日立LG[GSA-41xxB/40xxB][GMA-4020B]その32

LG製4120が壊れた〜買った当初から不調気味だったけど、ついに焼く事も読み出す事も出来なくなった。ドライブは認識するんだが・・・
安さに釣られて韓国製を買ってしまった自分が情けなくて悔しくて目を潤ませながら、修理しようとバラバラに分解したけど無理ですた。
よくよく考えてみたら幸い保証がまだ残っているので明日販売店に持って逝きます。分解したけど保証してくれるよね？

なんかアホがおるｗ

普通無理。

もう一度 自分が情けなくて悔しくて目を潤ませながら 燃えないゴミの・・(ry

特許料未払いの違法韓国製に保障期間なんかあったっけ？
まあ、どうでもいいや
自分で分解したら保障期間だろうが契約違反で放置だろうし真性アフォだ

>>663
保証規定をよく見てみろ
日常から光学ドライブやそれに類するような精密機器内部を弄るような仕事をしてるんじゃないんだろ？
何の技術も知識も無い人間がバラバラに分解するのが間違い

以前、調子悪くなったときに、レンズクリーナ等で清掃してくれといわれたので、
分解清掃してクリーニングしました。それでもだめだったから修理に出したことあります。

>>668
お店との話し合いにもよるけど それ分解してくれの意味じゃないと思うよ。

無理みたいですね・・・お年玉を貰ったらパイオニアかNECでも買います・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｪｪ

まあ駄目元でショップに正直に言ってごらん。正常動作しなくなったので
中の開けてみた って言えば店員によってはちゃんと対応してくれるかもよ。

開けたなんて言ったら、それこそ修理断るいい理由になるやんけ。
トドメさすようなアドバイスしてんじゃねぇよ。
まぁ、トドメさしたのは開けた本人だが。

修理だといくら掛かるの？

修理だと最低6000円〜だね

PCパーツは保証効かないようなら粗大ゴミか不燃ゴミ行きだろ
壊れたら買い換えのいい機会
消耗品として思ってた方が気が楽

LG電子　GSA-4160B(ホワイト)BOX
税込7999円 [送料500円]

12時〜
・DVD±R/±RW/RAM(ケースタイプ不可)/CD-R/RWに対応の現時点で最強マルチドライブ｡
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先週4160Bを手に入れて１発目でDL書き込み成功。
なんかココ見てると失敗した〜とかROM化できね〜とか書いてあったから初心者の私はビクビクしてました。
一応ファームウェアを最新にしてメディアは店に三菱のしかなかったのでそれで焼いてDVDプレイヤーデッキで
見れたから大丈夫？

2chには嫌韓厨ってのが居てね
そういう書き込みを自動的に脳内スルーできないｔ

4120,4160など次々に新製品が発売されていますが故障率は改善されていますか？
過去に安いと思って二台買った4082が
保証期間の三ヶ月を過ぎたとたんに両方とも壊れてしまったつらい成功体験があります。

2chには在日チョンってのが居てね
そういう書き込みをスルーできなくて集団で謝罪ｼﾙって
言ってくるｔ

ウリの出した生ゴミ、食べてもらえたかなぁ・・・
　　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
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GSA-4120BにパナのRAMドライバ入れたあとBHAの
RAMドライバで上書きしたのですが
この後、winxpdrvファイルは消去してもいいのでしょうか？

>>677
DVDInfo(Free版)でBookType確認してみた？あと、DVDPLAYERは何処のメーカー使ってる？

漏れは1枚目焼き失敗して、BookTypeが「+R DL」のままだったけど、凍芝のデッキ(SD-1500)で再生でけた。(音トビあったけど…。)
祖兄ーのドライブ(DRU-500A）に入れたら固まった…※
(ファーム：A104　WRITE：neroEXPRESS 6.1.20)
PS2じゃウンともスンともイワネ…「bitsetter」でROM化したのも試したけど駄目だった…orz
※ROM化したのも駄目ぽ…。

…失礼。
漏れのはGSA-4120Bです。

>>683
ﾌｧｰﾑWAREはA302
DVDInfoでちゃんとDVD-ROMになってたよ。
DVDPLAYERはPANASONICのﾃﾞｯｷ。
DECRYPTERでISOｶｷｺ

GSA-4082B
GSA-4120B
GSA-4160B
の違いは速度以外になに？
ROM化できるのは？4120Bのみ？？？

4120BのROM化はアイオーからのファーム窃盗だから犯罪だよ
ROM化重視なら1層も2層もROM化できる3500A買うだろ
GSAシリーズはRAMがどうしても欲しい人だけが購入するもの

4120Bで純正ファームに戻しても焼きミス多発でまともに焼けなくなってしまった、、、、
ソフトはNero/WinCDRと試した

ああもうだめぽorz

sage忘れてさらにだめぽorz

>>677
4160BでDL書込成功Congratulations!
最新ファームウェアのDL先を教えて欲しいのですが。。by 4160B購入予定者

>>690
LGの公式ページに載ってますが(;^_^A
ただし、中身は英文の説明書きだし、｢セカンダリーのマスターに他のデバイスをつながないで接続してからファームVerUP云々｣とか
書いてあるらしいですー。ファームVerUPってそんなにデリケートなんですかー？失敗する事ってあるの(・・?

ttp://jp.lgservice.com/
DeviceDriverのコーナー

公式ページに載ってるので失敗するのはよっぽど○○○かと・・・・・。

GMA-4040Bのファームってどこにありますか？

今見たら酷い間違いしてたな…漏れ。
× neroEXPRESS 6.1.20
○ neroExpress 6.3.1.20
…6.3.1.25へのアップデータは持ってるんで、適用しようかと思ってるけど…

↓ネロスレから甜菜

>．．．ところで、6.3.1.25+4120B(A104)でｰRのROM化を自動的にやったんで
>ポカーン。個人的にはちょっと敬遠したい機能。

GSA4040Bだった・・・・('A`)

危険兄弟

間違えてたけど、たどり着けました。
ご迷惑おかけしました。

ちょっともまいら聞いてくれ。
買って半年、4082Bで初めてDVDを焼こうと+RWを買った。
書き込めるんだけど、きちんと認識されず。
RWだしという事で何回か書き込んだりしてテスト。
ある書き込みで、失敗したのか点滅しながら反応しなくなる。
強制終了。でもドライブはずっと点滅して、イジェクトボタンも利かない。
RWの中を見てみようとするとpcごと止まる。
仕方なく非常取出しをして、再起動。なんとかなったようだ。
しかも、さっき焼いたのもこのドライブだけ認識してくれている。
とりあえず今日はここまでと思って一晩経ってみると、
そのRWがまた認識しない。
壊れたのかと思い、新しいのを入れてみても認識しない。
それじゃあと、RAM、ROMもいれてみたが認識しない。
「ドライブにディスクを入れてください」ばっかり。
壊れちゃったのかな？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今の今まで全然問題無くつかえていたのに。
今度修理に持っていってみようかな。
もれは、どうしたらいい？あんま金無いのに。

はずれを引いたと思って諦めることが一番ですね。

そんな私は、４０４０で、いま色々とメディアが安く売られているんで、
有名メーカーじゃないメディアを試そうとしている。

はずれを引くか、当たりを引くか・・・男、５０枚か１００枚スピンドルで挑む。
無難にｓｕｐｅｒＸにしてしまいそう。

superXマンセー

1000枚一括購入ｵｽｽﾒ

うん、確かに、ｓｕｐｅｒＸではファーム上げてからミスなくなって気に入ってるんだけど、
前に購入してから１年経ったけど、良くも悪くもなってない感じですか？

あのプリンタブル、真ん中が印刷いつまでも乾かないから気になってるんだよね。
そこで悩んでいる物を上げてみるので、安メディアに強い方情報キボンヌ。

SUPER X　　DVD-R120 4XPW 10PS　１枚あたり32円

ＮＢ　　DVD-R47 50MA　１枚あたり85円

GigaStorage　　DVD-R47PW50SP　１枚あたり５１円

HI DISK　　DVR120 4xPW50PS　１枚あたり３２円

RADIUS　　RVR470-025-314　１枚あたり63円

ALLWAYS　　DRC47-8x50PW　１枚あたり46円　これが気になる。

KEIAN　　KMDVD-R4X10　１枚あたり76円　中心まで印刷できるらしい。

おとなしく太陽誘電に汁とかって言われそうですが、受け渡し等を考えて
いるので安くてちゃんと認識してくれる程度で構わないです。　
本物のバックアップは、ＴＤＫ使ってますので。

>>701
> 本物のバックアップは、ＴＤＫ使ってますので。

maxellが鉄板じゃないのか？

>>701
BenQのx8メディアはどだろ。
最近これにはまってあちこちのスレにはっ付けてまわってますよ…
俺がかった値段だと@58円

4081Bの４倍焼きだけど↓
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041018165237.png

>>701
RADIUSを候補にあげるくらいならSW本家のプリンタブルで十分だろ

週末特価で50枚で1180円ってこともあったし。

ttp://www.sw-technology.net/shopping/item/a00020.html

俺も結構OPTO使ったけどｽﾏﾊﾞｲや便Qが1枚50円前後で手に入る
現状ではもう使う気になれんよ。

>>704
SWの４倍は4120B(A111)で４倍焼きできなかった。外周ガクガク。
２倍なら外周でも可。
スマバイ８倍は最近のお気に入り。８倍で普通にいける。

>>705
俺も4120使ってるけどA110で4倍で焼けてるよ。
品質は…わからんけどいつも目一杯まで焼いてる。

使ってるDVDプレイヤーがゲテモノ食いっていうか何でも読み込むやつなんで
取り立てて問題なく使ってるんだよ。

…度々すまん。
前に書いた祖兄ーのドライブ、firmware更新したら「+R DL」再生できるようになったんでちょっと報告…。

ドライブ ： DRU-500A(ATAPI内蔵：DVD±R/RW)
firmware 2.0h　：+R DL 認識せず フリーズ
firmware 2.1a　：+R DL 認識。DVD-VIDEO※問題なく再生。
※容量7.8GB booktype：+R DL 　素材ソース：地上波TV録画( 「***だらけの水○大会」 1995〜1997)

！�煤iﾟДﾟ;）.｡oO(「ピラニアだらけの水泳大会」)

放送できないじゃんか。

！�煤iﾟДﾟ;）.｡oO(「にんじんだらけの水団大会」)

>>706
焼けることもあるんだ。
自分のは100枚スピンドル2980円のやつ。
さすがにSWじゃドライブの個体差かメディアの個体差かわからんね。

＞710
伏字は3文字だぞ、だから↓が正解。
！�煤iﾟДﾟ;）.｡oO(「オカマだらけの水団大会」)

4120Bでの、BenQのx4-8　焼き品質はどうよ？

4120でＮＯＲＤっていうファームがあるんですか？

新製品まだか？

>>713
いいよ。ムﾓﾝﾀﾞｲ
ただK-Probeとかで確かめたわけじゃないけどｗ・・
とりあえず、50枚焼いて読み込み不良はないね。
2枚不良なのか、PC側のトラブルなのか途中でエラーになったけど。

>>698
あなた漏れと全く同じ症状出たね。
漏れは勧告4082Bでスマバイ2.4倍速の紫色の縞模様の入った
＋RW使ったんだけど・・最近は売ってないと思う。半年前の話ね。

同じ様に点滅して全く駄目になって、高速消去しようとしても駄目で、
そこから完全消去しようとしても駄目。もちろん記録も出来ない。
そのままにしてある。もう一枚同じ状態になったけど、完全消去して
やり直したらうまくいった。

>714
（　｀ハ´）ｱﾙﾖ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ポロリだらけの水団大会




じゃじゃ丸とピッコロは？

(´д｀)

　GSA-4082B（バッファロー版）買って一ヶ月、
まったく書き込みが出来ないようになった。
　OS再インストールしてもダメでは・・・

GSA-4120B LG電子ジャパンで焼いたDVD-Rを
同じGSA-4120Bで読み込んで[Nero CD-DVD SPEED]で
書き込み品質テストをしたいんだけど、どうもできない？

ファームはA102もA111でもだめでした。
ttp://www.cdspeed2000.com/go.php3?link=cdspeed30.html
でGSA-4120Bがないから対応してないからかな？

ttp://homepage2.nifty.com/yss/gsa4120b/gsa4120b.htm
ここみたに他のドライブでディスク品質を見るしか方法はないですか？

>719
リストラされて最近は多摩川で人を食った芸風で大人気だそうです。

多摩川でライオンとペンギンの着ぐるみに注意。
食われるそうです。

>>722

何回も同じ質問書き込まない。死になさい

>>722
自分で解答導き出してるんじゃわざわざ書き込むことなかろう。

でもまあバンドルされてるんで使えるようにしとけよっていいたいところだが。

>>721
ちょっと早いがそれで正常。

そそ、3ヶ月も1ヶ月も変わらんなぁ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

>>725
死ぬのはアンタ一人で十分だ。

>>726
すいません、既出でした。
でも、わざわざレスどうもありがとうございます。m(_ _)m
>使えるようにしとけよ
同じ感想を持ちました。やっぱりそう思いますね。

ドライブが壊れる一つの原因としてＰＩＯ秒がある。
実際に多くのＬＧユーザの中で数件あった事例だが
ＰＩＯ病のまま、何かおかしいとおもいつつ、一枚のＤＶＤを
焼くのに一時間かけていたやつがいる。
ドライブ自体は4倍、8倍で焼こうとがんばっているんだが
ＰＩＯ病のためにそれを阻害されるわけだから、ピックアップに
過度のストレスがたまる。
そして、限界点をこえたときにドライブを認識しなくなる。

家に来たメール一例だ。↓

>>スペックpent4の2G、ハードは60G(空き40G)、メモリ768MでDVD一枚焼くのに1時間。
>>いくら何でもかかり過ぎだろうと思ってたのですが今日急に書込みすら出来なくなりました。
>>買って半年、潰れるには早すぎないか？泣けてくるよー

>>729
この低脳が。

>716
>698なんだけど、問題のRWだけ妙な反応起こすから、
それいれて点滅してる間に再起動をかけてみたら、
また読み込めるようにも書き込めるようになった。
ただし、パナの101Nが、さっきの4082ｂのように、
すべてマウントできない状態になって、
システム的に変になった。
101NのRAMドライブが消えちゃったり。
もう、わけわかめ。

なんか同じような経験のヤシいない？

Me　256M　duron750　hdd40g　で
LF-D101N、、4082B、GD-7500　って感じでつなげてるんだけど。

>>726
NERO　CD-DVD-SPEEDツールに関してははフリーソフト
ハンドルされてるから使えるようにしておけなんて
なんて馬鹿な事を入ってるんだアホが。

メモリが少なすぎるのとLF-D101Nがネック？

>>733
あくまでも

「使えるようにしとけよっていいたいところだが。」

と書いたので言い切ってないんだけどな。

でも冷静に考えてみろよ。
バンドルされてるソフトが、それを使うことができない本体に
付属されてるのはおかしな話だぞ。

パケットライトドライバ−関連もからんでんじゃないの？

あとCPU&マザボの性能も上げたほうがドライブにとってはやさしいと思うんだけど・・・

> なんて馬鹿な事を入ってるんだアホが。
低脳なレスですね。>>731

ハンドルされてるから使えるようにしておけなんて
~~~~~~~~
↑　　↑　ｺｺに注目


ネタですよ。

>>738
やつの本日の書き込み見てたらたいしたこと書いてないのがわかって
正直大人げなかったと反省している。

>>735
一部の機能が使えないだけだろ。
機種によって使える使えない機能があるのは当然

お　ま　え　頭　お　か　し　く　な　い　か　？

>>739
悔しくて悔しくてたまらないのかい？

キムチドライブでディスク品質測定したいだなんて、何かの冗談か？


>>735

同じようにＮｅｒｏ付きのドライブで測定できな事なんて多い
対応ドライブみれば、対応していない方が多いことは明らかだろ。

>>740
まあおまえがくだらん煽り厨っていうのはよくわかったよ。

低脳だの死になさいだの平気で書き込むやつにあれこれ言われたくない

結局ＬＧドライブ買った事に後悔とストレスを感じてるんだな
お前ら・・・・悲しいな。

な〜んだ結局色々試して駄目出しされて切れてるだけかｗｗｗｗ>>743

鬱病っぽいな、馬鹿とかシネに過剰反応する奴は、例外なく鬱病の可能性が高い

さすがｷﾑﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞ
ﾕｰｻﾞｰまでキムチ臭い

>>744
いや別にストレス感じてないよ、測定できるドライブ一応持ってるし。

だからあくまでも誤解をうけないように
「使えるようにしとけよっていいたいところだが。」
で区切ったんだけど。

それなのに脊髄反射してくだらんことを書く煽り厨がいたんで弄んでやっただけ。

毎回毎回、くっだらねぇ話で荒れるな、ここ。

4月頃に買ったIODATAの4082Bが、メディアを全く認識しなくなったので、
IODATAに修理にゆうぱっくで送ったところ、3日で修理が完了して戻ってきました。
とりあえず動いています。

たぶん叩いたんだろう

みんなLGドライブの値段設定と速度、マルチ、セーフディスク焼きに
夢と希望を持って生まれて初めてDVDドライブを買ったのさ。
それが思いもよらない時間で壊れちゃイライラするよ。
全く、日本から設備いろいろ買っておいて、ノウハウも吸収してさ、
そりゃ独自開発もかなり進んでるけど、LGなんてこんなもんなのかもな・・
まだまだ韓国、中国はこれだって。
おれらと同等になるにはまだ時間掛かるだろ。
まぁうかうかしてたら意外に早く追いつかれちまうけどな。

>>660
↑得つ

路地の4120Bファーム更新＆GSAシリーズのDVD-RAMドライバ掲載

＞Windows XPでは、DMA転送でタイムアウト・エラーが6回発生した場合
＞該当するIDEデバイスの転送モードを、自動的にDMAモードからPIOモードに変更する
＞この場合、転送モードがPIOモードに変更されたうえ、再度DMAモードに切り替えることが できなくなり
＞この状態からDMA転送を有効にするには、デバイスの再インストールが必要になる。
＞特にUltra DMA対応デバイスの場合、CRCによるデータ転送エラーが6回検出された場合には
＞Ultra DMAの転送モードを段階的に下げるよう設定されている。
＞この場合PIOモードに変更されたデバイスを、再度DMA転送モードに変更する場合には
＞OSの再起動が必要になる。

>路地の4120Bファーム更新＆GSAシリーズのDVD-RAMドライバ掲載
どこ?

701です。
A114から、GSA-4040A304(ew).zipのA304って何が変わったのですか？

>>702
ＴＤＫが昔から好きなのと、焼きミス、認識不良がいままでなかったのでｗ

>>703
おお、すごい。５８円かぁ。
BenQのx8ですね。調べてみます！
プリンタプルで中心まで印字できるとありがたいのですけどね。

>>704
おお〜これも良さそうですね！！


てか、入院してて4040買ってから何の知識も増えていない・・・・。
そもそも知識がないところにブランク。
既にＲＯＭ化などという不明な言葉が・・・なぜＲＯＭ化が必要なのか・・・。
軽〜く教えてくれる人キボンヌ　あとはしらべますんで。

>>730の言っているのは、駄目なメディアを使用していて
４倍やら８倍で認識するのだが、メディアがエラー起こして
うまく焼けないところに、ドライブがムリにがんばって負荷が
かかってしまうってこと？

>>758
全然違うと思う。ＰＩＯ病でぐぐれ
たぶんこいつ>>730の言ってる事はかなり信憑性のある事だとおもわれ
書き込みの間レーザー出しっぱなしな訳だし、書き込みの中断で
盛んにレンズが上下に動くからねぇ〜
一時間ランダムシークしてるようなものだよ。（本当のランダムシークと違って
この場合Ｚ軸にしか動きはないけどね）

ほとんど焼いてないのに壊れるってのにはどう説明つける？

>>760
さぁ、それはたまたま故障したんじゃないのか？
一行のあんたの書き込みだけじゃ何もわからんよ。
俺は神じゃない

上のほうで何度もそういう事例が出てるだろ？

>>762
さぁ、ほとんど焼いてないのに壊れたら怒ってここに書き込みもしたくなるだろうに。
何度もって、一人が書いてるのかもしれないし。
おまえ鬱病かなにかか？それとも変な薬決めてないか？
俺は神じゃないっていってるだろうが。

>>730がいってるのもたまたま故障したんじゃないのか？
とレスをつける事もできるだろ。

おまえのほうが頭おかしいんじゃないか？
なんで噛みつく？
嫌韓厨と勘違いしてるのか？

>>763
遊びたい気持ちもわかるけど・・・お願いだから放置していただけませんか。
お願いします。m(__)m

あーきもいきもい。
神じゃない？わかってるっつーの。

数やいてないのにメディア認識しなくなったやつ。
居たら手挙げてくれ。

ﾉｼ

>>766
なにをそんなに必死なんだよ？
キムチドライブ持っている事に対してのコンプレックスかなにかか？
こんな安物ドライブごときで鬱病悪化したら大変だぞ。
がんばれ！！がんばれ！！

↑あぼーんされてるんだけどなんでｗ

なんだ。ID:bUWLu/y/ かｗ
失敬失敬ｗ

>>760
4081Bの話。半年で壊れた。
漏れのように修理に出せ。期間はボックスで壱ヶ月くらいだ。
ＬＧジャパンに電話すると、勝手に海外から大量に買い付けて（通販系）
安く売ってるので、不良品がでても、ＬＧジャパンでは対処できなかったって答えられた。
ＩＯ等から出てるＯＥＭ品は、品質管理が厳重なので大丈夫との事だ。
だから保証書がある時は、通販の店→ＬＧに頼んでる。

今回の問題はＬＧにもあるだろうが、価格コム等の、
通販の店にもある事を考えねばならない。
そしてそれを見抜けずＬＧだけを叩くのは、また同じ目に会うだろう。

しかし納得できない部分もあるだろうから、
バルクで買った、若しくは期間が切れた人の為に、下に修理方法を書く。
（必ずしも直る訳じゃないが確率は高い。保証書がある者は試さず修理に出せ）

まず開ける、
中にあるＩＤＥケーブルみたいなのを完全に抜いて、また差し込め。
次にピックアップを、湿式クリーナー液を付けた綿棒でやさしく拭いてやる。
参考画像「I-O DATA DVR-ABH8 （日立LG GSA-4082B）」
http://homepage2.nifty.com/yss/dvr-abh8/nakami.jpg
ちなみに青のヤツな。

これで直らなければ諦めろ。それでもまたＬＧに世話になる気ならＯＥＭ買え。
ＬＧを信用してなくても、有名国産企業が保証してくれる。

まったく筋違いだ
工場が違うんだからﾁｮﾝが悪いだけだろ　単純な話だ

LGのファームからロジのファームに入れ替えてみた
A111→A110になったけどどうちがうのかさっぱりわからん

>>771
>>ＩＯ等から出てるＯＥＭ品は、品質管理が厳重なので大丈夫との事だ。
だってそれは、ＬＧ製じゃないから・・・・
ＬＧは自分の製品が糞だって認めてるんですね

百年前まで土人だったチョンに品質管理なんか期待する奴がアフォ

買わなくてよかった・・・・
あぶねー・・・まさかこんなにヒドイとはな。

>>771
あんたとっても良い人だよ
あたしゃ感動したよ

倍速RAMメディアを4160Bに入れた場合、読み込みは倍速ですか？
PANAの5倍速ドライブだと普通に５倍速で読み込んでくれるようだが・・・
RAM内のファイルをPCにコピーするだけで30分かかるのはかなり辛いんよ。

>>771
OEMのIOでも同じ症状出てるとあるが？

>>778
それってもしかしてPIO病なんじゃないすか？わかんあいけど・・

>>LG Japan
http://www.lg-japan.com/product/monitor/storage/gsa4082b.html
http://www.lg-japan.com/product/monitor/storage/gsa4120b.html

4160がないってどういうこと・・バルクしか出てないの？

>>780
http://jp.lge.com/proddivergent.do?categoryId=030201&modelCategoryId=&parentId=0302

ドメイン jp.lge.com に変わってる

>>781
あああ・・おおぅ
ありがとうぎざいましたm(__)M

ＬＧのＢＯＸ版の４１２０Ｂって保証書入ってるの？
みんなの書き込みみると保証書がはいってたらしいんだけど
俺のには入ってない。！！！！！！！！！
抜き取られたと考えるのが妥当？？
これはドスパラの通販で購入したんだけど、心配でショップ保証（５％追金）一年
入ったのだけどそれと関係あるのかなぁ・・・・
もし、保証使う段になって、なくなってる保証書使われて修理してたりするのか？
これって詐欺では？

追記
日本語の説明書も当方のBOX品には入っておりません。

馬鹿の考え休むに似たり。

マジレスをおねがいします。ドスパラは詐欺を行っているのですか？

>>786
威力業務妨害で通報しました。

意味不明です。保証書の件回答願います

>>778
うそーん、５倍で読めるのなら721買ったらよかった。
しくしく。

>>788
店に聞けこのボケ茄子が

定期的に馬鹿が湧くな。

馬鹿が作り馬鹿が売って馬鹿が使うドライブか。なるほど。

>>783
私の経験した経緯をご説明いたします。

日立ＬＧ製の箱付正規品には、もちろん保証書はございます。
購入店、国内メーカーのサポートが受けられます。

韓国ＬＧ製の箱付正規輸入品には保証書はございます。
購入店、LGジャパンのサポートが受けられます。

韓国ＬＧより直輸入を行い店頭に並んでいる箱付製品には、
保証書はございません。
しかし、一年未満の故障であれば無償修理が可能となります。
お店の人に領収書を送って貰いましょう。
購入店のサポートは受けられません。
ＬＧジャパンへ電話してみましょう。

バルク製品、箱なしの物に付きましては、保証はございません。
LGジャパンで有償修理扱いとなります。

私は、ＬＧ製箱あり直輸入品でしたので、保証書はありませんでしたが、
領収書を付けてサービスに出しました。電話での応対でも、一年未満なので
無償修理の範囲ですと言われました。
明日、修理上がり品が到着する予定です。

>>783
というか・・あなたショップ保障なんでしょう？
バキャキャ？！！？
保障してくれるにきまてんだろうがよおおおおおおお
うんこして寝ろ

>793
うん、今日一番の馬鹿っぷりだな。

>>793
いい加減な事を書くな
ＬＧジャパンがサポートするのはＬＧジャパンから発売された商品のみ。
並行輸入品はリテールであってもＬＧジャパンのサポート対象（有償・無償は問わず）じゃない、これはどこの会社でも同じだ。
だから”ＬＧジャパンへ電話してみましょう。”と書き込むと威力業務妨害になるぞ

＊＊＊まとめると＊＊＊

日立製日立LGドライブ・・・日立のサポートが受けられる
LG製日立LGドライブ（正規輸入品）・・・LG日本法人のサポートが受けられる
LG製日立LGドライブ（直輸入品）・・・販売店の保証のみ（なし、初期不良交換のみ、3ヶ月間・・・など）

>>797
日立製日立LGドライブはIOやﾒﾙｺとかが販売してるから日立は保証しないんじゃないか？
日立リテールってあるの？

レンタルで借りてきた某社のDVDが読み込まないんだが・・・

>>799
そうか、そりゃ残念

>>750
オレも半年前に買ったIOの4082Bが故障したので、どうしようかと思ってたんだが
そんなにすぐに戻ってくるなら修理出してみるか
どうせ何ヶ月も放置されたあげく、有償になったりしそうだから別のドライブ買おうか
とも思ってたんだが

百万回出てるかもしれないが最後の質問！！

アイオーとメルコは日立LGなんですね？

間違ったｗ

アイオーとメルコは　「日立製」の日立LGドライブなんですね？

4160のレビューサイトはない？
国内サイトで。

>>793

ということは、ＬＧ製ＢＯＸには二種類存在するの？
一年有料ショップ保証って実は、元々無料で付いてたもので
これは詐欺であるということですか？

>>801
保証が残っているなら修理に出せよ、
大抵新品ドライブになって帰ってくる、

>>801
保証が残っているなら修理に出せよ、

>>805
だからショップに聞いてみろ。

>>805
違う

正規輸入と、並行輸入の違い
日本国産ドライブでも、日本国外に輸出すると、日本国内製造会社の保証はなくなる
保証書の適用は国内のみ、

韓国製も、通常の責任は韓国国内のみ、日本国内での保証は韓国の製造業者では無く
日本国内の販売会社、輸入責任会社が独自に保証を付ける。

ＬＧ韓国製を、ＬＧジャパンが正規輸入販売した物には、ＬＧジャパンの保証書が付き日本国内で保証される。

ＬＧ韓国製を並行輸入で、ショップや問屋が、ＬＧジャパンを介さず輸入した物には
当然ＬＧジャパンの保証は効かない

一部並行輸入業者では、保証対応するために、韓国に送り、韓国国内のＬＧ韓国の保証を効かせることをしている。
それを有償でサービスする、のがショップの有償サービス

元々、保証がない物に、有償で保証を付け対応している。
保険みたいな物

元々ある保証を、無いかのように、有償で適用しているのが事実なら詐欺
元々無い保証を有償で請け負い、日本国内では適用されない保証を、韓国国内で適用させるのは
ある意味詐欺ではあるが、被害者は購入者ではなく、ＬＧ韓国

改めて4120の箱を調べてみた。
うちの4120ヨーロッパ向け出荷仕様だった。
箱にヨーロッパ各国の言語で製品仕様が書いてあった。
保証書らしきものがあるんだがドイツ語やフランス語・・・ORL

ただ不思議だったのがいろんなマークに紛れて箱の側面部分に”紙”と
リサイクル紙使用のマークがあった事。

>>810
IDもうんこだしね。

数ヵ月後のことを心配しなきゃならんﾄﾞﾗｲﾌﾞだなんて　　　泣けてくる

その前にお前が逝くかもしらんのだから深く考えんな

うちのは随分頑丈だけど？
毎日RAM使用、焼きは500枚ほどかなあ。
とりあえず欠点がないドライブなので、
読み書き何でもやらせてしまってる。

だれか加速度試験やってみな。
一日中激しいランダムシークをする
（RAM祖ライブを、Nyのキャッシュにするとか）
耐久試験勝負

当然ショップ保証はかけておいて
壊れたものは交換してもらえば無問題

>>812
保証が切れる少し前に、壊して
新しいものにすれば少なくとも一年以上は使える。
実践すべし。

保証で交換する場合、ばれない壊し方を話し合いましょう。
当然ケースを開けて壊すのは駄目。
ソフト的にハードにピックアップを酷使し、確実に壊れるように
する危険ソフト希望。

>>817
DOSで小さいファイルコピーしろ。そんくらいじゃ壊れんよ。

>>796
品物には保障が義務付けられている。
製品に保証はなくとも、製造業者には責任がある。
なので、製品に保証は無くとも泣きね入りすることは無い。
お前みたいなこと言ってたら、購入するときに契約しなきゃ
いけなくなるぞ。

＊＊＊まとめると＊＊＊

アイ・オー・データブランドドライブ（日立製日立LG）・・・アイ・オー・データのサポートが受けられる
メルコブランドドライブ（日立製日立LG）・・・メルコのサポートが受けられる
LGブランドドライブ（LGジャパンが韓国から輸入したもの）・・・LGジャパンのサポートが受けられる
LGブランドドライブ（直輸入品）・・・販売店の保証のみ（内容はショップによってマチマチ）

>>819
日本製なら、な。

>>819
世の中そんなに甘くないよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>819
初期不良の保証の事だね。
ショップ一年保証は購入時に契約する所もあるね

>>821
・・・そうか
なら買うときに輸入品かどうか確かめるのは当たり前ってことか・・
>>819
だけど保証が無いなんてのが当たり前に通用するの
ＰＣ製品くらいのもんじゃねえか？
普通これだけ故障が多かったら訴訟起こされてるよ。
>>823
ショップ保障か・・これからは入るようにしようかな。

>>817
これマジで希望。
ほんとに>>816みたいなことが出来たら、LGも耐久性について真剣に取り組むかもね。

性器版は「付属」で、閉口輸入版は「BONUS」で見分けれ。

RAMにデフラグって出来るんだろうか？
出来るなら、耐久テストになるかも。

極悪SpeedDiskとか....結果報告だれかしてぴょん。
僕は怖くてしない。

>>827
FATでフォーマットしてあれば出来る

やるときは、いらないデータを焼いてデフラグねでね。
細かいファイルイパーイのふが負担かかってＧＯＯｄ

見つけました!

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6642

>>829
普通にコピーするだけじゃフラグメント市内のでは？
小さいファイルをいっぱいまで書き込んで、書き込み順と関係なく半分ぐらい消して
でかいファイルをいっぱいまで書き込むと効率的にバラバラに出来るかも。

LGに通報するぞ

この板でこんなこというのもなんだけど、みんなDVDって何に使ってるの？
俺は、週一のDVD-RAMバックアップ（データ）に月一のDVD-Rバックアップ（システム）なんだけど・・・

ドライブのピックアップが・・・なんて俺の使用頻度じゃ考えられないな。。。
TV録画をCMカットなどの編集して保存ってのが考えられるけど、そこまでして保存して起きたいTV番組って何？だし
普通にTV番組だけなら、DVDデッキ買ったほうが簡単だし

DVDの違法コピー？？

違法コピー重視ならNECのND-3500A買うんじゃないかな
1層も2層もROM化できてゲームでもDVDでもなんでもコピーのドライブだから
違法目的でLG買う人はいないでしょ

おまいバカだな
さっさと氏ね

またROM化馬鹿か　ほんとアホだな　

>>759
ＰＩＯ病ってＨＤＤの事ばっかりでてくる。
内容はこれでいいの？（´・ω・｀）
でも、書き込んでくれた内容で、壊れる理由はわかりました。

ところで、ＲＯＭ化ってなぜ必要なのですか？
もしかして、通常のDVDソフトとして認識させる為ですか？
それなら、普通にできますもんね・・なんでだろ。

Rだとエラー吐くゲーム機とかに、ＲＯＭだと思わせるためですか？
ヒントおねがします（´・ω・｀）

>>701

ここのファームの件、だれか解るかたいらっしゃいますか？

>>824
保障の障は痴障の障

保証の証は偽証の証

>>839
おめーうざいんだよ。
いい加減に煽るの辞めろ。
自分が賢いつもりかよｗ
このど変態が

マチュピチュ

>841
つ〜か　お前の煽りから全ては始まってるわけだが。>794

>>833
番組録画。テレビ・ラジオ共にね。

DVDレコーダでいいじゃんという話もあるだろうが、
60分もののドラマやバラエティを録画保存すると、
CMカットを行ってもD1解像度で残したいとなると
大抵のレコーダは1クールにつき7枚もディスクが必要となってしまう。

これがDivXやWMV方式でエンコすれば2枚で済む。
安売り店だと国産の-Rでも1枚あたり150円前後まで値が下がってきているが、
年間28枚と8枚じゃ設置面積的にもDivXやWMV方式のほうが有利だからな。

RAMは833の通り、バックアップ用途ぐらいだから週1回、数枚程度の書込みで終わるけどな。

>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。

>>845
お断りです(^^)/~~

>>845
初心者板からやり直すことを推奨します

また馬鹿が湧いてるのか

いやコピペだろ

ヲタクは自己中でつから

GSA-4082B(in DVSM388iu2)で焼いたCD-RWだけ、ノーパソに入っているTEAC　CD−224E
で読み込みできない・・・。
CD-Rは読み込みできるんですが・・・。
なにか特別な設定はありましたっけ。

ほかのドライブで焼いたCD‐RWはTEAC　CD−224Eで読み込みができるので、不思議です。

メディアは、maxellと、TDKです。

>>851
ノーパソってこれ？
http://chinge.net/photo/gamushara/data/1089466190066.jpg

書き込み、消去とかをすると　↓

ATAPIのｴﾗｰが発生しました。
ﾒﾃﾞｨｱに異常が見られます。
< Drive Error No ： 5b030c00 >

1.ﾒﾃﾞｨｱを交換してみる。
2.ｹｰﾌﾞﾙ・ﾏｽﾀ／ｽﾚｰﾌﾞのﾁｪｯｸをおこなう。
3.ﾊﾟｿｺﾝ・ﾄﾞﾗｲﾌﾞを再起動する。
これらを行なっても改善されない場合には、ﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄにご連絡ください。


と出てきて異常終了と出るんだけど、どこが悪いかさっぱり分からない。
メディアはリコーの×4の+RW。というかこれだけ。
新しいのにしても同じようなことになる、メディアではないと思うのだけれど。
マスタスレーブはきちっとなってるし、再起動したって同じ。
ただ、その後見てみると、消去とか書き込みはされているみたい。
チェックするあたりでエラーが出てるのかな。
4082B　B's　OsはMe。
なんかここ注意してみろという助言があればお願いします。

>>854
前に同じ様になりましたよ。
自分は詳しくないので、原因その他はわかりませんが、
B'sを再インスコして、最新版パッチを充て、再起動
させたら一応直りました。
でも、何度もツズク様なら、メディア変更した方が
いいかもしれませんね。何度も負荷掛けると
前例のごとく寿命が極端に短くなるかも・・

結局4120のファームってどれがいいの？

とてもフリーとは思えない最強のテトリスが今、ここに！
http://triosoft.s74.xrea.com/index.html

>>854
おれも同じようになった。

GSA-4040Bについて詳しい片、もしご存知でしたらお教え下さい。

慶安の4倍Rメディアがそこそこ安くてそれなりに品質が安定してたので
好んで使っておりました。
しかし行き着けのショップの在庫が無くなり、今は2倍と8倍しか売ってません。
そこで物は試しと8倍を買ってきたのですが、品質以前にマウントしません。
もしかすると4040Bでは8倍メディアは使えないのでしょうか？
それとも国産の（あるいはストラテジを持っている）メディアなら大丈夫なのでしょうか？

Keianのメディアって
2倍 auvistor、4倍 gsc002(gsc001?)、8倍　ritekg05
だったかな。
giga欲しければ、いまならFortis当たり買っておけ。

いや近くで売ってないんで・・・

>855
再インスコとかもやってはみたんですが、全然ダメでした。

>858
何か対処しました？もしあったら教えてplz

>>862
修理に出した。戻ってきたら直ってた。

>>854
書き込み速度を2倍にするのは、試した？

>>854
俺も日曜4160なんだけど買ってきて同じ症状でた
俺の場合はセカンダリのスレーブに接続(ジャンパはスレーブ)すると絶対それ出る
ていうか他の4160使っている人にも聞きたいです
セカンダリのマスタにすると正常に動作するのに…

>>865
ケーブルのつなぐ側間違ってないですか？
マスター：スレーブ

>>866
ケーブルセレクトじゃなくちゃんとスレーブにしてるなら、
ケーブルは関係ないのでは？

ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/63/96719963.html

先日、4082Bが例のLED点滅後ピックアップ突然死にて、
LGジャパンに修理に出していました。
戻って来て見てみると、在庫部品が無い為、修理不能にて
4****Bに変更して送り返されていました。
複雑な気持ち・・・でも、健全な対応してくれたなって感じました。
自分的には、ピックアップの清掃して、テストして返されてくるのかと
思っていました。ありがとうございました。お世話になりました。
大切に使わせていただきます・・

漏れ　そのパターンでまた壊れたんで　
ABHに換えてもらったよ・・　

Securom5って焼ける？

WinCDR Lite 2.00
APENGINE 2.00.0389, APDEVICE 2.00.0389, APDECWMA 2.00.0389
Date 2004年10月21日 7:31:31
[ドライブ] HL-DT-ST DVDRAM GSA-4120B A111 (HBA:- ID:0 ATAPI)
[作業状況] UDF : 書き込み中です
CDドライブでエラーが発生しました
CDドライブから以下のエラーレポートデータを受け取りました
Check status, sense data is valid
Hardware error
Tracking Servo Failure
Sense Key [04]
Additional Sense Code [09]
Additional Sense Code Qualifier [01]
70 00 04 00 00 00 00 10 : p.......
32 34 00 0c 09 01 : 24....
2a 00 00 1a c5 20 00 00 : *.... ..
1f 00 : ..

#6263

4120B 読み込みも悪いし、駄目ぽな感じですorz

26日午後7時50分ごろ、米花市米花町のホテルロビーで「眠りの小五郎」として知られる
探偵毛利小五郎さん（45）が頸部を針のようなもので刺されて死亡し、警視庁捜査一課が
毛利さんと一緒にいた男子小学生（7）を重過失致死の疑いがあるとして補導して
いたことが分かった。小学生は毛利さんの知人の長男で、
以前から毛利さん宅で、１６歳になる娘さんと３人で暮らしていたという。

関係者によると、毛利さんが偶然居合わせた殺人事件の現場で警察の捜査に協力していた
ところ、小学生が突然毛利さんに向かって麻酔針を発射し、毛利さんはその場で意識を
失い呼吸困難に陥り間もなく死亡した。

小学生は警察の取調べに対して、「麻酔針は以前から何度も繰り返し使用していた、いつもは大丈夫だった。
毛利さんを殺害する意思は全くなかった」と説明しているが、一方で「自分は高校生探偵だ」などと
訳のわからないことも話しており、警察では小学生の精神鑑定を実施するとともに、
腕時計型麻酔銃の入手経路などについても調べを進める予定。（日売新聞）

１６歳になる娘→長女(16)のほうがいいんじゃね？

最後の「予定」の所は、「方針」の方がいい

>>869
部品は保有期間が定められているのに半年前の製品の交換部品が無くて修理不能とは
さすがチョン企業、こんないい加減な会社の製品は買わない方がいいぞ

古いコピペに反応すんなって思ったけど、
>>874-875には、同意。

コナソなんかより、>>837の内容と、4040のファーム
A114から、GSA-4040A304(ew).zipのA304って何が変わったのですか？
を、答えてくださいなー！！（；´Д｀）

内容が変わったんだよ

>863
修理が一番簡単ですかね。
ただ、サクセスで買ったので、行ってみても何も無いといわれると泣くに泣けないです。

>864
4.0倍と2.4倍しか選択できないけど、2倍でも焼けるものなの？
いつも2.4倍でやってみてたんだけど。

>865
つけるときセンカンダリのマスタで起動しなくて、
プライマリのスレーブにした記憶があるのでうちではわからんです。　


エラーだしてると全くマウントできなくなったりするし、
RAMだけ使ってろってことなんだろうか。orz

RAMにコピーしようとすると、書き込み禁止になっていてコピーできないんだけど
解除するにははどうすれば良いんでしょうか。

>>876
マジレスしてわるいけど、部品の保有期間ってなに？
にげないで答えてくれよ。

そもそも日本国内じゃないし、パソコン関係で部品の保有期間なんて
法律で決まられてないけど？

なにか勘違いしてない？低脳君

家庭電気製品の表示に関する公正競争規約及び施行規則に該当するリスト
の中で該当するのは、メーカーパソコンのみ。
ドライブ単体は部品扱いで保持期間の定めなんて全くなし。
恥晒して偉そうな事は言わない方がいい

>>881
環境ぐらい書けよ低脳

バカは氏ね

>>881
プロパティ−DVD Tools−変更

>>876
いやたぶんですけど、好意で別のモデルにしてくれたんだと思います。
ﾁｶﾞｳｶﾅ・・

882 ：名無しさん◎書き込み中 ：04/10/21 11:15:02 ID:GbD0XfA0
>>876
マジレスしてわるいけど、部品の保有期間ってなに？
にげないで答えてくれよ。

そもそも日本国内じゃないし、パソコン関係で部品の保有期間なんて
法律で決まられてないけど？

なにか勘違いしてない？低脳君


883 ：名無しさん◎書き込み中 ：04/10/21 11:23:37 ID:GbD0XfA0
家庭電気製品の表示に関する公正競争規約及び施行規則に該当するリスト
の中で該当するのは、メーカーパソコンのみ。
ドライブ単体は部品扱いで保持期間の定めなんて全くなし。
恥晒して偉そうな事は言わない方がいい


884 ：名無しさん◎書き込み中 ：04/10/21 11:24:47 ID:GbD0XfA0
>>881
環境ぐらい書けよ低脳

↑こいつチョンか？

「ん？」と思ったんだが。
メーカ製パソコンに国外産部品が使われていた時、その部品が壊れてしまった。
しかも、その部品は既に製造されてなく在庫も無い。

なんて、シナリオの場合、JIS規約の工業製品の部品保持期間内で
メーカ保障期間内でも同一部品による修理は出来ないわけだが.....
互換部品で補うしか手が無い。

メーカ製パソコンといえども部品の塊で個々の部品全てが純国産製なんてないでしょ。
しかも、どれ位故障するか未知数の部品をいつまでも潤沢に保持してるわけが無い。
壊れた時が賞味期限切れだと自分を納得させた方が幸せでないかい？
いつまでも壊れないと次に買い換える動機付けが薄れる人がいるじゃん。

が、しかし、半年と持たないのは何だかなって気はするがな。
せめて、何とかタイマー並の精度で壊れて欲しい...いや壊れるなよ。

しかし、マジでＬＧドライブはヤバイな
僅か半年前の製品で現在でも在庫品が売っている4082Bの補修部品すら無いとわ
これは修理依頼が多すぎて部品が無くなったって事か？
まあ見事にＬＧドライブの実態が明らかになったなあ

>>889
馬鹿はレスすんなよ。

>>891
おまえそのうち訴えられるぞ

社長の金さんに報告するからな

そのうち泣きばばぁが現れて国旗焼かれるぞｗ

薄利多売だからしょうがなかんべ。

ドライブ１台１０万円、次のモデルまで５年だったら、
そりゃ補修パーツもふんだんにあるだろうさ。

リテールなのにドライバも付属してないって世の中ナメすぎだろ。

4082B。修理（交換）から戻ってきて、初やきやき。　なんかﾄﾞｷﾄﾞｷするなｗ

>>891
あのさ、一応俺気分いいんだけど・・
単純考えれば、部品が無かった・・だけど、
代替品の4082Bが無かったとも考えられるわけで、
もしかしたら、上位機種についでに変更してくれた可能性も
有るわけであり・・
ＬＧの悪口はこれ以上やめてください。と思うわけで・・
おまえの母ちゃんでそべ

修理するコストよりも新品交換の方が両者ともお得なのは常識な希ガス

>>898
祖国を思う気持ちは分かるがそれなら
祖国に帰りなはれ

２枚とも成功。よかった。
ＬＧでもﾁｮｿでも何でもいいし、保証が切れる前にもっかい壊れたっていいや、つか望む。

新機種が3−4ヶ月で出るペース考えると旧機種の部品抱え込んでても不良在庫になるだけだしな

修理出して一週間経つけど、オレの4082Bも早く4160Bになって返ってこないかな。

つーかこの方法で無料アップグレード可能だぜ！！！

つーか
あの辺の物は補修パーツなんて作ってねーよ
壊れたら丸ごと交換

4040修理出したらどうなるかな？

>>906
有償修理で4160を買わされる。

私の息子がツタヤで借りたレンタルDVDの穴にチンコ入れて抜けなくなってしまいました。
触れば触るほど大きくなってしまい解決方法が思い当たりません
弁償したくないのでDVDは切りたくないのですが、どうしたらいいでしょうか？

>>908
じゃあちんこ切ったらいいじゃない。

>>908
ﾏｼﾞﾚｽ
ｴｱｽﾌﾟﾚｰを逆さまにしてﾁﾝｺに吹き付ける。
瞬間冷却されるのでﾁﾝｺは縮む。

LG製4120B買って３ヶ月、DVDは焼けるのにCDが焼けない・・・
俺も修理に出すかな

>908
あんたの股間を見せつけろ

>>911
勝手に出せ　いちいちここで故障報告するな

>>913
火病ですか？

GSAをRAM使用のため以外の用途で買う人間がいるなんて、想像もしなかった。

ピックアップ故障の4082Bの修理連絡ｿﾞﾇから
やっとキター。
結局、4082Bではなく交換で4160Bに変わった。
いいんだかなんだか。。
ところでこの場合、交換の4160Bが壊れたら保証は受けられるのかな？
4182Bは今年の三月に購入。ゾヌの保証は切れてたがメーカー保証があったので
交換が出来たわけだが。。

>>896
4160のリテールもドライバついてないの？

リーテル品じゃなくて、
ＢＯＸのバルク販売じゃねーの？

で、3ケ月で壊れるってだいたい何枚焼いてるん？
目安は期間より頻度だろ
特殊以外でもすべて同ドライブでリッピングもしてるん？

>>915
そういう使い方だったらわしゃ松下買うがな


ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが付いてないって
RAMドラのことでしょ？

松下のノート用がUJ-81x問題が多くてねぇ。
おそらく欠陥品。

だからＲＡＭが使える別メーカーが欲しくなるのさ。