけ収束する一点透視図法になるね。
そこから水平方向にだけ回すと，横と奥行きの二点透視図法，
縦方向にも回すと三点透視図法になると思う。

でも普通は透視図法するのって，空間とか位置関係とか把握するためのもので，
ものを描くために使うものじゃないだろうから，箱には使わないのでは。
もし空間上にバラバラに配置された一個一個の立体ごとに線引いてたら，
収束点はとても三点じゃ済まないから。

とりあえずこんなもんだと思う。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:28 ID:jLmlhZBo

>>836
それは収束してるだけで一点透視図法や二点透視図法とはちょっと違うんだよね
だから三点透視図法を理解していないと思ったんだけど、
本人がどう思ってるかを聞いてみないと判断できないんだよね。
もしかしたら俺が知らない理由があるのかもしれないし、それが正しいかもしれないから（笑）

デッサンで物を観察する際に使わないというのは同意かな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:00 ID:3XCPauBy

>それは収束してるだけで…
そうですね，私が間違っておりましたです。
とりあえず，僕も真実を追い求めることにしますです

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:01 ID:SrPfiawf

　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　ﾏﾂｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾂｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ふへﾀﾝのデッサンまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:17 ID:Nc8unxzm

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　./　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　ｷﾎﾞﾝﾇ～ｷﾎﾞﾝﾇ～
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　デッサンまぁ～だぁ～～～？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 |

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:40 ID:Nc8unxzm

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 /　Ｊしヽ―――/　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　　　　　　　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　　ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　　へ　　　　ヽ　　 /　　　　　.|　＜　まだぁ～？
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　＼〃＼＼　　　ヽ./　　　　／ﾁﾝ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:50 ID:KEB2m1+t

こらこら。あんまりいじめるとふへ様のデンパっぷりが楽しめなくなってしまうだろう。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:58 ID:M5wxCcla

www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5469/
douyo

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 01:07 ID:YbO3JXLR

逃げたな・・・＞ふへ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 01:13 ID:5kNGa/pK

今、必死でそれらしい画像をネットで探してるみたいよ。
バレなきゃ良いけどネ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 01:13 ID:aRRhvOrZ

１：お前らにつきあってるヒマなんかねぇよ～で終了
２：グロ画像はって「ネタにつきあってくれてありがとう（W
３：ごめん、本当は俺全然駄目やねん。許して
４：下手糞なのにとくいげ
５：マジで上手い。脱帽！

さぁさ、はったはった！

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 01:26 ID:SA9cKvTP

現在のオッズ

1: 2倍
2: 5倍
3: 20倍
4: 3倍
5: 25倍

848 ：ふへ：02/12/28 01:50 ID:wSirr9/4

寝てた。急いで描いた。誰もうｐしてないから風景画の下描きを。
３０分で描いたからかなりいい加減。明日手直しします。

849 ：ふへ：02/12/28 01:55 ID:wSirr9/4

URLを書くのを忘れてた。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9876/a.jpg

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:00 ID:5kNGa/pK

自分で天才とか言ってるのがイタイな。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:09 ID:SA9cKvTP

スキャナー持ってないの?

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:13 ID:cF4pWAyA

下描きもしょぼいし、HPの絵もしょぼいしで
これは楽しくなりそうだ（ﾜﾗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:15 ID:jPkxq6Vs

そのサイト人ずいぶん昔から同じネタをやってるみたいだけど
構って欲しいだけなのかな・・・つーか彼がふへなの？
一応マジレスすると、架空の風景を描いても練習にはならないから
風景を描くならスケッチに行ったほうがいいと思うよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:34 ID:jW1oqy8o

えー，ホムペの絵は初めて描いたならスゲーうまいと思うけどなー
って画像のほうは・・・　どこにある川なんだろ・・とおもいました。
架空なんですか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:39 ID:jPkxq6Vs

>>854
つーかもう何年も更新されてないような気がするんだよな・・・あのページ
いつまでも初めて描いた絵を飾ってるというのはネタだからだと思うんだが
>架空なんですか？
夜中にあの絵をスケッチするのは無理だろ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:44 ID:KEB2m1+t

何故topにまともな絵があるのにそんな酷い有様の絵をアップするんだろう？
本当に始めてのデッサンでアレだったらサヴァン並みの能力だが……。
ふへさんは描けば描くほど下手になるんですか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 05:12 ID:GCzbAbeo

ふへ先生の作品見ますた。
あれが正真正銘なら、正直、模写する能力はソコソコあるけど、創造性というか
デザインする能力については疑問符が残ると逝ったところか。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 05:30 ID:PT2lcVhA

どれも何処かで見た事ある気がする俺は画商
何処でだっけな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 09:32 ID:RRI86Qxe

ふへがもし>>849のページの本人なら・・・気違い決定ってことで
放置してほしいなぁ
ネットでよく見かけるタイプの神経症の人だよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 11:59 ID:bxJ1BDLC

散々能書きたれて肝心の描写能力は二流か！ふへ出てこいｺﾙｧ！

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 12:09 ID:xI1a/1wS

こんどはどんな言い訳するんだろうね
賭けてみる？
とりあえず基本で、PC壊れた

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 14:43 ID:gHLPzfW0

ふへが絡んでた奴の絵が仮にトレスだったとしても
この絵で何故あんなに自信たっぷりだったのか不思議すぎ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 14:48 ID:BpeiEZPJ

>>862
それは彼が天才だからだよ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 17:45 ID:aRRhvOrZ

どうでもいいけどふへのデジカメ。QV-10ですかね？

865 ：ふへ：02/12/28 19:50 ID:wSirr9/4

いやあ困った困った。PCが壊れてしまった。どうしようかな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 23:42 ID:Xxd9qDQq

>>865
ﾜﾛﾀ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 11:34 ID:BEdoBwyX

ふへを晒し上げ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 13:55 ID:PS50JlSO

～～～エピローグ～～～～
やれやれ、終わってみるとなんかつまんない事件でしたね
大山鳴動鼠一匹って奴ですか？大した鼠ですよ。

あ、そうそう、ふへの精神鑑定の方は重度の人格障害って事で進めてるらしいですよ
そんなもんでしょうね、528が怪我でもしたらまた面倒なことになってましたけどね
じゃ警部、お疲れ様でした。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 19:22 ID:6c1RBvYG

こんなに白けた空気のスレを見たのは初めてです

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:57 ID:cIgu+ass

30分で描いたとか言い訳してるしな
つか30分であれしか描けないのか

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 00:21 ID:YjN8moeU

そんなに早く描かなくてもよかろう

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 00:27 ID:S7mUu4lR

早くある必要はないと思う。
そのあと続けないのが…

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 00:42 ID:VL0aJBbh

つーかデッサンなのかこれ？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 06:26 ID:2rTiXneE

結局逃げたし

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 10:26 ID:6cex4JWN

正直、ふへは、もうどうでもいいよ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 15:15 ID:0WyoERss

正月明けになったら、何事も無かったかの様にシレーッと現れて
またぞろ粘着を始めるに一票。

877 ：コメット：02/12/30 15:58 ID:I+rpUM1d

ふへのHPは、どこに書いてありますか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:16 ID:Ojhflca7

良すれだったのに久々に見たら

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:56 ID:FQe8NASR

>>877
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9876/
これじゃないの？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 21:05 ID:YBRbXa7K

俺はどんな性格の奴だろうと絵の巧い奴は好きだ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 21:47 ID:1JgMYveB

Ａ３のスキャナー欲しいなぁ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 22:02 ID:PiHrwCDU

>>879
どーしてどーして、うまい奴もいるものだ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 22:36 ID:LCkdWWKL

>>879
Ａ４の紙にデッサンしようと思うなんて
流石天才は違いますねぇー

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 02:14 ID:dyVIIr1o

デッサンにおいて紙の大きさって馬鹿にされる要素としてありなの？
全然そういうこと勉強した事ないから知らないんだけど、
何の問題があるのか全く理解できません。
教えてください。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 02:50 ID:uD/C+bj7

>>884
まず描き比べて実感してみたらどうだろう？
百聞は一見にしかずというが、デッサンは特に感覚でつかむ部分が多いよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 03:00 ID:xiUD+5ao

>>884
第一ヒントは解像度。
第二ヒントは紙と描き手の距離。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 03:14 ID:thbGzQN8

>>884
デッサンはB3以上の紙でやることが多いと思うけど。目に見える大きさより
大きめに対象物を描くものだろう。
A4でデッサンするなんて俺は聞いたことない。

なぜ大きい紙推奨かというと、大きく書くと全体のバランスの取り方
が難しくなる。でもその状態で練習すると慣れてきて、小さく書くときに
すごくラクに描けるようになる。いざ大きい作品に取り組もうというときにも
役立つ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 05:34 ID:Q/fUyMpe

漫画絵を雑誌にのってるサイズでちまちま描いてると，
大きく描いて小さく見る感覚を知らないまま過ごすってことかな。
あと小さく描いてると小手先でいくらでもバランス修正出来るから，
最初にプロポーションやバランスをしっかり見極める癖がつかないとか？
小さく描ける方が器用だと思うけど，そんな小さい筆先もないし，ってことかと。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 08:17 ID:ogpJwcSw

>>879のこのミロのビーナスは見たところ卓上の小さいサイズだろうから
別にA4で描いても何の問題も無いと思うけどな
このサイズのモチーフ単体で木炭紙サイズでデッサンするヤツは少ないだろ
描くとするなら周囲の状況も併せて描くけど

紙のサイズはモチーフの大きさに合わせて変えるもんじゃない？
>>887は予備校の教えをいつまでも守って描くつもりなのか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 10:58 ID:w1vLkiB8

ふへさん、年の瀬に連カキコご苦労様です。早く絵をアップして下さい。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 15:19 ID:ml6ZU++F

>>889
そんな小さなもん描くことじたいあまり練習にならないんじゃないか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 15:52 ID:uD/C+bj7

まぁ何描いても練習にならないって事はあるまい

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 20:43 ID:ogpJwcSw

>>891
勿論大きなものや風景デッサンもやるのは当然として
小さなモチーフで細密デッサンやるのも良い勉強になる
花や昆虫を丁寧に描いてみるといいんじゃない？
大きな物ばっかり描くのとは違うテクニックが必要になる

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 00:07 ID:Tpms7/ft

ふへさん、明けましておめでとうございます。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 00:44 ID:HhN2ciIH

あけましておめでとう。
950くらいになったら次スレですかね…。

896 ：晒しage：03/01/01 15:45 ID:KuWlOIdX

新年、晒しageましておめでとうございます。
今年の抱負は、528を晒しage続けることです。

897 ：　：03/01/02 06:17 ID:8uOm1emb

このスレ読ませてもらったが、インターネット初めて以来
こんな訳の分からない絡み方を目撃したのは初めてだ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 08:03 ID:JNPZT+XB

>>897
2chならよくあることだが・・・あんまり他の板見ない人？
普段の生活では絶対に会うことのない種類の人の書き込みが見れるので面白いけどね

899 ：897：03/01/02 08:40 ID:8uOm1emb

普段ハン板にいるよ。もう２年くらい（ｗ
でも、これはちょっと特殊だと思う。
なんか変。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 08:41 ID:i5ufBRbL

プロに違いない

901 ：ふへ：03/01/03 09:47 ID:X35737+7

3時間ぐらいかかった
お腹が空いたから途中でやめて食べた
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/1051.jpg

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 12:47 ID:jgzYvnbX

え！？
前回の続きは？？？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 12:53 ID:3ZRB5seo

>>902
突っ込みが入ったから変更したんでしょ？
まともな対応だと思うよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 14:05 ID:fHM7OmnM

この段階までしか描「け」ないのをさもこの段階までしか描「か」ないように振舞う…

ふへ、やっぱあんた最高だよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 14:20 ID:08+vhECr

しょぼいふへを晒しあげ。

906 ：頭痛：03/01/03 14:25 ID:ztwTmzv2

さすがですね。自己流でもここまでできるんですね。
自己流だけあって完成度がとても高いと思います。
加えて、物凄い集中力を感じます。
前回のヴィーナスは姿勢が前方に傾いている風情を
よくとらえていると思いました。
今回のはアングル、配置、色幅、質感、際の処理、影、量感・・・
全てが効果的に響きあっていると思います。
才能でしょうか、絵心を感じます。
安物の機械が描いたような絵ではない人間の目を通して描いたという感じが
よく出ていて深い味わいをかもし出していると思います。
カップのMの字の下の点のハイライトが効果的で全体に
音楽のように美しく響き渡っていると思います。
ハンバーガーの影の際をなぞる白い線は全体を効果的に引き締めていると思いました。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 14:29 ID:xGj/0BIv

>>906
何のネタですか？

908 ：頭痛：03/01/03 14:36 ID:OoZ7gbPs

>>907
前回の絵と今回の絵の感想だよ

909 ：もほ：03/01/03 14:45 ID:k8yWlH0F

ふへさん、自演ご苦労様です。ここまで解りやすいと逆に潔いです。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 14:46 ID:o6/4TRjz

素晴らしい自作自演で必死なふへを晒し上げ。

911 ：頭痛：03/01/03 14:56 ID:zRz7wL5u

前回の絵と今回の絵２枚で個展開けると思います。
多くの人が観に来て絶賛すること間違いなしです。
１枚５００万円で売れると思いますよ。
画廊に絵を持って行って相談してみるといいですよ。

かつてクールベは一枚の絵で個展を開きましたし。

912 ：頭痛：03/01/03 15:11 ID:RemRjNbd

凡人さんたちが、天才を非難してますね。
いつの世もそうだが。
ふへさんの偉大な才能に嫉妬してるんだね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 15:14 ID:3ZRB5seo

>>頭痛氏
あまりふへさんを苛めないであげてください（ｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 15:24 ID:K/RjgeZi

これは所謂誉め殺しって奴ですか。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 15:28 ID:abB/pJZ7

誉め殺しのつもりなんでしょうねぇ。
ところでこの絵はなんのソフトで描いたんですか？
CGっぽいので，ソフトの名前と環境くらい聞きたいものなんだけど。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 15:41 ID:08+vhECr

>>911-912は明らかにネタだが、
>>906のは自演かネタか微妙なセンだな。全部ID違うしなぁ。

917 ：頭痛：03/01/03 15:46 ID:doDB3XHT

>>915
CGっぽいなんて失礼ですよ。
どう見てもデッサンにしか見えないですけど。
しかも相当ハイレベルなデッサンですよ。
これなら芸大もトップで合格できます。

918 ：ふへ：03/01/03 16:19 ID:M0Z8XImj

皆様ごきげんいかがでしょうか。
新作を仕上げました。油絵の具で仕上げました自信作でございます。
http://karimasu.tripod.co.jp/tripod.gif

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 16:19 ID:IiXyWepK

mってこんなに傾いてたか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 16:22 ID:IiXyWepK

>>918
何がしたいの？

921 ：ただの小物じゃん：03/01/03 16:40 ID:4fR/oEvF

IP探り？
しらけた
いちぬけた

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 16:53 ID:nUf5UkgJ

>>921
（；´Д｀）ｲﾁﾇｹﾀ?

923 ：ふへ：03/01/03 17:02 ID:M0Z8XImj

>>918は、自身作だったのですが、どうも評判が悪いようです。
まだまだ絵の実力が備わっていない未熟者だった、ということですね。まだまだです。

924 ：921：03/01/03 17:02 ID:DK1zAYom

>>922

ヌケタヌケタむなしくなったよ
もう年もとったしそろそろだもんなー
なんかヨレヨレなんだけどさー
やっぱりダメかなー
アデランスしないと・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 17:35 ID:3ZRB5seo

　ふへ氏のは濃淡が巧く拾えていると思った。
　ただ、カップ側面の黒く塗ってあるところは
もっと丁寧に見て欲しかった。
　カップ蓋の奥行きが巧く出てたため、
カップが余計に平べったく見えてしまう。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 22:37 ID:xXDfmSGQ

さかのぼって読んじゃったよ。
結局の所、腐屁って人自体がネタなの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 23:49 ID:08+vhECr

ネタなのか本気なのかは知らんが、珍しい生物なのは確かだ。
ちゃんとした事を言ってるかと思う一方で、むかつくような意味不明の思い詰め粘着。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 01:52 ID:mMS+RSyG

ってかこれこそ写真だかCGの加工じゃん
ふへは気の利いた皮肉のつもりなんじゃん？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 01:58 ID:4gwZ+vM/

そうなんだよなー。パッと見、3DCGのレンダ画像を適当にいじったように見える。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 06:49 ID:Xswg5Ibw

>>929
俺もそう思った
ていうか俺もそれやったことあるので

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 06:56 ID:4n27J69u

案外消失点を左にずらしてパースかました脳内スケッチだったりしてな。
奴ならやりかねん。て、できないか（ｗ
何にせよふへはわけのわからん香具師だわ。
匿名掲示板の利用に向いていない性格だとは思う。
実際は誰かとレスを交換することで運営が成り立っているんだが
一日で変わるIDを見るくらいしか相手を特定する術はない。
だから相手の発言そのものに話しかけるという概念がいるはず。
意味のないコテハン設定に粘着行動。
本当なら２ちゃんねるのシステムにそわない行動なんだ。
いや、それをネタとして成立させられる職人もいるのだがね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 07:52 ID:ePdrBQrR

ここって次スレ立つの？
立つとしたら，スレの性質を見直さなきゃいけないんだろうし
なんかパーススレって，ちょっと似たところのあるスレも立っちゃってるし
正直よくわかんない。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 16:58 ID:qKgqTQhi

>>928-930
こんな基本のモチーフをわざわざ写真加工したり3DCGから加工したりするかよ
まるめた紙と円筒だろ・・・
おまえら本当にデッサンやったことあるのか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 17:05 ID:bfKxiits

ありませーん。ふへがウザイから死んで欲しいだけです。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 18:00 ID:ePdrBQrR

>>933
モチーフと手法は関係ないだろ，的外れでない？

936 ：ふへ：03/01/04 18:01 ID:vBjrYZLP

でもふへって上手いことは上手いわな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 18:03 ID:0U79Bod5

528さんは痛いですね。晒しあげに値しますね。
なお、私はふへさんではありませんので、あしからず。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 18:23 ID:qKgqTQhi

>>935
モチーフによって手法を変えるのは普通だが
どうして関係無いとおもうんだね？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 18:25 ID:ePdrBQrR

なんでも出来る人なら，変えると思うけど
今のはあの画像がレンダリング画像っぽいって話してるんじゃん。
一般論の話してないじゃん。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 18:27 ID:ePdrBQrR

なんかレス早くて恥かしい。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 18:36 ID:qKgqTQhi

俺も一般論のことなど話してないが、どうして一般論だとおもったのかね？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 19:20 ID:ePdrBQrR

>>941
ごめんなさい，読み直してみたら，一般論の話なんかしてないように読めました。
一般論だと思った理由も，僕の思い込みで説明も出来ません，ごめんなさい。
モチーフに合わせて，手法を変えるのもデッサンやってたら当然の話ですね，ごめんなさい。
あの絵も今見ると，ちゃんと鉛筆で描いたデッサンをスキャンしたように見えてきました。
重ね重ね，ごめんなさい。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 20:54 ID:iDPMQLDg

デッサン初心者ですがもう少ししたら少しずつ
うpしていきたいのですがよろしいでしょうか？
怠けぐせがあるようなので今年はがんばろーと思いまして・・

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 21:16 ID:xwvKZ+iZ

とりあえずこのすれってデッサンの基本とかを
まったり話し合うスレだと思ってたんだけども…。
画像アップ系統のスレに転身するんですか？
>>932
の言う通りにスレの性質を見直したほうがいいと思うのですが。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 23:24 ID:k39ID9IX

>933
ビンのラベルなどで苦労した記憶ないんですか？ちゃんとやった人なら
泣きながら描いた記憶があると思いますけど。
漏れはきちんと美大受けたけど1,2時間でアソコまでかっちりパース取れるひとは
そう居ません。ティーパックのレタリングとか、不自然なくらい上手い。
そういう正確な描写力と、絵としてのこの見所のなさ（構図とか）が同居するなん
てありえませんね。もしかしたらサヴァンの人かもしんないけど。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 23:37 ID:TZkozu8q

>>945
１，２時間はかかりすぎだと思うけどな
かかっても30分くらいが平均だと思うけど

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 23:54 ID:z5T7335h

>>945
受験でムサビは3時間デッサンだぞ
それにもっと複雑
バケツくらいの鉄アミカゴにリンゴ山盛り、とか

お前どんな受験してたんだよ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 00:10 ID:vSXfaL2Y

素人がいきなりタブレットで、あのコップの形を正確に捉えられるものか
っていってんの。30分でかけるにしろ其処にもってくまでに何枚も描かなきゃ
絶対無理だって。
お前らだって最初は楕円の淵がおかしいとかさんざんいわれただろ？

意味の無いとこにセキツイ反射で噛み付くなよ。プンプン！
デッサンのモチーフくらい知ってるわ馬鹿。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 00:11 ID:vSXfaL2Y

あ、ごめん。
馬鹿はいいすぎた。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 00:38 ID:C8B76gYD

ああ、そういうことね
ところで901の絵、シルエットはとれてるけど
物として中の形が皆無
こういうのはデッサンというより塗り絵って感じだね
あと何故に広角か、という気も

描写でも3Dから起こしたでもどっちでもいいけど
もう少しがんばろう、って感じかな
あと床と設置面ちゃんと描け

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 01:18 ID:DJGLdmOW

食っちゃったー，って言ってる人にそんなありきたりなアドバイスなんか意味あるのかな。
で950さんは次スレ立てるの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 01:27 ID:taZC7cRp

>>951
そういやCG板にはスレ立て人を選定するルールがないね。
その>>950を取った人が立てる方法でやっていく？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 04:04 ID:d8VvfPKi

>>950
はいご名答。実はふへを騙ったネタだったのでした
塗り絵なのはデジタルで描くと思うように線が引けなくて手間取ってしまったこと
鉛筆や木炭のようにグラデーションをつけるのが困難で５段階＋ハイライト＋ぼかしくらいしかできなかったこと
ということが原因
模様はレイヤーを分けたので鉛筆や木炭より楽たったが、これも思うように線がひけなくて挫折
設置面もレイヤーで分けて描くつもりだったが途中でやめたので全く手をつけてない
広角なのはモチーフまでの距離が５０センチくらいだから
これもモニターを見ながら描くのでイーゼル立てるみたいに気軽にできないのが不便だった
以上の問題点を克服できればデジタルでデッサンというのもアリかもしれないと思った
今回は色々試行錯誤したが、次にまた描くならもうすこし早く描けると思う
思ったよりめんどくさかったから多分もう描かんけど。お正月の暇つぶしにはなった
901以外のふへは俺ではないのであしからず

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 11:28 ID:98jxjTE/

この言い訳臭さとズレタ解説は本人なんじゃないの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 15:53 ID:+GAekF3n

>>901
ふへ先生が画像ＵＰした板、半角二次元のＵＰローダーじゃん。
普段、エロ漫画か何か描いてるんじゃないの？見せてみれ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 17:05 ID:d8VvfPKi

>>632が使ってた板にアプしただけだからエロ絵は528さんから貰ってちょ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 19:22 ID:pTlAcGhJ

デッサンを勉強するにつれての俺の脳内設定の移り変わり。

書く→描く→影を置く→明るいところを浮かび上がらせる

どーよ？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 19:32 ID:iJ7uFB0A

全体像の輪郭を描く
↓
全体像の大体の明暗を描く
↓
質感を入れる
↓
細かい影を付ける
↓
ハイライトを入れる
↓
全体を見ながら魅力的な絵となるような作業を加える
↓
再度ハイライトを入れる等の微調整

959 ：957：03/01/05 19:35 ID:pTlAcGhJ

もう少し補足しとこう。

書く：いわゆる輪郭線を意識しまくりの時期。物体の境界には見た目、色差が
殆どなくても線を書いてしまう。

描く：面をべた塗りしてるOR単純なグラデかけてるような時期。対象ブツをちょっと
みたあとは色やグラデ階調は脳内で勝手に設定していること多し。

影を置く：対象ブツを良く観察し、かなり正確な階調は描写できている時期。ただし、
基準が、本来は最高明度である紙の白から影を落して行く形なので階調が荒かったり
全体的に明度がたかかったりしたり。

明るい…：今の俺の脳内設定。この考え方だと明方向へもかなり階調差が表現できてる
気がする。

とりあえず明暗についてなんで、形どりについては対象外よヽ(´ー｀)ﾉ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 19:48 ID:98jxjTE/

>>959
なんか素直に同意出来る。このスレに似つかわしくないくらい。
なんで残りわずかで言うかな，そういうの。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 20:14 ID:d8VvfPKi

>>959
デジタルで描いた感想だが、紙が白じゃないからちょっと環境が違うかもしれない
基準の色（背景）から明るくも暗くもできるから油に近い印象かな
960さんのようにブラシで描かなかったのはブラシだといつまでたっても形がはっきりしないから（笑）
ブラシは影をぼかす時以外使わないほうがいいように思った

962 ：デーモン小ギャル：03/01/05 20:47 ID:9zM3j6aT

明暗と形を切り離して見たり描いたり考えたりすることは絶対ない。
そんなことあり得ない。

963 ：943：03/01/05 23:12 ID:6wO6NE6T

手一本ですがどうか一言おながいします。。
ttp://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20030105225715.jpg

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 23:19 ID:bEY1Enoa

そろそろ次スレですかね。
だいぶ方向性が迷走してますが。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 00:12 ID:NiczkSpI

>>963
手、全部かいて

966 ：957：03/01/06 00:29 ID:+EFnYamb

>>963
>>965に同じ。良く描けているようにもみえるが、あまりに部分的なので断言できない。
他に比較対象となるものもないしねー。
特に手は顔の次に表情がでるといわれてるパーツだし、全部描くべき。できれば、
その”表情”のあらわれた構成で。

967 ：943：03/01/06 00:40 ID:cccepory

>>965 >>966
レスありがとうございます
やっぱり全部描くのは当たり前ですよね。すいません。
自信がないので一本だけ描いてみようと・・。
今度は構成も考えてみながら頑張ってみまつ。

968 ：ふ：03/01/06 00:54 ID:DYHazrcR

>>963
手をピンと広げた状態ですか。
今の状態だとちょっとツルツルしすぎなので、もっとシワとかも描くと良いと思われます。
シワを描くときは、深いシワほど、また、強く光の当たっている部分にあるシワほど、目立つということに注意して書き入れてみて下さい。
それと照り返しも入れて、あと説明が難しいですが、段階的に影を作らずになだらかな影が出来ると見せかけてた所に意表をついたような深い影を入れて、最初のなだらかな影を続けてください。

969 ：957：03/01/06 00:57 ID:+EFnYamb

>>963
がんがれー　レスじゃあんなこと描いたけど、要は実行した事実が大事なんだから。
自分が自信なかろうが、誰かにこきおろされようが、その一点において口だけで
なにもしないやつの誰よりも、練習し実行した君は上。練習は確実に血肉になるから気楽に行こう。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 01:12 ID:qXYTXJ1W

デッサンするとき対象に向かってレイを飛ばしてますけど何か？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 01:28 ID:DYHazrcR

別に何も。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 01:37 ID:G9alukXH

頑張り屋さん。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 08:32 ID:BeM1bRMi

デリった？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 08:44 ID:Fpv2tYCF

見れないね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:50 ID:8YDmVHAK

萌え絵師を夢見て毎日描いてるけど、うまくいきません。
パーツとしては模写できてるのに全体的なバランスがおかしくて
えんぴつデッサンを続けてみてもこれでいいのか…線画がうまくかけないとだめだろうし。
もう、欝でしにそうです

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:16 ID:Fpv2tYCF

萌え絵は完全に記号の組み合わせなのでデッサンはあまり関係ないというか
デッサンだけやってもダメだとおもうけど全体のバランスがおかしいのは
デッサンの練習で克服できますというか
全体的なバランスがおかしいのと線画がうまくかけないのは別の対策が必要だと思われます

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:33 ID:nfhKaC5r

http://matsuyama.cool.ne.jp/matsuyama/2415/

ここのリンク集にある國松隆がいまどうしているのか
非常に知りたい
コミモンよかったのになー

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:36 ID:nv96ZNcV

>>975
萌え絵関連ならCG板よりも同人板で聞いた方がいいんじゃないか？

979 ：943：03/01/06 18:02 ID:cccepory

>>968
とても勉強になりまつ。
もっと手と言うものについて考えながら描いてみたいと思います。
照り返しって言うのが何となく難しいですね・・
平坦に見えちゃうようなとこを描くのが一番困ります。
＞階的に影を作らずになだらかな影が出来ると見せかけてた所に意表をついたような深い影を
そのような所まで描ける様になるには一体いつになるのか・・

>>969
ありがとうございます。人の描いたものをみるたびへこみますが、
少しずつでも進んでいければと思います。
ちょっと前までは早く上手くならなきゃと焦ってましたが
やっぱり日々地道にやっていったほうがいいのかもと思ったりしてまふ(´ー｀)

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:03 ID:q+mu7hJc

まああれだな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:15 ID:QSgw8bNu

そうだな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:22 ID:UymnPUBh

掲示板上でアドバイスってムズイですね。
納得した分だけ，納得したーっレスして，その分描き方に反映すればいいんだけど，
やればわかる，やんなきゃわかんない類のTip'sは，教えれないし，
理屈はあってるようことって，大概，それが出来れば上手くもなるよ，って感じのことだし。

ってここはまもなくdat落ちですか。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:33 ID:q+mu7hJc

それもいいな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:00 ID:UymnPUBh

ナルペソ。そういう腹づもりか。
デッサン肴にマッタリしたい人が多いのなら別だけど，
画像うpしたい人がいるなら，自分で立てたほうが良いのかもね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 05:25 ID:WXERuzKs

どういう腹積もりなのかね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 05:31 ID:zNvNrynW

三段腹五人積み。

987 ：vvv：03/01/07 05:48 ID:zgtP9DmI

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988 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/07 09:39 ID:aoXY2O1X

特徴をつかむコツみたいなのないですか。なんで取れないのかわかりません(T_T)
鉛筆で測りながら描いてもなにかずれてるんです。レス終盤だけど誰かお願いします。
もう一生描けない気がしてダメです…

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 10:07 ID:3tZBA6z0

>>988
彫塑

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 10:29 ID:UymnPUBh

特徴が捉えれないのなら，似てくるまで修正すればいいのだけど・・・

描いててズレていくのは，見てる時と描いてる時が分断してるからだと思う。
輪郭を取ったり，グラデーション作ったりしてる時に，意識が対象から離れてるんでない？
どうしても線描いたりクラデ置いたりする時に意識が離れちゃうのなら，
最初のアタリ線の段階で完璧に形が取れるように意識して描いてると，無意識で使える自分の線が見つかると思う。
その線でバランスがとって(試行錯誤して)から，次に段階にいけばいいかなと。
最初に取れたバランスが崩れるのなら，多分手を入れるやり方を見直した方がいいと思う。
その場合は要領が悪いってことなのかな。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 12:47 ID:WXERuzKs

測りながら描いてもなにかずれてるとすると原因は２つ
正確に測ってないか、モチーフの形がどんどん変わってる

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 13:49 ID:3tZBA6z0

モチーフはティムＰＯ

993 ：988：03/01/07 14:00 ID:pd178DH0

レスありがとうございます。言っていただけると足りない部分が見えたような気がします
また描きだしていこうと思います
本当にすみません

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 14:50 ID:cyF4aRXn

絶望的にデッサン力がない俺2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1041918568/

デッサンの話を肴にしてもう少しまったりしたいので一応建ててみた。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 15:20 ID:wwbKn9Pd

>>994
お疲れさん。
そろそろマッタリやっていけそうな状態だし立てても良いと思う。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 16:55 ID:ucUcNyUl

測り棒は垂直とかを見る時だけでいいでしょ。
糸に五円玉結んだやつで。
測り棒で長さの割合いとか測っちゃうと、
そのたんびに、手首の角度とか、腕の伸ばし具合とか少しづつ違っちゃう、
だけど測ってるんだからこれが正確なはずだと思いこみたくなる。
そんで合わなくなってくると、そんなはずないとイライラしてくる・・・
やっぱり目で測るのが一番正確というか、
自分の目に正確であると映るものを描くということ以外に
描きようがないと思う。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:17 ID:bdMWRM1e

996まできてるのに、1000取り合戦にならないこのスレが好きだ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:29 ID:5tEq5GSf

この板の1000なんてレアなのにネ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:07 ID:wwbKn9Pd

そもそも埋め立ての習慣が殆どないのかもね。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:20 ID:mzRBGkB9

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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