◆海外芸能板 自治スレッド◆ ★1

>>663
否定をしているわけではなく、個人的な意見
また、悩むのは自分ではなく、削除人
663氏が削除申請に付記をすれば良いと考えるなら、そのように自ら行動すれば良い

個人的な意見として前にも書いたのは>>615の
　ここは「海外」芸能なのでアジア系スレに関しては個々人によって判断が異なる場合があっても仕方がない。
　また数年来、板違いではなく、この板に存在してきたスレである。
という部分
「個々人」にはスレ住人・削除人の双方が含まれるつもりで書いた。言葉足らずだったら申し訳ない。
下は事実。そして、２の申請ルート上板の分割という方法を取らなかったという事実。

自分は必ずしも２の全てが杓子定規と考えているわけではない。
先程の付記をすれば削除申請が通る可能性もあると考える。
だが削除人が機械的に処理していくなかで100%迷わない削除申請でないことは確か。
迷ったり住人が揉めている申請がある削除申請スレには削除人が寄り付きにくくなっていくのが２の傾向

こちらから質問したい
663氏は今のLR申請の状態をどう考えているのだろうか？
上で書かれたこと、申請スレで書かれたことをよく読みなおした方が良いと思う
有用なアドバイスが書かれていると思うが？はっきり言って今のままで受理されることはないだろう
だからLR申請についても即新規に議論を再開した方が良いと考えるがどうだろう？
雛形がある分、案としてまとまるのは早いだろうと思うのだが？
自分と議論していても、LR再申請は全く前進しないよ

自分は平日にはほとんど議論に参加出来ない可能性が高い
返事がなくても議論を投げたわけではないので誤解なきようお願いする

海外芸能人板には欧米系スレ住人、香港・台湾系スレ住人、韓国系スレ住人の３派がある
ローカルルール申請、新板申請の提案を受け入れるかどうか判断するのは第三者の立場である運営

が前提だとする

（１）LR変更申請　
海外芸能人板全体で話し合うというより欧米系スレ住人のみで話し合ってる印象
（２）新板申請
欧米系スレ住人が専用板を希望という経緯に問題ないが
欧米系スレ住人以外の賛否の意見が少なすぎる

（１）について
（ア）ローカルルールの申請のみが目的なのか？
（イ）申請＋その後アジア系スレの移動をスムーズにさせるのも目的に含まれているのか？

（ア）だけならここのログでも出てるように練り直して申請すればいいので簡単
しかし（イ）が目的なら敷居が高いという意見も妥当

（ウ）現状の欧米系スレ住人のみで話し合って申請が通った場合考えられる事
（a）香港・台湾系スレ住人、韓国系スレ住人は話し合いに不参加の状態である
（b)申請が通った場合、（a）が理由で香港・台湾系スレ住人、韓国系スレ住人の反発が懸念される
例　「自治スレでローカルルール審議をしてるのを知らされていなかった」
　 　「欧米系スレ住人が勝手に決めた事、従う必要はない」など

（c）　（イ）の目的の場合、（b)を想定して話し合わないと意味がない
現状が改善されるのが目的に含まれているのなら香港・台湾系スレ住人、韓国系スレ住人の存在を無視して話し合っても改善の見込みは少ない
そして香港・台湾系スレ住人、韓国系スレ住人の意見が自治スレに集まるのかが疑問（自分達に不利な事とわかっていて積極的に協力はしないと予想する）

#（イ）が目的なら申請後の事も考え欧米系スレ住人以外が反論する理由を少しでも減らす対策をすべき
#申請前に自治スレ内でもっと議論しておく必要があり

（２）について
まだ申請内容を詰める前なので賛否の意見がわかれるのが予想される
今は賛成の意見がやや優勢だが内容次第だと思われる

ただし、香港・台湾系スレ住人の賛成レス（>>568）があるので、今後も香港・台湾系スレ住人、韓国系スレ住人の意見は（１）に比べ集まりやすいと予想

#どの系にも属していない第三者からみて偏りがないか？というのも重視すべき

もう少しスレの内容を分析したら？
内輪で雑談してるMJ以外は殆ど韓国系なんだからｗ
http://2ch-ranking.net/index.html?board=celebrity

（２）のが可能性高いのなら（２）に賛成
韓国・香港・台湾系を移動させるより自分達が専用板に移動する方は早いんだろうな

（２）のほうが良いと思う。
アジア系を移動させるのは無理だろう
ここの海外芸能人板もほとんどが朝鮮系スレだし
少数の欧米系が移動したほうが簡単
（２）に賛成だ

1　現在のLR申請の結果待ち
↓
2　ダメだったら新板申請
↓
3　それもダメならLR練り直し


この順番でいいよ。

LRの申請がとおったとしてもアジア系スレが居座る理由を残したままなら意味がない
居座る状態が続く＝現状維持と変わらない

自分達が新板に移動する方が手っ取り早い
という事で（２）に賛成

>>663
>また、LRも見ないという削除人がもしいると仮定するのなら、
>削除依頼時に「LRにあるようにアジア系スレはアジエンでやることになってます」
>との旨を付記すればいいだけでは？

この意見は海外芸能人板の欧米系住民の解釈としては適切だが
アジアエンタメ板の解釈は違う場合もあるかもしれないのを忘れている
実際アジアエンタメ板はローカルルールもまだない状態で
どこまでの範囲を受け入れるのかがわからない状態
第三者の運営が海外芸能人板とアジアエンタメ板両方の状況を考え判断するかもしれないので
それだけでは弱い

追加

香港・台湾系スレ住人のレス（>>568）を視野に入れると
>アジア系スレはアジエンで
というのは香港・台湾系スレ住人を無視した流れになる

意見まとめ　>>675まで

【板名】
欧米エンタメ板
欧米エンタメ作品・人板（類似板が存在しないので欧米エンタメで充分との意見あり）
【理由】(※話し合う予定）
◎海外芸能人板と海外テレビ板でも欧米の芸能人・欧米ドラマを棲み分けするため
　アジアエンタメ板と区別するため
◎欧米ドラマと欧米芸能人だけの欧米専用板がほしい
　欧米ドラマだけに興味があるから。アジアドラマに需要がないから邪魔
　今は欧米系アジア系がゴチャゴチャ混じって整理整頓されてない感じが嫌
【内容】欧米の芸能・ドラマなどの欧米エンタメを主に扱う
【需要】今後の話し合い次第
【鯖】toki鯖
【フォルダ】ueenta　（※USとEUのエンターテイメント→ueenta）
【カテゴリ】文化
【名無し】　未定　(※話し合う予定）
【ID】　[強制ID]or[任意隠匿可IDまたはID無し]or[携帯とPCの識別符号を表示]　（※話し合い中）

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/79

79 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 22:10:32 ID:???0
■残件
>>4：海外芸能人板
>>10：携帯PHS板
>>10 >>65：スマートフォン板
>>7：病院・医者板
>>12：ゲームキャラクター板
>>17：地方自治知事板

どうして素直に韓国を尊敬できないんだろう

LR変更申請が通ったとしてもアジア系が移動しないと意味がない
この話し合いは欧米系とアジア系に分けることだろ
アジア系がアジアエンタメ板に移動するとは思えない

（２）欧米エンタメ板を申請したほうが早い

（２）に賛成

ＬＲ変更しても朝鮮がアジアエンタメ板に移動しないはずだ
「欧米エンタメ板」を申請したほうがいい

（2）に賛成

【理由】　ＤＶＤショップや海外ドラマのＨＰでは必ず欧米ドラマとアジアドラマは
　　　　　　分けてあって見やすい。
　　　　　　２ｃｈも欧米ドラマとアジアドラマを分けてほしい。
　　　　　　今はとても見にくい。

【名無し】←考え中

【ＩＤ】　強制ＩＤに賛成

>>667
板全体で話し合いたいなら常時ageの専用スレかID出るとこで立てて尚且つ名前欄で議論中がわかるように変更依頼しておかなきゃダメでしょ

>>682
同時進行で（１）と（２）を話し合ってるだけで
論議中までいってないからねぇ
傍からみたら全くまとまってない状態なのに
変更依頼も何もないんではないかね

あと
（１）については>>663の意見まだだし
＞663氏は今のLR申請の状態をどう考えているのだろうか？
ここの部分がわからん限り（２）を支持する人が（１）も支持できるのか？が判断できんよな
>>643の方法だけじゃ解決にならん

あと>>682もage進行頼む

名前欄は変えなくてもいいとトーマスさんが言ってたような

>>682
個人的な見解をレスしただけなのでそれだけで変更依頼はやりすぎ
まだ他の住人の意見をきいてないので無理
現段階ではage進行でお願いするのが一番良いと思う

>>666の
>こちらから質問したい
>663氏は今のLR申請の状態をどう考えているのだろうか？
>上で書かれたこと、申請スレで書かれたことをよく読みなおした方が良いと思う
>有用なアドバイスが書かれていると思うが？はっきり言って今のままで受理されることはないだろう
>だからLR申請についても即新規に議論を再開した方が良いと考えるがどうだろう？
>雛形がある分、案としてまとまるのは早いだろうと思うのだが？
>自分と議論していても、LR再申請は全く前進しないよ

に対する>>633の意見がまだないようだが
このままレスがない場合
（１）LR変更申請　に対する考えについては解決方法が>>643という事は
（ア）ローカルルールの申請のみが目的　と捉えても問題ないと考えてよいという事なんだろうか
もしそうなら自分も　（２）新板申請 に賛成する

失礼、レス番訂正

に対する>>663の意見がまだないようだが

hato鯖に冒険の書と連動して新機能!suitonが入ったから
ますますアジア系スレは移動しなくなるんじゃないかな
それにこんな話も出ている
↓
588 ：名無しの報告 [sage] ：2011/02/17(木) 15:56:16 ID:1L3hHtp90
hatoは全ISPが忍者でしか書けないようにしたら面白いのに

589 ： 冒険の書【Lv=37,xxxPT】 ◆A/T2/75/82 [sage] ：2011/02/17(木) 15:56:55 ID:9jZWjRaC0
かもね

590 ：名無しの報告 [sage] ：2011/02/17(木) 16:00:26 ID:p79l+Zoy0
そうしようよ
hato鯖は正義みたく全ISPが冒険の書規制ってことにしようぜ

591 ： 冒険の書【Lv=37,xxxPT】 ◆A/T2/75/82 [sage] ：2011/02/17(木) 16:01:02 ID:9jZWjRaC0
その意見が多ければ

ニュー速と同じ鯖だからいろいろアレだな

>>688
この機能、悪用しようと思えばいくらでもできるのが怖い。

例えば私みたいな●持ちが、アジエン板でバカみたいにsamba突破して連投してる人を
手当たり次第!suitonしてみたとする。
相手が忍者対象ISPならNinjaIDが焼かれてしばらくどの板にも書き込みできなくなるってことだよね？
で、私はレベルが1つしか下がらないで無傷同然。
繰り返しやれば相手は海芸にもしばらく書けなくなるわけで、
利用者による私怨バーボン送りみたいなものでしょ。

クッキーを弄ったら復活もできるようだけど
手当たり次第!suitonやる人に厳密な罰則でもなければ誰でもできるわけだし、
張り付いて気に入らない人をずっと書き込めない状態にもできる。
怖くてアジエン板なんかに行かないって言い出す人も多くなるかもよ。

どうせなら全鯖全ISPにこの機能入れて欲しいわ。

>>690
だいたいそんな解釈で合ってるね
でもninjaもsuitonもまだテスト中でこれからルールを決めていくだろうから
希望は捨てないほうがいいよ

アジア系スレに移動を望むのは難しくなるのか、今よりもっと
やっぱり新板申請して自分達が移動する方がいいのかもしれんね

●持ち急げ！！　気に入らない奴を書き込み不可に出来る「すいとん」機能が追加！！
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297884502/

欧米エンタメが出来る鯖もhato鯖になるかもよ
そしたら欧米スレも人も移動したくなくなるのでは？

すいとん　テスト
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297879057/

要するにアジエンも欧米エンタメもhatoじゃなければいいってことかな？
鯖移転する時にたまたま作業スレに居合わせることあるけど
おいちゃんにリクエストしたら考慮してくれたことがあった
でも次の移転なんていつになるかわからないしな
アジエンができる時に居合わせればtokiにしてほしいって言いたかったよ

今にして思えば「アジアエンタメ」という名前がまずかったな
「アジア芸能人板」にして同じ鯖にして関連スレを移動してもらえば
とっくにこんな問題解決してたのに…

海外ドラマと申請が被ったせいで曖昧な名前になって、
移動しなくてもいいんだと思わせてしまった

>>697
>「アジア芸能人板」にして同じ鯖にして関連スレを移動してもらえば

今よりもっと簡単に解決していただろうね
もう遅いんだろうけど

鯖の希望にtoki鯖が無理ならhato鯖以外って入れてよ

>>696
新板申請の際は是非お願いしたい
toki鯖希望と

何年先になるかわからないけど

>>690
もしアジエンで一度でも荒しからそれやられて理由を知ったら
二度とあっちには行かないだろうね
今回すんなり移動した人も全部戻って来るだろうね

>>697-698
どっちにしろ削除人さんが来てくれなければ移動も削除もスレストも何も起こらないわけでｗ
ただスキルを貰う順番がレスあぼーん→レス透明→スレ移動→スレ削除→スレストが一般的なんだよね
削除依頼に移動向き削除向きスレスト向きが混在していると
移動スキルを持っていても他のことができないからそのまま見なかったことにされてスルーされるんだよ
フルスキルの削除人さんが来るまで待つしかないってことｗ

まとめ

鳩が悪いってことだな

新しい板ができました
まるで戦場のように!suiton合戦だｗ
http://hato.2ch.net/sato

誰かを刺したら自分も刺される素晴らしい２ちゃんねるかw

今のところ誰かを!suitonしたらレベルマイナス1にはならないみたいだけど、
http://hato.2ch.net/satoでしか相手を!suitonできなくなったから自分もやられる可能性が出てきて
無傷でいられないかもしれないな。
newsとsatoにしか入ってないって噂もあるけど本当にhato全鯖に入ってるのか確認してみたいが、
試しにアジエンのレスを適当に!suitonするなんて私は怖くてできないｗ

>>705
刺される覚悟のある人だけが相手を刺すことができる2ちゃんねる、
やられたらやり返す2ちゃんねるのの始まりですな。

雑談スレかよココは

アジエンにも適用してるかは移動問題にも大きく関わるから
暴れてそうな人や無意味な文字列の投稿なら
試してみる価値があるのでは？

本物の荒らし相手なら討ち死に覚悟でsuitonしてもいいけどなぁ

意見まとめ　>>699まで

【板名】
欧米エンタメ板
欧米エンタメ作品・人板（類似板が存在しないので欧米エンタメで充分との意見あり）
【理由】(※話し合う予定）
◎海外芸能人板と海外テレビ板でも欧米の芸能人・欧米ドラマを棲み分けするため
　アジアエンタメ板と区別するため
◎欧米ドラマと欧米芸能人だけの欧米専用板がほしい
　欧米ドラマだけに興味があるから。アジアドラマに需要がないから邪魔
　今は欧米系アジア系がゴチャゴチャ混じって整理整頓されてない感じが嫌
◎ＤＶＤショップや海外ドラマのＨＰでは必ず欧米ドラマとアジアドラマは
　分けてあって見やすい。
　２ｃｈも欧米ドラマとアジアドラマを分けてほしい。
　今はとても見にくい。
【内容】欧米の芸能・ドラマなどの欧米エンタメを主に扱う
【需要】今後の話し合い次第
【鯖】toki鯖　toki鯖が無理ならhato鯖以外
【フォルダ】ueenta　（※USとEUのエンターテイメント→ueenta）
【カテゴリ】文化
【名無し】　未定　(※話し合う予定）
【ID】　[強制ID]or[任意隠匿可IDまたはID無し]or[携帯とPCの識別符号を表示]　（※話し合い中）

韓国男子アイドルスレはほぼアジエンに引っ越した。

>>706
newsとsato以外のhato鯖に入ってるね
アジエンとクラウンのレスにsuitonしてる人がいた
（参照：sato板の気に入らない奴を〜スレ）
これを理由に移動しないスレが本当に増えるかもね

せっかく移動したスレが全部戻って来るかもな

冒険の書（）

ﾆｭｰ速に一言書いただけで焼かれる人もいる。
こりゃ恐ろしくてﾊﾄなんかに書けないだろ。

663氏からは返答が無いのか
それと一週間で状況がかなり変化したな
すいとんについてまだよく理解出来ていないのだが忍者対象ISP以外であればhato鯖でも影響がないのか？
それとも何かあるのだろうか？

>>664
LR申請は現在の板全体の住人で話し合うべきなのだろうが
新板申請は欧米系スレ住人のみで話しあえば良いのではないだろうか？

>>682
いずれ意見をまとめる段階では、その必要があると考えている
投票所を使おうと考えていたが投票以外の議論は板違いになってしまうのだろうか？
出来ればIDの識別記号も出る板が良いのだが、良い場所があれば教えて欲しい
自治スレでこういうことをするのは実は初めてでわからない事が多い
勉強しつつなのでおかしな事も多々あると思う
詳しい住人の方々ご協力宜しくお願いします

名無し案が全く出ていないので無理やりだが考えてみた
ドラマ関連「大草原の名無しさん」「名無し野郎」
「24時間名無しさん」「おしゃれ名無し探偵」
その他「Nameless Extra（名もない端役、つまりエキストラ）」
俳優女優など個別芸能人関連では思いつかなかった
自分にはセンスが無いのを承知で書いてみただけなので、どんどん案を出してもらえればと思う