DVD2層→2層バックアップ

しかし、パイオニアだから大丈夫なんて最初から神話みたいなものだ罠

>>338
>三菱の弐層に焼いたんだけどパソコンプレステ２ＤＶＤレコーダー全部再生ＯＫ
NECドライブで４倍ＤＬメディアに定格外の６倍みたいな実験は賛成できないですよね

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1138893222/158-

ティアック、ソニー系のドライブで焼く人?

>>332
ティアック、ソニー系のドライブで焼く人?

初めて-RDLに焼いてみました。
2.4倍速メディアなのになぜか終始6倍速位でした。なぜ？
速くて嬉しいんだけど気になったもので。。
ドライブ：A10化した牛110D
メディア：三菱化学
ソフト：DVD Decrypter

速度違反
品質を犠牲にして書きこみ時間を短縮

２層メディアいつになったら、安くなりますか？

高すぎます。

劣化ナシで、簡単にコピーさせない為
業界が圧力かけてるので、まだまだ無理・・・

ナビは上の方でもでてるけど、焼けたり焼けなかったりするの？

焼けるけど、何らかのプロテクトが掛かってて使えないんじゃない？

DVD Decrypterで読み込んでDVD Decrypterで焼きに掛かったらエラー。
二度挑戦して、その後はドライブが使いものにならない状態に・・・

DVD+R DL*2＆ドライブの修理代＞ナビの地図？

そもそも２層なんて市販の２層DVDのピーコ以外使用目的ないよなｗ

それが、値段なかなか下がらない理由のひとつ

±ＲＤＬどちらでもいいのでパイオニアのプレイヤー使ってる人で再生出来た人います？

sageて質問する奴にﾏﾄﾓな奴はいない

Decrypterで吸い出したISOファイルを見てみると
2ファイルとかになっているんだがこのまま
焼いて大丈夫だろうか？

MDSファイルのことを言ってるなら、MDSの方を指定して焼けばいい。

MDSファイルはちゃんとMDSになっているんだが
本来ISOファイルであるはずのファイルが2ファイルになっている

>361
〜00と〜01になってない？

特にはなっていない
windows上でファイルの属性を見たときに2ファイルとなっている

>>361
二層なんだから、2ﾌｧｲﾙなのあたりまえだろ
MDSを指定して焼けよ・・・

サンクス
これから焼いてみる
ちなみにドライブは松下
メディアはリコー

リコーの+ＤＬ焼けたけど何故かＰＣとＰＳ２は見れて肝心のプレーヤーが見れない！
プレーヤーホームシアターセットにつないであるからそれで聞きたいのに（ライブＤＶＤ）
木偶でＩＳＯだったんだけど、金入ったらＤＶＤＣＯＰＹプラチナム買って
チャレンジよ。あれだとＦＩＬＥモードも焼けるしなんかＩＳＯで焼くより
成功率高い気がする

>>366
ドライブをちゃんとしたのに買い換える
Ｒを素直に三菱製にする
焼きソフトはデクリプタで吸い、デクリプタで焼く

答えは常にシンプルだ。ファイルモードとかは関係なし。

ただコピーするだけならISO焼きが一番確実度高いはずなんだが
LBのある二層では特に

366です、二枚かってたので今度は木偶ではなくShrinkで設定を二層に変えチャレンジしたところ
うまくできました。計４５分ほどです。
秋葉で６００円で買っていたのでしょうがないか！とは思いますが
１３００円とかで買ってたら「うあぁぁ」って感じになってたと思います

Shrinkで二層DVDをリップしちゃった時点で「うあぁぁ」なんだけどなｗｗｗｗ

二層吸い出したらファイルが二つ出るのか
知らなかった

え？

が？

し？

ら

二層→cloneDVD2一層R焼きで画質の劣化がわからない俺には不要のスレ

２
時

50
分

２層と圧縮の違いは、アクションとか動きが派手なシーンで分かる。
あと、画面が小さいとはっきり言って分からないだろ。俺は43型だから分かるけど。

えがしら２２時５分

三菱の2層メディアも600円程度に落ちたか
年内に他の国産メーカーも500円以下だな

年内って結構先だな

CloneDVD2で2層でやった人いませんか？

>>357 遅ﾚｽだかπのﾌﾟﾚﾔｰで普通に読めるが。

三菱+R DLにB's 8.27で焼いてたけど、このスレではDecrypter推奨なのか
最初にifoeditでいじってから焼くから、どうしてもisoじゃなくてfileモードで吸い出すんだが
またiso化してからDecrypterで焼けってことか？
そのiso化の段階で不具合が生じるかもしれんし、何か堂々巡りだな・・・
一応Imgtoolsでやっとくことにしよう

さすがにfirst playの設定をして、早送り禁止とメニュー呼び出し禁止は解除してから焼きたい

俺なんかDVD2one（V2）で読み出して、DVR-110からWinCDR9.0で焼いてるけど
普通に問題ないぞ。視聴はパナのDVDレコーダー。

でもやっぱまだ高い。
平均的に600+300で約1000円か・・
アレでは新作以外の市販版の二層磯はなかなか流れないし
オンラインで借りても850円程度だしちょっと割高だな。
まぁ完璧なぴーこんもんが出来るが・・

せめて500円切ってくれるとな。
まだ連作ものはとてもじゃないが二層で焼く気はせん。

三菱ナビ7000系のバックアップしたけど
スマート1枚リコー3枚の＋ＤＬ撃沈
ＩＳＯで吸ったんだけど
πの１１０と相性悪いのかな〜
2層目に入るところで読み込み不能
ドライブは1台は牛のπ化
もう一台は１１０Ｄの１１０化

>>381
+Anyで普通に吸い出せて普通に焼けるよ。これエピ３、Fantastic-Four等
のマルチの一方だけ+Menuで吸えること知ってるよな？shrinkでTitle x,y
になっている時に使うと便利だぜ。特典削除も最初からVB仕様のBlack Out
ただ圧縮率高い場合の圧縮はshrinkでやるのがいいらしいが。

>>350
メーカーに値下げ希望ってメールだしてみろ

メーカーがアキバ価格決めるわけではないからな・・・
むしろ目くじら立ててるだろ。

だいだいＤＬに存在価値あるの？
自分で撮ったＶＴＲをこんな高くて不安定な
メディアに保存する奴はまずいないし
ＨＤ画質で記録できないし
ナビのバックアップがまともに出来なければ
意味がないね

>>391
お前アホだろｗｗｗｗｗ

確かに一層に比べて
用途は少ないが・・・

俺国産ＤＬ見た事ない・・・

昔のDecrypterで抜いた2層isoを焼きたいのですが当時のDecrypterは
レイヤーブレイク？のあたりが対応してなかったりしませんか？
それを調べる方法とかないのでしょうか？
また折り返し地点をチャプターのところとかに設定する方法はないでしょうか？

>>395
->ImgBurnスレへGO!,とりあえずFileに戻したがよいと思うが。

>>394
あるよ。

amazonDTR85Y5の値段下がったな。
送料無料だからいいかも

>>396
ありがとうございます。ImgBurnスレにいってきます。

Decrypter3.5.1でISO吸出しして、WINCDR8.21で三菱メディアに焼きテストを行ったのですが
BOOK TYPEがDVD+DLで焼き上がってしまい、RD-XS31で読めませんでした。
BOOK TYPEをDVD-ROMに設定してたはずなんですが、元に戻ってました(´・ω・)

使用ドライブはGSA-4120BのA110なんですが、一度焼き上がってしまったディスクの
BOOK TYPEを変更させるのはやっぱり不可能でしょうか？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21962703

AnyDVD・クローンDVD2でレンタルＤＶＤをＤＬで焼いてるけど（６０枚以上）
読めなかったこと無いよ。
ＰＳ２でも安価な台湾製プレ−ヤ−でも全然問題なし　ドライブはアイオ−の４５５０ＬＥ

>>400
ttp://homepage2.nifty.com/yss/dvd3.htm
二ヶ所あることに注意。(OEMはDriveBIOSだからソフト側での変更は無理)

？

>>402
えっと、つまり一度焼き上がったら無理ってことですね？
結局、設定してから焼いたら上手くいきました。
テストとはいえ人災で無駄にしたのは悔やまれます('A`)

402じゃないけどGSA-4120BはBookType変更出来るのと出来ないのがあるよ
と言いたいのでは？

>>401
メディアのメ−カ−は？
でもCloneDVD2だとカスタムで100％になるまで上げて、
圧縮と同じようにやらなきゃいけないんだよね？

>アルパの099系は、V205でダメになった？
>Decrypter＆110D＆三菱+DLで、V204はいけたんだけどV205は2枚焼いてダメだった。

>301
なかーま。仲間。

>>406
三菱の+ＤＬとＯＥＭ？のvedatim+ＤＬ（ヤフオク購入）
CloneDVD2だとカスタムで100％上げる必要無し
２層が出た後バ−ジョンアップで+−ＤＬ対応になり簡単に２層焼きが出来ますよ。
何人かの知人に焼いたＤＬ貸したけど再生がダメだったと言われた事無し
ＲＯＭ互換機能が付いてるからドライブ側で自動ＲＯＭ化してくれる
アニメのＤＶＤソフトは１層に圧縮すると６０％位になるから（ガンダムＳ・ケロロ軍曹など）
９０分以上の作品は正直画質がかなり落ちるので+ＤＬで焼いてる。

http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2005/dvr-4550le/index2.htm
1層/2層DVD+Rメディアで高い読み取り互換性を実現！！「ROM互換機能」搭載
本製品ではデータDVDを作成する際に、メディアのタイプをDVD-ROMとしてDVD+Rメディアに登録します。
これにより読み取り互換性を高めることができます。

http://www.iodata.jp/promo/dvd/outline/compatible.htm?UI_0120
ＲＯＭ互換機能

こっちの方がわかりやすい。

1層はDVD-Rを使うのが確実でコスト的にも安いのでその方法で行うのが鉄板。
ROM化はDLで重要になる。
ブックタイプを書き換えられない-RDLは正直に「私は-RDLです」と申請すると
家庭用DVDプレイヤーなどは対応メディアでないと判るので「おめえ帰れ！」と
吐き出されるので、ブックタイプは-Rと嘘を書いてます。
ブックタイプを書き換えられる+RDLはデフォルトでは「私は+RDLですよ」と正直に
申請をだしています。もちろんそのままだと家庭用DVDプレイヤーに「おめぇ帰れ！」
と吐き出されます。そこでDVD+RDLではブックタイプを書き換えて「私はDVD-ROM
ですよ」と偽申請書を出します。家庭用DVDプレイヤーは「そっか、ならいいか」と
“このチェックは”通してくれます。

しかし、DVDプレイヤーは次にメディア特性チェックをします。
この時点でDVD-RDLはDVD-Rなのに記録レイヤーが2つあるとされ「不正なメディア
だ帰れ！」
となる可能性があり一方DVD+RDLでDVD-ROMにブックタイプを書き換えたものは反射率
が低すぎるとして「不正なメディアだ帰れ！」となる可能性があります。

どういう現象が起きるかはDVDプレイヤーの機種、使用状況、個体差によっても違うので
確実な再生状況を知るにはその個体で試すしかありません。

ただ、うちのSONYプレイヤー、安売りされてたパイオニアプレイヤーはROM化した+RDL
の再生を頑張ってやってくれてます。いつまで読めるかは判りませんけど。
DivX対応を謳う安売りプレイヤーは認識したりしなかったり、レイヤーの変わり目で再生が
ストップしたりとトラブル満載です。プレイヤーの品質も大きく影響するのは確かのようです。

>>408-410
ありがとう。よく分かったよ。
でもうちのパソコンはＮＥＣだし、
ドライブはMATSHITA DVD-RAM UJ-831S (rev.1.04)なんだけどＲＯＭ化なんてしてくれるのかな・・・
しかも書き込んでる最中にシャットダウン起こす時があるから2層は怖いなあ

＞書き込んでる最中にシャットダウン起こす
省電力設定で一定時間入力がないとシャットダウンorスリープに入るという設定してる
とかう基本的な間違いやってませんよね？

>>408
ガンダムは4話入りの巻ならそんなに画質は悪くないと思うよ。
5話入りだと粗いなあって思った。(Ｗの1巻)
今までの経験だと、バンダイビジュアルとアニプレックスの作品は、4話までなら一層でも大丈夫だと思う。
個人差もあると思うけど、まだ一層でやってないならお試しあれ。
けっこう圧縮しても画質が劣化しないのを発見するとなんか嬉しいんだよね。

>>412
それはないよさすがに・・・
書き込んでる時が一番可能性が高くて、他の操作してる時も起きたりするorz

>>413
電源がヘボイ可能性が8割方。
ワット数足りてても、アンペアが微妙な感じだとそういう現象が起こる。
メーカー製のパソコンならそういうものだと諦めて、焼きやってるときは可能な限り常駐切る。
一時的にネット接続を切って、アンチウィルスやFWソフトも切る。

それでもだめなら、そういうパソコンだと諦めるというのも手。

電源がヘボイか！

もしＰＣ買い換えるなら何のスペックを重視して購入したら
良いのか教えて下さい。
ドライブは載せ換えたけど今年で３年目　メモリ-５１２　ＣＰＵ　Ｐ４−２，６ＧＷ
たぶんＰＣショップ（工房かアプライドオリジナル）品になると思うけど
焼き重視ならＣＰＵ？Ｐ４やセレロンとか良く解からない素人もんで詳しい人
教えて下さい。電源が重要良く解かりました。ちなみに今のＰＣ３５０Ｗです。
ネットしながら問題無く焼けてるけど焼いてるとネットが重くなる。

>>414
だいぶ前からだから、8割方そういうパソコンだと思って諦めてる。
でも電源は考えた事が無かったから勉強になったよ。ありがとう。

買い替えた方が良いよ。
ショップ品の５万程度のＰＣで余裕で書き込める。
大手のはドライブの載せ換えだけでも苦労する。
ショップ品はカスタム（ドライブ、メモリ−など）を前提に作られてるから
載せ換えが楽。

>>417
そうなんだよね・・・デザインで選んだ事をかなり後悔してるorz
実は最近、書き込んだのを再生すると途中で飛んだりしてたから真剣に買い替えを考えたけど、
CloneDVD2をバ−ジョンアップしたら大丈夫っぽいから悩むところ。

廃棄の際ちょっと楽ていどのメリットしかないからなぁ。
電源の乗せ替えできればまだなんとかなるんだが、おまえそれはねぇだろ！
という積み方してるメーカーマシンは最悪。
拡張も申し訳程度だし。

電源は余裕と安定性のあるものを高くても買う。
これが人間でいえば心臓。このパーツが安物だとCPUや拡張ボード、ドライブに
いいのを入れても満足な結果にならない、故障の原因にすらなりえる。

CPUと同等かそれ以上に重視して電源はいいのを買うというのがデフォぐらいで
考えるべき。

CPUはぶっちゃけ廉価版でない現行品の中堅以上なら焼きには十分だと思われ。
小さなデータを頻繁にやりとりするならアスロン系が、大型データをどっこいしょと
一気に処理するようなパターンだとペンティアム系が強いという話だけど。
どっちも上位のクラスだと大抵の事がストレスあんまりなくできる。

うちの焼きマシンなんて478のペン4　2.8Gだがあんまり問題ない。
焼きに失敗したのプリンコのウンコー焼いた時と、リコーの+RDLで一回失敗しただけ。
（日立ドライブとNECドライブ）

>>417
IBMなんかも超簡単だったけど（HD, 光学ドライブの換装にメモリーの増設）。

CloneDVD2をバ−ジョンアップしたら大丈夫っぽいっていうのは気のせいだった・・・orz
だから買い替えようかと思ってショップに行ってみたら、
ｲﾝﾃﾙ Cereron Dﾌﾟﾛｾｯｻ341
(256KB L2ｷｬｯｼｭ,2.93GHz,533MHzFSB)
Microsoft Windows Xp HomeEdition ServicePack2
ﾒﾓﾘ:PC3200 512MB HDD:160GB
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ:ｽ-ﾊﾟ-ﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞ16倍速DVD+-R書込対応(2層書込対応)
で、52980円ていうのがあって値段的にいいかなあと思ってるんだけど、書き込みに向いてると思いますか？
2、3日中に買いたいと思っているので詳しい方お願いしますorz

↑
良いな！俺のＰＣなんてHDD:80GB同程度の性能で１２万円だった（２年前買った）
ＰＣなんて１年経てば半額　３年で査定ゼロ
CloneDVD2使ってますがアップデ−トでＤＬ対応になってるのでＤＬ焼きの時使ってるが
圧縮の画質は今一悪いから２層→１層の際はシュリンクで焼いてる。

ttp://www19.big.or.jp/~shine/dvd/comparison-04.htm
DVDバックアップソフトの比較の比較性能が載ってます。

>>421
焼きだけが目的ならそれでもいいと思う。

そのパソで、映像加工（単純なmpegカッター含む）するつもりならセレロンはやめとけ。
CPUをペンティアムに変えれば映像加工→焼きまでいける。
あと電源を確認しろ電源を。セレロン機の奴はセレロンにあわせた低価格電源載せてる
事があって、追加ボードをいれたりすると不安定になるという「なめとんのか！」という
構成の場合がある。ワット数と各出力のアンペアを確認して余裕を持ってる事を確認。
静穏性が〜〜ってのは私は重視しないけど必要ならそういうのも確認。

OSはHomeで十分だけど、余裕があればProfessionalにしてみるのもいいかも。
これ以上は、自作PC板などで聞いてみるって感じでよろ。

>>422>>423
ありがとうございますorz
焼き専用にするつもりで、映像加工はしないと思うけど、
低価格電源ていうのが気になったので、
同じ店でCPU以外の性能が同じで、CPUは、
ｲﾝﾃﾙ Pentium 4 ﾌﾟﾛｾｯｻ511
(1MB L2ｷｬｯｼｭ、2.80GHz、533MHzFSB)
で、62980円ていうのがあったからこれにしようかと思います。

読み込みが５分で終わらないかな。
書き込みはそこそこ早いけど読み込みが２０分かかる。

ばお〜でスマバイの二層を買ってみた。πのA109でB's 8.27を使って2.4倍で焼いた。
7分ほど焼いたところで「メディアに問題がありますので終了いたします」
二度と買わねえ。

>>426
いくらくらいだったの？

ドライブ：　DVR-ABN16D
吸出しソフト：　Decrypter3.5.4.0　ISO read モード
書込みソフト：　ImgBurn 1.0.0.0
メディア：　リコー＋RDL
プレーヤー：　三菱DJ-P230

今まで同じメディアを同じ環境で36枚焼いてきて、上記家庭用プレーヤで
認識出来なかったのが3枚。そのほかにも認識に長くかかる症状などは
10枚ほど確認されている。いずれもPC上のドライブ＋再生ソフトでは
何の問題もなく再生される。

これは家庭用プレーヤーを換えれば解決する問題？それとも>>410の
言うように運に関係してくる問題なんでしょうか？

自分ならリコーじゃなくて三菱使うな。二層＋RDLは現状三菱一択だ。
DVR-ABN16D（NEC ND-3540A）なら一応エラー計測できるでしょ。やってみたらどうだろう。

二層＋RDLって・・・

>>427
510円くらい。三菱より100円くらい安くて、バラで買うんなら
こっちでもいいかなーと思ってたのが甘かった。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27106534
EG-DVDP2200C
ドンキーで７０００円で購入した安物DVDプレーヤーだけど
普通にＤＬを再生してくれてるし
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33537457
DVDプレーヤーADS-300V
半年前に購入して親のＴＶに繋げてるがこっちもＤＬを再生してくれてる。
>>410
DivX対応を謳う安売りプレイヤーは認識したりしなかったり、レイヤーの変わり目で再生が
ストップしたりとトラブル満載です。プレイヤーの品質も大きく影響するのは確かのようです。

安物でも再生してくれてるが今時の日本メ−カ−品ならＤＬも対応してるのと違う？

安物全部が再生出来ない訳じゃないっしょ。
できるのもあれば出来ないのもあるし。
安物の中にはメディア特性チェックをしないで再生始めて途中で途切れる奴もあるし。ｗ

書き込んだメディアの品質にもよるんじゃない。
三菱のとか高評価のメディアは結構安定して再生できるよ。

2層のDVDをDecrypterでリッピングして
MDSファイルを消してしまったんですが、
ISOだけでも元のディスクと同じようにに焼けますか？

DVD Decrypterの質問3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1138267954/l50

逝け

皆さん、レスありがとさんでした

DLで焼いたのがXBOXだと読み取る時と読み取らない時があるorz
それに早送りしたり、一時停止した後に再生すると止まっちゃうんだけど・・・
メディアとプレイヤ−の相性なのか、それともROM化っていう機能があるドライブの方がいいんだろうか・・・

-RのDLとかね。まさかね。。

>>439
三菱の+Rだよ

>>438
Xboxが無理矢理読み込んでくれてるだけ。
がんばりすぎてるXbox。ドライブ酷使されて哀れ。

>>431
そうなのか・・・
じゃあゲ−ム機じゃ無理って事？
次世代機でもダメなのかなあ・・・360とかPS3とか
ちなみにPS2だと読み取っても、途中で飛んだりしまくったorz

間違えたorz
442は>>441へのレスです

うちも+R DLは360では再生不可

PS2、NS999ESでは再生可

PS2の型番は55000ね
まあどうせHTPC専用のPCで見るから問題無しなんだけど

>>444
PS2は新しい方の型番じゃないと対応してないって事なのかな・・・
あと、XBOXは360になっても+R DLに対応してないって事？
360で問題無く再生できるなら買おうと思ってたのに・・・orz

PS2はＤＬに対応してない模様

俺のPS2は最初から最後まで通して問題無いぞ。
型番は55000
焼いた環境はドライブはパイの110D、ソフトはDVD Decrypter、メディアは三菱

そうですか・・・
PS2で再生できてるというのは441さんのような事なんでしょうね
XBOX360が+R DLに対応しているのか知りたいんですが、どなたか知りませんか？
+Rには対応しているようなんですが、DLがどうなのか気になるんです

うぜーよ教えて君
そんなに心配ならPCで見ろよ

うぜーよ君
そんなに目障りならここ見るなよ

今気づいた。映画DVDは二層だった

あのね、このスレは君の我侭を叶えるスレじゃないんですよ？
それとね教えて君が嫌われるのは、このスレだけじゃなくて他の掲示板でも嫌われますからね覚えといて。
でも価格comの掲示板で女性の振りすれば下心の有る真摯な男性の教えを乞えると思いますよ。

つかその前に360発売前に仕様一覧みたいな物が、ニュースサイトに載ったはずだから自分で探してみると良いよ。

だよな
最低限調べる事もしないで愚痴ばかりたれられてもな〜。
もし他人が適当に対応してるよって言ったらハードを買っちまうのかね。

360が+Rに対応しているのを調べたうえで訊いてるんですけど・・・
でもDLまで対応しているかどうかは仕様一覧では書いてないので、
実際に360で+R DLを再生させてみた人がいればどんな感じなのか知りたいって事です

>>444
はい終了
残念でしたな

焼き環境によっては再生対応してる筈でも再生できないという事は有る。
ましてや対応しているか、不鮮明かつ普及数が少ないハードで正確に答えられる人間など滅多にいない。

確かに再生できないのは焼き環境に問題がある可能性があるので判断するのは難しいですね。
ちなみに451を書き込むのはかなり躊躇いました。その後の反応が予想できたので・・・。
そしたら案の定だったorz

>>455
Xbox 360でのDVD+R DLの読み込みだが、以下の環境で確認済み。
メディア：三菱
バーナー：NERO
ドライブ：NEC
コンテンツ：じぶりの城が動く奴

ちゃんと読めるからね。読めない人はメディアか、ドライブを疑ってくれ。

>>459
ありがとうございます。
元々360は欲しかったので購買意欲が強まりました。

あんな10万台も売れてない爆音ハードなんてよく買う気になれるな。

>>461
今は、WinXP MCEからファミコンのエミュが動くっていうんで、大人気化してるよ。
北米や欧州みたいに売り切れになる前に買っておくが吉かもね。

週1000台程しか売れてない上に、初回限定パックも余ってるのに大人気ですかw
少なくとも日本じゃ失敗でしょ。

>>463
週何台売れていようが、ファミコンエミュがあればいいよ、俺はね。
いつになるかわからんPS3より、今のファミエミュでしょ。

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　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

クロ−ンで焼いてるけど読み込み１５分
書き込み２３分ほどかかる。三菱ＤＶＤ-Ｒ　ＤＬ
２年前のＰＣだから性能が今一なのか？Ｐ４の２・６ギガＨＴ　メモリ−５１２

この時間はＰＣの性能が良いほど短いのですか。ドライブは
２月に購入した。バッファロ−製のを使ってます

いまだPEN�V、1ＧＨｚを下回る俺にケンカを売るのか

デュロン1.1の俺より下がいたのか！

おっ？喧嘩か？
ｾﾚﾛﾝ1.2の漏れが仲裁に入ろう！
オクで購入1ﾏｿﾅﾘ
お麻衣ら1ﾏｿずつｸﾚ･ｸﾚ

これぞ三方一両損の大岡裁き

　　　 ∧＿∧　　　
　　　（* ´Д｀） 　　＜生物板から来ました。確保していきます。
　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M　
　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　 　 （　　 _ﾉ | 　/　∧∧ ヽ
　　　 | 　 /　/　| 　（゜゜；） .| ←ID:atJA/W9b
　 　　|　 /　/　 |　（⊃⊂） |
　　 　(　 )　) 　 ヽ(⌒(⌒ﾉノ　
　　　 |　|　/　　　 ￣￣￣
　　　 |　|　|
　　　/　|＼＼
　　∠／　 ￣

チャプターを増やしてから焼くには
ISOで吸い出したらダメなんでしたっけ？

カーナビのDVDは焼いたものでは使用できないのでしょうか？
ナビはアルパインNVE-N077Z 　DVD-ROMはHCE-V107です。
PCはショップオリジナルで
CPUペンティアム4 2.6G
メモリ1G
HDD　120G(空き約70Ｇ)
ドライブ　GSA-H10A
ソフト　DVD Decrypter
メディア　三菱DTR85Y5
色々調べて焼いてみました。
PCで確認すると中身は全く同じファイルがあり問題無さそうでしたが
ナビに挿入すると、原版は瞬時に認識するのですがコピーは｢ディスクを確認ください｣
のメッセージが出て認識しません。
ナビのレンズの汚れを疑いドライブをオーバーホール品と交換しましたが駄目でした。
御指導をお願いいたします。

ナビソフトは、
バックアップしたDVD-Rでいける機種のもあれば、どうやってもダメな機種もある
と言う事があるらしい
PS2みたく、特殊なことでもやってるかもな

>472
カーナビはピックアップが物理的にDVD-ROMしか対応してないのが多いみたい。
分解する勇気がないし、メーカーも詳しく教えてくれないから確証がないけどな。
殆どのナビはDVD-ROMとかDVD-Videoの記載しか無いんじゃないかな？
極稀にピックアップとメディアの相性でDVD-Rでも読める事があるらしい。
（俺は未確認だが）
そんな俺はDVD-ROM化を詳しく知りたい訳なんだが・・・

>474ドライブの箱に＋Ｒ二層型ＲＯＭ化対応って書いてある奴を買えばいいんだよ。

うちの近所では三菱の二層Rが一枚1080円で売ってるよヽ(`Д´)ﾉ

ネットできるなら通販でいいだろ

三菱で焼直したらうまく行ったよ！お前ら本当にﾄﾝｸｽでした。

ちなみにあきばお〜2号店での価格は数十円の差とは言え
三菱＜リコーだったが･･･。

いや、二層に関しては、三菱＜その他大勢　だから。

＋Ｒ二層型ＲＯＭ化対応機種をわざわざ買って、色々やってみたものの、
惨敗。二層＋Ｒが６枚死にました。意地になってやってみたものの、
もうあきらめました。ナビはパナのＣＮ−Ｐ０１ＶＤ

途中で気づけよ

>>480
メディアとドライブ名、ライティングソフトも明記してね。

漏れはﾊﾟｲｵﾆｱのDVR-A10-J　持ってるんで
三菱のDTR85Y5とDTR85NP5で焼いてみるお。
ソフトはネロとＢ’ｓ使ってみる。

ナビはトヨタ純正のヘンな奴！

>>480俺はバッファローのＤＶＭー×16Ｕ２とかいうドライブのメーカーも書いてない
（東芝のらしいけど）胡散臭い安物使ってるけどいまんとこ焼きミスなしだし
＋Ｒ二層型のＲＯＭ化もきちんと出来たぞ。
デクで吸い出してドライブ付属のライティングソフト使えばよっぽどの事がないかぎり
失敗はしないと思うけどなぁ。

焼ミス≠（ナビの）ﾄﾞﾗｲﾌﾞが認識しない

ageるやつはログも読めない奴

ドライブはPX-716SAです
PlexToolsでドライブ設定を二層にしておけば
どのライティングソフト使ってもROM化されますか
とりあえずDVD Decrypter使おうかと思ってます

>>484
そりゃそーだ

通販で頼んであった三菱の二層ディスクが届いたので
早速焼いてみた。

使った地図ディスクはトヨタ純正のA14って奴。
まず、特に何も考えずにDecrypterで吸い出してNEROで焼いてみる。

知り合いが乗ってる30系セルシオに積んでみた所、
「ディスクが読み取れません」
の表示。。。（もちろん、ｵﾘｼﾞﾅﾙは読める）

ROM化がうまくいってないと思いいろいろ調べてみるが、
πのA10は、ディフォルトのままならDVD+R　DLは、自動的にROM化されるみたいね。
→ディスクタイプはDVD+R（BOOKTYPEはDVD-ROMです）と表示されていた。

んで、入院中だったボロナビ（NMCT-D50）が帰ってきたので早速乗せてみたら、
普通に読み取りおｋ

何が違うんだろうねー。

発売日

アマゾンまた値上げ

ｱﾏｿﾞｿﾞの値段に一喜一憂か。。

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060420m
【衝撃】全米が泣いた、オリジナル“ザ・ハンサム”@kingどかん ◆MEOCO2V3Hs （本名：黒川晋 住所：奈良県橿原市 年齢：43歳）がオ○ニーのし過ぎで急逝【悲惨】

アマゾンまた下がったよ

てかふじの誘電OEMの値段も下がってるな。

ところでドライブは何処のを使ってる？
ＩＯのＤＶＲ４５５０使ってるけど
ＰＣの相性か？２層８倍速対応ＤＬで焼いても
４倍書き込みになる。ファ−ムもアップデ−トしたけど４倍
たまに２倍速の時もある。
載せ換えしようかと考え中だがお勧めドライブがあれば教えて下さい。

？

三菱がカギ

もうネタが尽きたのか？ｗｗｗ
早くカップルスレでネタ集めしてこいよ、三重県在住コンビニ店員若禿童貞32歳ｗｗｗ

トヨタの2層ナビディスクの話蒸し返すけど、
16年式ガイアでは認識しなかったが、
14年式クラウンではOKだった。

掲示板の成功例から言って、高級車に分類されるほうのが
大丈夫な可能性が高い気がする。。。

高級車に乗っている層
金あるから、ROMなんてコピーしない→ナビ自体に特に仕掛けする必要性なし
大衆車に乗っている層
　ケチるからROMコピーとかされそう→ナビに仕掛けしておこう

とかだったりww

ローンで高級車買ってるやつが多いからそうとも言えない法則

>>499
セル塩ではダメだったけど、サーフでは読めた。
でも、目的地検索とかでリードエラー起こしたりする。

すいません教えてください、Pioneer 110Dというドライブは二層焼きできますか?

Pioneer 110Dでググってみたら出来るか出来ないか即わかったんだが？
調べたのか？鼻糞

すいません教えてください、データー用メディアを録画用として使えますか?
その際何かマイナスな点ありますか?

>>505
ググレカス

すいません教えてください、データー用メディアを録画用として使えますか?
その際何かマイナスな点ありますか?

ハンツ・キー・ロムッテロ

すいません教えてください、データー用メディアを録画用として使えますか?
その際何かマイナスな点ありますか?

>>509
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1433687

すいません教えてください、パソコンで製作した片側ニ層DVDは一般的な
DVDプレーヤー(SHARP DV\SF1)で再生可能でしょうか?
メーカーホームページを確認したのですが、はっきり明記されておりません、
ちなみにPS2ではもちろん無理ですよね??

マルチ氏ね

ちくしょー

>>511

これを買えば確実だと思います

http://pioneer.jp/dvdld/player/dv-696av/index.html

すみません。
２層メディアからリッピングで吸い出したデータを、従来のＤＶＤ２枚に
分割して記録することは可能ですか？

出来ますよ
やり方は調べてね
絶対聞いちゃダメ

>>515 iso/img/cue Etc.なら火葬してしまえば

DVDを借りてきてShrinkで無圧縮でリップしようとしたら、
サイズが大きすぎて焼けませんがよろしいですか？
との警告が出ましたが、問題無く2層になら焼けるでしょうか？

>>518 2層焼きなら >>340

>>519
サンクス

>>514 本日購入しましたDV-696AV　最高です!!!!

ドライブ交換(PANA LF-M821)して、ドキドキしつつ初めてリコーの+R ＤＬを焼いてみた。
リコーの評判が悪いのはこのスレを見るまで知らなかったが、５枚まとめ買いをしていた・・・。
DEC.で6G2層を吸い出し&最大速で焼き（x2.4)。
その後、nero cd speedでスキャンディスクでチェック。結果、訂正・不良ともゼロで、100％r良好・・・。
PanaのＤＩＧＡでの再生テストもok。
１層の誘電メディアは、同じ条件（焼いた元ネタはちがうけど）で焼いたもののスキャンディスクでは、99.9％ということで、
ごく僅かに訂正があった。
運が良かっただけなのか？

<<499
トヨタ純正ナビは、メーカーのライン装着モノとディーラー後付で全然違う。
ライン装着モノは、ヴィッツからクラウンまでほとんどの車種で共通。
DVD-Videoが見れない、という特徴がある（少なくとも’０４年まで）。
クラウンなどの上級車はナビ機能がＥＭＶというシステムの一部として機能するようになっている。
だから、条件が適合すれば最新型ナビと入れ替えも出来る（計算・描画速度などが段違いだが、
部品共販で買えば２〜３０万）。
ディーラー物は知らん。
スレ違い、ゴメン。

リンクが逆だ・・・。

三菱メディアじゃなくても、無問題、ということでいいのかな？

>>525
見れればね。つまりは結果論です４。

３ヶ月くらい前に間違えて買って放置してたリコーの+R DL、三菱のが
切れたんで今日開封してみたら、記録面の内部に塩水が乾いた後の
白い年輪みたいな模様がびっしり…なんなんだ、これ

>>527
爺子ののろい

>>527
>記録面の内部に塩水が乾いた後の白い年輪みたいな模様

言葉での表現は難しいよね。
1層でその様なメディア使ったことあるけど
高確率でベリファイでエラーが見つかりダメだったよ。

２層安くならないかな〜？

>>530
IMATION DVD+R8.5PWA×10S DVD+R DLメディア
10枚 2.4倍速データ用/インクジェットプリンタ対応/ホワイト
\3,990

http://www.imation.co.jp/products/pc_media/dvdr_ram/dvd_r_plusdl/index.html

ほしゅ

あげ

三菱が倒産すればｲｲﾝｼﾞｬﾈ-?

保守

製品情報 / データ用DVDメディア DVD+R DL | Ricoh Japan
ttp://www.ricoh.co.jp/media/data/dvd+rdl.html#D8RDD-WW1CW-J

価格：オープン価格

2006年8月3日発売

型番　　D8RDD-WW10SP-J　ttp://www.ricoh.co.jp/media/data/view_D8RDD-WW10SP-J.html
枚数　　10　
ケース　　スピンドル　
インデックスカード　　なし


メディア拡大画像　ttp://www.ricoh.co.jp/media/data/view_22.html

採用された新技術の紹介　ttp://www.ricoh.co.jp/media/techinfo/dvd/dvd+rdl8x.html

2層RWがでてくれれｂ

え？
2層RWって、規格自体存在してるの？

釣りなのに…。

規格だおれ

【2ch厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった → 必 死 だ な ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた →　釣り、釣れた、

言い返せないけど負けは認めたくない → ﾌﾟｯ

もしよかったら教えてください!!!
DVDプレイヤーで作ったDVDをパソコンに取り込みたいんですが、
どうすればいいんですか？Shrink使ってもできません。
教えてくださいお願いします!!!

>>542
http://members.ld.infoseek.co.jp/hp_yamakatsu/index.html

>>542
未ファイナライズに７票 ＣＤドライブに３票

http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=26763
教師びんびん物語�T・�U・SP　完全収録DVD

ちょっと教えてください。

質問１
昨日、IO DATAのDVR-UEM16CRってのを買ってきました。
DVD Decrypterでリッピングし、ドライブ付属のGOLD8.1.7で
書き込もうと思うんですが、設定が良く分かりません。
どこかに参考になるHPはありませんでしょうか？

質問2(スレ違いかもしれませんが・・・・)
互換性重視だと、+R DLが良いと読んだので、メディアを10枚買ってきました。
田舎なので2層の＋はTDK DVD+R DLしか店頭に無く、それを買ってきて、
試しに書き込んでみたら、連続3枚エラー発生。
FUJIFILMのDVD-R(1層)は、ちゃんと書き込めました。
メディアが悪いんでしょうか？
このドライブで、2層を安定性重視で書き込み＆再生するには
推奨メディアありましたらご教授願いたく。
(２層は、はやりシビアな物？)

それぐらい自分で探してくださいね＾＾

パイオニア DVR-110D　ファーム Ver. 1.41

台湾製 DVD+R DL RiTEK も失敗無く焼けます。
（過去のファームでは失敗するものもあります）
1.39以降は安定している。

今買うなら パイオニア DVR-A11-J DVR-111バルク DVR-111D バルク　などがお勧めです。
ファームウェアは最新バージョンに書き換えましょう。


LGのGSA-H10N は2層と相性が悪い（三菱以外不可？）ので
NECのND-4571Aに買い換えようかと思案中です。

>>547
差がしたんですが、上手くHITしなかったので・・・
さっき本を買ってきました。もう少し勉強してみます。

>>546
このあたりのサイトが良いかも。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1155177798/3-4
（3の一番下のサイトとか。）

>>550
ヒントありがとう！！。
熟読してみます。

磁気研の台湾+DLが10枚1980円だって話だけど
誰か使ってみた人いる？

>>552
DVD+R DL 片面2層 データ用プリンタブル10枚スピンドルパック(Galaxy GX D+DL85 PW10PS)

パイオニア DVR-110D　ファーム Ver. 1.41 で書き込みＯＫです。
（まだ１枚しか試していません）

DVD-R DL対応の家庭用DVDレコーダーはあるが、
DVD+R DL対応のものはないのでしょうか？
ちゃんと家庭用のDVDプレーヤーでも見られますか？

>>538
+RW DLも-RW DLも規格はある
+RW DLｊは製品だしますと発表してから随分時間が経つね
-RW DLはビクターが、うちの-RW DL技術を採用しろやと提案してから
これまた随分と時間が・・・

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　2層RWメディアが発売されれば安泰だ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

BDでええよ。

DVD-RW DL
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051006/dvdf.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051006/dvd15.jpg
DVD-RW DLについては、2005年末にドラフト版のVer.1.9発行、
2006年のVer.2.0策定を目指し開発を進める。

DVD+RW DL
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050705/dvd.htm
書換型のDVD+RWについても、2層規格「DVD+RW DL」も規格策定中で、
2005年後半に規格化を完了し、随時製品投入の予定。
記録速度は2.4倍速からスタートする。


各規格共に反射率.ジッタ.再生互換に苦労している模様

下手したら次世代DVDより値段が高くなるだろうな

>553
読み込みとかど〜よ
@198位だったら妥協できる程度かい？

>>559
2層3枚より確実に安いよ。

-Rと+Rでは、どっちがいいの？

+R のほうが先行してDLが出たこともあり、品質と互換性が安定してて値段もこなれてる感がある。

-R DLはROM化機能が無いから止めとけ。

一層は太陽誘電FAらしいけど結局2層+Rは何処が品質いいの?

三菱化学にしとけば間違いない。失敗したことない。
Ricoh、TDK（Ricoh OEM）は漏れは性交率低い。日立Maxellは時々失敗する。

>>556
パイオニアのドライブは対応しているとか

>>566
（Ricoh OEM）はクセモノ
Ricohはエラーゼロですね

ﾘｺｰの台湾製+R、15枚中4枚ﾐｽｯﾀ。
\1600分ﾊﾟｰだよ。もう買わね。

やっぱり台湾製は品質がまだ安定してないようですね。
遥か昔CD-Rもそうだったなぁ。今やCD-R失敗なんてなかなかレアケースだが。

ビッグカメラオリジナル＋RDL国産
使った方いらっしゃいますか？
安かったので気になっているんですが...

みんな値段おしえてちょ

リコーのは焼く前から年輪付きのがあったのが・・・

あの、ごく細い輪っかはなんだろうな？

ここまで○倍速エリア、ここから△倍速エリア　とかw

ドライブ：MATSHITA DVD-RAM UJ-831S

焼きソフト：Record Now!　Ver7,3

メディア：磁気研のGalaxy　↓これ
http://www.donchan-shop.com/goodsdetail.asp?genreid=200510200002&goodsid=200608050001

６GBのISOイメージを書き込もうとしてるけど、もう４連続失敗。
全部書き込み開始から１分足らずでエラーが出る。
一応ディスクは読み取れてて「空き容量8,125GB」ってな感じの表示は出る。
メディアがウンコなのか、ドライブ環境が駄目なのか、設定ミスで漏れの頭が悪いのか…

試しに、イメージ書き込みできなかった.isoファイルをファルダごとデータ形式で焼いたら成功した。
設定しだいでisoイメージで書き込みできるかもしれないけど、どうすれば…？

違うライティングソフト使ってみたら？

メディア、ドライブどっちも糞っぽいけど焼くくらいはできるはず。
ISOのファイルに日本語を使わないとか文字数を少なくするとかも関係してるかもしれない。

結局頼りになるのはCloneDVD2だった。
isoイメージ焼きでこれまた失敗したけど、DaemonToolで.isoをマウントして
それを全体コピーしたら成功した。
結局５枚失敗で１０００円くらい損した

Galaxyの2層+RDLですが、
イメージ焼きこみで問題無く焼けました。

ドライブ：LG GSA-H10N
ソフト：DVD Decryptor ISO WriteMode

難点：PS2にて再生時、タイミングによってブロックノイズが乗る。
　　　正しく読み取れていない可能性あり。
　　　PC上での再生は問題無し(MediaCenter、PowerDVD6)

結論：PCで見るなら最初からISOマウントして再生した方がマシ。

それで問題ないのか・・・・・・？

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　 　| ぷらぷら
　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　（（　|
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　　　　　　 　|　　））
　　　　　/　　●　　　● |　　　　 　　　　>>579
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・　　　　　　　J
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。　　　シケた餌だクマー
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

なんで映画などの二層式DVDは問題なく家庭用のDVD再生装置で再生できるのに、
DVD + - R DLは駄目なの？

うちのは出来る
おめーさんちのは対応してないから出来ない

>>582
実際試してないだろ？
焼いてみろ、+Ｒなら再生できるから。

まずこのスレでＲＯＭ化を検索しろ。

ＰＳ２で試したけど、DVD + - R DLは駄目だった！

>>584
てめーもいい加減なこと書くな。フォーラム側の再生機には
ROM化した+Rを認識しないものもある。うちのXS-33もだめだった。
大手家電メーカーなら該当機のスレで調べるかPDF読めば大体わかる。
まあ最近のなら大丈夫だとは思うけど、まずは調べろって感じだな。
ただメディアのメーカーによってはおｋだったって書き込みも読んだことはある。

パラレル（平行トラック）形式のDVDビデオを2層DVDに書き込むことは
可能なのか･･･？
DVD+R DLでは失敗してしまうのだが･･･

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490
美容版の糞コテ「たお」はとってもしったか野郎
今回はブルーレイディスクの話題がでてしったかした
あげく取り巻きにレコーダーを売ってPS3を買えと
言う始末。
google、wikiの記事を見ただけで博識と勘違いしている
哀れなやつです。


糞コテ「たお」がいるスレの主な流れ


たおが論破されて何も書けなくなる。
　　　　　↓
なぜか、流れをぶった切る名無し（コテ）の質問が出る。
　　　　　↓
良い人ぶりながら、丁寧にたおが書き込む。
　　　　　↓
名無しが（コテ）、丁寧にお礼を書く。
　　　　　↓　←今ここ。
暫くすると、なぜか書き込みが極端に減る。
　　　　　↓
名無しの質問に、たおが我慢出来ずに知ったかする。
　　　　　↓
先頭に戻る。


いくら叩いてもへこまない糞コテなので、しったかを
したら存分に叩いてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490

■フジの中村仁美に熱愛が発覚■

お相手はあの”さまぁ〜ず”の大竹。

この大竹は芸能界屈指の変態と言われ、あるインタビューでは

「えっ、アナル？普通にやってますよ（笑）」

と答えている。

果たして中村仁美のアナルは処女なのか、おおいに気になるところである。

一層も二層もだけど±ならどっちが適しているんだろ？

BUFFALO DVD-RAM5.2GTでDVD+R DLが読めた！
パナの家電レコーダDMR-E100HでもDVD+R DLが読めた！
でも、PS2は読めなかった読み込み精度悪過ぎorz…

>>591多分+でブックタイプを書き換えるのがいいのでは

追加！

Panasonic のドライバーソフトを更新したらLF-D100でもDVD+R DLが読めた！
結構！古いDVDドライブでもDVD+R DLの読み取りは大丈夫みたい＾＾
でも、PS2はコレよりも新しい筈なのにDVD+R DLを認識すらしないorz…

ソニーですからｗｗｗ

>>588
パラレル（平行トラック）形式の2層DVDビデオをだろ

>>594
そのディスクの計測結果をうｐしてくれる？その結果いかんによっては袋叩きかもしれんぞ。
んでレイヤーブレイク除去でやったってヲチならもう、、

>>597
一体！何の計測をしろと？
何か勘違いしてるのでは・・・

>>597
http://home.att.ne.jp/sea/casper-01/removable/LF-D100_UDF.html

RICOうんこじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

さっき5枚中5枚失敗したorz
もう二度とかわねえ…くそ運子がはやく倒産しろカス

3000円無駄になったよ。

2層は三菱一託のみ

片面2層・Parallel Track Path方式のDVDビデオをリッピングし、
片面2層メディアへ書き込もうとすると失敗します。
（Opposite Track Path方式のDVDビデオは問題なかった。）

使用したメディアは、SONY　録画用DVD+R(DL) DPR215HDL　です。

DVD−R(DL)にすれば解決できる問題でしょうか？
それとも、リッピングしたソフトをOpposite Track Path方式に変換しなければいけないのでしょうか？

DVD2層→2層バックアップする方法でお願いします。

遅れたがあけおめ！

まだ2層は高いけどみんながんばれ！

普通に安いと思うが

+RDLは、5枚セットで一枚600円。安いのか？（三菱で）

三菱のインドネシア？産のスピンドル物が出てるが
使ったことある人いる？
http://item.rakuten.co.jp/plusyu-pcav/4991348053963/

俺の頭腐ってるわ
ケース付きのにくらべてやたらと安いから
原産地が台湾→シンガポールに変わったと思ったら
元からシンガポールじゃん
なんでこんなに安いんだろう？
ケース付きと品質は同じなのかな

いやだから
コレが今の普通の値段だってば
別に珍しくないですって
2.4倍速の+DLならば三菱でも5枚1800円台で買えるつーの

そうだよな・・・。
DLスレでも安い安いって張られていたけど、最近のスタンダードな値段だよな

オレってかなり高い金で買ったってことだなorz

NEC製PC、
MATSHITA　SW9587A
バンドルソフト　ROXIO　DijitalMediaでバックアップ
メディア　三菱+R　DL　DTR85Y5（5枚組）
プロテクトなどがないマスターのバックアップ
書き込み速度　等倍速

容量が7.8GBくらいなんだけど、7.7GBまで書き込みした時点で
書き込みエラーで停止。
DijitalMediaの古いバージョンだと、条件次第でエラーメッセージが出るのですが、
私のはバージョンアップ済み。
条件変えて焼いてるけど、既に3枚失敗。2100円のロスですよ、おくさ〜ん。

>>611
ドライブと焼きソフトを変えましょう

秋葉祖父11号店で、先週Memorexブランドで+R DL5枚パックが
\980だった。

ワンパケ買ってみたが、DVD Identifierで調べたところ、Ritek OEMのよう。
ライヴDVDをﾃﾞｸﾘｯﾊﾟで磯にし、LG GSA-4160BでROM化して焼き、民生プレーヤー
(AVOX TDP-0301/Pioneer DV-353/シャープのテレビデオ)で再生確認オーケー。
特段ブロックノイズなし、スキップ・ストップもなし。

>>612
thx.
パイオニアの111Lあたりの外付けバッファローを買うよ。

最近のDVDプレーヤーだとコピーしたDVDをはじくらしいのだか今手に入るプレーヤーで
再生可能な機種ってある？今まではSCPH-10000でDVD-R DLを騙し騙し再生していたの
だがもう限界で…お勧めのプレーヤーってない？

DVDFab Decrypterでリッピングして
そのまま2層のディスクにやけば
2層のDVDとしてみれる？？

>>615
±R対応かどうか買う前にチェックすればいいじゃないか
だいたいのプレイヤーが対応してると思うけど

>>616
出来るけど二層目に突入するところで音と映像がずれる
DvdDecrypterで吸ってDvdDecrypterかImgburnで焼く
これ以外に方法は今のところ無い

DvdDecrypterで２層から２層へそのままコピーできるんですか？
それとも何か問題はおきてしまいますか？

あと
DvdDecrypterは２層の±両方にたいおうしてますか？

>>618
>DvdDecrypterは２層の±両方にたいおうしてますか？
ドライブ次第
つか、>>617が理解できないなら止めとけ

SCPH-50000でDVD-R DLが再生できないって本当？SCPH-39000では再生できてるんだけど？
もしかしてSCPH-50000以降はDVD+R DLじゃないとだめなの？
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20050422/112067/?from=RSS

>>620
本当も何も、元々PS2は「±R DL対応」じゃないだろ
個体差というのもあるだろうし、再生できなくても当たり前、出来たらラッキー位に考えれ

コスト的にはまだまだ２層に手を出すのは早い？

-使うのに比べて
+でＲＯＭ化する事によるデメリットってあるのか？

プレステとかショボイプレーヤーじゃなかったら別に変わらないだろうと思うけどな

2層に詳しくないのでお聞きしたいんですが
DVD-R DLに2層で録画した場合に
市販のDVDプレーヤーで再生できますか？
機種にDVD-R　DL対応でなければ再生できないのでしょうか？

市販のDVDソフトが大概２層です
ということは再生出来ない方がおかしいですな

ID:m1kAevv+
マルチは、とりあえず死ね

2層に対応してるのとDVD-R　DLに対応してるのとは別問題
見れないプレイヤーが結構あるって報告でてる
機種にDVD-R　DL対応の明記がなければ当然保証外だろ

今日はじめて2層焼きしてみたが、
ピンクのPS2で難なく再生できたよ。
（三菱2.4倍速+RDL）

失敗できんよね。一枚400円だもんな。

>>629
一番最初に+R買ったときの値段まで落ちてきたな･･･

最近買ったノートは、DVD-R DL非対応で、+R DLには対応している。
しかし、メディアが高い。1枚400円位する。
DVD-Rなら1枚50円位で買えるけど・・・。

日記はチラ裏にしろ

このくらいしか話題がない現実なわけで

1枚400円は最安値近辺ですかね。
それ以下に価格下落を起こすとエラー吐きまくりの質低下に繋がるでしょうし
妥協するしかないかも。

>2の総合スレが見当たらないので、こちらで質問します。
適当なスレがありましたら、誘導願います。

カーナビのDVDをバックアップしようとしました。
Drag'n Dropを使い、読み込みは正常にできましたが、書き込む段階で「容量が違う」と怒られました。
エラーログを見ると、容量が７GB強。当初DLだとは思わなかったので、1層のDVD-Rを用意していたのです。

ここで、ふと疑問が。PCのDVDドライブはDLに対応してなかったはずです。
「なんだ、DL対応を公表してないだけなのかな？」と思いながら、DVD+R DLメディアで再度挑戦すると、
「メディアを入れてくれ」と怒られます。

ということで、下記のどちらかなんだろうと思いますが、どうなんでしょうか？
１）DVDドライブがDL読み込みだけ対応していて、書き込みは未対応？
２）書き込み先ブランクメディアがDVD+R DL だったから？（DVD-R DL じゃないから？）

DVDドライブは「MATSHITA DVD-RAM SW-9583S」を使用しています。

DL対応とは読めることじゃなくて書き込めることを言うからな
映画ソフトに2層があるのは当たり前なんだから読めない再生機も滅多にない
再生機で読めたからDL書けるのかと聞かれているようなもの

>>636
なるほど。
ありがとうございました。

２００４年ごろの記事だとほとんどのプレイヤーが対応してないとか書いてたな。

Macで映画の書き込みですが、LaCieのドライブで、二層書き込みを
試してますが、＋Rでも、-Rでも、一カ所、再生途中で止まります
場所は、毎回同じですが、その２枚は、違う場所です。
再生プレイヤーはパイオニアのDV-S10Aで、toast7を使って
４倍で書いています。これって、パイオニアのプレイヤーの問題
なんでしょうか？？
LaCieの方で確認すると、ちゃんと見れてます。
１カ所だけ止まるって、なんか、解消方法とか、試す事とかありますか？？
メディアは、三菱の-Rとリコーの＋Rです

3ヶ月で１枚300円かｗ
これは来たかも分からんね

ちょっと聞きたいんだけど、
いままでDVD±R・RW・DL で焼いていて、そのデータが壊れたことがある人っているの?
もしくは、その壊れたのが明確にわかった人っているの?

炎天下の車の中、書き込み側をずっと3日間くらいさらしていて、データーが壊れて、そういう検証とかはあるみたいだけど、
普通にメディアを保存していてそういうことを経験した人って実際にいるのかなぁ。

たとえばデータを問題なく読み込めるけど、どれか一つだけ壊れていたって言うのは
書き込んだそのときにミスってる可能性は高くないだろうか?


いや、こんな事書いたのは、押し入れから10年くらい前に焼いたCD-R(当時はSCSI接続だったw)が見つかったんだけど
普通に読めたし観れたし聞けたから、実際どんなもんなんだろうなぁと思ってね。

PC本体買ったときについてた再インストール用のOSのCDが
ちゃんと押入れにしまっていたのに3年ほどで読めなくなった。
ラベルの印刷面が裏に変に染み出したみたいになってた。
同時期に焼いた安い海外産のCD-Rは一緒にしまってたけど読めた。
永遠てないんだと思ったよ。

nero6で焼こうとしたら 書きこみ速度が変えれない…

一枚焼いてみたが 途中まで焼いてレイヤーが切り替わったとたんエラー

ライティングソフト バージョンあげて オプションで 拡張リードアウトとかのチェック外したりして焼いたら一応焼けた

neroで焼くとき 速度変えれないけど 何かあるかな？

DVDShrinkでDVDのバックアップを取っていたところ、巡回冗長検査エラーと出てDVDを読み込めなくなりました。
どうすれびいんでしょうか？（´・ω・｀）

>>645
とりあえずDVDを拭いてください

>>646
状況変わらず・・・

名欄がおかしいことになっとりました（'A｀）

じゃあ歯磨き粉で磨いてください

研磨しろ

-RDLをROM化することって出来るんですか？
もし出来るならどうやるんですかね？
質問がおかしかったらすいません！

http://www.everg.co.jp/web1/web1contents/EG-D2500CX.html
これ持ってる方いらっしゃいます？
DVDｰRDL再生可能ですか？製品データでは可能ってかいてあるけど・・・

かぐし
2勝なんてクソ
てかDVDすらもうアナクロ

ＢＵＦＦＡＬＯの「DVSM-HX1218FB-BK」って二層焼きに対応してるけど評価としてはどんな感じですかね？
購入を検討しているので参考にさせてください

DvdDecrypterで吸出し、DvdDecrypterで焼いてるのに再生できません。
DVM-RXG16FB/Bはロム化してくれるとＨＰで見たんですが、それは自動でなってるんですかね？
リコーの＋ＤＬが悪いのかな?もう5枚アウトです・・・・
ーＤＬの三菱に変えたらいいのでしょうか?
ＤＶＤ４３でもいいんですよね？

リコー2.4倍は糞だよ。8倍はいいけど4倍焼きが無難みたい。

焼きはImgBurnの方がいいかも。

サイバーリンクのDVDスイートでも問題ないね。@三菱

imgburnと使い分けでも変化無し。
使い勝手なら単純なビーズやサイバーリンクの方が使いやすいかと。

それはつまり再生可能なのはもちろんのこと、レイヤーブレークもちゃんと反映されてるということ？

いやImgBurnの方がいいな

>>659
反映されてるかどうか知らないが
ttp://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2007/dvr-an18glv/index.htmに三菱+DL
付属のB'sで四倍で焼いて、我が家のヘバってきてる初期型PS2で読み込んでも
余程機嫌が悪くない限り、最初から最後まで普通に再生してくれる

ttp://pioneer.jp/dvdrrw/dvr-s12j/index.htmlに三菱+DLで
付属のPower2GOで同じのを焼いたら、何倍でやっても途中でガタガタ
リコーのだと半分で読み込めなくなった

>>661
LH-20A1Sだと全く問題無いけれどね。
@PowerDVDcopy

誰も話題に挙げないが、DVDFAB プラチナて良くないか？
-RDLが凄い簡単に焼けたぞ
安物プレイヤーでも再生おｋだった

Fab Platinumは圧縮の面では優れてるけどな．．．

>>664
品質とかは良くわかんないけど、簡単さという意味でね
フルディスクでスタート押せば、あとはリップも焼きも全部やってくれるし
ただディスク入れ替えるだけだぜ？

良く見るDVDは2層焼きしてるけど ブルーレイで画質が良いのどんどん安く
出てくるんだろうか?
せっかく2層焼きしたの見なくなるかな｡
だいたいのDVDは1層化したので済ませてるけども｡

質問です。
二層式について聞きたいのですが、
これらの焼き品質はどうなのでしょうか？

大容量な分、１層よりも劣化が早いとありますかね？
BDはまだまだ高いので二層式を購入してバックアップにしたいと思っています

二層には国産メディアがない。
何を意味するかは自身で判断してくれ。

> 二層には国産メディアがない
> 二層には国産メディアがない
> 二層には国産メディアがない

ｍｊｄ？

>>655
DVD DecrypterのFileモードで吸出す。
ImgBurnの構築モードで吸い出したデータを読み込んで、「レイヤーブレークの位置の作成」で最適な切り替え位置に設定。
その後にImgBurnで焼く。

ID:U25RIJ/G

>>669
嘘つき

何も知らずにDRU-840AとVictorのメディアで4回試しすべて焼き失敗し、
色々調べてDVR-112Dと三菱の2.4倍速のメディアを買ってきた。
どうにもこうにも焼けなかったのが嘘のように何事もなく焼き上がった。
これも皆さんの残した書き込みのおかげだ。ありがとう。

>>671の方法で作ったら焼きソフトでは読めるけどWindows上では認識すらされない変なメディアができた
ベリファイは通ったのにﾜｹﾜｶﾝﾈ

三菱の2層は相変わらず問題ないね。
5枚で1,480円まで下ったけれどまだ高いかな。

せめて１枚200円を切ってもらいたい
150〜170円

>>676
前から10枚2480円で売ってるだろ

>>678
VHR21HDSP5の話。

アゲ

DVDDecrypterで2層のDVDを初めて焼こうとしたんだけど、エラーがでて焼けなかった。
1層と同じやり方じゃダメなの？

>>671を嫁

ノートのドライブが壊れて修理に出したら、HL-DT-ST GSA-T10Nってやつになったんだが、これってROM化はどうなってるの？
そのままでOK？それともフォームアップが必要？
修理前はソニーNECのやつで簡単にググれたんだが・・・。

>>681
2層式対応ドライブか確認した？

焼きは卒業

-Rの2層の場合
DVD DecrypterのISOモードでリッピングして、ImgBurnで焼くより
>>671の方法の方がいいの？
ちなみに671の方法でうまくいきましたが、時間が掛かるので。

>>686
何のために「レイヤーブレークの位置の作成」をしているのか考えてみないか？

>>687
DVD Decrypterでリッピングした時にできるMDSファイルに
レイヤーブレーク位置の情報が入ってるのかと思いまして。

ちょっと質問なんだが2層のISOとかMDSファイルがないとダメなの？
ない場合は一旦MDSを作ってレイヤーブレークの位置を作成してから焼けと？
そういうことか？

すいません、勘違いしてました
ImgBurnならISOを作成しなくても、ファイルモードで読んだ物を
直接ディスクに焼けたんですね

↑689じゃなくて686でした・・・

焼けても満足に再生できないから−は駄目だね

>>692
m9(^ω^ )いい気味

>>692
それは「焼けてる」とは言わない。

-R DLでもPCなら大抵は再生できるだろ

まったり60日

まったり60日

やったー！
今まで4枚DVD-R DLダメにしたけどここのおかげで書けて読めるようになりました！
ImgBurnのこと教えてくれた人ありがとう！！
ちなみにドライブはmatshita DVD-RAM UJ-850S ATA、
メディアはTDKのDVD-R DL 録画用を使ってました。

DVD Decripterがどうしてもダメだったので困ってた。
DVD-R2枚に分けて焼くしかないのか？とか

やっぱりダメでした。
4話入ってるうちの2話までしか見れない。。
おそらく2層目から見れない感じ。
メニューでも3、4話目を選ぼうとすると止まる。
もうあきらめて2枚に分けて焼く(つд⊂)

俺は20枚無駄にしたぞ

俺はまだ3枚だ。

DVD DecrypterでビクターのDVD-R DLに普通にコピーできた
再生もできるし

2層DVD初めてだったけど>>671のおかげで一枚失敗で済んだ
スピンドルの-R DLを買ったことを激しく後悔したがまあ良かった
メディアは誘電でした終わり

最も安全な組み合わせ？
ドライブ
・評判が良かった頃の若干古いプレクやπのドライブ
・今だったらオプティアークのAD-72XXあたりが無難か

メディア
・2層DVD-Rより2層DVD+Rのほうがミスすくない
・2層メディアに限っては国産神話(誘電・TDK・ビクターは国産だけど品質いまいち)が通用しない
・というわけで三菱化学メディア一択
・スピンドルややめとけという意見を見かけるけどそんなにひどいわけでもない。

初めて2層バックアップしてみました。
PCでは無問題で再生できるんだけど、テレビで見ると
一瞬画面が黒くなる→普通に再生される、を何度か繰り返す。
比較的後半が多いかな。

これはデッキのせい？メディアのせい？

メディアはビクターのDVD-R DL(VD-R215CX10)、ImgBurn使用
デッキはSHRAP BD-HDW

スレチだったらごめんなさい

>>683

DELLだろ？最近のDELLのドライブはROM化不可
俺はヴァッファロ−の外付け買って幸せになれたよ

てかみんなデータ用のDVDつかってる？
映像用のと違いっあるのかね？

やたら高いけど＞映像用

>>706

レベルが低すぎる回答。
バカを晒しているだけ。

DELL使いは皆「DELLなら同じ」と思ってるからなｗ

>>707

いいよリアルじゃ高学歴で幸せだからレベルが低いといわれてもW

情けない

負け犬の遠吠えだな

いいじゃないの幸せならば

高学歴→地域でレベル高いと近所で言われてる中学や高校
とかだったら、俺は笑い死ぬ。

バッファローをヴァッファロ−と書いているくらいだから、スペルもろくに読めない人間なんだろう。

それを高学歴ですから・・・って、

まぁ幸せ者ってより、おめでたいヤツだなｗ

リップ覚えたての厨房かなにかだろ。
やってみてうまくいったからうれしくて仕方ないんだろ。

>>714-715

本人乙

また、負け犬の遠吠えか？ｗ

Fabで吸い出してImgBurnでLBP設定したが、2層目の切り替わり付近で読み込めなくなるなぁ
次はDecrypterでISOにしてみるかぁ

LBP設定てなに？(´・ω・`)

レイヤーブレイクポイント

>>718
-DLのメディア使ってないよね？

>>721
+RDLですよー
isoでとりあえず成功しました。

ファイルは駄目でISOだと問題無しか
この違いはなんなんだろう？

メディアにも問題のあるものがあろうが・・・・・・

ttp://www.st-trade.co.jp/info/index.html


自分の場合パイオニアのスーパーマルチで一度も成功せず、
マニアックなＲＩＣＯＨのドライブ（ＭＰ5125Ａ）で、メディアを選ばず
数百回やってると思うが、一度も失敗していない。
ナビディスクバックもＯＫ

オレが終了直前エラーだった理由はOSのバージョンってどうしようもない物だった

>725何とかなるだろ！
ゴニョゴニョすれば

ちょっと関係ないけどLOST season5のバックアップができないんだけど誰か教えてほしい
AnyDVD使って
DVDShrink
DVD Decrypter
は試したけど無理だった。
もしこういう話する板があったらそっちに誘導していただけるとありがたい

>>727
レンタルDVDを焼く情報スレ22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1258092737/

>>699
>おそらく2層目から見れない感じ。
チャプター飛ばしでも見れないか？

旧規格の三菱+DL　安売りしだしたな
5枚ﾊﾟｯｸで980なら一枚200円切ったＹＯ

DVDFab使わないと無理

犯罪だなあ

SW-9587で+DLを焼くと失敗する。
ファームは1.00だが、最新の1.02が手に入らない。

　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　 ﾄ､ ＼　　　 ..　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 　　　/作､ |:　|　　　／
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　 │ 紅白歌合戦だけはイカン。
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　│ NHKがたかだかうん十年前に作り出したエセ風物詩のせいで、、　
　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　　＜　12月下旬の番組プログラムが再放送＆紅白番宣の嵐…。
　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　.│
　／　＼　 　　｛”´　　　　　.│ なんつーか、もう終わってるよな。
/へ、　 　'= __　)入　　　　　 .＼しかも、相当深刻なレベルで。
　 　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　 　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミ､　　　Winny|∧
　　　　　｝　　　　　ﾉ　 ヽ
＼　　　 　＼　　／）
　 ＼　　　 　Y⌒ﾍT⌒ヽ

レイヤーブレークの位置の作成なんか知らなかったよ、このスレ見るまで・・・
DVD DecrypterのISOモードでリッピングしてDecrypterの焼きで焼いてた
ドライブはPX-820で三菱の＋DLだと２倍速で焼いて３枚に１枚の確率でベリファイエラーがでてた
ビクターの国産-DLだと２倍速で焼いてエラーなしなのでこれをメインで使ってた（２０枚ほどだが）
PCやPS3、レコーダーのBW200で再生は問題なかったので油断してた
読みの悪いドライブだと読めない可能性は高いということなのか？

>>735
日本語で書いてくれ

DVD DecrypterのISOのRead、Writeで問題ないよ。
このスレの奴らは、クソドライブ使ってるんだろ。

NECのドライブは綺麗に焼けるので問題ない。
このスレの住人は朝鮮人が多いのでチョんドライブが多いのだろうｗ。

>>733
ファーム（exe, bin）中身をＭＣＳＥで見てみれ。ストラテジ無しなら
今の無しでも推測学習ドライブと違ってL0 data zone errorで焼け
ないと思う。非使用のDVD9ストラテジに偽装すれば焼ける。

初めて２層コピーに挑戦するんだが1層DVDと同様に
DVD　decrpterで吸出し、書き込みすればいいの？

ちょっとお聞きしたいのですが、
私はＤＶＤデッキで見れなくてもパソコンで見れれば良いのですが
ＶＩＤＥＯ　ＴＳ　だけ焼く分には問題ないのですよね？
極端に言えば８Ｇぐらいのファイルを普通に焼く事は出来ますよね？

>>740
OK
>>741
パソコンで見るだけならイメージ保存でいいんじゃないか？

ヤンデレ大全

バッファローのDVSM-X20U2Vってどうですか？
２層のコピーって出来ますか？（ＲＯＭ化は可能？）

DVDの４層のコピーを1層にコピーできますか？

自宅のノートPCでDVD Shrinkを使って片面２層DVDを圧縮しようとしてもできません。
（片面２層DVDの再生はできます。）
今までは、自宅近くの情報プラザで片面２層DVDを圧縮してました。

再生はできるけど、圧縮はできないのは、DVDドライブの問題でしょうか？
DVD Shrinkの問題でしょうか？（古いバージョンをインストールしないといけないなど）

圧縮以前にリップは出来てんのかな

tesu

Decrypter+ImgBurnで2層→2層で焼いたのですが色々試してもチャプターメニューや
特典映像が選べなくなってしまいます
本編は普通に再生出来るし、1層→1層ならチャプターメニューも選択できます
2層→２層のときだけチャプターメニューや典映像が選択できません
誰か教えて下さい

このすれは-RDL使ってること隠す人が多いでみたいっすね

隠すも何も-R DL使う用途なら今はBD使うからな
2層DVDのコピー用途なら+R DLだし

久々にドライブを買おうと思っているんだけど、用途はHDDのバックアップ
メディアは三菱の+DL(DTR85HP25S)をメインで使おうと思っているんだけど
２層情報が中々集められないので決められない（単層だと枚数増えるし、BDは高いので除外）
とりあえず、２層はDVR217JかDVSM-SL20FBSのパイオニア製のが良いのかなあとは思っている
個人的主観でいいので、お勧めのドライブ(6,000円以下)を教えてほしい　お願いします

悪いこと言わないからBD買え。もしくはHDD買え

う〜ん　お勧めはBDか
HDDも一緒に購入するので、やっぱり値段的にDVDドライブしておくわ
たぶん、最後のDVDドライブになると思うので若干耐久性を期待して
パイオニア製のドライブを購入することにする（2層書込みも無難だと思って）
以前、I-Oデータ製のドライブを同時に２台購入して、数ヶ月後DH20A3S
を購入したんだが、I-O製のは１年少々で書込みがおかしくなり２年目で
読込みもダメになった　値段が半分だったDH20A3Sの方が長持ちしたんで
I-O製はもう買いたくない　ちなみに３台合わせても200〜300枚程しか焼いていない
後、SW-9571と言う古いドライブがあるのだが、書込み頻度が少なかったためか
いまだに正常な書込みが行える　ただし、２倍速書込みだけど

>>754
追伸
I-O製ドライブはAD-7173Aの奴とGH20N？
最初に逝ったのはGH20N次にAD-7173A最後にDH20A3Sの順
書込み1年〜2年、読込み2年〜4年、3台合計で200〜300枚
SW-9571は5〜6年くらい前？　今だ現役で活躍できる

>>754
9571懐かしいな　うちのは9574これといって使い道が無いが最後の殻ＲＡＭ焼き機として残してる

>>755　　訂正　　誤　GH20N　>　正　GSA-H12N

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/TnT8801/status/7625642036174848

age

なるほど

2層オーバーバーン対応ドライブなんてあったんだね
5年位前なら欲しかったｗ