【4165/4166】日立LG GSA 総合スレ 【4167/4168】

LGタイマーに警戒しつつ、
日立LG社製のスーパーマルチドライブGSAシリーズについて語るスレです。

テンプレサイト
ttp://wiki.nothing.sh/page/%C6%FC%CE%A9LG%20GSA-4163B

(注)
LG社製の物にはLGタイマーが搭載されていると言われています。
出来るだけ、IOデータ社やバッファロー社、ロジテック社から発売されている、
箱入りのリテール品を購入しましょう。
やむを得ず、LG社製の物を購入する場合は､必ず１年保証が付く店で購入しましょう。
ttp://www.hlds.co.jp/j_products/HLDSProductList.jsp

【関連スレ】
※GSA-4160以前のドライブについてはこちらで※
日立LG系旧型DVDドライブ総合 その36
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1120833538/

【DVD-RAMドライバー】
RAMドライバーは、B's付属のものを使う。
持ってない場合はあらゆる手段を使ってゲット汁。
どうしても手に入らない場合は
>>1のテンプレサイトを見る。

その他に分からない事があったら
とりあえず>>1のテンプレサイトを見てから質問するように。

2?

お、総合スレでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!

ﾃﾝﾌﾟﾚサイトが編集ページに繋がるのは俺だけ？

おっと危ない。4167単独スレ立てようかと思ってたとこだった。

4167B・・・タイマー発動しませんように。
1年保障なんてありません。

4163に4165のファーム挿入人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

>>6
PC DEPOTで買えば黒しこの1年保証つきで5800円で買えるよ
ソフトもついてくる。

>>8
あれもう今日行ったら終わってた。

>>9
あれ？28までじゃなかったっけ。
違ったようなのでスマソ

HPのLightScribe対応メディアを見た
結構値が張るな。

>>11
もうすぐ本家三菱のが流通開始。

幕8倍がダメダメなんすか　OTL
将来が心配だ

LightScribeドライブ日立から出れば欲しいな。
DW1625持ってるけど+R9 2.4xはいただけない
全規格対応+LightScribe搭載でウルトラマルチだな

http://www15.tok2.com/home/neo/img/img-box/img20050830092751.png
4167Ｂの+焼きの検証はＹＳＳ氏のとこでも少ないので適当に焼いて測ってみました。
本当は誘電の奴が欲しかったんですが品切れだったんで仕方なくソニーの16倍速
＋Ｒを購入。速度は迷った挙句に安全（？）と思われる12倍速で。
外周でエラーが増加（最悪というわけではないですがね）なので8倍速ならもと
綺麗に焼けるのではないかと。

マジックで書きゃいいじゃん。

LightScribeには夢がある！

な〜んて訳分からんことをほざいてみました。

表面も焼いちゃおう、って面白いこと考えた奴もいるモンだな。

【光で】 LightScribeを語るスレ 【ラベル焼き】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1105342558/l50

4167であっかんべー確認
B's8のHDDバックアップで-Rと-RWメディアであっかんべーした

↓1枚目のファイナライズ後　あっかんべー
↓DISC交換の為にトレイ開く
↓2枚目のファイナライズ後　あっかんべー
↓終了でトレイ開く

あっかんべーしないと聞いてたが？

>>19
-R,-RWをB'sで焼く場合あっかんべーするのはLGとNECではデフォ。

ttp://homepage2.nifty.com/yss/gsa4167b/gsa4167b.htm
>【補足3】
>意外にも、B's8.12ではあっかんべーしませんでした。

4167Bのバルクって、かなり値段落ちてきてるな。

盛り上がんないね

書き込み少ないねｗ

以前、4160Bで焼いた物の中に外周部で止まりながら再生する物があった。
（これを普通に再生できたのは手持ちのﾄﾞﾗｲﾌﾞでは松下だけだった。）
で、この駄目ﾃﾞｨｽｸを4167Bに入れると最後まで普通に再生できた。
これなら読みのいいROMﾄﾞﾗｲﾌﾞや松下のﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞなしでもｲｹﾙかな？
とちょっと嬉しかった。読みはよくなってるかな。

ところで。もうずっと通ってるわけなんだが危険兄弟の
4167B用DL11が落とせない。
（他のﾌｧｰﾑは落とせる）何故なんだろう？

書き込み少ないのはこのスレ知られてないんじゃｗ
まあ安定してる証拠かも知れないけど。
しかし4167Bは＋Rの焼き品質が高くていい。リコー、誘電、幕、この辺の
＋R買いだめしてあった俺としては好都合。8倍速焼きに限っては
BENQのDW1640より低エラーで焼けてｳﾏｰ。

LG製のファームまだぁ？　ﾁﾝﾁﾝ

そういえばまだファームアップしてないわ。
これは元に戻せないんだよね？

4167Bは＋Rの焼き品質が高くていい。リコー、誘電、幕=速度違反ならプラス李朝

タイマー作動しませんように。

意外に＋の焼き品質のいい4167Bと＋焼きには定評のあるDW1640を
用意すれば最強だよな、ヘルミッショネルズより最強！
グハハハハハハハハハ！！！！

あんの〜、マイナスさんは…？

そんなもん使うなと…そう仰られるのでつねorz

>>31
BIGザ武道

>>30
ヘル・ミッショネルズは過去の遺物
ヘル・イクスパンションズが今風

松下、日立LGが16倍速DVD-RAMドライブを年内発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050904/ifa05.htm

DVR-ABH16D買ってきましたがめちゃくちゃうるさい
データCD読み込み時に風切り音が非常に耳障り
パッケージ添付のCDには静音化ユーティリティなど無くちょっぴり悲しいです

ほんとに＋のが低エラーで焼けるね。リコーのスピンドル買いだめよう。
・・・つうかRAMぜんぜん使ってないな。

黙ってマイナス使え

４１６７の最新ファーム出てたよ

>>39
DL11ならｶﾞｲｼｭﾂなんだが？
ｶﾞｲｼｭﾂだから過去形でｶｷｺなのかな？？

うは、DL11やってなかった。鬱。

元に戻せないファームを入れるのに抵抗があるのは俺だけ？

>>42
おれも。ちょっと怖いね。
DL11入れた人何か変わった？

先程upしました。
iodataによると↓らしいけどﾜｶﾗﾈ。

これはDVR-H16Dシリーズ ファームウェア書換えソフトウェアの変更履歴です。
--------------------------------------------------------------------------------
■ → Ver.1.00（2005/08/12）
DJ10 → DJ11
・B's CLiPでCD-R，DVD+R DLに書込みを行った際、正常に書き込めない場合があった問題について、修正・対策。
　（ただし、B's CLiPでCD-Rをご使用になる場合は、太陽誘電製メディアのみ対応となります。）
・DVD±R/±RW/+R DL/-RAMメディアのストラテジ向上。
・リコー製DVD+R 16xメディアについて、記録品質確保のため、8x記録に制限する。
・片面2層DVD-Videoが正常に認識されない場合があったので、修正・対策。

NEC ND-2500A から GSA-4167B(IOデータDVR-ABH16DBK)に換装したのですが、OSを起動するとHDDにアクセスしていないのにアクセスランプが点灯しっぱなしになってしまいます。
ドライブのトレーを開くと消灯するのですが、HDDにアクセスするとまた点灯しっぱなしになります。
B's CLiPでDVD-RWをフォーマットしてデータの書き込みを行ってみましたが、正常に書き込みはできました。
それ以外は特に問題は起こっていないのですが、なんだか気持ち悪いです。これは仕様でしょうか。

NEC VALUESTAR NX VC500J2FD2
HDD :Seagate ST340015A
OS :Windows2000 SP4
ファームウェア :DJ11

漏れはDL11のことが知りたい

昨晩、ファームウェアをDL11にしました。
私の環境では-Rの×8が相変わらず醜いです。
DL10でダメダメだった誘電の-R×8は全く改善されていません。

>>47
ドライブがハズレっぽいな。

>>45
4167Bのランプ→ケースのHDDランプ、と連動してしまうのは仕様だが
それとはまたちがうのかな？

>>48
げっ、そうなんですか。残念です。リコー+R×8はいい焼け具合なんですけどね。
うちの4167Bは−R×8がだめ（×4はグッド）で+R×8はグッドといった傾向です。
×16は試してません。

日立LG GSA-4167B
http://homepage2.nifty.com/yss/gsa4167b/gsa4167b.htm
【補足1】
ドライブのLEDと、マザーボードのHDDのLEDが同期するタイプでした。

昨日購入したIOのDVR-4167LEです。秋葉ドスパラ6980円

TYG02の8倍焼き
ttp://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20050907171923.png

一枚しか試してないですが。

>>49
>>51
ドライブの使用中は同期するのですが、待機中に点灯したままになります。

不良品だな

いつも危険兄弟のLG HL-DT-ST GSA-4167B用DL11が落とせないと
騒いでる漏れが来ましたよｗ

今、見たらDL11→DJ11になってて落とせるようになってるんだが。
LGにDJ11で大丈夫なんだろうか？DL11の時に落とせないように
なってたということは大丈夫なんだろうが・・・ｗ

>>55
やめとけ。DL12まで待て。俺は待つことにしまつ。

>>56
ﾏｼﾞ？じゃ待とうかなｗ　しかしなんでDJ11なんだろ？（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂｗ

>>57
どうしてもRPC1じゃなきゃだめなん？本家のDL11なら普通に
使えてますよ。

今時リージョンフリーなんてどうでも良いってのが現状
見る方法なんていくらでもある

>>58-59
それはわかってるよｗ　そもそもﾘｰｼﾞｮﾝ1のﾃﾞｨｽｸを直接再生させたり
しないから本家のDL11でも構わないんだ。
まぁどうせ入れるならってことかな。ずっとあそこの使ってるからｗ

>>60
危険兄弟はDLxxの改ファーム出さないよ

>>61
ん？そうなの？4165BはDLxxだし4167Bも最初はDLxxだったんだけどなぁ。
（落とせなかったけど）
ということは4167BはDJxxで行くことになったんだな。
通常のDJxxはLGに入れられないけど危険兄弟のは入るということ
なんだろうか？・・・ま試してみるしかないかｗ

ドスパラに4167と外見そっくりでＲＡＭ非対応ってのが4980円で
売ってたんだけどあれってどうよ？

>>63

ttp://dvd-r.jpn.org/media/GWA-4164Breport.html
これ？

>>64
俺も買おうか迷った。大きさは4167と一緒。でも上面にくぼみがなかった
から中身は別物（のはず）。
人柱すっかなぁ・・・ｗ

4167のファームが入ればプチ祭りだな。

ハードウェア構成全く違うから無理ッス。
Panaチップだし、本当に人柱にしかならんから辞めといた方が良いかと。

人柱を望むのであれば敢えて止めはしないけれども。

>>67
ありがとう。決心がついたよ！











∩（´∀｀）∩買いません

>>68

GJ.

http://store.nttx.co.jp/_II_IO11461907

http://store.nttx.co.jp/_II_IO11457852

え、４１６７、９８ｓｅ非対応なの・・・・？買ってから気付いた････orz

>>71
付属のアプリが非対応なだけだろ。・・・・・多分。

GSA-4167B System Requirements

OS : Windows2000/XP/2003Server
CPU : Pentium 4 2.4GHz or Higher with IBM PC or Compatible
Memory : 512MB or greater
VGA Card Memory : 128MB or greater

スマソ別の所読んでた。

OSはWindows 2000 / ME / XP の間違い。

>>71
俺も98SEでIOの買ってからそれに気付いて焦ったが何も問題ないよ。
自動インストールはOSが対応してないと言うけど、
B'sGOLD＆CLIP、RAMドライバー、見張っトレイも個別にインストールして普通に使えてる。
バックアップソフトは使ってないので知らんが。
それとファームフェアupも正常に出来た。

>>4166は結局まだまだなんだろうか。

98seか

>>65
この記事だとくぼみあるけど…
http://db.ascii24.com/akiba/news/2005/07/16/657043-000.html

>78
NECとかと一緒で複数種類あるんでないの？

>>78
DVD付きのPCはますます安くなるね。

論点がずれてる

GSA-4165B　DN13
http://121ware.com/support/download/005/4165dn13.exe

保守

つうか、使っててなんの不自由もないす

4167で焼いたDVD-Rが4167以外のドライブで読めなかったりするんだけど、そーいうもんなの？
ドライブの相性の問題？
何か対処方法わかれば教えて欲しいです。

どんなメディアをどんな速度で焼いて何で読み込もうとしたかもわからんのでは何も答えようもない
現時点での可能性としては読み込もうとしたドライブがCD-ROMドライブだったに一票

>>85
失礼しました。

ＯＳ＝ＸＰ
メディア＝ＴＤＫのＤＶＤ−Ｒ
ソフト＝DVD Decrypter（書き込み速度４倍速）

読み込もうとしたのは知人のPCでDVD-ROMドライブです。

>>86　　　（>>85氏ではありませんが）
そのDVD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞの型番がわからないから何とも言えないけど。
古いDVD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞだと読み性能の悪い物もあるし。

・4167が他のﾄﾞﾗｲﾌﾞだとｴﾗｰで弾く物も焼いてしまった
・4167が読み性能がいい為に他のﾄﾞﾗｲﾌﾞで読めない物も読んでしまった

とか勝手に推測。まぁどちらかというとDVD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞ側に問題が
ある、に一票。
その焼いたﾒﾃﾞｨｱを計測してｴﾗｰの具合でも見てみては？

>>87
知人のPCのDVD-ROMドライブは「東芝　SD-R5112」です。
あとは会社のマシン（エプソンのENDEAVOR）に内蔵されている
DVD-ROMドライブでも駄目でした。

>>88
SD-R5112ってDVD-R/RWだよね？東芝のROMﾄﾞﾗｲﾌﾞが読みがいいのは
有名だけど書き込み型はどうなんだろ？

LG製品しか購入させないための罠だな

BUFFALOのDVSM-X516U2(GSA-4167B)でファームDJ11を適用し、
リコーのDVD+R DLメディア(D2RDD-W3CW)にRecodeNow!7.31で焼いた所、
PCでは再生出来ましたが、PS2のSCPH-35000では読み込めませんでした。

これはメディアとか焼きソフトの問題なのでしょうか？それとも元々不可？

>>91
PC→OK、PS2→×
はよくあるパターンじゃない？
漏れも35000だけど、PC用ドライブに比べてピックアップ性能が悪いんだろうと諦めてる。
逆に、メディアテストにもなる。よく焼けてるメディアはPS2で完走するｗ

>>92
なるほど、なかなか難しいですね。
単価が高いから幾つも買って調べるのも気が引けますし。
参考になりました、ありがとうございましたm(_ _)m

D2RDD-W3CWってＲiＴＥＫ製じゃなかったっけ？
あのメーカーってメディアの品質に当たりはずれがある
良いものに当たればもの凄く良いが、ハズレ引くとコースターのできあがり

海外製メディアはその辺が不安定
当たりはずれのあるくじ引きメディアといってもいい
大事なバックアップには焼いた後にエラーチェックしないと怖くて使えないｗ

GSA-4167B(バルク)はAlcohol120%って
使えますか？
対応ドライブリストに載っていなかったので
分からなかったです。
宜しくお願いします。

>>94
と聞きましたので三菱メディア買って焼いてみました。
すると何回か失敗しましたけど、PS2でも再生出来ました…。

ホントその通りですね、無駄金払ってしまいましたよorz
これから2層焼く時は三菱一択が安全そうです。

>95
おｋ

DL11 RPC1で騒いでた漏れが再び来ましたよｗ
大体いつも純正が出てから2週間程でupされることが多かったから・・・
と信じて待ってて良かったよ・・・(´Д⊂
さっき入れて来たヽ(´∀｀)ﾉありがとう＞brother

>>98
レポよろ

>>92
DVD+R DL認識しないでしょ？PS2じゃ（最新の薄型のはどうだかしらんけど）

>>99
入れてすぐにRAMの読み書きはしたんだけど、まぁ当たり前だけど
特に変わったことはないねｗ
DVD-R焼きとかはまだなんだけど、また不具合等あったら報告します(`･ω･´)

ああ、そうだ。忘れてた。LG製4167Bがﾒﾃﾞｨｱのﾏｳﾝﾄが遅い件なんだけど。
この板でも他のﾕｰｻﾞｰ達の遅いという報告は聞いたんだけど
それと比べても自分は更に遅い気がしたのでちょっと調べてみた。

情報を集めてみたところ、やはり4167Bになってから「ﾏｳﾝﾄに失敗
したか？」と思う程遅くなった、というﾕｰｻﾞｰの声もあった。
これは対応ﾒﾃﾞｨｱが増えたことによる仕様であると分析している様子。

先月、販売店とLGのｻﾎﾟｰﾄに問い合わせたところ・・・
販売店→とにかく送ってみてくれ
LG→PIOﾓｰﾄﾞになっていることによる転送の遅さなら問い合わせが
あるがお客様のようにﾒﾃﾞｨｱのﾏｳﾝﾄだけが遅いという報告は初めて。
送って頂ければ検証致します、とのこと。

他に不具合が感じられないし読み性能が向上している点は非常に
気に入ってるので、もう少し様子をみようと思う。仕様ならいいんだけど。
（異常なし、ということで、そのまま送り返されるか、他の物に交換して
貰っても同じ結果な悪寒がするのでｗ）

>102
うちはRAM認識に30秒弱、Rはそれより少し早いくらい。
もち動作に不具合等はないけどね

>>103
情報ありがとう。RAM認識25秒くらいという人が多いみたいだね。
（4160Bなら、うちもそのくらいだ・・・(´Д⊂）
いろいろやってみたんだけどRAMの2倍速、3倍速、5倍速・・・と書き込み済みか
ﾌﾞﾗﾝｸか？ということでも微妙に違ってくる気がした。
（5倍速持ってないからわからないんだけどｗ）
一番遅いのがﾊﾟﾅｿﾆｯｸ両面殻付きの2倍速・書き込み済みで40秒〜45秒('A`)
以降、3倍速のほうが若干速くなり書き込み済みよりﾌﾞﾗﾝｸが速いという感じ。
この法則で行くと5倍速のﾌﾞﾗﾝｸならみんなと同じﾚﾍﾞﾙに
到達できるんだろうか・・・（と信じたいｗ

>>97

ありがとうございました。
使えるという事なので購入してみます。

>>104
45秒てあんたｗそれは疑いたくもなるかなぁ。
ちなみに俺の4167B（LGバルク）はRの認識は26秒前後。
（参考までに：SOHW1633S→21秒、DW1640→15秒くらい）
もし書き込み済みの±Rも認識に遅いようなら個体差による
ちょっとした不具合ではないかと思う。

4167B(バルク品)は
書き込み失敗防止機能(バッファ・アンダーラン・エラー みないな)は
付いてます？
それと2層の読み込みは可能？
宜しくお願いします。

>>107　リテールと同じ。

最近4167Bを買いますた。
そこで気になる点があるのですが、
トレイに空のDVDメディア入れる→WinCDR8.5起動→トレイ自動排出
→トレイ閉める→WinCDR認識･･･
ってなるのですが、みなさんはこんな風になります？
ちなみにファームはDL11です。

>>108

リテール品を調べてみました。
書き込み失敗防止機能→機能搭載
ディスク2層読み込み→可能

と、いう事でした。
有難う御座いました。

GSA-4167ってituneに対応してないのか？
フォームウェア入れ替えしてみても効果ないし('A`)

>>106
でしょ？最初なんか何も起こらないんで思わず覗き込んじゃったよ。
そうしたらｱｸｾｽしてるのが確認できたけどｗ
ちなみに書き込み済みDVD-Rは20秒から22秒というところ。
全体的に4160Bより遅い。特に気になるのはRAM
まぁこんなもんなのかなぁ。とりあえず、また何かあったら報告するよｗ

ituneを4.9にいれなおしたら解決(´・ω・`)

>>112
読み書き自体に不具合がないならサポートに出さなくてもいいと思われ。

>>114
だよね？出しても無駄だよね、きっとｗ
最初はとまどったけど「この人はこういう性格」なんだと思って
付き合って行くよｗ

>>109
LG系ドライブのお約束じゃなかったっけ？

>>109
今、やってみた。WinCDR8.5じゃなくてWinCDR8だけど、トレイ自動排出
されたよ。全く同じ。
（(´-`).｡ｏOﾌﾞﾗﾝｸDVD-Rの認識は15秒程だな・・・）

GSA-4163BとGSA-4167Bは
買うとしたらどっちが良いの？
GSA-4167Bを買おうとしたら
隣にGSA-4163Bが置いてあったので
正直どっちを買ったら良いのか分からず
皆様に助言を貰ってから買おうとしました。
宜しくお願いします。

GSA-4167B＝GSA-4163Bの後継モデル
新たにDVD-R DL 4倍速書き込み対応
DVD+R DL書き込みが4倍速から6倍速に高速化

漏れはﾌｧｰﾑで書き込み精度が向上すると期待して4167かったお

新規に買うなら4167でいいべさ。
ただ、まだファームの高速焼き部分がきのれてない。
今後に期待age

>>118
可能ならば、MADEinKOREAにしておけ。
Made in ChinaやMade in Malaysiaを購入したときは、短時間でLGタイマーが働いた。

4167Bソフト付きが5480円で買えた＠日本橋

>>119
現時点の書き込み性能なら4163だと思うけど
新ファームでどうなるか？（出ればの話だが）

ーR DLを使わない場合の話ね

>>123
安くなったね。
漏れが買ったときは、6300円くらいだった。

4167は奥行きが短いのがポイント高い

4167B買うならやっぱり牛なりIOなりのリテール版のほうがいいですかね？
ガワ買ってRAM専用機にするつもりですが、日立LGは初めてなのでテンプレとか読んでみたんですが

>>128
初めてならIOで。

理由は？

保証、付属ソフト、見た目あたり？
ガワ買うなら見た目は関係ないか・・・

>>131
RAM Driverね。

DLも含めて、+を-化出来るのでしょうか。初心者でスマソ。

>>133
-化ってどういうことかな？

舌足らずでした。
雑誌で読んだらDVD+R(DL)をDVD-R化する機能があるドライブも存在すると
読んだので、GSA-4167（バルク）で出来るのか知りたいと思いまして、
質問しました。

>>135
ROM化の間違いでは？

>>136
そうです。ROM化というんですね。
すみません。

GSA-4163BとGSA-4167Bを迷っていた者です。
GSA-4163Bの箱の方が売っていればこちらを。(たぶん無いと思うけど)
箱が無かったらGSA-4167Bを買おうと思います。
皆様のいろいろな助言助かりました。
有難う御座いました。

>>128
リテール版はコーベホーネツ採用だもんね。

>>128
RAM専用にするのなら殻付きRAMの読み書きもできるPanasonicのドライブにすればいいのに………

殻ドライブ高い、2倍はする。。
年内に16倍速出るっていうし待ってみるのも手かなと思ってます。

16倍速っていっても際外周で16倍出るってだけど実際は5倍速に毛が生えた程度だよ

最近はﾄﾞﾗｲﾌﾞのｽﾍﾟｯｸにﾒﾃﾞｨｱが追いついて行かないね。
Rﾒﾃﾞｨｱも安くなってるけど速いのは高かったり焼き品質に問題があったり。
RAMの16倍速も高いんだろうなぁｗ

4167BのCD-Rの書き品質はどうなの？

>>144
最高速で焼いたら焼きムラが激しかった。
エラレは知らない

CD-R実験室に （ただし、読みはディスク終端の667サンプルをリップできない）
と書いてあったけど667サンプルって何？

GSA-4167Bのライバル、NEC ND-4550A登場！

>>146
あなたは気にしなくてもいいかもです。。。

玄人志向からドライブ使った奴が出てるけど、
これって性能的には同じかなぁ。

同じ4167なのにバッファローの外付けのは推奨メディアが多くて
IOの外付けのは推奨メディアが少ない（-RならマクセルとSONYの２つだけ）のはどうして？

IOの方が正直な企業って事かな

IOのほうが金を出さないところを推奨にしないだけじゃなのか。
マクの8倍が誘電なんかより推奨されるということは。

お墨付きでいくらか宣伝料になってるのでは？

中身は同じだが、ｸﾚｰﾏｰが文句言って来た時の逃げ道。
『ｻﾎﾟｰﾄ外のﾒﾃﾞｨｱです。推奨ﾒﾃﾞｨｱを使用してください。』

推奨メディアの量で他社との差別化

LG電子製のDVD-R 8xを使ってもサポート外なのだろか

結論：なんとく。

DVR-4167LEを買ってしまったが
後からNECの新型が27日に発売されてたのを聞いてショック・・

ちくしょおおおおおおおおおおおおおお！

大丈夫。あれはRAMの読み込み速度くらいしかアドバンテージないから。

>>158
悔しがるのはNECの新型の読み性能が改善されているかどうかを
確認してからでも遅くないのでは？改善されてなければ
DVR-4167LEを買って正解だったと思ふ。

GSA-4167B (フォームウェア　DL11)

バンドルソフトのNero Express6で安物メディアを焼いてみました

ALL WAYS 1〜8倍速　(10枚　430円）　
メディアの素性　（DVD Identifireで確認）
Manufacturer Name 「Technology Inc」
8倍速 問題なく焼き

HI DISC 1〜8倍速　（10枚　530円）
メディアの素性
Manufacturer Name　「Optodisc Technology Inc」
8倍速　焼けない
4倍速　OK

Super X 1〜8倍速　(10枚　360円）
Manufacturer Name　「データベース該当なし」
8倍速　焼けない
4倍速　OK
但し　ISO IMAGEは何故か4倍速でも焼けない

ところでさ、このところ暫らくLGのファームが落とせなくね？

>>161

ALL WAYS 1〜8倍速
台湾企業でTechnology Incと付いてかつALL-WAYSが採用しているので、
ProdiscF01 = Prodisc Technology Inc.

HI DISC 1〜8倍速
OPTOの正式名称はOptodisc Technology IncではなくOptodisc Technology Corporation.

Super X 1〜8倍速　(10枚　360円）
Manufacturer Name　「データベース該当なし」
磁気研扱いのPRINCO Corp.製。IDは"PRINCO8X02"

udfで書き込みができないんですがどうすればいいのでしょうか

>>164
それはまさかRAMドライバが入ってないんでは？

4082タイマー発動で買い換えたんだけど
4167イマイチ盛り上がってないね。
4163の方が活発。

ドライバは82のがあるから
BHAからアップデートで手に入るわい、と
クロシコ版買っちゃったよonz
どうして63のまでしかないの？
パケライ入れるが嫌でRAM付きにしてるのに…
どうしよう…

どうやら我が家のGSA-4160BBが逝かれてしまったらしい　orz
PC作動中、トレイが開いたり閉まったり開いたり・・・・・・
ケーブルかと思い電源コネクタだけ挿して起動したが、やっぱり開いたり閉まっ・・・・

GSA-4167BB買おうかと考えていたんだけど、GSA-4168Bってもうすぐ発売？
B's GOLD8のUPに「新規対応 GSA-4168」ってなってるんだけど、検索かけても
情報が見つからない。

誰か詳細（スペック等）ご存知な方いる？

>>165
どうしようって、使えるじゃん

>>166
gsa4168 の検索結果 約 139 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
Lightscribeが付く

>>168
ありが�d
そっか「-」入れないほうがHitするんだｗ

ん〜、微妙だな
4160外したままなんで、今すぐ購入したいんだが・・・どうしたものか

4167でええやん？
Lightscribeメディアは高いよ。

>>169
もう保証切れてるの？保証期間中なら4167に出世して帰って来る
予感がするけど。4167いいよ、なかなか。今安くなってるし。
4168待っててもさ、もう少しすれば安くなるかも→そうすると次の機種の
発売が発表されて・・・でｷﾘが無い気もするしねｗ

>>170，>>171
そうなんだよね。
-RとRAM使いの俺だとむしろ5,000円を切ったGSA-4163Bでもいいんだよねｗ

今レシートを見たら04/11/20購入になってる。
無償修理対応が1年ってなってるんで、これからPC-SUCCESSにTELしてみる。
ありが�d

連投スンンです。

今サポセンに電話したら代替え対応してくれるらしい。
ということでGSA-4167に出世するらしいｗ
重ね重ね>>171ありがとう。

いや待てよ、もう少しおいてから持ち込めばGSA-4168に・・・・

>>172-173
おお！おめで�d！言ってみるもんだなｗ
4160だと時期的にもしや1年経ってないのでは？と思ったんだ。
うちの4160は9月で保証切れたんで。

>もう少しおいてから持ち込めばGSA-4168に・・・・
他のﾄﾞﾗｲﾌﾞでもう少し頑張れるならそれもいいかもね。
でも来月だとまだ4167と4168が並行して売られてる気もするから
4167で帰って来る気もするｗ
でもまぁｷﾞﾘｷﾞﾘまで待ってからのほうが得なのかな？

>>173
Lightscribeは画像を書き込むのになんか妙に時間かかったハズ
メディアも高いしどこまで普及・対応するかわからん規格だし
それなら余分な機能が無い方がいいかと思う。

>>167
いや、以前パケライ入れて不調になった思い出があるんで
避けたいのよ
そもそもパケライ入れるんじゃRAMの値打ち半減だと思うし…
ドライバの更新待ちかなぁ
IOのパッケージのにはちゃんと対応のがついてるんすよね？
B.H.A.にあるのはwin2000用で
meiudf.sys - Ver 4.0.5.0
dvdram.sys - Ver 3.1.4.0
dvdram.inf - Ver 3.4.9.0
だけど違うのかな？

LG最強あげ

>>175
非対応のバージョンしかなくても、手動で認識させてやれば使える。

>>177
手動で更新ってデバイスマネージャで
ドライバの更新ということですか？
それで使えるようになるの？
知らなかった…ありがとー！

ドライバなんて入れなくても普通にRAM使えてるんだが

>>179
UDFで使えてるなりか。

FAT32な悪寒

>>178
どうも状況がよくわからないんだけど使用OSがWin2000？でRAMﾄﾞﾗｲﾊﾞ
は持っててBHAでｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしてるんだよね？その状態で4167で
RAMの読む書きができないってこと？自分はXPだけど今まで
そんなこと考えたこともなかったよｗ　焼きｿﾌﾄと違ってRAMﾄﾞﾗｲﾊﾞ
なんてｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ忘れて古いままでも新しいﾄﾞﾗｲﾌﾞで使えてたから。
>>167氏が言ってるのもﾊﾟｹﾗｲ入れろじゃなくてそういう意味だと思うけど。

XPだとドライバ無しでも読み書き消しできるんだけど
それ以前のwindowsではドライバを入れなきゃいけないの。
ただ、XPでRAM使った事無いから確信できてないけど
>>180-181各氏が指摘してるようにUDFではなく
FAT32だけだったんじゃないか、と。

で、ドライバ更新してみたけどだめぽorz
検索してもわからないし
>>177氏
もし御覧なら、よければやり方を御教授お願いできませんか？

ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁馬鹿

>>172 のその後がきになるな…。
サクセスってあまり良い評判を聞かないから…。

>>183
っていうか本当にRAMﾄﾞﾗｲﾊﾞ持ってて入れてるのか？
BHAでｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄする話をしてたから当然持ってるという前提で
話してたんだが。
漏れはXP標準でRAMの読み書きする話をしてるんじゃない。
Meでも使ってたことはある。FAT32じゃなくて当然UDFの話だ。

>>185
10/15に行ってきます。
購入日から1年以内ならいつ来てもいいとのこと。

サポセンの方曰く
「4160ですとかなり前の製品ですので、後継機との交換になると思いますが･･･」
いや、こっちはまったく構いませんよｗ

しかし、4160がかなり前の製品とは（苦笑
レシート見たら\8,250で購入してた（その10ヶ月くらい前には4040を\12,790で購入）。
安くなったものだ。

>>173
＞代替え対応してくれるらしい

揚げ足取りでｽﾏｿだが
「代替（だいたい）」だ罠

大体と区別しにくいからだいがえ言うだけや炉。
すでに普通の会話だ縄。

大体対応してくれる←適当でﾜﾛｽ

>>189
文なんだからハッキリ区別できるだろ。

まあ許せｗ

>>191
おまえが誰かに「こんにちは?」と挨拶されて
「こんにちは?」と返すのと同じ事。
言葉は理屈じゃない。

:::::::::::/　　　　　そ　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　お　　の　　い　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 理 　 や　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　し　　屈　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　い。　は　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

私立を「わたくしりつ」市立を「いちりつ」と発音するようなもんだ

はどう？

どうでもいいよ

ブルーレイ スーパーマルチ GBW-H10N ってのはデザインは割と好みカモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec01_04.jpg

LG4167バルクっす。

BHAのRAMドライバを入れてもRAMドライブとして認識してくれないんす。
同じマシンの4040は普通にRAMとして使えているのに・・・

OSはw2kSP4っす。

あとDVD-ROM、DVD-R、DVD-RWとしては普通に使えてます。しつこくてすっません。

>>186,198氏
他のOSでRAMドライブ使った経験が無いんで自信はないけど
どうも個人的な特殊事例じゃなくwin2000の一般的な問題なのかなー？
win2000以外のOSだとRAMドライバは何でもいいの？
私もドライバは入れてます。
状況を晒しますと以下のとおりです。

OS: Win2000SP4(adminでlogin)
ドライブ: クロシコ版4167(4082をリプレース、セカンダリのマスターに接続、ケーブル80芯)
RAMドライバ: 4082に付属のものを>>175にアップデート(4082の時は使えていた)
状況: win2000だとRAMドライブはリムーバブルディスクとして
別のドライブが表示されていたのが現在はアイコン現れず＝認識されていない。
(ただし、これに関しては以前そうならなくなったってどっかで見た記憶もあるので
2000で使ってる人に今のバージョンでもそうなのか尋ねたいと思ってます。)
デバマネでドライバの更新しても、RAMドライバでRAMドライブの検索をしても
フォーマット・エクスプローラから消去などできず。UDF/FATとも読み取りは可。

今現在BHAのドライバは未だ4163迄しか対応しておりませぬ。
対応ドライブ検索してませう。

>>202氏
それは承知してますし、その旨>>165に書いているのに
>>177 手動で認識すれば使えるとの指摘、
>>182,186 XP、Meでは使えるとの記述があり、
win2000のみ対応ドライバ必須なのかどうか
何らかの代替手段があるのかどうかを知りたいということです。
当然最初に書き込む前にテンプレサイトも確認してみたけど
4167についてはわからなかったですし。

ドライバの更新のときに、「デバイスに最適な〜」を選択してない？
この場合、Win2000だと基本的にCD-ROMドライブとして認識するだけ。
「このデバイスの既知の〜」から進めれば、RAMドライバがインスコ済みなら、
多分選択できるようになってるはず。

>>203
ドライバが入ると、ﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬで「非表示のデバイスの表示」をすると
”DVD-RAM デバイス”というのが現れて、その中に各ドライブ名が
出ているのだが、そこはどうなっていますか？

DVDRAM.INFの中を見ると汎用と思われる"DVD-RAM デバイス"
という名前があるから、未対応の場合はそれが使われるのでは？
と、勝手に想像ｽﾏｿ。

おはようございます。

>>204-205
帰ったら試してレポします。

>>204
すげぇ。本当にできたよ。
しかも再起動なしで。

CEATECでﾌﾞﾙｰﾚｲと4168見てきた。
特に報告するようなことはないな

>>204
ｷﾀｰ


RAMありました。
ありがとうございました。m(_ _)m

私もできました。
まさに>>204氏のご推察のとおりのミスでした。
>>177,182,205氏その他のアドバイスを下さった方々にひたすら感謝！

みんな幸せになってよかったよかった(^o^)

超超超FAQじゃねーか
新しいスーパーマルチが出る度に同じ事繰り返すのか
パナは何とかしろよな

おいおい、RAMなんか使うなよ・・

確かに一癖あるドライバだよな。

RAMはファイルバックアップソフト使えば自動バックアップが取れるから便利

CPUなんかにバグなんてないだろ
プログラムが仕込まれてるわけでもあるまいし

>>216
そのコピペは見飽きた

ｵｲｵｲ、RAM云々よりもﾄﾞﾗｲﾊﾞｰをまともにｲﾝｽﾄｰﾙ出来ないｱﾌｫが２匹もいるのかよ。。。

取り付けも出来ない俺が居ますよ。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞをなめてるやつはﾄﾞﾗｲﾊﾞに泣く
つーかﾄﾞﾗｲﾊﾞｰって

車を運転する人
±の螺子を締めたり緩めたりする道具
かな？

つまり安い工具を使うなって事だな。

4167（LGリテール）を2台買ったよ。
暫くこれで逝きます。
よろしく。

しかしリコーの5120を6万で買った時代からずいぶんと安くなったもんだな。

KTCがいいよ

>>224
流石わかってるなｗｗ
そういえば最近KTCのスパナがモデルチェンジした気がするのは俺だけ









はいスイマセン、すっこみます。。

スパナって人を殴る工具だっけ

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー

ドライバーならPBだな。
KTCはネプロスのメガネレンチがいい。

夢はSnap-Onのフルキット

>>229
良く使うメガネ一本だけSnap-on
高すぎるｽ

つまんねえから、よそ行ってやれ

しかしネタが無い罠。

皆、RAMﾄﾞﾗｲﾊﾞは何使ってんの？
ｸﾛｼｺ物なんだが、4163で使っていたBHAのﾄﾞﾗｲﾊﾞで4Gをﾄﾞﾗｯｸﾞしたら幕3xで170分だって。
ありえん。

付属のパケットライトって、互換性はどうなんだろう。

自己レス。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1084023794/l50
ですね。
さっきは携帯からでした。
ﾉｼ

なんでも出来ちゃうバット えすかりぼーるぐー

運転手もねじまわしもデバイスドライバもすべて同じ綴りのdriver。
日本語表記に突っ込んでるのはただの釣り師だよね？

はいはいワロスワロス

本人のいい訳か

>>236
マジレスは、格好悪いから止めとけw

このドライブすぐ壊れるな・・
書き込み性能も貧弱だし、エラー出まくり

HL-DT-ST DVDRAM GSA-4163Bと言うのを使っていますが、
これはCD,CD-RW,DVD-RW,DVD-RAMなどが使えます。

昨日1ヶ月ぶりにDVD-RWを焼こうとしたら、なぜか認識してくれません、
普通のCD,DVD,以前焼いたCD-RWは読み込めます。

物理的に壊れたのでしょうか。何かいい解決方法があればいいのですが。

上の質問ですが、専用スレがあったのでそっちで聞いてきます。
すいませんでした〜

>>240
どのドライブだよｗ

RAMやRWドライブって、ライティングソフトがなくても、
読み出す事はできますよね？

πA10はRAMドラ使えないみたいだな

>>243
この4167に決まってんだろｗ

壊れたらすぐまた買えばいいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏人どもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうｲﾗﾈ

新しいの出た？
買わないけど

壊れるなら一年以内でよろしく
保証期間中にブチ壊れて欲しいと願ってる

これがいいという評判だったから買ったのに
そんなに簡単に壊れるのか?
弁キューにしとけばよかった。

壊れてから言いなよ

購入して約3ヶ月
800枚くらい焼いたけど今のところ不具合なし
メディアの推奨速度/2の書き込み速度で焼いた方がなんかきれいに焼ける気がする

８００枚！！！
何焼いてるの？

こんだけ安けりゃ壊れてもあんまりガッカリしないな
昔は比べればホント安いって

>>254
業者さんでしょ

12枚1万円

ダイソーの激安裏DVD屋さん？

ラッキーゴールドスタータイマー発動中

DL12ｷﾀｰｰｰｰｰ!!

>>260
どこに？

LGのサイトで国名を指定するところでU.S.A.にして入ればあるよ

>>262
ありがとう

>>260
どこに？

>>260
ファームかよ。いみ分からんカッタ。

DJ12ﾏﾀﾞｰ? (AAry
maxell 8倍の焼き品質は向上したのだろうか。

ファームウェアって、書き換えないとマズイの？
1のテンプレ見ても、どうもメリット／デメリットが分かりづらい･･･

とりあえず入れてみたくはなるけど、修正内容が分からないからなぁ

FIXがほとんどだから俺は最新ファーム。

何か不具合があってサポートに連絡すると、
最新ファームに更新しるって答えが多いし

Prodisc F02がやっとサポートされたようだわい。
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=3944515d3dadd9e5d9f64eff82626baf&t=151928

>>267
マザーのBIOSなんかは良く「不具合無いなら替えないで良い」とかいうけど
ドライブのファームはちょっと話が違うよ
それによって焼き方がガラッと変わったりすることもあるからね
最悪、悪いファーム使ってるとこが故障に繋がることだってあり得る
ま、頻度で言えばそんなこと滅多にないけどね

オレは「１０」から「１１」にかえたら誘電８倍のエラーが少なくなった

危険兄弟のRPC1出るまで待ちかな。

胴衣ｗ

危険兄弟って何？

つーか、リージョンフリーにして本当に海外物のDVDをPCで見るのかと問いたい

PCでは見ないよ。海外版買ってﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする時、警告出るのが不快だからﾘｰﾌﾘ。

>>277
どんなツール使って吸い出ししてるんだよｗ
今時の吸い出しツールなんてCSSやマクロビジョンどころかリージョンもフリーにして吸い出してくれるだろ・・・

>>278
いや、それはわかってるよｗ
だからﾘｰｼﾞｮﾝ無視して吸い出そうとすると警告出るじゃん？
別に無視すればいいだけだけど何となくうっとおしいってだけ。
ちなみにDVDﾌﾟﾚｰﾔｰもﾘｰﾌﾘだが買ったDVDをそのまま入れるのは嫌なんで。
LGの場合は警告無視できるからいいけど、まぁどうせ入れるなら
RPC1のほうが気持ちがいいや・・・ってことだよｗ

IOのやつだとダメなん？

はやくも俺の４０８２Ｂがぶっ壊れました

もう絶対買わない　ＬＧ
焼いた枚数たぶん３０枚ぐらい…

>>280
警告無視できるか？って意味？それはLGと一緒で出来るでしょ。
松下みたいに無視できないﾄﾞﾗｲﾌﾞもあるので・・・という意味で言ったんだ。
わかりづらくてｽﾏｿｗ

禿下は糞っていうことは分かった

>>281
はやくも・・・って。1年以上経ってんじゃねーの？

焼いた枚数は30でも、高温多湿だったりタバコの煙だらけとか、環境が悪いとこで何年も使ったら壊れるよね

機械というのは使わなさ過ぎても壊れるものだ

いつ壊れるかわからん焼きドライブをリージョンフリーにするぐらいなら
2000円ぐらいで読みドライブ買ってきて、リージョン１専用にしときゃいい。

サービスのDVD-RAM_Serviceは何か意味あるの？
無効にしても問題起きないんだけど。

RAMは存在自体アレだから

>>284
ちょうど一年ぐらいの気がする。いつ買ったか忘れたｗ

>>285
タバコすわない
糞Ｇのドライブはやっぱ糞だってわかったからもういいや
こんな必要なときに糞Ｇタイマー発動とは運が悪い

あしたパイオニアの買ってこよっと

さようなら
二度と戻ってこないでね

バルクなら5千円台で買える物（4167）だ。
消耗品と割り切っても良いと思うが。

>>287
1年以上経過してるほうのLGもまだ壊れてないけどね。
ﾄﾞﾗｲﾌﾞなんて壊れることを想定して使ってれば間違いない。
ﾘｰﾌﾘ・ﾌｧｰﾑなんて純正と入れる手間同じだし。ﾘｰﾌﾘにしてある
ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞも持ってる。保険は幾つもかけておけばいいのさ。

>>293
なんかｶｯｺｲｲな、おまい。

うちでは日立GMA-4020 ｷﾑﾁGSA-4081が現役
ドライブの性能考えたら新型買って外付け化した方が良いかな

>>294
(ﾉ∀`*)

>>295
現役で使えてるなら、そのままでいいんじゃないかなぁ？
新型より丈夫そうだし。焼き速度なんか速くなってたって実際は
遅めの速度で焼いてる人が殆どだろうしｗ

>>296
8倍16倍のメディアを等速で焼かざるを得ないという状況は悲しすぎるわｗ
と考える私は少数派なのか。
あえて12倍速に抑えて焼くことはあっても等速や4倍速はないぜｗ

このドライブは8倍で焼くとPIEとPIF多かったからなぁ・・・・
今のファームはどうか知らないけど、
大して時間も変わらないし、4倍で焼いてる

どのドライブも4倍が一番安全でしょ

>296
いやー使いっぱでもないし、使わないなら電源切って延命したいなと思ってさ
ケースに組んだままだと埃もｽｺﾞｽ

>>297
そっか。自分はずっと4倍使ってるかなぁ。
ちなみに去年の夏辺り迄は等速を2倍で焼いてたことは秘密だ。
ぶっちゃけ単にﾒﾃﾞｨｱの値段で買ってただけだけど8倍が安くなった今でも
8倍で焼いて大丈夫か？と躊躇してるｗ

>>300
延命措置の為に取り外すのか。それは勘違い失礼ｗ

>>299
幕16倍+Rなんかを4倍で焼いたりすると
かえってひどい事になった。
なかなか話は簡単でないなと。

このドライブはメディアの推奨速度÷２が良い感じ

アホか

GSA-4040B〜4082Bを
CD-R(SafeDisc2.9対策)の為だけに
残してるヤツいる？

4040Bと4081Bが取ってあるのは内緒だ。
でもバックアップの度に何回も吸うのも面倒だからイメージで保存する様になってしまった。

つい先日GSA-4040Bの新品をGetした。1年保証付(*ﾟ▽ﾟ)


黒いのもでたお。
アイオーデータ DVR-4167LEBK
http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2005/dvr-4167le/index.htm

中が黒で外が白のを出せやこらああん？

俺色白だけど腹黒いよ

で？

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

DJ12ってちゃんと公開されるんだろうか

>>312
信じるんだ
そうすれば後での落胆が大きい

アイオーとメルコ、どっちがいいのかな？
ソフトはなーんにも持ってない。
DVDはおろかCDすら焼いたことがない
ちょー初心者なんだけど・・・

因みに松下がDVD-RAM出したとき
速攻飛びついて後悔して以来HDD一本やり。
MOすら使う気になれず
DVD-RAMと一緒に押入れに封印したｗ

とにかくデータを失うのが嫌。
ｵｽｽﾒ（のソフトがバンドルされているの）はどっち？

>>314
PCを使わなければ失うデータはない。

＞データを失うのが嫌

笑った

>>314
君がどのようなことで後悔したかは判らんが、MOやDVD-RAMですら不信感を
持っている人間なら、-R(W)・+R(W)にそれら以上を期待はできないと思うぞ。

ソフトは人それぞれ好みがあるから一概に言えないけど、個人的にはIOのほうが○

>>314
松下のﾄﾞﾗｲﾌﾞやRAMの何に失望したんだろう？
HDDはそりゃ簡単でいいけど、いつか壊れるという覚悟で使わなきゃ
いけないし壊れた時はそこに入ってるﾃﾞｰﾀ全てがあぼ〜んなところが
怖い。そうじゃなければ漏れもRAMじゃなくてHDDを使うけど。

で、質問に関しては、その二つならまぁIOでいいんじゃない？

>>314
IOとメルコなら付属ソフトの関係上メルコにしておいた方が良い
本体は同じだからどちらを選んでも大差ないけど、付属ソフトは一応違っている

これからもずっとHDDにしとくべき。
俺もでかいHDD欲しい。

つかちょー初心者が何でこの板に来たのか？について

ちょー初心者は付属ソフト云々より前に
80芯ケーブルとか、そういう事にも気をつけてね。

ちょー初心者はRAMでも使ってなさいってこった

ちょー初心者はメーカーPC買って満足できなくなってから来なさいってこった。

ちょー初心者の人気に嫉妬

ちょー

みんな、ちょー初心者言いたいだけちゃうんかと。

>>317
＞-R(W)・+R(W)にそれら以上を期待はできない
そーなの？
光学式って安くなっただけで相変わらずなのかな・・・
松下のDVD-RAM、確か5ﾏｿくらいで買った記憶がある。
1年とちょっとの間に2回壊れた。ﾒﾃﾞｨｱかかえてｱﾎﾞｰﾝ
>>318
＞HDDはそりゃ簡単でいいけど、いつか壊れる
95年製だったかな？SCSIバラクーダまだ読める。
サーバ用のやつでこれも高かったから
壊れてもらっちゃ困るｗ
>>319
唯一メルコ（のバンドルソフト）推薦だね。
理由が知りたい。
>>320
以前の使用用途は
ﾌｨﾙﾑｽｷｬﾅでﾁﾏﾁﾏ取り込んだｲﾒｰｼﾞﾌｧｲﾙを
記録させてインデックス代わり（仕事）。
今回はでかい動画ファイル（プライベート）。
さて、どうなんでしょ。
>>322
CUSL2+ATA100なんだけどOKだよね？

ファームの更新は若干IOの方が積極的＆早い感じがするけど
付属ソフトのB'sとRecordNowじゃRecordNowの方がいいね。
Easy某？
懐かしいけどイラネ

しかし2chはアンチメルコ多いな相変わらず。
一度失った信頼はこれほどまでに回復しないものか。

ちょー人気者 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

てか、ほんとにもうRAMは絶対に使わんのか？

>>328
なるほど、メディアにではなくドライブに不信感があるのか＞RAM
ドライブの信頼性を重視するならLGドライブという選択はどうなんだろう？
バルクだけど我が家の4160は11ヶ月で旅立ったし。

-Rは書き込んだドライブ以外でデータが読み出せなかったり、
安いメディアなんか使うと数ヶ月でデータが読めなくなったり、
ということもある（「安メディア使うなよ」というツッコミはごもっとも）。
個人的経験ではRAMはその辺強いと思う。

>>328
理由は>>329の人が語ってくれた通り
ただ、ファーム関係は共通だからどっちでも使えるはず

RAMドライブでもBHAが疎まれるようになったのか。
意外だな。

漏れは昔ﾒﾙｺ使ったことあるし別に偏見ないな。
あと焼きｿﾌﾄの性能云々じゃなくてB'sならRAMﾄﾞﾗｲﾊﾞ付いてるし・・・
っていう意味でIOと言ってみただけ。
まぁ松下ﾄﾞﾗｲﾌﾞ持ってたならﾄﾞﾗｲﾊﾞも持ってるだろうし、それ以前に
RAMは使わないみたいだから関係ないかｗ

最近購入したショップPCに4167Bがついていたんだが、
このドライブは書込み品質があまりよろしくない？
以前のPCのND-2500の時は焼いたDVDがエラー出ることなんて
無かったんだけど、このドライブにしたらいきなり焼いたDVDがPCで再生不可だった。
ちなみにファームは10ってなってた。
焼きソフトはNERO、ディスクは太陽誘電の国産４倍速メディア。

>>314
RAMドライバが一番重要になるので、あなたの場合はおそらく
IOデータの方がいいと思いますよ。

B'sよかRecordNowのほうが絶対イイ

二層メディアにはいいかもしれないけれど
付属ディスク以降のアップデータ入手が大変でしょ？
それにオンザフライ焼きしかできないのでは？

Nero Burning ROM

>>335
はいはい
良かったね

>>338
オンザフライで良いんじゃない？
今時転送速度で焼きミスするドライブとか存在しないし

>>331
確かにLGドライブの耐久性は問題あるけどサポートの対応はある意味いいよな…
タイミングがよければ無償で出世して帰ってくるから。

やたらとCD-ROMの読み込みが遅いんだけどこんなもんなの？

4167買った。
以前使ってたジャンクのCDROMドライバのかわりにつけてみた。
電源は入るがドライバとして認識してくれん。
付属のオーディオ端末とかつけたのがだめなのかな？

ドライブとして認識させてみろ

ん、抽象的でよくわからんがとりあえずオーディオ端末ぬいてみる。

4163BでのDVD-Rの書き込み速度がどのライティングソフトを使っても
1.3倍しか上がらなくなったんだけど、なぜでしょう？

ＰＥＮ4　3.0Ｇ　
ＸＰ　ＳＰ２
デバイス等は正常に稼動しています。
ＤＶＤメディア
ＴＤＫ
　ＤＶＤ-Ｒ120ＰＷＸ50ＰＫ　　８倍速対応　プリンタブル

ソフト
　DVD Decrypter
　InterVideo WinDVD Creator 2

　

PIO?

PIO PIO PIO

DVD Decrypter
DVD Decrypter
DVD Decrypter
DVD Decrypter
DVD Decrypter

>>344
BIOSでは認識してる？
ジャンパピンの設定は合ってる？

聞く方もアレだが答えるのもアホ揃い

まああれだ…、

>>344は「ドライバ」と「ドライブ」じゃ
全然意味の違う言葉だって事をまず認識しろって事だな

>>342
泣き寝入りしてくれる優良客が一杯いるということさ

>>352
それでは君の神回答に期待しよう。

別に耐久性は悪かないと思うが

濡れてないのに、乱暴にするからだろ

それがいいんじゃないか

ごめん、IDEケーブルさすの忘れてた。がはあ

釣り確定

土日に秋葉で4167日立版のピック不良品？が2000円で放出されてたな。

>>361
ピック不良？誰が買うんだそれ

なんでもかんでも2chで聞かずに自助努力しろよと。
だから肝心な事を聞きたい人が
「教えて君ウゼー」とか言われちゃうんだよｗ

教えて君乙

よすよす

俺なら教えてクンには2chで訊いてから出なおして来いと言う。

3ヶ月とか6ヶ月が多かった気がするんだけど、
秋葉で4167が1年保証の店ってどこかあるかな？

あ、ごめん。LG版のバルクの場合でね。

アロシステム系の店ｗ

そうそうｗ　Faithとか。
あとﾊﾞﾙｸでも日本語の保証書が付いてればLGの保証が1年受けられる。

なるほど。アロシステム系は保証長めなのね。
とりあえず明日回ってみるわ。ありがとん。

♥

ポッ･･･

くん

貧坊ちゃま

懐かしいなおい。

むかしAV女優でなんたらチャミっていたよな。
ギルガメにも出てた。可愛かった。

久本マチャミ？

>>378
ひょっとして面白い事書いたと思ってる？

http://bsln.press.ne.jp/bsln1/bp-Joh-Asami01.htm

<<報告>>
10月15日にGSA-4160BBをPC-SUCCESSに持っていったんだけど、
本日佐川急便でSUCCESSから宅急便が届いた。

箱を開けてみると・・・GSA-4160BBのままだったｗ

同梱の書類には「メーカー良品交換」となっていて、S/Nも新しくなっているので
どうやら新品交換になったらしい。まぁ、ただで直ったのだから良しとするか。

しかし修理に持っていったとき、
「３週間くらいかかります。直ったら連絡しますので取りに来てください」
と言われたので、待ちきれずTSUKUMO-ＮＥＴで4167BB買っちまったよｗ
（てっきり届いたのはそっちだと思ってた）
\5,180だったんで、まぁこちらも良しとするか。

D12ファームﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 
っていうか誰かﾀﾞｳｿしたのか？
まだ発表だけなんじゃないか？

危険兄弟にDL12キタヨ。
RPC1とオートリセットね。

どうも今回はDJ待ち組が多いのか？

>>383
素人でスマソ。RPC-1とかオートリセットってどういう意味？

DLとDJって何が違うの？

>>385-386
釣りはよそで。

保証期間内はDL入れたくねー

>>383
thx！入れて来た。今回はLGのほうが早かったなｗ

>>385
ここは性格悪いのしか居ないから違うスレで聞いた方がいいぞ

自演ﾜﾛｽwww

↑みたいなアフォの事ね

また自演にしたがるんだろうなぁｗ

さて次の話題です

なんでも自演かw

単発IDばっかじゃ自演かどうか判断しかねるな

>>390
スマソ。自力でRPC1はリージョンフリーと分かったんですが、
オートリセットがよく分かりません…。
別のところで聞いた方が良いですかねえ。

そういえば、今日PC雑誌で立ち読みしていたら、このドライブ（バッファロー仕込み）
の焼き品質の評価が一番高たったなあ。

>397
オートリセットはリージョンの残り変更回数が、PC起動のたびにリセットされて4回になるということ。別の方法でのリージョンフリーのやり方です。

>>398
そういう意味だったんですね。
他の改ファームであるようなrip速度規制解除
とはまた違うんですね。
どうもありがとうございました。

この機種（4167）に限ってはLG純正が勝ち組？なようだが。
どうなん？

>>400
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1128178235/

>>400
ハードウェアとしてはLGタイマー健在だろ。

すいません、日立LGとLG電子の違いってなんなんでしょうか？
GSA-4167Bは日立のドライブですよね？調べるとLG電子のHPに辿り着いたりして混乱してます・・・

>>403
日立版　GSA-4167B　：　日立LG設計　-＞　日立製造　
ＬＧ版　GSA-4167B　：　日立LG設計　-＞　LG製造　

あげてるし・・・

>>404
いや、解らないんですが・・・

>>406
日立LGは日立とLG電子の合弁会社で、開発・設計だけを行ってる。製造は日立とLG電子のそれぞれに委託するという形をとってる。
だからGSA−4167Bにも、日立製造のものとLG製造のものの2種類がある。
>>1にも書いてあるようにIOデータなどから販売されてるリテール品は日立製のドライブを使ってるのに対し、バルク品はLG製。

>>406
日立製は神戸製鋼が開発したコーベホーネツという鋼板を筐体に
採用していて本体の上面と側面が黒い。一方LG製は普通の色をしている。
一般に日立製のほうが耐久性に優れているとされている。
設計図は同じでファームも共通（名前は違う）だが、使っている部材が違い
それに伴って耐久性も違うということ。

日立も特別いいという訳でもないし目くそ鼻という
今はboxでも6k行かないしな・・・

>>403 は釣り。
>>406をよんだらわかる。

別にどうでもいい

どうでもいいような事が幸せだったと思う

IOや猛牛の箱物買って、LGより耐久性良いと思ってる奴なんて居たんだｗ
わろた。

>>413
それは冗談で言っているのか？

本気なんじゃないｗ

耐久性はわからんけど、一年保証とソフト付属に惹かれてIO買ったよ。

GSA-4167BKが4980円だよ。（ソフト付）

http://blog.livedoor.jp/tokka315/

>>417
あふぃりぶらくら。

実際問題外れ引く時はどんなメーカー買っても同じ
>>416
LGもboxなら1年保証じゃないかい

>>382
DL12 Windows (RPC1 and Auto-Reset)
http://tdb.rpc1.org/#GSA4167B

>>416
LGはﾊﾞﾙｸでも日本語の保証書が付いてれば1年保証。

LG社員&在日乙

>>420
危険兄弟の改造ファームを紹介する馬鹿。

422に哀愁が

日立は立派な大会社だけどこのドライブに関してはむしろLG製造の方が人気があるらしい。

何も知らずにLG製を買った奴が頑張ってるなｗ

わざわざageてまで必死にならなくても・・・

ここはLG製を買った負け組が自分を納得させるスレですか

LG製BOXを買いましたｗ
DVD焼ければいいし、日立だろうがLGだろうが関係ない！！
壊れたらまた買うだけ。2年前にくらべたら値段的に安いからね

デスクトップ用に買ったバルク4040〜今まで何のトラブルもなくて、
ノートの4080で焼きミスしまくり、使い捨てできる方で壊れてほしかったorz

CDでは正常なんですが、DVDではNERO CD-DVD SpeedのDisk Quality の開始ボタンがグレー状態で押すことが出来ません。
皆さんも同じですか？

対応してないからムリポ

LGでもIOでもかわんねえっての。
IO買った奴が必死なんだろw

なんか違いが無いとか言ってるやつは、>>408読め。
それともただ煽りたいのか？

>>433
LG購入者乙ｗ

部材が違うのソースは過去あったのか？

昔からあったしそれを見てIOの買ったよ
リサーチ不足の負け犬乙ｗ

今でもコーベホーネツ？

おまいら仲良く汁

ま、まさかホーネッツだけ？

基盤とか以前うｐされてた。製造国も違うし。
付け加えるならここにおいては、明らかにLG製の方が故障報告は多かった。

っていうか違いについてはみんな知ってるだろうし自分に合ったほうを
買ってるだけ。今までLGﾕｰｻﾞｰと日立ﾕｰｻﾞｰは対立なんてして
なかったし仲良くやってきたのに何で今更こんな流れ？

>>441
IO買うような奴はここなんて見てない奴の方が圧倒的に多い。

しかもその画像は期間限定の奴で俺も見たが、コンデンサや部品等は同じだった。

YSSの今までの記事だと、日立製の方でちょくちょくLG製に無い独自性
が良くない方に出てたりしてるね。

こんなスレで報告が多いから故障しやすいとか思う奴がいる事になんか悲しさを感じた
値段的に安い方がよく売れよくレビューもされるという

LGと日立って出荷検査の内容は同じなの？

安物買いの銭失い乙

ドライブなんて短期消耗品だよ。その分、安いじゃん。

何だって妙なのが湧いてきたんだろうねぇ・・・いいスレだったのに。

ｱﾝﾁでしょ
ID変えまくってる様だが

そのようだね。そう言えば以前から住人を装って変な書き込みあったな。

ｱﾝﾁの建てたｽﾚなんとかならんのかな
検索すると沢山出て来てｳｻﾞｽ

ｸﾛｼｺｼｺｼｺの4167買いの漏れが勝ち組ということでいいでつか？

日立もLGも同じファームウェアでアップデートできるの？
もし出来るんだったら安いほうがいい気がするんだが。

違います。だから俺もDJ12待ち

>>453
ｸﾛｼｺのもｺｰﾍﾞﾎｰﾈﾂなの？

>>456
そうだよ

>>457
そうだったのか…
ｱﾘｶﾞﾄ。

ｼｺｼｺがいちばんいいのか。

お前らが、松下じゃなくて、あえて日立LGを選んだのは何で？

>>460
決まってるジャマイカ
安いから

逆に松下を選ぶ理由って殻付RAMが使える以外なんかあるのだろうか

日立製っつってもマレーシア製だしなｗ
リテールなのにLGバルクと大して値段違わない。

設計が同じなら、万一多少実装が違ってたとして
同じ使用環境で比べないと耐久性の差なんて分かるはずも無かろうに。
正確な数値を出すのにサンプル数も必要。

安物買いって言うが、俺は理解したうえでLG（リテール1年保障）買った。
（基本的にLGも日立も信用してない）

IO、猛牛のが信用できると言い切れるのか？

>>463
IOなどメーカー製で言えば、不良率が高いと返品・サポートの手間が増えて利益が減る。
だから不良率が低くなるように厳しい検品をしているはず。
一方バルクはサポート無し、保証期間が短いなど、不良率が高くてもさほど困らない。
逆に言えば、メーカーの厳しい検品でふるい落とされた分がバルクにまわされる。

よって、メーカー製の方が故障率が低い。

>>464
IOがﾄﾞﾗｲﾌﾞ作ってるわけじゃないんだが

>>464
「はず」ってなに？
断定しないんだ。妄想乙。

基本的にこういうOEM製品は不良の場合供給元の責任になるのでIOの懐は殆ど痛まない。
痛むとしたら会社の名声。
特殊な契約でもしてない限りは日立LGの責任。

ﾊﾞﾙｸは昔はそうだったかもしれんが、今は余剰生産分が流通していることが殆どだから
検品の結果はそうそう変わるもんでもないのが現実。
メーカーでの保証を無しにして安くしてるだけ。サポートはある程度ならしてくれるしね。
今はバルクでも1年保証付けてくれる店が多いから付属ソフト程度の差しかないよ。

なんか香ばしい勘違い厨がいるな。
「・・・はず」　って・・・・・ｗ

まあな、知らないやつはＩＯ買って満足してれば良いだけの世界。
壊れるときはＬＧも日立も一緒。
俺はＬＧ、壊れたら買い換えればいいよ。5千円だろ？

IOの日立版とLG版を両方持っている俺にはお前らの糞議論がうざいだけです。

同じ値段なら日立を選ぶ。それが全て。

全てってアホカ。
値段が違うだろ。

日本語不自由なんだね。

考える能力が弱いんだね。

>>469
値段が同じなら日立、違うなら安いほうという選択もそれでも日立という選択もあり。それが全て。

まで書かないと、ゆとり世代(の極々一部の>>470)には通用せんよw

うーん、経済合理的思考能力の乏しい”信者”の多いスレですねｗ

・付属ｿﾌﾄ　B's欲しい→日立　
　全部(ﾟ�听)ｲﾗﾈ→LGでも日立でもどっちでもいい。
・保証　LGﾊﾞﾙｸも1年保証なので（英語の保証書不可）、これもどっちでもいい。
・ｺｰﾍﾞﾎｰﾈﾂに拘る奴は日立
・発売当初から黒、ｼﾙﾊﾞｰ、ｱｲﾎﾞﾘｰと揃ってるのでﾍﾞｾﾞﾙに拘る奴はLG
・とにかく安いのがいいんだよ！→LG

4167Bを購入しました。
相性の良いメディア，悪いメディアがあれば教えて下さい <(_ _)>

>>475
ファームの更新や焼き品質・読み込み
相性のいいメディア悪いメディアなどに差はないの？

>>477
ﾌｧｰﾑの更新は以前はLGのほうが早め（その頃はLGと日立、共通で
ﾌｧｰﾑを使えたから問題なし）今は、ﾌｧｰﾑはそれぞれに分かれて
しまったけど4167に関して言えば同じようなﾍﾟｰｽで上がってきてる
と思う。（今のところは）

>焼き品質・読み込み相性のいいメディア悪いメディアなどに差はないの？
ないと個人的には思うけど。二つの同じ型番のLGと日立で全く
同じ環境での報告がないからわからないね・・・

>>476
どんなﾒﾃﾞｨｱでもそれなりに焼きそれなりに読むと思う。
あとは、この板を参考に台湾製でも比較的定評のある安ﾒﾃﾞｨｱと
大事な物は国産と使い分けたらいいんでないの？

>>469

つうか根本的に日立製に拘りたいだけだろ。

いい加減しつこいな

>479
素早いレス、ありがとうございました。

故障したのでバルクGSA-4167BKに買い換えました。4980円。その店で一番安かったものです。

>>478
ありがとう。
ｻﾌﾞマシン用にレコナウ付くクロシコ検討してたんだけど
この流れだからLGと日立でよっぽど違いがあるのか？と思ってしまた。

どっち買ったほうがいいとか全くない。
好きな方買いな。

急にﾚｽが伸びてると思えばLG厨か。
何も調べずに買ったんだから買ってからｸﾞﾁｸﾞﾁいうな。
ﾌﾛﾝﾄﾊﾟﾈﾙのLGﾏｰｸがｷﾓすぎだから漏れは迷わず日立製。

なんだかんだで拘ってるのに変わりないと思うが。
拘り無ければLGで良いだろ安いし。

俺はこんなもんは少しでも安く済ませたいのでLG

数百円の差だけどね。

ちりつも

>>483
しつこいよいい加減。
小さいよ。ちいさい。
どうでも良いっての。

LG厨も日立厨もどっかいけよ。
こんな5000やそこらの部品でああだこうだウザ過ぎ

その２つがいなくなったらほとんどの人がいなくなる予感。

両者ともいなくなってくれていいよ。
つまらない言い争いは有害なだけだから。

2・3人が必死にID変えてアホな事言ってるだけに見るのだが

LGごときでそこまで自分を納得させたいかね？

ログ見れば必死になってる方と文面が似てる事に気づく事でしょう

DL12ﾀﾞｳｿはしたけどアップデートできない。
「対象ドライブがありません」と表示。
DL11に関してはきちんとGSA-4167が認識できていたんだけど。
…どうなっているのかな？

と、書き込んだ後で思ったのだが、
ドライブが認識できたのは”D　J　11”だった。
つまりJとLの違いでファームウェアがアップデートできないんだよ。
ｸﾛｼｺのドライブは気をつけるように。
もし新ファームがアップデートされたらその名前は

「D J 12」だから。

4166入手したけどB's未対応だった OTZ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 DJ12まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

日立とLGって中身が同じなのにファームが違うのは何故ですか？

中身が違うから

だな。
日立製はＨＤＤ-ＬＥＤが連動してるのがウザイ。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

日立の4167ってIOとバッファロとから出てるけど、添付ソフトの違いがイマイチ分かりません。
このスレの人ならどちらがお買い得だと思います？

迷わずバッファローをお勧めする

バッファローはRAMドライバー付いてきますか？

付いてるよ

コーベホーネツって、意味あるの？

意味あるかわかんないけど、そういうの付いてるとなんとなくうれしいじゃん。

なんで日立製の仕様指摘しただけでLG厨扱いになるんだか。

まあ一般的には日立＞LGなんだが、それを認めたくない輩がいるらしい。

値段等を考慮してLGもありなんだが、それを認めたくない輩がいるらしい。

>>508
DVDドライブって触ると常時結構温かいし、電源入りっぱの内蔵ドライブは外付けに比べ
寿命が減るってどっかで聞いた事あるから、タイマーの期限を延ばすことができるのかも知れない･･･

>>512
内蔵ドライブだからって内蔵して使う必要ないじゃん。
USB変換ケーブルはTWOTOPでも1500円くらいで売ってるからそれで外付けUSBドライブにすりゃいい。
HDDとか他のデバイスにも使い回せるケーブルだから購入の価値あるし。

>>513
内蔵にしたいから内蔵型買うんじゃん。

そんなことないぞう！　　　　　　　　　　　　　　　なんちゃって。てへへ(@^　^@）ゞ

きゃはははははははは

うわ

ないぞうにはしないぞう。ﾃﾍ。

>>511
>一般的には日立＞LGなんだが、それを認めたくない輩がいるらしい。
>値段等を考慮してLGもありなんだが、それを認めたくない輩がいるらしい。


そういう事言ってるとまた・・・。
一般的にも実質的にも日立＝LGだろ。
どっちも変わんないよ。目くそ鼻くそなんだし。

2ちゃんの報告だけで優劣はつけられないし、
値段もソフト分を考えれば変わらないからどうでも良い。

この話題もう終了。

数日前に荒らしが現れてからいいように引っ掻き回されてしまったからね。
また前のように平和に仲良くやろう。

519＝在日

日立≠LGであることすら認められないか・・・

DVDRAMドライバーの話が出ていましたが、これは何か意味があるんでしょうか。
IOもバッファロも共にパケットライトできるんですよね。>>1ではIOのB'zのドライバを使えとありますが、
バッファロのじゃ問題があるんでしょうか。

>>523
意味も何も、IOのにはパケライのB'sCLiPの他に
DVD-RAMドライバが付いているということだよ。

最近4167買ったんだけど、相性の良いメディアってどれですか？
やっぱ誘電かマクセル？？出来たら海外メディアで相性の良いの教えて下さい。

バッファローのRAMドライバのほうが良いよ。おすすめ。

結局
>>521,522
みたいな日立信者が荒らしていたわけだろ。

コーベホーネツ辺りの違いがあったりするんだし、日立≠LGは間違いじゃないでしょ。
むしろ527みたいなLG厨が過剰反応してる感じ。
自分はRAM用セカンド機なんでLGで十分。重宝してる。
でも同じ条件でLG製と日立製なら日立製を選ぶよ。

ホーネッツをどう取るかだな。
意味が無いと言われたらそのとおりだし、
気分的にあったほうが確かに良いし。

自分にとっての日立のﾒﾘｯﾄはｺｰﾍﾞﾎｰﾈﾂだけだな。
ﾍﾞｾﾞﾙの色が揃ってるからLG買うんだよね、自分は。
この条件が同じならｺｰﾍﾞﾎｰﾈﾂ有りで日立を試してみたいとは思う。
大した違いじゃなくても「有り」のほうがなんとなく気分はいいからねｗ

LGがコーベホーネツ筐体採用してたら
それはそれで悩ましいな。

>>527
むしろおまえかと

↑もうやめなって。子供じゃないんだから。

4880円で買えた。もうだいぶ安いね

最近でかいﾏｻﾞﾎﾞに変えたんだが、
コンパクトなボディのおかげで助かったよ。

ファームウエアが良くできてるのはLG,IO,狂牛？

この辺みれば大体違いが分かるかも。
BookTypeの処理が違うみたいだね。
あと、メデイアとの相性はLGのが少ないみたいだけど、
ファームで改善されてる可能性はあり。
ttp://homepage2.nifty.com/yss/4167b_p2/4167b_p2_01.htm

ちなみにIOも牛も基本的にファームは同じだよ。

コーベホーネツって熱の移動方向って中から外への一方通行?
熱の行き来ができるなら内蔵ドライブとしては使いにくいような・・・・。
箱かバルクか悩み中。

ホーネッツ
内臓ドライブには実際意味は無いと思います。

LG厨はもう良いからさ・・・

俺は日立もLGも両方持ってるから正直どっちでもいい

内臓

こんな安物ドライブに安定性耐久性を求めても仕方が無い、使い捨て上等。

>>537
有り難うございます。
紹介して頂いたHP見るとLGのほうが綺麗に焼けるみたいですね。
IOの新ファームに期待するか…。

安定はして欲しいです。で、安いLG買って様子見ます。
データの読み取り用につかう予定です。
レスくれた方々どうもありがとうございます。

>>537
あら，音楽CD読み込みは速度変更可能になったの？

クロシコって何？

>>540
日立厨必死すぎ。

また出てきた

>>547
クローズド指向

玄人志向ってファームは自分で開発してんの？それともどっか別の会社？

WaveCompareで吸い出したイメージに末尾に667サンプルのゼロデータを
追加したほうがいいの？

>>550
クローズド指向だったんですか初めて知りました。有難うございました。
ってバカにしてみるｗ
ホントは>>551が正解！！！

>>538
小学校の理科からやり直すべきだね

LGは安心の韓国製
日立はマレーシア製

>>555
釣りで大事なのは餌の選定です。

>>554
今の小学校って伝熱の指向性まで学んでいるのか！？

ゆとり教育、恐るべし・・・

>>556
釣りじゃないよ
現にLGのほうが性能が良い

>>544
どうだろうねぇ
日立の方で良かったのがLGでは精度悪くて、
LGでよかったものが日立では精度悪いみたいな訳のわからない状況になってる

>>557
習ってるのかも知れません。
「ゆとり教育」だとダメと気がついた先生も居るでしょうし。

>>554
レスありがとうございます。
実際よく分からないのでよろしけれで教えていただけないでしょうか。
コーベホーネツが単純に熱抵抗の低い鉄なのか?
それとも熱伝導に方向性を持たせられる鉄なのか?
ぐぐって出てきたのを読んでも????です。

良く分からないが、この世のものは普通高いところから低いところへと移動する。

>>539
お前のパソにはファンが付いてないのかｗ

この一匹紛れ込んでるLG厨をどうにかしてくれ。
急に湧いてしつこく粘着してやがるな・・・

ヒント：荒らしに反応する奴も荒らしです

例：↑

了解

どっちもどっちだろ。
自分が買った方のが良いと思いたい気持ちがモロ出てるな。
こんな安いパーツごときにも優劣付けないと気が済まないんだな。
あほくさ。

そう言うおまえも

>>566
同感。

ここの住人は日立とLG、もしくは各社の違いを知った上で
自分に合った物を選択してるのだから何も問題なし。

日本語は難しい。柔らかい口調で書き込めば有益な情報になりうるし
断定口調で書き込めば煽りになってしまう。
「どれを買おうかな？」と思う人にはこのスレは貴重な情報源に
なると思うんで前者になるようにしよう♪
（・・・と言っても既に出尽くしてしまったがｗ）

>>566
きれいにまとめようとしてどうする
ちゃんと現実をみろ
逃げるな

明らかに日立とLGでは挙動が違う
日立筐体できれいに焼けるものがLG筐体ではきれいに焼けなかったり、
LG筐体できれいに焼けるものが日立筐体ではきれいに焼けなかったりしている
筐体についても使っている部品が全く違う

基本設計は全く同じものの筈なのに、現実的に全くの別物なんだよ

わかったよ。
日立製ももＬＧ製も糞。

それでいいんだろ。
いい加減もういいから。

全くの別物だったら型番違うよ

LG製と日立製なら別物といえる。
LGは韓国製で日立はマレーシア製。

ま、DJ12が早く来ないかな。幕8倍が改善してればいいんだが。

>>569
知った上で選択してるのなら良いが、
暴れてる一匹はどうやらそうではないようでｗ

国内メーカー（非国内産）に合わせてチューニングしたのが日立
韓国産メディア（謎）に合わせてチューニングしたのがLG
韓国メディアなんてほとんど手に入らないので、日本で使うなら
日立製がベター。
台湾メディア常用してる人ならLGの方が良いのかしら。

>>576
マジ？ソースは？

YSSさんの情報によるとBUFFALO DVSM-X516FBは

> 意外にも、B's8.12ではあっかんべーしませんでした。

とありますが、ここではあっかんべーするとの情報があります。
LG版バルクの GSA-4167Bと違いがあると言うことなのでしょうか？

もちろんLG製のほうが性能が良い。

そもそも非国内産だけにチューニングなどする必要はないのよ。

内蔵のドライブって簡単に外付けUSBにできるんだね。
だれか書いていたけど今日ツートップでUSB-IDE変換ケーブルと電源ケーブルのセットを買った。1380円。
取り外して使ってなかったDVDドライブをつないだら簡単に認識しちゃった。
むかしのハードディスクも認識。これは便利。

田舎なもんで、4167Bが未だに7000円弱…

>>579
スルーされてやんのm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

完璧すぎて反論できないみたいね。
やっぱり自作板のほうがレベル高い。

>>583
>>582

>>582
お舞がスルーできてねぇだろ。
我慢しとけ坊主

まだ居たのか。

日立もＬＧも糞なの。

スルーしてるつもりかな？

IOのRAMドライバーについて聞きたいんだけど、あれはバッファローとかバルクとかでも使えるんですか。
それともIO製品限定なの。

>>588
使えるよ。

>>578
漏れのIOのはあっかんべーして
ディスクが入ってませんとエラーがでてコンペアできないお

あと、DMAのチェック欄がないのはなんでだろ〜〜

>>589
え、ほんとに？

ホント？？

>591
親切で言ってやったのに
そういう厨や釣りみたいな文体はやめろ。
お前が信じないならそれでいい。

>>592
いや釣りじゃないんだが。
ドライブの製造元が違っていたりしても、同一のRAMドライバーで書き込みなどが安定してできるのか。
それが知りたかっただけ。
RAMドライバーって純粋にソフトウェア上の問題なの？
ハードは何処の製造でもその差異を吸収しちゃうもんなの？？

詳しくいえば、日立だろうがBENQだろうがPlexterだろうがPhilipsだろうが無問題に使えるのかって疑問なんです。

>>593
そんな馬鹿丸出しのレスでいちいち上げるなよｗ
ただでさえ荒れ気味（？）なんだからさ。
まずは試せ。

>>588
IOのRAMドライバーってかBHAのRAMドライバーでしょ。

>>595 まずは試せ。

それじゃ事後報告になるだろ。
自分で試すリスクを回避するために聞いているんだ、って基本すら分からない日本語の不自由な人は帰国してください。

ちなみに4167にはネット上にあるのより最新版が入ってた
http://www.bha.co.jp/download/win_dvdramdriver/index.html

>>597
逆ギレはよくないよ。まずは試すのがいいと思う。親切に対応してくれてるんだからさ。

基本的にＲＡＭドライバのことはほぼ語りつくされているから
本当に知らないならかなり恥ずかしいと思ったほうがいいよ。

これ以降の同質問は質問スレでね。

まぁリスクを軽減させるために聞いているって言うのは間違って無いけどな。
ただ態度が若干・・・

>>600

>>589>>591
ここだね。これじゃ釣り扱いされても仕方ない。ふつうにお礼しなきゃね。
あとはスルーってことで。

まぁ価格的な流れは2chには不要かもしれないってのが俺の考えでもあるけどな。

別に親切に教えてやったのに礼が無いからって、それに対して怒るのも2chではナンセンスかなーっと。

おまいら優しいなｗ
ID:NTfOJhqzはただ単に「ＲＡＭドライバをタダで手にいれる方法教えてください」
「みなさんで試してください」ってのと同レベルだぞｗ

まあネタがないからこんなことでしかレス伸びないわけだが。

>>599
>>逆ギレはよくないよ。まずは試すのがいいと思う。親切に対応してくれてるんだからさ。
>>基本的にＲＡＭドライバのことはほぼ語りつくされているから本当に知らないならかなり恥ずかしいと思ったほうがいいよ。

知らない事を聞くのは恥ずかしいことなのか？
俺はお前の言ってる事のほうが、かなり恥ずかしいと思うがな。

>>604
もういいよｗ
素直に質問スレに誘導すればいい話。あまり引っ張るとＩＤ変えたID:NTfOJhqz
だと思われちゃう。

IOか水牛のを買ってRAMドライバだけもらって即売りする。

やっぱＬＧスレはＤＱＮだらけだなｗ
ＮＥＣスレなんか全然レスないもんな。ユーザーが健全な証拠だ。

漏れはIOの4167LEを買ったが焼き品質が妙に悪かったんで売っ払ってLGのバルクを買ったよ

RAMドライバは普通に使えてる

>>607
いや、少し前までは一日に一個か二個くらいしかレスが付かない
くらい平和だった。

>>RAMﾄﾞﾗｲﾊﾞに付いて質問してた人へ
他の人も言うようにRAMﾄﾞﾗｲﾊﾞはIO云々ではなくBHAに付属する物。
数年前までは松下製のRAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ及びﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞとｾｯﾄになっており
使われていた。よってIO製以外（牛、ｸﾛｼｺ、LG、松下　etc）でも勿論使える。

>>608
4167LEつい最近買ったよ (-_-;)

結論は>>589で出てるんだがな・・・

4082を１年半使ってるけどCDR、DVD-Rともに焼きミス一枚もないお
計測できないから焼き品質分からないけど

>>608
よかったね



負け犬でｗ

>>609
どうやらドライバーは使い回しできるようですね、親切にレスを頂きありがとうございましたm(_ _)m

>>608＝勝ち組

>>613＝負け組

慢心がほころびを生むと言うのか

>>613＝日本人

>>615＝朝鮮人


などと書き込んではいけません。

勝ち組
　日本は戦争で勝ったと信じていたブラジル移民が語源．
　現実を理解できない脳内勝利者を指す．
負け組
　日本は戦争で負けたと理解していたブラジル移民が語源．
　現実を認識できるリアリスト．

>>590
３Ｑ
あっかんべーするんじゃGSA-4167Bは見送り。
NECもあっかんべーするそうだし、πのDVR-110にします。
YSSさんは何であっかんべーしないと言ったのだろう？

ID:UrtZjxD+　
君は何様のつもりかね。
さっさと祖国へ帰りたまえｗ

>>599
＞基本的にＲＡＭドライバのことはほぼ語りつくされているから

語りつくされてるんなら、素直にそれを答えてやれよｗｗ
玄人ぶってかっこつけてるつもり？ｗ

>>621
らしいね。初心者から中級者に移るときにこういったのはよくあるね。

脳内語りつくし(w

そろそろ二層8倍速機が来るかな

>>578
亀で悪いが、＋焼きは（バルクDL12）あっかんべーしないんだね。
-Rは焼いた事無いからわからんけど。ファームによって変わるのかね。

もしかして自分が中級者とか思っちゃってるとか？
バカじゃねーの？ｗ

初心者から初級者に移っただけだろ？ｗｗ

↑馬鹿丸出し！
恥ずかしいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハッハッハ

悔しいか初心者ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　（・∀・）　 |
　　　　　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・　　　 　 |￣￣￣￣￣ 　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　 　　　　　　　　　　 　 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

おまいら沸点低過ぎ。

ﾜｰﾜｰ

>>628
フッフッフ

悔しいか小心者ｗｗｗ

>630
約一名自演屋が混ざってるらしいよ・・・

↑お前が自演屋か！

　　　　　＿＿＿_
　　　　i´-======-｀i
　　　　} .　.. ..::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　. .. (,,ﾟДﾟ);;;|　 ∬
　　　　} 　（ﾉ .::;:;;;;彡{つ旦＜まぁ、茶でも飲んでもちつけ
　　　　!,　 .. .:.::;:;;;彡j
　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ
　　　　　└∪ﾞ∪┘

>>634
いや、>>588だと思うが。

●スーパーマルチドライブ LG電子 型番：GSA-4167BK BOX 【\980】
『限定数25』お一人様1点限り
　合計9種類のメディア記録に対応。

>>632
おまえじゃんｗ

↑うざいパッパラパー粘着厨は氏ね！

ノータリンID:Q0eWFPIVは逝ってよし m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>637
はスルーですか。そうですか。

\980貰ってもいらんぞ。こんな糞ドライブｗ

>>641
乙

そういえば先々週はTWOTOPでPhilipsのDVDRドライブが2980円で店頭販売されていた。
ROMドライブよりも安いとか札を立ててあったけど、流石に安いだけじゃ買えないよな。

LG厨とRAMドライバ厨は同一人物。

>>645
わざわざ蒸し返してるお前も氏んでいいよ。

>>644
1620化して計測できるらしいよ

LG>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>この木何の木

木にのるT?

>>648
中年在日乙！！

世界最高水準のモートルを作る日立と
世界最高水準の精密ベアリングを作るNSKは
MALAYSIAを選びましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今になって色々とリサーチしてるみたいだけど、
LG購入する前にリサーチすれば良かったのにｗ

君は優しいんだね。他人の心配までするなんて。
みんなﾘｻｰﾁ後に好きな方買ってるから安心してね♪

228 ：名無しさん◎書き込み中 ：2005/11/06(日) 02:52:46 ID:uBtdrYwH
日 : 私の職場は皆韓国が嫌いだ。

私の企業は数々の技術支援を韓国企業にしてきたが皆Pakuられた。特許訴訟を行っても韓国の裁判所は
一切受け付けなかった。そのため1年半前より一切の技術支援を中止した。
当時、約12人の韓国企業からの”企業留学生”を受け入れていたが、当然ながらその受け入れも中止した。
驚いたことに、先月になってその韓国企業は、それら12人の住居の解約費用、1年間分の賃金保障、
慰謝料などを請求してきた。全く契約にない法外な要求だった。
弊社法務部ははこれらの要求は当然無視したが、大変面白いことを行った。
韓国の相手先企業からの”企業留学生”12人に対して、会社の備品や、私用の韓国への電話代総額４００万円を相手先企業に請求した。
とにかく、この12人は会社のトイレットペーパー、ティッシュペーパー、コーヒー、
紅茶、コピー用紙、洗剤、などを日常茶飯事のように盗み、韓国の家族へは1日1時間以上も私用の電話を使っていた。
これの事実は、事前に日本人社員からの情報を元に法務部が全て証拠を取っ
ていたため日本の法廷に持ち込めば、必ず勝訴できるものだ。
韓国企業からはその後、何も言ってこない。今までならば、日本企業もここで終わりとしていただろう。
しかし、今回は違った、弊社法務部は、東京地裁に対して訴訟を起こした。
もう、2度と韓国に勝手なことはさせないと言う意思表示だ。
現在、韓国企業は弊社に対して手のひらをかえしたように低姿勢で和解の交渉を持ちかけている。
これで分かるとおり韓国人には強い態度で臨むことが大事だと実感した。
この企業名は現在係争中のため言えないが”L”の付く企業とだけ言っておきましょう。

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1703567&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人より無意味なコピペする奴のがよっぽど氏んでほしい。

01.Words：Jun Eishima/Music：Kamui Fujiwara/Arrangement：Hiroyuki Nasu
02.Words：Akane Ounami/Music：Kaoru Ohashi/Arrangement：Satoru Kobayashi
03.Words：Akane Ounami/Music：D・A・I/Arrangement：Daisuke Ikeda
04.Words：Ai Aoki/Music：Takuya Tasso/Arrangement：Yu Hijikata
05.Words：Mika Omori/Music：Yuri Godai/Arrangement：Naoto Suzuki
06.Words：Akane Ounami/Music：Makoto Miyoshi/Arrangement：Akira Kanda
07.Words：Akane Ounami/Music：Toshikazu Shimane/Arrangement：Shunsuke Suzuki
08.Words・Music：Takumi Mayama/Arrangement：Hirohito Furui
09.Words：Munenori Harada/Music：Yasuyuki Nekoi/Arrangement：Akihito Tokunaga
10.Words：shungo./Music・Arrangement：Dr.Betty
11.Words：Akane Ounami/Music：Risa Otsuji/Arrangement：Shuji Satomi
12.Words・Music：Hagumi Hanamoto/Arrangement：Akihito Tokunaga
13.Words：Shinzo Abe/Music：Masanori Morita/Arrangement：Hiroto Ida
14.Words：Akane Ounami/Music：Hiroyuki Hamamoto/Arrangement：h-wonder
15.Words：Yu Hasebe/Music・Arrangement：Shigeyoshi Iwata
16.Words：Akane Ounami/Music：Hirohisa Fujii/Arrangement：Masazumi Ozawa
17.Words：Akane Ounami/Music：Yuri Godai/Arrangement：Toshiaki Noguchi
18.Words：Yumiko Tsukamoto/Music：Ayumi Yamada/Arrangement：Takumi Mayama
19.Words：Natsumi Abe, Yu Abiru/Music：Atsushi Shindo/Arrangement：Nagi Noda
20.Words：Akane Ounami/Music：Tetsuro Oda/Arrangement：Tomohiro Tsukuda
21.Words：Makoto Fukami, Yosuke Kuroda/Music・Arrangement：Oh!great
22.Words：Takeshi Natsuhara/Music：Hideaki Nishikawa/Arrangement：Masao Akashi
23.Words：Hiromi Mori/Music：Takumi Mayama/Arrangement：Yuta Takemoto
24.Words：Akane Ounami/Music：Shingo Nanami/Arrangement：Takeshi Okazaki

>>654
いい話じゃないのー
しびれたー

俺もシビレター






















足がｗ

リテール品（バッファロー）のパッケージを見ると
見た目最もアピールするであろう
コーベホーネツについての記載がないのに対して
（１箇所『放熱性が良い鋼板を使用』とだけある）
『日立製作所製「GSA-4167B」採用』と３箇所に
記載されている。

もう十分だろ？

だれかDL12のDJ12化って、してくんねーかな

>>660
言い出しっぺの法則って知ってる？

スキルがあったらしてますがな

DJ12でないな・・・

今回は日立の対応遅いね。
何やってるんだろう

DJ11でなんか不具合ある？

4167ってBOXでもDVD-RAMついてこないのな
4040Bは１枚入っててうれしかったんだが

>>665
一つは幕8倍
まあ、リブ無し録画用などからHGや森メディアまで色々あるわけだけど。

>>667
なに言ってるかさっぱりなんで
今回は見送らせていただく。

>>660
LGのファームを日立に入れる事はできないんですか？

LGのファームを入れたからって日立の性能がLG並に上がるわけないじゃん

ﾌﾟ

ジャンクな日立版4167を買ってきたんだけど、DVDがだめだった。
チェックはCDの読み込みとDVDの読み込み。CDは問題ない模様。
焼きについてはまだ未チェック。
以前、LGの4081がタイマー発動したときにピックアップのレーザー出力調整用と
思われる半固定抵抗を弄ってうまくいったんだけど、今回はだめだった。
ついでに、made in MALAYSIA

調整用の半固定抵抗はピックアップについてるんだけど、弄った感じからして
外側がCD用、内側がDVDと思われるんだけどね。

ところで、日立版はマレーシア以外にはどこのがあるの？

日立製作所のネームバリューを知らない奴は
・ろくな仕事についていない屑
・社会に出ていない餓鬼
・唐辛子の摂り過ぎで壊れた遺伝子を持ったヒトモドキ
のいずれかだな。

ネームバリューで食っていけるほど業界は甘くないぜ、お坊ちゃん

しかしネタが無い罠

マレーシア産つっても日立の100%出資工場だろ。
韓国産はハンパに日本のマネして抽出検査。技術は劣るのにな。
つまり韓国産は世界でもっとも信用できない工業製品。

>>676
韓国の技術水準の高さ知らないくせに勝手に決め付けるなよｗ　

677 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 10:30:25 ID:HGu0zCJp
>>676
韓国の技術水準の高さ知らないくせに勝手に決め付けるなよｗ　


ワロタｗｗｗ

>>678
いやいや。確かに韓国製の工業製品の品質は、世界的に見れば悪い方じゃない。
寧ろ良い方に属する。
ただ残念な事に、我々は現在の日本製品の品質を知っている。
要は比較対象が悪すぎるって事です。

日本並の信頼性がなければ抽出検査なんて無謀
分をわきまえない超民族ｗ

なぜ工業製品が安く買えるのかをよく考えてみたいほうがいいんじゃないのかね。

人件費が安いから。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>674
何か気に障った？

>>683
在日としては気に障るでしょ

>>683
何か気に障った？

どうしても沈静化しないなら日立とLGスレ分けたほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
もう 日立 VS LG はいいよ・・・('A`)

kakaku.com見てﾜﾛﾀ
なにもあんなにﾑｷにならんでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RAMドライバはどこから落とせばいいのですか？

煽ってるのはいつも日立厨
隔離した方がいいんじゃねーの

>>689
悪いのはいつも日本という朝鮮人らしい、良い断定だな

解りやすい奴だな

>>688
P2P

迷ってる奴って値段にだまされてるんだよな、これ。
日立製+ソフト：6,000円
LG製：5,000円
っつーと「あ、同じデキじゃね？どうしよ？」って。
LG製の工業製品なんて2,000円の価値も無いよ。

>>691
お前ほどわかりやすい朝鮮人もいない

LG持ってない奴が何を言っても無駄
実際LGのほうが性能が良い

558 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 18:44:23 ID:bzqTlB/x
>>556
釣りじゃないよ
現にLGのほうが性能が良い


695 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 14:04:55 ID:1a1eaiL7
LG持ってない奴が何を言っても無駄
実際LGのほうが性能が良い

日本ってのは木と紙の文化なんだよ。
寿命を考慮した物作りを脈々とやってきた。
いわゆる「タイマー」だな。
このタイマーの味付け加減ができない限り三流ｗ

まあいいじゃないの
LG使って満足ならｗ

ヘルプお願いします。

LGのバルクGSA4163B（セカンダリーのスレーブ）を半年あまり使っていたのですが、昨日突然、DVDビデオのバックアップをしていると書き込めなくなってしまいました。
2枚のDVDをバックアップしたかったのだけど、1枚目終了後の２枚目で、Neroの書き込みウィザードの
「書き込み」がグレーアウトしてウィザードを先にすすめられなくなったのが初めの問題です。

運悪くレジストリの最適化をした直後だったのと、HDD（プライマリーのマスター）の反応がやけに遅かったのが気になって
HDDを疑っていたのですが、外付けのDVDドライブをUSB接続すると、こちらのドライブでは問題なく焼けます。

Neroじゃない焼きソフトで試してもGSA4163を選択すると、DeviceNotReady（LogicalUnitNotReady、CauseNotReportable）となり、やはり書き込み出来ません。

これはGSA4163Bが物理的に壊れてしまったと見るべきでしょうか？
なにかのツールやOSの再インストールで回復させられるのでしょうか？
ファームは104Aというバージョンのをつかっているみたいです。
アドバイスよろしくおねがいします。

>>699
俺様が造ったものをせっかく売ってやったのに
文句を言うとはふざけた野郎だな。
立場をわきまえろ。

コピペ乙

ここまで動作報告、不具合報告、焼き品質報告などが無いスレも珍しいな。
まあ、これと云って不具合も無いけど。

コピペじゃなくて、マジです。

マジなのにコピペに見られる程度か・・・

>>702
4163スレと分ける前は結構あったんだがね。
そこでおおかたネタが尽きた。YSS氏実験で十分ということか。
にしてもDL12な人の報告がほとんど無いような・・・
BenQなりライトンなりも持っておいてほしいね。
一応参考にはなるし、話題にもなる。

>>672
それっておっと秋葉原7号店で売ってたやつ？
おいらも今日購入した。。。
DVDは何倍速のメディアを入れても2.4倍までしか選べなかった
まあ1,980円だからねぇー
日曜日いった時は、CD-Rが焼けないと張り紙があったけど
今日は張ってなかった。

4163スレがあるのしりませんでした。
あっちに書き込ませてもらいます。

>>707
コピペ乙

>>699
それで普通のLGです。

日立製って言うが中身はLGとほぼ同じだろ？
実装もそんな変わらないし、厨房がムキになるほどの違いは無い。
ホーネツ？付いてりゃまあ嬉しいくらいだろ。
ファームの違いでどっちも一長一短あるし。

死ぬまでそう思ってろ

どっちも糞。πにRAMついた時点で用無し。

>>710
素人の検証HPがソース元ならお笑いだね。

>>706
そうです。別に必要でもなかったんだけど、ジャンクという文字を見て
買ってしまった。
CDとDVDって同じピックアップじゃないのかな？内部で別々のダイオードか
なんかでレーザーが別なのかな？まあ、ハズレを引いたってことか。

どうせ、LG製使ったことない奴らが韓国製だからって偏見だけで叩いてるだけだろｗ
こんなところにまで差別を持ち込むなよｗ

>>715
同意だが根拠も無く全然論理的でないな。

>>715
いや、チョウセンヒトモドキを
相手にしてるんじゃなくて
ものの本質を見抜けないというか
世間知らずの馬鹿をからかっているだけ。
最高に面白いｗ

>>715
韓国製だと壊れやすいのか？マレーシアとか他の国のもあるようだけど。
故障の割合を見てみたいと思うけど。

まあ、自分の4081はどっちだったっけかなぁ。タイマーくらいなら
内部の抵抗の調整でだましだまし使えそうだけど。

すなおにLG買っておくのがいい。
基本的に、主流というか、一番売れているものを買うのが安心。
将来のことを考えれば、流れに逆らわないこと。
もともと韓国の人たちが作った国だから本貫に服することが幸せ。

>>714
さらに検証してみましたが。。。。。
ハズレもハズレ、読みも書き込みもできません
出来たのはファームアップだけ。。
結局、オイラは1,980円出してゴミを買っただけでした。 (ToT)/~

>>720
LG製だから、かどうかはともかくジャンクとはそういうもの。
中古でタダで引き取り2000円で売るたあ、ボロい商売だなｗ

それにしても、そんな不良品がまとめて売れるほど市場にあるってことは
・・・・LGはハズレ率が異様に高いと見て間違いないだろうな。

結局日立厨が荒らしてるンじゃん。
仲良くできないのか？

日立の方が優れてるという確実なソースがない限り物の本質とか言えないだろw

火のないところに煙は立たず

>>721
LG製じゃなく日立製だったよ
こちらもジャンクだからある程度覚悟してたよ。。

>>723
嫌韓厨が日立使いを装ってLGを叩いてるだけでしょ。
で、LG使いがムキになって反論してるだけ。
どっちも馬鹿だから氏ねばいいと思うけど。

LG厨＝ソニータイマーなんて無いよ派

>>725
それにしても、そんな不良品がまとめて売れるほど市場にあるってことは
・・・・日立はハズレ率が異様に高いと見て間違いないだろうな。

>>723
＞日立の方が優れてるという確実なソースがない

おまえが>>673のいずれかに当てはまるから
わかんないだけだろ。
こいつ最高にアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>嫌韓厨が日立使いを装ってLGを叩いてるだけでしょ。
その可能性もある。日立ﾕｰｻﾞｰかと思って聞いてると実は
このﾄﾞﾗｲﾌﾞについてわかってないことが露呈した場面があったから。

いずれにしても「無駄にageる」「何度でも同じ話を蒸し返す」で
粘着してるのは一人だな。
「ﾘｻｰﾁ不足でLGを買った負け犬」と言ってる奴もそう。
荒れ始めた頃から読むといろいろ見えてくる。
「LGはﾊﾞﾙｸでも日本語保証書があれば1年保証」というﾚｽが
付いた辺りから始まっている。
つまりﾘｻｰﾁ不足で無駄に高い買い物をしてしまったのかも知れない
のは本人であり、その悔しさがLGを叩く原動力になっているのかも
知れない。ここのｽﾚ住人は皆、LGと日立の違いなんてわかった上で
好きなほうを買ってるわけだが、この厨房はそうではなかったということ。
いずれにしても、この空気では有益な報告をしに来た人も、そのまま
帰ってしまうので大変迷惑。
もうﾈﾀも尽きただろうから、そろそろ出て行ってくれ。

オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs は、「裁判所」「弁護士」「２ちゃんねる
管理人ひろゆき」 の名を騙り、自分に対して批判する人たちを脅迫する犯罪者です。

また、衆議院議員佐藤ゆかり氏や女子プロレスラー桜花由美選手に
対する卑猥な妄想を並べ立て、彼女らの名誉を毀損しています。
その上、彼女らを誘拐し温泉へ連れて行き卑猥な行為を行うという犯罪予告まで
行っている、破廉恥極まりない卑劣な犯罪者です。

オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs の犯罪行為を見かけたら、是非
お近くの警察まで通報して下さい。
ご協力よろしくお願いします。

都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

日立もLGも糞。これが分からない時点でどうしようもない。
分かった上で使ってる人間も少なくないだろう。実際俺はこれまでRAMの為だけに買ってきた。
もう要らないが。

要らなくなった奴がこのスレにわざわざ書き込むのも不思議だねえ。

日立4167が故障したよ。ふざけんな。
買って三日目です。

>>734
おめでとう
こっちは無問題

1-736
やあ、釣れてますな

CD-Rでx48,x36で焼くとミスる。
藻前らはどうよ？

>>730
>「ﾘｻｰﾁ不足でLGを買った負け犬」と言ってる奴もそう。
>荒れ始めた頃から読むといろいろ見えてくる。
>「LGはﾊﾞﾙｸでも日本語保証書があれば1年保証」というﾚｽが
>付いた辺りから始まっている。

１年補償があるからLGも日立も同じだと言ってるように聞こえるが？
補償がきく店があるなんてことは4163スレの時代からテンプレに入ってるんだよ。

>つまりﾘｻｰﾁ不足で無駄に高い買い物をしてしまったのかも知れない
>のは本人であり、その悔しさがLGを叩く原動力になっているのかも
>知れない。

\1000も変わらないのに高い買い物ってｗ

>ここのｽﾚ住人は皆、LGと日立の違いなんてわかった上で
>好きなほうを買ってるわけだが、

いやいや、
>433名無しさん◎書き込み中sage2005/10/27(木) 20:17:14 ID:1DEZgG3M
>LGでもIOでもかわんねえっての。
>IO買った奴が必死なんだろw
>436名無しさん◎書き込み中sage2005/10/27(木) 20:42:30 ID:1DEZgG3M
>部材が違うのソースは過去あったのか？

こうなにも知らずにLG買った奴が暴れてるんだよ。
こいつがでてくるまで、LGも日立も同じなんて言う奴はいなかった。


ってかLG購入者乙ｗ

4167に最近変えたんだけど、やたらコマ落ちするんだよなあ。
DMAになってるし、なんでだろ。単に再生するだけなのに。
あと、読まないRもけっこうあるし。ファームは１２。
ちなみに、PEN４の2.4でメモリも1G。グラボはradeon9250
の128のやつ。それまで雷豚の小832s使ってて問題なかったのに。
これって、そんなもんなのかなあ。

>>728
BUFFALOからの流れ。テプラのシールは貼ってあったり剥がしてあったり。

まあ、ネタ関係は別にしてハッキリ本当のことを言わせてもらえばだね。
メーカーで製造された製品でも検品の結果ふるいに分けられる。

1.IOやバッファロのような大手OEM先に出荷されるのが一番最高品質の製品。
2.その次が自社でサポート可能範囲の製品品質のもの。
3.１や２の検品で落とされたものがバルクとしてTWOTOP、ドスパラなどに流れる。

同じメーカー製の同じ型番であれば同じ品質だとか考えてはいないよな、このスレの住人なら。

>>738
>１年補償があるからLGも日立も同じだと言ってるように聞こえるが？
>補償がきく店があるなんてことは4163スレの時代からテンプレに入ってるんだよ。
LGﾊﾞﾙｸの1年保証の話？
販売店の保証が1年の店も勿論ある。そうじゃなくて日本語の保証書
があればLGのﾒｰｶｰ保証が1年だということ。
それも昔からみんな知ってることだが。

>\1000も変わらないのに高い買い物ってｗ
いや、本当に笑ってしまう。でもあの口振りだとそんな違いにも
優越感を覚えていそうだからな。

>こうなにも知らずにLG買った奴が暴れてるんだよ。
>こいつがでてくるまで、LGも日立も同じなんて言う奴はいなかった。
いや、それは「どっち買ったって同じだろ。騒ぐ程のことじゃない」
という意味だろう。売り言葉に買い言葉って奴だと思う。
それ以前の煽りに対して言ってるんだから。

いつ止めるかと思って見ていたが一向に止める気配がないので
つい書き込んでしまったわけだが。もう本当にどっちでも好きなの
買えばいいし自分の考えに屈服させようとするのは止めて欲しい。
（君に言ってるわけではないよ？荒らし君に対してだ）

あのさ
同じ設計図で作られた
日本製品と韓国製品の価格に
あまり差が無いことに
疑問を抱かない時点で
頭おかしいだろ。

まあ朝鮮人はしょうがないとして
日本人でLG買った奴
まさかいないよな？

韓国製品とマレーシア製品ね。

これ重要。

まあ、人にはそれぞれ好みがあるから仕方ないんだろうけど、
間違っても同じだなんて言わないで欲しいんだよな。

製造国の話してる奴馬鹿だろ。
ちらほらいるけど。
肝心なのは製造した会社。
馬鹿にもほどがある。

>>744
ハッキリ言えば、
韓国製＝韓国人が品質管理
マレーシア製＝日本人が品質管理

この差だな。

>>747
もっとハッキリ書けよ

韓国製＝韓国人が品質管理＝品質管理してない
マレーシア製＝日本人が品質管理している

この差。
LG製にも日立製にも当然当たり外れがあるがLGはその差が大きいってこった（下が果てしなく低い）。

自演ばっか。
もう飽き飽き

考えてみれば前スレまでは質問者も
日立なのかLGなのか明記しないもんだから
ただ動作報告や不具合書かれても無駄に混乱してた
場面が多かったじゃんか。
今回からはファームも別になったことだし、
別ドライブってことでいいんじゃね？

>>733
面白いから。
それにPCには要らなくなったけど、芝のX4の糞ドライブの予備として大事にとってあるのよ。
あれこそ正に真の糞ドライブ。日立LGマンセーしたくなるぐらいに。

>>722
おまえバカだろ

ほんまにもう……

>>720
自分もファームアップを試してみたけど変わらず。
まあ、CD-ROMドライブとしては使えるようなんで良いか。

DVDは読み込もうとして何かにひっかかる感じの音がする。
そういえば、このスレかどこかでグリス不良とかあるみたいだから
もちっと遊んでみようかな。

てか焼きドライブそのものの不良率が依然として高いんだろ。
日立かLGかはともかく、焼きドライブはリテールを買え。
こういうこと。
バルクの焼きドライブ買うとロクなことがない。

>>754
>DVDは読み込もうとして何かにひっかかる感じの音がする。
そうそう、ガコってなってそのままうんともすんとも言わない。
あと中を開けて見たら、チップにマジックで×がしてあった。。

今4167Bを40芯ケーブルで接続してるんですが、
80芯ケーブルにした方がいい？
あんまし40芯と80芯の違いを理解していない・・・。

自分で調べて理解しろ

>>757
結論だけ言う。
今のご時世で40芯なんか使うな。捨てろ。

作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ
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>>720
アレ、明らかに何かシールはがしたあとあったよねw
IOか牛が検品後に落下でもさせて流したのかな？

>>720
基板だけ取っといてノイズ対策とかで遊んでみれば？

>>756
その後、ピックアップの半固定抵抗を弄ってるけど駄目でした。
CDは大丈夫なんでピックアップはある意味大丈夫と思う。
ただ、一つ気になるのは電源付近の二つの表面実装型コンデンサーが
怪しいかなぁと思う。基板上で安物テスターでインピーダンス計ったら
オーバーレンジだったんでダメっぽいのかなぁと。

もちっとちょこちょこ弄ってみようかなと。

自分のはチップにHって書いてあった。
あと、トレイ開閉用モーターの載ってる基板にはWと。

>>762
自分も買ったよ。1,980円のジャンクドライブ。
自分が買ったのにはBUFFALOのシリアルナンバーが付いてた。
で、家で確認したら認識はしたがメディアが読み込めないんでサポートにメール。

そしたら無償でドライブを交換してもらえちゃった(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!
二台目の交換を企みまた買いにいくもシリアルナンバーが剥がされてた。
多分自分と同じような事をした人が多数いたんじゃないかなぁ。
シリアルつきのドライブを買った人は交換できるかもね。

あと買ったやつのバージョンは「A0」で交換してもらったのは「A1」だったよ。
YSS氏のレポートではA0で動いてるけどバージョンが変わってるって事は裏があるのかな？

ごめ、
>>762じゃなくて
>>720でした。

>>761
本当に何処から流れてきたのでしょうかね？

>>762
会社に持っていって放置してきました。。。
誰か遊ぶでしょう。

>>763
私はもうあきらめました。。。

>>764
う、うらやましぃ〜〜。
そういえばNero Info Toolで確認したときシリアルナンバーが
『？』になってたなぁ〜〜。

どうでもいい。その話もうやめろ。

>>767
文句があるならこのスレ見るなよｗ　　有益な話に水をさすなよ

>759
漏れなんかBXﾏﾏﾝが現役なんだよ(つД｀)
ｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝで市販のもっさりﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ4機よかｻｸｻｸだけどね

4167でBHAのRAMドライバー入れるとイベントビューアのシステムログに「RSM は、ライブラリ PhysicalDrive3 を管理できません」
云々なエラーメッセージが出るんだが俺だけか

>>769
Pen4マシンが2万強で買えるんだから、カリカリチューン
する金で新しいのが余裕で買えるんでないかい。

嫁が新規で買った時に余ったﾒﾓﾘ使ったり
ｹﾞﾌｫ4200ｵｸで買ったり
新品ｾﾚ1.4をﾎﾟｲﾝﾄでｹﾞﾄして下駄だけ購入
1ﾏｿも掛けて無いよ

妻帯者には新規は辛ｽ

そんなもんがP4より早いわけがない。あ、OSが98で体感は早いって事？なんにしてもご愁傷様。

>>772
俺は815+セレ1Gからアップグレード見限ってPen4マシンに乗換えた。
HDDが逝ったんで安さにつられて乗換えたけどエンコ以外はそれほど
恩恵を感じないなぁ。スレ違いスマソ。

>>757
別に問題ない

さて、バルク1年保証付きの4167を買ってきましたよ。
RAMも使えて5000円以下だったしいいかなと。
明日取り付けるとするか。

>>769
俺のなんか悪名高いi820だよ。
Pen3-1GHzにRIMM512MBだけど。

SempronのショップPC買ったらLG仕様4167Bだった。
本当はBenQのほうが良かったけど。
ネットしてる分にはBXと変わらないね。
メモリ384MBだと心許ないんでPCごと買い替えちゃったけど。両面実装高いし

そりゃそうだ・・・L2キャッシュが128〜512KBしか無いもの・・・

>>766
自分も諦め気味。電源付近のコンデンサーを交換してみましたが
変わらずでした。う〜ん、ちょっとお手上げです。

そこそこ楽しめたので良しとします。
また、怪しいと思う箇所が出てきたら試してみようと思います。

自分が買ったときには「ピックアップの不良性大」ってPOP広告があったから
もしかしたら電源は関係ないのかも・・・

ttp://www.digital-sanyo.com/hmd/product/cdr_layout.html

上記アドレスにピックアップの図が書いてあるけど調整とかってできるのかねぇ
レンズとか掃除しつつ強く押したりしたらもしかしたら見れるようになるのかな

4167ってCD入れると爆音だな
DVDは静かな方だと思うけど

家のは静かだが・・・
どこか壊れてるんじゃないか？

CDが反ってるんじゃないの

どんなCD入れてもﾌﾞｵｰｰｰﾝってすごいファンが回ってる様な音がする('A`)
-RWや-Rでも同じ

LG製の4167BでDVD-Rを焼きたいんだけど
IN CDフォーマット画面でDISCを認識してくれないです。
DVD-Rを入れてるのにこのディスクは対応してません見たいな画面が出ます。
どうしたら良いですか？

>>785
質問がトンチンカンすき。
ここは最低限のレベルのある人が来る板なので↓で聞け
http://pc7.2ch.net/pcqa/

>>786
＞ここは最低限のレベルのある人が来る板

勝手にルール作るなよ。
つか知ってるなら教えてやりゃいいじゃん。
くだらねえ野郎だな。
これだからLG厨は・・・

787が答えてやれよ。
おれは厨だから質問の意味が取れないんだよ

>>788
おまえにはYahooかkakaku.comの
掲示板がお似合いだな。

>>784
耳鳴りでしょ？

>>784
確かにファンが結構音するよね。
俺の場合前使ってた（今スレーブにつなげてる）ﾌﾟﾚｸのCD-R/RWも
そうだったので違和感はないけど。

立ち上がり「ガコッ！」っていうな

うちのは「ｶｼｭｶｼｭ」っておとするよ。

>>793
それはする

ここまでひとつの機種で荒れてるスレも珍しいな。まるでゲーハー板全盛期の
ドリキャススレみたいだｗ

同じ奴が荒らしてるだけなんでお察しください

>>780
そのページは見ました。とりあえず、1つのピックアップで読み込んでいるらしい事は
分かりました。
で、ピックアップの調整ですが本体内部のピックアップユニットに2つあります。
ttp://www.koaproducts.com/catalogue/c4000.htm
の4302のやつかな。精密ドライバーとかでないと弄るのは難しいかな。
弄るときはちょこっと、本当に1度回したら回しすぎかも知れないんで。

自分は、あとは2個1検証くらいしか思いつかないんでもうやめました。
これを直すためだけに4167を別に買うのは嫌だし、というか普通に使うか。

計測用ドライブ買ってきて始めて計測してみた。
TDK 8x(TYG02)
http://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20051114030450.png

>>798
BenQは他で焼いたTYGのエラーは異様に低くなることが多いので用心だけど、
状態のいい誘電だと、まあこのくらいの成績でもおかしくはないでしょう。

MyPCﾃﾞｷﾘﾊﾞﾝ

ｷﾘﾊﾞﾝﾃﾞｷﾅｶｯﾀ>>801はﾎﾞｰﾀﾞｰﾌｫﾝｦﾀ

残念ながらPHSだよ

日立（笑）で焼き品質どうのこうのじゃないだろｗ
こんな安いだけのガラクタはRAM専用くらいで調度いい

どうした

>>802
で、あんたが焼き品質語るドライブって何よ？
釣りじゃないなら根拠を含めて即答してみろや。

いまどき品質を売りにしてるところなんてなあ。
プレクもあれだし。

誘電なんぞまともに焼けて当然。プレクも落ちてるしなぁ。

日立ＬＧも含め、ここまで低価格化が進むとあまり文句も言えないわな。
1年保障さえあればいいほうだろ。

焼き品質を売りにしたドライブが出てくれたら、いまの3倍の価格でも買うんだけどな。

漏れは読み性能強化ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝがあったら少し高くても買うな。
このﾄﾞﾗｲﾌﾞ、読み性能はいいほうだけど一台では不安。
他のﾄﾞﾗｲﾌﾞに助けて貰う場面があるから。

ライトンがRAM対応出してきたけどだうなんかね？

焼き品質が良くてもメディアが長持ちするとは限らない
メディアがよければ焼き品質悪くても長持ちする
結局自己満足でしかない

>>808
あらゆるメディアで高品質を維持するのは至難の業だ

玄人志向のを買ってきた、
DVDを認識してくれない、CDは認識はしているようだがエクスプローラでファイル一覧が見れない。
ＯＳ側に問題がある可能性ってあります？

けーぶるはどーよ？

ＣＤのボリュームラベルだけは表示される。
オーディオＣＤの再生はできる（内部のオーディオケーブルは未接続）なので
つながってはいる。

>>812
時代に逆行してDVD-R(RW)専用もしくはDVD+R(RW)専用でいいから
読み・書き・マウントの全てにおいて神品質のドライブが出たら買うな。
当然RAMなんて不要。

あっそ

RAMは重宝してるよ。
やっぱりフロッピーディスク感覚で使えるメディアは便利。

そうそう。俺もファイルバックアップソフト使って、ドライブに入れっぱなしのRAMに自動的にデータ保存してる。ほんとRAMは便利
というか、RAMしか使ってない

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1131459106/588n-
爆音ドライブと叩かれてるが、俺はこんなもんだと思ってたがなあ。
CD48倍速で静かなドライブなんて今まで無かったし。
設定で最高速落とすのが1つの手かな。

>>808
CD-R12倍頃までのプレクだな。

俺のPCはマスターが最近5000円以下で買ったLGの4167、スレーブが
3年以上前（但し次モデルが出た後）在庫処分で1万以下で買ったﾌﾟﾚｸ
PX-W2410TAだけど。

どっちも推奨メディアしか焼いたことないので評価のしようがないか・・。
4167は肥大化するデータのバックアップ用にRAMが欲しくて買った。

ごめんしつもん。
ＲＡＭってＸＰでもドライバ必要なの？

FAT32で使うなら必要ないし問題ない。

>>822
肥大するデータにも-R二枚+スリムケースで十分なような

>>823
UDFでフォーマットするときだけ必要

>>819
ドライブにRAMメディア入れっぱなしにするくらいなら外付けHDDの方が良くないか？
いろいろ。

HDDに保存性を期待するのは難しい。

そう。いつかぶっ壊れることを念頭に置いて使わなきゃいけないからね、HDDは。
40GBならまだいいが大容量になればそれが一気にあぼ〜んなわけでｗ
HDDにもっと信頼性があればRAMなんか使わずに外付けHDD使うんだけどね。
互換性もﾊﾞｯﾁﾘだしｗ

>>825
こまめにバックアップをとるならやっぱりRAMだろう。
静止画でもスキャンしたのを非圧縮で保存したりすると容量バカにならんし。

こまめにバックアップならHDDだろ

RAM厨ってどうしていつもHDDが1個しかないものと決め付けるんだろうね。
その上で>>829みたいな奴にあぼ〜んあぼ〜んって脅迫されてもなあｗ

みんな乳酸菌摂ろうよ

>>832
どうでもいい方から見れば、なんでそんな必死にハードディスクを庇うのかわからんが。

>>832
いやHDDにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟするなら一個じゃ駄目でしょ。
それを考えるとそんなにHDDがお手軽でもないということで。
HDDにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取りたいのはやまやまだしRAM厨でもない。
まして脅迫だなんてとんでもないよ。人のやり方にｹﾁを付ける気もない。
ただ自分がRAMを選んだ理由を書いたまで。

おまいらがバックアップしたいのは全てインターネッツから拾った奴だろ?

だからなんだよ

>>836
もっとはっきり言ってやれよｗ

ああそうだよ
バックアップするのはﾀﾞｳｿしたエロ動画だ

HDD入れ替えるの大変だし

ガチャポンがあるだろに

>>834
半分同意
オレの場合は何でそんな必死にRAMを庇うのかが分からんのだが。

RAMメディア入れっぱなしの場合なんて、ざっくりとドライブ5K、メディア1Kとしても
10G足らずの記憶媒体に6Kは理解不能。

保存性に拘るんなら最低３台以上のHDDでRAID１でも組めばいいのにやることが中途半端。

>>842
CD-R,DVD-R焼くついでにRAMが使えるんだから
＞10G足らずの記憶媒体に6K
という考え方はおかしいと思うけど

>>843
いやいや 普通はその使い方だから誰も文句はいわないんだけど
>>819 がね、、それならHDDのほうがいいなと誰でも思うのではと

>>844
ああ、そういうことね。

俺の場合、RAM使えるついでにCD-R・DVD-Rも焼ける、て
状態になってるなぁ。
CD-Rはもう1台のドライブで焼けるけど、DVD-Rを焼くドライブ
はこれ1台だし。

新製品の発表ﾏﾀﾞｰ？

俺は間違ってもマルチではDVDは焼かないな

>>842
一度でも電源に巻き込まれてHDDが死んだ経験があれば
こんな発想は出てこないな

DJ12 キター！

>>849
記録中に電源とんだら何だって一緒では？
その前に電源飛ばすやつがそんなにいるかどうか。

>>851
HDDは記録中でなくても飛ぶ

玄人志向が一番早かったのか

+R８倍焼きできるようになったのか
すげえなあ

あ、+R2層

しかし+R DLが8倍速ってことは、哀王や水牛は公開しない可能性も

4167で誘電8倍使ってる人は何倍速で焼いてますか？
4倍で焼いちゃ駄目かな…

>>857
私は普通に8倍速で焼いています。特に問題もないですし・・・
今残ってる8倍速が終わったら16倍速買うつもりです（テスト済みなので）

>>858
ありがとうございます
今まで4倍のメディアしか使った事が無かったのでちょっと心配で…

>>852
それを言ったらどうどう巡り

RAMのはなしはRAMスレでどうぞ。

信者もアンチもかたくな。
何を言っても無駄。

IOにクロシコの入れてもOKだよね？

＜変更履歴　DJ11→DJ12＞(2005/11/17)
・三菱化学製のDVD+R DL(2層 8x)メディアへの8xライトに新規対応。
・以下のTDK製DVD-R(8x)メディアにライトできなかった問題の対策。
DVD-R120HCK,DVD-R120HCX5K,DVD-R120HCX10K
DVD-R47HCK,DVD-R47HCX5K,DVD-R47HCX10K
DVD-R47PQK,DVD-R47PQX5K,DVD-R47PQX10K
・DVD-R(16x/8x)メディア,DVD+R(16x/8x)メディアのライト品質の向上。
・DVD-RW(6x/2x)メディアのライト品質の向上。
・DVD+R DL(2層 4x/2.4x)メディアのライト品質の向上。

http://www.kuroutoshikou.com/products/drive/krdv-4167bfset.html

結構，ツボをついてきた改善じゃな。

Linux用のアップデートプログラムを出してほしい…

>>863
試してみた。
問題のﾏｸｾﾙ8x(RG03)は、さらに輪をかけて壊滅的だったので
とりあえず元に戻した（笑）

ざっと見たところDJ12での新規対応はDVD-Rでは以下のよう。
BeAll G80001
DAXON016S
Dvsn A001
MAM8XG01
MAMSXG01
MBI 01RG40
NANYA F02
OPTODISCR016
ProdiscF02
RITEKM16
UME01

エー！ マクセルだめなん？
どこのメディアがいいんかなぁ。

スリーダイヤ

>>867
日立版では、マクセルはあまりよくないらしい
ttp://homepage2.nifty.com/yss/4167b_p2/4167b_p2_01.htm
同じページの下にはLG版の検証リンクもあるが
こちらは比較的いいようで、、
まぁエラーが多いといっても特別問題になるレベルでもないようだけど
やっぱりこういう結果だと、使いたくないのが本音だよね

マクセルは日立グループなのだが、何故に…

BENQドライブでBENQが上手く焼けない奴もいるらしいｗ

日立（笑）

LG電子のGSA-4167Bのバルク品を買ったんだが、CDとDVDは認識するんだが
DVD-Rはちっとも認識しやがらん
スレーブとかマスター周りも確認して、DVD-RAMドライバーもテンプレ通りに入れたんだが・・・
一日費やしてもダメだったぜ＿|￣|○

↓以下、素人叩き

>>873
もう一日頑張れ

>>873
DVD-Rってﾌﾞﾗﾝｸﾒﾃﾞｨｱ？RAMﾄﾞﾗｲﾊﾞは関係ないわけだが、それは置いといてｗ
焼きｿﾌﾄ立ち上げてﾒﾃﾞｨｱを認識しないのかい？

>>876
焼きソフト立ち上げてブランクメディアを入れても、ウンともスンとも言わない
あとブランクメディアでも中身が入っていてもDVD-Rを入れると、なんか動作が重くなるな

>>877
・ﾒﾃﾞｨｱの情報で「ﾒﾃﾞｨｱがｾｯﾄされていません」ということ？
・焼こうとしても焼けないと？
・4167Bは結構ﾏｳﾝﾄに時間がかかるわけだが、ある程度待っても
　ﾏｳﾝﾄしないのか？

>>878
その症状は全部起きてるな、初期不良ってヤツなのかねぇ

>>879
何枚か試してみてそうならｻﾎﾟｰﾄに言ったほうがいいな。
CDとDVDは認識するというのなら。

たった今、LG電子のテクニカルサポートに電話してきた
やはり不良があるらしいので、昨日買ったばかりなら買った店で交換出来るってさ
ソフマップで買ったんで、とりあえず電話してみてレシート持って行くわぃ
なんかこんなことは初めてだから、意味も無く緊張するな

LG4167

マクセルDVD-R8xは駄目らしいけど
マクセルのCD-RW DVD-RWはどうですか？

DJ12全然来る気配なし

>>883

苦労と思考でｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

糞レスでageんなアホ

ほんとにｷﾃますが。

既出

作詞・作曲：大高忍/編曲：大高忍、徳永暁人、株式会社日立LGデータストレージ

>>879
LGで-Rだけ認識しない固体ってのが前に有ったよ
+Rなら焼けるんじゃないかな

まあ初期不良だけど

>>869
リンク先の記事見てきた

日立版の記事↓

早速気になっていた maxell 8倍速DVD-Rメディアで確認。
多少はマシになりましたが、やはり記録状態は悪いです。

LG版の記事↓

さて問題の maxell 8倍速ですが、どうもよくないです。
（3台試して3台ともだめなので、maxell 8倍速メディアはさけた方がいいかも）

どうやらこのドライブ、日立、LG関係なくマクセル8倍速は鬼門っぽい

>>884
ありがとう、今気づいた・・・orz

やや・・DJ12にしたらグラフィックがおかしいのが直ったぞ
ＣＰＵのＨＴも両方動くようになった
ＰＣが重くなったのはDJ11のせいだったのか？

それはねーか

>>881
LGｸｵﾘﾁｰﾜﾛｽ

DJ12
同じﾏｸｾﾙでも16x(RG04)は、かなりまとも。
以下、RG03との比較。

716A計測
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051118211128.png
DW1640計測
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051118211302.png

>>890
日立ｸｵﾘﾁｰﾜﾛｽ

しかし自社ブランドが一番悪いってさあ。
如何に供給元任せかってのがわかるな。

マクセル8速
何の問題も無く使ってるがこれは正常なのか?逆に異常なのか

しかし16速高いねえ
ドライブだけ早くなっても

結局個体差だと思われ

la testa

俺のLG、中国製だった・・・・
大丈夫か？

多分ダメ

>>896
それはLG版ですか？
うちでもﾏｸｾﾙHGの方は普通に使えるレベル。
要するにRG03は品質差あり過ぎｗ
YSS氏が使ってた録画用スピンドルのが非常に良くないのかと。
自分でも最初に試したのがこれ。

>>896
調べたら悪いだけであって使用には支障ねーだろ
もともと品質テストなんてそういうもんだ
読込めない程の物が焼けるならメーカーも対策する

初期の誘電はものすごかったからな
焼いた直後は問題無くても翌日マウントすらしなくなるから
あれ以来誘電はパスしてたが最近1.2位を争うレベルと見たので
買ったが別段問題なかった。

まあ誘電でもDVDは普通

海外メディアと国産メディア
それほど性能差があるわけではない
強いて言えば、海外メディアに不良が混じってる率が国産より高いと言う程度

不良率が高い→生産工程に問題有り→品質悪い→性能悪い　じゃないの？

>>908
何を当たり前のことを・・・
そもそも原料の問題もあるがな

ttp://nov.2chan.net:81/b/src/1132503806423.jpg
あたしの出番ね！

誤爆・・・
やっちまった・・・orz

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20051120m
【衝撃】全米が泣いた、オリジナル@fireどかん ◆MEOCO2V3Hs がオ○ニーのし過ぎでで急逝【悲惨】

水牛もDJ12来てるね

てか、IOなにやってんだよ

もうIOのドライブは二度とかわねー

IOのソフト系のアフターサービスの悪さは今に始まったことでは無い。
でも水牛は水牛で過去に色々あったし、高いし、こっちも微妙。
新OS対応ドライバ供給などはメーカー直のシンプルな物が一番無難。

プレクかπしかないじゃないか

LG純正でええやん？

朝鮮企業に利するなど、不愉快極まる

なんでこのスレを読んでるの？

>>913
IOだけどもうｸﾛｼｺの入れたし。
ｸﾛｼｺのも牛のもCRC一緒だし。

水牛DJ12キター！！

DJ12インスコ出来ね　適当に買ったバルクはLGだった

あんたひょっとして馬鹿ですね

ﾜﾛｽ

IOの4167にDJ12のファームを入れて、FUJIのDVD-R(TYG02)に
8xでDVD-Videoを焼いたのだけど3GBちょいくらいのところから
PS2で再生できないやつができちゃった、、
(PS2は50000番 DVD-Videoは8Mbps CBRでリニアPCM 容量いっぱいのもの)
ND3500Aで8x焼きしてみると、中盤はいけたが最後のほうがダメ(映像が飛び飛び)
んで4167Bで4x焼きしてみると、こんどは最後までだいじょうぶ
8x焼きって初めてやったんだけど、こんなもんなんですかね、、、?
なんか不安で使えない、、+Rだと、マシなんでしょうか

ちなみに最初の3GB超えでダメなやつも、DVR-105(古 では
最後までちゃんと再生できるんで、
PS2の読みが弱いっていったらそれまでなんですがね、、
でも配布用に焼こうと思っていたので、PS2で読めないのは困るし、
リニアPCMなのもMPEG AudioだとPS2で
なぜか音ズレするからそうしてあったりして、、

えれぇ勉強不足のようだな。
今回のケースは誘電とLGの愛称の悪さが出ただけで、他のディスクではx8でも
大丈夫なことはある。でも、古いPS2ではそもそもRが保証対象外。
+Rは55000まで再生不可。MP2音声はDVDプレーヤー1.01まで再生不可だったか。
50000で再生できても他で再生できるとは限らない。

よって配布不能乙。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
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　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

その後ND3500Aの4x焼きをすると
今度は最後がダメで、、いちおう105でも試してみたけど
もっとひどかったです、、4xだと4167がいちばんいいという結果に
しかし1台で4x焼きでは時間がかかりすぎるので、
結局ビットレートを若干下げてやることに、、最初からこうしてればよかった

50000の機械は一応箱に-RW/+RW再生対応 って書いてあって
本体の仕様的には、薄型のを除けば最終のはず
まぁそれだけに、さらに古いので再生できるかというと微妙ですが、、
あんまり外周まで詰め込まない方がよさそうですねぇ

PS2で再生しようと思うのが間違い

>>927
なあ、どのドライブで焼いても駄目って事は、PS２が壊れているか、不良メディア掴んだって言うことじゃないのか？

昔、TDKの台湾製CD-Rの20枚組のやつ購入したとき焼いたCDの認識が妙なんでエラーレートチェックしたら
20枚全てのディスクが同じ所でエラー吐いてたっていうことがあった。
ドライブが壊れたかと新たに買ってきたCDでは何の問題もなかったからメディアが不良だったんだろう
俺は個人的な家族の写真とか会社の企画データとか焼いたんで不良返品できずに泣き寝入りしたけどなｗ

http://jp.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=030201&categoryId=030201&parentId=0302&modelCodeDisplay=GSA-4167B&model=NOTHING

これについてるPowerDVDのバージョンを教えてください

5

途中で送信してもうた
バージョンは5で余計なもんまでインストしようとするｳﾝｺ

どうもありがとう
６じゃないのか
残念です(´・ω・‘）

付属のDVDプレーヤーなんて使ってる人要るんだ・・・・。

DVD再生ソフト単独で買う馬鹿、
（あ、失礼）おめでたいやつがいるのか？

大抵の奴が付属使ってますが
今はフリーでもmpeg2も再生出来る事は出来るが

>>935
俺のことかな？

パワーDVDって製品版であるﾒﾘｯﾄが何かあるんか？
せいぜい起動画面にLGロゴが無いくらい？

いるかどうかは別として製品版とバンドル版では機能が違うぞ

在日とヌケ作が暴れていると聞いて乳速から来ました。

ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

在日ってエラが張って目がつり上がってるやつのことか

>>929
それまでは4xの誘電メディアばかり使っていて
そのときは何の異常も、、、
それに4167で4倍焼きしたものはちゃんといけるわけですから、、
初めて8xのメディア買って、ドライブは8倍なのだからと
安心して8倍焼きするとなかなかひどい結果に(汗

再生が止まるやつも、先に書いたとおり
PCでは再生できるからデータを焼くには問題ないんでしょうけどね
でも4倍で焼いていくほうが安心みたいですけど、、
まぁこれからは配布用のDVD-Video焼くときはビットレートを下げるなどして
ギリギリまで使わないようにしますよ 焼き時間も短くなりますしね

このスレで糞メディアの報告に何か意味が有ると思ってるのか？

配布用配布用

そもそもDVDをPCでは見ない

これまた冗談お。

日帰りでレンタルショップで借りてきたDVDをPCでリッピング
一層化してDVD-RWに焼いてDVDプレイヤーで視聴
見終わったら速攻で消して次のを焼いて見る
この繰り返しですね

随分と手間の掛かる事繰り返してんだな

焼いて見て速攻消すなら、そのまま速攻で見て返せよ

そうだよな
普通そう考えるよな

最近のレンタルものは、日本語吹き替えを禁止にしてるの結構あるんだよな
そういう場合は、シュリンクして日本語吹き替えOnにして、947みたいな馬鹿みたいなことしてるときもあるな

べつにRWに焼かなくてもHDDに保存してDVDプレイヤーで見て
見終わったら消せば良いジャマイカ

4167で組んだマシンが必ずといっていいほど、Win起動前のACPI部分でとまる。

一応I/Oサイトでファームを1.1に上げたけど、意味があるのだろうか？

ここはちゃんと大金を払ってパイオニアの最上位機種でも買おうかな。

>>947
一層化にトランスコード圧縮して観ても疑問を感じない人は、

１、27インチ以下のテレビで見ている
２、17インチ以下のPCモニタでみている

のいずれかだな。オレ的には32インチPC液晶で見てるけど、一層化はすごく画質が汚くなってる。
ｎｙで流れている、圧縮したファイルのほうが、一層化版よりもきれいだ。

画質の違いはもちろん判るよ、20インチのTVでも14インチのモニターでもね

>１、27インチ以下のテレビで見ている
>２、17インチ以下のPCモニタでみている
それ以上で見ても疑問はかんじないな

それを違いで片付けるか疑問を感じるかは価値観の問題だから
つーか俺の場合はそこまでこだわる作品の場合はプレスDVD購入するから

エンコ職人はフィルタを上手く使うから一見きれいに見えるよね

それよりソフトやコンテンツがなければハードはただのゴミだって気づいてくれ
nyっておまえねぇ

nyは地方の人が首都圏でしかやっていない深夜アニメを見るときだけ許されるソフトｗ

>>955
そこまで言って委員会

さすが全角英数字使うのはアホばかりで解りやすい

>>955
都内にもUHF難民はいっぱい居るのであるがｗ

両方使ってみて思う。
4163の方がよかった。

>>959
どのへんが？

>>960
ﾏｳﾝﾄの早さ。
遅くしたことによるﾒﾘｯﾄは、少なくとも俺には無い。

このスレはユーザーも含めLGクォリティだな。。。

遅くしたんじゃなくて対応ﾒﾃﾞｨｱが増えて遅くなっただけだと思うがｗ

>>963
そんなことはわかって言っている。
『少なくとも俺には』とわざわざ書いているだろう。

だから「遅くしたことによるﾒﾘｯﾄは」っていう書き方がおかしいんだろｗ

↑
こいつ挙げ足取りにすらなってない。

「遅くした」と「遅くなった」はニュアンス違うだろ

また変なのが湧いてるのか・・・。
子供じゃないんだから最初から理由を添えて○○のほうが良かった
と書けばそれで終了する話。何を顔を真っ赤にしてるんだか。

どっちもどっち。
つまらないことで、いちいちスレの雰囲気を悪くしないでくれ。

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｜　　　　　　　　　 　 ｜ ｜　|　　ﾌﾟｼｭｰ　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　　　　　　　　　 　 （_＿）＿）　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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｜　　　　　　　　　　　　Now kimuching.....　　　　　　 　 　 　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
｜　　　　 　 　 　 キムチ臭が発生しますた. 　　　 　 　　　　 |
│　　 　 　 　 　消毒が終わるまで住民の方は　　　 　 　 　 |
｜　　　　　　　　　　 避難して下さい....　　 　　 　　 　　 　 　 ｜
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└──────────────────────―┘

GSA-4082B使ってます。１年半ほど。
１回フォームアップ？したらＤＶＤが全く書き込めなくなりますた・・・・。ＣＤはいける。
フォームアップのせいか分からんがパソ買ってしばらく、たまに書き込みエラー起こってた。

ＣＤもブランクやライティングソフト再インスコなんかも読みにくい。ジーー・・・・・・ガコッ、ガコッ、ガコッ。

これってタイマーですか？？

io dataの新しいの買おうと思います。（GSA4082を読み専用に使おうかな）

だから今はCD-R/RW　DVD-たまにROMドライブになってDVDカキコは出来ず。

ちなみにB's7で祖父の激安台湾メディアっす。

同じ症状出た人何か教えて〜

>>971
タイマーです、諦めましょう。
正直このメーカーのドライブのピックアップは使い捨てか？と
思うほど使用回数より、年月での劣化が酷いような気がする。

まあ、駄目もとで壊しても後悔しないのであれば、中開けて
ピックアップの調整すれば延命できるかもしれないがね。

LGは短期間にたくさん焼いて使い捨てるのがいい。
保証書付なら1年以内にぽい。

>>972
んなの今はどこでも同じ
要は運

>>971
じゃ、フォームダウン？してゴラン

> パソ買ってしばらく、
> ライティングソフト再インスコなんかも読みにくい。
これが何を意味するのか不明。

それ以前にフォームアップｗ

>>975
つまりパソ買った当初も少ない確立ではあるがＤＶＤ書き込みエラーが起きていた。
今は全くダメ。

ＣＤは焼けるんですがライティングソフトを再インスコするためにドライブに入れたら読まない・・・。

メディアの問題もあると思うのですが、サポートの体制も含めてio dataにしましゅ。

「確立」につっこんでもいいですか？

どうぞ

確立・・・ゆるぎないものを作ること
百歩譲って”確率”であってもそれは予測される度合いのことで
すでに起きた事象に対しては”頻度”が相応しい

完膚なきまでに叩きのめすタイプだなｗ

つまりio dataにしろということですね？

あぁ最近HDDにウイルス入れて発売してた会社ね

ウイルス、フーーー！！

ウイスル

ブルースウイルス

日立がさっそく壊れたよ
買って三日目です

>>971
もう一回フォーム入れ直してみたら？
できればもう一回ドウンロードし直してからのほうがよいかもよ。

症状からして、もともと調子の悪い（初期不良？）ドライブにフォームアップが
止めを刺したっぽいけど・・・

ｸﾄﾞｳｻﾞ

いやー電源入ってるのにドライブの電源にコネクタ刺そうとして光ったときは逝ったかと思ったよ。まぁ元気に動いてるけど。

新スレは？

CD再生音とドライブの稼動音が変わらん・・・('A`)

CDは爆音

次スレ

日立LG系旧型DVDドライブ総合 その36
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1120833538/l50

【P-CAV】 日立LG GSA-4163B用スレ Part5 【A105】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1132123182/l50

【4165/4166】日立LG GSA 総合スレ2 【4167/4168】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1133037337/

立てておいたので適当にどうぞ

GSA-4163Bについてです。

4.3GBのDVD-RをNero CD-DVD speedのBenchmarkで読み込ませたら終了位地で10倍速までしか
いきませんでした・・・
16倍速で読み書きができるはずなんですけど・・・これって故障なのでしょうか？

よろしくおねがいします。

>>734 ：名無しさん◎書き込み中 ：2005/11/09(水) 17:46:29 ID:RNTurT8U
日立4167が故障したよ。ふざけんな。
買って三日目です。

>>987 ：名無しさん◎書き込み中 ：2005/11/26(土) 12:42:18 ID:skwvqYNP
日立がさっそく壊れたよ
買って三日目です

もっと変化つけないと、、

>996
DVD-ROMやVideoで試せ

4164マンセー(自虐

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