前スレ DVD-Rの品質を格付けするスレ 21枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1204386118/ テンプレは
>>2-10 くらい。
DVDメディアの扱いに慣れておられる方々は既に御存知の事と思われますが、
記録メディアと記録ドライブには、少なからず読み書きの面での相性問題が存在します。
また、製造時期により、ロット差による品質の格差(ばらつき)も御座います。
これは、海外メーカー製造のメディアには特に顕著に表われてまいります。
したがって、ランキングはあくまで目安程度に考え、お手持ちの環境に於ける、
コストパフォーマンスなどの面で最適な組み合わせを、自ら検討する必要があります。
また、メディア品質は保存環境、保存方法にも依存します。
高温多湿な環境では、たとえ焼き品質が良いメディアであっても、
決して長期に亘る保存性を保証は出来ませんので、悪しからず。
PRINCOはネ申いわゆるゴッド
2 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:2008/06/04(水) 13:02:30 ID:wy13RFJg PRINCOはネ申いわゆるゴッド ↑このような妄言を垂れる頭の逝かれた基地外が前スレ後半から出没しているが放置のこと
一度に三百枚(誘電8倍)買うのって危険?
ついさっきばおーで1600枚購入した俺からすれば普通
そんなに何に使うの?
7 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/05(木) 02:18:09 ID:zNknzKmv
東芝バルディア(松下OEMマルチドライブ)で焼くには、 国産物を除いたらどこのメディアがお勧めでしょうか? 今は、近所の電気屋で比較的安価な台湾三菱と台湾マクセルをよく使ってます。
>>7 松下ドライブは-R焼きはあまり良くないらしい。その反面読み込み性能は高いが
国産を除いたメディアになると個人的には三菱辺りが無難かと思うけど
実際焼いてみないとなんとも言えないな
新スレ立ったのか 乙 今は、 [横綱(S)] (*´Д`)ハァハァ PRINCO(SuperX,PRO-FEEL,UNTCOM) [三段目(D+)] (#゚д゚)、ペッ 太陽誘電(国産FUJIの殆ど,Panasonic,国産TDKの殆ど,Victor8倍,国産SONYの殆ど,国産maxellの一部) なんだよな。でも2chの影響力は大きいからプリンコの店頭価格が上がっても困るからテンプレは昔のままでいいよ。
台湾三菱っていいのかな?工房で50枚が国産TDKやマクセルと比べて700円くらい安い。
正直Rは保存にはイマイチだな 前から分かってたことだが・・・ ビクター国産RWを安いときに買っておいて大事なものはそこに保存。これだね。 Rは品質も糞もない、どっちにしろそんなにもたないんだから
RWってROM化できるの?
>>10 今まで数百枚使ってきたが問題無かったよ
ばおーでバルクの在庫がひっそり復活してたんで20セット注文した
>>15 トン
品質に問題がなければ買ってみます。
>>12 DVD-ROMやDVD±RWは保存性最悪。
子供の成長記録をRWに残して数年で壊滅し
死ぬほど後悔する親が出るといけないから
そういう嘘はネタでもやめろ。
「DVD-RAMとDVD±RW」だったスマン。 とにかく「書き換え出切るメディアは不安定」だと思って間違い無い。
「書き換え出来るメディアは不安定」だった… なぜIMEは、使った事も無い糞変換を吐くんだろう…orz
なるほど…(メモメモ
IDがRW/(^o^)\ナンテコッタイ
[横綱(S)] (*´Д`)ハァハァ 太陽誘電(誘電master,ランドポートバルク等の+R系) 森メディア両リブ版(MORI for Professional旧ロット、PRO.MASTER旧ロット) 国産TDK超硬 [大関(A+)] (・∀・)イイ!! 太陽誘電(国産FUJIの殆ど,Panasonic,国産TDKの殆ど,Victor8倍,国産SONYの殆ど,国産maxellの一部) 国産自社TDK【生産終了】 国産自社FUJI(きれい録り8倍の一部) 国産maxell HG盤 森メディア片リブ版 国産maxell4倍(Apple,Victor,MediaBox) シンガポール三菱(自社,シンガポールApple,シンガポールImation)【2層以外は生産終了】 三菱GREEN TUNE [関脇(A)] (゚д゚)ウマー 国産maxell8倍以降(国産RICOHの一部,Victor16倍)【ODM移行により一部を除いて生産停止】 国産誘電maxell(IDがMXL RG03の誘電OEM品) 台湾RICOH <RiTEK委託>(RICOHの+R系統,JVC4倍,国内台湾+R系の殆ど) 国産自社SONY(音匠など) ルクセンブルクTDK(超硬4倍-Rスピンドルと8倍,16倍+Rほか)【生産終了】 AMC(KIC)(エンポリ,MAG-LAB,秋葉原や日本橋で売ってる出所不明の"業務用・国産"の殆ど) 【倒産・流通在庫のみ】 GigaStorage-AZO(Maxmax,Royalshadow,HI DISC,セルサス,あきばお〜などの旧ロット品) [小結(B+)] (´ー`) CMC委託台湾三菱(自社,台湾Memorexの一部,台湾Imation8倍通常版,ヤマダ4倍,BEST電機8倍) Prodisc委託台湾三菱8倍(Disc-de-Happy!盤など新パッケージの自社品,ヤマダ8倍) UNIFINO(NewStar Digital盤) →【生産終了】 ProdiscS03(Smartbuy4倍AZO,JVCカナダ4倍,台湾Memorex4倍-Rの一部,OrangeStyle4倍-Rの一部など) GigaStorage(Maxmax,RoyalShadow等) FUJI専用スタンパ盤ProdiscF0x(FUJIFILM for Professional盤、台湾製きれい録り16倍など) InfoMedia(自社ブランド,日商エレクトロニクス,mutechmediaほか) FalconTechnology(NEWWAVE16倍,ELEXIA16倍の一部)【Sofmapの北野IDメディアにも関与】
[前頭(B)] (`・ω・´) 台湾maxell自社製品(RiTEKへのスーパーODM) 台湾SONY(DAXONへのODM) CMC委託台湾TDK(現在流通している超硬を含む台湾製TDK8倍/16倍のすべて) ProdiscS04/05(Smartbuy8倍及び抗菌8倍の最近の出荷分,Smartbuy8倍-Rハードコート,VENUS16倍,LB-18,台湾RICOHの最近の出荷分) CMC(台湾RICOH -Rの一部,台湾Imation&Spin-X,台湾Memorexの殆ど,MR.DATA,hp,Philips,ZERO,Galaxy,Fortis,HI DISCの一部,All-waysの+R系など) Philips(CMC委託生産の+R) ProdiscF0x系(台湾FUJIオキソライフ,旧Smartbuy8倍,Smartbuy16倍,台湾Victor8倍-R,All-Ways8倍の一部と16倍,Xdisk8倍,上海問屋8倍ほか) LG8倍(韓国製・日立リビングサプライ/Hitachi Living System 8倍-R/AVAIL) Dvsn(SUSTAK,Soladisc,SWの一部) VANGUARD(PRO-FEEL,EARTHTAR) DAXON(BenQ,EMTECの一部,Fortis16倍,初期のSUSTAK8倍) ThaiMedia(ELEXIA/LUCKYSEVEN等ソリスト販売のメディアの一部,Eternal,NEWWAVE,SAILOR) MoserBear純正AZO(SNE記憶の遺伝子16倍) [十両(C+)] (´・ω・`) Optodisc(HI DISCの一部,Galaxy8倍,MAXTOCK,SW,Radius,Rix,ZEROのCPRM盤,ダイソー\100台湾,ELEXiA新ロット) GigaStorage16倍(セルサス,Silver Shadow,あきばお〜,TRIAL) Infodisc(HIDISC AZO4倍の一部) ※OPTODISC製造 MJC(ダイソー犬4倍,JVC8倍の一部,元林,Memory,セリア8倍,コットン・フェア) Wealth Fair Investment(PLANEX彩録) SKC(GreatQualityほか) MoserBaer インドFUJI(オーム電機,DATALAND8倍,インドRICOH,SNE記憶の遺伝子8倍) インドTDK(自社ブランド写真画質16倍) MAM-A金(HSGi DELKIN DEVICE金反射8倍)
[幕下(C)] ・゚・(ノД`)・゚・。 RiTEKオキソ(RiDATA紫,FUJIFILM台湾の一部,Victor16倍台湾盤,PHILIPS16倍の一部,Labelflash用メディア) RiTEKプラチナ(自社,RiDATA,Victor台湾4倍の一部,Spark等初期の製造品) Infodisc-Korea(HIGHDISC,SAEHAN) Interaxia(D-VISIONの一部,KEEP,ダイソー等倍の一部,Soladiscの一部,BlueWave,ZEROの一部) →潰れた 国産UNIFINO(New Star Digitalによる買収前) POSTECH(LIPPLEseries) Umedisc(HIDISC香港,BabyMaker4倍,PRO-FEEL青8倍,Kodak,eMARK,Six mediaなど)【AZO色素版AML等も含む】 LG16倍(日立リビングサプライ) [三段目(D+)] (#゚д゚)、ペッ PRINCO(SuperX,PRO-FEEL,UNTCOM) FORNEX(reblosバルク) BeAll(自社ブランド,Galaxy16倍,HIDISC16倍の一部,ZERO16倍の一部,ダイソー\100韓国) MUST(iDEA) 非AZO系Optodisc(SuperXXX,PRIMEMEDIA,S-Media,Fortis4倍8倍の一部,medicoolの一部) [序二段(D)] ('A`) LG4倍(LGE04) Anwell(SKY,ADMECO) LEADDATA(Promedia,エンポリ,穏) Auvistar(恵安等倍)→【絶盤、入手困難】 AML 非AZO(SKYPro,Quentinノンプリンタブル,HIDISC香港の一部) [序ノ口(E)] ((((;゚Д゚)))) ガクガクブルブル NAN-YA(EverMedia) 【評価の高いオキソ盤も存在するが入手は困難】 CMCハズレ盤(Mr.DATA,IMP,LB-08,HI-DISCの一部,Iomega8倍等、糞時代の地雷CMC) SKC(MDA/Quentinプリンタブル) RiTEK劣化プラチナ(PRO-FEEL赤8倍,最近のバルク等後期のG05盤及び再生品のG04)【別名地雷tek】 ID偽装メディア(初期のPrinco,初期のZERO,初期のFortis8倍など) [番付外] (-_-) IDそのものがないメディア(印刷できる!,α,βほか) 中国製ID偽装メディア(APO,TOP,偽装RiTEK)※おそらく同じ工場
5 :名無しさん◎書き込み中:2007/12/14(金) 22:46:31 ID:FowLPy46
>>2 の B+ を修正。
[小結(B+)] (´ー`)
CMC委託台湾三菱(自社,台湾Memorexの一部,台湾Imation8倍通常版,ヤマダ4倍,BEST電機8倍)
Prodisc委託台湾三菱8倍(Disc-de-Happy!盤など新パッケージの自社品,ヤマダ8倍)
UNIFINO(NewStar Digital盤) →【倒産・流通在庫のみ】
ProdiscS03(Smartbuy4倍AZO,JVCカナダ4倍,台湾Memorex4倍-Rの一部,OrangeStyle4倍-Rの一部など)
GigaStorage8倍(Royalshadow,セルサス,Silver shadow,VERTEX,TRIAL,あきばお〜等、新ロットで色素薄めのもの)
FUJI専用スタンパ盤ProdiscF0x(FUJIFILM for Professional盤、台湾製きれい録り16倍など)
InfoMedia(自社ブランド,日商エレクトロニクス,mutechmediaほか)
FalconTechnology(NEWWAVE16倍,ELEXIA16倍の一部)【Sofmapの北野IDメディアにも関与】
おいおいw プリンコ様と糞誘電の位置が違ってるぞ
超硬と-RW国産だとどちらが保つかな?
31 :
7 :2008/06/07(土) 13:51:19 ID:xn+EuY7p
>>8 ,17
レスありがとうございます。
松下はPC用のドライブでもあまり高評価ではないみたいですね。殻RAM使いには他に選択肢が無いようですが。
誘電系、国産SONY(誘電委託?)、国産・台湾マクセル、三菱、台湾ビクター(Prodisc)等を使ってきましたが
200枚弱ほど焼いて今のところ焼き後のリードエラーは見ていません。機種はRD-E300です。
しかし
>>17 さんのPIEを見ると、誘電も完璧ではない事が分かりました。非常に参考になりました、感謝。
ほぼDVD-R焼き専用と化している自分の場合、こいつのドライブがPioneerだったらなぁ… と思うことも無くはないですねぇ。
メディアにやくと画質って劣化するのか知らなかった・・・・
33 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/07(土) 18:10:01 ID:YoCh3/JH
劣化しないよ
34 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/07(土) 23:17:46 ID:AsQtplnb
TDK 超堅 ワイドプリンタブル ロゴなし って 今、ある? 前まではルクセンブルク製がそうだったけど、もう売り切れてないし・・・
>>31 ぶっちゃけ計測してみないと分からないね。
E300と三菱の相性はしあにんさんのBBSで
>>17 の誘電みたいな状況だった気がする。
ttp://www.amazon.co.jp/FINE-FIDVR47-16X50PW-DVD-R-16% E5%80%8D%E9%80%9F%E3%83%BB50%E6%9E%9A%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%
A4%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB-%E3%
80%90FIDVR47-16X50PW%E3%80%91/dp/B000R8RFNU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=electronics&
qid=1212931431&sr=1-2
FINE DVD-R 16倍速・50枚・ワイドプリンタブル 【FIDVR47-16X50PW】
危険?
37 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/08(日) 22:51:19 ID:aoFrHegF BE:420229049-2BP(111)
>>36 当たり外れ大きいよ
ひどいのになると半分使えないなんてのがあったorz
38 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/09(月) 18:15:32 ID:zdpLFXjE
-Rに保存する理由は?
上書き消去の心配がない。互換性が高い。
40 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/10(火) 02:03:45 ID:pZPpMqHX
-RWとどっちが保つんやろね?
41 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/10(火) 21:59:21 ID:8H0UkkLz
CPRM対応の最強はドレ
TDKのTYG02、他所様向けだから管理しっかりしてるのかな? 自社のゴミだらけ傷だけのセラコとえれぇ違いだ…
44 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/13(金) 16:49:20 ID:9UKiK4HV
>>42 ストレートブラックってやっぱよした方がいいですか?
計測グラフとか見てもよくわからなくて…スイマセン
シャープレコ使いなんですが
>>43 んなわけないw
お前さんがたまたま当たり引いただけ。
他社向けでも阿鼻叫喚な粗悪品報告は山ほどあるぞw
30,000円/月
東北の量販店は地震でスピンドルタワー倒れたかな?
いつも買ってたマクセルの50枚スピンドルが国産から台湾に変わってた。 安いから買ってたんで別にこだわってたわけじゃないけど、原産地が変わると品質も結構変わるもんなの?
>>23 太陽誘電は×8でも×16でもあんまり変わんないのかな?
あと太陽誘電でプリンタブルは昔保存性があんまり良くないと聞いたけど
セラミックコートの方がいいのかな?
>>48 国産から台湾ってのは太陽誘電からどっかの海外メーカーに代わったってことじゃないの?
台湾産は買う気がしない
誘電のトリプルガードどこにも売ってねえぞ アマゾンぐらいしかない ウォータープルーフに至ってはもうどこにもねえ なんなんだ一体 需要がないわけでもないのに
今の時代プリンタブルでないのを見つけるのは至難の業と思われ。 自分は仕方なく使ってるよ、重要なものはRAMで棲み分けてる。
今スレは進みが悪いな…。
DVD-Rでもプリンタブルによる弊害ってあるの? いちおう、CD-Rと違って記録層から0.6mm離れてるんで問題無いように思ってたけど。
トリプルガードがプリンだけだったりセラコの品管がスカだったりするからもうプリン嫌いで押し通る時期ではないんだろうなぁ
x16対応の純正セラコの品質には絶望した 三菱Prodiscのx8メディアに惨敗ってーかこれが値段の割りに神
値段を無視するならどれが一番品質いいですか?
もうセラコよりプリンの方が品質上になったのか?
札幌ヨドでサミット直前セールとかわけのわからんキャンペーンで 誘電16倍プリンが50枚で2100円だったから買っちゃった(札幌ではかなり安い) ホントは8倍セラコ欲しかったが・・・ でももうあんまり差がないみたいだね
うむ
プリン妥協に流れて家電量販店でメディア売り場見回したらもう軒並み16倍になってんのな PCショップならまだ8倍あるけど
>>58 16セラコより8プリンのほうがずっと品質いい。
なくなる前にOEMの8プリンを買い溜めしてる。
マジでなくなる前に買っといたほうがいいよ。
俺の経験だと8セラコ=OEM8プリン>>>OEM16プリン>=16セラコ
テンプレの格付けの大関誘電は8倍限定にして、16倍は小結にしたほうがいい。
んで、Prodisc委託台湾三菱8倍(美画創)は関脇(個人的には大関でもいいと思うが)に格上げ希望。
プリン恋外は買う価値無し
今の誘電は8倍でもたいしたことない
でもトリプルガードの16倍は神品質だろ あとほとんど売ってないけどウォータープルーフの8倍も最高 これらは別ラインなのかねえ 問題はほとんどの店に置いてないことだ
パナソニック16倍のLM-RS47NW30が結構安く売っていたのだけど、セラコ8倍と比べてどっちがいいもんかね? 値段はどっちとも同じくらいなのだが・・・。
16xと8x、太陽光に当てて劣化試してみ たった1日で差が出るぞ
ウォータープルーフ? ウォーターシールドと、どう違うんだ?
69 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/19(木) 16:50:17 ID:ILOSxDWj
対光性なんて別にどうでもいい。 はっきり言って他の耐性が重要。
光は簡単に遮断できるしな
72 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/20(金) 02:28:26 ID:Abkwynxt
日本製以外をはじめて買ったけど ほこりと指紋たまに毛がついてるけど こんなもんなのかな?
どこ製だよw でもそんなもんだろうな 日本人の感覚が異常扱いだろ、海外じゃ
セラコ8倍最安はどこ?
尼
76 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/21(土) 06:07:25 ID:Onuc/alj
つか、何の毛?ww
陰毛
札幌ヨドビックで見たな 50枚3480円だったかな? トリプルガードと同じ値段だ
>>79 とんくす
淀橋クラスになってくると置いてるのか
トリプルも耐水もちょっと高いね
書き込み品質が良かったらいいんだけど
耐水、トリプル全部いりのハイグレードモデルとかほしい
久々にこのスレ見に来たら誘電が大関(A+)に返り咲きしてるじゃん TYG03メディアが最低品質みたいな事言われてたはずなのに 何が起きたの?
相対的な評価かもなあ 全体的にレベルが落ちてきたw
返り咲きって言うけど、ここ2年以上ずっと大関のままだよ。 番付を下げたらって議論は度々出るが、新スレの季節には忘れられて結局前スレの番付が踏襲される、 というのが基本パターン。
この書き込み数の減り具合は DVD-RからBDへの移行が順調に進んでいる事をあらわしてます
今BDって単価どれぐらいなの? 1年前より安くなってるのかな
86 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/22(日) 17:20:13 ID:gZK5m6xS
BDホシス
おいらのパンツはBVD
地デジ画質に比べるとDVDはねえ... メディア代が惜しくなってくる'
DVR-RT7HというDVDレコーダーでHDDからDVD−Rにダビングしたいのですが、 オススメのDVD−Rを教えてください!
>>89 未確認だけど恐らくパイオニア製ドライブを積んでいると思う
なのでDVD-Rは太陽誘電、三菱、マクセル辺りなら良いんでないかと思う
因みに尼でも同機器で誘電-Rは焼き損じがないとレビューがあったので
>>90 お答えありがとうございます。
太陽誘電のThat’sという商品でしょうか?
>>91 そうです
因みに誘電以外にも、TDKやビクターの日本製は
製品自体が誘電製(OEM品)なので安ければこちらでもokです
>>92 ありがとうございます!!!
初めてのダビングなので、とても参考になりました。
>>88 オレは20インチのブラウン管だから気にしないよ
地上波の民放番組やバラエティーも興味無いし、洋画が欲しければDVDを買うし。
何よりスカパーで海外ドラマばかり観てるから全然気にならない
アナログ放送が終了するまで、液晶TVも買うつもりない。
例えアナログ終了しても、B-CASとかいうワケの解らん制度が残ってたら
もうテレビは買わないし観ないよ、スカパーだけでいい。
95 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/24(火) 04:45:10 ID:VXFdHg4L
96 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/24(火) 11:03:48 ID:E5ad5Hmr
でもDVD-Rとは関係なさそうだな
DVD-Rって本当にデータ消えるの? CDみたいに読めなくなるなんていうから 国産誘電使って時期ずらして複数焼いて データ消失に備えてたのにかれこれ6年くらい?経ってるが 一向に消える気配なし。 今考えるとメディアを沢山買わせる為の工作だったのかと思ったり…
>>97 国産誘電にしたんだから消えないんだろ
安かった台湾メディアなんかもう…
オクで見かけるSWのDVD-Rってどうなんですか?安かろう悪かろうですか?
>>97 保存の仕方に気をつけて、海外の怪しそうな奴じゃなければそうそう消えないかと
4倍幕はかなり読み込まなくなったぞ・・・ あとは今のところ大丈夫だな
半年したら結構消えたよ 4倍Super-X
ただの誘電8倍とトリプルガードはどっちのほうがいいですか?
保存用は持ち出したり貸したりしないのでコーティングはどうでもいいと思ってる 値段で決めてる俺
会いたい
108 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/26(木) 08:21:20 ID:U8gRF7/2
キャラ入りのMAG-LABのHI DISKってプリンコ? 品質ってAクラスで良いの?
CMCかOPTOじゃないかな
いつも2000円で売ってる誘電8倍の50枚入り買ってるんだけど半年くらい前に買ったやつが Nero CD-DVD Speedで品質スコア測ると平均50くらいで地雷だった。 いつもは品質スコア95〜98くらいなんだけど。
>>104 幕4xの+Rって確か台湾製のリコーOEMだろ。8xの+Rは水海道の自社工場製だが。
台湾製といっても機材や色素はリコーが持ち込んでるので、リコーの-Rと違って品質はいいが。
スピンドル買ってる人多い? なんか自分は拒否しちゃうんだけどスピンドルでも大丈夫だよね
113 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/26(木) 20:05:18 ID:5AAcTHr+ BE:233460645-2BP(111)
>>109 最近になってRITEKのが出てきてる
(ケースがOPTOのに似てる)
>>111 幕が+Rの製造始めたのは4倍から。
日本製もあるでよ。
>>112 スピンドルで保存することについてなら
一応6年間置いても消えてない
CD買った時のスピンドルに入れて保存してるから
購入時はスピンドルだったりケースだったりとバラバラだが。
惰性というか、つい誘電のセラミックコートが見た目よさそうなので買ってしまうんだが ぶっちゃけセラミックコートのメリットがよくわからんで使ってる 保存性とかには全く違いとかないの・・・?
>>116 セラコはレーベル面が頑丈なのでレーベル面に傷が付きにくいけど
色素は変わらんから保存性にはそんなに影響はないと思われ。
ただ、最近やたらと多いプリンタブルはインクをよく吸い込むようにしてあって
水分を吸収しやすいから、それに比べると湿度には強いかもしれない・・・。
まあCDのときと違って記録面の位置がレーベル側じゃないし関係ないけどな
最近量販店の安売りに誘電の8倍が多いのは何故じゃ? 一時期8倍速の方が品質上というから 探してみたら16倍ものばかりになってたのに
123 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/06/30(月) 23:09:38 ID:o9wtVcLy
なんか書けよw
なんか
125 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/07/01(火) 20:35:40 ID:LVnSt24Q
イメーションと言うメーカーの品質は、どの程度なのだろうか? 国内メーカーブランドの台湾OEMモノと変わらないと思っていいのかな。 DVD−Rで言えば、TDKの台湾モノが1枚35円、イメーションが1枚28円くらいで売ってる。 これらのDVDに差は殆ど無いと思うのだが・・・。
もう暫らく計測もしてないからわからんが、外周まで使わないなら良いんじゃない? 3GB以下で焼いた台湾製メディア、よくわからないものも少なくないが、消えたことはない。 万全を期すなら誘電から流通在庫のMaxellHGがいいだろうけど。
×誘電から→誘電や
そーいやHGっていつの間にかTVから消えちゃったな
確かに誘電8倍速安いな 近くの家電で安売りしてる 8倍速の在庫一掃するつもりかな・・・
132 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/07/02(水) 08:30:28 ID:fOXCd3XU
TDKブランド記録メディア製品の販売につきまして
TDKブランド記録メディア製品は、2007年8月1日よりImation(イメーション)グループが
販売およびアフターサービスを行っています。
従いまして、今後TDKブランド記録メディア製品の情報やお問い合わせは、Imationグループのサイトをご利用ください。お手数をおかけしますが、よろしくお願い申し上げます。
Imation "TDK Life on Record"サイト
http://www.tdk-media.jp/ 今後ともTDK製品をご愛顧くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。
2007年 11月 1日
TDK株式会社
知らんかった
ttp://www.tdk.co.jp/notice/notice_jp.html
Imation=HP=TDKってのは、台湾の同じ工場で作ってるの? 品質が悪すぎです。
リーダーメディアテクノの台湾16倍速対応のDVDメディアってどうなの? 知り合いに頼んだら、どこでどう間違ったのか太陽誘電のメディア頼んだらリーダーメディアテクノのメディア買ってきた 100枚もあるから品質悪ければ困るな
>>134 聞いたことないメディアだな、まあそういうことだ
LMTと磁気研は2大安メディア販売元なのに。
137 :
134 :2008/07/03(木) 09:59:24 ID:wwiY5vgo
>>135-136 レスドモ
メディアのことは詳しくないから俺も知らないメーカーだったけど有名なんだ。
100枚2.2kは安いもんね。長持ちしないなら大事なデータ入れには使えないな。
家電DVDレコーダーに焼いたDVDが再生されませんと出た。 認識しません。;;どうすれば・・・・ SONY 原産国 日本
長持ちするDVDメディアはなんですか??
>>138 スレ違いだが、あえて。
それは別のプレーヤーで再生できないの?
だったら、ちゃんとファイナライズした?
>>138 VRモードのDVDだったってオチじゃないだろうな・・・
>>139 最近出た、三菱の高級モデルのやつがいいんじゃね?
あと-Rにこだわらないなら、RWやRAMの方が保存性は高いという説もある。
>>140 どのスレにいけばいいのですか??
再生専用のプレーヤーは再生できます。
>>141 VRモードってなんですか??
>>142 ありがとうごさいます。
>>143 地デジ記録(録画)専用のDVD(CPRM用DVDとも呼ぶ)
例えば自分の持っているレコーダーで焼いたDVDを、
他の機器で見ようとしても「一応」見る事が出来ない。
> あと-Rにこだわらないなら、RWやRAMの方が保存性は高いという説もある。 > あと-Rにこだわらないなら、RWやRAMの方が保存性は高いという説もある。 > あと-Rにこだわらないなら、RWやRAMの方が保存性は高いという説もある。
147 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/07/03(木) 22:42:58 ID:/UQjy7g3
MOに保存すればデータが消える悪夢を見ることなく、枕を高くして眠れるぞ。
>>145 ありがとうございます。
ビデオ用です。
ちょww 今日、買った誘電 盤面の状態は外周に傷がチラホラある程度で問題ないが 最外周の透明の部分が、思いっきり削られてる
うp
>盤面の状態は外周に傷がチラホラある程度で問題ないが 十分問題だろ
あきばお〜で売っているノーブランド【OPTO-DISC OEM】V-DVD-1X50P(等倍速) これを大量に買おうと思っているのですが 今まではTWOTOPで買ったUNITCOMを使っていたんですが UNITCOMと比べて評価はどんな感じですか? しあにんなお昼ごはんで調べたんですが似たような物で ノーブランド DVD-R 8x (DRN47-8X50P) - 通称『ひまわり』 8倍速の評価は載っていたんですが等倍速の評価が見当たりませんでした。
正直、人に「これって大丈夫?」って聞くような人は 怪しい店でノーブランドなんて絶対に買ってはいけない。 誘電でも買いなさい。
>>154 UNITCOMで満足なら問題ないんじゃないの?
でおkだろ
まずは少量買って評価するんだ
2年くらいは持って欲しいんだけどThat'sにしておけばおk?
さっきホームセンターに行ったら、ちょっと気になる8倍速DVD-Rを見つけた。 ZEROというブランドで、メーカーはリーダーメディアテクノではなく「和貴インペックス」という所だった。 「ZERO DVD-R ビデオ録画用10枚」品番 10VSP-R8XTDKD 原材料・日本製(ディスク本体) 製造組み立て・HONGKONG と書いてあった。気になるので買ってみた。498円だった。 それでディスクIDを見てみたら「TTH01」と表示されていた。 品質調査に関しては、ドライブがLGなので残念ながらできなかった。_| ̄|○スマソ このTTH01ってどうなのだろう?
>>159 早速のレス、ありがとうございます。
ルクセンブルグ産TDKなら、そこそこ信頼してよさそうですね。
品番にTDKの文字があったのは何かの偶然かと思っていたのですが。
ちなみに入手先はカーマホームセンターという、中部地方をメインに展開しているホームセンターです。
50枚スピンドルもあり、そっちは1980円でした。
50枚2500円ぐらいまでのノンプリンタブルで 質も今の誘電8倍セラコートより劣らないものってどんなのがある?
・三菱シルバーレーベル(16倍を買って8倍焼き) ・BenQ4倍(SONY ID版) ・FUJIFILM DVD+R 8x
誘電のスピンドル50枚2500円のデータ用DVD-Rは そんなに悪くないよな?
>>163 おおサンクスです
参考にさせていただきます。
コピワンの映像をHDDからDVDにダビングする時にエラーになったら映像は消えますか?
はい
SUぺrX
パナソニックのHDDレコーダー(XW31)を使ってるんですが、 DVD-R120DPWX10KとDRD120BKB.S1P10Sが同じ値段だったら どちらの方が買いでしょうか?
>>169 型番だけでわかるエスパーさんに聞いてください
>>169 両方、誘電OEMで品質は問題ないよ
ただ、後者は幕IDって変わり者だから、前者の方が無難かな?
俺はプリンタブル嫌いだから後者買うかもしれんけど・・・
誘電のDVD-R 4倍が3枚入り480円で売っていたのだが これは買いだろうか? かなり古そうな物でした。
>>172 せいぜい1枚70円まで それ以上なら買わない
4倍時代に買ったと思えば安いほうだ。
だよな、4倍時代はもっと高かったし。
誘電60枚2500円でした。ケーズ電気。
たけー
デジタル放送の映像を誘電That'sにダビングできますか?
>>178 誘電のCPRM対応の-Rを買ってくればできる
180 :
153 :2008/07/12(土) 12:51:13 ID:16e5gn09
ノーブランド買ってみました。10枚程書き込みしてみました。 今までのところほとんどのディスクに外周部分に傷みたいのがついていますが 書き込み出来ています。確認してみましたが記録出来ていました。
焼くの失敗するって聞くけどどう失敗する? 焼き終わった後に読み込むと焼かさってないの? それとも焼いてる途中にエラーでんの?
182 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/07/12(土) 13:08:25 ID:cVcDOO/k BE:840456498-2BP(111)
>>181 焼いてる途中で止まってしまうことが多いかな
焼いた跡を見たらその付近だけ変な焼け方してるとか
誘電でもそういうことってある?
184 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/07/12(土) 16:21:12 ID:cVcDOO/k BE:373536184-2BP(111)
>>183 さすがに誘電だとそれはないけど
πのDVDレコ(530H)で焼いてるときに6x→8xの切替時に止まって
ダビングエラーになることはある
長期保存したいならRよりRAMの方が良いって取説にあったんだが本当?
うそ
RAMはドライブが先に逝ってしまう
それより規格が・・
RAMちゃん
>>190 東芝のレコーダー、RD−XV44の取説
あーRDならそう書くだろうな 開発者がRAM信者だったから
そうだったのかw
というか、そもそも光ディスクに長期保存しようと考えるほうがおかしい。
久々に焼き焼きしようと思ったら、 maxellの国産DVD-Rが売ってねえじゃねえか!!!!!!!!!! どうなってんだ!
アキバだとまだ見かけるが、屋外ワゴンで日光浴してるのが多い
日光浴しているスピンって、一番上の以外もヤバイのかな? 日狩りが、あたるって言っても横からだから大丈夫だよな。
店の外に置いてあるものはよほど事情がなければ買うな 値段は同じなんだから店内のエアコンが効いたところに陳列されたものを買う セコいディスカウント酒店のビールみたいに、冷えている方が高いなんてことないからw
光と熱とのダブルダメージを負ったメディアはちょっと 買う気がおきない...。
あと、棚にスピンドルを横にして置いてある店も買う気がおきない 別にラベルが見えにくくてもいいんだよと激しく言いたい
みんな誘電のOEM品だと何処のを使ってる? 俺はTDKの8倍、50枚入りスピンドル使ってるんだが ちなみに品番は47PWX50PK
プリンタブルホワイトレーベルじゃないものの中で一番安い奴買ってる。 どうせ当たり外れは運次第だろうし。
通販でthat's買って焼いて計測したら途中でちっさい火山が出来てた 外にでも置いていたものだったのだろうか、くやしい
>>203 業務用だから品質が良い
なんて事はないと思うぞ
パイオニアのレコーダーの録画って今は-Rしか対応してないんだな パナソニックは-RとRAMだけ
>>204 通販で買うときは博打だと思ってる
基本は陳列状態みて店買いなんだけど、
安売りにつられて購入したスピンドル使い始めだが火山できたw
とりあえず火山が10枚以内におさまったら金銭的に損しないなと割り切ってる
秋葉のソフマップってやたら日光浴してるところ多いよな 本当に電化製品?扱うプロなのかとかいつも外のワゴン見るたびに思う
>>205 それは承知なんだけどこれは普通の業務用型番に
PROが付け足してあるからなんなんだろうと思って
210 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/07/22(火) 11:49:50 ID:XCdSFdyQ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1216691691091.jpg 誘電のセラコ50枚スピンドルDR-47WTY50BN。
ベリファイはOKなんだが変な筋が…真っ直ぐな直線ではなく軽くカーブしてる。
表面にキズは無い。ホコリ付着の有無を確認してからドライブ投入している。
記録層に筋が出来ているっぽい。
以前から誘電OEMのTDKの8倍のでも似たような現象があった。
LG・LITE-ONの両方で確認できてるのでドライブの問題では無いと思う。
漏れだけなんかな…
この症状を見つけてからは焼く度にライトを照らして筋がないかどうか確認する
ようになった。
カメラのレンズ汚れてない? やたら汚く見えるんだが
212 :
210 :2008/07/22(火) 17:28:43 ID:4t56frct
>>211 スマソ。これは焼きたてじゃなくてちょっと前のヤツで、無造作に置いてあったせいでホコリ
&キズまみれです。
何気に写真が壁紙の素材に使えそうなぐらい綺麗な取れ方
>>212 じゃあ、いつ付いたキズかどうか解らないじゃん
216 :
210 :2008/07/23(水) 01:51:20 ID:4kDdqwrI
>>214 まだ。とりあえず仲間が居ないかな?と。
>>215 問題なのは「キズ」じゃなくて「記録層にできたナゾのスジ」。
つかそのスジってのは、本当に焼く前には無かったのか? 表面ではなく、記録層のあたりに謎のキズやら汚れらしきものがある ディスクってのは普通によく見かけるぞ?
218 :
210 :2008/07/23(水) 02:03:01 ID:4kDdqwrI
>>217 ん〜焼く前はホコリが付いてないかどうかを見てるだけなのでなんとも…。
>表面ではなく、記録層のあたりに謎のキズやら汚れらしきものがある
マジ?誘電で?記録面表面じゃなく記録層にあるん?
>>218 うん。
光当てても表面には傷はなく、明らかに内部の異常。
誘電でも何度か見かけた。
最近の誘電クオリティーなんてそんなもんよ。
4xがメインの時にも見たことあるな 見た目以外特に問題はないが
GALAXYの50枚入り買ったんだけど最初の5枚以降10枚連続で書き込みできない(’A')
>>210 なんだか色素が剥れたような感じだね
透明プラスチックの内側に出来たものでしょ。
書き込めないって酷過ぎるよな 消えるならともかく
DVD-Rに使われてる有機色素、経年劣化で崩壊する。ピットが崩れて読み出しも出来なくなる。 DVD-RWやDVD-RAMに使われてるアモルファス結晶は経年劣化すると固まって変化しなくなる (書換え出来なくなる)。ピットは残ってるので読み出しは可能。 長く保存したかったらDVD-RWやDVD-RAMをライトワンスで使用する事
227 :
221 :2008/07/23(水) 23:34:17 ID:7GeJXkhI
>>226 程度の差はあれ、光に晒される環境ならともかく、光を完全にシャットアウトした状態なら
「色素そのもの」が劣化するというのはどれ程の信憑性があるのか。
ディスク構成している素材で言えば、他の部分のほうが劣化しやすい気がする。
実際、真っ当な品質の±Rよりも、RWやRAMの方が 「読めなくなった」という報告が余程多いしな。 色素だの結晶だのが何百年で経年劣化しようと、 書き換え可能な記録方式自体が不安定なんだから 長期保存の選択肢になんてなるわけが無い罠。
オレもそう思うが ひょっとしたら、RWやRAMを最初の一回をアットワンスで焼いたら案外・・・
ヒント:ドライブのストラテジ対応
かつて三菱の-Rで等倍の赤箱なんてものが重宝されてたけど、 余ってるのオクにだしたら需要あるかな?
RW、RAMで読めなくなった、というのは おい!まだ数十回しか書き換えしてないのに読めなくなったぞごらあ! とかそういう奴が言ってるだけ あとRは誘電がOEMやらなんやらで国産が豊富にあるが RAMは松下、RWはビクターぐらいしかないから 「読めなくなった」というのは劣悪な海外製を繰り返し書き換えて言ってるだけだ 実際某国営放送で結果が出てたろうが それにRの有機色素とRW金属系で差が出るのは当たり前
>>229 RAMを擁護するわけじゃないが読めなくなった報告は圧倒的にRじゃね?
それに書き換え可能な記録方式自体が不安定ってのはどういう根拠なのよ
クソメディアやクソドライブ使ってたり電源に問題があったりしたらどれもクソなわけで
結局規格の話をしてもしょうがない気がするな
RAMでも入れただけで管理領域破壊する某ドライブがあったし
>>233 の言うように海外製RAMは昔から使えなくなった報告が多いし
それはRAMとRの出荷枚数も考慮しないと Rの方が圧倒的に売れてるだろうから、報告が多いのも当たり前w
絶対数が違う
経年劣化という点においてはともかく、 操作ミスでデータ全消去してしまう可能性のあるメディアより いったん書き込めば通常操作では消去不能なメディアの方が データ保存用としては信頼出来るって面はあると思うけどな。 ま、本気でデータ保存を考えるなら、MO・HDD等も含めた 特性の違う色んなメディアに、重複してバックアップとっとくのが一番だわな。
記録面はRAMが一番好き キラキラ光るし変わった模様もあるし。
超硬はThat’sより長持ちしますか?
誘電50枚スピンドルセラコが新品で購入するもあまりにキズが多かったから 電話して交換してもらったら、超綺麗なのが届いた キズひとつ無く滑らかな色合い、気分いいね
一層DVDって需要ないの
あるよ
むしろ2層DVDのほうが需要少ないだろ
変なのには触るなつってんだろ
誘電OEMのソニーDVD-R20枚組で、追記できないエラーが出た。 1年半、HDDレコーダー使ってて初めてだったからショックなんだけど、 残りのディスクは使わない方が良いのかな?
実はCloseしてたとか
>>247 追記できる方法でのディスク記録をきちんとしたんだよな?
250 :
247 :2008/07/30(水) 23:27:59 ID:IT4ziy4J
>>248 >>249 アナログ放送をVRモードでダビングして、ファイナライズはしてないです。
残量は1000MB以上あるけど、汚れや傷でダビングできないと表示されて、
若干、残量が減ります。
目に見える傷等はありません。
251 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/07/31(木) 16:42:40 ID:nXUVLa5B
ビクターの国産二倍 マクセルの国産4倍の品質はどうですか?
今のドライブで2倍速はメディアはきついんじゃないだろうか
おおおお、マクセルブランドのCPRM対応のTYG02品質よすぐる PIアベレージが0.8以下って最近の誘電では見たことねぇ
254 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/08/05(火) 18:57:11 ID:PWcO7m7n
おおおお,お前があたり引いただけなんじゃねーの?
おおおお,王監督
おおおお おおおお あれこそは おおおお おおおお だいてつじん
ワンセブン おおおお ワンセブン おおおお ワンセブン おおおお ワンセブン おおおお セブン セブン ワンセブン
グラビトンコントローラー〜 って歳がばれるぞ
ケーズ太陽誘電、データ用 60枚ー約2500円 ってのを見たんですけど、 これは、表の番付のどの誘電になるのですか? [横綱(S)] (*´Д`)ハァハァ と思っていいのでしょうか? となれば、かなりお買い得ですか。
太陽誘電(誘電master,ランドポートバルク等の+R系)
>>260 DR-47P5Y60BNKSって書いてある?
BN・・・16倍か それならせいぜい関脇小結だろ
当たりを引きましたね
266 :
260 :2008/08/10(日) 16:04:59 ID:FyOWgHI1
レスありがとうございます! 型番は>262 のとおりの型番でした。買っちゃいました。
トリプルガードならこんなもんです
ワイドプリンタブルって、印刷しない自分としては、 浅田 真央の足もとみたいにメリハリが無くて嫌いなんだ。
誘電ばらつき大杉 最近、TDKデュラビスに乗り換えた
やっぱギガストに限る
雷豚だとPIFはこの程度が当然に思える BenQ1640での計測結果がみたいわ
ギガストは色が薄くなった頃からいかん
HDDレコで-R焼く時に、蛍光灯や隣の部屋の電気つけるとTV画面にノイズみたいのが走ることあるんだけど これって焼いた-Rの品質に影響ある?
>>273 安心汁
HDDに貯めた原画にノイズが無ければ大丈夫。
それよりこの時期は、落雷による停電の方が恐い(^_^;)
>>274 ホントに?-Rに焼いてるときは、録画してるときみたいに映像をキャプチャしてるわけじゃなく
映像データを-Rにコピーしてるから影響は無いのかな
277 :
264 :2008/08/11(月) 23:01:41 ID:M225Tkw6
278 :
274 :2008/08/11(月) 23:42:58 ID:Bf/UrqpR
>>276 信用出来ないなら、実験してみれば?
短いファイルを焼いて、書込実行中に蛍光灯のスイッチを鬼のようにON OFFする。
279 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/08/12(火) 02:52:27 ID:L9zpsEQe
等速で焼いたほうが消えにくいの?
280 :
274 :2008/08/12(火) 08:42:20 ID:3M0+jNIi
>>279 耐久性については、メディア固有の問題になると思います。
ただ、特定のメディアについては、低速で焼いた方が互換性は高いようです。
東芝のRD-XD71を使ってますが、高速で焼くと、高画質印刷を謳うメディアでの焼きミスが多発。
ところが、試しに低速(=静音モード)にして焼いたところ、問題なくなりました。
以前、高速モードで焼いたメディアを、他所のプレイヤーに掛けるとコマ落ちやブロックノイズが、
発生してましたが、低速で焼くようにしてからは、殆んど皆無となりました。
元々低速用で開発されてた-Rをちょちょっと改良して高速に対応させたようなものは低速で焼いた方が安定する
つかレコは板違いだろ。んで違うMIDのメディアを それぞれの速度で焼いてみて計測して一番結果がいい速度で焼くだろ。 でも普通はRAMやRWに書き込んでデータをパソコソで編集してから焼くだろ。 目視でおkだから大丈夫レベルの奴なんて通りすがりの奴くらいなもんだ。
-Rに焼いた後に記録面にほんの小さなキズというより塊みたいのがあるのを発見したんだけど これってやっぱりエラーの原因になったりするの?ホコリよりも小さな気にならないと言えば気に鳴らない程度の小ささなんだけど
日本製で内径22〜23、外径116〜118位で会社名とかが印刷面に書いてないDVD-Rってある?
285 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/08/12(火) 21:12:12 ID:KgJfuISw BE:163423027-2BP(150)
PRINCOはネ申
288 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/08/13(水) 21:25:36 ID:Ge0D4CSH
最近の幕、TDKのプリンタブルじゃない国産-R買って、ケース開けたら メディアが臭くなってて驚いた。 昔は無臭だったのに、今は激安メディアと似たような臭さになっちまった。 コストダウンの余波なのか・・・
>>284 プリンタブルで一番印刷が綺麗に出来るのは幕
唯一中心から端まで均一に真っ白い
誘電系は中心の穴周りが薄く、印刷すると濃淡が出る
あと誘電ワイドプリンは内径24だぞ
因みに幕ワイドプリンは内径21、外径118位で会社名とかが印刷面に書いてない
日本製が手に入ればいいが最近めっきり見ないな
2年前に焼いたやつが甘いにおいを発していた
その頃のは食べてもすごく甘いよね。 最近のは苦くて駄目だ。
そうか?あの苦さがたまらないんだが… むしろ俺はあの甘さが駄目だったな…
漏れ台湾メディア何かでたまにあるはぴりぴりするやつが好き。
オレオみたいに両面割って色素から食べるのは俺だけじゃないはず
美食家の集まるスレになりました
50枚パック倍にしたら100枚パックより安かった 軽いショックだ 50枚パックの方がお得だったのか
ビックカメラに誘電のOEMって書いてある ビックブランドのやつが売ってたけど、あれってどう?
ばお〜TDKみたいなもんじゃないかね
>>297 買って報告きぼん でもどうせTYG03じゃね?w
300 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/08/25(月) 14:59:11 ID:/kK6nZCB
-Rに焼いた後に記録面にほんの小さなキズというより塊みたいのがあるのを発見したんだけど これってやっぱりエラーの原因になったりするの?ホコリよりも小さな気にならないと言えば気に鳴らない程度の小ささなんだけど
>>299 ワイドプリンタブルのヤツを見てみたけど、
他社(もちろん誘電含め)のに比べ、やけにクリーム色ぽかったので遠慮した。
あんな色の誘電ってあったっけ? もしかしてケースの色だったり
ドスパラでFortis50枚(プリンタブル)が990円で売ってたけどこれは買いなのかしらん? 友人に撮り貯めたアニメを渡すくらいならこの価格のでも1年は持つのかなぁ。
>>303 中身はOPTOの16倍だから正直お勧めできない。
誘電の+Rは良いんじゃないの?
しあにんでPRINCOにSランクって一瞬目を疑ったよ
この間ソニーのシルバーレーベルで「マレーシア製」が売ってた。 台湾製なのは知っていたが、まさかマレーシアとはと思いつつ 隣の同じパッケージみたら台湾でした。 マレーシア製なんて初めて・・・・ヨドバシ@横浜
で品質はどうよ
1TBのHDDが1万ちょいで買える現在(いま) 50枚(235GB)で2000円の誘電&誘電OEMメディアを買うのはアホウ。 漢なら黙ってプリンコ。
>>307 しあにんも罪だな。
「誘電レベルといっていいでしょう」ってどれだけレベル下げてるんだよ。
今の誘電はまさしく“糞”としかいいようがない落ちっぷりなのに。
プリンコを超えるメディアはプリンコしかない。
誘電 8倍 MY&OUR 50+2枚増量 ワイドプリンタぶる ナチュラルホワイト プリンタぶる独特の外周部の汚れはいつものことだけど 上の数枚が汚れと傷ひどすぎ 増量するのに巻き直しでもしたのか?
>>310 HDDも所詮機械だから、いつかは逝く。
1TB飛んだ時のショックは、スゴイ事になるよ。
単なる動画サーバーなら許せるけど、動画を編集中で完成直前にアボーンだったりすると…
完全に板違いだけど、読み込みと書き出しとは別の物理ドライブにしてるよな?
>>313 そういう巨大な領域の場合、最低でも UPS にさして RAID1 とか冗長化してつかうんじゃね。
そして定期的に他の機械・メディアにバックアップ。
>>305 情報ありがとう、OPTOなんだ中身・・・・。
>>313 一体編集に何百時間かかる動画なんだそれは。
318 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/08/31(日) 18:48:18 ID:oc1C9CHm
TDKとして売ってる50枚スピンドルの 台湾imation製の奴がヤマダ電機でかなり安かったんですがどうですか??
もう札幌では店頭で誘電純正8倍、セラコ買えない・・・ 通販は抵抗あるしなぁ・・・ 大体プリンタブルなんて、ホントにプリントしてる人ってそんなにいる?
もちろん ペン書きだぜ
油性マジックで書きなぐる時にプリンタブルの方が楽っちゃ楽
322 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/01(月) 04:42:44 ID:QRgsmJFw
おいマジでプリンタブルしか売ってないぞ 死んでくれ
三菱のシルバーレーベルなのが売ってるよー でも16倍はゴミなので買わないように、買うなら8倍の方を
リーダーメディアの16倍買ってきたのだがDisc IDが見たことない 0@P-!-00 どこ製なのこれ?
>>325 パッケージ写真・ディスク裏面刻印部文字列・表示結果をupせよ
>>326 すまん解決した
imgburnのDISCIDだとさっきの0@P-!-00 だったが
CDSpeedで読んだらOPTODISCR016ってちゃんと出た
神 かみって読むんだぜ?ゴッドあほだwwwwwww
みんなはスピンドルで買ったDVDの保存ってどうしてる? 例えば50枚入りのスピンドルで一番下の奴はその上に49枚乗っかってる訳で、 そのままだと結構マズそうなイメージがあるんだが、実はそんなに問題なかったりするのかい?
全く問題ない。 不織布保存よりも余程良い、という話すらある。
スピンドルなんて買ったことないから分からない5mmケース入りのほうがケースを含めてお得
スピンドル保存は、ちゃんとindex作るかマジックで書かないと 後から探す時が超大変な罠
誘電16倍速50枚入りスピンドル買ってしまったんですが、8倍速の方が人気みたいですがなぜ? 値段あまり変わらないんで16倍の方がお得かなって思ってしまったんですが…。
高速になるほど品質が落ちてきたといわれてるからでは? でもココでもいってた人いるが、 今のドライブはある程度高速で焼くこと前提にしてるので 焼き速度落とすとかえって安定しないらしい ましてや最近は、誘電8倍の品質低下も叫ばれてるし・・・ 結論としては、今店頭に出てる8倍と16倍は大差はないのでは思う
>>333 8倍速と16倍速では、16倍速の方が早く焼ける。
つまり、短時間のレーザー照射で有機色素が変化する。
すなわち、16倍速は8倍速よりも光の影響を受けやすい。
結果、長期保存には8倍速の方が適している。
こんな理由で8倍速の方が選ばれているんじゃなかったっけ?
でもまあ、誘電の16倍はすでに実績あるので数年は消えはしない=結果的に8倍と同じ使い勝手 だとは思う。
勝手に決め付けてんじゃねーよ。
不織布の何が悪いのか教えて欲しい 品質のいいのだったら問題ないと思うんだが
不織布をつくるときに使った薬剤のせいで張り付くらしい 太陽誘電が不織布のケースをはじめたとき、研究してはじめてまともなものになったとか。 だから不織布ケースつきの誘電を購入して、焼いた後戻せば一石二鳥だよ
誘電の8倍速、16倍速とTDK超硬16倍速を DVR-112D,DVR-115D,DVR-212Dで焼いた結果は 全て8倍速の方が品質は上って言いたいけど 最近の誘電は傷やゴミが異常に多いからな
341 :
329 :2008/09/04(木) 13:57:18 ID:jD+k6X/t
>>330 サンクス
保存性は特に問題ないのか
>>331 俺もいつも誘電8倍セラコで5mmケース入りの買ってるんだけど、
やっぱりスピンドル入りのと比べると倍は値段が違ってくる。
それで最近、同じ値段払うなら5mmケースで1枚焼くよりも
スピンドルで2枚焼いたほうが安心出来るしいいんじゃないかと思ってさ。
342 :
329 :2008/09/04(木) 14:23:40 ID:jD+k6X/t
ごめん、もう少しみんなに質問してもいいかな? 保存性は大丈夫そうだけど、スピンドル入りのメディアの品質はどう? 5mmケース入りなどと比べた場合の品質と、傾向としてキズが多いのかどうかが気になる。
>>338 スリムケースに入れて保存する→記録面はどこにも接してない
不織布で保存→常に不織布接しており記録面出し入れする際に記録面はこすられる
気になる人はこれだけでアウトじゃね
3年くらい前、スリムケースで保存したDVDの記録面に カビが生えたので 不織布に変えたけど、アウトなのか・・・
>>344 保存方法が悪いからでしょ、それは
湿気対策しないと・・・
録画用のDVD-R(1層4.7GB)を探しているのですが、 (1)CPRM対応の録画用ディスク (2)記録速度は、1ー8倍速 (3)日本製=太陽誘電純正、または誘電OEM (4)ワイドプリンタブル(内径部分まで真っ白) (5)1枚あたり60円程度(50枚スピンドルで3000円くらい) (6)プリント面のメーカー名と型番等の印字が小さい 以上の条件に合う商品をご存知でしたら、教えてください。
>>342 下層は確実に重みかかってる感じだわな。
しかし最下層のプラ板に接してるやつ以外は派手な衝撃でもくらってない限りパッケージの影響は少ないと思う。
5mmケースでも安売りソニーみたいな残念品もあるし。
>>343 エアでも飛ばないゴミ付きを投入するとゴミが取れてたり。
しかしそんなゴミを取った不織布に再び投入する気はおきないという効率の悪さ…。
スピン保存はぎゅうぎゅうに詰めちゃ駄目らすい。 ディスクが反ってドライブが認識しなくなるんだと。 少しカタカタ動く程度までで止めとくのが良さげ。
今日ヤマダ電機にいったら、2500円くらいでヤマダブランドのDVDが出てた。 スピンドルで、緑色のパッケージ。 誰か既に評価だしてる?
>>346 全部の条件を満足する商品はないんじゃね。
(2)の記録速度を16倍速にすれば、
太陽誘電の「DR-C12WWY50BN」が2,880円(amazon)
(4)内径部分は裏から透けて真っ白ではない、
(6)メーカー名と型番等の印字が小さくない、で良ければ
TDKの「DR120DPWB50PS」が2,750円(amazon)
とりあえず条件に近い商品の候補としてはこんなとこか。
今誘電選ぶよりGigaStorageや三菱の方がバランス良い気がするがね。 (3)の条件を消すだけで選択肢は大分広がる。
355 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/07(日) 08:24:03 ID:QXaY/7kG BE:466920285-2BP(150)
>>354 gigaのCPRMって出てたっけ?
RITEK、OPTO、CMC、Prodiscは確認してるけど
>>355 ヤマダ電機とかで売ってるのを見ましたよ
RoyalShadowのピンクの奴
まぁ最近の三菱も当たりハズレが酷くなって来てるから微妙・・・ 誘電同様、昔のイメージはあまりもたない方がいいね。
三菱のハズレを引きまくってる漏れ的には数百円の違いなら誘電にしようと心に誓った
ギガはスピン内のバラつきが凄いw
360 :
346 :2008/09/07(日) 17:37:11 ID:fZhyoJx7
>>353 レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
>>355 セルサスからギガストブランドで売ってるぞ
362 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/07(日) 20:10:56 ID:vHvfa6gG
デジタル放送録画対応DVD-Rなら 太陽誘電のとTDKのどっちがいいですか?教えてください
数年ぶりにDVDの品質が気になったんで来てみた 既出ばっかだろうけど誰か教えて〜 2年ぐらい(もっとかも)ずっと誘電の-R、8倍、プリンタブル(ワイドじゃない方)の 10枚スピンを使ってたんだけど、最近は相当品質落ちたの? あと、今使ってるのは前まとめて買ったやつだから良いとして 今後はどこを買えば良い?
superx(笑)とかどうか
365 :
352 :2008/09/07(日) 22:45:08 ID:mQVk9qOQ
366 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/08(月) 03:11:19 ID:xC/d8UDL
書き損なったdvdって使いもんにならないの?金損してんじゃん
1枚20円程度だけどな。
コースターには使える
>>368 やかんのコースターに使ってたが
底にくっついてるのに気づかずそのままガスにかけ
どろどろにしてしまったことあるぞ、オレ
かと言って、鳥よけに使っても輝きがイマイチだしなぁ。 昔はプロバイタのCD-ROMがいくらでも無料で手に入れられたものだが。 JRの駅構内でも無料配布していたくらいだからなw
>>369 ネタのつもりで言ったんだが、マジでやってる強者がいたとはw
わかる〜 なんか、ヤバイ臭いと煙で気がついたことある。
373 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/08(月) 15:52:07 ID:xC/d8UDL
すごい資源の無駄だろ?一度の失敗で終わりなのが許せねー
>>365 わざわざ教えてくれてありがとう。
でも先日ヤマダでみたのと違うっぽい
見たのは50枚入りで緑のラベルだった
原産国とかすら書いてなかったのを覚えている
でもこれとあんまかわらんかもしれんね
おまいらゴミ収集ぐせがあるだろ
>>374 となるとBabyMakerの16倍?
出荷時期によって中身は違うが大抵CMCかPRINCOだったはず。
cmcとプリン子の見分け方ってある? ディスクの内側にidが三菱風に打ってあってスピンドルのベースが黒くて蓋がとがってるのがcmcと勝手に思ってる ベースが灰色で蓋が丸まっていてidと一緒にバーコード打ってあるのを買うと焼きミスする以前に跳ねられるから買わないんだけどメーカーがわからない
378 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/09(火) 05:09:07 ID:9awpT67+ BE:93384724-2BP(150)
>>377 それたぶんOPTOかRITEKじゃないかと
>>370 プロ売女吹いた
駅構内でそんなもん配るなよwwww
超硬が一番?
俺の息子も超硬
しかしそれは短かった
www
>>379 JR系の日本テレコムだっけ。
堂々と駅構内にスタンドが設置されていたのにはワロタ。
385 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/12(金) 02:11:25 ID:nWyr+TAp
三菱のARLEDIAっていい感じ?
386 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/12(金) 02:34:24 ID:H+1UFuZl
3年7ヶ月前のプリンコ大丈夫だったよ
そんな前からあった?
先日DVD-R焼き始めのケース整理したんだが ウンコが2002か3年ぐらいにあったはず
最初のSuperXスレがちょうど6年前に立ってたはずw
SuperXは何に入れても認識しなかった
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? (‘A‘) ? ? ? ? なんだか無償にこぴぺしたくなる? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ナノに初心者こぴぺできない ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? (‘A‘) ? ? ? ? なんだか無償にこぴぺしたくなる? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ナノに初心者こぴぺできない ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
まじで色分け出来るデータ用ディスク、全滅だな。 SONYの紫がお気にだったのに。 ちーとも気づかんかった 俺のバカorz
パナドライブで焼いたDVD-Rが、TSSTドライブで全然読めないorz 昔の2倍速用とか4倍速用で焼いたのは、ちゃんと読めたのに、、、 今普通に売ってるDVD-Rメディアで互換性高いのってないでしょうか? どうか教えてください。
>>394 >パナドライブで焼いたDVD-R
そのDVD-Rはどこのメーカーのだよ。
パナだとマクセルは消える報告が過去ログにあった
とにかく枚数が欲しいという理由で あきばおーに売っている あきばおーブランドのDVD-R 16倍速は品質的にどうだろう? 週末購入しようかと考えているんだけど。
とにかく枚数が欲しいのなら品質なんて気にするな
ばおーはクソ高いクレカ手数料取ってるのを価格コムユーザーに通報されて手数料無料になったんだな これで前よりは利用しやすくなった
東芝とTDKのDVD-R47PWDX50PKって相性いいでしょうか? 太陽のDVD-R47WPYSBAとどちらがいいのか迷っています。
401 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/18(木) 13:53:40 ID:/Yidflzc
国産TDK超硬は8倍速と16倍速 どっちがおすすめ? 当方パナのXP12使用
RAWよりR使う理由は?
空気中を飛んでくる強い電磁波で突然消えることがない
RAWって?
407 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/23(火) 14:26:16 ID:9BD8JWb6
昨日の夜寝ようとしたら、ムカデが出たので捕獲しようとしたけど失敗したので さきほどバルサン(アースレッド)とかいうのを炊いたんだけど、映画のDVDやDVD-Rのスピンドルが置いてある棚にビニール掛けるの忘れちまった・・・ 一応スピンドルには蓋の他にハンカチみたいのを掛けてあるけどヤバイかな? 説明書には精密機械などには新聞かビニールしろって書いてあったけど
とりあえず箱とか拭き掃除したら?
ヤニみたいな物質(薬剤)をバラ撒くみたいだから そういうのが付着すると不味い物は対策しろ、って事じゃね? スピンの中にまで侵入するのは極微量だろうし、大丈夫でそ
バルサンとかたきたくないな
バルサンって家具や床やとにかくそこらじゅうに薬剤が付着するんじゃないの? うちもムカデに悩んでるがとても炊く気にはなれん
普通の殺虫剤だと効きにくいらしいし、そういう意味でもバルサンはあまり得策ではないだろうな ムカデって基本的に肉食だから、何か他のエサになりそうな虫でも湧いてるんじゃね?
>>412 2週間ほど前にゴキを発見した、こいつは30分ほど追跡ごっごした上で捕獲して始末した
が、ムカデは壁によじ登ってるところをティッシュで抑えたんだけど摘む際に落してしまった
その落ちた地点がTVの真後ろですぐに捕まえられるような場所では無かった為に逃してしまった
しかも、寝る前の深夜で丁度蛍光灯も壊れてて暗くて見えづらかった。
>>411 >バルサンって家具や床やとにかくそこらじゅうに薬剤が付着するんじゃないの?
そんなに・・・?まるで放射能が漏れたみたいだなw
それだと、バルサン炊いたあとは部屋中を雑巾掛けしないとヤバそうな感じだな
でも、換気しろとしか書いてなかったぞ
まあ、とにかく明日また掃除しよう・・・
じゃあ付着も気にしなくていいね。
どんな大きさか知らんが、ムカデをティッシュごときでつかもうとは命知らずな… まあ、心配せんでも、ムカデはエサが無ければ勝手に家から出ていくぞ。
ピレスロイド系殺虫剤は一般には揮発性で残りにくいし、人体には比較的低毒性なんで、 極端に神経質になることはないと思うよ。 むしろ、虫の死骸が落ちてることが考えられるので、そちらの掃除をちゃんとした方が。 ちなみに、ゴキブリはムカデの餌だよ。ゴキブリがいるとムカデも入って来やすいそうだ。 俺んちも(森が近くて)ムカデがやたら出没するけど、(咬むことを除けば)益虫だと認識してるんで、 捕まえて殺さずに外に放してるな。
12〜13センチくらいの親ムカデに噛まれたらとても殺さず放そうなんて気にならなくなるぞ 以前そのくらいのに手を噛まれた時は「へぐぅっ!」って声にならない悲鳴が出た… ムカデスレの話じゃ寝てる間に目を噛まれて失明した例もあるらしい 夏は捕獲用の火ばさみ、暗闇を照らすペンライト、瞬殺用のパーツクリーナーが手放せない
家もムカデが時々出るんだけど、パーツクリーナー初耳だったから、ググッたら効くんだねー。今度買って置いときます。
主成分がシンナーなのか。こいつは猛毒だ。 シンナーかけてぬっ頃した小さな生き物って、 しばらくは腐らないしカビも生えないんだよな。
ビクターアドバンストメディアは太陽誘電が出資してるから誘電だろw でもなー、最近の誘電はさらに品質が落ちているというし・・・ 頑張ってくれ誘電たのむ〜
もう記録面の品質向上はムリだろ コレだけ価格下がれば、もうけもでないしメリットない 耐水やトリプルガードとかで付加価値つけて高い金とろうとしてるが
バルサンガード
森たけぇ ニーズあんのか
バルサンってあれか水入れて煙出る奴。
うちはスイッチ押すと「ぷしゅー」て薬剤が出るタイプ(ノンスモーク)使ってるけど
後始末楽だし一度使うと3ヶ月程度はゴキを見かけなくなるから使ってるな。
DVDとかはスピンドルケースにいれて上からゴミ袋かけてるしPCも電源を切って
ゴミ袋で保護してるが今まで接触不良なんかのトラブルは起きていない。
>>422 太陽誘電のメディアが品質落ちてるとはいえ50枚1000円前後のメディアに
比べればまだ使えるんだからよしとしてはいけないのか?
誘電がプリンコに猛追されるなんて二、三年前は想像すらできなかったのにw
値段少々高くなっても品質上げるのが売り上げ伸ばす近道だと思うんだけど、 なんでこうなっちゃったんでしょうかねぇ・・・あの会社、誰が方針決めてるの?
>>428 値段高いとそれだけでダメだろ
プレクスターとかカノープスとかさ
430 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/25(木) 16:41:19 ID:ROifbYBg
今のところは惰性で誘電を買い続けてるけど それに比肩するに値するメーカーはあるのかい?
質問です。 先日、HDD(PioneerのDVR-RT7H)に入っているコピー1の映像を 太陽誘電のDVD-R(DR-C12WWY50BN)にダビングしようとしたのですが 「記録方式が違います。」と表示されて、ダビングできませんでした。 原因は何でしょうか???教えてください。
スレタイを100回読んで下さい 帰れ馬鹿
>>428 一般人は質のことなんて殆ど考えてないよ。
売り場で値段を気にする人は多いけど、原産国まで確認する人は少ない。
せいぜいメーカーを見るくらいで、誘電1900円、海外OEM国内メーカー1600円、
海外メーカー1200円とあったら1200円のがよく売れる。
結局、値段重視派>質重視派、だから質を上げる利点が少ない。
むしろ質を削ってでも、速度を上げたほうが宣伝文句になって売れてしまう。
「日本製」ってのも今や単なる初心者騙しの宣伝文句。 品質的には、既に台湾製1600円>国産誘電1900円なのに、 「俺はメディアの品質にはうるさいぜ」とか通ぶってる奴が 誘電買ってハズレ引き捲ってるのが現在の実情だ。
一般人は売ってる物ならまともだと考えるからね 食べ物じゃないから中国製かどうかも気にしない
台湾製なんか買わねえ
昨日、TDK国産と書いてあるDVD-R50枚セットを買い、自宅でよく見たら、事業者イメ−ショ ン株式会社と書いてありました。今までは、太陽誘電のOEMだったのに、いつのまにか 変わっていたんですね。でも長期での品質が心配です。 TDK DVD-R47PWX50PK DVD-R 8倍速/ホワイトプリンタブ 原産国 日本
>>434 詳しく頼む。
1600円の台湾メディア(50枚なら)というと三菱を想像するが、
誘電ってそこまでかい?
CMCも質落ちてるし。それともまた最近は向上してるのかな。
全ての者が保存する事を怠っているようだ カセットテープ時代はメタルとか記録保持にあんなに躍起になっていたのに・・
>>439 ユーザー側だって、昔は音楽やテレビとか受身で限られた機会に得られる物が
自分の世界の一つであり大切なコレクションだったからね。
今はそうじゃないし、記録媒体もその手段も多様化してるから
保存という行為そのものに注力する価値観は薄れてきてるだろうね。
>>438 焼きドライブがパイ、NEC、プレク辺り限定なら、
はっきり言って、もう品質面でのアドバンテージは無いと思う。
CMCの質が落ちてると言うが、x8に限って言えば、強烈に計測結果が悪いロットも確かにあるけど、
ただそのロットでもの三社のドライブで焼いてみると、普通にPIEのAVGが1以下で焼けたりする。
よって俺の認識ではCMCの外れ=相性がキツイという認識。
セラコートで出してくれたら浮気しても良い
うちでも、CMC三菱8倍をπ112の4倍と8倍で焼くとPIE/PIF大噴火だけど、
π112の6倍やプレク755A(4〜8倍)で焼くとそこそこ使える品質になる。
Prodisc(倒産しちゃったけど)製の三菱8倍なら言わずもがな。
普通にπ112の8倍焼きで、古き善き昔の誘電並みのスコアを叩き出すよ。
>>442 DVDメディアのセラコに意味なんて無い。それこそ騙されてるだけ。
多少湿気に強い 記録面に差は無いけど
スピンドル保存するとくっつくのよ。 プリンタブルは。
ジョーシンでたまに見かけるSupin-Xってどうなの?台湾製
447 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/27(土) 01:42:08 ID:ZSMQfewW
プリンコ以外買ったら、負けかなと思う
448 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/27(土) 04:24:47 ID:lXy9N6/D
testtest
test
プリンコのプリンタブルだけど、焼いた直後はスコア100 なんで悪くないと思うよ。どーせ消耗品なんだし
>>441 >>443 いつの話をしてるのか分からんが、ここ最近の三菱CMC8倍の低下っぷりはひどいよ。
それ以前までがよかっただけに非常に残念。
>>437 ヒント Manufacturer ID
焼いた直後に、計測結果が良くてもわからんからね
三菱だとπ212の6倍でうまく処理できてるが かりびあん婿さんのところの検証だとπ216はボロボロで7200Sは 絶好調みたいだ。これぞまさしく「ネ申」!だって はずれ品でもうまく焼けるようなら7200S買いだが・・・?
一般人はDVD-Rのデータが消えるなんて思ってもいないんだよね DVD-ROM=DVD-Rみたいに違いは知らずに同一視してる
ん?市販で売ってるDVDがDVDROM?
>>455 数ヶ月前にクローズアップ現代でDVD-Rが消えるって特集をやった後に
60前のPC音痴かあちゃんが「DVDっち消えるらしいで、どうするん」と言ってきた
物理的に消失すると思ってたりして
459 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/09/29(月) 02:57:41 ID:5Ev8eDQG
ウイルスと同じ認識かい!
7200Sで三菱のDHR47HP50Hと黒地にピンクの水玉のヤツほとんどベリファイ通らねえ… CMCの三菱駄目なのかなあ
それはドライブがウンコなだけ
7200Sってうんこなの?DVD-R買い換えようと思ったけどドライブ変えた方がよいのか?
464 :
460 :2008/09/29(月) 22:28:21 ID:i3faAHdZ
誘電(国産ビクター8倍)買ってきたらきれいに焼けた。 7200Sでベリファイ通らなかった三菱もDRW-2S81だかいう古いドライブだと調子よく焼ける。 何コレ、誘電専用機?相性きびしいのか当たり外れはげしいのかなあ7200
7170を2台持ってるけど一台は誘電がとくいでマクセル苦手 もう片方はマクセル得意で誘電が苦手 ドコかに使える範囲におさまってるから、はずれといっても まだマシと解釈してる
ああ、駄目だ誘電6倍焼きでもエラーでた。今なら他にどのドライブおすすめ?
ここはID:i3faAHdZ専用質問スレじゃないだろ、jk
オプティアークスレに粘着してる自問自答の荒しっぽいなあ
信者キモッ!
ちがうよ、ちがう。でもスレちがいだったね。ゴメン。
久々の焼きで台湾三菱のVHR12HP25H3(MCC 02RG20)使ったんだけど、PIE平均が 1枚目…3.98 2-4枚目…45-80 とかひどいことに PIFは良好で大差なし たまにピョコピョコ飛び出すけど、NECのND-3540Aだしドライブのせいだと思う 1枚目って3.8GBくらいしか書き込んでないんだけど、容量いっぱい使うと悪化するとかある? 他メディアと同じく最初と最後が跳ね上がる
あきばんぐで売ってるDVD-R47PWX10PKって imationだよね? って事は国産じゃなくて台湾製? 誘電OEMかと思って買っちゃったんだけど
台湾製は1年後ぐらいに軒並み消えていくから保存優先なら使わないほうがいいよ
>>472 発売元がイメーションなだけで、日本製と銘打ってる物は誘電OEM
プリンタブルって保存性に影響ある? 今は普通のレーベルのが書きやすいから使ってるけど。 まぁ結局どれ選んでも、数年後にならんと保存性とかはわからんか…
日本製と銘打ってるだけで、最近のは品質の上では台湾OEM
にすら遥かに劣る糞、っていう訳でもない。
イメーション/TDKの物は、結構まともな品質らしい。
スタンパが新しい初期ロットのうちだけだとは思うが。
>>474 エラー計測してうp。
>>477 そりゃない。
一時期すごかった三菱CMCも最近はひどい。
半年前とは別物。
>>477 海外メディアで今お勧めってなに?
>>479 ここ数ヶ月で買ったピンクの三菱CMCは、内周で異様に膨れ上がるのが多かった。
でも、当たりロット比較すれば負けてしまう誘電、、、
TDKのTYG02をバクチで600枚注文した
>>482 それ、博打とは言わない
現時点で一番堅実な選択だから
三菱600枚とか台湾Maxell600枚で
ちょっと勇気を出してる
RICOH600枚とかFuji(Ritek)600枚だと
完全に博打かもね
Radius600枚とかだったら勇者
でも誘電のハズレ報告結構あるじゃん(´・ω・`)
他のメーカーもハズレはある 誘電でハズレ引くとすごく損した気分になるから報告が多いんじゃね
うむ、TDKはハズレ報告があるほうだしな。でも純正も今じゃあ大して差はないだろ。
スレ違いだがdvdisasterって使ってる奴いる? 修復用ファイルだけ良いメディア、元ファイルは激安メディアって 感じで使えるのかな。
600枚って何に使うの?
>>484 それはそうだ
でも台湾製を600枚買ったら、1スピンドル分くらいハズレでも意外にラッキー
誘電OEMでそれだけハズレたら激怒、ということ
値段を考えれば微妙な気もするけど
品質だけを見れば間違いなく堅実な選択だしょ
ディスクは何に保存してるの?
>>487 何か面白そうなソフトだね。
今までwinrarのリカバリー付けてたけど、分離できるしそっち使ってみようかな。
ちょっと調べたが >エラー訂正用ファイルの大きさはデフォルトではISOイメージの約15%で、 >DVDの場合、通常700M程度となります。 うーん?
TDK DVD-R47PWX50PK 手持ちが切れてたんで買ってみたが クソらしい 何時もは、That'sの物を買ってるんだが 近所にx8が無く仕方なく買って帰って 検索かけたらクソらしい・・と 誘電のOEMらしかったので買ったんだけど 一応 日本製とは明記が有ったが ブランド変わると品質も変わるのかな・?OEMでも。
漏れの経験的に 店頭での扱われ方のほうが影響でかいと思う ハズレが出やすい店とそうでない店が、意外とはっきり分かれるような気がする
秋葉原とかお日様の光をたっぷり浴びせてる店あるもんなぁ
あれって買ってる人いるの? 秋葉でわざわざ買う連中が気にしないはずないし。 やっぱり日毎に店内商品と入れ替えでもしてるのかな。
半年かけてThatsのワイドプリンタブルじゃないの50枚を使い果たしたので 今度はワイドプリンタブル買ったら12枚中3枚しか成功しやがらねぇ… ISO書き込みが3勝7敗で画像やらエンコしたムービーとかは コレは読めるけどコレは読めないみたいなのばっかり… つい最近までドライブの方は普通に書いてくれてたし、ロットがまずかったんだろうか
俺のは全然問題ないわー ドライブがNECの3520Aだから、ちょっと古いが・・・
499 :
497 :2008/10/02(木) 22:57:33 ID:Lhe+esHg
ドライブてかパソコンまるっと全部1年半前に買ったのだし、そんなに頻繁に使ってる訳でもない・・・ まぁ、それでもやっぱりドライブの方疑うべきですよね。この確率は
500 :
500 :2008/10/02(木) 23:34:40 ID:oSsRSIcr
台湾製は所詮台湾製
502 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/03(金) 18:48:16 ID:UsGZozEy
三菱化学のDVD-Rが馬鹿みたいに安いのって台湾製だから? それとも書き込み速度に関する不良品が混じってるから? 単に8倍速だからかなw なんか俺が買った三菱化学のDVD-Rは8倍速対応のものなのに 強制的に2倍速で書き込んでるよ。
AZO独占だから
504 :
497 :2008/10/03(金) 21:56:50 ID:Vindo7eR
書き込み速度落としたらえらい勢いで安定した 基本中の基本じゃねぇか orz
どうせ、台湾・中国製のドライブ使って書き込んだりしてたんだろ? チャイナクオリティな安物ドライブ使っていて、国産様の板品質を品評するなよ。w
高級なドライブってどれ?
507 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/04(土) 01:31:59 ID:N67YgYs7
SONYと日立のDVDRを購入したんですが、 録画に失敗しました。 不良品扱いとして送りたいんですが取り扱ってもらえますか? また、裏に書いてある住所に送ってもいいんですか? いや、ちゃんとした部門のとこがあるのならそこに送りますが。 板違いかもしれませんが教えてください。
>>507 無理
メディア不良じゃなくてお前の使ったデッキが不良だから
原因はメディアじゃなくて録画機のドライブがイカれた・対応外のメディアを入れた
PCなら環境のヘボさが焼ミスの原因・そもそも操作ミスだからだろう
メディアを不良品として返品、交換出来るのは
・開封時にメディアが破損→未使用のまま返品
のみだ
焼ミス連発で何十枚も失い、残ったメディアを計測したら明らかな低品質→文句ぐらいはきいてもらえるかも
記録失敗は使用者のミスとしてしか対応されん
繰り返すが返品効くのはあくまで未使用状態での破損発見のみ
そもそも使用済みは交換不可だって分かるだろうが
>>505 アホまるだしの文章だなw
普通に文章かけよ
マア、基本的にどんな不良ロットでもライティング→ベリファイぐらいは通る。 それが通らないのはドライブ不良だと思ったほうがいい。
焼きミスってどういう状態を指すの? ベリファイやコンペアが通っても、計測したらエラー値が高かったら 焼きミスになるの?
>>511 ベリファイやコンペアが通ってる時点でそれは立派に焼けたもの
エラー値が高くても品質が悪いだけで読める
焼きミスとは書き込み中断により焼き途中で止まるとかして
全く読めない・又は途中で再生が強制終了されるような状態
得てして廃棄かコースターか鳥除けにしかつかえない
>品質が悪いだけで読める 読めさえすれば、そのファイルは完全にオリジナルと同じ、と思ってOK? それとも、あくまでも読めたというだけで、欠損部分のある(ダミーデータで補填されてる?) ファイルなの?
エラー訂正に失敗すりゃ同じにはならん 心配ならRARにリカバリレコード付加して焼いとけ
HDDに入っているCopy1の映像(wowowを録画)をDVD-Rに移したいのですが、何かオススメありますか?
>>514 rarリカバリでも心配なら、更にdvdisasterで修正用ファイル作って別メディアに
保存だ。
でもって、1年もしないうちに読み出し不良ですべでお釈迦。w
昔焼いたのが今でも読めるのは 4倍メディアだったのも関係してるのかな?
4倍だったら昔ってほどじゃないだろ 等倍や2倍速だったradiusでも取りあえずは読めるぞ
>>505 禿同。
その昔、DVD-Rレコのレザーの書き込みレザー光の強度は、誘電の板をリファレンスにしていたから、
誘電の板を使う限りエラーも少ないし、ベストマッチだった。いまだに誘電の板がベターチョイスだと云
われるのはその名残。今となっては都市伝説だがな。
書き込みレザー光の強度設定の設定が自動調整され得るかどうかは知らない。が、CD-RWドライブの
頃はドライブの基板上でのみ設定可能なメーカー側の専権調整箇所だった(JVCのエンジニアに確認したことがある)。
今時の台湾とかアチラ系のドライブがアチラ系の板をリファレンスにしているなら、誘電板でエラー多発するのに、
アチラ系の板でエラー率が低いというのは大いにあり得る。
俺がHDレコで使っているのは、RD-X5。採用ドライブは四国松下のドライブで、新品当時でも台湾系の板では
エラーも頻発。誘電板に換えたらエラーは皆無になった。それでも最近、エラーが頻発するので、HDDを換装した。
そうしたら書き込みエラーはまた無くなった。HDDを確認したらトラック不良がけっこう出来ていた。
板のロット不良がどうのこうの。手持ちのハードウェアを盲目的に信頼してる奴が多いようだが、DVD-R板の書き込み
不良の問題は、板の問題固有じゃないよ。そういう諸々の問題の所在を潰してから、はじめて板を疑うべきだと思うけどね。
522 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/06(月) 18:30:55 ID:1fqk1QGo
>>518 オンラインショップで買ったわけのわからん台湾製で
3年前に焼いたDVDがどれも今でも読めるけど?
普通にケースに入れて保存していたら
そうそうすぐにだめになるとも思えんが
だめなものは最初から焼きミスになっていた
最近は50枚スピンドルがかなり安くなったし
さすがに安心と思われるメーカーのDVDを使うようにはなった
523 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/06(月) 20:02:44 ID:fPcM6Ahx
内蔵マルチドライブでいままで安い同メーカー大湾性リー社DVD-Rで焼付 けで失敗は多くて2ー3枚だが、まだ途中だが、ほとんど焼付失敗だ。 いままで焼付が失敗が少ないから同じ安いメーカーを購入前に警戒が 必要だと思われる。秋葉原の安売りしていた小さなビルが倒産、壊されている 実情だ。安いものを購入したら、かえって高くなるリスクが多くなる可能性が 高い。
太陽誘電Thatsのセラミックコート8倍速は品質いいほうですか?
>>523 申し訳ないが日本語で書き込んでくれないか?
まず、「リー社」がどこなのか見当が付かないw
リーダー○ディア?
528 :
482 :2008/10/07(火) 17:37:37 ID:fFS/A6V0
529 :
482 :2008/10/07(火) 17:40:45 ID:fFS/A6V0
それとビクターのTYG02は一番下にクッションが入ってて透明ディスクのリブがディスク側向いてるのに TDKはクッションが一番上で透明ディスクのリブがディスクと反対側に向いてるのね
外周いっぱいまで焼いてんのな
>>528 それを悪いと言ってたら殆どのメディアが駄目になっちゃうよ。
いま手に入るもので、ノンプリンタブル or シルバープリンタブルのDVD+Rでお薦めなものってありますか? いままでランドポートのバルクを使ってたんですが、プリンタブルしか扱ってないみたいなので 教えてください、よろしくお願いします
>>530 おまえはいったい何を言ってるのだ?コメントする資格無しっ!
俺は大抵4G前後で抑えてるから外周はちょっとぐらい傷が付いてたって気にならない
>>528 アタリでもなければハズレでもない。ノープロブレム
リカバリレコードとかつけてても読み込みすらできなくなったら意味無いんだよな…
537 :
482 :2008/10/07(火) 23:49:51 ID:RL3zHSuW
>>531 ,535
2年前に箱買いしたビクターはこれよりずっとエラー低かったんで
ハズレ引いたと思ったけどこれでも全然問題ないのね
安心したわありがとう
538 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/08(水) 00:12:05 ID:cMISOmo7
>>538 何を勘違いしているのかは知らないが、それはCMC委託のTDKだ。
>>538 の頭でも分かるように言うと「本物」
4年前に作られた品質レベル「高」と、1年前に作られた品質レベル「中の上」が いずれも新品で店頭に並んでたらどっち買う?
相当前のTYG01とかワゴンで見つけたら、ついつい買っちゃう悪い癖が
古いのや、海外のだと、焼き直後は良好なのに いきなりガクッときたりするからな
546 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/09(木) 15:20:29 ID:zSe3fgUf
DVD16倍速は焼き付できるの現在はおしえてほしい。台湾製のリー社は焼きは ダメ、8倍速で焼付可能は知っているがもう買わない。 国産のDVD16倍速は焼き付できているかおしえてほしい。 内蔵マルチドライブのデータよりほしい。
だからリー社って一体どこなんだよとw まあ、あえて言うならばマトモに焼きたいなら16倍メディアなんか買っちゃダメ
メディアも賞味期限があるみたいだなw
PanasonicのオリンピックのDVD-Rが安く売ってたんだけどこれどうなの? 一応日本製だったけど
太陽誘電の8倍速セラミックコートと16倍速トリプルガードはどっちがおすすめできますか?
>>551 誘電OEMって悪くないんだよね?
買ってこようかな
>>553 ふつうに同じ誘電OEMTDKとか2000円以下で売ってるけどな。
THATSのDR47NP50BNMO、スタートラボの商品リストにすらないわ検索してもヒットしないわで何か怖い 多分色がナチュラルホワイトなだけなんだろうけど
556 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/10(金) 15:28:49 ID:CmV82cRN
ソニーのDVD-Rの日本製って書いてあるのはブルーのリングで誘電OEMだと分かるんですが 台湾製8倍速のは何処のでしょうか? 以前、50枚スピンドルで買って、1割くらいエラーでダメになりました。 最近のロットらしき物はまだ10枚も焼いてませんがまだエラーはありません。
台湾DAXONへの材料・スタンパ持込による委託製造。
558 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/11(土) 10:25:58 ID:MimS9DBy
>>557 トンクスです
それって自分で調べられるんですか?
IDがどうとか、素人ですのでさっぱりです…
1ヶ月前までは沢山あった白パッケージのSONYが全滅だったorz 誰か買い占めたんだろうか?CPRM対応の銀パッケージになってた
回収してCPRM付加して再梱包かもしれんね
なぜ10分後に
562 :
:2008/10/11(土) 22:13:53 ID:Y4vAf5FP
16倍速でないメディア見かけないが? DVDR-D47WPY DVD+R47X5G
563 :
あきばんぐ :2008/10/11(土) 22:57:17 ID:Y4vAf5FP
10月2日の森氏の掲示板への書込・・・ 最近の台湾製DVD-Rの書込み品質の良化は、そういうことだったのね。 具体的にどの位保存できるか気になるところですが。
台湾製DVDは禁じ手をつかってるから一年後から急激に劣化するとか・・・ 誘電もコストダウン大変みたいだし、しあにんの計測見ると使用に支障をきたすような酷いのも混ざり始めてる もう有機色素にたよれない・・ 安物でも無機RWのほうが長く持つというのは笑い話でもないな 日本製RW生産中止になったら、過去の遺産を消去して書き換えるか。
まだまだBD高いからなぁ…HDDとDVD-rのギガ単価があんまり変わらないってのに
HDDは壊れる可能性がある、DVD-Rは消える可能性がある どちらも難しい
太陽誘電の8倍DVD-RにDVDをコピーして焼いた物が ソニーのDVDプレイヤーで再生出来ません(;д;)エーンエーン!! 他のDVD-Rに焼いたものは古いものでも何でも問題なく再生できてます。 これって相性の問題ですかね??
買いだめてたDVD-Rがなくなったんで、いつもどおりマクセルを あきばんぐあたりで買おうかとしたら、さっぱり見つから無い。 で、調べてみると半年も前にマクセル撤退してたって。 というわけで、ずっとパイオニアにはマクセルかと使ってたんだけど、 今ならDVR-A09-Jには何を使えばいいんでしょうか?
そんなもの森メディアに決まってる。
>>571 すみません。品質とお金のバランスがとれたもので、いいのはないでしょうか?
森メディアは絶対大切なモノを焼くときの切り札的な存在みたいな感じなので。
日常でこれを使うのはちと懐に痛いです。
ニンレコでちょっとだけマクセル置いてたけど、腐ってもマクセルでしょうかね?
誘電の8倍の古そうなやつで良いよ。最近パッケージは切り替わったから古いほう あと普通の民生品な(業務用とかバルク臭いのは避けろ) さもなきゃ三菱の古そうなパッケージ
ゆーでん
昔、パイオニアと太陽誘電は相性がいまいちと聞いてて迷ってたのですが、 ことここに至っては素直に日本製誘電に切り替えることにします。 ありがとうございました。
一枚焼いて計測してだめだったら、諦めてまた買えよw あと抜き取るのは一番上ではなく真ん中あたりにしろよ。
>>570 マクセルHGの投げ売りとか探せば未だあるかもよ
俺も109持っているけど、森とHG専用になっているよ
誘電と相性悪いと言うか、誘電-R 8xの基板変更後と問題が発生している
後は、+Rで申し訳ないけど、ランポの誘電+R 8xがまだマシな部類、こいつも再販後に基板変更しているけど
+Rの規格の問題か?-Rの基板ほど酷くはなっていないのでok
現状でも金を惜しまなければ面白いものはあるが 絶対品質よりコストを問題にしてる人は、まだ誘電8倍でもいいかも。 8倍の古めの在庫を探せば、3個に2個ぐらいは低エラーのものがあるし。 コスト的には魅力はあるんだな 三菱8倍の品質はやや低空飛行だが色素は消えにくく相性いいドライブも パイ212など入手は容易だからストレスは少ない。
消えにくい=焼きにくい?
>>570 πドライブでBuffaloの外付け、DVSM-XL516U2を使っていますが、
エラーレートは計れないので解りませんが、
個人的には三菱8倍の各種が一番ミスも無く、
安定して使用出来ていますね。
誘電とTDKでは数回ミスをやっているのに対し、
一度も無いという単純な理由です。
ちなみにドライブ名はDVR-111Lだそうです。
DVR-S12-J(1.24)で maxellのブラックストレートを焼いて計測してみた PIE Avg 15.28 Max 42 Total 213823 こんなんだった
584 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/14(火) 22:17:28 ID:PgQv+DFU
俺もDVR-110、111辺りを使ってるが まだまだ現役だ
イオングループのトップバリューでDVD-Rが出ていたな。 16倍速CPRM 日本製 プリンタブル10枚980円 薄型ケース。
>>583 「ストレートブラック」だね。
型番はDRD120BKB.S1P10S
今週の週アスでも紹介されてたけど、このスレ的にはどうなの?
内周が良くないのはメディアよりドライブに原因があるのだろうか?
>>585 イオンはHIDISCも扱ってるね。
HD DVDR120 8X50iO
589 :
:2008/10/15(水) 21:32:31 ID:Yr/CdR8K
Current Profile: DVD+R Disc Information: Status: Empty Erasable: No Free Sectors: 2,295,104 Free Space: 4,700,372,992 bytes Free Time: 510:03:29 (MM:SS:FF) Physical Format Information (Last Recorded): Disc ID: MAXELL-002-00 Book Type: DVD-ROM Part Version: 1 Disc Size: 120mm Maximum Read Rate: Not Specified Number of Layers: 1 Track Path: Parallel Track Path (PTP) Linear Density: 0.267 um/bit Track Density: 0.74 um/track First Physical Sector of Data Area: 196,608 Last Physical Sector of Data Area: 2,491,711 Last Physical Sector in Layer 0: 0
590 :
583 :2008/10/15(水) 22:53:24 ID:bmsZtxDY
忘れてたが
DVR-S12-J(1.21)←古いファームでのPlextool PIE/POF計測
PIE
Avg 23.31
Max 67
Total 359255
当然だがこれもPOFは無い
「ストレートブラック」を古いドライブで使う場合は最低でもファーム最新にしないとね
同じドライブでの焼きで、投売りプリンタぶる誘電8倍だと
PIE
Avg 2.30
Max 15
Total 36826
量販店でケース入り20枚700円の投売りだったが桁が違う
>>586 てな感じで正直微妙かと
592 :
586 :2008/10/16(木) 01:41:44 ID:3dETUgzd
>>590 そうなのか。
いや、今週の週アスで「CPRM対応だけど、データ用としても買い!」みたいなこと書いてあったんで気になったんだ。
今までデータ用のしか購入対象にしていなかったから。
国産幕HG黒パケ5枚入が55円って……… しかも瞬殺かよorz
すみませんが教えて下さい。 保存用として買おうと思っているのですが、 マクセル(DRD120BKB.S1P10S)と 誘電のザッツ(DR-C12WTY5PA)では、 どちらがオススメでしょうか。 森メディアの在庫を使い切ってしまった後で、 他メーカーだとどれが良いのかお教え下さい。 よろしくお願いします。
>>594 見事にその二つを直前に比較していたのに・・・
>>583 、
>>590 無難に太陽誘電(That's)の8倍速がいいと思うよ
高くてもいいなら、まだ市場に多少残っているMaxell HG8倍速を買うべき
型番はDR47HG.1P10S/5Sだな
596 :
594 :2008/10/16(木) 18:35:53 ID:UIAyxWxb
教えて戴きありがとうございます! 迷いがなくなりました。 これからは太陽誘電の方を使用する事にします。 本当にありがとうございました。
計測結果は誘電が良いが、色素は誘電よりマクセル国産と三菱が強いとされてる。 まあ、マクセルも一部消えると騒がれたこともあるし 三菱も海外製だから、AZO色素が強いからといって絶対ではないが
そういやHG店頭で最近見かけないな 誘電の8倍もプリンでさえ見かけないし・・・@札幌 簡単に店頭で入手できて、品質もいいってなると限られてくるし困ったな
同時期に焼いた誘電8倍と三菱比べたら大体三菱の方が悪い。 焼いた当時は計測してないので経年劣化かどうかは不明。 保存性が高い=きれいに焼けない、という可能性もありですか?
フジフィルムの開発したオキソライフ系は、三菱AZOより低い温度で温度変化するから 高速記録に適するとされる。でもオキソ系のF02 などはやや劣化が早いようだ 保存性が高い=きれいに焼けないというより高速記録に適してないみたい。
602 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/16(木) 19:43:21 ID:+YO+dOA3
気になる物があって久しぶりに来たらいきなり冒頭に同じ質問が
>>10 三菱台湾 型番 VHR12HB10K
大丈夫・・・のようだから買ってこよう
50枚とか100枚とか要らないんで10枚スピンで安ければこれでいい
でもそもそも-Rは保存には向いて無いからあと200円出してZEROの-RWにしようかな・・・
(投稿:匿住所匿名匿年齢 職業 無職)
5年前に焼いた、TDKの超硬 これだけ読めないって、ほかは大丈夫なのに
超硬コーティングは保存性を強めるものではないよ。 傷は付きにくくなるが某社もハードコートで白濁問題だしてるし相応のリスクは有る
超硬スルーして良かったな 同時のマクセルのHGもスルーして良かったな
あれ、三菱って未だにAZO使ってたんだ パッケージに謳われてなかったし誘電の裏見てもDVD-Rは青紫色で 三菱DVD-Rも他社と同じような色素使ってると勝手に思っちまった いや、CD-RのころはAZO大好きだったんだけどね
無知すぎるだろ
>>604 白濁ってどのメーカー?
昔RAMの加速試験で白濁したってメーカーあったけど非公開だったし
まあその事例はメーカーが改善したみたいだけど
3年前に焼いたプリウンコ4Xがノートのスリムドライブで読めなくなった。 LH-20A1Sで吸い上げられたのでホッとしている。速度ガクガクだったが。
沖縄なんだが…TDK超硬の国産が、大手家電量販店なら まだ何処でも売ってるけど買い占めるべき?
他に優れたディスクがあるわけでもなし 必要な分だけ買っておけばと
国産超硬って誘電のやつなのか昔のUVコートなのか
誘電16倍速トリプルガードってどうですか?
614 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/17(金) 10:23:42 ID:DNIcvHUF
ソニーの50枚スピンドル(台湾製)を、ソニーのスゴ録でダビングしたら 成功2枚、エラー4枚という途中経過。 以前使ってた誘電だと全くエラーなど起きない。 誘電使う前、同じソニー(台湾製)ので2〜3割ほどエラーでダメになったんだが 今回はさすがにメーカーへ文句言ったら、なにか対応はしてくれるらしい。 同じメーカーで相性が…なんて言い訳は無しにして欲しいがw
昔のTDK超硬UVって所詮シアニンだから保存性は良くないな。 押入れにニンレコから大量に買ったやつがまだ沢山ある。
>>614 まあ本音は「ソニーってのは名前だけなんで・・・」
ってとこなんだろうけどな。
ワゴンセールに置いてあるソニーのDVD-Rって何か得体の知れないオーラが漂ってるよね 音匠などとは違って明らかに妖しさ抜群
618 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/17(金) 19:11:24 ID:DNIcvHUF
>>617 音匠ってあったねw
あれって本当に音いいの?
発売した時、メーカーの人に聞き比べさせてもらったが「音いいでしょ?」って言われても
正直分からなかったw
あれって誘電製?
619 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/17(金) 19:50:46 ID:NtPzgGf3
大真面目です 50枚のもので ZOPDR-8X50PW V-DVD-4X50P 安物買い承知で買おうと思ってますが どっちの方が“マシ”でしょうか そして10枚の三菱台湾 VHR12HB10K VHR12HP10SH3 2つありましたが違いが分かりません どっちがどうなんでしょうか
淀新宿のワゴンで、現行TDKのCPRM対応×50枚が 今週限定2,900円だった
621 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/17(金) 20:56:25 ID:Gfp/WDCi BE:233460645-2BP(150)
>>620 現行TDKといっても2種類あるよ(CMC委託自社ID品と誘電OEM品)
623 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/17(金) 21:55:28 ID:Gfp/WDCi BE:210114836-2BP(150)
>>622 これはそうですね
台湾製の方はパッケージとスピンドル形状が違う
>>619 安物買い承知だっつっても、何でよりによってその2つなんだい?
現行の安メディアの中では間違いなくワーストだぞそいつら。
マシという言葉がそもそも無意味。
悪いこと言わないからそいつらとPRO-FEEL8倍以外の中からもう一度選び直せ。
三菱台湾は販売時期が違うんだな。VHR12HB10Kはもう生産終了品だよ。
VHR12HP10SH3が現行品。時期が違う分製造委託先もたぶん違うだろうが、
ばらつきとか考えると品質はどっこいどっこいだな。好きなほう選べ。
>>610 goodwill 新都心ある TDK のやつってなんだっけ?
626 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/18(土) 12:06:22 ID:KUF+jtIH
>>624 マジっすか!
多少の質の悪さなら我慢するとして、と考えてたんですけど
どうしよう困ったな
もうちょっと予算広げるしかないか
三菱の件についても了解しました
ファイル数が多いと読み込み時にドライブに負荷が掛かるから RARでいくつかに固めてから焼くけど ファイル破損時の被害が大きそうで恐い 画像1万枚とか、皆はどうしてる
>>628 俺の場合
3.5GB程度で分割→RAR(無圧縮+リカバリレコード付)で圧縮→焼き
>>628 rarじゃなくてisoにするといい
昔b.sでファイル数多すぎて固まった苦い経験より
1万枚超える画像とかはRAMに保存してるなぁ ViXのカタログファイル込みで
ブルーレイにしない理由は? ほんと楽だぞ
633 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/19(日) 08:08:14 ID:JAEuTz18 BE:490266476-2BP(150)
>>632 まだドライブとメディアが高すぎ
数年後だったらBDになってるかもしれんけどw
634 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/19(日) 12:36:58 ID:5FFnXNFx
三菱台湾最強伝説
一般人は基本的に安い方取るもんなぁ 普通に使う分にはDVDで事足りるしいっぺんに焼けないからめんどいってくらいか DVDだってコスパがCDと同等になるかどうかってくらいになるまでCD-R使ってる人多かったし
詳細kwskって意味なんじゃね 俺は知らんが
とりあえず国産のもの買っておけば良いのかな 国産で地雷なのとかある?
>国産で地雷なのとかある? 太陽誘電。
現状、国産は誘電しか無いという。 流通在庫のみだけど、マクセルHGとか、あるところにはまだあるな。
ソニーが細々と音匠とか作ってるのも忘れないであげてください。。。
音匠は・・・ あれこそ地雷としかいえない代物かと まだ誘電を買ってた方がいいんじゃないか
アキバにある海栗って在庫分?
音匠のスタンパは市販ディスク用の桁違いの精度だぞ それでもか?
いくらスタンパが良くても・・・ というか案外製品のほうが精度低かったり 前DVR-212で焼いてPX-716で測ったんだが 音匠はエラーが台湾レベル エラーが多少高くても音がいいとか言ってた 音匠信者も居たが、エラーの有無で品質の 決まる(てか0か100かだな)デジタルでそれは ありえない(そもそもDVD-Rで音って・・・) もちろん国産だけに不具合は無かったんだが 値段に見合うものも無し
音匠はパイオニアと相性よくないみたいだぞ。
幕のスタンパ&貼り合わせ技術も凄いぜ 初期両リブは明らかに音匠より上
HGXスタンパだっけ
651 :
647 :2008/10/20(月) 16:10:40 ID:lTMO1hsz
>>648 そうなのか?
それはもったいないことをした
>>649 4倍速の時はMaxell一筋だったんだがな
もっとも今も気合を入れたときは大量に
確保したHGを使うけど
>>640 というわけで
基本的に国産ならOK
但し、なるべく低速のものを選んだほうが良い
品質もそうだが、国産の低速は相性が出にくい
大丈夫、国産ならまず間違いなく誘電 SONYやMaxellということは無い(あったら面白くてうれしいが・・・) それより誘電の16倍と自分の持ってるDVD-Rドライブの相性を心配した方がいい
654 :
652 :2008/10/21(火) 02:27:41 ID:KlqiA/HQ
>>653 どうもありがと〜。
ドライブとの相性かあ……うちのドライブとTYG03は、しあにんさんの計測で、
C+とかB+になっているから期待は出来ないっす。どうも糞ドライブみたいで。
655 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/21(火) 12:47:56 ID:my18rIrx
台湾製の4倍速のDVD-Rが50枚800円と1300円くらいで売ってました。 昔に中古で買ったHDDを売却するために800円の方を使いたいのですけどどうでしょうか? 1300円の方は購入済みで書き込み速度は出ませんがエラーはありません。 バラエティが多いので消すには惜しいかと言う程度です。
メーカーはどこさ
657 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/21(火) 17:28:45 ID:my18rIrx
>>656 smartbuyとか書いてあります、800円の方は分かりません。
それじゃあ安いのには理由があるとしかいえん エラーでまくっても泣かないように
何がいいのかさっぱりわからん
>>657 投げ売りの国内メーカー以外は50枚1500円を切ってんのは品質並以下
4GB焼いて読めれば合格焼き捨てに使用、一年保存出来れば上出来ってのが安メディア使った感想
消えて困るものならそもそもそんな安いのは買っちゃダメ
バックアップなんてもってのほか
どーでもよけりゃいんじゃね?
因みにスマートバイ4倍(AZO表記無し)なら外周が弱い
=ディスクの貼り合わせ技術が低いので反り・膜圧にムラがある
つまりディスク品質が悪い
チルト補正機能がないドライブでは高品質記録は不可能
あったとしても読み込み時にドライブに負担をかける
最悪映像データならば問題の外周部に記録された部分が音飛び・ブロックノイズが発生することもある
DVDは基本安かろう悪かろうだぜ
AZOも落ち目だし
お前は何を言ってるんだ
664 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/22(水) 12:29:07 ID:0WAWCLQR
現在店頭にある録画用sony1-8xは間違いなく誘電? (原産国:日本)
665 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/22(水) 13:08:55 ID:quiLrcxJ
まあ、smartbuyは台湾製の中では信頼できるけどね。
>>664 というか、殆どSONY IDに切り替わってなかったっけ?
しかもMaxellの黒直みたいな誘電OEMでは無さそうだし
うーむ
>>665-666 どうしてもTYG02が必要だったので超硬8倍速を買ってきました
SONYが誘電じゃないというアドバイストン
・・・地方は本当に店もメディアもないわorz
666-667でした失礼。
>>669 日本製超硬8倍速が売っている方がうらやましい
672 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/22(水) 17:50:14 ID:2qmQxLHt
安い海外は、本当に消えるのか? 30年はもってほすぃい 消えたやついるのかw
671だった 重ね重ね失礼
消えるって言うか読めなくなるんだよね 先週の森のBBSよんで最近のくそっぷりの理由が判った これからは長期保管絶望と思ったね
ホコリが付着しやすく傷つき易い&保存力の無い糞DVD-Rを規格にした理由を誰か教えて下さい
>>653 >>652 と同じの買ったんだけど、裏見たら「事業社名 イメーション」とか書いてあるんすけど…
誘電製なの?
TDKは販売をイメーションに委託しているんだよ、販売をね。
むしろ太陽誘電を応援して、もっといいもの作ってもらおうぜ
DVD-Rが ならんでいる ぜんぶ にほんせいで たいおうそくどは 8ばいの ようだ どれを かいますか TDK マクセル →パナ SONY Victer
TDK
TDKかな一昔ならSONY買ってたけど
ちょっくらTDKかってくる。 超硬でいいかな
イメーションにすればよかった。帰ってきて後悔した。 あっちのが安かったなあ。TDKの47ALX10PU500円だったけど 20枚入り800円のイメーションのがよかったかな。 あっちいってイメーションってなんだっけって感じで迷ったから、ちゃんとこのスレ見直せばよかった
いや。TDKでよかったか。ごめん焼きテストしてみよう
いや。ごめん台湾製だった。もうどれ買ってもたぶん外れだった チャリで20km走ってきたのになあ。吊ってくる
691 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/24(金) 06:11:30 ID:JlwPHlpk
この前潰れたのってCMCだっProdiscだっけ
太陽誘電の日本製って本当に品質最上なの?特にスピンドル 実は昔の話だったりして
自分は毎年10枚パックを1回買うだけで済むけど 50枚スピンドル買う人って何焼いてんの
>>693 ちちんぷいぷい
ムーブ!
スーパーニュースアンカー
ハロモニ
OSクリーンインスコする前の簡単なバックアップ
>>693 俺はRD-X5でスカパー&WOWOWで録画した洋画・邦画等の焼き出し。
1ヶ月でスピンドル1〜2パック消費で、かれこれ3000枚以上。160枚収納
なキャリングケースが30超でそれ相応のDVDライブラリになってる。
CD-Rは全てタイトル・制作年、監督、役者、ポスター画像等の情報を印刷
して年代別で整理。だから、インクジェットのインクも結構使っていたりする。
他にiMovie/DVDで編集した某チーム演技のメンバーへの配布があると一気
に100枚消費とか。最初に台湾製の安物メディアで焼いて、正常焼きでも、
再生テストすると画面がランダム箇所でフリーズするとかあって、以来ずっと
国産板を愛用してる。
>>692 むしろ今国産は誘電しかないんでなかった?
Victor.Sony.TDKの国内メディアはすべて誘電製だしね
>>691 後者
700 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/24(金) 12:56:34 ID:QR0L3L1Y
700
今時のテレビに買い換えちゃうと、バラエティとかなら結構大丈夫なんだけど 映画とかライブだと見るに堪えない画質に感じちゃってコレクションだったのが一気にゴミに思えてくる
パナかπのプラズマを買って間接照明などの暗い部屋で見てください
すっきりしたもやもや感の少ないブラウン管の描写が懐かしい(´Д⊂ヽ
超 改 造
彼女ができればアイドルの番組セコセコ録画して焼くなんて苦行から開放されるのにと思うんだが これって童貞の妄想なんだろうか
>>705 録画が趣味になってると、それとは別問題になってそう
彼女とアイドルは別だろうしな
彼女を録画しまくるようになり「私はアイドルじゃないのよ」って 感じでわかれるようになる。
逆に彼女が喜んでバカップルになるという選択肢もある
ハメ撮り流出希望
これだけは守る自分ルール ・日本製にこだわる ・スピンドルは買わない ・2年で焼きなおす
2年じゃダメ、1年にしろ 1年ごとに1枚ずつ焼き直し古す(1年前焼いたのも保持) さらに1年後焼き直し、古いのから(つまり2年前焼いたもの)破棄していく さらに大事なデータは外付けにも絶えず置いておくとか メディア変えて2枚焼いておくとか
>>402 が店頭に並んでたけど、見てみたら台湾製だった。
>>705 残念だがそれは無理。
彼女がいてもせこせこR焼いては更にipod用にmp4エンコもしてるアイドルオタをやめらない俺がいる
715 :
:2008/10/25(土) 04:03:10 ID:CdmcJldX
太陽誘電がVictorのID入れて製造してるのか?
DVD-Rを焼いていたら久々のエラー。盤面をよくみたら、外周部分に はっきりとわかる色素ボタ落ちな半円状のにじみがあり、そのにじみ の内周側の部分で焼き込みが止まっていた。実にはっきりしている 製造上の不良品。こういうのって、交換してもらえるんだろうか? 面倒だな。板はTDKの国産8倍。
>>716 ちゃんと説明書き入れてメーカーに郵便送れ
もしかしたら50Pスピンドルで戻ってくるかもしれないぞ
TDKの商標及び販売事業をイメーションが買い取った =イメーションはどんな品質 でも(3流メーカーから仕入れた粗悪メディアでも) TDKというブランドで売れるという事 これはmaxellの技術ノウハウを売って供給品質レベルを一定に保てるODMとは別次元のもの しかも今回の取引には名品を作ったTDK研究開発部門は含まれていないので イメーション販売のTDK国産は確実にどこぞのOEM というか不良在庫の海栗とかプリンコをTDK表記で売れたりするのも可能な現状、 ロット狙い撃ちな買い方が出来ないととんでもないメディアを引きかねない
去年の話だが、TDKの日本製10枚入り買ってきてすぐ使って4枚でベリファイエラー出た 以来Panasonicを愛用している
でも今のmaxell全然良くないよ TDK誘電(イメーション)は安定してる
インドTDK8xはなかなか優秀だったけど? 誘電とは比較にならないが それよりもイメーションのCMCのクソさ加減は噴飯ものだった
>>716 国産国内メーカー品の50枚スピンドルの外周に傷が腹立つ程あったので、メーカーに送ったら、交換してくれた。
「傷は見つかりませんでした」とか書いててイラッときたけど。
送れるなら送ったほうがいい。
不良品なんだから。
スピンドルの外周の傷ってある程度はどうしょうもないんじゃないのかな 計測しても影響あんのかわかんない感じだしあきらめた方が
どうせ4G前後でしか焼かないんだろうから多少の傷は多めにみろよw 時間の無駄だしトータルとしてもプラスになることはありえないから
725 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/26(日) 08:45:40 ID:pHLo6bwt
>>697 録画するのはいいが、印刷するのがキモすぎる
インクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>725 その辺歩いてる女からすりゃどっちも同じようなもんだろ
やっぱり外周ギリギリまで使う人って少ないの?
以前はは気にしてたけど気にするだけ無駄な気がして今は目いっぱい焼いてる
外周のデータ破損率が高いのは ・曲がりの影響を受けやすい ・保護されていない縁部分は腐食しやすい ・読み/書き速度が上がるためエラーが出やすい ということだよね
4.4GBがフルでしょ、外周て何GBから?
4GB以上
>>729 いや、一番重要な点を見逃している。
・取り扱いの際に外周部分には、指紋・手垢が付きやすい。
PCデータ、録画を、DVD/CDを問わず読み込みエラーは指紋・手垢が原因である場合が大半。
メガネ・クリーナーなどで汚れを拭き取ると、きちんと読み込めたりする。
俺は3.7Gくらいまでかな データ見るとそのへんからエラー率増えてるディスクが多いから
買ったらまず一枚焼いてグラフでエラーの傾向見るよね 外周が噴火してたら噴火しだすところまでにする
>>735 昔は外国製、特に台湾製のメディア焼くときのでふぉだったんだが、
最近では日本製メディアにも当てはめないといけなくなってきて
悲しすぎ、、、
一枚何分焼くのがベストかな?
分て クッキー焼くんじゃあるまいし
DVD-Rってスピンドルに保存するのがベストですかね?
>>739 それはないだろう
第一探しにくくて仕方ないべ
うちは数千枚あるから全部スピンドルに入れ替えた ディスクに番号振ってどの番号に何が入ってるか分かるから探すのは簡単 一応下のディスクが変形したりしないようにメーカーの箱に入れて箱を横向きに立てて収納してる ケース内でディスクが積み重なってるからその中から出すって手間はかかるけど そんな頻繁に焼いたディスク見ないし収納スペースが激減するからこれでいいやと思ってる
>箱を横向きに立てて収納してる これって軸が地面と平行になるようにしてるって事か? もしそうだったら今すぐ止めろ。普通に垂直に戻せ。 ディスクが反って、保存してたデータ全部逝くぞ。
えーそうなの?ディスク穴の上部に力が加わるのはわかってるけど普通に置いた場合に 下の方のディスクに上の方のディスクの重さがのしかかるよりはマシだと思ってたんだけど… 1枚ずつ個別ケースに入れて立てる場合も穴の上部一点に力が加わるし同じ事かと思ってた でもディスクを水平にして保管するの抵抗あるなぁ
数千枚って(汗) 限りある時間、もっと有効に使おうぜw
DVD焼いてる時ほど達成感を感じる瞬間って他にない。
>>744 2chなんかに書き込み時間があるなら、もっと有効に時間を使えばw
俺はおなにーに時間書けるわ
誘電のTHAT'S 8倍スピンドル買ってきて 折角らき☆すたコピーしたのに、 焼いてから一週間くらいでSONYのプレイヤーで再生できなくなった。 焼いてすぐは問題なく再生できていたのに こんなにもすぐに再生できなくなったりするのですか? 他メーカーのDVD-Rは何年も前に焼いたやつでも 問題なく再生できています。
釣りおつ
本当なのに(´・ω・`) 最近までマクセルの国産品使ってたんですが 台湾製になってしまったんで、国産のTHAT'Sに乗り換えたら この様なのさ(´;ω;`)
焼きドライブのヘタリがあるんじゃね?
ドライブがハズレで 誘電もハズレで SONYのプレイヤーもハズレで 最高速度で焼いちまった の要素のうち2つ3つほど揃えば有りえない話でもない。 とりあえず焼きドライブと焼き速度を明かさないとなんともいえない
焼きドライブ→ノートPC純正の松下UJ-850S 焼き速度→4倍(ドライブ最高速が8倍) 助けて(´;ω;`)
書き忘れました。 同時期に焼いたマクセルの-Rは問題なく見れてますので ドライブの焼きに問題は無いと思います。
ノート純正UJ-820Sで700枚弱焼いたらピックアップ×になったことがあったよ。 再生にはほとんど使わず焼きマシーンで・・・。 その時は徐々に焼き作業でエラーが出始め(確率1/20とか)気付いたんだけど、 メーカー送りしたら脂肪宣告・・・ドライブ交換。 以来、外付けドライブで焼くようにしたんだけど、早くて快適。
俺のノーパソの松下ドライブもへたれてて焼きたてでも計測すると真っ赤なのを作って 115Dじゃ焼いた直後でも読めない部分を作るな
>>755 スリムドライブ焼きの保存はお勧めしないお( ^ω^)
どいつもこいつもデタラメばっかり書きやがって。
| | ∧_∧ | (゚∀゚ ) ウヒョー あぶねー | / つ_つ | 人 Y | し'ー(_) | | J
大量のファイルが入ってるディスクを全コピーしてる時、 途中で読み込み速度が急激に低下するときがあるけど これってエラー訂正してて、近く読めなくなる前兆と見たほうがいいのかな。
>>749 ディスクの焼き具合チェックしないと何もわからんよ
NEROか何かのソフトで
エラー多すぎのときは店に持っていって交換してもらえ
明らかに店の保存に落ち度があるから
やっぱりみんな4G以下に抑えてるんだなあ 目一杯まで焼くと、Rは一回きりだから特に問題ないけど、RWで二回目以降のエラー率が物凄く高い 最悪フォーマット失敗してそのままごみ箱逝きになることもあるし
気にせず目いっぱい焼いてHDDにも保存、だな、自分は。
何を今さらな情報だな
つうか計測マニアはそれを承知の上で使い続けてる奴も多いんだがな。 そういうメディアのために焼き捨て用って言葉が生まれたんだろ。
T社って、どこだよ
痛い酔う誘電
TDKの自社製ってどんなのが有ったっけ?
著しく向上するわりに最近の誘電は全然よくないってことは 最近の誘電はそういうインチキはやってないと考えていいの?
誘電 DR-120WWY10SA かぁー10枚中3枚録画エラーで 駄目だったorz。。。
最近の誘電は信用ガタ落ちだな
マクセル投げ売りおいしいです
森メディアで誘電を販売してるけど、あれらの品質はどんなものなんでしょうか? それと、森メディアの製品はどこのメーカーが作ってたの? 世界でもっとも技術力のあるメーカーで製造されてたって書かれてるけど。
そ、それは、単なる売り文句じゃないのか
779 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/10/30(木) 21:49:23 ID:zlvzXmjX
MediaBoxってどうなんだろう? いまいち手が出ない
幕が台湾行きになってから誘電しか買っていない…
三菱と誘電を使ってる
誘電の信用度が落ちても、他のが大した事無いから結局使わざるを得ない。
欧米のメディアってみかけないけど、あっちの人たちも安物は台湾とか誘電 を使ってるのかな。 それとも輸出してないだけで国内で製造、販売してるのかな。
×安物は台湾とか誘電 ○台湾とか誘電
欧米は三菱が強い。日本では三流扱いの台湾ブランドも強かったらしい。 ユーロ製のメディアも少しあるはず あとはリコーとかソニー台湾とかそこそこでたんじゃない・・・ 誘電ブランドは弱い。
向こうはDVD+Rが主流だけどね
最近のプリンコは焼き直後の計測だと一昔前の誘電並みだったりするのが 結構あるけど、長期保存とかどうなんだろ。
790 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/01(土) 08:55:30 ID:rtnPGaLS BE:466920858-2BP(150)
>>785 TDKのルクセンブルク工場はもう閉鎖した
現在出回ってるのは在庫分のみ
Verbatimっていうのは三菱化学のブランドか なるほど三菱強いね
ダントツで強いのがVerbatim DVD+R 16xで、三菱の他にTDKが二強、 だいぶおちてソニーやイメーションってかんじか TDKブランドを買い取ったイメーションはウマイ買い物だったな・・・
11枚焼いたが、今回は1枚も失敗しなかった パナソ最高です
795 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/02(日) 01:41:34 ID:I4hJ03Mn
プリウンコのCPRM版ってある?
国産自社TDKがドンキで20枚1280円で売ってた。 x8だけど、良い買い物と言えるかなー。
なぬ!? おまえなんぞ千曲川に流されてしまえ!
え?千葉祐光のドンキに昨晩の時点でまだ2つあったよ。 貴重なんだろーか。
祐光町だと?
前言撤回して
>>798 そなたに感謝を
後で行ってみよう
品番はTDK DVD-R120DPWX20PK
貴重ではあるけど別に必死になってまで買いに行くものでもないからな 近場の人ならいいかもだけど
なるほど、価値分からなかったので教えてくれてどうも。
つたや行くついでにね
それから購入してるとこに出会っても
生暖かい目で見守ってください
>>800 って、CPRM対応の自社製ってあったっけ
誘電製じゃないか?
まあ後で見てみよう
CPRM対応、って書いてある。原産国日本、とある下には 「事業者名 TDKマーケティング株式会社」 とあるんで、間違い無いかと。
どう考えても誘電だろ。 そもそもTDK自社ってそんなに良かったか?
え、そうなんですか?このスレのランクだと大関クラスなんで、いいのかと。 値段と見合わせてお得かどうか分からなかったんで、お伺いしたんですがね。 ま、でも誘電製ならそこそこ信頼出来るのでは。
ケースをみたら明らかに誘電製なので回避
でもドンキは時々本当に古いのを出してくるから
あなどれないよな
>>798 多分TDK自社より誘電の方がエラーは少ないと思う
単に自分がTTH-xxやMXL-RGxxの方が好きなだけなので
そうなんですかー。最近DVDレコーダー買ったんで、良く知らないんですよ。 色々ありがとうです。
確かに全盛期の誘電ならTDK自社より上だが、今の誘電は品質だいぶ落ちてるからな。 過去のSONYとかTDK、Pioneerあたりの自社製メディア今使うとびっくりするぞ多分。誘電どんだけ落ちたんだよって。
812 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/03(月) 02:10:34 ID:A1tEv8fR
811 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 01:04:55 ID:a6ZEHg3Q
>>809 とりあえず半年ROMれ
816 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 12:17:04 ID:9Iui7EGd
>>811 うるせーカス
TDKといえば、最近インド製のをよく見かけるな。 しあにんさんの所によると、品質はあまりよくないらしいが。
>>814 DCMJ系のホームセンターで売られてる
>>158 の香港製造メディアも
TDKのMID(TTH01)を持っているな。
計測結果の傾向がそのインド製とよく似ている。
今普通に家電店で買えるものから選ぶとなると結局誘電か誘電OEMしか無さそうだな
817 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/03(月) 14:42:06 ID:pKhBNoc/
>>815 計測とは
何でどーするんですか?
ぐぐりましたが
わかりませんでした
50DMR12HCPP のソニーの国産CPRM対応DVD-Rを1000円で手に入れたんだが いい買い物だった? 妙にに安かったんだけど・・・
ソニーだけは自分用に使おうとは思わんな・・・ どうでもいい友達用にはアリ
822 :
:2008/11/03(月) 23:06:09 ID:p6RDXSva
中身は太陽誘電では? midがsonyもあるようだが。
823 :
819 :2008/11/03(月) 23:41:59 ID:AFeRNdgS
やっちゃいましたか・・・最悪 SONYの国産はテンプレでA+だから買ったのにとほほですなぁ・・・
太陽誘電を妄信するのも危険。 でもまあ、1000円ならお買い得だった可能性は高いんじゃね? 個人的には、何枚か焼いて計測するまでは油断しないけどな。
国産ソニーより 台湾マクセルのほうがまだましなのかなぁ・・・ 20枚600円で売ってたから買いに行くべき? ちなみにDR47PLPWD.20SPっす CPRMは別にいらないし・・・
Hi-diskがイオンに置かれていたカクブル((><))
827 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/04(火) 15:39:14 ID:ogq9pqU6
データ損失のリスクの為に、DVD-Rを二枚焼くより 1枚焼いて、ハードディスクに保存が良さそうだな。 今までは、HD < DVD-Rだと思ってたけど、ここ読んでたら怖くなったw
まあデジタルで記録する限りは アナログ以上の損失のリスクは避けられないけどな
今は誘電でも、ヤヴァイの? CD-R全盛の頃はよかったな。 海外さんのものですら、今でも外周まできっちり読み込める。
>>829 昔と比較すると質は低下してるけど、ヤヴァイわけじゃない。
かといってHDDクラッシュが怖すぎてHDD単体だけでOKってのも自分は無理だからな HDD&DVDのハイブリッド体制が最も安心
RAID5でも10でも組めるくらい金あるなら別だけどね 俺は安い外付け2つ買って手動ミラリング+DVD
833 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/05(水) 07:06:21 ID:fMzSzuWl
重要なものだけDVDでバックアップして、あとはHDDにするのが楽だな。 1TBが\8980だから捨てられないものを置いておくにはちょうどいい。
最近の大容量HDDの信頼性にも不安が残るけどな。 垂直磁気記録だっけ?トラブルは無くなったのかな。 出始めの頃の評判は、そりゃあ酷いもんだったが。
二重バックアップするとき、ファイルの順番を逆にしたらさらに安心度アップだな
>>834 スレチですまんが出始めのトラブルってどんなのがあったの
>>863 別にトラブルなんて無いよ。
160GBプラッタ世代で前倒し的に垂直を導入したSeagateが、
日立とか他社が後出ししてきた同密度の水平より
値段高い、速度遅い、省エネでもない、でコストパフォーマンスが悪かったくらい。
それも昔の話。
まぁDVD-R大好きで、HDDにケチ付けたくて仕方が無いだけでしょ。
アンカーくらいまともにつけなさい。
HDDは大容量なので壊れた時のリスクが半端じゃない とりあえず1台去年故障したしな
HDDの場合、通常利用の他にほぼクローンレベルでのバックアップが必要かと。
>>841 その通りだね。
今じゃギガ単価20円切るし、2台併用でも費用的に問題はない。
壊れた時だけじゃなく、うっかりファイル消した時もあっという間に元通りになるから非常に助かる。
HDDは2台併用したとしても様々な要因で突然死がありえるのがやっぱ怖い でもDVDは容量少なすぎアクセス遅すぎ不便すぎ 大容量SSDも保存性に難あるしもっと便利で安心なメディア出てこないかにゃー
あーそれとHDDはSATAになってから端子ポッキンっていうリスクも追加されたな
8年くらいまえのコジマでもらった どこの国かわからない原産のDVD-Rが まだ読み込めたのは驚いた 傷だらけ埃だらけなのに
847 :
友達の友達の名無しさん :2008/11/06(木) 11:20:00 ID:7h/bmDcA
ランドポートから出しているDVD−Rと太陽誘電のDVD−Rは別物ですか? だとしたら、品質はどっちがいいものなんでしょうか?
4年前のマクセルDVD-R DR120WPB20SPが600円で投売りしてた しあにんなさんのサイトでもA+だしまあまあだな 店の保管状態悪そうだからなんとも言えんが しかし昔のマクセルはよかったな
DR120WPB20SPが検索で引っかからない。古すぎるのか?
850 :
850 :2008/11/07(金) 04:12:39 ID:4ZYB3zbF
うちのグーグルちゃんは引っかかるよ
>>844 そこまで神経質だともう対処法ないでしょ。
>>852 フラッシュメモリーにぶち込めばいい
現行で一番壊れにくい記録媒体
ただし接続部の認識不良問題と GBあたりがまだまだ高額
静電気一発で消えるのにか
>>854 WEBストレージにでも溜めるしかないんじゃね そこまで考えるなら
WEBストレージ=並列アクセスを頻繁に行うHDD
TDKのDVD-R47CPMX20PKとDVD-R47PWDX30PKていいですか?
858 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/08(土) 09:47:49 ID:8Fsc0wcW
>>857 誘電oem
しかし DVD-Rがかんぱんみたいに食えるならもっと買い貯めるんだがな
DVDの寿命を5年だとしてデータを焼いてから5年ということですよね? 封を開けてない古いDVD-Rがあるんですが新しいのを買ったほうがいいですか?
焼いたメディアの記録面に黒い点ができることがあるのですが。 焼き直ししたほうが、よいのでしょうか
>>861 そこはデータが焼けてない状態。
でもDVDのエラー訂正はなんだかスゴいから。
そのくらいなら他の部分から体組織を取ってきて再生しちゃう。
RAMとか+とか新しい規格は外周に200Mぐらいエラー訂正領域があって ミスしたデータ書き込んじゃうはず
>>861 それたぶん焼く時にホコリがついててホコリの影で生焼けになってる
+ (笑)
国産でインデックスカードがついてるものってありませんかね? いろんな販売店で探してるんですけど見当たらないもので。
RWのほうが保存性に優れてるって本当なの もしそうなら もうRいらんなぁ いまどき安いデッキでもRW再生できるし
嘘
長期保存良 RAM > R > RW 長期保存悪
繰り返し焼くのは論外だが、 一度きりでクローズしちゃうのであればRWの方が保存にいいと聞いたことはある まぁ、コスト考えればやる意味ないが・・・
RAMとRWは似たような記録方式なんだから保存性も似たようなもんだと思うが
有機色素使うRと無機色素のrwとRAMではrwとRAMのほうがいいのでは 最近はrwもRAMも有機色素か?
>>866 TDK(誘電OEM)で5mmケース入りのパック物で
インデックスカード付を以前買った事がある
今も販売してるかはわからないが
>>872 底が見えまくってるから知った風な口叩くのやめとけよ。
>>873 ありがとうございます。
今度探してみます。
876 :
:2008/11/10(月) 15:28:55 ID:mhtvMkRR
>>866 以前の DR47HCPW5T 4906933421287
maxell D+R47C.1P10S 4902580344806
maxell HG
ビデオ用はついていることが多い。
ケース入りでカード付いてない方探すほうが難しいと思うが・・・
しあにんなさんで検証済みのAVOX DVD-R 8x CPRM(M10RC-8WSL)が 10枚240円で投売りしてるんですけど、買っていた方が良いですか? 台湾製ってのが気になるのですが・・
879 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/10(月) 20:53:24 ID:oSAuE1TA BE:233460454-2BP(150)
>>878 中身は三菱だから悪くはないと思うけど
ドライブとの相性問題もあるからなぁ・・・
TDKの「あざやか高画質(DR120DPWB10S)」と「超硬(DR120HCDPG10K)」にインデックスカードがついていました。 値段は同じくらいなんですが、どちらがお薦めでしょうか?
881 :
:2008/11/10(月) 22:11:09 ID:txWNbxNQ
カード付いてる方探すほうが難しいと思うが 「インデックスカードは付属されていません」 と表示されていることが多い。
インデックスたん (*´д`*) ハァハァハァハァ
>879 レスどうもです。 明日少しだけ買ってきます
>>884 次からテンプレだな
俺は台湾製RAMだが、Rよりはマシなのかな?
>>884 それ数年前のメディアの結果だし今のメディアに当てはまるかどうか
一年も持たずに読めなくなるのもあるしね
メディアが逝くまえに自分が逝くんじゃね
そりゃ明日のこの時間に生きてる保証なんて 誰にもないからな
TDKの超硬ってどうですか? 使ってる人、感想を聞かせてください。
超硬い
892 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/11(火) 23:53:30 ID:4aj78Vs3
DVD-Rの表面についたホコリを飛ばすための、エアダスター? 缶に入ってる空気をシュッシューやるやつでオススメはありませんかね? HFC152a100とか変な気体じゃなく、ただの空気エアーのやつがいいです アマゾンで取り扱ってるのだと尚いいです
こりゃまたメディア吹っ飛ばしそうなモノをw
896 :
892 :2008/11/12(水) 00:59:18 ID:8IKmVyn+
>>893 このシュポシュポやるやつってホントに強力?
なんだか頼り無さそうに見えるけど他のスレとかでもよくこのシュポシュポのが良いみたいなレス見かけるけど
イメージ的に缶のが噴射力が強そうに見えるんだけどなぁー・・・
シュポシュポとドライヤーを最高にしたのだったらどっちが強力?
エアダスターは結構早く切れるしコストパフォーマンス悪いぞ
安くてうるさくないコンプレッサー買え
つ 「息」
>>896 騙されたと思って買ってみろ
カメラのキタムラで買えるし500円もしない
液晶の埃飛ばしにも重宝してるよ
>スポット的にはシュポシュポ どういう意味ですか?
>>900 静電気で引っ付いてる奴を息で無理に飛ばそうとすると、
唾が飛散してもっと酷いこに。
>>901 キタムラで売ってる300円台のマルトクジャンハリは
700円前後で売ってる普通のジャンハリと違って一体成型じゃないし
金の輪も付いてない、見た目からして安物。
905 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/12(水) 14:33:21 ID:8IKmVyn+
907 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/12(水) 18:11:33 ID:8IKmVyn+
ていうか、ジャンボブロアーって使いにくそうじゃない? 空気口の先っちょを下に向けて握り、シュポシュポやるんでしょ? もう少しディスクのホコリ飛ばしやすい設計にして欲しいなー 左手でディスクを持ち、右手で先っちょを下に向けシュポシュポやるのか 先っちょを横に曲げた作りにすればもっとやり易いと思うのに
ジャンボハリケーンいいよな キーボードのホコリも飛ばせるし 先っちょはべつにどの方向むけてもいいじゃね? 人差し指と親指で押してつかうもん でもへんなメーカーのブロアーだと中から粉ふいたってこともあるみたいだな
911 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/12(水) 22:47:04 ID:8IKmVyn+
同じブロアーでもシュポシュポの袋がデカイほうが威力は↑なの? 何年か前に発売されたブロアーより最近発売されたばかりのやつのが性能良くて威力あったりするんだろうか?
914 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/13(木) 08:59:59 ID:vr/sQD3F
ぶっちゃけ1枚100円以下で比較的安心して使えそうな物って どれなんだろう・・・
10枚パックだと大抵2〜3枚は記録面に傷がついてるよね。 結局実質的に使えるのは7〜8枚だから、1枚当たりの値段はそれだけ高くなる。
キタムラに行って、一番安いブロアーを買ってきた。 真っ黒のゴム製のやつで、310円だった。 威力はそこそこだが、もうちょっと穴が小さいほうがよかったかも。 とりあえず、大き目の埃を吹き払う場合はこれでいいかなと思う。
TYG02の傷だらけに比べれば TYG03のトリプルガードは綺麗な記録面だった。 (小さな針程度の傷は若干あるけど、超硬のTTG01にもある程度) ただ、保存性とはトレードオフかな
台湾の人たちって台湾製使ってんのかな 台湾だってもう先進国に手が届く所得があるのになぜ台湾製がいつまでも安いのか 理解できないっす
1980年代 「ドク、何言ってるの? 良い物はみんな日本製」 それから十数年後 「ロシアのロケットもアメリカのシャトルも、コンピュータはみんな台湾製だ!!」
台湾人は日本人がインフラ整備して教育したから 中国人より民度が高く、勤勉で真面目
もう死んじゃったけど、俺のじいちゃん台湾で教師してた。 当時の話をもっと聞いておけばよかったと後悔してる。 伯父も小さい頃は台湾に住んでたらしいが、あまり覚えてない、、、
報告を兼ねて質問させて下さい。 JVC日本製のホワイトディスク録画用(1-16X 50枚)を速度MAXで焼いたら、 エラー出まくり焼きミス連続で一気に6枚が無駄になりました。 仕方が無いんで、半ばやけくそ気味にドライブのファームを上げて 速度を8倍速に抑えて焼いたら一枚だけ成功しましたが、 ここまで大ハズレってありえるんですかね? ちなみにドライブはDVR-iUN16W。常用メディアは太陽誘電(SONY)。 今まで殆どトラブルが無く、ドライブ自体も問題ないんですがメディア変えた瞬間に駄目になりました。
ドライブの劣化
926 :
924 :2008/11/14(金) 03:42:08 ID:Edz0hPQJ
>>926 日本メーカー製で連続エラーの場合はまず環境を疑え
台湾産だろうが日本産だろうがインド産だろうが、そうするべき
型番からUSBだろうし、他のもの全部引っこ抜いて6倍速で焼いて見れ
単に
>>926 の環境が、USBでかつ16倍速で焼くはキツイのかもしれんぞ
928 :
924 :2008/11/14(金) 09:32:36 ID:Edz0hPQJ
>>927 レスありがとうございます。
>単に
>>926 の環境が、USBでかつ16倍速で焼くはキツイのかもしれんぞ
恐らくこれが一番怪しいと思いました。
4〜5年前のノートPCの上、メディアが1年前に買ったものなので書き込み速度でアウトだったのかもしれません。
MAXはもう止めます。
CD-Rの頃に比べてOSと書き込みが安定したので思考停止してました。
昔は4倍固定だったのになぁ・・・。失礼しました。
台湾は日本よりもマスコミの民度が低い
TBS「そんな風に言われると照れますな」
>>931 半年くらい使い込んだやつだと粘性のある液体が出てくるね
それが出たら買い替えって事にしてるんだけどあれ何なんだろ?
>>932 今度引退させる際に開腹手術(要検査)おながいします
湿気が徐々に溜まりこんだとかかな?
ブロアーの内圧の変化で空気中の水分が溜まるとか?
もともと入ってるでしょ。 だから下に傾けすぎた状態で噴射すると液体が飛び散るよ。
いつも真下に向けて使ってるけどもともと入ってるなら最初から出るわな かなり使い古した頃にピュッと出てくる
>>938 下に向けてるのは噴射口じゃない?
その場合、ボンベ自体は横を向いてるでしょ。
ボンベによっては注意書きの所に書いてあるよ。
斜め45度以上下に傾けると冷たい液体が出てくるおそれがあります、みたいな。
ブロワーの話なんじゃ・・・
わしゃ見たことないぞそんなの
記録面にガスなんか吹きつけて大丈夫なの?
タイガーブロウ!
945 :
918 :2008/11/16(日) 17:29:20 ID:L1UnusxK
947 :
:2008/11/18(火) 01:28:16 ID:reKOWZUc
DR47HCPW5Tでやってくれ!
買ったばかりのスピンドル落としたときのショックときたら まぁ中身無事ならいいんだが
どうせ輸送時に投げられまくってるから気にすんな
もう工場に直接買い付けにいっちゃえよ
2003年10月に焼いたNANYAのRが普通に読めたんだが
基本情報
ディスクタイプ: : DVD-R
ブックタイプ: : DVD-R
製造者: : 未知
MID : NANYA-JC001
書き込み速度: : 2 X - 4 X
空き容量 : 4.27 GB
: 4375 MB
: 4588236800 bytes
Rawデータ
Pre-recorded Information in Lead-in (0Eh)
0000 - 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 F7 0E 0B 77 88 70 00 -
[email protected] .
0010 - 03 4E 41 4E 59 41 2D 00 04 4A 43 30 30 31 20 00 - .NANYA-..JC001..
0020 - 05 AA A2 22 22 20 01 00 00 00 00 00 00 00 00 00 - ...""...........
0030 - 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 - ................
0040 - 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 - ................
0050 - 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 - ................
0060 - 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 - ................
書き込み遅い方が長持ちなんか?
うん、どのメディアも同じ技術力で作ったとしたら基本的にそうなる
NYANYAって猫パッケージの?
上にあるけど輸送について 台湾製とかは雑なイメージあるけど実際どうなんだろ 2枚に分離してたとかないのかな
輸送といえば同じ誘電でもなんでスピンドル内のクッション材がTDKは上でVictorは下に入ってるんだろ あれ下に入ってないと輸送中にブン投げられた時の衝撃伝わりやすいよね
957 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/19(水) 16:04:17 ID:nNrxBK/f
でもまぁ、スピンドルに入ってるならあんまり心配ないんじゃ 一応、殆どのものはカドに当たって、横からディスクに直接当たりにくい形だし
通販で箱買いしたかったら10パック単位で注文すればいいんだっけ? それとも12?
品名 カートン でググってみてくれ
961 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/22(土) 18:13:32 ID:t64g2D5k
ダースじゃだめだすか?
厨な質問で申し訳ないが、メディアを何倍速で焼いたのかを後から調べる方法ってないものだろうか?
DiscSpeedの計測焼きならともかく、焼き速度なんて普通記録されないんじゃないかな
2層ってよくないの?買ってきたドライブが2層対応なのでせっかくだからデータ保存用に2層のディスク買おうと思うんだけど、ほとんど一層の話題ばかりだよね。 単純に容量多いからエラーが多くて敬遠されてるのか?
二層目がダメなのが多い 互換性が低い(特に-R DL) 焼きソフトも選ぶ しかも数倍高い ので敬遠されます 時々2層目の張り合わせが剥がれたって報告も・・・・ データが単体で4.36Gを超えていない限り、保存用は一層に記録したほうが良い
>>965 > 時々2層目の張り合わせが剥がれたって報告も・・・・
聞いたことねぇよ
>>962 調べたいディスクを焼いたドライブで同じメディアを速度別に焼いて色合いを比較
DR47HG.1P5SAって国産幕ですか。 それとも誘電ですか? 教えてエロイひと
HGは海外産ありえない
>>971 メディア自体は良
新パッケHGは、外れ率高いらしいが、俺はハズレ引かなかった
(ただし、新パッケdata用の初期ロット100枚しか買っていない)
とは言え、ハズレ引いた所で現在出回っているメディアよりマシだけど、張られた計測見る限り
TDKの超硬(誘電OEM?)と幕のHGはどっちが長期保存できるんかな?
974 :
972追記 :2008/11/23(日) 18:27:01 ID:K1B3rQZ5
1つ書き忘れ 新HGのケース、めっちゃくちゃ外しづらいから、メディア出す時すごく気を使うから 買うんだったら、それだけは気にした方が良いよ 乱暴に出すと、メディア反る可能性あるから
>>974 通りすがりの者です。
ケースを机に置いた状態で外そうとしていませんか?
ケースを開いて左手に持ち、メディアに右手の親指を
添えて、おもむろに右手人差し指でポッチを押す。
ケース全体を歪ませるような感じで。
こうするとメディアを歪ませずにあっさり外れます。
974さんじゃないけど、そういう意味じゃないと思う。 ケースが普通タイプと違うんだよ、それ。 開けにくいんだよ。
薄手の作業用軍手を「両手に」嵌めてから真ん中を大胆に押せばうまくいく
両面ディスクの信頼度は低いのかな
単刀直入にお伺いしたいのですが、誘電の50枚スピンドルのやつで 8倍セラコーか、トリプルガードのどちらかを選ぶとしたら 多少なりでも長期保存に適しているのはずばりどちらですか?
TYG02は昔ほどの品質高くなく今はもうTYG03と差が無いとか聞くけど・・・ 安い分だけ8倍の方でいいかと それにスピンドルで買うならプリンタブルは避けるべきかと トリガーはセラコないもんね
TDKの超硬ってCPRM対応のやつしかないけど、アナログ放送もダビングできる?
982 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/26(水) 20:14:21 ID:xGjbin1K BE:233460645-2BP(150)
>>982 ありがとう。
CPRM非対応のやつにアナログ放送をダビングする場合と比べて質とか保存性とかどっちがよさそう?
当然のことながらピーコ対策の無駄規格よりも 製造に使われてる素材と材料が大事じゃまいか
通販で買うときはスピンドル6個まとめ買いするのがこつ。1段ボール6個入りだから通配送センター から納品されたダンボールでそのまま届く。
でも全部が全部当たりってわけでもないよな?
札幌では、もうTYG02やHGあたりは店頭では買えないから 先日とうとう初めて通販でスピンどル買った@尼 意外とダンボールにしっかりと固定されてたね でもダンボールごと逆さまにされたらスピンドル内でディスク暴れるけど・・・
マクセルのDR240はキチガイメディアだけど、 通常流通品の中では群を抜いて質がいい。 なんでかっていうと唯でさえ質が良い幕4倍メディアを両面で使っていて、 構造上反りの発生率が低く、生産も気を使って作っていた(下手に扱えない)。 また、ロット差があんまり無い。嫌でも記録面が目に付くので基準値が高かった。 数がかなり少なくて高価だったから扱ってる店が当時から希少。 両面メディアを扱える変態度と売ってる店が現存するならお勧め。
989 :
988 :2008/11/28(金) 21:34:44 ID:DVDDJd6A
安価ミスった、978へのレスですた 本気で首釣った方良いかな?
IDが
本当だ、馬気が付いた。 俺がDVDだ
DVD! DVD!
ただのDVD-R総合スレとなっているこの格付けスレに次スレは要るのか?
995 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/29(土) 00:40:39 ID:+4qa7Ssb
迷ったあげく、結局今まで通り誘電の8xセラコのスピンドルにしたんだけど、 外周で絶望のどん底です・・・ ちょっとは覚悟してたんだけど、いざ自分のことになるとショックだわ。
998 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/29(土) 02:54:17 ID:lIcvOhcA
ちゃんと次スレたてて><
1000 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/11/29(土) 03:53:08 ID:/rC7nZp6
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。