【Blu-ray】BD-R/REメディア 17層目【ブルーレイ】
Q:TDK買ったらイメーションだったのですが。
A:TDKが製造、イメーションが販売、TDKのブランドです。
他にもOEM製品が数多くあります。
Q:データ用と録画用では何が違うんですか?
A:容量の表記が違うだけです。
Q:安いの見つけたよ?
A:台湾製だかLTHですね、分かります。
Q:LTHってなんですか?
A:有機の記録方式で、無機素材(High To Low)と逆です。
互換性が無いドライブもあります。
LTHのロゴ、ver1.2で確認してください。
Q:ハードコートしてない?
A:殻無しBDはハードコートが仕様です。
Q:般若とかプロが選んだ(ryってなんですか?
A:前者はパナの小雪の事、後者はALL-WAYSの事です
Q:無機と有機ってどっちがいいの?
A:無機が保存性に優れています。
住人は有機に興味がないようだ。
Q:殻付きってなんですか。
A:黒歴史です。BD-RE Ver.1.0の事です。
Q:REってそんなに素晴らしいの?
A:書き込み品質、保存性に確かな違いが証明されてないです。
自分の使い方に合った方を利用すればいいと思うよ。
Q:TDKとソニー(ry
A:不安なら別のを買えばいいと思います。
Q:実際に消えたりすんの?
A:台湾製は消えた報告がちょくちょく出てきてます。
Q:容量がなんだか違う?
A:ドライバーによって違います。またREの方が若干多いかもです。
ソニー旧パケ・・・BD-R SL:自社・日本製(パナOEMも有り)
BD-R DL:パナOEM
ソニー今パケ・・・BD-R SL:自社IDの台湾製、RITEKのOEMも有り
パナソニック・・・BD-R SL&DL:自社・日本製(今後海外製にシフトする可能性あり)
BD-RE SL:自社IDのインド製有り(委託先不明?MBI?)
BD-RE DL:自社・日本製
マクセル旧パケ・・・日本製(パナOEM) 、4倍速はTDKOEMと三菱OEM(日本製→台湾製)
マクセル今パケ・・・BD-R SL:4倍速はRITEK・6倍速はMBI
BD-R DL:TDK(中国CMC製造委託)
BD-RE SL:はオランダPHILIPS
ビクター旧パケ・・・日本製(パナ・TDKOEM)
ビクター今パケ・・・BD-R SL:日本製・誘電LTH
BD-R DL:TDK(中国CMC製造委託)
TDK旧パケ・・・自社・日本製orUAE製(FITへ製造委託)
TDK今パケ・・・BD-R SL:台湾(CMC、RITEK)のOEM
BD-R DL:自社IDで中国(CMC)へ製造委託
BD-RE SL:自社IDでUAE製(FIT製造委託)、CMCとオランダPHILIPSのOEMも有り
BD-RE DL:日本製・自社、自社IDで中国CMC生産委託も有り
三菱旧パケ・・・自社・日本製
三菱今パケ・・・BD-R SL:自社IDで台湾CMC生産委託、LTHはシンガ自社製
BD-R DL:シンガポール自社製
天ぷら終了
1乙
>>1 乙
まとめ見てるといよいよTDKが選択肢から外れてきそう。
ドライブにLG使ってるから2層BD-Rでずっと採用してきたが、三菱verbatimに乗り換えかな。
>>3 マクセルは旧パケ今パケってより
ノーマルパッケとPlain styleとデータ用でぜんぜん違うよな。
ノーマルパッケだと6倍だと日本製の場合もあるし、田舎だと4倍でも残ってる場合もある
データ用6倍だと日本製
ころころ変わるからいいか。
マクセルはそう遠くないうちに録画用もデータ用もPlain styleだけになると思う
でも現状は売ってるわけで。
三菱今パケ・・・BD-RE SL:自社IDで台湾製、一部で自社ID日本製復活
BD-RE DL:TDK日本製、一部で自社ID日本製
出)Ist
求)40junkジェル(2セット)
レス後
HA///HA
までお願いします。
>>10 自社生産の商品の場合は、自社内なので生産管理がしやすく、生産が切り替わると即商品に反映されるのに対し、
OEMで売ってる場合は、コストを下げるために製造元に一括で大量発注するので、生産の調整とか管理が難しく、
生産が切り替わる前に発注した分の在庫がまだあるので、しばらく旧生産品の販売が続く
製造元の生産が切り替わってもOEM先の商品に反映されるまでタイムラグがある
マクセルがノーマルパッケ用にこれから追加発注かければ、生産が切り替わった後の商品になるが、
今のマクセルを見るに多品種を併売し続けることはコスト的に厳しいだろう
DLもPlain styleがラインナップされたことで、Plain style移行は決定的だと感じた
webbyのセールで、早めにチェックしたけど、100も在庫あるのもあれば、
いいのは元々、数個しかないのもあった
LTHも普通に完売してるけど、こういうのを売り切るのが狙いか
つーか日本産と海外産で型番分けろよな。
日本産は高級ブランドで残せばいいのに。
メーカーは、国産でも海外生産品も品質に違いはないと言ってるし、
それやると、一般の人からは「高いだけ」と見向きもされなくなる
KUROがいい例。
>>14 別に安くないもの(SONY -RE 5枚980円)でも売れてるから
つられて買ってんじゃね?
しかし冷凍食品に関しては毒餃子のお陰で中国産はほぼ壊滅し、
日本産と書いてないと売れない
メーカー自身が生産国による品質の違いがあると認めるわけがないだろ
BDの生産国に関して言うと、
日本(Pana、SONY、三菱、TDK、Victor(-R-もREも全部TDKかな?)、シンガポール(三菱)、インド(Panaの-RE)、UAE(TDK)
はエラー出てない
ただ、マクセル(日本PanaOEM)はエラー出た
要は中国・台湾だけ避けときゃいいんじゃね?
海外でも自社工場ライン系は、まあセーフだろう
フィリップス(オランダ製)、日本製の誘電系LTH(OEM含め)は知らん
三菱(特にLTH6倍)はシンガポールだけど、地雷原だろwどのドライブで焼いても糞品質
Victorは自社製もある。
信頼性の高い、パナやソニーでも、品質微妙なのがある。
どのメーカーも昔よりはかなり改善されたけど。
ってかそもそも製品において『エラー(不良)が出ません』なんてあり得ないんだわ。
>>13 だから?
お前が移行は決定的だと感じようがどうでもいいんだが。
データ用パナは現状は生産してるっての。
それも、そう遠く無いうちにインド製に・・・とか言い出すのか。
なってからでいいだろうが。
>>16 自社工場ならまだいいけどな。
幕はパナからRITEKになってもその回答だよ。
>>21 エラーが出るのは当たり前w
エラー訂正して読める状態にしてるんだから
>>23 不良とも書いてあるんだから単なる揚げ足とりだな。
>>18 スレ違だが
巧妙になっただけだけどね、実際
良心的にメーカーは、後ろの原材料の所に(中国)とか産地書いてある物あるけど
大抵書いて無い
原材料と言いつつある程度の加工までやっているんだけどね
台湾製は買わないほうがいい
>>22 マクセルのノーマルパッケージがもうすぐ終了だと予想する理由
理由その1 2年以上モデルチェンジされてない(発売が2008年11月24日)
理由その2 DLの調達先、TDKが中国生産に切り替わった(もう国産TDKは調達できない)
理由その3 Plain styleもDLは中国産TDK(ノーマルの調達先を変えない限りノーマルと同じになってしまう)
ノーマルのモデルチェンジが近いというより、ノーマルもうすぐ終了のサインに思えるんだが
>>27 予想なんて自分のブログにでも書いとけ。
>>22 だってぜんぜんそんなこと聞いてないだろ。
>ノーマルパッケージがもうすぐ終了だと予想
だからな何?
>>27 予想だったらなんぼでもできるぞ。
新パッケージ統一のためPlain styleも無くなるかも。
お前がどう予想しようが、メーカーしだい。
むしろ撤退の可能性もある
いまだに、その前のパッケ(パナOEM)在庫が結構あるみたいだし
あんまり売れてないんじゃね?
家の地域のK'sなんて4倍すら全部日本製だった。
パナREはとっくにインドなのに。
なんだかんだ原産国関係なくSONYやTDKが売れちゃってるみたいだよな。
原産国拘るのなんて一部だけだからな
先日、凄いギラギラした目付きで「国産BD-Rはあるのか?」「他には!?」
と店員に聞いてる奴いたな
スーツのリーマン
ジャージ着ててもリーマンだと見分けられたのだろうか
スーツ着てるのリーマンだけじゃないしな。
じゃあスーツの就活フリーターって事にしとくよ
そう。
自社製のは型番も違うし、パッケも若干違う。
秋葉だとBDメディア一枚いくらくらいで売ってるんですか?
>>39 日本製でTDKは生産完了モデルのみ
台湾製は台湾メーカー製。
一般人なんてメディアの良し悪しなんてわからないだろ。
叔父さんなんか普通にプリウンコに焼いてくるからな。
淀の6倍国産ソニーBD-Rx30 \3990 15%で買い貯めしたお
ソニーは6倍のRも台湾製に切り替わりつつあるな 国内生産から撤退するのか?
REがどうなるかだけだな。
秋葉原だと
VerbatimがBD-R DLを6xにシフトしたせいか
安いBD-R DLが姿を消した気がする。
victorの中国製 BD-R DLも見かけなくなった。
三菱ブランドの在庫整理が終わっただけ。
ソニーってR DLは国産だよね?
>>49 R DLのビデオ用は中国製でIDがTDK、データ用は国産でIDがパナ 書込速度によって産地が違うかも知れん
データ用は秋淀とか扱いの多い店じゃないと置いてないな
>>43 千葉かな?
ってかパナのREDLがまた死んだ
1年の間に2枚も
ムーブ→リッピング専用だから次回から国産止めようと思う。
>>46 >>51 え?
ヨドバシって年末からずっとソニー(パナOEM)のBD-R6倍
10パック×3で3990円で売ってるぞ
しかも年始はポイント18%だったし
>ムーブ→リッピング専用だから次回から国産止めようと思う
何回再利用してんだ
>>54 2層必要な状況はほとんどないから、
多く見積もっても30回くらいだわ
無機、REなら安心だとかは目安でしかないから。
DVD-RWとかもすぐにwriteできなくなったりしたからな。
結局、-RW用途はデータ毎に、
-Rでの追記、USBフラッシュ、USB HDDに適宜振り分けた。
個人情報とか-R追記、日々のお仕事はフラッシュ、アプリ保存はUSB HDDって具合
30回
まぁ十分じゃないか
個人的には10回でも使えればいいと思っているよ
もういいや
海外行ってもいいから、品質が上がり価格が下がるなら文句は無い。
パナのRE DLって品質微妙なの?
>>52がはずれ引いただけ?
DLじゃないけど、SONYのREは書き込みを50回くらい繰り返してるけど、書き込み品質は劣ってないな〜
60 :
名無しさん◎書き込み中:2011/01/20(木) 18:09:24 ID:650gC9Wx
>>59 何回繰り返したかっていうレスはあまり見かけないから参考になるわ
SONYの買おうかな
VICTORの20枚入り買ったけどまだあまり使ってないw
1層と2層じゃ
1層なら50回でも逝けるんだね
情弱なアホもいるんだな
淀なんかすぐ調べれば分かるだろ
情弱な俺は注文してしまった
笑うがいい
店頭にもあるらしい
一昨日行ったよ
情弱乙
そういや梅田店頭特価をアキバでごねてその値段まで値引きさせた奴いたな
店がその金額に乗ってくれば、別にいいんでは?
交渉能力があるって事だろ
焼き板よりAV板の方が安売り情報が多い予感
だってAV板は価格情報じゃん
あっちは価格情報ってスレタイトルだから
でもあっちに情報上げても野次ったり煽ったりする輩も多いので気分悪い
たまに覗く程度
アキバの店頭で安いなって感じたものはこっちに情報上げてる
最近はちょっと値上がり気味で全然書いてないが
>>69 あっちは価格さえ書けば大暴れしていいみたいだしな。
まぁゴミが情報出せばそれでいい
パナのREDL買ったばっかりなのにあんまりよくないのか。
>>73 パナのREDLがよくないんじゃなくて
REDLそのものが微妙ってこと
むしろ2層で30回もつパナは優秀だべ
BD-RE DL作ってんのってパナとTDKと三菱化学くらいだろ
TDKはパナより焼き品質良くないし三菱は手に入りにくいから実質パナ一択だな
REDL作ってるのはパナ、三菱、TDKだけなのか
SONYもパナOEMだし
あ、1行目かぶったw
パナのRE DLが早期に使えなくなるって言っている人
ドライブもパナじゃないか?
パナドライブ、読み込み弱いから、劣化メディアはマウントしたように見えても
TOC正常に獲得できなくて、不正なメディアと言われる事が結構あるぞな
>>72 あ!こいつ!!
佐賀県佐賀市高木瀬町在住の猫殺し佐賀ニートカスだ!!(笑)
1000回を謳って50、30回だと詐欺じゃね?環境依存じゃなければ。
だから、ドライブ劣化による所も有るんだって
DVD-RWで1000回、DVD-RAMで1万回?書き換え可能を言っていても
実際、家庭の環境では実験して無いだろう
それまでにドライブ劣化が十分考えられる
レーザーダイオードの耐久寿命ってどれくらいなんだろう
CSでマクセルのDVDに録ってた、うちの子に限ってが読み込み
不能になってやがった。
>>82 それはドライブ劣化だろ。
実は家庭では50、30回でした。なんて許されるのか?
そもそもRE-DL自体が不安定だからなあ
RE-SLで、安全策取るしか無いんじゃね?
俺は、そんなに書き換えた事ないから分からないけど、
100回とか焼くと、気をつけててもディスクそのものに傷が付きそうだ
メーカーに「それは理論値」とか言われて、新品と交換となっても中身が大事だし
分割した映像がシームレスに再結合できるもんならRE-SLで十分なんだけどね〜
そんなに大事な中身ならR-DL使い捨てりゃいい話でないの?
できるお
RE-SLは問題ないの?
秋葉は最近安くないねえ
ネットのが安いから実店舗はやばいかもね。
CDショップも軒並み閉店してるしね。
石丸で台湾TDKのBD-R5枚パック580円
>>89 分割した映像を再結合したら
結合部分が静止画になっちゃうんだよ〜
だから仕方なくRE-DL使うしかない
>>93 台湾TDKなら\100/枚が結構あるからなあ
イメーションはいらんがな
前に話題のあったquriom(山善?)のBD、ジョーシンの店頭にあった
裏に、原材料日本・組立マカオとなってたが、どこかのOEMじゃないのか?
>>98 UNITCOMのマカオ産と一緒かな?
だったらLG製
SONY新パッケージ日本製REのカラーディスクを買ってきたんだが
封をあけると苔のようなアオカビのような湿っぽいにおいがするんだが・・・
俺のはそんなこと無いから、
買った店の保存状況が悪かったんじゃね?
結核予防だろう
>>98 原材料(メタルや石油)は日本では産出できないから輸入だろ
プリンタブルなんて最悪なのに
BDメディアで店頭にあるのはみんなプリンタブル
国産BD-Rが絶滅に向かう中
最後の砦としてパナとソニーのBD-REだけは
末永く国産を続けてもらいたい。
TDK=忌め−ションはいらないから。
TDKとイメーションって、
メディア販売でブランド2つあるけど、どう使い分けしてんの?
中身は同じ物?
TDKは日本向け高級ブランドとして買った物。
中身は粗悪品でも安売りはしない。
パナのRESLはもうインド産じゃないの?
日本製のこの辺買っておけば今のところ安泰かな。
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淀の回し者かよw
>>109 完全にインドに移ったわけでない。まだ日本でも作ってる。
近所のヤマダだと、インド製は去年秋入荷分の在庫のみになって
最近入荷されたRESLは全て日本製。
店舗によっては変わらずインド製入荷してるとこもあるけどね。
なんでお前らはそんなに品質に拘るの
どうせくだらないものしか焼かないくせに
やっぱスピンドルパッケージじゃないとな
メディアの品質にこだわらないで何にこだわるんだよ
ギガあたりの単価
品質にこだわるというか
焼けないとか読めないとかの回避には
パナかソニーの国産しか選択肢がないだけじゃないか
その他は比較できないってレベルだろう
ビクターも国産
焼けないとか読めないとかので
パナかソニーの国産しか選択って理由はきついだろ。
それじゃ他メーカーとっくに潰れてる。
> それじゃ他メーカーとっくに潰れてる。
一般人は値段だけ見て買ってくから大丈夫じゃね?
>>121 一般人は計測じゃなく
焼けないとか読めないとかので決めるだろ。
>>122 ALLWAYSとかHI-DISCとかは全然潰れる気配ないけど
月曜だったからかな。アキバいったけど物が無かった。でも、ファー
ストメディアでTDK -RE UAE 2倍 3枚\450でかってきた
結局LTHって庶民や玄人にとってどうなのよ。私は読めれば計測結果が悪くても文句言わないけど
>>125 誘電にしろ三菱にしろ、
>>123にあるような格安メディアよりは全然マシ
ただし、価格面でも品質面でもLTHを選ぶ理由がない。
>>105 本当にプリンタブルばかりだよね…。
通常レーベルはパナとイメーションくらいだよね?
絶滅危惧のマクセル、グラスファイバー調レーベルを買ってみた。
すごい高級感でオススメ!
マクセルに問い合わせたんだけど、現在プリンタブル以外の販売予定はもう無いんだってさ。
プリンタブルが一番売れるらしいわ。
イメーションのパール・ホワイトレーベルもすっきりしたデザインでこっちもオススメだけど、やっぱ中身はRitek。
iHBS212とBDR-205で書き込んでみたけど、焼き品質はパナやソニーには劣るけど、よかったよ。
やたら大手メーカーで採用されてるから、まさかDVD-R時代のような惨劇は起こらないって勝手におもってるけど、
保存性能も信頼していいよね…?
>>125 4倍速のLTHならどっちの買ってもそこそこ良い品質でやける。
ただし、ドライブの相性問題有り。
太陽誘電と三菱にBD-R LTHの寿命を聞いたら少なくとも20年は大丈夫との回答だった。
ちなみにだけど、ドスパラで誘電10枚スピンドルが980円で売ってた。
一般家電量販店は高いよね。
>プリンタブルが一番売れるらしいわ。
プリンタブルしか売ってないからそれ買うしかない
パナのはデザインで買う気しない
前のブルー復活希望
>プリンタブルしか売ってないからそれ買うしかない
過去に販売したけど、通常レーベルはあまり売れなかったんだろう。
>パナのはデザインで買う気しない、前のブルー復活希望
無駄に5色のカラーバリエーションとか要らないよね。
奇をてらう、とまでは言わないけど、オーソドックスな万人受けするデザインがほしい。
やっぱシンプルなデザインが一番良い。
となると今は、イメーション、TDK、ヨドバシ限定モデルのパナしか無いのが残念…。
>>129 売れなかったのはレーベルのせいか?
ノーマルレーベルとプリンタブルが並んでたらほとんどの場合プリンタブルの方が値段が安かった。
これでは売れ行きに差が出るに決まってる。
売る気がなかった、だと思う。
三菱のマットブラウンじゃダメ?
非プリンタブルじゃないと絶対いやだって人が少ないからじゃね。
プリンタブル+どっちでもいい人が多数だろ。
DVD-Rも含めて大体レーベルのデザインは好き嫌い分かれるし。
まっさらの非プリンタブルだったら欲しいかも。
ばおーで国産と書いてあったのでソニーのBD-R6倍速20枚組買ったら台湾産がきたでござる
台湾産なら他の店で買った方が安かったのに損したorz
通販?
ばおーの生産国表示は全くメンテされてないよ
>非プリンタブルが少ない理由
(記録面まで侵食してしまうような)品質の悪い油性マジック使って
メディアだめにして文句言うユーザいるからじゃね?
発泡スチロールに油性マジック使ったらすげー溝出来るの見てから
油性マジックだけは絶対に使わないようにしてるけど
家でテレビを録画するんじゃなくて、
旅行や結婚式などのイベントの記念に人に配るとか
仕事で作成を依頼されて依頼主に渡すような用途だと
いまどき油性ペンで手書きってわけにもいかないんだろう。
そういう用途だと一度にたくさん使ったりするから量産効果で安くもなる。
>>134 通販です
やっぱネット上の生産国表示は余りあてにしない方がいいですね
面倒でも店舗で直接自分で確かめて買うしかないか
ばおーの通販は使っちゃいかんだろ
結構前だが、誘電のx8セラコ頼んだらx16セラコが届くというふざけたところだよ
それも3回、流石に3回目で使うの止めたけど
TYG03の品質の悪さ騒がれているときだったので、確信犯としか思えない
ばおーは初めてだったので今後気をつけます
忠告ありがと
>>135 プリンタブルだからってみんながみんなプリンターで印刷してるわけ無いから
それってプリンタブルにも言えることじゃね?
それよりプリンタブル面に「水が(ry、湿気が(ry」の方が多そう。
ただ単にプリンタブルの方が製造コストが安いからだろ。
>>135 そういう書き方しているので質問
記録面までというか 油性使うと侵食するような材料で作っているの?
>>140 水が 湿気が
なんて奴少ないと思うが。CD-Rの頃のは酷かったが。
プリンタブルの方が数が出てるから安いだけだぞ。
スピンどりるで保管してたら記録面とレーベル面が密着して
そう考えると恐いな
構造上は隙間が出来るはずじゃなかったかと
ポリカは溶媒に弱い
レーベル面に油性(ry→スピンドリルで保存→一番下のメディア以外死亡
いや構造上隙間が出来るのはDVDだと思う
BDは誘電のものはリブあるけどパナやソニーはないのでほぼくっついている状態で
スピンドルに入っているよ
一枚ごとに裏換えしていれれば?
TDKもくっついてるの?
>>146 BDはスピンドル保存できないのかよ
知らんかった・・・
もしリブがあれば可能だよね
TDKとか三菱とか買わないので実物みないとわからん
いやDVDのリブの位置は平面だけど
穴の縁に厚みがあって僅かながら浮いてるはずだよ
DVDの隙間に比べるとかなり薄いけど
光に透かすと隙間が見えると思う
2枚の記録面同士をくっつければ分かるよ。
昔のはぴったりくっついたけど最近のは安いのでくっつかないんじゃね
穴の縁に若干あるよな。出っ張りパナにも。
微妙にあるけど
インクジェットで印刷した場合、ちょっとの湿気でインクが写るような隙間だろう
あれでは保存を考えた場合ないのと一緒
>>127 本当に20年もLTHで大丈夫なのかな?
だとすると無機は何年大丈夫なんだろう
>>155 20年どころか2ヶ月ですら…
20年後にメーカーに文句言ってもとりあってくれないしな
>>155 UV加工してないDVD-Rよりは日光の下で持つらしいよ。
>>158 DLじゃなくてSLだよ。
いま限定商品として国産のソニー売ってるけど、やっぱり国産は撤退の方向なのかな…?
>>159 ヨドバシ以外の店によっては、型番変わって台湾製になってるぞ。
在庫処分価格になんてしなくても、理解あるマニアなら買ってくれるだろうに。
吉祥寺には山のように国産があった、あそこは客層にオタが少なそうだ
>>161 あれは、見本パッケージです。
実在庫は、地下一階も3階も、レジ中にちょこっとあるだけ。
と、中の人が言ってみた。
後継が国産であることを祈る。
4倍以下は海外産になってるから、
6倍の後継商品も海外製になる可能性が高いと思う。
入荷してきたら、実在庫の原産国を確認してみます。
>>160 ヨドバシもだいぶ前から台湾産のソニー多くなってたから
年末から投げ売りになって期間延長しまくってるのみてた
あー在庫処分して完全に売り場からソニーの国産消えるんだなとは思ってた
今のヨドバシのセール→10BNR1VBPS6 日本製
別店舗の6倍→10BNR1VCPS6 台湾製
あと、5枚パックの5BNR1VCPS6は日本製と台湾製があって紛らわしいな。
型番から察するにVCPSの方が新しいのだろうが、本当に残念だ。
ビクターだけ国産が大量に売ってるけど
評判良くないの?
ソニーのBD-Rホワイトプリンタブルにマッキーでラベル書いたら全く書けなかった。
サインペンじゃなくてちゃんとしたフェルトペンじゃないとダメなのね…
168 :
名無しさん◎書き込み中:2011/01/27(木) 16:25:29 ID:pRHgnWVO
パナのRE買ったらインド製だった
日本製じゃないならライテックとかでもよかったのに損した
>>168 >>170 何を今更
去年の秋からパナRESLは同じ品番でインド製と日本製両方あるから
通販は危険だって散々言われてるんだけど・・・
>>171 釣りとか言われたから尼レビュー貼っただけなんですけど。
そう言われてたのは知ってるよ
けどスレで否定してた人がいただろ
だから買ってみて報告したわけ
>>172 否定されてたのはREじゃなくてRなんだけど・・・
>>173 別に只の報告だからそんなに突っ込まないでくれ
それにしても
>>169みたいなやつはムカツクわ
ま、いいってことよ
インドでも使えればいいや
どうせのPCデータフォルダを定期バックアップするためだし
パナのインド産は、「CD-R実験室」で実際に測定して
国産と遜色ないって結果がでてなかったか?
遜色ないって言ってもみんな国産を好むんだよ
今日のバカ
ID:pRHgnWVO
>>177 ちょっとだけ国産のほうがエラー少ないな
「CD-R実験室」でもインド産はちょっとだけエラー多いと書いてる
>>179 バカとか書き込む前に有益な情報1つでも出してみろよ
インドって、日本よりも秀才が多いんじゃなかったっけ?
人口が多いからってだけじゃなく、人口比で見ても。
あと、現在、ジェネリック医薬生産量世界一ってのを
どっかで聞いたような気がする。
算術は二桁同士の掛け算丸暗記(日本の九九の二桁版)と
学力がカーストを抜け出す手段だから教育水準はかなり高い
学力と製品のクオリティは必ずしも連動せんだろ
おおざっぱに言うけど
製造機械は、スイッチONで100%使える物じゃないよ
現場の人間が、色々調整や、場合によってはメーカー呼んで改良させる
パッケージの表面角に、
原産国の国旗を印刷して欲しい。
そしたら、展示パッケージと、
実際の在庫が原産国違ってもすぐに分かるのにね。
原産国よりOEM元が分かったほうがいいな
ビクターわけわからね
ビクターってJAN付近にあるアルファベットでOEM元解るんじゃなかたっけ?
どのくらいのホコリで再生できなくなるの?
マクセルまでLTHになっててワロタ
LTHと地雷テックだらけになりそうw
でもどちらかを選べと言われたらRitek
>>162 ヨドパナオリジナル津山産のRDLとREはもう生産終わっちゃったりしてるんですか?
それとも今後も続けて販売していくんでしょうか?
こっちもまとめ買いで安値になっているけど今が底値みたいだし…。
ID:pRHgnWVO
こいつやっぱ釣りだろ。
>日本製じゃないならライテックとかでもよかったのに損した
>バカとか書き込む前に有益な情報1つでも出してみろよ
これのどこが有益な情報な情報なんだ。
それに釣りって書いたのは、インド産嘘って意味じゃなく
インド産パナID物よりRitekでもよかったって発言の所だぜ。
しかもアゲてるし。思われてもしょうがないだろ。
しかもテンプレにも書いてあるし、ググルだけでも一杯出てくる情報だ。
>>193 粘着ですね。
こんな時間に必死は恥ずかしいですぞ^^
勝手に粘着かよ。
最近荒らしてるのお前だろ。
焦っているのか、かなり稚拙な文章なのがちょっと…
稚拙か、まあいいや。べつに粘着はしてないんだけど・・・
とりあえず日本語でおkな
被害妄想も酷いようで^^
193 :名無しさん◎書き込み中:2011/01/28(金) 04:21:11 ID:kvvfptmv
ID:pRHgnWVO
こいつやっぱ釣りだろ。
>日本製じゃないならライテックとかでもよかったのに損した
>バカとか書き込む前に有益な情報1つでも出してみろよ
これのどこが有益な情報な情報なんだ。
それに釣りって書いたのは、インド産嘘って意味じゃなく
インド産パナID物よりRitekでもよかったって発言の所だぜ。
しかもアゲてるし。思われてもしょうがないだろ。
しかもテンプレにも書いてあるし、ググルだけでも一杯出てくる情報だ。
195 :名無しさん◎書き込み中:2011/01/28(金) 05:53:27 ID:kvvfptmv
勝手に粘着かよ。
最近荒らしてるのお前だろ。
197 :名無しさん◎書き込み中:2011/01/28(金) 06:08:35 ID:kvvfptmv
稚拙か、まあいいや。べつに粘着はしてないんだけど・・・
>>183 >算術は二桁同士の掛け算丸暗記(日本の九九の二桁版)と
こーゆーのテレビで派手にやるもんだからアホな親がインド人学校に大事な子供通学させたりするんだよな。
インドの算術なんてソロバンに比べたらゴミレベルにもならんぞ。計算力No.1は間違いなく日本人
ハイハイ
今時そろばんまともに弾けるのどんだけいんだよ
>>203 ま、低脳のおまえにゃ無理なんだろうなゲラゲラ。池沼が生意気に口利くな
計算機つかうからどうでもいい
すいません。
ブルーレイディスクに書き込み後にセッション情報と言うのでしょうか、
それの容量はどのくらい使うものか、ご教示下さい。
結局何買えばいいんだ
森さん助けて
見て消し用にRE買っとけ
保存性はDVDに劣る
見て消しならBDいらんがな
録画した場所で観るとは限らないからな
RE DL たけぇ・・・
>>211 高いねぇ、Victorの買ったけど、3枚セットで2231円だったぜ。
十分安い
RE-DLなら地元じゃ安くて980円だ
下手したら1枚売りの物だと1800円超える
2時間以上の番組をDRモードじゃなきゃヤダヤダなんていうお大臣が対象だから
大人買いの値段で十分なんだよ
ファイナライズ(ディスククローズ)したBD-RからはHDDに書き戻せない
BD-REはリライタブルだから問題ない
やっぱり、あれ問題起きていたのか
パナドライブって家電の方も読み込み弱いから心配していたけど
書き戻し使わない方が無難ぽいな
レコーダー使いは大変だな
PT2買わないのかよ
>>218 両方持ってるけど、予約がらくだからレコーダーばかり。
2月のファニーとアレクサンデルの録画はPT2でやろうと思う。
なんせ312分だから。
今買うならPX-W3PEだけどな
テレビで見ることが多いからレコでしか録画したの見ないなぁ
いろいろと楽なのもあるし
PT2でも同じの録ってんだけどな
安定性でPX-W3PEは却下
ここは「メディア」スレですよね?
ハードはハードでやってもらえませんかいっぴん
せんかいっぴん、ぴんぴんぴん♪
>>215 書き戻しはメーカーより、生産時期に依存って結果じゃないのこれ?
それか、経年劣化がないとかあるとか
>>228 確かにそういう見方もできるね。
経年劣化なら、まとめ買いも怖くてできないけどなぁ。
230 :
名無しさん◎書き込み中:2011/01/30(日) 13:42:27 ID:N3F740V1
R DLの選択肢がパナ一択かよ。
CMCばかりジャマイカ。
231 :
名無しさん◎書き込み中:2011/01/30(日) 13:46:30 ID:hzcUevy2
あ
ソニーのBD-R(25GB) 6倍速って今でも国産?
サンプルをレジにお持ちくださいって書いてあるけど。
時代はブルーレイとか書いてあると現実を見ろと思ってしまう
記録メディアのほとんどが台湾・インドなど海外産になっている
値段が安くなっても国産
値段が安くなっても国産
大事なことです
皆で大きく安く買いたいけど「欲しいのは国産です」
「安くても欲しいのは国産です」とはっきり書きましょう
痛恨のタイプミスorz
>>233 原産国見せてもらえばいいよ。
早い店は台湾も混ざり始めてるから。
てか泣き寝入りしたとも書いてない訳だが
>>233 律儀にサンプルの原産国部分を貼り替えたりしている店もある
ソニーの自社台湾とRitekって見分ける方法ある?
6倍速の台湾は自社なんだよね。
ってか、BD-Rって6倍速で頭打ちなのかな?
DVDみたいに16倍出したけど、イマイチ過ぎてって事になるよりは全然マシだからいいけど。
ソニーのR-DLは日本国産ですか?
>>244 今日は迷ったので買わなかったのですが、
時期的に急いだ方が良かったかも知れないですね。
明日までじゃないのか
続くかもしれないけど
ビックカメラのオリジナル商品
本家TDKの超硬よりも登場は早かった
台湾Ritek
一応、「超硬」という名前が付いてるんで買ってみたんですが
25GBで1枚124円、これちゃんと20年ぐらい持つんでしょうか・・・
日本産とインド産が混じってるとかいうパナのBD-RE(LM-BE25S10AN)が
10枚パックで2,900円なんだけど、これって高い?
>>256 兄に頼んで買いに行ってもらったら
20枚と間違えて10枚の買ってきて値段の高さに驚いている
パナRDLのスピンドルケース出ないかなぁ
需要ないかね
パナはそれより先に価格下げてほしい
金ないから
1層は三菱4倍で2層は中国TDK4倍だなあ俺。
パナは買わないまま国内生産終わってそうだ。
俺も日本製ブルーレイ買ったことがないや
ライテックとかTDKのUAE、チャイナ製使ってて
特価出てたパナのRE買ったら印度だった
263 :
名無しさん◎書き込み中:2011/01/31(月) 04:48:24 ID:+rGFXvVH
>>259 確かに。
DLのスピンドルはTDKくらいかな?
個人的にはSLもそろそろ50枚スピンドルがほしいわ。
DLのスピンドルとか万引き屋の標的・・
スピンドルで売ってるBDはリブがあるのかな?
ケース入りで売ってるのと同じだとくっつく気がして怖い
一応ちょっとだけあるってことか
どっちにしろDVD-Rでもプリンタブルなら結構引っ付いてるよな。
スピンドルで買ったソニーBD-REが擦れてたのか、うっすら傷があって使えなかった
それ以来20枚ケース入りにしてる
クレーム入れとくべきかな?
270 :
269:2011/01/31(月) 23:34:14 ID:KYgrdO80
使えなかったのは1枚だけです。
>>269 ソニーに電話入れといたら?
交換品、送ってくるぞ。
ギガストだったか、50枚パックの封を開けて一枚取り出そうとしたら
全部引っ付いて、50枚全部持ち上がった事があったな。
一枚ずつ破がして使えたが…
>>269 不良品は連絡すると新品すぐ送ってきて交換になるよ。
パッケにも書いてあることだし遠慮無くがんがん言えばいい。
ハードコートってそんなに簡単に傷が付く?
なんで殻やめちゃったんだろうね。
殻に入れるよりはコーティングの方が安いんだろう
ハードコートに目処付いたからこそBDはHD DVDに勝てた
セルBDも全部殻付きだと商売にならない
記録面に指紋や油脂がつくと焼きエラーでまくるな。
キズに強くても意味ないわ。
やっぱり殻付き最強だな。使ったことないけど。
HD DVDがあったからこそ殻付を辞めたんだよ。感謝しろ
いやTDKがハードコートを発明したからだろ
>>279 そのHD DVDは大口叩いた癖にHD DVD自身がちょっとした傷にも弱かったギャグw
>>281 そうなの?てっきりHD DVDの方がキズに対する読み込みは強いのかと思っていた
読み込みはオレンジレーザーだったからな、それ原因かな
>>282 BD はハードコートあるけど
HD DVDはないのですぐキズがついてOUTだったってオチ
HD DVDは傷に強いからハードコート不要って発言が嘘だったと証明されたって意味
BDは傷が付けばOUTだろうけど簡単には付かないから・・・以下略
RD-A1は今でも使ってる。
HDDVDレコそのものは良かったんだけどな。
パナR4倍はスリムケースだけじゃなくスピンドルパッケージにもインド産あるの?
287 :
282:2011/02/01(火) 22:57:42 ID:vUupjq3o
>>283 レス、サンクス
そう言う意味ね、質の良いポリカ使っても、何かしらの原因でキズは付くしね
まぁ、HD DVDの方が採用されていれば、こっちにもハードコート採用されただろうけど
今やどのメーカーも品質管理ちゃんとやっていないから、DVD-Rなんかキズ付き混入ばかりだしね
BDさえもキズあるのチラホラ混ざっているし(ハードコート精製不良の気泡の可能性もあるけど)
HD DVDも青紫色レーザーだよ。
ぶるーれい と えいちでぃ でぃぶいでぃ
とじゃ、ネーミングの時点で既に勝負が決まっていた
>>275 殻付きじゃノートPC用にドライブを薄くできない。
だからなんとかしろって話になったんじゃね?
>>278 当たり前だろ
それは取り扱いする上で基本中の基本だろう
国産ってもうパナのみ?
ソニーは完全に海外にシフトしたの?
台湾製あるんじゃないか
パナのレコは中国製だけどな
パナレコ中華はラインナップの底辺だけだよ(新型はしらんけど)
BWT2100以上は日本製
ホントだ
BWT1100も日本製だ
んで新型はBZT600以上が日本製
500以下は中国製
301 :
298:2011/02/02(水) 18:25:58 ID:UYzh+wB5
>>299 スマスマ、訂正サンクス
パナにD端子出力の件で問い合わせしていたから、自分の手持ちの機種をこっちにもコピペしちゃったよ
パナの2層4倍10枚組(LM-BR50LH10N)が3000円で買えた
ダイレックスネタは家電板でやってくれ
307 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/02(水) 20:13:46 ID:dX9w2bFW
ダイナレックス?サイトみてみりゃ、中国、四国、九州とど田舎展開のホムセンかい。知るかよカッペ企業なんかよ。
カッペがいつも騒いでるだけだから気にしてはいけない
田舎の希望の星「ダイレックス」をなめるなよw
だいれっくすに都会人が嫉妬w
どうして都会人って大人げないんだろう
二番手で十分じゃん、R4がそういってるのだし
ダイレックス書いてもいいけど
聞かれるまで店書かずに自慢げに書くなよ。
かまっちゃチャンかよ。
ドスパラで3180円だったよ
ゴメン、sonyのDL2倍速10枚ね。
関西の希望の星「コーナン」に行ったが…
BDのラインナップ少ないし高いよ…
316 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/02(水) 22:20:54 ID:ZhqzvYGn
あほやな
パナ2層3000円とか負け組みすぎんだろカッペ乙www
アキバのドスパラでTDKのDLが10枚1500円だったぞ
ダイレックスネタでこの流れになるの何回目だよw
田舎の住人にとっては、助かるよ。
家電量販店は高いからね。
ダイレックスはヤマダ店長も一目置いてたぞ
絶対敵わないってさ
ダイレックスうらやましいけど無駄に買い溜めしそうで怖いw
低品質なTDK=イメーションを掴まされた
>>318が哀れでならない
>>323 これ定期的にでるな
イメーションは設計も製造もしてないっつの。
2層はTDK ODM
TDK2層とは言え国産でないから意味がないな
ダイレックスでパナ BD-R 25GB 20枚パック(LM-BR25LH20N)が2480円でした
だからダイレックスネタはいらん
TDKODMならマシじゃねーの
RiTEKにいきなり切り替わったりしなければいいが
TDK製の時点でダメダメだろう。
パナソニックとは品質に雲泥の差がある。
パナはプリンタブル面の品質が悪すぎる
記録面の質が悪いよりはまし
ソニーは前からパッケ切り替え時期になると旧パッケ用の余剰在庫を数量限定パッケにしてよくだしてたよ
SONYは時々パナOEM使うよな。
BDZ-AT700 てALL-WAYASのBD-R使えますか
ダイレックスって言う奴は素人
340 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/04(金) 04:20:19 ID:cTujS6YE
母「はい、ゆうちゃん、節分の恵方巻き。ところで今何歳だっけ」
ゆうちゃん「なんだよ突然」
母「いいから、何歳だっけ」
ゆうちゃん「34歳だけど?それがどうかしたの」
母「そっかー34歳かー。大人になったわねえ」
ゆうちゃん「いきなりどうしたんだよw怖えな」
母「ふと思い出してね。ゆうちゃんが生まれた時のこと」
予定日よりもだいぶ遅くてね、難産だったの。
陣痛が来たのが夜中で、お父さん、ずっとついていてくれたのよ。
生まれたとき、
ゆうちゃんは小さかったけどお父さんもお母さんもわんわん泣いて喜んだのよ。
看護婦さんたちも泣いてよかったですねって。」
ゆうちゃん「へー、大変だったんだな」
母「うん、でもゆうちゃんはすくすく育ってくれて、
3歳で字も読めて、小学校の時は神童って言われてたのよねえ」
ゆうちゃん「やめろよ、古い話は」
母「毎年正月の親戚一同の新年会でゆうちゃん大人気だったわよね」
ゆうちゃん「そうだったかな」
母「そうよ、もう叔父さん達お年玉ふんぱつして、
末は総理大臣か科学者かなんて言ってたっけ」
ゆうちゃん「もういいよ、昔のことは」
母「ゆうちゃん、これまで生きてきて一番嬉しかったことって何?」
ゆうちゃん「嬉しかったこと?そうだなー。小学生の時にスーパーマリオで初めて8−3クリアした時かな。」
母「・・・・そう。ゆうちゃん、恵方巻き」
ゆうちゃん「ああ、うん。てか太いなこれw直径10cmあるだろw(モグモグ)なんつうかさ達成感っていうか、(モグモグ)
やり遂げたって感じがハンパなかった・・んだよ・・なあ。(グフゥモグモグ)
あれ、なんか息が・・・あんな・・嬉しいこと・・・もう・・・ない・・かもな・・なんか・・・・苦しく・な・・って・・・き・・・た・・・」
母「ゆうちゃん?」
ゆうちゃん「・・・・・・・・」
母「・・・・・・・・。お父さん・・・。はいこれ、恵方巻き。」
父「ああ・・ありがとう・・・・てか太いね。 仕方がなかったんだ。 これで・・・よかったんだ・・・」
14日にチョコバージョン貼りに来るんだろどうせ
___ モシャモシャ
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/ (●) (●) \ なに言ってんだろ こいつら
| 、" ゙)(__人__)" .)| ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
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___ モシャモシャ
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| 、" ゙)(__人__)" .)| ___________
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
____
/ _ノ ヽ_ \
/。(⌒) (⌒)o\ 14日のチョコバージョン俺が先に貼っちゃうか
/ :::⌒(__人__) ⌒::: \ _________
| ヽr┬-ノ | . | | |
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| r. .| \.| | |
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──‐‐`ー-イ__)l二二l ̄ ̄ | | |
344 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/04(金) 08:46:16 ID:9JlORt2F
ドリルドリドリ
RiTEKかCMCだったらいいが
スピンドリル定着させようとしてる勢力がいるなw
規 格
BD-R
用 途
デジタル録画用(CPRM)
書込速度
1-4倍速対応
安い!さすがあきば王ー
CPRMって・・・・BDに関係あるの?
349 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/04(金) 17:48:11 ID:xCQaxk98
インストロールとスピンドリルは二大鉄板だろ(笑)
そういや、大昔に一瞬だけあったけど
スピンドルケースが、ネジ式見たいの買ったことあるな
まさしくスピンドリルだった
ブルーレイREは続きからは保存出来ますか?
つまり、一度録画や保存したデータがあってもそのデータを残したまま、残りの空白の容量に録画や保存は出来ますか?
>>352 むしろ、そういう事しかできない。
(未消去データ上への上書き記録はできない)
355 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/04(金) 21:22:50 ID:SzIjPeos
すみません、質問させてください
VictorのBD-REを入れるとフォーマットが必ず失敗してしまいます
何度やっても別のメディアに変えてもできません
なぜかSONYのBD-REだと普通にフォーマットできるのですが
これってドライブの不良ではなくメディアの相性なのでしょうか
何も情報出してないのに答えられるはずもなく
357 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/04(金) 21:43:31 ID:SzIjPeos
すみません。情報っていうのはBDドライブの名前で良いのでしょうか
HL-DT-ST BD-RE BH12NS30ファームウェアバージョン1.00
というドライブなんですが
358 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/04(金) 22:27:32 ID:SzIjPeos
ファームウェアをアップしたらフォーマットできるようになりました。
お騒がせしてすいませんでした。
まいどお騒がせします
ニンレコにて1660円で売っているimationのBDRV25BWB20S(台湾産)って中身はどこのOEMでしょうか?
ご存知の方教えてください。
273 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:2010/12/02(木) 20:41:14 ID:TJRpGQaL
イメーションのBDRV25BWB20SをCMCだと思って買ったらRITEKだったorz
RITEKは初期の頃レコでマウントすらしなかったから、あまり良い印象がないんだよな.
ノジマでパナ-R 4倍 BR25LH5が\880だった。ポインヨが意外と貯まるので
-580の@\60で買ってきた。原産日本と書いてあるけどぐぐるとインド産の
可能性もあるので、珍しくID調べたらMEI-T02-01。日本産のようなので良
かったです
363 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/05(土) 21:02:42 ID:KkmshFhu
>>362 インド産を日本産と表記して売るのは違法行為だぞ
TDK=イメーションじゃあるまいし
安かったんで(在庫もあったので)怪しいな、と疑っただけですよ。
レコがパナなのにパナ買うの初めてだったので
スピンドリルor擦り剥け椅子
百均にBD-R置いてたので試しに買ってみた
内径23mmのホワイトプリンタブル、スリムケース入り
中国製で「ZERO」ってのがブランド名みたい
使えるかな?
100均のBD-Rが割高と感じる時代が来たんだなあ〜
明日仙台ヨド及びその周辺にBD-RとBD-R DL買いに行こうと思うのだけど、
一層はSONYの10*3パッケージを買うとして、二層(10枚くらい欲しい)は何を買えばいいのだろう?
>>369 淀は2層あんまり安くない。
どうしても買うなら三菱Verbatimの10枚パケが\4,380で。
>>369 ヨドのオリジナルBD-R DL(パナ製)でいいんじゃね?
まとめ買いしたらこれも安くなるしね。
シルバーの手書き用レーベルだから、プリンタブルがいいのであれば
パナ、ソニー(ちなみにパナOEM)はドライブを選ばず焼けるし品質が安定してるから最強。
自社製の三菱(Verbatim)は日本製は神だった、台湾、シンガポールはバラつきが有る。
TDKは中国製だけど、意外と良い。
価格差がそんなに無いし、品質で選ぶならパナをお勧めするわ。
>>368 俺も今日初めて100均でBD-R 4xを見た(ダイソーでは無いマイナーな100均)。
>>372 DLの方は店頭価格が3150円くらいだったと思う。
通販特価だから少し安いんじゃね?
299円/枚は安いね。
>>374 なるほど
SONYって型番でいうとどれが国産でどれが外国産って分かります?
>>374 〜2009年に発売されたパッケージは国産のみ。
2010年のモデルチェンジで台湾製に切り替え。国産はあるのかな?一部日本製だけど、パナOEM品
旧パッケージ国産の在庫がある店舗がほとんど無い絶滅危惧なのが現状、
ドスパラの10BNR1VCPS4は2010年のモデルだから台湾製。
台湾でも自社製なら国産と変わらない品質だけど、もうひとつのRitekのOEMは微妙。
Ritek製の流通量がハンパないから、自社製じゃない可能性が高い。
散々いわれてるけど、国産ソニーが欲しいなら淀で買うべきだね。
30枚で3990円でさらにポイント15%(600P)だから実質3390円(113円/枚)で買える。
ちなみに6倍速は今のところ全部ソニー自社製。
>>373,376
横入りだけど
レモンで買ったZEROのBD-Rは
Win7、牛BDR205でフォーマットしてから
PanaのBWT2100で使えた。
誰も得しなそうスマン
SONY6倍台湾はODMじゃねーのか?
DVD-RのSONY ID物の時もそうだったし。
>>376 100均のお店の名前はミーツだったかな?
>>378 100均ミーツはZEROでは無くて、コアウェーブ(株)という会社。
>>381 コアウェーブは中身フィリップスだったぞ
淀のパナDL まとめ買い割引がなくなってる・・・
近所のイオンに売れ残りと思しき埃のかぶったパナ旧パケ(原産国日本)
のBD-RE5枚組が3480円で何ヶ月も置かれている。ケースが分厚いタイプ。
パナの国産品が入手し辛いので前から考えていたが、ヨドオリジナル
にパナ国産品があることを今知った。即効で注文した。
ヨドもそのうちインド製になるんだろうな。
386 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/06(日) 12:17:18 ID:VO4iqZUp
パナの国産ホワイトラベルって臭くない?インデックスカードも臭い。(インド産は買った事ない)
TDKもMISTUBISHIも海外製のは多少臭ったりするけど、それよりもずっと強くてツーンと臭う。
国産で自社製だから大丈夫だと思ったのにな。あれは、どの製造過程でついた臭いなんだろう。
今まで買ったSonyとかVictorの国産ホワイトレベルはほぼ無臭だったのにな…。
捨てるの勿体ないけど使えないし。自分の嗅覚が邪魔で呪うわ。愚痴入ってすまん。
387 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/06(日) 14:55:11 ID:pHH8/ou8
ビクター BV-R130K20Wの中身ってCMCだっけ?
秋葉エックスで安い
>>383 100均コアウェーブのPHILIP R04を計測したけど、悪く無い。普通に使えるレベル。
>>389 海外メーカーIDのLTHは見たことないな
391 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/06(日) 16:34:19 ID:HlCodKai
>>361 RITEK4倍速はP社、LG社12倍速ドライブで4倍焼きすれば、まともなメディアだとおもう。
ただし、8倍速ドライブではファーム対応が中途半端なのかあまり良くなかった。
TDK、イメーションOEM品での計測なので、中小の輸入業者が販売しているRITEK4倍速の品質は怪しい気もするが。
394 :
387:2011/02/06(日) 17:35:50 ID:pHH8/ou8
>393
ありがと
@85だから配布用に買うわ
>>パナの国産ホワイトラベルって臭くない?
プリンタブルの臭いだよね
俺も気になっていた、誘電がレーベル加工、中国疑惑が上がったのも
元々は、この臭いなんだよね、まさかと思いたいが・・・
最近、品質管理めちゃくちゃ甘くなっているし、状況証拠がなぁ
396 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/06(日) 19:07:40 ID:VO4iqZUp
レスありがと
>>393 消えると思ってしばらく放置してるんだが…無理っぽい。
>>395 そうプリンタブル。白い面も記録面も、両方臭いんだよなぁ。
同じ国産パナでも、綺麗な柄が入ってるやつは、無臭。ついてるインデックスカードも無臭。
Sonyはインデックスカードついてないし、ケースとBDがキツキツでケースから外すときの感触とかが
あんまり好きじゃなかったけど、そっち使うしかないぜ。
397 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/06(日) 20:01:34 ID:FnjeOKvd
>>362 ポイント引いて、1枚当たり@¥60とか書くな
全額ポイント払いなら、タダって書くか
398 :
387:2011/02/06(日) 20:48:35 ID:0LByV/ji
CMCMAG-BA3-000だったわ
205だから問題なし
ここ三ヶ月忙しくて価格調査してなかったけど今日見るとパナのLM-BRS25LH30
が3500円切ってるじゃねーか(.コムで)
おまえらどんだけBDに詳しいんだよ
>>399 ポイントが付いた淀の方が話題だったよ。
俺たちが、BDだ!!
新宿でBD-R(25GB安心メーカーの国産)が安い所知らない?
新宿から電車賃足して秋葉原行ったほうが安いかなあ…?
昨年夏に比べてあきばお〜が急に話題に出なくなったのはどうして?
他に用があるならまだしも
電車賃使うくらいなら通販のほうが安いでしょ
ソニー、TDK、三菱も少しは匂うけど、鼻を近づけないと感じないよね。
パナのは漂ってる。
パナの2層も臭うのかな?
パナ以外のを買えよ
1ヶ月くらい置いた
2層TDKもパナも同じくらいだけどな。
しかも2cmくらいに近づけないと匂わないな。
最近のは違うのかな。DVD-Rの方が匂い酷いからわからないわ。
2倍速のDLは買うもんじゃねーな
一時間半もかかるぞw
ベリファイありなら3時間なw
>>411 買う前にわかれよ。
計測してるサイトにも時間が書いてあるだろ。
計測的には古めのドライブなら2倍、最近のは4倍がいいみたい。
買うもんじゃないといっても
REなら2倍速が最高速度なんだし
しかたあんめ
要は2倍速はウンコってことだろ
うんこじゃないだろ
嫌なら紅白とか4時間番組など1ファイル長時間じゃ無ければ
数回にわければいいだけだし
おまえらどんだけBD嗅いでんだよ、犬かよ
寝る前やればいいから時間は気にならないな。
焼いてる間に何もできないわけじゃないし。
嗅ぐのはCDRからの伝統な気がするw
BenQ DVD 50枚が一番臭かったな
BDRはまだマシ
今のところは
プリンコのCDRもなかなかのものだったような。
421 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/08(火) 09:58:45 ID:Glcs/6oR
前に磁気犬のRE賞賛してた者だけど、最近買ったのベリファイエラーだらけ
パナソニックのREだとちゃんと通る
Ritekならマシだと思ってたけどやっぱり国産だな
超硬BD-REのRITEKはどうだかわからないけど
安い売りで売ってるRITEK REは最近の物でも酷いもんだぞ。
PHILIPより悪かったりする。
RITEK始まったなw
検証する用途で買ったのかも試練が
よくそんなのお金だして買うね
俺なら最初から買いませんよ
地雷テックやっと本気だしたかw
426 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/08(火) 16:42:30 ID:B/vaWRly
>>417 日本人は嗅覚がデリケートなんだよ(香水振りかけてるお水やホストは覗いて)
地雷買うとか
お前ら真性のドMかよ
無名ブランドのRiTEK OEMは選別落ちとかだろう
いい評価を得るといきなり地雷化するなw
DVDと同じパターンな予感w
>>421 ここで犬台湾REを賞賛してたやつなんて、ニンレコで高い値段で買って
毎回なぜか報告してた奴しか記憶にない。
>>3 ビクター旧パケBV-R260FW5
今頃あけたらTDKかと思ったら日本製三菱だった。
>>431 エックスで100円で買った者だよ
Dドライブの定期バックアップってことで保存性は気にしてなかったんだけど
ベリファイエラーが出てしまうと使い道がない・・
エンコードが面倒くさいTSをそのまま焼くのに使うかな
もちろんあんま重要じゃない番組で
あと6枚もあるよ
TDKはエラーが出ても交換してくれるのに磁気犬はノンサポートなのな
正に売りっぱなし
パナ以外で国産つくってるとこある?
>>434 誘電と三菱がまだ製造してるかもって感じじゃないかな。
誘電は国産でも終わったメディア。
いわゆる終わメデ。
REならsonyも国産
>>431 犬台湾REと書かないでくれ。ビクターか磁気研か解らなくなるじゃねーか
磁気研を犬って訳すの見たことないが
磁気→次期→ノラジョーンズ→野良→犬
誘電4倍LTHが消えた。明らかに色素が変色してる。
保存場所は窓際。2010年10月4日にパナレコでBS-hi書き込み。読み問題ないことを確認。
12月下旬から雨戸を閉めぱなしにしたので日が当たることは無い。
今日思い出したので確認。マウントしない。
比較する物が無いので良いのか悪いのかが解らないけど一応報告。
湿気かな
この時期、窓際は結露付くし
雨戸しめっぱなしー
やめろよ 空き家じゃないんだからロールカーテンでも使ってくださいな
誘電にクレーム入れてみてよ
交換してくれるのかどうか知りたい
磁気研にメールしたら1日中には返信きたよ。Ritekの不良で。
やってみなよ
445 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/10(木) 00:52:33 ID:o2M7fHCO
自宅の14ヶ月前に記録した誘電4倍LTH(ビクターブランド)は異常なく再生できるし変色もなし。
保存はプラケースを40枚収められる安物プラスチックケース。
外光はあたらない位置の本棚においてある。
やはり湿気か?
>>440 10月4日に書き込んで12月下旬から雨戸を閉めぱなし
この二ヶ月の空白の時間はいずこえ。
湿気じゃねえのかな
LGドライブなら案外マウントしそうだが
交換しても、録った番組は戻ってこない。
日に当ててたんならそりゃ消えると思う
440がアホすぎるってことは分かった
>>置き方から日に当たらなかった部分があるんだが、くっきり跡が付いているw
>>445 >外光はあたらない位置の本棚においてある。
こう書いておいて日に当らなかった部分があるっておかしいだろう
もし別途ケース買っているなら場、透明より半透明のケース使うべし
453 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/10(木) 16:37:37 ID:T15R6fRA
125Gのディスクはいつ出るわけ?
125G出るって約束した?
455 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/10(木) 18:20:49 ID:o2M7fHCO
>>452 >>445だが449とは別人なんだが、勘違いしてるのかな?
安物透明ケースに入れているが、DVD-Rはこの位置で4年ぐらい再生に問題ない状態なので問題なし。
当然、重要なDVD-Rは室内光も入らないデスクの引き出しに保管しているので心配無用。
本題の449・変色は状況説明が曖昧だからやはり外光の影響に思えるのだが。
うちは室内に保管してるメディアが心配で一日中カーテン閉めっぱなしで
昼間も電気付けなきゃならないw
日射が当たる場所が移動するから、
カーテン開けてるとけっこう広い面積が紫外線で被爆する。
ぶっちゃけると東洋リビングかトーリ・ハンの防湿庫を買えば
全部解決するけどな。
俺は6月までに139Lか164Lのでかいのを買うつもりだ
>>440 って実際は日光にあててたのか。
誘電
Q> 保管の際、何を注意したらよいですか?
A> 高温、多湿を避け、暗い場所に保管してください。
新宿淀でパナの10*3セールってまだ残ってる?
関東は無いよ
どんだけ神経質やねん
お尋ねします。
昨年ソニーのイベント(招待客のみの展示販売会)で販売していたので
買ったのですが、これは自社生産でしょうか、それともOEMでしょうか。
すべて原産国日本の表示です。
BD-R 10BNR1VBCS4 5色パステルカラー
BD-RE 10BNE1VBCS2 5色パステルカラー
BD-RE 10BNE1VBPS2 ホワイトレーベル
SONYのBD-RE クロスバリアパッケって日本産ではないと思ってた
旧パッケが枯渇したらクロスバリアパッケ買ってみるか
>>440 >誘電4倍LTHが消えた。明らかに色素が変色してる。
何色に変色してんの?
しょんべん色→うんこ色?
おまえの目が悪くなったんじゃねーよな?
>>440 湿気が原因なら有機より無機の方が弱いよ。
無機の最大の優位性ってのは耐光性だから。分子結合が光によって切れにくい。
BDぐらい過密になると宇宙線の影響も考えなければならないのではないだろうか
469 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/11(金) 13:46:20 ID:IrUfAWoP
>>445でスレ違いだが4倍速誘電LTHの入れてあるケースを整理していたらその下段の棚の透明ケースから海外メーカー製48倍速CD-Rが出てきた。
SKC製 MID:97m26s26f(FUJIFILM)と Ritek製 MID:97m15s17f (TDK)のスタンダードレーベル・700MB・48倍速CD-Rだった。
記録した日付は94年5月になっている。3年前に誘電CD-Rにコピーして放置しておいたのだが15枚全部再生OKだった。
SKC、Ritekのいずれも記録面の色からフタロシアニンの様だ。
SKCなんかは表面の塗装が爪で引掻くとはがれる安物だったが、ほとんどエラー値が大きくなっていなかった。
プレクスターCD-R機で24倍速焼きのせいもあるのかも知れないが、まともな色素と記録面の作りがまともなら海外メーカー製でも長期保存できるようだ。
環境は1日数時間、間接光や蛍光灯がケースにさし込む状況で3年程度経過している。(その前は暗所で保管。)
だが、今50枚千円以下のRitek製が5年大丈夫とは言い切れないが?
94年に48倍速CD-Rはなかった
471 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/11(金) 14:31:32 ID:IrUfAWoP
すまん。2004年の間違いだった。
初めて買ったCD-R機が90年代だったのでオオボケこいてしまった。
おまいら、パナ4倍速メディアは何倍速で焼いてますか?
BD-Rって蛍光灯の光でも劣化するんですか?
すみません自己解決しました。
ディスクにガムテープを張る>あるていど放置>ガムテープはがしてどうなっているか
こういう実験キボンヌ
476 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/11(金) 15:54:59 ID:XD64mjx9
そういやコダックの金色CDR今でも読めるのかな?
今度試してみよう。
あとヤマハの2倍速CDRドライブも。
>>469 ぜんぜん家も大丈夫だよ。10年以上経ってるかな。
でもCD-Rは直射にもろ弱い。色素というより構造的にもろいからな。
色素的に問題があったりするのはDVD-Rだろ。
BD-R人気
アマゾン1位のBRV25PWB50PK(TDK)
と
アマゾン7位の50BNR1VCPP4(ソニー)
50枚スピンドルなら1位と2位
の評価聞かせてください
何か差があるか、それとも似たようなものか?
よろしくお願いします
ちなみにドライブはパイオニア
レコーダはシャープを使っています
似たようなものです。
好みで使って
TDKはやめとけ
>>408 亀すぎだけど、ソニーのREは昔は無臭だったけど最近のは若干漂ってる
国産表示だけど中身は違うのかなぁ
似たような物じゃんw
パナが選択肢なら、こっち選ぶけど
ビクターの国産RE-DL 3枚セットの1枚が不良だったorz
485 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/13(日) 00:09:02 ID:unhD3Z65
ビクターの20枚組のケース、なんで10mmなの。かさばるから態々5mmのケース買って
入れ替えるのもめんどくさいんだけどな。プラスチックのゴミ出したくないし。
5mmの選んで買えばいいじゃん。
どれのこといってるのわからないけど。
焼き損じたのを試しに歪ませてみたらDVDより簡単に割れるんだな。
その分硬いって事だろ。
しなる方がやばそう
>>486 (゚听)…10mmが激安で売ってたから欲しいんじゃん
5mmケースになったら需要UPでもっと売れてメーカーにも損はないと思うのだが
世間一般では、1cmケースより5mmケースのを好んで買ってて
(古い事もあるが)売れ残り1cmがセールになってるんだし
>>487 DVDは0.6mm厚のディスクを2枚貼り合わせた構造で、BDは1.2mmの単板だから割れ方も違うでしょうね。
ちなみに、CDも記録層の位置が違う1.2mmの単板です。
友人がCD-Rを手で割って、盛大に破片が飛び散ったのを覚えていますが、大丈夫でしたでしょうか?
492 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/13(日) 22:21:03 ID:FnJXHMWb
なぜ割ったw
496 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/14(月) 05:41:00 ID:621TTBnh
あらびっくり
これはちょっとどうなのかしらね
>>493 印刷かっけー
どんな環境で印刷してる?
こんなのできるのカシオしかないだろう
不要なBDあるなら電子レンジでどうなるかやってみて欲しい
CDやDVDだと30秒もやれば中身の記録層がひび割れで凄いことになったけど
Proな
502 :
491:2011/02/14(月) 20:11:05 ID:kiI/zvhu
>>493 これは僕の推測なのですが、BDの基板(レーベル側)はある程度の強度があれば、ポリカーボネートにしなくても良いかと。
なぜなら、CD、DVDの基板と違ってレーザー光を透過させなくて良いからです。
研究段階では、厚紙を基板にした「環境にやさしい」BDが試作されたぐらいですから。
ひょっとして、割ったBDはポリカ以外の樹脂を使っているのかな?。
ポリカーボネートっていってもBD用に改善してるらしいし
ハードコートついてるしCD-Rと割れ方が違ってもおかしくない。
10mmケースに入ったメディアが欲しいので、高いのを承知で1枚バラのパナRを買っているのは自分です。
10mmケースが欲しいのではなく10mmケースに入ったメディアが欲しいの?
単品って倍以上するよな。すごいこだわりだ。
俺の場合10mmケースかったら中央(止めるところ)が割れてて傷が付いてるときあった。
まあそれは完全に不良品だが。
>>502 内容はまともなのに文章が小学生みたいで物凄い違和感
小学生の文章には見えないが?
10mmケースが欲しい場合はケースだけ単品で買うな
test
アマレーのブレーレイ、DVDケースを売ってるところを秋葉原でご存知ないでしょうか?
>510
エックスで売ってたよ
BDのアマレーはちらっとみた。
DVDケースも多分ある
512 :
510:2011/02/14(月) 23:57:02 ID:3oH3YOlX
>>511 本当ですか、ありがとうございます。
ヨドバシとかでは全く扱ってなくてネットではありますが
送料が掛かります。
神保町で仕事してるので近場の秋葉原であればいいなぁーと思ってました。
青いヤツ?
青いやつ
そういや、なんでブルーレイって25とかの倍数なんだろ?
業界的には32とか64とかの方が扱いやすそうなのに。
SDカードのバックアップ取ろうとしたけど微妙すぎ。
アホ過ぎワロタw
25の倍数?
おもしろいね
アマレーのやつなら通販であるじゃん
でもトリプルケースは無いねー。
519 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/15(火) 19:15:35 ID:tD1qsBva
>>515 最初にBlu-rayドライブを開発したパナソニックが2層50GBの規格を推進したからじゃない?
BD-Rは1月にソニーとパナソニックが一層あたり25GBから33.4GBに拡張する新技術を開発した。
Blu-ray Disc Associationで規格が通れば25・50・100GB以外の容量もありえる。
USBメモリとかは、フラッシュメモリ・チップだから集積化で16MB、32MB、64MB、128MBのパターンでしか大きくなっていかない。
Blu-rayは12cmの円盤にどれだけ記録できるかは、ドライブ製造メーカーの開発力しだいなので予想しにくい。
パナソニックがBlu-rayドライブを50GBで開発した理由は、パナの偉い人に聞かないと判らない。
とりあえず2層まではどんどん安くなって欲しいもんだ
その後は互換性があり容量の多いBDを出してくれ
一番上のは、パナ製国産でなく、台湾製もあるよ
出遅れ悔しかったの?
>>522 毎回書く人いるけど幕のSL2倍は国産しかない。
幕が海外OEM採用したのは4倍から。そのときは2倍は生産終了。
525 :
524:2011/02/16(水) 05:54:44 ID:73is5acy
Rね。
大引屋キングのやつ、残り数が変わらないし、結構ありそう・・・
訳ありの方はほぼ売れたみたい。
大引屋ってポイントアップするのは、水曜だけ?
楽天ポイントが7倍
どうせ焼くのはしょうもないデータなんだから、気にするなよw
530 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/16(水) 19:20:42 ID:3ArbmXN0
それはお前のだけww
ついさっきDVDドライブが壊れたからBDドライブ買おうと思うんだけど、今買うならどんなドライブがお勧め?
120 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 19:34:13 ID:bY+DEbBc
ついさっきDVDドライブが壊れたからBDドライブ買おうと思うんだけど、今買うならどんなドライブがお勧め?
>>533 レスされてた幕のSL2倍は結構すぐなくなったよ。
>>532 なにこいつ
書き込み改変して貼ってる意味ってなんなんだ
スレチってことだろ。
改変?
改変
>120 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 19:34:13 ID:bY+DEbBc
のレス番日付は同じだが時間が変えてある
>>537 分かんないかねえ
よそのスレとマルチポストしてんだよ
どっかにマルチポストしとるってことじゃないんか
意訳すると
マルチすんなボケ
ということじゃないかな
あーわからんかった
俺が馬鹿でした
真性かよww
そのスピンドル、最近ジョーシンと尼も
生産国:日本※生産国につきましては、予告無く変更となる場合がございます。
って文句が加わったしもう通販では買えないな
545 :
いきずり:2011/02/17(木) 17:11:08 ID:dykIL8cf
ばおーのこわいから犬4倍CMCx20@1698で様子見だな
ヒトバシラー誰かかって計測してくれw
SONY4倍RiTEKOEMは問題なかったが…
地雷TEK伝説があるから手が出せないな
548 :
547:2011/02/17(木) 19:31:39 ID:qkeirVQT
これは大引き屋キングで
大引き屋は、通常1倍水曜5倍
最近急に安くなったな
光を通すケースなんかいらん
>>552 パナソニック LM-BR25LH10N、これって国産ですよね?
>>553 国産だと思うが保障はしない。何時切り替わるかわからないし。
インド産の報告あったの価格.comの一件のみ。
556 :
いきずり:2011/02/18(金) 10:19:39 ID:4z4nnZgA
どうしても国産に拘る人は自分の足で買いにいこう
>>552 LM-BR25LH10N
自分も問い合わせして日本製て返答メールもらったからぽちった。
インドが来たら返品できるし。
あの訳ありケースなら1年以上前に、やはり1円で買ったけど、
厚さは、11mm、ワーナーの安売りBlu-rayソフトと同じだね。
色も写真ほど透明ではなく、一般のBlu-rayソフトのケースとほとんど変わらない。
ただ、ほかのケースからみると、若干素材が薄くて出来が悪い。
あれで45円だったら文句が出ると思う。
あの価格なら文句なしに買いだけどね。
もっとも、あそこ発送は早いけど、店の対応とかあんまり良くはない。
さすがに、ここに書かれちゃったので売り切っちゃったようだけど、
あれが今まで残っていたとは・・・
あ痛たた。
Sonyの50BNR1VCPP4(BD-R-SL:SONY-NN2-002)、
うちのBW930でフォーマットしようとすると非対応メディアって
表示される。
やっぱパナレコでSony台湾メディアはダメなのね。
明日これまでと同じLM-BR25LH20M買いに行こう。
焼きすぎで、ドライブがおかしいんだろ
俺もヘタっているんだと思うよ
パナドライブの故障の前兆で、マウント時にTOC領域が読めないとか
読みにくくなって、Disc情報読めない=ストラテジィに無いメディアで
非対応Discになってしまう
まー反射率悪いメディアだと、この状態に陥ったドライブはマウント率が鬼のように悪くなるから
パナx4だと症状はマシになるかもしれないけどね
>>560 あれ?4倍スピンドル RITEK-BR2-000 だったはずだけど、
SONY ID物になったんだ。
PCドライブで一度フォーマットしたら?
2年半でドライブ逝かれるのはしょうがないとして修理面倒くさそうだな
焼きまくるなら長期保証は必須だろ。300枚程度書き込む度に"ディスク認識が悪くなってきた"とか適当に理由付けてBDZ-V9のドライブ部etcを毎年修理交換してもらってるよ。今年で5年目だから最後になるけどね。
実際はクリーニングだけで帰ってきてたりな。
それか、もっと使用しているリフレッシュドライブだったりして。
メーカーは点検診断作業するのに
毎回新品ドライブに変えてくれるんか?
診断能力なさすぎだろ。
569 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/19(土) 11:25:10 ID:HmPfm+pg
本当に読み込まなくなってから修理に出せばいいっしょ
5年保障は必須だな。その機種を5年使うか別として。繰り返し使える店の保障じゃないと痛い目にあうし
某、国産RE-DLなんだけど
5回ぐらいBD-ROM焼いたら、もともと2倍速なのに1倍でしか焼けなくなり
層の変わり目ぐらいでドロップノイズがしょっちゅうでるようになったんだけど
もう記録層がだめになってるってことかな?4回しか焼いてないのにこんなことってあるんか?
FDのタフさが異常だけだったかと
>>572 3.5"は、壊れまくってた。
8"と5"のタフさは異常。
MO最強説
でも5"は長期間使ってるとドライブとかみ合う内側の縁がヘナヘナしてくるんだよな
BD-ROMって焼けるんだ知らなかったよ
外周に指紋ついてるとか
ドライブが外れとか
メディアが外れとか
色んな環境でやらないと実際はわからない。
>>582 日本製だった ご丁寧に50GBのと25GBのを別々に書いてある
>>580 それ今週のチラシに出てた
DL1枚付いてるけどビミョーなんでやめた
今売ってるソニーのx4の-RってRITEKと台湾自社が混同してるのかな?
パナ4倍20枚2600円台、安くなったもんだねぇ。
589 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/21(月) 10:18:55.37 ID:8B3l5Xuu
の読み込みにやたら時間かかるBlu-rayメディアって性能良くないってこと?
それともレコーダーの方がお疲れなのかな?
どうせ落としたAVやエロゲー焼いてるんだから、消えてもいいだろwwwカスどもwwwwww
ソニーの10BNR2VCPS2(2倍速DL)ってネットで注文だとまだ日本製?
DLで安心して日本製買えるのはパナだけ?
>590
エロはHDDの方が楽よん。
2TB6000切ってるよ。
三菱2層Rは秋葉に帰ってこないから犬支那TDK@270使う日々だお。
早く3TB安くなんないかな
>>590 俺はオーサリング専門だが。
データはHDDのほうがいいしね、PS3とかでみられることが重要だと思うんだ。
淀で先月買ったSony6倍速のBD-R、記録して1ヶ月もしないうちに読み取れなくなった。
ドライブはBH10NS30。他の同封メディア(記録済み)に問題なし。
何度も既出だけど淀のセールで買った日本製の生産完了品な。
パナのBDレコーダーが無理やり読み取ってくれたけど、個体トラブルなら少し不安になるな。
固体差じゃないのかね
ドライブの問題かもしれないが…
うちの205で焼いたのは問題ないよ
実際ドライブかメディアかわからないよね。
読めなくなったというより最初からうまく焼けてなかった感じなのかな。
国産っていっても100%不良なしでもないだろうし。
経験で申し訳ないけど
記録したメディア何ともなくて、ブランクメディアのマウントで問題出る場合
大抵、ドライブのピックアップに問題あるケースが多いが
スマバイブランドちらっとみかけたけど未だ本格参入しないな
>>590 みんなが自分と同じようにしか使ってないと思ってるんだなww
お前がそうなんだろw
>>605 あ!こいつ!!
佐賀県佐賀市高木瀬町在住の猫殺し佐賀ニートカスだ!!(笑)
>>605 じゃあ、ID:ox4OtnmEはどういう使い方してるのか具体例出してみて
SparkとかMrDATAとか分かりやすいロゴのメディアがないからOEM先がイマイチ分からねえ…
価格スレみたいになるから
無駄なレスはスルーしようぜ。
>>606 これもDVD-Rの価格スレと一緒だし。
インドと台湾どっちが良い?
スパイシーなインド産
CMCとRITEKならそれなりに使えるぞ
保存性は不明だが
昔、カレーがオマケに付いてきたインド産のHDDがあったな。
カレーの臭いを発するHDDなんじゃないかと噂されてた。
614 :
:2011/02/23(水) 23:01:10.16 ID:zB+bYuPB
滝川栗捨てるパッケの-REは、インドでなく日本製だったよ
RE-SLは全てインドに移ったんじゃないの?
クリステルのは最近の物だよね
まあ分散してる方がリスク回避できるが
西アジアはゴタゴタしてるし
(希望論で)中国に飛び火したら、国産に帰るかな
値段上がってもいいから国産で出してほしい
SLで1枚50円程度の差なら国産選ぶし。100円差だと微妙だが
しかし選択肢はBDしかない
これはBDとCDの位置を逆にするとただCDが衰退してるだけになるんじゃ?
>>613 マクセルの安売りしてたBD-RE(クリーム色ラベル、もちろんインド製) に、
2枚ほど茶色い指紋の様な汚れがついてた事あった。こすったら取れたから、カレーじゃないよな。
カレーと同じ色のあれか。このBDマウントが異様に遅くて、ハードに負担かかってそうだったから、
結局全然使わないで今は箪笥の肥やしなんだけど。
カレーと同じ色のあれだけに肥やしか
>>618 撮りだめそのまんまってことかね。
しかしBDは根強く残ると思うよ。
LD的なポジションで立ち止まってしまうかもしれないなあ。
おれ個人はそれじゃ、困るけれど。
これから地上は放送地デジのみになれば売れるでしょう
これからですよ
自分もPCのスペックが低くてBD扱えないので今後BD溜まっていく予定
DVDまでならPCに取り込めたのでメディア増えるのを阻止できたのだが
これからまじでBDメディアとケースに金かかる、保存場所も確保しないと
あと違法コピーし放題に逆戻りすれば、売れまくるんだろうな。
クリステル、鹿児島のダイレックスで、1980円。
パナのBD-Rって臭うんだよね?
ソニーのパナOEMのBD-Rってどうなの?
マクセルのパナは臭いしたけど。
>>624 光ディスク市場の衰退してるだけで
LD的なポジションとは違う。
データ保存に光ディスク使わなくなったのが一番大きいと思うけどな。
ごっそりその部分がいなくなっただろ。
リッピングは本出てるぐらいなんだからそんなに減ってない。
>>630 >リッピングは本出てるぐらいなんだからそんなに減ってない。
ここちょっと違う。
メディア価格、ドライブ価格が違うからやはり減っているはず。
とはいえ過度期は1つ下のメディアに圧縮して動画入れちゃうのは基本。DVDをCDに圧縮、良くやってたよ。
とりあえず海外粗悪メディアがたくさん出てきてくれたら、爆発的に流行るに一票。
リッピングは市販BDなら市販DVDでOKなので
レコーダーからのものが無料でソフト1つで可能になるまで影響すくないだろうな
>>632 すいません
1行目の意味がわからないのですが...
>>633 意味のわからない文章は隠された意味を持つことが多い。
例:
G13トラクター売りたし
賛美歌13番をリクエスト
話を聞こうか
あーごめん
リッピングするならBDよりDVDで画質的にも十分だろうってこと
レンタルDVD借りてやればいいじゃない
>リッピングするならBDよりDVDで画質的にも十分だろう
よく分からん。こういうやつは視聴するのもDVDで十分だろ?
?
見ないものをリップして保存する意味が俺にはわからん
おれはレコーダー録画ものをリップ出来ないとリッピングしても利用価値が無い
俺にはDVDをTVで見るので十分な画質だよ、綺麗に見えるもん
地デジ完全に移行ネタ含めてさぁこれからBDの時代だ!という頃には
HDDは更に大容量化&低価格化が進んでるだろうし次世代の記録媒体話も出てるかもしれないので
BDメディアがDVD並に売れる事は無いだろうな
次世代記録媒体の話が規格化の方向が見えてから実用化・普及に10年はかかるわけですが。
DVDが普及し始めてた頃にAOD(HD DVD)が現実味を帯び始めてたの。
何が言いたいかと言うと欲しい時に欲しいものを買うのが正義
BD以降の光メディアは厳しいだろうな
ストライクウイッチーズ8のSDXCボックスが発売決定!!!
アナログ放送終了が拍車かけてくれるんじゃないの?
なんだかんだ一般家庭じゃテレビの存在って大きいし
最近は地上波見る層減ってるしどうだろう。
スカパーは最初はいいけど2年も加入すればたいてい見たいの全て保存出来るしな
ここからが普及するからの別れどころ
現代に蘇ったMD
>651
安いが1個だけしか頼めない+送料がかかるのがなあ…
送料込みで一枚百円弱か……一応ポチっとくわ
該当する銀行かぱるるだったら安いな。
せいぜい2個くらいにしてほしいもんだ。
パナのこのスピンドリルがネットで出てきたの初めて?
店頭なら年明けから3000円くらいだった気がするけど。
まぁ扱ってる店舗が全国で100軒あるのか疑問なレベルだったけどw
>>656 だいぶ前からあるだろ。去年の7月からあるよ。
3000円でも激安だぞ。
つかその値段ならとっくに書けよ。つか本当か?店舗名ぐらいは書いてな。
秋葉で三菱二層生き返った
エックスとFでx10 \2588
ちなみにシンガポール産
659 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/27(日) 15:56:57.27 ID:CNYIy8eU
>>658 「秋葉で三菱二層生き返った」ってBD-R DL、それともBD-RE DL?
三菱製BD-RE DLなら珍しいから買いたいのだが。
>>658 報告乙
エフwebもきてるけど送料入れると微妙だなぁ
たぶんBD-R DLだと思うよ。
ポンバシは5枚\1480で復活。もう少し下がらねぇかな
>659
BD-R DLだが?
復活とレスしたから通じると思ったんだがな。
>>659 三菱のRE-DLなんてあちこちで売ってるだろ
667 :
名無しさん◎書き込み中:2011/02/27(日) 17:55:40.56 ID:CNYIy8eU
4倍速・三菱製BD-R DLは秋葉で意外と取扱店少ないのね。
最近、BD-R購入は通販ばかりで秋葉に行ってないので、疎くてごめんなさい。
最近はエックスのアウトレットもショボイ
>>664 RE DLもたまに安売りしてたからだろ。
順調に日本製パナが値下がりしてるわ〜
>>657 どっちかのスレには書いたと思うけど。1月の10日くらいに。F商会
R-DL 6倍で国内生産してるのパナだけだっけ?
最近幕から出た限定版が日本製だった。
>>672 ツインパックのでしょ?それならパナ
>>552 の在庫復活したよ。ありがて。
etoponlineさんDLもお願い。
国産?えれえやすいな
>>674 このスレよんでればわかると思うが。そうだよ。
気になるなら問い合わせてから買ったら?
>>558 価格スレにのったらすぐなくなるよ。あっちは嫌いだからこっちにしか書かないが。
でもほとんどこっちも覗くだろうし・・・
>>676 結構のぞいてないもんだよ。
存在しらない人もいたし。何がいいのか全然わらない人も一杯いるし。
むこうに書いてみようか?
インド製だろうけど
LM-BE25H20N [BD-RE 2倍速 20枚組]も2,280円(税込)
今日
途中で送信してしまった
今日ダイレックス行ったら
PanaBD-R25GB 20枚組は2480円、BD-RE25GB 20枚組(インド製)が2980円
日本製のPanaBD-RE25GB 10枚組+50GB一枚セットが1980円だった
>>680 確か23日からその値段で広告が出てたはず
ダイレックス(笑)
>>682 2chでは悔しい奴がそういう書き方するよなw
etoponlineがあるのに悔しいとか意味わからなくね?
売り切れてるのクリステルだけじゃね?
在庫追加しといてって工作と思ってるの?
以前買ったビクターブランドの国産RE-DL 3枚セット、1枚がいきなり失敗、もう1枚が4回目のバックアップで失敗、
こんなんなら、普通に-R買った方がいい気がしてきたw
>>689 何が言いたいんだ?わけわらのだけど。
>>682 のレスに噛み付いてるの?悔しいって意味もわからないし。
>>689 ダイレックス悔しいな〜ダイレックス悔しいな〜
ダイレックスすごいな〜すごいな〜
すごすぎてID変えちゃうよ〜
これで文句ないのかな。
>>689 2chでは悔しい奴がそういう書き方するよな
同じ奴が頑張ってるなw
ダイレックス(笑)
とか俺じゃないぞ。自分のコメントもレスも情けないと思うよ。
お前も
>>682 に釣られてるのな。俺はもうカマってやれないからごめんな。
実は
ID:VBY4z7Mx
も自演なのであった。終わり。
>>688 誘電OEM?
まぁメディアはパナかソニーの国産で・・・
>>697 誘電のREなどない
誘電はLTHしか作ってない
>>697 誘電は無機作ってないよ。多分TDKOEM
カマってちゃんはスルーしよう。
ダイレックススレだなw
>>697 どこのOEMかは分からない。簡単に見れるツールとかあるの?
とか言ってる間に、バックアップのダメもとでやってたリトライの2回目でベリファイ通ったらしいw
完全にダメメディアというわけでもないのかな? 信頼性的にこんなもんなの?
さっき三菱Verbatimが安かったからポチってしまったんだが、パナの方が良かったのか?w
>>701 RE-DLに自社製ビクターなんてあったっけ?
705 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/02(水) 20:08:49.89 ID:njt58MTV
次のテンプレにはシャープ含め各メーカーの各種類のOEM ODM全部書いとこーよ
価格情報は価格スレあるんだし誘導しよ
こっちに価格情報上げてる人は向こうのスレの雰囲気を嫌ってる人じゃない
価格スレはなんか雰囲気悪いし
707 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/02(水) 21:19:55.37 ID:lZl4r1aX
過疎ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやがるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
きょう、一枚消費
テンプレよろ
・TDKを買ったらイメーションって書いてあったんですが?
光ディスクメディアのTDKブランドはイメーションに売却されました。
TDK=イメーションです。
製造元は製品ごとに異なりますが非公開です。
坐骨神経痛再発
>>709 TDK=イメーション
それじゃTDK ID物はどうやって表現するんだ。紛らわしい。
その表現やめろっていってるだろ。
カスだからやめられない
TDKの本業は前世紀から電子部品やHDD用ヘッドだぞ
だからこそお荷物の光ディスク事業をイメーションに売却した訳で
>>715 オチを決めてから中身を埋めたって感じの記事だね
これからは保存性が大事になってくるでしょ。
なんでも大容量目指せば勝てるとは思わない。
>>715 またその記事のリンクかよと思ったら、
再掲載されてたのか。
アホ記事だよなあ
フラッシュメモリ、光学ディスク、HDD・・・目的も用途も違うもの比較したってしょうがない
光学メディアは保存性優先だっつーのに
yahoo!トップにハッキリと「BDは期待はずれ」って…
HDDに大量保存してる奴はHDDなくなった時に後悔するんだろうな
BDに保存しとけば良かったって
>715
コピー制限がきついから、こういう事になるのは目に見えてた。
記事の中身の無さに期待はずれ
724 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/03(木) 17:54:51.95 ID:ibrwyAtm
数十GB程度の容量の光メディアじゃ目的のものが探せないだろ
閲覧性が悪いんだよ
保存性も紫外線と湿気の不織布でいちころなんだろ?
CD抜けばDVDとBDではそんなに減ってないよな。グラフみても。
不景気なのにこんなに減ってないんだからすごくね?
>>714 開発してるのはTDKだよ。イメーションは販売事業だよ。開発とは関係ない。
まあでも製造は、もうODMしか残ってないが。
727 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/03(木) 18:20:26.38 ID:f3uMgoIh
つーか、片面33GのDisc、さっさと商品化してくれよ
HDDが逝った経験がある人は光メディア使うか両刀してるきがする
叩いてる人はHDDが逝ったことのない幸せ者ジャマイカ?
テス
落日のブルーレイディスク、変容する記録メディア
733 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/03(木) 19:33:11.33 ID:EdPfmrHR
東洋経済w
>>730 2TBのHDDを3台のっけたPCを地デジ&BD観賞用にしてるが
油断してると、あっという間にHDDの空き領域がなくなる。
片面33GだとCMカットしたアニメ1クール綺麗に収まるな。
落日の磁気ドライブ、変容する記録メディア
Macは未だにBDドライブ載せないし光学ドライブ邪険にしてるしな
もうHDDの単価には及ばない
SONYのブルーレイレコーダーで、ドラマワンシーズン丸々一枚でと
ダビングしたら、上限12時間って・・・結局、削って14話、12時間以内に
収めたけど、使用容量は16GByteのみ。
BD-R25Gの意味ないじゃんorz
コピーガードが普及の妨げになってる。
ていうのだけは納得だな。
コピー簡単ならメディア売れるわけだから。
至極単純なことで、今の地デジ、BSデジをそのまま保存したければ
一時的にはHDD、長期的にはBD、これしか選択肢がない
そしてHDDは数年のスパンの中で必ず壊れる
これがつらい
必ずではない。皿と比べると高いだけ
コピーっていうのもアレだが、P2Pが流行ってHDDが売れたみたいだから
コピーガードがなければBD-Rも売れたんじゃないのかな〜と思う
でBD-R売上がよくて次世代メディアが見えてきていた未来もあったと思うが
HDDもだけどBD/DVDも消える可能性あるよ
つらいのは同じ
>>740 BD1枚に収まるのは12時間が最長じゃないでしょ
そうじゃなきゃ10倍録画とか12倍録画とか使えないじゃない
BD25Gの場合
ER (AVC 2M) 設定なら大体24時間25分とかカタログにのっているよね
HDDは壊れた時は全部データが飛ぶからなぁ
BD/DVDなら一枚ずつだから消えても被害は少ない
何かと思えば、BD買えないカスが荒らしに来ただけか。巣に帰れ。出てくんな。
BDレコ買えなかった時のシマコと同類。
そういえば俺、CD-R時代から光学メディアで読み込めなくなったこと無いな・・・
つ〜か
みんな友達いないんだねw
マイケルジャクソンのDVDを他人から借りてきて、2層で焼いてくれ、とか
頼んでくる友人なんか、人を利用することしか考えてないから、こっちから
絶縁してやった。さらに通話代も半端ない
ウィルス紛いの感染仕様になってから
友達との貸し借りはしたくなくなった
>>747 つかもうQ&AのURL書いてあるじゃん。
>>734 それたんにくそつまらねー地デジとかいっぱい録画してるんだろ?wwww
うち2+2+2の6Tだけど2つほとんどつかってないわw
小容量のDLTはBDに移ってくるんじゃないかなぁ
光学メディアなんて地雷を避ける目利きができれば劣化なんて怖くない
上っ面のコスパを気にして激安スピンドルCD-R&スピンドルDVD-Rを買って
読めなくなって騒いでた連中が今のHDD-only派の一端でしょ
まあ自宅のPCのHDDが吹っ飛んでも生涯年収に一銭たりとも影響しない人のほうが
多数派なんだろうけど
758 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/04(金) 00:38:13.63 ID:hxgAfzkB
iDVR-S始まったと聞いて…。
iVDRだった(´・ω・`)
光メディアの良さは配れるところにある。
これからファイル送信になるということか?
それなら光メディアにウィルス実装したらダメじゃん
BD保存100枚到達記念♪
コピーのおかげでDVDが普及したというのに
プロテクトガチガチのBDが売れるわけないよな
ループ怖い
>>763 それが最近普及してきたから不思議だよねえ
徐々に値下げされてるBDだけど、いつまで品質保ってられるかな。
国産DVD-Rもスピンドル販売で100円/枚くらいが神品質だったような気がする。
値段下げすぎて品質低下はマジ勘弁
> 「もはや事業のピークは終わった」(三菱ケミカルホールディングスの小林喜光社長)との言葉どおり、
> BDの浸透が進まないまま、今後は光ディスク市場の衰退が避けられそうにない。
> 国内で唯一、光ディスクを生産していた太陽誘電が昨秋、CD、DVDの大幅な減産を表明したのは
> その象徴だろう。欧米中心に光メディア市場で世界最大手の三菱化学メディアも事業の軸足を、
> 光ディスクからHDDなどの分野に移しつつある。
業界世界シェア1位の企業トップが、「この商売はもうダメだ」宣言しているんだ。
今後値段の下落は緩やかに続くが、HDDとの価格差は徐々に拡大。
本当に重要な個人データはフラッシュメモリへ移行。
HDDの容量拡大と価格の大幅下落で、数年後にはBDは今のDVD-RAMのような隙間商品に追いやられる。
WORMは重要だよ
きょう、二枚目消費
25GBのワイトワンスフラッシュが100円切るのは何年後かね?
そのとき光メディアがいくらになってるかわからんが。
フラッシュメモリがその値段になるのかわからんが、その頃には光メディアなくなってるだろ
完全に食われるべ
>>773 その頃に光メディアが20円だったら?容量が4倍だったら?
コストによってはまだわからないよ。
安価な配布メディアは何になるんだ?
>>774 ありもしない仮定を持ち出した話をしてもいいの?
それならいくらでも反証できるけど
ま、50年後くらいにそうなってればいいね
>>776 だから安価なROMとしてのメディアは何になるんだ?
フラッシュメモリじゃないん、フラッシュROMてあるやん
>>778 どこが安価なんだよw
あと、フラッシュロムって消えるんだがw
>>780 上の人も書いてるけど仮定の話じゃないならソース出してくださいな。
50年後の話でしょ?
それもだけど、フラッシュROMっていくらなの?
イートップの栗はもう入荷しないの(´・ω・`)
>>775 よく配布メディアとしてというけど、おまいら実際何十ギガバイトものデータを
何十枚、何百枚と配布することあるの?
もちろん業務的に扱う人もいるだろうから皆無だとは思わないけど、
そういった限定的な必要性に応えるためだけに
製造するメリットが少ないということなんじゃないか?
DVD-R DLで9GBカバーできるわけだし、足りなくてもそれが2,3枚になるだけの話。
配布メディアとしてのBDも終わってる気がするんだ。
そもそも25GBってのが少なすぎる
こんな容量誰が決めたんだ?
糞容量だからHDDに負けるんだよ
>>783 DVD-R DLの方がGB単価高いんだが・・
更に枚数増えるとか友人に嫌がらせだろw
素人っぽい考えだろうけど
そのうちハードディスクの円盤がメディアになるんじゃないの
(どうやって真空維持するかとか色々難しい問題山積だろうけど))
>>783 DVD-R DLで9GBカバーなんてしていない
8.5GBならカバーしてるけどな
言い合いしてもしょうがないぞ
別に使えなくなるわけじゃないからな
日本に限定すれば、今から地デジレコーダー需要でBD増えていくんだろ
半年後〜が伸びる可能性あるじゃん
>>786 リムーバブルHDDというジャンルの製品が昔はあったんだけど、
固定のHDDと比べると、高い、容量が小さい、壊れやすいの3拍子でどれも主流にはならずに消えていったよ。
Zip/Jazzドライブは海外でそれなりに使われていたみたいだけど、日本ではメディア単価の安いMOが主流だった。
>>783 配布ってそういう意味だけではないんでない?
実際家族用にも複数焼けるし(録画頼まれたり
わざわざHDDやSDでわたさないだろ。
>>789 そうそう、MOはメディア単価とか日本メーカーが頑張っていたとかいう
よりも、とにかくメディアが頑丈だからという理由で支持されている
んだよ。メディア単価はむしろ割高だったような気がするけど。
長期保存性とかZip最悪は部類、はっきり言えば記憶媒体としての
最低限の機能を備えていない。JAZZはあまり覚えていないが、読み出し
装置の供給に不安がある以上広がることはなかったよね。
未だにドライブが購入できるMOは立派。
その点考えると円盤形光学メディアCD/DV/BDも技術者達は良く頑張っている
と思いますよ。
>>785>>790 いやさ、家族だろうが友達だろうが何でもいいけど、
何十ギガバイトものデータを渡す機会がどれだけあるかって疑問。
もちろん1枚の方が便利なのは間違いないけど、たまに数枚送る程度のものにコストが高いとか、
BDにしろよ!って、相当なBDオタだと思うぜ?
ちなみに別BDイラネ!廃止しろ!とか言ってるわけじゃないよ。うちにも一応あるから。
ただ、必要性や代替物の存在の観点から見ると、配布メディアとしてのBDの主張も
あんまりぱっとしないんじゃない?という話。先行き暗いって言うかね。。。
初めてBDを購入する者です
色々評判など調べパナの片面1層10枚BD-REを購入を予定です
LM-BE25H10N(レーベルタイプ)
LM-BE25S10AN(デザインディスク)
LM-BE25S10GN(デザインディスク)
質問ですが、これらはレーベル面の違いだけでしょうか?
定価は同じですがAmazonで見るとLM-BE25H10Nだけ微妙に値下がりしていないので気になります
VictorのBV-E130JW10も気になりますが上記パナ製品と比べ品質はどうでしょうか?
普段は見て消しでHDDが一杯になったらREに移し、場合によってはそのまま保存版にする、という使い方を考えています
>>793 10Nはほぼ確実にインド製。
デザインディスクはまだ日本製です。
しかしさあ、光学メディア滅亡みたいなこと書かれてもさあ、
BD1層は容量でDVD1層の7倍くらいあるわけだし、
DVDと違って2層の使い勝手もいいわけだし、
BDに焼くとしても全部をDRで焼いているわけでもないだろ。
メディアもさあ、枚数じゃなくて容量換算してみないと、
実際のところはわからないと思うんだがなあ。
再放送したサンデルのが50GB1枚に収まったんで、
意味もなく感動したんだが。
それにBDは、MO、DVD-RAMに続く
やっと出た保存性の良さそうなメディアなんだしさあ。
>>792 おまえはなにが言いたいのだ?
DVD-R DLを押してたんだよな?
光メディアと他を例えてるんだぞ?
何一人でDVD-Rと比べてるんだ
国内では光メディア頭打ちでも
中国やインドで増えるんじゃないのか?
国産製は消えるかもしれないが。
BDは今や録画媒体として絶対必要だと思うけどなあ
〜〜録画しといて、あとで見たいって言われて
DVDじゃ地デジをたいして録画できんし、それが保存したいレベルならなおさら。
動画も大量に扱うようになったし、デジカメも高画素化がひどすぎてデータ量めちゃ多い。
基本まずHDDに保存するのは当然として、長く保存しようとしたらもうDVDじゃ足らんのだよ。
でドライブも安くなったし、必要に応じてDVDも使えばいいし、普通に便利。
怖いのはメディアが高騰することだけだな。
ビジネス板見たら、
BD無用の主張をしてる人(複数)は映画しか録画するものを思いつかなくて
しかも録画するに値するまともな映画がないと主張してる。
つまり映像情報には何の興味もない人の主張。
まあ、あの記事はただ、将来的にBDの市場規模が
現在のCD/DVDほどの規模にはならないだろってこと
別に、これからのBD市場も拡大しないという意味じゃないけどね
しかしメーカーにとって成長力が望めない市場において
いつまでも高コストの国産に拘るわけには行かないので
最終的に
自社生産撤退→海外メーカーに委託
国内生産ライン→海外へ移転
つまり、国産買うならお早めにねw
>>801 HDD厨は現実社会では誰にも相手されないので、必死に2ちゃんで自説を主張してるカス
ばっかりだよ。
BDメディア売り場に行くと、老夫婦とか家族連れとかOLとか女子高生が普通にBDメディア
買ってる。普及したんだなって思う。
HDD付TVは売れてるけど、HDDから光ディスクに移動できないことを知らない人が多いと
AV家電売り場の人が言ってた。いざ移動しようとして出来なくて、店に電話がかかってくると。
>>801 そういう人の部屋を見せてもらうと
フローリングにシンプルでオシャレな家具があって机の上にはMacだけが乗ってんだよ
そんな異星人の相手するのは時間の無駄w
お前ら語り合い好きだね〜
しかもスレ違いのことまで語っちゃって
>>794 ありがとう、デザインの方ポチった
BD初体験だからちゃんと録画できるかドキドキします
DVDと同等の普及をするとはここの住人だって思ってないだろ別に。
同時にBDが終わるわけでもないし、何の心配もない。
コストを安く保存するだけならHDD無双だし、別に異論は無い。簡単に言うと勝負してる土俵が違うんだぜ。
世界から光メディアが消えたともし仮定したら、どうなるかわかるやろ?
消えないんだよ。円盤メディアは。いずれBDの次が出てくるだけだよ。
そりゃ三菱と誘電はCD-R作ってるからなw
つかFD,MOと一緒にするのは記事の奴よりおかしいな。
810 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/05(土) 00:19:11.16 ID:kLgPK7lv
>>806 で、結局何しにここに来てるの?
それしかあなたに言う言葉がない
811 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/05(土) 00:20:23.19 ID:kLgPK7lv
812 :
806:2011/03/05(土) 00:28:43.94 ID:pu6cQZyf
>>811 許さない!
いわれの無い罵倒でガラスより繊細な心が傷ついた
いわれの無い罵倒で処女膜が破れた;
>>810 頭がおかしいのか?
それとも自分の持ってるゲーム機自慢で一日が終わる例の基地外連中か?
自分が使っている・購入する製品はみなこれから需要が伸びると考えなきゃいけないのかよ。
>>807 社長はなんでもわかると思ってんのか?
どっかの社長はHDなんたらが負けたら土下座するって言ってたなw
BD-R,REは負けたとしてもROMは残ると思うけどね
HDDは使用機器・HDDどちらか壊れたら見れなくリスクがあるからそこをどうとるか
どうでもいいけど
BDに変わるものが出ない限りユーザーは居るよ
>>783 イベント
コミケ
学園祭
しゅうかつで学生にPR
雑誌付録
いろいろあるぜよ
>>808 小型化は?メモリ型は?
まあそれでも後方互換でドライブは残るから、おっしゃっていることは正しいと思うが。
>>816 あんたは池沼か?
商売やってんなら、「うちの製品はこれから絶対いける!」とふかすのはむしろ当たり前だろうが。
自社の主力製品を「もうこれダメだから」と言うのとは次元がまったく違うんだよ。
光DISCが消えることはないだろ。
HDDは代替にはならないし、フラッシュも25-50Gじゃコスト面で勝てない。4Gすらだし。
再生録画→保存用途じゃ根強い。
BDXLがうまく軌道に乗ればますます有利な展開だし。
ビデオカメラとか頻繁に書きあけるものはフラッシュが向いてたけど、
レコや映画再生でBD系が消えるなんて有りえなすぎる。
HDD・BD・フラッシュが両立気味になるってだけだろう
せっかく地デジ需要で一般家庭にBDレコが普及というチャンスが巡ってきたというのに
それなりに普及したかなぁというタイミングでBDXLなんて出したのがとても残念だな
何 揉めてるんだ?
意味わからん。
メディアの需要を伸ばすのに一番有力な手立ては、
その価格を代替財需要を食うほどに引き下げることだ。
三菱化学社内でも当然この選択肢は検討され幾多の社内抗争があっただろう。
んで結論は、「低価格戦略は採らない。座して死を待つ」だ。
言い方を変えれば、今後のBDメディアの下落は緩やかなものにとどまるから、
買いだめしてもあまり損をせずにすむということになる。
すごいね、机上の空論しかいってねえ
全部妄想やん、相手をする気も失せる
NGでおk
以降スルー検定
ゲハ厨の頭の構造がよく分からない。
巣から出てくるなよなあ。
>フラッシュも25-50Gじゃコスト面で勝てない。
ここがわからないよね
10年後、どれくらいの容量でどれくらいの価格なのかがさ。
結局著作権の絡まないメディアを作らない限りPC用には発展しないよ
著作権が絡むからいろんなメーカーから圧力がかかって企画策定が遅れて
いつまでも容量が追いつかないんだよ
今のUSBメモリの新型は8GB/800円が事実上の最低ライン。容量単価は100円/GB。
2年で容量が倍増していくと10年で32倍。
つまり、256GB/800円。容量単価は3.2円/GB。
SDだと2GBのが今も普通に売っているから32GB/200円なんてのが底辺ラインとなる。
光メディアももある程度は値段が下がるから、
容量単価でも製品単価でも追い抜かれることはないだろ。
でも、そのころは、今ここにいる連中のほとんどは光メディアなど使っていない。
32GB/100円だな
>>835 10年後、フラッシュ32GB/100円か。
そのころ、ブルーレイはBDXLで100円とかなのかね。
1層は20円とかか?
ぶっちゃけ配布ならまだまだアドバンテージがブルーレイだね。
まああくまで仮定の話だけどね。
そんなに大容量ものが出回ると逆に
メモ帳などのデータを入れるのがわずらわしくなるな
自分は容量いるものは動画しかないからな
だからその動画、HD動画が入らないからブルーレイが必要なわけで。
片面16層のやつ早く出してくれ
>>824 羽織ゴロ雑誌がBD関連企業から広告を取れなくて怒ってる
そんなにBDオワタとか書き込みたいなら、せめて次世代規格が策定されてからにすりゃいいのにな。
テンプレ案
Q.HDDのがコスパいいし、シリコンのが利便性良くね?
A.自分で考えろ
>>842 某メーカーは販売方式変える気だからね
ネット経由で、基本的に視聴権を買うって形で、数回のDL許可って形にして
保存先のHDD飛んだり、保存先変わっても、ある程度は回避可能って事で
採用DRMの可能性が最も高い萎びたが成功すればの話みたいだけれど
>>844 既ににたようなのくさるほどやってるけど
普及なんてもっとしないだろうw
んな帯域圧迫するようなの普及されてもプロバも迷惑だろ
大手プロバイダは自社「公式」コンテンツとそれ以外で使える帯域を差別化しようとしてる。
つまり、配給にサヤ取りができさえすれば、流量が増えるのは大歓迎だ。
LM-BR25LH10N買えたー良かった^ヮ^
残り10枚切ってるからほしい人は急いでね
この商品は10個までなら380円となります。
どうせ買うなら50枚100枚だからそんくらいいいやん
>>849 この前買ったときは日本製でしたよ。心配だったら店に問い合わせすると良い。
853 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/06(日) 00:36:30.93 ID:YgvsDGb5
>>825 >メディアの需要を伸ばすのに一番有力な手立ては、
>その価格を代替財需要を食うほどに引き下げることだ。
早い時期に、せめてはDVDよりは安くダンピングして
DVDの需要を全部喰ってしまうことで
普及とコストダウンを促進するという
作戦もありえたのにね。
どこも普及を主導する気は無いのかなあ?
頑張れ、パナ。
安売りを待っているぞ。
パナは主に日本製の商品が多いから無理だろ。
ソニー、TDK、三菱ならまだしも
DVDの布教は、業界で反則ワザ使ったからね
動画扱うメディアに関しては、当時DVDしか無い状態にしたけど
今とじゃ、コンテンツの状況も違うし、布教に使える予算も無いから無理だろうね
>>837 CD-RもDVD-Rもその辺で止まったから、1枚15〜20円が原価的な下限なんだろう。
容量単価でフラッシュメモリが上回っても、
1枚単価でこれに並ぶのは難しい気がする。
デジカメの画像(動画)データーを友人にあげたりするのに、
容量単価だけでなく、1枚あたりが安い物を使うからね。
渡すときはコストもあるが読みやすさだろう。
昔ならFD。少し前ならCD-R、今ならDVD-R。
BDは自分で使う用としてはともかく、相手に渡すなら絶対に使わん
例えそれが4Gオーバーでも分ける。
500MBのデータをDVDに焼いて教授に渡したら「はぁ!?」ってキレられたので、
今でもCD使ってます
>>857 現状ではそうだね。
もっとも、
>>837で想定している、フラッシュが安くなった10年後だと、
ほぼすべてのパソコンでBDが読める様になっているんじゃない?
エロ動画がネットで無料なんだから、ブルーレイが興隆するのは
極めて困難。
家庭録画用とハリウッド映画がソフトを出してくれれば、俺は
満足なんだが、それではビジネスにならないんだろうねぇ。
将来、読み出し機器が無くなることはないだろうが、ブルーレイの
次は無くなったと思っていいかと。
無料のばっかり落とされたらエロ業界も食っていけないんだが
>>862 BDが未だにCD-Rの5%しか売れてないってことか。
CD-Rが未だに売れていることに驚き
何に使うんだろう、自分は用途が思いつかない
発想乏しいね
うん 自分は使わないから
何使うの?大手企業とか?
会社によってはDVD使えないところもあるから
CD-Rはデータを渡す時に使うからなぁ
>>849 このスレになんぼでも報告あるだろ。
店からの回答もあるし。原産国も教えてくれる。
医療でレントゲン画像等を持たせる時は全例CD-Rが使われてるね。
DVD-Rを必要とする程のものでもないし。
単価ではCD-R>DVD-RなのでDVDに焼きたいんだけど、ビジネス用
PCではCD-ROMしか搭載していないこともあるんだよ。
最近はさすがにOS初期インストール用途でラックマウントもDVDドライブになっってきてる
>>866 俺はレンタルCDのコピー
HDDにも入れるけど、マスターデータとして確保しておく
別にCDのバックアップする人が全員CD-R使わなくなったって訳でもないしな。
学生とかは親からポンポンHDD買ってもらえるわけでもないしな。
>>869 「CD-ROMしか搭載していないこともある」ってのはどれぐらいの割合なんだw
まさか1%もないレアケースを引き合いに出してるんじゃないだろうねw
わざわざHDDの10倍の金を使うのか。
HDDを切り分けて使えればいいが、大きさはあのままだしな
いまどきの新品のパソコンのHDDに入り切らんくらいCDのバックアップを取りたいって話だろ。
CD-Rの方がはるかに邪魔じゃないか。
なんでCD-R限定になってんだ
HDDは故障すれば、ファイルを消したくても消せない
CDは簡単、壊すだけ
HDDは壊そうとしてもビクともしない
捨てるのに不安になる
>>877 >>864 これだろ。
>>873 普通にあるよ。書き込み禁止にしてるところとか。
まあCD-R売り上げに何%かしらないけど。
別に一つの例なんだからいいんじゃね。
実際へってるんだから、そのへんは一般用途が主だろ。
>>873 なんか絡むところが違うような気がするが...とりあえず
電子カルテ導入しているうちの病院では90%以上がCD-ROMのみ。
書込みできるPCも設置しているが、かなり制限されていてUSBメモリや
MO等外付けリムーバブルも使用不可になっている。
患者情報が漏れると大変なことになりますからね。これくらい当たり前の
世界があるというのも知っていた方がいいですよ。
>>857 きみは何を言ってるの?
10年後もそう言える?
ドライブレスPCなんて、ノート以外はまずない。
PCにブルーレイが標準搭載されている10年後、BDが標準になる。
CDやDVDのほうが高いといったことも考えられる。
やはりBDは安泰だろう。
今BD導入できるレベルのところは何が来ても
次に対応できるよw
>>881 三菱化学の社長に言わせれば、所詮負け組同士の争いだな>CD-R, DVD-R, BD
>>880 > 90%以上がCD-ROMのみ
てことはどっかの業者にたのんでプレスしてもらってるのか?
>>885 >>880みたいな医療分野とか情報持ち出し制限してるとかはROMドライブでしょ
書き込み必要な場合は上職者の許可で書き込みドライブ搭載PCでやる
なんでCD-Rの話がw
企業の話とかどうでもいいんだけど
自分が使うかどうかでいいと思うのだけど
HDDの次はCDやDVDにまで嫉妬かw
嫉妬とか意味不明だけど
HDD信者ってほーんとバカばっか
HDD信者なんていないよ。
HDDは配布できない。
>>864,866
音楽業界の人間です。
高ビットレートの、特殊なソフトでしか読み込めないような形式のデータで納品する場合もあるけど、
基本、作った音楽などを一般業種の人間相手に物品納品などするにはCD-Rだね。
CDプレーヤーでそのまま聴けるし。
CD-Rには容量や汎用性の問題以外で、 「音楽用途」 ってのがある。
上記以外でもミュージシャンは使う機会が結構あるよ。当たり前だけど。
しかし、一昔前に比べてCD-Rは種類や数が減って、正直少しなみだ目w
まあ、音楽業界がなくならない限り、CD-Rがなくなる事はそうそうないだろうね。
エプソンとか企業用PCはCD-ROMだからね
まぁこの流れは俺の発言からなのでこれで終わってくれ
CD-Rは音楽CD用
DVDは汎用
BDは地デジ等の映像とデジタルビデオカメラの映像保存用、長期保存向けに冷暗所に置いてる。
使い分けなんて普通やん
>658
の三菱2層がばおーでも売られてた
\2,554
とりあえず最安かと…
車の純正カーステにCD-R大活躍
BD-REはパソコンのエロ動画の隠し場所
BDの素晴らしいところは、多層が安いところ。
DVDの多層は1層に比べて高すぎる。
BD-RE XLの量産はいつになるんだろうね
BD-R XLが売れないと設備投資できないのかね
いくら省スペース&リムーバブルとは言え、100GBで4千円は高い
BD-R XLが普及するとはとても思えないんだけど
レンタルで借りてきてもPS3で読めないとかもうね
新型で対応するのかな?
パナが相変わらず50GBに執着してるからだな。
三菱、東芝、RITEKでLTH1層33GBを
安く立ち上げれば普及するんじゃねの。
33GBメディアなんて出るの?
25/50/100/128 GBで十分だと思うけど。
まぁドライブやレコーダーを作るメーカーからすれば、新型のアピールポイントが増えていい話だと思うけど。
一層33Gメディア、依存のドライブはFWUP対応可能ってあれ
発表当初は、暮れか年明けには発売できるって言っていたんだよ
CD-R時代に流行った技術だろ。
DVD時代は互換性なのかあんま出なかったが。
元々糞芝の15Gに釣られて急いだだけの規格だし。
XLはPS3で読み込めないからなぁ。
次のPS3辺りで対応してほしいが…。
二層って層の継ぎ目でノイズとかでるの?
今時バッファで全部フォロー
>>903 (読み込みのみ)対応可能ってオチじゃないよね?
ドライブメーカーも売れなくて大変だろうから、その方向性が強いかな?
33.4GB/66.8GBは魅力的だね。地デジ8時間、BS6時間はなかなか。
>>906 読み込み速度がレイヤーの切り替え時に数%低下するだけで、まったく問題ない。
909 :
906:2011/03/07(月) 18:51:09.57 ID:csOwKoVw
>>908 そうなんだ
ありがとう勉強になります WOWOWとか結構二層じゃないと収まらないの増えてるから 心置きなく使えそう
三菱(Verbatim)のBD-R DL(プリンタブル 4倍)の日本製が復活してた。
パナよりも2〜3割くらいで安いけど、やっぱパナを選択しちゃうな〜。
>>911 まだ色んなものに日本製が混ざってる段階だから
通販じゃ買いづらいな。
へぇ DVDと違いBDはほぼ品質が一緒なのか
それなら生産国気にせず買えるので安心だね
DVDはマレーシア産じゃないと酷かったからな
日立HDD部門売却だが光メディアは売らないのだろうか・・
とりあえずこれからはHDDってた人m9(^Д^)
旧HGSTのHDDを混ぜないようにして欲しいよな
あの発熱と騒音は勘弁だ
HGST派の人にとってもその方がありがたいだろう
メディアなんてのは所詮装置産業で
どころうが物が変わる方がおかしい。
工場に人はほとんどいらないから
結局土地、水、電気が安い分しか
コストダウンも出来ず、一方で輸送費が嵩む。
結局大規模化で工場維持費を抑えるか
品質を落として安くするしかない。
こうして外国製の低品質メディアのできあがりだ。
日本でも誘電とか品質低下が著しいし
TDKとかは最初からイメーション同様の国際品質だ。
ちなみに一般に自社でエンドユーザー向けの製品
具体的にはビデオレコーダーを作るているメーカーの
ドライブは信用おける。ドライブの不都合で高価な
ビデオレコーダーのトラブルを招いては損になるから。
同様に自社でドライブやビデオレコーダーを売っている
メーカーの推奨メディアは信用できる。
要するにパナかソニーを買っておけということ。
ID:yIJLVTUt
長文書くやつって
だいたい無知すぎるな。
読んであげるなんて優しいな
>>918-919 読みづらい文章書くなよ…。
国産と外国産とでは、後者の品質が低下することが多いという事実。
ラーメン屋が移転して不味くなったっていうのと同じ。
待ちきれなくて>829の方頼んじゃったよ
>>927 REでもデザインディスクとクリステルパケはまだ日本製。
>>929 上のRは日本製。
真ん中のプリンタブルREはインド製。
下のクリステルは日本製。
秋葉でRE買おうと思うんだが国産って松下とソニーだけだっけ?
ソニーはもう違うのかな?
久しぶりなもんで
>>925 インド製でもかなり安いわけだが。
安いかどうかも自分でわからないのか?
>>933 >安いかどうかも自分でわからないのか?
だから質問してるんじゃね?
エックスでLM-BE25W11G買った
DL50Gが必要っ
わけでもなかったが1枚付いて1970だったから
久しぶりに買ったが安くなったね
クリステルもう少し安くならんかのう
これから春アニメ始まるから大量に買わないと
都内在住だけど、やはり秋葉原に繰り出すのが一番お得かな?
秋葉で一番安い国産売ってるお店どこ?
最安なんて日々変わるんだから
アキバ行ったら自分で歩いて調べろ
ばおー各店、エフ紹介、エックス2店舗
秋葉最近いってないなー
毎朝車窓からは見るけど。
>>939 >エックス2店舗
エックス3店舗のうちどこを省けばいいの?
エックス本店(ブックオフ隣)
萌え萌えキューンの下のばおーは妙に混んでるからいかないや。
F商会も見てやってくれ。
REは品質考えると クリステル しか選択肢ないな
思えば安くなったもんだ
もうまとめ買いする意味がないな
パナの1層REはおよそ1枚150円が国内生産の最終防衛ラインみたい
光メディアの最後のアガキであるデザインシリーズの販売が頭打ちしたら
やっと2層REの値下げ競争が始まるかな
で国内生産が誘電LTHだけになりそうとかあり得そうだから切ない
RE国産もそろそろ買い溜めしないといけない感じだね
DLも欲しいから、クリステル パッケ 安くなるの待とう。
951 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/11(金) 10:32:20.96 ID:pUx1mqSz
一時ソニーのRE尼で2600円だったよね、纏めがいしとけばよかった
メディアケースがなだれ落ちたTT
>>949 いや、誘電がBD-Rの製造から撤退する可能性がかなりあるとおもう。
一般人でもLTHを選択する人って少ないんじゃね?
954 :
915:2011/03/12(土) 01:32:46.94 ID:IxsAeIMj
>>953 売れてはいるよ。ビクターブランドでだけど。
まあ無機よりは売れてないが。
955 :
954:2011/03/12(土) 01:33:26.57 ID:IxsAeIMj
ごめん915ってのは間違い
いくらメディアに焼いても津波来たら終わりだな
今回の地震で1TB HDD1台即死で
もう1台も死にそうでデータ移動中の俺が通ります
やっぱ光学メディアでのバックアップ大切だよ
HDDと光学メディアでバックアップしてる俺は間違ってなかったんだな
ケース割れ、訳あり特価品まだ?
外付け1T 倒れて死んだ・・・
BDメディア生産してるソニーの多賀城プラントが逝った
TDKの時点で地雷確定
>>963 TDK ID物はべつに地雷ではない。
地雷ってアレ以外につけちゃ失礼だろw
大引屋見てきたけど
etoponlineの値段になれた今
もうあの値段でTDK(日本/UAE)はいらないな。
967 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/13(日) 00:35:55.23 ID:/jO2YQE4
岡山にメディア工場があるパナソニックはびくともしなかった
鳥取と四国に守られてる岡山最強
パナソニックの幹部は優秀だね いいとこに建てたわ
被災したら終わりと思うと買う気が失せた
結局石版か
被曝メディアが「訳あり品」として売られる日も近い
>>967 メディアにしか興味ない本当のバカだな。
本当はメディア持ち込み禁止だけど、バックアップしたBD
封筒何重かにして会社の引き出しにも入れてある。
読み書き装置ないし、実質問題ない。
古いのは物置と車にも入れてある。
どれか生き残るだろう。
暗号化してあるから本人死んでも問題はない。
この停電騒動で多くのHDDが昇天なされるんだろうな…
>>976 これからじゃよ。
定期停電が始まるからの。
3年間通電してなかったHDDを昨日試したら
お亡くなりになってたわん。
>>979 ありがと、ポチっておいた
7個買おうとしたら6個制限ってメッセージがでたよ^^
なんか焼き意欲が減退してきているよ……
映画のソフトもこれからはDVDからブルーレイに変わるのかな?
映画が好きだから好きな映画のDVDを集めていたがブルーレイになるとは。
いちおうこれまで買ったDVDも再生デッキで観られるし、DVDを
売ってブルーレイに買い替えるお金もないんだが。
でも、これから買うならブルーレイか。
>>982 ブルーレイプレーや・レコーダでDVD再生できるよ。
厳密には別の規格だから再生できない機種も理屈の上ではあるが、事実上無い。
DVDの画質で満足できるなら買い替える必要はない。
ここは空メディアスレだからスレ違いになります。
AV機器板にでも行ってください、対象スレがあるはず
ちょw B'sで追記したらOS上で最初のセッションしか見えないんだけど…
バーベイタム4倍速DLのケースって透明じゃないタイプ
(半透明 or 白 or 黒)でしょうか?
公式みれば透明としか書いてないが。
989 :
931:2011/03/17(木) 10:36:41.04 ID:6ZhHWT4O
ケースの種類こだわる人いるんだね〜
ソニー、パナ、マクセル、TDK、Verbatimを買ったけど、スリムケースで白だったのパナだけだった。
ほかは全部すりガラス的な透明ケースだったなぁ〜
レスさんきう
SONYが透明だったんで黒ケースに入れ替えてたんですよ
不透明タイプだったらポチろうと思っていたんですが
素直に地元でSONY買ってきます
光が劣化要因なのに透明ケースに入れられても困る
TDK最近買ってないんだけど前は黒ケースだったよな
変わったのか
透明と不透明でコストが違うのかね?
993 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/17(木) 17:59:39.16 ID:NFmfHV7q
993
etopで10個買ったからいらない
>>995 だれも10個買った奴に書いてないが。
そりゃいらないだろ。よかったな。
997 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/18(金) 13:10:45.44 ID:j0Wqcy//
997
998 :
名無しさん◎書き込み中:2011/03/18(金) 13:12:34.67 ID:j0Wqcy//
998
もう価格情報は価格スレでいいんじゃないか?
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。