1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 23:29 ID:aS3toBNN
今日の議題
エジマン最悪の絵描きは誰か?
兎穴
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 00:52 ID:CwkonlbB
え?兎じゃなくて?
描くだけでコメントつけないのは、たしかにあれだわあな。
兎は最悪うんぬんというより、絵がそんなに好きじゃない。
そして文章も痛い。
(オレモナ/別にエジマン常連ではないが)
6 :
5:01/12/12 06:54 ID:0MLDcdDx
エジマンの人で実際絵の仕事してる人ってどれくらいいる?
そしてちょっと攻撃的な文になっちまいました
兎ちゃん、兎穴ちゃん、見てたらごめんちゃい(笑)
だれかオフ会ROMる予定の奴いる?(藁
俺大阪に住んでるし、16日ヒマだし、
自宅と近かったら覗いてみようかな(藁
8 :
坂葉:01/12/13 02:20 ID:6tSHeADV
>7
そんなこと言わずに来てくれ・・・・。
参加者いなくて寂しい・・・・。
エジ元気ないね。みんなどうしたの?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 00:21 ID:OSFMwdUF
師走。年末は忙しいのです…
いわゆるひとつの年末侵攻。
2が話しにくい話題を振るから・・・
悲惨な2?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:49 ID:DSwA5eWN
今日の議題
エジマンで好きな絵描きは誰か?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 23:51 ID:DSwA5eWN
ちなみに自分はポコニャンかな
自分。
俺も自分。
ここってエジマン投稿者が結構いるのか。
20 :
15と17:01/12/17 00:23 ID:lRRd1+8i
ほとんどROMかと思ってたよ。
21 :
18:01/12/17 00:24 ID:lRRd1+8i
↑15と18
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:30 ID:/Z9TCpIm
当然俺も自分。
自分…といいたいとこだがMatsuzaki氏。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 05:30 ID:Y9LG5n9Z
自分の絵がいちばんワガママになれて好きだ…どきどきする。
そもそも自分の絵より他人の絵の方が好きな絵描きっているんですか?
26 :
愛澤あき:01/12/17 19:16 ID:aVGoUjNI
今年のイブは、オナゴ同伴なのです。良いだろう!
うひひ!┐(´∀`)┌
何か話題ねーの?
エジマンにリンクしてる常連絵描きサイトの、エジマン紹介文を収集。
伊藤氏
絵を出して話して凹んでまた出して。
Matsuzaki氏
これは最高傑作じゃ〜!! と自分では思うけど、
実はどってことない絵をアップしたのち、
文章表現をまじえつつ「誰が一番面白いのか競争」
をする場を提供してくれる掲示板集合体。のような気が…。
ねなし氏
画像をアップしてわいわい言い合う掲示板です。
私も時折出現して爆撃してます。
2D、3D何でもござれの掲示板サイト。
レベル高いっす。
相互リンク。
青鵞鳥氏
絵の投稿掲示板があります。素敵なコメントがいただけます。
貴重な罵倒意見、本音意見もいただけます。
怪しげなサイトと距離近いんですが、それもまた良し。
馴れ合いは殆どと言っていいほど無いので苦手な方は注意ですが、
自分の絵が世辞抜きにどんなもんなのか見てもらうには最強。
私は相当へなちょこな部類に入る模様。
chida氏
絵を投稿出来る様々な画像アプ掲示板があります。
投稿してツッコミいれてもらおう。
兎氏
絵を展示してその評価を頂いたり人様の絵を見てその評価をするといったBBS
とても素敵な絵がたくさん掲示されており、見ているだけでも勉強になります
コメントを読むともっと勉強になります。とても楽しい場所です。
ふう、きょうはここまで。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:16 ID:GaCJfRrn
面白い!
エジマンにリンクはってる人はもっといるでしょ。
32 :
29:01/12/18 16:50 ID:pHk76L6y
>>31 張っててもコメントつけてない人とかもいたんだよ!
坂葉氏とかね。
33 :
坂葉:01/12/18 20:04 ID:oE3QmGuh
つけてるよ。
オレのところは基本的にテキストリンクばかりなのに、エジマンはバナー付きだ。
「絵を投稿して、いかに笑えるコメントが書けるか競うところらしいです。」
こんな感じ。
話が弾まねえのは投稿自体が少ないからですね。
エジマンにリンクはってないやつは非情だ!
話が膨らまないね
ageてないからダ!
無理やりか。わかった。
では、既出でないエジマン常連者の話しよう。かなり無理やりだが、
それ以外既出すぎて話ループしてるし。
うーダリー
適当に候補をあげて>ネタ
chabeさんどうよ。
うまいと思ってサイト見たら「そうでもないのか?」と思うようなのも結構あった記憶が。>chabe氏
上達したのかな。
44 :
悪党武蔵:01/12/21 01:34 ID:mtL33Jij
ryouta氏は最近居ないのか?
上達してると言えばchida。
最初がヘタレすぎただけかもしれないが
彼の上達ぶりは目を見張るものがあると思う。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:20 ID:jLafbHc3
>>46 前スレで叩かれまくってたリア厨のことかい?
上達が目立つといえば伊藤
上手すぎて上達もなにもわからんのがMatsuzaki/けん
ヒトが 0点→0.5点 になった青鵞鳥
chidaはよくわからん、
無理に「自分の世界」を出すよりまずは
写真レベルリアル画をいくつか書いてみれば良いかと
さすれば確実に上達はすると思うよ。(経験)
でも、アレも味かな。
てか、chidaってここ見てるんだよね。
これがお前へのメッセージであるぞ。
伊藤ヤバイよね
四月頃立ったヘタレ板のスレ見て思った。
>>49 キャラ作ってるだけかもしれないけど、見る人によってはちょっと「げ」て思われるかもね。
青鵞鳥とこのチャットでやおいは逝けと語ってたぞ(藁
51 :
50:01/12/21 21:36 ID:qvJJPrNu
修正
語ってたぞ→語り合ってたぞ
53 :
50:01/12/21 21:46 ID:qvJJPrNu
つか話の流れから察するにヤバイって上達の事じゃねーの?
人格も難ありな部分があるが
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:48 ID:3WKAyVhW
伊藤氏は、電波じゃないですよ。ネカマでもないですよ。同人でもないですよ。やおいでもないですよ。オタクでもないですよ。凄い絵を描きますよ!
坂葉最高
俺最高
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:06 ID:mVKGv05/
俺駄目...(´Д`;)ハァハァ
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 11:00 ID:ZP7Q4984
ではネタにならなかった人の話をしよう。
haklaって明らかに同人女だよな。ミーハー?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 12:35 ID:hMsp88rp
ネタ 二転三転
盛り上がるのは童貞ネタばっか
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / _ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐' ̄
,‐ /
ナ' ̄ / 、___
/ ノ`‐、_
/ _ 丿丿 _メ | _/
―ナ′ 〈__ X / ̄\
/ ‐' ̄ / V /
/ \ l レ ' `‐ ノ
/ 、___ Χ ̄ ̄〉
\ 丿 /
\ / _
―ナ′__
| _/  ̄ ̄〉 / ,
X / ̄\ ノ / _|
/ V / / く_/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/ ̄ ┼┐┬┐
| 〈 / V
`− 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
{__) | _|
| く_/`ヽ
そろそろ一度エジマンの歴史を振り返ってみましょう。
黎明期から見てる人、よろしく。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:23 ID:pb55Yj6c
振り返らんでいいよ
糞しか落ちてないしな
65 :
チェリーボーイ:01/12/23 02:02 ID:HaEWSitm
KEN、伊藤、chidaはチェリーボーイなのだろうか?
どう思う
>>66よ。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:04 ID:6zmVNe6S
寧ろチェリーボムの方向でまとめてみたいね
なんでそんなに童貞ネタが好きなんだ?
ところでエジマン及びこのスレの同人率ってどんなもんなの?
年末ビッグサイトに行く予定の人。
挙手。見るだけ買うだけ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 08:27 ID:H3Zf73nb
同人のイベントに一度でも出たことがある奴は、同人です。
別に馬鹿にしているわけじゃない。
オレはまだ行ったことがない。でもいつか行こうとは思っている。
友人の話によると、目的もないのに行くと疲れるだけでつまらない
と聞いた。
70 :
割腹介錯:01/12/23 11:55 ID:B2+tHRCE
はーい。見に行ってきます。
知り合いの商品は買うと思うけど、それ以外はよほど気に入ったのが有れば買うかな、、、
エジ盤はもうイベントでは売らないのだろうか?悪党さんは姿あらわさないし、、、
そこそこ常連なのに既出でないと思われる絵描き
紫システム
つうかさ、話題性ねえじゃん。>紫
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 18:13 ID:s9l+GJaZ
常連であまり叩かれていない人が、このスレで他の人を叩いていると思われる。
その叩く側に回っている常連が密かに仲良しグループとなっている。
スレの書きこみを見ると、誰が擁護され、誰が叩かれているかを見れば、容易に
そのグループが誰なのか予想つくだろう。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 21:16 ID:oLLiRhFg
HN変えたんじゃなかったっけ>紫システム→けものみち
>73
数回しか投稿してないだろう人を2chで挙げるような奴のことか?
少なくとも>59の挙げた人の絵は多くは見てない。
常連でもないだろうし、よく名前覚えてるなと思ったりしたが。
私怨か。
59のあげた人なら俺も認識してるよ。
へたれのおっさんスレとかではちょっと目立ってたし、
注目されるされないは投稿数とは関係ないところも影響するのでは。
>>73 誰なのか伏字ででも言え。
俺は推理力が無いからわからん。
てか、根拠は?
>>73
アンチ同人の方が多いよね。>エジマンコ
>>73 俺もわかんねえわ。エジマン常連の人物相関図なんか思い浮かべた事さえ無い。
できれば根拠付きで教えて欲しいな。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 02:35 ID:nfb2bhjc
81 :
しげの:01/12/24 04:44 ID:P7OvcvT1
>79
たぶん、チャットに毎週末出没する人々のことだと思いますが、
するとワタクシも含まれてしまうのでしょうか。
しかし最近、エジマンが「常連とその他」という
構造になってしまっているような気がして、
なんとかみんなが同じ立場から物言える雰囲気にならないかなあ。
などとぼんやり思うものの、時間も情熱もないので
何もしない(ROMさえしてない)日々が続いている今日このごろです。
そんなこんなで、エジマンを盛り上げるための方策について
議論を深めてみるのもまた一興ではないかなと今思いました。
82 :
割腹介錯:01/12/24 11:41 ID:w6HXxfec
私も既に常連でなくなりつつある今日この頃。皆さんはいかがおすごしでしょうか?
うーん。常連が新規参加の人を叩いているという事でしょうか?
知らず知らずそういう風に受け止められる書き込みをしていたかもしれないですね。
ゴメンナサイ(とりあえず謝っとく)
思うに、
>>73は
2chで叩かれ、エジマンでは期待通りのコメントがもらえなかった
(実力相応なのに)奴の被害妄想書き込みだと思われ。
お二人サンの事とは違うと思うけどなあ…
最近エジマンが盛り上がらない原因の一つに匿名のレスが多すぎるってのもあると思うのです。
レスの半分くらいが匿名で占められてると普通に2CHとカン違いしやがってと言う感じで冷めます。私はですが。
あと最近他所様のHPのチャットまでウォッチしてる方がいるみたいですが、仮にROMるだけで
参加する気などさらさらなく、ネタを求めるが故の行為にしかず、だとしたら大変失礼な上、
見っとも無いので止めた方がいいと思われます。
楽しいから良いのだ、じゃなくてね。
匿名楽なんだもーん。
責任発生しなしぃー。
匿名禁止になったらなったで、その分レスが減ることと思われ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:00 ID:gntWd6wm
捨てハンとか空白とかにされるだけなんじゃないの?
でも、叩きを匿名でするのは分かるが(反撃が怖いからか)
誉めレスくらいなんで名前出して出来ないかね?
ただ単にいそがしいだけじゃねーの?
って思うんだけどー
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:12 ID:pJv3wI3c
匿名禁止にしないと絵をアップする人間が減ると思うのだが。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:14 ID:9uWXj3LD
せめて捨てハンで書き込んで欲しいよね。
叩きでなく、真っ当なことを言う時でも匿名だし、、、(以前のHP宣伝のような3Dの人への書き込みとか)
罵倒だけじゃ気を使うので、匿名でガツンガツン意見交換するための板が男塾だったのだけど、男らしくなくなってしまいましたね。
あと、アレです。エジマンでは人の名前を騙って書き込み(絵のアップも)するのは無しにして欲しいですよね。
(2chでは仕方ないことなんだと諦めますが・・・・やっぱイヤン)
最近では、匿名で外国人の名前を、その意味はオマンコ、とか言ってるのもヒドイなと思いました。
俺は匿名でも本音が聞きたいけどねえ。
根拠のない叩きとかは無視するだけだし
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 15:35 ID:ntrSo448
匿名のほうが有意義な意見も出ていいと思うが
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 15:49 ID:gntWd6wm
>>90 被ってないぞ
本当にそんな「組織」が存在するか、
若しくは73の思い込みかの違い。
ちょっとムキになってみました てへ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 15:51 ID:ntrSo448
被害妄想も甚だしいな
病院いけ
>>77 おっさん(オヤジ)スレには参加してないよ>hakla
男子スレの勘違い?
同人女かどうかはしらんがビジュアル系好きそうな人だなあと思ったので覚えてる。
そのほかではモリってのもいたぞ。>既出でない絵描き
何やら山手線ゲームの予感…
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 20:19 ID:pyzLH6fC
クリスマスage
102 :
ヤの茸:01/12/24 22:25 ID:sQLcPLV5
匿名で言いたい放題で溜飲を下げてる常連
の中にカテゴライズされてる気がしますが
そればっかりで自己満足するほど心狭くないぜ?
とだけは言わせていただきたい。
ただ、時折感情的になることもあるのでその辺りは素直に謝ります。
心当たりの関係各位、すみませんでした。未だ人間修行が足りません。反省。
しかし時折、レスの大半を常連が占めてしまうと
いかにも閉鎖的で狭い了見の集団がなあなあに馴れ合ってる
ような気がするので、匿名も悪くはない、と思うことがあります。
匿名であることが即イカンとは思いません。
ただ、いかなる解釈故の罵倒なのかという説明は欲しいかな、
と常々思います。
メリークリスマスなれどsage
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 23:27 ID:NrSGjT8d
エジマン連中は誰が本当のことを言って、誰がウソをついているかわからない
投稿したり誰かにレスをつけても、裏でなにを言っているかわからない
自分よりへたな人を見下して優越感を感じているのではないかと感じる
これだけ叩かれると自分もやってやろうかという気持ちになる
結局エジマンは一部のうまい人たちだけでやればいいのではないか?
○○○さんの描く顔はリアル系にもかかわらずいつも同じですな。
>>103 勘違いも甚だしくないですか。
>誰が本当のことを言って、誰がウソをついているかわからない
そんなのはエジマンに限ったことじゃないし、自分(の絵)についたレスの中の
必要・不必要なものなんて見分けがつくでしょ。
>これだけ叩かれると自分もやってやろうかという気持ちになる
その考え方は間違ってる。誹謗中傷や叩きにウンザリなら、投稿するのをやめて去るべき。
>結局エジマンは一部のうまい人たちだけでやればいいのではないか?
向上心がある人たちが集まればいいと思います。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:37 ID:Z2uJMwvz
>>103 技術の足りない絵を見て、思わず優越感に浸ってしまう事はある。
それは俺も認めるよ。
だが他は
>>105の意見に禿げ同だ。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:34 ID:JNtNCHUL
クソくだらねぇこと抜かしてる暇があるなら、絵の一枚でも描け。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 01:46 ID:79zw7Te4
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 02:22 ID:vSV/H1TK
>>105 本当に叩くという話ではないですよ
エジマンで叩かれたおかげで投稿するどころか絵も描けなくなって、それほど恨んでるという話です
向上心がある人以外投稿してだめなら、GUILDみたく書いてあれば投稿しなかったのに・・・
絵の向上を目指す人は高尚で、ただ見てもらいたいだけの人は下等なんでしょうか?
>>109 認められなくてショックか?
絵が好きなら、我が道を逝け。
ちんゲなプライド傷ついて、描かない位なら
自サイト作って、オベッカ常連に”ウマー”とか言われてろ。
>>109 これだけははっきり断言できるよ。
向上心の無いやつは例外なく、クズだ。
マジで。
人として軽蔑する。
103は「正論を言ってる」と自分の事を信じて疑わないんだろうなぁ…。
>>105 キミが誰かはしらないが、叩かれたのがわかる気がするわ。
115 :
114:01/12/25 03:34 ID:3PqqgLMP
>>109 絵描きなのに向上心が無いってどーゆー事?
>>109 ただ見てもらうだけって・・・見てもらってどうすんの?
褒めてほしいのか? だったらもっと良い方法は幾らでもあるぞ?
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 04:24 ID:Gy7fo7+M
絵を見せる
↓
ボロクソに貶される
↓
凹む。
↓
もっと誉めてよ…みんな…。
↓
ちくしょー!
↓
描きまくる
↓
上手くなっていく自分…。
↓
(T∀T)ウマー
これが真っ当な絵描きだと思う。
最初は誰しも叩かれるんだよ。
>>109 絵を見せる
↓
ボロクソに貶される
↓
凹む。
↓
もっと誉めてよ…みんな…。
↓
ちくしょー!
↓
賛辞を嘆願、というか強要。
↓
今後は人格まで貶され始める自分…。
↓
(TεT)マズー
これが貴方です。
こんな人もいる。
上手くなった。
↓
みんなに「ウマー」しか言ってもらえなくなる。
↓
自分も最近ありがとうしか言ってない。
↓
疑心暗鬼。
↓
(((((;゚Д゚))))) ガクガクブルブル
>109
なんでエジマン如きのことでそんなに落ち込む?
君が誰かは知らないが、君を叩いたやつがどれほどの絵描きなのか
冷静に考えてみなさいよ.
君の言ってることに対して都合の悪い連中もいるだろう.
例えば自分の作品に自信が無いものだから、他人を叩くときは匿名で書き込むなど、
せいぜいそんな程度だろ?
大体絵描きが他の素人絵描きの言うコト気にしてどうするのよ?
ホントに金になる絵が描きたければ、見せる相手がゼンゼン違うよ.
趣味で描くなら尚更だ.
おそらく君は匿名で他人の作品をどうこう言ったりしないだろう.
その事実だけで十分じゃないの.
独自の絵を描き続けてくださいよ.
今ならWEBSITEといった見せ場が簡単に手に入るのだから.
元気出せ、元気.
んだ。
「投稿したり誰かにレスをつけても、裏でなにを言っているかわからない」と思うのは
2chのこのスレ(影)でなんとでも言えるのを見てるから余計だな。
エジマンで匿名、2chで匿名、(;゚Д゚)コワー だもんな。
確かにエジマン(表)では実名を期待したいとはおもう。期待。
「これだけ叩かれると自分もやってやろうかという気持ちになる」って
「そのうち見返してやる」って意味じゃなかったのか。残念だね。
山篭りして技術上げ→違う名前で出てきて賞賛→実は昔の○○○なんだけど→ウマー
くらい野望抱いてもいいだろ。
まあ技術ついた頃には、そんな野望どうでもよくなってるかもな。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 07:27 ID:6U7JvFry
クリスマスイブの夜に、2chとはおめでえな。
ま、ど素人は、焼き鮭定食でも食ってなさいってこった。
>>122 ネットで修行する方が「山籠り」だと思うが・・・
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 10:31 ID:+aTw5bbV
昨夜ここで討論してた人達、寂しくなかった?
>>73の話の盛り上げ方は上手かった。という結論に落ち着くのかな?(違)
>>109叩かれたおかげで投稿するどころか絵も描けなくなって
うーん、と。的外れな叩きなら気にならないと思し、反論するなり無視するなりすればいいと思うのだけど・・・
でも、ヒドイ叩き(叩くのだけが目的の)言葉って目に付くことがあります。>エジマン
(変な粘着君に付き纏われることも有るみたいだし)
そのあたりの、自分のためになる意見かどうかを、自分で判断して取捨選択できる人はいいけど、
すべてを真剣に捕らえてしまう人には辛いと思います。
ネットは、大人も子供も性別も職業も国籍も人種も貧富も関係なく、
ネット上に表現されたテキストや絵だけで、人物を判断されます。
なので、正直な意見を聞けるので私は好きです。
が、例えばリアル小学生の絵でも大人と同じ土俵で評価されてしまうので、子供にとっては辛い場合も有るだろうなと思います。
投稿前は、サイトの雰囲気を良くつかんでから投稿しましょう。
>>109さんがアップしたのは罵倒掲示板ですか?男塾?
それ以外の場所で叩かれたならヒドイと思います。(私ももしかしたら叩きに加わってる???)
http://www.eziman.com/help/index.html 新規・常連・ROM・電波etcの人ももう一度ココの説明を読んでおきましょう。(ワシも超久しぶりに見た)
ヤマゴモリっつーか、実際、しばらく見ない間にスゴク上手くなる人居るよね。
俺は全然上手くならないけどね(自嘲)
こんな長文かいてるヒマ有ったら絵の一枚でもかけよ。っと。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 11:45 ID:sBUzdWzz
エジマンで向上心云々で叩かれた人と言えば、たかさんくらいしか思いつかないが、はて…。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:41 ID:gks2tzG5
あんまり的外れだと個人的な恨みかと思うよね。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 14:54 ID:QRKY9Cy3
>>104 それっていっつもモー娘描いてる人のこと?
確かにまだ話題に出てないね。
だれかエジマン専用ブラウザ開発してください
131 :
でじこだにょ:01/12/25 18:51 ID:bqrpj24I
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 19:01 ID:nwxW//ZH
おまえまだ生きてんの?
皆さん、クリスマスは楽しく過ごせましたか?
僕はひさびさにハッピーな1日でした。
「叩く」という行為は、根拠のない誹謗中傷とは違いますよね?
たとえ誹謗中傷であったとしても、表現者を自認する者であるならば
称賛も叩きもあえて全てを受け入れる覚悟が必要だと思うのですが?
表現者として最も悲しむべきことは、無視されること。
誉められるにしろ貶されるにしろ、自分とはなんの利害関係もない
他人になんらかのアクションを起こさせることが出来たのであれば
その作品は無価値ではないという証明でしょう。
絵を描くという行為は、表現の手段にしかすぎません。
自分にとって最も効率の良い表現手法を模索した結果、絵に行きついた
のであれば描きつづけるべきです。
「叩かれたので描くのをやめる」というのは結局、もともと表現したい
という気持ちが希薄だったと言っているようなものです。
馬鹿にゃ何いっても無駄だよ
糞を汲み取るくらいしか能が無いからな
>133
>>「叩く」という行為は、根拠のない誹謗中傷とは違いますよね?
そう言切れる程単純でも無いだろうがね.
全ての意見が描き手の作品を良くも悪くも評価する目的であれば有難いのだが、
なかなかそうも言っておれないでしょう.
ネガティブな意見であっても相手の向上を思って発せられたものであれば、
それには素晴らしい価値があるだろうし、またそれが解らぬ109でもないでしょう.
みんな素直に「他人の作品への無責任な批判は絵を描くのと同等かそれ以上に気持ちの良いことだ」と言っちゃえばいいのにね。
作り手と同じく、単に快楽原則に基づいてやってるだけだよって。
それを“作り手の向上心”とか妙ちくりんな倫理を持ち出して正当化するのは醜いよ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:55 ID:/RJzRYEX
136の意見にほぼ賛成。
>他人の作品への無責任な批判は・・・
コテハンだろうが匿名だろうが他人への批判はすべて無責任なものだ。
自分のコメントが、はたして将来その描き手にどのような影響を
与えることになるのか予知できる人間などいない。
すべての批判、批評が無責任な発言であることを前提に
エジマンを楽しく活用すればよいだけのこと。
アルテマスレの頃は楽しかったな〜。
今明かしちゃうが、実はあのアルテマスレ立てろ立てろとFF板と
エジマンスレで言い出したのは俺でした。そして1さんが立ててくれました。
あのころは楽しかったなー
なんか、さ。揚げ足とりの上手いスレだよね…。
2chってそういうとこ(W
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 12:55 ID:xzA3tfbn
イブにオナゴとデートしてきました。意外と決刑事でした。うひひ!
誤爆かよ
正直ガラ悪いとは思う。2chといってもエジマンの裏側みたいなものだからね。
みんな何をいきがってるのかわからん。
こんなことなら盛り上がらなくて良い…。
144がなにがいいたいのかわからん。
>145
140.141を見てのレスが144だと思われ
147 :
109:01/12/27 07:55 ID:HQUkNz0K
正直、昔は私も絵を描くなら技術の向上を目指さねばと思っていました
ギャル絵なんかは技術で勝負できない人が描くのではと思っていました
しかしネットをやるようになって、自分が井の中の蛙だったことに気づき、
なんのために技術の向上を目指さなければならないのか?と考えるようになりました
私は別に技術の向上を目指す人に、意味がないと言うわけではないです
それはすばらしいことです
ただ、単に楽しむために描く事も絵を描く理由であり、それを認めて欲しいだけです
そんなに楽しみのために描く人が目障りなんでしょうか?
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 09:23 ID:/YGOrgd9
>147=109
楽しむために描くのはひとつも悪いことじゃない。むしろそういう人は多いでしょう。
ただ、エジマンとかギルドとかっていう場所は単なる絵の投稿サイトではなくて、
他人からいろんな意見を出してもらって、自分の絵の長所短所を考えるための
場所じゃないかと思うですよ。
だから、楽しむためだけに描いている人は、ああいう場所には投稿しないで
自分のホームページで絵を公開していればいい。技術その他の向上のために
投稿して、コメントもらったりレスつけたりするわけですから。
蛇足だけど、、ほんとに絵がうまい人って、ああいう場所でもスレの建て方もうまいし
話の流し方もうまいという印象があります。
ura2ch
>蛇足だけど、、ほんとに絵がうまい人って、ああいう場所でもスレの建て方もうまいし
話の流し方もうまいという印象があります。
ほんとうに絵のうまい人はエジマンなどに投稿しないと思われ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 16:48 ID:vAFvAVWW
そうお?ウマイ人がけっこう投稿してるじゃん。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 18:05 ID:mrQ2ENp9
本当に上手い人たくさん見るけど。エジマンで。
たとえば
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 18:10 ID:mrQ2ENp9
ネナシさん、ヤノさん、アキラさん、マツザキさん、ケンさん、
コジョウさん、青鷲鳥さん、etc
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 19:10 ID:lkRzowbM
>ネナシさん、ヤノさん、アキラさん、マツザキさん、ケンさん、
>コジョウさん、青鷲鳥さん、etc
こいつらはアーティストとして社会的に認知されているのか?
エジマンのなかでうまいというだけの話なのか?
そこんとこハッキリしろ。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 19:13 ID:mrQ2ENp9
>>155 >>148は、「ほんとに絵がうまい人って、ああいう場所でもスレの建て方も
うまいし話の流し方もうまいという印象があります。」と言っているでしょう。
だから、エジマンのなかで上手いという意味で言いました。社会的に認知されて
いなくても、上手いと思うけどね。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 19:48 ID:lkRzowbM
>>156 君、文章が破綻しているぞ。前半と後半の脈絡がない。
それと社会的に認知されない=うまくない ってことだぞ。
作品の評価は常に他者がするものだからな。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:03 ID:mrQ2ENp9
>>157 >>148は、「ほんとに絵がうまい人って、ああいう場所でもスレの建て方も
うまいし話の流し方もうまいという印象があります。」
と言っているわけですが、それは
「エジマン内で上手い人は、スレの建て方や話が上手い。」
と言っているであろうと、説明したかったのです。
社会的に認知されるって、どういうレベルで言っているのでしょうか?
全国的に知れ渡るくらいの絵描きっていう意味なら、現時点のエジマンにはいない
のは言わなくても分かるでしょう。それを分かっているのだったら
「ほんとに絵がうまい人って、ああいう場所でもスレの建て方もうまいし話の
流し方もうまいという印象があります。」
というのは
「エジマン内で上手い人は、スレの建て方や話が上手い。」
という意味で言っているとすぐ分かるはずです。
なぜあなたは
「ほんとうに絵のうまい人はエジマンなどに投稿しないと思われ」
などと言ったでしょうか?こちらのほうが問いたいくらいです。なぜ、すぐに
そういう風に話を歪めて人を貶そうとするのでしょうか?
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 20:21 ID:lkRzowbM
>>158 つまり君にとって
ほんとうにうまい人=エジマン内でうまい人 なわけだな。
それならもう何も言うまい。オレの文章は忘れてくれ。
「本当にうまい人」って言葉の捉え方は人それぞれだわな。
>159
エジマンのようなところには、画力を向上させたい人が集まりがち。
だから、本当にうまい=それ以上向上しようがないくらい画力のある人達は
投稿しないであろうよ。
ってことが言いたいのかな?
エジマンって絵が好きで、ある程度向上心のある、伸び盛りの若い人達が多い気がするよ。
今は上達の過程だとしても、将来社会的に認知される存在になれるといいね。>all …オレモナー
161 :
坂葉:01/12/27 21:13 ID:wywsi+FI
言葉尻とらえてぶつぶつ言ってないで、なにか描いて投稿しようぜ!
ヤノタケさんの絵見たいこと無いんだけど今エジマンにある?
他人が決定できるのは良いか悪いかと好きか嫌いかくらいだな。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 22:45 ID:wbGBK59S
>162
馬頭板の下のほう、強化外骨格って絵が茸ちゃんの絵。
やの茸っちの絵に匿名で手を入れてきました、へへへ。
あ、自分は162じゃないっす。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 02:10 ID:2833Rufp
ヤノさんのレスって厳しいなぁ。
a
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 14:37 ID:aJxfJgZ6
?
どうしたのこれ?
あぼーん
あぼーん
183 :
とび職:01/12/28 18:19 ID:K6pjjd1r
うぜっぞ?
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
188 :
165:01/12/28 19:40 ID:FsHG55YV
荒れちゃったのって俺のせいかも…
スマソ
/, ̄ミー、―――― どっか〜ん |
| 川ノ^\ ヽ ――――― \ 人 /
アラヨット | .|ニ ニ 6ヾ⌒フ⌒フlヽ, ―――_________ヽ\从 从//
__ __ ヾl\o_/ソ、/_フ_/゛入 ―― ――――――
〈巡コ||]■■]ニv゛―"|,|", \ !ふぁいなるヘヴん!
 ̄"  ̄ ̄ (_ ゛,_)|^\_,\――――― _________ ――――――
||ー,-(巡]]■■|)―――― ̄ //W W\ヽ
[玉玉ミ]"' ̄ ̄――――― / V \
/ \――― |
/\___人―――――
/ ,/ \ \――――――
|_| \,・へ―――――――
_|#'| \xx\―――――――
(―、_=| (⌒ , ヽ―――――
' ̄ ̄” " ̄ ̄
_
___/ 冫 ∧_∧
∧_∧ _ __ (_ / (´∀` )
( ´∀`)/ ) ) | | // \
( ⊃/ // ∧_∧ (__(_/` |
\__// ( ´∀`) _///
 ̄ ∪ ̄∪ (__(__)
「レ」 「イ」 「ク」
>>188 とりあえず切腹しとけ。
話しはそれからだ。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 23:03 ID:aeW3Uvl4
>>189 そういやエジマンにティファスレッドあったな。
はるか昔の話だが。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:59 ID:YvJVljnv
目が痛い。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 03:00 ID:YvJVljnv
>>ID:A/tAL2eC
氏ね
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 06:08 ID:nCY88oIR
何ワットよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
210 :
名無しさん:01/12/29 09:18 ID:+6Hl+SFH
ボケ
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:33 ID:MUOuh522
理解してもらえなかった被害妄想君の逆切れか?
まあいいや。
sageで荒してるあたりが小心者っぽいな。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 12:42 ID:xbsDsqUU
あぼ〜んが異常に増えてるね、なんかあったの?
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 13:18 ID:lcEudxJd
あぼーん鉱脈を掘りあてただがや
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 16:17 ID:Yqo2mxUJ
あぼーん12連発か、スゴイな。
あぼーん?
12個の書込みが、たった数分であぼーんだと!?
削除屋さんお仕事ごくろうさまです。
つか、誰が荒らしてるんだろ?
原因は罵倒版のあの絵じゃない?
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:00 ID:KV/r3HmA
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 10:11 ID:72jvt+ob
わからんなー
へたれスレにワンレスもないスレがありますが
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 22:18 ID:QA8IQeP/
自分hamoさんの絵がかなり好き。
名無しで投稿してはった絵もすぐ解るよ。口が好き。
復活して欲しい一人。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 02:56 ID:ugQmjgz8
匿名板いらないんじゃないかなー
悪党武蔵さん早く復活しれ。
226 :
hamo:01/12/31 14:12 ID:yJtXWPbG
>>224 うぅ、ありがとうございます。感謝です。
やっぱバレてるんですね…、描き方変えてるつもりなのに…。
仕事に余裕ができたらまたお邪魔させていただきますので、はい。
227 :
アキさん:02/01/01 21:10 ID:Ar9lr5Bx
昨日の、猪木祭り面白かった。特に、猪木のやらせが一番面白かった。
ダーヤスの試合も良かったけどさ。高田の試合は寒すぎた。ツルッパゲの人は
手加減してたのだろうか?
>227
高田逃げ腰過ぎだよね。
ベルナルドさりげにキレてたよ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 03:42 ID:ZCx/Vg+v
年賀状評論でもしとこうぜ。
現在、4枚くらいかな?
ひでーな・・
年賀絵はミンナ自分で描くんだネ。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:40 ID:jtVFCkCZ
約一名パクリがいるがな
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:53 ID:zjL6xK95
え!?
誰よ?
ドキドキ…
235 :
233:02/01/03 12:25 ID:jtVFCkCZ
ごめんちょっと煽ってみた
ナポレオンの奴ね
あれはパクリとはまた違うよな ごめん
投稿が少ないね。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 21:24 ID:foTdC3AU
パクリじゃなくってカバーらしいよん。
よく音楽界でもある話じゃん。
伊藤さんウマー。
青鵞鳥さんの鉛筆画好きだな……。
他の人もその人らしさが出てて良いなあ。うらやまし。
見ただけで誰の絵か分かるって良いよね。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 21:17 ID:d/l82hTB
「エジマン」
約164件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.07秒
242 :
241:02/01/05 23:34 ID:LK0C9UrH
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 02:16 ID:FpQppkSU
はいはい、ごくろーさん
馬鹿じゃないのコイツ。
掃除待ち中。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 03:39 ID:fD3uv++c
あほがいるので晒し上げ
何か恨みでもあるのか?
いい加減にしていただきたい。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 10:13 ID:0w0n4BJ1
うわ、なんですか?コレ?
意味無いからやめたら?
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 14:48 ID:wi2mYzDu
あぼーん祭りだーヽ(´ー`)ノ
こういう事してると2ch出入り禁止になるんじゃなかったっけ
学生だとすると今日が始業式のところが多いはずだから。。。。
ところで誰の年賀絵がいいと思った?
「年金暮らしの生い先短い老人」がどうやって退治されるのかと毎日確認しに行ってます。
私も参戦できる絵を描くつもりです。
新スレでも立てますか
新スレ立てても荒らされるだけかな。。。。
今日は8時過ぎの書き込みの後は18時半の書き込み。
昨日はお昼にも書き込んでたのに。
ということで学生(小中高)決定。
by眠りの小五郎
エジマンってジャンルが偏ってる。
一体あぼーん氏にどんな恨み辛みが…
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 15:14 ID:ZSDl2wtv
よっしゃあ!!
ようやった削除人はん!!
今日はメデタイからage!
以後も頼んます>削除屋さん。
コピペ荒らし、キレイになくなってる…。
でも話が繋がんないな。
普通は
>>204-209みたいになるよね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>258 そんなに偏ってるとは思えないけど?
何度も書かれてるけど、覆い焼きを多用した少女チックな絵には手厳しいコメントが多いよね。
あぼーん
あぼーん
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 22:20 ID:eIXOUAo9
前々から思っていたんだけど、こういう人ってほんとに頭のおかしい人なのかな…。
それともストレス的なものなのかな…。
素朴なぎもーん。
普通だと思うよ。ちょっと暇だったからやってみただけでしょう。
>>313 普通の人は「ちょっと暇」でもこんなことしないと思うのだが。
ていうかなにが楽しいのかわからん。これが普通なら俺が異常なのかと思う。
複数のブラウザを開いてやるの?いちいちリロードしてやるの?
素朴なぎもーん。
>>313 それは無いと思うよ。絶対普通の人じゃない。
どっか頭の部分が少しおかしい人だよこれ…。
天然の頭おかしい人(いわゆる電波系・キチガイ)なのか?
コノウラミハラサデオクモノカとネチネチ嫌がらせしているだけなのか?
やはり天然物でしょうか?
エジマンは時折真性のキチガイが登場しますね。
粘着だと思うよ。他のスレには無いもの。
理解不能だし共感できない。
自己嫌悪にならないのかな?
321 :
263:02/01/11 07:47 ID:YNrPmNBI
( `∀´)フィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッシュ!
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
誰か削除依頼っつーか、書き込み制限の依頼だしてよ。
話もできんし、シャレにならんて。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
なんかソフトっぽいな…。
今日はお昼にも書き込んだのですね。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:10 ID:zBDx9qJc
いい加減にして頂きたい気持ちで胸が張り裂けんばかりです。
そもそも誰に向けてのイヤガラセなのだろうか。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:28 ID:MRQ+ZIFc
めだちたいんだって。。
かちゅのログ詰まるから削除屋はすっこんでろ!
それにしてもここはいつ来ても物凄い入れ食いっぷりですな。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 18:00 ID:S0q0WyPr
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
♪
358 :
・・・。:02/01/11 18:56 ID:ZEkBcnZJ
うざいんだよぼけ
>「あぼーん」連発したばか
359 :
アキさん:02/01/11 20:25 ID:jxFqZPPs
このスレで人の悪口ばかり書いてるから荒らされるのですよ。
”エジマン初心者のみなさんへの警告!!!” を上げつづけている名無したんと
あぼーん氏は同一人物な気がしてならない今日この頃・・・
これ程のクズは珍しいな。いや、珍しいままで結構。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 02:45 ID:By4Bhthf
では、
>>109が犯人ということで皆さんよろしいですね?
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>360 じゃあソースに出てる remotehost のやつか。
けっこう絞れるね。わかる人は 誰だかわかるんじゃないかな。
真面目にヤバそうな奴なので追い詰めると大事件起こしそう。
恐い〜。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
絵が描けなくなるほど叩かれた人って?
もはや無言電話の心理だな。
いるじゃん、三ヶ月で5000回とかやって警察に捕まってるアホな奴。
あれと同じだね、習慣になってる。
自分が何してるのかも分かってない子供だな。
まあ無言電話と違ってこっちは痛くも痒くもない(w
せいぜい頑張りな。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:59 ID:f2b/AeKp
初めましてデス。
エジマンの見て”エジマン初心者のみなさんへの警告!!!”
で、2chのレス(ココ)を知りました。
私は初心者(&小心者)なので、このレスで「エジマンってどうよ?」
って本当に知りたいのに、何故コゲに荒れとるんですかっ(泣)!!
自分もエジマンには何回か絵を出したのですが、自分的には頑張ったツモリでも
コメントが貰えず悲しい思いをしましたが(現に今は見ているダケ(苦笑)
・・・え〜っと、何が言いたかったかと言うと・・・。
実は密かにこのレスを観覧を楽しみにしている人(達?って言うか私?)を
荒らしサン1人の為に台無しにされるはドウかと思うのデス。
どういった経緯で荒らしているのか皆目検討も付かない初心者も
居るので(笑)この辺で勘弁して欲しいデス。
この書き込みが煽りに成りません様に(合掌)
煽りっつーか・・・・ね?
とりあえず359に深い同意
漏れは、エジマンで初めて2chの存在を知った。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
(透明あぼ〜ん用アンカー)
俺は、 2ch で初めてエジマンの存在を知った。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
透明あぼ〜ん用アンカー
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
透明あぼ〜ん用アンカー
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 17:15 ID:wsIudcd7
エジマン投稿者は、恋人と月に何回くらいセックスしてますか?
一億回
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>427 つーか、ずっと入れっぱなし。
>>438 勇者だ。
書き込み時間見てると荒らし君は規則ただしい生活送ってそうですよね。
きっと真面目な人なんだ。
荒らしてる本人は、たぶんめちゃくちゃ軽い気持ちでやってるんじゃないかな。
どーなるとも知らずに・・。合掌。
むしろこのスレ特定だから、もっとブラックなもの感じるけど
アクセス規制覚悟してるし
まぁマメな人だよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
451 :
:02/01/15 12:36 ID:tCAQr8Rs
削除の手間賃を請求されたら払えるのか?
こんな事やってるから認められないんだよ。
分かってんのか?
根性なし
>>451 8月の閉鎖騒動以来、粘着荒らしには厳しい措置をとるようになってるから>2CH
手間賃どころじゃ済まないと思われ
透明あぼーん用アンカー
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 20:37 ID:Ku7pkZT6
そろそろバレンタインですが、エジマンの方々はどのくらいチョコレートを
もらうのでしょうか?俺は当然ながら0です。自分で買ってきて食べます。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 21:10 ID:+U3w4jkW
無し。
僕はチョコレートが嫌いです。何故なら反甘党だから。
仕事場の義理チョコと妹の友人とやらの義理チョコだけだ。
悔しくなんかないぞ(泣)
むしろライフワークにするくらいの気持ちで。>あぼーんのひと
意訳:一生やってろ
(透明あぼーん用アンカー)
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 14:21 ID:1U+aChAn
義理チョコすらもらえない俺って・・・・
"にょ"とかいってるやつまじでうぜえ。
にょ
ぷちこにゅ〜は、エジマン投稿者を挑発してるわけなの?
前にいた、でじこと名乗る人物と同じ人?
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 02:08 ID:8shy5OMX
用は最後に勝てば良いんだよ。>>チョコ貰ってない方。
×用 ○要
負け組ワッショイ。
某人
多分この人一生やるつもりだなw
469 :
アキ:02/01/17 09:33 ID:ylgOzyYY
今年は、久々に本命チョコをもらえそうなのです。ウヒヒ!(´ー`)
俺はキスが欲しい。
キスはもうしたのですよ。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 13:33 ID:ibAQZldj
じゃ、いよいよその次の段階へ!
もはや、チョコなんてどうでもいいな。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 18:50 ID:yxHT3dLf
実は投げキッス
母親と妹と親戚のおばちゃんからもらえる予定、、、、、、
今年も寂しく引き篭もってバレンタイン絵描いて妄想しときます。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 19:37 ID:+kPw2tGX
つーか、ファイト1発って誰よ。
荒らしまわってる「ぷちこにゅ〜」が偽者臭くね?
なにやら必死になってレスつけてるよね
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:13 ID:VwUtVU7d
(偽?)ぷちこ「へんたい、へんたい」って言っているが
コレの何処を見て「変態」になるのか疑問・・・。
>にせぷちこ
只の能なしアゲ荒らしだと思われ。
正直、版権板の法律マニアがウザイんですが。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 11:51 ID:st0kNhHJ
ウザイやつは放置すればいいのに、それに噛み付くやつもウザイ。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 14:12 ID:9X+McP1S
>>482エジマンの場合、放置しても意味無い荒しが多い気がするんだけど。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 14:32 ID:uJJ8QHVD
管理人である悪党氏はいずこへ…
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 15:09 ID:ETVOSsmx
荒らしはがいなくなったもたいだね。さすがにアクセス規制されたの
かな。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 16:58 ID:aaDhPl/V
今度は場所を変えたらしいw
根暗だなぁ。
>>485>荒らしはがいなくなったもたいだね。
何か日本語おかしいぞ?
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 20:44 ID:HiCdlv7i
エジマンは変なキャラが出てきては消えてゆく。
ドピュとかいうのは好きだけど。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 01:39 ID:/EfZVbd1
新キャラ!ドキュソシスト登場!
って、エジマンってこんな所だっけ?
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:30 ID:A0ystptw
エジマンの連中は絵作りが全く出来てない。
もうちょっとけんさんとかを見習えよ。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:51 ID:D+yGmue5
お絵描き掲示板・新は何でまた描けなくなってるのさ?
ホント、エジマンの奴らは絵作りが出来てないよね。
今491と493がイイこと言った!
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:12 ID:ASB69M12
ようするにエジマンはヘタレの集まり
>495
そうですね。
彼らはもうちょっと『絵』について勉強するべきです。
独り言(w
というか >491 をおちょくる意図ではと思われ
それはそうと、実験板に けんさんの新作予告アリ♪
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 14:05 ID:YKTd83Kn
エジマンて最近、訳分からないな。
ドキュソシストっつーネーミングに思わずワロタ
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:34 ID:CKT2MQNb
痛すぎエジマン。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 11:14 ID:oRVcwv50
なんでCGオタクは少女趣味ばかりなんでしょうか?
大人の女性を相手にする自信がないのでしょうか?
ロリ絵が好きなことと、現実の恋愛対象は別物じゃないの?
さらに、「少女趣味」ってビミョーに意味が違うと思われるのだがどうか。
大人の女を描くのめんどくさいです。(W
画面全体に占める顔の面積の比率を上げようとすると
顔がでかくなるのは必然なわけで。
まあその考えはちっちゃい胸を描くということと矛盾するんだけど(w
炉理絵は子供の人権侵害とは関連がなく、
また実際の性的指向性とは関連が薄いって話があるよね。
炉理絵で目覚めちゃった人は元からあった資質を呼び覚ますトリガーに過ぎず
炉理絵が見た人間の性的指向性をねじ曲げるほどの力はないらしいし。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 13:57 ID:6d9KnDti
エジマンってロリ絵描く人少ないほうじゃない?
ネタで描くくらいだろ。
sage
Dorryが萌え絵描きとしてまかり通るエジマンって凄いと思う。
俺もそうおもう。
エジマンは本来萌え絵本命でない、
一癖二癖ある連中が集っているように。
エジマンの奴らはエジマンしか見てない気がする
とか言ってみるテスト
美術系とアニメ系とどちらも少しずつの境界人、放浪者が
集う場っぽい。雑誌で言うとコミッカーズあたり系。
それにしても必ず萌え系スレが定期的に立つあたり、そういうのも
大好きなんだろ。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:02 ID:Ne5uldLX
寛容でオールマイティなんです。
オールマイティになりたいんです。
オールマイティになろうとしたんです。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 01:28 ID:dGKTsNYd
なるほど。
chidaが萌え絵描きとしてまかり通りかねないからエジマンって凄いと思う。
>>516 難しい日本語を使いますね。サッパリです。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:48 ID:1cWExOr5
オールマイティになるかもしれないんです。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 02:16 ID:yUUWmDH4
オールマイティになるところだったんです。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 02:55 ID:M2cip/ZU
オールマイティになれませんでした。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 08:26 ID:vq25wtRX
マイティーマーーーン!!
マンコ。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 13:20 ID:FO5o+KVY
誰か盛り上げてくださいage
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:31 ID:O/3UowNb
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 23:58 ID:k62QDhAr
へー
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
/' `ヽ_
/!' `ゝ
. ( ,、 ,イ ,、 、 `ヽ
ゝ ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/ )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
! r‐、 } ,,ー‐' ( ー-' !/ r───────
ヽ {.fi {( ;;;;; _」 │ ノ
>>2、煽ったね
. ヽ. `ー;`' r─-、´ / '⌒i ……
_`ヽ { └--‐' /┐ `ー──────
|  ̄ ̄ ̄|┐ ´,. ‐'´ 「7
__ヽ
`ヽ!
l ,イ 、._,ラ
,イノヽ、 ( `ー、ト、 ,イ 人 ヽ
, イナ=、-、`'ーゝ )ノ l/_,.へ ト、 }
人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠ ) , },レ'
く (cト} ’ ;' /´(r゚)`'∠ノ ノ
,.-‐、 ノ ..`ー‐─‐' " ( ー- '゙ ! ,r‐('
i ,ゝ(. ( ::::::: 丶. .! ,) 親父にも
! { ( { )´:::::::: _,.ノ |'
ヽヽ )ヽ(_ , -─‐- 、`"´ l 煽られたことないのにっ!!
ヽ、__,ノ /ー──-- `ゝ ,'
(_,. { , -─-、 / /__
ノ `'ー----`' / /`─--;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬ -一 / / /
. | | | , ‐'´ ./ /
,.-、 ,..-‐−- 、、
/^`~", :\ ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
,.-", /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
,.i .| :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄ ::i||li
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、 .:::iii》
i、 ヘ :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ ,.,li`~~i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、 ・=-_、, .:/ < 誤爆か厨房か…どちらにしてもクズだな!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''| .〉'.ヘ '' ./ \_____________________
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ィ|、./:ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ │丶=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||(
>>526) \ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||||||||||||||||||||j'::::(U,U‐"、:::::\..::/ \ `ヽ
UU
>>527 このAA初めて見た、凄ぇ。
板違いなのでsage
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:17 ID:/O26wrqz
晒しage
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:30 ID:4w3vpXn0
そろそろまた、エジマンに辛口な自信家は出て来ないだろうか。
N氏やA氏みたいなのを希望。建設的でないのは却下。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:47 ID:T6Rtewj/
古くからの常連さんは、悪党さんについて色々知ってそうだなあ。
あの人は、自分にとって謎のい人物である。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:41 ID:XyYf5R/Y
正直、オールマイティでした。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:03 ID:h0Mwx4Ai
半端、オールマイティでした。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:15 ID:79b6R1bQ
オールマイティらしいんです。
おもしろくない
話題が続かないと言うか、散漫しちゃってこのスレやばい。
悪党氏はヤンキ−みたいな赤毛で小太りでロゴ入りのシャツ着た胡散臭い気さくないい人でしたよ。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:05 ID:LJEFf5OF
>>538 赤毛だってのは前どっかで言ってたような。
エジマン、チャットの常連さん達で盛りたてて。
ataco氏は絵も上手いし面白いんだから参加すれ。
>537
概ね正解。惜しい。
しかし古参の常連にしても
悪党氏が謎な人物であることに変わりはないのだった。
今はアフガンを脱出してパキスタンに潜伏中との噂。
>539
チャットの常連=いつもの常連
なので、誠に遺憾ながら結局変化無し。
ataco様御出陣に関しては禿げしく同意。
激務で憤死してなければ是非とも登場願いたいにゅー。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:44 ID:ixilNoAy
チャットに参加してるのって大体誰なんだろ?
匿名の奴とかも参加してるっぽいけどその時は、「nanasi」とかで入るのかな?
>>540 チャット常連=いつもの常連ってのは分かってるけど
要は、もっと常連さんは書き込んでくれと。特にメイン。
昔はどうでもいいような馬鹿げたレスが
たくさんあったような気がするんだがなぁ。
>542
わかっちゃあいるんだ・・・もう少し待ってくれい。
来週で今抱えてる仕事が終わって暇ができるから・・・
社会人比率が割と高いみたいなんでこうゆう状況が発生しているのかも。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 11:43 ID:y90w9eze
最近やけに捨てハン多くなったな。
それを利用して罵倒してくのは何か気味悪い。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:03 ID:FrapCAn4
無記名より捨てハンのほうが数倍マシ。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:32 ID:UzyNaZrJ
ryouta氏だ!ワーイ
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 22:04 ID:THg7qJml
兎氏ってプロの仕事してるんだね。本の表紙とか
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 23:17 ID:IFtMAphP
>>547 え!そうだったのっとちょっとびっくり。
プロならもう少しまとまりのある絵を描けた方がいいと思うんだが。
別の描き込みがどうこうじゃなくて、どんな絵を描くにしろ基本は大切だと思うし。
まあ、がんばれ兎さん。
549 :
548:02/02/06 23:18 ID:IFtMAphP
タイプミス、スマソ。
×別の
○別に
兎さん、本の著者に「絵を書いた子」なんて書かれとる・・・。
年の差があるとしても、ちょいと無礼じゃないかと思った。
他人事だから別にいいのだけど。
俺ならクライアント通してグズグズ言うかモナー。
書き忘れたが、兎さんがんばれよー。
だってまだ中学生だし・・。
兎さんは才能あると思うよ。
>>552 昭和58年生まれとHPのプロフィールに書いてあるから19歳では?
ちなみに本の著者は21か22歳。
学生とはいえ仕事を頼めばパートナーみたいなものだからもう少し気をつけてホスィ・・・。
本人がよければ別に構わないんですけどね。
>>552 安易にそういうことを言わない方がいい。
>550
年齢も近そうだし、仕事のパートナーというよりは
お友達感覚なんじゃなかろーか。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 11:54 ID:atICvTcO
プロフィールのとこに酒飲んで酔っ払った写真があんだけど未成年なのにいいんかい?
ウサギさーん。
>>552 ネタかと思った。
写真みんな公表しれ。
どんな顔しているのか気になるぜ。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:14 ID:TX5QBgal
>>557 コラされるぞゴルァ!
ホモコラされるぞゴルァ!
559 :
坂葉:02/02/08 23:37 ID:8j3V/qfb
HPで公開してるゼ!
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:44 ID:4NhVWLZp
誰かエジマンでスレッド立てりゃ。
写真公開してくれたあかつきには
画面にむかって顔射しる!
>>561 一部の勢いだけで産業廃棄物作っても仕方ないだろう・・・。
かなり前に顔晒しスレッドあったよ。
いっとくが俺はいい男だぜ
なんせ○○○やってたんだからな!
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:25 ID:xd7cXWVQ
いっとくが俺はいい男だぜ
なんせ卓球やってたんだからな!
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:35 ID:xd7cXWVQ
自己紹介にパソコンのスペックをかくやつは痛い。しかもパソコンに名前
つけてる奴はさらに痛い。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:47 ID:DuQYMZIN
>>566 そうか?漏れは別いいと思うよ。その人のCG作成環境とかも分かるし。
パソコンに名付けするのはネタなら面白いで良い。
>>566 CPU、メモリ、OSくらい書いててもいいと思うけど。
むしろ書いてて欲しい。上手い人ほど。
別に読んだからってどうなる訳でもないんだけどさ。
でも、自作機なんかについてゴチャゴチャかかれるとさすがに引く。
>566
漏れもスペックは書いてあってもいいと思うが。
個人的にOSとCPUは非常に気になるし。
もっとも、無くても構わないが。
名前は痛いがね。
570 :
割腹介錯:02/02/11 13:31 ID:FG2/ijmo
絵描きとしては相手の道具は何を使ってるのかは気になるよ。
ショボイ環境&ソフトでよい作品を描いてると、それだけで尊敬します。
でもその環境を言い訳にして、もっと良いソフトを使えばよい絵を作れます、みたいな匂いがすると嫌かな。
例えば趣味で描いているとして、必要な環境に十分な資金を
注ぎ込んでいるというのも凄いことだと思うね.
熱意がなければやっていられないだろうし.
名前・・・絵とは関係無いだろう.それこそ個人の問題
572 :
でじこだにょ:02/02/11 14:42 ID:DL6AO8K6
でじこは3Dメインだからパソの考え方はちがうにょ。
時間のかかるものは
NURBSのプレビューと
反射、透明、屈折のレンダリングにょ。
3600秒のレンダリングが3秒で終れば何回も修正できるにょ。
今のパソが1000倍はやくてもいいにょ。
>572
2Dで速いマシンを使うと、半径の大きなブラシが使えるので、作業解像度を
上げることができるようになります.
こればかりはリアルタイム処理なので、機速に制限されてます.
解像度が上がると勢いメモリーも必要になってきます.
3Dなんかもっと厳しい問題なんでしょうね.
>566
貴方は絵を描かないひとか、他人の絵に興味の無いひとなんでしょうね.
それはそれで幸せかも知れない
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:41 ID:wEaxAh/o
CGの上手さにスペックは関係ないとおもウ
へたれなのにメモリ1ギガ積んでるとかいうの見るけど……
でもメモリはあればあるほど良いと思うよ。高いが。
64メガでやってた昔、どれだけ苦労した事か。
メモリ少なかったら落ちる原因にもなるしね。
デジタル絵の欠点を補う一つの方法だよ。<メモリ増設
>>574 俺も関係ないとおもウ。でもスペックは知りたい。
へたれがたくさん積んでたら、嫌味な話だけど優越感感じるし
上手い人が高スペックだと、関係ないと思いつつも少し安心するし参考になる。
あと、高スペック自慢はかまわないけど、低スペック自慢は鼻につく。
俺だけ?
いまどきパソコンの機種や性能で作品左右されねーだろ、なんて思うけどな。
大昔の色数制限ある時代とかタブレットの性能がすげーチープな時代
ならわからんでもないが。現代どうまちがって買っても普通にCG作れるし。絵掲
でも書けるんだし。
まあ3Dならパソコンに左右されるだろうが。
俺の年代だとパソコンのスペックとか書いてるやつってなんで?って
無駄に感じるけど・・。しかも普通の環境の人が。
>577
普通の環境ですが、
自分のメモとして書いています。めったに無くならないので便利。
興味がある人は見るし、そうじゃない人は見なくても全然OK。
主目的は他人に向けての発信じゃありません。
ソフトの使用感とか載せてる場合は、スペック書いてないと困る。
「重くて使い物になりません(;_;)」とか書かれても参考にならないし。
>578
それならなぜ明らかなリンクを張るのか。パソコンのこと以外にメモすることないのか。
突っ込みどころ満載だな。
素直に「何と言われようとPCいじりが好きなんですっ!」って言えないもんかな。
別にそれでもいいじゃん。
車やバイクマニアが自分のマシーンを自慢するのとまったく同じピュ。
すごいパーツをつけてても、腕がないと役に立たないし、
普通の人はまともに動きさえすれば他のことは気にしないピュ。
でもマニア同士は相手のパーツをするどくチェックするピュ。
オーディオマニアも似たようなものピュ。
こういう、機器紹介が好きな人は、きっと100の質問も好きピュ。
興味ない人は絶対見ないというところも似てるドピュ。
名前は・・・アニメっぽい女の名前つけてたりすると痛いピュ・・・・。
そして、HPにそれを擬人化したマスコットキャラを載せて、
管理人とアイコン対談したら最強ピュ・・・・。
>579
明らかなリンク。という言い方をすると、それだけのページがあるみたいですが、
漏れの場合は、プロフのページの他に、更に別のページを作るのがめんどくさいから。
他意は無し。
このスレっていつも細かいつまんねー話題が出るとスレのびるね・・
>>580 100の質問が好きそうってのはわかるな。
俺も100の質問やったけどサイトには上げてない。
上げたら負けのような気がするから…。
俺もやらない。やったら格が下がる。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 10:18 ID:0AXTGdpJ
100の質問って何?
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 10:24 ID:0AXTGdpJ
そういや、新エジマンはどうなってるんだろう。
587 :
割腹介錯:02/02/12 22:35 ID:xSXXMxRq
俺の格は下がった・・・
>>588 オイオイ
URLたくすんじゃねえよ。ボケが。
>>588 毎度ながらジサクジエン臭ええええええええええええええええええええええ
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:49 ID:JLHIX5IY
そんな事どーでもええから、エジマンの話題だ。
上達した奴の話をもう一度やろうや。
しょうもない話題で盛り上がるのもまた一興。
これぞエジマンスレッド。
>>591 大抵全員上達してるんじゃないか?
エジマンなんていうちゃんねらーに批評されまくりのところに
投稿するガッツがあるんだからさ。
自分は怖くて投稿できん。尊敬する。
けんさんの新作だ!
ワーイ
595 :
ななしお腹いぱい:02/02/15 23:14 ID:UwxgGQtO
今、男塾にいくつもアップされているモーニング娘の絵ははたして本人がやったものだろうか・・・?
596 :
匿名キボンヌ:02/02/15 23:48 ID:wOcShaWx
>>593 厨学生(1人?)だって投稿してるんだから
アンタもガムバレ。
一番上達したのって誰?
とか話すとまた足の引っ張り合いが始まるんだよね。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:44 ID:EgZEntwZ
あれ絶対画面のアスペクト比間違ってるよ。
600 :
600:02/02/16 16:43 ID:mwv+Xt0B
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 18:51 ID:1K0f0kse
好きな漫画家がどんなペンやインクつかってんのか
知りたくなるのと一緒で、CGイラスト描いてるひとの
作業環境も知りたいものだ、と。
100の質問は・・好きな人のならいいけど、
そうでなければ長くてうっとうしいだけ。だな。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:57 ID:azbSsmZ2
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:21 ID:djxPi0Z+
なんかはなそうぜ!
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:24 ID:jIpm45Lm
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:34 ID:bfFT86Dn
100の質問なんてやってたら見ようによってはおごりに見えますよね。ナルシストのような。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:54 ID:Hxvhr6oe
絵描きはミンナ、ナルシスト。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:38 ID:+wQ/QPqH
100の質問て?
610 :
でじこだにょ:02/02/19 21:53 ID:uyQ8Uj1d
Question・1 貴方のお名前(HN)は?
でじこだにょ
Question・2 その由来なんかを
私はデ・ジ・キャラット。みんなでじこって呼ぶにょ。
Question・4 普段絵を描く時に使うソフトを教えて下さい
Painter、超六角にょ
Question・5 タブレット・マウスどちら派ですか
マウスにょ。
Question・22 好きな漫画は?お勧めとか
エコエコアザラクにょ。これを読んでるヲマエの頭上に鉄骨がおちてくるにょ
Question・26 今まで買った中で参考になった本は?(絵関係で)
(写真)露出の本にょ
Question・29 UFOや幽霊を信じていますか?
でじこはぷちこと一緒にUFOに頭から逆さまに入って地球に来たにょ。
Question・35 毎日通ってしまう程好きなHPはあります?
あやかタン
Question・46 PC関連で持っている資格を教えて下さい
デジキャラット星の王位継承権にょ
Question・47 プロになりたいと思いますか?
デジキャラット星のプロの王女にょ
Question・48 王女以外になりたい物があれば教えて下さい
秋葉原のアイドルにょ
Question・49 絵以外での特技ってありますか?
毒舌にょ
Question・66 此処だけの話、嫌いな絵描きさんいますか?
いつも同じ絵の愛澤にょ
いつも同じ絵のみみずにょ
姑根性丸出しのMatsuzakiにょ
女の子がかわいくないねなしにょ
Question・83 荒らしに会った事はありますか?
でじこが荒らしにょ
Question・88 目、良いですか?
目からビームにょ
Question・100 最後に読んで下さった皆様に一言どうぞ
みんな、でじこをよろしくにょ!
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:56 ID:uyQ8Uj1d
でじこ氏ね!
でじこだにょちゃんに嫌われちゃった(T_T)
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 23:24 ID:Viyzojed
さりげなく610は厳しい事いってますね。
でもエジマンの常連に対して私も同じ意見です。
愛澤さんは確かにいつも同じ絵ばかりよく描くなと感じていました。
ねなしさんの女もたしかにあまりかわいくはないとおもてた。
みみずさんの絵の女はいつもクセのある同じ顔ですね。
マツザキという人は私はよく知りません。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:26 ID:0LJtBXO6
そろそろこぜうさんが復活してもいいのでは、と思うのだがどうよ?
>>613 あなたの絵を見せて下さい
といってみるテスト。
>614
来ないと思うよ。
うっわぁ〜い♪でじこだにょたんに嫌われちゃったぁ〜♪
うっわぁ〜い♪でじこだにょたんに嫌われちゃったぁ〜♪
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 04:33 ID:xyg2oUTV
そうか、みみずの絵っていつも同じに見えるのか。
俺、ポーズが毎回違うからだまされてた。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 10:06 ID:pATliebP
622 :
613:02/02/20 14:29 ID:G/E1xIua
621は愛澤さんの絵ですね。
愛澤さんの絵はいつも色塗りがモヤがかかったようなメリハリのない感じですね、まるで半透明の白いフィルターがかかってるような。
主張するほどじゃないがさりげなく好きな参加者はだれよ。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 17:00 ID:PMUrmfQ9
>623
性格とか?
俺はじょーの絵けっこう好きだけど。
626 :
613:02/02/20 18:16 ID:G/E1xIua
あと坂場さんの絵はいつも雑で形がおおざっぱですね。
627 :
613:02/02/20 18:22 ID:G/E1xIua
エジマンがレベルが高いという意見がたまにありますが、そうかな?と少し疑問に思います。一体どこと比べて思うんでしょうか?
お絵書きネットワークのステップアップ掲示板のイラストとくらべれば確かにレベルは高いとは思いますが。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:07 ID:Q5WBYE6U
お絵書きネットワークのステップアップ掲示板のイラストとくらべれば
すべての参加者を足して割ったらレベルはまあまあってことじゃないの?
一部のとっぴぬけたうまいやつと大勢の凡人と。
けんとかryoutaとか明らかに上手い奴がいることと
罵倒板が、わりと真摯に叩いてくれるからだろうな。
あと、上手い下手、好き嫌いはともかく目を引く絵は多いと思う。
レベルが高いヤツラと低いヤツラの格差がデカイと思う。>エジマン
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:28 ID:raBhfe0S
www.eziman.co
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 01:19 ID:ZlVjxMl9
627は、どこと比べるとレベルが高くないと感じるの?
べつに比べていってるっぽくない。ただレベル高くないだろーって感じたんじゃない?
俺もそう。
趣味で絵を描いてる人が自由に投稿しているのだから、
レベルは高くなくて当然では?
中にはレベル高い人が投稿する事もあるだろうし、そうでないこともある。
でもさ、率直な意見が聞ける雰囲気があるから向上心のある投稿者は多いと思うよ。
能力のあるやつは自分よりもへたくその意見は参考にならん。これはまぎれも
ない真実。ただし、自分よりへたくそなやつがちやほや誉めるので
気分よくなってまた投稿したくなるという意味では書く気力は
あがり、向上につながる。
レベルの高低よりは、バリエーションの幅がエジマンの本領だろうしねー
そのバリエーションの中の高低の差は結構激しいと思うが。
正直、平均したら中の下くらいじゃないかね?
ま、放っとくといつの間にか罵倒されてたりするから、
常連の気概は貼っただけで自己満足してる輩より高いだろうが。
それより同人描きとかゲームマニアの生息率が
この手の掲示板にしては異常に低いようなのが意外っちゃあ意外。
>>636 自分よりへたくその意見は参考にならんて・・・。
自分より絵が下手だから自分の絵に対して有効なアドバイスを行うことは
不可能だっていう意味ならそれは真実とは違うと思うぞ。
絵が下手な奴はアドバイスも下手なことが多いってのはあると思うけど。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 09:27 ID:Xq6BiQit
レベルが高かろうが低かろうがどうでもいい。どうせ目糞鼻糞。
最近、なかなかうまいやつのサイトを発見した。エジマンと関係ないがな。
そしたら100の質問発見・・
やっぱり萎えるな。答え方がみんなダサい。しかも一人ツッコミまでいれてて
凍てつきそうだ。もっとかっこよく答えろよ。カッコ入りの一人ツッコミはやばいぜ
641 :
割腹介錯:02/02/21 10:17 ID:8sAzwhuu
>>636 >>能力のあるやつは自分よりもへたくその意見は参考にならん。
絵の技術的なこととかは、技術のつたない人が間違ったアドバイスを書き込むことも有ると思うけど、
真面目に書き込んでくれる感想はどんな事でも参考になるよ。
自分で造れもしないのに、映画とかゲームとかの批評したことありませんか?
大手ゲームのくせに演出最低、ここはこうすべきだ!なんて風に。
ユーザーからの意見を真摯に聞く姿勢のある会社が、私は好きです。
でもね、絵なんか誰の意見も参考にせず我が道を行くって考えもあるよね(^^
そのジャンル(つーか絵柄・バリエーション)は自分にしか描けないのだから、誰かと競争するような物じゃないし、
自分が一番上手い。
誰かの借り物の絵柄を使ってるなら別の話だけど。
と言って自分の首を絞
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:53 ID:Xq6BiQit
ryota氏ってそんなに上手いの?みんなは上手いって言うけど俺はそれほど
すごいと思わないんだけどな。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:07 ID:idardqdr
上手い下手は見る人の主観にもよるでしょう。
だからあなたがすごいと思わなければそれで良いし、
うまいという人の意見が間違っているわけでもないと思うよ。
>割腹氏
他人と競争するものじゃないという意見には賛成。
ただ、こいつには負けたくない!とか、この人みたいに描きたい!
っていう気持ちがあったほうが描く人間としては張りが出るかな。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:11 ID:Xq6BiQit
人の主観ならエジマン投稿者のレベルが高いか低いかなんて議論するのは
無意味に思います。
>>644 主観によるなんていいだしたらエジマンの存在事態危ういぜ
>>642 いやぁ、ryota氏は上手いと思うぞ。
好きとか嫌いとかって言うのなら主観だが、上手い下手で言えば上手い。
どのレベルから上手いと言うかが人によって違うのかも知れないけど
あれが技術的にまだまだ未熟だって言うんなら俺はどうしたらいいんだ。
煽るつもりは無いけれどどの辺がそれほどでもないのか教えてくれ。
ryouta氏はうまいけどこじんまりとしちゃってるね。
あまり冒険をしないというか。
背景も構図もいつも同じで記念撮影風になっている。
特に新作はちょっと物足りなかった。
いや、もちろん私にはとてもあそこまで描けませんです・・・・。
エジマンはレベルが高い低いよりも、
良い意味で2ch的なところがあって面白いんだと思います。
Ryouta氏はなんつーかべつに普通だと思う。
安定した画力と丁寧なしあがりってだけかな。その安定した画力と丁寧さ
に絵の価値のすべてを見出してるような人もいるからな。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:15 ID:Xq6BiQit
>>646 下手とは言っていない。上手いと思うが、そんなに格別すごいのかと。
2chで誉められるということはかなり珍しいことだ。上手くても叩かれない
ですむだけで、誉められるということは極めてまれだ。このスレで挙げられて
いるryota氏とやらはどんな絵を描くのかエジマンに見に行ったら、ああ
この人のことかと。時々エジマンに見に行ってはいたが、今まで特に某氏の
絵には興味を引かなかったので2chで誉められているのを見て、”なぜ?”
と思ってしまう。正直言って他の素人の作品のほうが見てて断然面白い。
技術的には上手いのかもしれないが、ただそれだけでは興味をもてない。
絵の職人さんには正確な絵が受けが良いのだろか?俺は絵にはど素人なので
正確に描けているかなど興味ない。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:18 ID:Xq6BiQit
断っておくが俺はryota氏を叩こうとしているわけでもないし恨みがある
わけでもない。ただ率直な意見を言っているだけ。
646,647の書き込みが物語っているように上手い下手も
自分の画力と比較の上で導出しているわけで
その点では主観じゃなかろうかと。
揚げ足取りっぽいけど…
ryouta氏はSFやファンタジーを題材に絵を描くけど
実際はそんなに好きじゃなさそうだ
ってのが自分の印象。
>>649 正直、激しく同じ意見だ。俺も・・あ、これ以上しゃべれない・・
653 :
613:02/02/21 17:41 ID:6pVHEn+N
リョウタさんは丁寧に描いてて偉いなと思いますね。
丁寧さは見習いたいですね。色塗りが上手ですね。
上手に見えるのは丁寧さがかなり手伝ってると思いますね。
お腹いっぱいカプコン系な形と塗りって多いよなー。
エジマンってキチガイおおくね?
あいざわとかさかはとかいとうとかうさぎとか
656 :
割腹介錯:02/02/21 21:38 ID:8sAzwhuu
>>649 それはとてもよく分かる。俺も特別ryouta氏のファンって訳じゃないし。
ただ、表現したい物の違いはともかく技術的にトップクラスなのは絶対だと思うし
そこを認めて欲しかったので。絵として突出した面白みが薄いってのは俺も感じる。
ryouta氏が叩かれないのは物腰が柔らかく癖が無いってのと、絵が
俗に言う「見ていて気持ちの良い絵」って奴だからだと思う。
変に斜に構えたりして無く、技術があって手を抜かない、甘えが見えないあたりが
相手に叩くスキを与えてないように感じる。実力があっても明らかに手を抜いてたり、
妥協が見えてたり、アクが強すぎたり(諸刃の剣)すると褒められ辛いみたい。
>>655 俺が確答するのは兎さんだけだよ。
顔文字逝ってよし
エジマンはとがった絵描きが他に比べて圧倒的に多いと思うがどうか。
他人とは違った絵を描こうとしている人間が多い。
>655
俺も兎さんだけだな。
他の三人も変わり種である事は確かだけど。
661 :
ウザいけど658なんだな:02/02/22 21:27 ID:xgIsxtI8
結論
芸術性のある奴は変。顔文字逝ってよし。
613とか658とかやたら自己顕示欲が強いやつが多いな・・・。
663 :
613:02/02/22 23:44 ID:BATt48UD
私のどこが自己顕示欲が強いんですか?
664 :
>663:02/02/23 00:23 ID:C/nEOLZm
そうやって気にするところ
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:39 ID:nweMx//y
エジマン界隈の能書きを読んでると吐き気がしてくる私は凡人です。
なんにしろ、ぐたぐた言われるようならまだ未熟ってこった。
667 :
613:02/02/23 01:52 ID:sZ9F2ZOY
私から見るとエジマンは気持ち悪い絵描く人が多い感じがしますね。
エジマンのページデザイン自体が無気味な雰囲気だしね。
でも新型は白っぽくてさわやかなデザインで好きですね。
お絵書きネットワークは下手なの多いけどサワヤカなぶんもしかしてこっちの方が好きかしれない。
668 :
坂葉:02/02/23 02:21 ID:PIv1bwMZ
お絵描きネットのスレで、伊藤さんの絵がマジで嫌がられてたのが意外だった。
高校の時、学校にまんがの「漂流教室」持っていって
みんなに薦めたことがあったけど、
一人だけ「絵がイヤだから見ない。絵がヘタだ」と言ってたやつがいた。
(彼のいう上手い絵は言うまでもなく当時のオタ系だった・・・・)
やっぱキモ絵は生理的に受け付けない人がいるのかな。
669 :
613:02/02/23 02:57 ID:sZ9F2ZOY
類は友を呼ぶ感じでエジマンにキモイのが集まるのかも。
エロ板なんかは正直言ってキモチわるくて見たくないくらいです。
あそこのエロ板は下水道のようですね。
私生活ではどんな人々なんだろうと興味感じますね。
私としては描くならもっと上品な気持ち悪くないエロを描いてほしいんですよね。
たまにエジマンで典型的萌え絵を描こうみたいな事やってるけど
アレすごいなと感心する。チャレンジしてみたけど、
自分の絵と違うから描き辛いわ描いてて楽しくないわで
何か作業させられてるみたいな気持ちになって挫折したよ。
エロ画像とか集めてるとホントそれ系の絵ばっかりで(特に商業ソフト)
なんかこう、抜けない。
典型的萌え絵書けるエジマンヌなんていないよ。萌え絵はネタだけ。
>>671 うん。だから自分が本来目指してる絵とは違う、
むしろ対極にあるような絵を楽しんで描けるのがすごいなーと。
絵を描くこと自体が好きってのはこういうのなのかなと感心したしだいです。
エジマンって、美術病にかかってる人の集団だな。
しかもレベルの低い。
萌え絵を本当は書きたいけど自分はとがりたいと思っている集団だ。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 09:53 ID:NCUyiEll
>>673 萌え病にかかっている集団から見るとエジマンは美術病にかかっているように
見えるんだね。おめでてえな。ど素人は牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
676 :
割腹:02/02/23 11:26 ID:mkDrBWAj
牛鮭定食つゆダクで。
俺、オールマイティだから大丈夫。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 17:49 ID:22iYmcTe
まあまあ
679 :
坂葉:02/02/23 20:18 ID:+gZhZ8nz
エジマンって美術度低いんじゃないかな?
(罵倒板は抜きにして)
CGギルドやお絵描きネットは、堅苦しくてどうも足が遠のいてしまう。
気に入った絵に「モモモ萌えピュー!ハァハァ」とか書いたら荒らし扱いされそうだ。
僕は最初CGギルドに通ってたけど、
あのマジメな雰囲気に馴染めず、エジマンに居着いてしまった。
エジマンは、デッサンだとか配色とかについて語り合うんじゃなくて
「こんなん描いちゃったぜ!」「スゲー! だがオレの描いたこいつのほうがスゲー!」
という、気楽な落書き展示場のノリだと思うんだけど・・・・。
逆にエジマンだと笑えない絵は流されてしまうような気もする。
そのため、普通の萌絵や版権絵にレスがつかず、
その手の絵を描く人が居着かないのかな。
あと、一応僕の萌絵はかなりマジで描いてる。(エロ板のはネタ絵もあるけど)
萌絵に関してはかなり上達したと思うんだが、まだ足りないのかな・・・・。
http://marimo.sakura.ne.jp/~trapped/fortuna/rafu/rf0220.JPG 塗りが雑だけど、これはかなりツボを突いたと思うんだけどなぁ。
笑える絵、というより、いろんな意味で面白い絵は素直に評価されるところだと思う。
逆に、どんなに上手くても面白くない絵は素直にシカトされるところだと思う。
エジマンは特定の人にしかレスがつかないから、人気のない人は投稿しても無駄です
坂場さんは悪いけど萌え絵は技術で描いているようで、ぐっとこない
本当に好きで描いてるのですか?
おもしろい絵、うまい絵ならだれの絵でもレスはつく。
おもしろくなくてもある程度常連ならレスはつく。
わけがわからんくてうまくもない絵で初めての人はレスつかない。
常連でも面白くない絵はレスつかないよ。
そういやそうだな。誰かぜったいコメントつけてくれるのを前提としてる
ような1のコメントが泣けてくる・・けどレスつけたくないっつーとき
微妙にツッコミどころのある絵にする。
馴れ合いはゴメンですから。
罵倒板では厳しく。
他の板ではきちっと馴れ合いたい。
馴れ合いマンセー。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 23:33 ID:NCUyiEll
ボッキあげ!ヽ(`Д´)ノ
689 :
613:02/02/24 02:37 ID:wh6Pa7Gv
坂場さんの絵はクセのあるの絵ですよね。
個人的にはお尻大きすぎな感じしますが。
みんなどう思うんでしようね。
色塗りも毒々しいし。
でも個人的にはけして悪いとは思わなくまあまあかわいいと思いますが。
いや、色がキモイ。ぶっちゃけ絵自体もキモ気味。
本人は結構サワヤカ
エジマンは、なんつーか他のサイトによくある「プロになりたい!」っていう空気
が無いのが良いな。
なれもしないのに、サイト毎みんなで現実逃避するのには疲れたずら。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:07 ID:ZZpR+Wc9
なぜオタクは眼鏡かけた人が好きなんでしょうか?自分と同じオタクっぽさが良いの
でしょうか?オタク女なんて実際は下品なのに。男だって下品。下品でなのを自覚
してない。周りが見えていない。僕は眼鏡女となんて絶対に付き合いたくないです。
童貞くんは夢があっていいですね。一生寝ぼけててください
613ウゼエ。
お前の意見なんか誰も聞いてねーんだよ。スカタン。
696 :
613:02/02/24 17:18 ID:QbVLHp9W
聞いてないのは知ってますよ。
聞いてなくたってみんな言ってます。
そういういいががりはやめてください。
いかにも感情的になってるようですがあなたは私に絵を低い評価された人の中の1人なのでしょうか?
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:27 ID:PluR0yHS
私怨さんいらっしゃーい。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:42 ID:6tZMI6Bw
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:44 ID:7/R3crba
下水道の中で群れるドブネズミのように美しく生きたいものですね
>700
誰?
>698
695の間違いだろ.つまり君自身.
613が何故613を名乗り続けるかが謎だ。
まぁネタなんだろうけど。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:12 ID:PluR0yHS
たまには全員名前を出して、ガンガン本音マジギレトークでもしましょうか。
>704
言い出しっぺが最初にカミングアウトなされ。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:20 ID:PluR0yHS
わ、私は、ごにょごにょ…
>>693 眼鏡=ヲタクっぽさなんて乱暴なくくりじゃ
普通の目が悪い眼鏡さんに悪いと思うがね。
眼鏡してるやつに眼鏡ッコ萌えが多い。
これは「自分の投影像を他人に見ているから」とか。
つまりナルシシズム=眼鏡ッコ萌え。
聞きかじりなので間違えてたらスマソ。
つまりは所詮、自分が眼鏡かけてるから眼鏡ッコ萌えーってこった。
ま、眼鏡は知性のメタファーだから、「知的女性萌えー」ってのもあると思う。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:50 ID:MMV+Hvuo
昔は、眼鏡の何処が良いの?なんて思ってたもんだ。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:17 ID:sfdh3yZb
眼鏡かけてると清楚な印象を受けるからか?実際は関係ねえのにな。童貞は
おめでてえこった。
710 :
613:02/02/25 16:30 ID:0EtDE/8Z
童貞は関係ないでしょう。
711 :
613:02/02/25 16:35 ID:0EtDE/8Z
でも実際コンタクト使ってる女性より眼鏡かけてる女性の方に清純な人というか処女率は多少は高そうですよね。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:06 ID:3AYcO3wQ
思いこむだけなら勝手にしたらいいさ。
こ の ス レ は 死 ん だ、
6 1 3 が 殺 し た。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:25 ID:z73IIsy1
俺は凄い昔に、匿名の所で(男塾?)みみず氏みたいな絵柄の
(みみず氏ではないらしい)のエロ絵が結構良かった。
背景にすっちーとか、描いてあったやつ。
レザーのハイレグを皮ズボンの上からはいてるキモカコイイ衣装って
どのプログラムで使われた衣装?
あ誤爆、ゴメソ
>>714 嘘 !? あ れ み み ず じ ゃ な か っ た の?
ス ク ミ ズ と か の 奴 だ よ ね?
718 :
714:02/02/26 00:30 ID:z73IIsy1
すみません。誤爆だった。
違うところ(萌え絵の話のところ)を読んでて、レス付けたら、
随分話が流れてた。
ちなみに、あの絵って結局誰が描いたの?
久里威茶萌之新さんってねなしさんだったんだ。
ちょっと吃驚。
匿名とかいつもとちがうHNとかでの登校ってみんな誰だかわかってんの?
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 03:51 ID:TGJRNH6Q
けん、みみず、ねなし、坂葉の絵は一発でわかる程度には、
芸がある。個性というべきか。ねなしはちょっと薄いか。
ryotaの絵は、丁寧だけど、それほど目だった個性が無い
かもしれぬ。カプコン系というか。
みみずに関しては、個性と技術が折り合いがつけば好みの絵なのだが。
坂葉は、丁寧さがあれば、特に線か面をもっと大事に書いてあれば、
ありがたみが増すと思うのだが。
ryotaの絵もカプコン系に入るのか・・・。
個性が無いと言うの同意だけど、そうか?
カプコン系とか寺田系とか村田系とかよく聞くし
実際反乱してるのは事実だけど、そういう要素を含んでる絵を見てすぐに
「○○系じゃん。飽きた。」とか言う奴頭悪そうだよね。
×反乱○氾濫
鬱だ死のう。
た・・・たかさんが!
どうしちゃったのたかさん っていうか偽者?
たかさんのCGを萌之新名義では罵り倒し、
ねなし名義では擁護っつー複雑な真似をしたからでは?
それにしてもスカトロマニアだったとは驚きだ。>ねなし
728 :
613:02/02/27 00:08 ID:CtoMXVot
たかさんがどうかしたんですか?
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:10 ID:E1+wbH88
スレの終わりの方っていつも荒れるんだよな。エジマンスレッド。
今回も面白くなりそう・・・?
730 :
613:02/02/27 00:14 ID:CtoMXVot
ほんとエロ掲示板は気持ち悪い。
乳首が別のものに変型した絵が生理的に気持ち悪くて具合悪くなりそう・・・先生、保健室いっていいですか?
731 :
613:02/02/27 00:17 ID:CtoMXVot
たかさんがどっかで暴れてるんですか?
どこか教えてぐさい。
人間の心って複雑ね。
これがエジマン陰謀説の真実!?
まあ、同じ思想に基づいてるとはいえ別ハンで書き込まれて、
それにそれぞれ別人として真面目にレスを返した人間にとっては
あんまりいい気分のするもんじゃないわな。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:53 ID:6dkJQcKi
祭りか!久しぶりに祭りか!
祭りってほどでは無い。
ただねなしたんの器が知れたというだけ。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:06 ID:6dkJQcKi
ねなし氏の別ハンのコメント読んだけど、言い方は厳しいが悪口ではなく立派な
意見として成り立っていると思うぞ。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:06 ID:9mjb55SN
ねなしたん、もえのしんたんともに、たかさんへの意見は別に
相反する内容ではないのでは?
もえのしん発言でも貶めているようにはみえないな。
多少本音が出てるようには思えるけど、罵ってはいないよ。
つか、ほんとに同一人物??
739 :
613:02/02/27 01:10 ID:CtoMXVot
何の為に名前変えたんでしょうか?
そりゃあ、やっぱ方向性違うからでしょ。
アニメ系(すかちょろ系?)と写実系のサイトって感じで。
でも言われてみれば輪郭や目鼻の配置の仕方とかがそっくりですね。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:27 ID:6dkJQcKi
カストロ議長
常連以外は馬鹿を見る世界エジマン。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:59 ID:E1loX5Jc
しかし、常連ってほど連続投稿してるひといねぇじゃん。
荒しだろうが、揶揄だろうが、本気の意見が聞けるのが
メリットだと思うのだがどうか?
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:15 ID:6Nj1neDG
きれいごとだけじゃないってのがね、いいと思う。
世間の荒波にもまれるカンジ。
chidaも卒業
>久しぶりにエジマン覗いたら、思った以上に荒れまくってたました。真剣にエジマン投稿やめようと考えた。
たかさんの時と妙に被るのは程度が同じだからですね。
常連=チャット等で内輪ネタを理解してる人。
内輪で成立してるネタを他者にも平然と持ち込んだ結果
可哀想に、たかさんは傷ついてしまいました。
とはいえ
>>743-744のいう事は同意。
今回のはちょっとしたすれ違いみたいなもんだろ。非はねなしにあると思うけど。
別にねなしさんは何も悪いことしてないじゃん。
いや、俺個人は別にねなしを責めるつもりは無いが、
別ハンで同一人物に書き込みをし、そして相手はそれを別人と思っていたって
流れはどう考えてもねなしが良くないだろう。
それろも、見抜けなかったたかさんが間抜けとでも?
とりあえず「それとも」を「それろも」と打ち間違えた俺は間抜けだが。
ねなしをかばいたいのはわかるし、俺だって別に何の恨みも無いけど
たかさんの感情は間違っちゃいないと思う。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 04:51 ID:BvBAeL8R
分かっててもカキコミで、本人ならともかく
第三者がバラした。これが一番悪い。
あのカキコミが無かったら、
たかさん気が付かなかった訳だし。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 06:43 ID:sBKozhcH
>>750 そうそう。ばらさずに、気付いてない奴らを裏で
せせら笑ってれば良かったのに・・・。ばらしちゃうから。
ねなしさんは悪くない!悪いのはそんなことも見抜けず、許容できない、
無能で、ユーモアの欠如した奴らと、秘密を守ることのできない馬鹿だ!!
複数ハンドルは、普通の掲示板では禁じられてるけど、エジマンではそれぐらいOKなんだよ!
本音の意見が大事。発言者の人間的背景なんて発言内容と関係ない!
エジマン初心者は引っ込んでろってんだ。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 07:02 ID:i5xflBb3
絵柄で見ぬけると思うが
?
じょーさんが悪いとでも?
そもそもが、
常連が別ハン使う→でも絵でバレバレ
っていうネタ的要素があって、
それが全員に通用するみたいにごちゃごちゃにして使ったのが原因。
>>752 漏れもそうオモタヨ。本当は誰が誰なのか、ヒントはある。
ただそういうのはたいてい当の昔に後ろの方へ押し流されてるけどナー。
全員が全員、事の経緯を知るわけじゃねーし、
絵描きの描き分けを見切れる訳じゃねーのよ。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:24 ID:i5xflBb3
言ってる事は真面目なんだろうけど、ネタだかんんだか良くわからない口調
が、たかさんの気に触ったのだろうな。
まあいいやぁ。
凄い絵見せてくれるんなら誰でもいい。
たぶん最初の時点じゃ、あのスレがあんなに重い話になるとは思ってなかったんだろうな。
途中からねなし名義にしたのは、話が真面目になってきたんで本来のHNに切り替えたと。
彼なりの誠意だった訳だ。ねなしとしては通じてるものだと思ってたんだろうな。
しかし、絵で分かるっていってる人、ホントに分かる?
絵だけ見て「これはねなしだっ!」て確信持った、て言うなら俺はその人のこと信用できんな。
758 :
613:02/02/27 13:53 ID:4ufTt+s/
あのアニメ絵を見て、ねなしさんだとは全然わからなかった。
でも個人的感想としてどっちも共通していまいちな絵だとは思いますね。
このスレばかり伸びて肝心のスレに全然コメントが続かないのが、人間の心の弱さですね。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:33 ID:TnYHoDJR
言われてみれば、サイトの作りが煮てるかなという程度で、まったく気づかなかったよ。
もえのしん=ねなし大作戦
ていうか注意条項に無断リンク禁止なんて書く阿呆
そうそういないだろ。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:55 ID:4ZO/rl2A
エジマン性格悪い奴多すぎ。
っていうかいくら違うタイプの絵だといえど気づくことができない、それゆえに
ネタとしての遊びすらたのしめないやつがこれだけ多くいたことがショックだよ。
バカが増えたんだなぁ・・
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:26 ID:0fVE7/0Z
みんなが、ねなし=萌之新にいまごろ気付いたということが意外だったよ。
ひょっとして、坂場=翔呼(明葉)、Matsuzaki=服毒とかも知らなかったりする?
たかさんは、常連と言っていいくらい投稿してたので、ねなし=萌之新には当然気付いてると思ってた・・・・。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:37 ID:CIeWPtTw
Matsuzaki=服毒 Σ(゚Д゚;)!!
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:39 ID:q98kNDaq
匿名で書き込みしてる人もいるんだからそんなことでめくじらたてる必要な
くないか?
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:08 ID:kaLtJhsM
ほんと意外だ。でも、初めて訪れた人には分からんか。
全部いっぱつでわかるだろ。わからんやつがこんなに多くてびっくり。
実はここに来てるやつってたいしてエジマン投稿してないんじゃないか
とすら思えてきた。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:16 ID:H2kOx7cW
ああも絵柄がちがうとなぁー・・正直、わかんなかったよ。
>>770は自分の世界で成立している事柄は、他人の世界でも
成立している、成立していない方がおかしいと考える
TPOの読めない典型的オタク思考の持ち主。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 08:16 ID:BhvWBVP0
坂葉さんのは知ってたけど、他の人が一人二役してたのは知らなかった。
776 :
769:02/02/28 10:56 ID:QX6SNHAy
>>771 違うよ、ここに書き込んでるくらいなら分かるだろうって思っただけ。
初心者は分からんかって書いてるし。
スカトロ画を描くて喜んでるような人間に絵の批評をしてもらいたくない。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 11:59 ID:BhvWBVP0
スカトロCGのHPには、糞尿を垂れ流すCGはあっても食しているCGは見た
ことないね。あっても見たくないが。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 13:20 ID:bB3esiPh
五十歩百歩ヨ。
>>777 でもねなしさんとか普通の絵も上手いから別にいい。
781 :
613:02/02/28 21:06 ID:RieWXhk7
ねなしさんて上手なんだ?
>613
いちいちウザいですよ。
780は上手いと思ってるんだからいいじゃん。
違うと思うならそう言えば?
783 :
780:02/03/01 00:01 ID:+slOuzjS
エロ絵より普通の絵の方が好きなんだけどなぁ。
>613
ウザいですよ。
縦読み職人が
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 01:04 ID:S7T1X1HQ
ただ下品なのがエロ絵なんて、俺は認めないぜ。
786 :
sigeno:02/03/01 01:43 ID:BuRPq8pu
名前と画風を変えるのは結構楽しいですよ。
あくまで人に迷惑をかけない範囲でという前提で。
ねなし氏はたぶん、盛り上げようという意図で
がんばってくれていたのでしょうね。いい人です。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:36 ID:fKZtWYOF
ネタはネタだと見抜けない人は、(掲示板を)使うのは難しい。
何か話す事無い?
誹謗中傷じゃなくってさ。
789 :
613:02/03/02 03:01 ID:0K9PHC20
たかさんは友達がほしいとか言ってましたが出来たんでしょうか?
なぜほしいんでしょうかね?
わたしは友達いないし別にほしいとも思いませんが。
聞いてね〜
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 09:17 ID:KnXTn2vg
ぽこにゃんて絵はおもろいけど、なんか変な奴っぽくてコワイ
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 09:34 ID:+71chond
友達がいない人って結構いるのかな。ネットだからそういう人が集まる
だけかな?友達がいないなんて信じられない話だ。
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 10:08 ID:WBhAbPis
友達と言うより、知り合い以上の関係はわりといるけどね。
無駄に硬派で通して来てしまった為、エロい話が人前で出来なくて苦労している。
平気で屁ぶっこいたり、エロい話をできるような気の許せる相手がいない…
ネット上では、友達いない、寂しい、もてない、などは
社交辞令と化しているので真に受けないようにしましょう。
て、俺は思ってるんだけど。
合えば決まってエロネタを熱く語る友達ならいるが。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 10:53 ID:+71chond
社交辞令っていう感覚が良く分からないな。友達がいないからってかっこいい
と思わないし、謙遜にも見えない。わけわからん。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 17:30 ID:dG4dvwak
なるほど
とつぜん挿入されるエロサイト宣伝は
スレを下げてかくすためのダミーだったのか
あたまいいな
>797
どゆこと?
ぽこにゃんは何故にあのスレに投稿するのだろうか。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 11:50 ID:fcfE/DA1
自分の投稿した絵のスレが荒れそうになったら
エロ宣伝スレをageて
みんなの目をそらそうとしてるんじゃない?
ってことかな。
ぽこちんはよくわかんないや。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 16:18 ID:V7wkdQBt
>>796 モテ系とかなんとか言われてた
2、3年位前のテキストサイトにそういう傾向があった。
オフで合う可能性を視野に入れての発言だよ。
あらかじめ予防線を張っとくわけ。
>>799 意図は知らんがエジマンキチガイランキング上位に食い込んだ事は確か。
おそろしかー
どうでもいいや
久しぶりに見たけど
エジマン・・・なんか廃れたね。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 09:22 ID:TGhP0OGV
うん、廃れたねぇ
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 10:24 ID:QomaHeWa
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 11:57 ID:eWoHf1IA
管理人さんがもっと盛り上げてくれないと。
ていうか厨房増えすぎ。
メイン板のエロ宣伝スレに書き込んだ奴は全員、
真性厨房確定済みなのでモニタに頭突っ込んで死んでくださいな。
違うよタブレットを刺すんだよ(古っ
812 :
613:02/03/05 00:05 ID:bHDanN1V
絵には性格がでるらしいですからね。
精神病の人に絵かかせて分析したりしますしね。
エジマンは無気味な絵描く人多いですから性格も無気味な人が多いのかもしれませんね。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:24 ID:0ecTvZkZ
>613、
性格がでるらしいなんて、なんか文章全体が変だよ
そのくせしったかぶってるのが嫌だな
無気味に見える絵を描く人にもちゃんと意図してる事があるんだよ
絵が無気味だからって性格が無気味なんて単純じゃない?
でも君は文が幼稚だから頭も幼稚だと思うけど。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 07:07 ID:aQRfo0sU
類型にはめこみたがる人って多いからね。
815 :
613:02/03/07 08:20 ID:auDX3MTr
一概には言えませんが性格は少しは影響してますよ。
別にしつたかぶってるつもりないですが。
あなたは私に絵を低く評価された人でしょうか?なんか妙に攻撃的ですよね。
ここも本家も寂れてるな。
56kモデムだと絵みてまわるのかったるい
荒んでるなぁ。せっかくなんで荒みついでに、、、。
萌之新たんはだんまりですか。
ほとぼりが冷めるまで黙ってりゃいいやって考えなら、
道理はしっかり通す人だと思ってただけにちょっとガカーリ、と言ってみるテスト。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 13:09 ID:CN1OX+nx
>>819 誰もあの件に関して意見してないのだから反論も何もなかろう。
あの二人以外の人にはどうでも良いことだし。
821 :
割腹介錯:02/03/08 13:53 ID:LRm/+d5A
>>819 ほとぼりが冷めるまで黙ってるつもりだったのですが、レス書いてきました。
でも放置していただけるとありがたい(^^
こちらではかなり盛り上がっていたようですね。
>>819さんがおっしゃるように、エジマン内では、当事者以外では匿名の人だけしかこの件に触れてこられませんでした。
しかし、2chでこれ以上話題を引っ張られるのもイヤンマイッチングと思って書き込みカキカキ。
そっか。スカトロはキツイっすかφ(..)メモメモ
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:30 ID:tUVaWENe
ん、まぁそういうこともあるかもしれん。
819だけど、数時間の差だったみたいだね。スキーリしたよ。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:34 ID:l/0e0oed
あなた達、少し落ち着きなさい。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 12:40 ID:hKDWDHHz
またーりしたいと思いませんか。
キチガイが多すぎて不可能です。
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:27 ID:PNGWG7Dn
ホゲ〜
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 16:26 ID:MGrnJrD1
ある所でファンですとか言われて少し嬉しかったんですが、
ねなしさんやアンビバさんにもファンがいる事を思いだせばたいした事ないんだなと思いましたね。
ところでエジマンはコメントが凄く甘いですよね。たいした事ないのにも褒め言葉ついてるし・・・。
昔からあのくらいだったんではょうか?
お世辞がないのは男塾掲示板くらいですかね。
みんな根性なしだから匿名じゃないと本心言えないんですかね。
>>829 お世辞なんて言ったことも無いよ。漏れは。
あんたが自意識過剰なのかもしれないYO。
>>829 自分に似たもの、自分と同程度のもの、自分でも到達できそうなもの
こういったものを見ると安心する人は多いですね.
他と似た様なものを目指さない人ならば、自分の問題は自身に問うことでしょう.
自然の摂理に乗っ取れば、人は心地よい方に流れます.
貴方がその甘さに気付いているならば、良いことだと思います.
僕も甘いと思いますが、それが良いか悪いかは各人結果で判断することでしょう.
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:23 ID:/MBbw79V
> みんな根性なしだから匿名じゃないと本心言えないんですかね
そうだろうね。
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< そうだろうね
( ) \_______
| | |
(__)_)
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:05 ID:HesKxaoV
ほんとそうだろうね。
けんさんのファンです
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:46 ID:OEmWuYbU
自作自演ご苦労
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:52 ID:3CDvPsQk
>ところでエジマンはコメントが凄く甘いですよね。たいした事ないのにも褒め言葉ついてるし・・・。
>昔からあのくらいだったんではょうか?
みんな根性なしだから匿名じゃないと本心言えないんでしょうね。俺も。
>>835 厳しい事言ってる奴いるじゃん。
10 name: 伊藤 [2002/03/11 21:57:30] ・sage・
ちょっち蛇足かもしんない。>修正
11 name: 青鵞鳥 [2002/03/11 22:55:20]
私も無いほうが良いなと思いました。
キツイ言い方をすると、見ていてイライラしてくるかも。
でも、配色のセンスは改めて凄いなと思いました。
匿名でもナンでも、描きこむ価値がある本心かどうかが問題でしょう.
その価値は発言者本人が決め、それによって発言者の本質が評価されます.
発言者の名前など実は興味が無い.
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:54 ID:MWfvQoF4
>>840 では2chで自分の絵を晒してみたらどうか。
はじめから上手な人なんていないんだから
下手な人がいたって別にいいじゃん
それをいちいち厳しく評価する必要も無いと思う
上手な人も下手な人もいて当然でしょう。
843 :
:02/03/12 04:01 ID:y6r2QjKA
| ∧ ジィ・・・
|`□´)
|⊂ )
| ∧ ・・・まだまだね
|`□´)
|⊂ )
| ササッ!!
|)彡
|
>>842 これ以上どう頑張っても上手くならない(下手すぎ、やる気がない)と思われる人にアドバイスなんかしません。
その絵が、その人が自分のコメントによって向上すると思うからこそレスするんですよ。
<はじめから上手な人なんていないんだから
だとしたらなおさらだ。
下手だった人が、どうして今上手いのか考えてみた事あるか?
エジマンは絵の批評サイトではなく、絵の自慢サイトです。
初期の頃はもっとマターリしていました。
レスに絵をアップする機能も無く、他人の絵の修正も新しいスレッドを立ててアップしてた。
その後、自慢して誉めあうだけでなく、お互いの向上のために意見交換する形になっていった。
罵倒板もエジマン参加者の意見の中から生まれてきた物です。
初期とはいえないけど、マターリ雰囲気を味わうには、
お絵かき掲示板・旧から古いエジマンに飛んでみましょう。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:00 ID:iEgqV/K1
>>844 あなたみたいな人からはコメント欲しくない、とか言ってみるテスト
うまいへたの話になると必ず出てきてからんでるけど、よっぽど上手いんでしょうね(ワラ
あそこはもう終わってる雰囲気。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:16 ID:PgPs5et4
>829
ファンってうまいからファンになるものなの?
ヘタだろうが変だろうが、その絵がすきだからファンになるんじゃないの?
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 07:23 ID:KzHVhqkC
>>848 はげしく尿意
正直エジマン程度のうまさでは、器用だね〜、くらいの感想しか持てない
それよりキャラがかわいいとか、おもしろいとかの方が価値あると思う
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 09:23 ID:d4sMdLle
禿尿
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 14:15 ID:G63jPtCM
CGオタクになると絵じゃなくて描き手を見るようになるね。
あの人は上手だとか、あの人は下手糞だとか。
本当に絵が好きなのか疑わしい。
音楽聴くときに誰が作曲したのか気にしながら評価するのかい?
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 14:16 ID:G63jPtCM
するとおもいますよ>誰が作曲したのか気にしながら〜
>>851 人を啓蒙したいのなら文章の推敲くらいしろ。
馬鹿が。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 16:52 ID:G63jPtCM
好きなミュージシャンのアルバムを買うのは間違った音楽の楽しみ方だったのか。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 17:25 ID:G63jPtCM
もっとましな煽りしろや、ヴォケ!
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:05 ID:De05Of4w
>>851 自分と違う意見の人はみんなバカだと思っているでしょ?
作家性が好きな人だっているでしょうし、同じ作家の作品を見つづけることでその人の思想が見えてきて興味深いこともあるでしょう
議論は必要かもしれませんが、最初からバカにしているなら議論にもなりません
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:56 ID:vitNhIOa
うんこ
ヘタレ同士が寄り集まって傷をなめあう道化芝居♪
エジマン板を掻き分け今君の元へ♪
エジマン板を掻き分け今君の元へ♪
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:59 ID:RI52zKsu
こっこれがイデの力なのか・・!
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:00 ID:19QvIMRp
何だか、険悪になってきたなあ。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:13 ID:P1cf27bH
| 話にならん。あまりに無力!! |
\_____ _______/
∨ ↓chida
∧ ∧ ∧_∧
_( ゚Д゚)___________(´Д` )____
/_ ____________)* )____ > *
(/ 丿 ノ **| | | ; **
/ \ (_(_) ** *
/ 丿ゝ )
ιノ ι/
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:48 ID:vQe5HM8k
ファンですって言う人は多分けっこう軽い気持ちでいってんでしょうね。
お金払ってまでは別に見たくないみたいな。
>>864 だろうね。俺なんかは「わりと好き」だとか「結構好み」だとかは言っても、
滅多なことでは「ファン」なんて言いたくないし言わないけど。
「言っても減るもんじゃないし潤滑剤になるから言っとけ」みたいな感覚の人は
結構多いんだろな。それにのせられる単純な奴も。
みんながしあわせならそれでいいか・・・
>>863 何故にチダ?
なんとなく分かるけど一応
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 07:04 ID:kHy6bRXK
あまりに下手くそだからじゃないの?>ちだ
KENや伊藤や青鵞鳥は何で揃いも揃って
chidaみたいな真性ヘタレのHPに入り浸ってるんだろ
子供相手に下手もなにも無いだろ。
小さい頃から(年相応以上に)絵が上手いやつが、大人になってもウマ−とは限らない。
逆に、大人になるに従い、大化けする奴もいる。
と、あたりまえのことをか書いてみるテスト。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:49 ID:RwZtJYZR
意地悪な見方をすれば、下手な人の絵と自分を比べて自分は上手なんだと優越感を感じて心地いいから入り浸るのでは?とか思ったりします。
>>870 流石にそりゃ無いだろ。上手い下手以前の問題だ。
お前だって幼稚園児の能力と自分の能力を比べて優越感に浸ったりはしないだろ。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:05 ID:P1cf27bH
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ● ●、
|Y Y \
| | | ▼ |
| \/ _人_|
| ___/
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\\ l\\ ↓chida ↓chida ↓chida
|\\ | \\ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ ‥
/ \\ \\ ( / ⌒ヽ‥∵/ ⌒∵ (/ ⌒ヽ∵
| / \\ ヽ 二二二二| | |二二| | |二二| | |二二>
| | | \\ ∪ / ノ∵‥∪ / ノ∵: ∪ / ノ∵‥
| || | \\ | || | || | ||
| / | | \\ ∪∪ ∪∪ ∪∪
// | | \\ズバ・・
// | | \\∵∴
// | | ΛΛ \\: ̄ ̄ ̄ ヽ〜
U U ギ・・(゚Д゚ ;),∴:\|∪ ̄ ̄UU ←やっぱりchida
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 20:57 ID:2q6x8V1Y
たった1つのスレに捨てられ♪
終り無い旅、君と歩むと♪
エジマンスレを書けぬけ♪
悲しみが今君の元へ♪
エジマンスレを書けぬけ♪
悲しみが今君の元へ♪
終了
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 21:02 ID:aNMf9WNM
技量は本質的な問題じゃない
ってことに、はやく気づこうね
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 21:24 ID:fYUt7ah1
ここの言葉が全部本音だと思っているのかね。
匿名なのに、匿名としての体裁を気にしているとしか思えん。
くだらね。馴れ合いの方がよっぽど高尚だよ。
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:30 ID:kIHdd3+p
しかしねぇ、2ch規模のサイトなら暴言吐こうが何しようが影響ないけど、
エジマンみたいな中小規模の(しかも常連が大半)のサイトで、このような陰口系の発言を繰り返すと、
エジマン自体が崩壊しかねないと思うのだが。
現に衰退の一途を辿ってるし。
どうにかならんかねぇ。
絵の事けなされたのなら絵で見返せばいいのに。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 01:04 ID:Yyuw4LUn
サイト見れないぞ
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 01:09 ID:xd+YuhGE
サーバーメンテナンスだろ?
鯖が復活したら何事も無かったかのようにサイトも復活するんだろうな。
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 09:23 ID:XTZOcd3d
うーん、エジマンと評価スレどちらに出そう・・・。
マルチポストはいかん。
エジマンもすごい上手い人結構いるし。
エジマンに参加してる奴はここに書き込むな。
傍観者の忠告だ。
どうでも良いけどパート7のスレ立ては見送るように。
もう不要だ。
エジマン皆に嫌われ♪
悲しみが今君の元へ♪
終了
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 10:12 ID:v4IJgXeZ
エジマンはかなりレベル高いよ。
すぐにでもプロになれるヤツがゴロゴロしてる。
間違いなくCG投稿系では最高レベル。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 13:55 ID:aJAPhR4d
たとえば?
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 15:34 ID:Een61qJx
うん、俺も廃れてるから他のサイトに行こうかと思ったけど、いざ探してみるとエジマンのレベル探すの難しいね。
ヘタレも多いけど、ちょいちょい凄いのが出てくるじゃん。
まあ他サイトはアニメ絵ばっかで、ジャンル的にもエジマンが一番しっくりくるけど。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 15:35 ID:ZvtmsKID
2chのわけわからん批評家(きどり)に叩かれて生き残れてるから
(たぶん他のCG投稿系ならキレて終わり)
精神的にも強いのではないだろうか
と言ってみるテスト
885はギャグのつもりだったと言ってみるテスト
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 16:20 ID:dfgV2LH9
テスト、テストってしつこい飽きたって言ってみるテスト
はぁ…
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 17:40 ID:i/z0loCc
エジマン、それなりにレベル高いと思うぞ。
他のコミュニティーサイトの馴れ合い振りを見てみろ。
90パーセントの絵に「失敗しましたー」
そんなことないですよー としか言えないだろうが。
その点、あそこは正直だぞ。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 18:08 ID:QAdKY9D2
匿名性が高いからね。管理人も鷹揚だし(というかほとんど放置してるけど)
あの程度の批評じゃぬるいというのもわかるが、あの程度でも意見するのは
普通じゃなかなかできない。
エジマンはレベル低いよ。
へんなのが集まってるから個性的に見えるだけ。
実際は個性的じゃなくてただ単にヘタなんだけど。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:41 ID:WQ1MRjt1
じゃあレベル高いところあげれ
ないんだったらエジマンがいちばんになっちまうじぇ
まぁ、公平な目で見て、エジマンはけっこうレベル高いね。
エジマンがレベル高いと思ってる人は、よほどヘタレなんだろうね。
新スレはまだかな。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 21:56 ID:ioHrS0pz
レベル低いというひとは
具体的にエジマン以上のレベルでやってるとこを
紹介してくだちい
でなけりゃ説得力ナッシングだよ
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 23:04 ID:er3KHr2q
説得力ナッシング。
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:28 ID:Oi9mMP6k
他と比べてということではなく、プロレベルの絵がないということでは?
確かに金を出してまで見たいCGはない...
そういう前提だったら不毛だから止めた方が良いと思う。
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 01:19 ID:6fLxOAFO
商業ルートに載るような落ち着いた絵は別に見たくないね。
904 :
イラレ屋:02/03/17 01:36 ID:eWfivg5F
はじめてみたけどおもしろい感じの絵を描きますね。
参考にしてみたいです。
その商業ルート系の絵で悪かったですね(笑
ナポリタン (幼稚園生)…2回
ペインターちょうだい
.. 3/15(Fri) 20:35[76]
++ 伊藤 (小学校中学年)…11回
勿論忘れてませんヨ。
既に二回程、手渡し約束をドタキャンしている前科者の
私ですが、今度こそ成就させる事を宣誓いたします。押忍。
続きはメールで。
.. 3/16(Sat) 19:28[78]
ハァ?
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:39 ID:QtFo2OWo
確かにお金だしてみたいというような絵は私にとってもないかも。
エジマンは低年齢が少ないから自然とそれなりに平均が高くなるという事なんでしょうね。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:03 ID:6GItrdX+
いつも同じ絵ばかりで進歩しない人もエジマンには多いですね。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:50 ID:A2VefCO8
エジマンに限らんだろそんなの。
いつも違う絵を描くほうが変。
進歩が無いのも問題だが、絵が固まってはおしまいダ
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 09:08 ID:g/A0IX9W
新参者には「落書きみたい」
これエジマン。
最近は新参者に優しいと思うよ。>エジマン
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:03 ID:rJAXDsBR
エジマンに限らずネット自体レベル低いような気もする…
ホントに上手い人はリアルで活動してる。活動できる。
エジンバラ?
お前ら偉そうすぎない?
エジマン参加者が述べた意見だと仮定すると、とっても片腹が痛いのですけども。
漏れは「エジマン」=「自分のサイトが零細過ぎて禄な絵の感想を
聞く事も出来ない類の絵描きが集う微妙な場所」と認知しておるんだが、
そんな場所に参加せざるを得ないような人間がネットの絵描き全員に
ダメ出しするだなんて痴がましいのにも程があるんじゃないのかな?
ここエジマン参加者なんかいるの?
エジマンロムってる人達が語り合ってんのかとオモタヨ
>917
参加者のほとんどがエジマン投稿者ってのは最早常識化してると思ってたが。
メリットを考えればそれ以外考えられないし。
ここにエジマン参加者いるんだったらさ、よくあいつはクソだとか言ってるけどエジマンで直接言えばいいじゃん。
おあつらえ向きの板あるんだしさ。
言われた人がどう反応するか楽しみなだけなんだけど。
参加者918も919も参加者ですか?
922 :
921:02/03/19 00:31 ID:V3z1pHld
誤爆。
自分は参加者だって書こうと思ったんだよぉ。
923 :
sigeno:02/03/19 03:04 ID:rClo98hl
ワタクシ思いますに、絵の欠点指摘してくれるようなヒトは
個人のペエジにはなかなかこないと思うのですよ。
>ここエジマン参加者なんかいるの?
僕の知っている常連の大半はちゃんと読んでますよ。
そしてこの台詞の発言者すら実は知っている誰かが
盛り上げようとしてやっているのではないかと
疑心暗鬼な今日この頃。
しかしそれもそれでひとつの楽しみ方ですね。
ところで最近どんなに上手な絵を見てもあまり感心しなくなってしまいました。
これが「慣れ」というやつでしょうか。
けんさんの絵はまだ「おお」と思うのだけど。
はじめはアニメ寄りでない投稿サイトを見つけたというだけで
大喜びだったのになあ。
あと、このところワタクシが描こうとする絵が「エジマンナイズ」されてきてまして、
こう、キャラクターが真ん中に来てしまうんですよねー。
対象物と背景。という感じで。いろんな絵を見て経験値を上げるつもりが、
何となく平均値に近寄っていくというか、そんな傾向はワタクシだけでなく
全体に少なからずあるのではないかなあ。なんて思ったりもします。
いい悪いは別として。
あ。あと、描くからには誰にも文句の言われないような絵を描いてやる!
なんて思ってしまうので、肩に力が入って絵を描くのが少し苦痛に感じることも
なきにしもあらずです。困ったものです。
だからへたれ板は居心地がいいのですが、
それって結局なれ合い以外のなにものでもないよなあ。なんておもうのですが、
それはこんな時間に書き込んでいるからに他なりませんね。
ああ。眠い。明日も会社だー。
なんて、だらだら駄文を重ねている暇があったら絵を描け!
と、坂葉氏に言われかねない今日この頃。
そういや坂葉さんに言われて作った萌えスレが
まだ命をつないでいるのにはびっくりです。
寝よ。
925 :
割腹介錯:02/03/19 11:06 ID:V3z1pHld
そういえば、しげのさんのちゃんとした絵をしばらく見てないね。
自分のページで感想なんかほとんど貰えないですよ。厳しい意見なんて皆無。
感想いっぱい貰ってる人でも、『絵描きとその取り巻き』みたくなってる人多数。
エジマンは、画学生同士の会話みたいに、お互いのために絵について厳しく語り合える雰囲気が良いのだと思う。
絵描き同士だと、マニアックな感想になりがちなので、見るだけの人の意見も大事なんですけどね。
この2chのスレッドの感想も、町のオバサンの井戸端会議みたいな正直な(?)意見なので、私などは参考にしています。
926 :
お腹マン:02/03/20 22:23 ID:EJ1tiEBC
「絵描きとその取り巻き」というのはたまに見かけますね。
個人のホームページの掲示板とかで絵に対して私的に感じた欠点を指摘すると、
その取り巻きの方が攻撃してきたり、または本人が怒る時もあるし。
この人の絵は取り巻きができるほど上手いのだろうか??と疑問を感じたり・・
なれあいの雰囲気の掲示板は私的にはかなり気持ち悪いですね。あれはある種の洗脳ですよね。
冷や水かけてやりたくなってやります。
でもそれも意地悪のつもりではなく目を覚ましてほしいというやさしさなんですが、でも余計なお世話なんでしょうがね。
欠点の指摘の仕方にもよるとオモワレ。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:55 ID:/Y5xm7u4
エジマン画家で、一番アクセス稼いでるサイト持ちって誰?
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:56 ID:WR/Zuf/B
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 11:09 ID:lBs8haTV
>たしかに。「エジマンってどうよ」検索すればすぐでてきます。
>熱心にみるほどのものでもない。
もchida
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 13:52 ID:OhvnIlyh
誰も言い出さないから言うけど
メイン板の惨状は何?
chidaの報復テロ?
もう何か言う気力も無いさ。ほっとけ。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 04:25 ID:uRpo38zZ
chidaってだれ?
ちなみに、アクセスの一番多いエジマン画家はみみず氏だと
思われ。
面白いし。おれも見てる。絵とは何の関係も無いが。
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 05:39 ID:On5AS7U8
みみず氏進歩無し。
ゲムサラリーマンマンセー
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 09:20 ID:4M/oPMAi
エジマン、サーバ落ちてんじゃない?
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 02:31 ID:6bIqecJU
>>943 いやフツーにchidaが悪いと思うぞ
伊藤も大人気ないけどさ
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 14:12 ID:S0uL8JwD
>>chida
思ってた通り電波だった訳ね(稿
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:47 ID:QbIqeF5n
なんか両方ともに失望しました。
もうエジマンなんて行かない。
>>943 ありえねー!!!!!!!!
chidaたんウケ狙ってんのか(藁
てかさ……
メールの内容晒すってキチガイじみてないか?
とりあえず、KENさんや青鵞鳥さんはもう奴らにかかわらないほうがいいね。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 20:08 ID:LXUqcgiS
伊藤さんはこのまま大人になって欲しい。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 20:59 ID:ksxHF36e
よっぽど伊藤の事を信用してったって事か>チダ
消してるし>伊藤
今ごろ消したところで自分も電波振りまきまくってた過去は消えないのにな。
あれは傍目にも痛かったぞ。
>>949 厨房のまま社会に出ろと?
俺はあんなのが近くにいたとしたらやだなぁ…
>>953 あ、ホントだね。
でもTOPからでかでかと晒していたのはやめたようだ。
それにしても伊藤の文章、わけわからん。
俺はフツーに頭の良い文章だと思ったがなあ。
そもそもココで叩くべき問題じゃないんじゃない?
俺らが迷惑を被ったわけでもあるまいし。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 22:38 ID:Ul/OA7wD
もつと文を推敲して短くわかりやすくしてほしいです。
火事とケンカは江戸の華、というか人の不幸は蜜の味なんて言葉がありますがこういうの見るとウキウキしますね。。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 22:42 ID:Ul/OA7wD
941の上の写真て愛澤さんの男塾掲示板で見せた絵とポーズが同じですね、足が浮いてるとこも。モデルがいたんだ・・・。
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 00:17 ID:gyPNdqRq
伊藤くんの逝ってることのほうが正しい。
ちだくんはなに書いてんだかよくわからん(絵もだが)
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 00:23 ID:2EZBh7cb
かまって厨房千田、やっとかまってくれるオトモダチが見つかって大ハシャギ。
なのにハシャギすぎて嫌われたってとこじゃない?
自分が悪いのはわかっているので、謝ろうとしたが途中で心変わりして
珍妙な内容のメールを連続打ちしてしまうあたり、らしくて泣かせる。
イトーくんに一票。
あのやりとりが水面下で行われているのならいいが、
メールの内容晒すってのは痛い。晒すのに何の意味が?2chねらに見て欲しいのか?(ワラ
ので伊藤はプラスマイナス0点。千田はマイナス1点で。
ちだってガッコーでイジメられてそうだよね。
■アピールポイント
名前:chida(チダ)
性別:男
血液:B
誕生:1986年7月27日
正座:獅子
動物:猿
身長:160cmより高め(低いね)
体重:40kgより重め(軽いね)
人種:中国(ひいバアが日本人です/日本語しか分かりません)
住所:神奈川県横浜市
将来:一人暮し童貞
連絡:
[email protected]
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 02:40 ID:gVbB4ZFd
えー、どっちのサイトも消えてるし、何があったの?
優しい人、経緯きぼん。
chidaの返答が3通連続で送られたって事?
家の電話番号晒すまでの経路が知りたいんだが。
優しい人ありがとう。思春期っぽいね。ちだ君が自殺したりしませんように。
>>966 3連続なんじゃないの?
よっぽどショックだったんでしょう。混乱の具合が見て取れますね。
滑稽を通り越して哀れを感じました。
>>965 chidaもまずいがそのテキスト作った人間も相当ヤバイな
近寄らないでおこうっと・・
うわあ…伊藤って…
個人的に好きなKENさんや青鵞鳥さんにはなれあってほしくないなあ…
chidaは心底どうでもいいが、伊藤氏はこんな事で投稿をやめてもらいたくないな。
羽目をはずした言動は良くも悪くも個性的だったんだが、
あれはやりすぎだ。<伊藤
Chidaに同情するよ。哀れだ。
>>960も言っているが
2chねら相手に晒しているとしか思えん。ちょっとがっかりだ。
言いたい事があるならそれこそ本人に対してだけ伝えればいいのに。
1 千田の掲示板書き込みを伊藤が不快に思う。
2 伊藤、千田の書き込みを削除。これが繰り返される。
3 千田、自分が嫌われてるらしいことを知り、理由をメールで聞く。
4 伊藤、メールで過剰反応。
5 千田、ますますわけがわからなくなる、再度メールを送る。
6 伊藤、さらに反撃。
7 千田、こりずにメールを送る。
8 伊藤、メールに電波文をつけてHPに晒しあげ。ついでにここで追い打ち。
こういう経緯か?
千田も嫌われてるとわかったら付き合うのをやめればいいのに。
どっちにしても、文章見る限り伊藤のほうが精神的にやばそうだ。
>971の言うとおりだな。
悪い方に個性的になってる。ちょっと失望した。
こういうのはいけないと思うが、
今後伊藤の絵を見るときに今回の言動が思い起こされてしまう。
958、959、961、963、967は伊藤とその友達による書き込みか。
この中にkenや青鵞鳥がいないことを願う。
961、963>さすがに違うだろ(稿
恐らくはエジスレに常駐してる基地涯の仕業かと。
伊藤は先ず、プロセスを説明するべき。
現時点では何が何やら。
あれコンテンツにしてどうするつもりなんだろ。
一生チダを苦しめようとしてるとしか思えん。
伊藤最悪。確かにチダも鬱陶しかったけど、「知恵遅れ」呼ばわりしてあんなふうに
晒さなくてもいいだろうに。
ああいう性悪人間とは関わりたくないな。
>>965 なんだよこいつ
こういう問題はメールか掲示板で個人的に解決すべきであって
こんな所に晒して、他人を扇動して攻撃させようなんてどうかしてる。
メールは無断で公開したのか?
こいつとメールのやりとりしてる人は気をつけたほうがいいぞ。
プロセス見た。やっぱchidaが悪いって。
>やり過ぎた?最初からやんなければいい話だ。
オマエモナ(藁
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 21:30 ID:gyPNdqRq
伊藤氏の日記に「やりすぎた。俺は馬鹿だ」と反省文がありましたよ。
伊藤氏の反応はやや過敏だが、当然じゃないかな。
むしろ伊藤氏の理路整然とした説明についていけてない千田氏が
「俺だけが悪いんじゃない、お前もだ」と支離滅裂なメールを送りつけてるように見えた。
まぁ二人とも若いからね。
伊藤氏は「迷惑してるから書き込まないでくれ」とだけ言えば良かったのかも。
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 21:34 ID:HLLFWetL
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚ ) <game overァァ〜
/  ̄¬ \________
⊂\ | | | /⊃
\ v || | | //
\ノ/ /|__ノ
| /
| | |
| || |
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U U
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚ ) < 洗面所のコンクリ壁を殴った。拳の形が微妙に変形した。
/  ̄¬ \________
⊂\ | | | /〕ヒリヒリ
\ v || | | //
\ノ/ /|__ノ
| /
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| || |
| / | |
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// | |
// | |
U U
落ち着け千田!洗面所のコンクリ壁と伊藤の顔を混同するな!
>>979-980 てめえは人間か?
人に傷つけられたことがねえのか白痴が。
今は彼が落ち着くまで待ってるだろう普通は。
第三者の立場で人を小馬鹿にしたAA張り付けるのがそんなに楽しいのか厨房。
さっさとタウンページで精神病院調べて受話器を取ってボタンおせよボケが。
伊藤反省してるようだけど、ここで叩かれたからヒビってるだけじゃないの。
あの人格の最低ぶりは疑う余地が無い。
984 :
983:02/03/25 22:28 ID:bN/w2P/L
スマソミス
ヒビってる→ビビってる
いずれにしても伊藤は明かににちゃんねらーに向けて
晒し文も反省文も書いてたんだね。
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 22:43 ID:2oggGCEh
メールを晒しあげし、このスレで話題になった後、
取り繕うかのように、「やり過ぎた」とか経緯説明の文をアップ。
自分の非に気付いて、なんとかそれ以上心証を悪くしないよう、
必死に取り繕っているように見える。
>何故にこうまで盲目的に、「自分は一方的な被害者、批判側は絶対的な加害者」と
>決め打って悦に入る事が出来るのでしょうか。
>節穴同然の目玉を眼窩から穿り出すくらいの勢いで
>よ〜くかっぽじって、現実を直視して頂きたいものです、っつーか頭茹ってんのかテメーは。
この言葉を伊藤氏に捧げたい。
どっちにしても、メール公開したうえで、「知恵遅れ」「人間未満のクソ文盲」
と罵詈雑言を書き散らす人間が、まともだとは思えない。
千田が、なにをしたかは知らないが、まぁ、同レベルなんだろうな。
>>978 反省文?あれが?
あ、俺Chidaじゃないから。
ところで、伊藤の文章が頭良いって言った奴いたよな。
全く理解できんのだが(頭良いって意見がね)。
<伊藤の晒し文
2ちゃんねらを、血も涙も無い馬鹿の集まりとでも思っているのだろうか。
血気盛んに晒せば、味方してくれるとでも?
エジスレ住人が勝手に取り上げて勝手に盛り上がっていただけのような
気がするけどな。>伊藤VS痴駄
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 22:50 ID:lkecaXiT
エジマンって、ブルーダイヤみたいだね
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 22:52 ID:Qa/xrsCX
でもチダくんて、受け答え凄く素直だよね。
コメントのレス見てて思った。
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 23:06 ID:lkecaXiT
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 23:09 ID:lkecaXiT
↑と言ってまちがって人の作ったスレを進めてしまうテスト
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 23:11 ID:lkecaXiT
さすがCG板。
1000取り合戦がおこる気配すらない。
997 :
↓:02/03/26 09:41 ID:5JUaxRM+
↓
998 :
↓:02/03/26 09:41 ID:5JUaxRM+
↓
999 :
↓:02/03/26 09:42 ID:5JUaxRM+
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↓:02/03/26 09:42 ID:5JUaxRM+
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