粘着荒らしやスレ内の問題について話し合うスレ４

流れを気にせず思ったことを書いてみる。

ｱﾝﾁｽﾚの存在自体は別にあってもいいと思う。
ｱﾝﾁがｱﾝﾁｽﾚの中でうだうだやってる分には、
とりあえず「気分はよくないけど」以上の問題ってないよね？
ただ、ｱﾝﾁｽﾚの住人が本ｽﾚや他ｽﾚにまで出張ってくるのが問題なわけで。
今のところ、スルー以外に手はない。
あとは出張ってくるたびにここに報告するくらい？
そういや自治ｽﾚってどうなったんだっけ。

あと、ID制要望スレを、議論するにせよただの保守にせよ
常時age状態にしておくのは駄目なのかな。
こういうｽﾚがあるんだよって知らない人も多いと思う。
少なくとも私は知らなかった…。

そもそもの発端は
ｱﾝﾁｽﾚの住人が本ｽﾚや他ｽﾚにまで出張ってきた報告ではなく
ｱﾝﾁｽﾚを中心にﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ投稿した荒らしの報告だった。

それがｱﾝﾁｽﾚは不快だ、荒らされても文句をつけるなというレスが続き
ｱﾝﾁｽﾚを荒らす輩が現れ、ＮＧワードの「イライジャスレ」が出てきて
話がむちゃくちゃになった。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

問題になってるスレ

今まで自分なりに盛り上げようと本スレにまめにネタ拾って落としてたんだがｗ
アンチスレにネタ元提供するのが怖くて最近ネタ落とせないんだよね。
そんでそのアンチスレの住人ってのが海外サイトからネタや写真引っ張りだして
ネタ探しして叩いたり茶化したりしてるみたいなんでｗ
そういうのはあんまり自分からみても気分が良くないし、本スレにも情報書くのをやめた。
少なくともその程度の影響はあるかな。

てか、その問題になってそうなアンチスレをいくつかざっと読んだけど自分は普通に気分悪くなった。
あれをファンが延々書いてるとしたら少しおかしい精神構造だと思うし考えられんよ。
もし他板みたくわかりやすくアンチがいて叩いてるというならかえって納得もいくんだがｗ
とりあえずあんな中傷ばかりしてて自分がファンです！って名乗ってるとしたらちょっと精神構造がおかしいんじゃないかとｵﾓﾀ。
自分のいるスレもああいうレスばかりでうんざりして最近は板を訪れるのをやめていたし・・・。

はははは。なるほどね。
なんとなくこの板が過疎化してる原因自体がみえてきたように思えたわ（ｗ

なんつーか自分のいたスレももう既にアンチらしき書き込みしかなくて終わったなーと思った。

899に同意かな。
「決めつけ」禁止を逆手にとって安置・粘着行為が
しつこく「なりきり」で続いてるよ、中華系自スレ。
心配するふりでなにがなんでもネガティブな方向へ
ねじまげたり何からなにまでイジワルにとった揚足
とるような意見を延々と続けてる。
決り文句が「マンセーだけしたけりゃファンサイトへ」
とにかくずっと居座ってる。だれかも指摘してたが
そういう行為してる人はそれほど頭がよくない。
本人は気づいてないけど文章の癖や文字変換の誤り
独特のボキャブラリーで客観的に見る者が見れば
「またあんたか」とすぐにピンとくるもの。
いまのところ放置以外手立てはない。

この板もそうやって過疎化の一途を辿っているのかな・・・

915,918　に共感と同意。
せっかく持ってる目撃情報等数件を落とせずにいる。
ほかの仲間にも知らせたいし情報わかち合いたい
けど（私生活謎で露出も少ないスターだけに）
安置に餌与えるカタチになるのがイヤで落とせずにいる。
妙な噂ネット上で作られると遠回しにスターにも迷惑を
かけてしまうのが怖い。かといってファンサイトで
落としても結果は同じだと思われ･･･無念。

>>924
わかる。
自分も目撃情報じゃないけどあまり知られてなくて偶然拾ったようなネタとか
そういうのがうかつに落とせない。
それをネタにされるのが忍びなくてなあ

自分の好きな俳優のスレももうアンチスレしか伸びてないや。
本スレ過疎化状態ｗ結局本スレにはアンチしかいなかったのかもな。

こことある程度住民がかぶっていると思われる映画板がこれほどひどくないのは、
やっぱりＩＤが大きいと思う。ＩＤ導入は必須でしょう。
暗黙のルールとしては映画板では、荒らしは別として
ある映画のスレでは別の映画をけなさない、というのはかなり徹底してきていると思う。

いまの段階では、ＩＤ導入は管理側の判断次第だけど、
ローカルルールは変えられるから、ローカルルールの手直しを考えてみると言うのはどうだろう。
ローカルルールに違反しているということになれば削除も入りやすいし。
一俳優につき、本スレとアンチスレ一本ずつと言うのは暗黙のルールだよね。

ＩＤが必要だと主張しているのは一部の熱狂的ファンを持つ俳優ファンの人達でしょうか？
それらの例外を除くと決してこの板、人は多くないんですよ。
特に自分のようなマイナー芸能人ファンはＩＤ導入されると、これまで以上にスレが過疎化
してしまいそうでつらいなぁ。

荒らしがやりたい放題だから、そのせいで人が減ってる板もあると思う。

>928
そこは安置や粘着に荒らされてるの？
なりきりが常駐して嫌な雰囲気に誘導したりしない？
普通に少人数でマッタリ平和に進行してるならID表示
されても全然問題無いと思うけどな。
いい雰囲気で会話が成立しているならIDで同じ人間が
何度もレスつけているとわかっても問題ないよね。
ID表示導入に過剰反応したり反対する人って何か自分に
やましい事、不都合なことでもあるの？と勘ぐってしまう。

>928
名前を出すとまたあれかもしれないんですが、
しばらく前にひどく荒れている俳優スレが、
映画板に移ってﾏﾀｰﾘ続いてますよ。

極端な場合、普段１〜２人で回していたって、
毎日順調に１レスでもついてれば寂れた印象はないですよ。
この板には１週間くらい放置されていて、それにつけ込んで
荒らしが遊んでいるスレがけっこう多いと思う。

>930
いいたいことはわかるが勘ぐると言うのは強い言葉だ罠。
もっと穏当に書こうぜよ。

あ　いい忘れたけど、１週間くらい放置されるようになる原因は>929さんに同意。

>>911
ごめん間違えた>>909=>>896です...orz　>>840さん失礼。

>>922
「マンセーだけしたけりゃファンサイトへ」
これは間違ってるよね。
確かに本スレ一本だけなら、批判的なレスは少しは受け入れる必要も
あるけど、嫌がってる人が少なからずいるのに、空気を読もうともせず
ネガティブなレスや、感想レベルですらなくただの誹謗中傷を
繰り返したりするのは、ガイドラインで言う
「４．投稿目的による削除対象：第三者を不快にする暴言」にあたると思う。
（その第三者の目に届かないようにするのが隔離）
2chだと何してもよいと思ってるんだろうか。
大昔ならいざ知らず、もはやアングラではないのだから、他者への気遣いに
ついては、普通の掲示板と同じ位必要だと思うんだけど。

あと、アンチに利用されるのが嫌で情報を落とせないと嘆く方々、アンチスレが
本スレと別にあるところの人なら、まずそのスレのログを削除し、覗かないようにしよう。
アンチの言動、存在を脳内消去。
本スレでアンチレスされるところの人は、アンチ特有の言葉を
ことごとくＮＧワード指定するとか。
（>>924の下から3行目、こんなマイナー板のアンチの行動だけでそんな大それた影響
与えられるとはとても思えないんだけど、ファン層が小規模など、何か要因があって
危惧されてるのですかね）

貴重な情報ってのはそれだけで過疎化抑止力があるから、
情報提供を停止するのはちょっと危ないのでは…と思う一方、
しばらく情報提供を止めて様子見るのも一手かな、とも思ったり。
情報をどうアンチに利用されてるか分からない身としては、
判断は当事者にお任せするしかないですが…

>>930
他の常駐板で、途中で強制ＩＤになった経験はありませんか？
特に荒れてないスレでも、ＩＤが入ると確実にレス速度は
落ちるんですよ。
レス速度が落ちても、多分住人が減ってる訳ではないだろうから
気にしなければ良いんだろうけど、レスが減ること自体を
悲しいと思う人の気持ちは分かってもらえませんか。
>>929
ということで、強制ＩＤ導入による過疎は、あんまり悲観視する
ものでもないですよ。

一つ提案。本スレで>>922にあるような開き直りをする人が
蔓延しているなら、いっそのこと叩き等ネガティブなレスを
アンチスレだけで行うようにするローカルルール、作れないですかね。
「特定の芸能人に対する叩き・誹謗中傷・他ファンを不愉快にする
レスは、個別のアンチスレ又はアンチ総合スレへ」という具合に。
総合スレは新たに立てて。
"他ファンを不愉快にする"ってあたりが、ちょっと曖昧で
申請時に引っかかりそうだけど…
いやちょっと思いついただけなんで、穴がいっぱいありそうですが。

そもそも、それを目的としてアンチスレというのが
ファンにとっては、ま、不本意ながらも必要悪として
誕生したわけですが・・・ほとんど抑止効果がなくて
この有様というのが各スレ住人の悩みで結果このような
話し合いが幾度となく行われてきたのであります　＞９３５

ここの人は２ちゃんしか見てないんですか？２ちゃんってしつこい荒らしに
対抗してまでも居続ける価値のあるところだろうか。匿名掲示板だよここは。
さっさと見切りをつけて表のサイトにいくなり、自分でサイトを作るなりしたほうが
精神衛生的によいと思うが。

アンチスレの定義が難しいね。
アンチは普通自分がアンチとはあまり言わないもんだからね
その方が混乱させられるから。
アンチと言われると、これは愛情のあまり言っているだけで、と
開き直るのはさんざんいままで言い尽くされてきた。

アンチはアンチスレということになると、スレ内でどれがアンチﾚｽ化を巡って
ギスギスしそうなのも事実だしなあ。

一案としては、
・アンチスレと本スレを定義する。(どうやってかは？）
・本スレにアンチレスがついてもいままでどおりスルー
　(安置スレに行けというのも反応を返したことになるからいちいち言わない
　　これはローカルルールにしなくても自治スレに貼っておけばいいと思う）
・本スレがアンチに乗っ取られたらスパッとレスまたはスレ削除依頼を出す。

ルーエラ粘着荒しが沸いてた頃もＩＤなかったんだっけ？

>>927
というわけで、これまでいろんな惨状みてきて考えあぐねた結果
その意見に尽きるな。映画板のようにここもID表示必要だと思う。
映画板でもちゃんとマイナースレ存続してる例がいっぱいあるし
別にやましいところがなければ自分のレスにID出てもちっとも平気。
粘着・荒らし・アンチ・なりきりがいるならいるでID表示は有効だし
いないならいないでも有効。いいのでは＞ID表示
表示される板でもよく遊ぶけど構わずたくさんレスつけてるよ。
だってフツーのレスつけるだけなら特定されても困ることないもん。
逆になんで今日まで海芸板にID表示導入されていないのか不思議なくらい。

ごめん釣りだと思うけど

>937はまさに荒れてるスレによくあるレスの見本だな。
そんなこと言ったら、２ｃｈのすべてのスレが存在意義ない。
本気でそう思っているなら真っ先に逃亡してこんなところにいるはずないからね。

>>940同意
現実味のある策としてID表示の申請しかないでしょう
実現するかどうかは分からないけど、やってみる
価値はあるのでは

ＩＤ表示の申請で一番の難関は、申請理由。どうしましょうか。

スレ対象（そのスレで話題とする芸能人）に対して
繰り返される叩きなどの理由で、板の過疎化が進み、廃墟と化す
スレが多数生まれている、とかかな。
しかしこれだと「ＩＤ制以外の対策は無いの？」って突っ込まれそうな
予感は、自分でもします。

>>939でちょっとｶﾏかけてみたんですが、やはりここで熱心に議論を進めている
人の大部分はﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞとかの映画以降この板に流れて来た人達みたいですね。
別にID表示に反対する訳ではありませんが、貴方達は自分にとっての大事なスレの事しか
頭にないように見受けられます。ここは統制の取れた板ではないので好き好んで議論なんか
するのは貴方達位しかいないでしょうから、貴方達の思う通りに事は進むでしょう。
しかし、もう少し板全体の事も考えてくださいね。

>>944
ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞって、確か１作目は３年位前に公開されましたよね。
その時代からいるなら、もう普通に板住人では。
私は映画に興味を持ったの自体が年末なんで、そこからの住人ですが。

いやそれは置いとくとして、議論のどこら辺に「自分にとっての大事なスレの事しか頭にない」
という印象を受けられたのか、今後の話し合いのために教えて頂けたら嬉しいです。
今話題になってるのはＩＤ制についてですが、ＩＤが導入されることで
不利益を被るスレも多数ある、ということですか？

このスレだけでＩＤ制申請を決めてしまうことは、他の人も考えていないと思います。
話し合いが本格的に進みそうなら、ＩＤ導入スレに移り、age進行で話を煮詰める
ことになるでしょう。

まあ・・・アンチにとってはID表示は都合悪いだろうね。

だから個々でばっかり言ってないでＩＤスレにも書き込みしよーよ。

ところでこのスレもそろそろ950を迎えますが
やはり次スレは必要だろうか。

個人的には、最近のここの流れを見ていると
そろそろ自治スレと合体させてもいいんじゃないかと
思うこともあったり。
もちろん、次スレが必要と思ってる人がいるのに
反対を唱えるわけではないんだけど。

このスレと、ＩＤ導入スレ、自治スレの三ヶ所に議論が分散しているので、
合流してもよいのではないでしょうか。
ただ、勝手に合流しないで、自治スレに合流してよいでしょうかと
伺いを立てたほうがいいのでは。

>>949
議論が分散しているというのは、ＩＤ導入に関する議論だよね？
それはＩＤ導入スレに合流でいいと思う。
紛らわしい書き方をしてしまってごめん。

自分がここのスレを自治と合体させてもいいかな？と思うのは、
このスレが派生した当初は、自治スレが荒らされたり
あからさまに悪意や晒し目的とわかる人が
変なこと言ってきたりしてて、自治スレがグダグダになるよりは
こちらで議論していた方がいいと感じたし、それでずっと参加してきたけど・・・
前スレあたりからかな？「自治スレはどうなってるんだろう？」と
疑問に思う人が出てきたり、ちょっと自治スレの存在が薄くなってきて
しまったかな？と思うことがあったりとか、いろいろ考えたからなんだけど
まあ、どっちにしろ個人的な一つの意見です。

自治スレと合体してもいい時期かもしれないね。
被害パターンなどがだいたい浸透してきたし、次は
ID導入にむけての是非とID導入する方向で具体的な
申請のための理由を考える段階にきたのだと思う。
映画板がID導入されたときの申請理由ってどんなかんじだったのかな？

ID導入のメリットとして今思いつく限りでは
AAやコピペ、誰がみても一目瞭然の釣りや乱暴な言葉などは
もうすでにほとんどの住人がスルーを覚えた感があるからいいとして
・スレ常駐の「なりきりヲタ」の嫌がらせ
・同じ時刻に現れ挑発的な会話を続けて同時に去っていく「おかしな２匹」
・ズバリ「自作自演」
これらを防止・減少させることができるということ。
これにより、自然に「決めつけ行為」も減少という相乗効果が期待できる。
また、よくみかける「なりきり」の仕業と思われる嫌味なレスに対して
住人がたしなめると即座に都合よく突然湧いて出る複数が「なりきり」を
擁護し、意見した住人を逆に一斉に非難し閉め出すといった行為も減る
と思う。（これも自作自演の範疇ですね）
他にも、わざとスキャンダルネタを質問して答えるというQA式自演など。
IDが表示されるようになれば今よりずっとスッキリ、シンプルな環境が
整うと想定できます。
残念ながら被害ゼロには出来ないでしょうが住みよい板にするには
ID導入は絶対に効果大だと思います。

>>945
過剰に反応されてしまうかな？と思っていたんですが冷静なレスが返ってきてホッとしました。

>「自分にとっての大事なスレの事しか頭にない」
というのは、このスレッドを読んだままの印象です。
ここを読んでいるとＩＤ導入化に熱心な方達は自分の目当てスレの荒しを沈静化、という事しか考えていない
ように見えるのですよ。
ここで議論している人達は、この板が一部の例外を除いて実際には過疎な板だという事実が頭からすっぽり
抜け出ているように思えるのです。
自分が反感を感じるのはＩＤ導入化云々ではなく、このスレで議論を進めている人達のそういった周りが見えない
姿勢です。
なので、もうちょっと板全体を見て議論して頂きたいと思うのですね。

>ＩＤが導入されることで 不利益を被るスレも多数ある、ということですか？
そんな事はありませんが、そういう言い方をされるあたりが既に片寄った立場で発言されているように聞こえてしまいます。

>944
なぜ過疎なのか、どうすれば過疎対策になるのかという点についてはどう思いますか？

１　とくに有名でなくてもご長寿のスレがこの板にあるし
　　(この板では１週間書き込みがないからとってスレが落ちることはそれほど起らないので）、
２　有名であっても荒らされたために結果として過疎化しているスレもあります。

ＩＤ化を主張している人は、前者にはさほど影響がなく、後者には有効だと言っていると思います。

944さんの考えている事情とＩＤ導入がなぜ問題なのか
見た目の書き込み数が短期的には減る→スレが寂れる
という理由と考えていいのですか？他にありますか？
もっと主張していただいてもいいと思います。



さてＩＤ導入を管理側に訴える理由についてですが、
２　は映画作品・人板に移動してスレのつきかたは大幅に減っても平和になったスレがありますね。
例）○コール・○ッドマ○スレ
現状ではこのようなことが続出する可能性があります。
そうすると映画作品・人板はパンクするし、この板全体が寂れると思われます。
そういうアピールの仕方もあるのではないでしょうか。

944は自分の心配なスレの状態っていうか
予想を書いてみたら？
スレが特定されない程度に。

板全体を見渡した結果ID導入が得策だと判断することに賛成です。
反対してるひとの理由が弱いというか汲み取りにくいんですよね。
ID導入された映画板に過疎化の様子は見受けられないし海芸板も
なんら支障がないと楽観しています。
反対するなら具体的にどんなふうに不利益を被ると予想されるのか
伝えて理解を求める姿勢も最低限必要だと思うのです。
賛成する側に再考を求めるならそれなりの理由や具体例がないと
議論しにくいです。
反対する側が危惧していることも議論によって解決策がみつかる
かもしれません。

ID化で何か不都合があるのか、ではなく
『板全体』を見てIDが必要なのか、を考えてくれ

>>922
うちのスレにはそれとまったく逆のことする人がいるんだけど
まさかその人がそっちへ出張して荒らしてるとか・・・？
その人も文章が特徴的すぎて自演をやればやるほどバレていくタイプ。
文字変換にかなりの特徴あり。

ＩＤ制導入以外に板設定を変えることも検討してみてはどうですか。
たとえば連続投稿による自作自演荒らしの場合、連投規制値を変えるという手段があります。

板設定変更依頼スレッド（板設定の変更をお願いするスレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

海外芸能人の板設定を見るには
http://tv6.2ch.net/celebrity/SETTING.TXT
↓
連投規制の現在の値
timecount=12
timeclose=8
（最新timecount回の書き込みのIPを記録し、
　その中のtimeclose個が
　同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ）

現在は板全体で１２回書き込みがあったうち８回同一ＩＰからの書き込みだったら、
連続投稿画面に飛ぶ(連投できなくなる）設定になっています。

これが例えば
timecount=12
timeclose=4
に変えてもらうと１２回書き込みがあったうち６回同一ＩＰからの書き込みのときに連投規制になります。
(連投をしにくくする）

板内の自治スレでじゅうぶん議論していれば変えてくれます。

これが例えば
timecount=12
timeclose=6
に変えてもらうと１２回書き込みがあったうち６回同一ＩＰからの書き込みのときに連投規制になります。


でしたね。

「板全体をみてIDが必要」だと考える人がかなりいるようだから
反対するひとは何故反対なのか具体例をあげて説明して下さい
ということですよ。
「自スレが荒されて困っているからID表示が必要」これが偏っているなら
「自スレは少人数で特に荒されてないからID表示は不要」これも偏ってる。
被害にあってるほうはこのスレがパート４に育つほどの被害例を
報告しあって相談を重ねてきている。「スルー最強」も通用しなくて
ほぼ万策尽きたところでのID表示導入案浮上ということも考えてほしい。
まだ本決定ではないしこういう議論が進行していることを知らない人も
たくさんいるのは承知なのでID導入で困る点があれば報告してもらって
また議論しましょうということです。
単に反対のための反対ではないことを願います。

いきなりID導入が不都合ならば >>958-959　が提案してくれた
ような措置を先に以来して様子見というのも良い方法だと思います。
是非を話し合ってむやみに長引いて現状のままの嵐・粘着行為が続く
のも困りますから。

すみません　以来　→　依頼

>>922
957です。今頃そちらと思われるスレを覗いてみたのですが、
自スレで強烈なマンセーをやってる人と見事にそっくりでした…orz
自スレの避難所みたいな場所にそちらのスレアドがコピペされ、
すごく不思議だったのです。自スレではマンセーのまま自演しまくってます。

そこまでわかってるのなら、いっそアトラクションとして楽しんでみたら？